【パクリ】ニホンちゃん議論スレ２冊目【党争】

>>951
よろしく。

>>951
よろしく

1〜5までを貼ッときゃいいんだね？

待っててね…

>>951
お願い。
>>949
議論用スレのテンプレな。そこは、ガチガチにしてもいいだろ。
じゃあ、もう本スレテンプレは、あっさりして、こっちに自治の重点を移す、か。
>>947
了解、訂正させてもらう。Ｄ−１３のサイトは、功績も多いから。考えるな。

>>950
君のこと？
そこまで言ってないよ。
荒らしした事を詫びて２度としないと誓ったら
みんな無視しないよ。

ﾎｲ

ニホンちゃん議論スレ３冊目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1156949713/

>>957
ありがとう。

>>928

前半部分
> 批評の心得
> ・批評は長くても2レスでまとめる　
> ・自分の価値観を作者に押し付けない
> ・他人がどう思うかも考える
> ・おさえた文章を心得る
> ・作者、読者、皆同じ立場とわきまえる
> ・スレを自分のものと思わない
> ・批評するには、センテンスを理解する
> ・迂闊な批評はおつりが来ることを覚悟の上批評

これは、もう少し短くすると、>>925に入れ込めないかな？
例えば、
●批評も他人に読ませる文章です。自分の価値観を作者に押し付けず、抑えた文章で手短かに
　まとめましょう。
●批評の対象をじっくり読み込んで書きましょう。
とか。

後半部分
> 作者、読者平等の原則
> 読者はＳＳに対する感想、評価を自由に書き込める
> 作者はその批評に対して異論ある場合は自由に反論できる

慣習法として確立しているものは、わざわざ成文法にする必要はないので不要では？

>>934については、>>949と同意見。

>>959

×これは、もう少し短くすると、>>925に入れ込めないかな？
○これは、もう少し短くすると、>>926に入れ込めないかな？

orz

>934
悪質な名無し、っていうよりカンコ君ガイドラインに見えた俺は負け組

>>961
それだ！
「カンコ君みたいな名無しはスルー推奨」の一言で済むわ

カンコ君禁止！成り立ちません！ニホンちゃん。
えっ？そんな話じゃない？コリアまた失礼しましましたっ！

じゃあ悪質な名無し〜とかのルールは

●ニホンちゃんには時々カンコ君みたいな人たちが寄って来ますがスルーしましょう。

ってことでおｋ？

こうしたほうがいいかな？

●荒らしはスルー
・ニホンちゃんには時々カンコ君みたいな人たちが寄って来ますがスルーしましょう。

あ、あと商業利用ルールも訂正。

●無断商業利用の禁止
・ニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品の原則２次的商業利用を禁止します。
・ＳＳの無断盗用も禁止です。何か利用したい時はスレに一声かけましょう。

>>965
…それだと
『本作りました〜商業利用させてもらいます〜w』
と一言だけピンポンダッシュみたいに書き込みすれば
言い訳出来そうじゃないのw

>>966
その辺はもう、利用したい側のモラルと言うか、自己責任の領域になるんじゃないかな。
法的な事も有るだろうし、スレ側としても、そこまで面倒見切れないと思うなぁ。

>>965
じゃあ、事実上は使い放題ってことね！
本出そうがキャラグッズ出そうが。
大丈夫、一声はかける。レスは見ないけどｗ

ニホンちゃん‥‥‥‥本編の主人公。可憐で弱気な美少女。
カンコ君‥‥‥‥‥‥ニホンちゃんになにかとちょっかいを出すが自滅する事多し。強きに従い弱きをいたぶる。
アメリー君‥‥‥‥‥クラスの番長。一番大好きの陽気な暴れん坊。
チューゴ君‥‥‥‥‥クールで不気味な策士。クラスの不良的存在。
タイワンちゃん‥‥‥ニホンちゃんの親友。元気印の拳法娘。チューゴ君に絡まれて困っている。
エリザベスちゃん‥‥祖父は自治会会長。権謀術数に長けたお嬢様。
フランソワーズちゃん‥料理自慢のおしゃれな娘。でもワガママ。エリザベスちゃんとの仲は宿敵と書いて友と読む。
ゲルマッハ君‥‥‥‥金髪碧眼で理屈っぽい。ケンカは強い。
アーリアちゃん‥‥‥ゲルマッハ君の双子の妹。
ロシアノビッチ君‥‥元々はボンボンだがパパが事業に失敗して貧乏暮らし。未成年だけど酒を飲みまくっている。
こちらに詳しい人物紹介等があるニダ。
http://members.at.infoseek.co.jp/nihonchanjiten/jinbutsu.html
◇ろーかるるーる◇
●スレの進行はsage進行でよろしくお願いします。ただし下がりすぎはageもよし。
●２ちゃん専用ブラウザの使用を推奨します。
●連投は控えましょう。即席小説では読者も面白くありません。
●雑談もOK。でもほどほどにね。
●面白かったら感想をつけてあげると、作者達が泣いて喜びます。
●作者個人への批評はやめましょう。
●新参叩きや批評と称して、他の住人を排除しない。
●ニホンちゃんは皆のものです。誰がえらい、というのはありません。
●議論の結論は時間をおきましょう。いきなり、では納得しない人もいます。
●無断商業利用の禁止
・ニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品の２次的商業利用を禁止します。
・ＳＳの無断盗用も禁止です。

スレやテンプレ、ローカルルールに関する議論はこちらで。
連続ドラマ小説「ニホンちゃん」補完・議論用スレ７
http://www.soutokufu.com/cgi-bin/hogehoge/test/read.cgi/hangul/1132577033/

訂正してみた。

>>962>>964-965
それだと、はじめての人にはわからない。カンコって誰よ、になる。だからよくない。
商業利用に関しては、厳密にやらないと効果はない。相手は、何とかして出版化しようとしている。
それを踏まえて、ガチガチにするべき。
>>968みたいなのが出るとな。元の木阿弥。
にしても、絵板で、あさぎりと北極星出たら、これか。

個人的にキャラグッズとかは出たら欲しいなぁ・・・・・・
カンコ君人形とか竹島パンツとか（笑

ID:GNL7eLJBは商業利用完全禁止にこだわってるようだが、
完全禁止にしたらそれはそれで弊害が出ないか？
俺はちゃんとした手続きを踏めば、多少は許可する形に
しといたほうがいいと思うぞ？
あまりキツキツに締めてもそれはそれで息苦しい。

ここで言われてる「商業」の範囲が金銭が動くもの全体を指すのか、
いわゆる商業のラインに乗せた職業活動ことを指すのかが気になる。
もしここで指してるのが前者で、自費出版の同人やらグッズなんかも許可制になるんだったら断固反対。

たとえルール作成者が「同人」とかの類は「商業」に含まれないことを想定してても、
「ニホンちゃんは商業利用禁止になってんだよ！」って言って同人グッズとかを作った人に
嫌がらせとかしにいく奴が出そうな予感。ニホンちゃんを潰したい勢力とかもあるみたいだし・・・・・・。

はっきり言って、今の状態では同人なんかいらんし
スレとして存続出来るかの瀬戸際だよ今？
スレが消えたらグッズも同人もないだろうが？
かなだらまや黄色いリボンが消えたら残存作家はいなくなるぞ？
同人したりグッズ作ってる暇があったらネタ投下してくれよ
本スレにいらんことと書いて、作品投下の邪魔するなよ。

同人も対価を得るなら禁止の枠内だ。
商業化禁止は対価を得ることを包括的に禁止する意味だ。
例外を作ればこんどは同人の定義で揉める。
おぱんちゅは変態だから同人とかな。

タダで配るのはいっこうにかまわんよ。

>>975
実質ネット上の無料サイト＋α(ペラ紙コピーのオマケ程度)のみ黙認って事か。

黙認とか言わないだろ。それは金取ってないし。

対価を得るからダメなのか？タダならいいのか？
スレを離れた所で弄られて、いらん設定がついたり捻じ曲げられたキャラになったり、
だから禁止にしよう、ではないんだな？

じゃあ聞くが、何らかの手段が確立されて、皆に利益を公平に分配する、となったら二次利用も構わないということか？
俺は禁止するのなら商業的だろうが同人だろうが、等しく禁止か十人の同意を得るべきだと思うがね

十人→住人

同人も商業に含まれて禁止になるなら、>>965案を支持したいかな。

つかそこまでやる気のある奴なら自分で別作品ゼロから創作すりゃいいだろ。
創作できない、創作者に敬意を払えない、法律は守れない、
だけど好き勝手したいなんて奴は消えろよ。
配慮してやることも無いんだよ。どうせたいしたこと出来やしないだろ。

ニホンちゃんの同人なんてありましたっけ？
どぜうさんがエロ同人出してたかな？

まあ実際問題として、「作品の著作権は作者に帰属するものであり、著作者に無断で利用する事を
禁止します」あたりがローカルルールで対応できる限界だと思うな。これ以上はもう、ルールでは無く
法律で規制すべき範囲になるんじゃないかな。

>>983
ニホンちゃんと題さないのであればそれでも良いと思うが。
問題は「ニホンちゃん」は2ちゃんねるの物だと言う事。

>>984
ニホンちゃんは2ちゃんねるの物だと思うけど、著作権は作者の物になるんじゃないかな。
それと、商業利用か否かはともかく、２ちゃんねる側で定める規定か何かはあるのかな？
有るとして、相手がそれを守って行動した場合、スレ側の主張はどこまで聞いて貰える物なのか？
詳しい人がいたら、その辺教えて欲しいんだけど…

>>985
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>>985
個々の作品は個々の著者と2ちゃんねるに著作権が
ニホンちゃんは2ちゃんねるに著作権があると考えると自然なんでは？

うーん、正規の著作者が所有する権利と、２ちゃんねる側が個々の書き込みに対して所有する権利
とは別物の様な気がするけど…ごめん、よく判らない。法律上はどうなってるのかな？

どっち転んでも、著作権に対しては権利関係が発生する以上
関係のない人が同人誌や関連グッズで勝手に利益を得ることは出来ない
と考えるのが妥当ですね。ましてや数名のものが勝手にオフィシャルブックなんて
詐欺に近いものがあります。

壷の下にこう書いてある
２ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、 ２ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい。

書き込みのさい、これを承諾させられる
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）
その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

>>990
とすると、２ちゃんねるで発生したデータであるニホンちゃんの利用は基本的に自由ってことになるな。
「２ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為」っていうのは下の文をそのまま解釈すると、２ちゃんねるに「投稿された文章」で対価を取る行為（商業・同人を問わず）を禁止するって事だと思う。

そしてスレ住人が２ちゃんねるの投稿データに著作権を主張するというローカルルール自体が２ちゃんねるの規約違反ってことになるな。

それらを考慮するとローカルルールは
●無断商業利用の禁止→●ニホンちゃんの利用

●ニホンちゃんの利用
・ニホンちゃんの著作権は全て２ちゃんねると掲示板運営者に帰属します。
・原則的にニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品を利用した２次的創作活動は自由です。
・ただし、スレに投稿されたＳＳを利用して対価をとる行為（商業・同人を問わず）は禁止します。

ってことまでしかできないってこと？ローカルルールが規約に違反しちゃまずいからな。
へたしたら運営側ににらまれる、それが原因でニホンちゃん系のスレ立てはみとめないとなったら目も当てられない。

>>991
・原則的にニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品を利用した２次的創作活動は自由です。
これは良いとして

・ただし、スレに投稿されたＳＳを利用して対価をとる行為（商業・同人を問わず）は禁止します。
これでは別の所で勝手に作ったSSならOKとなってしまう。
「2ちゃんねるのニホンちゃん」この大前提を覆す。

これで良いだろう？
・原則的にニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品を利用し対価を得る行為は禁止です。

>>992
つまり、サークル内で楽しむ分にはいいが、コミケで並べちゃダメってことか

>>992
>>990に示された内容だと、「投稿された文章」が規制対象になるみたいだから
「スレに投稿されたＳＳを使用して対価をとる行為」のみを禁止するべき。

よってローカルルールは

●ニホンちゃんの利用
・ニホンちゃんの著作権は全て２ちゃんねると掲示板運営者に帰属します。
・ニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品を利用した２次的創作活動は原則自由です。
・ただし、スレに投稿されたＳＳを利用して対価をとる行為（商業・同人を問わず）は禁止します。

とするべき。>>992の
「原則的にニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品を利用し対価を得る行為は禁止です。」
だと、２ちゃん規約の「２ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由」に違反する。

>>994訂正
●ニホンちゃんの利用
・ニホンちゃんの著作権は全て２ちゃんねると掲示板運営者に帰属します。
・ニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品を利用した２次的創作活動は原則自由です。
・ただし、スレに投稿されたＳＳを使用して対価をとる行為（商業・同人を問わず）は禁止します。

＞・原則的にニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品を利用し対価を得る行為は禁止です。

>>990の規約からこの禁止条項を読み取ることはできないとオモ。
2ちゃんねるに「投稿された文章」には明確な著作権者がいるけど、ニホンちゃんのキャラクター・
世界観には個人や法人といった著作権者がいないわけだし。

2ちゃんねるに投稿され、作り出された世界観・キャラクターは
2ちゃんねるが著作権者です。

よって>>992の
原則的にニホンちゃんのキャラクター・世界観・及び作品を利用し対価を得る行為は禁止です。
が正しい解釈だな。

＞2ちゃんねるに投稿され、作り出された世界観・キャラクターは
＞2ちゃんねるが著作権者です。

つまり「著作者」は2ちゃんねるに作品投稿した個々の作者で、
「著作権者」は2ちゃんねる。
こういいたいわけ？

あくまで2ちゃんねるの規約や法律の話に限定しようよ。

簡単な話だと思うがな。
電車男の世界観とキャラクターを使って、無断で出版できる？

「無断で」というと、誰に無断で？
2ちゃんねる？　個々の名無しのスレ参加者？

　 ＺＺｚｚz…∧_　 ∧＿∧　　 　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 <,,-д（　´∀｀）　　＜　 １０００越えるまで頑張ったんだね
　　　　　　　(っ(,,_ノ 　 ソ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　 <　 ,,-> ´∀）　　＜　さぁ、他のスレッドに移ろうか
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　　　ハングル板＠２ちゃんねる　http://society3.2ch.net/korea/