ENJOY Korea 翻訳掲示板 part292

さて、そろそろ次スレのお時間です

いつものとおり、行ってきます

>>952
ﾖﾛﾋﾟｺ

初めて立てたの、、、大事に使ってね♥

ENJOY Korea 翻訳掲示板 part292
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1163057374

>>954
乙

>>954
otu

またお前か

>>899

＞今でも、日本のレストランで出す「ワイン」は、フランスからの輸入みたいだね。　
＞高級品は作れないのかな。

日本IDの妙なのがいるね　−と、思ったらアレか。

>>955-956

＞945
いろんな説があるとは思うが、私は1930年のロンドン海軍軍縮条約批准問題で
統帥権干犯が持ち出されたことを挙げる。

犬養と鳩山が政争のために持ち出した統帥権はこれ以後一人歩きを始め、515で犬養に返ることになる。

戦争が回避できたと思っている奴は、どの時点で日本が引き返せばよかったと思っているの？
戦争回避できるに越したことはないことは戦前の日本人も、現代の日本人も分っているのだよ。
分っていても回避できなかったのが先の戦争なんだが。

とりあえず、代行に依頼したのでしばらく待つﾆﾀﾞ

ま、アメリカが中国に根拠も無く肩入れして、日本に敵意を持ってる時点で何をやっても無理では
なかったかと、そんな気が。

スレ終了間近→現行スレのURLを貼るって馬鹿まだいたのかｗｗｗ
半年以上離れていたから存在忘れていたぜ

そうだね。統帥権。これが大きかった。
タイもこれにより、クーデターが頻発。

やっかいだね。

軍部が、内閣（政府）から独立して天皇直属下に存在するってのが問題。
シビリアンコントロール効くわけがない。
関東軍の暴走だって、政府はまったく対処できなかった。

日本製品を売りさばく市場を失ったらお終いなのよ
それは今も変わらないし
戦後の復興もアメリカ・世界市場に参入できたから

アメリカも戦時には金属の供出やってるしレジャーを規制したりした
日本やドイツもそこまで徹底してない

>>960
>>965
とすれば
明治憲法のを欠陥に気がつけなかった・修正できなかった日本人がアホということでOk？
乱暴に言えば1890年がターニングポイントとなる。

>>968
欠陥は、結果出てから気づくもの。
少なくとも226やらシナ事変までは、機能してた。
軍部が、閣僚として陸軍海軍大臣を推薦する権利があったから政府がまったく機能
しなくなっちゃった。
首相が陸軍大臣を決めるわけでもなく、気に食わなければ軍部が推挙しないことで
組閣がまったく進まなかった。

朝鮮という毒魚を食べてしまった時点で死ぬのは決定してたの

sas って沖縄の人なんじゃないの？じゃなければ沖縄の人が奥さんか、シンパシーを持つ人に沖縄の人がいてその人が悲惨な歴史を彼に教えた、と。
で、沖縄戦が起こったことの責任やそこで発生した諸々の事の起こりを硫黄島の守備隊に押しつけているように思う。

まあなんでもいいじゃねっか
ドラマチックな歴史が手に入ったんだから
システム変わったって大昔から人間がやることは同じなんだし

詳しくはここ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%B8%A5%E6%A8%A9

統帥権

>>969
それは結果論だね。その結局とやらの出発点は明治憲法制定ということでok？
つまりあの戦争は必然だったということになるよ。

>>967
結局経済だよね。　経済さえ回れば、そうそう潜在的な敵も手出しできない形に持ち込めるわけで。
ただ経済で結びつくにしても、ペイラントの自由レベルとかに陥っちゃ本末転倒だけど。

>>954
・・・・・・・

ｱﾌｫか？

>>971
いや、悲惨だったらオレだって叔父（当時幼少）を東京大空襲で亡くしてるから、親から
生々しい話を聞いた事がある。
でも、硫黄島の守備隊を感情論でスケープゴートにしようとは思わない。
何故ならそれはあくまで「歴史」だから。

感情移入したら歴史として客観的に見れなくなる。
sas_mi6がまさにその状態だと思った。
んで、一方的な感情だから、途中で誰だかがわざとsasi_mi6の反対の硫黄島守備隊に感情
移入したレスしてたけど、暴走モードから抜け出せなかったみたいな感じ。

日本の軍部がとか日本の政治がとか、そんな小さな次元じゃないと思うね。
ブロック経済化した世界で国体を維持しようと思ったら海外に出なきゃならんのだよ。
海外に出たら、アジアで植民地を拡大し続けていた欧米とぶつかる。
日本人の半数が死に、江戸時代のような自給自足に戻るのなら戦争回避できたかもしれんね。

いい事言ってるから借りるよ。

>>946
>戦争回避の努力しても、先に宣戦布告して負けたら話にならんのだよ。
>すべては結果。政治も戦争もね。
>経過は重要じゃないの。

226やらシナ事変までは、機能してたしても、宣戦布告して負けたら話にならんのだよ。
すべては結果（敗戦）。政治も戦争もね。
経過（統帥権干犯）は重要じゃないの。

>>977
ん、同意だが言いたかったことは沖縄の話のところだけsasの文章の毛色がちょっと違ったように思えたから。それで彼が少し前に頭では自虐史観から抜け出したけど、感情的に「可哀想」的な発想から離れられず藻掻いているように思えたんだ。
それにしても暴走機関車となった彼は次にどういう風にどんな口調でどのスレに現れるのか。

ｊｐｎもsasもどっちも友達になりたくなあ。
ｊｐｎはあの調子だし、sasもどう考えても依怙地と独善の併発だし。
友達ならｋｉｍｕｒａお兄さんだろう。お兄さんの欠点はほぼ頭部外側に集中しているし。

そろそろ次スレを

正当な権利として獲得した土地を恫喝で奪われるような世界だったからあの頃は。欧米との対立は必至だっただろ。

2ちゃんの仕組みがよく判らないが、私のホストでこの板にスレを建てられた試しがない。
やっぱり失敗した。誰か建てて〜

>968
それは馬鹿げた極論。

統帥権問題は明治憲法の欠陥ではあるが、憲法制定当初は”明治の元勲”というソフトウェアが補完していた。
大正期には元勲の引退＝枢密院機能の低下に代わり議会の影響力が大きくなるが、
慣習としてのシビリアンコントロールが機能しており、実際ワシントン条約時にも問題とはなっていない。

おおよそ法律は制定と同時に時代から乖離し問題を内包する。
これが改正されるのは常に問題が露見してからで、事前に修正されることはきわめてまれ。
統帥権問題も、当初些末であった物が明治憲法制定当時との国外・国内環境の変遷に伴って拡大したもので
特定のターニングポイントがある物ではなく、これを改正できなかったからと言って
「日本人がアホ」というのは、「全知でなければアホ」というに等しい。

重々承知。mnT73WKh をツッツイてるだけぽ。

お前ら早朝から熱いねぇ

次スレ立ってたんで誘導

ENJOY Korea 翻訳掲示板 part293
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1163706245/

埋めついでの拾い物
http://cgi.2chan.net/o/src/1163549729398.jpg

１スレに一度はjpn叩き
きもすぎ

梅酒

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>985
元勲の引退後
なんか、うわべは威厳があるが本質的に
「踊る捜査線」の弁護士ナントカ（名前忘れた）が
軍部に溢れかえったかのような風景が見えたｗ

漏れは湾岸戦争の時に戦争を決断した米国が相手がどれほど戦争回避
を望んでも無駄だってことを学んだな。

まあ、当のイラクも問答無用で戦争開始するような国ですのでどっちもどっちですな。

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1000なら南北統一！

　 ＺＺｚｚz…∧_　 ∧＿∧　　 　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 <,,-д（　´∀｀）　　＜　 １０００越えるまで頑張ったんだね
　　　　　　　(っ(,,_ノ 　 ソ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　 <　 ,,-> ´∀）　　＜　さぁ、他のスレッドに移ろうか
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