何で日本には宮廷料理に相当するものが無いの？
1 ：マンセー名無しさん：
日本は食文化が乏しいよね
|
|
|
貴族の家庭料理が100円野菜屑の国よりは立派だがな
つ【有職料理】
なんで立て逃げなの？
5 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/09/14(木) 23:12:41 ID:ZXhnGrfs
食物専門のホロン部が建てくさらせまくりやがって。
7 ：マンセー名無しさん：2006/09/14(木) 23:18:31 ID:EQA3f5tn
ばなな
8 ：嘉 ◆KAH/0vYY.w ：2006/09/14(木) 23:19:47 ID:m+cdChAq
ホロン部 進入部員 の ノルマ なのか？
地方ごとに大名献上品などが存在するんだが。
10 ：マンセー名無しさん：2006/09/14(木) 23:25:23 ID:dyC7z74V
無知を晒す、無恥な>>1
11 ：マンセー名無しさん：2006/09/14(木) 23:28:34 ID:Wla8eD+8
藤原道長の時代、確に宮廷料理は存在しましたが、何か？
そう言えば、推古天皇は料理が上手かったらしいね。
炊屋姫って呼ばれてたらしいけど、料理の上手なお嬢さんみたいな意味らしいね。
炊屋姫って呼ばれてたらしいけど、料理の上手なお嬢さんみたいな意味らしいね。
宗主国様にお願いして料理人を派遣してもらい、宗主国の料理に似せた何かを食ってたのかな。
14 ：マンセー名無しさん：2006/09/14(木) 23:32:54 ID:WF/kGup5
何で韓国料理は真っ赤なの？
韓国は食文化が乏しいよね。
韓国は食文化が乏しいよね。
15 ：Uri名無し君：2006/09/14(木) 23:34:04 ID:wXkIAHUk
>>15
朝鮮にはそんな事に成るだけの栄養がないってか
朝鮮にはそんな事に成るだけの栄養がないってか
17 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2006/09/14(木) 23:36:38 ID:XwzNcc0q
>>16
('A`)逸話みたいなものが少なそうな予感。
('A`)逸話みたいなものが少なそうな予感。
>>15
朝鮮男って８０％が女衒みたいなヤツで
朝鮮女って８０％が売春婦みたいなんだっけ？
ちなみに、日本の歴史の中で権力を欲しいままにした者も多いけど
朝鮮人と違って搾取で終わるんじゃなく権力に見合う仕事もちゃんとしてました。
朝鮮男って８０％が女衒みたいなヤツで
朝鮮女って８０％が売春婦みたいなんだっけ？
ちなみに、日本の歴史の中で権力を欲しいままにした者も多いけど
朝鮮人と違って搾取で終わるんじゃなく権力に見合う仕事もちゃんとしてました。
19 ：マンセー名無しさん：2006/09/14(木) 23:37:18 ID:EwWnotrJ
確かに言われてみたらないな宮廷料理。
でも大昔も天コロとかは明らかに庶民とは
違うもの食ってただろーよ。
今、俺らが普段食ってる日本料理が
昔は高級だったんじゃね？
それが今は全員毎日普通に食える。
全体の食レベルが上がったんだろうよ。
でも大昔も天コロとかは明らかに庶民とは
違うもの食ってただろーよ。
今、俺らが普段食ってる日本料理が
昔は高級だったんじゃね？
それが今は全員毎日普通に食える。
全体の食レベルが上がったんだろうよ。
20 ：Uri名無し君：2006/09/14(木) 23:39:07 ID:wXkIAHUk
21 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2006/09/14(木) 23:39:36 ID:j5lMG/yU
無知な朝鮮人が日本の歴史を語ってるスレはここですか？
>>19
すまん、天コロって何だ?
すまん、天コロって何だ?
23 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2006/09/14(木) 23:40:14 ID:j5lMG/yU
>>22
天竜市に住んでるコロ助じゃね？
天竜市に住んでるコロ助じゃね？
24 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2006/09/14(木) 23:40:19 ID:3TBYrcM0
一日の必要カロリーぎりぎりしか取れない生活も
言葉を変えればこうなる訳か(w
言葉を変えればこうなる訳か(w
>>20
肥満児急増のニュースを見てないのか？
肥満児急増のニュースを見てないのか？
>>20
おい、時代考証から外れたこと言ってると馬鹿……だったな。
おい、時代考証から外れたこと言ってると馬鹿……だったな。
和食と日本食の違いも弁えないヴァカがなに寝ぼけたこと言ってんだか。
韓国人の国民病はB型肝炎だが、これは不潔が原因である。
http://www.ysugiyama.com/vinyl/suuji/11kenkou.shtml
http://www.ysugiyama.com/vinyl/suuji/11kenkou.shtml
30 ：鍵屋 ◆n7/n9/tuB. ：2006/09/14(木) 23:43:32 ID:+BTiOMC2
>>20
鬱火病があるじゃないか。
鬱火病があるじゃないか。
31 ：マンセー名無しさん：2006/09/14(木) 23:44:49 ID:Wla8eD+8
くうもんが朝鮮にはないんだから、糖尿病なんてありえんだろ？
ちなみに日本食は、模範的な栄養を取る食事らしいが。
ちなみに日本食は、模範的な栄養を取る食事らしいが。
32 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2006/09/14(木) 23:45:00 ID:XwzNcc0q
('A`)時間が大幅にずれてるな・・・。
いい資料無いかな・・・？
いい資料無いかな・・・？
33 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2006/09/14(木) 23:46:21 ID:PtwMzxyr
>>20
碌な食材が無いからな。
碌な食材が無いからな。
34 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2006/09/14(木) 23:46:55 ID:j5lMG/yU
あと30分後くらいにてんちょくるかな？
35 ：有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc ：2006/09/14(木) 23:47:01 ID:1tcBpG45
36 ：マンセー名無しさん：2006/09/14(木) 23:47:20 ID:1culeRCm
>>36
じゃあ、韓国人は其れすらなかったから日本人より小柄だったと
じゃあ、韓国人は其れすらなかったから日本人より小柄だったと
38 ：Uri名無し君：2006/09/14(木) 23:48:34 ID:wXkIAHUk
百人一首とかそうだが、いい物たらふく食ってなきゃ
どいつもこいつもああも丸顔にはならないだろう。
痩せこけているのは蝉丸ぐらいのものだ。
どいつもこいつもああも丸顔にはならないだろう。
痩せこけているのは蝉丸ぐらいのものだ。
>>34
一分も掛からなかったようで
一分も掛からなかったようで
41 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2006/09/14(木) 23:49:10 ID:XwzNcc0q
>>36
・・時代はどのくらい遡りますか？
・・時代はどのくらい遡りますか？
42 ：マンセー名無しさん：2006/09/14(木) 23:49:20 ID:1culeRCm
>>38
なあ、宮廷料理を証明する以上の何者でもないんだが
なあ、宮廷料理を証明する以上の何者でもないんだが
44 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2006/09/14(木) 23:49:43 ID:PtwMzxyr
45 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2006/09/14(木) 23:50:15 ID:j5lMG/yU
「30分後にてんちょくるかな？」って書き込んだら30秒後に来たｗ
>>36
ハズレ。
大人期と小人期があるんだよ。
新田義貞なんかは180近くあったぞ。
>>38
アレは栄養失調なんだが？
お前当時の食生活知らんのか。
高いもの＝栄養価のあるもの、じゃないぞ。
>>36
ハズレ。
大人期と小人期があるんだよ。
新田義貞なんかは180近くあったぞ。
>>38
アレは栄養失調なんだが？
お前当時の食生活知らんのか。
高いもの＝栄養価のあるもの、じゃないぞ。
>>38
朝鮮で百人一首に匹敵するものって何かありますか？
朝鮮で百人一首に匹敵するものって何かありますか？
48 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2006/09/14(木) 23:50:43 ID:PtwMzxyr
>>42
妄想だな、お前に言ってる事に何か一度でも真実あったか
妄想だな、お前に言ってる事に何か一度でも真実あったか
どこでも豊満（肥満）は富裕の証だったのだが、両班はその例外らすぃｗ
52 ：マンセー名無しさん：2006/09/14(木) 23:51:52 ID:Wla8eD+8
高級料理を食べてる貴族→太るが健康的
まともに食えない農民→餓死しかけるがそれなりに生きる
まともな食生活がない朝鮮人→生き延びたことが奇跡
ちなみに、キムチは秀吉がもたらしたもんだからね。
まともに食えない農民→餓死しかけるがそれなりに生きる
まともな食生活がない朝鮮人→生き延びたことが奇跡
ちなみに、キムチは秀吉がもたらしたもんだからね。
53 ：Uri名無し君：2006/09/14(木) 23:53:05 ID:wXkIAHUk
栄養価の高いものばかり口にしてると
縦に伸びずに横に広がるんだよな。
縦に伸びずに横に広がるんだよな。
54 ：マンセー名無しさん：2006/09/14(木) 23:53:49 ID:1culeRCm
>>53
横にも伸びない朝鮮人はが死すべきだって事か
横にも伸びない朝鮮人はが死すべきだって事か
>>53
北の将軍様が見事に証明してますねｗ
北の将軍様が見事に証明してますねｗ
57 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2006/09/14(木) 23:54:06 ID:PtwMzxyr
60 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2006/09/14(木) 23:54:48 ID:j5lMG/yU
>>53
私のレスを見てないのか？
ア レ は 栄 養 失 調 で む く ん で る ん だ 。
自分の無知晒して何が愉しいんだ。
>>54
ん？ウチは誰も飢えてないぞ。
あと、皇室の米櫃は空っぽだったんだが？
私のレスを見てないのか？
ア レ は 栄 養 失 調 で む く ん で る ん だ 。
自分の無知晒して何が愉しいんだ。
>>54
ん？ウチは誰も飢えてないぞ。
あと、皇室の米櫃は空っぽだったんだが？
61 ：絶倫 ◆bERIPrrsR2 ：2006/09/14(木) 23:55:54 ID:+3fzHbcZ
コレが効いたのかしらね｡
北朝鮮・ミニ知識：食事マナー
「他人の料理をのぞき込むな」
北朝鮮の内閣機関紙「民主朝鮮」は８月、北朝鮮の人たちが守るべき食事マナーを紹介した記事を掲載し、徹底を呼びかけた。
同紙記事では、金正日（キムジョンイル）総書記が「人々が食生活の文化、食事のマナーを正しく守るようにすべきだ」と訓示した
と紹介。「食事の場では何よりも落ち着いて行動すべきである」という基本姿勢を強調した。
その上で、事細かなマナーを指示している。例えば
（１）レストランなどでは姿勢を正し、料理が運ばれるまで静かに待つ
（２）料理が運ばれたら他の人の料理をむやみにのぞき込まない
（３）テーブルに身を乗り出したり、料理を口いっぱいにほおばらない
（４）歯が見えないようかむべきで、音を立ててはならない
（５）料理の味をまずくする話や行動を慎む−−。
ところで、この指示について中朝両国で活動する北朝鮮の商人は「マナー徹底などと余裕のある話ができるのは平壌の一部の
幹部だけ。大半の住民は食べる物がなく、マナーどころではない」と怒っていた。
毎日新聞 2006年9月14日 東京朝刊
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/northk/news/20060914ddm007030058000c.html
北朝鮮・ミニ知識：食事マナー
「他人の料理をのぞき込むな」
北朝鮮の内閣機関紙「民主朝鮮」は８月、北朝鮮の人たちが守るべき食事マナーを紹介した記事を掲載し、徹底を呼びかけた。
同紙記事では、金正日（キムジョンイル）総書記が「人々が食生活の文化、食事のマナーを正しく守るようにすべきだ」と訓示した
と紹介。「食事の場では何よりも落ち着いて行動すべきである」という基本姿勢を強調した。
その上で、事細かなマナーを指示している。例えば
（１）レストランなどでは姿勢を正し、料理が運ばれるまで静かに待つ
（２）料理が運ばれたら他の人の料理をむやみにのぞき込まない
（３）テーブルに身を乗り出したり、料理を口いっぱいにほおばらない
（４）歯が見えないようかむべきで、音を立ててはならない
（５）料理の味をまずくする話や行動を慎む−−。
ところで、この指示について中朝両国で活動する北朝鮮の商人は「マナー徹底などと余裕のある話ができるのは平壌の一部の
幹部だけ。大半の住民は食べる物がなく、マナーどころではない」と怒っていた。
毎日新聞 2006年9月14日 東京朝刊
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/northk/news/20060914ddm007030058000c.html
>>60
確かビタミン不足でしたっけ？
確かビタミン不足でしたっけ？
63 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2006/09/14(木) 23:56:32 ID:PtwMzxyr
64 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2006/09/14(木) 23:56:38 ID:j5lMG/yU
>>54
江戸っ子は白米の食いすぎで脚気に悩まされていたが何か。
江戸っ子は白米の食いすぎで脚気に悩まされていたが何か。
66 ：Uri名無し君：2006/09/14(木) 23:57:07 ID:wXkIAHUk
そりゃあ自称数千年来日本の頂点に君臨した名門中の名門だ。
食うに困ったなんてあるわけないだろう。
食うに困ったなんてあるわけないだろう。
68 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2006/09/14(木) 23:57:34 ID:3TBYrcM0
69 ：有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc ：2006/09/14(木) 23:57:35 ID:1tcBpG45
70 ：マンセー名無しさん：2006/09/14(木) 23:57:55 ID:Wla8eD+8
>59
訂正ありがとう
訂正ありがとう
>>66
だからな、お前さんは朝鮮がマンセー的に餓えていたという事しか出来ないのか
だからな、お前さんは朝鮮がマンセー的に餓えていたという事しか出来ないのか
宮廷で提供されるのが「宮廷料理」。
日本には、世界に冠たる宮廷が存在することを知らない、
又は知ろうとしない罪チョンの妄想だろ。
日本には、世界に冠たる宮廷が存在することを知らない、
又は知ろうとしない罪チョンの妄想だろ。
73 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2006/09/14(木) 23:58:37 ID:j5lMG/yU
74 ：マンセー名無しさん：2006/09/14(木) 23:58:40 ID:1culeRCm
人の上に立つ者はその模範となるべき。朝鮮人にこの考えは分からないだろうな。
76 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2006/09/14(木) 23:59:01 ID:PtwMzxyr
>>61
> （１）レストランなどでは姿勢を正し、料理が運ばれるまで静かに待つ
がっついてないでちゃんとエサ待ってろ。
> （２）料理が運ばれたら他の人の料理をむやみにのぞき込まない
物欲しそうに見んな
> （３）テーブルに身を乗り出したり、料理を口いっぱいにほおばらない
だからがっつくな
> （４）歯が見えないようかむべきで、音を立ててはならない
落ち着いて食えよ
> （５）料理の味をまずくする話や行動を慎む−−。
デザートでウンコ舐めるな
って事かな？
> （１）レストランなどでは姿勢を正し、料理が運ばれるまで静かに待つ
がっついてないでちゃんとエサ待ってろ。
> （２）料理が運ばれたら他の人の料理をむやみにのぞき込まない
物欲しそうに見んな
> （３）テーブルに身を乗り出したり、料理を口いっぱいにほおばらない
だからがっつくな
> （４）歯が見えないようかむべきで、音を立ててはならない
落ち着いて食えよ
> （５）料理の味をまずくする話や行動を慎む−−。
デザートでウンコ舐めるな
って事かな？
天皇家が侍に荘園を横領されて、葬式も出せないほど困窮していたのだが。
無学者は怖いものとか思い煩うものがなくていいねぇ。
無学者は怖いものとか思い煩うものがなくていいねぇ。
78 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2006/09/14(木) 23:59:07 ID:XwzNcc0q
一応、まあ比較・・・かな？
日本人
（1935-75？）
ttp://www.kobekids.net/shincho/kiso/kiso04.html
韓国人
戦前
分析結果、1900年に約165センチだった平均身長は1925年の167センチをピークに縮む傾向をみせ、
1945〜1950年には約166センチまで落ち込んだことがわかった。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/18/20060218000015.html
現代
「第2次世界大戦後の経済、社会の変化像」によると、2005年の韓国の17歳（高校3年）以上の平均身長は160.99センチで、
1965年の 156.9センチに比べ4.09センチ高くなった。この期間の女性の座高は85.5センチから86.78センチに1.28センチ伸びたのに比べ、
股下は 71.4センチから74.21センチと2.81センチ伸びた。上半身に比べて下半身が伸び、背が高くなったということだ。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/18/20060818000036.html
＿|￣|○検索能力・・・落ちたな・・・。
日本人
（1935-75？）
ttp://www.kobekids.net/shincho/kiso/kiso04.html
韓国人
戦前
分析結果、1900年に約165センチだった平均身長は1925年の167センチをピークに縮む傾向をみせ、
1945〜1950年には約166センチまで落ち込んだことがわかった。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/18/20060218000015.html
現代
「第2次世界大戦後の経済、社会の変化像」によると、2005年の韓国の17歳（高校3年）以上の平均身長は160.99センチで、
1965年の 156.9センチに比べ4.09センチ高くなった。この期間の女性の座高は85.5センチから86.78センチに1.28センチ伸びたのに比べ、
股下は 71.4センチから74.21センチと2.81センチ伸びた。上半身に比べて下半身が伸び、背が高くなったということだ。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/18/20060818000036.html
＿|￣|○検索能力・・・落ちたな・・・。
79 ：有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc ：2006/09/14(木) 23:59:13 ID:1tcBpG45
まあ世界で宮廷料理と言われるもので有名なのはフランス料理と中華料理。
なんで有名かというと美味いこともあるけど、王家がぶっつぶれて料理人が失業。
その後市井で活動したから普及しただけ。
なんで有名かというと美味いこともあるけど、王家がぶっつぶれて料理人が失業。
その後市井で活動したから普及しただけ。
83 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2006/09/15(金) 00:00:44 ID:RJxJs7vx
85 ：マンセー名無しさん：2006/09/15(金) 00:01:06 ID:11zeOQOp
朝鮮ってちょっと前までは裸で暮らしてたんだろ？
日本が植民地にしてやったからこそある程度発展したわけで
日本が植民地にしてやったからこそある程度発展したわけで
86 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2006/09/15(金) 00:01:58 ID:j5lMG/yU
>>74
不毛の痩せた土地をようやく開墾した朝鮮の、
い っ た い ど こ か ら
収奪するものがあったというのかね？
お前らの土地から取るもんなんて何も無かったんだよ。
開墾すりゃいいのに、何百年もやらねぇし。
餓死しなきゃ十分食ってるというのも変だな。
細々と食ってりゃ餓死はせんぞ。
そして、それは国民もそうだった。
不毛の痩せた土地をようやく開墾した朝鮮の、
い っ た い ど こ か ら
収奪するものがあったというのかね？
お前らの土地から取るもんなんて何も無かったんだよ。
開墾すりゃいいのに、何百年もやらねぇし。
餓死しなきゃ十分食ってるというのも変だな。
細々と食ってりゃ餓死はせんぞ。
そして、それは国民もそうだった。
87 ：Uri名無し君：2006/09/15(金) 00:02:08 ID:ISun4d1P
88 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2006/09/15(金) 00:02:50 ID:XwzNcc0q
('A`)・・まあ、駄スレだし、こうなるのもいいか。
90 ：有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc ：2006/09/15(金) 00:03:22 ID:joPNl4TR
あぼ〜んだらけだ(w
93 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2006/09/15(金) 00:04:16 ID:j5lMG/yU
無学な鮮人は格式に伴う体面維持費というものが理解できんのだな。
ま、衣食が足らぬ者は礼節を捨てて釣り合いをとるものだｗ
まさに朝鮮クオリティ。
ま、衣食が足らぬ者は礼節を捨てて釣り合いをとるものだｗ
まさに朝鮮クオリティ。
95 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2006/09/15(金) 00:04:45 ID:M2G51zcU
96 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2006/09/15(金) 00:04:48 ID:RJxJs7vx
>>87
その時代はコメすら作れなかった遅れた国、朝鮮。
その時代はコメすら作れなかった遅れた国、朝鮮。
97 ：有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc ：2006/09/15(金) 00:04:58 ID:joPNl4TR
98 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2006/09/15(金) 00:05:23 ID:dbzfzi5N
>>97
幕府が取り潰せると思ってるんじゃないの？
幕府が取り潰せると思ってるんじゃないの？
99 ：にゃあ１号 ◆SQf3W6n5O. ：2006/09/15(金) 00:06:00 ID:fcdNHHpw
>>81フランス料理も中国の上流階級の料理もあんまり 美味しいと思えなかったり（＞＿＜）
例えば、中国の高級料理の水餃子より、雑用係に喰わせる焼き餃子の方が好きだし（・＿・）
例えば、中国の高級料理の水餃子より、雑用係に喰わせる焼き餃子の方が好きだし（・＿・）
>>95
しかし短期記憶能力が無いのは駄目でしょう
しかし短期記憶能力が無いのは駄目でしょう
101 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2006/09/15(金) 00:07:29 ID:RJxJs7vx
102 ：マンセー名無しさん：2006/09/15(金) 00:07:54 ID:O9STOUok
そろそろあがくのやめたか？
103 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2006/09/15(金) 00:08:20 ID:dbzfzi5N
>>101
下克上とか妄想はきそうですが。
下克上とか妄想はきそうですが。
105 ：Uri名無し君：2006/09/15(金) 00:08:46 ID:ISun4d1P
それでも飢饉などとは無縁だし、一般庶民や下級武士から見れば
贅沢していたんだよ。それより小さな大名だって沢山いたし。
贅沢していたんだよ。それより小さな大名だって沢山いたし。
107 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2006/09/15(金) 00:10:06 ID:dbzfzi5N
108 ：絶倫 ◆bERIPrrsR2 ：2006/09/15(金) 00:10:35 ID:ZzldsSqk
>>103
まあ、同族の最高権力者の愛称が、なんか前置きの長い将軍様ですからね｡
まあ、同族の最高権力者の愛称が、なんか前置きの長い将軍様ですからね｡
>>99
それは好みの問題。
イギリスやドイツ・ロシアなんかはフランス風宮廷料理は豪華で美味しいことになっていた。
中国風宮廷料理…、いや逆か。
宮廷料理風中華料理も日本料理に比べて見た目では確実に豪華に見えるし。
それは好みの問題。
イギリスやドイツ・ロシアなんかはフランス風宮廷料理は豪華で美味しいことになっていた。
中国風宮廷料理…、いや逆か。
宮廷料理風中華料理も日本料理に比べて見た目では確実に豪華に見えるし。
110 ：マンセー名無しさん：2006/09/15(金) 00:11:01 ID:wdzKPzz+
>>99
そのとおりですよ。
将軍も天皇もおいしいもの食べてたわけじゃないですよ。
毒見何回もして冷め切った汁に焼き魚とか。
それでもまずいなんて言えば料理人は切腹ですから
食事なんて楽しくもなんともなかったと聞きます。
そのとおりですよ。
将軍も天皇もおいしいもの食べてたわけじゃないですよ。
毒見何回もして冷め切った汁に焼き魚とか。
それでもまずいなんて言えば料理人は切腹ですから
食事なんて楽しくもなんともなかったと聞きます。
111 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2006/09/15(金) 00:11:15 ID:dbzfzi5N
>>108
封建制とか、連合政権ってのが理解できないんでしょうな。
封建制とか、連合政権ってのが理解できないんでしょうな。
112 ：にゃあ１号 ◆SQf3W6n5O. ：2006/09/15(金) 00:11:33 ID:8sV0F99O
みんな なんで フランス料理なんて あんまり美味しく無いの好きなのかねぇ（・＿・）
フランスパンなんて、堅いだけで、イギリスパンの方が美味しいし（・＿・）
フランスパンなんて、堅いだけで、イギリスパンの方が美味しいし（・＿・）
114 ：マンセー名無しさん：2006/09/15(金) 00:12:02 ID:O9STOUok
幕末のころになると、一部の藩を除いて、どこもボンビーだったんだがな。参勤交代やら飢饉の対応やらで。
115 ：絶倫 ◆bERIPrrsR2 ：2006/09/15(金) 00:12:40 ID:ZzldsSqk
中規模の大名は庶民より食えていないが。
江戸中期からは肥大化した行政経費に圧迫されて、倹約あるのみに至っている。
御一新で華族に序されて初めて食えるようになった大名家も多いのだが。
＞飢饉と無縁
どのくらい笑えばいいのか･･･
江戸中期からは肥大化した行政経費に圧迫されて、倹約あるのみに至っている。
御一新で華族に序されて初めて食えるようになった大名家も多いのだが。
＞飢饉と無縁
どのくらい笑えばいいのか･･･
117 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2006/09/15(金) 00:13:23 ID:dbzfzi5N
>>115
それでも政治体制だけ見れば、北のほうがﾏｼに見えてしまうのはなぜでせうか？
それでも政治体制だけ見れば、北のほうがﾏｼに見えてしまうのはなぜでせうか？
外食で食べられてる“宮廷料理”とかいわれてるもんは
かつて宮廷があっても今はないから
世間に流出したようなもんでそ。
でも、日本の宮廷は現在進行形で存続中だから、
世間様には流出してないのよ。
ないもん勝ちだね。
かつて宮廷があっても今はないから
世間に流出したようなもんでそ。
でも、日本の宮廷は現在進行形で存続中だから、
世間様には流出してないのよ。
ないもん勝ちだね。
119 ：Uri名無し君：2006/09/15(金) 00:14:11 ID:ISun4d1P
120 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2006/09/15(金) 00:14:24 ID:RJxJs7vx
121 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2006/09/15(金) 00:14:35 ID:dbzfzi5N
122 ：絶倫 ◆bERIPrrsR2 ：2006/09/15(金) 00:14:51 ID:ZzldsSqk
123 ：有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc ：2006/09/15(金) 00:15:02 ID:joPNl4TR
17世紀の朝鮮の地方の両斑宅の記録とか見ると、同じ時代の日本のそこらの武家よりは
料理のバリエーションとかが有り恵まれてた印象もあるが、どうなんだろう？
地方の両斑宅は特殊な事情もあるから全ての両斑ではないだろうが。
料理のバリエーションとかが有り恵まれてた印象もあるが、どうなんだろう？
地方の両斑宅は特殊な事情もあるから全ての両斑ではないだろうが。
127 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2006/09/15(金) 00:15:52 ID:dbzfzi5N
>>112
硬い方が好きって人間もここにいる。結局は好みの問題なんだよね。
硬い方が好きって人間もここにいる。結局は好みの問題なんだよね。
130 ：にゃあ１号 ◆SQf3W6n5O. ：2006/09/15(金) 00:16:43 ID:8sV0F99O
>>109
つっこみ（・＿・）／「風」というのは、「っぽい」って意味だよ。
フランス料理というんだけど、実は、ヨーロッパ宮廷料理なんだよ。
市民革命の時、王宮からフランスの料理レシピを盗んだ市民達が
レシピを観て広げた料理をフランス料理と言ってるだけで
つっこみ（・＿・）／「風」というのは、「っぽい」って意味だよ。
フランス料理というんだけど、実は、ヨーロッパ宮廷料理なんだよ。
市民革命の時、王宮からフランスの料理レシピを盗んだ市民達が
レシピを観て広げた料理をフランス料理と言ってるだけで
132 ：地の底から小生 ◆IZUMIWBva. ：2006/09/15(金) 00:16:56 ID:1YD9+3hc
硬い方が好き……
134 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2006/09/15(金) 00:17:09 ID:RJxJs7vx
>>126
その資料知らないから良くわからん
その資料知らないから良くわからん
>>132
コテが違うよ！しまぱんまん！
コテが違うよ！しまぱんまん！
138 ：マンセー名無しさん：2006/09/15(金) 00:17:45 ID:O9STOUok
あのぉ〜、参勤交代したらお金なくなるよね？ほしいものかえなくなるよね？贅沢に飯などといってられないよね？
だから、木綿の服一枚とか、雑炊だけとかざらなんだよ。確に反抗する力を削ぐ1面もあるけど、同時に大名を食えなくもしたんだよ。旅行費捻出でな
だから、木綿の服一枚とか、雑炊だけとかざらなんだよ。確に反抗する力を削ぐ1面もあるけど、同時に大名を食えなくもしたんだよ。旅行費捻出でな
139 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2006/09/15(金) 00:17:50 ID:M2G51zcU
>>132
|∀・;)ここもエロスレに・・・!!
|∀・;)ここもエロスレに・・・!!
140 ：有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc ：2006/09/15(金) 00:17:54 ID:joPNl4TR
>>132
硬くて、太くて、長いのがいいよね〜
硬くて、太くて、長いのがいいよね〜
141 ：Uri名無し君：2006/09/15(金) 00:17:57 ID:ISun4d1P
142 ：絶倫 ◆bERIPrrsR2 ：2006/09/15(金) 00:18:13 ID:ZzldsSqk
143 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2006/09/15(金) 00:18:17 ID:dbzfzi5N
144 ：にゃあ１号 ◆SQf3W6n5O. ：2006/09/15(金) 00:18:34 ID:8sV0F99O
旗本ですら、武士の生活が厳しかったのは有名だ。俸禄が決まっていたからな。
それに対して、経済活動に直接携わった商人の食卓は豊かで、そこから食の文化も
発展した。支配層でなく町人が文化活動を担った例というのは、他に思いつかない。
まあ、宮廷料理に相当するものは昔からあるわけだが。
それに対して、経済活動に直接携わった商人の食卓は豊かで、そこから食の文化も
発展した。支配層でなく町人が文化活動を担った例というのは、他に思いつかない。
まあ、宮廷料理に相当するものは昔からあるわけだが。
>>126
もしかして、その資料ってチャングムか？
もしかして、その資料ってチャングムか？
148 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2006/09/15(金) 00:19:34 ID:dbzfzi5N
149 ：有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc ：2006/09/15(金) 00:19:39 ID:joPNl4TR
>>141
生活レベルを落としていたんだよ、武士たちは。
生活レベルを落としていたんだよ、武士たちは。
150 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2006/09/15(金) 00:19:48 ID:RJxJs7vx
IDがorz
もう寝よ…。
もう寝よ…。
152 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2006/09/15(金) 00:21:00 ID:gxoa6Hpw
「武士は食わねど高楊枝」
何故こういう言い回しが生まれたか、ですな･･･。
何故こういう言い回しが生まれたか、ですな･･･。
153 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2006/09/15(金) 00:21:08 ID:M2G51zcU
>>126
問題は、特権階級でアノ程度だというあたりですかな。
庶民が貴族を優越した記録がないんだもの。
江戸期の町人のほうがはるかに娯楽と美食に囲まれている。
たとえば「初鰹」ちょっと時期をはずせば値が下がるものを
３両、５両といった大金で買っている。こうした贅沢が民のレベルでいくらでも
あった江戸の幕藩体制は、やはりそれなりに食える社会ではなかったかしら？
問題は、特権階級でアノ程度だというあたりですかな。
庶民が貴族を優越した記録がないんだもの。
江戸期の町人のほうがはるかに娯楽と美食に囲まれている。
たとえば「初鰹」ちょっと時期をはずせば値が下がるものを
３両、５両といった大金で買っている。こうした贅沢が民のレベルでいくらでも
あった江戸の幕藩体制は、やはりそれなりに食える社会ではなかったかしら？
>>152
両班が食べられれば白丁は死ねの朝鮮人に理解できるでしょうか？
両班が食べられれば白丁は死ねの朝鮮人に理解できるでしょうか？
>>151さんへ。
いつか忘れましたが、ウリはIDがChOnになった記憶が……。
いつか忘れましたが、ウリはIDがChOnになった記憶が……。
158 ：にゃあ１号 ◆SQf3W6n5O. ：2006/09/15(金) 00:22:27 ID:8sV0F99O
>>151
（・＿・）／ジャップPR笑 かっこいい ケンカ売ってますね。
（・＿・）／ジャップPR笑 かっこいい ケンカ売ってますね。
159 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2006/09/15(金) 00:22:30 ID:dbzfzi5N
160 ：地の底から小生 ◆IZUMIWBva. ：2006/09/15(金) 00:22:34 ID:1YD9+3hc
小生への認識がおかしい……何故だ。
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が
世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が
世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。
>>159
何でって、朝鮮人の願望「偉くなって圧迫して高価な物ばっか食いたい」からでしょ
何でって、朝鮮人の願望「偉くなって圧迫して高価な物ばっか食いたい」からでしょ
164 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2006/09/15(金) 00:23:44 ID:gxoa6Hpw
>>155
炉じゃないってばぁ･･･ (つД`)
炉じゃないってばぁ･･･ (つД`)
165 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2006/09/15(金) 00:23:49 ID:RJxJs7vx
漏れも寝るかな。
>>12
その資料自体知らない人間には、お前さんの言ってる事の方が妄想に見えるって事を考えてくれ
その資料自体知らない人間には、お前さんの言ってる事の方が妄想に見えるって事を考えてくれ
168 ：絶倫 ◆bERIPrrsR2 ：2006/09/15(金) 00:24:41 ID:ZzldsSqk
169 ：マンセー名無しさん：2006/09/15(金) 00:24:51 ID:O9STOUok
俺もねよ
170 ：にゃあ１号 ◆SQf3W6n5O. ：2006/09/15(金) 00:24:52 ID:8sV0F99O
171 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2006/09/15(金) 00:24:54 ID:M2G51zcU
>>155
|∀・*)ｹﾋﾋｰ
|∀・*)ｹﾋﾋｰ
172 ：Uri名無し君：2006/09/15(金) 00:25:28 ID:ISun4d1P
庶民から何のかんの理由を付けて取り上げないと
生きていけないからな。支配者などそんなものだ。
あれも欲しいこれも欲しいもっと欲しいもっともっと欲しい〜♪
と言われれは庶民は抵抗出来ない。
生きていけないからな。支配者などそんなものだ。
あれも欲しいこれも欲しいもっと欲しいもっともっと欲しい〜♪
と言われれは庶民は抵抗出来ない。
>>172
朝鮮半島の話に切り替えてどうした？
朝鮮半島の話に切り替えてどうした？
174 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2006/09/15(金) 00:27:42 ID:dbzfzi5N
175 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2006/09/15(金) 00:27:51 ID:M2G51zcU
しかし・・・ここまで来ても朝鮮の宮廷料理が
出てこないのは何故だろうか？
・・まあ、江戸期の日本の生活に関して学べたのは悪くないけど。
出てこないのは何故だろうか？
・・まあ、江戸期の日本の生活に関して学べたのは悪くないけど。
>>162
史実よ空想と両面。
http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/index.html
物流がないのに物資が流通するだろうか？
基本的な社会インフラを振り返って、華麗な料理文化が何に
支えられるか考えてみよう。
料理はね、「無駄」を蒸留したもんですよ。
史実よ空想と両面。
http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/index.html
物流がないのに物資が流通するだろうか？
基本的な社会インフラを振り返って、華麗な料理文化が何に
支えられるか考えてみよう。
料理はね、「無駄」を蒸留したもんですよ。
178 ：にゃあ１号 ◆SQf3W6n5O. ：2006/09/15(金) 00:28:23 ID:8sV0F99O
>>162
いいから、17世紀の両班の資料について教えろよ。
いいから、17世紀の両班の資料について教えろよ。
白丁から何のかんの理由を付けて取り上げないと
生きていけないからな。両斑などそんなものだ。
あれも欲しいこれも欲しいもっと欲しいもっともっと欲しい〜♪
と言われれは白丁は抵抗出来ない。
生きていけないからな。両斑などそんなものだ。
あれも欲しいこれも欲しいもっと欲しいもっともっと欲しい〜♪
と言われれは白丁は抵抗出来ない。
>>175
＞ここまで来ても朝鮮の宮廷料理が出てこないのは何故だろうか？
無知だから。
一応李朝での最古の宮廷料理は1715年（だったかな）より記録があるはず。
あと、確か狗料理も宮廷には出てた記録が（ｗ
＞ここまで来ても朝鮮の宮廷料理が出てこないのは何故だろうか？
無知だから。
一応李朝での最古の宮廷料理は1715年（だったかな）より記録があるはず。
あと、確か狗料理も宮廷には出てた記録が（ｗ
>>174
「高い物を買えるウリは肛器で優れた人間ニダ」理論に基づいてます
「高い物を買えるウリは肛器で優れた人間ニダ」理論に基づいてます
>>179
飲食知味方だよ。
飲食知味方だよ。
185 ：Uri名無し君：2006/09/15(金) 00:32:21 ID:ISun4d1P
淀屋はあちこちの大名や武士に金を貸していたが
突然「贅沢が過ぎる」って取り潰されたけどね。
ようは踏み倒しだな。
突然「贅沢が過ぎる」って取り潰されたけどね。
ようは踏み倒しだな。
186 ：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc ：2006/09/15(金) 00:32:25 ID:5FP5vajO
宮廷料理人 宮廷ハニー
》>((c( ﾟдﾟ) 言ってみたかっただけだ。
》>((c( ﾟдﾟ) 言ってみたかっただけだ。
>>178
農民が食うや食わずなのは税の問題より、天候の変動に対応できる
農産物を開発できていなかった事のほうが大きいでち。
開墾は盛んだったけど、大規模治水が上手くなかっし、水資源管理にも
限界があった。なにしろここは、毎年巨大台風に洗礼される土地だし。
農民が食うや食わずなのは税の問題より、天候の変動に対応できる
農産物を開発できていなかった事のほうが大きいでち。
開墾は盛んだったけど、大規模治水が上手くなかっし、水資源管理にも
限界があった。なにしろここは、毎年巨大台風に洗礼される土地だし。
188 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2006/09/15(金) 00:32:52 ID:dbzfzi5N
Uri売春が独り言しか言わないのでアホらしくなって来た
190 ：有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc ：2006/09/15(金) 00:33:29 ID:joPNl4TR
>>172 のような発想が未だに残っていること自体が、朝鮮の頽廃を示している。
上に立つものが庶民を痛めつけてはならないとする考えは、既に仁徳天皇が示された
ところであり、これを日本の正史に書き留めたということは、その頃からこの価値観を
正しいものとして賞賛する思想的環境が日本にあったという事実を示している。
このように、上代から日本の支配者が庶民の生活を重んじ、朝鮮の支配者が21世紀に
至ってもなお庶民から何のかんの理由を付けて取り上げないと生きていけないという
事実こそ、彼我の差を示すものと言えよう。
上に立つものが庶民を痛めつけてはならないとする考えは、既に仁徳天皇が示された
ところであり、これを日本の正史に書き留めたということは、その頃からこの価値観を
正しいものとして賞賛する思想的環境が日本にあったという事実を示している。
このように、上代から日本の支配者が庶民の生活を重んじ、朝鮮の支配者が21世紀に
至ってもなお庶民から何のかんの理由を付けて取り上げないと生きていけないという
事実こそ、彼我の差を示すものと言えよう。
192 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2006/09/15(金) 00:34:20 ID:M2G51zcU
193 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2006/09/15(金) 00:34:27 ID:dbzfzi5N
>>186
はっはっは。韓国宮廷道化師の位を授けよう。
はっはっは。韓国宮廷道化師の位を授けよう。
195 ：にゃあ１号 ◆SQf3W6n5O. ：2006/09/15(金) 00:35:04 ID:8sV0F99O
>>186
陸自の精鋭、宮廷部隊とか。
陸自の精鋭、宮廷部隊とか。
197 ：有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc ：2006/09/15(金) 00:36:31 ID:joPNl4TR
199 ：Uri名無し君：2006/09/15(金) 00:37:03 ID:ISun4d1P
昔から徳政令とかで平気で庶民を泣かせてきたけどな。
最もその顛末はどこも金を貸してくれなくなったって
オチだが。家康も日本人の意識改革に相当苦労したん
だろうな。
最もその顛末はどこも金を貸してくれなくなったって
オチだが。家康も日本人の意識改革に相当苦労したん
だろうな。
200 ：マンセー名無しさん：2006/09/15(金) 00:37:58 ID:O9STOUok
宮廷料理があったかなかったかから、なんで武士が贅沢できたかできなかったに変わったんだ？
201 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/09/15(金) 00:38:22 ID:pjA9jKx7
未だに徳政令出してるよな>>韓国政府
202 ：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc ：2006/09/15(金) 00:38:31 ID:5FP5vajO
武士の禄高を搾取と勘違いしている人いるか？ 》>((c( ﾟдﾟ)
韓国って反日記念毎に徳政令と犯罪者開放してなかったか
宮廷料理と関連リンクはペの店のスレでよく貼ってあったな･･･
宮廷料理の記録というか、推定資料なんだけど。
維新後に韓国を訪れた日本政府の使節団が受けた饗応の記録があるけど
要約すれば「素材をうずたかく盛っただけ」。
・とにかく量はある
・一緒くたに盛ってある
・食材の種類は限られている
こんなところ。
宮廷料理の記録というか、推定資料なんだけど。
維新後に韓国を訪れた日本政府の使節団が受けた饗応の記録があるけど
要約すれば「素材をうずたかく盛っただけ」。
・とにかく量はある
・一緒くたに盛ってある
・食材の種類は限られている
こんなところ。
205 ：にゃあ１号 ◆SQf3W6n5O. ：2006/09/15(金) 00:39:46 ID:8sV0F99O
206 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2006/09/15(金) 00:40:03 ID:M2G51zcU
>>199
昔から徳政令とかで平気で庶民を泣かせてきたけどな。
最もその顛末はどこも金を貸してくれなくなったって
オチだが。
日本も朝鮮人の意識改革に相当苦労したん
だろうな。
でも、全く無駄に終わったわけだが。
昔から徳政令とかで平気で庶民を泣かせてきたけどな。
最もその顛末はどこも金を貸してくれなくなったって
オチだが。
日本も朝鮮人の意識改革に相当苦労したん
だろうな。
でも、全く無駄に終わったわけだが。
208 ：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc ：2006/09/15(金) 00:41:35 ID:5FP5vajO
近くの朝鮮料理店では、石焼ビビンパを堂々と朝鮮宮廷料理と宣伝していたぞ
まさかと思うが
宮廷と江戸城の区別がついてない馬鹿は居るまいな？
宮廷と江戸城の区別がついてない馬鹿は居るまいな？
210 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2006/09/15(金) 00:42:10 ID:dbzfzi5N
徳川幕府が徳政令を発動したとは初耳だ。
ウリの知らない歴史がまた１ページ。
ウリの知らない歴史がまた１ページ。
212 ：Uri名無し君：2006/09/15(金) 00:42:40 ID:ISun4d1P
今日はもう寝るが、宮廷文化を庶民に開放する
意志が有るのか無いのか、そこに尽きるよ。
意志が有るのか無いのか、そこに尽きるよ。
213 ：にゃあ１号 ◆SQf3W6n5O. ：2006/09/15(金) 00:43:17 ID:8sV0F99O
（ ・Oごきゅごきゅ どぶろく美味しい
214 ：有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc ：2006/09/15(金) 00:43:46 ID:joPNl4TR
215 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2006/09/15(金) 00:43:50 ID:dbzfzi5N
216 ：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc ：2006/09/15(金) 00:43:51 ID:5FP5vajO
宮廷ハニーを見てみろ、開放しすぎて、素っ裸だ 》>((c( ﾟдﾟ)
探偵ファイルにどぶろく記事あったな
>>212
朝鮮みたいに何も食うものが無いって事は無いからな
朝鮮みたいに何も食うものが無いって事は無いからな
220 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：2006/09/15(金) 00:44:25 ID:M2G51zcU
('A`)食事だけが文化じゃないと思います。
221 ：有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc ：2006/09/15(金) 00:44:37 ID:joPNl4TR
>>213
酒税法違反でタイーホだな。
酒税法違反でタイーホだな。
家康が幕府を開いてのち没し、体制が安定した元禄の頃まで
思いっきり高度成長なんですが。元禄はバブルまっさかりだし。
思いっきり高度成長なんですが。元禄はバブルまっさかりだし。
>>216
素っ裸だけに、とても寒い
素っ裸だけに、とても寒い
、 ヽ i ／
,' ／ ヽ／｢ｔ~~Vヽ {
,'／ ＼＿／ ヽi:':'|
／ ,,--' ヽ＼ ヽ:':'} ,,-'~
／ ／ ,＿＿ヽ |ｌ ト' ,,--'~~
.／ ／ ／' ￣￣＼i|／ ,／´
~~＼ ／ ／ﾉ ／ ミ `ヽ~
`r{ ／ ﾐ ／ ,､ ,≡≡, ,,ヽ
`ヽ､{ ﾐl ヽ,,':-…-〜' ）.|
ノ i ,,,,i `'``',三,,,'`~ ヽ、 >>208
｛ ':': ｌ ｛: : } , `'~~(~~'} ヽヽ
） :':ｲ｀iヽ: :iヾ:´ 丶 ; | ,, ﾄ:} 逆に考えるんだ！
):':':':':|'人 }: :i ,ニ､ヽ, ; |丶ﾆ .ヽ） 石焼ビビンパが朝鮮宮廷料理なのではなく
く ':':':':':i.V'人ﾄ ぇ,-Fﾃ`,／｝｝}｀f士 ,|´,,_ 朝鮮宮廷料理が石焼ビビンパなんだ。
／':':':':':';='ミ＼‐-ニ,,￣-＜´{~`ヽ-一ﾐ,_,';';）
~くミ川f,ヾヽ ヾ~ヾヽトシヽ｜ }': ,〈八彡'';')
>,;;`` ヽ丿川j i川｜; :',7ﾗ公 ,>了
~) 〃ヽヽ` `;ミ,rffｯ'ｨミ,ヽＷiヽミ
ゝ ,,〃ヽヽ``` ``'' ,彡'~＼リ}j; fミ
~~`{ ;;`` 彡彡 ｉ 、S`
＼＿, 三彡／-ｖ'`~
'--‐冖,＿＿＿,--'
,' ／ ヽ／｢ｔ~~Vヽ {
,'／ ＼＿／ ヽi:':'|
／ ,,--' ヽ＼ ヽ:':'} ,,-'~
／ ／ ,＿＿ヽ |ｌ ト' ,,--'~~
.／ ／ ／' ￣￣＼i|／ ,／´
~~＼ ／ ／ﾉ ／ ミ `ヽ~
`r{ ／ ﾐ ／ ,､ ,≡≡, ,,ヽ
`ヽ､{ ﾐl ヽ,,':-…-〜' ）.|
ノ i ,,,,i `'``',三,,,'`~ ヽ、 >>208
｛ ':': ｌ ｛: : } , `'~~(~~'} ヽヽ
） :':ｲ｀iヽ: :iヾ:´ 丶 ; | ,, ﾄ:} 逆に考えるんだ！
):':':':':|'人 }: :i ,ニ､ヽ, ; |丶ﾆ .ヽ） 石焼ビビンパが朝鮮宮廷料理なのではなく
く ':':':':':i.V'人ﾄ ぇ,-Fﾃ`,／｝｝}｀f士 ,|´,,_ 朝鮮宮廷料理が石焼ビビンパなんだ。
／':':':':':';='ミ＼‐-ニ,,￣-＜´{~`ヽ-一ﾐ,_,';';）
~くミ川f,ヾヽ ヾ~ヾヽトシヽ｜ }': ,〈八彡'';')
>,;;`` ヽ丿川j i川｜; :',7ﾗ公 ,>了
~) 〃ヽヽ` `;ミ,rffｯ'ｨミ,ヽＷiヽミ
ゝ ,,〃ヽヽ``` ``'' ,彡'~＼リ}j; fミ
~~`{ ;;`` 彡彡 ｉ 、S`
＼＿, 三彡／-ｖ'`~
'--‐冖,＿＿＿,--'
225 ：にゃあ１号 ◆SQf3W6n5O. ：2006/09/15(金) 00:46:16 ID:8sV0F99O
>>221
（ ＞＿＜）あうー
（ ＞＿＜）あうー
ウィキペディアにどぶろくの造り方が載ってた
》>((c( ﾟдﾟ)
これを宮刑ハニーと名付ける。
これを宮刑ハニーと名付ける。
228 ：絶倫 ◆bERIPrrsR2 ：2006/09/15(金) 00:47:12 ID:ZzldsSqk
確かに日本の宮廷の料理は質素だわな・・・・しかも何時の時代かに祭祀の
魚も鯉からタイに変ってるし（まだ鯉でやってる？）。
日本も宮中の料理の変遷について書かれた書籍が非常に少ない・・・・
魚も鯉からタイに変ってるし（まだ鯉でやってる？）。
日本も宮中の料理の変遷について書かれた書籍が非常に少ない・・・・
230 ：にゃあ１号 ◆SQf3W6n5O. ：2006/09/15(金) 00:47:37 ID:8sV0F99O
>>212
解放ってどういう意味？日本の皇族には色んな役割は儀式があって
それ自体が宮廷文化みたいなものだから、一般庶民とは役割が違います。
何か贅沢な物を想像してるようですが、それは貴方の想像力が乏しいか
朝鮮人を基準に考えてるかどちらかでしょう。
解放ってどういう意味？日本の皇族には色んな役割は儀式があって
それ自体が宮廷文化みたいなものだから、一般庶民とは役割が違います。
何か贅沢な物を想像してるようですが、それは貴方の想像力が乏しいか
朝鮮人を基準に考えてるかどちらかでしょう。
>>226
個人的に造ってますが・・・・
個人的に造ってますが・・・・
234 ：にゃあ１号 ◆SQf3W6n5O. ：2006/09/15(金) 00:49:46 ID:8sV0F99O
235 ：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc ：2006/09/15(金) 00:50:06 ID:5FP5vajO
>>229 基本が献上品なので、質素というより、高級な素材をあまり手を入れないで食うそうだ
236 ：絶倫 ◆bERIPrrsR2 ：2006/09/15(金) 00:50:56 ID:ZzldsSqk
御用商人、廻船問屋は庶民でないゲマ。
銀行と商社のコンプレックスと呼ぶべきだね＞鴻池など
銀行と商社のコンプレックスと呼ぶべきだね＞鴻池など
239 ：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc ：2006/09/15(金) 00:52:54 ID:5FP5vajO
>>237 朝鮮宮廷料理じゃない事はバレバレなのに( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ
>>238
現在ある制度のほとんどは江戸時代にはもう出来上がってたってことですよね。
現在ある制度のほとんどは江戸時代にはもう出来上がってたってことですよね。
晩餐会がなかったからな
>>221
売ることはできないけど、作るだけなら問題ないみたいですよ。 >酒税法
売ることはできないけど、作るだけなら問題ないみたいですよ。 >酒税法
244 ：にゃあ１号 ◆SQf3W6n5O. ：2006/09/15(金) 00:57:19 ID:8sV0F99O
>>240
市場であまりにも 状況 酷くなったんで、規制が入る事になる。
今の日本は、その金融規制を撤廃して、江戸時代の混沌とした状況の金融に戻そうって言う
んだから 正気の沙汰ではないわけだが（・＿・）竹中平蔵とか
市場であまりにも 状況 酷くなったんで、規制が入る事になる。
今の日本は、その金融規制を撤廃して、江戸時代の混沌とした状況の金融に戻そうって言う
んだから 正気の沙汰ではないわけだが（・＿・）竹中平蔵とか
>>241
何、南米だって？
何、南米だって？
南米と言って思いつくものはジャガイモとトウモロコシしか浮かばない。
>>241
日本の支配下に入ってからね＞南米からの食い物をとりいれたフシ
対外貿易に使える金どころか宮廷維持費すらないのに、取り入れるも何も。
伝統的な大名家、公家の飯は貧相だよ。
朝廷の飯はステータスこそ高いけど、飯そのものとしては貧弱なほうなのは確かだ。
その分、ほかに無数にあるから問題なし。
日本の支配下に入ってからね＞南米からの食い物をとりいれたフシ
対外貿易に使える金どころか宮廷維持費すらないのに、取り入れるも何も。
伝統的な大名家、公家の飯は貧相だよ。
朝廷の飯はステータスこそ高いけど、飯そのものとしては貧弱なほうなのは確かだ。
その分、ほかに無数にあるから問題なし。
>>246
唐辛子やらもろこし等は南米からなんだけど、知らない？？
唐辛子やらもろこし等は南米からなんだけど、知らない？？
>>249
ちょっと待て。唐辛子は日本から朝鮮に（ｒｙ
ちょっと待て。唐辛子は日本から朝鮮に（ｒｙ
>>243
＞酒税法上の罰則規定に拠れば、製造するだけでも5年以下の懲役又は50万円以下の罰金
とウィキに記述されてるけども
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A9%E3%81%B6%E3%82%8D%E3%81%8F
＞酒税法上の罰則規定に拠れば、製造するだけでも5年以下の懲役又は50万円以下の罰金
とウィキに記述されてるけども
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A9%E3%81%B6%E3%82%8D%E3%81%8F
>>249
日本じゃ庶民が喰っていたよ。
朝鮮で唐辛子がアレほど多用されたのは、日本に比べて
調味料が発達しなかったからだろう。
「倭館」田代和生著を読んでいると、朝鮮の高官たちが
対馬藩に対して盛んに、味噌、醤油、砂糖、酒を絶賛し、
また要求していたとある。
日本じゃ庶民が喰っていたよ。
朝鮮で唐辛子がアレほど多用されたのは、日本に比べて
調味料が発達しなかったからだろう。
「倭館」田代和生著を読んでいると、朝鮮の高官たちが
対馬藩に対して盛んに、味噌、醤油、砂糖、酒を絶賛し、
また要求していたとある。
257 ：にゃあ１号 ◆SQf3W6n5O. ：2006/09/15(金) 01:12:38 ID:8sV0F99O
時間がかかる発酵ものばかりだね（・＿・）
>>256
>どぶろくセットなら市販してるから
亡くなったが川崎のオヤジは売ってたね。最近じゃビールセットも簡単に買えるし
やってる人は結構居るみたい。
>>255
>日本じゃ庶民が喰っていたよ。
だれも庶民の話しはしてないいだけど・・・・
>どぶろくセットなら市販してるから
亡くなったが川崎のオヤジは売ってたね。最近じゃビールセットも簡単に買えるし
やってる人は結構居るみたい。
>>255
>日本じゃ庶民が喰っていたよ。
だれも庶民の話しはしてないいだけど・・・・
261 ：有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc ：2006/09/15(金) 01:25:05 ID:joPNl4TR
>>258
ビールセットはマニュアル通りに作ると、アルコール度数が１％行かないやつじゃないかな？
ビンにつめて最終発酵させるとき、砂糖を少し入れるとアルコール発酵が進みすぎて「お酒」になるので、
絶対に入れないでください（ｗってやつ。
ビールセットはマニュアル通りに作ると、アルコール度数が１％行かないやつじゃないかな？
ビンにつめて最終発酵させるとき、砂糖を少し入れるとアルコール発酵が進みすぎて「お酒」になるので、
絶対に入れないでください（ｗってやつ。
>>261
スーパーのお菓子売り場で売ってるドライイースト投入で問題解決。
スーパーのお菓子売り場で売ってるドライイースト投入で問題解決。
>>260
すると朝鮮の王宮は対馬に頼るところが大きかったのか。
すると朝鮮の王宮は対馬に頼るところが大きかったのか。
>>263
宗主国さまからは塩の生産まで禁じられていたぐらいだし。
１７世紀からこっち、大陸より日本の方が各種物産は豊富にあったからね。
対馬は日本本土から物産を輸入し、半島へ輸出。
貿易中継点として栄えた訳ですな。
宗主国さまからは塩の生産まで禁じられていたぐらいだし。
１７世紀からこっち、大陸より日本の方が各種物産は豊富にあったからね。
対馬は日本本土から物産を輸入し、半島へ輸出。
貿易中継点として栄えた訳ですな。
>>261
レモンハートのマスターは砂糖なんかいれてないお
レモンハートのマスターは砂糖なんかいれてないお
パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ…
,.-─-、
/ /_wゝ-∠l
ヾ___ノ,. - >
/|／（ヽY__ノﾐ
.{ rｲ ノ
何だかとても眠いんだ…パトラ………誰だよお前。
,.-─-、
/ /_wゝ-∠l
ヾ___ノ∀´ .:;>
/|／（ヽ __ノﾐ
.{ rｲ ノ
・・・お前パトラッシュ食っただろ。
,.-─-、
/ /_wゝ-∠l
ヾ___ノД´ .:;>
/|／（ヽ __ノﾐ
.{ rｲ ノ
,.-─-、
/ /_wゝ-∠l
ヾ___ノ,. - >
/|／（ヽY__ノﾐ
.{ rｲ ノ
何だかとても眠いんだ…パトラ………誰だよお前。
,.-─-、
/ /_wゝ-∠l
ヾ___ノ∀´ .:;>
/|／（ヽ __ノﾐ
.{ rｲ ノ
・・・お前パトラッシュ食っただろ。
,.-─-、
/ /_wゝ-∠l
ヾ___ノД´ .:;>
/|／（ヽ __ノﾐ
.{ rｲ ノ
朝鮮の宮廷料理って、つい最近どっかのブログで取り上げられてたよね。
白金にできたぺがプロデュースしたという朝鮮料理屋。
大地の恵みの蒸し物とか紹介されてたけど、朝鮮の宮廷料理って
ああいう感じなのか？
なんか貧弱というか、惨めな感じだったな。
それとも、本当の朝鮮宮廷料理は豪勢でぺの店がボッタクリなだけか？
どっちにしてもしょうがねぇな、朝鮮人は(笑
>16>31>35
金正日と金正男は糖尿病らしいね。
刑務所に入れてあげれば、症状が改善するんじゃないのか。
でも日本の刑務所に入れてやんないｗ
>24-25
北半分と南半分で合計して平均すればちょうどよくなるという数字のマジックなんじゃないの？
平均値よりは最頻値の方がアテになるというよい例なのでは。
>54
韓国で白い飯がたらふく喰えるようになったのはいつなの？
そして、北朝鮮で白い飯がたらふく喰えるようになるのはいつなの？
10年後ですか？(ﾌﾟｹﾞﾗ
白金にできたぺがプロデュースしたという朝鮮料理屋。
大地の恵みの蒸し物とか紹介されてたけど、朝鮮の宮廷料理って
ああいう感じなのか？
なんか貧弱というか、惨めな感じだったな。
それとも、本当の朝鮮宮廷料理は豪勢でぺの店がボッタクリなだけか？
どっちにしてもしょうがねぇな、朝鮮人は(笑
>16>31>35
金正日と金正男は糖尿病らしいね。
刑務所に入れてあげれば、症状が改善するんじゃないのか。
でも日本の刑務所に入れてやんないｗ
>24-25
北半分と南半分で合計して平均すればちょうどよくなるという数字のマジックなんじゃないの？
平均値よりは最頻値の方がアテになるというよい例なのでは。
>54
韓国で白い飯がたらふく喰えるようになったのはいつなの？
そして、北朝鮮で白い飯がたらふく喰えるようになるのはいつなの？
10年後ですか？(ﾌﾟｹﾞﾗ
268 ：にゃあ１号 ◆SQf3W6n5O. ：2006/09/15(金) 19:51:15 ID:8sV0F99O
269 ：10代目 ◆DpPTJAuQVk ：2006/09/15(金) 22:12:52 ID:wOKtNxQM
>>1
日本の場合、宮廷より豪商の方がカネを持っていたから。江戸の料亭とか恐ろしいものがあったとか。
中産階級や上層庶民(自作農とか店員とか)の生活水準が韓国よりずっと高かったってことも、日本で
宮廷料理がとやかく言われない原因でしょうね。裏長屋に住むフリーターでも屋台の寿司を食べていた
わけで。
日本の場合、宮廷より豪商の方がカネを持っていたから。江戸の料亭とか恐ろしいものがあったとか。
中産階級や上層庶民(自作農とか店員とか)の生活水準が韓国よりずっと高かったってことも、日本で
宮廷料理がとやかく言われない原因でしょうね。裏長屋に住むフリーターでも屋台の寿司を食べていた
わけで。
270 ：マンセー名無しさん：2006/09/15(金) 23:19:25 ID:tfXhuxjP
>>1に同意
日本の皇族は俗世の王や皇帝などとは違うのだよ。
贅沢とか食通など所詮は俗世の楽しみ。
贅沢とか食通など所詮は俗世の楽しみ。
どーでもいいけど朝鮮の宮廷料理より日本の庶民的な料理だった寿司やてんぷらのほうが
世界的にも高級になってるからしょうがない
世界的にも高級になってるからしょうがない
273 ：マンセー名無しさん：2006/09/16(土) 01:16:09 ID:l/E4ud+v
ないものは高級にするにもしようがない
274 ：獏：2006/09/16(土) 01:24:10 ID:LDVYNUaW
276 ：獏：2006/09/16(土) 01:36:40 ID:LDVYNUaW
>>274
小皿に少しずつのほうが高級感があるように見えるのは、
私が貧乏くさいからでしょうかね？
がつがついくのはどんぶりものなどの庶民の料理の感覚だとおもうのだが。
まあ宮廷だの庶民だの正直好みの問題だとおもうのだがね。
小皿に少しずつのほうが高級感があるように見えるのは、
私が貧乏くさいからでしょうかね？
がつがついくのはどんぶりものなどの庶民の料理の感覚だとおもうのだが。
まあ宮廷だの庶民だの正直好みの問題だとおもうのだがね。
278 ：獏：2006/09/16(土) 01:45:20 ID:LDVYNUaW
279 ：マンセー名無しさん：2006/09/16(土) 01:52:29 ID:c4gcacaF
宮廷料理がないのではなく必要としなかったというのが正しい。
日本料理の盛り付け方をよく見てもらいたい。皿に自然を描いたような素朴で美しいものではないか。
日本は古来より自然との共存を主とした考え方がある。それが盆栽など庭園などに見受けられるではないか。
日本料理もまた然り、季節によって実に色彩が変わる。皿と料理で自然を描いているのだ。美しくないわけがない。
このスレを立てたもの、そして賛同するものに聞きたい。自然に宮廷や高級などがあるだろうか？
宮廷料理などは人間の見栄が具体化したものではないか。無論それらをすべて否定するつもりはない。それぞれに文化はあるのだから。
韓国の宮廷料理を見たときはなんとも不細工極まりないものだと思った。苦笑いすら浮かべてしまった。
金色の器に料理を盛り付けてそれがおいしく見えるものだろうか？皿ばかりが目立って料理を潰してしまっているではないか。
宮廷料理＝高級でなくてはいけない。その小学生でもできるような解釈で作ったようなものだ。底の浅い部分を見事に露呈したものだ。
料理とは目で味わい、香りで味わい、舌で味わうものである。
その程度も理解できない者に日本料理の奥深さを理解するなどとうていできるはずものない。
日本料理の盛り付け方をよく見てもらいたい。皿に自然を描いたような素朴で美しいものではないか。
日本は古来より自然との共存を主とした考え方がある。それが盆栽など庭園などに見受けられるではないか。
日本料理もまた然り、季節によって実に色彩が変わる。皿と料理で自然を描いているのだ。美しくないわけがない。
このスレを立てたもの、そして賛同するものに聞きたい。自然に宮廷や高級などがあるだろうか？
宮廷料理などは人間の見栄が具体化したものではないか。無論それらをすべて否定するつもりはない。それぞれに文化はあるのだから。
韓国の宮廷料理を見たときはなんとも不細工極まりないものだと思った。苦笑いすら浮かべてしまった。
金色の器に料理を盛り付けてそれがおいしく見えるものだろうか？皿ばかりが目立って料理を潰してしまっているではないか。
宮廷料理＝高級でなくてはいけない。その小学生でもできるような解釈で作ったようなものだ。底の浅い部分を見事に露呈したものだ。
料理とは目で味わい、香りで味わい、舌で味わうものである。
その程度も理解できない者に日本料理の奥深さを理解するなどとうていできるはずものない。
http://akid.s17.xrea.com/urlcache.php?file=http%3A%2F%2Fblog.livedoor.jp%2Fdqnplus%2Farchives%2F789917.html↑ヨン様のプロデュースの店
韓国の宮廷料理ねぇ･･･残飯？
下のほうでタイやインドの宮廷料理と比較されているので分かりやすいです。
韓国の宮廷料理ねぇ･･･残飯？
下のほうでタイやインドの宮廷料理と比較されているので分かりやすいです。
281 ：マンセー名無しさん：2006/09/16(土) 02:49:55 ID:0gY4lMzE
犬糞キムチには誰もかなわない
「目黒のさんま」が日本の本質なんだよ。
社長が社員食堂で飯を食う。そういう風土。
池波小説は食事シーンで成り立っている、そういう味覚。
「宮廷料理」なんて為政者が苛烈に搾取したという証左。
社長が社員食堂で飯を食う。そういう風土。
池波小説は食事シーンで成り立っている、そういう味覚。
「宮廷料理」なんて為政者が苛烈に搾取したという証左。
283 ：(゜- ゜)っ )〜 ◆hTvfL9OoTU ：2006/09/16(土) 06:01:01 ID:UkCp5+gf
あーあ・・・
バカが懲りずにバカスレ立てて
あっというまにトドメを刺されて
Uri豚とてんちょがファビョっている・・・
バカが懲りずにバカスレ立てて
あっというまにトドメを刺されて
Uri豚とてんちょがファビョっている・・・
冬頃、全く同じタイトルのスレがあったような
気がしますが、どうでしょう？
気がしますが、どうでしょう？
286 ：マンセー名無しさん：2006/09/29(金) 23:26:49 ID:Becu8pF+
ないよね
>>285
ありましたよ。
ありましたよ。
288 ：マンセー名無しさん：2006/09/30(土) 01:24:38 ID:6JuxIQ48
>>279
そうですね、日本の料理人は鮮度と器に命をかけますね。目にごちそう。
宮廷料理で色々見てみたけど、実際には
「小出しにする」「順番が決まっている」等、食事のスタイルが重視で
「各地の旨いものを沢山出す」という意味では味に大差はない、と思った。
そうですね、日本の料理人は鮮度と器に命をかけますね。目にごちそう。
宮廷料理で色々見てみたけど、実際には
「小出しにする」「順番が決まっている」等、食事のスタイルが重視で
「各地の旨いものを沢山出す」という意味では味に大差はない、と思った。
宮廷料理でしか料理が発展しなかったって、貧しいよね
欧の宮廷召抱えのシェフは、ﾊﾟﾄﾛﾝである王侯の没落で市井に下ったりしたが…ﾁｮｿﾝは？
291 ：マンセー名無しさん：2006/09/30(土) 01:52:04 ID:h8iXx3LL
凄い貧しい宮廷料理
＞小皿に少しずつのほうが高級感があるように見えるのは、
＞私が貧乏くさいからでしょうかね？
主婦が旅館に行ったりすると「あー、こんなに器がたくさんあるのに、食後に
洗い物しなくていいなんて、なんて贅沢なのかしら！」と思うらしい。
＞金色の器に料理を盛り付けてそれがおいしく見えるものだろうか？
ステンレスに盛り付けられた小麦粉たっぷりのカレーライスと福神漬けのコント
ラストは、自然と無縁だが、それはそれは美しいものだ。
あの粉っぽさがたまらない。
＞私が貧乏くさいからでしょうかね？
主婦が旅館に行ったりすると「あー、こんなに器がたくさんあるのに、食後に
洗い物しなくていいなんて、なんて贅沢なのかしら！」と思うらしい。
＞金色の器に料理を盛り付けてそれがおいしく見えるものだろうか？
ステンレスに盛り付けられた小麦粉たっぷりのカレーライスと福神漬けのコント
ラストは、自然と無縁だが、それはそれは美しいものだ。
あの粉っぽさがたまらない。
>>292
インドのタリーなんか同じようなステンレス皿だけど美味しそうですよね。
カレーは運ばれてきた時のスパイスの香りが期待感を煽んだよな。
韓国料理は五色を取り入れるのが基本とかで、どの皿も見た目全部同じ配色
コントラストがないのよ。同じ皿でも五色を５つの皿に分けたらいいのに。
ぱっと見、ごちゃごちゃで味が想像できないんだよ。
結果、ビビンバみたいなドンブリが一番美味しそうに見える。
インドのタリーなんか同じようなステンレス皿だけど美味しそうですよね。
カレーは運ばれてきた時のスパイスの香りが期待感を煽んだよな。
韓国料理は五色を取り入れるのが基本とかで、どの皿も見た目全部同じ配色
コントラストがないのよ。同じ皿でも五色を５つの皿に分けたらいいのに。
ぱっと見、ごちゃごちゃで味が想像できないんだよ。
結果、ビビンバみたいなドンブリが一番美味しそうに見える。
294 ：マンセー名無しさん：2006/09/30(土) 13:25:03 ID:0aLexpo2
韓国に皇室は無い 韓国の宮廷料理は一般人の食べ物になっている
295 ：マンセー名無しさん：2006/09/30(土) 13:46:52 ID:yCua/EIN
大地の恵みの蒸し物
今日の晩ごはんでシレッと出してみようかな
「大地の恵みの蒸し物です。。」
「大地の恵みの蒸し物です。。」
297 ：マンセー名無しさん：2006/10/02(月) 00:50:18 ID:i7UDziSi
ここでレスしている人達は、日本料理を語るからには吉兆とかで
メシくったことあるんだろうな。
日本の宮廷料理？まぁ、メジャーじゃないわな。そもそも鎌倉時代以降、
宮廷料理を嗜むほどの贅沢もできなかったんじゃないのか、朝廷は。
それより、古今東西、日本のウリは庶民文化なわけだから、庶民の食文化で
世界的に有名になっている現状の方が日本の国体らしくていいと思うよ。
朝鮮の宮廷料理ね。以前、ソウルで食べたけどおいしかったよ。
まぁ、俺は人の食文化にケチつけれるほど食通でもないから、
朝鮮の宮廷料理が貧相かどうかはしらん。
ドイツやイギリスも宮廷料理は有名じゃないが、文化がないというわけではない。
宮廷料理が発達するしないはそれぞれの国の文化的・歴史的背景によるところ
が大きいし、そんなところで優劣を競うのもどうかなと思う。
メシくったことあるんだろうな。
日本の宮廷料理？まぁ、メジャーじゃないわな。そもそも鎌倉時代以降、
宮廷料理を嗜むほどの贅沢もできなかったんじゃないのか、朝廷は。
それより、古今東西、日本のウリは庶民文化なわけだから、庶民の食文化で
世界的に有名になっている現状の方が日本の国体らしくていいと思うよ。
朝鮮の宮廷料理ね。以前、ソウルで食べたけどおいしかったよ。
まぁ、俺は人の食文化にケチつけれるほど食通でもないから、
朝鮮の宮廷料理が貧相かどうかはしらん。
ドイツやイギリスも宮廷料理は有名じゃないが、文化がないというわけではない。
宮廷料理が発達するしないはそれぞれの国の文化的・歴史的背景によるところ
が大きいし、そんなところで優劣を競うのもどうかなと思う。
もしかして、ソウルのロッテホテルの宮廷料理かな？ｗ
299 ：マンセー名無しさん：2006/10/02(月) 02:02:09 ID:i7UDziSi
>>298
>ソウルのロッテホテルの宮廷料理かな
ちがう。宿泊したホテルは新羅ホテルとやらだったけど、
宮廷料理を食べたのは別のところ（ホテルではない）。
韓国にいる知り合いに連れて行ってもらった。
因みに、費用は全額向こうが出してくれた。
>ソウルのロッテホテルの宮廷料理かな
ちがう。宿泊したホテルは新羅ホテルとやらだったけど、
宮廷料理を食べたのは別のところ（ホテルではない）。
韓国にいる知り合いに連れて行ってもらった。
因みに、費用は全額向こうが出してくれた。
>>297
吉兆は弁当でなら(笑
まぁ、吉兆も元々高級料亭の味を一般向けにみたいなコンセプトではないっけ？
今じゃ高級料亭の代名詞みたいなものだが。まぁ、一見さんでも入れるが。
日本の天皇家は必ずしも恵まれてはいなかったからね。
その日食うものに困ることはまず無かったと思うが、少々酸っぱくなった濁り酒飲んでた時代もあるとかは聞く
自力で搾取する機構を持たなかったというか、なんというか。
それゆえに今まで残っていたとも言うが(笑
現存する皇室だから、これが日本の皇室の宮廷料理とかで民間が出せないのでは？
質素であれ豪勢であれ、出したら宮内庁から怒られる(笑
ちなみに皇室御用達というのはあるね。羊羹で有名なとらやなんかもそう。
吉兆は弁当でなら(笑
まぁ、吉兆も元々高級料亭の味を一般向けにみたいなコンセプトではないっけ？
今じゃ高級料亭の代名詞みたいなものだが。まぁ、一見さんでも入れるが。
日本の天皇家は必ずしも恵まれてはいなかったからね。
その日食うものに困ることはまず無かったと思うが、少々酸っぱくなった濁り酒飲んでた時代もあるとかは聞く
自力で搾取する機構を持たなかったというか、なんというか。
それゆえに今まで残っていたとも言うが(笑
現存する皇室だから、これが日本の皇室の宮廷料理とかで民間が出せないのでは？
質素であれ豪勢であれ、出したら宮内庁から怒られる(笑
ちなみに皇室御用達というのはあるね。羊羹で有名なとらやなんかもそう。
嘲弄するならもっと勉強しれID:C/V1MyhT
＞その日食うものに困ることはまず無かったと思うが
こんなこと言う奴が未だにいるのか。氏ねよ。
平安中期には所領を横領され、すでに行政費どころか宮廷費にも事欠いておったわ。
中世天皇家は御所修復費すら持たず、葬式代もなく断絶同様の惨状にある。
＞皇室の宮廷料理
現行はフランス風で統一されているが。
調べれば分かることを調べず主観で物を言う奴は東亜にｶｴﾚ
＞その日食うものに困ることはまず無かったと思うが
こんなこと言う奴が未だにいるのか。氏ねよ。
平安中期には所領を横領され、すでに行政費どころか宮廷費にも事欠いておったわ。
中世天皇家は御所修復費すら持たず、葬式代もなく断絶同様の惨状にある。
＞皇室の宮廷料理
現行はフランス風で統一されているが。
調べれば分かることを調べず主観で物を言う奴は東亜にｶｴﾚ
302 ：マンセー名無しさん：2006/10/02(月) 20:33:29 ID:81AUmE+p
とうがらしも本当は韓国が産地では無い。
宮廷料理なんて存在しない。テレビの見すぎでしょ。
嘘つき国家であり貧しくもあり、最低の民族が朝鮮人です。
宮廷料理なんて存在しない。テレビの見すぎでしょ。
嘘つき国家であり貧しくもあり、最低の民族が朝鮮人です。
日本の皇室の場合、他の国の宮廷とは意味合いが違うので
富と権力の象徴のような贅を尽くしたような宮廷料理を想像するのは間違ってる。
食事は自然と神様への感謝なしには語ってはいけないのだ。
富と権力の象徴のような贅を尽くしたような宮廷料理を想像するのは間違ってる。
食事は自然と神様への感謝なしには語ってはいけないのだ。
304 ：マンセー名無しさん：2006/10/02(月) 20:58:58 ID:wSCMATYk
朝鮮にはまともな食文化がない。
だから宮廷料理を必要以上にアピールして
しかも日本の親韓がさらにアピールするので
目立っているだけ。
だから宮廷料理を必要以上にアピールして
しかも日本の親韓がさらにアピールするので
目立っているだけ。
中国の皇帝みたいな、あくどさが、日本の皇室にはないからな。
武家政権も質素をむねとしてたようだし。
武家政権も質素をむねとしてたようだし。
戦国以降の武家政権はまじめに行政やってるからなぁ。
無駄も多かったけど、治水に救荒対策、爆発的に発展した貨幣／商品経済
米本位制と実体との乖離。
明治に藩籍返上して華族手当てに切り替わってからはじめて人並みの
生活だできるようになって喜んだ小名たち…
宮廷料理がないほうが誇らしいのではないかな？
民間はおそろしく豪勢なんだから問題なかろ。
無駄も多かったけど、治水に救荒対策、爆発的に発展した貨幣／商品経済
米本位制と実体との乖離。
明治に藩籍返上して華族手当てに切り替わってからはじめて人並みの
生活だできるようになって喜んだ小名たち…
宮廷料理がないほうが誇らしいのではないかな？
民間はおそろしく豪勢なんだから問題なかろ。
贅沢な宮廷料理を誇れば誇るほど、民から搾取したってことにしか思えないのですが。
日本の場合、皇族、公家、武家が質素で庶民の方がバラエティーに富んでたってことで
諸外国とは違う社会バランスを取ってたんでしょうね。
日本の場合、皇族、公家、武家が質素で庶民の方がバラエティーに富んでたってことで
諸外国とは違う社会バランスを取ってたんでしょうね。
308 ：マンセー名無しさん ：2006/10/02(月) 21:38:37 ID:ppn484Xe
>>306
>>戦国以降の武家政権
「上杉鷹山 かてもの」で検索すれば、
庶民と共に生きた真摯な大名の姿に頭の下がる思いをすることだろう。
贅沢より質素を尊ぶ気風もまた日本の精神文化の土台となっている。
>>戦国以降の武家政権
「上杉鷹山 かてもの」で検索すれば、
庶民と共に生きた真摯な大名の姿に頭の下がる思いをすることだろう。
贅沢より質素を尊ぶ気風もまた日本の精神文化の土台となっている。
309 ：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc ：2006/10/02(月) 21:39:57 ID:aox4+b9e
宮廷料理人 宮廷ハニー
》>((c( ﾟдﾟ) また言ってみたかっただけだ。
》>((c( ﾟдﾟ) また言ってみたかっただけだ。
松平定信が将軍家斉に説諭した文章があるのだが。
古人も天下は天下の天下、一人の天下にあらずと申候、
まして六十余州は禁廷より御預かり遊ばれ候御事に御座候えば、
かりそめにも御自身の物に思し召すまじき御事に御座候、
将軍と成らせられ天下を御治さめ遊ばれ候は、御職分に候
政治的な思惑があってのこととは言え、公私混同を厳禁する態度は
他の儒教国家には見られなかった傾向だ。
皇室の存在は大きいね。
しかも、当の皇室が記紀の段階で、減税をやった仁徳天皇を称えている。
豪華な宮廷料理なんぞを求めず、社会の発展を祈る皇室であったことは幸いであった。
古人も天下は天下の天下、一人の天下にあらずと申候、
まして六十余州は禁廷より御預かり遊ばれ候御事に御座候えば、
かりそめにも御自身の物に思し召すまじき御事に御座候、
将軍と成らせられ天下を御治さめ遊ばれ候は、御職分に候
政治的な思惑があってのこととは言え、公私混同を厳禁する態度は
他の儒教国家には見られなかった傾向だ。
皇室の存在は大きいね。
しかも、当の皇室が記紀の段階で、減税をやった仁徳天皇を称えている。
豪華な宮廷料理なんぞを求めず、社会の発展を祈る皇室であったことは幸いであった。
家斉の大奥は浪費でgdgdだったから。
将軍家の財政を逼迫させたのは大奥だったな。
地味に浪費する女の集団はどこの王朝でも癌だ罠。
将軍家の財政を逼迫させたのは大奥だったな。
地味に浪費する女の集団はどこの王朝でも癌だ罠。
312 ：マンセー名無しさん：2006/10/02(月) 22:34:45 ID:UT7r1NjJ
帝を軸とした対外的な宮中料理はないね
近代以前に天皇・帝が宮中晩餐会？ ははは
そんな畏れ多いことできたとおもう？
玉体は御簾の彼方 拝する事もかなわぬ神々の御末ですよ
帝ご自身には食への厳格な伝統儀礼作法はあったが
臣民に饗応や下賜されることはなかった
あえて宮廷料理と言えば伝統儀礼祭祀用の有職料理か公家各家料理かな？
宮中祭事料理＝公家料理＝京都料理＝伝統日本料理
うまいまずいの問題じゃない！
平安時代からの伝統・文化・格式・儀礼の食文化集大成！
売り物や商品にはなりにくいのよ わかった？
「宮廷料理はじめましたニダ」ってな訳にはいかんの はい
近代以前に天皇・帝が宮中晩餐会？ ははは
そんな畏れ多いことできたとおもう？
玉体は御簾の彼方 拝する事もかなわぬ神々の御末ですよ
帝ご自身には食への厳格な伝統儀礼作法はあったが
臣民に饗応や下賜されることはなかった
あえて宮廷料理と言えば伝統儀礼祭祀用の有職料理か公家各家料理かな？
宮中祭事料理＝公家料理＝京都料理＝伝統日本料理
うまいまずいの問題じゃない！
平安時代からの伝統・文化・格式・儀礼の食文化集大成！
売り物や商品にはなりにくいのよ わかった？
「宮廷料理はじめましたニダ」ってな訳にはいかんの はい
まぁ、宮中晩餐会がなかったのは金がなかったからだが。
晩餐会はなかったが、それに相当するものとして季節ごとの節会の宴がある。
歌会が最も華やかな宴になるかな。
…歴史的歌会も費用は藤原だし。皇室には金がないなorz
晩餐会はなかったが、それに相当するものとして季節ごとの節会の宴がある。
歌会が最も華やかな宴になるかな。
…歴史的歌会も費用は藤原だし。皇室には金がないなorz
日本の皇室は搾取する暴君とは対極の位置にあり
搾取ではなく、神様に捧げる供物を受け取るように
臣民の貢ぎ物で成り立ってきたということでしょうか。
国の為に祈る天皇であるなら当たり前の構図だな。
搾取ではなく、神様に捧げる供物を受け取るように
臣民の貢ぎ物で成り立ってきたということでしょうか。
国の為に祈る天皇であるなら当たり前の構図だな。
315 ：マンセー名無しさん：2006/10/02(月) 22:57:22 ID:StpYvZFb
韓国の宮廷料理＝ウンコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
韓国人って生きてて恥ずかしくないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
韓国人って生きてて恥ずかしくないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
316 ：有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc ：2006/10/02(月) 22:58:11 ID:fVEXrUh2
>>316
ある意味、天皇機関説は藤原によって唱えられ実施されたw
武家政権確立後、天皇家は官位認可所としてのみ存続が許されてきた。
公家ともども、そうされるだけの策謀を巡らしていたからだが。
後鳥羽上皇なんて最も腐っていたころのローマ法王庁とタメが張れる。
ある意味、天皇機関説は藤原によって唱えられ実施されたw
武家政権確立後、天皇家は官位認可所としてのみ存続が許されてきた。
公家ともども、そうされるだけの策謀を巡らしていたからだが。
後鳥羽上皇なんて最も腐っていたころのローマ法王庁とタメが張れる。
あれは上皇になって、天皇の背負うタブーを無視できるようになったから出来たのだと
思うが＞後鳥羽上皇
あと、＞最も腐っていたころのローマ法王庁
いつだ？ルネッサンス期も腐ってたし、プロテスタントが流行り出した頃も腐ってたし、
ＷＷ２付近でも腐ってたぞｗ
影響力で言えば中世以前の方が大きいから、そっちのほうか？
思うが＞後鳥羽上皇
あと、＞最も腐っていたころのローマ法王庁
いつだ？ルネッサンス期も腐ってたし、プロテスタントが流行り出した頃も腐ってたし、
ＷＷ２付近でも腐ってたぞｗ
影響力で言えば中世以前の方が大きいから、そっちのほうか？
>311
日清戦争で清が負けたのは、西太后が軍事費を流用して庭園を作ったからだし、
朝鮮が日本に併合される直接の原因となったのは閔妃がおかしな浪費をしたから
だよね。
日清戦争で清が負けたのは、西太后が軍事費を流用して庭園を作ったからだし、
朝鮮が日本に併合される直接の原因となったのは閔妃がおかしな浪費をしたから
だよね。
320 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 00:55:48 ID:34YlGxt2
まぁ、宮廷料理を誇る国民性（仏・露・中・韓）があれば、
ないことを誇る国民（日・米）もいる。
それぞれの文化があるんだから、尊重しあえばいいんじゃないの？
とマジレスしてみた。
ないことを誇る国民（日・米）もいる。
それぞれの文化があるんだから、尊重しあえばいいんじゃないの？
とマジレスしてみた。
さっきTVの豆腐番組で、京都の豆腐屋へ皇室から注文が、と
孝明天皇が鮭を贈られて、何度かに分けて食べたと
孝明天皇が鮭を贈られて、何度かに分けて食べたと
322 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 02:07:51 ID:cXCD3dp1
チャジャン麺とは、中国の麺料理である炸醤麺（ジャージャー麺）の、韓国における呼び名。
「チュンジャン」（春醤）という独特の黒い味噌と豚肉、タマネギなどを炒め、片栗粉でとろみをつけたタレを、ゆでたうどん状の太い麺にかけたもの。 生のキュウリを添えることも多く、また好みに合わせて唐辛子の粉をかけて食べる。
韓国では日本のラーメンに相当する最もポピュラーな麺料理である。韓国のラーメンはインスタントのものが食堂で出されるのみであるが、チャジャン麺は日本のラーメンと同様に、電話1本で各家庭に出前され、また最近は手打ち麺を出す店も増えている。
ルーツは日本の中華街などに見られるジャージャー麺、盛岡じゃじゃ麺などと同じであるが、韓国風にアレンジされ、中国のものとは相当異なったものになっている点でも日本のラーメンと共通している。
同様の黒いタレをご飯にかけた、チャジャン飯という料理も存在する。また、韓国ではチャーハンにも同様の黒いタレをかけて食べる。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E9%BA%BA
「チュンジャン」（春醤）という独特の黒い味噌と豚肉、タマネギなどを炒め、片栗粉でとろみをつけたタレを、ゆでたうどん状の太い麺にかけたもの。 生のキュウリを添えることも多く、また好みに合わせて唐辛子の粉をかけて食べる。
韓国では日本のラーメンに相当する最もポピュラーな麺料理である。韓国のラーメンはインスタントのものが食堂で出されるのみであるが、チャジャン麺は日本のラーメンと同様に、電話1本で各家庭に出前され、また最近は手打ち麺を出す店も増えている。
ルーツは日本の中華街などに見られるジャージャー麺、盛岡じゃじゃ麺などと同じであるが、韓国風にアレンジされ、中国のものとは相当異なったものになっている点でも日本のラーメンと共通している。
同様の黒いタレをご飯にかけた、チャジャン飯という料理も存在する。また、韓国ではチャーハンにも同様の黒いタレをかけて食べる。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E9%BA%BA
やっぱ、日本の歴史で一番贅沢してたのって、ブルジョワ層なのかね。
民間人が贅沢できるって凄いね。
民間人が贅沢できるって凄いね。
和食は四季折々の「旬」の素材を尊ぶので、
漁師や農家が一番のごちそうにありつけたりして
目黒の秋刀魚とか、いい話だ。
漁師や農家が一番のごちそうにありつけたりして
目黒の秋刀魚とか、いい話だ。
325 ：マンセー名無しさん ：2006/10/03(火) 05:24:45 ID:3qvwZamT
朝鮮でも、宮廷よりむしろ庶民層のほうが
その辺の野草をごった煮にしたり野犬をぶち殺して食ったり、
新鮮な食材を手に入れてたらふく食べていたのかもしれない。
その辺の野草をごった煮にしたり野犬をぶち殺して食ったり、
新鮮な食材を手に入れてたらふく食べていたのかもしれない。
旬の犬？
別に朝鮮人がうんこを食ったっていいじゃないか。
うん、いいと思うよ！むしろリサイクル？みたいな？
ニポンジンのウリはやりたくはないけどね！
ニポンジンのウリはやりたくはないけどね！
329 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 10:19:33 ID:NCST/zkw
天皇はそりゃちょっと良い物は食ってたと思うが
皇帝として酒池肉林を楽しんだなんて話はあんまり聞かない。
たぶん天皇の最高祭司としての立場や権威というものがそうさせているのだと思う
皇帝として酒池肉林を楽しんだなんて話はあんまり聞かない。
たぶん天皇の最高祭司としての立場や権威というものがそうさせているのだと思う
天皇は人民を搾取してチーズやワイン、上等な酒を飲んでいたぞ！
1000年以上前の話だがorz
食料生産力が低く収穫量が完全に環境に左右される時代、定時に定量の食事を確保できる集団は
やはり特権階級ではある。正倉院に収められているような宝物が渡って来た当時の皇室は
かなりの経済力を持っていた。
しかし、度重なる新都市造営、天変地異、臣下の権力増長という流れの中で天皇家は貧窮に到り
ついには官位授与で食いつなぐまでに到る。
天皇、公家の権威は認められていても経済的優位までは認めなかった武士は彼らの所領を横領し
経済的に圧倒し、天皇家を省みなくなっていく。
ここで興味深いのは信仰というものが大事にされていた、または絶大な影響を誇っていた時代には
こうした「雲の上の権威」は畏怖されたが故に天皇家とその集団は生き残れた訳でもある。
実利を失った代わりに絶対的権威を得たこと、これは世界史的にも特異な事例だな。
天皇家、公家という貴族階級は貧窮のなかでひとつの儀式を完成させる。
すなわち、「神」に等しい人物から椀一杯の水を戴くこと、それは子々孫々までの
名誉である。こういう権威付けを確立した。
これによって往時に比べて粗末になった神事を、簡素で厳粛というイメージに再生させた訳だ。
歴代主上が書き残された日記を紐解くと、「○○貰って美味かった」という記述が散見される。
その当時、皇室がどういう境遇にあったかと付き合わせると涙零れちゃよ。
天皇家は平安京の時代に財産を失い、明治維新で徳川の財産を接収した結果、
世界最大級の財産家になった。そしてＷＷ２の敗戦で無一文に戻られた。
1000年以上前の話だがorz
食料生産力が低く収穫量が完全に環境に左右される時代、定時に定量の食事を確保できる集団は
やはり特権階級ではある。正倉院に収められているような宝物が渡って来た当時の皇室は
かなりの経済力を持っていた。
しかし、度重なる新都市造営、天変地異、臣下の権力増長という流れの中で天皇家は貧窮に到り
ついには官位授与で食いつなぐまでに到る。
天皇、公家の権威は認められていても経済的優位までは認めなかった武士は彼らの所領を横領し
経済的に圧倒し、天皇家を省みなくなっていく。
ここで興味深いのは信仰というものが大事にされていた、または絶大な影響を誇っていた時代には
こうした「雲の上の権威」は畏怖されたが故に天皇家とその集団は生き残れた訳でもある。
実利を失った代わりに絶対的権威を得たこと、これは世界史的にも特異な事例だな。
天皇家、公家という貴族階級は貧窮のなかでひとつの儀式を完成させる。
すなわち、「神」に等しい人物から椀一杯の水を戴くこと、それは子々孫々までの
名誉である。こういう権威付けを確立した。
これによって往時に比べて粗末になった神事を、簡素で厳粛というイメージに再生させた訳だ。
歴代主上が書き残された日記を紐解くと、「○○貰って美味かった」という記述が散見される。
その当時、皇室がどういう境遇にあったかと付き合わせると涙零れちゃよ。
天皇家は平安京の時代に財産を失い、明治維新で徳川の財産を接収した結果、
世界最大級の財産家になった。そしてＷＷ２の敗戦で無一文に戻られた。
331 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 17:47:17 ID:ODbyCLw+
まあ、宮廷料理を誇ってる国のﾄｯﾌﾟは民衆に首をはねられるっつーこった。
食べ物の恨みは恐ろしいぞ。
そう考えれば日本の皇族、武士はたいしたもんだ。
朝鮮の宮廷料理？
粗末なものをうずたかく積んだだけたからな。豚の餌と変わらない。
それでも民衆から恨まれるんだから民衆は豚以下ってことだわ。以上。
食べ物の恨みは恐ろしいぞ。
そう考えれば日本の皇族、武士はたいしたもんだ。
朝鮮の宮廷料理？
粗末なものをうずたかく積んだだけたからな。豚の餌と変わらない。
それでも民衆から恨まれるんだから民衆は豚以下ってことだわ。以上。
「パンがないならお菓子を食べればいい」とか言えば
民衆は怒るに決まってる。
民衆は怒るに決まってる。
NHKで以前ホワイトハウスの料理人というドキュメントをやっていたが、晩餐会の
メニューはごく普通の洋食だった。
量がお偉いさん相手でもアメリカーンなのはさすがだったが。
インタビューを聞く限りでも、外国要人に贅沢な品を出すより
「いつ何時でも必要に応じて必要なだけその場にふさわしい料理を出せる」
ことを重視しているような感じだった。
さすがは合理主義の国だと納得した記憶が。
メニューはごく普通の洋食だった。
量がお偉いさん相手でもアメリカーンなのはさすがだったが。
インタビューを聞く限りでも、外国要人に贅沢な品を出すより
「いつ何時でも必要に応じて必要なだけその場にふさわしい料理を出せる」
ことを重視しているような感じだった。
さすがは合理主義の国だと納得した記憶が。
>>334
要は軍隊の補給部隊の発想なんだよね。
単に豪華な料理を作るのは民間に任せておいた方がいいわな。確かに。
むしろ「真夜中にサンドイッチ100人前急に頼まれて対応できるか」の方が重要なんだろうね。
要は軍隊の補給部隊の発想なんだよね。
単に豪華な料理を作るのは民間に任せておいた方がいいわな。確かに。
むしろ「真夜中にサンドイッチ100人前急に頼まれて対応できるか」の方が重要なんだろうね。
336 ：10代目 ◆DpPTJAuQVk ：2006/10/06(金) 19:14:01 ID:bytUqvlB
>>335
それだけ危機管理がしっかりしているってことでしょうね。
それだけ危機管理がしっかりしているってことでしょうね。
>>736
それもだが、ウィットを重んじると言うのがあるんじゃない？
それもだが、ウィットを重んじると言うのがあるんじゃない？
飯より儀典のほうが大事なのよ。
セレモニーは日本の首相より遥かに回数多いし、バリエーションも多い。
食事の質を軽視してはいないけど、大統領と市民が積極的に交流する
交流の機会を積極的につくり盛り上げることのほうが重要。
そのあたりはマディソンやジャクソンの伝統を継いでいるのじゃないかしら。
セレモニーは日本の首相より遥かに回数多いし、バリエーションも多い。
食事の質を軽視してはいないけど、大統領と市民が積極的に交流する
交流の機会を積極的につくり盛り上げることのほうが重要。
そのあたりはマディソンやジャクソンの伝統を継いでいるのじゃないかしら。
340 ：Ｘ−４＋ ◆gLDuODoLLs ：2006/10/10(火) 06:33:46 ID:SSVs3bYq
３３７は自分だけど、おーまいが〜！
まさか、ロングパスをしていたとは！！
まさか、ロングパスをしていたとは！！
341 ：全従深同時打撃：2006/10/26(木) 16:12:27 ID:R7oxQOkb
貧乏な国ほど食べ物にこだわるんだよな。
宮廷料理？ 小皿に出てくるのが？
宮廷料理？ 小皿に出てくるのが？
342 ：マンセー名無しさん：2006/10/26(木) 16:42:28 ID:HCat1zbt
朝鮮の宮廷料理って、ペ様のレストランで有名になったアレでしょ
茹でてた野菜を切っただけとか、汚らしい色したスープとか
茹でてた野菜を切っただけとか、汚らしい色したスープとか
343 ：舞闘派ﾅﾏｺ ◆pkLPd2FmSU ：2006/10/26(木) 16:44:44 ID:1XIbAtu5
日本の宮廷料理？昔のなら懐石料理だろ
朝鮮版キューティハニーは、｢豚かけ｣になったはず。
田代、田代、ちゃんと亡命しろ田代〜♪
田代、田代、ちゃんと亡命しろ田代〜♪
346 ：全従深同時打撃：2006/10/26(木) 17:05:07 ID:R7oxQOkb
キムチと言うのはやめて朝鮮漬けに統一しよう。
宮内庁大膳課の力と真実を知れば、韓国の宮廷料理などお子様ランチほどの価値もない
と分かるよ。
世界各国の何処でも王侯貴族の推薦文が頂けるから、気の向くままに世界中を渡り歩い
ても一生生活には困らない。パンの耳一つからも天上の美味を構築できる技を持つのが
大膳課なんだよ。
韓国なら、パンの耳？ フン、貧乏臭いなと哂うんだろうけど、その性根こそが卑しい
と気付けないから3流なんだよ。ふふ
と分かるよ。
世界各国の何処でも王侯貴族の推薦文が頂けるから、気の向くままに世界中を渡り歩い
ても一生生活には困らない。パンの耳一つからも天上の美味を構築できる技を持つのが
大膳課なんだよ。
韓国なら、パンの耳？ フン、貧乏臭いなと哂うんだろうけど、その性根こそが卑しい
と気付けないから3流なんだよ。ふふ
348 ：全従深同時打撃：2006/10/26(木) 17:13:20 ID:R7oxQOkb
349 ：10代目 ◆DpPTJAuQVk ：2006/10/26(木) 17:26:25 ID:vIibWo+I
>>349
さらっと「腐敗」言うか、アンタはｗ
さらっと「腐敗」言うか、アンタはｗ
腐敗と発酵には実は明確な差異は無く、
違いは利用者にとって有害であるか有用であるか、のみ。
すなわち
韓国人や本場物のキムチが好きな人にとっては
「発酵キムチ」であり
そうでない人にとっては「腐敗した白菜等」なのである。
納豆でも同じだが
違いは利用者にとって有害であるか有用であるか、のみ。
すなわち
韓国人や本場物のキムチが好きな人にとっては
「発酵キムチ」であり
そうでない人にとっては「腐敗した白菜等」なのである。
納豆でも同じだが
352 ：全従深同時打撃：2006/10/26(木) 17:58:34 ID:R7oxQOkb
キムチの爆発する映像はみたことあるなー。
キムチって怖いよーー
キムチって怖いよーー
東方腐敗の国なのか＞朝鮮
354 ：全従深同時打撃：2006/10/26(木) 18:06:31 ID:R7oxQOkb
キムチを日本語で言うと「白菜の腐敗漬け」若しくは「発酵白菜」で、いいのかと。
355 ：全従深同時打撃：2006/10/26(木) 18:07:38 ID:R7oxQOkb
マスターキムチですか？
356 ：マンセー名無しさん：2006/10/26(木) 18:13:23 ID:jkejFKKP
357 ：マンセー名無しさん：2006/10/26(木) 18:20:44 ID:roGRDkhY
>>347
違うんじゃない？半万年属国は、中華から僻地に飛ばされた、
木っ端役人様様に、ご接待しているんだろ。
キーセン（国家認定の、売春婦）が、接待している位だから。
木っ端役人に食わせる位の食文化（中華のまね）位は、あるだろ。
違うんじゃない？半万年属国は、中華から僻地に飛ばされた、
木っ端役人様様に、ご接待しているんだろ。
キーセン（国家認定の、売春婦）が、接待している位だから。
木っ端役人に食わせる位の食文化（中華のまね）位は、あるだろ。
358 ：マンセー名無しさん：2006/10/26(木) 20:53:38 ID:bHnOHwQc
>>355
東方腐敗ですか？
東方腐敗ですか？
359 ：ゆーじ：2006/10/26(木) 21:13:46 ID:5dzK30CR
>>1
江戸時代の文献だけど、豆腐だけでざっと二百種類の料理法が紹介されてますよ。
和菓子の老舗「とらや」の和菓子の覚書とか、びっしり色とりどりのお菓子が載ってて感動でした。
平安時代から「削り氷」って氷菓のようなものもあるし、唐菓子って揚げ菓子もあったんですよね。
宮廷料理だけが料理じゃないんですけどねー。
貴族や武家は高い身分になればなるほど、庶民に範を垂れるために質素な食事していたみたいで。
江戸時代の文献だけど、豆腐だけでざっと二百種類の料理法が紹介されてますよ。
和菓子の老舗「とらや」の和菓子の覚書とか、びっしり色とりどりのお菓子が載ってて感動でした。
平安時代から「削り氷」って氷菓のようなものもあるし、唐菓子って揚げ菓子もあったんですよね。
宮廷料理だけが料理じゃないんですけどねー。
貴族や武家は高い身分になればなるほど、庶民に範を垂れるために質素な食事していたみたいで。
360 ：夏の暑さに負けない丈夫な体を持ち：2006/10/26(木) 21:59:59 ID:/Jkq1MF2
どうでもよいが朝鮮半島の宮廷料理は
不味い。話にならん。
朝鮮人でも喰わんだろあんな料理。てなぷら食べてたほうが
よっぽと旨い。
こんな無理な板はどこの馬鹿が作ったんだ。
多分日本人が冗談でやっているんだろうな………
朝鮮人でも喰わんだろあんな料理
不味い。話にならん。
朝鮮人でも喰わんだろあんな料理。てなぷら食べてたほうが
よっぽと旨い。
こんな無理な板はどこの馬鹿が作ったんだ。
多分日本人が冗談でやっているんだろうな………
朝鮮人でも喰わんだろあんな料理
初めての人ですか?
362 ：ゆーじ：2006/10/26(木) 22:05:15 ID:5dzK30CR
363 ：Uri名無し君：2006/10/26(木) 22:18:36 ID:qQIW80bq
食文化といっても農民にゃ関係のないことだからね。
豪華豪勢な料理は下層民の犠牲の上で成り立ってる
ものだよ。
豪華豪勢な料理は下層民の犠牲の上で成り立ってる
ものだよ。
>>363
北の愚劣さはもう良いよ
北の愚劣さはもう良いよ
365 ：マンセー名無しさん：2006/10/26(木) 22:29:33 ID:NvtlPoyc
<丶｀Д´> 唐辛子の入っていないキムチなんて、ウンコのないホンタクのようなもの・・
366 ：ゆーじ：2006/10/26(木) 22:31:46 ID:5dzK30CR
>>363
日本人相手では書くまでも無いと思って言わなかったけど、豆腐二百種類は庶民の料理本の話ですよ？
天然塩をまぶした杉板で新鮮なタイの刺身を炙って食べる「杉焼き鯛」とか、卵と豆腐をふんわり炊いた「はふはふ豆腐」
とか濡れた和紙で包んで松葉で焼く国産松茸とか、庶民の楽しみで、将軍家はほとんどおかずの無い質素な料理食べてたんです。
ソースはちゃーんとあるので興味があったら御自分で調査してくださいな。
日本人相手では書くまでも無いと思って言わなかったけど、豆腐二百種類は庶民の料理本の話ですよ？
天然塩をまぶした杉板で新鮮なタイの刺身を炙って食べる「杉焼き鯛」とか、卵と豆腐をふんわり炊いた「はふはふ豆腐」
とか濡れた和紙で包んで松葉で焼く国産松茸とか、庶民の楽しみで、将軍家はほとんどおかずの無い質素な料理食べてたんです。
ソースはちゃーんとあるので興味があったら御自分で調査してくださいな。
367 ：ゴスお嬢安崎 ◆KqCNrJWN7g ：2006/10/26(木) 22:36:37 ID:u59kUiLi
368 ：Uri名無し君：2006/10/26(木) 22:39:21 ID:qQIW80bq
庶民って何なんだよ？農民や穢多非人と呼ばれた階層とは
違うだろ。所詮身分社会から脱することが出来ない前近代
社会なんだこの国は。やはり身分制の頂点に居座る存在を
廃さないとダメだよ。
違うだろ。所詮身分社会から脱することが出来ない前近代
社会なんだこの国は。やはり身分制の頂点に居座る存在を
廃さないとダメだよ。
369 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2006/10/26(木) 22:41:20 ID:iB7lKppr
庶民文化というものを介しない兵役逃れのヘタレ在日がいるスレはここでつか？ｗ
370 ：マンセー名無しさん：2006/10/26(木) 22:41:20 ID:bHnOHwQc
>>368
お前の祖国の頂点をどうにかしてから言え。
お前の祖国の頂点をどうにかしてから言え。
まあ〜アレだそういう事は日本人が如何にかするから
安心して、祖国に帰れ
安心して、祖国に帰れ
374 ：ゴスお嬢安崎 ◆KqCNrJWN7g ：2006/10/26(木) 22:46:36 ID:u59kUiLi
>>368
士農工商や穢多・非人について造詣が浅いようですわね。
あ〜、日本が身分社会云々、とおっしゃりたいのであれば、
差別大国である韓国や完全な階級社会な北朝鮮をどうにか
してからにしていただけません？
とりあえず身分制の頂点に居座る存在を廃したいのなら、
北の将軍様を廃してはどうですか？もうちょっと触れたら
壊れそうな段階に達しているようですが。
士農工商や穢多・非人について造詣が浅いようですわね。
あ〜、日本が身分社会云々、とおっしゃりたいのであれば、
差別大国である韓国や完全な階級社会な北朝鮮をどうにか
してからにしていただけません？
とりあえず身分制の頂点に居座る存在を廃したいのなら、
北の将軍様を廃してはどうですか？もうちょっと触れたら
壊れそうな段階に達しているようですが。
>>370>>371
その頂点も、もう終わりでしょ。
こういうニュースが流れてますから w
北朝鮮の金融資産凍結、スイスが制裁措置発動へ(読売新聞)
【ジュネーブ＝渡辺覚】スイス政府は２５日、国連安全保障理事会の北朝鮮制裁決議に従い、北朝鮮の金融資産の凍結などを目指す制裁措置を２６日から発動すると発表した。
スイス経済省の声明によると、制裁措置は、「北朝鮮の個人・企業・機関が有する金融・経済資産の封鎖と換金・送金などの停止」を盛り込んでいる。
米紙ワシントン・ポストなどは、北朝鮮の金正日総書記が総額４０億ドルをスイスの金融機関に保有しているなどと報じている。
[読売新聞社：2006年10月26日 11時16分]
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20061026i203.htm
その頂点も、もう終わりでしょ。
こういうニュースが流れてますから w
北朝鮮の金融資産凍結、スイスが制裁措置発動へ(読売新聞)
【ジュネーブ＝渡辺覚】スイス政府は２５日、国連安全保障理事会の北朝鮮制裁決議に従い、北朝鮮の金融資産の凍結などを目指す制裁措置を２６日から発動すると発表した。
スイス経済省の声明によると、制裁措置は、「北朝鮮の個人・企業・機関が有する金融・経済資産の封鎖と換金・送金などの停止」を盛り込んでいる。
米紙ワシントン・ポストなどは、北朝鮮の金正日総書記が総額４０億ドルをスイスの金融機関に保有しているなどと報じている。
[読売新聞社：2006年10月26日 11時16分]
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20061026i203.htm
376 ：マンセー名無しさん：2006/10/26(木) 22:49:11 ID:t2R1tSKm
あと、おでんなんかも元々はキコリの料理だったというわな。日本に宮廷料理が無いのは
日本の天皇家が世俗王ではなくて祭祀王というところから来ているのではないか。
シナ・朝鮮やオスマン帝国や欧州の王と違って「祈り」の皇帝である。
したがって、宮廷料理などというものはできなかった。このことは、バチカンに宮廷
料理なんていうものが無いことを考えればいいだろう。極めて質素である。
そのかわり、天皇家には百代以上わたって積み上げられた「徳」がある。
これは、カソリックの聖人によって積上げられたバチカンの栄光と徳と同じで「いざ」
という時、世俗王が及ばない力を発揮する。
明治維新などシナ・朝鮮が逆立ちしても不可能だったのはこれによる。
しょせん人はパンのみに生きる者ならずである。
日本の天皇家が世俗王ではなくて祭祀王というところから来ているのではないか。
シナ・朝鮮やオスマン帝国や欧州の王と違って「祈り」の皇帝である。
したがって、宮廷料理などというものはできなかった。このことは、バチカンに宮廷
料理なんていうものが無いことを考えればいいだろう。極めて質素である。
そのかわり、天皇家には百代以上わたって積み上げられた「徳」がある。
これは、カソリックの聖人によって積上げられたバチカンの栄光と徳と同じで「いざ」
という時、世俗王が及ばない力を発揮する。
明治維新などシナ・朝鮮が逆立ちしても不可能だったのはこれによる。
しょせん人はパンのみに生きる者ならずである。
377 ：ゆーじ：2006/10/26(木) 22:49:50 ID:5dzK30CR
>>368
別に豪商とか地方領主ではなくて、都市の職人、小規模商人の話ですが？
山に近い村では山鳥とか猪とか雉とか兎とか食べてた人も多いですね。
河原者といわれた歌舞伎役者が衣装文化を牽引し、皮革業者がそこらの農民より余裕のある暮らししていましたが？
で、おたくの「庶民」はいかがですか？
別に豪商とか地方領主ではなくて、都市の職人、小規模商人の話ですが？
山に近い村では山鳥とか猪とか雉とか兎とか食べてた人も多いですね。
河原者といわれた歌舞伎役者が衣装文化を牽引し、皮革業者がそこらの農民より余裕のある暮らししていましたが？
で、おたくの「庶民」はいかがですか？
>>376 いいこというね。
379 ：マンセー名無しさん：2006/10/26(木) 22:56:01 ID:bHnOHwQc
＞しょせん人はパンのみに生きる者ならずである。
やはりノムが必要か
やはりノムが必要か
人生には笑いが必要ですか?
>>379
鮮人は反日のみで生きられるならず者、ですが。
鮮人は反日のみで生きられるならず者、ですが。
382 ：ゆーじ：2006/10/26(木) 23:03:51 ID:5dzK30CR
>>376
世界の多くの国が果たしえなかった政教分離を、幕府と朝廷の手によって成し遂げていますよね。
誰だったか、「モンテスキューが日本のことを知っていたら、真っ先に日本を模倣しろと説いただろう」だったか、
言っていた人がいたなあ。
世界の多くの国が果たしえなかった政教分離を、幕府と朝廷の手によって成し遂げていますよね。
誰だったか、「モンテスキューが日本のことを知っていたら、真っ先に日本を模倣しろと説いただろう」だったか、
言っていた人がいたなあ。
383 ：Uri名無し君：2006/10/26(木) 23:06:38 ID:qQIW80bq
祭祀王だなんだといってもずっと仏教の影響下にあったじゃないか。
神道の頂点だ何だというのは薩長テロルに祭り上げられただけ。
神道の頂点だ何だというのは薩長テロルに祭り上げられただけ。
384 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2006/10/26(木) 23:08:11 ID:iB7lKppr
>>383
で？
で？
387 ：マンセー名無しさん：2006/10/26(木) 23:09:14 ID:hNdjjqJi
>>381
いえ、犯罪も必要不可欠ですよ
いえ、犯罪も必要不可欠ですよ
388 ：ゴスお嬢安崎 ◆KqCNrJWN7g ：2006/10/26(木) 23:09:16 ID:u59kUiLi
>>383
チョンがずっとシナ畜の影響下にあったからって他人もそうだと思うなよ。
チョンがずっとシナ畜の影響下にあったからって他人もそうだと思うなよ。
390 ：マンセー名無しさん：2006/10/26(木) 23:16:32 ID:t2R1tSKm
>>383祭祀王だなんだといってもずっと仏教の影響下にあったじゃないか。
正確に言うと、神道によって変容した「仏教」、すなわち神道仏教派であった
だけです。それが、明治以降、新興勢力の神道国粋派によって変わりましたが
戦後、本来の祭祀王に戻った感があります。ガラッと一周しましたね。
正確に言うと、神道によって変容した「仏教」、すなわち神道仏教派であった
だけです。それが、明治以降、新興勢力の神道国粋派によって変わりましたが
戦後、本来の祭祀王に戻った感があります。ガラッと一周しましたね。
391 ：マンセー名無しさん：2006/10/26(木) 23:17:35 ID:bHnOHwQc
日本に来たものは、全て日本化するのだぁ〜
>>383
吉田神道を知らんのか。
吉田神道を知らんのか。
393 ：そうだ、名無しでいこう ◆mjlYxWFliQ ：2006/10/26(木) 23:36:48 ID:XJ1nxeVo
ウリ坊、ぐちゃぐちゃ言うまえにもうちょっと、日本史習ってこいｗ
日本に宮廷料理が無いから云々言いたかったら、当時の朝廷に「そういうもん」が買えるかどうか
入手出来たかどうか、そういう事も調べないと。
ついで言うと、京で「若狭の一塩物」が最高級品とされたのはなぜか？も知れ。
日本に宮廷料理が無いから云々言いたかったら、当時の朝廷に「そういうもん」が買えるかどうか
入手出来たかどうか、そういう事も調べないと。
ついで言うと、京で「若狭の一塩物」が最高級品とされたのはなぜか？も知れ。
394 ：ゆーじ：2006/10/26(木) 23:41:07 ID:5dzK30CR
>>383
仏教の大日如来と天照大神は同じものだから問題ないのです。と言ってみる。
このように仏教も神道の影響を受けて、大陸とは違ったものになっちゃったんですよね。
支配とか上下の関係じゃなくて、融和の関係ですね。
比叡山の僧侶が日枝神社の神輿を借りて担いでいって、京都を練り歩いたという故事もご存じないですか？
中学生でも知ってる有名な話ですけど、あなたの学校は何を教えていらっしゃるのですか？
仏教の大日如来と天照大神は同じものだから問題ないのです。と言ってみる。
このように仏教も神道の影響を受けて、大陸とは違ったものになっちゃったんですよね。
支配とか上下の関係じゃなくて、融和の関係ですね。
比叡山の僧侶が日枝神社の神輿を借りて担いでいって、京都を練り歩いたという故事もご存じないですか？
中学生でも知ってる有名な話ですけど、あなたの学校は何を教えていらっしゃるのですか？
395 ：10代目 ◆DpPTJAuQVk ：2006/10/27(金) 00:16:11 ID:g7Ys8J5O
>>350
腐っているのは事実。ま、胃腸の弱い日本人は、腐った料理を味わえないってことで。
>>354
白菜キムチだけがキムチではなく、白菜キムチすら材料は白菜だけではありません。
日本語での表現は難しいでしょうね。
腐っているのは事実。ま、胃腸の弱い日本人は、腐った料理を味わえないってことで。
>>354
白菜キムチだけがキムチではなく、白菜キムチすら材料は白菜だけではありません。
日本語での表現は難しいでしょうね。
公家の貧乏はガチ。
質素なもんしか食えなかった。
エロ漫画描いて糊口をしのいだ香具師とかまでいるし。
質素なもんしか食えなかった。
エロ漫画描いて糊口をしのいだ香具師とかまでいるし。
そんな時代からエロ漫画があったのか。
春画あたりは有名だけど、それ以前のエロ画像とはどんなものか少し気になるｗ
やっぱり埴輪じゃねw
400 ：マンセー名無しさん：2006/10/28(土) 14:06:33 ID:pWVUJYFb
日本の文化は本来下衆な物ばかり。ずりネタのエロ画が浮世絵だし朝鮮の
犬のエサ碗で城が買えたり家畜のえさや肥料のトロが最高級料理ｗｗｗ
犬のエサ碗で城が買えたり家畜のえさや肥料のトロが最高級料理ｗｗｗ
401 ：ヨーダ ◆vNFYAR5c0g ：2006/10/28(土) 14:13:50 ID:4kYot8oq
402 ：マンセー名無しさん：2006/10/28(土) 14:16:06 ID:mdJP8LrI
まあ、日本料理もうまいし、韓国料理もうまい。
お互いの国民がどっちの料理も食って、お互い向上していけばいいんじゃね。
お互いの国民がどっちの料理も食って、お互い向上していけばいいんじゃね。
なんか韓定食ってのが宮廷料理らしいけど。
ごめん、
キムチとかカルビとかが付いて味噌汁付で580円飯大盛りは＋100円ぐらいの定食かと思ってた。
ごめん、
キムチとかカルビとかが付いて味噌汁付で580円飯大盛りは＋100円ぐらいの定食かと思ってた。
404 ：マンセー名無しさん：2006/10/28(土) 14:23:01 ID:i3XbH8Fv
405 ：(゜- ゜)っ )〜 ◆hTvfL9OoTU ：2006/10/28(土) 14:25:56 ID:G1EnBMBT
立てて３分もしないうちに論破されたスレでしたね・・・
>400
トロが最高級食材になったのは
高度成長期以後とあえてマジレスしてみる。
トロが最高級食材になったのは
高度成長期以後とあえてマジレスしてみる。
富嶽三十六景とかでオナれるの？半島人は
穴があれば何でもやれるんじゃね
409 ：マンセー名無しさん：2006/10/28(土) 18:28:43 ID:pWVUJYFb
>>401
ミロのビーナスでオナニーしてたと思うよ。当時の人はｗ
>>404
日本も韓国も所詮は同じ穴の狢って事ですか？
>>406
最近ではすし屋ごときが芸術家気取ってるこの国では
そのうちラーメン屋が人間国宝になってるんじゃね？ｗ
ミロのビーナスでオナニーしてたと思うよ。当時の人はｗ
>>404
日本も韓国も所詮は同じ穴の狢って事ですか？
>>406
最近ではすし屋ごときが芸術家気取ってるこの国では
そのうちラーメン屋が人間国宝になってるんじゃね？ｗ
ラーメン屋が人間国宝になるのは難しいと思うが、なって悪いことでもあるのか？
だいたい、ラーメン屋を甘くみてないか？
だいたい、ラーメン屋を甘くみてないか？
411 ：獏：2006/10/28(土) 18:32:01 ID:StK9ytQ3
文化の無い国の人に批判されてもなんだかな〜。
413 ：マンセー名無しさん：2006/10/28(土) 18:37:32 ID:6W8bc9zb
日本料理を発達させたのは庶民中心で発達した商業経済。
日本の高度成長の基層構造が江戸時代には完成していた・・・というのと同根。
国王を中心とした収奪経済がほとんど全てだった韓国とは、根本的に違う。
日本の高度成長の基層構造が江戸時代には完成していた・・・というのと同根。
国王を中心とした収奪経済がほとんど全てだった韓国とは、根本的に違う。
414 ：獏：2006/10/28(土) 18:43:29 ID:StK9ytQ3
嘗糞、ホンタク、トンスルなんて有る国の人に批判されてもな〜。
徳川家康が武家には質素倹約を規範としたので
武家社会には宮廷料理が発展しなかったのが
日本で宮廷料理が有名にならない理由とちがうのかな
武家社会には宮廷料理が発展しなかったのが
日本で宮廷料理が有名にならない理由とちがうのかな
416 ：マンセー名無しさん：2006/10/28(土) 18:46:56 ID:8+aYmoGj
別に、他の国に媚びてね〜ちゃん（ｷｰｾﾝ）付きで、ご接待する必要
無ければ、宮廷料理なんかいらんだろ。
無ければ、宮廷料理なんかいらんだろ。
417 ：マンセー名無しさん：2006/10/28(土) 19:06:02 ID:pWVUJYFb
イナゴやザザ虫や蜂の子やクサヤ食ってる日本人は
所詮韓国人と同じ穴の狢って事ですよねｗ
所詮韓国人と同じ穴の狢って事ですよねｗ
>>417
まあ、日本人はイナゴや蜂の子をウンコに漬け込んだりはしないがな。
まあ、日本人はイナゴや蜂の子をウンコに漬け込んだりはしないがな。
419 ：獏：2006/10/28(土) 19:11:52 ID:StK9ytQ3
>>417
クサヤはウンコ漬けじゃないよ、ウンコ臭いけどｗ
クサヤはウンコ漬けじゃないよ、ウンコ臭いけどｗ
420 ：マンセー名無しさん：2006/10/28(土) 19:12:03 ID:pWVUJYFb
『味をたずねて（柳原敏雄）』より
群馬県六合村入山郷の古い風習で１月１５日、小正月に行われる
子孫繁栄の儀があり、それが、『１５日深夜、囲炉裏の回りを全裸の
夫婦がぐるぐる回り、夫は男性の象徴を飯の杓子でぺちぺち叩いて
「粟穂（あわぼう）稗穂（ひえぼう）このとおり」とはやし、それに
続き妻は自分の腹を汁の杓子で叩いて「わたしのカマスもこのとおり」
と、答えて豊年と子孫繁栄を祈った』
賞糞に勝るとも劣らない日本の風習だなｗ
群馬県六合村入山郷の古い風習で１月１５日、小正月に行われる
子孫繁栄の儀があり、それが、『１５日深夜、囲炉裏の回りを全裸の
夫婦がぐるぐる回り、夫は男性の象徴を飯の杓子でぺちぺち叩いて
「粟穂（あわぼう）稗穂（ひえぼう）このとおり」とはやし、それに
続き妻は自分の腹を汁の杓子で叩いて「わたしのカマスもこのとおり」
と、答えて豊年と子孫繁栄を祈った』
賞糞に勝るとも劣らない日本の風習だなｗ
>>420
ウンコ食べる>>>>>>>>チムポ叩く だと思うが。
ウンコ食べる>>>>>>>>チムポ叩く だと思うが。
423 ：獏：2006/10/28(土) 19:15:31 ID:StK9ytQ3
日本
江戸時代、外食産業が盛んで庶民が
いくらでも"食"を楽しめた。
朝鮮
家庭料理以外の庶民のための食文化が皆無。
今になって宮廷料理を引っ張り出す必要があった。
江戸時代、外食産業が盛んで庶民が
いくらでも"食"を楽しめた。
朝鮮
家庭料理以外の庶民のための食文化が皆無。
今になって宮廷料理を引っ張り出す必要があった。
江戸時代に寿司が流行った背景には、銭湯の存在があったしな。
426 ：マンセー名無しさん：2006/10/28(土) 19:45:27 ID:pWVUJYFb
>>423
このつい間まで飲尿健康法とか言う健康法が流行ってたのはどこの国でしたっけ？
>>424
庶民の娯楽、労働階級の娯楽が芸術にまで高まった。日本の文化は本来下衆な物。
それで良いんじゃないの？なんで卑屈になり必要以上美化する必要がある？
このつい間まで飲尿健康法とか言う健康法が流行ってたのはどこの国でしたっけ？
>>424
庶民の娯楽、労働階級の娯楽が芸術にまで高まった。日本の文化は本来下衆な物。
それで良いんじゃないの？なんで卑屈になり必要以上美化する必要がある？
ウンコって人間の体内から排出されたモノなんだから
そんなに汚いというモノでも無い気がする
そんなに汚いというモノでも無い気がする
下世話と下種は違うんだがな…
下世話はつっかけ草履で楽しめる手軽な娯楽。
下種というのは「病身舞」みたいな他者を愚弄して楽しむもの。
下世話はつっかけ草履で楽しめる手軽な娯楽。
下種というのは「病身舞」みたいな他者を愚弄して楽しむもの。
宮廷料理と呼ばれる料理がある国って
もう宮廷自体が無くなった国がほとんどじゃないの？
つまり過去に完結してしまったという事。
もう宮廷自体が無くなった国がほとんどじゃないの？
つまり過去に完結してしまったという事。
430 ：Ｘ−４＋ ◆gLDuODoLLs ：2006/10/28(土) 19:59:17 ID:97as66Ab
431 ：マンセー名無しさん：2006/10/28(土) 20:01:24 ID:d2MuQnOB
>>420
なかなか、面白そうなプレイではないか！
なかなか、面白そうなプレイではないか！
キムチを食い始めたのが20世紀になってから。
独自の文化なるものが皆無だから
今更、一生懸命創作する必要のある朝鮮人の方が
常識的に考えて「卑屈で必死」じゃないの？
独自の文化なるものが皆無だから
今更、一生懸命創作する必要のある朝鮮人の方が
常識的に考えて「卑屈で必死」じゃないの？
433 ：ゆーじ：2006/10/28(土) 20:21:12 ID:Y/YAR9F2
>>426
確かに下流から上流へ上がっていったものもあるけど、それも長い間に洗練されていったんです。
逆に上流から下流に下って行った物もあるしね、本当に日本文化って奥が深いよね。
大学で国際文化やってるけど、朝鮮文化の本が図書室に来たんで予習のために見に行ったらめっちゃ薄くてショボンヌ。
必死に見られるものをかき集めました感が拭えなかった。
確かに下流から上流へ上がっていったものもあるけど、それも長い間に洗練されていったんです。
逆に上流から下流に下って行った物もあるしね、本当に日本文化って奥が深いよね。
大学で国際文化やってるけど、朝鮮文化の本が図書室に来たんで予習のために見に行ったらめっちゃ薄くてショボンヌ。
必死に見られるものをかき集めました感が拭えなかった。
434 ：マンセー名無しさん：2006/10/28(土) 20:22:01 ID:hAhwCt13
結局、宮廷料理が無いから何なのだろう？
何が言いたいのか、何の意味があるのかわからん。
何が言いたいのか、何の意味があるのかわからん。
見てもらおうか。韓国の宮廷料理とやらを。
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/789917.html
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/789917.html
437 ：マンセー名無しさん：2006/10/28(土) 20:27:29 ID:WwMGp478
438 ：Ｘ−４＋ ◆gLDuODoLLs ：2006/10/28(土) 20:28:40 ID:97as66Ab
>>437
やめろ！やめるんだぁ！
やめろ！やめるんだぁ！
439 ：ゆーじ：2006/10/28(土) 20:31:27 ID:Y/YAR9F2
しかも「朝鮮伝統」ってずーーーーっと言い続けてきた「扇の舞」って二十世紀にムダンとかいう占いやおまじないを生業にしてる
韓国イタコの踊りをヒントにどっかのダンス教師かなんかが考えたって、それならちゃんと「創作」とかつければいいのに。
それに扇ってそもそも日本の発明品じゃないか、変に美化せずにちゃんと謙虚に堅実に文化として成熟させていけばいいのに。
韓国イタコの踊りをヒントにどっかのダンス教師かなんかが考えたって、それならちゃんと「創作」とかつければいいのに。
それに扇ってそもそも日本の発明品じゃないか、変に美化せずにちゃんと謙虚に堅実に文化として成熟させていけばいいのに。
440 ：夏の暑さに負けない丈夫な体を持ち：2006/10/29(日) 03:01:13 ID:gIbZD5sL
焼肉食べても日本のほうが旨い。
キムチも日本製が安全。
可愛い子も日本に出稼ぎに来る。
韓国経済は全然ダメ。
北朝鮮はゴミ。
所詮は日本様に助けてもらわないと生きていけない民族。
日本様に文句を言って恥ずかしくないのかな。
助けてくれたら、礼を言うのが普通でしょ。
どちらにしても宮廷料理は不味い。朝鮮半島の人たちは不味い料理が好きなの？。
キムチも日本製が安全。
可愛い子も日本に出稼ぎに来る。
韓国経済は全然ダメ。
北朝鮮はゴミ。
所詮は日本様に助けてもらわないと生きていけない民族。
日本様に文句を言って恥ずかしくないのかな。
助けてくれたら、礼を言うのが普通でしょ。
どちらにしても宮廷料理は不味い。朝鮮半島の人たちは不味い料理が好きなの？。
441 ：獏：2006/10/29(日) 03:06:44 ID:HG4TQmZ4
>>426
飲尿健康法って流行っていたの？知らんかった〜ｗ
飲尿健康法って流行っていたの？知らんかった〜ｗ
>>426 は、飲尿健康法という流行をやっていたのか。気色悪いw
飲尿も病気によれば必要らしいが
444 ：マンセー名無しさん：2006/10/29(日) 04:07:14 ID:7yw5KRk1
飲尿療法について
「あんなもの飲めるヤツは健康だ」
ビートたけし
「あんなもの飲めるヤツは健康だ」
ビートたけし
宮廷料理と言ってもその｢宮廷｣が日本の庶民以下の生活水準では…
446 ：マンセー名無しさん：2006/10/29(日) 09:29:54 ID:TxvM3jtv
以下、可哀想に明治9年に李氏朝鮮の宮廷料理をご馳走になった、外交官と
同行の武官（含む軍医）による、記録。
食事は１日２回で、たいてい１０種類から１７、８種に至る。三尺四方ばかり
の有脚盆にうずたかく盛り上げて、倒れ落ちるのを恐れるばかりである。
牛豚鶏魚の肉、草餅、羮汁など、みな、器、皿に堆積する。しかし臭味が
ひどく箸を下す者が少ない。
ただ桃李、林檎、瓜などは臭味がないので食べられる。沙果・・林檎に似て
頗る大であるが美味ではない。マクワウリ、葡萄、西瓜、梨の類が多い。
水煮の卵、牛肉、豚肉、鶏肉、麺、カラスミ、乾し魚を削ったもの、或いは
日本人のためにと焼き魚も出した。蜜を湯で溶いてミル（海草）と煮餅をあえ
たものなど。それらが、１人に対して実に１０人分程もある驚くべき量であっ
た。
炎熱の時節でもあり、その異様の臭いに堪えきれず、胃腸も慣れないことも
あって食傷を恐れて箸を下す者が稀であった。
盆や膳類は漆が剥げ落ち垢がついてすべて不潔さを感じた。
彩画した皿や金銀の器が無い。
ただ、国王の賜饌の時に添えたる銚子は徳利形で、杯は薄いこと葉っぱ
のような銀製であった。蝙蝠の絵が画いてあった。
同行の武官（含む軍医）による、記録。
食事は１日２回で、たいてい１０種類から１７、８種に至る。三尺四方ばかり
の有脚盆にうずたかく盛り上げて、倒れ落ちるのを恐れるばかりである。
牛豚鶏魚の肉、草餅、羮汁など、みな、器、皿に堆積する。しかし臭味が
ひどく箸を下す者が少ない。
ただ桃李、林檎、瓜などは臭味がないので食べられる。沙果・・林檎に似て
頗る大であるが美味ではない。マクワウリ、葡萄、西瓜、梨の類が多い。
水煮の卵、牛肉、豚肉、鶏肉、麺、カラスミ、乾し魚を削ったもの、或いは
日本人のためにと焼き魚も出した。蜜を湯で溶いてミル（海草）と煮餅をあえ
たものなど。それらが、１人に対して実に１０人分程もある驚くべき量であっ
た。
炎熱の時節でもあり、その異様の臭いに堪えきれず、胃腸も慣れないことも
あって食傷を恐れて箸を下す者が稀であった。
盆や膳類は漆が剥げ落ち垢がついてすべて不潔さを感じた。
彩画した皿や金銀の器が無い。
ただ、国王の賜饌の時に添えたる銚子は徳利形で、杯は薄いこと葉っぱ
のような銀製であった。蝙蝠の絵が画いてあった。
447 ：446：2006/10/29(日) 09:32:14 ID:TxvM3jtv
蝙蝠の絵ってのは、超鮮にふさわしいというか…
まあ 蝠 の発音が 福 に似ていることから来る縁起担ぎではあるのだが・・・
なんか・・・日本の宮廷料理に位置するのが・・・茶道の懐石料理だと・・・思うんだけど・・・ｶﾞｲｼｭﾂ？
451 ：在日右翼の首魁：2006/10/29(日) 12:39:18 ID:IUjFYBYm
国技「強姦」がないだけまし。
452 ：マンセー名無しさん：2006/10/29(日) 12:46:56 ID:7yw5KRk1
支配階層に口腹の快を
求める文化がないってことは
むしろ誇らしい
求める文化がないってことは
むしろ誇らしい
日本には天皇陛下がいらっしゃいます
召し上がっているものが現役の宮廷料理なんじゃないの？
召し上がっているものが現役の宮廷料理なんじゃないの？
454 ：マンセー名無しさん：2006/10/29(日) 13:52:08 ID:N+BTp7cc
辛ラーメン食ったら腹が痛くなった
455 ：マンセー名無しさん：2006/10/29(日) 13:56:36 ID:WYN2NGdm
大半の日本人はウンコなんか食べません
457 ：マンセー名無しさん：2006/10/29(日) 14:02:27 ID:YzLcr/w3
日本にすみ付いた朝鮮人だけだろ？
458 ：マンセー名無しさん：2006/10/29(日) 14:28:06 ID:0Gh1pkSC
あるわけない。大陸、韓半島からの文化、技術が入らなかったら
多分今での残飯食ってるWWWWWWWWWWWWWWWWWW
多分今での残飯食ってるWWWWWWWWWWWWWWWWWW
459 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/29(日) 14:30:16 ID:9kU4AV2A
なに火病メーター上げてるんだか・・・
460 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2006/10/29(日) 14:33:27 ID:unUl633y
「残飯」の意味が解らない人がいると聞いて観賞に来ました。
461 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/29(日) 14:34:55 ID:9kU4AV2A
あぁ、こいつロマかな変換なんだろな。
日本語でお願い。
463 ：玲奈：2006/10/29(日) 14:36:08 ID:VrVehgit
昔から皇室が食べていたのは何ですか？
464 ：マンセー名無しさん：2006/10/29(日) 14:38:41 ID:0Gh1pkSC
ニダリ
465 ：Ｘ−４＋ ◆gLDuODoLLs ：2006/10/29(日) 15:01:30 ID:8d1VTEgF
>>450
そうだね。「本膳」が身動き取れない状態にまで様式化されてしまった
故に、懐石が替わりに先端を担った・・・と自分も思う。
そして、それが茶人と豪商によって生まれた事もまた宮廷料理と言われて
ぴんと来ない理由かも。
そうだね。「本膳」が身動き取れない状態にまで様式化されてしまった
故に、懐石が替わりに先端を担った・・・と自分も思う。
そして、それが茶人と豪商によって生まれた事もまた宮廷料理と言われて
ぴんと来ない理由かも。
466 ：マンセー名無しさん：2006/10/29(日) 15:09:09 ID:oXjUjMuE
すきやきがすきです
467 ：我儘ツァオベラ− ◆Z3OXfbmeho ：2006/10/29(日) 15:17:57 ID:n3b1iNsI
468 ：Ｘ−４＋ ◆gLDuODoLLs ：2006/10/29(日) 15:32:15 ID:8d1VTEgF
469 ：マンセー名無しさん：2006/10/29(日) 15:43:12 ID:C9vlhA/T
匙作法（さじさほう[日・和]）
鍋物（ちょんごる[韓]・
ポシンタン[補身湯・犬肉鍋]・サンゲタン[参鶏湯・高麗人参の肉鍋]）
漬物（とんちみ[韓]）
粥（かゆ[蓮華食事・スプーン食事]の穀物湯）
朝鮮陶器（沙鉢[さバル]素焼き焼物
箸（チョッカラ[銅製しかない]）は本来的朝鮮料理では使わない。
鍋物（ちょんごる[韓]・
ポシンタン[補身湯・犬肉鍋]・サンゲタン[参鶏湯・高麗人参の肉鍋]）
漬物（とんちみ[韓]）
粥（かゆ[蓮華食事・スプーン食事]の穀物湯）
朝鮮陶器（沙鉢[さバル]素焼き焼物
箸（チョッカラ[銅製しかない]）は本来的朝鮮料理では使わない。
470 ：我儘ツァオベラ− ◆Z3OXfbmeho ：2006/10/29(日) 15:44:29 ID:n3b1iNsI
471 ：Ｘ−４＋ ◆gLDuODoLLs ：2006/10/29(日) 16:13:14 ID:8d1VTEgF
宮廷料理じゃないけど、皇室のご先祖様が（今でも）食っているのがこれ。
http://hometown.infocreate.co.jp/kinki/ise/jingu/jgjune.html
接待する必要の無い立場の方は、別にご馳走を作らせる必要がない。
江戸時代ある程度権力を持っていた太守（外様42万6千石）だって、朝は焼き
味噌に豆腐くらい。昼晩は、一汁二采。旨い不味いは、味見をした台所奉行
や毒見をした近習の責任になる為、一言も言えない。嫌いな物は、目を白黒
させて飲み込み。ゴミが入っていても、人に見せまいと苦労する。
鼠の糞が入っていた時は、流石に大騒動になったが、「やむを得ず入った」と
言う事で、特別をもって許すと言う事になったらしい。（本来は、切腹もの）
但し、ソースは三田村鳶魚さんだから･･･
http://hometown.infocreate.co.jp/kinki/ise/jingu/jgjune.html
接待する必要の無い立場の方は、別にご馳走を作らせる必要がない。
江戸時代ある程度権力を持っていた太守（外様42万6千石）だって、朝は焼き
味噌に豆腐くらい。昼晩は、一汁二采。旨い不味いは、味見をした台所奉行
や毒見をした近習の責任になる為、一言も言えない。嫌いな物は、目を白黒
させて飲み込み。ゴミが入っていても、人に見せまいと苦労する。
鼠の糞が入っていた時は、流石に大騒動になったが、「やむを得ず入った」と
言う事で、特別をもって許すと言う事になったらしい。（本来は、切腹もの）
但し、ソースは三田村鳶魚さんだから･･･
貧乏臭い日本の宮廷料理の、朝飯が解った。（明治末期）
洋風 オートミール・卵・ハム又はソーセージ
和風 ご飯・味噌汁・ノリ・大根おろし・干し魚
洋風 オートミール・卵・ハム又はソーセージ
和風 ご飯・味噌汁・ノリ・大根おろし・干し魚
474 ：マンセー名無しさん：2006/10/29(日) 17:10:12 ID:WYN2NGdm
陛下はカレーが大好き。宮内庁の皇室の料理を担当する部署には
カレーだけで３００レシピがあると聞いた事がある。でもしょせんはカレーだからｗ
カレーだけで３００レシピがあると聞いた事がある。でもしょせんはカレーだからｗ
「先祖が(今でも)食っている」とは何語ですか？
まあカレーなら無難でいいんじゃないかな？
うっかり「鰻が好き」と零したばかりに巡幸先で鰻攻めに遭ってしまった先帝陛下の例があるが
カレーならそれこそ無数にレシピがあるし。カロリーはルウを使うものだと高くなっちゃうけど。
うっかり「鰻が好き」と零したばかりに巡幸先で鰻攻めに遭ってしまった先帝陛下の例があるが
カレーならそれこそ無数にレシピがあるし。カロリーはルウを使うものだと高くなっちゃうけど。
むしろ朝鮮人に日本の価値観をわかってほしくはないんだけど、
貧乏属国に貧乏だのわめかれると、ちょっと嬉しくなっちゃう。
ほんとに貧乏で苦労してきたんだな、朝鮮は。
貧乏属国に貧乏だのわめかれると、ちょっと嬉しくなっちゃう。
ほんとに貧乏で苦労してきたんだな、朝鮮は。
殿様でも恐ろしく質素だったんだなぁ。
家康が鯛の天ぷらで食中毒ってのも
殆ど食べたことの無いご馳走でうっかり食べ過ぎたんでは？
家康が鯛の天ぷらで食中毒ってのも
殆ど食べたことの無いご馳走でうっかり食べ過ぎたんでは？
昭和天皇は、好き嫌いを仰らなかったから、推測（お膳が下がった時からの）
ですが、麺類（特にザルそば）・うなぎ・中華・天婦羅、とりわけ焼き芋が
お好みだったらしい。（戦前）
しかし、戦前は今の宮内庁の予算では、考えられない程、素材が凄かった。
ですが、麺類（特にザルそば）・うなぎ・中華・天婦羅、とりわけ焼き芋が
お好みだったらしい。（戦前）
しかし、戦前は今の宮内庁の予算では、考えられない程、素材が凄かった。
>>475
俺は、会った事も見た事も無いので、詳しくは知らんが、確か伊邪那岐さん
とこのお嬢さんで、1,500年程同じ物（それしかお供えしていないので）を
食っている。
貴方は、この娘（異説では、倅）の事、本当に知らないの？
俺は、会った事も見た事も無いので、詳しくは知らんが、確か伊邪那岐さん
とこのお嬢さんで、1,500年程同じ物（それしかお供えしていないので）を
食っている。
貴方は、この娘（異説では、倅）の事、本当に知らないの？
481 ：玲奈：2006/10/29(日) 18:20:13 ID:VrVehgit
貧乏ですか？
宮廷料理というのは富の見せびらかしとそのお裾分けが西洋の話なんか聞いてると強いような気がするし、
中華料理の場合もそんな感じがする。
たとえばイタリアの公家や豪商、都市貴族→仏蘭西→全ヨーロッパの宮廷→ブルジョア
の流れで「仏蘭西料理」に代表される「欧風宮廷料理」は発達してきているわけだが、
日本の場合、宮廷のあり方やその後実権を握るようになった武士の生活様式なんかから、
所謂「宮廷料理＝上手いモノのために金と手間暇をかけ、それを宴会で食い散らかす」というものは
「宮中や武家」では発達せず、質素かつ儀式の添え物的な形に収まってきた？
ように思われる。
ただ、高い身分における交際の手段として使われる茶席の後に続く懐石料理と、坊主の食い意地の粋の精進料理あたりが
のちの江戸期のける経済活動の興隆のなかで料亭料理の趣向に流れ込んでいったのではないか、
と思われる。
といってみるテスト
中華料理の場合もそんな感じがする。
たとえばイタリアの公家や豪商、都市貴族→仏蘭西→全ヨーロッパの宮廷→ブルジョア
の流れで「仏蘭西料理」に代表される「欧風宮廷料理」は発達してきているわけだが、
日本の場合、宮廷のあり方やその後実権を握るようになった武士の生活様式なんかから、
所謂「宮廷料理＝上手いモノのために金と手間暇をかけ、それを宴会で食い散らかす」というものは
「宮中や武家」では発達せず、質素かつ儀式の添え物的な形に収まってきた？
ように思われる。
ただ、高い身分における交際の手段として使われる茶席の後に続く懐石料理と、坊主の食い意地の粋の精進料理あたりが
のちの江戸期のける経済活動の興隆のなかで料亭料理の趣向に流れ込んでいったのではないか、
と思われる。
といってみるテスト
483 ：玲奈：2006/10/29(日) 18:40:10 ID:VrVehgit
懐石は貧乏なので石で温まるです。
高価になるのは駄目です。
高価になるのは駄目です。
>>480
一度岩戸隠れしたお嬢さんの事ですか？
一度岩戸隠れしたお嬢さんの事ですか？
>>480
言いたいことは理解できたし、過去現在進行形と
勘違いをしていた事も認めるが、お嬢さん、と申されるかｗｗｗｗ
しかも>>472との書き込みとその書き込みを見るに
ﾈ申とヒトを同列に扱ったかｗｗｗｗ
言いたいことは理解できたし、過去現在進行形と
勘違いをしていた事も認めるが、お嬢さん、と申されるかｗｗｗｗ
しかも>>472との書き込みとその書き込みを見るに
ﾈ申とヒトを同列に扱ったかｗｗｗｗ
>>484
そ〜っす。世間知らずなもんで、お嬢のくせして、ね〜ちゃんのストリップ
で○○し、チラッと鏡に映った自分の姿を見てウットリしているとき、穴倉
から引きずり出されちゃったの。（ここでは、日蝕という輩は無視しよう）
>>485
文句は、伊勢神宮に言ってね。（誰も食わん物、何で作っているの？・・・
君達何してるのって、聞ける？）
そ〜っす。世間知らずなもんで、お嬢のくせして、ね〜ちゃんのストリップ
で○○し、チラッと鏡に映った自分の姿を見てウットリしているとき、穴倉
から引きずり出されちゃったの。（ここでは、日蝕という輩は無視しよう）
>>485
文句は、伊勢神宮に言ってね。（誰も食わん物、何で作っているの？・・・
君達何してるのって、聞ける？）
｢きこしめす｣までいかなくても｢召し上がる｣くらいは言えように。
朝鮮人も本朝に暮らすならば、言葉遣いは弁えることだな。
朝鮮人も本朝に暮らすならば、言葉遣いは弁えることだな。
朝鮮人って身内に敬語を使うような輩だし
朝鮮人の心には神様がいないので神饌も意味がないんでしょ。
492 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2006/10/29(日) 21:26:49 ID:AGOAXKES
493 ：マンセー名無しさん：2006/10/29(日) 21:27:14 ID:HRlRrj+X
怪しい家系図ってコリアンじゃあるまいし。
自分の尺度で物を計るのは、あまり宜しくない
昔、母親から家紋の描かれた風呂敷を見せられたことがあるが、覚えてないなぁ
探せばあるんだろうけど
まぁ、女系で苗字の広がらなかったようなショボイ家なのだが
探せばあるんだろうけど
まぁ、女系で苗字の広がらなかったようなショボイ家なのだが
497 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2006/10/29(日) 21:43:11 ID:AGOAXKES
>>494
確かに「あまり」よろしくないですね。
自分の尺度だけで「語る」のは全くよろしくないと思いますが、
自分の尺度を持たない者には、客観的な尺度も理解できないと思いますから。
一番信用できないのは、自分の尺度をもって「客観的な尺度」と主張するヤツです。
確かに「あまり」よろしくないですね。
自分の尺度だけで「語る」のは全くよろしくないと思いますが、
自分の尺度を持たない者には、客観的な尺度も理解できないと思いますから。
一番信用できないのは、自分の尺度をもって「客観的な尺度」と主張するヤツです。
498 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2006/10/29(日) 21:49:05 ID:AGOAXKES
はるか昔の皇室縁です。。。
500 ：マンセー名無しさん：2006/10/29(日) 21:59:29 ID:FfVjD/JH
わが国の宮中料理は芋粥を腹いっぱい食うことじゃないのか
うちは関が原出場経験アリの薩摩の田舎侍だったらしいけど。
眉に唾つけてる。
眉に唾つけてる。
日本は正倉院がどうたら、聖武天皇がこうたらと、
1000年前の貴族や権力者が何を喰ってたかなんて
いくらでも再現できる。
いまさら我々が有難がって食う必要もない。
「王の主治医となった医女がいた」なんて一文から
100%創作の"伝統文化ドラマ"をでっち上げねば自尊心が保てない
文化乞食国家とは格が違うんだよ。
1000年前の貴族や権力者が何を喰ってたかなんて
いくらでも再現できる。
いまさら我々が有難がって食う必要もない。
「王の主治医となった医女がいた」なんて一文から
100%創作の"伝統文化ドラマ"をでっち上げねば自尊心が保てない
文化乞食国家とは格が違うんだよ。
504 ：有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc ：2006/10/29(日) 22:20:23 ID:uKckkLoA
505 ：我儘ツァオベラ− ◆Z3OXfbmeho ：2006/10/29(日) 22:43:40 ID:9yJIi6zh
>>503
全く同意だけど、ここだけちょと違う。
>「王の主治医となった医女がいた」
「チャングムという名の医女がいた」だね。名前と受賞歴しか残っていない。
「王の主治医となった」という記述はない。これも創作。
「宅間守、8名殺害、15名傷害。殺人罪等で死刑」という記述から
「日王の暴虐に抗して立ち上がった革命戦士、宅間守の生涯」というドラマを作るのと
同じくらいの妄想力だね。
全く同意だけど、ここだけちょと違う。
>「王の主治医となった医女がいた」
「チャングムという名の医女がいた」だね。名前と受賞歴しか残っていない。
「王の主治医となった」という記述はない。これも創作。
「宅間守、8名殺害、15名傷害。殺人罪等で死刑」という記述から
「日王の暴虐に抗して立ち上がった革命戦士、宅間守の生涯」というドラマを作るのと
同じくらいの妄想力だね。
>504
うん、うちは結構珍しい名字だから結構郷土史なんかでさかのぼれたんだけど、
出場したって記録のみなんだ。
菩提寺に行けば過去帖で見れるみたいだけどまだ行った事はないし、
何しろ本家の筈のうちに家系図が無いｗ
だから眉唾モンなんだよね。
家紋は「違い鷹の羽」で間違いなく武家だけど、何時付けたかもハッキリしてないｗ
伝来の刀は戦争の時に取られたそうでこれも怪しいｗ
多分武家だったとしてもド田舎の郷士で半分農家だったんじゃないかな？
うん、うちは結構珍しい名字だから結構郷土史なんかでさかのぼれたんだけど、
出場したって記録のみなんだ。
菩提寺に行けば過去帖で見れるみたいだけどまだ行った事はないし、
何しろ本家の筈のうちに家系図が無いｗ
だから眉唾モンなんだよね。
家紋は「違い鷹の羽」で間違いなく武家だけど、何時付けたかもハッキリしてないｗ
伝来の刀は戦争の時に取られたそうでこれも怪しいｗ
多分武家だったとしてもド田舎の郷士で半分農家だったんじゃないかな？
>>498
御免。なんせ、狭い世界で育ったもんで。違っていたら御免。
ガキの頃近所のオッチャン達で、親父より年上は殆ど陸士・海兵卒。隣のオバ
チャンのジサマが203高地で、負傷した将軍だったり・同じ団地のおいちゃん
のﾊﾟﾊﾟが、東条英機だったり･･･（ｶﾞｷﾝﾁｮの頃は、根無し草のｼﾞﾌﾟｼｰ生活）
坂東平氏っても、家紋が源氏の目結紋系（崩れている）･替（裏？）紋が五三
の桐。これで、うちの家系は思いっきり怪しい。挙句の果ては、時期外れだが
明治時代に打ち壊し喰らってしまい、家系図なんか、当然無い。
>>502
やっぱ、近所のオッチャンや、自分の親父を見ているとねぇ〜。
過去帖なんか、気〜抜いていると、檀家総代なんかやらされるから･･･
うちなんか、氏子総代をしばらくやらされたが、適当なの事ぬかして、他ん
家におっ付けた。しかし、檀家総代は未だに逃げられない。
御免。なんせ、狭い世界で育ったもんで。違っていたら御免。
ガキの頃近所のオッチャン達で、親父より年上は殆ど陸士・海兵卒。隣のオバ
チャンのジサマが203高地で、負傷した将軍だったり・同じ団地のおいちゃん
のﾊﾟﾊﾟが、東条英機だったり･･･（ｶﾞｷﾝﾁｮの頃は、根無し草のｼﾞﾌﾟｼｰ生活）
坂東平氏っても、家紋が源氏の目結紋系（崩れている）･替（裏？）紋が五三
の桐。これで、うちの家系は思いっきり怪しい。挙句の果ては、時期外れだが
明治時代に打ち壊し喰らってしまい、家系図なんか、当然無い。
>>502
やっぱ、近所のオッチャンや、自分の親父を見ているとねぇ〜。
過去帖なんか、気〜抜いていると、檀家総代なんかやらされるから･･･
うちなんか、氏子総代をしばらくやらされたが、適当なの事ぬかして、他ん
家におっ付けた。しかし、檀家総代は未だに逃げられない。
過去ログ読んだ。
通院時代、良く世話になった昼食貼っとく。味は・・・まあ、普通、としとこう。
ttp://www.krp.co.jp/pub/bn_prs/prs_kma/prs_bn_kma84.html
まあ所詮家庭料理（本来の”家庭料理”はもっと質素だったと思うが）を数揃えただけなんだから
「これが宮廷料理でござい、ホルホルホル」なんつーよか、もっと個々の料理を発展させてって
「これ、美味しいでしょ？」って言ってた方が余程良いだろうに・・・。
日本料理が凄いのは、貪欲に良いトコ取りをして、結果”日本式”にしてしまうトコ（料理に限らず殆どの分野でそうだが）。
無論、長期に渡る商業の発達・町人文化等により淘汰が繰り返された結果では有るが（つまり上流階級が主導では無い点）。
しかも発展と言う点では、国内は元より海外に渡っても今尚進化し続けてる。
美 味 い も ン は 美 味 い 。（鶴瓶師匠談）
結論として、日本の食文化と言う点に措いては”宮廷料理”なぞに拘る理由など全く無い（研究対象としては面白いが）。
通院時代、良く世話になった昼食貼っとく。味は・・・まあ、普通、としとこう。
ttp://www.krp.co.jp/pub/bn_prs/prs_kma/prs_bn_kma84.html
まあ所詮家庭料理（本来の”家庭料理”はもっと質素だったと思うが）を数揃えただけなんだから
「これが宮廷料理でござい、ホルホルホル」なんつーよか、もっと個々の料理を発展させてって
「これ、美味しいでしょ？」って言ってた方が余程良いだろうに・・・。
日本料理が凄いのは、貪欲に良いトコ取りをして、結果”日本式”にしてしまうトコ（料理に限らず殆どの分野でそうだが）。
無論、長期に渡る商業の発達・町人文化等により淘汰が繰り返された結果では有るが（つまり上流階級が主導では無い点）。
しかも発展と言う点では、国内は元より海外に渡っても今尚進化し続けてる。
美 味 い も ン は 美 味 い 。（鶴瓶師匠談）
結論として、日本の食文化と言う点に措いては”宮廷料理”なぞに拘る理由など全く無い（研究対象としては面白いが）。
“ＴＶチャングム”は、「将太の寿司」を参考にして作ったからな〜。
「予證女醫知之」で、膨らませた物語。
半万年の歴史があるから、一人位、いたはず→いたに違いない→いた。
「予證女醫知之」で、膨らませた物語。
半万年の歴史があるから、一人位、いたはず→いたに違いない→いた。
511 ：486：2006/10/30(月) 01:36:33 ID:M2aqcaNP
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi020.html
以下、可哀想に明治9年に、光栄にも李氏朝鮮の宮廷料理をご馳走になった、
外交官と 同行の武官（含む軍医）による、記録。
食事は１日２回で、たいてい１０種類から１７、８種に至る。三尺四方ばかり
の有脚盆にうずたかく盛り上げて、倒れ落ちるのを恐れるばかりである。
牛豚鶏魚の肉、草餅、羮汁など、みな、器、皿に堆積する。しかし臭味が
ひどく箸を下す者が少ない。
ただ桃李、林檎、瓜などは臭味がないので食べられる。沙果・・林檎に似て
頗る大であるが美味ではない。マクワウリ、葡萄、西瓜、梨の類が多い。
水煮の卵、牛肉、豚肉、鶏肉、麺、カラスミ、乾し魚を削ったもの、或いは
日本人のためにと焼き魚も出した。蜜を湯で溶いてミル（海草）と煮餅をあえ
たものなど。それらが、１人に対して実に１０人分程もある驚くべき量であっ
た。
炎熱の時節でもあり、その異様の臭いに堪えきれず、胃腸も慣れないことも
あって食傷を恐れて箸を下す者が稀であった。
盆や膳類は漆が剥げ落ち垢がついてすべて不潔さを感じた。
彩画した皿や金銀の器が無い。
ただ、国王の賜饌の時に添えたる銚子は徳利形で、杯は薄いこと葉っぱ
のような銀製であった。蝙蝠の絵が画いてあった。
（ちなみに、使節の半分が病人となり。一人は死んじゃったらしい。）
512 ：マンセー名無しさん：2006/10/30(月) 03:02:43 ID:mGTNGJB9
フランスの寿司屋だかの安い店って朝鮮人が経営しているケースが
多いみたいだね♪
今終わったNHKの番組ではアジア系って言ってたけど、明らかに
朝鮮人じゃん（笑）
多いみたいだね♪
今終わったNHKの番組ではアジア系って言ってたけど、明らかに
朝鮮人じゃん（笑）
513 ：マンセー名無しさん：2006/10/30(月) 14:07:27 ID:rW55/msa
日本で胴長短足鼻ぺチャが妙に高い帽子被って芸術家気取りでやってる
一部の金持ち用の糞高い偽西洋料理店よりも同じような人種が経営し
安くて地元に受け入れられてる店のほうがより的確で良心的な気がしますけどｗ
一部の金持ち用の糞高い偽西洋料理店よりも同じような人種が経営し
安くて地元に受け入れられてる店のほうがより的確で良心的な気がしますけどｗ
514 ：マンセー名無しさん：2006/10/30(月) 14:12:58 ID:pO7J6J9+
犬糞キムチがないからダメ
515 ：ゆーじ：2006/10/30(月) 14:15:36 ID:ftz8aKk9
番組では安いからしょうがないけど、やっぱり日本人が作った
日本料理が食べたいってフランス人が言ってたな♪
寿司の盛り合わせにドンブリ一杯の白米だけをドーンとか置くなよ♪
醤油を掛けて食うらしいけど、その醤油も醤油じゃなくて
甘いつゆらしいけど、見てて貧乏たらしい食べ物になってたよ♪
日本料理が食べたいってフランス人が言ってたな♪
寿司の盛り合わせにドンブリ一杯の白米だけをドーンとか置くなよ♪
醤油を掛けて食うらしいけど、その醤油も醤油じゃなくて
甘いつゆらしいけど、見てて貧乏たらしい食べ物になってたよ♪
>>513 日本人を認めたくないんだろ、わかるよ^^
518 ：マンセー名無しさん：2006/10/30(月) 15:01:50 ID:rW55/msa
>>516
俺だってインチキイタリア人の作るパスタより本物のイタリア人の作るパスタが食べたい。
つまんだだけでブチブチ切れるようなフニャ麺にケチャップで味付けてんじゃネーよ♪
明太子とか言う韓国由来の魚の卵まぶしてイタリアなんだか日本なんだか韓国なんだか
分けわからない料理で勝手にオリジナリティーだしてんじゃネーよ♪
俺だってインチキイタリア人の作るパスタより本物のイタリア人の作るパスタが食べたい。
つまんだだけでブチブチ切れるようなフニャ麺にケチャップで味付けてんじゃネーよ♪
明太子とか言う韓国由来の魚の卵まぶしてイタリアなんだか日本なんだか韓国なんだか
分けわからない料理で勝手にオリジナリティーだしてんじゃネーよ♪
安くて旨いビストロと、デザイナーズリストランテの区別がつかないスレはここですか？
本場の欧州に料理を学びにゆく日本人は数多くいる。修行経験の在るパティスリーに到っては
もうそこらじゅうに。オーストリア国家公認料理マイスターまで誕生するなんて、
日本人は料理マニアだ。
さてウリナラだが、修行に出ている韓国人の話はとんと聞かないものだ。
フレンチの修行先でいきなりキムチを持ち出して叩きだされた、なんて微笑ましいエピは
なくもないのだが。
本場の欧州に料理を学びにゆく日本人は数多くいる。修行経験の在るパティスリーに到っては
もうそこらじゅうに。オーストリア国家公認料理マイスターまで誕生するなんて、
日本人は料理マニアだ。
さてウリナラだが、修行に出ている韓国人の話はとんと聞かないものだ。
フレンチの修行先でいきなりキムチを持ち出して叩きだされた、なんて微笑ましいエピは
なくもないのだが。
520 ：ゆーじ：2006/10/30(月) 15:06:38 ID:ftz8aKk9
>>518
いつの時代の話だそれ。
いつの時代の話だそれ。
今時ス○王でもそんなレベルにないぞ。
524 ：ゆーじ：2006/10/30(月) 15:09:51 ID:ftz8aKk9
そういや、日本にはグルメ漫画が多いけど、ああいうのも韓国にパクられてるのかね？
韓国人がグルメ漫画見ても、あんまり面白さが分からないんじゃないかって気がするんだけど。
韓国人がグルメ漫画見ても、あんまり面白さが分からないんじゃないかって気がするんだけど。
526 ：マンセー名無しさん：2006/10/30(月) 15:11:26 ID:hRn1UbUA
ま、所詮世界に通用する韓国料理など無いに等しいからなw
>>523
江古田にあるではないか。ちょっと脇にはうまいパスタを食わせる店があるけど。
江古田にあるではないか。ちょっと脇にはうまいパスタを食わせる店があるけど。
>>528
笹鮨の経営を学んでいるのかｗ
笹鮨の経営を学んでいるのかｗ
530 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：2006/10/30(月) 15:17:11 ID:CA+uryrd BE:289483283-2BP(345)
ケチャップまみれの太いナポリタンもイケるけどな（ｗ
最近じゃ、お惣菜くらいでしか見かけなくなったけど。
>>526
「世界に通用」はすると思うのよ。
ブデチゲでも、ソルロンタンでも。
「一流料扱いじゃない」だけで。
最近じゃ、お惣菜くらいでしか見かけなくなったけど。
>>526
「世界に通用」はすると思うのよ。
ブデチゲでも、ソルロンタンでも。
「一流料扱いじゃない」だけで。
531 ：ゆーじ：2006/10/30(月) 15:18:00 ID:ftz8aKk9
>>528
大念寺 三郎太韓国に出現希望。
大念寺 三郎太韓国に出現希望。
>>532
笹木親子しか居ないような。
笹木親子しか居ないような。
534 ：ゆーじ：2006/10/30(月) 15:45:35 ID:ftz8aKk9
>>518はどこに消えたんだろう?
せっかく銘菓ひよことポッキーとかっぱえびせんについて語ろうと思ったのに。
せっかく銘菓ひよことポッキーとかっぱえびせんについて語ろうと思ったのに。
535 ：マンセー名無しさん：2006/10/30(月) 15:51:05 ID:rW55/msa
>>519
>安くて旨いビストロと、デザイナーズリストランテの・・・・
日本食もそうだろ。本格的なのもあればカジュアルなのがあっても良いだろ。
アメリカの寿司技術者養成学校の講師は韓国人が数名居るんだけどそんな
事実は認めたくない見たくない知りたくないのでしょｗ
>>522
アメリカには日本人経営のラーメン屋とか洋食屋が何件あると思う？
>安くて旨いビストロと、デザイナーズリストランテの・・・・
日本食もそうだろ。本格的なのもあればカジュアルなのがあっても良いだろ。
アメリカの寿司技術者養成学校の講師は韓国人が数名居るんだけどそんな
事実は認めたくない見たくない知りたくないのでしょｗ
>>522
アメリカには日本人経営のラーメン屋とか洋食屋が何件あると思う？
後学のために、全部ソース付きで実例を提示してくれ。
537 ：ゆーじ：2006/10/30(月) 16:08:42 ID:ftz8aKk9
>>535 ｢アメリカ｣｢数名｣
たしかに下積みから根性入れてやるなんて発想は朝鮮人にはないだろうな
たしかに下積みから根性入れてやるなんて発想は朝鮮人にはないだろうな
539 ：マンセー名無しさん：2006/10/30(月) 16:25:53 ID:hRn1UbUA
一般的なアメリカの鮨ってすでに日本食でもなんでもないものｗ
どうアメリカ流に特殊化しているか語ってみせろよID:rW55/msa
どうアメリカ流に特殊化しているか語ってみせろよID:rW55/msa
そうだ、著名な韓国人料理人っているのかね？
どの分野でも聞いたことがないのだが。
どの分野でも聞いたことがないのだが。
陳一族を認定するニダ
543 ：マンセー名無しさん：2006/10/30(月) 17:41:06 ID:zqbkzf7I
スンドゥブ おいしいよ
544 ：ゆーじ：2006/10/30(月) 18:45:09 ID:LPtd4CyF
韓国料理チェーン店の前を通りがかった友人（嫌韓ではない）の一言。
「なんか宮廷コース美味しそうじゃない…庶民コースのほうが美味しそう」
そのまま、うどん屋でお昼にしました。
「なんか宮廷コース美味しそうじゃない…庶民コースのほうが美味しそう」
そのまま、うどん屋でお昼にしました。
545 ：マンセー名無しさん：2006/10/30(月) 22:36:48 ID:jZqVosDr
＞アメリカの寿司技術者養成学校の講師は韓国人が数名居るんだけど
すっげぇうさん臭い学校って感じ。
ところで、ナポリタンって、たまに無性に喰いたくなるな。
そんでビール。
すっげぇうさん臭い学校って感じ。
ところで、ナポリタンって、たまに無性に喰いたくなるな。
そんでビール。
宮中の料理で、目の前にまな板を置いて、その上で魚を捌くというのが有ったような…
神膳奉納でやる包丁式のことかな？
宮廷料理でググルとチャングムと韓国宮廷料理ばっかりでてくるけど
宮廷そのものが存在しないのがむなしい限りだな
それはともかくまともな王室や皇室であればその時々に合わせた料理はあるけれど
定型としての「宮廷料理」なるものは無い
フランス王室料理とかイギリス王室料理とかデンマーク王室料理とか無いし
中国の滿漢全席も定型としての宮廷料理ではない
どこの王室でも王や皇帝のために王室料理人が腕を振るって
いろいろな料理を作るのが当たり前で
「宮廷料理」として鍵カッコでくくっているのは朝鮮人だけだな
宮廷そのものが存在しないのがむなしい限りだな
それはともかくまともな王室や皇室であればその時々に合わせた料理はあるけれど
定型としての「宮廷料理」なるものは無い
フランス王室料理とかイギリス王室料理とかデンマーク王室料理とか無いし
中国の滿漢全席も定型としての宮廷料理ではない
どこの王室でも王や皇帝のために王室料理人が腕を振るって
いろいろな料理を作るのが当たり前で
「宮廷料理」として鍵カッコでくくっているのは朝鮮人だけだな
高級をイメージする単語が両班と王室しかないのは悲しいな。
底が浅いんだよなぁ。
底が浅いんだよなぁ。
551 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 08:58:07 ID:FW4RPiQl
中世近世の支配階級である武家が『禅』に傾倒していたからな。
同じく、禅と深く関わって武家に浸透した茶の湯の食膳である
懐石膳(茶席で出される膳より量を多くするなどの改良型)が武家の
公式の膳として定着したから、武家の懐石膳が宮廷料理に相当するのでは？
ヨーロッパなどでいう中世以降の「宮廷」は日本の「幕府」に相当するから。
江戸幕府も典礼様式は室町幕府のそれを継承しているし。
現在のいわゆる「和食の膳」も懐石料理が基本になっている。
同じく、禅と深く関わって武家に浸透した茶の湯の食膳である
懐石膳(茶席で出される膳より量を多くするなどの改良型)が武家の
公式の膳として定着したから、武家の懐石膳が宮廷料理に相当するのでは？
ヨーロッパなどでいう中世以降の「宮廷」は日本の「幕府」に相当するから。
江戸幕府も典礼様式は室町幕府のそれを継承しているし。
現在のいわゆる「和食の膳」も懐石料理が基本になっている。
552 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 09:04:31 ID:s30IQ2UP
そもそもチャングムはあんなに薄味ばかりのもん、朝鮮人の口に合うのか？
パクりなら兎も角、無いモノを捏造するのが好きな奴らだな、
朝鮮人は♪
惨めだね、捏造して虚飾しないとダメな国は♪
朝鮮人は♪
惨めだね、捏造して虚飾しないとダメな国は♪
>>552
中国の役人の口に合えばいいんじゃね？
中国の役人の口に合えばいいんじゃね？
チャングムは｢はい王様｣って言い回しの方が気になる。
｢イエッサー！｣みたいなもんなんだろうか。
どうも日本語に合わないような…｣
｢イエッサー！｣みたいなもんなんだろうか。
どうも日本語に合わないような…｣
>>552
<丶｀∀´>しょっぱかったり、辛い味付けは常民以下の連中の味付けﾆﾀﾞ
<丶｀∀´>しょっぱかったり、辛い味付けは常民以下の連中の味付けﾆﾀﾞ
557 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 09:42:52 ID:s30IQ2UP
ドラマはドラマとして楽しめばいいんだよ。
歴史的価値は皆無なだけ。
歴史的価値は皆無なだけ。
>>557
そう割りきれるのはネットや本などで事実を知ることのできる層だけなんだよ
恥ずかしい話だが、うちの母ちゃんはチャングムを見ながら「これって本当の話なの？」と
オレに聞いてきたくらいだし
多分、チャングムを見てるおばさんの殆どは、うちのかあちゃんと似たようなもんだろ
そう割りきれるのはネットや本などで事実を知ることのできる層だけなんだよ
恥ずかしい話だが、うちの母ちゃんはチャングムを見ながら「これって本当の話なの？」と
オレに聞いてきたくらいだし
多分、チャングムを見てるおばさんの殆どは、うちのかあちゃんと似たようなもんだろ
559 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 10:06:13 ID:s30IQ2UP
日本では「織田信長が日本を統一して数十年後、１６００年の話である・・・」みたいな架空歴史ドラマは殆どやらないからな。
理由はいろいろあるんだろうけど、やっぱり自国の歴史を誤解する人が出ないようにっていう配慮もあるんだろう。
韓国はほら、むしろ「あーこれで勘違いしてくんねぇかなぁ」みたいな事考えてる節があるし。
理由はいろいろあるんだろうけど、やっぱり自国の歴史を誤解する人が出ないようにっていう配慮もあるんだろう。
韓国はほら、むしろ「あーこれで勘違いしてくんねぇかなぁ」みたいな事考えてる節があるし。
明らかにミスリードしようとしているから質が悪いね♪
熊者キムは、ミスリードの盾を装備した！
日本にも水戸黄門があるじゃん。
あれで光圀を誤解してる奴はかなり居ると思うぞ。
あれで光圀を誤解してる奴はかなり居ると思うぞ。
564 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 11:10:20 ID:fNiTdP+O
アイヌの祖先も熊なんだっけ？
日本国内の歴史だけどね。
インチキ商売をやっている訳じゃないしね。
インチキ商売をやっている訳じゃないしね。
566 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 11:15:43 ID:T9bb2QG7
>>563
水戸黄門だって大岡越前だって遠山の金さんだって、
時代背景までは捏造してないよ。
南鮮の歴史ドラマを日本に例えて言えば、
源平物に五層七重の大天守をもった城を描き、
鎌倉幕府の御所に大奥があったように描くようなもの。
水戸黄門だって大岡越前だって遠山の金さんだって、
時代背景までは捏造してないよ。
南鮮の歴史ドラマを日本に例えて言えば、
源平物に五層七重の大天守をもった城を描き、
鎌倉幕府の御所に大奥があったように描くようなもの。
>>549
中世において地方の生産力向上に伴う地方豪族(武士・騎士)が誕生しなかった。
近世において流通業による富を蓄積した都市ブルジョワジーが誕生しなかった。
「宮廷」に拘る朝鮮人は、これらの「歴史」の一側面とは理解していないからね。
中世において地方の生産力向上に伴う地方豪族(武士・騎士)が誕生しなかった。
近世において流通業による富を蓄積した都市ブルジョワジーが誕生しなかった。
「宮廷」に拘る朝鮮人は、これらの「歴史」の一側面とは理解していないからね。
>>563
日本の時代劇で言うと、必殺シリーズみたいなモノだろ？
日本の時代劇で言うと、必殺シリーズみたいなモノだろ？
569 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 11:22:55 ID:brKRLd+d
>>563
時代劇として楽しんでいるんだ。
キチンとした歴史は歴史として学んでいるんだよ、光圀の人となりを。
教科書にも漫遊したなんて教えていない。
水戸に行けばキチンとした歴史を教えているでしょ？
金日成の生地では思いっきり捏造しているだろ？
いい大人が、光圀が諸国漫遊したなんて誰も信じちゃいない。
時代劇として楽しんでいるんだ。
キチンとした歴史は歴史として学んでいるんだよ、光圀の人となりを。
教科書にも漫遊したなんて教えていない。
水戸に行けばキチンとした歴史を教えているでしょ？
金日成の生地では思いっきり捏造しているだろ？
いい大人が、光圀が諸国漫遊したなんて誰も信じちゃいない。
いっそのことさ。
韓国の歴史ドラマは「仮面の忍者赤影」みたいなものだと思えばいいんじゃない？
そう思って見れば、別に腹も立たないよ w
韓国の歴史ドラマは「仮面の忍者赤影」みたいなものだと思えばいいんじゃない？
そう思って見れば、別に腹も立たないよ w
>>570
ああ、そっちの方が近いな。
ああ、そっちの方が近いな。
573 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 11:28:57 ID:b220B3Mb
574 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 11:30:40 ID:sQgX5VpB
戦国自衛隊みたいなものだと思えばいい。
575 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 11:42:47 ID:x9zCmJfM
スンドゥブ おいしいよ
576 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 12:01:17 ID:s30IQ2UP
つーかキムチってひがたったらなんであんなにヤバイ匂いなんだ？
漬物系の食い物じゃないのか？
漬物系の食い物じゃないのか？
577 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 12:10:02 ID:/5dqaB7G
日が経ったら腐る
578 ：ヨーダ ◆vNFYAR5c0g ：2006/10/31(火) 12:14:14 ID:neaoOA2+
乳酸菌が発酵するからスッパ臭くなるんだよな。
体に良いと言われる所以なんだが・・・食べ過ぎると・・・
体に良いと言われる所以なんだが・・・食べ過ぎると・・・
579 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 12:16:59 ID:JbxPGp6c
>>577
日経の悪口かと思ったｗ
日経の悪口かと思ったｗ
580 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 12:54:51 ID:msKoHDGs
日本もおしんが外国の教科書に載ったとホルホルしてた事はもう忘れたの？ｗ
581 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 12:57:30 ID:FW4RPiQl
>>580
オチンの時代考証にどこか誤りや捏造があるか？
オチンの時代考証にどこか誤りや捏造があるか？
582 ：にゃあ１号 ◆SQf3W6n5O. ：2006/10/31(火) 12:59:32 ID:cTHcjgam
ハロウィン（・＿・）／ トリック おあ とりーと
583 ：にゃあ１号 ◆SQf3W6n5O. ：2006/10/31(火) 13:01:36 ID:cTHcjgam
>>580 キュキュキュ 落書き
いたずら （ ・＿・）／<｀Д´／>
いたずら （ ・＿・）／<｀Д´／>
584 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 13:04:11 ID:AEoldsNJ
ここで「魔人ハンター ミツルギ」みたいなもんだと思えばいいとか言ってみる。
トリック（核）orトリート（経済制裁解除）！
586 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 13:13:08 ID:vsArny74
>>1
庶民の文化が殆ど育ってない半島と江戸時代に各藩が文化の華を咲かせた
日本とでは食文化に差がありすぎますよｗ
ぶっちゃ毛韓国が急に鮨は半島起源とか言い出してる時点で日本の文化を
羨んでる実態が把握できますね。
庶民の文化が殆ど育ってない半島と江戸時代に各藩が文化の華を咲かせた
日本とでは食文化に差がありすぎますよｗ
ぶっちゃ毛韓国が急に鮨は半島起源とか言い出してる時点で日本の文化を
羨んでる実態が把握できますね。
>>584
特撮以外のセットは本格的だ。時代劇用のオープンセットで撮影しているだけだから安く･･･
特撮以外のセットは本格的だ。時代劇用のオープンセットで撮影しているだけだから安く･･･
588 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 13:21:22 ID:msKoHDGs
>>581
おしんの時代考証が優れているから外国の教科書に載ったのか？
違うだろ？おしんという架空の人物の人間像が素晴らしいので
海外の教科書に乗ったのだろ。チャングムも同じでチャングムの
時代考証が教科書に載ったのではなくチャングムの人物像が
素晴らしいという事で教科書に載ってるのだろ？歴史として
チャングムを宣伝している云々は嫌韓厨の妄想だろｗ
おしんの時代考証が優れているから外国の教科書に載ったのか？
違うだろ？おしんという架空の人物の人間像が素晴らしいので
海外の教科書に乗ったのだろ。チャングムも同じでチャングムの
時代考証が教科書に載ったのではなくチャングムの人物像が
素晴らしいという事で教科書に載ってるのだろ？歴史として
チャングムを宣伝している云々は嫌韓厨の妄想だろｗ
犬ｈｋは「韓国歴史ロマン」と宣伝しているが何か。
>>548
そう、それ。むりやり起源を求めるとしたら、江南あたりなのかなぁ…
そう、それ。むりやり起源を求めるとしたら、江南あたりなのかなぁ…
>>592
儀式における生贄解体が様式化されたものだね。
儀式における生贄解体が様式化されたものだね。
594 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 13:50:14 ID:NAopkg/O
あんな糞まずい宮廷料理よりは有馬温泉で出された料理のほうがイイだろう。
>>580-581
580の的外れな指摘は論外として……
飢饉の時なんかを例外とすると、それが"創作上の演出"でなければ、
「権力者の過酷な搾取と、苦境にあえぐ水飲み百姓」という図式は
単なる左翼的妄想（希望的観測）らしいよ。
例えば"おしん"以前の江戸時代でも、
当時の米の収穫量や、武士の人口と農民人口の比率を考えれば、
そこまで悲惨な事態にはなりえないと……
580の的外れな指摘は論外として……
飢饉の時なんかを例外とすると、それが"創作上の演出"でなければ、
「権力者の過酷な搾取と、苦境にあえぐ水飲み百姓」という図式は
単なる左翼的妄想（希望的観測）らしいよ。
例えば"おしん"以前の江戸時代でも、
当時の米の収穫量や、武士の人口と農民人口の比率を考えれば、
そこまで悲惨な事態にはなりえないと……
597 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 14:00:20 ID:tQbP/1MS
チョングムでガスコンロが出たって本当？
598 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 14:06:02 ID:DnKI0lGR
まあ、１０００年前からジャガイモがあった国だし
ジャガイモも当然ウリナラ起源ﾆﾀﾞ
だって、ソメイヨシノが自生する国だもの。
>>601
自省はしないがな。
自省はしないがな。
603 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 14:32:22 ID:IyqmRqbj
ああ、実際はお江戸の染井村で開発されたソメイヨシノを、
済州島が原産ニダ！って言いふらしているんだよね。
済州島が原産ニダ！って言いふらしているんだよね。
604 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 14:32:23 ID:05e01svl
石原よりも、もっと許せんやつがいるぞ！
名前 山田ジャッ○
職業 お笑い芸人
所属 松竹？
ソースもあるぞ！自身のサイトでこんなこと言ってやがる！
吊るし上げようぜ！！
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~yama-jey/main.html
名前 山田ジャッ○
職業 お笑い芸人
所属 松竹？
ソースもあるぞ！自身のサイトでこんなこと言ってやがる！
吊るし上げようぜ！！
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~yama-jey/main.html
>>560
WW2の架空戦記はいっぱいあるけどな。あれはちょっと恥ずかしい。
WW2の架空戦記はいっぱいあるけどな。あれはちょっと恥ずかしい。
607 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 16:11:20 ID:msKoHDGs
608 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 16:23:19 ID:hdwX4OUj
>>596
いや、江戸時代のお百姓さんはもうちょっと豊かだったんだよ。
明治政府になってから、課税が強化されたり、徴兵があったりで
庶民の生活は江戸時代よりも苦しくなった。
その上、第一次大戦後の生糸相場暴落から始まって昭和恐慌に至る
不況の連続で東北地方の農村などは、おしんに描かれているような
貧困に陥ったんだよ。
東北は米の生産が安定しないために他の地方より余計に貧困が拡大した。
そういった困窮が文民政府への不満につながり、軍部の主張する大陸への
拡大政策への支持に結びついていった。
おしんなどでは描かれていないだろうが、ああいった貧困層が
軍部の支持層として軍部の内政に対する強硬姿勢のバックボーンになっていた。
江戸時代においては武家は負け組み階層。江戸時代を通じて武家全体の収入は、
石高ベースでも成長率がほぼゼロ。ところが、米価は江戸時代初期に比べて
幕末では1/3程度に下落していたから、通貨ベースの収入は1/3に低下していた。
農家の成長は1.8倍、商工の成長率は3倍といわれている。
経済的な意味では、武家が最も割を食っており、特に下級武士は不満を募らせていた。
明治維新は市民革命ではないと言われているが、実は最も経済的に虐げられた
きた下級武士による市民革命だった。
従って、明治以降はそれまで比較的豊かだった百姓が負け組みになったんだよ。
いや、江戸時代のお百姓さんはもうちょっと豊かだったんだよ。
明治政府になってから、課税が強化されたり、徴兵があったりで
庶民の生活は江戸時代よりも苦しくなった。
その上、第一次大戦後の生糸相場暴落から始まって昭和恐慌に至る
不況の連続で東北地方の農村などは、おしんに描かれているような
貧困に陥ったんだよ。
東北は米の生産が安定しないために他の地方より余計に貧困が拡大した。
そういった困窮が文民政府への不満につながり、軍部の主張する大陸への
拡大政策への支持に結びついていった。
おしんなどでは描かれていないだろうが、ああいった貧困層が
軍部の支持層として軍部の内政に対する強硬姿勢のバックボーンになっていた。
江戸時代においては武家は負け組み階層。江戸時代を通じて武家全体の収入は、
石高ベースでも成長率がほぼゼロ。ところが、米価は江戸時代初期に比べて
幕末では1/3程度に下落していたから、通貨ベースの収入は1/3に低下していた。
農家の成長は1.8倍、商工の成長率は3倍といわれている。
経済的な意味では、武家が最も割を食っており、特に下級武士は不満を募らせていた。
明治維新は市民革命ではないと言われているが、実は最も経済的に虐げられた
きた下級武士による市民革命だった。
従って、明治以降はそれまで比較的豊かだった百姓が負け組みになったんだよ。
609 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 16:25:03 ID:AwFnkFAG
まあ、必殺シリーズとかはっちゃけてたが、あれを史実と思う馬鹿はいないだろうな
610 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 16:27:51 ID:hdwX4OUj
>>588
いや、おしんの時代背景が滅茶苦茶だったとしたら、
海外で教科書に乗ることなどなかったと思うよ。
実際に近い時代背景描写だったからこそ評価を得たんだよ。
あれが荒唐無稽な空想世界の出来事だったら、
アジア諸国(本当の意味のアジア祖国)に感動は与えなかったと思う。
いや、おしんの時代背景が滅茶苦茶だったとしたら、
海外で教科書に乗ることなどなかったと思うよ。
実際に近い時代背景描写だったからこそ評価を得たんだよ。
あれが荒唐無稽な空想世界の出来事だったら、
アジア諸国(本当の意味のアジア祖国)に感動は与えなかったと思う。
おしんのドラマ設定の時期って朝鮮半島併合後の話？
それともその以前？
それともその以前？
おしんと朝鮮になんの関係があるんだ
きっと彼らの中の江戸時代は作画：白戸三平なんだよｗ
>>612
時代設定の話なんだか、可笑しいか。
時代設定の話なんだか、可笑しいか。
615 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 16:50:00 ID:SxxXXjpL
日本には宮廷料理に相当する「御所料理」というものがありますよ。
内容はほぼ今で言う精進料理なので、目新しいものではありません。
でも御所専用の畑で栽培されていたり、「献上品」として民間から
取り寄せたりしていたので、特別といえば特別料理です。
但し、下った方が再現したり、献上品が民間に下がったりしているので、
絶対に食べれないわけではないし、それらが広まっているので現在の一般人
でも目新しくないのでしょうね。特に京都では「御所もの、言葉」などが今でも
残っていますし、書籍などもたくさんあります。
ところがチャングムを見て、韓国宮廷料理に興味を持ったのですが、書籍がほとんど
ありません。どこを探しても見つからないので結局ＮＨＫのチャングム料理本を
買いました（笑）専門書もいろいろ探しましたが、難しかったです。
中華、フランス、イタリア等々はすぐ見つかるのに、不思議でした。
ところがそこにあったプロデューサーの言葉で「このドラマは一般の韓国人が見たことも
聞いたこともない韓国宮廷料理を再現した・・・」とあったので、
韓国ではいわゆる「下り物」はほとんど無く、あまり民間には伝わってこなかった事が
わかり、本が見つからないのも納得しました。
韓国宮廷料理を食べてみても、チャングムレシピほどのバラエティは
無いので、あのテレビが最高峰なんだと思っています（笑）
しかも料理屋で食べられるのは、伝統料理とされる「餅」「クジョルパン」（野菜のクレープ巻き）
「シンソルロ」（鍋）「かゆ」なんかが代表的みたいで、それは民間にも
伝わっているものみたいです（韓国家庭料理の本にも載ってたりする）
風水の影響を強く受けていて色と並べ方にこだわっているようで、
やはり中国の影響を強く受けているようです。
内容はほぼ今で言う精進料理なので、目新しいものではありません。
でも御所専用の畑で栽培されていたり、「献上品」として民間から
取り寄せたりしていたので、特別といえば特別料理です。
但し、下った方が再現したり、献上品が民間に下がったりしているので、
絶対に食べれないわけではないし、それらが広まっているので現在の一般人
でも目新しくないのでしょうね。特に京都では「御所もの、言葉」などが今でも
残っていますし、書籍などもたくさんあります。
ところがチャングムを見て、韓国宮廷料理に興味を持ったのですが、書籍がほとんど
ありません。どこを探しても見つからないので結局ＮＨＫのチャングム料理本を
買いました（笑）専門書もいろいろ探しましたが、難しかったです。
中華、フランス、イタリア等々はすぐ見つかるのに、不思議でした。
ところがそこにあったプロデューサーの言葉で「このドラマは一般の韓国人が見たことも
聞いたこともない韓国宮廷料理を再現した・・・」とあったので、
韓国ではいわゆる「下り物」はほとんど無く、あまり民間には伝わってこなかった事が
わかり、本が見つからないのも納得しました。
韓国宮廷料理を食べてみても、チャングムレシピほどのバラエティは
無いので、あのテレビが最高峰なんだと思っています（笑）
しかも料理屋で食べられるのは、伝統料理とされる「餅」「クジョルパン」（野菜のクレープ巻き）
「シンソルロ」（鍋）「かゆ」なんかが代表的みたいで、それは民間にも
伝わっているものみたいです（韓国家庭料理の本にも載ってたりする）
風水の影響を強く受けていて色と並べ方にこだわっているようで、
やはり中国の影響を強く受けているようです。
616 ：６１５：2006/10/31(火) 16:54:16 ID:SxxXXjpL
見づらくてすみません。
食べてみれば、どちらもおいしいですよ。
現在の韓国料理は殆どに唐辛子が使われているので、
宮廷料理は食べやすいかもしれませんね。結構中華とかぶってますし。
食べてみれば、どちらもおいしいですよ。
現在の韓国料理は殆どに唐辛子が使われているので、
宮廷料理は食べやすいかもしれませんね。結構中華とかぶってますし。
617 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 16:54:45 ID:ZMU3cNOU
>>1
ないわけじゃない。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~yakatada/naritati.htm
近代以前の料理文化は、どこの国でも宮廷貴族のもの。
武家上層部も貴族（位階を持っている）なのだから
日本の場合にも、それはあてはまる。
しかし、安土桃山時代からその傾向はあったが
疑似近代ともいえる江戸時代に
庶民層（商人）が裕福になり、
さらに藩役人という単身赴任者の多い江戸や大阪の大都会が発展し
料理文化は外食文化となり、庶民文化、
つまり、身分に関係なく、金銭さえ出せばだれでも楽しめる文化となった。
これは、革命後のパリと同じような状況。
朝鮮半島では、かなり遅くまで古代的な文化の要素が残り
まったく外食文化が発達しなかったので
料理文化といえば宮廷文化だったが、
日本は近代を迎えるのが早かった、というだけの話。
ないわけじゃない。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~yakatada/naritati.htm
近代以前の料理文化は、どこの国でも宮廷貴族のもの。
武家上層部も貴族（位階を持っている）なのだから
日本の場合にも、それはあてはまる。
しかし、安土桃山時代からその傾向はあったが
疑似近代ともいえる江戸時代に
庶民層（商人）が裕福になり、
さらに藩役人という単身赴任者の多い江戸や大阪の大都会が発展し
料理文化は外食文化となり、庶民文化、
つまり、身分に関係なく、金銭さえ出せばだれでも楽しめる文化となった。
これは、革命後のパリと同じような状況。
朝鮮半島では、かなり遅くまで古代的な文化の要素が残り
まったく外食文化が発達しなかったので
料理文化といえば宮廷文化だったが、
日本は近代を迎えるのが早かった、というだけの話。
×回想から始まると考えて
○回想から始まることから考えて
○回想から始まることから考えて
621 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 17:04:52 ID:ZMU3cNOU
>>615
「韓国の食 」
黄 慧性 , 石毛 直道 共著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4582765297
は読んだ？
黄女史は戦前の日本に留学して、帰国して
ソウルの女学校の家庭科教師になったが
朝鮮料理をまったく知らなかった。
「朝鮮人なのだから朝鮮の料理を勉強しなさい」と
日本人の校長に勧められて女官に弟子入りし、
李王朝の宮廷料理を学んだ。
黄女史のおかげで、宮廷料理は現代に伝わった。
独立後の韓国で人間国宝となり
その研究所は娘が受け継いだ。
チャングムの料理指導は黄女史の娘がしている。
「韓国の食 」
黄 慧性 , 石毛 直道 共著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4582765297
は読んだ？
黄女史は戦前の日本に留学して、帰国して
ソウルの女学校の家庭科教師になったが
朝鮮料理をまったく知らなかった。
「朝鮮人なのだから朝鮮の料理を勉強しなさい」と
日本人の校長に勧められて女官に弟子入りし、
李王朝の宮廷料理を学んだ。
黄女史のおかげで、宮廷料理は現代に伝わった。
独立後の韓国で人間国宝となり
その研究所は娘が受け継いだ。
チャングムの料理指導は黄女史の娘がしている。
622 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 17:08:42 ID:e2yPTVIN
>>615
例えば、フランスや支那の宮廷料理といった場合、為政者の催す宴で饗される料理のことだから、
日本で中世近世の為政者といったら時の権力者である幕府の実権者の公式の宴で饗される料理に相当すると思う。
宮中の料理とはちょっと違う。宮中の公式の料理は様式化してしまって、
実際に食するための料理とは呼べなくなっているからね。
現代の結婚披露宴のウェディングケーキみたいに「実際に食べてる人をみたことない」料理になってる。
例えば、フランスや支那の宮廷料理といった場合、為政者の催す宴で饗される料理のことだから、
日本で中世近世の為政者といったら時の権力者である幕府の実権者の公式の宴で饗される料理に相当すると思う。
宮中の料理とはちょっと違う。宮中の公式の料理は様式化してしまって、
実際に食するための料理とは呼べなくなっているからね。
現代の結婚披露宴のウェディングケーキみたいに「実際に食べてる人をみたことない」料理になってる。
>>609
翔べ！必殺うらごろしとか必殺仕切人とかは特に…
てか主水シリーズは第2弾で黒船来航→不平等条約締結の時間軸でやっちゃったから
後のシリーズでは、はっきりとどの時代とは分からないようにぼかしてるからねぇ
そういや、必殺シリーズでは夏に将軍様が、富士の山やら北関東の山奥やらから雪や氷をリレー輸送して
持ってこさせてる回とかがあったが、よくよく考えるとえらい贅沢だよな（「お氷様」の存在自体は事実らしい）
翔べ！必殺うらごろしとか必殺仕切人とかは特に…
てか主水シリーズは第2弾で黒船来航→不平等条約締結の時間軸でやっちゃったから
後のシリーズでは、はっきりとどの時代とは分からないようにぼかしてるからねぇ
そういや、必殺シリーズでは夏に将軍様が、富士の山やら北関東の山奥やらから雪や氷をリレー輸送して
持ってこさせてる回とかがあったが、よくよく考えるとえらい贅沢だよな（「お氷様」の存在自体は事実らしい）
624 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 17:17:27 ID:ZMU3cNOU
>>622
正式の宴といえば、外国の使節を迎えた宴もそうだが
それが日本では、江戸期の途中から、
料理屋の仕出しになった。
幕末のペリーの供応は、八尾善だよね。
料理文化が庶民の手に渡った、
ということでいいと思う。
正式の宴といえば、外国の使節を迎えた宴もそうだが
それが日本では、江戸期の途中から、
料理屋の仕出しになった。
幕末のペリーの供応は、八尾善だよね。
料理文化が庶民の手に渡った、
ということでいいと思う。
625 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 17:22:32 ID:FW4RPiQl
>>609
史実だと思う人間はほとんどいないだろうが、皆無ではないだろうな。
世の中には理解しがたい思考回路を待つ人もいるから。
つい最近うちの会社の女の子と話してたら、大河ドラマ功名が辻に出てくる忍びや町娘の言動まで史実だと思ってた。
それなりの有名私立大学を卒業してるのに。
史実だと思う人間はほとんどいないだろうが、皆無ではないだろうな。
世の中には理解しがたい思考回路を待つ人もいるから。
つい最近うちの会社の女の子と話してたら、大河ドラマ功名が辻に出てくる忍びや町娘の言動まで史実だと思ってた。
それなりの有名私立大学を卒業してるのに。
>>623
それ（氷）は、朝鮮でも有ったみたいです。
>>511の方が紹介している、明治９年の朝鮮への派遣使節団の話の中にも記述があります。
病気になった方々の多くは、おそらくこの氷水を食したことが原因ではないかと思われます。
それ（氷）は、朝鮮でも有ったみたいです。
>>511の方が紹介している、明治９年の朝鮮への派遣使節団の話の中にも記述があります。
病気になった方々の多くは、おそらくこの氷水を食したことが原因ではないかと思われます。
627 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 17:29:57 ID:218NKklM
>>607
つうか「子連れ狼」や「暴れん坊将軍」を史実と思って見てる視聴者など存在しない。
>>617
はっきり言えば李氏朝鮮は日本の歴史で言えば平安時代辺りが相当する時代でしょう。
律令体制が続行しており中央から来る官僚が地方に赴任した際にその土地の富を
収奪して京に持ち帰る構図だったそうだし。
つうか「子連れ狼」や「暴れん坊将軍」を史実と思って見てる視聴者など存在しない。
>>617
はっきり言えば李氏朝鮮は日本の歴史で言えば平安時代辺りが相当する時代でしょう。
律令体制が続行しており中央から来る官僚が地方に赴任した際にその土地の富を
収奪して京に持ち帰る構図だったそうだし。
>>627
室町時代からというのは、南北朝時代で小規模の貴族が庶民階級に
落ちていったということでもある。
それは、つまり貴族が独占していた文化が庶民に伝播されはじめたということ。
そのことが、庶民の上位階級である武家の質素倹約な面を補完する形で
発展していったっていうことでしょうな。
室町時代からというのは、南北朝時代で小規模の貴族が庶民階級に
落ちていったということでもある。
それは、つまり貴族が独占していた文化が庶民に伝播されはじめたということ。
そのことが、庶民の上位階級である武家の質素倹約な面を補完する形で
発展していったっていうことでしょうな。
630 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 17:41:18 ID:ZMU3cNOU
>>627
http://www5d.biglobe.ne.jp/~yakatada/naritati.htm
南北朝から室町時代にかけては、武家社会を中心とした料理形式が、完成の域に達した時代といえます。
室町幕府を中心とした、武家社会では、公家の習慣やしきたりを取り入れて、武家のものと融合させ、独自の文化として結実させました。
料理においては、公家社会で行われていた大饗を基にして、本膳料理の基となった式正料理という饗応の様式を確立しました。
それに伴い、式正料理を始めとする、儀式を司る専門の家が登場したのもこの時代です。有職故実として、四條家や高橋家、武家故実として、小笠原家や大草家などがよく知られています。
以上、室町時代は京都に武家政権があって、貴族化した武家が、料理を発展させたといえると思うよ。
地方大名は、それを取り入れたわけでね。
庶民料理文化が安土桃山時代からあった、という点では賛成。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~yakatada/naritati.htm
南北朝から室町時代にかけては、武家社会を中心とした料理形式が、完成の域に達した時代といえます。
室町幕府を中心とした、武家社会では、公家の習慣やしきたりを取り入れて、武家のものと融合させ、独自の文化として結実させました。
料理においては、公家社会で行われていた大饗を基にして、本膳料理の基となった式正料理という饗応の様式を確立しました。
それに伴い、式正料理を始めとする、儀式を司る専門の家が登場したのもこの時代です。有職故実として、四條家や高橋家、武家故実として、小笠原家や大草家などがよく知られています。
以上、室町時代は京都に武家政権があって、貴族化した武家が、料理を発展させたといえると思うよ。
地方大名は、それを取り入れたわけでね。
庶民料理文化が安土桃山時代からあった、という点では賛成。
631 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 17:51:33 ID:msKoHDGs
>>628
だが子連れ狼や暴れん坊将軍の中にも史実らしき物があるのも事実。
全体的にはフィクションだが演出の為真実をちりばめる。チャングムも
同じなんじゃないのかね？なぜ日本のフィクションは微笑んで許せるのに
まったく同じ手法をとった韓国のフィクションドラマには目くじら立てて
粗探しするのかね？
だが子連れ狼や暴れん坊将軍の中にも史実らしき物があるのも事実。
全体的にはフィクションだが演出の為真実をちりばめる。チャングムも
同じなんじゃないのかね？なぜ日本のフィクションは微笑んで許せるのに
まったく同じ手法をとった韓国のフィクションドラマには目くじら立てて
粗探しするのかね？
632 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 17:54:39 ID:FW4RPiQl
>>628
平安の御代といえども、日本の朝廷は独立していたし、
国風文化、公家文化が花開いた日本の文化史のひとつの頂点だからな〜。
貧しい属国である李朝とは比較にならないよ。
京の朝廷の横暴に翻弄される東北のエミシの悲哀かとも思ったが、
東北の金や鉄は京の朝廷でも羨望の的だったしな。
方や朝鮮には明朝や清朝から羨望を受ける産品もなかったからな。
本当にミジメな国だよ。
平安の御代といえども、日本の朝廷は独立していたし、
国風文化、公家文化が花開いた日本の文化史のひとつの頂点だからな〜。
貧しい属国である李朝とは比較にならないよ。
京の朝廷の横暴に翻弄される東北のエミシの悲哀かとも思ったが、
東北の金や鉄は京の朝廷でも羨望の的だったしな。
方や朝鮮には明朝や清朝から羨望を受ける産品もなかったからな。
本当にミジメな国だよ。
>>631 ｼﾘﾒﾂﾚﾂ
>>631
暴れん坊将軍や子連れ狼には
「この作品はフィクションであり、実在の人物、団体とは関係ありません。」
ってテロップが付くし、これを史実って言い張る馬鹿もいないが
チャングムは
「古代朝鮮は一流国家ニダ。証拠はチャングムでやっていたニダ。」
って言い張る馬鹿が後を立たないからだ。
暴れん坊将軍や子連れ狼には
「この作品はフィクションであり、実在の人物、団体とは関係ありません。」
ってテロップが付くし、これを史実って言い張る馬鹿もいないが
チャングムは
「古代朝鮮は一流国家ニダ。証拠はチャングムでやっていたニダ。」
って言い張る馬鹿が後を立たないからだ。
636 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 18:04:09 ID:FW4RPiQl
637 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 18:05:42 ID:rGAjAwTd
>>631
あのね、時代劇として楽しんでいるの。
刑事モノでも絶対ありえないスーパー刑事が現れて瞬く間に解決するでしょ。
吉宗が町に出没するなんていい大人があり得ない事は十分分かった上で楽しんでいるの。
しかし、八代将軍吉宗は史実だからね。
史実が充分分かって上でフィクションとして楽しむのが日本人。
韓国は違うでしょ？
史実を捏造してそれをドラマでそのように見せている。
李氏朝鮮時代はどうしようもない乞食社会でしょ？
何ていうか、根本的に違う。
史実は汚らしいどうしようもない腐った社会、ドラマはそれを隠し綺麗な社会に見せているということか？
あのね、時代劇として楽しんでいるの。
刑事モノでも絶対ありえないスーパー刑事が現れて瞬く間に解決するでしょ。
吉宗が町に出没するなんていい大人があり得ない事は十分分かった上で楽しんでいるの。
しかし、八代将軍吉宗は史実だからね。
史実が充分分かって上でフィクションとして楽しむのが日本人。
韓国は違うでしょ？
史実を捏造してそれをドラマでそのように見せている。
李氏朝鮮時代はどうしようもない乞食社会でしょ？
何ていうか、根本的に違う。
史実は汚らしいどうしようもない腐った社会、ドラマはそれを隠し綺麗な社会に見せているということか？
638 ：にゃあ１号 ◆SQf3W6n5O. ：2006/10/31(火) 18:09:20 ID:cTHcjgam
にゃあ（・＿・）／ハロウィン
とりっく おあ とりーと（・＿・）／
とりっく おあ とりーと（・＿・）／
640 ：にゃあ１号 ◆SQf3W6n5O. ：2006/10/31(火) 18:11:54 ID:cTHcjgam
>>639
いたずらー（ ・＿・）つ●うーんこー
いたずらー（ ・＿・）つ●うーんこー
641 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 18:14:11 ID:FW4RPiQl
「戦国自衛隊」を観て日本史を学んでほしいとは言わないよな。
>>640
その●は朝鮮ではとりーとのほうだ
その●は朝鮮ではとりーとのほうだ
643 ：にゃあ１号 ◆SQf3W6n5O. ：2006/10/31(火) 18:15:33 ID:cTHcjgam
>>642
（ ノ・＿・）ノ・；土かけ
（ ノ・＿・）ノ・；土かけ
つ「巨大ヨーグル」
>>638 とりぃとぷりず
「仮面の忍者赤影」を見て、
「日本の戦国時代にはＵＦＯや巨大ロボットがあった」
とマジで思う奴はいないよな w
「日本の戦国時代にはＵＦＯや巨大ロボットがあった」
とマジで思う奴はいないよな w
647 ：にゃあ１号 ◆SQf3W6n5O. ：2006/10/31(火) 18:17:42 ID:cTHcjgam
648 ：にゃあ１号 ◆SQf3W6n5O. ：2006/10/31(火) 18:18:48 ID:cTHcjgam
>>645
（ ・＿・）つからむーちょ どぞー
（ ・＿・）つからむーちょ どぞー
｢失楽園｣を見て
シンジが本当にアスカのスーツをきて興奮したと思うやつはいないよなw
シンジが本当にアスカのスーツをきて興奮したと思うやつはいないよなw
650 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 18:20:42 ID:msKoHDGs
>>637
http://www3.nhk.or.jp/kaigai/gtv/chikai/about/index.html
どこに史実だと書いてある？少ない資料を手がかりにつくった
ドラマと書いてあるが？チャングムが史実だといってるソースは
何処にあるのだね？
日本のスーパー将軍様は楽しめるのに韓国のスーパー医女は
楽しめないというのは偏見以外どんな理由があるのかね？
http://www3.nhk.or.jp/kaigai/gtv/chikai/about/index.html
どこに史実だと書いてある？少ない資料を手がかりにつくった
ドラマと書いてあるが？チャングムが史実だといってるソースは
何処にあるのだね？
日本のスーパー将軍様は楽しめるのに韓国のスーパー医女は
楽しめないというのは偏見以外どんな理由があるのかね？
651 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 18:21:07 ID:ZMU3cNOU
>>628
＞はっきり言えば李氏朝鮮は日本の歴史で言えば平安時代辺りが相当する時代でしょう。
うーん。
料理女官が存在した、という部分も、確かに古代律令制の名残なんだよね。
>>621の本で、黄女史は、李王朝の女官制度を
平安時代の朝廷女官制度とくらべている。
日本の料理女官、采女は、平安時代には、かなり低い身分とみなされていたので
そういうところからすると、李王朝の女官制度は
平安時代というか、奈良か、あるいはそれ以前か、というくらい。
律令制本家本元の中華王朝でも、消えたというか、
重要ではなくなった料理女官が、なんで李王朝に根強く残ったのか不思議。
清朝において、皇帝や妃の食事を作ったのは男の料理専門職。
＞はっきり言えば李氏朝鮮は日本の歴史で言えば平安時代辺りが相当する時代でしょう。
うーん。
料理女官が存在した、という部分も、確かに古代律令制の名残なんだよね。
>>621の本で、黄女史は、李王朝の女官制度を
平安時代の朝廷女官制度とくらべている。
日本の料理女官、采女は、平安時代には、かなり低い身分とみなされていたので
そういうところからすると、李王朝の女官制度は
平安時代というか、奈良か、あるいはそれ以前か、というくらい。
律令制本家本元の中華王朝でも、消えたというか、
重要ではなくなった料理女官が、なんで李王朝に根強く残ったのか不思議。
清朝において、皇帝や妃の食事を作ったのは男の料理専門職。
>>646
だいじょうぶっ。
だいじょうぶっ。
トリックオアトリートは危険だ。
手足が伸びたり、刃物の付いたカボチャの馬車になって、
他人を挽いたりするから。
手足が伸びたり、刃物の付いたカボチャの馬車になって、
他人を挽いたりするから。
>>648
スッパムーチョがいいの‥( '･ω･`)
スッパムーチョがいいの‥( '･ω･`)
つ［ttp://www.carayoko.com/totugeki/ito/ito.html］
友人に「巨大ヨーグル２個食べたら、１０００円と勇者の称号」
と言ったら、本当にチャレンジした。
結果
１個完食したら「気持ち悪い」と言って寝込んだ。
友人に「巨大ヨーグル２個食べたら、１０００円と勇者の称号」
と言ったら、本当にチャレンジした。
結果
１個完食したら「気持ち悪い」と言って寝込んだ。
657 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 18:25:41 ID:msKoHDGs
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B2%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E
大河ドラマも実在しない人物など出てるらしいがフィクションであると
テロップ入るのかね？大河ドラマは真実だと信じてる奴も多数いそうだしねえ。
大河ドラマも実在しない人物など出てるらしいがフィクションであると
テロップ入るのかね？大河ドラマは真実だと信じてる奴も多数いそうだしねえ。
658 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 18:25:43 ID:FW4RPiQl
>>650
それは、南鮮のドラマの時代背景や風物がデタラメだから。
それは、南鮮のドラマの時代背景や風物がデタラメだから。
659 ：にゃあ１号 ◆SQf3W6n5O. ：2006/10/31(火) 18:27:03 ID:cTHcjgam
>>655
(・＿・）□□わーーい
(・＿・）□□わーーい
662 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 18:31:12 ID:msKoHDGs
「史実で殺された北条時宗の兄（北条時輔）が生き残るだけでなく
赤マフラーをはおり距離を無視して日本とモンゴルを飛び回る
荒唐無稽さ、現代的な反戦価値観を鎌倉時代に持ち込む安易な
脚本から評判はいまひとつ」だとｗｗｗ
赤マフラーをはおり距離を無視して日本とモンゴルを飛び回る
荒唐無稽さ、現代的な反戦価値観を鎌倉時代に持ち込む安易な
脚本から評判はいまひとつ」だとｗｗｗ
663 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 18:31:26 ID:FW4RPiQl
>>660 そんなの反論できないじゃん･･･
666 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 18:34:59 ID:FW4RPiQl
大河ドラマに登場する架空人物は「その時代にいてもおかしくない人物」だが、
チャングムのそれは「いるはずもない人物」だからな。
チャングムのそれは「いるはずもない人物」だからな。
667 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 18:35:42 ID:msKoHDGs
668 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 18:37:01 ID:msKoHDGs
>>666
君の意見に君の主観以外の根拠があるのかね？
君の意見に君の主観以外の根拠があるのかね？
どだい妄想に生きてる朝鮮人に、史実とフィクションを区別しろってほうが無茶。
で区別したらしたで、｢ｼｬﾍﾞﾂﾆﾀﾞ!｣だろw
で区別したらしたで、｢ｼｬﾍﾞﾂﾆﾀﾞ!｣だろw
671 ：Uri名無し君：2006/10/31(火) 18:38:21 ID:Igg3yO/B
日本のドラマがいくら背伸びしたって韓流には及ばないんだよ。
華流にも抜かれるのは時間の問題。漫画の実写版なんて創作を
放棄したのと同じことだ。
華流にも抜かれるのは時間の問題。漫画の実写版なんて創作を
放棄したのと同じことだ。
三国史記を読んでも捏造や妄想が多いのだし朝鮮人はそういうことが好きな民族なんだよ・・・。
>>667 おまえ以外は皆分かってるけど、面白さについてムキってんのはおまえだけだよ。
史実とフィクションを区別できない朝鮮人の一人が、なんと主演女優であるというOINKな
事実を挙げてるのでっすネェー
史実とフィクションを区別できない朝鮮人の一人が、なんと主演女優であるというOINKな
事実を挙げてるのでっすネェー
妄想と現実を区別出来ないキムヨンスは引っ込んでいろよ♪
>>671 ちょっ帰れ臭いからwww
676 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 18:42:06 ID:FW4RPiQl
677 ：Uri名無し君：2006/10/31(火) 18:44:41 ID:Igg3yO/B
何で素直にドラマを楽しめないのか。重要なのは面白いかどうかだ。
日本のドラマの質が低いのは視聴者の質もこれまた低いからだ。
日本のドラマの質が低いのは視聴者の質もこれまた低いからだ。
678 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 18:45:05 ID:FW4RPiQl
赤い布を首に巻いた日本人はいても不思議ではないが、
華麗な宮廷生活を送る鮮人は存在し得ない。
華麗な宮廷生活を送る鮮人は存在し得ない。
>>677
日本のドラマ（暴れん坊将軍、水戸黄門など）はおじいちゃんおばあちゃんが大好きです＾＾
日本のドラマ（暴れん坊将軍、水戸黄門など）はおじいちゃんおばあちゃんが大好きです＾＾
>625
> 史実だと思う人間はほとんどいないだろうが、皆無ではないだろうな。
日本の時代劇を見て史実だと思う日本人は少ないだろうけど、
チャングムを見て史実だと思い込む人間は実は多いのではないだろうか？
あと、韓国人もチャングムを見て史実だと思い込む人間は非常に多いのではないかと。
> それなりの有名私立大学を卒業してるのに。
頭は良いけど賢くない人間を近頃ものすごくよく見かけるような気がします。
どこに隠れていたんだろう？
> 史実だと思う人間はほとんどいないだろうが、皆無ではないだろうな。
日本の時代劇を見て史実だと思う日本人は少ないだろうけど、
チャングムを見て史実だと思い込む人間は実は多いのではないだろうか？
あと、韓国人もチャングムを見て史実だと思い込む人間は非常に多いのではないかと。
> それなりの有名私立大学を卒業してるのに。
頭は良いけど賢くない人間を近頃ものすごくよく見かけるような気がします。
どこに隠れていたんだろう？
>>677 知障に言うのもｱﾚだが、
面白さについてレスしてんのは一人だけです。
面白さについてレスしてんのは一人だけです。
チャングムって李氏朝鮮が舞台であることを取り除くと、まるっきり80年代ドラマだからなあ。
683 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 18:48:27 ID:c648H3Wp
>>678 韓方とか想定の範囲外w
>667
> イヨンえの発言とドラマの面白さとは何か関係があるのかね？
事実ではないドラマなのに、「このドラマを見て歴史を知って欲しい」といったら
視聴者をミスリードするコトになるだろ。
面白さとかは関係無い、ウソをつくなといってるんだよ。
> イヨンえの発言とドラマの面白さとは何か関係があるのかね？
事実ではないドラマなのに、「このドラマを見て歴史を知って欲しい」といったら
視聴者をミスリードするコトになるだろ。
面白さとかは関係無い、ウソをつくなといってるんだよ。
ぐむぐむについては原作者自身が「時代考証も含めて100%創作」
その舌の根が乾かぬうちに「韓国の歴史をドラマを通じて知って欲しい」とのたまわれり。
死ねよ･･･
その舌の根が乾かぬうちに「韓国の歴史をドラマを通じて知って欲しい」とのたまわれり。
死ねよ･･･
>>667 ちゃんとピント合わせろ
>>684
というか、水戸黄門や暴れん坊将軍がどこまで史実かは日本人にとって常識の範疇だけど、
チャングムの誓いがどこまで史実かなんてたいていの日本人は知らないからなあ。
「ほんの少しの記録」が名前だけなんて思わない罠ｗ
というか、水戸黄門や暴れん坊将軍がどこまで史実かは日本人にとって常識の範疇だけど、
チャングムの誓いがどこまで史実かなんてたいていの日本人は知らないからなあ。
「ほんの少しの記録」が名前だけなんて思わない罠ｗ
チャングムなんて、程度の低い朝鮮時代劇がここまで取りざたされるのは
あきらかに朝鮮人の歴史や起源の捏造に対する反発だ
朝鮮人が捏造をやめれば、くだらない朝鮮時代劇に文句は言うやつはいなくなるだろ
あきらかに朝鮮人の歴史や起源の捏造に対する反発だ
朝鮮人が捏造をやめれば、くだらない朝鮮時代劇に文句は言うやつはいなくなるだろ
689 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 19:05:35 ID:msKoHDGs
事実と違うモノを提供して、歴史の勉強って明らかなミスリードを
狙ってるじゃん。
狙ってるじゃん。
ttp://www.nhk-ep.com/view/11260.html
> 韓国で爆発的な人気を呼んだ国民的ドラマ「宮廷女官 チャングムの誓い」（原題：大長今）。
> 朝鮮王朝時代の宮中を舞台にしたこのドラマで、特に関心を集めたのが、主人公・チャングムと
> その師匠のハン尚宮（サングン）たちが作る宮廷料理。
> ハン尚宮を演じた女優ヤン・ミギョンが、その華やかな宮廷料理を紹介します。
> 韓国で爆発的な人気を呼んだ国民的ドラマ「宮廷女官 チャングムの誓い」（原題：大長今）。
> 朝鮮王朝時代の宮中を舞台にしたこのドラマで、特に関心を集めたのが、主人公・チャングムと
> その師匠のハン尚宮（サングン）たちが作る宮廷料理。
> ハン尚宮を演じた女優ヤン・ミギョンが、その華やかな宮廷料理を紹介します。
すまん手元にはこれしかw
NHK出版韓国ドラマガイド｢宮廷女官僚チャングムの誓い｣
P119 (監督イビョンフン)
チャングムの誓いを通して伝えたかったのは、朝鮮王朝時代の料理文化、医療制度、そして
宮廷の中で暮らす人々の姿です。うれしいことに、青少年が熱狂して見てくれたんですよ。歴史には
学ぶべきことがたくさんあるけれど、若者はなかなか歴史書なんて読まないですよね。でも、
ドラマなら楽しみながら歴史を学んでもらえる。
NHK出版韓国ドラマガイド｢宮廷女官僚チャングムの誓い｣
P119 (監督イビョンフン)
チャングムの誓いを通して伝えたかったのは、朝鮮王朝時代の料理文化、医療制度、そして
宮廷の中で暮らす人々の姿です。うれしいことに、青少年が熱狂して見てくれたんですよ。歴史には
学ぶべきことがたくさんあるけれど、若者はなかなか歴史書なんて読まないですよね。でも、
ドラマなら楽しみながら歴史を学んでもらえる。
>>695
思いっきり捏造ですな。
思いっきり捏造ですな。
698 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 19:33:21 ID:yGRrUZGp
朝鮮の乞食社会を厚化粧していい様に見せてこれが真実とながす。
これが韓国のやり方。
これが韓国のやり方。
しかもp118には、
｢ただ、医女であったという記述以外、何も残ってないんです。どこでうまれて、何が得意で、
どんな性格だったのか、何ひとつ記録がないんですよ。ですからキャラクターはすべて
想像で作り上げました。前半、水刺間で働くこともフィクションです。｣
なにそれ。
｢ただ、医女であったという記述以外、何も残ってないんです。どこでうまれて、何が得意で、
どんな性格だったのか、何ひとつ記録がないんですよ。ですからキャラクターはすべて
想像で作り上げました。前半、水刺間で働くこともフィクションです。｣
なにそれ。
700 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 19:40:40 ID:ZMU3cNOU
>>668
>>666ではないが、最後の方の外科手術、
帝王切開には、いっきにしらけて嫌になった。
リアルな歴史ドラマにしようとしているにしては
設定が、あまりにも荒唐無稽。
前半はとてもおもしろかったのに。
>>666ではないが、最後の方の外科手術、
帝王切開には、いっきにしらけて嫌になった。
リアルな歴史ドラマにしようとしているにしては
設定が、あまりにも荒唐無稽。
前半はとてもおもしろかったのに。
>>700 なんていうか、白黒はっきりつけてて気持ちいいんだよね。
心臓マッサージにはﾜﾛﾀwww
心臓マッサージにはﾜﾛﾀwww
702 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 19:47:12 ID:ZMU3cNOU
>>701
たしかに、最初は気持ちよかった。
それが。。。、やはり日本人なのかなw
後半、くどいし、しつこい！ って感じになり、
王様もチャングムに惚れたあたりで
ばかばかしくてあまり見る気がしなくなり、
他の本を読みながら眺める程度になった。
たしかに、最初は気持ちよかった。
それが。。。、やはり日本人なのかなw
後半、くどいし、しつこい！ って感じになり、
王様もチャングムに惚れたあたりで
ばかばかしくてあまり見る気がしなくなり、
他の本を読みながら眺める程度になった。
703 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2006/10/31(火) 19:51:48 ID:nswQ3pzI
結論を言えば、朝鮮人は馬鹿で嘘吐き。
>>703
直球すぎw
直球すぎw
>>702 そう、後半飽きるし朝鮮人には崇高すぎるテーマがミエミエで気持ち悪い。
で、母のガイドを読んで、あーやっぱこうか、と思ってみなくなる。
で、母のガイドを読んで、あーやっぱこうか、と思ってみなくなる。
706 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2006/10/31(火) 19:57:01 ID:nswQ3pzI
707 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 20:02:48 ID:hLlXX4/v
708 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 20:03:52 ID:pDISH075
うそで持って自尊心を保つ
これ、朝鮮に置ける定石也
よってこれを犯すもの、末代まで
長専属の怨みかう者なり
これ、朝鮮に置ける定石也
よってこれを犯すもの、末代まで
長専属の怨みかう者なり
709 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 20:05:55 ID:msKoHDGs
http://jp.video.msn.com/v/ja-jp/v.htm?g=803A3426-96EF-41A4-94F3-DB3E223D8E01,A1F1D3FB-C04C-40B1-996B-3760911476F1&t=m100&f=40/98&p=JAJPspecial_JAJPspecialfeatures
日本にモーゼの墓があるんだとよ。妄想度でチャングムを軽く越えたなｗｗ
日本にモーゼの墓があるんだとよ。妄想度でチャングムを軽く越えたなｗｗ
710 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 20:07:54 ID:ZMU3cNOU
>>705
>朝鮮人には崇高すぎるテーマ
つーかね、「私だけがこんなにも正しい」と
うんざりするほどしつこく、独善的に主張し続けるのは、
朝鮮の両班文化なんだよね。
ドラマだから、一見独善的じゃないような設定にしてあるけど、
その設定に無理があるし
本質は同じで、おっしゃるようにミエミエ。
正直、最後は辟易した。
>朝鮮人には崇高すぎるテーマ
つーかね、「私だけがこんなにも正しい」と
うんざりするほどしつこく、独善的に主張し続けるのは、
朝鮮の両班文化なんだよね。
ドラマだから、一見独善的じゃないような設定にしてあるけど、
その設定に無理があるし
本質は同じで、おっしゃるようにミエミエ。
正直、最後は辟易した。
おまえは１時間かけてそんなものしか探せないのか>>709
712 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 20:14:18 ID:ZMU3cNOU
>>707
石焼きビビンバとか、現代のレシピが出てくるのは知っているけど、
それはまあ、例えば日本のドラマでもお歯黒はしないで
化粧が現代風、というのと似たようなものかな、
という気がしないでもない。
一応、李朝末期の宮廷料理はちゃんと調べてあるし。
ただ、あの時代の官奴卑（医女）が外科手術ってね。。。
あんまりだろうと。
石焼きビビンバとか、現代のレシピが出てくるのは知っているけど、
それはまあ、例えば日本のドラマでもお歯黒はしないで
化粧が現代風、というのと似たようなものかな、
という気がしないでもない。
一応、李朝末期の宮廷料理はちゃんと調べてあるし。
ただ、あの時代の官奴卑（医女）が外科手術ってね。。。
あんまりだろうと。
>>709
それを基に、モーゼが主人公のNHK大河ドラマが製作されるのか？
それを基に、モーゼが主人公のNHK大河ドラマが製作されるのか？
714 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 20:20:20 ID:hLlXX4/v
>>715
初耳。ソースきぼん。
初耳。ソースきぼん。
>>713
原作が竹内文書で視聴率５０％とったらすごいな…
原作が竹内文書で視聴率５０％とったらすごいな…
718 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 20:26:11 ID:B4pIMEmc
キリストの墓だってあるぜ
>>717
見てみたいきはするｗ
見てみたいきはするｗ
>>718
実家から車で30分のとこにあるよ悪かったな。
実家から車で30分のとこにあるよ悪かったな。
>>716
伊勢に精通してる人に聞いた話だからソースはないけど、結構知ってる人いるんじゃないかね
キリスト信者に考慮してるのか公にはしてないみたいだけど
まあ伊勢歴史からすれば数ある宝物の一つだろうから驚くほどの事じゃないだろうけどさ
伊勢に精通してる人に聞いた話だからソースはないけど、結構知ってる人いるんじゃないかね
キリスト信者に考慮してるのか公にはしてないみたいだけど
まあ伊勢歴史からすれば数ある宝物の一つだろうから驚くほどの事じゃないだろうけどさ
722 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2006/10/31(火) 20:50:34 ID:nswQ3pzI
>>721
それじゃ話になりません。
それじゃ話になりません。
>>720
青森県新郷村ですか？
青森県新郷村ですか？
724 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 20:55:12 ID:hLlXX4/v
>>723
ｳﾘの実家はその隣町ﾆﾀﾞ！！一緒にするな癇癪起こる！！
ｳﾘの実家はその隣町ﾆﾀﾞ！！一緒にするな癇癪起こる！！
726 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2006/10/31(火) 21:10:16 ID:nswQ3pzI
ID:4a+XqZtrは、東北人の閉鎖性と地域差別主義を印象づけようとする、在日工作員だな。
山形は在日以前に某新聞社が支配する暗黒地帯ﾆﾀﾞ｡
まるで西村寿行の小説を貧弱にしたような巨悪がはびるロアナプラのような街ﾆﾀﾞ｡
まるで西村寿行の小説を貧弱にしたような巨悪がはびるロアナプラのような街ﾆﾀﾞ｡
729 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2006/10/31(火) 21:23:55 ID:nswQ3pzI
>>728
知らいでかｗ
知らいでかｗ
730 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2006/10/31(火) 21:33:10 ID:UkNLcfgP
旧帝料理… いやなんとなく書いてみただけ。
731 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2006/10/31(火) 21:35:49 ID:nswQ3pzI
朝鮮宮廷料理では、砂糖の代わりに蜂蜜を多用していたそうですね。
732 ：玲奈：2006/10/31(火) 21:48:14 ID:n/htOnG4
蜂蜜は歴史が古いでして７世紀に日本に教えたようです。
蜂蜜酒飲んでみたいな。
通販で買おうかな。
通販で買おうかな。
734 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 21:55:29 ID:ZMU3cNOU
江戸時代に釜山の倭館で出していた料理では
ふんだんに砂糖を使ったお菓子が人気で
奪い合いだったそうな。
ふんだんに砂糖を使ったお菓子が人気で
奪い合いだったそうな。
735 ：ゴスお嬢安崎 ◆KqCNrJWN7g ：2006/10/31(火) 21:56:09 ID:CH2VRdTm
>>733
http://fool-est.hp.infoseek.co.jp/in-box/file/box_043.html
ここに簡単ながら作り方が載っておりますわ。
私は試したことがございませんが…自作の酒というのも
なかなか乙やもしれませんわよ。
http://fool-est.hp.infoseek.co.jp/in-box/file/box_043.html
ここに簡単ながら作り方が載っておりますわ。
私は試したことがございませんが…自作の酒というのも
なかなか乙やもしれませんわよ。
一から酒を作ると触法するらしいが
737 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2006/10/31(火) 22:00:27 ID:nswQ3pzI
>>732
檀君が蜂蜜を採取している絵なら、見たことがありますよ。
檀君が蜂蜜を採取している絵なら、見たことがありますよ。
738 ：ゴスお嬢安崎 ◆KqCNrJWN7g ：2006/10/31(火) 22:00:37 ID:CH2VRdTm
>>731
国王様でも、病気の時しか口に出来ない貴重品ですから。
国王様でも、病気の時しか口に出来ない貴重品ですから。
742 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2006/10/31(火) 22:15:42 ID:nswQ3pzI
>>741
空中元素固定装置で量産すればいいじゃない？
空中元素固定装置で量産すればいいじゃない？
>>742
お願い お願い キムチ漬けないで
お願い お願い キムチ漬けないで
744 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 22:24:45 ID:JIvpDgpM
>>733
ミード？
ミード？
745 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 22:25:31 ID:hLlXX4/v
>>732
熊に、教わったんじゃないんだ。
熊に、教わったんじゃないんだ。
746 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2006/10/31(火) 22:28:01 ID:nswQ3pzI
>>745
熊を襲ったのです。
熊を襲ったのです。
747 ：玲奈：2006/10/31(火) 22:50:39 ID:n/htOnG4
養蜂を教えたです。
日本の養蜂って確か西側から来たような・・・うろ覚えスマソ
749 ：玲奈：2006/10/31(火) 22:55:32 ID:n/htOnG4
気のせいです。
ま た ス ト ロ ー 自 慢 か
>>747
「自然の蜜蜂の巣を探して粉砕する」のは養蜂といいません
「自然の蜜蜂の巣を探して粉砕する」のは養蜂といいません
752 ：Ｘ−４＋ ◆gLDuODoLLs ：2006/10/31(火) 22:59:13 ID:xy9uQG8E
稲の伝来同様に、中国からダイレクトでしょ？＜養蜂
いわゆる長江ルート
いわゆる長江ルート
753 ：玲奈：2006/10/31(火) 23:00:54 ID:n/htOnG4
日本書紀も読まないですか？
754 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 23:01:00 ID:JIvpDgpM
ハニーハンター
755 ：玲奈：2006/10/31(火) 23:03:06 ID:n/htOnG4
養蜂による蜂蜜の採集は、意外なほど古くから始められていたようだ。『日本書紀』皇極天皇２年(643)、
「百済(くだら)の太子余豊(よほう)、蜜蜂の房四枚(すよつ)を以て、三輪山に放ち養(か)ふ、而して終(つい)に蕃息(はびこ)らず」
蜜蜂の４家族を三輪山に放ったが、ついに繁殖しなかった――という記述がある。文献として最古のものである。百済ではすでに養蜂が行われていたことをうかがわせる。
「百済(くだら)の太子余豊(よほう)、蜜蜂の房四枚(すよつ)を以て、三輪山に放ち養(か)ふ、而して終(つい)に蕃息(はびこ)らず」
蜜蜂の４家族を三輪山に放ったが、ついに繁殖しなかった――という記述がある。文献として最古のものである。百済ではすでに養蜂が行われていたことをうかがわせる。
757 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 23:17:07 ID:WqV1ZeZq
そういえば、チャングムに倭寇と名乗る集団が出てきたな。できの悪いチョンマゲ被ってへんてこな日本語を話しているところがかなり受けたな。
あと、三浦の乱の生き残り集団とか倭との密貿易とかこの話を書いた脚本家はあんまり日本のことよく思ってないんだなとオモタ
あと、三浦の乱の生き残り集団とか倭との密貿易とかこの話を書いた脚本家はあんまり日本のことよく思ってないんだなとオモタ
758 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 23:24:54 ID:JIvpDgpM
759 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 23:28:30 ID:0vH5HB7P
秘伝！
玲奈の鍋料理の作り方
材料（1人分）
玲奈 1人
作り方
1、玲奈の頭は切り取り捨てる。陰毛を剥ぎ取り内臓を毟り取り、中を綺麗に良く洗う。
2、玲奈の腹の中に餅米を入れ、手足をクロスさせ、中の物が出てこないように止める。
3、玲奈を寸胴の中に入れ、銀杏、栗、高麗人参、ニンニク、ナツメを入れる。
そこに、ヒタヒタになるぐらいの水を入れ、約30分ぐらい、玲奈を引っくり返しながら煮込む。
4、出来上がったら、別の土鍋に玲奈を移し、ぐつぐつ煮え立ってる状態で、玲奈を食卓に上げる。
容器に葱を入れ、塩コショウに付けながら玲奈を食べる。
玲奈の鍋料理の作り方
材料（1人分）
玲奈 1人
作り方
1、玲奈の頭は切り取り捨てる。陰毛を剥ぎ取り内臓を毟り取り、中を綺麗に良く洗う。
2、玲奈の腹の中に餅米を入れ、手足をクロスさせ、中の物が出てこないように止める。
3、玲奈を寸胴の中に入れ、銀杏、栗、高麗人参、ニンニク、ナツメを入れる。
そこに、ヒタヒタになるぐらいの水を入れ、約30分ぐらい、玲奈を引っくり返しながら煮込む。
4、出来上がったら、別の土鍋に玲奈を移し、ぐつぐつ煮え立ってる状態で、玲奈を食卓に上げる。
容器に葱を入れ、塩コショウに付けながら玲奈を食べる。
760 ：Uri名無し君：2006/10/31(火) 23:29:49 ID:Igg3yO/B
倭寇以来（いやそれ以前から）倭人は韓半島を
搾取と略奪の対象としか見ていなかったと言う
ことだよ。だから現代の我々が日本の動向を
いくら警戒して燃しすぎると言うことはない。
搾取と略奪の対象としか見ていなかったと言う
ことだよ。だから現代の我々が日本の動向を
いくら警戒して燃しすぎると言うことはない。
「ハチの巣には蜂蜜が詰まってる」なんて事実は、
野生のクマだって理解している。
人間が原人だった頃から、世の中で知らん奴のいない常識だ。
かっぱぎ式の蜂蜜採取なんて、他国に対する自慢にはならん。
その逆、人間の意図のままに"養殖"する近代養蜂が
お目見えしたのは19世紀半ばだ。
その当時、開国していた明治日本は、当然すぐに西洋養蜂を取り入れた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A4%8A%E8%9C%82
どう考えたって「感謝」する必要があるとしたら後者だろ。
野生のクマだって理解している。
人間が原人だった頃から、世の中で知らん奴のいない常識だ。
かっぱぎ式の蜂蜜採取なんて、他国に対する自慢にはならん。
その逆、人間の意図のままに"養殖"する近代養蜂が
お目見えしたのは19世紀半ばだ。
その当時、開国していた明治日本は、当然すぐに西洋養蜂を取り入れた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A4%8A%E8%9C%82
どう考えたって「感謝」する必要があるとしたら後者だろ。
>「ハチの巣には蜂蜜が詰まってる」なんて事実は、
野生のクマだって理解している。
朝鮮人の起源は（ｒｙ
野生のクマだって理解している。
朝鮮人の起源は（ｒｙ
>>760
妄想乙。
なんで朝鮮人って半島が略奪の対象になるような豊かな土地だったと思いこんでるんだろうか？
そしてなんで日本が半島なんかを狙ってると思いこんでるんだろう？
日本人は略奪じゃなく作る方が安全で堅実だと知ってるんだけど。
妄想乙。
なんで朝鮮人って半島が略奪の対象になるような豊かな土地だったと思いこんでるんだろうか？
そしてなんで日本が半島なんかを狙ってると思いこんでるんだろう？
日本人は略奪じゃなく作る方が安全で堅実だと知ってるんだけど。
764 ：獏：2006/10/31(火) 23:35:43 ID:bVqTz7uX
倭寇って朝鮮人が多かったんだろｗ
ザパニーズってそんな昔からいたんですねｗ
766 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 23:38:26 ID:Z/XOkmE8
既出だろうが我が皇室に「宮廷料理」はあるよ。
入江相政元侍従長の随筆とかにちゃんと出てくる。
でも名前や盛り付けが一般と違うだけで料理自体は
上品な和食といった感じだけどね。
入江相政元侍従長の随筆とかにちゃんと出てくる。
でも名前や盛り付けが一般と違うだけで料理自体は
上品な和食といった感じだけどね。
767 ：ゴスお嬢安崎 ◆KqCNrJWN7g ：2006/10/31(火) 23:39:35 ID:CH2VRdTm
>>760
ストローがどう喚こうが、半島は中国や西方の文化の通過点に過ぎなかったことに
変わりございませんわ。中国文化の劣化コピーの製作にばかり力を入れていた
朝鮮…それが今の朝鮮に繋がっておりますのよ。
というか逃げてないでさっさとお戻りなさい、カモ撃ちの的。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1162299836/l50
ストローがどう喚こうが、半島は中国や西方の文化の通過点に過ぎなかったことに
変わりございませんわ。中国文化の劣化コピーの製作にばかり力を入れていた
朝鮮…それが今の朝鮮に繋がっておりますのよ。
というか逃げてないでさっさとお戻りなさい、カモ撃ちの的。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1162299836/l50
>>760
朝鮮半島って有史以来搾取されるほどの価値なんてあったの？
朝鮮半島って有史以来搾取されるほどの価値なんてあったの？
769 ：獏：2006/10/31(火) 23:42:24 ID:bVqTz7uX
770 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2006/11/01(水) 00:15:51 ID:rXtmqrUV
>>766さま
＞上品な和食といった感じだけどね。
葉山の御用邸で料理してた先生に、ウリの父は料理を習う機会が
あったそうなんですが…
料理自体というよりは、材料に驚いたとか言ってました。どこの
誰がどこの海で釣った魚ってくらいまで分かるような素性のはっきり
した材料しか使わなかったそうで。まあ、たまたまその講習会の
スポンサーが金払い良かっただけなのかも知れませんけどね。
＞上品な和食といった感じだけどね。
葉山の御用邸で料理してた先生に、ウリの父は料理を習う機会が
あったそうなんですが…
料理自体というよりは、材料に驚いたとか言ってました。どこの
誰がどこの海で釣った魚ってくらいまで分かるような素性のはっきり
した材料しか使わなかったそうで。まあ、たまたまその講習会の
スポンサーが金払い良かっただけなのかも知れませんけどね。
771 ：615：2006/11/01(水) 00:43:34 ID:adPBWm+5
遅くなりました。
621さん ありがとうございます。
チャングム本を買ってから、その人の事を知りました（笑）
とりあえず買ってみます。
622さん
御所料理というのは、宮中の祭事に出るような公式料理ではなく、
日常に天皇や宮様が食べるような料理なんですよ。
まあほんとに精進料理なのですし、毒見後で冷めてるでしょうからおいしいかどうかは？
で、例えば姫宮様が下られたり、出家されたりしたのが広まって、民間に出回るようになったそうです。
幕府の件ですが、時の執政者が幕府であったり、天皇家であったりしたのは
すでにわかっていることですが、幕府の最高実力者は「将軍」ですよね。
しかし将軍というのは天皇の家臣ですから、チャングムの韓国皇室や、フランス王朝、
中国皇帝などの「王の食卓」と考えたら、日本は「天皇の食卓」と考えるのが自然ではないでしょうか。
前出の御所料理は室町時代から伝わっているとの事でしたし。
話題も移っているようなので、どこの食卓を捉えるかは別としてもとにかく日本にもあるよって事で。
私も友人に「あれってほとんどフィクションだって」って言ったらびっくりしてました。
ほんとによく作られていますよね。
621さん ありがとうございます。
チャングム本を買ってから、その人の事を知りました（笑）
とりあえず買ってみます。
622さん
御所料理というのは、宮中の祭事に出るような公式料理ではなく、
日常に天皇や宮様が食べるような料理なんですよ。
まあほんとに精進料理なのですし、毒見後で冷めてるでしょうからおいしいかどうかは？
で、例えば姫宮様が下られたり、出家されたりしたのが広まって、民間に出回るようになったそうです。
幕府の件ですが、時の執政者が幕府であったり、天皇家であったりしたのは
すでにわかっていることですが、幕府の最高実力者は「将軍」ですよね。
しかし将軍というのは天皇の家臣ですから、チャングムの韓国皇室や、フランス王朝、
中国皇帝などの「王の食卓」と考えたら、日本は「天皇の食卓」と考えるのが自然ではないでしょうか。
前出の御所料理は室町時代から伝わっているとの事でしたし。
話題も移っているようなので、どこの食卓を捉えるかは別としてもとにかく日本にもあるよって事で。
私も友人に「あれってほとんどフィクションだって」って言ったらびっくりしてました。
ほんとによく作られていますよね。
宮廷料理って、かなりオープンな皇（王）室の国か既に王政廃止されてる国
でないと一般人には無縁だと思うんだが。
日本でもごく稀に元・皇室料理長みたいな人がTVで皇室独自の料理を
再現したものを見せてくれたりするけど、基本的に一般人とは無縁だしね。
日本の場合、天皇は神道の長っていうこともあってか、豪勢な料理というよりは
厳かなお供え物に近いね。＞皇室行事で用意される料理
でないと一般人には無縁だと思うんだが。
日本でもごく稀に元・皇室料理長みたいな人がTVで皇室独自の料理を
再現したものを見せてくれたりするけど、基本的に一般人とは無縁だしね。
日本の場合、天皇は神道の長っていうこともあってか、豪勢な料理というよりは
厳かなお供え物に近いね。＞皇室行事で用意される料理
773 ：マンセー名無しさん：2006/11/01(水) 02:08:42 ID:Mpw78/Yz
誇り高き朝鮮民族は古代から儒教の教えを守り、嘗糞に励んでいたんだ。
親孝行の証しになっていた。
しかし、日帝のやつらのせいで嘗糞文化が禁止されてしまった。
朝鮮の場合、嘗糞が民族の誇りだったから、憎んだよ。日本を。
南と北が分断されても嘗糞で民族はひとつになれる。
今は誰も邪魔させない。民族の誇りだから。
親孝行の証しになっていた。
しかし、日帝のやつらのせいで嘗糞文化が禁止されてしまった。
朝鮮の場合、嘗糞が民族の誇りだったから、憎んだよ。日本を。
南と北が分断されても嘗糞で民族はひとつになれる。
今は誰も邪魔させない。民族の誇りだから。
ふと、「天皇の料理番」と言うのを思い出した。
小説もドラマも好きだったなあ・・・（遠い目。
小説もドラマも好きだったなあ・・・（遠い目。
侍従長が「なんちゅうことしてくれるんや」と感涙にむせび
陛下が「よくもこんなものを朕に喰わせおったな!?」と激昂するやつね。
陛下が「よくもこんなものを朕に喰わせおったな!?」と激昂するやつね。
776 ：マンセー名無しさん：2006/11/01(水) 16:24:59 ID:vr5fDzF3
取り敢えず、伝○○の意味くらい理解してるか？
778 ：マンセー名無しさん：2006/11/01(水) 17:55:39 ID:/d7JAf5l
朝鮮の宮廷料理って、５０年前に出来たんだよね？
文化の無い国の悲しさか・・・カワイソｗ
文化の無い国の悲しさか・・・カワイソｗ
>>778
いや、ごく最近だな。宣伝している代物はここ10年の産物。
いや、ごく最近だな。宣伝している代物はここ10年の産物。
781 ：マンセー名無しさん：2006/11/01(水) 18:03:14 ID:1uYjwIdb
昔の料理より 現在の料理のほうがおいしいよねｗ
秘石ってパ○ワ君じゃないんだからさぁ…
783 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2006/11/01(水) 18:38:39 ID:IFr0NBrl
なんでマトボッククリスレになってるんだ？
784 ：マンセー名無しさん：2006/11/01(水) 18:48:43 ID:vr5fDzF3
実在する歴史と伝統=モーゼの秘石ですかｗｗｗ
トラの衣を借りハッタリをかますとは卑怯千万だなｗ
チョンの方がまったく嘘な分だけ謙虚だぞｗｗ
トラの衣を借りハッタリをかますとは卑怯千万だなｗ
チョンの方がまったく嘘な分だけ謙虚だぞｗｗ
どうせ「モーゼの秘石」とか言ってる馬鹿は
釣り師かチョンだろ
スルーしようよ
釣り師かチョンだろ
スルーしようよ
786 ：マンセー名無しさん：2006/11/01(水) 19:21:46 ID:vr5fDzF3
海外から来た国賓をフレンチでもてなすとはさすがは元祖パクリ国家日本だねｗ
キムチ出して臭いといわれるチョンの方がはるかに潔いなｗｗ
キムチ出して臭いといわれるチョンの方がはるかに潔いなｗｗ
だよなｗｗｗｗ
犬出してひんしゅく買うチョンは潔いよな
犬出してひんしゅく買うチョンは潔いよな
788 ：マンセー名無しさん：2006/11/01(水) 19:39:31 ID:vr5fDzF3
だよなｗｗｗ
恥ずべき文化のヌカズケや納豆は隠してこっそり食うべきだよなｗｗ
恥ずべき文化のヌカズケや納豆は隠してこっそり食うべきだよなｗｗ
789 ：マンセー名無しさん：2006/11/01(水) 19:42:09 ID:vr5fDzF3
だよなｗｗｗ
モーゼの秘石とかキリストの墓の話は外人の前では厳禁だよなｗｗｗ
モーゼの秘石とかキリストの墓の話は外人の前では厳禁だよなｗｗｗ
キムチの食いすぎ君
顔を真っ赤にして連投ニダー
顔を真っ赤にして連投ニダー
791 ：マンセー名無しさん：2006/11/01(水) 19:45:30 ID:vr5fDzF3
だよなｗｗｗ
外人にお前が喜んで食ってるトロは実は家畜のエサとか
肥料だったのよｗなんて絶対に言えないよなｗｗ
外人にお前が喜んで食ってるトロは実は家畜のエサとか
肥料だったのよｗなんて絶対に言えないよなｗｗ
792 ：マンセー名無しさん：2006/11/01(水) 19:47:51 ID:vr5fDzF3
だよなｗｗｗ
日本人はキムチが大好きそのうち日本料理のレパートリーに
入れるつもりなんて本当の事は絶対に内緒だよなｗｗｗ
日本人はキムチが大好きそのうち日本料理のレパートリーに
入れるつもりなんて本当の事は絶対に内緒だよなｗｗｗ
そして、肥料「だった」ものは今現在外国でも高値が
つけられてることを知らないき無知君であった。
つけられてることを知らないき無知君であった。
↓↓↓↓↓↓↓以下「だよな」禁止↓↓↓↓↓↓↓
というか、豆腐が知られるまで欧米では
大豆は家畜のえさだったような気が…
大豆は家畜のえさだったような気が…
人糞も肥料だった。というか、有機とかいって、まだ使ってるとこもあるし
まだ食ってるとこもあるかな？
まだ食ってるとこもあるかな？
798 ：マンセー名無しさん：2006/11/01(水) 20:24:02 ID:kpUkWEwo
WWWの多用には、どういう意味があるんでしょう？
800 ：マンセー名無しさん：2006/11/01(水) 20:28:07 ID:rWDjK3RQ
>>798
半島赤化統一の祈りが込められてる希ガス
半島赤化統一の祈りが込められてる希ガス
ワールドワイドウェブです。
脳がどっかの世界に繋がっておかしな電波を受信してる
って意味です。
脳がどっかの世界に繋がっておかしな電波を受信してる
って意味です。
トロがなぜ食べられなかったのか解説して味噌。
803 ：玲奈：2006/11/01(水) 22:35:06 ID:wQFXc+Hz
日本は食材があまりたくさん無かったでして肉食もあまりしなかったですので上流の人と庶民の人の食べ物の違いがあまり無かったのだと思うです。
>>803
あったよ。上に大豆ネタがあったけど、日本では採れたいわしを米の肥料にした。
あったよ。上に大豆ネタがあったけど、日本では採れたいわしを米の肥料にした。
>>803 白痴ですぅ！
806 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2006/11/01(水) 22:43:09 ID:McGwhn2i
ありゃ？｢マービン｣とか書いちゃった。｢マーク・トケイヤー師｣に謹んで訂正する。
>>803
｢食材｣に関しては、中国より日本の方が多いって話があるくらいなんだが。
｢食材｣に関しては、中国より日本の方が多いって話があるくらいなんだが。
811 ：我儘ツァオベラ− ◆Z3OXfbmeho ：2006/11/01(水) 22:49:42 ID:CVboMTRU
日本では古来、肉食をあまりしなかった。というのは表向きで、｢山肉｣などと称して
猪や鹿などを食わせる店が存在した。昔から猟師というものがあった以上、肉を
全く食べないということのほうが有り得ないことはすぐわかる。
もっとも、｢山肉｣は狩猟により野生のものを獲ってきたもので、畜産により改良されて
生産される代物とは全く違う。
猪や鹿などを食わせる店が存在した。昔から猟師というものがあった以上、肉を
全く食べないということのほうが有り得ないことはすぐわかる。
もっとも、｢山肉｣は狩猟により野生のものを獲ってきたもので、畜産により改良されて
生産される代物とは全く違う。
>>810
>｢食材｣に関しては、中国より日本の方が多いって話
時代と場所によってだな。
今有る野菜などは日本の在来の物は驚く程少ない。日常で日本人が食べてる
物は殆ど無い、有ってもウドやら・・・・・
>｢食材｣に関しては、中国より日本の方が多いって話
時代と場所によってだな。
今有る野菜などは日本の在来の物は驚く程少ない。日常で日本人が食べてる
物は殆ど無い、有ってもウドやら・・・・・
814 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2006/11/01(水) 22:59:54 ID:McGwhn2i
>>811
辺境一の剣士を我が師と仰いだ、青い服のお姫様？
辺境一の剣士を我が師と仰いだ、青い服のお姫様？
815 ：我儘ツァオベラ− ◆Z3OXfbmeho ：2006/11/01(水) 23:12:19 ID:CVboMTRU
>>812
？（；´Д｀）？
？（；´Д｀）？
818 ：我儘ツァオベラ− ◆Z3OXfbmeho ：2006/11/01(水) 23:37:44 ID:CVboMTRU
おい、玲奈。
随分久しぶりだが、相変わらず可愛くないな。
かつてのように本気で美少女の称号を狙ってるなら、設定変えろ。
随分久しぶりだが、相変わらず可愛くないな。
かつてのように本気で美少女の称号を狙ってるなら、設定変えろ。
820 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2006/11/01(水) 23:53:29 ID:McGwhn2i
>>818
ユパ様に師事できるのは、王族くらいでしょ？
ユパ様に師事できるのは、王族くらいでしょ？
821 ：玲奈：2006/11/01(水) 23:59:17 ID:wQFXc+Hz
誰ですか？
822 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2006/11/02(木) 00:03:57 ID:McGwhn2i
>>812
何を今さら。
日本人が鹿や猪や雉を食べていたことは誰でも知ってることだ。
ただ、欧米人に比べて毎日のように食べるような事はなかった。
「薬食い」と称して精を付ける為に食べるということが多かった。
何を今さら。
日本人が鹿や猪や雉を食べていたことは誰でも知ってることだ。
ただ、欧米人に比べて毎日のように食べるような事はなかった。
「薬食い」と称して精を付ける為に食べるということが多かった。
824 ：そうだ、名無しでいこう ◆mjlYxWFliQ ：2006/11/02(木) 00:19:05 ID:oIqGbnf3
北海道では、鹿肉、熊肉、トド肉、アザラシ肉のカレーや大和煮の缶詰売ってるよ。
少なくとも宮中の宴会料理に関しては18世紀〜は日本より李朝の方が資料は有る
はず。それ以前は李朝実録やらとか両斑の記録等を断片的に次ぎ合わせて類推って
感じかな。
近世の宮中の料理に関して言えば日本の皇室より豪華だな、特に宴会料理は。
日本の皇室は江戸期は財力無かったかしょうがないけど・・・・
はず。それ以前は李朝実録やらとか両斑の記録等を断片的に次ぎ合わせて類推って
感じかな。
近世の宮中の料理に関して言えば日本の皇室より豪華だな、特に宴会料理は。
日本の皇室は江戸期は財力無かったかしょうがないけど・・・・
827 ：玲奈：2006/11/02(木) 00:27:38 ID:+zusIAeo
帰ってきましたのが３年半ぶりくらいになるかもしれないと思いました。
それで宮廷は地方とは違うような気がするでして日本の宮廷料理が庶民の人の食べ物とあまり変わらないと思うです。
それで宮廷は地方とは違うような気がするでして日本の宮廷料理が庶民の人の食べ物とあまり変わらないと思うです。
まあ、大規模な畜産や放牧はしていなかったから、
そういうことをしていた地域に比べれば肉食の比率は低いのは当然だわな。
まあ、イルカや鯨も勘定すればそれなりに肉を食っていたことにもなるかもしれないけど。
そういうことをしていた地域に比べれば肉食の比率は低いのは当然だわな。
まあ、イルカや鯨も勘定すればそれなりに肉を食っていたことにもなるかもしれないけど。
830 ：獏：2006/11/02(木) 00:34:33 ID:ZLSJ9Ulj
>>829
古事記には、久米歌の一首である「宇陀の高城」の歌が収められており、鯨獲りを歌う。
宇陀(うだ)の 高城(たかき)に 鴫罠(しぎわな)張る
我が待つや 鴫は障(さや)らず いすくはし 鯨障る
前妻(こなみ)が 菜乞はさば 立(たち)そばの 実の無けくを こきしひゑね
後妻(うはなり)が 菜乞はさば いちさかき 実の大(おほ)けくを こきだひゑね
ええ しやごしや こはいのごふぞ ああ しやごしや こはあざわらふぞ
鴫を獲ろうとして鯨を獲ったとは大法螺もいいところだが、既にこの時代に鯨肉が
食糧とされていたことがわかる。
古事記には、久米歌の一首である「宇陀の高城」の歌が収められており、鯨獲りを歌う。
宇陀(うだ)の 高城(たかき)に 鴫罠(しぎわな)張る
我が待つや 鴫は障(さや)らず いすくはし 鯨障る
前妻(こなみ)が 菜乞はさば 立(たち)そばの 実の無けくを こきしひゑね
後妻(うはなり)が 菜乞はさば いちさかき 実の大(おほ)けくを こきだひゑね
ええ しやごしや こはいのごふぞ ああ しやごしや こはあざわらふぞ
鴫を獲ろうとして鯨を獲ったとは大法螺もいいところだが、既にこの時代に鯨肉が
食糧とされていたことがわかる。
牛馬は農耕に使われることもあって食糧とはなりにくかったようだが、一方で古くから
利用されたものもある。
ttp://www7.ocn.ne.jp/~yabukiss/kiji/history/index.htm
利用されたものもある。
ttp://www7.ocn.ne.jp/~yabukiss/kiji/history/index.htm
834 ：マンセー名無しさん：2006/11/02(木) 02:03:19 ID:DvFjuPBx
ロンドンは韓国領だ。
835 ：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc ：2006/11/02(木) 02:04:42 ID:mX1rQbzP
宮廷料理人
宮廷ハニー はぁと
|彡ｻｯ
宮廷ハニー はぁと
|彡ｻｯ
836 ：マンセー名無しさん：2006/11/02(木) 02:07:54 ID:DvFjuPBx
誇り高き朝鮮民族は古代から儒教の教えを守り、嘗糞に励んでいたんだ。
親孝行の証しになっていた。
しかし、日帝のやつらのせいで嘗糞文化が禁止されてしまった。
朝鮮の場合、嘗糞が民族の誇りだったから、憎んだよ。日本を。
南と北が分断されても嘗糞で民族はひとつになれる。
今は誰も邪魔させない。民族の誇りだから。
親孝行の証しになっていた。
しかし、日帝のやつらのせいで嘗糞文化が禁止されてしまった。
朝鮮の場合、嘗糞が民族の誇りだったから、憎んだよ。日本を。
南と北が分断されても嘗糞で民族はひとつになれる。
今は誰も邪魔させない。民族の誇りだから。
837 ：マンセー名無しさん：2006/11/02(木) 02:07:59 ID:eDumlOKG
チョンの宮廷料理っつっても、どうせ日本統治時代に在日がつくったものを
あとから偽造して宮廷料理「だった」ことにしてるだけだろｗ
日本の統治前はそこらへんに生えてる草食ってたんだからｗ
あとから偽造して宮廷料理「だった」ことにしてるだけだろｗ
日本の統治前はそこらへんに生えてる草食ってたんだからｗ
838 ：日本は日本人だけの国：2006/11/02(木) 02:09:06 ID:6owvJa99
ほら 海苔巻きは韓国の伝統料理 とか言っちゃう国だからｗ
>>830
平安時代の貴族の食事がそんな感じだったよな
平安時代の貴族の食事がそんな感じだったよな