在日朝鮮・韓国人の人々へ Part78

409 名前：@FARGO研[sage] 投稿日：03/03/06(木) 05:33 ID:0+hC3WzP

　　　　　　　　　　　　刑法犯　特別法犯　刑＋特　凶悪犯 　粗暴犯 　窃盗犯 　知能犯 　風俗犯 　覚醒剤
フィリピン 　　　　　　　302 　　　　641 　　　　　　　　　　18 　　　　47 　　　140 　　　　14 　　　　　2 　　139
フィリピン（来日） 　　　241 　　　　616 　　　　　　　　　　16 　　　　31 　　　113 　　　　11 　　　　2 　　　128
フィリピン（定着） 　　　　61 　　　　25 　　　　86 　　　　　2 　　　　16 　　　　27 　　　　3 　　　　　0 　　　11
犯罪者率％ 　　　　0.2863 　　0.1173 　　0.4036 　　0.0094 　0.0751 　0.1267 　　0.0141 　0.0000 　0.0516
対日本人比率 　　　　1.20 　　　2.58 　　　　1.43 　　　1.68 　　　1.93 　　　1.01 　　　1.63 　　0.00 　　　3.60
対韓国･朝鮮人比率 　0.43 　　　0.67 　　　0.48 　　　0.47 　　　0.44 　　　0.48 　　　0.39 　　0.00 　　　0.74

ブラジル 　　　　　　　　751 　　　　186 　　　　　　　　　　67 　　　104 　　　410 　　　　22 　　　　15 　　　96
ブラジル（来日） 　　　　682 　　　173 　　　　　　　　　　　65 　　　87 　　　386 　　　　　21 　　　14 　　　92
ブラジル（定着） 　　　　69 　　　　　13 　　　82 　　　　　　2 　　　17 　　　　24 　　　　　1 　　　　　1 　　　4
犯罪者率％ 　　　　0.7522 　　0.1417 　0.8939 　　　0.0218 　0.1853 　0.2616 　　0.0109 　0.0109 　0.0436
対日本人比率 　　　　3.16 　　　3.12 　　3.16 　　　　　3.89 　　　4.78 　　2.10 　　　　1.26 　　2.34 　　3.04
対韓国･朝鮮人比率 　1.13 　　　0.81 　　1.06 　　　　1.10 　　　1.08 　　1.00 　　　　0.30 　　　0.51 　　0.63

>>506
はあ？
在日の日本人配偶者が犯罪統計で在日に分類されると思ってるんですか？

410 名前：＠FARGO研[sage] 投稿日：03/03/06(木) 05:44 ID:665Mbod9

　　　　　　　　　　　　刑法犯　特別法犯　刑＋特　凶悪犯 　粗暴犯 　窃盗犯 　知能犯 　風俗犯 　覚醒剤
英国 　　　　　　　　　　37 　　　　　20 　　　　　　　　　　　　　　　　13 　　　　　6 　　　　　6 　　　　　　　　　3
英国（来日） 　　　　　　33 　　　　　18 　　　　　　　　　　　　　　　　11 　　　　　5 　　　　6 　　　　　　　　　　2
英国（定着） 　　　　　　　4 　　　　　2 　　　　6 　　　　　　0 　　　　　2 　　　　　1 　　　　0 　　　　0 　　　　1
犯罪者率％ 　　　　0.2367 　　0.1183 　0.3550 　　0.0000 　　0.1183 　0.0592 　　0.0000 　0.0000 　0.0592
対日本人比率 　　　　1.00 　　　2.61 　　　1.25 　　　0.00 　　　　3.05 　　0.47 　　　　0.00 　　0.00 　　　4.13
対韓国・朝鮮人比率 　0.36 　　　0.67 　　0.42 　　　　0.00 　　　0.69 　　　0.23 　　　0.00 　　　0.00 　　0.85

ヨーロッパ全体 　　　　282 　　　117 　　　　　　　　　　　4 　　　　25 　　　　188 　　　　7 　　　　　　　　　　8
ヨーロッパ（来日） 　　　270 　　　112 　　　　　　　　　　　4 　　　　22 　　　　184 　　　　7 　　　　　　　　　7
ヨーロッパ（定着） 　　　12 　　　　　5 　　　17 　　　　　　0 　　　　　3 　　　　　4 　　　　0 　　　　0 　　　　　1
犯罪者率％ 　　　　0.2411 　　0.1005 　0.3416 　　0.0000 　　0.0603 　　0.0804 　0.0000 　0.0000 　0.0201
対日本人比率 　　　　1.01 　　　2.21 　　1.21 　　　　0.00 　　　　1.55 　　　0.64 　　　0.00 　　0.00 　　1.40
対韓国・朝鮮人比率 　0.36 　　0.57 　　　0.41 　　　　0.00 　　　0.35 　　　　0.31 　　0.00 　　0.00 　　　0.29

411 名前：@FARGO研[sage] 投稿日：03/03/06(木) 05:46 ID:0+hC3WzP

※刑法犯からは交通業過を除いています。
※凶悪犯（殺人･強盗･放火･強姦）、粗暴犯（含、暴行･傷害･脅迫･恐喝）、窃盗犯、
知能犯（含、詐欺･横領･偽造）、風俗犯（含、賭博・わいせつ）、以上全ては刑法犯
に含まれます。覚醒剤取締法違反は特別法犯に含まれます。
※基本的な計算法としては、（外国人検挙者−来日外国人検挙者）÷定着居住者
によって、定着居住者の犯罪者率を計算しています。
「来日外国人とは、我が国にいる外国人から定着居住者（永住者等）、在日米軍
関係者及び在留資格不明の者を除いた者をいう。」（「平成11年　警察白書」）
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h11/h110100.html

【ソース】
平成12年国勢調査
http://www.stat.go.jp/info/guide/8-06-08.htm
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/kihon1/00/mokuji.htm
「外国人登録者統計」（平成12年度法務省入国管理局データより）
http://www.ctic.jp/japanese/data/ctic_tokei.html
平成十二年度警察庁統計「平成12年の犯罪」
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/mokuji.htm
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/hon1.pdf
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/hon428.pdf
『在留外国人統計 平成13年版』（財団法人入管協会、2001年）

>>504
日本に住む永住在日韓国人の特別永住者の割合が９割以上なので
その推定に基づくわけだけど、覚醒剤密売で国外退去されない事例に限れば
１００パーセントなので、覚醒剤事犯でも大問題だね。

これでこたえてますが？日本人より割合が高いだけではなく
本来、在日外国人の管理コストは日本政府が負担せず送還して
本国の負担とする流れができつつありますよね。
だから、在日韓国人が収監されてること自体が問題なわけです。
たとえば中国とかだと強制送還で処刑されますよね。覚醒剤事犯なら。
それが在日韓国人ではできてない。

そういう意味です。

FARGO研さんがこれ書いてたときにいましたけど、特に論述に違いが生じますか？

>>511
＞在日の日本人配偶者が犯罪統計で在日に分類されると思ってるんですか？

ですから笑うところですかかと・・・ｗ

それと、貴殿は先ほどと仰ってることが全く違いますよ。
私の当初のレスと、ご自分の書かれたレスをご確認なさっては如何でしょう？

503 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2006/12/19(火) 09:58:40 ID:RGo0YQUk
>>502
＞・日本人の配偶者

これは含みませんよ。国籍が違うじゃないですか。

商倭さんはぎろんがちょっと厳密じゃないんだよなあ。
もうすこしなんだよね。


506 名前：商倭 ◆Syowa3NsR. [sage] 投稿日：2006/12/19(火) 10:01:29 ID:pAAkIqXP
>>503
> ＞・日本人の配偶者
> これは含みませんよ。国籍が違うじゃないですか。

え〜っと・・・これは笑うところでしょうか？

>>511
私が書いたのは、「　在日の日本人配偶者　」　ではなく　「　日本人の配偶者　」　です。
貴殿はそれに対して以下のように意味不明なレスをなさったので、笑うところですかとお聞きしたのですよ。

503 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2006/12/19(火) 09:58:40 ID:RGo0YQUk
>>502
＞・日本人の配偶者

これは含みませんよ。国籍が違うじゃないですか。　


日本人の配偶者　＝　日本人の嫁・夫・子　＝　嫁・夫・子が在日　ですよ。
いったい何を仰っているのですか？ｗ

>>515
日本人の配偶者のニューカマーということですか。なるほど。
勘違いしてました。

ニューカマーも含んでるのは当然ですが、その上で特別永住資格の所持者の割合が
朝鮮韓国人の場合９割前後なので、ほぼ特永保持者と推定できるという話です。
特に、覚醒剤事犯に限れば、国外退去がされないのは特別永住者と確定します。
問題だと思いませんか？

>>516
いやもうわかりました。

ただあなたは日本国の国益を尊重する立場にたたない理由はわかりませんが。

>>514
全く答えになってませんよ。
貴殿の記述には何処にも　「　 全国の刑務所の特別永住者の割合は非常に高い　」　根拠が示されていません。

犯罪率が高い　＝　全国の刑務所の特別永住者の割合は非常に高い　ではありませんよ。

　

このスレでも何回もかかれているとおり、特別永住の世襲化はその制度の合理的基礎を欠いています。
そして、それを改廃するのはあなたのいうとおり主権行為です。したがって、それは日本の責任でできます。

あなたはそれについて、権利性もないにもかかわらず、それを維持するべきとへりくつをこねるんですよね。
その理由がわからない。だれか、知り合いに特永の権利者がいるんですか？

>>514
は？　FARGO研氏がこれを書かれた時にいた？
にも関わらず私をご存知ないとは、それ何て空想世界の話ですか？ｗ

>>519

ニューカマーも含んでるのは当然ですが、その上で特別永住資格の所持者の割合が
朝鮮韓国人の場合９割前後なので、ほぼ特永保持者と推定できるという話です。
特に、覚醒剤事犯に限れば、国外退去がされないのは特別永住者と確定します。
問題だと思いませんか？

これ以上の答えは今のところありません。

刑務所に外国人を収監するコストはそれ自体が余計なのです。
ですから、一人でもいれば非常に高いといえます。

>>521
あなたは知ってますよ。

ただ、こういう人だとは知らなかっただけです。

>>522 特別永住韓国人は9割もいないよ。いつの数字いってんの。
60万人いるうちの40万ちょっとでしょう。7割くらいじゃないの。

>>520
> あなたはそれについて、権利性もないにもかかわらず、それを維持するべきとへりくつをこねるんですよね。
> その理由がわからない。だれか、知り合いに特永の権利者がいるんですか？

はて？　私がいつ　「　特永を維持すべき　」　と主張しました？
嘘は止めてください、私はそのようなことは一度も申しておりませんよ。
私がそのようなことを書いた記述が一箇所でもあるのなら提示してみて下さいｗ

>>515　２００４年で
一般永住：韓国・朝鮮 42,960
特別永住：韓国・朝鮮 471,756

永住者の内９１パーセント強が特別永住者です。

>>525
397 名前： 商倭 ◆Syowa3NsR. [sage] 投稿日： 2006/12/15(金) 19:53:00 ID:y1+D2/3i
>>396


よって継続も廃止も日本の国内問題に過ぎませんが、現実的にみて特永廃止のような
非常にマイナーかつ違法ではない既得権を廃止することは困難であると申しています。

特永に違法性があれば廃止案も出すことは難しくないでしょう。
また特永について国民の認知度があれば、法案として掲げる意味もあるでしょう。
しかしながら実際には、特別永住資格は国際法的にみても国内法上も何ら問題のない
合法的な在留資格に過ぎませんし、その存在を知っている国民自体が殆どいません。

さらに言うと、合法的な既得権の剥奪（廃止）は、見方を変えると不当な措置（差別）と
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ここらへんですね。マイナーだから廃止が難しいとかへりくつですよ。だって、マイナーな法律を作ってるんですから。

どうも、法の下の平等とかそういう言葉が、守るべき価値としてあるって思っておられないかのように見えるわけですが。

まあ。印象ですから言い逃れはできますね。（ｗ
見られかねませんし、特定の団体や支持者は間違いなくそのように主張するでしょう。
さらに廃止・改正にかかるコストから考えても、それに見合う効果がどれほどあるのか
疑わしい措置に賛同する人々が多いとは到底思えません。

>>525
397 名前： 商倭 ◆Syowa3NsR. [sage] 投稿日： 2006/12/15(金) 19:53:00 ID:y1+D2/3i
>>396


よって継続も廃止も日本の国内問題に過ぎませんが、現実的にみて特永廃止のような
非常にマイナーかつ違法ではない既得権を廃止することは困難であると申しています。

特永に違法性があれば廃止案も出すことは難しくないでしょう。
また特永について国民の認知度があれば、法案として掲げる意味もあるでしょう。
しかしながら実際には、特別永住資格は国際法的にみても国内法上も何ら問題のない
合法的な在留資格に過ぎませんし、その存在を知っている国民自体が殆どいません。

さらに言うと、合法的な既得権の剥奪（廃止）は、見方を変えると不当な措置（差別）と
見られかねませんし、特定の団体や支持者は間違いなくそのように主張するでしょう。
さらに廃止・改正にかかるコストから考えても、それに見合う効果がどれほどあるのか
疑わしい措置に賛同する人々が多いとは到底思えません。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ここらへんですね。マイナーだから廃止が難しいとかへりくつですよ。だって、マイナーな法律を作ってるんですから。

どうも、法の下の平等とかそういう言葉が、守るべき価値としてあるって思っておられないかのように見えるわけですが。

まあ。印象ですから言い逃れはできますね。（ｗ

>>522
＞ニューカマーも含んでるのは当然ですが、その上で特別永住資格の所持者の割合が
＞朝鮮韓国人の場合９割前後なので、ほぼ特永保持者と推定できるという話です。

既に他の方が指摘なさっていますが、特別永住者は9割もおられませんよ。

平成16年外国人登録統計（法務省）より

在日韓国朝鮮人総数　　　　　 607,419人
在日韓国朝鮮人特別永住者　461,460人　　構成比75.97％

特別永住者の数は年々減少を続けており構成比はぐんと低くなっています。
これもハン板では常識ですよ。

ハン板に（少なくとも）3年以上前からいたと仰るわりには、あまりにお粗末ですなぁ。

>>529
それは在日韓国朝鮮人の内永住資格を持たない人を含んでますよね。

>>528
は？？？　それの何処が　「　特永を維持すべき　」　との主張なんですか？
何処にも維持すべきなど主張した記述はありませんが、いったい何を仰っているのですか？ｗ

>>475
小判鮫ご苦労さんでした。

>>530
在日韓国朝鮮人総数ですので、短期滞在者以外は当然含んでいますよ。
貴殿が示したサイトで在日と分類された数字や、犯罪統計スレで定着在日韓国朝鮮人として
提示された数と同じ分類です。

要するに来日韓国朝鮮人以外の総数です。

>>531
いやまあそういう言い逃れはできるとはおもいます。でも消極的ですよね。

なんで特永の制度自体は主権行為だとか宣言しておいて
この点で消極的なんでしょうね（笑

まあ追求はやめときます。いろいろ事情あるかもしれないんで。

>>529については
ここで問題にしてるのは永住資格を持つ人の内
特別永住資格保持者の割合です。
だからこのとおり９割です。

一般永住：韓国・朝鮮 42,960
特別永住：韓国・朝鮮 471,756

永住者の内９１パーセント強が特別永住者です。

>>533
私が問題にしていたのは特永の特権性ですから永住者の内の割合が
わかればいいのです。９割ということはほぼ永住者の内特永の占める割合が９割であることから
永住者の犯罪を特永と類推する合理的な基礎ができるという話です。

>>534-535
ログが残っているのに露骨な嘘は止めましょうねｗ
貴殿はそのようなことは書いていませんよ。


517 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2006/12/19(火) 10:17:27 ID:Doy5MZ3E
>>515
日本人の配偶者のニューカマーということですか。なるほど。
勘違いしてました。
ニューカマーも含んでるのは当然ですが、その上で特別永住資格の所持者の割合が
朝鮮韓国人の場合９割前後なので、ほぼ特永保持者と推定できるという話です。

522 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2006/12/19(火) 10:22:29 ID:Doy5MZ3E
>>519
ニューカマーも含んでるのは当然ですが、その上で特別永住資格の所持者の割合が
朝鮮韓国人の場合９割前後なので、ほぼ特永保持者と推定できるという話です。


上記のログにある通り、貴殿は　「　ニューカマーも含んでるのは当然　」　としたうえで

「　その上で特別永住資格の所持者の割合が朝鮮韓国人の場合９割前後　」　と書いてますよ。

>>535
ちなみに貴殿が>>496でソースとして提示した「在日」の数字も非永住者を含んでの数字です。
ご自分が提示されたソースを否定なさるのですか？ｗ

>>536
その部分はあなたの議論にあわせんです。私は最初から永住資格のうち特永の問題を議論してたので
永住者の犯罪の犯罪がほぼ特別永住者とわかればそれで証明は終わってます。

そもそも、特永の犯罪者の割合がわからないというあなたの発言に対する応答ですから。

>>534
> いやまあそういう言い逃れはできるとはおもいます。でも消極的ですよね。

言い逃れも何もｗｗｗ
貴殿は私が　「　特永を維持すべき　」　と主張した証拠を提示していませんよ。
はやく私が主張した記述を提示してください。　貴殿の妄想捏造でないのならｗ

>>537
「在日」の総数について、「永住者（一般永住者＋特別永住者）」の数は法務省の外国人登録者統計で判明する。

http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200603150234.html

在日の元ページの定義です。

>>538
つ>>537

と言うことは、貴殿は自分が>>496で提示したソースを否定するわけですね。
貴殿の提示したソースには　「　永住者の犯罪率　」　は書かれていませんよ。

それでは改めて在日韓国朝鮮人永住者の犯罪率を示すソースを提示して下さい。

>>540
それは一般永住者と特別永住者の総数がわかるだけです。
何処にも永住者の犯罪率を示すソースはありませんよ。

>>539
特永を廃止するのは大変だから私はうごかないというのはわかりますが、
それをこえて
差別とみられるだの何だの脅しをかけられてる点で、十分に「消極的」だけじゃなくて
反対の立場だと思いますよ。

まあ裁判だとどうなるか微妙なレベルではありますが。

つか・・・これ間違いなく嘘でしょ。

514 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2006/12/19(火) 10:10:38 ID:Doy5MZ3E

FARGO研さんがこれ書いてたときにいましたけど、特に論述に違いが生じますか？


その当時を知っていれば、このような基礎的なことは全てご存知のはずですし・・・
FARGO研氏がどのような意図を持って統計データを検証したかご存知の筈ですから。

>>544
ＦＡＲＧＯさんの趣旨は特永廃止だったと思いましたけど？違いましたっけ？

>>545
はい嘘ｗｗ
つか、そもそもFARGO研氏と私が古くからのお付き合いであることもご存知ない時点で
貴殿の嘘はバレバレですよｗ

>>546
FARGO研さんがここで特別永住資格の法的地位について説明されたときに
ふれられたんじゃないですか？
そもそも対象にしてる事象が違うと思いますが。

かれは特永に関しては廃止派でしたよ。

あなたはFARGO研さんが何を主張したと？

>>546
17 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/03/27 15:52 ID:AsIE2+GT
新スレ乙です。

>>7
北朝鮮は敵性国家である事は間違いないですね。

経済封鎖、確固たる国交（交渉レベル含む）断絶、北朝鮮籍の船舶の入港禁止
北朝鮮国籍の入国禁止、朝鮮総連系組織の解体、北朝鮮関係企業の認可取り消し
北朝鮮関係者の国外退去・・・

一応段階を踏んでですが、このぐらいやっても構わないと思います。

また次の段階として、期限を定めて韓国籍を含む特別永住資格の廃止・準敵性国家としての
韓国への対応も行うべきでしょうね。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これって私の意見とほぼ同じなんですが、改説されたんですか？

>>547
本音とここの過去ログだけ拾い読みして、いい加減な嘘を書くのは止めましょうね。
貴殿が本当にFARGO研氏とその主張をご存知なら、そのような嘘はかけないはずですよ。

>>548
本音スレの過去ログですか懐かしいですねｗ
つか、前後のレスを無視してそこだけ切り取っても意味がないですよ。
何より、べき論と現実的に可能かとの話では見解が異なって当然ですよ。
すべきであると考えることと、現実的に可能かと客観視することは相反しません。

それこそべき論で言うならば、FARGO研も廃止すべき論ではありましたよ。

何で最近このスレにバカばっかり沸いてんのよ？
しょわたん、バカ寄せマシーンかい？

５５１の豚まんゲット！

連投ごめんね。
ID:dtGzvwnaは言っている事がことどこく矛盾しているという事に気づいていないのかな？

徹夜明けで眠いからあんまり頭働いていないけれど、そんな私でも矛盾点はわかるぞwww
も一回自分のレス見直して書いた方がいいと思うけどね。
それともそこまでしてしょわたんに構ってほしいのかな？




眠いので寝る。

>>550
エロ寄せマシーンの貴女に言われたくないでつｗ

このスレは、ガラスの動物園。

>>553
うるさいなw
仕方ないじゃん、オゲドル（懐かしいw）なんだからw

>>554
誰がうまい事を言えと・・・ｗ

商倭さん相手に議論ふっかけるには半万年早かったわけだけど、
犯罪をおこした外国人を強制送還できないのはおかしいし、
それは日本の不利益以外のなにものでもないという、
そもそもの主張には納得できる。

在日は想像してみよう！　ネット世代の日本人が日本社会の中枢に就いた時の自分を！
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在日は想像してみよう！　ネット世代の日本人が日本社会の中枢に就いた時の自分を！

>>558
最高じゃん！　早くそういうときが来ないかな・・・・