在日朝鮮・韓国人の人々へ Part8１

過去、日本は朝鮮半島を併合しました。
敗戦後に莫大な賠償（補償？）金も 当時の脆弱な経済基盤のなかで支払いました。
また、首相や天皇も遺憾の意を表し謝罪も終っています。
なのに、貴方達は口を開けば謝罪だ賠償だ差別だと叫び続けるのですか？
さらに民族系の圧力団体を結成し日本国内の政府機間、
民間企業、マスコミ、はては個人への抗議や嫌がらせを日常化して繰り広げています。
また貴方達の母国政府も日本に対して、明らかな内政干渉を繰り返しています。
日本国民がうんざりしているのが解りますか？
日増しに貴国や貴国民、また在日貴国民への嫌悪感がつのる今日この頃です。

【参考史料】
国籍問題はこちら
■在日の"ウリナラ"はどこなのか？LEVEL2■
http://www.banner4every1.com/cgi-bin/test/read.cgi/exkorea/1034480466/
GHQ発表
http://www.tanken.com/kenetu.html

前スレ
在日朝鮮・韓国人の人々へ Part80
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/korea/1168162820/

※ここは本音スレの裏スレでもあります。

しかし、ここもパート８１かい、あっと言う間だな。

うっかり差別主義者の横浜「市立」の学校いったら、
東大受けさせてくれなかった。

教師「第一志望は？」
漏れ「東大です」
教師「第一志望は！」
漏れ「東大です」
教師「第一志望は！！」
漏れ「山田大です」
教師「がんがれ。次！」

さべちゅニダ。

チョソが在日特権の証拠を出せと暴れています
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/dame/1168945937/l50

しかしヨクヨク考えたら大検なんて制度自体が必要ないんじゃないの？
俺が東大や玉川大学受けても通る訳ないし試験を受けて合格すれば、大学検定があるって
ことじゃないの？
学力ないヤツは受けても落ちるんだから今の時代で大検合格者に試験の資格がある、ってのも
変な話だよな？

つーのは嘘ニダけどね。ウリは進学相談にさえ
顔出せる成績じゃなかったし。
でも真面目に進路相談したクラストップの香具師は
こんな扱いを受けたそうな。

>>5

うん、そうだね。結局「高校教育ってなによ？」ってことに
なっちゃうね。大学の予備校ならそれに割り切れってことか。
それ以外のなにかもあるのかなとは思うけど。

山田大学・・・

ぐぐるとなぜか山口大学のPDFがヒットする。
しかも山田大学でｗ

大検なんて無意味な事を盾に受験拒否はやっぱりキャベツだねーｗ

>>5
>>7
大検って救済措置ってイメージ持っているんだけど
そんなイメージじゃだめかいな？

但し「玉川大学」の場合は一応「高校教育」って奴に
敬意を表したんだろうね。朝高ＯＫって大学は逆に
「高校教育」なんてどーでもいいと考えたわけだ。

>>5>>7
正確には今は大検じゃないけどね。
大検は2004年まで、2005年度から高等学校卒業程度認定試験（高認）に移行している。

でもって、大検にしろ高認にしろ、これらはあくまで救済措置に過ぎない。
あくまで高等学校未卒業者に対する救済措置なので、高認（大検）は学歴とはならない。

>>10
それが正しい認識でつ

しかし私立で朝高卒業者に大検資格とって来い！なんて言ってる学校は玉川
だけと聞いたがホントか？
もし玉川だけが大検持って来いなんて言ってたら文句言われてもしゃーないわ。

何時の間にやら、新スレ。

朝鮮学校って、少し前までは日本の大学へ進学することはタブー扱いという
か、裏切り者扱いだったのでは？

＞受験拒否はやっぱりキャベツだねーｗ

こういう考えはやっぱ「高校」の存在否定ってことだよね。
それが悪いとは言わんが、ホントにそれでいいのかな？
「高卒」否定にならんかな？自分さえよければいいんだったら
それはそれでいいけど。

＞日本の大学へ進学することはタブー扱いという
んな事はない！

>>17
それは違うやろ！
例えば朝鮮学校に入学して、中学から日本の学校へ通わそうとする場合。
極秘裏に準備をして、、そうしないと妨害されるから。

>>17
ん？　昔はそうだったんじゃないの？
つか、ちょっと昔だったら高卒でも普通だったわけで、大学まで行くのは
ある種エリートで、それは日本人も在日も一緒だったんじゃないかな？

何で「玉川」だけだと差別になるのか分からない。
全ての大学がそうならいいのか？
大体、要大検がなんの差別になるの？
朝鮮人は大検を受けるべしという仕組みになってる
ならともかく。沖縄アクターズスクール出でも大学
受けさせろってーのかよ。まるで言ってることが
朝鮮人みたいだぞ。

朝鮮大学校ではなく、普通の日本の大学へ進学しようとする人を、徹底的に嫌っていた
体験談を聞いてるし。

>>18
朝鮮学校の父兄に話を聞くと、高校まではつい最近までそうだったようですね。
ただ・・・拉致発覚後は朝鮮学校（総連側）もそこまで強気にでられないみたいで
かなりしつこい　「　お願い　」　レベルで済んでるようですよ。

おっさんの言ってることは「高卒」なんて意味がないってことだぞ。
いいのか？

>>22
朝鮮人って、平然と自分たちがやってきた歴史を改竄し、日本が悪かった
ことにしようとしますから。
一連の大検問題だって、以前は「日本の大学へ進学するのはミンジョクの
裏切り者ニダ！」という態度でしたから、何も問題が無かった。ところが、
突如として日本が差別的だったように話をすり替えてくる。

>>14
> もし玉川だけが大検持って来いなんて言ってたら文句言われてもしゃーないわ。

少なくとも３年前までは、５０％以上の大学が朝鮮学校卒業生に大検を課していた。
※　２０年ほど前なら８割以上がそうだった。

これが３年前の外国人学校の大学入学資格問題で、朝鮮学校・総連・サヨがゴネ倒して
マスコミが煽り倒して、文部科学省がへたれて　「大学が個別に判断することにする」　と
逃げた結果、総連系やサヨが各大学に圧力かけまくってそれ以降かなりの数の大学が
圧力に屈して大学入学資格なしの入学を認めた。

おっさんの会社では、中卒と高卒で給与体系どうなってるの？

在チョンの皆さん
文句垂れる位なら早く半島に帰れ！
お前ら犯罪者及びその予備軍はこの国に必要無いんじゃ！
クソが

>>27

うるせえ。すっこんでろ。

>>24
＞突如として日本が差別的だったように話をすり替えてくる。

その手の話は朝鮮学校の父兄や非専従イルクンとしたことがあります。

総連は今まで　「　日本人と同じ扱いは（反動の）懐柔策だ　」　とか　「　助成金を受け
取ると日帝の犬になり下がる　」　とか　「　日本の学校に通うことは同化に繋がる　」　と
散々拒否してきたのでは　筋が通っていないんじゃありませんか？　と聞いたところ・・・

彼らは正直に　「　その通りです。　返す言葉がありません。　」　と言ってました。

玉川大学って、薬師丸ひろ子が通ってた大学？

まさか、おっさんのとこ「人員募集：高卒以上」とかいって
朝校だけは高卒扱いとかいうさべちゅはしてないよな。

>>26
中卒、高卒は居ない。

本当は高卒が意味ないなら中卒も意味がないんだけどね。

高校　＝　中等教育後期

中学　＝　中等教育前期

しかも中卒認定もあるし、高卒が無意味なら中卒も無意味になるぞ。

>>32
マジ？　女子社員も大卒だけ？
でもって来年からの採用基準は、女子はｦｻｰﾝの好みの子って本当？

>>29
>彼らは正直に　「　その通りです。　返す言葉がありません。　」　と言ってました

これ、まぁハン板の永遠のテーマの一つだろうけど、一般の日本人は
朝鮮人のこういった民族性を、そう簡単に理解は出来ない。逆に朝鮮
人は日本人を知っていて、差別を受ける被害者の顔をして平然と嘘を
ついてくる。バレそうになると、「どうして私たちが日本に住んでい
るのか、考えてくれ」なんて微妙な捨て台詞を吐く。
このスレの人たちは、そんな朝鮮人の民族性を何かの契機で理解して
しまった人が多いのだと思います。

だれが高卒が無意味だと言った？
話をおかしな方向に向かわんでくれ。

>>32

なんでだよ。それってさべちゅじゃないの？

　高卒でも中卒でもいいんだけどさ。
　ｦｻｰﾝの言ってることってつまり「機会の平等」だわな。
　確かに一部の国家資格には「受験資格一切無し」ってのもあるからね。
　ただそんなのだって、受験料とか試験会場とかのハードルはあるわけでさ。
　365日、24時間、誰でも好きなときに受けられる試験なんてあったら、試験をする方の負担が果てしなく大きくなっちゃうワケでさ。
　どんな「機会」にだって、「ハードル設定による足切り」は存在していいんじゃないのかな？
　

>>37
しらねーよ。
入社してくるヤツが勝手に大学でてるんだから。

>>36

漏れが言った。じぇんじぇんおかしくないね。
大学に入学すればすれまでの学業経験はどうでも
いいってんなら、高卒は無意味だろ？

>>39
(#｀Д´).｡oO（このシオレストめ！）


<>

>>39
で？　来春からの新入女子社員はｦｻｰﾝの好みで選ぶﾆｶ？

>>37
　中卒、高卒で入社試験を受けに来た香具師がいままでいないだけじゃない？
　そう考えれば、「最終学歴による給与差がない」というのはスバラシイことだよね（ｗ

　もし「中卒・高卒がいなくて」「最終学歴によって初任給に差がある給与規定」を設けていたりしたら、それはそれで問題がある気もするけど（ｗ

>>41
つ【レオシストのガイドライン】

>>43
昔は居たが今は居ないって事。

>>39

そりゃ「入社」してくる奴は大卒だろよ。それを選んでるんだから。
中卒、高卒は門前払いだろ。たいしたもんだね、蝗のしょんべん。
しゃべつ、しゃべつって言ってる奴はこんなもんさ。

それとも、しゃっちょさんとこは、「ボク中学しか出てませんけど」って
子でも入社試験受けさせてるの？

>>46
それはウチのだけじゃない。

>>46
　まだ「募集条件」があるから（ｗ
　「学歴・職歴・年齢不問」で入社試験だけは受けられれば、差別じゃないでしょ。

　ﾓﾁﾛﾝ採用不採用に当たっては、採用基準と審査結果を公開することが必須。

>>48

ほー、「学歴さべちゅも、みんなでやれば怖くない」か。

>>48
　その言い訳はダメだあよ。

つか、なんでｦｻｰﾝが苛められる流れになってんだろう・・・

















まぁ犯人はわかってるわけだがｗ

>28
お前在チョンか？
火病する暇があったらさっさと半島へ帰れよ。
好きなだけ人糞喰えるだろ？

>>50
学歴差別ってなんの事を言ってるか知らんが会社は人の能力を買ってお金を出してるのだ。
以前に言ったけどウチには毎日外人から電話がジャンジャン掛かってくる事業部がある。
で、高卒であろうと中卒であろうと英語がペラペラなら問題ないが学歴不問と募集しても
ペラペラの中卒が来た事がない。
これは差別なのか？

>>48

せめて受けさせてやれよ。結果受かれば無問題だろ？
まさか、大卒で募集してんじゃないだろうな。

>>53
そうやってスモさんを在日認定する貴方は、最優秀新人賞。

>>52
＞まぁ犯人はわかってるわけだがｗ
　しょわﾀｿだ。

つか、学歴不問なら学校の存在そのものが無意味だわなｗｗ

>>55
学歴に拘る情はわかるけどチト付いていけないって現実もある。

>>54

差別だね。使ってみなきゃ分かるまい。
大体、募集要項どうなってんだよ。
中卒可か？

>>54
そんなこと言ってると、ｳﾘの知り合いの英語ペラペラの中卒紹介するぞ。
ちゃんと採用してやってくれよ。













まぁ中卒と言ってもインド人のおっさんだがｗ

>>54
　「英語ペラペラ」ってのはどの程度の条件なんだ？
　それは募集要項に明記されているのか？

>>58
　そこ、一般論に広げない（ｗ

英語喋れればいいんなら、中卒程度でいくらもいるだろ。

>>63
それは流石に言いすぎ。
つか、スモさん飛ばしすぎｗ

>>62
いや、元は一般論だったような気が・・・

大学の時、ドイツ語を三年間も勉強したなぁ・・

>>60
仕事は色んな事があって、その能力に応じて分散させるもんだよ。
学歴などは個人的に関係ないって思っとるわい！
しかし今の仕事が”そういう仕事”だからしゃーないんじゃ！
ってか会社で低学歴って俺だけなんだけどな（ｗ

自分とこは学歴にこだわっといて、玉川がこだわったら
しゃべつかよ。

>>62
留学経験5年以上、英検１級。

>>65
　モトは「受験資格」というか「採用基準」というか。
　>>58のﾊﾅｼだと「教育制度」まで広がるから（ｗ

要するに・・・

朝鮮学校は、ｳﾘは留学経験もないし、英検１級も持ってないけど
採用試験受けさせろとほざいてるわけだがｗ

>>69
　つまり「留学に行けないヒト」や「英検を受験できないヒト」をしゃべちゅしてるんだね（ｗ
　ペーパーテストや面接を受ける機会も与えないでさ。

>>67

全くその通りだ。大学だって受験科目さえできりゃいいってもんじゃ
なかろ？そーなったとき、いわゆる「高校卒業」の必要単位を揃えた
者に受験資格を与えるのは差別かね？

>>70
どちらも違いまつ。　正しくは　「　入学資格　」　でつ。

>>71
しかも以前は、「そんな会社へ就職しようとするのは民族の裏切り者」
と言っていたのに、、、、今度はシャベツだと・・・

>>75
なんか日立訴訟とでじゃびゅｗ

「永住資格」を「永住権」と摩り替える民族だから、「入学資格」
を「入学権」と摩り替えることなど平気。

>>74
　玉大は受験さえさせないワケだから、「受験資格」でもいいんじゃない？
　スモさんが会社のﾊﾅｼにもってっちゃったコトもあるし。

入学資格を各大学が個別に判断する
　↓
入学資格があると判断されて当然
　↓
入学資格がないと判断するのはｼｬﾍﾞﾂだ！！


これが在日団体くおりてぃ

>>67

受験に受かりゃいいじゃん、って理屈は
英語が出来りゃいいじゃん採用しろよって
理屈と同じだろ。
もれはそうじゃないだろ、といいたいわけ。
るなっち４号の会社の採用に文句をつける
つもりはないよ。どうように玉川大学の受験
規準に文句をつけるのも違うだろってこと。

>>78
ちょっと違う。
玉大は受験をさせないのではなく、入学資格保有者に対して入学試験を実施しているので
資格のない人向けの試験を行っていないだけです。

>>62

いやでも、実際、就職希望者全員を、
使ってみてから採用決めるっていうのは
非現実的なわけよ。

>>81
　それなら「入学資格を満たさない人」向けの試験を行って、「満点でも入学資格を満たしていないため入学申請は不受理」という手続きを取るべき。

特別受験資格を与えてやると、挙句は届出だけの無試験で入学させろと・・・

>>83
入学資格を満たさないひとの試験を行う義務はない。

万人に向けて（年齢制限はありますが）門戸は開かれているのですから

>>83
つか、それは既に入学試験ではないｗ

>>82
　そうね。
　同様に「大学の入学試験だけ」で入学後の適正を見極めるのも非現実的なの。
　だから「高校卒業資格」っていうのが、入試を受ける条件になるんじゃないかな？

　中華。
　大学の「入学資格」って、「入試合格」が必須で内科医。
　「推薦」にしてもさ。

この問題、朝鮮人がいかに平然と自分たちの過去を棚上げにして嘘をき、
要求ばかりしてそれを「差別」と置き換える腐った人間であるかを物語る。

なんか変なほうに話が流れたな〜？
俺が言ってるのは日本の全大学が大検を必要としていないのに玉川だけが
必要なんてのは文句言われてしゃーないなー？
って話をしてなにが変なんだってことなんだが？

>>90
＞日本の全大学が大検を必要としていないのに玉川だけが
　おいおいおい（ｗ

>>91
＞現在、国立では朝鮮学校の生徒に門戸を閉ざしている大学はないといい、
＞「私立でも４年制では玉川大ぐらいではないか」としている。

さっきこれを読んだから言ってるだけ。

>>87

たとえば、入社後どのような努力ができるか？　っていう判断は、
これまでどのような努力をしてきたか、で判断するしかないわな。

>>92
　玉大だって「朝鮮学校の生徒に門戸を閉ざしている」ワケじゃないぞ。

>>92
それについては>>25読むべし

>>93
あたり前田のクラッカー。同様に、帰化して日本人になった後のことは、
それまでの事で推測して判断するのが当然。なのに、無審査で日本国籍を
よこせとは−ｗ

＞大学入学資格なしの入学を認めた。
資格なしでも試験に合格しなきゃ入学できないんだからいーんじゃないの？

今でも共痛一次試験の前夜、マークシート記入用の鉛筆を削っている夢を見る。

道理の上には法があり法の上には権力があってその上は天が決める事。
法はあくまでも権力の下なんだからどーでもなることじゃないの？

>>97
ｦｲｦｲ、話が戻ってるぞｗ（高校いらんがな）
しかもこれって日本人は基本的に認められないんだよ。

思いっきりｼｬﾍﾞﾂじゃねーの？ｗ

>>100
確かに大検くらい受けたらいーんだけどね（ｗ

>>99
へぇー、法家の思想みたいなことを言い出すんですね−ｗ
ちなみに朝鮮人の言っていることは、「自分たちに都合よく」というだけの話。

ちなみに、ざっとぐぐってみたが・・・

募集要項（入学資格）で、個別の入学資格審査の内訳を明記している大学は極僅か。
内訳を明記している大学でも、朝鮮学校または外国人学校の高校課程卒業者を指定
している大学はほとんどない。

大半の大学は、その他扱いで　「　当校の個別入学資格審査に合格したもの　」　てな
表現で誤魔化してるね。　

>>101
つか大学受かるやつだったら普通は大検なんて楽勝な筈ｗ

それを　「　あえてしない　」　彼らの姿勢が批判されてるってことでつよ。

>>90

漏れが言ってるのは、それが「しゃべつ」かってこと。
みんなと違う規準を設けたら「しゃべつ」かよ。
言っていいこととわるいことがあんぞ。

>>96

在日は、実質的にすでに日本社会に採用されているようなものｗ

>>106
ワシが大学生の時、世は女子大生ブームだった。今から考えると、恐ろしいま
での学歴賛美社会だった。そんな中で、ニセ早大の女子大生というのが出現し
て話題になったなぁ。
まぁ、受け入れられるも何も、日本社会に居座って、ニセ日本人・・（以下省略

るなっち４号のとこだって独自の採用基準はあんだろ。
それを一方的に「さべちゅ」といわれたらどーよ？
ようは、そういうことだよ。

>>106

韓人さん。
もれはね、在日が参政権求めようが、国籍求めようが別にいいのよ。
求めること自体は誰にでも与えられた権利だから。
でも自分の思い通りに行かないからって「しゃべつニダ」を連発する
香具師は許せんのよ。喧嘩売ってんのかい？と思うのよ。人をレイシ
スト扱いする以上、あんたらもその覚悟があって言ってるんだろうな、
と考えるのよ。でも、大抵の場合、そんな覚悟もなしにいってるのよ。

それが不愉快なのよ。
若い子なんか、学校でこれやられてるのよ。テレビでも
やられてるのよ。彼らが半島にたいして鬱屈した感情を
持ってもしかたないかな、と思っちゃうのよ。
そういうことなのよ。

議論の出来ない韓ちゃんに言っても、馬の耳に念仏。

×しゃべつ
○シャベチュニダ

どうでも良いけど、前スレの1000は如何なものかと・・・

1000 名前：らし＠携帯 ◆VPkXWwglls [sage] 投稿日：2007/01/17(水) 14:52:46 ID:wZEc12k7
バンツ

まさか1000取れるとは思ってなくてｗ
ワタシらしいでしょう？

>>1　乙。
いつの間にか新スレ。
誰だ、前スレ>>969を書いた香具師はぁ！

前スレ１０００に
パンツが落ちていましたよー

つ「パンツ」

誰のですかー？

>>114
えぇ、さすがぱんちゅ被る人ですなｗ

>>116
そこの（>>114）変態仮面さんのでつｗ

>>99
私学なんだから、1校くらい好きな方針でやらせてやれば良いじゃん。
別に違法行為じゃないんだし。

http://renpou.com/

>>116
それは、わたしのおいなりさんだ。

ﾌｫｫｫ・・・

おいなりさんで思い出したけど、下の男の子が生まれたあと、
オムツ替えるにも嫁がこわごわやってるもんだから、「玉袋シワ造くんの
中まで良くふいてやれ」と教えてやったっけ。

何でこわごわ？

ｳﾘは、子供一人だし、娘だし・・・・・
ﾍﾞﾉﾑ翁は、子沢山でつね。ｗ

私も上の女の子のオムツ替えるときは、最初こわごわでしたよ。
男よりあそこの構造が複雑だし、無理に力入れて怪我させてもいけないし。

>>125
ｳﾘは、娘のｵﾑﾂ替えは諸般の事情により(tbs
手に特殊なﾌﾟﾗｽﾁｯｸが刺さっている事があるので、嫁に拒否されますた。ｗ

>>109-110について。
　あえて言うけどね。
　このスレのコテはある程度年齢が高い人が多いから、思春期を過ぎたあとに「自虐史観」の洗礼を受けたのね。
　つまりこのスレでよく出てくる「子供のころは全然話題にもならなかった」ことね。
　それに戦記マンガとかもまだあって、日本軍がカッコよく戦ったみたいなことも自然に受け止められた。
　でもワタシたちより一世代下になると、正に子供心に「ぼくたちの先祖は悪かった」って教わるのね。
　これはいけない。
　絶対にいけない。
　ｵﾄﾅたちは余裕があるから、後進国を哀れんで「ﾜﾀｼﾀﾁｶﾞﾜﾙｶｯﾀ」って言えるけど、子供たちにはその余裕がないから。
　子供たちが自分のお爺さんたちを誇ることが悪いようなことを教えるのは、絶対に間違っているの。

　在日韓国朝鮮人の人たちの中に、とても苦労をした人がいるということもわかるけど、「ルール」はお互いに守っていくべきなの。
　「差別」を叫んで利益を得ようとするるのは、まあある程度理解できるけれど、本質的に「日本人のお情けにすがってる」「一部の傲慢な日本人の自己満足に加担してる」だけだということも理解して欲しいの。
　これから、お互いの子供たちに、それぞれ「不当な劣等感」を持たせずに済むように。

　 ∩＿∩
　（ ´･(ｪ)･）')　そんな風に教わったです。
　（　∪ 　ノ
　と＿_）__）

オイラ良く覚えていないんだよねー＜授業

>>127
私は皆さんよりちょっと下の世代なのとｗ
出身地が左巻きのメッカだったのでもろに偏向教育を受けた口です。

>>129
在学中もよれよれしてたから？ｗ

そんな変な歴史を教わった記憶ないのですよ。
というより、近代ほとんどやってないっすね。
せいぜい大正デモクラシーまでじゃないかな、それなりに時間割いてやったの。
第二次世界大戦はそんなことがあった程度。
朝鮮併合なんてほとんど知らなかったもの。
ただ、まぁ戦争は悪いことと言う認識はあったので、日本も悪いみたいな感じはありましたね。
だから、例の強制連行の記事が出回ったときは、素直に受けとちゃったものね。
日本軍はそんなことしとったのかいなーって。


そしたらあなた、朝鮮半島は当時日本で、
国民の義務としてだったというじゃないですか。
なんか騙された感はありましたね。

　 ∩＿∩
　（ ´・(ｪ)・）　ﾑｳｳ、それじゃｸﾏの行った小学校は…
　（　つ旦O
　と＿_）__）


　 ∩＿∩
　（ ´・(ｪ)・）　3・1（ﾆﾀﾞ）とか5・4（ｼﾅ）とか柳寛順とかを大きな紙にまとめたりしてた…
　（　つ旦O
　と＿_）__）

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/korea/1168162820/905

> 総連の方針転換は何時からでしょうか？

いえ、総聯中央とは別に地方組織が要求しているということです。
例えば、総聯再生フォーラムの提言には次のような記述があります。
洪敬義氏が近畿の会長だったことはご存じですよね。

ttp://www13.plala.or.jp/forum/teigen.html

次に在日同胞の生活と権利の向上のための�@朝･日国交正常化を実現しそれを契機に在日朝鮮人の
特別地位を保障させるための運動（国籍・旅券問題や外国人登録証の統一表示等）、
�A在日同胞の２重国籍及び参政権問題の見直し（参政権問題は決着済みという意見も多々あろうが
より広範な同胞を対象にすることを前提とする）、
�B高年者、障害者に対する全同胞的支援を組織する問題、
�C民族金融機関を維持し強化する問題などである。

>>127

みんなも言ってるように、

近・現代史をきちんと習ったっていう話はあまり聞かないよね。
近世まではきっちりやるけど、近・現代はサッと流して終わり
っていう学校が多いんじゃないかな。

まずは、子どもたちに近・現代史をきちんと教えることが必要だね。
このことは前にも書いた記憶があるけど、何度でも主張したいこと
のひとつ。

>>134

僕が通った小学校では、近・現代史を習ったぞ。
祖父母の世代にどう生きてきたか聞いてみようという宿題があって色々質問したのを覚えています。

>>134

つっかかるようだけど、漏れは反対だね。
事実の検証や評価の定まらない現代史なんか
子供に教えるもんじゃないど思う。どうしても
イデオロギッシュになっちゃうから。
歴史なんて、大人になってから本読めば充分。
知らなきゃ知らないでもよかろうし。

>>1
乙

近現代史は　ペーでパーなｳﾘがきますたよっと。

ハタチ過ぎてから明治維新のなんたるかを知ったつーのは
アリ？　それも「竜馬がゆく」と「花神」で。
あ、土方さん　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

学校の授業はペリーあたりで終わった記憶。

「花神」って大山益次郎だっけ？

>>138
(´-`).。oO(ビンゴ！）
(´-`).。oO(蔵六さんですね）


<>

>>136

おそらく、旧文部省でもスモちゃんのような考えが主流だったんだろうね。
ただ、教えるべきではないのなら、教科書でも近・現代史をカパーすべきではないのでわ？

俺的には、憲法を学習するなら近・現代史の学習は必須と思う。

>>140

カバーすべきじゃないと思う。
ここから先は大人になってから自分で勉強しましょうでいいと思ってる。

>>137

俺なんて、いまだに勉強してますｗ

世界的な近・現代史は、科学史や哲学史から入ると面白いッス。

>>141

いいねぇ、スモちゃん。
わかりやすくてｗ

じゃ、広島・長崎は？
これも教えるべきではないと？

>>142

読みやすい本があったら、教えて下さい。

>>143

隠す必要はないけど、特に学校の授業で教える必要もないんじゃない？

原爆教えるのなら、理科の時間でもよかろうし。

保健の授業と同じで、何から何まで学校で教える必要もないんじゃない？

>>144

あまりにも難しい注文なので考え込んじゃったよｗ

近・現代の科学史、思想史が総括的に書かれた本はもってないんだけど、
ヴィトゲンシュタインやアインシュタインの伝記的な本は個人的に面白いとは思う。
が、読みやすいかどうかはびみょーｗ

>>147

生々しいことって教えづらいんだよなｗｗ
現代史を教えるのが難しいのもその生々しさゆえだろうね。

が、「知らなきゃ知らないでもいい」「何から何まで学校で教える必要はない」
なんてことを言い出したら、それこそ「読み書きそろばん」ができればそれで
十分と言える。

俺的にはね、中学高校と６年間英語を勉強しても片言ですら英会話が
できないのは、歴史を知らないからなんじゃないかって思うのよ。
知らないから興味が湧かない、興味が湧かないから外国語の習得に
やる気が出ない・・んじゃないかってね。
むろん、現在の学習指導要領の不備も否めないが。。。

世界との関わりが最も深い近・現代史の勉強こそ本当の歴史教育だ
という気はする。
ここを勉強しなかったら歴史を勉強する意味が無いと言ってもいいくらい。
「歴史」そのものを指導要領から外したほうがいい。 何も問題は無いはず。
だって、「知らなきゃ知らないでもいい」んでしょ？

昔といっても数十年前、アメリカの数学者と教育者が大失敗をしてる。
数学の根本は「集合論」だと言って、小学校で九九よりも集合を優先
して教えたんだな。結果、アメリカの理系教育は無残なことになった
とさ。

よしんば、近・現代史こす本当の歴史だというのが正しいとしても、
小学生に歴史を教えるのに、そこから入るのが正しいとは思えないね。
韓人さんのいってることは、「集合論」を教えないなら「九九」を
教える必要なしと言ってるようなもんだ。

スモちゃん！　おすすめの本が一冊あった。

「ヘーゲル・大人のなり方」 西研著（NHKブックス）970円

これは、近・現代ではなく、それ以前の中世から近世にかけての
思想の変遷を、ヘーゲルの思想の変化と絡めてとてもわかりやすく
書かれた本なんだけど、万人におすすめできる。
ルソー〜カント〜ヘーゲルという中・近世西洋思想のエッセンスが
これ１冊で丸わかり！ （う〜ん、我ながらうまいコピーだｗｗｗ）
250ページほどの薄い本なので、ベッドの中で寝ながら読める。
良著だと思う。

ヘーゲルの思想に大きな影響を与えたのはフランス革命なんだけど、
その後、第２次大戦がまたまた西洋思想に大きな影響を与えるんだ。
ま、この辺は興味があれば、ということで。（なかなか読みやすい本がない）

>>150
> 韓人さんのいってることは、「集合論」を教えないなら「九九」を
> 教える必要なしと言ってるようなもんだ。

つか、歴史で九九に相当するものって何よ？ｗ

＞それこそ「読み書きそろばん」ができればそれで十分と言える。

充分じゃないけど、優先順位はこれでしょう。いくら子供だって
時間が無制限にあるわけじゃない。近代史を入れれば他の授業が
犠牲になる。近代史なんかやってる暇があったら、子供には、読
み書きそろばんを徹底しといた方がいい。これは子供時分じゃな
いと身につかないことだから。歴史の勉強なんてその後で充分間
に合う。

>>149

おはようございます。
ナポレオンのように少ない睡眠時間みたいですね。

> 生々しいことって教えづらいんだよなｗｗ
> 現代史を教えるのが難しいのもその生々しさゆえだろうね。

現代史を教える場合、国民国家の功罪の罪の部分に日本の場合どうしても触れざるを得ないので、
その時代を生きた先人が存命中は「過去をほじくる」行為につながり、社会的な軋轢をもたらしかね
ないのは、昨今の中学校歴史教科書問題が教えてくれるところだと思います。

歴史の重要性は小谷野敦「バカのための読書術」でも指摘されているので、知っておくべきなんだろうと
思います。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=83559&servcode=400§code=400

> 第２次大戦後を扱った日本の小説、米の推せん図書採択に韓人が反発

> 問題はこの小説が数年前から米国の中学校の推せん図書６０冊に入っているという点だ。
> この事実を知ったボストンやニューヨークなどに住む韓人の保護者らが教育当局に強く抗議を始めた。
> 子供たちがこの本しか読まなかった場合、残酷な日本の植民地統治は全く知らず、
> 韓国人に迫害された日本人たちの話だけを知ることになるという論理だ。

民族の自尊心ないし集団アイデンティティがからむが故に教えるのが難しい面もあるかと。

　うーん、歴史の授業のﾊﾅｼに行くとは意外だたーよ（ｗ

　でもね、近代史だからｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰがどうこう言うのは関係無いと思うんよ。
　「自国史」は徹底的に自国主観で良いと思うからね。
　例えば明治維新は「封建体制からの脱却を目指し」たものだし、朝鮮併合は「富国強兵政策」の一環。
　仮に朝鮮を「植民地にしていた」としても、それは「国是」として行ったものだから、国家的には正義の行為と教えていいのねん。
　ただし結果的に「ＷＷ�Uで敗北」したわけだから、「ベストな選択ではなかった」程度のことは言っても良いだろうけど、「善だ悪だ」を授業で語っちゃいけないんじゃないかしらん。

　一方世界史では、こりゃもう単純に「連合国」と「同盟国」が戦って「連合国が勝った」くらいでいいと思うのよん。

　まあ東ｼﾅ半島では、日本と違って「主権国家としての歴史」があまりに浅いから、自国主観の歴史を語るのが難しいというのはあるだろうけどねえ（ｗ
　そんなん、我々の知ったこっちゃねえもん。

ぐーてんもるげん！　武ちゃん。ﾉｼ

>>154
> ナポレオンのように少ない睡眠時間みたいですね。

んなことないよ。
１回の睡眠時間はナポレオン並でも１日に何回もとってるからｗｗ

> 現代史を教える場合、国民国家の功罪の罪の部分に
> 日本の場合どうしても触れざるを得ないので、

つかね、「併合」か「侵略」かの解釈の違いによる軋轢がある、ぐらいの
ことははっきり教えちゃえばいいのよ。　中学３年生といえば15歳だろ？
それぐらい理解できるべよ。

> > 子供たちがこの本しか読まなかった場合、

これもそうだよね。
ひとつの史実をめぐっていろいろな解釈があるということを教えれば、
興味のある子は違う視点で書かれた本も読むかもしれない。
（むろんそういう本も推薦図書に入れておくことが必要）
世の中には数学のように答えがひとつに決まらない問題がたくさんあるのだ
ということを知るだけでも有意義だと思うがね。
学校の試験のように、予め答えが用意されている問題に向かうことはむしろ
稀なのだということをね。

中卒で社会に出る子もいるわけだし、実社会ではむしろ答えの無い問題を
あらゆる手段を講じてその答えを見つけ出そうとする努力が重要なのだ
ということも教えたほうがいいし、そういった訓練も必要。
教科書なんて「概要」だけでいいのよ。　その行間を補うために授業が
あるんだから。　イデオロギーの抑制なんていくらでもできる。

>>151

＞「ヘーゲル・大人のなり方」 西研著（NHKブックス）970円

ありあとあす。探してみよ。

韓ちゃんの考える近・現代史の授業って、どういう内容なんだろう。
ただの歴史年表じゃないよね。それならわざわざ独立して教える
意味が無い。きっと時間、空間の因果関係を密に教えながら、過去
の事象と今現在の社会を繋げるようなものかと想像するけど、そう？

歴史の授業で一番教えてほしいのは
歴史とは継続したものだと言うこと。

どうも時代時代でブツブツ切るものだから、
○○時代の○○が△△時代の△△に影響を及ぼし、□□になった

というような、連続性が分からなくなっているような気がする。
これは近代史にも言えるね。

>>138
誰も突っ込まないけど、大村益次郎なのでは？

>>159
＞どうも時代時代でブツブツ切るものだから、
　授業なんかではそれで充分と思うﾃﾞｰｽ！
　あとはソレを国語教育等でで養った読解力を使って、個人が解釈すればいいと思いﾏｰｽ！

　大村益次郎というと、自動的に遠山の金さんの顔が。

遠山のキムさん

>>159、>>161

どっちがいいんだろうね。よれよれさん型だと教え方も難しいだろうし
解釈の余地が多そうだし、第一すごいボリュームになりそう。かといって
ニャゴさん型なら、わざわざ近・現代史なんて独立させる必要ないよね。
今（というか漏れらの時）と同様に「後、教科書よんどけ」で充分。

　気前が良くて　二代目で
　ﾁｮｲと　やくざな　平壌サクーラー
　ご存知　ｳﾘﾅﾗ金さんを　
　知らないやーつが　あるものかー
　おーっと金さん　アブナイヨー♪

>>164
　高校までの近・現代史も日本史から独立してんの？
　もしそうなら、単純にそれまでの歴史の授業が近代史までたどり着かずに終わったせいではなかろうか？
　普通高校までなら、わざわざ分けずに「古代を薄くしてその分近代をちょっぴり入れればいい」と思うにょ。
　

>>165

＞高校までの近・現代史も日本史から独立してんの？

いや違うと思う。韓ちゃんが近・現代史氏を充実させろって
いうから、具体的には独立した科目にしろってことを言いた
いのかと思った（政経みたいに）。

>>158

ま、そんなとこだね。
現代から過去に遡れば面白いと思う。
どのような学習も「なぜ？」という問いが基本。

俺たちが受けた歴史の授業って、ある日突然明治維新が出てこなかった？ｗｗ
大化の改新とか鎌倉幕府とか、ある日突然出てきて、言葉は知ってるけど
それが何なのかまったくわからないｗ
過去から順を追っていくと授業をちょっと聞き逃しただけでそうなっちゃうのよ。

>>168
＞どのような学習も「なぜ？」という問いが基本。
　その「なぜ？」という問いを出させるために基礎学習があるのよん。
　「歴史の授業」なんてのは年表と人物・出来事の暗記だけで十分。
　「なぜ？」なんて思う人は、授業の邪魔をせずに、課外か自主で勉強すればよろし。

ﾆｬｺﾞちゃんは結構保守的ねｗ

>>170
　はあ？
　基礎学習なんてのは、「詰め込み」「反復」「暗記」。
　基本が出来ないで、革新も応用も糞もあるか。

　ついで。
　気違い連中が「進出」だの「侵略」だの下らんことを言って騒いでるが、ワタシに言わせりゃ「富国強兵の一環で朝鮮を併合した」で充分。
　大きく言えば「朝鮮を併合し満州国建国に尽力し、大東亜共栄圏の確立を目指した」になるだろう。
　これが「日本史」。

　韓国史では「日本に植民地支配され、旧宗主国さまに刃を向けさせられ、ﾁｮｯﾊﾟﾘの奴隷になって心にもないことをさせられた」でもいいけどな。

>>168

実態としてそうだった。クソつまらなかった。
でも、もれはニャゴさん派なんだな。
面白い歴史というのは、なんか「危険」な気がする。
学校の歴史はつまらないくらいでちょうどいい。

(´-`).。oO(ニャゴさんの保守っぷりといったらもう）
(´-`).。oO(私なんぞ足元にも及びませんよｗ）


<>

ﾆｬｺﾞちゃん、今日はなんだか熱いねｗｗｗ

　馬鹿と餓鬼にわからせるには、「熱く」「上から」「押し付け」るのが一番だでの。

>>169
『なぜ？』ってのは重要だと思いますよ
もちろん、その『なぜ？』を歴史で教える必要はありませんな。
意味なんてもんはﾆｬｺﾞさんの言われる様に基礎学習で教える事ですね
『何故？』に通じるにはそれに付随する『想像力』が重要なんじゃないでしょうか？
ワタシは年表を眺めるのが大好きでした
同時代の他の年表を眺めるのが好きでした
そうしたら、その時代、そしてその時代に生きてきた人々が何を考え、行動したか？
ロマンって言ったら大袈裟ですが、大いに想像力を掻き立てられます
韓ちゃんが言っているのはこの『なぜ？』じゃないのかなぁ？
かたや、ﾆｬｺﾞさんの『なぜ？』は想像するに、「なんでこうなったんだよ」的な後ろ向きな『なぜ？』じゃないでしょうか？
(例：何故日本は朝鮮半島を侵略したんだろ？)

しかし、その時代・人物に想いを馳せると、『歴史って面白い』と思えますよ
ワタシの大嫌いな左巻きな人達はこう言う想像力が足りない
むしろ、欠如していると言っても間違いではないと思ってます

>>177
　「なぜ？」の方向なんか、前向きでも後ろ向きでも斜め上向きでもいいんだけど、そんなのに思いを馳せてたらｶﾘｷｭﾗﾑが進まないでしょ。

漏れがニャゴさん派というのは「大東亜共栄圏」の話じゃなくて、
学校で教えるのは基本事実のられるで充分ってとこねｗ

>>173

ほう、面白い視点だね。
「歴史の授業をつまらなくできる」っていうのは
ある意味成熟した社会の指標なのかもしれないね。

ﾆｬｺﾞちゃん熱すぎｗｗ

まぁ学校の授業はつまらなくて十分かもね
ワタシはイイ先生に出会ったおかげで
歴史を想像する面白さ
を教えてもらいました
歴史を学ぶ事は歴史に学ぶ事
戦国時代や維新時代の年表みたらタマラン
長々と書きましたが言いたい事は
歴史には想像力が不可欠なのです
想像力がない人が歴史を語ると変な方向に行きがち

>>179
＞学校で教えるのは基本事実のられるで充分ってとこねｗ
　ワタシも全くもってそのとおりだと思いますよ。
　「大東亜共栄圏」にしたって、日本主観で表面的な事実をなぞれば>>172になるだろうということ。
　これを「世界史」で扱うなら、まったく違った文章になると思います。

>>180

日本の近代を「面白く読み解く」なら、司馬遼太郎の「坂の上の雲」を
読めばいいわけで、でもあれって「歴史」じゃないよね。「娯楽」だ。
ああいうものを「学校」が提供するようになったら、とてもよろしく
ない。

>>182

俺は数学の先生がいい先生だった。
「詰め込み」「反復」「暗記」とはまさに対極にある授業だった。

>>182
　歴史に学んだり歴史を語ったりするのは、授業以外でいいんじゃないかと思います。
　もちろん、教師が授業中にちょっとした余談でそういう楽しさを示唆することまで否定はしませんが。

>>178
まぁそりゃそうだ
想いを馳せるのは自習の範囲だわな
そう考えると『授業』はつまらない方がイイのかなぁ？

>>185
　それは「算数」で四則演算を叩き込まれていたからだ。
　言っとくが、「数学が楽しい」なんてのは「きちんと分数の計算ができる」から言えるんだぞ。

>>187
　そこで「予習復習」です。
　予習しておけば、授業で教わるただの数字や文字列がが壮大なドラマになり、復習すればなにかの教訓を得ることもできるでしょう。

教科書の話から、その後は「どうせ近代史なんてやってない」などと話が摩り替
わってますね。
この場合、朝鮮人の感情なんぞ考慮してやる必要は、全くアリマセン。なぜなら、
もしも日本がわるいことをしたというなら、どうしてその悪い国に住み着いて離
れないのかの説明が無いからです。彼らは、糞です。

例の「新しい教科書」騒ぎにしてもさ。
寡占状態の教科書業界と教師や市民団体の癒着を炙り出したという点では
評価してるけど、内容はといえば「こっちの水はあ〜まいぞ」「そっちの
水はに〜がいぞ」って、をいをい歴史ってそういうもんかい？ってのが感想。

やっぱ、近・現代史は政治に利用されやすいのは確かだと思う。
だから子供達には、クソつまらない年表の暗記だけさせとこう！

>>188

算数なんて予習復習も反復も暗記もしなかったぞｗ
九九だけは反復暗記したけどな。

流れを無視して私見をば・・・

私は近現代史は重要と思います。
古代中世こそ一辺倒の基礎教育で十分であり、学校教育での学習時間は近現代史に
重点を置くべきとおもっています。

社会科目を歴史学として学ぶなら、中等教育までは基礎学習で特に問題はありません。
しかしながら学校教育における「社会・歴史」科目は、単なる歴史学の基礎学習ではなく
公民としての基礎教育の側面が含まれます。
その点から考えると、自国史については初頭中等教育において古代から近現代までを
長期にわたり万遍無く教育すべきですし、世界史に関しては中等教育から古代中世は
簡単に基礎だけで終わり近現代史に重点を置き教育すべきです。　※実学重視

実社会でさほど意味をなさない世界史の古代中世などは、それこそ高等教育から個別に
興味を持った者が専門分野として学べば十分です。

結論
携帯での投稿はシンドイ

じゃなく、
基礎がないとダメよ
ですな

歴史娯楽については基礎の上での娯楽なら良いが、最初から娯楽はダメってのがスモさんの言っている事かしら？
基礎学習ってツマラナイものですからなぁ
だからﾆｬｺﾞさんは授業はつまらなくてＯＫって言っているのかな？(ちょっと極論かも)
じゃぁ韓ちゃんと論点が微妙にズレてるじゃんｗ

もともとスモさんが>>109で指摘したレスが発端だと思いますが、スモさんの
指摘は正しいと思うよ。ただ、私が敢えて付け加えさせて頂きますと、「在日
が参政権求めようが、国籍求めようが別にいいのよ」の部分。確かに要求する
のは勝手なのでしょうが、朝鮮人の場合は歴史の捏造とセットになっている。
例えば「国籍を求める」の部分でも、見事に「ウリたちは日本国籍を選択で
きる機会を与えられなかった」なんて捏造されてしまう。これか朝鮮人のやり
方なのだが、彼らは嘘をつこうが日本人を犯罪者扱いしようが、別に自分たち
の良心は全く痛まない。むしろ「それは嘘だろう」と指摘すると、「どうして
批判されるんだ」と開き直ったり、「どうせいつも、そんな風に言われるのよ」
と不快感を示し、自分たちへの批判をタブーにしようとします。まぁ、そんな
民族だと思います。
私は別に偏見で言っているのではなく、事実なんだから仕方ないでしょうに。

>>193

そう！　それ！

俺もそれが言いたかったのｗｗ

つか個人的には、社会化科目の基礎は詰め込みじゃないと思います。

タテとヨコ（系統だった認識と横の広がり）を意識できないと、歴史学なんて
いくら年号や人物名や事件名を暗記しても何の意味もない。

それは歴史学習ではなく単に記憶力を鍛えてるだけですから。

例えば母親が子供に「おまえのトーチャンはグータラでダメな人間で、犯罪
はがかりして」なんて教え続けたら、その家庭はモラル崩壊。同様に、自分の
祖父母やその先の先祖が犯罪者ばかりだと教え続けたら、その家庭のモラルは
崩壊しますよ。
それをまさにやろうとしたのが、ここ何年か問題になっている教科書問題。
朝鮮人は平然と嘘をつきますし、日本人は朝鮮人の民族性を理解できていない
人が多いから、それを鵜呑みにしてしまう。それと、サヨクさんたちの問題。
これについてはもう一度、半島問題と絡めながら検証してみても良いですね。
まっ、そりゃサヨクさんたちにとっては、特に８０年代以降は何も良いことが
無かった訳であり、自暴自棄になってしまったように思えます。

>>192
　「一度やれば十分」ってんでも「反復」「暗記」の範疇。
　誰にも何も教わらずにﾓﾉを憶えるのなんて不可能だから。
　興味があれば押し付けられなくても勝手に反復するし、楽しいことは飽きないからね。
　「必要だけど苦手なこと」をやらせるために「押し付け」る必要があるのよ。

六さんのレス面白すぎｗｗ
俺的には、携帯での投稿はシンドイに賛成！ﾉｼ

>>200
まぁ、アンタは典型的な嘘つき朝鮮人ですからねぇ。でももちろん、自分が
悪いことをしているという意識なんて、正確に皆無でしょう。

>>201

嘘つき呼ばわりの根拠は？

>>133
総聯再生フォーラムなら、そこで活動している方とも話したこともありますよ。
しかし近畿人権協会の方は、確か表立って参政権要求運動はしていなかったと
記憶していますが・・・

と言いますか、洪敬義氏絡みの総連中央および人権協会内部のごたごたで、
参政権運動はNPO団体コリア人権生活協会の方でやってませんでしたっけ？
※人権協会から独立したNPO法人

私が特定されるのも困るし、その本人に迷惑が及ぶようなことにもなると嫌だし、、

新しい歴史教科書ですが、古くからその運動に参画していた人によると、小林よしのり
が入ってきて無茶苦茶になったと聞いてます。小林よしのりは先の大戦ら対して肯定論
を掲げて、元々のメンバーはそこまでは考えていなかった。でも著名な漫画家だし、広
告塔にも使えるということで、メンバーになってもらった。ところが、「戦争論」が売
れすぎて・・・・
結局、それが尾を引いたと聞いてます。それ以上のことは、言えません。

>>197

漏れが言いたいのは、縦と横のつなげ方というのは、非常に恣意的に
なんとでもなってしまうこと。ゆえにイデオロギッシュになりやすい。
そして１５歳までに、商倭さんや韓ちゃんのいうように中立かつ立体
的な理解は無理だろうし、どうしてもその時期までにやらねばならな
いことではない（他の科目との優先順位でね）つーことです。

>>197
　学校教育（特に義務教育課程）ではソレで充分だと思います。
　ましてつい先日騒がれたように、その暗記教育すらわざわざ排斥した高等学校があるくらい「無意味な科目」なワケだしね（ｗ

>>202
国籍届出制について、「私たちは日本国籍を選択できる機会を与えられなかった」
って発言ね。

立場が違えば利害が違うのは、当たり前なんだけどね。

>>207
　ソレには「主体」の問題があって。
　「誰によって」「与えられなかった」のかという問題が出てきますな。

　「日本国」は「連合国」によって「朝鮮半島出身の旧国民」に「日本国籍を選択する権利を与えること」を「禁止された」わけですが（ｗ

>>206
ボク、割とその無意味な科目が好きだったりした・・・
そのくせ理系を目指して見事に玉砕し、私立文系に流れ込みました。

まぁ、でもつくづく、子供の頃からサヨク的な風潮に疑問を感じていたボクは、
余程のヒネクレ者のガキだったのだ反省することが多いです。でもやっぱり、
教育現場で強制連行だの従軍慰安婦だのと、そんなの教えるのは間違ってます
ね。明確な嘘だし。

>>205
いや別に恣意的に繋げるも何も、タテヨコ繋げないなら歴史科目の意味がないですよ。
それに恣意性を問うならば、社会科科目だけでなく国語科目や芸術科目なども同様に
恣意性を含んでいますよ。

また先ほども述べましたが、初等・中等教育が公民教育としての側面を持つからには
そこには国家の意思が当然反映されます。
そもそも、教育に（特に文系・芸術系教育に）公正や中立なんてものはあり得ませんよ。

また１５歳まで（義務教育＝初等教育・中等教育前期）は、それこそ公民教育としての
意味が大きいのですから、そこで歴史科目を軽視してはだめですよ。

>>207

ああ、それかぁｗ

お気に召しませんか？ｗｗ





って言うと、お気に召すも何も・・って始まってしまうのが六さん流ｗｗｗ

>>206
暗記だけなら学校教育でやる意味はありませんよ。
ものすごくベタな言い方ですが、教育は国家の基本です。

暗記馬鹿を育ててどうするんですかｗ

今みたいな歴史教育問題が無かった時代、香港出身のアグネスチャンが「香港では
歴史について、西太后までしか教えていません」って言ってたのが懐かしい。
それで、別に中学・高校までも、当然に国益を考慮した教育をして当然だと思って
ます。もっと専門的に、そして多角的な視点から見たい人は、大学なり何なりで、
個人の興味に従って勉強すれば良いだけの話。

>>209
ほんと、その通りですね−ｗ　でも自国が年金をくれないからと、日本によこせ
と開き直る人たちですから･･･

>>211

では、その縦横を繋げるのを誰に委託するんですか？

>>215
そのための文部科学省であり各委員会ではありませんか？
※現状の諸機関が適切な判断をしているか否かは別にして

何かスゴーイ難しい議論をしているけど、歴史の縦横とか解釈の違いとか、
そーいうのは学校で習って覚えたなんて人、いるのだろうか。
もちろん、学校で良い先生にめぐり合って大きな感化を受けた人も多いと
思いますが、むしろＮＨＫの大河ドラマとか、偶然に読んだ本とか、その
種の事に影響を受けた人が多いのでは？

公民教育つったてさ、憲法についてはどう教えるの？
漏れは「日本は戦争の反省の上に戦争放棄をうたった平和憲法云々」と教わったが
「ＧＨＱの急進的リベラリストが一週間で云々」と教えることにするのだろうか。

>>213
　ソレはもう少し「先の議論」のつもりでしたが（ｗ
　>>215でスモさんがふっちゃいましたね。

　おおまかには、そのための「文部科学省」であり「教育委員会」だと思うのでありますよ。
　そこで特定のｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰにおもねることなく、かつ「主権国家としての主観を明確にして」タテヨコを繋げるべきだと思うです。

　その辺をなぞったのが>>155とか>>172・>>183でやんす。

>>216

そんな連中に（例え組織が改善されようと）歴史を委託する気にはなれません。
連中には大人しく年表を作っていてもらいたい。歴史を国家が管理するのは
隣の発展途上国（複数）で結構です。

>>218
> 公民教育つったてさ、憲法についてはどう教えるの？

その個別の事案を定めるのが文部科学省であり各委員会では？
そしてその定めた要綱が学習指導要綱であり、これに基づいて学校教育が
行われてますよね。

で、具体的に憲法をどう教えるかなどについては、各委員会の分会において
有識者により毎年協議されていますが、ここに近隣諸国条項という魔物が
住み着いているせいもあって、実態はかなり歪な物になっています。

> 漏れは「日本は戦争の反省の上に戦争放棄をうたった平和憲法云々」と教わったが
> 「ＧＨＱの急進的リベラリストが一週間で云々」と教えることにするのだろうか。

それってどっちも恣意的ですよね。
私見ですが、憲法などについては歴史的事実関係を教えるべきでしょうね。
日本が敗戦→GHQが憲法に介入（国際法上違法行為）と教えれればベターなんでしょが
直ぐにはそこまで飛ぶことは無理と思いますので、敗戦後GHQの指導により新憲法が制定
発布されたと教える程度じゃないでしょうか。

歴史科目で「反省の上」なんて単語は不要ですから。

　スモさん的には「事実の羅列で充分」かも知れないけど、教科書・授業である以上内容が取捨選択されるわけで。
　それに恣意性が入らないなんてありえないのだ。

どうでもいいけど、時代でぶつ切りにされた上に世界と隔絶された日本史は
面白みに欠けるんだよね。
勉強は面白くなくて結構ってことなら、ガッコで歴史やんなきゃいいんだよ。

>>220
　「自国史」は国家が管理するものだと思うです。

>>220
歴史を国家が管理してるのは万国共通の事ですよ。
つか委託したくないといっても、それが日本の国家形態である間接民主主義の
結果なのですから、不満があれば主権を行使しして変えていくしかないのでは？

そう言えば、私が初めてもらった地図帳には「フランス領サハラ」とか「西パ
キスタン」とか。地理の事業ではコルホーズ・ソホーズに、人民公社も。
高校の教科書には早々と「1975年にベトナム戦争終結」とか何とか掲載されてた
けど、中国がベトナムへ侵攻してきた。親戚のお兄さんが子供の時に読んでいた
（相当に古い）世界の地理図鑑か何かには、北朝鮮を工業国と記載してたし。
教育って、どうしたってそういう危険性を排除できない。

>>221

つまり、内容は充実すべきだけど基本スタンスは事実の羅列でよしということかな？

枯れてない現代（せいぜい１００年〜２００年以内）のことはまだ”歴史”になってない。
教えてもいいけど、”歴史”とは違うカテゴリにしたらいい。

>>227
事実の羅列をタテ方向だけでなくヨコにも広げないと無意味だと思います。

まずは個々の事実を初等教育後期から中等教育初期にかけてタテ方向の
流れで学び、中等教育中期以降はヨコとの繋がりも踏まえて学ぶ。

こうしないと歴史なんて学ぶ意味がないと思ってます。

>>228
現代は「歴史」ではなく「社会」科目ですｗ

楽市・楽座をはじめてやった人として織田信長が
出てくるような事実の羅列なら、願い下げ。

なるほど・・
六さんの売りは記憶力か。
たしかにすごい。
よく覚えてるねｗ

>>231
まぁ、学校ではそれを教えて、さらに興味のある人はテレビで時代劇を見たり、
本を読んだりしてと・・・・

>>224-225

そこは、もう平行線になりますから。
漏れはそれほど国家を信じていないので歴史観（縦横の因果ね）まで
預けるつもりはないです。

>>234
しかし現実として今現在も委託されていますが、これをどう否定するのですか？

> 漏れは「日本は戦争の反省の上に戦争放棄をうたった平和憲法云々」と教わったが

これなんてモロに恣意的な教育でしょ？

>>228

なるほどね。
そういう視点もアリかも。
なんとなく賛成。

>>234
あ・・・書いてから気づきました。
スモーカー氏は　歴史　「　観　」　について仰ってたのですね。
それなら私の言うところの、タテヨコの繋がりとはそこまでの意味を含んでいません。
同時代の別地域・他国の事象との関連程度の話です。

歴史にしたって、新しい史料・遺跡の発見や研究結果などで変わりうるという事を
理解できるようにすべきだろうと思うね。

歴史観ですかぁ？
それよりも、ボクなんかはむしろ、歴史の視点というのか、その点で偏向教育
を受けていました。階級闘争の歴史とか、民衆史とか、反権力闘争史とか。
「日本にも昔から、社会主義に近い思想がありました」なんて堂々と先生が
教えてた。生徒の大部分は、バカにしていたと思うけど。

>>238
実際ころころ変わってますしね。
縄文氏が義務教育で学ばれたことと、今の義務教育で教えていることなんて
別物に近いですよ。

さらに言うと、学校教育で教えている歴史的上の出来事と、歴史学の分野で
現在有力説とされてるものはかなりの差があります。

>>235

だから、頭の方に戻るけど「近・現代史なんかやめちまえ」
といったわけ。一応スジは通ってるでしょ。

>>134、>>136をご覧下さい。歴史問題の発端でもあるｗ

歴史からイデオロギー色を排除するっていってもゼロにはできないんだから、
最低線として日本史にも世界史にも同じ定規を使って測ればいいんだけど、
実態はそうなってない。

独立国である隣国を併合すれば無条件に”悪”なら、
アイルランドを併合した英国も、
一度も一つの国になったことがなかった現在の統一されたインドも、
チベット、内モンゴルなどを併合した共産党の中国も”悪”だとね。
このような見方が成立しうるかどうかは別だけど。

>>237

ああ、そういうことでしたか。そりゃ全くのぶつ切りってのはないよね。
でも、六さんの言うような連中がもぐりこみ易い部分ではある。
（左右に限らずね）

>>242

また俺か！ｗｗｗ

>>245

今年に入って二度目だな。

この流れは、韓人さんに釣られてやれってことじゃなかったのか？

>>246

捏造ﾆﾀﾞ！ｗ

近・現代史を正しく教えるなら、

李氏朝鮮が破綻状態で日本に併合を求め、日本国内でも猛反対があったけど
併合して助け、莫大な金を費やして近代化のために日本が尽力した。そして
半島が日本の統治を離れてからも後、日本の統治が善政だったからか、絶対
に自分の国へは帰ろうとしない人達で出現した・・・−ｗ

>>234
　言わんとするところは分かりますけどね（ｗ

　確かに>>243のような「歴史観」で歴史を捉えるのは誤りだと思いますが、「歴史を管理」する以上恣意的になるのは避けられない。
　なら徹底的に「主観的」になってしまえばいいと思うです。
　なぜなら、どこの為政者も「積極的に自国を滅ぼそう」とは思っていなかったはずですから、「全てを肯定してしまえばいい」のだと思います。

>>243

特に近代国家自体がイデオロギーの産物なんだから
免れることは不可能でしょ。だって、学校で民主主義を
否定できないだろ。

解らんのだが、、、
皆さんは歴史観とか色々と教わったというのか、それが明確に間違いだったと
悟った時、どんな思いをされたのでしょうか。

>>242
＞ >>134、>>136をご覧下さい。歴史問題の発端でもあるｗ

ぬぅ…私は根本的に認識が違いますｗ
評価が定まらないも何も、近現代史について評価云々すること自体がｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰの持ち込みですよ。
政治学や国際社会学として学ぶのならともかく、中等教育までの学校教育において
歴史を是非で語ること自体誤りであり、あくまで「当時誰が何をどの様になしたか、その理由目的は
何だったのか」程度に留めるべきと思います。

つか、それこそ評価なんて時代によって幾らでも変わるものですから定まるも何も
そんなことは高等教育で学びたい者が学べば良い話かと…

　「○○年に××が△△した」のは、常に「良かれと思って」やったこと。
　「自国史」ならそれでいいじゃん、ってこと。

>>251
だからバランスをとってね。
無理ならスモさんがいうように教えなきゃいいのさ。

>>252
　いや、少なくともワタシは学校で（または学生時代に）「歴史観」なんて教わっていないッスよ。
　だから>>127みたいなことを書いたんだし（ｗ

>>253
歩きながら携帯でカキコしたら改行がグダグダ・・・論旨もヨレヨレ・・・orz

>>256
実は、ボクも同じ。歴史観というのか、その当時の流行の、それを唱えたら
インテリと思ってくれそうな先生の「意見」は、確かに教わったけど。

>>250
>全てを肯定してしまえばいい

実際に日本以外の殆どの国ではそうやってますしね。
つかそれが一番健全なのかもしれませんな。

>>252
高校で日本史をならったＯ氏（当時３０代半ば）は、陛下について何かいうとき、
踵を揃え顎をクイッと引いて居住まいを正してから、「陛下は．．．．．．」と
発言されるような人だった。

中学までのバリバリの日教組とはまあほとんど食い違うわけです。
見方の食い違い具合が面白かったねえ。

>>250

つまり「全ては歴史の必然」ということですか？

>>261
　そんな大きなものではなく、「我が国はそれぞれの時期にそれぞれの人々が、精一杯良かれと思って、いろんなことをやってきた」程度のことですよ。
　結果的に失敗したり、誰かに迷惑をかけたこともあるかもしれないけど、「ソレは別のハナシ」ということで。

まぁ、若い世代はともかく、今の中高年て天皇陛下を敬う気持ちってあるの？

まぁねぇ、ドイツみたいに　「　ナチだけは別　」　てのも不自然極まりないですしね。

>>260
日本史じゃなかったけど、高校の倫理社会の先生。バリバリの左巻きで、
訳のわからない社会主義賛美の連続。そんな時、中国がベトナムへ侵攻。
先生は顔色を失い、生徒からはバカにされ、見ていて可哀想でした。
世界史の若い女の先生は、大のフランス革命ファン。つーか、当時のベ
ルサイユの薔薇のファン。一応は受験校だったのに、先生の興味でフラ
ンス革命ばかりやり、次へ進まない。そのため、皆が「勉強は自分たち
でやらなければ」と自覚しました−ｗ
大学に入ったら、もう悲惨。ボクは経済学部じゃなかったけど、マルク
ス経済の先生のところへ、ゼミの志願者か来ない！！
そんな訳で、先生たちもフェミとか慰安婦とか何とかに鞍替えしたのか、
それが９０年代のはじまりかも。

>>259
　「自国史を客観的に語る」必要は無いし、またそうすることは愚行であると思いますね。
　自国史を否定的に語る連中は、いかにも「客観的である」かのように装いますが、そうやって自分の足元を突き崩してナニが嬉しいのかと。

　何度も言いますがワタシは、「世界史の中の日本」を語ってるワケではありませんから。
　念のため（ｗ

>>263
空気嫁。

>>253

義務教育までの歴史教育は限定的（イデオロギーとか因果関係の解釈とか）
であれという点では、さほど私の考えも変わらない。

>>264
　ドイツも「ナチを選んだ歴史」を肯定できるようになるといいんだけどねえ（ｗ

以前にも語りましたが、私の実家は朝日新聞と毎日新聞を購読し、私も
毎日のようにＮＨＫのニュースを見てました。新聞を読んだりニュース
を見ながら明治生まれの祖父がよく、「戦争に負けたら態度を変えやがっ
て」と言って憤っていたのを、昨日のことのように覚えています。

偏向教育をやる連中って、どうせその系統でしょうが。戦後はマルクス
を賛美し、北朝鮮や文化大革命を賛美し・・。そこでやっぱり、石原真
理子攻撃。「あの人は昔、こんなことをしていたのよ」と言ってやれば、
皆は沈黙するかも。

>>264

あれやだねえ。でも漏れの中学校の近代史の授業って
それに近いとこあった。とにかく軍部がわるかった。
国民はみんな騙されてたって。
まあ、一時間か二時間くらいしかやってないんだけどね。

イラクのフセインが自国の裁判によって死刑にされたけどさ、
それが不当なことだ間違ってるといってる連中と、
日本は東京裁判を尊重すべきといってる連中が見事に重なってる気がするんだけど、
現代の中高生はどんな風に捉えてるんだろうか．．．．

それとも気のせいかなｗ

>>268
基本的な認識には大差はなくとも、その認識に立った上での判断が違う
こんなところでしょうかね。

学校教育における初等中等教育にイデオロギーを極力持ち込まない。
この認識は同じですが、その後の思考が大きく異なりますね。

スモーカー氏は・・・

（イデオロギーが入るから）事実の検証や評価の定まらない現代史なんか
子供に教えるもんじゃない

商倭は・・・

歴史について（現在の感覚で）評価すること自体がイデオロギーの持込である
評価なんてものは廃して歴史事実と因果関係を教えれば良い。

>>273
あれ・・・
結局同じことを、別の角度で主張しているだけのような気がしてきましたｗ

>>272
(-@∀@)　＜きっと気のせいだ。

>>271
軍部が悪かったって、そんなことにしたかったんだよね。
日教組の結成時からのスローガンは、「教え子を再び戦場へ送るな」です。
これって、実は戦時中は喜んで戦争遂行に協力していた人たちの、精神的
免罪符なんですよね。

>>273

＞イデオロギーの持込である評価なんてものは廃して

ここでしょうね。私は非常に難しいというか無理だと
考えた方がいいと思ってる。もちろんこれは私の思い
込みだから、あんまりいじめないでね。

>>269>>271
あれはねぇ・・・
サヨちゃん達がドイツを見習えってのは、あれを見習えってことなのかと思ってしまいますｗ

>とにかく軍部がわるかった。

うちの場合は軍部と天皇制が悪いってなってましたよ。
もう日教組バリバリでしたからｗ

まぁ私の場合は、社会科科目で習ったのではなく　「　道徳　」　の時間でしたけど。

　ﾜﾀｼの小学生時分は、戦争より公害問題の方が大きかったですから、「反戦教育」を受けた記憶がまるでありません（ｗ

近現代を歴史として教えるんじゃなくて、
地理として教えるってのはどうよ。
この国はこのように成立し、現代はこのような国になってますってさ。

>>277
私が煙の御大を苛めるなんてとんでもないｗ

実際に私も完全に廃することなど無理だと思います。
だからこそ世界の殆どの国においてやっているように、ﾆｬｺﾞ氏が>>250で仰っているように
全肯定の姿勢で語るしかなくなるのかも知れませんね。

いま天然記念物の御大が良いことを言った。

>>280
それ！！実はそれがﾑﾁｬｸﾁｬ重要なんですよ！！
流石に地理として教えるのはちょっと無理がありますが、歴史と地理は
本来切り離せないものなんですよね。

日本の学校教育では地理が軽んじられがちですが、世界地理と世界史を
結びつけて学ぶと理解度は全然違うんですよ。

ところでさ、地理Ｂってのはやったけど、地理Ａってどこにいった？

小学校低学年の11月のある日、給食が終わって午後の授業が始まろうとして
いた時、大学を出たばかりの担任の女性教師が、物凄い形相で教室に入って
きた。何か思いつめたような、そして物凄く興奮しているようでもあり、、
そして一言、「　三　島　由　紀　夫　が　、　切　腹　し　た　」と。

思えばサヨク的な風潮の中、そんな虚像に対して、三島という実像が実際に
切腹して果てたので、もう当時のサヨクさんたちは狼狽。実際、当時の学生
運動の指導者は「我が陣営に三島なし」と嘆いた。
思うに、89年の天安門事件から91年末のソ連崩壊。あの時、大江健三郎クラ
スの人が責任をとって切腹していてくれたなら、サヨクさんたちの反骨精神
も、もっと後世に肯定的に評価されたと思う。ところがサヨクさんたち、そ
の悔しさのエネルギーを従軍慰安婦・強制連行・南京大虐殺の三点セットへ
と費やしてしまった。何とも、残念です。

>>280

それはありかもね。歴史だとどうしても「人物中心」になりがちだけど
地理ならもう少し乾いていそうだ。数字も多いしね。

>>283
その地理Aが>>280で縄文氏が仰っている内容に近い科目です。

学習指導要綱

第５ 地理Ａ
１ 目 標
現代世界の地理的な諸課題を地域性を踏まえて考察し，現代世界の地理的
認識を養うとともに，地理的な見方や考え方を培い，国際社会に主体的に生きる
日本人としての自覚と資質を養う。

チリも積もれば、、、

実際、地理の知識が無ければ、なんで戦争がおこったかなんて分からないんだよね。
マルクスって読んだことないけど、アレ系の人って地理が弱そうだ。

で、地理Ａをやったことある人いる？

漏れらの頃の必修ってＢだっけ。Ａとどこがどう違うのかわからん。

>>290
多分いないと思うｗ
実際のところ地理Aを設置してない学校も結構ありますからねぇ。

地理Ａって教え辛かったのかねえ。

　地理は苦手ですた。
　ＡとＢがあったなんてことも憶えとりゃしません。

>>293

＞地理的な諸課題

あの時代、ここらヘンがコードに引っかかりやすかったのかもね。

定時制用の教科じゃなかったっけ？ ＞地理A

ＡとかＢとか、Ｃまでやったとか、何か別の言葉を思い出す。

>>291
地理Aは2単位　Bは4単位です。

実際の教育現場における講義内容的には大きな差異はありませんが、
本来はAが総論的な学習、Bが系統だった地理・地史にまで踏み込んだ
内容となっており、地理学（自然科学）＋現代社会＋世界史というような
複合的な学習をする科目となっています。

地理A
１ 目 標
　現代世界の地理的な諸課題を地域性を踏まえて考察し，現代世界の
地理的認識を養うとともに，地理的な見方や考え方を培い，国際社会に
主体的に生きる日本人としての自覚と資質を養う。

地理B
１ 目 標
現代世界の地理的事象を系統地理的，地誌的に考察し，現代世界の
地理的認識を養うとともに，地理的な見方や考え方を培い，国際社会に
主体的に生きる日本人としての自覚と資質を養う。

麻雀やってたときに、「その牌、キルナの鉄鋼石」と思わず口をついて出たなあ。

>>293
ぴんぽ〜〜〜ん！！　縄文氏冴えてますなぁ。
実はその通りなんですよ。

教え辛い理由は複数ありまして、ひとつは教師の方にも専門的な知識が
求められる点でして、先にも書きましたが地理は単一科目とは言い難い
ほど複数の分野にまたがる科目でして、普通の社会科教師はそこまでの
専門知識や他分野の知識を持ってないので教え辛いというか、教えられる
教師の数が少ないんです。

そしてもう一つの理由は>>295でスモーカー氏が指摘している点です。
科目の特性上、どうしても近隣諸国条項に触れまくるんですよ。

>>296
普通科の理系でもありましたよ。

おお！あてずっぽでも言ってみるもんだね、縄文さん。
スーパーひとし君にしておきゃよかった。

ちなみにｳﾘはこの手の知識は、朝鮮学校の大学入学資格問題の時に
散々調べまくったおかげで知っているだけでつ。

こてこての文系で、世界史＆日本史を選択していたので地理なんて
一度もやったこともないﾆﾀﾞｗ

>>300
しかしなあ、その程度の知識がなくて社会の教師っていわれてもなあ。
バランスがとれないわけだ、というか、自分の立ち位置がどこにあるかさえつかめないんじゃ、
社会の科目全般について何を教えるというのかねえ。

＞２９７
Ｅ〜気持ち〜♪

漏れが習った歴史の先生は、とくにマルキシズム云々ってひとじゃなかったけど、
今思えば、いろんな事象を産業経済や階級で説明してたな。地理で教えてくれる
人はいなかった。司馬遼太郎は地理に随分比重をおいてるね。

>>304
いや・・・実はですね・・・
教育系の大学や教育学部のある大学で、地理専門の教師を養成する課程を持って
いる大学自体が少なくなってるんですよ。

かつては地理と歴史は別科目だったのですが、現在は「地理歴史」という科目として
統合され地理は選択科目となっているせいで、教育職員免許も「地理歴史」となって
いるため専門教師の数がかなり少ないんです。

そもそも、大学出たてのペイペイに”社会”を教えさせようっての間違ってるのさｗ

お出かけなんで、落ちます。んじゃまた。

歴史に関連してこんなのﾊｹｰﾝ

>870 名前: マンセー名無しさん Mail: sage 投稿日: 2007/01/18(木) 13:20:40 ID: UJQJfMVi
>“日本の戦争犯罪をあばく”というもくろみで始めたみたいだが、
>いろいろとおもしろい自爆が見られそう。
>------------------
>旧日本軍「細菌戦研究」　米が機密文書公開
>http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070118/usa070118004.htm
>
>　米国立公文書館（メリーランド州）は、旧日本軍が当時の満州（現中国東北部）で行った細菌戦研究
>などに関する米情報機関の対日機密文書１０万ページ分を公開した。
>　　　　（中略）
>　今月１２日に公開された機密文書は、ナチス・ドイツと日本の「戦争犯罪」を調査するため、クリントン
>政権当時の９９年に米政府の関係機関で構成された記録作業部会（ＩＷＧ）が、米中央情報局（ＣＩＡ）や
>前身の戦略情報局（ＯＳＳ）、日本を占領した連合国軍総司令部（ＧＨＱ）などの情報文書を分析し、
>機密解除分をまとめて公開した。
>　ＩＷＧの座長を務めるアレン・ウェインステイン氏は、「新たな資料は学者らが日本の戦時行動を理解する
>上で光を当てる」と意義を強調するが、作業は「日本の戦争犯罪」を立証する視点で行われた。日本語資料
>の翻訳と分析には中国系の専門家も加わっている。
>　細菌戦などに関する米側の情報文書は、これまでも研究者が個別に開示請求してきたものの、一度に
>これだけ大量に公開された例は少ない。
>　情報の一部は３４年（昭和９年）にまでさかのぼるが、終戦の４５年（同２０年）前後４年分が大半を占めている。
>　文書内容の大半は７３１部隊など細菌戦研究に関する内容だ。公開文書の概要によれば、３７年１２月の
>南京事件に関する文書が一部含まれる。ＩＷＧでは「慰安婦問題」を裏付ける文書も探したが、「目的を達せず、
>引き続き新たな文書の解析を図る」と述べるなど、調査では証拠が見つからなかったことは認めている。
>　　　　（以下略）

>>307
あ・・・ちょっと違ってた（ｗ
かつては社会科の中に全部含まれていたのが、地理歴史と公民に別けられました。
この影響で教職員免許は公民免許と地歴免許にわかれました。

>>309
ﾉｼ

>>309

中州のネコか？中州のネコなんだな。

>>310
なんだかなぁｗ

どうでも良いけど、「　旧日本軍細菌戦研究の機密文書　」　が公開されて
慰安婦関係の資料を探すってのはどうなんだろうｗ

もう、引っ込みがつかないって感じね。

在日は想像してみよう！　ネット世代の日本人が、日本社会の中枢に就いた時の自分を！
在日は想像してみよう！　ネット世代の日本人が、日本社会の中枢に就いた時の自分を！
在日は想像してみよう！　ネット世代の日本人が、日本社会の中枢に就いた時の自分を！
在日は想像してみよう！　ネット世代の日本人が、日本社会の中枢に就いた時の自分を！
在日は想像してみよう！　ネット世代の日本人が、日本社会の中枢に就いた時の自分を！
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up0384.jpg
平穏に帰れるのは今のうちだよ！！！

日本人はは想像してみよう！　ネット世代の在日が、日本社会の中枢に就いた時の自分を！
日本人はは想像してみよう！　ネット世代の在日が、日本社会の中枢に就いた時の自分を！
日本人はは想像してみよう！　ネット世代の在日が、日本社会の中枢に就いた時の自分を！
日本人はは想像してみよう！　ネット世代の在日が、日本社会の中枢に就いた時の自分を！
日本人はは想像してみよう！　ネット世代の在日が、日本社会の中枢に就いた時の自分を！
日本人はは想像してみよう！　ネット世代の在日が、日本社会の中枢に就いた時の自分を！
日本人はは想像してみよう！　ネット世代の在日が、日本社会の中枢に就いた時の自分を！
日本人はは想像してみよう！　ネット世代の在日が、日本社会の中枢に就いた時の自分を！

　 ∩＿∩
　（ ´・(ｪ)・）　地理Aって、地政学？
　（　つ旦O
　と＿_）__）

nanasi@ﾀｿは想像してみよう！　酔い潰れて目が醒めたら、何故か亀甲縛りされて三角木馬に乗っていた自分を！


Σ (ﾟДﾟ;)


|彡ﾋﾟｬｯ

>>312
和服の似合う、長い黒髪の匂い立つような色香のネコ達と美味しいイタリアンを。
中州のネコ達じゃないけどさ。

今の時間に帰ってきて、本音スレのオサーンに突っ込み入れてるってことは、
戦果については推して知るべしｗ　つうか、もともとその気無しだし。
まあそれでも、つまらん話をしながら一緒に飯をくうだけでも
微妙に元気をもらうけどね。

>>319
元気があれば何でも出来る！
その元気で・・・・・・・



















犯っちゃえ。ｗ

>>320
ネコ達の誰かにてえ出すと微妙な関係が崩れそうだから、誰にも手を出せないんだよね。

↑都合の良い言い訳ｗ

>>321
良い方法がある。




















全員喰っちゃえ。ｗ

いくら何でも体と財布がもたないｗ

どうでもいいけど、オサーンに逃げられたｏｒｚ

>>203

> 総聯再生フォーラムなら、そこで活動している方とも話したこともありますよ。

さすが商倭さんですね。米田氏とも交流があると先日伺いましたが、
守備範囲が広いですね。

> しかし近畿人権協会の方は、確か表立って参政権要求運動はしていなかったと
> 記憶していますが・・・

総聯中央の見解に反する行動をとると朝鮮新報にて批判されますから、
表立ってはやっていないでしょう。しかし・・・
またオフ会で会う機会があればお話しします。

http://www.geocities.jp/jinken96/kaihou.htm

近畿人権協会NEWS
2005.12　第4号
○韓国公職選挙法改正による永住外国人の地方参政権付与：編集部

>>156

韓人おじ様、最近は寒いですからご自愛ください。
油断すると風邪をひいてしまいますから。

> つかね、「併合」か「侵略」かの解釈の違いによる軋轢がある、ぐらいの
> ことははっきり教えちゃえばいいのよ。　中学３年生といえば15歳だろ？
> それぐらい理解できるべよ。

ええ、仰るとおりだと思います。
ちなみに僕の場合、歴史に興味を持ったのは大学に入って国際関係論を学んでからですね。
権力政治、勢力均衡論etc...政治思想をかじったら色々見えてくるものがあって、俄然面白くなった。
マルクス主義も同意するかどうかは別にして、日本の歴史に影響を及ぼしていることも理解したい
ところだと思います。ま、小中学生にどこまで教えるかは別にして。

これに対し、マルクス主義を通った知識人のうち、アジア問題の解決を国内改革とパラレルに把握しようとする
人々は、「日本の指導によって成立する東亜共同体の中に日本自身も入ってゆくのであり、その限り日本自身も……
その民族主義に制限」（昭和研究会『新日本の思想原理』昭和十四年）を加えねばならないとすることによって、
国内体制の改革と、アジアの連帯を論理的に相関せしめ、さらに、世界過程に関する弁証をとおして、帝国主義否定の
思想に基礎づけられていた。とくに尾崎の場合は、明らかに「世界革命」の一環としての「東亜新秩序」の構想が
みられるが、このようなマルクス主義的アジア論は、「昭和研究会」のみならず、統制派政治軍人のブレーンとして
活動した転向右翼分子の一部によっても、同じく抱懐されていたものである（田中隆吉『日本軍閥暗闘史』参照）。
ここにもまた、国内の「新体制」、アジアの「新秩序」という思想の内部に、さまざまな屈折をへたマルクス主義の
発想が流入していることがうかがわれる。ある意味では、後者なくしては、曲がりなりにも日本の対アジア政策の
一貫したステートメントの作成さえ不可能であったといえよう。

橋川文三「橋川文三著作集４」より昭和十年代の思想 筑摩書房 2001 pp.78-79

>>326
> 韓人おじ様、最近は寒いですからご自愛ください。
> 油断すると風邪をひいてしまいますから。

この言葉はそっくりそのまま武ちゃんにお返しするよｗ
健康管理は社会人の義務。　風邪をひいたら、仕事を休むか
周りに移すかのどちらかだからね。 気をつけ給へ。


> マルクス主義も同意するかどうかは別にして、日本の歴史に
> 影響を及ぼしていることも理解したいところだと思います。

マルクスがすでに歴史なのかどうかはびみょーだが、
近・現代史を、歴史とくに日本史という枠組みで学習するのは
難しいのかもね。　縄文氏の視点には妙に納得できた。

思想をかじったら歴史が面白い、という武ちゃんの意見には賛成。
ただ、そう考えたら「学校の歴史はつまらないくらいでちょうどいい」
っていうスモちゃんの意見にも、納得できるものがあるよね。

俺的には、商倭氏の意見に全面的に同意だけど、彼の言うように
「公民教育」というものに力点を置くなら、「歴史教育」という枠組み
そのものを見直すべきなのかもね。
スモちゃんの意見を「歴史教育アレルギー」と見なせば、
俺の「民族教育アレルギー」と同じようなものなのかもしれない
と思ったｗｗｗ

アジアという言葉に特別な意味を込めている人たちって、実は昔の大東亜共栄圏
を唱えていた人たちと、系統が同じだったりして−ｗ
まっ、久米宏の「Ａ」だったか、あの番組が低視聴率で早々と打ち切られたのは、
良い傾向だと思います。

>>327

アレルギーというより子供にお父さんの愛読書「週間ポスト」や「夕刊フジ」
読ませないでしょ。中学生くらいになって隠れ読みするのはいいけど、学校で
副読本に使ってたら、をいをい何やってんだよ、ってなるでしょ。
そういうことです。

関係ないけど、受験生諸君。
明日からのセンター試験、頑張れ！

　2ちゃんねらーに「お前らクビをくくれ。人間とし価値がない」などとフリーアナウンサーの
近藤光史さんがラジオ番組で「吼えた」。しかし、「2ちゃんねる」では全く盛り上がっていない。
　この番組は毎日放送(MBS)の「こんちわコンちゃんお昼ですょ!」で、1月16日に放送された。
パーソナリティの近藤さんは、「2ちゃんねる」管理人の西村博之さんが財産の仮差し押さえを
申し立てられ、さらに、2ちゃんが閉鎖するという噂を題材に、2ちゃん非難を爆発させた。
　「どこの誰ともわからん奴が、匿名であることを盾に(他人のプライバシーをオープンにする
ようなカキコミで)攻撃するような、そんな卑怯な『2ちゃんねる』は潰れてあたりまえなんじゃ!」
　2ちゃん閉鎖の噂で、週末に20万件もの「閉鎖反対」のカキコミがあったとし、 「自分の顔は
覆面で隠し(他人の誹謗中傷をするという)汚い存在の人間が『自分の居場所を奪うな』と文句を
言っている。やかましいわい!!そんなところでないと居場所がないなんて奴らは、クビくくれ!!!
それはなんでかといいますとね、人間としてお前ら価値がないと言ってるんですよ」さらに、
ひろゆきさんとおぼしき人物が2ちゃんの掲示板に「もう疲れたです。来週で終了」などと書き
込んだと話し、「いかにイヤラシイことをやっているか。西村というヤツだってみんなから石持て
追われる生活をしてあたりまえ。『疲れた』って?ざまぁ見やがれ!!」「西村なんて奴が堂々とウロ
ウロしているのは村上ファンドであるとかと全く同じ。こいつらの存在を許したらイカン」
　この放送後、番組掲示板は「炎上」。17日に「しばらくの間、掲示板の書き込みを休止させて
いただきます」となった。
　カキコミを見ると、「批判する事もわからなくはないですが、自らを省みることも必要でしょう？
あなたがたに信頼が置けないから、2ちゃんねるが必要なんです」「私は２ちゃんねる利用して
ます。主に子育ての相談や食品についてです　近藤さんは２ちゃんねるにアクセスしたことは
あるんでしょうか？」などというカキコミがある。（抜粋）

　ttp://www.j-cast.com/2007/01/19004992.html

　だれ？
誰か聴いた人はいないー？

「２ちゃんねらー」を朝鮮人、「近藤アナウンサー」を日本人に置き換えればわかりやすいねｗｗ

「朝鮮人にもいい人はいます。あなたは生の朝鮮人に接したことが
あるんでしょうか？」などというカキコミがある。

>>333

というよりも、

マイノリティを批判していたマジョリティがマイノリティの立場になったとき、
そのマイノリティと同じような行動を取るものだ、ということ。

？

「行動」というのがブログ攻撃なら、相手がマイノリティ誰だろうと
マジョリティだろうが２ｃｈの連中はやるでしょ。

大体ラジオとネットの広告市場規模でいえば
ネットの方が大きいよ。つまりネットの方が
マジョリティ。
ゆえに>>334の
＞マジョリティがマイノリティの立場になったとき、
という同定は成立しない。

>>336
> 大体ラジオとネットの広告市場規模でいえば

この場合、実質的は「ラジオとネット」ではないよね。
「２ちゃんねらー」と「２ちゃんねらーではない者」。
近藤アナウンサーが強気なのは、彼に
「２ちゃんねらーではない者」、つまり「良識ある者たち」の
代弁をしているという意識があるから。

ある在日の言葉↓　在日の真実　日本人は金を落としてくれるだけの馬鹿　
　
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 08:19:39
あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ

日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw

例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。



657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 08:20:11
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。

つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ

お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ

どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）

>>337

まあ、良識を代弁されたらかなわないねｗ

韓国旅行を終えて・・・・
http://blogs.yahoo.co.jp/loop_lune_mirror/2620941.html

>>339

そう。
それが良識なら、ラジオという比較的公共性の高い
メディアで発言することができるということ。
たとえそれがその人の主観に過ぎなかったとしてもね。

＞公共性の高いメディアで発言することができるということ。

週刊誌以外のメディアが２ｃｈを嫌うのはここだろうね。
「発言することができる」特権を侵害された気分なんだろう。

>>342

言論の自由度への妬み、なんじゃない？
とくに、テレビというメディアには、
実質的に「言論の自由」はほとんど無いしね。

>>343

それだったら、まだ見込みがあると思うけど・・・
もう完全な既得権集団に化してると思う。

>>343と>>344は、メディア自体（社員）と、そのメディアに乗っかってる
フリーのジャーナリストで違うか。

やっぱ彼らも「玉川学園」とか報道するとき
「だったら出てけよ、おまいら」とか思ってる
のかな。

>>344

２ちゃんねるが既存メディアの特権を侵害してるとは思えないんだけどね。
むしろニッチなものとして出てきたわけで、侵害する云々ていうのはお門違い。

>>346

そもそも大学受験に何らかの資格は必要なのか、っていう問題でもあるよね。
そこまで論ずることができるかどうかだよね。

>>347

いやあ、まずは新聞の広告料は響いてるはず。ネットにシフトしてる。
それと文化人御得意の「国民感情が云々」とかいって国民の良識を
勝手に代表する手が使いにくくなっちゃった。

９０年代なら久米宏が政権を替えたとか豪語できたけど、それはもう
ありえないでしょ。

>>348

今のとこ「未履修」問題と絡めた切り口はみたことないですね。
問題は在日がどうこうじゃなくって、こちらなんだけどね。

てすと

鯖落ちてた？

ヴァカじゃねーの…当時の韓国は日本に植民地支配されて実質的には日本な
わけだから本土に移り住むのは自由じゃねーかよ！
生活基盤が日本にあるのにもかかわらず戦争が終わったからお前ら韓国に帰れよ！
って都合よすぎないか？

＞戦争が終わったからお前ら韓国に帰れよ！

誰がそんなこと言ったの？チューナー調節したら？

>>353
そんなに日本が嫌いならウリナラに早く帰れってことだろ、在日が金に困ってるってことは絶対にないし。現に｢地上の楽園｣に帰る機会はあっただろうが。ちゃんと調べてから出直せ厨が
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

>>355はいはい！何回も見たよそんなの…そのソースに頼ってる時点で
あなたの“調べてから”は２ちゃんでですか？ってことになっちゃうよ…
誇らしげにソース貼り付けてるけど恥ずかしくないの？
ていうかだれも嫌なんていってねーし、
むしろ日本は居心地いいよ。糞みたいな在日もいるけど全てが
そうじゃないことぐらいわかるだろ？いくらあなたでも…

>>356
冗談じゃない
ただでさえ人口密度が高いのに毎年増え続けてるのが迷惑なの
どっから来てんのかしらないけど不審船・密航船は掃討してほしい＞海保

>>354

で、誰が
＞戦争が終わったからお前ら韓国に帰れよ！
って言ったの？パラボラの角度ずれてない？

>>356
|壁|・∀・),,.ｼﾞｰ　　マジレスを監視中

自己レスしちゃった。

>>358は>>356宛て。

居心地いいからって、勝手にいつかれてもなあ。

戦後に密入国したのにも関わらず強制連行されたから保障しろとかぬかしてるやつらは
とっとと帰ればいいんだよ。問題は戦時中に入国した在日なんだよ。

＞糞みたいな在日もいるけど全てが
＞そうじゃないことぐらいわかるだろ？

見た目で区別つかないからね。あんた等自身で
なんか分かりやすい印つけてよ。そうすりゃ
ごっちゃになんかしないからさ。

いついてんじゃねーよ。日本で生まれて育ってんだよ！

>>362>>364
指紋捺印してほしいなーてのが本音
いい加減復活させるべし

>>364

日本で生まれ育ったってだけなら、戦後の密入国組も同じだろ。
同朋をサベチュすんなよ。

３世だからって、ニューカマーより偉いとでも思ってるのかね。
日本は生地主義じゃないんだが。

違うだろ？差別なんてしてねーだろ！文脈を理解しろ。

戦後密入国した事実を歪曲して、さも強制連行されたかのように偽って
賠償、保障を求めてるようなやつはさっさと郷へ帰れってことだろ。

＞さも強制連行されたかのように偽って

それは、戦前、戦後組も同じだろ。

オレはもう帰化してるし、そんなやつらと一緒にすんな。

日本では年金も貰えないし、希望の大学も受験できないし。
差別ばかりで、ついらいつらいと。
なら、せっかく二つも祖国があるんだから好きな方にいったら？
と普通考えるだろ。

それは理解できるよ。だからオレは帰化したの。

>>370

一緒にしようがどうしようが、漏れの勝手だ。
それより「核心」について考えようぜ。

戦後の密入国在日は明確に区別しないとダメだな
そこは禿同

>>372

で、誰が
＞戦争が終わったからお前ら韓国に帰れよ！
って言ったの？パラボラの角度ずれてない？

釣りですた。ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

痛い釣りだ

でた、ザパニーズ宣言！

>>376
うんこめしあがれ

帰化済みだから嘘じゃないか。

自分は真っ当に生きててやましいことはないと思うならスルーしとけばよかろう。

チョン生きてて恥ずかしくないか？

どっちが先に日本に密入国したか？
同じ外人同士で威張りあってるとか、ですか？　
外国である日本で？
たいした民族ですね‥。どちらも屑ですね。

　筑紫さんが都知事になったら、在日韓国朝鮮人の方でも都の管理職になれるかも知れないね（ｗ

豚もおだてりゃ、気に登る。
築紫を煽り、ＮＥＷＳ２３を降板させて・・・・

>>385
　シーっ！ﾈﾀﾊﾞﾚ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

朝ズバの夜版が新たにできると考えれば、大勢に影響がないことは明白だろう。
番組降りても他所で活動するだろう支那。

みのが偏向的かどうか知らないけど、筑紫が降板した上に選挙で落ちてくれたら、
一つの時代が終わったという印象になってＧＯＯＤ。

ぶらさがりの変わりに「都政２３」

「えー、今日は玉川大学の問題について、
　公明党都議の○○さんに語っていただきます」
「えー」
「うんうん」
「はいはい、あー」
「やはりよく考えなきゃいけませんね」
「ではまた」

やめれーヽ(｀Д´)ﾉ ＜筑紫都政

ぶらさがりの変わりに「都政２３」

「今日は都政について筑紫知事に語っていただきます」
「えー」
「うんうん」
「はいはい、あー」
「やはりよく考えなきゃいけませんね」
「ではまた」

ぶらさがりの変わりに「都政２３」

「今日は朝鮮学校について筑紫知事に語っていただきます」
「えー」
「うんうん」
「はいはい、あー」
「やはりよく考えなきゃいけませんね」
「ではまた」

|_∩
|ｪ)･）　ｺﾋﾟﾍﾟの連投かと思ったｗ
|とノ

やれやれっと。

久しぶりに22:00前に帰れた・・(´ー｀)y─┛~~

さて、未だ我が家で一番のカネモチの我が豚児。
試験休みを利用してバススキーツアーに申し込んだ。

往復バス
現地２泊　朝夕食付き
リフト券２日分
レンタルスキーorボード付き

なんと15,800円！

宿のお人が気の毒になりますた・・・
一汁一菜でも文句は言えまい・・・

おー行動派。
友達と行くのかな？＾＾

>>395
そうそう、　初体験。

オトコだけの仲間だし、まあ彼女でも探してこいや、と
煽るワタシはやっぱ馬鹿かしらんｗ

初体験・・・ﾊｧﾊｧ


きっと年上のお姉さんが・・・・

スキー場で彼女を捜すのは危険と言う話が・・・・

>>398
え、なんで？

よれよれさん、経験アリ？

スキーウェアとゴーグルで
みんな美人に見える罠・・・・

私ゃスキーできないので経験無いですがねぇ〜

>>400
・・・そりゃ、お互い様なんじゃ・・・？

そうですよ＾＾

だから危険だと

寿司ｳﾏｰ
穴子ｳﾏｰ

寿司って日本だけの食べ物？
外国には似たような食べ物はないのかしら？

私を寿司屋に連れてって

>>405
　ｳﾘﾅﾗのﾎﾟｼﾞｬﾝﾏﾁｬでｷﾝﾊﾟﾌﾟなら。

>>406
彼女がﾁｮｺﾞﾘに着替えたら

>>404
美味い寿司が食える聞いてやってきますた。

寿司は日本独自の料理でつ。
日本の影響を受けた一部の国（韓国とかｗ）に、見た目が似た料理があります。

ちなみに、なれ寿司ですたら東南アジアの一部に魚の保存法法として似た様な
方法をとる地域もあるようですが、「料理」としての寿司はないようでつ。

>>408
ショワさんの連絡先を存じておりませんので
美味い寿司を食べさせてあげる事はﾃﾞｷﾏｾﾝ

ところで「なれ寿司」ってなんですか？

>>409
　熟寿司（なれずし）は、主に川魚を塩と米飯で発酵させた保存食品。
　寿司の原型ともいわれる。　冷蔵庫などなかった古代に動物性タンパク質を保存するための知恵として生まれた。
　コイやフナなどの川魚に飯を混ぜ、重石をして数ヶ月〜数年保存する。
　乳酸発酵作用によって酸っぱくなり、飯はもうボロボロになってしまうので、魚のみを食べる。これが古い形のナレズシである。
　くさややドリアン同様、異臭食品で、慣れないと独特の臭気が鼻を突くが、慣れると臭気を感じにくくなることもある。

　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%82%8C%E3%81%9A%E3%81%97　より。

>>409
え？　そんなこと仰って良いんですか？
らしさんが美味い寿司を奢ってくださるのなら、私メアドぐらい幾らでも晒しますよｗ

　　　　∩＿∩
　　　(（･(ｪ)･*/)　お鮨〜♪
　　ll　/　　 　ノ　ll
　　　（　　　 ﾉＯ
　 　 　し'"し'

>>410
へぇ〜
教えてもらい、ありがとうです

>>411
う〜ん…
全額はおごりませぬ…
だけどマジな話、行きたいですか？
２４時間営業の店なのでいつでも大丈夫ですがｗ
美味いっすよ

>>413
２４時間営業の美味い寿司・・・食いたいでつ。
なんならスポンサーに煙のｵｲﾁｬﾝを招致して食いに行きますかｗ

>>414
よろしおますなぁ
１１月に初めてその寿司屋を知ったんですが
うますぎて週１で通ってますｗ
マジで機会があったら行きましょ

|_∩
|ｪ)･）　ｳﾇｳ、本音ｽﾚでも立ててこよう…
|とノ

だれかよんだ〜？

　　　　∩＿∩
　　　(（･(ｪ)･*/)　お鮨〜♪
　　ll　/　　 　ノ　ll
　　　（　　　 ﾉＯ
　 　 　し'"し'

|_∩
|ｪ)･）Σ　縄のｵｲﾁｬﾝがｸﾏになった？!
|とノ

スポンサー　ｷﾀｰｰｰ!!!(ﾟ∀ﾟ)

>>417
あらは諦めますので、私とらしさんに寿司奢ってくらさいｗ

>>415
週一で食いに行きたくなる寿司・・・んまそうでつなぁ。
丁度スポンサーも登場したことですし（ﾏﾃｗ
是非おねまいしまつ。

さてﾌﾘｰのﾒｱﾄﾞとってこようｗ

雲行きがあやしいな。退散しよう。

変態3号が寿司を奢ってくれると聞いて飛んできますた。

>>422
変態3号って誰ですか？

>>423
|дﾟ)･･･

２４時間鮨というと
アキバヨドバシの一階かしら？

>>424
ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

>>425
違いまする〜

>>418

縄文おじ様って、意外にくまタンに似ていたりしてｗ

(´-`).。oO(阿部知子 のHP更新されましたね）
(´-`).。oO(前回自衛隊云々で村山バッシングの絨毯爆撃を食らったが為）
(´-`).。oO(必死に擁護してますがｗ）
当時の内閣の最高責任者は村山首相であることから、村山首相の対応の遅れを指摘されるご意見もありますが、
１月１７日午前１０時、国土庁長官を本部長とする非常災害対策本部を設置、午後４時に村山首相は、官邸で緊急記者会見を行い、
万全の対策を講じることを表明しました。私を含めてだれもが未曾有の災害に対して、
十分な判断や迅速な行動がなしえなかったことについて、多くの教訓が残されたと思います。

(´-`).。oO(ふ〜ん）
(´-`).。oO(午前１０時ねぇ）
(´-`).。oO(因みに発生時刻は午前5時46分52秒ｗ）
(´-`).。oO(この時村山は名言を残してましたね）

(´-`)つ【なにぶんにも初めてのことですので】

<救いようの無いバカ集団だねぇ>

>>428
北朝鮮を賛美していたような人たちですから、救ってあげる必要もないですね。

>>426
私にもおごれ。これ決定。

>>429
(´-`).。oO(じゃ救わないｗ）

>>430
(´-`).。oO(ん？）
(´-`).。oO(寿司食い放題？）


<>

>>431
うん、やっと体調が７割くらい戻ったからw
寿司食べたいな〜とw

>>432
(´-`).。oO(体調悪かったの？）
(´-`).。oO(ノロってた？）


<>

そう言う誰かさんは惚気てましたな。

>>430
私にもの『にも』って…
ワタクシ全額奢るとは言って無い気が…
んじゃ今日の夜なら(可能なら)奢りますよｗ
昨日食べに行ったらいつもより美味しくなかった…
職人によってここまで味が違うのか…と思いました
穴子の塩ｳﾏｰ
タレじゃなく、塩
マジｳﾏｰ

>>434
(　´･∀･`)へｰ

>>435
(´-`).。oO(ふむ！）
(´-`).。oO(このレスをハン板中にマルチポストせよとのお告げかな？）
(´∀`).。oO(よっ！お大臣！）

<>

>>433
ノロってたんじゃないですが、へろってました。
そんな状態で徹夜だったんで尚更ですわ。

>>435
今日は駄目〜。W
らしさんの給料後でいいわよW

>>436
マルチポストはネチケット(死語？)違反です！ｗ

>>437
(´-`).。oO(な〜るほ〜どねぇ〜）
(´-`).。oO(つか、体調管理しっかりしなきゃダメですよ？）

>>438
(;´-`).。oO(ちぇっ・・・）
(;´-`).。oO(じゃ給料日奢ってくれるで手を打つしかないかぁ・・・・）
(´∀`).。oO(いやぁ〜実に残念ですよwwwwwwwwwwwww）


<>

>>439
本当にねえ。
疲れたまってたんだろか。

今日からやっと固形物食べられる様になったから嬉しいW

>>437
あらま
今日無理なら奢れないなｗ
だけどまぁ復活途中が１番危ないらしいので
御自愛下さいな

>>439
奢って欲しいのでつか？

>>440
(´-`).。oO(固形物が食べられるまで回復したなら一安心ですね）
(´-`).。oO(どぞ！）
(´-`)つ【コンクリ】

>>441
(´-`).。oO(いや、いいよｗ）
(´-`).。oO(自分で食べられるので）
(´-`).。oO(その分るなっちに回してください）


<>

>>441
だから、らしさんの給料日でいいってW

>>442
よーしコンクリガシガシ食べちゃうぞW
ついでに刺青さんの頭モナー。


　　 ∧∞∧ ﾑｼｬ ﾑｼｬ
　　(#＿ ＿)∴.ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
　　|⊃UU⊂:∵.
　　し⌒∪

さて、徹夜明けちょと仮眠

ノシ

>>444
(´∀`).。oO(あははは）
(´-`).。oO(お疲れ樣ｗ）
(´-`)ﾉｼ


<>

らし氏はいつか俺の行きつけの寿司屋に連れていきたいなぁ。。。
穴子、間違いなく感動します。泣きますｗ

らしさんが奢ってくれるのは
牛丼と相場が決まっています。




穴子好きー

　　 ∩_∩∩
　　(´･(ｪ)･)彡　鮨！鮨！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

>>443
残念！給料日は過ぎましたｗ
>>446
どこですか？連れてって〜
ワタシも最近行ってる寿司屋に初めて行った時、穴子が美味くて感動しました

>>449
|дﾟ)･･･

変態3号は自覚が足りんようだ・・・・・

>>451
えっ？何の自覚なんだろ？

　自覚はあるらしい（ｗ

>>451-453

ﾜﾛｽｗｗｗ

>>454
笑うだけじゃなく、穴子を食べると感動すると言う寿司連れてけ〜
連れてけ〜
連れてけ〜
連れてけ〜
連れてけ〜
連れてけ〜

>>455

「連れていきたい」とは言っても
「奢る」とはひと言も言ってはいない
ことにお気づきでしょうか？ｗｗ

歌っているのは都はるみらしい。
http://a1234567.lolipop.jp/miyako_harumi_90s_001.mp3

声違うだろ？

3号4号･････
二人だけで美味いもの喰らうなんてﾋﾄﾞｽ。
ｳﾘといやはやﾀｿと日の本ﾀｿと社長にも奢れと小一時間(tbs

>>459

誰が４号やねん！

>>456
わかってますよ
だから『連れてけ〜』とｗ
>>サイコさん
奢るのはやだ〜

>>460
つ【否定しても】韓人ﾀｿは変態4号【無駄なの】


>>461
Σ (ﾟДﾟ;)なにぬね！

高いのか！
そんなに高いﾈﾀなのか！ヽ(`Д´)ﾉ

お寿司が食べられないのであれば
ケーキを食べれば良いのよ

どうして、るなっち４号が現れなくなったはのは何故？

>>464
逮捕され・・・

＞４６４
痴漢で・・・

パソコンからアクセス出来ないよー（涙

Vistaに乗り換えた人いる？

　４号が現れないは免停でしていつものことでしてからだめです。

拉致されたかもｗｗ

ｦｻｰﾝは拉致されるタマじゃないっしょ＾＾

|_∩
|ｪ)･）　拘留？
|とノ

>>468
まだ、ソフトが追いついていってないんでないの？
私なんざ、officeすらフリーソフトで賄ってるｗ

>>464
ｦｻｰﾝは、管理者セミナーでもぶち込まれてんじゃ（ｒｙ

ｦｻｰﾝ・・・迷惑防止条例違反で引っ張られたとか？

社長はな、今日の明け方位に御泊りから解放されてその後奥さんにﾇｯｺﾛ(tbs


Σ (ﾟДﾟ;)

|彡ﾋﾟｬｯ

やっと十日間のヨーロッパ出張が終わりました。
十数時間ぶりに煙草吸ったら頭クラクラ。

実は出張直前に東京へも行って、らしさんにその寿司へ連れて行ってもらったんだよね。
飛行機落ちたり、テロに逢ったりしたら日本食と今生の別れになるかと思って。
確かに穴子ｳﾏｰ

ｳﾞｪﾉﾑ翁お帰りなさいませ。

で、翁は3号に奢ってもらったんですね・・・・・


















ヽ(`Д´)ﾉ

いえいえ、ﾜﾘｶﾝのﾖｶｰﾝ

　翁にはしばらくぶりにお会いしたかったですが、残念でした。

あ、venom爺だ、お久しぶり。

>>476
おかいも

　 ∩＿∩
　（ ´･(ｪ)･） ∫ すっかり翁もしくは爺になってしまいますたﾈｪ…
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿(,;;ﾟ;)_＼
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ
　 ＼ヽ-―――――ヽ
　　　 ￣￣￣￣￣￣

>>483
事実は曲げられないw

>>477
お帰りなさいまし
>>478
おごってくれると期待したんだけど
ワリカンでしたｗ

>>485
あんときはありがとさんでした。次は奢りましょう。
・・・らしさんだけ。

ヒドスヽ(`Д´)ﾉ ＜らしさんだけ

だって美味しい所を教えてくれたのは、らしさんだけだもーん

>>486
あざース

>>487
(｀∀´)

(´-`).。oO(なるほど）
(´-`).。oO(美味しい場所＝奢りに繋がると・・・・・）

>>486
(´∀`).。oO(Venomさん！美味しいフカヒレ如何です？）


<>

　Venomｿﾝﾍﾞﾆﾝ！
　オリジナルのつまみで美味い酒を飲ませる店があるですが！

>>490
残念、フカヒレは好きくない。ナマコやホヤを生で食べたい。

>>491
むむ、それは少しｺｺﾛが揺れる。次に東京行ったとき、時間があればね。

台場周辺ならいくらでも案内できるけどw

>>492
つーか、局のある場所ならいくつか案内して、そこそこの店に行けまっせ。
もちろんvenom爺のおごりでねw

むむむ・・・私はなにも知らない・・・orz


Venomさん、卵かけご飯旨いゾー

>>495
うーんそれも美味そうですなあ。
大衆食堂で150円くらい奢れば良いですか？

　 ∩＿∩
　（ ´･(ｪ)･） ∫ じゃあｸﾏはお酒でもお供えするｸﾏ。
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿(,;;ﾟ;)_＼
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ
　 ＼ヽ-―――――ヽ
　　　 ￣￣￣￣￣￣

>>497
クマタンは私にそば粉をお供えするにゃw

　　　 　　∩＿∩
　　oγ´（ ´･(ｪ)･）　ﾊﾊｰ
　　　と_,,）し'゛゛｀Ｊ

（？ω？）そば粉の意味が分からん。
さて、時差ボケも残ってるし、寝るー

静かになっちゃいましたね。
「150円」がまずかったかな？

じゃ、ウリは
秋葉。チチブ電気横の自販機の
おでん缶を奢るﾆﾀﾞ

秋葉に行ったらいつも、昭和通りの餃子が昼飯ﾆﾀﾞ。

昭和通りを渡って浅草橋へ向かうと味噌煮込みウドンがあるニダ。

え、どこに？
ガード下？

>>504
(´-`).。oO(山本屋総本家？）


<>

>>502

しぶス！

>>505
三井記念病院の手前ニダ。
浅草にもあるみたいニダ。

>>506
そうですよ。残念なことに足踏み健康器に使えそうな巨大な竹の唐辛子入れは無かった。



複式簿記なんてチンプンカンプンで分からないよ−。
源泉徴収された税金はどこに記帳するんだよ−、誰か教えてくれ−。
スレ違いか・・・・・

税金はﾓﾚも分かんないよー

ｼｮｳﾜﾀﾝに聞いて

東京のうどん・そばはｳﾘには塩辛すぎる。カツ丼や親子丼も、味が濃すぎる。
関西より美味しいのはラーメンかな。

塩がきついのはｸﾏんとこもだﾅｧ。

東京のは塩辛いってより、醤油辛いって感じがします
東京に住んで２０年たつけど、東京のうどんの汁はいまだに飲めません
東京の方が確実に美味いのは天ぷらかなぁ

　蕎麦湯ﾀﾞｲ（･∀･）ｽｷ!!
　焼酎の蕎麦湯割も（･∀･）ｲｲ!!

>>509
ちょｗｗｗｳﾘは税法も簿記も全く専門外でつｗ

東京で美味いのは蕎麦、但し汁は飲めないがｗ
もり蕎麦は断然東京の方が美味い店が多いと思う。

確かにそばは美味しい。
でも醤油辛くて汁は飲めないです。
出汁もあんまりきいていないし。

つか東京の天麩羅（昔ながらの江戸前の天麩羅）は関西人にはちょと・・・
あの胡麻油ギトギトは胸が焼けまつ。

(#｀Д´).｡oO（むっ！）
(´-`).。oO(蕎麦っ食いの私への挑戦ですかｗ）


<>

>>518
私も蕎麦っ食いですが何か？
東京に赴任した初年度は、昼食の２回に１回は会社近くの蕎麦屋で
大盛り食べていましたが何か？

ごま油の天ぷらで吐きましたが何か？

さて、寝る。もやすみ

｜-`).｡ｏO( 浅草大国屋の天麩羅…旨いのに…

｜).｡ｏO( と、足跡

>>521
それは大黒屋では・・・

つかその店、大阪勤務時代に出張できた時に代理店さんに連れて行かれますた。
胡麻油で茶色く揚げた天麩羅にギトギトの甘いタレどぼどぼの天丼を、勧められて
これは関西人の私に対する嫌がらせなのか？と思いながら食べた記憶がありまつｗ

>>519
(´-`).。oO(そもそも「蕎麦」と「天麩羅」を一緒くたに食べるからイケないんです）
(´-`).。oO(美味しいものは別々に食べましょう）

>>520
(´-`).。oO(胡麻油がダメって・・・・）
(´-`).。oO(そんなんじゃ立派な朝鮮人になれませんよ？）

(´-`)ﾉｼ


<>

>>522
｜).｡ｏO( 激しく変換ミス…orz
｜∀･).｡ｏO( 確かに関西のお方には勧められませんねぇ…　> 大黒屋さん

関西のお方には…
｜∀･)つ【いもや＠神田駿河台下】
ただ、立ち食いに近いお店なのでﾏｯﾀﾘお話は出来ませんですが…

>>517
浅草には超美味な天ぷら屋あるのに…
関西人でも食べれまっせ
しょわさんを連れて行きたい…

>>525
ぬぅ、らし氏は東京の美味いもの事情に詳しいんですなぁ。
私は上京して５年以上経っても何も知りませんｗ

>しょわさんを連れて行きたい…

寿司屋ともども是非おねまいしまつ

東京で蕎麦食べたいのなら
まず、ざるとかせいろとか食べなさい。そっちの方が口に合うんじゃないかな？

　ごま油のてんぷらで吐くというのは、体調が思わしくないか、油の管理が悪いかのどちらかですな。
　とはいえワタシも、「てんぷらのコース」一人前食ったら、かなりの確率で胸焼けする自信があります。

　良い蕎麦はざるよりもり。
　鴨南蛮は蕎麦がいいが、カレー南蛮はうどんじゃなきゃﾔﾀﾞ。

　ところで「ぬき天」って、盛り合わせっぽく出てくるの（天もりのぬき天）と、熱いかけ汁に入ってでてくるの（天そばのぬき天）とどっちが多いんだろう？

テスト

おっ、カキコできる！

　アク禁だったんすか？
　解除おめ。

>>531
ＰＣ音痴の私がどう説明して良いのか解らないけど、何週間も「人大杉」状態。
しかもハン板だけでなく、いろんな板が一斉に。

>>532
　専ブラ使いましょうよ（ｗ
　1ＧＢ程度のﾒﾓﾘｽﾃｨｯｸに専ブラ入れて使うと便利っすよ。

以前に専プラを使ったことがあったけど、何やら２ｃｈの本来の形が失われる
ようで・・・

人大杉状態の中、個人的な話で恐縮ですが、長女の中学受験がようやく終了。
私も嫁さんも中学受験なんてしたことなくて、しかもまだ公立優位の風潮の
残る大阪、しかも少子化で大学受験が簡単になってきている中での受験。東
京では美濃部知事が公教育を破壊してから、もう完全に一世代を経ているの
で随分と意識も違うのでしょうけど・・・。まぁとにかく、大変だった。同
時に日本人の本音と建前の恐ろしさと言うのか、とかく世の中の矛盾を感じ
た受験体験でした。

山本さん専用ブラジャー


略して専ブラ

>>535
サイズはCですか？w

>>536
(;´-`).。oO(げ、下品な・・・・・）


<>

>>537
何が下品だよぅ。

>>538
(´-`).。oO(言ってみたかっただけですよｗ）


<>

　初めての専ブラはＡかＡＡと相場が決まっている（断定

ＡやＡＡって何かの格付けですか？

｜∀･).｡ｏO( アンダーとトップの差分による格付けですよｗ　>>541

>>542
え〜と
小さければ小さい程
格付けが上なのですか？

>>542
ネタにマジレス…

>>543
3号よ。
無論だ。
ひんぬー教では、AAは最高の(tbs

個人的な見解を述べさせて頂ければ、きょぬーの方向でご検討願いたい。

ヒンヌー教に対するレジスタンス現れる

>>546

　　　　　　　　ﾋﾟｼｯ!! 　 　　　＿＿
　ﾋﾟｼｯ! 　 　　 　 　 　 　　 '´iｘi=ヽヽ　 　 。
.　　　　　　　　 人 .///　（(ﾉﾘi从l从i. 　／))＼＼>さあ、洗濯板ﾏﾝｾｰと言いなさい！
.　　　 （ﾟДﾟ* ）<　 > | |　　从ﾟ- ﾟ｡!l__!／　　　| | |
　　 　 （ｳﾞｪﾉﾑ） .Ｖ　＼＼　 (⌒|二つ　　 　／／
　　 __ (⌒(⌒ )　. 　 ＝=-　 )_＿|
　／＼￣￣し'￣￣￣＼　 （＼,,ｲ
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣　 /_/ |_|
　　 　 　 　 | |　　ﾋﾟｼｯ!　 /._/　|__|
　　 　 　 ／　＼　　　　∠/|　　|ヽ_>

悪辣な日帝がいくら弾圧しようと、民族の伝統文化を
愛するｳﾘの信念を砕くことはできぬ！乳出しﾁｮｺﾞﾘﾏﾝｾｰ！

ひんぬー教徒による、きょぬー教徒への弾圧は苛烈を極めた。（資料>>548）
そのとき市民の大多数を占める、びぬー教徒はこれを見てみぬふりをしたため
きょぬー教徒に多くの犠牲者が出た。これを聖ブラの虐殺という。

大昔、フジ系列で深夜にやってた「カノッサの屈辱」って番組があったんだけど、
あの番組仕掛けたのスモさんだろＷ

きょぬー教徒を駆逐したひんぬー教徒は『神聖ひんぬ帝国』を建国
その後、ひんぬー教の聖地である『ヒンヌサレム』奪還のため大軍団を編成し、きょぬー教徒の国々に侵攻した
この出来事を『聖ひんぬ軍の遠征』と言う

♪この町は戦場だから〜
男はみんな傷を負った兵士〜

迷える小羊よ、きょぬーこそ母性の証ぞ！
母なるロージナ（祖国）へカエレ！　ウラー！

|_∩
|ｪ)･）　ここでどちらも肯定する多神教を唱えてみる。
|とノ

>>553
まざこん

多神教かぁ・・・

ジャーン
スペイン宗教裁判！！


偽パイ診断（音とエロ画像出ます注意）
ttp://pya.cc/pyaimg/spimg.php?imgid=37636

「母なる神」はひんぬーのみ。！ヽ(`Д´)ﾉ
ひんぬーこそこの世の真理なのだ！

うぬぅ
スモさんの真似して、歴史語り(？)を書いたんだけど、
バトンたっちのように誰か続きを書いて欲しいなぁ
それともワタシが書いたのがつまらなくて、誰も次を書かないのかしら？

ひんぬー至上主義者は、きょぬー教徒を排除したものの
その後反体制集団として、びぬー政権から長らく弾圧を
受けることとなった。

その後、ひんぬー教徒の中から
びぬー教へ信仰を変えるものが次々とでだし、
ひんぬー教の内部は揺るぎだした
ひんぬー教祖ｺﾞｰﾓﾝは段々と追いつめられていった。

「びぬー」って、微乳？それとも美乳？

(V)(・ω・)(V)ｶﾆｶﾆ食べたい

この三連休、お出かけしていないのは
私とVenomさんだけ？（ＴＴ）

|дﾟ)･･･

連休…なにそれ？

>>564
毎日、子供を遊ばせに公園へお出かけしてますよー。(V)ｶﾆｶﾆ(V)

＞５６５
あ！教祖様が


＞５６６
おいしいものらしいですよ

>>568
(ﾟ▽ﾟ)連休美味いﾆｶ？

(ﾟ▽ﾟ)ｳﾘにも食わせるﾆﾀﾞ

|_∩
|ｪ)･）　ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ
|とノ

＞５６９
残念ながらあなた様にご提供できる連休はございません。

連休いいねえ。久しぶりの連休だった〜。
つか今日は出社しなくてもいいかもんだったから、出社しなかっただけだけど…。

Σ (ﾟДﾟ;)

女王さままで・・・・・orz

やはり、馬車馬はｳﾘと姐さんだけなのか・・・・・

>>573
そのかわり、先週は２日間徹夜しましたけど？

>>574
ﾒﾘﾊﾘがあるのがｳﾗﾔﾏｼｽ･････

>>575
日祝日の感覚なくなるよ。

>>576
女王さま。
娘が学校に上がるまでは、恐らく、曜日の感覚すらなくなると思いまつ。
























うし！
腹いせに嫁を襲おう。ｗ

>>577
腹いせにかなタン襲うのかw
また小遣い減るぞw

>>578
聞いてください、女王さま。
実は、子供産んでから嫁の乳が肥大化して戻らなくなっｔうわんｋｃ：；ｓｇｉｂｊｒｗｈｕｊｉｋｏいおｗ；らｑｇらｑじこｊぴｗ：ｂｈｇｒｑｈて（ｶﾞﾝｯ

>>579
現実は現実として受け止める事。
これが大事。
マリア様はそうおっしゃっている。

>>571
(ﾟ▽ﾟ)ｳﾘには連休は提供されないﾆｶ？

(ﾟ▽ﾟ)ｱｲｺﾞｰ！！しゃべつﾆﾀﾞ

>>581
ｱｲｺﾞｰって言っている割りには嬉しそうな顔文字ですが…？

>>582
(ﾟ▽ﾟ)これは瞳孔開きっ放しなだけﾆﾀﾞ

つか、急に仕事が立て込んでスケジュールが無茶苦茶ﾆﾀﾞ
今週広島大阪、来週東北、月末北海道、その合間に健康診断

おまけに年度予算再提出（死
２月は本来暇だから、美味いものでも食べに行きたかったのに・・・orz

やれやれ・・・

正月明けて初めての連休に
大風邪引いたうえに、腰をいわしたｳﾘが通りますよっと。

>>583
健康診断なんか受けなきゃいいじゃん。
どうせ肝臓も肺もまっちろでそ？

いちんち空くから、ｳﾘに寿司奢ってくれ。

よれよれ・・・


おだいじに〜＜腰

>>584
お大事に。腰は１回やると後引きますよ。
しばらくはコルセットなどして寝てくださいね。


健康診断か〜〜〜〜〜、しばらく受けてないな〜〜〜〜〜〜。
どうせ血圧低くてひっかかるのは解ってるし…orz

>>584
(;´-`).。oO(あららら）
(;´-`).。oO(お大事にしてください・・・）

(;´-`).。oO(って人事じゃないんだよなぁ・・・）
(;´-`).。oO(ちと風邪っぽいし・・・・）
(;´-`).。oO(運動不足で腰から肩にかけてガチガチだし・・・）

>>586
(´-`).。oO(ん？）
(´-`).。oO(低血？）
(´∀`).。oO(仲間じゃんｗ）


<>

>>587
お〜、なか〜ま？
私は６０ー８６〜９０の間というとんでもない血圧＋寝起きは３３度〜３４度という
とんでもな体温ですw

>>588
(´-`).。oO(ほう）
(´-`).。oO(低いですネェ）
(´-`).。oO(私は男の癖に冷え性で、冬の寝る気になりません）
(´-`).。oO(あ、立ちくらみエピソードとして）
(´-`).。oO(アツアツの銭湯に浸かった後、立ち上がったら目の前が真っ暗になり）
(´-`).。oO(何かにつかまらねばと手を置いた場所が、）
(´-`).。oO(ヤクザのパンチパーマだった事が有りますｗ）


<>

連休？　何それ？　聞いたことないなぁｗｗ

4号ﾀｿ。
連休が欲しいので、ｳﾘの代わりに光ｹｰﾌﾞﾙを張って(tbs
もちろん、稼ぎはｳﾘの嫁がﾎﾞｯｼｭｰﾄしまつ。
では、今から札幌まで来なさい。

|_∩
|ｪ)･）　ﾎﾍｰ
|とノ

>>591

４号？　何それ？　聞いたことないなぁｗｗ

＞(ﾟ▽ﾟ)これは瞳孔開きっ放しなだけﾆﾀﾞ

ｼｬ､ｼｬﾁｮさん・・・