【電波】本音で話そう日韓朝Part142【禁止】
日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
御気楽極楽・・いけずう 〜（´ー｀）y=~~~
前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part14１【禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1151071223/
過去スレ
http://kakologokiba.fc2web.com/link.html
過去ログ置き場
http://kakologokiba.fc2web.com/
関連サイト
・ぢぢ様 大日本史 番外編 朝鮮の巻(ミラーサイト)
http://mirror.jijisama.org/
http://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html
・秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html
・ついでにChun氏のサイトは下記を参照しる。
http://chun-nanashi.net/
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
御気楽極楽・・いけずう 〜（´ー｀）y=~~~
前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part14１【禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1151071223/
過去スレ
http://kakologokiba.fc2web.com/link.html
過去ログ置き場
http://kakologokiba.fc2web.com/
関連サイト
・ぢぢ様 大日本史 番外編 朝鮮の巻(ミラーサイト)
http://mirror.jijisama.org/
http://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html
・秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html
・ついでにChun氏のサイトは下記を参照しる。
http://chun-nanashi.net/
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2 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/07/12(水) 22:05:05 ID:+FuG6F/i
3 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh. ：2006/07/12(水) 22:09:04 ID:OKTJBeyj
>>2
|∀･)ｿｫ…
(･∀･)ｳﾘﾊ3ｶｹﾞﾂｶﾝｱﾙﾊﾞｼｮﾆｼｭｯﾁｮｳｲｯﾃﾏｽﾀ・・・
(･∀･)5ｶﾉﾋﾆｶｴｯﾃｷﾀﾊﾞｶﾘﾃﾞｽｶﾞ･･･
(･∀･)ｺﾄﾞﾓｶﾞｲｷﾅﾘﾊｼｶﾆｶｶｯﾃｲﾃ・・・
(･∀･)ﾏﾀﾞｶｵﾓﾐﾃﾏｾﾝｶﾞﾅﾆｶ?
(|ﾟ|∀|ﾟ|)・・・
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
|∀･)ｿｫ…
(･∀･)ｳﾘﾊ3ｶｹﾞﾂｶﾝｱﾙﾊﾞｼｮﾆｼｭｯﾁｮｳｲｯﾃﾏｽﾀ・・・
(･∀･)5ｶﾉﾋﾆｶｴｯﾃｷﾀﾊﾞｶﾘﾃﾞｽｶﾞ･･･
(･∀･)ｺﾄﾞﾓｶﾞｲｷﾅﾘﾊｼｶﾆｶｶｯﾃｲﾃ・・・
(･∀･)ﾏﾀﾞｶｵﾓﾐﾃﾏｾﾝｶﾞﾅﾆｶ?
(|ﾟ|∀|ﾟ|)・・・
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
4 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/07/12(水) 22:13:33 ID:+FuG6F/i
ぬぅ・・・重複スレの削除依頼が上手くいきませぬ。
確認画面まで行くのですが、なぜか最後でﾍﾟｰｼﾞが表示できませんとエラーになります・・・orz
確認画面まで行くのですが、なぜか最後でﾍﾟｰｼﾞが表示できませんとエラーになります・・・orz
6 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/12(水) 22:23:47 ID:nweKoRou
あぅコテも抜けてるし・・・orz
7 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/12(水) 22:23:51 ID:9pR8+/gS
>GR氏
上手い具合に鯛落ち前で、滑り込みカキコできましたなW
ＧＪ!
上手い具合に鯛落ち前で、滑り込みカキコできましたなW
ＧＪ!
9 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：2006/07/12(水) 22:37:22 ID:cERNczvh BE:328130047-
|_∩
|ｪ)･） 豪華な重複ﾀﾞｧ
|とノ
10 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：2006/07/12(水) 22:43:57 ID:cERNczvh BE:562507586-
|_∩
|ｪ)･） 前ｽﾚの995…ｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟがｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟって言ってるように見える。
|とノ
|_∩
|ｪ)･） 攻撃的というかなんと言うか…
|とノ 偏見を助長するだけでしかないように思えるのはﾓﾚだけなんだろうか？
11 ：LUNA ◆NOIR0uXwIg ：2006/07/12(水) 23:09:49 ID:XhLSq3+p
1オヒーサ、そしてもつかれ！
前スレ>>995
正しい書き方ｷﾎﾞﾝﾇって・・・。小学生ですか？
ご自分の書き方を指摘されたら、攻撃ですか。いい加減にしなさいな。
＞>>889のようなタブー視する発想や、>>951のようなステレオタイプが多いようでは、しばらく現状は変わらないでしょうね
あのねえ、ｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟ、ｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟって、私はそういう人の事を否定はしていないでしょう？
その上で、書いているという事が解らないですか？
むしろ人をｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟと書いているあなたが、その「ｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟ」な見方から抜け出していないと思いますが如何ですかね。
>>10でｸﾏﾀﾝが書いて居るように、あなたの書き方は偏見の助長でしかないんですよ。
なんで最初から一言のフォローを入れられないんですか。
それと、あなたがご自分の書き込みを正当化するために延々書くのはご勝手ですが、
こちらサイドのレスをきちんと読んで「理解」出来ていれば、
あなたが言って居ることを全て否定しているんじゃないと解るはずです。
いい加減この話しを引っ張るのはあほらしいので、この話題についてはこれ以上は書きません。
前スレからの書き込みを良く読んで考えてみては如何。
前スレ>>995
正しい書き方ｷﾎﾞﾝﾇって・・・。小学生ですか？
ご自分の書き方を指摘されたら、攻撃ですか。いい加減にしなさいな。
＞>>889のようなタブー視する発想や、>>951のようなステレオタイプが多いようでは、しばらく現状は変わらないでしょうね
あのねえ、ｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟ、ｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟって、私はそういう人の事を否定はしていないでしょう？
その上で、書いているという事が解らないですか？
むしろ人をｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟと書いているあなたが、その「ｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟ」な見方から抜け出していないと思いますが如何ですかね。
>>10でｸﾏﾀﾝが書いて居るように、あなたの書き方は偏見の助長でしかないんですよ。
なんで最初から一言のフォローを入れられないんですか。
それと、あなたがご自分の書き込みを正当化するために延々書くのはご勝手ですが、
こちらサイドのレスをきちんと読んで「理解」出来ていれば、
あなたが言って居ることを全て否定しているんじゃないと解るはずです。
いい加減この話しを引っ張るのはあほらしいので、この話題についてはこれ以上は書きません。
前スレからの書き込みを良く読んで考えてみては如何。
13 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/07/12(水) 23:39:39 ID:l39DZu61
14 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/12(水) 23:42:17 ID:nweKoRou
板違い＆スレ違い
そろそろ止めませんか？
そろそろ止めませんか？
15 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/07/12(水) 23:53:57 ID:l39DZu61
16 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/07/12(水) 23:54:55 ID:JLrg3k6s
新スレはここかな？
17 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：2006/07/12(水) 23:59:26 ID:cERNczvh BE:210940092-
|_∩
|ｪ)･） 意図的なのかﾅｧ？もしも意図的でないんなら、読み取る力を疑い、かつ養うべきでつね。
|とノ
18 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/13(木) 00:03:29 ID:gYobbHak
>>15
誤解なきように申し上げておきますが、>>14は貴殿だけに申したつもりはありません。
元はと言えば人々スレ前スレでの私のｶｷｺが発端なのですが、ここまでくると流石に
脱線し過ぎかと思いましたので・・・。
誤解なきように申し上げておきますが、>>14は貴殿だけに申したつもりはありません。
元はと言えば人々スレ前スレでの私のｶｷｺが発端なのですが、ここまでくると流石に
脱線し過ぎかと思いましたので・・・。
対話ができない人なんだろうね。
だから「議論しようよ」とは言いはしても、その実
「いいから話を聞け」ってだけだったりしてね。
手近なサンプルを事実として断言してしまうのは、
余裕の無さの現われでしかない。
全てにおいて余裕が無い。余裕のなさの実体は
教養の無さなんだけど、コレは周知の通り。数々
の「議論」とやらで披露された概念装置の未熟さ
は痛々しい。
だから「議論しようよ」とは言いはしても、その実
「いいから話を聞け」ってだけだったりしてね。
手近なサンプルを事実として断言してしまうのは、
余裕の無さの現われでしかない。
全てにおいて余裕が無い。余裕のなさの実体は
教養の無さなんだけど、コレは周知の通り。数々
の「議論」とやらで披露された概念装置の未熟さ
は痛々しい。
20 ：マンセー名無しさん：2006/07/13(木) 00:20:17 ID:wmC3h8hk
やっぱりGR1はバカだな。文章読み取る力も無いらしい。
自分の体験を元に「市営住宅に住んでる人達はだいたいが・・・」ってくくるというのは、
「市営住宅に住んでる人達」を「朝高の連中」とか「朝鮮部落の在日」に置き換えれば、
このスレで普段やってることと同じだと思うんだけどな。自分もやってるし。
普段のGR1氏の主張には賛同できないことが多いけど、今回はそんなにおかしいとは思わなかった。
「市営住宅に住んでる人達」を「朝高の連中」とか「朝鮮部落の在日」に置き換えれば、
このスレで普段やってることと同じだと思うんだけどな。自分もやってるし。
普段のGR1氏の主張には賛同できないことが多いけど、今回はそんなにおかしいとは思わなかった。
林さんの９０％以上が実は日本人じゃない
と母が言っていた
８割が帰化済みの台湾人で、後２割がシナとチョンだそうだ
と母が言っていた
８割が帰化済みの台湾人で、後２割がシナとチョンだそうだ
>>21
その置き換えは在日全体がそうである書き込みになるから、よろしくないんジャマイカ。
そうじゃ無い在日が多いと言う話等をしている本音で、
全体がそうであるかの書き込みは不味いんじゃ無いかと言う事だろ？
あ、まぁ俺が思うに恥ずかしい過去をばらされての炎上で、
理解できないのかもしれないけどな(ｗ
その置き換えは在日全体がそうである書き込みになるから、よろしくないんジャマイカ。
そうじゃ無い在日が多いと言う話等をしている本音で、
全体がそうであるかの書き込みは不味いんじゃ無いかと言う事だろ？
あ、まぁ俺が思うに恥ずかしい過去をばらされての炎上で、
理解できないのかもしれないけどな(ｗ
>>21
体験として語る、もしくは体験を敷衍して語るという場合、
大抵は話者は自らの単純化を自覚化することを迫られる
し、また既に自覚していたりする。
しかしそれが事実なのだと無意識に摩り替える人の場合、
もしくは一つの事実を唯一の事実だと思い込む人の場合、
リフレクションは生じない。
つまりは個人の体験がいつのまにやら人類の体験になっ
てしまうわけですね。「わたし」が「われわれ」に･･･
でも、これは決して帝王の複数でも謙譲の複数でもなくて
単なる独りよがりの「オレ様複数」なんですけどねｗ
体験として語る、もしくは体験を敷衍して語るという場合、
大抵は話者は自らの単純化を自覚化することを迫られる
し、また既に自覚していたりする。
しかしそれが事実なのだと無意識に摩り替える人の場合、
もしくは一つの事実を唯一の事実だと思い込む人の場合、
リフレクションは生じない。
つまりは個人の体験がいつのまにやら人類の体験になっ
てしまうわけですね。「わたし」が「われわれ」に･･･
でも、これは決して帝王の複数でも謙譲の複数でもなくて
単なる独りよがりの「オレ様複数」なんですけどねｗ
>>23
(・∀・)人(・∀・)ｹｺｰﾝ
おそらくLUNA嬢がキレたのはその部分ﾆﾀﾞ。
で、LUNA嬢が更にその間違い指摘したら、
正当化しようと必死になりすぎてGR1がファビョったってとこだろ(ｗ
(・∀・)人(・∀・)ｹｺｰﾝ
おそらくLUNA嬢がキレたのはその部分ﾆﾀﾞ。
で、LUNA嬢が更にその間違い指摘したら、
正当化しようと必死になりすぎてGR1がファビョったってとこだろ(ｗ
27 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/13(木) 01:00:08 ID:jNwZ30O1
漏れの会社の友人が３０も後半になって水疱瘡になった。
大人になってからの水疱瘡はひどいね。顔中カサブタの痕だらけ。
子供が幼稚園で貰ってきたそうな。そいつも子沢山で都営住宅ｗ
３題話みたいだけど実話。
大人になってからの水疱瘡はひどいね。顔中カサブタの痕だらけ。
子供が幼稚園で貰ってきたそうな。そいつも子沢山で都営住宅ｗ
３題話みたいだけど実話。
30 ：Venom@Korea：2006/07/13(木) 08:46:42 ID:RDKobITN
>>1 乙れす
31 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/13(木) 09:59:13 ID:8Y3w14g0
悲劇の住宅ローン
32 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/13(木) 10:46:40 ID:jNwZ30O1
33 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/13(木) 10:53:09 ID:yt6rqvVg BE:675461478-#
すいません。
水疱瘡ネタもスレ/板違いなのでそろそろ・・・（哀願
水疱瘡ネタもスレ/板違いなのでそろそろ・・・（哀願
34 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2006/07/13(木) 10:56:27 ID:z64AGS/M
朝鮮人ウォッチングマニアは何でも板違いだねーｗ
35 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/07/13(木) 10:58:04 ID:XEqnuXhP
36 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/07/13(木) 19:36:38 ID:f3qVoemT
生活保護に関する統計を調べてみました。私自身の主張の一部を訂正します。
高齢者の生活保護世帯増加中ですね。
身寄りのない生活保護世帯→４割〜５割
傷病・障 害者世帯→３割〜４割
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_3_1.html
生活保護をめぐる問題としては、不正受給の問題と水際作戦、地域格差がある。
一番問題になる不正受給は、不正就労などがある。
源泉税の申告をしない雇用主の下で現金払いによる就労、また友人の名義を使った就労、
オークションや中古リサイクル店などへの売却、仕送りの受け取り、
主ではない未成年受給者（主に高等学校在学生）のアルバイト収入などである。
本来はすべて収入として申告するべき物であるが、これらを怠り不正受給となる事が多い。
不正受給が跡を絶たない理由は、福祉事務所が不正追求に及び腰であり、ほとんど刑事告発をして来ず、
また警察も積極的に立件に乗り出さなかったという行政側の姿勢にも問題があり、責任が大いに問われる。
納税者の感情としては詐欺罪等で立件をし、裁判に付す事が強く望まれるところである。
ーーー
何十年も年金を払ってきた世帯よりも生活保護受給者の方が多くのお金を手にしている場合もある。
2006年2月時点で受給者が100万人を超えており社会問題になりつつある。しかし生活保護者が多いことは、
生活保護を受給せざるを得ない底辺層が増えたと言うことであり、格差社会の被害者であるとも言える。
生活保護受給者が増えたから生活保護の制度を変えるのではなく、
生活保護を受けざるを得ない人が増えてしまったことに対する対策が必要であろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7#.E7.94.9F.E6.B4.BB.E4.BF.9D.E8.AD.B7.E3.82.92.E3.82.81.E3.81.90.E3.82.8B.E5.95.8F.E9.A1.8C
高齢者の生活保護世帯増加中ですね。
身寄りのない生活保護世帯→４割〜５割
傷病・障 害者世帯→３割〜４割
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_3_1.html
生活保護をめぐる問題としては、不正受給の問題と水際作戦、地域格差がある。
一番問題になる不正受給は、不正就労などがある。
源泉税の申告をしない雇用主の下で現金払いによる就労、また友人の名義を使った就労、
オークションや中古リサイクル店などへの売却、仕送りの受け取り、
主ではない未成年受給者（主に高等学校在学生）のアルバイト収入などである。
本来はすべて収入として申告するべき物であるが、これらを怠り不正受給となる事が多い。
不正受給が跡を絶たない理由は、福祉事務所が不正追求に及び腰であり、ほとんど刑事告発をして来ず、
また警察も積極的に立件に乗り出さなかったという行政側の姿勢にも問題があり、責任が大いに問われる。
納税者の感情としては詐欺罪等で立件をし、裁判に付す事が強く望まれるところである。
ーーー
何十年も年金を払ってきた世帯よりも生活保護受給者の方が多くのお金を手にしている場合もある。
2006年2月時点で受給者が100万人を超えており社会問題になりつつある。しかし生活保護者が多いことは、
生活保護を受給せざるを得ない底辺層が増えたと言うことであり、格差社会の被害者であるとも言える。
生活保護受給者が増えたから生活保護の制度を変えるのではなく、
生活保護を受けざるを得ない人が増えてしまったことに対する対策が必要であろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7#.E7.94.9F.E6.B4.BB.E4.BF.9D.E8.AD.B7.E3.82.92.E3.82.81.E3.81.90.E3.82.8B.E5.95.8F.E9.A1.8C
37 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/07/13(木) 19:37:20 ID:f3qVoemT
訂正内容は、
×身よりなしで病弱とか不治の病で生活保護をもらっている人たちは少数でしょうね。
○身よりなしで病弱とか不治の病で生活保護をもらっている人たちは少数半数位または超。
・高齢者受給の問題は、年金との兼ね合いがあって魂氏にまた今度といったきりになってます。
魂氏降臨時に。
・不正受給の問題は、「傷病・障 害者世帯病気」に含まれる範囲ですが
病気が治ってももらいつづけていた例と、
生活保護費を酒代やパチンコ等に使ってしまうので、配偶者（または親）に内緒で働いて、
食費に当てていた例が私の見てきた範囲では多かったですね。
×身よりなしで病弱とか不治の病で生活保護をもらっている人たちは少数でしょうね。
○身よりなしで病弱とか不治の病で生活保護をもらっている人たちは少数半数位または超。
・高齢者受給の問題は、年金との兼ね合いがあって魂氏にまた今度といったきりになってます。
魂氏降臨時に。
・不正受給の問題は、「傷病・障 害者世帯病気」に含まれる範囲ですが
病気が治ってももらいつづけていた例と、
生活保護費を酒代やパチンコ等に使ってしまうので、配偶者（または親）に内緒で働いて、
食費に当てていた例が私の見てきた範囲では多かったですね。
何でそこに余計な一言を入れるかね。
39 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/07/13(木) 21:05:44 ID:IiF1Oyzy
水疱瘡やおたふく、はしか等は
血液を調べるとかかったかどうか分かるらしいので、
気になる人はぜひ。
血液を調べるとかかったかどうか分かるらしいので、
気になる人はぜひ。
何でそこに余計な一言を入れるかね。
「少数半数位または超」･･･
何語ですか？ｗ
賭場の言葉でありますか？
何語ですか？ｗ
賭場の言葉でありますか？
どうも私もいささか身近なことになったのでケグリさんを槍玉に挙げたのは
少し悪かったですか。ただ「多文化共生教育」と「人権教育」と「平和教
育」が一緒になって、学区の生徒がチャンゴ叩いているのを見るとこれは何
だかな〜ということで、本来公立指向(私個人は大学まで全て公立、もっとも
今の職場は私立ですが)なのに、子供に今から私立目指して色々やらせている
現実から少し感情的になった(公立がきちんとしていればこんな苦労をしなく
ても良いのに、と思っている)かもしれません。
それから「親も親」という発言は貴方ものではありませんでしたか。なにか
そこら辺がごっちゃになっていたようですが違っていたのでしたらすいませ
ん＞スモーカーさん。
ついでに「生活保護」について実はカミさんがまさに福祉系の某公立大学
を出てケｰスワーカーをやっていて色々話はあるようなのだけれども、さす
がにそれを出すとまずいようなので自粛します。ただその経験のおかげで
カミさんはかなりペシミスティックになったのは事実のようです。
少し悪かったですか。ただ「多文化共生教育」と「人権教育」と「平和教
育」が一緒になって、学区の生徒がチャンゴ叩いているのを見るとこれは何
だかな〜ということで、本来公立指向(私個人は大学まで全て公立、もっとも
今の職場は私立ですが)なのに、子供に今から私立目指して色々やらせている
現実から少し感情的になった(公立がきちんとしていればこんな苦労をしなく
ても良いのに、と思っている)かもしれません。
それから「親も親」という発言は貴方ものではありませんでしたか。なにか
そこら辺がごっちゃになっていたようですが違っていたのでしたらすいませ
ん＞スモーカーさん。
ついでに「生活保護」について実はカミさんがまさに福祉系の某公立大学
を出てケｰスワーカーをやっていて色々話はあるようなのだけれども、さす
がにそれを出すとまずいようなので自粛します。ただその経験のおかげで
カミさんはかなりペシミスティックになったのは事実のようです。
すいません。修正です。
やっていて＞やっていた
です。実はこれは仕事としてはものすごくハードで若くないとできないようです。
同僚でおかしくなってドロップアウトした人も結構いたそうで。今は平和に病
院の事務員をやっています。
やっていて＞やっていた
です。実はこれは仕事としてはものすごくハードで若くないとできないようです。
同僚でおかしくなってドロップアウトした人も結構いたそうで。今は平和に病
院の事務員をやっています。
せっかく統計を調べても、それを扱う人間の能力次第で
統計に意味がなくなることの良い例ですね。
少数半数位または超
↑
すごいな、闇市の秤みたいだ･･･
統計に意味がなくなることの良い例ですね。
少数半数位または超
↑
すごいな、闇市の秤みたいだ･･･
それからケグリさんが主張していた、民族学級やそれとペアになった「多文化
共生教育」と、従来の朝鮮学校などに代表されるような「民族教育」が全く
別のもので、後者から前者が批判されるというのは全くその通りだと思います。
というか朝鮮学校何かがマルチカルチュラリズムなどについての世界的な標準
から見ても電波でしかないということで、これについて自称「マルチカルチュラ
リズム」の主張者(例えば今は亡きハン・ボードのミョンス君)が何も言わないと
いうことこそ、彼らの学問が全くでたらめなのか、それとも知っていて大嘘ついて
いる(まあ私はこちらだと思いますが)かということを露骨に現わしていたと
思います。
そういったある意味で世界的にも妥当とされるかもしれない、前者についてさ
えも現実にそれに巻き込まれた時どうかな〜というのが私の不満でした。
共生教育」と、従来の朝鮮学校などに代表されるような「民族教育」が全く
別のもので、後者から前者が批判されるというのは全くその通りだと思います。
というか朝鮮学校何かがマルチカルチュラリズムなどについての世界的な標準
から見ても電波でしかないということで、これについて自称「マルチカルチュラ
リズム」の主張者(例えば今は亡きハン・ボードのミョンス君)が何も言わないと
いうことこそ、彼らの学問が全くでたらめなのか、それとも知っていて大嘘ついて
いる(まあ私はこちらだと思いますが)かということを露骨に現わしていたと
思います。
そういったある意味で世界的にも妥当とされるかもしれない、前者についてさ
えも現実にそれに巻き込まれた時どうかな〜というのが私の不満でした。
まあその違いをはっきりさせなくて「民族教育」の名の下に朝鮮学校への補助金
や大学入学資格について運動ばかりしていたのだから、そういう電波と民族学級
をごっちゃにされても自業自得というしかないところでしょうが。
や大学入学資格について運動ばかりしていたのだから、そういう電波と民族学級
をごっちゃにされても自業自得というしかないところでしょうが。
生活保護の話題が出てるので、少し言いたいことが。生活保護、というと
取り合えずイメージが悪い。それは、もらうべきでない人などが受給してる
からでしょうね？ ほんとに困ってる人がもらいづらくなる。
少し長くなりますが。
知り合いに、体壊して周りからも生活保護受けてでも、まず、体を治すべきだと
言われた人がいた。その人は両親もなく身内は妹だけ。妹に迷惑をかけたくないから
一人でがんばっていた。妹は実家から、遠くに住んでいる。
が、胃潰瘍とかもあって、満足に働けなかったりする生活。
親の家を売ったりして生活していたらしい。で、その後はアパート住まい。
それでも働けない時期もあり、見かねた大家さんが生活保護申請の手続きを
してくれて、もらう寸前まで行ったとか。でも、その人は、働ける限りは
がんばって働く、と言って生活保護を受けなかった。
その人が良い人だったんだろう、働けない時期は家賃を滞納。でも、アパート
から追い出されはしなかった。
が、結局ある日、突然死んでしまった。脳の血管が切れたとか。
で、その人の妹は兄さんの結構な借金を背負うことになった。
ほんとに必要な日本人が生活保護を後ろめたくなく受け入れられない、
というのはどういう事かと、憤りを感じる。
よく、朝鮮人という外人が日本の生活保護を受けて遊んで暮らしている、
とか言う話を聞くと。
取り合えずイメージが悪い。それは、もらうべきでない人などが受給してる
からでしょうね？ ほんとに困ってる人がもらいづらくなる。
少し長くなりますが。
知り合いに、体壊して周りからも生活保護受けてでも、まず、体を治すべきだと
言われた人がいた。その人は両親もなく身内は妹だけ。妹に迷惑をかけたくないから
一人でがんばっていた。妹は実家から、遠くに住んでいる。
が、胃潰瘍とかもあって、満足に働けなかったりする生活。
親の家を売ったりして生活していたらしい。で、その後はアパート住まい。
それでも働けない時期もあり、見かねた大家さんが生活保護申請の手続きを
してくれて、もらう寸前まで行ったとか。でも、その人は、働ける限りは
がんばって働く、と言って生活保護を受けなかった。
その人が良い人だったんだろう、働けない時期は家賃を滞納。でも、アパート
から追い出されはしなかった。
が、結局ある日、突然死んでしまった。脳の血管が切れたとか。
で、その人の妹は兄さんの結構な借金を背負うことになった。
ほんとに必要な日本人が生活保護を後ろめたくなく受け入れられない、
というのはどういう事かと、憤りを感じる。
よく、朝鮮人という外人が日本の生活保護を受けて遊んで暮らしている、
とか言う話を聞くと。
>>51
まともな事を言っているつもりのようですが、どうして妹さんが兄さんの借金を背負うのでしょうか。
兄さんに隠し財産でも有ると思って、妹さんは遺産相続をしたのですかね。
兄の借金の連帯保証人が妹、なんて話は無しね。
去年、頭の血管が切れた私が、残業で最終電車になり、連休も無くなりそうなのでマジギレ。ｗｗ
まともな事を言っているつもりのようですが、どうして妹さんが兄さんの借金を背負うのでしょうか。
兄さんに隠し財産でも有ると思って、妹さんは遺産相続をしたのですかね。
兄の借金の連帯保証人が妹、なんて話は無しね。
去年、頭の血管が切れた私が、残業で最終電車になり、連休も無くなりそうなのでマジギレ。ｗｗ
53 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/14(金) 07:14:29 ID:Exz6S2NB BE:96494742-#
生活保護に限らず、セーフティネットとか福祉といったものには常に「不正受益」の問題が付きまといますね。
しかし実際の運用が「書類審査」である以上、書類上で適正であれば実態が問われにくいことも確かですね。
その意味では「受益者」に関する統計がいかに不自然かつある一定の層に偏っているように見えたとしても、それだけをもって問題視することは難しいと思います。
また不正とまではいかないまでも、かつて老人医療費が窓口で無料だった時代には、病院をサロン化した老人たちのために、適正な診療を受けられなかった人たちがいました。
ですからこうしたものの適用には常に「適切できめ細かい対応」が求められているわけですが、その「細かい対応」のためにまた馬鹿にならないコストがかかったりするわけです。
これは完全に日本の「豊かさを背景にした中福祉社会」の抱えるジレンマです。
解決策の一つに「高負担高福祉」がありますが、これはひとつの「社会共産主義社会」であり、「働かない者ほど得をする」ということになりかねません。
もうひとつは「低負担低福祉」ですが、ある程度篤い福祉社会になっている現状では「弱者切り捨て」と言われるので、なかなか言い出せないでしょう。
他にも「福祉のコストは必要悪」と割り切って、「福祉目的税」という方法が検討されているようですが、「福祉という支出を維持するための増税」を許す口実に使われそう。
まあワタシは「低負担低福祉」論者です。
弱者には「甘えるな、戦え」と言います。
ただしこれは、自立不能者に無理に自立しろと言うのではなく、「生きるために福祉が必要だ」と主張しろと言うことです。
誰かの勝ち得た権利を、戦わない自分が受益するのではなく、自分の権利は自分で主張せよということです。
在日韓国・朝鮮人は「戦い方が卑怯」なうえ、「戦わずに受益しようとする姿勢が強い」のが気に入らない。
しかし実際の運用が「書類審査」である以上、書類上で適正であれば実態が問われにくいことも確かですね。
その意味では「受益者」に関する統計がいかに不自然かつある一定の層に偏っているように見えたとしても、それだけをもって問題視することは難しいと思います。
また不正とまではいかないまでも、かつて老人医療費が窓口で無料だった時代には、病院をサロン化した老人たちのために、適正な診療を受けられなかった人たちがいました。
ですからこうしたものの適用には常に「適切できめ細かい対応」が求められているわけですが、その「細かい対応」のためにまた馬鹿にならないコストがかかったりするわけです。
これは完全に日本の「豊かさを背景にした中福祉社会」の抱えるジレンマです。
解決策の一つに「高負担高福祉」がありますが、これはひとつの「社会共産主義社会」であり、「働かない者ほど得をする」ということになりかねません。
もうひとつは「低負担低福祉」ですが、ある程度篤い福祉社会になっている現状では「弱者切り捨て」と言われるので、なかなか言い出せないでしょう。
他にも「福祉のコストは必要悪」と割り切って、「福祉目的税」という方法が検討されているようですが、「福祉という支出を維持するための増税」を許す口実に使われそう。
まあワタシは「低負担低福祉」論者です。
弱者には「甘えるな、戦え」と言います。
ただしこれは、自立不能者に無理に自立しろと言うのではなく、「生きるために福祉が必要だ」と主張しろと言うことです。
誰かの勝ち得た権利を、戦わない自分が受益するのではなく、自分の権利は自分で主張せよということです。
在日韓国・朝鮮人は「戦い方が卑怯」なうえ、「戦わずに受益しようとする姿勢が強い」のが気に入らない。
GR1ってのは年中、ありゃりゃんこりゃりゃん♪♪
「花のぴゅんぴゅん丸」状態だけど・・・
特に夏場は酷いなｗ
「花のぴゅんぴゅん丸」状態だけど・・・
特に夏場は酷いなｗ
55 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/14(金) 10:41:42 ID:ka50I9tc
国連の状況、サミットを前に最終的な落とし所に入っていると思いますが、
これは日本外交の歴史的大勝利だと思う。
どーにも日本人は元々外交音痴だし、特に北朝鮮問題に対しては感情が先
走ってしまう。だから日本の当初の主張が１００％反映されなかったら、日
本が譲歩する羽目になったとか、愚かな意見を出す三流評論家も多い。だが
当初は議長によるプレス声明しか考えていなかった中国を徹底的に追い込み、
元の属国の説得にも失敗させ、世界に恥を晒させて、安保理決議へと。こん
なの、数年前では考えられなかった。
これは日本外交の歴史的大勝利だと思う。
どーにも日本人は元々外交音痴だし、特に北朝鮮問題に対しては感情が先
走ってしまう。だから日本の当初の主張が１００％反映されなかったら、日
本が譲歩する羽目になったとか、愚かな意見を出す三流評論家も多い。だが
当初は議長によるプレス声明しか考えていなかった中国を徹底的に追い込み、
元の属国の説得にも失敗させ、世界に恥を晒させて、安保理決議へと。こん
なの、数年前では考えられなかった。
GR1馬鹿なんだから、いい加減消えろよ。
オナニーしてるお前はここじゃ話にならない。
オナニーしてるお前はここじゃ話にならない。
57 ：マンセー名無しさん：2006/07/14(金) 11:21:25 ID:tdQXAFtx
小さい記事だったけど、親日糾弾法で財産没収が始まるらしいね。
戦時中の親日韓国人が、その仕事の対価で得た財産を没収されるらしい。
韓国って、民主主義国家じゃなかったのか？
どこの未開国家だよ？
戦時中の親日韓国人が、その仕事の対価で得た財産を没収されるらしい。
韓国って、民主主義国家じゃなかったのか？
どこの未開国家だよ？
58 ：マンセー名無しさん：2006/07/14(金) 11:32:56 ID:rK2d2Q/Z
本当の意味でアジアで民主主義国家は日本だけですよ
>>59
私も山本さんに賛成。
前回のテポドンのときは日本列島を横断したのに、
議事録にも残らない議長声明で済まされちゃったんですよ。
まさに今だって、イスラエルのガザ軍事侵攻でさえ非難決議は
できなかった（アメリカが拒否権行使）。
今回、中露に拒否権を使わせずに非難決議まで持っていけたら
大勝利ですよ。最初の制裁案なんて、もちろんブラフでしょう。
強硬に出て、中国を東奔西走させ、晒しあげた上で決議に賛成
させる。こんな芸当が日本にできたのかと快哉を叫びたいくらい。
安倍・麻生の株も急上昇だと思う。
私も山本さんに賛成。
前回のテポドンのときは日本列島を横断したのに、
議事録にも残らない議長声明で済まされちゃったんですよ。
まさに今だって、イスラエルのガザ軍事侵攻でさえ非難決議は
できなかった（アメリカが拒否権行使）。
今回、中露に拒否権を使わせずに非難決議まで持っていけたら
大勝利ですよ。最初の制裁案なんて、もちろんブラフでしょう。
強硬に出て、中国を東奔西走させ、晒しあげた上で決議に賛成
させる。こんな芸当が日本にできたのかと快哉を叫びたいくらい。
安倍・麻生の株も急上昇だと思う。
日本に有利な形で落しどころを探れたという所で今のところは十分評価できると思います。
今回の外交戦を見ていて途中から支那が明らかに慌て始めると同時に、韓国のバカ
親父の見当違いな発言が内外から非難されたりともう楽しくて仕方がなかったですね。
出来ればジョンイル君がもう２，３発撃ってくれればなぁ…
今回の外交戦を見ていて途中から支那が明らかに慌て始めると同時に、韓国のバカ
親父の見当違いな発言が内外から非難されたりともう楽しくて仕方がなかったですね。
出来ればジョンイル君がもう２，３発撃ってくれればなぁ…
62 ：商倭@神戸 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/14(金) 12:05:20 ID:FuN4eGhz
63 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/14(金) 12:09:49 ID:Re6aSzAt
>>59-61
もう、天地が引っ繰り返る程の歴史的大勝利ですよ。テレビに出て来る意見
ですが、逆の見方をすると日本人の本音と建前の嫌らしさで、多くの日本人
は腹の底では中国が嫌いなんだなと思います。今週月曜日ぐらいの情勢で、
そのまま１３対２（棄権１：拒否権１）の状況にまで中国を追い込んで、そ
んな残酷なことをして日本の国益になるのでしょうか？ テレビに出てくる
ような人の本音は中国が嫌いだし、朝鮮を見下しているような人が多いから、
その裏腹で「日本が孤立」とか「日本が譲歩した」なんて言い出すのでしょう。
もう、天地が引っ繰り返る程の歴史的大勝利ですよ。テレビに出て来る意見
ですが、逆の見方をすると日本人の本音と建前の嫌らしさで、多くの日本人
は腹の底では中国が嫌いなんだなと思います。今週月曜日ぐらいの情勢で、
そのまま１３対２（棄権１：拒否権１）の状況にまで中国を追い込んで、そ
んな残酷なことをして日本の国益になるのでしょうか？ テレビに出てくる
ような人の本音は中国が嫌いだし、朝鮮を見下しているような人が多いから、
その裏腹で「日本が孤立」とか「日本が譲歩した」なんて言い出すのでしょう。
64 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/14(金) 12:14:05 ID:GwctfGXN
福祉のことでちょっと。
福祉を行なえば一定割合で不正受給者が発生するのは、こりゃしかたないこと。
そこばかりに目くじら立てて「福祉」をやめろとか受給者を色眼鏡でみるのは、
一見気の効いた評論家気分になれるかも知んないけど、あまりよくないなあ。
金利が悪いからって、銀行預金を下ろして先物買えって勧める証券ブローカー
みたいなもんだ。
その不正受給の一定割合が「少数半数位または超」ってんじゃ、あんた営業マン
にはなれないね。
福祉を行なえば一定割合で不正受給者が発生するのは、こりゃしかたないこと。
そこばかりに目くじら立てて「福祉」をやめろとか受給者を色眼鏡でみるのは、
一見気の効いた評論家気分になれるかも知んないけど、あまりよくないなあ。
金利が悪いからって、銀行預金を下ろして先物買えって勧める証券ブローカー
みたいなもんだ。
その不正受給の一定割合が「少数半数位または超」ってんじゃ、あんた営業マン
にはなれないね。
>>63
個人的には支那を追い込めるだけ追い込んで大恥をかかせてしまいたいんだがねｗ
まあこれでもいい。
どちらにしろ原案のままではアフリカ諸国が反対に回る可能性もあるし、いつの
まにか日本が孤立する可能性もあったからね。
個人的には支那を追い込めるだけ追い込んで大恥をかかせてしまいたいんだがねｗ
まあこれでもいい。
どちらにしろ原案のままではアフリカ諸国が反対に回る可能性もあるし、いつの
まにか日本が孤立する可能性もあったからね。
66 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/14(金) 12:24:25 ID:Re6aSzAt
>>65
今週月曜の時点にまで追い込めば、これで満点かも知れません。その後で
実際にシナを追い込めば、恒久の恨みを買ってしまう。まっ、今回は大成
功でしよう。
テレビなんかでは、相変わらずの意見を言う人もいるでしょうが、時が経
てばその他のメディアなんかを通じて、真相と評価が解ってくるでしょう
から。昔と違って日本国民は、冷静に的確に判断できる能力を持っている
と思います。
今週月曜の時点にまで追い込めば、これで満点かも知れません。その後で
実際にシナを追い込めば、恒久の恨みを買ってしまう。まっ、今回は大成
功でしよう。
テレビなんかでは、相変わらずの意見を言う人もいるでしょうが、時が経
てばその他のメディアなんかを通じて、真相と評価が解ってくるでしょう
から。昔と違って日本国民は、冷静に的確に判断できる能力を持っている
と思います。
>>64
対話が出来ていない時点で営業マンにはなれないと思われ。
対話が出来ていない時点で営業マンにはなれないと思われ。
「少数」を消し忘れたのかな。
そうするとホントに「チョウまたはハン」になっちゃいますけどねｗ
そうするとホントに「チョウまたはハン」になっちゃいますけどねｗ
69 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/14(金) 13:28:52 ID:GwctfGXN
>>66
＞昔と違って日本国民は、冷静に的確に判断できる能力を
だから、なんでそんなに大振りするかなあ。
昔と違ってって、何時と比べてんの？
「日本国民は」ってさあｗ あなた情報局総裁？
ゲッベルスみたいなこといいなさんな。
＞冷静に的確に判断できる能力を
なんだよそれ。漏れたち戦車兵じゃないんだからさ。
単にアンタに近い意見を言ってくれるんじゃないかという
希望的観測というか妄想を「日本国民」に期待するなよ。
＞昔と違って日本国民は、冷静に的確に判断できる能力を
だから、なんでそんなに大振りするかなあ。
昔と違ってって、何時と比べてんの？
「日本国民は」ってさあｗ あなた情報局総裁？
ゲッベルスみたいなこといいなさんな。
＞冷静に的確に判断できる能力を
なんだよそれ。漏れたち戦車兵じゃないんだからさ。
単にアンタに近い意見を言ってくれるんじゃないかという
希望的観測というか妄想を「日本国民」に期待するなよ。
70 ：マンセー名無しさん：2006/07/14(金) 13:36:14 ID:tdQXAFtx
中露の要請で非難決議になった場合、
再び北朝鮮がミサイルを撃てば面子丸つぶれだからね。
事実上の制裁決議みたいなもんだ。
日本も、したたかになったもんだ。
再び北朝鮮がミサイルを撃てば面子丸つぶれだからね。
事実上の制裁決議みたいなもんだ。
日本も、したたかになったもんだ。
71 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/14(金) 13:39:25 ID:zDfHho2h
72 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/14(金) 13:41:55 ID:zDfHho2h
「北朝鮮のことは、中国とロシアに」なんて、ある意味で両国にとって残酷です。
73 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/14(金) 13:58:34 ID:GwctfGXN
＞ハン板の重鎮にして全知全能のスモ様の御指摘とあっては、、、
ま、いいけどね。
ま、いいけどね。
スモ、一本取られたな。
75 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/14(金) 14:33:24 ID:GwctfGXN
＞スモ、一本取られたな。
今時、うちの部長でも使わないフレーズ。
本当にありがとうございました。
今時、うちの部長でも使わないフレーズ。
本当にありがとうございました。
>>55
> これは日本外交の歴史的大勝利だと思う。
えっ、なんでぇ？と思うのはあっしだけでござんしょうか？
制裁はおろか、これで北に圧力でもかかるんかいな？と
思えるくらいの中ソの生温い決議案で日本の歴史的大勝利って
言うのには、ちょいと違和感を感じるでざんすけどねぇ・・・
>>62
そのっとおりぃ！！
民主主義なんざまだ先に先ってこったい。
日本と一緒にすんじゃないよ！
だよね、しょわタンＷ
> これは日本外交の歴史的大勝利だと思う。
えっ、なんでぇ？と思うのはあっしだけでござんしょうか？
制裁はおろか、これで北に圧力でもかかるんかいな？と
思えるくらいの中ソの生温い決議案で日本の歴史的大勝利って
言うのには、ちょいと違和感を感じるでざんすけどねぇ・・・
>>62
そのっとおりぃ！！
民主主義なんざまだ先に先ってこったい。
日本と一緒にすんじゃないよ！
だよね、しょわタンＷ
んでもって、中国やロシア、韓国の説得にまるっきり耳を傾けない
北朝鮮って、なんか不気味な気がするざんすよ。
今までは何がどうあれ、中国の意見には有無を言わさず従ってきたはずざんしょ。
北の内部で何が起きているのか、本当に先が見えないでござんすね。
北朝鮮って、なんか不気味な気がするざんすよ。
今までは何がどうあれ、中国の意見には有無を言わさず従ってきたはずざんしょ。
北の内部で何が起きているのか、本当に先が見えないでござんすね。
北朝鮮が中国に従ってきたって、そんな珍説は初めて聞いた、
>>78
ほんじゃぁ中国が北に従ってきたってこったすかい？
そったら妙説は聞いたことごじゃりませんでごわす。ｗ
ハン板じゃ朝鮮半島の「宗主国」は中国が定説と
聞いておりましたもんでごわすけん、てーっきり
北は中国の言いなりと・・・
やはり、２ｃｈはあてにならしまへんのうw
ほんじゃぁ中国が北に従ってきたってこったすかい？
そったら妙説は聞いたことごじゃりませんでごわす。ｗ
ハン板じゃ朝鮮半島の「宗主国」は中国が定説と
聞いておりましたもんでごわすけん、てーっきり
北は中国の言いなりと・・・
やはり、２ｃｈはあてにならしまへんのうw
落としどころの目算をどの辺につけていたのか、によるんじゃないかな。
結果的に決議案になってしまったのと、思惑通りに決議案っていうのと
では違うでしょう。
勝利云々よりも、どれだけ目的をプラグマティックに達成できたかで評価
すべきと思いますけどね。
勝利だ、敗北だ、なんて騒いでるうちは、冷静で的確な判断なんてのは、
夢のまた夢･･･
結果的に決議案になってしまったのと、思惑通りに決議案っていうのと
では違うでしょう。
勝利云々よりも、どれだけ目的をプラグマティックに達成できたかで評価
すべきと思いますけどね。
勝利だ、敗北だ、なんて騒いでるうちは、冷静で的確な判断なんてのは、
夢のまた夢･･･
81 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/14(金) 17:36:40 ID:OCnIjJ/d BE:361854465-#
躾がなってないから、ここ一番で飼い犬に手を咬まれるんですよ。
「飼い犬じゃない」と言い張るなら、日本の制裁決議案に賛成すりゃいいんだけど、一応「飼い主責任」もあるから困ってるんでしょ（ｗ
「飼い犬じゃない」と言い張るなら、日本の制裁決議案に賛成すりゃいいんだけど、一応「飼い主責任」もあるから困ってるんでしょ（ｗ
83 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/14(金) 17:50:09 ID:OCnIjJ/d BE:422163375-#
まあ北にしてみりゃ、伝統の「事大」に決別する意味で「主体」を唱えたわけですからね（ｗ
本人は「孤高の狼」くらいのつもりなんでしょ。
本人は「孤高の狼」くらいのつもりなんでしょ。
北からは家来扱いされるわ、日米からはハブにされるわ
中国様にはシカトされるわで韓国が一番散々だったわけですな。
それでもノムたんは我が道を行く気満々なようですが・・・・・
中国様にはシカトされるわで韓国が一番散々だったわけですな。
それでもノムたんは我が道を行く気満々なようですが・・・・・
>>81
>躾がなってないから、ここ一番で飼い犬に手を咬まれるんですよ。
ふむふむ、確かにようーーく飼い慣らされて躾られたどっかの国に
比べりゃ、じゃじゃ馬よのう・・・むっふふふ
>>84
そうでんなぁ、韓国は南北協議でなんとか説得しようとしたんでおますが、
中国の言うこと聞かん連中が、ノムたんごとき弱腰に見向きもせんのは
当ったり前であるでごわすもんねぇ。
>躾がなってないから、ここ一番で飼い犬に手を咬まれるんですよ。
ふむふむ、確かにようーーく飼い慣らされて躾られたどっかの国に
比べりゃ、じゃじゃ馬よのう・・・むっふふふ
>>84
そうでんなぁ、韓国は南北協議でなんとか説得しようとしたんでおますが、
中国の言うこと聞かん連中が、ノムたんごとき弱腰に見向きもせんのは
当ったり前であるでごわすもんねぇ。
>>85
先に断っておきますが、韓国のことを悪く言うつもりはないんですよ。
私は嫌韓ではおまへんｗ
ただ、国内でも識者は「こりゃヤバイぞ。」と思っているみたいですし、
北には見透かされているし、どうするつもりなのかなぁ・・・と。
軌道修正するなら今しか無いと思うのですが。
先に断っておきますが、韓国のことを悪く言うつもりはないんですよ。
私は嫌韓ではおまへんｗ
ただ、国内でも識者は「こりゃヤバイぞ。」と思っているみたいですし、
北には見透かされているし、どうするつもりなのかなぁ・・・と。
軌道修正するなら今しか無いと思うのですが。
>>83
違うなでごわすねぇ。
北の主体思想は、中華支配からの脱却などは二の次でありんすよ。
自主、自立、自衛の3大原則の元、金日成主義を完成させるための
思想武装のための根本的思想でおますんではありますまいかい。
ちゅうことは、中国だけでなくてね、「どこの国からも指図されない、自分勝手な国」を
作るための思想でありんすよ。
実際、今がそうでやんしょ。ｗ
違うなでごわすねぇ。
北の主体思想は、中華支配からの脱却などは二の次でありんすよ。
自主、自立、自衛の3大原則の元、金日成主義を完成させるための
思想武装のための根本的思想でおますんではありますまいかい。
ちゅうことは、中国だけでなくてね、「どこの国からも指図されない、自分勝手な国」を
作るための思想でありんすよ。
実際、今がそうでやんしょ。ｗ
>>86
んにゃ、すまんたんが嫌韓とは言っておらんとですでごわス。
ワテも韓国の弱腰には辟易でおますけんね。
だいいち、ミサイル発射の情報が日本より遅いってあーた、
おみゃーら韓国は、北と休戦状態の国と違うんかい！？と
ソウルのホテルでテレビに向かって唸っていた在日はワテでおますｗ
んにゃ、すまんたんが嫌韓とは言っておらんとですでごわス。
ワテも韓国の弱腰には辟易でおますけんね。
だいいち、ミサイル発射の情報が日本より遅いってあーた、
おみゃーら韓国は、北と休戦状態の国と違うんかい！？と
ソウルのホテルでテレビに向かって唸っていた在日はワテでおますｗ
89 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/07/14(金) 21:00:58 ID:RnNKZjwz
>>37最訂正
×身よりなしで病弱とか不治の病で生活保護をもらっている人たちは少数半数位または超。
○身よりなしで病弱とか不治の病で生活保護をもらっている人たちは半数位または超。
生活保護家庭の実態は・・・一度自分の目で確かめることをお勧めします。
×身よりなしで病弱とか不治の病で生活保護をもらっている人たちは少数半数位または超。
○身よりなしで病弱とか不治の病で生活保護をもらっている人たちは半数位または超。
生活保護家庭の実態は・・・一度自分の目で確かめることをお勧めします。
>>88
そこそこ！そこですわ！
と、思わず情の深いアガッシのようなことを言ってしまいましたがｗ
少し前までは韓国も準戦時体制でピリピリしてました。
それが今では・・・・・スカッドの用途なんて韓国を狙う以外有り得ないでしょうに。
今だってソウルを火の海にすべく重砲やロケットが狙っているのに。
日本に矛先向けてる場合じゃないんですが・・・・・
やっぱり北の対南工作に篭絡されてしまったんでしょうかねぇ。
そこそこ！そこですわ！
と、思わず情の深いアガッシのようなことを言ってしまいましたがｗ
少し前までは韓国も準戦時体制でピリピリしてました。
それが今では・・・・・スカッドの用途なんて韓国を狙う以外有り得ないでしょうに。
今だってソウルを火の海にすべく重砲やロケットが狙っているのに。
日本に矛先向けてる場合じゃないんですが・・・・・
やっぱり北の対南工作に篭絡されてしまったんでしょうかねぇ。
>>91
結局はですねでおますが、韓国の及び腰には幾つかの
要因があると思っているんでごわス。
ひとつに、南北は１９５０-１９５３の３年間、同民族同士で殺し合いを
しておりますけん、２度と悲惨な戦争はしたくない。
ひとつに、現在の韓国は以前のような「嫌北」ムードどころか
親北、特に戦争を知らない若者達は同民族同士の戦いは無益、
また北に対する憧憬さえあるでありんすね。
いまひとつ、北はぜーったい韓国には飛ばさない！と信じておりやんす。
自分がそう思っているから相手もと、相思相愛の仲と信じて裏切られる
カップルがごまんといるのにでごわすよ（意味不明でごめんでオマｗ
そったら内情ではノムたんは、なかなか強行姿勢を取れんでやんすよ。
反対勢力には絶好の餌食でおますでごわすがね。
これだけは言えると思うでごんすが、今の韓国は牙を抜かれた虎でおます。
結局はですねでおますが、韓国の及び腰には幾つかの
要因があると思っているんでごわス。
ひとつに、南北は１９５０-１９５３の３年間、同民族同士で殺し合いを
しておりますけん、２度と悲惨な戦争はしたくない。
ひとつに、現在の韓国は以前のような「嫌北」ムードどころか
親北、特に戦争を知らない若者達は同民族同士の戦いは無益、
また北に対する憧憬さえあるでありんすね。
いまひとつ、北はぜーったい韓国には飛ばさない！と信じておりやんす。
自分がそう思っているから相手もと、相思相愛の仲と信じて裏切られる
カップルがごまんといるのにでごわすよ（意味不明でごめんでオマｗ
そったら内情ではノムたんは、なかなか強行姿勢を取れんでやんすよ。
反対勢力には絶好の餌食でおますでごわすがね。
これだけは言えると思うでごんすが、今の韓国は牙を抜かれた虎でおます。
>>92 世論は違うみたいだぞ
【ミサイル発射】韓国人「北に強力な制裁が必要」53.6%
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/13/20060713000037.html
【ミサイル発射】韓国人「北に強力な制裁が必要」53.6%
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/13/20060713000037.html
>>93
まぁ、朝鮮日報ってこともありんすからねぇ・・・ｗ
そりゃ、意見は色々ありやんすよ。
上のレスは、ワテが実際、ソウルで直にあった連中の「率直な意見」で
ありんすでごわす。
ワテが話をした学生達は、驚くほどに北を美化していましたでぇ・・・
ワテが「そったら北を信じちゃいかん！あいつらパンツをはかないでデートに来いと
言っているようなもんでっせ！行ったら最後、後悔ちんぽたたず！と
教えてあげたごわすよｗ
まぁ、朝鮮日報ってこともありんすからねぇ・・・ｗ
そりゃ、意見は色々ありやんすよ。
上のレスは、ワテが実際、ソウルで直にあった連中の「率直な意見」で
ありんすでごわす。
ワテが話をした学生達は、驚くほどに北を美化していましたでぇ・・・
ワテが「そったら北を信じちゃいかん！あいつらパンツをはかないでデートに来いと
言っているようなもんでっせ！行ったら最後、後悔ちんぽたたず！と
教えてあげたごわすよｗ
>>92
そうですか・・・・朝鮮日報とか読んでると
世論は北の正体に気付き始めてるとおもってたんでげすが・・・・・
そんな調子なんですか。
北はそれも織り込み済みで先の南北会談でのトンデモ発言をしたのかな。
完全に手の平の上で踊らされてますな。
そうですか・・・・朝鮮日報とか読んでると
世論は北の正体に気付き始めてるとおもってたんでげすが・・・・・
そんな調子なんですか。
北はそれも織り込み済みで先の南北会談でのトンデモ発言をしたのかな。
完全に手の平の上で踊らされてますな。
>>95
北のほうが「海千山千」でおま。
>世論は北の正体に気付き始めてるとおもってたんでげすが・・・・・
昔のほうがよーく判っていたでやんショ。
ＤＪのせいでおかしくなってしもうたことは間違いないでやんすね。
本当に在日のワテが拍子抜けするほど、北に甘い連中でありんしたでごわす。
北のほうが「海千山千」でおま。
>世論は北の正体に気付き始めてるとおもってたんでげすが・・・・・
昔のほうがよーく判っていたでやんショ。
ＤＪのせいでおかしくなってしもうたことは間違いないでやんすね。
本当に在日のワテが拍子抜けするほど、北に甘い連中でありんしたでごわす。
>>52
ものすごい亀レスでなんですが、生活保護の事書いた者です。
相続放棄すると、仏壇から位牌から、両親の写真・形見まですべて、放棄
することになるからですよ。
だから借金（借金は家賃の滞納で、サラ金などではない）を承知で
すべて相続したようです。
しかし、それにしてもすごい見方する人ですね。まともな感性持ってます？
隠し財産などあるくらいなら、さっさと病気治してたでしょうね。
ものすごい亀レスでなんですが、生活保護の事書いた者です。
相続放棄すると、仏壇から位牌から、両親の写真・形見まですべて、放棄
することになるからですよ。
だから借金（借金は家賃の滞納で、サラ金などではない）を承知で
すべて相続したようです。
しかし、それにしてもすごい見方する人ですね。まともな感性持ってます？
隠し財産などあるくらいなら、さっさと病気治してたでしょうね。
ノムが大統領になったという事を見ても、北朝鮮に対する親近感を持つ意見が
無視出来ないほど多いというのは事実でしょう。
あれだけ太陽政策で支援したのだから、という感覚もあるのでしょうし。
ところが軍事的に見れば、韓国を攻めるのが一番有効なのですけどね。
南北入り乱れて大混乱で収拾がつかなくなりますから。
対して日本はというと、ぶっちゃけ警戒するのはミサイルだけですから。
報復攻撃による空爆で、ミサイル基地を排除すれば終わりなのです。
無視出来ないほど多いというのは事実でしょう。
あれだけ太陽政策で支援したのだから、という感覚もあるのでしょうし。
ところが軍事的に見れば、韓国を攻めるのが一番有効なのですけどね。
南北入り乱れて大混乱で収拾がつかなくなりますから。
対して日本はというと、ぶっちゃけ警戒するのはミサイルだけですから。
報復攻撃による空爆で、ミサイル基地を排除すれば終わりなのです。
99 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/14(金) 22:29:52 ID:JLyOIIpN
北が今まで、中国に従ってきたとは到底言えないのでは？ もともと北の建国
のスポンサーは、スターリン。スターンと毛沢東は犬猿の仲なのに、朝鮮戦争
に介入して救ってくれたのは中国。中ソ対立が表面化すると、もう大変。ポル
ポト政権問題・中越紛争・アフガン侵攻などが続けて起こった時も北は、ケー
スに応じてソ連を支持して中国を批判したり、あるいはその逆をしたりと大忙
し。
のスポンサーは、スターリン。スターンと毛沢東は犬猿の仲なのに、朝鮮戦争
に介入して救ってくれたのは中国。中ソ対立が表面化すると、もう大変。ポル
ポト政権問題・中越紛争・アフガン侵攻などが続けて起こった時も北は、ケー
スに応じてソ連を支持して中国を批判したり、あるいはその逆をしたりと大忙
し。
100 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/14(金) 22:30:17 ID:OCnIjJ/d BE:325668593-#
101 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/14(金) 22:32:35 ID:JLyOIIpN
日本は、事大なんてしない。大陸からも半島からも良い部分だけを取り出し、
例えば豚キムチなんて料理を生み出す。
例えば豚キムチなんて料理を生み出す。
102 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/14(金) 22:36:49 ID:OCnIjJ/d BE:289483946-#
まあ、華夷秩序からの脱却を1000年前に宣言してますからな。
しかも「儒教」「仏教」「漢字」に「建築技術」、はては「グランドデザイン」まで自己流に昇華して。
しかも「儒教」「仏教」「漢字」に「建築技術」、はては「グランドデザイン」まで自己流に昇華して。
>>96
＞北のほうが「海千山千」でおま。
そうでしょなぁ。
対南工作部５０年の歴史は伊達じゃないってとこですか・・・・・
ＫＣＩＡだって、昔は強面で鳴らしたのになぁ。
今じゃ骨抜きにされて韓クラから韓デリにドロップアウトした
アガッシのようですわ。
このまま日米から乖離して行けば、北と中国の掌中に陥ちるしか
道がなくなるんですが・・・・・・・
どうか、少しでも多くの韓国人に危機を知らせてくだされ。
そうしないと・・・・・・
難民が日本に押し寄せることになってしまふ。
＞北のほうが「海千山千」でおま。
そうでしょなぁ。
対南工作部５０年の歴史は伊達じゃないってとこですか・・・・・
ＫＣＩＡだって、昔は強面で鳴らしたのになぁ。
今じゃ骨抜きにされて韓クラから韓デリにドロップアウトした
アガッシのようですわ。
このまま日米から乖離して行けば、北と中国の掌中に陥ちるしか
道がなくなるんですが・・・・・・・
どうか、少しでも多くの韓国人に危機を知らせてくだされ。
そうしないと・・・・・・
難民が日本に押し寄せることになってしまふ。
104 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/14(金) 22:43:50 ID:JLyOIIpN
その昔の韓国と言えば共産主義と対峙する防波堤として、日本の保守勢力か
らはむしろ尊敬されていたのに････
らはむしろ尊敬されていたのに････
106 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/14(金) 22:50:50 ID:JLyOIIpN
韓国が昔、民団を通じて一生懸命に共産主義と対峙する韓国のイメージを
広げようとした事かな？
広げようとした事かな？
107 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/14(金) 22:51:43 ID:OCnIjJ/d BE:96494742-#
>>104
それは、同時期の「進歩的文化人」が共和国を「地上の楽園」と呼んだのと同じでは（ｗ
それは、同時期の「進歩的文化人」が共和国を「地上の楽園」と呼んだのと同じでは（ｗ
108 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/14(金) 23:00:30 ID:JLyOIIpN
>>107
いや、年代的には実は多少のズレがあると思うのです。進歩的文化人さんたちが
痴情の楽園を一番に語っていたのは、1960年前後。つまり、帰国事業の頃。その
頃の韓国なんて「李ライン」の生々しい記憶もあったし、金日成みたいに在日に
「帰ってこいよ〜」とも言わないから、人気最低。でも政府としては米国のこと
もあり、実際に赤と対峙していたので、国交の交渉はしていた感じかな。
保守勢力が韓国の経済発展や、赤と対峙する立場を言い出しのは、むしろ1975年
頃からだと思います。90年代に入ると韓国が従軍慰安婦で騒ぎ始めたので、頓挫･･･
いや、年代的には実は多少のズレがあると思うのです。進歩的文化人さんたちが
痴情の楽園を一番に語っていたのは、1960年前後。つまり、帰国事業の頃。その
頃の韓国なんて「李ライン」の生々しい記憶もあったし、金日成みたいに在日に
「帰ってこいよ〜」とも言わないから、人気最低。でも政府としては米国のこと
もあり、実際に赤と対峙していたので、国交の交渉はしていた感じかな。
保守勢力が韓国の経済発展や、赤と対峙する立場を言い出しのは、むしろ1975年
頃からだと思います。90年代に入ると韓国が従軍慰安婦で騒ぎ始めたので、頓挫･･･
110 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/14(金) 23:11:23 ID:JLyOIIpN
>>109
う〜ん、その辺りは私には解らない・・。でも、凄く興味深いです。
う〜ん、その辺りは私には解らない・・。でも、凄く興味深いです。
>今の韓国が共産化したのは、在日の影響が大きいのではないかと言う事ですよ。
すんばらすい！！！！！！！wwwwwwwwwwww
２ｃｈでこんなに笑えたのは久しぶりだ！！
韓国が共産化した・・・・
今の韓国が共産化した？
在日の影響で・・・・
在日の影響で？
ぶっははははは！！！！
面白すぎだぁ！！！！！
今夜は良く眠れそうだわいw
すんばらすい！！！！！！！wwwwwwwwwwww
２ｃｈでこんなに笑えたのは久しぶりだ！！
韓国が共産化した・・・・
今の韓国が共産化した？
在日の影響で・・・・
在日の影響で？
ぶっははははは！！！！
面白すぎだぁ！！！！！
今夜は良く眠れそうだわいw
113 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/07/15(土) 02:14:33 ID:hUNlxwgz
漏れは５〜１５年前まで旧社会系の労組でこき使われてましたが、セットで解同に入会させられ、月に１〜２回は在日の集会や勉強会に半強制的に連行させられました。しばらくしてそれを当時の組合の支部長に愚痴ったら、(旧社会党の)票田になるから我慢しろ、と言われました。
因みに漏れは解同通じて民団と総連の幹部と会った事があります。チラ見に等しかったですが。
…昔からグル？スレ違いだったらｽﾏｿ
因みに漏れは解同通じて民団と総連の幹部と会った事があります。チラ見に等しかったですが。
…昔からグル？スレ違いだったらｽﾏｿ
>115
そうですか、それは失礼。だが今の日韓問題の流れを見ていると、当時民団や総連の幹部連中に聞かされた話を鵜呑みにしつつあった漏れにとっては、結構ショックなんだよね。あの当時から騙そうとしてたのか、と。
労組の力が弱まり、こういった俺も含む騙されてたと気付いた連中に、今の朝鮮民族に対して差別心や反抗心持った奴は結構いると思うんだけど。
そうですか、それは失礼。だが今の日韓問題の流れを見ていると、当時民団や総連の幹部連中に聞かされた話を鵜呑みにしつつあった漏れにとっては、結構ショックなんだよね。あの当時から騙そうとしてたのか、と。
労組の力が弱まり、こういった俺も含む騙されてたと気付いた連中に、今の朝鮮民族に対して差別心や反抗心持った奴は結構いると思うんだけど。
>>113
実際に居留している>>88さんと違って、
私は単なるウォッチャーですから所詮は机上論です
あなたと>>88さんの話のほうがよほど興味深いですよ。
特にケグリさんの字幕の一件で限界を感じました。
マスコミは全然信用していないので気を付けていたつもりだったのですが
字幕の改竄については予想していなかった。完全にヤラレました。
コテは一応付いてますよ。
ステハンですけど・・・・・・
実際に居留している>>88さんと違って、
私は単なるウォッチャーですから所詮は机上論です
あなたと>>88さんの話のほうがよほど興味深いですよ。
特にケグリさんの字幕の一件で限界を感じました。
マスコミは全然信用していないので気を付けていたつもりだったのですが
字幕の改竄については予想していなかった。完全にヤラレました。
コテは一応付いてますよ。
ステハンですけど・・・・・・
ところで今日のこれはまたまたすごいです。
＞金委員長は「米国と日本が北朝鮮を先制攻撃した場合、
＞北朝鮮が在韓米軍基地を攻撃する可能性はあるし、
＞日本が北朝鮮をあおれば日本を攻撃する可能性もある。
＞しかしだからといって、北朝鮮が韓国を攻撃するために
＞スカッド・ミサイルを持っているとはいえない。
＞事実、北朝鮮が韓国を攻撃すると言ったこともない」と語った。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/15/20060715000020.html
じゃあ、一体どこに対してのスカッドミサイルなんでしょうか。
趣味で集めてるのかな・・・・・・・・
日本でも電波議員はたくさんいますから、この金元雄議員も
その類と思いたいところですね。
＞金委員長は「米国と日本が北朝鮮を先制攻撃した場合、
＞北朝鮮が在韓米軍基地を攻撃する可能性はあるし、
＞日本が北朝鮮をあおれば日本を攻撃する可能性もある。
＞しかしだからといって、北朝鮮が韓国を攻撃するために
＞スカッド・ミサイルを持っているとはいえない。
＞事実、北朝鮮が韓国を攻撃すると言ったこともない」と語った。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/15/20060715000020.html
じゃあ、一体どこに対してのスカッドミサイルなんでしょうか。
趣味で集めてるのかな・・・・・・・・
日本でも電波議員はたくさんいますから、この金元雄議員も
その類と思いたいところですね。
119 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/07/15(土) 14:47:42 ID:hUNlxwgz
金元雄氏は、のむひょんの後を継ぐ電波ヒーローとして、酋長スレや東亜板などで人気急上昇中です。
私が思うに、戦後韓国の狂育が純粋培養した、現代の両班という所でしょうか。
悪の日帝や米帝、それと戦い民族大同団結を目指す正義のヒーロー、
という物語を作り上げ、英雄的な自分に陶酔している。
私が思うに、戦後韓国の狂育が純粋培養した、現代の両班という所でしょうか。
悪の日帝や米帝、それと戦い民族大同団結を目指す正義のヒーロー、
という物語を作り上げ、英雄的な自分に陶酔している。
>>119
歴史に鑑みれば、いつものことでしょ。デフォルトで面白く何ともないが。
電波は貴重なので、餌をやって育てる必要がある。
あの思考だけは、日本人は恥ずかしくてできないなあ。在日の人は
この感覚分かりますか？。
歴史に鑑みれば、いつものことでしょ。デフォルトで面白く何ともないが。
電波は貴重なので、餌をやって育てる必要がある。
あの思考だけは、日本人は恥ずかしくてできないなあ。在日の人は
この感覚分かりますか？。
121 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/07/15(土) 20:32:47 ID:hUNlxwgz
さすがに在日でも日本人化してるので、本国人並みの電波を
発振したら、日本人の反感買うくらいは理解できるでしょう。
生姜の場合は、当初は遠慮してたものの、日本人特大電波の和田春樹を見て、ああ、あれくらいなら許容されるのかと安心したっぽい。
むしろ在日文化人として、過激な発言した方がTV局からお座敷が掛かるのを覚えて、芸風にしたんじゃないかな。
発振したら、日本人の反感買うくらいは理解できるでしょう。
生姜の場合は、当初は遠慮してたものの、日本人特大電波の和田春樹を見て、ああ、あれくらいなら許容されるのかと安心したっぽい。
むしろ在日文化人として、過激な発言した方がTV局からお座敷が掛かるのを覚えて、芸風にしたんじゃないかな。
>>53
> 在日韓国・朝鮮人は「戦い方が卑怯」なうえ、「戦わずに受益しようとする姿勢が強い」のが気に入らない。
最近も、「受益は在日全体で・・・」モードでつね。
http://mindan.org/shinbun/news_t_view.php?category=13&page=17
> 在日が一つになるのは、権利や福祉問題などの解決に大きな力を生むからだ。
> 白紙撤回は残念だが、今回の経験と在日の基盤を生かし、福祉の問題など、在日全体の利益を追求する態勢をつくってほしい。
> さまざまな地方の総連支部ばかりか市民運動体も巻き込み、金融、子女の教育、老人対策など在日の利益の一点に絞って具体的な協力関係を築いていってほしい。
> 在日韓国・朝鮮人は「戦い方が卑怯」なうえ、「戦わずに受益しようとする姿勢が強い」のが気に入らない。
最近も、「受益は在日全体で・・・」モードでつね。
http://mindan.org/shinbun/news_t_view.php?category=13&page=17
> 在日が一つになるのは、権利や福祉問題などの解決に大きな力を生むからだ。
> 白紙撤回は残念だが、今回の経験と在日の基盤を生かし、福祉の問題など、在日全体の利益を追求する態勢をつくってほしい。
> さまざまな地方の総連支部ばかりか市民運動体も巻き込み、金融、子女の教育、老人対策など在日の利益の一点に絞って具体的な協力関係を築いていってほしい。
123 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/07/15(土) 21:49:29 ID:hUNlxwgz
ありゃりゃ、私の持論、「在日は、権利要求など都合の
良いときだけ団結して、拉致問題になど都合の悪いときは
バラバラの個人だと言って逃げる」というのを裏付けてくれちゃてからに・・・
良いときだけ団結して、拉致問題になど都合の悪いときは
バラバラの個人だと言って逃げる」というのを裏付けてくれちゃてからに・・・
124 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/15(土) 21:59:21 ID:7J21OQdS BE:144742043-#
そもそも、いつまで在日は「弱者」でいるつもりなのか。
「弱者であり続ける」ことを目的とした運動ほど愚かしいことはないというのに。
「弱者であり続ける」ことを目的とした運動ほど愚かしいことはないというのに。
文明堂のカステラのテーマ曲で
受益は（カステラ） 全部で（一番）
批判は（電話は） スルー（二番）
損得感情（三時のおやつは） 肥大過ぎー（ぶんめいどう）
受益は（カステラ） 全部で（一番）
批判は（電話は） スルー（二番）
損得感情（三時のおやつは） 肥大過ぎー（ぶんめいどう）
山本さんあたり、既につくっていたりして・・・
受益は（カステラ） 全部で（一番）
批判は（電話は） スルー（二番）
損得感情（三時のおやつは） 肥大過ぎー（ぶんめいどう）
受益は（カステラ） 全部で（一番）
批判は（電話は） スルー（二番）
損得感情（三時のおやつは） 肥大過ぎー（ぶんめいどう）
山本さんあたり、既につくっていたりして・・・
>>124
> そもそも、いつまで在日は「弱者」でいるつもりなのか。
そうだそうだ！！でごわすよねぇｗ
１億２千万の日本人より、たーーった６０万（まだこんくらいいるんか？）の在日のほうが
強者でっせよねぇ？
いつまでも弱者ぶるんじゃねーよ！ボケが！と
言っときやすんでえおますどえ。
それにしても、暇つぶしに「人妻紹介サイト」に無料っちゅうんで登録したら、
「すぐに逢いたいＤーす」と返事がたくさん来てもうた。
一人一人のプロフィールを見ていたら急に「ポイントが足りません」だと・・・
けっ！、無料はたった５分かい！！！
> そもそも、いつまで在日は「弱者」でいるつもりなのか。
そうだそうだ！！でごわすよねぇｗ
１億２千万の日本人より、たーーった６０万（まだこんくらいいるんか？）の在日のほうが
強者でっせよねぇ？
いつまでも弱者ぶるんじゃねーよ！ボケが！と
言っときやすんでえおますどえ。
それにしても、暇つぶしに「人妻紹介サイト」に無料っちゅうんで登録したら、
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一人一人のプロフィールを見ていたら急に「ポイントが足りません」だと・・・
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128 ：コリアはたかるよどこまでも ◆bsViUL4o4k ：2006/07/15(土) 22:41:28 ID:cBuo5eGU
>>125
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|韭＿＿＿⊥＿＿＿韭|
／￣￣＿＿＿＿＿＿＿＿＿￣￣＼
|┌'"´ ||□[ ]|| ｀"'┐|
| | ○ |ｌ二二二ｌ| 反 日 ○ | |
| |￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣￣｜! コリアはたかるよ どこまでも
| |￣￣￣||￣￣￣||￣ ￣￣￣ ￣| | 度をこえ 山こえ 恥知らず
| | || || | | はるかな過去まで ウリナラの
| | || || ヽ=@=/ | | たのしい捏造 創りだす
| | || || ＿＿<・∀・>_..| |
| |＿＿＿||＿＿＿||__l＿＿＿＿＿,l｣ |
| l＿＿＿_|＿＿＿|＿＿＿＿_5181_ｌ | 元歌：童謡「線路は続くよどこまでも」
|_｀￣￣￣|￣￣￣｢￣￣￣￣￣￣´_,|
|_ｌ二ニュ._|＿＿＿|＿＿＿＿.r.ニ二l_|
ｌ._＿＿＿_l_／￣￣￣￣＼＿＿＿＿,l
├──┴┐l｣＿〔],》,___l｣┌┴──┤
| |＿￣_フ_,￣＿| |
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※いろいろと作りましたが、とりあえずコレで・・・
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| | ○ |ｌ二二二ｌ| 反 日 ○ | |
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| |￣￣￣||￣￣￣||￣ ￣￣￣ ￣| | 度をこえ 山こえ 恥知らず
| | || || | | はるかな過去まで ウリナラの
| | || || ヽ=@=/ | | たのしい捏造 創りだす
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※いろいろと作りましたが、とりあえずコレで・・・
130 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/15(土) 22:48:50 ID:cBuo5eGU
>>116
恐らく私の方が若輩だと思うのですが、騙される方にも問題があると思いますよ。
騙されていたと気付いて朝鮮民族に対し、差別心や反抗心を持つ人は多いと思う
けど、怨念の連鎖みたいになってしまうと・・・
恐らく私の方が若輩だと思うのですが、騙される方にも問題があると思いますよ。
騙されていたと気付いて朝鮮民族に対し、差別心や反抗心を持つ人は多いと思う
けど、怨念の連鎖みたいになってしまうと・・・
132 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/15(土) 22:50:40 ID:cBuo5eGU
133 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/15(土) 22:51:57 ID:cBuo5eGU
>>129
貴方は、韓国人ですか？
貴方は、韓国人ですか？
ごめん、人妻からメール来てるんで忙しくてでごわす。
せっかくメール来たのにポイントが足りねーでおま。
一メール読むのに180Ｐ（1Ｐ１０円）だと！？
シーパルセッキ！在日を舐めてんじゃねーよ！と
切れてしまっていたんでおまで、ただ今、正気ではなかとでありんすので、
気にせんと引き続きハン板をお楽しみくだされ。
136 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh. ：2006/07/15(土) 22:57:12 ID:CzwSn87B
>>135
大阪民国生まれの大阪育ちの大阪民国人ね・・・
大阪民国生まれの大阪育ちの大阪民国人ね・・・
137 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/15(土) 22:58:00 ID:cBuo5eGU
世の中には、いろんな人がいる。
どうぞ、人妻紹介サイトで遊んでいて下さい。
ゲットできる確立が高そうなら、私にもコッソリと教えて・・・
どうぞ、人妻紹介サイトで遊んでいて下さい。
ゲットできる確立が高そうなら、私にもコッソリと教えて・・・
>>136
すんずれいな！
あ！またメールが来た・・・ポイント無いのになぁ・・・
有料は「たかり精神」にはんするしなぁ・・・ｗ
どないしょうかのう・・・・
>>137
うにゃ、あともう少しって所でポイントが切れる仕掛けのようでアリンス。
でも、はじめての相手に「すぐ会いましょう、ホテルで」って、
この国の貞操観念はどこに消えてもうたんじゃい！
うれしくっ、もとい！嘆かわしいこってスでごわすねぇ。
すんずれいな！
あ！またメールが来た・・・ポイント無いのになぁ・・・
有料は「たかり精神」にはんするしなぁ・・・ｗ
どないしょうかのう・・・・
>>137
うにゃ、あともう少しって所でポイントが切れる仕掛けのようでアリンス。
でも、はじめての相手に「すぐ会いましょう、ホテルで」って、
この国の貞操観念はどこに消えてもうたんじゃい！
うれしくっ、もとい！嘆かわしいこってスでごわすねぇ。
139 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/15(土) 23:03:17 ID:cBuo5eGU
>>136
ID:Jw6D/To9さんは、生粋の韓国人ですよ。
ID:Jw6D/To9さんは、生粋の韓国人ですよ。
140 ：在日フェチ ◆7yYWfU0kcc ：2006/07/15(土) 23:04:38 ID:HHn6m46x
「火病道ウリナラ道」
空手道おとこ道 (作詞 梶原一騎・作曲 小谷充)より
http://www.biwa.ne.jp/~kebuta/MIDI/MIDI-htm/KarateMichiOtokoMichi.htm
ウリナラ〜〜♪ 命かけた刑(火刑式)〜〜♪
一発点火 燃やして蹴るぞ〜〜♪
火病の道は マゾの道〜〜♪
人形に熱いお国柄〜〜♪
北と南でコラボして 日本を叩くが火病道
オモニが〜〜♪ 恥辱捨てたデモ〜〜♪
一目瞭然 やっぱり捏造〜〜♪
慰安婦問題 でっちあげ〜〜♪
偽証の多い民族性〜〜♪
田島と千鶴子のフェミニスト 電波を飛ばすが火病道
在日〜〜♪ 迷って統一組織〜〜♪
一木難支 あっさり分裂
火病の道は ゼニ飢鬼道
とことん欲張り南側〜〜♪
パチンコ盛り場韓国領 同胞捨てるが火病道
空手道おとこ道 (作詞 梶原一騎・作曲 小谷充)より
http://www.biwa.ne.jp/~kebuta/MIDI/MIDI-htm/KarateMichiOtokoMichi.htm
ウリナラ〜〜♪ 命かけた刑(火刑式)〜〜♪
一発点火 燃やして蹴るぞ〜〜♪
火病の道は マゾの道〜〜♪
人形に熱いお国柄〜〜♪
北と南でコラボして 日本を叩くが火病道
オモニが〜〜♪ 恥辱捨てたデモ〜〜♪
一目瞭然 やっぱり捏造〜〜♪
慰安婦問題 でっちあげ〜〜♪
偽証の多い民族性〜〜♪
田島と千鶴子のフェミニスト 電波を飛ばすが火病道
在日〜〜♪ 迷って統一組織〜〜♪
一木難支 あっさり分裂
火病の道は ゼニ飢鬼道
とことん欲張り南側〜〜♪
パチンコ盛り場韓国領 同胞捨てるが火病道
141 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/15(土) 23:07:38 ID:cBuo5eGU
>>138
テレビでも紹介されていたけど、そーいうのは大半と言うか、例外なく
ポイントと称して金を振り込ませる、詐欺の一種。
話のネタでカキコして楽しんでいるのか、それともマジで騙されている
のか、それとも被害者になることを承知で・・・
テレビでも紹介されていたけど、そーいうのは大半と言うか、例外なく
ポイントと称して金を振り込ませる、詐欺の一種。
話のネタでカキコして楽しんでいるのか、それともマジで騙されている
のか、それとも被害者になることを承知で・・・
ううう・・・
既婚者ですけど受け入れてもらえませんか？って
言われても、ポイントが無いからメールできねぇでごわす。
据え膳食えぬは在日の恥じでごわす。ｗ
あ、スレ違いでやんすね・・・
スレ違い・・・既婚者とスレ違い・・・ｗ
既婚者ですけど受け入れてもらえませんか？って
言われても、ポイントが無いからメールできねぇでごわす。
据え膳食えぬは在日の恥じでごわす。ｗ
あ、スレ違いでやんすね・・・
スレ違い・・・既婚者とスレ違い・・・ｗ
>>141
ご心配めさるな。
ワテはネットで買い物、振込はじぇーったいしとりまへんでぇ。
無料の範囲で遊んでポイ！でありんす。
在日はあまかーないでありんすよ。
騙すことはあっても騙されることは、何が何でもありえないでごわすけんね。
被害者気取りもしたくありまへんがな！でおま。
ご心配めさるな。
ワテはネットで買い物、振込はじぇーったいしとりまへんでぇ。
無料の範囲で遊んでポイ！でありんす。
在日はあまかーないでありんすよ。
騙すことはあっても騙されることは、何が何でもありえないでごわすけんね。
被害者気取りもしたくありまへんがな！でおま。
144 ：マンセー名無しさん：2006/07/15(土) 23:14:33 ID:BcIkbb5O
【広島】「原爆で強制連行された朝鮮半島出身者などが一瞬のうちに殺害された」日韓の弁護士ら、米政府に謝罪と補償を要求〔07/15〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152961320/
日本でこういう市民運動があったんだが、
このことを韓国人の間にも広めたいと思う。
特に、「原爆で２つの都市は破壊され、多くの市民、
強制連行された朝鮮半島出身者などが一瞬のうちに殺害された。
大量無差別虐殺が行われた」という部分は重要。
誰か日本語→ハングルに翻訳できる人いないかな？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152961320/
日本でこういう市民運動があったんだが、
このことを韓国人の間にも広めたいと思う。
特に、「原爆で２つの都市は破壊され、多くの市民、
強制連行された朝鮮半島出身者などが一瞬のうちに殺害された。
大量無差別虐殺が行われた」という部分は重要。
誰か日本語→ハングルに翻訳できる人いないかな？
>130
確かに勉強不足もいい所ですね＞騙され労働者ども
まあ一つだけ言い訳させて貰えるなら、名の知れた組織の偉いさんや大学教授がまさか嘘教えないだろうという、肩書に騙されたって感じですかね？まあおかげで耐性できましたがね。
恨みか…いやでも、腹立つよ？結構本とか買わされたりしましたしねorz
でも近所でキムチ作って細々暮らしてるお婆ちゃんとかは、なるべく巻き込みたくないですがね…。
確かに勉強不足もいい所ですね＞騙され労働者ども
まあ一つだけ言い訳させて貰えるなら、名の知れた組織の偉いさんや大学教授がまさか嘘教えないだろうという、肩書に騙されたって感じですかね？まあおかげで耐性できましたがね。
恨みか…いやでも、腹立つよ？結構本とか買わされたりしましたしねorz
でも近所でキムチ作って細々暮らしてるお婆ちゃんとかは、なるべく巻き込みたくないですがね…。
146 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/15(土) 23:21:20 ID:cBuo5eGU
147 ：在日フェチ ◆7yYWfU0kcc ：2006/07/15(土) 23:59:59 ID:HHn6m46x
148 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/16(日) 00:08:50 ID:bMq70Erk
149 ：馬鹿陽区：2006/07/16(日) 00:09:17 ID:wyLIak+U
清王朝を潰したリーベンは国賊アル！
故に我々はリーベンを許さないといってたりして
リアルで北半島と同レベルか？
故に我々はリーベンを許さないといってたりして
リアルで北半島と同レベルか？
150 ：マンセー名無しさん：2006/07/16(日) 01:16:09 ID:9fPDRZQI
在日の方の法事を行いましたが、決められた布施をいただけません。そして、差別という言葉を残して一族皆帰ってしまいました。こんなことは普通なんでしょうか？あの人たちの法事は今後断るつもりです。ご意見お聞かせください。
二度とやらないでいいんじゃね？住所と名前をブラックリストとして知り合いにも通知しとけば。
152 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/07/16(日) 06:06:03 ID:7i4p/Ouy
>>123
＞「在日は、権利要求など都合の
＞良いときだけ団結して、拉致問題になど都合の悪いときは
＞バラバラの個人だと言って逃げる」
この在日の範囲から除外される要件を、Venomさんはどー考えているのでしょーか？
良識的在日韓国朝鮮人は適用除外でしょーか？
帰化をすればもちろん適用除外ですよね。
敵対国国民でも、帰化すればｹﾝﾁｬﾅﾖとゆー寛容さのある国は、日本だけの気がしまつ。
その寛容さは、責任逃れの方法に利用されてる希ガス。
まー個人にはどーしょーも無いっつー事情はわかりますから
個人をピンポイントで批判するのは避けるべきとは思いまつが。
ただ、日本人が韓国北朝鮮に居た場合、個人に責任を問うのは気の毒とゆー理由で
彼等が容赦してくれるとは思えないんで、理不尽さを感じまつ。
彼等と同じことやったら韓国面に堕ちたことになるから我慢我慢でしょーか？
＞「在日は、権利要求など都合の
＞良いときだけ団結して、拉致問題になど都合の悪いときは
＞バラバラの個人だと言って逃げる」
この在日の範囲から除外される要件を、Venomさんはどー考えているのでしょーか？
良識的在日韓国朝鮮人は適用除外でしょーか？
帰化をすればもちろん適用除外ですよね。
敵対国国民でも、帰化すればｹﾝﾁｬﾅﾖとゆー寛容さのある国は、日本だけの気がしまつ。
その寛容さは、責任逃れの方法に利用されてる希ガス。
まー個人にはどーしょーも無いっつー事情はわかりますから
個人をピンポイントで批判するのは避けるべきとは思いまつが。
ただ、日本人が韓国北朝鮮に居た場合、個人に責任を問うのは気の毒とゆー理由で
彼等が容赦してくれるとは思えないんで、理不尽さを感じまつ。
彼等と同じことやったら韓国面に堕ちたことになるから我慢我慢でしょーか？
153 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/07/16(日) 06:08:10 ID:7i4p/Ouy
日本人の場合、日本人が個人個人で責任果たさなくても
日本国が日本人の代表として対応しますよね。
日本国民は日本政府に責任を負っているから、日本政府がちゃんと対応しなかったら
日本国民が批判に晒されることは納得してると思いまつ。
在日韓国朝鮮人の場合、日本人にとっての日本政府の役割をやるのはどこか？
ｿｰﾚﾝ、ﾐﾝﾀﾞﾝなのか、半島の両政府なのか？
どこにも属して無いとゆー姿勢取ると、どこに対しても責任を負わなく済むから最強なんでつね。
本国のやったこととは関係無い とか 団体がやったことは個人に関係無い とか主張する人とは
対等の関係なんか成り立たないと思ふ。
日本国が日本人の代表として対応しますよね。
日本国民は日本政府に責任を負っているから、日本政府がちゃんと対応しなかったら
日本国民が批判に晒されることは納得してると思いまつ。
在日韓国朝鮮人の場合、日本人にとっての日本政府の役割をやるのはどこか？
ｿｰﾚﾝ、ﾐﾝﾀﾞﾝなのか、半島の両政府なのか？
どこにも属して無いとゆー姿勢取ると、どこに対しても責任を負わなく済むから最強なんでつね。
本国のやったこととは関係無い とか 団体がやったことは個人に関係無い とか主張する人とは
対等の関係なんか成り立たないと思ふ。
154 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/07/16(日) 06:20:37 ID:7i4p/Ouy
普段から理不尽に感じてたことでつが、
日本人が在日韓国朝鮮人を批判してると、日本人が庇いに入ることは多いですよね。
でも、日本人が本国人や在日韓国朝鮮人に批判されてる場合に、日本人を庇いに入る
本国人や在日韓国朝鮮人は居るのでしょーか？
在日韓国朝鮮人を庇いに入る日本人は、逆の立場に立ったとき
自分が庇った在日韓国朝鮮人が庇ってくれなくてもしゃーないと納得してるのだろーか？
それとも彼等に理解のある自分のことは、別扱いしてくれるはずと思ってるのだろーか？
日本人が在日韓国朝鮮人を批判してると、日本人が庇いに入ることは多いですよね。
でも、日本人が本国人や在日韓国朝鮮人に批判されてる場合に、日本人を庇いに入る
本国人や在日韓国朝鮮人は居るのでしょーか？
在日韓国朝鮮人を庇いに入る日本人は、逆の立場に立ったとき
自分が庇った在日韓国朝鮮人が庇ってくれなくてもしゃーないと納得してるのだろーか？
それとも彼等に理解のある自分のことは、別扱いしてくれるはずと思ってるのだろーか？
そういや終戦後、朝鮮で仲良く朝鮮人と暮らしていたはずの日本人が殺されたって話あったな。
そういうお人良しは殺されていいんじゃね？おれは今後、朝鮮人と知り合いになって、そいつがどんなに
いい人であっても、深い付き合いは避けるけど。
そういうお人良しは殺されていいんじゃね？おれは今後、朝鮮人と知り合いになって、そいつがどんなに
いい人であっても、深い付き合いは避けるけど。
>>153
> どこにも属して無いとゆー姿勢取ると、どこに対しても責任を負わなく済むから最強なんでつね。
> 本国のやったこととは関係無い とか 団体がやったことは個人に関係無い とか主張する人とは
> 対等の関係なんか成り立たないと思ふ。
おっしゃる通りだと思います。
だ・か・ら、在日には個人的幸福以外求めさせなければよいのさ。
例えば、ｦｻｰﾝが実業家として日本で商売を営むのはよいのね。
「個人的幸福」だから。
しかし、ｦｻｰﾝが総聯系も含め、在日全体の利益を主張し、地方参政権とか要求するのなら話は別。
特に総聯系の在日は、人質を取る組織（総聯）・国家（北朝鮮）を支えているくせに、自分自身はきっちり
移動手段を確保する（朝鮮学校生の祖国訪問等が例）連中で、裏表はなはだしいのは明白だしね。
更に言うと、拉致被害者は日本に帰国すれば参政権を行使する機会があるが、それを制限されている。
そうした現状をつくり出している国家および組織を支えている在日に参政権を付与することは、
当然の権利の行使を妨害している人間に特権を与えることと見なせるが、そこまで彼らに肩入れするのであれば
彼らの代わりに責任を負うべきではないか。まずは、当然の権利の恢復からだ（拉致被害者が
日本に帰国して参政権を行使できる状態にするほうが優先される）、といった具合に拉致問題を
踏み絵にすれば十分でしょうね。
> どこにも属して無いとゆー姿勢取ると、どこに対しても責任を負わなく済むから最強なんでつね。
> 本国のやったこととは関係無い とか 団体がやったことは個人に関係無い とか主張する人とは
> 対等の関係なんか成り立たないと思ふ。
おっしゃる通りだと思います。
だ・か・ら、在日には個人的幸福以外求めさせなければよいのさ。
例えば、ｦｻｰﾝが実業家として日本で商売を営むのはよいのね。
「個人的幸福」だから。
しかし、ｦｻｰﾝが総聯系も含め、在日全体の利益を主張し、地方参政権とか要求するのなら話は別。
特に総聯系の在日は、人質を取る組織（総聯）・国家（北朝鮮）を支えているくせに、自分自身はきっちり
移動手段を確保する（朝鮮学校生の祖国訪問等が例）連中で、裏表はなはだしいのは明白だしね。
更に言うと、拉致被害者は日本に帰国すれば参政権を行使する機会があるが、それを制限されている。
そうした現状をつくり出している国家および組織を支えている在日に参政権を付与することは、
当然の権利の行使を妨害している人間に特権を与えることと見なせるが、そこまで彼らに肩入れするのであれば
彼らの代わりに責任を負うべきではないか。まずは、当然の権利の恢復からだ（拉致被害者が
日本に帰国して参政権を行使できる状態にするほうが優先される）、といった具合に拉致問題を
踏み絵にすれば十分でしょうね。
>>154
> でも、日本人が本国人や在日韓国朝鮮人に批判されてる場合に、日本人を庇いに入る
> 本国人や在日韓国朝鮮人は居るのでしょーか？
ケースバイケースだと思いますが・・・
勝手に例に出して申し訳ありませんが、
帰化する前の山吹さんは、日本人の旦那さんが困ったときに手助けしなかったと思いますか？
> でも、日本人が本国人や在日韓国朝鮮人に批判されてる場合に、日本人を庇いに入る
> 本国人や在日韓国朝鮮人は居るのでしょーか？
ケースバイケースだと思いますが・・・
勝手に例に出して申し訳ありませんが、
帰化する前の山吹さんは、日本人の旦那さんが困ったときに手助けしなかったと思いますか？
ところで、先々週、九州で帰化者の友人が運転する自動車の中でこんな話をしました。
「在日の問題って、人間関係が濃密であるが故に自浄作用が働かないことですよね。」って。
彼も首肯していましたね。冠婚葬祭を通じた人間関係を考えれば、同様の結論が出るわけでして。
とはいえ、もはや日本の制度が整備されたが故に、在日が固まって住む必要は必ずしもなくなったし、
大阪民国などの密集地域を除けば、分散というかたちでの問題解消が見込まれる。
そういう意味では、整備を要求してきた縄文おじ様のお知り合いには足を向けて寝られないｗ
あと、昨今の学校教育をめぐる議論を見ていても、活動家が影響力を失う時機ももうすぐ来るのでは
ないかという気がします。
というのも、子を持つ親の切実さを理解しようとしていなかったから。僕も子を持つ親だったら、
学校でチャンゴ叩くより、その時間を陰山式メソッドで勉強する時間に充ててもらったほうが
いいだろうな、って思ったんで。
「在日の問題って、人間関係が濃密であるが故に自浄作用が働かないことですよね。」って。
彼も首肯していましたね。冠婚葬祭を通じた人間関係を考えれば、同様の結論が出るわけでして。
とはいえ、もはや日本の制度が整備されたが故に、在日が固まって住む必要は必ずしもなくなったし、
大阪民国などの密集地域を除けば、分散というかたちでの問題解消が見込まれる。
そういう意味では、整備を要求してきた縄文おじ様のお知り合いには足を向けて寝られないｗ
あと、昨今の学校教育をめぐる議論を見ていても、活動家が影響力を失う時機ももうすぐ来るのでは
ないかという気がします。
というのも、子を持つ親の切実さを理解しようとしていなかったから。僕も子を持つ親だったら、
学校でチャンゴ叩くより、その時間を陰山式メソッドで勉強する時間に充ててもらったほうが
いいだろうな、って思ったんで。
159 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/07/16(日) 08:49:32 ID:7i4p/Ouy
>>157
>勝手に例に出して申し訳ありませんが、
>帰化する前の山吹さんは、日本人の旦那さんが困ったときに手助けしなかったと思いますか？
その場合は庇ったでそ。
特別な縁故者になる予定の人だし他人事ぢゃないからｗ
>勝手に例に出して申し訳ありませんが、
>帰化する前の山吹さんは、日本人の旦那さんが困ったときに手助けしなかったと思いますか？
その場合は庇ったでそ。
特別な縁故者になる予定の人だし他人事ぢゃないからｗ
160 ：マンセー名無しさん：2006/07/16(日) 08:52:28 ID:7tyoY8tv
北朝鮮「我々の軍備は、韓国を守ってあげてる」
韓国「そんなこと、頼んでない」
笑える会話だな。
韓国って、北にベロベロに舐められているな。
韓国「そんなこと、頼んでない」
笑える会話だな。
韓国って、北にベロベロに舐められているな。
161 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/07/16(日) 09:02:46 ID:7i4p/Ouy
>>156
＞だ・か・ら、在日には個人的幸福以外求めさせなければよいのさ。
個人的幸福追求のために、ｿｰﾚﾝ、ﾐﾝﾀﾞﾝとか集団の力利用しまくってきたんだと思うんだけど。。。
集団の力を利用して得た既得権益放棄するってゆーなら納得できるけどさ。
＞だ・か・ら、在日には個人的幸福以外求めさせなければよいのさ。
個人的幸福追求のために、ｿｰﾚﾝ、ﾐﾝﾀﾞﾝとか集団の力利用しまくってきたんだと思うんだけど。。。
集団の力を利用して得た既得権益放棄するってゆーなら納得できるけどさ。
162 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/07/16(日) 10:06:35 ID:JgzdksuX
>>152
良心的であっても、在日であれば適用すべきでしょう。
その線引きは、感情にもとづくものじゃなく、あくまで法律にもとづくべきです。
向こうが感情を持ち出して来ても、日本人は理性的に対処すべき。
国連制裁決議も出たことだし、理性的に法律にもとづいて対処しても、相当なことが可能になりました。
良心的であっても、在日であれば適用すべきでしょう。
その線引きは、感情にもとづくものじゃなく、あくまで法律にもとづくべきです。
向こうが感情を持ち出して来ても、日本人は理性的に対処すべき。
国連制裁決議も出たことだし、理性的に法律にもとづいて対処しても、相当なことが可能になりました。
163 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/07/16(日) 10:32:03 ID:7i4p/Ouy
164 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/07/16(日) 10:48:07 ID:JgzdksuX
>>154
私の場合、誰を批判し誰をかばうってのは、あくまで私の生き方にもとづく、個人的な選択です。
だから逆の場合、私をかばってもらおうなどとは期待してません。
>>155が指摘するように、殺されても自己責任です。
だから他の人に特定の行動を求める場合には、法律を基準にするしかない。
私の場合、誰を批判し誰をかばうってのは、あくまで私の生き方にもとづく、個人的な選択です。
だから逆の場合、私をかばってもらおうなどとは期待してません。
>>155が指摘するように、殺されても自己責任です。
だから他の人に特定の行動を求める場合には、法律を基準にするしかない。
165 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/07/16(日) 11:12:05 ID:7i4p/Ouy
>>164
無償の愛でつねｗ
ﾏｻﾞｰﾃﾚｻのよーな人は完全な無償の愛を持ってる人。。。と昔は思ってましたが
神の意思通りに行動するってことで、神に近づけるとゆー満足感がご褒美なんだと
最近考えるよーになりますた。
特定の宗教を持たない日本人の場合、天に対してとか世間様に対して恥じることのない
行動を取るとゆー満足感かな？
一方的奉仕にも、心の満足感とゆーご褒美があると思いまつ。
その行動によって犠牲を払うのが本人一人ならべつに良いと思いまつ。
他人に自分と同様の犠牲を我慢しると期待しないのならね〜
>だから他の人に特定の行動を求める場合には、法律を基準にするしかない。
よーするに、Venomさんは良識的在日韓国朝鮮人を批判的に見ることはｲｸﾅｲと主張されているのでしょーか？
強制的に行動することを求めることなど、もちろん法律によってでないと不可能でつけどね。
道義的責任を負わない人を批判することまでｲｸﾅｲと言われたら
過去、日本と日本人が道義的責任負ってきたことが全くの無駄だったってことになると思ふ。
無償の愛でつねｗ
ﾏｻﾞｰﾃﾚｻのよーな人は完全な無償の愛を持ってる人。。。と昔は思ってましたが
神の意思通りに行動するってことで、神に近づけるとゆー満足感がご褒美なんだと
最近考えるよーになりますた。
特定の宗教を持たない日本人の場合、天に対してとか世間様に対して恥じることのない
行動を取るとゆー満足感かな？
一方的奉仕にも、心の満足感とゆーご褒美があると思いまつ。
その行動によって犠牲を払うのが本人一人ならべつに良いと思いまつ。
他人に自分と同様の犠牲を我慢しると期待しないのならね〜
>だから他の人に特定の行動を求める場合には、法律を基準にするしかない。
よーするに、Venomさんは良識的在日韓国朝鮮人を批判的に見ることはｲｸﾅｲと主張されているのでしょーか？
強制的に行動することを求めることなど、もちろん法律によってでないと不可能でつけどね。
道義的責任を負わない人を批判することまでｲｸﾅｲと言われたら
過去、日本と日本人が道義的責任負ってきたことが全くの無駄だったってことになると思ふ。
166 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/07/16(日) 11:23:04 ID:7i4p/Ouy
特定の人に責任免除すると、不公平ﾆﾀﾞとゆー不満が起こり、だれも責任を負わなくなるでそ。
ｳﾘは道義的責任を否定すると、社会全体の倫理観の低下を助長することになると思いまつ。
ｳﾘは道義的責任を否定すると、社会全体の倫理観の低下を助長することになると思いまつ。
167 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/07/16(日) 11:32:24 ID:JgzdksuX
その人が「良心的」ならば、その人の考え自体を責めることはでかないでしょう。
でも今まで何度も帰化するチャンスがあったはずなのに、今だに在日やってる人は、
異分子と見られたり、今後は下手すりゃ敵性国民と見なされ不利益をこうむっても止むを得ない。
その不利益が、法律にもとづくものならね。
でも今まで何度も帰化するチャンスがあったはずなのに、今だに在日やってる人は、
異分子と見られたり、今後は下手すりゃ敵性国民と見なされ不利益をこうむっても止むを得ない。
その不利益が、法律にもとづくものならね。
>>161
総聯にしろ民団にしろ、もはやかつての影響力はありませんよ。
http://apn.on.arena.ne.jp/2006/05/29.html
> 民団の財政難は深刻な状態にある。
> この20年ほどの間に在日韓国人の民族組織離れが進み会費や事業による収入は大幅に減った。
> そこにかつて年間10億円あった本国政府からの支援金が大幅カットされた。今年の支援金は8億5000万円ほどだという。
http://zero.ram.ne.jp/2ch/kuma_front.jpg
熊本の朝鮮会館にしろ、古い建物をずっと使い続けている。
エアコンの室外機も錆びていて、しかも形がかなり年代のものを予感させている。
人心を失った組織は時間がたつとこうなる（リフォームする余裕さえない）、の見本ではないでしょうか。
（個人的には、在日の希望が集まった時代についても関心があるので、青唐辛子さんにはオフ会で
お会いしたいと思っています。）
まずは当局に法の弾力的運用を改めさせて、固定資産税課税をきちんとすること。
話はそれからだと思います。
総聯にしろ民団にしろ、もはやかつての影響力はありませんよ。
http://apn.on.arena.ne.jp/2006/05/29.html
> 民団の財政難は深刻な状態にある。
> この20年ほどの間に在日韓国人の民族組織離れが進み会費や事業による収入は大幅に減った。
> そこにかつて年間10億円あった本国政府からの支援金が大幅カットされた。今年の支援金は8億5000万円ほどだという。
http://zero.ram.ne.jp/2ch/kuma_front.jpg
熊本の朝鮮会館にしろ、古い建物をずっと使い続けている。
エアコンの室外機も錆びていて、しかも形がかなり年代のものを予感させている。
人心を失った組織は時間がたつとこうなる（リフォームする余裕さえない）、の見本ではないでしょうか。
（個人的には、在日の希望が集まった時代についても関心があるので、青唐辛子さんにはオフ会で
お会いしたいと思っています。）
まずは当局に法の弾力的運用を改めさせて、固定資産税課税をきちんとすること。
話はそれからだと思います。
169 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/07/16(日) 13:06:32 ID:7i4p/Ouy
>>167
良い在日を批判するなと主張する人は、結局在日韓国朝鮮人には
日本人と同等の責任を負う能力が無いと馬鹿にしてる希ガス。
Venomさんは、日本人は感情的になっちゃﾀﾞﾒﾎﾟと主張されてるのでしょーけど
自分が拉致被害者だったり、拉致被害者の家族だったとしたら
他の日本人に、自分と同じように怒りや憤りを感じて欲しいと期待しないのでしょーか？
ｳﾘは期待しまつ。
Venomさんは、日本人と在日韓国朝鮮人を公平な立場で見よーと努力されているのだと思いまつ。
自分が拉致被害者だったり、拉致被害者の家族だったとしたら
同じ日本人から公平な立場で見られることに、薄情だと憤りを感じると思ふ。
良い在日を批判するなと主張する人は、結局在日韓国朝鮮人には
日本人と同等の責任を負う能力が無いと馬鹿にしてる希ガス。
Venomさんは、日本人は感情的になっちゃﾀﾞﾒﾎﾟと主張されてるのでしょーけど
自分が拉致被害者だったり、拉致被害者の家族だったとしたら
他の日本人に、自分と同じように怒りや憤りを感じて欲しいと期待しないのでしょーか？
ｳﾘは期待しまつ。
Venomさんは、日本人と在日韓国朝鮮人を公平な立場で見よーと努力されているのだと思いまつ。
自分が拉致被害者だったり、拉致被害者の家族だったとしたら
同じ日本人から公平な立場で見られることに、薄情だと憤りを感じると思ふ。
>>169
おみゃーは拉致被害者の家族が、どんな気持ちで在日を見ているか聞いたことがあるんね？
拉致に関わった在日には憤り、憤懣やるせないだろうが、なんら拉致と関係ない在日を
逆恨みするほど愚かな人達ではないわ！
己の未熟な感情で拉致被害者家族を代弁しては、寧ろ彼らを侮辱し、愚弄することだと
気づくべきだと思うでガスよん。
だいたいおみゃーは何が言いたいんネ？
「良い在日を批判する日本人を批判する日本人」が気にいらんとね？
おみゃーは拉致被害者の家族が、どんな気持ちで在日を見ているか聞いたことがあるんね？
拉致に関わった在日には憤り、憤懣やるせないだろうが、なんら拉致と関係ない在日を
逆恨みするほど愚かな人達ではないわ！
己の未熟な感情で拉致被害者家族を代弁しては、寧ろ彼らを侮辱し、愚弄することだと
気づくべきだと思うでガスよん。
だいたいおみゃーは何が言いたいんネ？
「良い在日を批判する日本人を批判する日本人」が気にいらんとね？
だいたい、良い在日を批判する日本人ってどこにおるねん？
良い在日ってことは原則「悪いことをしない人」ってことだべが。
そったら在日を批判するちゅうこと自体が矛盾だべ。
おみゃーの発言はまったく支離滅裂だべさ。
良い在日ってことは原則「悪いことをしない人」ってことだべが。
そったら在日を批判するちゅうこと自体が矛盾だべ。
おみゃーの発言はまったく支離滅裂だべさ。
172 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/07/16(日) 13:46:38 ID:JgzdksuX
>>169
私だって拉致という恥ずべき犯罪を憎む気持ちは、誰にも負けないつもりです。
しかし拉致被害者家族も、そして私も、怒りを向けるのは、北の当局者だけです。
拉致に加担していない一般朝鮮人全てに怒りを燃やす理由などありません。
横田早紀江さんは、めぐみさんの救出を望みつつも、飢えに苦しむ北朝鮮の民衆
が救われることを望むと発言しています。誠に立派な態度だと、私は思います。
私だって拉致という恥ずべき犯罪を憎む気持ちは、誰にも負けないつもりです。
しかし拉致被害者家族も、そして私も、怒りを向けるのは、北の当局者だけです。
拉致に加担していない一般朝鮮人全てに怒りを燃やす理由などありません。
横田早紀江さんは、めぐみさんの救出を望みつつも、飢えに苦しむ北朝鮮の民衆
が救われることを望むと発言しています。誠に立派な態度だと、私は思います。
173 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/07/16(日) 14:00:12 ID:7i4p/Ouy
>>170
＞拉致に関わった在日には憤り、憤懣やるせないだろうが、なんら拉致と関係ない在日を
＞逆恨みするほど愚かな人達ではないわ！
んじゃ、ｳﾘが拉致被害者の家族だったとしたらとゆー仮定で書きまつ。
逆恨みはしないでしょーけど、何ら拉致問題に協力してくれない在日韓国朝鮮人に
憤りを感じまつ。
自分達が被害者だった場合、あれほど日本人に配慮をと主張するのに、
日本人が被害者だと配慮してくれないんだな〜と。
でも一言でも在日韓国朝鮮人を批判する発言をしたら
自分達が批判に晒され、拉致問題解決の支障になることが判っているので、
決してそう取られる発言はしないように細心の注意を払うだろーと思いまつ。
>>171
>良い在日ってことは原則「悪いことをしない人」ってことだべが。
>そったら在日を批判するちゅうこと自体が矛盾だべ。
家の仕事を手伝うのは義務ぢゃないけど、手伝わなければ怒られることもあるでそ。
それと似たような感じと思ふ。
悪いことをしなかっただけで評価されることは無いし、責任（道義的責任含め）を果たさなかったら
それだけで批判されることもあるさ〜
＞拉致に関わった在日には憤り、憤懣やるせないだろうが、なんら拉致と関係ない在日を
＞逆恨みするほど愚かな人達ではないわ！
んじゃ、ｳﾘが拉致被害者の家族だったとしたらとゆー仮定で書きまつ。
逆恨みはしないでしょーけど、何ら拉致問題に協力してくれない在日韓国朝鮮人に
憤りを感じまつ。
自分達が被害者だった場合、あれほど日本人に配慮をと主張するのに、
日本人が被害者だと配慮してくれないんだな〜と。
でも一言でも在日韓国朝鮮人を批判する発言をしたら
自分達が批判に晒され、拉致問題解決の支障になることが判っているので、
決してそう取られる発言はしないように細心の注意を払うだろーと思いまつ。
>>171
>良い在日ってことは原則「悪いことをしない人」ってことだべが。
>そったら在日を批判するちゅうこと自体が矛盾だべ。
家の仕事を手伝うのは義務ぢゃないけど、手伝わなければ怒られることもあるでそ。
それと似たような感じと思ふ。
悪いことをしなかっただけで評価されることは無いし、責任（道義的責任含め）を果たさなかったら
それだけで批判されることもあるさ〜
174 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/07/16(日) 14:12:53 ID:7i4p/Ouy
>>172
＞怒りを向けるのは、北の当局者だけです。
＞拉致に加担していない一般朝鮮人全てに怒りを燃やす理由などありません。
日本政府が悪いことやると、外国で日本人が批判される。
それは日本政府を作ってるのが日本人だからでそ。
北の国が民主主義国家でないから、北の国の場合は例外とゆー見方する人もいるでしょーけどね。
でも変える義務があるのは結局北の国の国民でそ。
そゆ意味では、国の状態とゆーのは国民の成績表のよーなもんのでそ。
国や政府の不出来さについて、朝鮮民族だけは責任除外すべきとゆーのは
朝鮮民族を馬鹿にしてると思ふ。
＞怒りを向けるのは、北の当局者だけです。
＞拉致に加担していない一般朝鮮人全てに怒りを燃やす理由などありません。
日本政府が悪いことやると、外国で日本人が批判される。
それは日本政府を作ってるのが日本人だからでそ。
北の国が民主主義国家でないから、北の国の場合は例外とゆー見方する人もいるでしょーけどね。
でも変える義務があるのは結局北の国の国民でそ。
そゆ意味では、国の状態とゆーのは国民の成績表のよーなもんのでそ。
国や政府の不出来さについて、朝鮮民族だけは責任除外すべきとゆーのは
朝鮮民族を馬鹿にしてると思ふ。
175 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/07/16(日) 14:14:19 ID:JgzdksuX
>>166
どうも集団の罪と、個人の罪が混同されているようですね。
かつて日本は侵略を行なったと非難されました。異論はありますが、国土を焼け野原にされ、海外領土
を失い、憲法や歴史の解釈権まで奪われて、再出発せざるを得ず、ケジメは付けていると思います。
こういうのが、「集団の罪」です。
在日の場合、戦後の暴行略奪・土地不法占拠などは「個人の罪」。
理不尽な権利要求によって、年金や指紋押捺免除などの恩恵に預かっている
のは「集団の罪」として、「良心的な在日」もその責任は免れないでしょう。
総連の拉致加担・密輸・不正送金・日本政界への工作などは、
総連幹部や実行犯に取っては「個人の罪」。
過去に総連を支持していたり、今だに支持している在日は、間接的にそうした
犯罪を手助けし、そのケジメもまだ付けていないの
だから、ある程度は「集団の罪」を犯していると思います。
在日を批判する際には、それぞれの罪をきちんと区別するべきでしょう。
どうも集団の罪と、個人の罪が混同されているようですね。
かつて日本は侵略を行なったと非難されました。異論はありますが、国土を焼け野原にされ、海外領土
を失い、憲法や歴史の解釈権まで奪われて、再出発せざるを得ず、ケジメは付けていると思います。
こういうのが、「集団の罪」です。
在日の場合、戦後の暴行略奪・土地不法占拠などは「個人の罪」。
理不尽な権利要求によって、年金や指紋押捺免除などの恩恵に預かっている
のは「集団の罪」として、「良心的な在日」もその責任は免れないでしょう。
総連の拉致加担・密輸・不正送金・日本政界への工作などは、
総連幹部や実行犯に取っては「個人の罪」。
過去に総連を支持していたり、今だに支持している在日は、間接的にそうした
犯罪を手助けし、そのケジメもまだ付けていないの
だから、ある程度は「集団の罪」を犯していると思います。
在日を批判する際には、それぞれの罪をきちんと区別するべきでしょう。
>>173
例えばおみゃーが日本人犯罪者に被害を蒙ったとするべぇ。
まぁ、詐欺でもいいや、その詐欺に会ったとき「何の関係もない日本人に、
その事を解決するために何とかせい！」と言い、なーんもせん（当ったり前だ！）
日本人に憤りをかんじるんかい！？
>自分達が被害者だった場合、あれほど日本人に配慮をと主張するのに、
あほか、おみゃーは？
個人に配慮せいったって、個人が在日の社会的地位を保証してくれるんかい？
日本政府に配慮しろとは言っても、隣家のおばちゃんには言わんわい。
>家の仕事を手伝うのは義務ぢゃないけど、手伝わなければ怒られることもあるでそ。
それと似たような感じと思ふ。
めでたいやっちゃな・・・
家庭のお手伝いと在日社会問題がごった煮だわ・・・はぁーーーダメだ､コリァ・・・
例えばおみゃーが日本人犯罪者に被害を蒙ったとするべぇ。
まぁ、詐欺でもいいや、その詐欺に会ったとき「何の関係もない日本人に、
その事を解決するために何とかせい！」と言い、なーんもせん（当ったり前だ！）
日本人に憤りをかんじるんかい！？
>自分達が被害者だった場合、あれほど日本人に配慮をと主張するのに、
あほか、おみゃーは？
個人に配慮せいったって、個人が在日の社会的地位を保証してくれるんかい？
日本政府に配慮しろとは言っても、隣家のおばちゃんには言わんわい。
>家の仕事を手伝うのは義務ぢゃないけど、手伝わなければ怒られることもあるでそ。
それと似たような感じと思ふ。
めでたいやっちゃな・・・
家庭のお手伝いと在日社会問題がごった煮だわ・・・はぁーーーダメだ､コリァ・・・
177 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/07/16(日) 14:26:09 ID:7i4p/Ouy
>>175
＞在日の場合、戦後の暴行略奪・土地不法占拠などは「個人の罪」。
これはしゃーないでつね。
＞総連の拉致加担・密輸・不正送金・日本政界への工作などは、
＞総連幹部や実行犯に取っては「個人の罪」。
ｿｰﾚﾝとゆーのは北の大使館のよーなものでそ？
その構成員としてやったことを、個人に責任を押し付けるのは
ﾄｶｹﾞのｼｯﾎﾟ切りになると思ふ。
＞在日の場合、戦後の暴行略奪・土地不法占拠などは「個人の罪」。
これはしゃーないでつね。
＞総連の拉致加担・密輸・不正送金・日本政界への工作などは、
＞総連幹部や実行犯に取っては「個人の罪」。
ｿｰﾚﾝとゆーのは北の大使館のよーなものでそ？
その構成員としてやったことを、個人に責任を押し付けるのは
ﾄｶｹﾞのｼｯﾎﾟ切りになると思ふ。
178 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/07/16(日) 14:32:40 ID:7i4p/Ouy
>>176
＞まぁ、詐欺でもいいや、その詐欺に会ったとき「何の関係もない日本人に、
＞その事を解決するために何とかせい！」と言い、なーんもせん（当ったり前だ！）
＞日本人に憤りをかんじるんかい！？
それなら、無関係の日本人に道義的責任を求めて来た朝鮮民族はどーなるの？
＞日本政府に配慮しろとは言っても、隣家のおばちゃんには言わんわい。
日本人として責任感じろと学校で習ったんだけど。。。
家庭のお手伝いも、社会的責任も倫理的にには似たよーなもんと思ってまつｗ
さっき知り合いから不幸の連絡があって、明日出かける用意しなくちゃならなくなりますた。
これで落ちます。
Venomさん、お付き合いありがとうございます。
＞まぁ、詐欺でもいいや、その詐欺に会ったとき「何の関係もない日本人に、
＞その事を解決するために何とかせい！」と言い、なーんもせん（当ったり前だ！）
＞日本人に憤りをかんじるんかい！？
それなら、無関係の日本人に道義的責任を求めて来た朝鮮民族はどーなるの？
＞日本政府に配慮しろとは言っても、隣家のおばちゃんには言わんわい。
日本人として責任感じろと学校で習ったんだけど。。。
家庭のお手伝いも、社会的責任も倫理的にには似たよーなもんと思ってまつｗ
さっき知り合いから不幸の連絡があって、明日出かける用意しなくちゃならなくなりますた。
これで落ちます。
Venomさん、お付き合いありがとうございます。
179 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/07/16(日) 14:41:13 ID:JgzdksuX
>>173
そう、総連の拉致加担はほぼ確実だし、少しでも総連を支持してたり、
総連の恩恵を受けた在日は、「集団の罪」から自由じゃない。
一方民団系だとか、どちらにも属さない在日も、多少の道義的責任はある。
ただ日本人のほとんどはそういう経緯を知らないから、彼らも批判されずにすんでる。
在日も三世や四世になると、自分たちの祖父母の世代が何をやったかも知らず、責任を感じていない。
日本人の性格として、過ぎたことをとやかく言わないもの
ですから、彼らが拉致問題に無関心でも、私は気にしません。
ただ今後彼らがまた理不尽な要求をして来た場合に備え、在日の一世や二世が何
をして来たのか、経緯を整理してすぐ取り出せるようにしておくべきでしょうね。
そう、総連の拉致加担はほぼ確実だし、少しでも総連を支持してたり、
総連の恩恵を受けた在日は、「集団の罪」から自由じゃない。
一方民団系だとか、どちらにも属さない在日も、多少の道義的責任はある。
ただ日本人のほとんどはそういう経緯を知らないから、彼らも批判されずにすんでる。
在日も三世や四世になると、自分たちの祖父母の世代が何をやったかも知らず、責任を感じていない。
日本人の性格として、過ぎたことをとやかく言わないもの
ですから、彼らが拉致問題に無関心でも、私は気にしません。
ただ今後彼らがまた理不尽な要求をして来た場合に備え、在日の一世や二世が何
をして来たのか、経緯を整理してすぐ取り出せるようにしておくべきでしょうね。
>>178
>それなら、無関係の日本人に道義的責任を求めて来た朝鮮民族はどーなるの？
どこぞの在日が「個人の日本人」に「道義的責任」を求めたのかいな？
>日本人として責任感じろと学校で習ったんだけど。。。
日本政府に対する要求を、おみゃ-が勝手に「道義的責任」と感じるのは
おみゃーの自由だ！ｗ
>家庭のお手伝いも、社会的責任も倫理的にには似たよーなもんと思ってまつｗ
えーぇえええ！？？？
家庭と社会が一緒の脳みそなの？？？？ｗ
世間に出てもう少し勉強してこいや。
家族のお手伝いをしない「責任」と、他人や社会が対象になる「責任」の違いくらい
区別しろよ、このあまちゃん！
>それなら、無関係の日本人に道義的責任を求めて来た朝鮮民族はどーなるの？
どこぞの在日が「個人の日本人」に「道義的責任」を求めたのかいな？
>日本人として責任感じろと学校で習ったんだけど。。。
日本政府に対する要求を、おみゃ-が勝手に「道義的責任」と感じるのは
おみゃーの自由だ！ｗ
>家庭のお手伝いも、社会的責任も倫理的にには似たよーなもんと思ってまつｗ
えーぇえええ！？？？
家庭と社会が一緒の脳みそなの？？？？ｗ
世間に出てもう少し勉強してこいや。
家族のお手伝いをしない「責任」と、他人や社会が対象になる「責任」の違いくらい
区別しろよ、このあまちゃん！
181 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/07/16(日) 14:50:40 ID:JgzdksuX
>>174
私も1982年の第1次教科書問題のとき、ちょうど韓国にいて、居酒屋
で日本人であることが分かって袋叩きに合いそうになりました。
でもそれは当時、韓国人の民度がまだ低かったからです。今ではいくら竹島問題
などが紛糾しても、私は身の危険を感じずに韓国出張に行けるし、韓流ファンの
女性は平気で観光に訪れています。
あなただって、町でチマチョゴリの女高生を見たって、殴ってやろうとは思わないでしょ？
私も1982年の第1次教科書問題のとき、ちょうど韓国にいて、居酒屋
で日本人であることが分かって袋叩きに合いそうになりました。
でもそれは当時、韓国人の民度がまだ低かったからです。今ではいくら竹島問題
などが紛糾しても、私は身の危険を感じずに韓国出張に行けるし、韓流ファンの
女性は平気で観光に訪れています。
あなただって、町でチマチョゴリの女高生を見たって、殴ってやろうとは思わないでしょ？
182 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/07/16(日) 15:00:11 ID:JgzdksuX
>>174
確かに国の状態は国民の民度を表すものであり、あなたの言葉で言えば「成績表」です。
そしてその成績表が評価を受けた結果、北朝鮮は国連制裁決議を受け、
北を擁護する韓国は、国際社会で孤立しつつあります。
とりあえず私はそれで満足なんですが、あなたは如何ですか？
確かに国の状態は国民の民度を表すものであり、あなたの言葉で言えば「成績表」です。
そしてその成績表が評価を受けた結果、北朝鮮は国連制裁決議を受け、
北を擁護する韓国は、国際社会で孤立しつつあります。
とりあえず私はそれで満足なんですが、あなたは如何ですか？
183 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/07/16(日) 15:09:04 ID:JgzdksuX
>>180
横レスですが、それは違いますよ。
日本人は戦後、鬼だ悪魔だ侵略者だと責められて、肩身の狭い思いをして来たのです。
在日は日本人のお人好しさに付け込み、その罪悪感を利用して、様々な権利要求をしてきたのです。
ところが昨今は、それが本当はさほどひどくはなかったと知り、怒りを覚える若者が増えているだけの話です。
今後は在日の権利要求も、昔のように簡単には行かないでしょうね。
横レスですが、それは違いますよ。
日本人は戦後、鬼だ悪魔だ侵略者だと責められて、肩身の狭い思いをして来たのです。
在日は日本人のお人好しさに付け込み、その罪悪感を利用して、様々な権利要求をしてきたのです。
ところが昨今は、それが本当はさほどひどくはなかったと知り、怒りを覚える若者が増えているだけの話です。
今後は在日の権利要求も、昔のように簡単には行かないでしょうね。
>>179
> 一方民団系だとか、どちらにも属さない在日も、多少の道義的責任はある。
ここの判断は僕は異なっていて、統一行動を起こさないという限定条件下でのみ道義的責任もないという立場です。
何故、「受益は在日全体で、批判は一部でスルー」が問題なのかというと、日本の受益者になるためには素性怪しい
人間と組むことも厭わないと言っているのに等しいからなんですね。
>>183
> 今後は在日の権利要求も、昔のように簡単には行かないでしょうね。
かつてはマスメディアで北朝鮮系在日をストレートに批判することなどかなわなかったのではないでしょうか。
http://koreanthe3rd.jp/2006/03/24-235959.php
みのもんたの発言はその一例だと思います。
今見ても、歯切れ良く小気味良いですよね。
> 一方民団系だとか、どちらにも属さない在日も、多少の道義的責任はある。
ここの判断は僕は異なっていて、統一行動を起こさないという限定条件下でのみ道義的責任もないという立場です。
何故、「受益は在日全体で、批判は一部でスルー」が問題なのかというと、日本の受益者になるためには素性怪しい
人間と組むことも厭わないと言っているのに等しいからなんですね。
>>183
> 今後は在日の権利要求も、昔のように簡単には行かないでしょうね。
かつてはマスメディアで北朝鮮系在日をストレートに批判することなどかなわなかったのではないでしょうか。
http://koreanthe3rd.jp/2006/03/24-235959.php
みのもんたの発言はその一例だと思います。
今見ても、歯切れ良く小気味良いですよね。
185 ： ：2006/07/16(日) 17:15:08 ID:jJuryivq
>>180
> どこぞの在日が「個人の日本人」に「道義的責任」を求めたのかいな？
道義的責任という言葉はともかく「日本人より道徳的優位性をもって在日は日本で生活している。」
と過去にそのようなことをネット上で発言していた在日弁護士さんはいました。
> 日本政府に対する要求を、おみゃ-が勝手に「道義的責任」と感じるのは
> おみゃーの自由だ！ｗ
せっかくに機会だから聞いておきますと、
今現在でも日本政府に無理難題を要求している在日の事はあなたから見てどうですか？
> えーぇえええ！？？？
> 家庭と社会が一緒の脳みそなの？？？？ｗ
> 世間に出てもう少し勉強してこいや。
> 家族のお手伝いをしない「責任」と、他人や社会が対象になる「責任」の違いくらい
> 区別しろよ、このあまちゃん！
もう少し掲示板での発言というものを勉強しましょうね。
あなたの脳みそをどうこう言うつもりはありませんが、話し合いのできる態度で
カキコミしなさいよ。
それと気持ち悪い言葉でしかカキコミできませんか？
普通に書けば文体がばれるのをカムフラージュしているつもりですか。
> どこぞの在日が「個人の日本人」に「道義的責任」を求めたのかいな？
道義的責任という言葉はともかく「日本人より道徳的優位性をもって在日は日本で生活している。」
と過去にそのようなことをネット上で発言していた在日弁護士さんはいました。
> 日本政府に対する要求を、おみゃ-が勝手に「道義的責任」と感じるのは
> おみゃーの自由だ！ｗ
せっかくに機会だから聞いておきますと、
今現在でも日本政府に無理難題を要求している在日の事はあなたから見てどうですか？
> えーぇえええ！？？？
> 家庭と社会が一緒の脳みそなの？？？？ｗ
> 世間に出てもう少し勉強してこいや。
> 家族のお手伝いをしない「責任」と、他人や社会が対象になる「責任」の違いくらい
> 区別しろよ、このあまちゃん！
もう少し掲示板での発言というものを勉強しましょうね。
あなたの脳みそをどうこう言うつもりはありませんが、話し合いのできる態度で
カキコミしなさいよ。
それと気持ち悪い言葉でしかカキコミできませんか？
普通に書けば文体がばれるのをカムフラージュしているつもりですか。
186 ：マンセー名無しさん：2006/07/16(日) 17:18:41 ID:FTKEiDyK
>>181
殴ってやろうと思っちゃうのですが何か？
殴ってやろうと思っちゃうのですが何か？
187 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/16(日) 17:35:00 ID:Zf9L1Y0J
今日は北朝鮮が歴史に残る記録を打ち建てましたね。
全会一致で採択された安保理決議を、過去最短の４５分で全面拒否とは速いにも
程があるかと・・・せめて一時間ぐらい持たなかったのかと（苦笑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060716-00000188-reu-int
全会一致で採択された安保理決議を、過去最短の４５分で全面拒否とは速いにも
程があるかと・・・せめて一時間ぐらい持たなかったのかと（苦笑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060716-00000188-reu-int
188 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/07/16(日) 17:40:39 ID:JgzdksuX
>>184
私が言ったのは、総連・民団どちらにも属さないノンポリ在日も、祖父母の世代は
ほとんどが総連支持だったし、活動家の闘争のおかげで今も様々な恩恵を受けて
おり、日本人に多大な迷惑を掛けたのだから、道義的責任があるという意味です。
日本人との共生を目指すのなら、過去の過激な闘争を一度は謝罪し、日本社会へ
の貢献を誓ってケジメを付けるべきじゃないかと思うのです。
さらに言うなら、南北の本国政府と政治的に絶縁を宣言すべき
ですが、それをするくらいなら、帰化した方が早いでしょうね。
私が言ったのは、総連・民団どちらにも属さないノンポリ在日も、祖父母の世代は
ほとんどが総連支持だったし、活動家の闘争のおかげで今も様々な恩恵を受けて
おり、日本人に多大な迷惑を掛けたのだから、道義的責任があるという意味です。
日本人との共生を目指すのなら、過去の過激な闘争を一度は謝罪し、日本社会へ
の貢献を誓ってケジメを付けるべきじゃないかと思うのです。
さらに言うなら、南北の本国政府と政治的に絶縁を宣言すべき
ですが、それをするくらいなら、帰化した方が早いでしょうね。
189 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/16(日) 17:59:17 ID:8w5zGpKq
>>188
誤解していたようですみません。
個人的には、日本に帰化して権利義務関係を周囲の日本人とあわせ、
対等な立場で競争して行こうとする人には謝罪は不要だと思います。
例えば、帰化申請中のChunさんには、頑張って働いて酒飲んで鉄道旅行を
楽しんでもらえればそれで十分だと思います。
誤解していたようですみません。
個人的には、日本に帰化して権利義務関係を周囲の日本人とあわせ、
対等な立場で競争して行こうとする人には謝罪は不要だと思います。
例えば、帰化申請中のChunさんには、頑張って働いて酒飲んで鉄道旅行を
楽しんでもらえればそれで十分だと思います。
193 ：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ：2006/07/16(日) 19:03:43 ID:8O1MvQbW
帰化しても、潜在的売国奴が増えるだけじゃなぁ……
＞いや、帰化したとしても、一世二世のやった事に対する総括や
本国との縁切り宣言は必要だと思うぞ。
そうでなけりゃ、帰化組とて信用できん。
それを問いたいんだよね。帰化人にも、帰化予定の在日にも。
自分の親やそれ以前の人の犯罪行為があるなら、責任を取るべきだと。
こういうと、祖先の犯罪と本人とは関係ないとかいう輩が現れるだろうが、
それは違う。そういう外国人の子孫をも受け入れる義務など、普通どこの国にも
ない。これは日本の戦争責任とかとは違う。敗戦後に日本に殺到した朝鮮人の
犯罪者は、あくまで個人の犯罪だから。
良い人に変身したとしても、外国人犯罪者の子孫は、帰化及び日本在住も拒否
すべきではないのか。
半島から逃げて来て、数世代で億万長者になった朝鮮人とかは、後ろ暗い過去を持って
いると思われるし。その影では、多くの日本人が泣いていると。
本国との縁切り宣言は必要だと思うぞ。
そうでなけりゃ、帰化組とて信用できん。
それを問いたいんだよね。帰化人にも、帰化予定の在日にも。
自分の親やそれ以前の人の犯罪行為があるなら、責任を取るべきだと。
こういうと、祖先の犯罪と本人とは関係ないとかいう輩が現れるだろうが、
それは違う。そういう外国人の子孫をも受け入れる義務など、普通どこの国にも
ない。これは日本の戦争責任とかとは違う。敗戦後に日本に殺到した朝鮮人の
犯罪者は、あくまで個人の犯罪だから。
良い人に変身したとしても、外国人犯罪者の子孫は、帰化及び日本在住も拒否
すべきではないのか。
半島から逃げて来て、数世代で億万長者になった朝鮮人とかは、後ろ暗い過去を持って
いると思われるし。その影では、多くの日本人が泣いていると。
196 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/07/16(日) 20:19:19 ID:l4Scs1xS
＞１９４
そうそう。
今のままで良いのよ
そうそう。
今のままで良いのよ
197 ：マンセー名無しさん：2006/07/16(日) 20:25:16 ID:ebCue9NS
祖国の家族・親戚の命を守る為とか言って、拉致の手伝いされても困るしな。
198 ：マンセー名無しさん：2006/07/16(日) 22:24:01 ID:HIOXMgkD
全くだ。綺麗事を言うのは結構だが、それが自分に悪影響を与える可能性は否定できない。
何故なら、彼らには「民族としての前科」があるからだ。
個人個人では害を為さない人でも群れとなった場合に牙をむくことはよくあること。
もっとも、これは半島人に限らず日本人にも言えることだが。
例え総連や民団といった組織が瓦解しても、それまでに築き上げた人脈が切れることは無い。
彼らはいつでも群れることが可能なわけだ。
信頼できない人間とは、私は仲良くできない。
何故なら、彼らには「民族としての前科」があるからだ。
個人個人では害を為さない人でも群れとなった場合に牙をむくことはよくあること。
もっとも、これは半島人に限らず日本人にも言えることだが。
例え総連や民団といった組織が瓦解しても、それまでに築き上げた人脈が切れることは無い。
彼らはいつでも群れることが可能なわけだ。
信頼できない人間とは、私は仲良くできない。
韓国はほっとけばいいよ。
そのうち中国が内乱になるだろうから、そのとき核にやられるだろう。
日米がミサイル防衛に、こだわるのは中国が内乱になったとき
日米にミサイルが飛んでこないようにするためだって２CHネラーは
知ってるよな。
中国の歴史は半分以上が内乱の歴史。
およそ、まとまりというものがない
そのうち中国が内乱になるだろうから、そのとき核にやられるだろう。
日米がミサイル防衛に、こだわるのは中国が内乱になったとき
日米にミサイルが飛んでこないようにするためだって２CHネラーは
知ってるよな。
中国の歴史は半分以上が内乱の歴史。
およそ、まとまりというものがない
【韓国】 現代自動車労組製作の動画「資本家はみな悪人。悪い資本家を懲らしめよう」[07/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153057513/l50
共産化っつーのも、あながち間違いではないな。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153057513/l50
共産化っつーのも、あながち間違いではないな。
>>200
＞「経営者と労働者の賃金の格差が３５６億ウォンと４５００万ウォン。
＞本当にあきれる思いであり、情けない」
これが原因じゃないのか。
日本で格差が広がっているといってもここまで酷くないだろう。
＞「経営者と労働者の賃金の格差が３５６億ウォンと４５００万ウォン。
＞本当にあきれる思いであり、情けない」
これが原因じゃないのか。
日本で格差が広がっているといってもここまで酷くないだろう。
202 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/17(月) 01:40:44 ID:dwEjlq0e
４５００万ウォンていえば、日本円で５００万くらいだろ。
韓国ではそれなりの年収じゃないの？日本とさして違わない。
それより、現代とかサムソンクラスの従業員と、それ以外の
労働者の収入との格差の方が問題なんじゃない？
韓国ではそれなりの年収じゃないの？日本とさして違わない。
それより、現代とかサムソンクラスの従業員と、それ以外の
労働者の収入との格差の方が問題なんじゃない？
204 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/07/17(月) 07:51:35 ID:H9gPxgCv
あの国では、年収1千万以上のパイロットですら、こないだストをやりました。
労組の要求事項は、英語の試験をやめろとか、パイロットが好きな
乗務員を選んで乗せられるようにしろとか、我儘の言い放題。
労組の要求事項は、英語の試験をやめろとか、パイロットが好きな
乗務員を選んで乗せられるようにしろとか、我儘の言い放題。
205 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/07/17(月) 07:56:55 ID:nK6VeQGn
>>175
>在日の場合、戦後の暴行略奪・土地不法占拠などは「個人の罪」。
正直、Ｖｅｎｏｍさんに言われるまで、個人による犯罪と集団による犯罪の区別を
考えたことなかったでつ。
なんでそーだったのか考えたら、たとえば関東大震災でのｷﾞｬｸｻﾂ。
これは個人による犯罪でそ。
でも日本人全体で道義的責任感じましょーとゆー教育をされてたからと思いまつ。
異民族とか異国民同士の場合、個人による犯罪行為でも道義的責任が発生すると思ってますた。
日本の昔のことを反省しましょーとゆー教育は、
「個人の犯罪でも道義的責任を負いましょー」って理屈で成り立っていると思ふ。
でも、在日問題で在日に先祖の犯罪行為とかの話が出ると、良識的日本人から
「個人による犯罪の道義的責任を問うのは良くないです」と説教されるんで
そりゃ不公平だろって感じがしますた。
嫌韓厨認定されるよーな人は、だいたいｳﾘと似たよーな経過を辿ったのではないかと思いまつ。
在日を庇う日本人が、日本人を差別してるよーに感じるんでつよね。
>在日の場合、戦後の暴行略奪・土地不法占拠などは「個人の罪」。
正直、Ｖｅｎｏｍさんに言われるまで、個人による犯罪と集団による犯罪の区別を
考えたことなかったでつ。
なんでそーだったのか考えたら、たとえば関東大震災でのｷﾞｬｸｻﾂ。
これは個人による犯罪でそ。
でも日本人全体で道義的責任感じましょーとゆー教育をされてたからと思いまつ。
異民族とか異国民同士の場合、個人による犯罪行為でも道義的責任が発生すると思ってますた。
日本の昔のことを反省しましょーとゆー教育は、
「個人の犯罪でも道義的責任を負いましょー」って理屈で成り立っていると思ふ。
でも、在日問題で在日に先祖の犯罪行為とかの話が出ると、良識的日本人から
「個人による犯罪の道義的責任を問うのは良くないです」と説教されるんで
そりゃ不公平だろって感じがしますた。
嫌韓厨認定されるよーな人は、だいたいｳﾘと似たよーな経過を辿ったのではないかと思いまつ。
在日を庇う日本人が、日本人を差別してるよーに感じるんでつよね。
206 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/17(月) 09:18:11 ID:FaEVSfuG BE:434225849-#
朝鮮半島の人々はもともと「赤化しやすい」資質があるみたいですね。
もともとの「階級格差」が大きかった分、民主化＝平等化＝社会主義化という短絡思考に陥りやすいんでしょう。
それに火をつけたのが日本式のデモクラシー。
一進会はモロにその影響下にありますね。
明治〜大正時は皇民化していたので朝鮮人運動化が表に出ることは少なかったですが、ベトナムやインドの民主化闘士が日本で学ぶ様を見ていたと考えられます。
時代は下りますが、主体思想をまとめたファン・ジャンヨプも皇民時代本土の大学に留学しています。
そして、３８６世代が最も輝いていた８０年代。
彼らの闘争はあまりにも６０年代日本のそれに酷似していて、苦笑を禁じえなかったものです。
マスコミに出てくる進歩的知識人やジャーナリストが、彼らにシンパシーを感じるのもむべなるかなですね（ｗ
もともとの「階級格差」が大きかった分、民主化＝平等化＝社会主義化という短絡思考に陥りやすいんでしょう。
それに火をつけたのが日本式のデモクラシー。
一進会はモロにその影響下にありますね。
明治〜大正時は皇民化していたので朝鮮人運動化が表に出ることは少なかったですが、ベトナムやインドの民主化闘士が日本で学ぶ様を見ていたと考えられます。
時代は下りますが、主体思想をまとめたファン・ジャンヨプも皇民時代本土の大学に留学しています。
そして、３８６世代が最も輝いていた８０年代。
彼らの闘争はあまりにも６０年代日本のそれに酷似していて、苦笑を禁じえなかったものです。
マスコミに出てくる進歩的知識人やジャーナリストが、彼らにシンパシーを感じるのもむべなるかなですね（ｗ
207 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/07/17(月) 14:31:55 ID:H9gPxgCv
208 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/17(月) 15:30:57 ID:GveygZG5
・・・集団の罪？
個人の罪は存在しても、集団の罪なんてものは存在しません。
それこそ集団の罪なんて物が存在するならば、李ラインの拿捕や竹島不法占拠は
在日韓国人の罪、拉致関係は北を支持する在日の罪になってしまいますよ。
個人の罪は存在しても、集団の罪なんてものは存在しません。
それこそ集団の罪なんて物が存在するならば、李ラインの拿捕や竹島不法占拠は
在日韓国人の罪、拉致関係は北を支持する在日の罪になってしまいますよ。
>>208
「集団の罪」という言葉では理解し難かったら、「国家の罪」と置き換えるといいですよ
「集団の罪」という言葉では理解し難かったら、「国家の罪」と置き換えるといいですよ
210 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/17(月) 16:06:45 ID:GveygZG5
211 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/17(月) 16:25:59 ID:GveygZG5
そもそも・・・
穿った言い方をすれば 「 道義的責任 」 なんて言葉は、本来責任を
負っていない者に対して責任があるかのように印象付け、その者に本来は
存在しない責任を追求するために用いられる便利な言葉です。
穿った言い方をすれば 「 道義的責任 」 なんて言葉は、本来責任を
負っていない者に対して責任があるかのように印象付け、その者に本来は
存在しない責任を追求するために用いられる便利な言葉です。
>>211
そうです。道義的責任には法的な拘束力はありませんし、法家から見れば「なんじゃそりゃ」というものです。
しかし、日本には道義的責任を負うという暗黙の了解、或いは文化と言ってもいいかもしれませんが、
そういうものが存在するとは思いませんか？
そうです。道義的責任には法的な拘束力はありませんし、法家から見れば「なんじゃそりゃ」というものです。
しかし、日本には道義的責任を負うという暗黙の了解、或いは文化と言ってもいいかもしれませんが、
そういうものが存在するとは思いませんか？
213 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/17(月) 16:37:17 ID:FaEVSfuG BE:482472285-#
国家犯罪でも団体の犯罪でも個人の犯罪でもいいんですけどね。
それによってその集団に属する者が、他から何らかの圧力を受けることは仕方がないことだと思います。
しかし、法治国家においては無実の人間に「法的な責任」を負わせたり、「物理的または直接的な被害」を与えることは許されないし、慎むべきです。
ちなみに、北朝鮮に対する制裁措置によって不利益を受ける民間人がいるようですが、彼らに不利益をもたらしているのは「制裁を受ける北朝鮮」であって、「制裁を執行する日本」ではありません。
念のため。
それによってその集団に属する者が、他から何らかの圧力を受けることは仕方がないことだと思います。
しかし、法治国家においては無実の人間に「法的な責任」を負わせたり、「物理的または直接的な被害」を与えることは許されないし、慎むべきです。
ちなみに、北朝鮮に対する制裁措置によって不利益を受ける民間人がいるようですが、彼らに不利益をもたらしているのは「制裁を受ける北朝鮮」であって、「制裁を執行する日本」ではありません。
念のため。
214 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/07/17(月) 16:52:53 ID:H9gPxgCv
215 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/17(月) 17:15:26 ID:GveygZG5
>>212
法的な拘束力を持たない事もることながら、そもそも 「 道義的責任 」 という
言葉には、本来 「 責任 」 という言葉のの対句である 「 道義的義務 」 なる
言葉が存在しません。※ほぼ用いられません。
本来、義務を伴わない責任なんてものは存在しません。
何より 「 道義的責任 」 なんて言葉は昔から存在した言葉ではなく、ここ10数年に
登場した言葉で、本来は義務を伴わない責任は 「 結果責任 」 と呼ばれ、他者から
その責を追求される類の物ではありません。
法的な拘束力を持たない事もることながら、そもそも 「 道義的責任 」 という
言葉には、本来 「 責任 」 という言葉のの対句である 「 道義的義務 」 なる
言葉が存在しません。※ほぼ用いられません。
本来、義務を伴わない責任なんてものは存在しません。
何より 「 道義的責任 」 なんて言葉は昔から存在した言葉ではなく、ここ10数年に
登場した言葉で、本来は義務を伴わない責任は 「 結果責任 」 と呼ばれ、他者から
その責を追求される類の物ではありません。
>>215
勿論前段は知っています。
しかし、「道義的責任」はここ１０年で登場した言葉である、と言われれば流石に首を傾げます。
確かに言葉として登場したのはここ１０年かもしれませんが、
私は慣習や文化といった法の枠を超えた部分の話をしているのです。
法律で定められていない責任は負わなくていいとお考えなら、それは世間を知らないだけかと
勿論前段は知っています。
しかし、「道義的責任」はここ１０年で登場した言葉である、と言われれば流石に首を傾げます。
確かに言葉として登場したのはここ１０年かもしれませんが、
私は慣習や文化といった法の枠を超えた部分の話をしているのです。
法律で定められていない責任は負わなくていいとお考えなら、それは世間を知らないだけかと
217 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/17(月) 17:35:52 ID:GveygZG5
>>216
>私は慣習や文化といった法の枠を超えた部分の話をしているのです。
慣習や文化として存在したと仰るならば、まずその具体的な根拠を提示してください。
根拠を提示せずに 「 私は〜〜と思う 」 との主張だけでしたら、それに対する
回答は 「 あぁそうですか 」 としか返せませんので・・。
そもそも、日本に古くからあった感覚とすれば、道義的な責任は自ら負うものであって
それについて他者がとやかく物申すのは筋違いとの感覚であったと、私は思うのですが
その点は如何でしょうか？
>法律で定められていない責任は負わなくていいとお考えなら、それは世間を知らないだけかと
世間を御存知ないのは貴殿は？
貴殿の脳内ルールがどうであれ、日本だけでなく近代以降の法治国家においては、法に定められ
ていない責任は、一切負う必要はありません。
ただ、そのことは（法的責任以外の責を負う義務がないとの大前提は）責任のない行為（義務では
ない行為）を成すことを妨げるものではありません。
この違いを理解なさらないと実社会では通用しませんよ。
>私は慣習や文化といった法の枠を超えた部分の話をしているのです。
慣習や文化として存在したと仰るならば、まずその具体的な根拠を提示してください。
根拠を提示せずに 「 私は〜〜と思う 」 との主張だけでしたら、それに対する
回答は 「 あぁそうですか 」 としか返せませんので・・。
そもそも、日本に古くからあった感覚とすれば、道義的な責任は自ら負うものであって
それについて他者がとやかく物申すのは筋違いとの感覚であったと、私は思うのですが
その点は如何でしょうか？
>法律で定められていない責任は負わなくていいとお考えなら、それは世間を知らないだけかと
世間を御存知ないのは貴殿は？
貴殿の脳内ルールがどうであれ、日本だけでなく近代以降の法治国家においては、法に定められ
ていない責任は、一切負う必要はありません。
ただ、そのことは（法的責任以外の責を負う義務がないとの大前提は）責任のない行為（義務では
ない行為）を成すことを妨げるものではありません。
この違いを理解なさらないと実社会では通用しませんよ。
218 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/17(月) 17:44:29 ID:GveygZG5
補足
道義的な責任とは、義務を伴わない責任であり、本来当事者が自ら感じるものであり
あくまで当事者の内部的な問題です。
言い換えれば・・・
道義的責任の追求とは、義務なき責任の追求であり、他者が成すべき事ではありません。
道義的な責任とは、義務を伴わない責任であり、本来当事者が自ら感じるものであり
あくまで当事者の内部的な問題です。
言い換えれば・・・
道義的責任の追求とは、義務なき責任の追求であり、他者が成すべき事ではありません。
なんか元気ですねｗ
道徳的責任と道徳的義務
そもそも法律上の話だったのかって気がしますが･･･
道徳的責任と道徳的義務
そもそも法律上の話だったのかって気がしますが･･･
道徳的義務と道徳的責任…
さり気なく言葉がすり替わっているのは気のせいですか？ｗ
さり気なく言葉がすり替わっているのは気のせいですか？ｗ
>>220
んじゃ、モラール。コレでいい？
んじゃ、モラール。コレでいい？
>>217-218
道義的責任は貴方の言うように自分自身が負うものでしょう。
日本における感覚を挙げろと言われれば、「業」、「他山の石」という言葉がそれを表しているといえるでしょう。
これを前提にすると、道義的責任を感じることと当事者の心象の関連が説明できます。
１．東亜人に先の大戦で云々と言われる
２．先祖の罪だから償わなくてはならない、と考える。或いは自分はそうしないでおこう、と自省する
３．ある程度責任感を感じている人は東亜人に対して親切になる
と、このように当事者の内部では完結しているわけです。法の外の個人の内部で。
追記：法律第一主義の貴方が見る世界は法律さえ遵守すれば良いのかもしれませんが、
法律が日本の全てをカバーしているなどとは思わないほうがよいでしょう。
特に隣人トラブルなどで法律は機能できていない部分がありますし、近所付き合いというものもあるのです
道義的責任は貴方の言うように自分自身が負うものでしょう。
日本における感覚を挙げろと言われれば、「業」、「他山の石」という言葉がそれを表しているといえるでしょう。
これを前提にすると、道義的責任を感じることと当事者の心象の関連が説明できます。
１．東亜人に先の大戦で云々と言われる
２．先祖の罪だから償わなくてはならない、と考える。或いは自分はそうしないでおこう、と自省する
３．ある程度責任感を感じている人は東亜人に対して親切になる
と、このように当事者の内部では完結しているわけです。法の外の個人の内部で。
追記：法律第一主義の貴方が見る世界は法律さえ遵守すれば良いのかもしれませんが、
法律が日本の全てをカバーしているなどとは思わないほうがよいでしょう。
特に隣人トラブルなどで法律は機能できていない部分がありますし、近所付き合いというものもあるのです
道義的義務とか責任で、さんざん実社会でゴネてたのが問題なんでしょ？
224 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/07/17(月) 18:48:23 ID:H9gPxgCv
道義的責任には個人の内面だけでなく、その社会において守るべき規範というのがありますね。
例えば朝の挨拶をしなくても法に触れることはないが、それじゃ社会人としてやって行けない。
戦後在日の所業もこれに近いんでわ？
例えば朝の挨拶をしなくても法に触れることはないが、それじゃ社会人としてやって行けない。
戦後在日の所業もこれに近いんでわ？
225 ：商倭@携帯 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/17(月) 19:07:00 ID:guyyFV9k
申し訳ないコテ抜けてました。
>>200は私のカキコです。
>>222
先ほどから何を仰りたいのでしょう？
当事者が自ら感じることについて異論を挟んだ覚えはありませんが？
それと私が法律第一主義とは何の冗談ですか？ｗ
半万年ロムれとは申しませんが、もう少し現実に則したコメントをして
くださらないと嫌みにすらなってませんよｗ
何より先程の投稿においても、責任を負わないということは義務（責任）の
ない事柄についてなにか行為を成すことを妨げるものではない旨を明記
しておりますが見落とされましたか？
>>200は私のカキコです。
>>222
先ほどから何を仰りたいのでしょう？
当事者が自ら感じることについて異論を挟んだ覚えはありませんが？
それと私が法律第一主義とは何の冗談ですか？ｗ
半万年ロムれとは申しませんが、もう少し現実に則したコメントをして
くださらないと嫌みにすらなってませんよｗ
何より先程の投稿においても、責任を負わないということは義務（責任）の
ない事柄についてなにか行為を成すことを妨げるものではない旨を明記
しておりますが見落とされましたか？
226 ：商倭@携帯 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/17(月) 19:08:46 ID:guyyFV9k
>>224
それらは本来は結果責任と言うべきものでは？
それらは本来は結果責任と言うべきものでは？
>>225
ええと…何を言いたいのかを聞きたいのはこちらです（苦笑
言いたいことがあるなら道義的責任は個人の問題だ、から先に展開してくれませんかね
それと、世間一般では法律さえ守ればよいという考えの方は法律第一主義とみなされるのですが
あれを嫌味にとるとは、２ｃｈに染まりすぎなのでは？
ええと…何を言いたいのかを聞きたいのはこちらです（苦笑
言いたいことがあるなら道義的責任は個人の問題だ、から先に展開してくれませんかね
それと、世間一般では法律さえ守ればよいという考えの方は法律第一主義とみなされるのですが
あれを嫌味にとるとは、２ｃｈに染まりすぎなのでは？
228 ：商倭@携帯 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/17(月) 19:38:46 ID:guyyFV9k
>>227
レスをなさってきたのは私ではなく貴殿なんですが…大丈夫ですか？
そもそも発端は>>208->>210であって、普通ならそこで終わる話を
貴殿が延々と明後日の方向に引っ張っておられるのですがね。
それといい加減に、脳内認定による勝手な決め付けはお止め下さい。
私がいつ、法律さへ守れば良いと主張しました？
わざわざ貴殿のために、言うまでもない常識の範疇であることまで、
すなわち 「 責任を負わないということは〜ではない。 」 との
初歩的な補足解説まで加えているのに、何処をどう読んでおられるのか
理解に苦しみます。
なにはともあれ勝手な脳内変換は迷惑なので止めて下さいね。
レスをなさってきたのは私ではなく貴殿なんですが…大丈夫ですか？
そもそも発端は>>208->>210であって、普通ならそこで終わる話を
貴殿が延々と明後日の方向に引っ張っておられるのですがね。
それといい加減に、脳内認定による勝手な決め付けはお止め下さい。
私がいつ、法律さへ守れば良いと主張しました？
わざわざ貴殿のために、言うまでもない常識の範疇であることまで、
すなわち 「 責任を負わないということは〜ではない。 」 との
初歩的な補足解説まで加えているのに、何処をどう読んでおられるのか
理解に苦しみます。
なにはともあれ勝手な脳内変換は迷惑なので止めて下さいね。
229 ：商倭@携帯 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/17(月) 19:42:41 ID:guyyFV9k
>>228
ええ、確かに第一段はそこで終わっていますが、>>211で道義的責任についての話を始めたのは貴方ですよ
ここで道義的責任の言葉の意味を述べただけに止まっているので主張が見えてこないのです。
基礎的な言葉の定義述べるだけでなく、主張をどうぞ
＞私がいつ、法律さへ守れば良いと主張しました？
>>217で貴方自身は法的責任以外の道義的責任は負わないと言っているように思えるのですが
ええ、確かに第一段はそこで終わっていますが、>>211で道義的責任についての話を始めたのは貴方ですよ
ここで道義的責任の言葉の意味を述べただけに止まっているので主張が見えてこないのです。
基礎的な言葉の定義述べるだけでなく、主張をどうぞ
＞私がいつ、法律さへ守れば良いと主張しました？
>>217で貴方自身は法的責任以外の道義的責任は負わないと言っているように思えるのですが
231 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/07/17(月) 20:07:29 ID:9kCEKH0W
盧大統領「日本とは対決しなければならない」 記事入力 : 2006/07/17 11:00
「米国は友邦なので厳しく責めることは出来ないが…」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/17/20060717000017.html
盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領が今月11日に行われた与党ヨルリン・ウリ党の指導部および国会の統一
外交通商委員会に所属する議員らとの晩さん懇談会で行った発言が波紋を呼んでいる。
一部新聞は懇談会出席者の証言を引用し、盧大統領は「ブッシュ米大統領が北朝鮮問題を善と悪の
対立概念で見ているため、説得が難しくなっている。米国は友邦なので厳しく責めることは出来ないが、
日本とは対決しなければならない」と語ったという。
=======
・・・
・・・・ﾎﾟｶｰﾝ
「米国は友邦なので厳しく責めることは出来ないが…」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/17/20060717000017.html
盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領が今月11日に行われた与党ヨルリン・ウリ党の指導部および国会の統一
外交通商委員会に所属する議員らとの晩さん懇談会で行った発言が波紋を呼んでいる。
一部新聞は懇談会出席者の証言を引用し、盧大統領は「ブッシュ米大統領が北朝鮮問題を善と悪の
対立概念で見ているため、説得が難しくなっている。米国は友邦なので厳しく責めることは出来ないが、
日本とは対決しなければならない」と語ったという。
=======
・・・
・・・・ﾎﾟｶｰﾝ
232 ：商倭@携帯 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/17(月) 20:22:30 ID:guyyFV9k
>>230
そんな露骨に俺様ルールを振りかざされても…ｗ
貴殿の仰っていることは、要約すると 「 俺が聞きたいから貴様は
俺の聞きたいことに答えるべきだ。」 となりますよ。
当方は貴殿の個別の質問には逐一回答をしております。
それに対して貴殿が話を右に左に振られるのはご自由ですが、当方からの
「 いったい何が聞きたいのか？ 」 との問いに対して、質問者たる
貴殿が「 聞きたいのはこちらの方です 」など、本末転倒な返事を
なさるなら会話も対話も成立しません。
何か聞きたいのなら、場当たり的に仰らずに、少し整理なさってから
質問をなさって下さい。
なお、「 法律さへ 」 については、先程から何度も述べていますが
>>217の下段において言わずもがなの補足解説まで私は入れています。
あれで意味がわからないのなら、小学生並みの言葉で言い換えましょうか？
そんな露骨に俺様ルールを振りかざされても…ｗ
貴殿の仰っていることは、要約すると 「 俺が聞きたいから貴様は
俺の聞きたいことに答えるべきだ。」 となりますよ。
当方は貴殿の個別の質問には逐一回答をしております。
それに対して貴殿が話を右に左に振られるのはご自由ですが、当方からの
「 いったい何が聞きたいのか？ 」 との問いに対して、質問者たる
貴殿が「 聞きたいのはこちらの方です 」など、本末転倒な返事を
なさるなら会話も対話も成立しません。
何か聞きたいのなら、場当たり的に仰らずに、少し整理なさってから
質問をなさって下さい。
なお、「 法律さへ 」 については、先程から何度も述べていますが
>>217の下段において言わずもがなの補足解説まで私は入れています。
あれで意味がわからないのなら、小学生並みの言葉で言い換えましょうか？
>>232
私の意見は単に「日本人は法による責任より重い道義的責任を感じている」というだけの話なのですがね。
貴方がそれについて法律では…と繰り返されているだけなので、話が先に進まないわけですが。
残念ながら、貴方は>>217の下段で私の「法律で定められていない責任でも負わなくてはいけないことがある」
という意見を一蹴なさっておられます。
貴方の主張は「法律は守るべきものだが、道義的責任は負わなくてもよい」というものですよね？
ならば上記の私の主張を否定した貴方自身の見解は「法的責任以外の道義的責任は負わない」と捉えられるのですが
私の意見は単に「日本人は法による責任より重い道義的責任を感じている」というだけの話なのですがね。
貴方がそれについて法律では…と繰り返されているだけなので、話が先に進まないわけですが。
残念ながら、貴方は>>217の下段で私の「法律で定められていない責任でも負わなくてはいけないことがある」
という意見を一蹴なさっておられます。
貴方の主張は「法律は守るべきものだが、道義的責任は負わなくてもよい」というものですよね？
ならば上記の私の主張を否定した貴方自身の見解は「法的責任以外の道義的責任は負わない」と捉えられるのですが
234 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/07/17(月) 20:42:55 ID:H9gPxgCv
235 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/17(月) 20:45:47 ID:dwEjlq0e
まるで韓国人には「道義」ないようなギロンが続いてるけど、
韓国人にこそ道義がある。「親日法」とかね。
韓国人にこそ道義がある。「親日法」とかね。
237 ：マンセー名無しさん：2006/07/17(月) 20:58:20 ID:guyyFV9k
>>233
どうにも貴殿は日本語が不自由な方のようですね（苦笑
と言いますか、私が何度も指摘している>>217の下段の補足解説を意図的に
スルーし続けて何がしたいのですか？
これで４度目？の繰り返しですが、「 責任を負わないことは〜を阻害
しない。 」との文章が読めませんか？
小学生並みの解説が希望ならこれで如何です？
日本語と言いますか、普通の日本の感覚では…
「 法的責任以外を負う必要はない 」 と 「 責任（義務）のないこと
であってもして良い・した方が望ましい 」 は、全く相反せず両立します。
貴殿が使われている 「 負わなくてはならない 」 との言葉は、
義務を伴う言葉です。
道義的責任は義務を伴わないという前提に反してますよ。
どうにも貴殿は日本語が不自由な方のようですね（苦笑
と言いますか、私が何度も指摘している>>217の下段の補足解説を意図的に
スルーし続けて何がしたいのですか？
これで４度目？の繰り返しですが、「 責任を負わないことは〜を阻害
しない。 」との文章が読めませんか？
小学生並みの解説が希望ならこれで如何です？
日本語と言いますか、普通の日本の感覚では…
「 法的責任以外を負う必要はない 」 と 「 責任（義務）のないこと
であってもして良い・した方が望ましい 」 は、全く相反せず両立します。
貴殿が使われている 「 負わなくてはならない 」 との言葉は、
義務を伴う言葉です。
道義的責任は義務を伴わないという前提に反してますよ。
空気よまずに今北産業（苦笑
239 ：マンセー名無しさん：2006/07/17(月) 21:08:41 ID:Hl490YkG
240 ：商倭@携帯 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/17(月) 21:08:47 ID:guyyFV9k
>>234
いえもう少し広い意味で、「 意図に関わらず 」 結果については
その責任を免れないとの意味です。
例えば…
国家の構成員である以上、国家のなした結果については何人も善きにしろ
悪しきにしろ、その結果から免れることができないというような意味での
結果責任との言葉です。
いえもう少し広い意味で、「 意図に関わらず 」 結果については
その責任を免れないとの意味です。
例えば…
国家の構成員である以上、国家のなした結果については何人も善きにしろ
悪しきにしろ、その結果から免れることができないというような意味での
結果責任との言葉です。
241 ：商倭@携帯 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/17(月) 21:13:50 ID:guyyFV9k
>>237
相変わらず話の通じない方ですね。日本語の講釈などせずにスパッと御自分の見解を示されたらどうです？
確かに道義的責任には義務を負う必要はありませんから、道義的責任を感じる、と書くのが正しいのでしょうが、
それは本人の心の話なのではないでしょうか。
良心の呵責に苛まれた人間がありもしない責任を感じるのではなく、責任を負うことは往々にしてあることですから
負うでも間違ってはいませんよ。というより貴方の読解力が足りないだけかと
相変わらず話の通じない方ですね。日本語の講釈などせずにスパッと御自分の見解を示されたらどうです？
確かに道義的責任には義務を負う必要はありませんから、道義的責任を感じる、と書くのが正しいのでしょうが、
それは本人の心の話なのではないでしょうか。
良心の呵責に苛まれた人間がありもしない責任を感じるのではなく、責任を負うことは往々にしてあることですから
負うでも間違ってはいませんよ。というより貴方の読解力が足りないだけかと
>>237
その前提のところで話が食い違ってるのでは？つまり義務のもとで考えてる
ものが違う。
当為（道徳的義務）として捉えて論じることはできると思うけどね。どういう風
に論じるかは問題があし、当為のもつ力についても議論はあるだろうけど。
その前提のところで話が食い違ってるのでは？つまり義務のもとで考えてる
ものが違う。
当為（道徳的義務）として捉えて論じることはできると思うけどね。どういう風
に論じるかは問題があし、当為のもつ力についても議論はあるだろうけど。
違ってなかったのね･･･お二人に詫びます。すみません。
245 ：マンセー名無しさん：2006/07/17(月) 22:06:09 ID:Hl490YkG
基本的に法ってのは道義的責任を問う物だと解釈してるけど、
在日の言う「道義的責任」なんてのは言いがかりに過ぎないよ。
道義的にも日本に責任は無いのだから。
というか、商倭@携帯 ◆L.h6ny59jcの法解釈とは、どういう物？
在日の言う「道義的責任」なんてのは言いがかりに過ぎないよ。
道義的にも日本に責任は無いのだから。
というか、商倭@携帯 ◆L.h6ny59jcの法解釈とは、どういう物？
>>205
> 異民族とか異国民同士の場合、個人による犯罪行為でも道義的責任が発生すると思ってますた。
山吹さんとの一連の軋轢は、復刻さんのそれが原因ですよね。
悪いこと言わないんで、こそっと謝っとけ。
「反面教師」として関東大震災の朝鮮人虐殺について学ぶことはありだと思いますよ。
デマに踊らされないとか、落ち着いて考えるとか。犯罪は警察と裁判所にまかせるとか。
もしかして復刻さんは関西方面で教育を受けましたか？
日本人の差別的な本質が朝鮮人に対して露骨に現れた一例、なんて教育を受けていそう。
>>234
> 暴れた在日には、「正しい意図」など始めからなかったんだから。
暴れた「結果」、朝鮮に「負のイメージ」が付与された。
そしてそれは戦後長いこと続いた。
阪神間では、アンタッチャブル扱いが今でも続いている。
> 異民族とか異国民同士の場合、個人による犯罪行為でも道義的責任が発生すると思ってますた。
山吹さんとの一連の軋轢は、復刻さんのそれが原因ですよね。
悪いこと言わないんで、こそっと謝っとけ。
「反面教師」として関東大震災の朝鮮人虐殺について学ぶことはありだと思いますよ。
デマに踊らされないとか、落ち着いて考えるとか。犯罪は警察と裁判所にまかせるとか。
もしかして復刻さんは関西方面で教育を受けましたか？
日本人の差別的な本質が朝鮮人に対して露骨に現れた一例、なんて教育を受けていそう。
>>234
> 暴れた在日には、「正しい意図」など始めからなかったんだから。
暴れた「結果」、朝鮮に「負のイメージ」が付与された。
そしてそれは戦後長いこと続いた。
阪神間では、アンタッチャブル扱いが今でも続いている。
247 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/07/17(月) 23:22:00 ID:nK6VeQGn
>>246
道義的責任という考え方が間違ってるとは思ってないから、謝る必要じぇんじぇん感じない〜
人道だとか、弱者に対する配慮をってのも、道義的責任の一種と思う。
道義的責任を100％否定する社会は、かなりﾋﾄﾞｲことになると思う。
道義的責任を否定するなら、在日韓国朝鮮人に配慮する必要が一切無いってことになるはずでそ。
でも現状、日本は特別永住資格を初めｲﾛｲﾛ在日韓国朝鮮人に配慮してる。
その動機の大部分は昔の道義的責任とか、在日外国人に対する配慮をって考え方でそ。
在日外国人に対する配慮ってのも、道義的責任と似てる気がするな。
あと、大国としての責任とかゆー表現もあったな。。。
大国は移民を受け入れる義務があるとか。。。これも道義的責任と似てるでそ。
在日韓国朝鮮人に対する道義的責任は無いんだと教育するよーになって、
それから朝鮮民族が日本と日本人に道義的責任求めないよーになったら考え変えてもいーよ。
>もしかして復刻さんは関西方面で教育を受けましたか？
うんにゃ
ｳﾘはよーちえんから関東育ち。ただしド田舎。
関西出身のｳﾘには、地元のﾈｲﾃｨﾌﾞｽﾋﾟｰｶｰの年寄りが言ってることを理解出来ないこともある。。。
道義的責任という考え方が間違ってるとは思ってないから、謝る必要じぇんじぇん感じない〜
人道だとか、弱者に対する配慮をってのも、道義的責任の一種と思う。
道義的責任を100％否定する社会は、かなりﾋﾄﾞｲことになると思う。
道義的責任を否定するなら、在日韓国朝鮮人に配慮する必要が一切無いってことになるはずでそ。
でも現状、日本は特別永住資格を初めｲﾛｲﾛ在日韓国朝鮮人に配慮してる。
その動機の大部分は昔の道義的責任とか、在日外国人に対する配慮をって考え方でそ。
在日外国人に対する配慮ってのも、道義的責任と似てる気がするな。
あと、大国としての責任とかゆー表現もあったな。。。
大国は移民を受け入れる義務があるとか。。。これも道義的責任と似てるでそ。
在日韓国朝鮮人に対する道義的責任は無いんだと教育するよーになって、
それから朝鮮民族が日本と日本人に道義的責任求めないよーになったら考え変えてもいーよ。
>もしかして復刻さんは関西方面で教育を受けましたか？
うんにゃ
ｳﾘはよーちえんから関東育ち。ただしド田舎。
関西出身のｳﾘには、地元のﾈｲﾃｨﾌﾞｽﾋﾟｰｶｰの年寄りが言ってることを理解出来ないこともある。。。
248 ：山本六平@携帯 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/17(月) 23:26:06 ID:FW3vBmbG
何が何だか解らないので、寝ますzzzz
249 ：商倭@携帯 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/18(火) 00:11:10 ID:TG770nvw
移動中に携帯のバッテリーがあがった為、亀レスになってしまいました。
>>242
スパっとも何も>>217で書いた通りですよ。
貴殿が頑なに>>217の最下段を無視なさって（これで５回目ですね）
勝手に話を歪曲なさっているだけです。
近代民主国家の大前提として、人は法に基づかない責任を負いません。
ただし、このことは責任なきことを履行する行為を妨げるものではない。
こんな当たり前の話を理解できないと本気で仰るのなら、当方としては
それは貴殿の日本語能力の問題としか申せません。
また、これは私がこのスレで過去何度も書いていることですが…
「 （法的）責任を負わない 」 ことは 「 結果責任（他者からの評価等）を免れる 」
ことではありません。
例え直接・間接的に責任がなくとも、人は所属する国家や団体ひいては
何らかのカテゴライズされるグループなどの為した行為の結果により
他者から受ける評価を免れることはできません。
要するに人は結果による評価は免れないが、「 責任 」という概念に
おいてはいかなる場合も法的な責任以上の物を負うことはなく、義務を
伴わない自己の心情的な問題である責任感と言うべきものは、あくまで
当事者の内部的な物であり、外部からは追求ではなく「 評価 」という
形によってのみ言及すべきものであると私は考えます。
>>242
スパっとも何も>>217で書いた通りですよ。
貴殿が頑なに>>217の最下段を無視なさって（これで５回目ですね）
勝手に話を歪曲なさっているだけです。
近代民主国家の大前提として、人は法に基づかない責任を負いません。
ただし、このことは責任なきことを履行する行為を妨げるものではない。
こんな当たり前の話を理解できないと本気で仰るのなら、当方としては
それは貴殿の日本語能力の問題としか申せません。
また、これは私がこのスレで過去何度も書いていることですが…
「 （法的）責任を負わない 」 ことは 「 結果責任（他者からの評価等）を免れる 」
ことではありません。
例え直接・間接的に責任がなくとも、人は所属する国家や団体ひいては
何らかのカテゴライズされるグループなどの為した行為の結果により
他者から受ける評価を免れることはできません。
要するに人は結果による評価は免れないが、「 責任 」という概念に
おいてはいかなる場合も法的な責任以上の物を負うことはなく、義務を
伴わない自己の心情的な問題である責任感と言うべきものは、あくまで
当事者の内部的な物であり、外部からは追求ではなく「 評価 」という
形によってのみ言及すべきものであると私は考えます。
>>247
>在日韓国朝鮮人に対する道義的責任は無いんだと教育するよーになって、
>それから朝鮮民族が日本と日本人に道義的責任求めないよーになったら考え変えてもいーよ。
道義的責任論は、倫理や法の問題というより感情の問題じゃないですかね。
たぶんあなたは佐川一政のパリ人肉嗜食事件について、日本人として道義的責任を
感じてないと思うんですよ。フランス人も日本人全体の道義的責任を追及したりしなかった。
フランス人による殺人事件が日本で起きても、日本人はフランス人全体の道義的責任を
問うべきでない。これは感情的にも納得しやすい。
朝鮮人は一部とはいえ無視できないほど多くの人達が道義的責任を振りかざして、
日本人を攻撃してきた経緯がある。
「やられたことをやり返して何が悪い。俺は倫理学談義をやりたいわけじゃないんだ。
道義的責任を追及するのが不当でも別にいいんだよｗなに今頃講釈たれてんだｗｗｗ
朝鮮人がやってた時にとがめなかったんだから、俺が仕返しする間も目ぇつむっとけｗ」
という思いをもつ人がいるのは止められないと思うな。
>在日韓国朝鮮人に対する道義的責任は無いんだと教育するよーになって、
>それから朝鮮民族が日本と日本人に道義的責任求めないよーになったら考え変えてもいーよ。
道義的責任論は、倫理や法の問題というより感情の問題じゃないですかね。
たぶんあなたは佐川一政のパリ人肉嗜食事件について、日本人として道義的責任を
感じてないと思うんですよ。フランス人も日本人全体の道義的責任を追及したりしなかった。
フランス人による殺人事件が日本で起きても、日本人はフランス人全体の道義的責任を
問うべきでない。これは感情的にも納得しやすい。
朝鮮人は一部とはいえ無視できないほど多くの人達が道義的責任を振りかざして、
日本人を攻撃してきた経緯がある。
「やられたことをやり返して何が悪い。俺は倫理学談義をやりたいわけじゃないんだ。
道義的責任を追及するのが不当でも別にいいんだよｗなに今頃講釈たれてんだｗｗｗ
朝鮮人がやってた時にとがめなかったんだから、俺が仕返しする間も目ぇつむっとけｗ」
という思いをもつ人がいるのは止められないと思うな。
>>250
えーと、戦時国際法には同害報復と言う概念があります。
例えば相手国が味方捕虜を虐殺していたとして、当然当方にはそれを
止めるすべはありません。その場合相手側に味方の捕虜の虐殺を躊躇
させるだけ、こちらも同じ振る舞い(捕虜の殺害）をするのは合法です。
私、他所で相手(中朝鮮人）に対する抑止の為に、相手と同じい振る舞い
をする事を提唱した所、差別主義者扱いされました。はっきり言って不快
です。そして日本人の、法的秩序を担保するパワーに対する無理解に絶望
しました。
えーと、戦時国際法には同害報復と言う概念があります。
例えば相手国が味方捕虜を虐殺していたとして、当然当方にはそれを
止めるすべはありません。その場合相手側に味方の捕虜の虐殺を躊躇
させるだけ、こちらも同じ振る舞い(捕虜の殺害）をするのは合法です。
私、他所で相手(中朝鮮人）に対する抑止の為に、相手と同じい振る舞い
をする事を提唱した所、差別主義者扱いされました。はっきり言って不快
です。そして日本人の、法的秩序を担保するパワーに対する無理解に絶望
しました。
>>247
道義的責任という考え方は確かに存在するよね。
例えば、不況で会社を整理した際に、出資してくれた人に申し訳なく思うこと。
債務整理は法的に済んでいても、感情的なしこり（上で言うところの「申し訳なく思う」）は
当然出てくるはずだよね。出資者も感情的なしこりを持つだろう事は想像に難くない。
在日朝鮮人に対してサ条約発効以後も生活保護適用対象としてきたのは、
道義的責任を感じてのことですよね。当時は、法的に外国人は生活保護の対象外だったから、
配慮があったのは間違いないことだと思います。
色々書いたけど、山吹さんと復刻さんの間に道義的責任は存在しないと思うのが結論。
道義的責任という考え方は確かに存在するよね。
例えば、不況で会社を整理した際に、出資してくれた人に申し訳なく思うこと。
債務整理は法的に済んでいても、感情的なしこり（上で言うところの「申し訳なく思う」）は
当然出てくるはずだよね。出資者も感情的なしこりを持つだろう事は想像に難くない。
在日朝鮮人に対してサ条約発効以後も生活保護適用対象としてきたのは、
道義的責任を感じてのことですよね。当時は、法的に外国人は生活保護の対象外だったから、
配慮があったのは間違いないことだと思います。
色々書いたけど、山吹さんと復刻さんの間に道義的責任は存在しないと思うのが結論。
抽象的な話より具体例をあげて議論したほうがわかりやすいのでは？
日本と朝鮮半島の間における道義的責任とは具体的にどのようなものか？
日本と朝鮮半島の間における道義的責任とは具体的にどのようなものか？
254 ：商倭@携帯 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/18(火) 01:42:08 ID:TG770nvw
>>252
生活保護支給はちょっと違うような…
あれに関しては経緯が複雑でして、日本敗戦までは日本人として支給、
敗戦後は 「 みなし外国人 」 だが国籍は日本人なので支給を継続、
その後法改正により一旦は外国人への支給は打ち切りになるも、生活保護の
実務を担う地方自治体より、従来貧困層が大半で（貧困層の内地流入者が
大半で）内地において生活保護の支給を受けていた朝鮮人の生活保護を
打ち切るのは彼らの死活問題になるとして、支給対象ではないが人道的な
配慮として支給して構わないかとの打診が厚生省に多数寄せられ、その結果
人道的配慮から 「 支給しても構わない 」 との通達が出たというのが
在日の生活保護支給の顛末だったかと…
生活保護支給はちょっと違うような…
あれに関しては経緯が複雑でして、日本敗戦までは日本人として支給、
敗戦後は 「 みなし外国人 」 だが国籍は日本人なので支給を継続、
その後法改正により一旦は外国人への支給は打ち切りになるも、生活保護の
実務を担う地方自治体より、従来貧困層が大半で（貧困層の内地流入者が
大半で）内地において生活保護の支給を受けていた朝鮮人の生活保護を
打ち切るのは彼らの死活問題になるとして、支給対象ではないが人道的な
配慮として支給して構わないかとの打診が厚生省に多数寄せられ、その結果
人道的配慮から 「 支給しても構わない 」 との通達が出たというのが
在日の生活保護支給の顛末だったかと…
255 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/18(火) 01:54:57 ID:D64aZpZJ
>>250
相手はベルギーだかオランダだかの女性だっけ？
当時の宮沢首相がお詫びしてたね。当時も個人の
犯罪に国家を代表する首相が頭を下げること無い
という意見があったけど、それは屁理屈でやっぱ
あのとき首相が謝ったのは正解だと思うよ。
＞フランス人も日本人全体の道義的責任を追及したりしなかった。
場所がフランスだっただけで被害者はオランダだかベルギーね。
追求しない（する法律がない）のと感情は別だからね。
相手はベルギーだかオランダだかの女性だっけ？
当時の宮沢首相がお詫びしてたね。当時も個人の
犯罪に国家を代表する首相が頭を下げること無い
という意見があったけど、それは屁理屈でやっぱ
あのとき首相が謝ったのは正解だと思うよ。
＞フランス人も日本人全体の道義的責任を追及したりしなかった。
場所がフランスだっただけで被害者はオランダだかベルギーね。
追求しない（する法律がない）のと感情は別だからね。
>>255
私は頭を下げるのは不要派だったな。
それはなぜかと言えば、屁理屈じゃなくて講和条約で全て
解決しているはずの賠償要求が穿り返されるのが嫌だったから。
こちらが遺憾に思っている事に対して、頭を下げるのを否定はしない。
まあ、結果的にオランダ（だったと記憶してる）との関係が発展
したのなら、文句は無い。
私は頭を下げるのは不要派だったな。
それはなぜかと言えば、屁理屈じゃなくて講和条約で全て
解決しているはずの賠償要求が穿り返されるのが嫌だったから。
こちらが遺憾に思っている事に対して、頭を下げるのを否定はしない。
まあ、結果的にオランダ（だったと記憶してる）との関係が発展
したのなら、文句は無い。
257 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/18(火) 02:13:06 ID:D64aZpZJ
別に日本人だけじゃなくてさ。アメリカのどっかで、
ハロゥインで射殺された日本人少年がいたじゃん。
あれも確かクリントンが遺憾の言葉をいってなかっ
たっけ？
ハロゥインで射殺された日本人少年がいたじゃん。
あれも確かクリントンが遺憾の言葉をいってなかっ
たっけ？
258 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2006/07/18(火) 02:17:32 ID:fcFfpR19
259 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/18(火) 02:25:12 ID:D64aZpZJ
260 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2006/07/18(火) 02:40:24 ID:fcFfpR19
>>259
(´-`).。oO(当時丁度日米間を行き来してた時期なので、よく覚えてます。）
(´-`).。oO(日本での世論のヒステリックさに「情けない」と思いましたよ。）
(´-`).。oO(向こうで暮らした経験が有る人物なら、）
(´-`).。oO(「こりゃ殺されて当然だわ」ってシチュエーションでしたしね）
(´-`).。oO(私の住んでたエリアでも邦人が強盗に射殺されたのですが、）
(´-`).。oO(ド貧民エリアにピカピカのブランニュー日本車で来りゃ）
(´-`).。oO(「鴨が金を持って来ました。殺して奪ってください」って程の自殺行為ですし）
(´-`).。oO(ジャパニーズ＝お金森（私を除く）ってのが常識でしたしね）
(´-`).。oO(当時アメリカ本国では、邦人が殺されたニュースより、）
(´-`).。oO(カート・コバーンの自殺のが大事件だったかな）
(´-`).。oO(ロドニー指数が高い時期だったなぁ・・・）
(´-`).。oO(ピアーズが邦人殺して、キングスが引き金でロス暴動）
<>
(´-`).。oO(当時丁度日米間を行き来してた時期なので、よく覚えてます。）
(´-`).。oO(日本での世論のヒステリックさに「情けない」と思いましたよ。）
(´-`).。oO(向こうで暮らした経験が有る人物なら、）
(´-`).。oO(「こりゃ殺されて当然だわ」ってシチュエーションでしたしね）
(´-`).。oO(私の住んでたエリアでも邦人が強盗に射殺されたのですが、）
(´-`).。oO(ド貧民エリアにピカピカのブランニュー日本車で来りゃ）
(´-`).。oO(「鴨が金を持って来ました。殺して奪ってください」って程の自殺行為ですし）
(´-`).。oO(ジャパニーズ＝お金森（私を除く）ってのが常識でしたしね）
(´-`).。oO(当時アメリカ本国では、邦人が殺されたニュースより、）
(´-`).。oO(カート・コバーンの自殺のが大事件だったかな）
(´-`).。oO(ロドニー指数が高い時期だったなぁ・・・）
(´-`).。oO(ピアーズが邦人殺して、キングスが引き金でロス暴動）
<>
261 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/18(火) 02:40:56 ID:D64aZpZJ
何いいたいかっていうと、相手に「道徳」とか「道義」を
期待したり求めるってのは気分としてはわかるけど、口に
した瞬間、言った方の負けってこと。ハン板的には韓国面に
落ちてるとしかいいようがない。
期待したり求めるってのは気分としてはわかるけど、口に
した瞬間、言った方の負けってこと。ハン板的には韓国面に
落ちてるとしかいいようがない。
262 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/18(火) 02:57:16 ID:D64aZpZJ
「約束・契約」と「道徳・道義」はちゃうからね。
<>
<>
263 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/18(火) 05:00:35 ID:eI9WYiQ+ BE:422163757-#
道義的責任というのはつまり「当事者に成り代わってお詫びする」という類のものでしょう。
これは、原因者（犯罪の場合は加害者）側の立場の人間が、当事者の代理で意見表明をするに過ぎないものですよね。
つまり「成り代わった人間（代理人）」は「当事者責任」に問われないことが前提。
その使用法については>>261に同意（ｗ
もちろん「うちの子が」とか「ウチの社員が」とかいった場合には、「保護者責任」や「代表責任」が生じる場合もあることは付記します（念のため）。
これは、原因者（犯罪の場合は加害者）側の立場の人間が、当事者の代理で意見表明をするに過ぎないものですよね。
つまり「成り代わった人間（代理人）」は「当事者責任」に問われないことが前提。
その使用法については>>261に同意（ｗ
もちろん「うちの子が」とか「ウチの社員が」とかいった場合には、「保護者責任」や「代表責任」が生じる場合もあることは付記します（念のため）。
264 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/18(火) 05:06:30 ID:eI9WYiQ+ BE:868450289-#
>>263補足
「成り代わる」人間はあくまで「善意の第三者」という立場なので、それ以外の人は同じ「善意の第三者」であっても「成り代わる」必要はないのです。
つまり、ワタシが東条に代わってお詫びしても、山本さんが東条の責任を感じる必要はないし、またnanasi@に金正日の責任を求めるべきでもない。
「成り代わる」人間はあくまで「善意の第三者」という立場なので、それ以外の人は同じ「善意の第三者」であっても「成り代わる」必要はないのです。
つまり、ワタシが東条に代わってお詫びしても、山本さんが東条の責任を感じる必要はないし、またnanasi@に金正日の責任を求めるべきでもない。
265 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/07/18(火) 08:22:08 ID:0PI7pcCl
>>167
> でも今まで何度も帰化するチャンスがあったはずなのに、今だに在日やってる人は、
> 異分子と見られたり、今後は下手すりゃ敵性国民と見なされ不利益をこうむっても
> 止むを得ない。
「帰化するチャンス」？ なんだかよくわからん言葉だなｗｗ
おそらく、「帰化しようと思えばいつでも帰化できるはずなのに」と
いうぐらいの意味で言っているのだと思うが、「帰化」というものの
「軽さ」についての認識が君たち日本人と在日にとでは大きく隔たって
いるように思う。
「異分子と見られたり、敵性国民と見なされ」たくなければ帰化しなさい、
という方向からの議論では、前には進まんだろうね。
批判としての説得力は感じられない。
「敵」とか「味方」とかという文脈で言うなら、在日をそのどちらとみなす
としてもその根拠は脆弱で、むしろ「在日という存在の無意味さ」を語る
ほうがまだしも説得力がある。
在日とは、その存在自体が無意味であるがゆえに、何らかのラベリング
（「敵」とか「異分子」とか）をしないと認識できない存在だということ。
ま、無意味であるからといって存在してはいけないということにはならない
かもしれんが、無意味なものとして存在しているのだという認識は必要。
「異分子」というラベリングも結局は一種の「ご都合主義」でしかない。
「敵・味方」論では世論としての成果をあげることも難しいだろうね。
> でも今まで何度も帰化するチャンスがあったはずなのに、今だに在日やってる人は、
> 異分子と見られたり、今後は下手すりゃ敵性国民と見なされ不利益をこうむっても
> 止むを得ない。
「帰化するチャンス」？ なんだかよくわからん言葉だなｗｗ
おそらく、「帰化しようと思えばいつでも帰化できるはずなのに」と
いうぐらいの意味で言っているのだと思うが、「帰化」というものの
「軽さ」についての認識が君たち日本人と在日にとでは大きく隔たって
いるように思う。
「異分子と見られたり、敵性国民と見なされ」たくなければ帰化しなさい、
という方向からの議論では、前には進まんだろうね。
批判としての説得力は感じられない。
「敵」とか「味方」とかという文脈で言うなら、在日をそのどちらとみなす
としてもその根拠は脆弱で、むしろ「在日という存在の無意味さ」を語る
ほうがまだしも説得力がある。
在日とは、その存在自体が無意味であるがゆえに、何らかのラベリング
（「敵」とか「異分子」とか）をしないと認識できない存在だということ。
ま、無意味であるからといって存在してはいけないということにはならない
かもしれんが、無意味なものとして存在しているのだという認識は必要。
「異分子」というラベリングも結局は一種の「ご都合主義」でしかない。
「敵・味方」論では世論としての成果をあげることも難しいだろうね。
>>265
＞異分子と見られたり、敵性国民と見なされ」たくなければ帰化しなさい、
＞という方向からの議論では、前には進まんだろうね。批判としての説得力は感じられない。
在日の方はそう捉えるかもしれませんが、この国の主権は日本人にあるのですよ。
今後半島との関係が悪化した場合には日本人は在日を敵とみなすでしょう。
私の知人にも在日で韓国籍を取得したものがいますが、国籍を決める時には相当悩んだそうです。
私にはその苦労はわかりませんが、わかる必要もないと思いますので。
＞異分子と見られたり、敵性国民と見なされ」たくなければ帰化しなさい、
＞という方向からの議論では、前には進まんだろうね。批判としての説得力は感じられない。
在日の方はそう捉えるかもしれませんが、この国の主権は日本人にあるのですよ。
今後半島との関係が悪化した場合には日本人は在日を敵とみなすでしょう。
私の知人にも在日で韓国籍を取得したものがいますが、国籍を決める時には相当悩んだそうです。
私にはその苦労はわかりませんが、わかる必要もないと思いますので。
267 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/07/18(火) 08:48:55 ID:X9isgrp6
>>250
>道義的責任論は、倫理や法の問題というより感情の問題じゃないですかね。
そーですね。ﾌﾗﾝｽの話、判り易かったです。
>>251
>戦時国際法には同害報復と言う概念があります。
>法的秩序を担保するパワーに対する無理解に絶望しました。
私は、日本に道義的責任を理由に配慮を要求する集団の構成員に対して
日本人が道義的責任を求めるのは当然だと思ってたんだな〜と
自分の考え整理できました。
お二人に感謝。
>>252
武ちゃん、しつこいな〜
山吹さんは、元在日韓国人としての道義的責任があると思っていると
返事してくれたことあるよ。
もし、山吹さんが道義的責任否定しても、それについて批判するつもりは無いよ。
商倭さん他ｲﾛｲﾛな人が言ってるとーり、道義的責任は自ら感じるものであって
他人が強要するもんじゃないからね。
でも道義的責任を感じない人を、どー思うのかは個人の自由だし。
>道義的責任論は、倫理や法の問題というより感情の問題じゃないですかね。
そーですね。ﾌﾗﾝｽの話、判り易かったです。
>>251
>戦時国際法には同害報復と言う概念があります。
>法的秩序を担保するパワーに対する無理解に絶望しました。
私は、日本に道義的責任を理由に配慮を要求する集団の構成員に対して
日本人が道義的責任を求めるのは当然だと思ってたんだな〜と
自分の考え整理できました。
お二人に感謝。
>>252
武ちゃん、しつこいな〜
山吹さんは、元在日韓国人としての道義的責任があると思っていると
返事してくれたことあるよ。
もし、山吹さんが道義的責任否定しても、それについて批判するつもりは無いよ。
商倭さん他ｲﾛｲﾛな人が言ってるとーり、道義的責任は自ら感じるものであって
他人が強要するもんじゃないからね。
でも道義的責任を感じない人を、どー思うのかは個人の自由だし。
268 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/07/18(火) 09:02:01 ID:X9isgrp6
道義＝人の守り行うべき正しい道徳 と辞書に書いてあった
弱者に配慮を ってのも道義的責任と思ふ。
道義的責任を他者に期待することが、100％間違ってるとは思えない。
子供に対する道徳教育するのだって、子供に道義的責任期待してると思ふ。
そーゆー教育を100％無くしたら恐ろしいことになるでそ。
弱者に配慮を ってのも道義的責任と思ふ。
道義的責任を他者に期待することが、100％間違ってるとは思えない。
子供に対する道徳教育するのだって、子供に道義的責任期待してると思ふ。
そーゆー教育を100％無くしたら恐ろしいことになるでそ。
>>268
このスレで一番、道徳観念無いのはオメーだってみんな知ってるんだぞ？
道徳観念のないオメーが他人の道義的責任を期待してどーすんだ？
道徳も責任も他人を期待せず自分が人に迷惑をかけないように
気を使って生きてりゃそれでいいだけだ！
人の事はどーでもいい！自分の事だけやっとけ！
このスレで一番、道徳観念無いのはオメーだってみんな知ってるんだぞ？
道徳観念のないオメーが他人の道義的責任を期待してどーすんだ？
道徳も責任も他人を期待せず自分が人に迷惑をかけないように
気を使って生きてりゃそれでいいだけだ！
人の事はどーでもいい！自分の事だけやっとけ！
270 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/07/18(火) 09:47:11 ID:0PI7pcCl
>>169
> 良い在日を批判するなと主張する人は、結局在日韓国朝鮮人には
> 日本人と同等の責任を負う能力が無いと馬鹿にしてる希ガス。
「在日韓国朝鮮人には日本人と同等の責任を負う能力が無い」
これは紛うことなき事実ｗｗｗ 馬鹿にしてることにはならない。
問題は、この事実を「責任」や「義務」という文脈からどのように
語ることができるのか、ということ。
> 良い在日を批判するなと主張する人は、結局在日韓国朝鮮人には
> 日本人と同等の責任を負う能力が無いと馬鹿にしてる希ガス。
「在日韓国朝鮮人には日本人と同等の責任を負う能力が無い」
これは紛うことなき事実ｗｗｗ 馬鹿にしてることにはならない。
問題は、この事実を「責任」や「義務」という文脈からどのように
語ることができるのか、ということ。
>>169
>日本人と同等の責任を負う能力が無いと馬鹿にしてる希ガス。
その前に良い日本人と悪い日本人の見分け方を教えてくれよ。
あんた日本人だから直ぐに分かるんだろ？
在日が悪い日本人に数多く騙されてるから教えてやろうと思ってな。
見分け方ヨロ。
>日本人と同等の責任を負う能力が無いと馬鹿にしてる希ガス。
その前に良い日本人と悪い日本人の見分け方を教えてくれよ。
あんた日本人だから直ぐに分かるんだろ？
在日が悪い日本人に数多く騙されてるから教えてやろうと思ってな。
見分け方ヨロ。
272 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/07/18(火) 12:22:03 ID:9QcyCwMP
>>265
帰化が重かろうと軽かろうと、知ったこっちゃない。どうぞご自由に。
帰化が重かろうと軽かろうと、知ったこっちゃない。どうぞご自由に。
273 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/18(火) 12:24:20 ID:Nfq83n++
道義的な責任だの、道義的な義務だのと言い出したら、収拾がつかなくなる。
274 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/07/18(火) 12:26:12 ID:9QcyCwMP
275 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/18(火) 12:49:40 ID:Nfq83n++
戦後４５年という９０年代、突如として意図的に問題として浮上させられた
従軍慰安婦問題なんて、同義的責任もクソも感じない。
同様に戦後６０年にもなって、突如として「ウリたちは日本国籍を奪われた」
なんて騒ぎ出し、「日本は届出だけでウリたちに日本国籍を与える同義的な
義務がある」と言われても、単なる言い掛かり。
従軍慰安婦問題なんて、同義的責任もクソも感じない。
同様に戦後６０年にもなって、突如として「ウリたちは日本国籍を奪われた」
なんて騒ぎ出し、「日本は届出だけでウリたちに日本国籍を与える同義的な
義務がある」と言われても、単なる言い掛かり。
276 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/07/18(火) 12:52:57 ID:0PI7pcCl
277 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/18(火) 13:08:27 ID:D64aZpZJ
>>269
まあまあ。
復刻クンは、日ごろ朝鮮人や韓国人が「道義的責任」とか「道徳的優位性」を
乱発するから「お前らはどうなんだ」と言い返してみたくなっただけだろ。
＞復刻クン
分かりやすく言うね。
自分の要求を通すため相手に「道義性」を求めたり、自らの「道徳的優位性」を
誇示したりすることほど恥ずべき行為はないの。道義を知ってる人ならそれを口
にする前に「自分はどうか」と自問して口を閉ざすものだから。相手が言ってき
たらって「お前はどうだ」とか言い返したら、相手と同じレベルになっちゃうよ。
これをこの板では「韓国面に落ちる」というの。
ここのオジサン達はそれを知ってるから、藁って受け流してるの。
わかったかな？
まあまあ。
復刻クンは、日ごろ朝鮮人や韓国人が「道義的責任」とか「道徳的優位性」を
乱発するから「お前らはどうなんだ」と言い返してみたくなっただけだろ。
＞復刻クン
分かりやすく言うね。
自分の要求を通すため相手に「道義性」を求めたり、自らの「道徳的優位性」を
誇示したりすることほど恥ずべき行為はないの。道義を知ってる人ならそれを口
にする前に「自分はどうか」と自問して口を閉ざすものだから。相手が言ってき
たらって「お前はどうだ」とか言い返したら、相手と同じレベルになっちゃうよ。
これをこの板では「韓国面に落ちる」というの。
ここのオジサン達はそれを知ってるから、藁って受け流してるの。
わかったかな？
>>277
さすが年寄りの発言は重みがあるな〜ｗ
さすが年寄りの発言は重みがあるな〜ｗ
「お前はどうか」はそれ程おかしい事ではないと思うけどな、場合に拠るかもしれないけれど。
その後に提示できるそれ以上の考えとか条件とかが提示できるなら、問題ないと思う。
その後に提示できるそれ以上の考えとか条件とかが提示できるなら、問題ないと思う。
280 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/07/18(火) 14:33:42 ID:0PI7pcCl
>>275
日本国籍付与に関する「道義的な義務」を語ってるやつなんていたっけ？
まぁ、いずれにせよ「道義的な○○」と言うとき、「○○の根拠は道義的側面
にしか見出すことができない」と言っているようなもので、「根拠」と「成果」の
どちらを重視するか、という問題。
俺自身は「道義的」という切り口はまったく無意味だと思っている。
たとえば、子どもが川で溺れていたとする。
六さんが川に飛び込む理由は？ それが「道義的」だから？
違うよね。 そんなことを考えて飛び込むやつはいない。
子どもを救うということ、それしか頭にないはず。
この状況で欲しいものは「子どもが助かる」という「成果」だ。
「道義的」であることは必ずしも必要ではない。
が、飛び込まなかった者は「非道義的」だと批判されるだろう。
「道義的」という言葉はそのためにあるということ。
つまり、（成果のないことを）批判できればいいのであって、道義的であるか
どうかは実はどうでもよかったりするｗｗ
要するに「後付け」的なものでしかないということだ。
国籍付与に「道義的」根拠は存在しないし、「道義性」を求めても無意味。
日本国籍付与に関する「道義的な義務」を語ってるやつなんていたっけ？
まぁ、いずれにせよ「道義的な○○」と言うとき、「○○の根拠は道義的側面
にしか見出すことができない」と言っているようなもので、「根拠」と「成果」の
どちらを重視するか、という問題。
俺自身は「道義的」という切り口はまったく無意味だと思っている。
たとえば、子どもが川で溺れていたとする。
六さんが川に飛び込む理由は？ それが「道義的」だから？
違うよね。 そんなことを考えて飛び込むやつはいない。
子どもを救うということ、それしか頭にないはず。
この状況で欲しいものは「子どもが助かる」という「成果」だ。
「道義的」であることは必ずしも必要ではない。
が、飛び込まなかった者は「非道義的」だと批判されるだろう。
「道義的」という言葉はそのためにあるということ。
つまり、（成果のないことを）批判できればいいのであって、道義的であるか
どうかは実はどうでもよかったりするｗｗ
要するに「後付け」的なものでしかないということだ。
国籍付与に「道義的」根拠は存在しないし、「道義性」を求めても無意味。
281 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/18(火) 14:44:30 ID:FlPHk5cR
>>280
おや、ちょうど来ていますよ。
それでまた何と、変わった「例え話」を。子供を助けようと飛び込む時に、
成果まで欲するとは思わないけど・・・。単に、本能かも。
国籍をくれというのは、単に本能的として「欲しい」からだと思う。
おや、ちょうど来ていますよ。
それでまた何と、変わった「例え話」を。子供を助けようと飛び込む時に、
成果まで欲するとは思わないけど・・・。単に、本能かも。
国籍をくれというのは、単に本能的として「欲しい」からだと思う。
卵が先か、鶏が先か
どちらが先に存在したか、どうやって言葉が発生したかが重要なのではなく
既に存在し、社会規範として存在することが重要
どちらが先に存在したか、どうやって言葉が発生したかが重要なのではなく
既に存在し、社会規範として存在することが重要
283 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/18(火) 15:39:11 ID:D64aZpZJ
北が拉致を認めたとき、総連幹部らしき人が嘆いて曰く
「これで我々の日本人に対する道徳的優位性が失われてしまった」
ﾊﾞﾛｽ
「これで我々の日本人に対する道徳的優位性が失われてしまった」
ﾊﾞﾛｽ
284 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/07/18(火) 16:15:42 ID:X9isgrp6
>>269
nanasiﾀｿとは真面目な話する気ない〜
ｹﾞｰﾑ機の話なら付き合うよ。
ｾﾞﾉ売れてないらしーから、続編のために買って協力してちょ
>>277
＞復刻クンは、日ごろ朝鮮人や韓国人が「道義的責任」とか「道徳的優位性」を
＞乱発するから「お前らはどうなんだ」と言い返してみたくなっただけだろ。
「道義的責任」とか「道徳的優位性」という主張を否定する必要があると思う。
そーゆー彼等の主張を、日本人が批判するのを見ないと
ｳﾘのよーに彼等の主張に正当性があると思い込む人が出ると思うし。
まーｳﾘの場合、道義的責任論を真に受けて、
日本人に道義的責任負う義務があるなら、朝鮮民族にもあるだろーって考え方した訳で
ある意味ｻﾖｸ教育の成果鴨ね
＞ここのオジサン達はそれを知ってるから、藁って受け流してるの。
＞わかったかな？
そこは納得いかない。
藁って受け流してを続けていたから、彼等の増長を止めることが出来なかったんじゃないの？
竹島占領されて何もしてないのと似た行為に見える。
あとｵﾏｹの韓ちゃん、お久
ﾚｽの内容、興味ないけど挨拶しといてあげるねｗ
nanasiﾀｿとは真面目な話する気ない〜
ｹﾞｰﾑ機の話なら付き合うよ。
ｾﾞﾉ売れてないらしーから、続編のために買って協力してちょ
>>277
＞復刻クンは、日ごろ朝鮮人や韓国人が「道義的責任」とか「道徳的優位性」を
＞乱発するから「お前らはどうなんだ」と言い返してみたくなっただけだろ。
「道義的責任」とか「道徳的優位性」という主張を否定する必要があると思う。
そーゆー彼等の主張を、日本人が批判するのを見ないと
ｳﾘのよーに彼等の主張に正当性があると思い込む人が出ると思うし。
まーｳﾘの場合、道義的責任論を真に受けて、
日本人に道義的責任負う義務があるなら、朝鮮民族にもあるだろーって考え方した訳で
ある意味ｻﾖｸ教育の成果鴨ね
＞ここのオジサン達はそれを知ってるから、藁って受け流してるの。
＞わかったかな？
そこは納得いかない。
藁って受け流してを続けていたから、彼等の増長を止めることが出来なかったんじゃないの？
竹島占領されて何もしてないのと似た行為に見える。
あとｵﾏｹの韓ちゃん、お久
ﾚｽの内容、興味ないけど挨拶しといてあげるねｗ
285 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/07/18(火) 18:14:10 ID:9QcyCwMP
>>284
もちろん、そうした日本人の甘さが彼らを増長させたのはあるよ。
だけどそうやって増長し、やらずぶったくりを繰り返した結果、韓国や
北朝鮮は、とうとう国際社会で白眼視され孤立する羽目となった。在日もそう。
それに対し日本人は、長年真っ当に生きて来た結果、日本人は国際社会で絶大な信用を勝ち取った。
あなたが腹を立てるのも分かるけど、正義は最後には勝つんだよ。
もちろん、そうした日本人の甘さが彼らを増長させたのはあるよ。
だけどそうやって増長し、やらずぶったくりを繰り返した結果、韓国や
北朝鮮は、とうとう国際社会で白眼視され孤立する羽目となった。在日もそう。
それに対し日本人は、長年真っ当に生きて来た結果、日本人は国際社会で絶大な信用を勝ち取った。
あなたが腹を立てるのも分かるけど、正義は最後には勝つんだよ。
286 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/07/18(火) 18:39:53 ID:SlnFNDzo
>>284
> あとｵﾏｹの韓ちゃん、お久
> ﾚｽの内容、興味ないけど挨拶しといてあげるねｗ
最近はピンポンダッシャーと化しているのでお気遣いなくｗ
それに比べ、お嬢はがんばってるなぁ・・敬意を表するよ。
なかなかレスはできないけどお嬢のレスも楽しく読ませてもらってます。
というよりは、お嬢とオッサン連中のやりとりが楽しい、と言ったほうが
いいかｗ（女性陣はさじを投げたみたいだがｗｗｗ）
お嬢には優しくね。 ＞武ちゃん、ＧＲ１氏
> あとｵﾏｹの韓ちゃん、お久
> ﾚｽの内容、興味ないけど挨拶しといてあげるねｗ
最近はピンポンダッシャーと化しているのでお気遣いなくｗ
それに比べ、お嬢はがんばってるなぁ・・敬意を表するよ。
なかなかレスはできないけどお嬢のレスも楽しく読ませてもらってます。
というよりは、お嬢とオッサン連中のやりとりが楽しい、と言ったほうが
いいかｗ（女性陣はさじを投げたみたいだがｗｗｗ）
お嬢には優しくね。 ＞武ちゃん、ＧＲ１氏
>>254
仰るとおりです。失礼しました。
>>267
しつこくてごめんねm(_ _)m
それは、山吹さんが過去に思うことがあり、自分を律するために言っており、
復刻さんとの関係において言っているわけではないですよね。
色々文章を書いたのは、復刻さんが山吹さんやChunさんに厳しい理由が
わからないから。他のコテが話しているように、料理の話とか世間話したり、
酒や電車旅行などの趣味の話をするだけじゃ物足りない？
Chunさんの仕事の悩みに関して相談に乗ってあげたりして、日本人のコテハンの
人たちいい人達だなぁと少し前に思ったことがあるけど、どうよ？
>>286
韓人おじ様もお忙しいようですが、ご自愛しつつ夏を乗り切りましょうｗ
仰るとおりです。失礼しました。
>>267
しつこくてごめんねm(_ _)m
それは、山吹さんが過去に思うことがあり、自分を律するために言っており、
復刻さんとの関係において言っているわけではないですよね。
色々文章を書いたのは、復刻さんが山吹さんやChunさんに厳しい理由が
わからないから。他のコテが話しているように、料理の話とか世間話したり、
酒や電車旅行などの趣味の話をするだけじゃ物足りない？
Chunさんの仕事の悩みに関して相談に乗ってあげたりして、日本人のコテハンの
人たちいい人達だなぁと少し前に思ったことがあるけど、どうよ？
>>286
韓人おじ様もお忙しいようですが、ご自愛しつつ夏を乗り切りましょうｗ
289 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/18(火) 20:03:23 ID:D64aZpZJ
＞竹島占領されて何もしてないのと似た行為に見える。
ありゃあ、赤ん坊のおしゃぶりみたいなもんだ。
咥えさせときゃ勝手にﾎﾙﾎﾙしてるんだから。
力ずくで取り上げるなんて、大人気ないでしょ？
ありゃあ、赤ん坊のおしゃぶりみたいなもんだ。
咥えさせときゃ勝手にﾎﾙﾎﾙしてるんだから。
力ずくで取り上げるなんて、大人気ないでしょ？
290 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/07/18(火) 20:21:40 ID:yTI5Pha1
でもそろそろ
おしゃぶりを卒業してもらわないと。
おしゃぶりを卒業してもらわないと。
291 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：2006/07/18(火) 22:36:46 ID:5zCCfhzS
とりあえず、生存証明。
292 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：2006/07/18(火) 22:37:30 ID:5zCCfhzS
スレ間違えた。ｏｒｚ
293 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh. ：2006/07/18(火) 22:41:13 ID:Zz9x0KFq
294 ： ：2006/07/19(水) 09:04:29 ID:cg0v9jfQ
>>289
> ＞竹島占領されて何もしてないのと似た行為に見える。
> ありゃあ、赤ん坊のおしゃぶりみたいなもんだ。
> 咥えさせときゃ勝手にﾎﾙﾎﾙしてるんだから。
> 力ずくで取り上げるなんて、大人気ないでしょ？
んじゃ 一体日本はどうすればいいのか、不法占拠されている
竹島をこのままにしておけという事か。
そのようにしか読めないけど・・・
> ＞竹島占領されて何もしてないのと似た行為に見える。
> ありゃあ、赤ん坊のおしゃぶりみたいなもんだ。
> 咥えさせときゃ勝手にﾎﾙﾎﾙしてるんだから。
> 力ずくで取り上げるなんて、大人気ないでしょ？
んじゃ 一体日本はどうすればいいのか、不法占拠されている
竹島をこのままにしておけという事か。
そのようにしか読めないけど・・・
>>295
どちらかというと289は生活の知恵みたいなもんだろ。
実際これまでも韓国政府とはそうやってなあなあで来たわけだし。
ただこれは相手がまとも（というか利害得失判断が出来る）だから機能していたわけで…
煙のおいちゃんにはノムヒョン相手でも今までと同じで大丈夫だと思っているか聞きたいところ。
どちらかというと289は生活の知恵みたいなもんだろ。
実際これまでも韓国政府とはそうやってなあなあで来たわけだし。
ただこれは相手がまとも（というか利害得失判断が出来る）だから機能していたわけで…
煙のおいちゃんにはノムヒョン相手でも今までと同じで大丈夫だと思っているか聞きたいところ。
297 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/19(水) 12:31:11 ID:i3mwzJ4E
＞竹島をこのままにしておけという事か。
当面、物理的にはそういうこと。もちろん「竹島」は日本のものであり
かつ紛争地域で、そのことを常時外交手段その他で（今回の調査とかね）
国際社会に訴えていくべきだし、漁業交渉やＥＥＺの策定もそれが基本。
つまり今までやってきたことを継続すりゃいいと思ってる。
連中「ドクト」に執着するあまり、いつも間抜けなことして実利を忘れる
からありがたい相手だ。あとは違法操業する韓国漁船をバシバシ取り締ま
ればよろしい。
で、>>294-295に逆に聞くけど、具体的にどうしたいの？
当面、物理的にはそういうこと。もちろん「竹島」は日本のものであり
かつ紛争地域で、そのことを常時外交手段その他で（今回の調査とかね）
国際社会に訴えていくべきだし、漁業交渉やＥＥＺの策定もそれが基本。
つまり今までやってきたことを継続すりゃいいと思ってる。
連中「ドクト」に執着するあまり、いつも間抜けなことして実利を忘れる
からありがたい相手だ。あとは違法操業する韓国漁船をバシバシ取り締ま
ればよろしい。
で、>>294-295に逆に聞くけど、具体的にどうしたいの？
298 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/19(水) 12:48:36 ID:i3mwzJ4E
例えばさ、
日本側ＥＥＺでの韓国漁獲高を倍にする。その代わり
竹島を返すという条件だったら、賛成する？
日本側ＥＥＺでの韓国漁獲高を倍にする。その代わり
竹島を返すという条件だったら、賛成する？
299 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/07/19(水) 13:05:48 ID:iW41EAJ6
>>289
＞力ずくで取り上げるなんて、大人気ないでしょ？
島根の漁師さん達からすりゃそーも言ってられないと思ふ。
拉致問題もそーだけど、話合いだけで解決するよーな問題じゃないでそ。
「力ずく」とゆー手段取るのは現実問題、今の日本では不可能そーだけどね。
なぁなぁで済ませておくのが日本全体にとって得だったっつー事情があって、
その為に、島根の漁師さん達に犠牲を払って貰ってるってことでそ。
おしゃぶりの例えは不謹慎と思ふ。
藁って受け流すのが大人の対応っつっても
今まで道義的責任理由に権利要求され、それを認めることが多かったんでないの？
道義的責任を理由に使われると、それに反論するのが難しいからでそ。
藁って受け流すってのは、実は反論することが出来ないから黙ってただけと思ふ。
＞力ずくで取り上げるなんて、大人気ないでしょ？
島根の漁師さん達からすりゃそーも言ってられないと思ふ。
拉致問題もそーだけど、話合いだけで解決するよーな問題じゃないでそ。
「力ずく」とゆー手段取るのは現実問題、今の日本では不可能そーだけどね。
なぁなぁで済ませておくのが日本全体にとって得だったっつー事情があって、
その為に、島根の漁師さん達に犠牲を払って貰ってるってことでそ。
おしゃぶりの例えは不謹慎と思ふ。
藁って受け流すのが大人の対応っつっても
今まで道義的責任理由に権利要求され、それを認めることが多かったんでないの？
道義的責任を理由に使われると、それに反論するのが難しいからでそ。
藁って受け流すってのは、実は反論することが出来ないから黙ってただけと思ふ。
>>299
>島根の漁師さん達からすりゃそーも言ってられないと思ふ。
50年以上占有されてて今頃「力ずく」なんて行為をすりゃ
相手は喧嘩を売りに来たって解釈して当然やろ？アホかお前？
長年放置してきた日本も悪いんだよ！
>島根の漁師さん達からすりゃそーも言ってられないと思ふ。
50年以上占有されてて今頃「力ずく」なんて行為をすりゃ
相手は喧嘩を売りに来たって解釈して当然やろ？アホかお前？
長年放置してきた日本も悪いんだよ！
301 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/19(水) 14:22:39 ID:i3mwzJ4E
302 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2006/07/19(水) 14:31:45 ID:ymYFSyQ9
近い内に韓国経済破綻か、のむひょん派と保守派の内戦勃発か、第二次朝鮮戦争
か、何か一波乱ありそう
だから、毒島警備隊も補給が途絶えて半島へ逃げ帰る。
その隙に日本警察が上陸して奪還・・・と夢想してみる。
か、何か一波乱ありそう
だから、毒島警備隊も補給が途絶えて半島へ逃げ帰る。
その隙に日本警察が上陸して奪還・・・と夢想してみる。
303 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/07/19(水) 14:32:36 ID:iW41EAJ6
>>300
>日本も悪いんだよ！
韓国が悪いけど、日本も悪いと思ってるんだｗ
電波足りないお
>>301
「藁って受け流す」は不味い対応だったと思ふ。
反論すべきと思ふ。
韓国面に堕ちないで反論できる方法があるといーね。
道義的責任を理由に権利要求してくる相手に、自分が負わない責任を
他人に求めるなと主張するのは、韓国面に堕ちることになると思う？
>日本も悪いんだよ！
韓国が悪いけど、日本も悪いと思ってるんだｗ
電波足りないお
>>301
「藁って受け流す」は不味い対応だったと思ふ。
反論すべきと思ふ。
韓国面に堕ちないで反論できる方法があるといーね。
道義的責任を理由に権利要求してくる相手に、自分が負わない責任を
他人に求めるなと主張するのは、韓国面に堕ちることになると思う？
305 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/19(水) 14:43:08 ID:i3mwzJ4E
306 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/07/19(水) 14:50:43 ID:iW41EAJ6
>>305
ｳﾘが竹島の話出したのは、道義的責任を理屈に使った権利要求に
藁って受け流すことは、竹島占領されて何もしないのと似てると例えに使っただけだよ。
>>303は竹島の話じゃないです。
出かけるので落ちます。
ｳﾘが竹島の話出したのは、道義的責任を理屈に使った権利要求に
藁って受け流すことは、竹島占領されて何もしないのと似てると例えに使っただけだよ。
>>303は竹島の話じゃないです。
出かけるので落ちます。
307 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/19(水) 14:50:48 ID:i3mwzJ4E
308 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/07/19(水) 14:59:05 ID:iW41EAJ6
>>307
そりゃ漁獲量うんぬんは漁師さんとか専門家でないと判らないし。。。
問題は日本ぢゃなく、韓国国民の感情でそ。
どんな理由を韓国政府が出しても、竹島を日本に返すことになったら
国民全体がﾌｧﾋﾞｮﾝすると想像しまつ。
だから、返還交渉自体ありえない希ガス。
でわでわ
そりゃ漁獲量うんぬんは漁師さんとか専門家でないと判らないし。。。
問題は日本ぢゃなく、韓国国民の感情でそ。
どんな理由を韓国政府が出しても、竹島を日本に返すことになったら
国民全体がﾌｧﾋﾞｮﾝすると想像しまつ。
だから、返還交渉自体ありえない希ガス。
でわでわ
309 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/19(水) 15:03:11 ID:i3mwzJ4E
311 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/07/19(水) 15:07:20 ID:iW41EAJ6
>あとは違法操業する韓国漁船をバシバシ取り締まればよろしい。
これ、全く実行されてないんだけど。
これ、全く実行されてないんだけど。
314 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/19(水) 15:43:03 ID:bJsGoySP
>>313
保安庁にもっと予算を・・・
保安庁にもっと予算を・・・
315 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/19(水) 15:46:27 ID:i3mwzJ4E
>>311
じゃあ、反論すればいいじゃん。
>>312
１．ここの「オジサン達」は韓国の「道義的云々は」藁って受け流す。
２．「竹島問題」は「日本政府」がそれなりの対応をしている。
それぞれ別の主語と目的語なの。ごっちゃにしないでね。
韓国は竹島問題で、道義的にどーのなんていってないでしょ？
じゃあ、反論すればいいじゃん。
>>312
１．ここの「オジサン達」は韓国の「道義的云々は」藁って受け流す。
２．「竹島問題」は「日本政府」がそれなりの対応をしている。
それぞれ別の主語と目的語なの。ごっちゃにしないでね。
韓国は竹島問題で、道義的にどーのなんていってないでしょ？
316 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/19(水) 15:51:35 ID:i3mwzJ4E
>>311
も一回いうよ。オレは反論するなとは言ってない。
「ちからずくで取り上げるのは反対」と言ってる。
反論なら、日本政府はすでにやってる。それに加えて
「何に」反論」したいのか。「どうやって」反論したいのか
具体的に教えてちょ。
も一回いうよ。オレは反論するなとは言ってない。
「ちからずくで取り上げるのは反対」と言ってる。
反論なら、日本政府はすでにやってる。それに加えて
「何に」反論」したいのか。「どうやって」反論したいのか
具体的に教えてちょ。
317 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/19(水) 16:01:41 ID:i3mwzJ4E
318 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/07/19(水) 16:02:55 ID:iW41EAJ6
>>316
だからｳﾘは、竹島は例えに使っただけだっちゅーに。。。
ｳﾘは道義的責任を理屈に使った権利要求に
個人がどー反応すべきか話してただけでつ。
ｳﾘは竹島問題は、今の所現状維持するしか無いし
海上保安庁の違法操業取締りとか頑張ってくれるといーなと思うけど
それだって現状不可能の気がするし。
まー、一般人が具体的な解決方法を言い当てられるくらいなら
竹島問題も拉致問題もとっくに片付いてるでそ。
個人がどーこー出来る問題じゃ無いし、
２ｃｈでｹﾝｹﾝｶﾞｸｶﾞｸやってもしゃーないと思う。
なんか質問ばっかでｳﾘの質問はｽﾙｰされてるね。
もー煙さんと話してもしゃーないと思うんで、これで終わりにしまつ。
だからｳﾘは、竹島は例えに使っただけだっちゅーに。。。
ｳﾘは道義的責任を理屈に使った権利要求に
個人がどー反応すべきか話してただけでつ。
ｳﾘは竹島問題は、今の所現状維持するしか無いし
海上保安庁の違法操業取締りとか頑張ってくれるといーなと思うけど
それだって現状不可能の気がするし。
まー、一般人が具体的な解決方法を言い当てられるくらいなら
竹島問題も拉致問題もとっくに片付いてるでそ。
個人がどーこー出来る問題じゃ無いし、
２ｃｈでｹﾝｹﾝｶﾞｸｶﾞｸやってもしゃーないと思う。
なんか質問ばっかでｳﾘの質問はｽﾙｰされてるね。
もー煙さんと話してもしゃーないと思うんで、これで終わりにしまつ。
319 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/19(水) 16:06:32 ID:bJsGoySP
320 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/19(水) 16:10:23 ID:i3mwzJ4E
＞だからｳﾘは、竹島は例えに使っただけだっちゅーに。。。
悪かった悪かった。もうちょい相手をしてくれよ。
で、なんだっけ質問って。
悪かった悪かった。もうちょい相手をしてくれよ。
で、なんだっけ質問って。
321 ：マンセー名無しさん：2006/07/19(水) 16:17:14 ID:YacwMFl7
322 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/19(水) 16:20:24 ID:i3mwzJ4E
＞２ｃｈでｹﾝｹﾝｶﾞｸｶﾞｸやってもしゃーないと思う。
正解だね。２ｃｈするヒマあったら本を読んだほうがいいよ。
正解だね。２ｃｈするヒマあったら本を読んだほうがいいよ。
323 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/19(水) 16:20:28 ID:bJsGoySP
324 ：マンセー名無しさん：2006/07/19(水) 16:23:34 ID:YacwMFl7
325 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/19(水) 16:31:42 ID:bJsGoySP
326 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/07/19(水) 16:34:10 ID:iW41EAJ6
328 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/07/19(水) 16:51:11 ID:iW41EAJ6
>>324
新語でつか。
漢字知らなくて、音だけで知ってた言葉でした。
書き言葉になると思ってなかったし。。。
良く知らない言葉使うのは止めよｗ
ありがとうございます。
>>327
そりゃﾊﾟﾝﾂのほー。
言葉の誤用は若いﾓﾝの特権だし。
新語でつか。
漢字知らなくて、音だけで知ってた言葉でした。
書き言葉になると思ってなかったし。。。
良く知らない言葉使うのは止めよｗ
ありがとうございます。
>>327
そりゃﾊﾟﾝﾂのほー。
言葉の誤用は若いﾓﾝの特権だし。
329 ：マンセー名無しさん：2006/07/19(水) 16:53:49 ID:YacwMFl7
>>325
いや、そこまでして主張したい訳ではないので
ただ辞書にも載ってる以上「一概に」間違いとは言えないと言ってるだけです
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%96%A7%E5%96%A7%E8%AB%A4%E8%AB%A4&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=05722800
見解の相違ではあるかも知れませんが
いや、そこまでして主張したい訳ではないので
ただ辞書にも載ってる以上「一概に」間違いとは言えないと言ってるだけです
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%96%A7%E5%96%A7%E8%AB%A4%E8%AB%A4&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=05722800
見解の相違ではあるかも知れませんが
あれあれ、たのしい日本語講座になっていますよ？
331 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/19(水) 19:39:53 ID:i3mwzJ4E
俺なんざ、パンツ見られてもなんともないぜ。
パンツ見せるのは若者の特権だからな。
パンツ見せるのは若者の特権だからな。
332 ：マンセー名無しさん：2006/07/19(水) 22:13:16 ID:S3yDESDu
パンツを見られるのと、パンツを見せるのとは、意味が異なる。
以上
以上
>>329
その話、岩波文庫のしおりにものってたよ
その話、岩波文庫のしおりにものってたよ
334 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh. ：2006/07/19(水) 22:42:10 ID:3KSOjxEu
復刻版、律儀にかまってるから煙がすっかり懐いてんじゃんｗ
パンツの色を訊かれないうちにあぼんしとけ。
パンツの色を訊かれないうちにあぼんしとけ。
336 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/20(木) 12:00:23 ID:QmD3rLdD
一泊二日の出張の間に、どうしてパンツの話になってるの？
337 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/20(木) 12:25:12 ID:siMNu2jm
今日のオレのパンツはクマさんパンツ。
338 ：ケグリ＠南の国は冬だった：2006/07/20(木) 12:38:15 ID:o2t+YOvk
昨夜、戻ってきました。日本は大雨でんな。
これだけ公共事業費使ってんのに、なんで、毎年毎年、これだけ被害が
出るんでしょうか。やはり手抜きやってんですかね。関空の滑走路をよ
ーく観察したらかなりのひび割れがはいってまんなあ。アクセス道路も
ひび割れだらけ。空港ビルの床にもひび割れ。手抜き工事かそれとも地
盤沈下の所為か。某アメリカ空軍の技術将校が酒の席で関空はあと数年
で使い物にならなくなるって言ってたような・・・。数兆円の金が海の
中に。やはり大阪民国はダメなんっすかね（汗）。
これだけ公共事業費使ってんのに、なんで、毎年毎年、これだけ被害が
出るんでしょうか。やはり手抜きやってんですかね。関空の滑走路をよ
ーく観察したらかなりのひび割れがはいってまんなあ。アクセス道路も
ひび割れだらけ。空港ビルの床にもひび割れ。手抜き工事かそれとも地
盤沈下の所為か。某アメリカ空軍の技術将校が酒の席で関空はあと数年
で使い物にならなくなるって言ってたような・・・。数兆円の金が海の
中に。やはり大阪民国はダメなんっすかね（汗）。
339 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/20(木) 12:45:44 ID:siMNu2jm
昭和天皇、見直しましたでおま。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000006-yom-soci
>昭和天皇が靖国神社のＡ級戦犯合祀（ごうし）に関し、
「だから私はあれ以来参拝していない。それが私の心だ」
などと語ったとするメモを、当時の富田朝彦宮内庁長官（故人）が
残していたことが２０日、明らかになった。
読売の記事でがんすが、朝日ではおましまへんでぇ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000006-yom-soci
>昭和天皇が靖国神社のＡ級戦犯合祀（ごうし）に関し、
「だから私はあれ以来参拝していない。それが私の心だ」
などと語ったとするメモを、当時の富田朝彦宮内庁長官（故人）が
残していたことが２０日、明らかになった。
読売の記事でがんすが、朝日ではおましまへんでぇ。
341 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/20(木) 13:49:16 ID:siMNu2jm
342 ：ケグリ＠南の国は冬だった：2006/07/20(木) 14:33:21 ID:o2t+YOvk
昔、冬は私はパンツをはかなかったこともあった。即ちパッチをはいて
それだけって言うことです（笑）。身体検査の時、案外、同じ子がいて
別に恥ずかしくもなかった。今みたいにパンツをふんだんに買える時代
ではなかった。体育は下は買ってもらったが上はランニングシャツでや
っていた。つぎはぎだらけの服を着ても恥ずかしくもなかったし、てい
うか、服装でどうこう言う奴はいなかった。いい時代だったのか当たり
前だったのか。いつごろからですかねえ。着てるもんで、ああだこうだ
と餓鬼共が言い出したのは。因みに今はパンツはいてます。アメリカで
大量に仕入れて来たHanesとかいう一枚１ドルくらいの超お買い得の奴で
げす（笑）。
それだけって言うことです（笑）。身体検査の時、案外、同じ子がいて
別に恥ずかしくもなかった。今みたいにパンツをふんだんに買える時代
ではなかった。体育は下は買ってもらったが上はランニングシャツでや
っていた。つぎはぎだらけの服を着ても恥ずかしくもなかったし、てい
うか、服装でどうこう言う奴はいなかった。いい時代だったのか当たり
前だったのか。いつごろからですかねえ。着てるもんで、ああだこうだ
と餓鬼共が言い出したのは。因みに今はパンツはいてます。アメリカで
大量に仕入れて来たHanesとかいう一枚１ドルくらいの超お買い得の奴で
げす（笑）。
343 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/20(木) 14:33:33 ID:Vnv3k/Re
今朝の日経を私も読みましたが、「だから私は〜」の部分がどうにも気になる。
天皇がどのような私的な会話をするのか聞いたことないけど、「だから朕は〜」
でないと、私のような庶民には納得性がないのだけど････
まぁ、私は個人的には戦死者でないＡ級戦犯合祀には反対で、そのことは以前
にもこのスレか人々スレかに、書いた記憶があります。ただ、そりゃ冷静に考え
て昭和天皇のお立場なら、靖国にＡ級戦犯を合祀されたら困るであろうことは、
よく理解しています。
天皇がどのような私的な会話をするのか聞いたことないけど、「だから朕は〜」
でないと、私のような庶民には納得性がないのだけど････
まぁ、私は個人的には戦死者でないＡ級戦犯合祀には反対で、そのことは以前
にもこのスレか人々スレかに、書いた記憶があります。ただ、そりゃ冷静に考え
て昭和天皇のお立場なら、靖国にＡ級戦犯を合祀されたら困るであろうことは、
よく理解しています。
昭和天皇が反対したのに誰がＡ級戦犯を靖国に入れたんだ？
345 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/20(木) 14:34:32 ID:Vnv3k/Re
>>344
記事の信憑性はともかく、合祀したのは神社。
記事の信憑性はともかく、合祀したのは神社。
346 ：ケグリ＠南の国は冬だった：2006/07/20(木) 14:38:00 ID:o2t+YOvk
いっそうのこと、マッカーサーが靖国ぶっ壊して、その上に何とか
大聖堂をおったてたらよかったのに。スペインが南米でやったみた
いに。日本もやりましたよね。朝鮮大神宮でしたか。ソウルのど真
ん中、南山にぶったてた。アメリカは中途半端だ。だから嫌われる。
やるときは徹底的にやるのら！
大聖堂をおったてたらよかったのに。スペインが南米でやったみた
いに。日本もやりましたよね。朝鮮大神宮でしたか。ソウルのど真
ん中、南山にぶったてた。アメリカは中途半端だ。だから嫌われる。
やるときは徹底的にやるのら！
347 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/20(木) 14:39:25 ID:Vnv3k/Re
348 ：ケグリ＠南の国は冬だった：2006/07/20(木) 14:44:34 ID:o2t+YOvk
日本語禁止にして英語だけにする。案外その方がよかったりして。
少なくともわだずは余計な苦労をせずにすんだ（汗）。日本人が
旅行に言って笑われずにすんだ。しかし珍しいよね。これだけ英
語が出来なくて、それでいて経済大国大金持ちの国って。アンバ
ランスなんだね。だから格好の嘲笑の対象になる。英語圏の下層
市民からしたらね・・・。
少なくともわだずは余計な苦労をせずにすんだ（汗）。日本人が
旅行に言って笑われずにすんだ。しかし珍しいよね。これだけ英
語が出来なくて、それでいて経済大国大金持ちの国って。アンバ
ランスなんだね。だから格好の嘲笑の対象になる。英語圏の下層
市民からしたらね・・・。
349 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/20(木) 14:48:42 ID:Vnv3k/Re
実際には日本語のローマ字化も検討され、本当に一部の小学校でローマ字
のみの授業も試験的に実施された。私はむしろ、日本人の本音と建前の怖
さを見てしまいます。戦後すぐに日米会話手帳なんてのがベストセラーに
なったようですが、講和がなると、もう英語にソッポを向いた人も多いの
かも。
のみの授業も試験的に実施された。私はむしろ、日本人の本音と建前の怖
さを見てしまいます。戦後すぐに日米会話手帳なんてのがベストセラーに
なったようですが、講和がなると、もう英語にソッポを向いた人も多いの
かも。
350 ：猫神 ◆P27VRpKW52 ：2006/07/20(木) 14:52:08 ID:hkVEByBT
>>348
日本語を禁止しなかったのはＧＨＱの方針ではなかったか？
それほど歴史が古くないアメリカでも、１０００年を超える文化に対して
敬意を払ったって事だよ。
簡単に古い文化を捨て去るような「某馬鹿ん国」とは違うのですよ。ｗ
日本語を禁止しなかったのはＧＨＱの方針ではなかったか？
それほど歴史が古くないアメリカでも、１０００年を超える文化に対して
敬意を払ったって事だよ。
簡単に古い文化を捨て去るような「某馬鹿ん国」とは違うのですよ。ｗ
352 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/20(木) 14:54:18 ID:Vnv3k/Re
353 ：ケグリ＠南の国は冬だった：2006/07/20(木) 15:01:54 ID:o2t+YOvk
>>350 単に邪魔臭かっただけじゃないの（笑）。千年か万年か知らんが
そんなもんで飯は食えんぞなもし。このまま行くとインドに負けるやが
な。韓国は日本より軽い国だからいつでも韓国語を捨てるぞ（笑）。
最近、ジョージとかチャーリーとかイングリッシュネーム付けてる奴が
いるじゃないの（笑）。台湾人はすごいね。もうとっくの昔からいつで
もアメリカ人になる用意が出来ている。台湾人でイングリッシュネーム
ないやつっているのかな？日本人も恥ずかしがっていたらダメだ。すぐ
にでもイングリッシュネームを付けないと（笑）。因みにわだずはマイ
ケルにするぞ。ついでに苗字も変えて、マイケル・ジョーダンだ（爆）。
そんなもんで飯は食えんぞなもし。このまま行くとインドに負けるやが
な。韓国は日本より軽い国だからいつでも韓国語を捨てるぞ（笑）。
最近、ジョージとかチャーリーとかイングリッシュネーム付けてる奴が
いるじゃないの（笑）。台湾人はすごいね。もうとっくの昔からいつで
もアメリカ人になる用意が出来ている。台湾人でイングリッシュネーム
ないやつっているのかな？日本人も恥ずかしがっていたらダメだ。すぐ
にでもイングリッシュネームを付けないと（笑）。因みにわだずはマイ
ケルにするぞ。ついでに苗字も変えて、マイケル・ジョーダンだ（爆）。
354 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/20(木) 15:04:56 ID:Vnv3k/Re
私の記憶ではＡ級戦犯が合祀された時、報道はされたけど別に大きな
問題にならなかった。合祀後に参拝した大平首相なんて、その後に中
国を訪問して「熱烈歓迎」を受けたし。
私としては、昭和天皇のお立場からしてＡ級戦犯合祀に強く反対され
たであろうことは、別に不思議ではないと思う。その上で昭和史の疑
問点になるけど、どうしてその御内意が、靖国神社や時の内閣に伝え
られなかったかという点も議論されるべき。平成の世になってからも
天皇陛下がベルギーを訪問された時、ベルギー国王からバブル崩壊後
の日本経済に懸念が示され、天皇がベルギー国王の懸念を伝える形で
時の橋本総理に言うと、橋本がビックバーンを決意したとか。そんな
記事が、以前に普通に新聞に掲載されてたけど。まっ、昭和史の謎の
題材が増えて、これから面白くなると思う。
問題にならなかった。合祀後に参拝した大平首相なんて、その後に中
国を訪問して「熱烈歓迎」を受けたし。
私としては、昭和天皇のお立場からしてＡ級戦犯合祀に強く反対され
たであろうことは、別に不思議ではないと思う。その上で昭和史の疑
問点になるけど、どうしてその御内意が、靖国神社や時の内閣に伝え
られなかったかという点も議論されるべき。平成の世になってからも
天皇陛下がベルギーを訪問された時、ベルギー国王からバブル崩壊後
の日本経済に懸念が示され、天皇がベルギー国王の懸念を伝える形で
時の橋本総理に言うと、橋本がビックバーンを決意したとか。そんな
記事が、以前に普通に新聞に掲載されてたけど。まっ、昭和史の謎の
題材が増えて、これから面白くなると思う。
355 ：ケグリ＠南の国は冬だった：2006/07/20(木) 15:05:09 ID:o2t+YOvk
356 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/20(木) 15:09:32 ID:Vnv3k/Re
>>355
>これこそ生きる知恵だ
う〜ん、、。難しい問題ですが、ある学者さんの指摘によると、「日本は
歴史的に『負け慣れ』していないから」となる。ドイツなんかは逆に、確
かに『負け慣れ』しているかも。
>これこそ生きる知恵だ
う〜ん、、。難しい問題ですが、ある学者さんの指摘によると、「日本は
歴史的に『負け慣れ』していないから」となる。ドイツなんかは逆に、確
かに『負け慣れ』しているかも。
358 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/20(木) 15:15:58 ID:Vnv3k/Re
>>357
つまり、もしも昭和天皇がＡ級戦犯が合祀された靖国神社を参拝すると、
「朕の身代わりに死んだ臣たちよ、安らかに」になってしまうから。
それと東京裁判で有罪とされ、処刑されたＡ級戦犯と言う以上に、ある
意味で特に終戦直後の日本では、日本人の間に東條さんなんかに対し、
その敗戦の責任を問う感情が強かったと思う。
戦時中に陸軍の学校へ通ってたウチの親父なんてよく、「終戦時に天皇
は切腹すべきだった」と言っていたなぁ･･･。
つまり、もしも昭和天皇がＡ級戦犯が合祀された靖国神社を参拝すると、
「朕の身代わりに死んだ臣たちよ、安らかに」になってしまうから。
それと東京裁判で有罪とされ、処刑されたＡ級戦犯と言う以上に、ある
意味で特に終戦直後の日本では、日本人の間に東條さんなんかに対し、
その敗戦の責任を問う感情が強かったと思う。
戦時中に陸軍の学校へ通ってたウチの親父なんてよく、「終戦時に天皇
は切腹すべきだった」と言っていたなぁ･･･。
360 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/20(木) 15:22:05 ID:Vnv3k/Re
>>359
おやおや・・・
おやおや・・・
そうそう、山ちゃん。
例の出会い系サイト、面白半分に3000円だけ遊んでみたんでおますが、
すごいですぞでしたでごわすよ。
ポイント減らすのにサクラが波状攻撃を掛けて来るでゴワス。
中には「会ってくれたら2000万円出す」by社長婦人とかで、
ワテは「こんなのに騙されるんのんはおらへんぞ〜」と
心に思ったのでおま。
最後には「会ってください」と言ってた女（サクラ）が、「何時？」
「何処で」「やっぱご飯食べてからね」と、メールを消費されて
終わりでやんしたでおます。
出会い系サイト、おそるべし！
例の出会い系サイト、面白半分に3000円だけ遊んでみたんでおますが、
すごいですぞでしたでごわすよ。
ポイント減らすのにサクラが波状攻撃を掛けて来るでゴワス。
中には「会ってくれたら2000万円出す」by社長婦人とかで、
ワテは「こんなのに騙されるんのんはおらへんぞ〜」と
心に思ったのでおま。
最後には「会ってください」と言ってた女（サクラ）が、「何時？」
「何処で」「やっぱご飯食べてからね」と、メールを消費されて
終わりでやんしたでおます。
出会い系サイト、おそるべし！
362 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/20(木) 15:28:45 ID:Vnv3k/Re
おや、本音でおましたんか・・・・
こりゃすんずれいしましたでどすえ。
報告までなのでおわすけぇ、これにて終了でおます。
おじゃまさんでした。。。
こりゃすんずれいしましたでどすえ。
報告までなのでおわすけぇ、これにて終了でおます。
おじゃまさんでした。。。
>>358
うーむ そういう考えですか なるほど
身代わり 確かに実質そうでしょうね
ただ それで行かなくなる昭和帝でしょうかね？
それだったら他の将兵や犠牲になった一般人の御霊に報いることは出来なくなるんじゃないでしょうか
バカな私には理解できませんな もっと対外的 特にシナ当たりに原因があると愚考
半島に対しては責任云々はおっしゃられていなかったようですが
シナに関しては感じておられたとか
うーむ そういう考えですか なるほど
身代わり 確かに実質そうでしょうね
ただ それで行かなくなる昭和帝でしょうかね？
それだったら他の将兵や犠牲になった一般人の御霊に報いることは出来なくなるんじゃないでしょうか
バカな私には理解できませんな もっと対外的 特にシナ当たりに原因があると愚考
半島に対しては責任云々はおっしゃられていなかったようですが
シナに関しては感じておられたとか
365 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/20(木) 15:46:21 ID:Vnv3k/Re
>>365
はあ 見当違いと思われたらそれは結構ですが
少なくとも後出しじゃんけんの東京裁判なんぞ法的にも証拠も糞もないことくらいは承知してます
東京裁判のしょっぱなはマッカーサーの作った法が根拠で始まったことくらいは知っておりますよ
はあ 見当違いと思われたらそれは結構ですが
少なくとも後出しじゃんけんの東京裁判なんぞ法的にも証拠も糞もないことくらいは承知してます
東京裁判のしょっぱなはマッカーサーの作った法が根拠で始まったことくらいは知っておりますよ
367 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/20(木) 16:03:03 ID:Vnv3k/Re
368 ：マンセー名無しさん：2006/07/20(木) 16:14:19 ID:4/9EViHt
横レスすいません。
>367
開戦の責任を感じていた、ということでしょうか？
>367
開戦の責任を感じていた、ということでしょうか？
369 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/20(木) 16:17:29 ID:Vnv3k/Re
370 ：マンセー名無しさん：2006/07/20(木) 16:23:10 ID:4/9EViHt
>369
なるほど。開戦前の御前会議の際昭和天皇は、開戦止むなしとなった時に東條に怒鳴ったという逸話から察すると、その時点で敗戦を予感されておられたのでしょうかね。
なるほど。開戦前の御前会議の際昭和天皇は、開戦止むなしとなった時に東條に怒鳴ったという逸話から察すると、その時点で敗戦を予感されておられたのでしょうかね。
371 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/20(木) 16:29:37 ID:Vnv3k/Re
>>370
敗戦を予感されていたかどうかまでは、私には到底わかりません。
まぁ不思議な話で、あれだけの敗戦で王冠が継続できた例なんてマレ。
イタリアだってムッソリーニ当時の国王は退位し、その子は国民投票で
王制廃止となって亡命。普通は、亡命しますよね（殺されなければ）。
でも当時の日本国民で、天皇がスイスか何かに亡命してしまうなんて
考えた人、皆無に近いと思う。昭和天皇自身、そんな考えはなかったろ
う。終戦の詔勅にも「朕ハココニ国体を護持シエテ」なんて書いてあっ
たし。そうなると、余計に昭和天皇とＡ級戦犯とされた人たちの関係は、
微妙になってしまうと思う。
敗戦を予感されていたかどうかまでは、私には到底わかりません。
まぁ不思議な話で、あれだけの敗戦で王冠が継続できた例なんてマレ。
イタリアだってムッソリーニ当時の国王は退位し、その子は国民投票で
王制廃止となって亡命。普通は、亡命しますよね（殺されなければ）。
でも当時の日本国民で、天皇がスイスか何かに亡命してしまうなんて
考えた人、皆無に近いと思う。昭和天皇自身、そんな考えはなかったろ
う。終戦の詔勅にも「朕ハココニ国体を護持シエテ」なんて書いてあっ
たし。そうなると、余計に昭和天皇とＡ級戦犯とされた人たちの関係は、
微妙になってしまうと思う。
今回のメモリークって、政治的な落しどころって感じだね
どういう意図でリークしたかわからないんだけど、要するに？参拝しないための落しどころ。
「陛下が反対されていたんだから、参拝できないのも仕方ない」という風に世論を誘導する意図があるように見えるニダ
なんだかねぇ、うさんくさいね。
どういう意図でリークしたかわからないんだけど、要するに？参拝しないための落しどころ。
「陛下が反対されていたんだから、参拝できないのも仕方ない」という風に世論を誘導する意図があるように見えるニダ
なんだかねぇ、うさんくさいね。
373 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/20(木) 16:56:11 ID:Vnv3k/Re
>>372
どうなんでしょうね。ちなみに午後４時５５分の今現在、いつもは早く入る
ハズの日経の夕刊が、まだ届けられていません。もしかすると、大スクープ
の影響で夕刊が遅れているのかも。
まぁ私の方は昨日のハードな出張で疲れているので、テキトーに帰ります。
どうなんでしょうね。ちなみに午後４時５５分の今現在、いつもは早く入る
ハズの日経の夕刊が、まだ届けられていません。もしかすると、大スクープ
の影響で夕刊が遅れているのかも。
まぁ私の方は昨日のハードな出張で疲れているので、テキトーに帰ります。
374 ：マンセー名無しさん：2006/07/20(木) 16:58:34 ID:4/9EViHt
>371
確かにそれは思います。
そう思えば日本人の天皇に対する感情は深かったかも知れませんね。
大規模な食糧デモはありましたが、東京裁判以前以降含めて、昭和天皇を自国民の間で裁判に掛けるという世論が出なかった点を見ても、善悪論はともかく天皇制の存続は認められたという事でしょうか。
昭和天皇陛下が御自身で御覚悟なされていたとは思われますが(国外逃亡はしなかった点で明らか)、少なくともそのあたりの事情と感情が、合祀に複雑な思いを持っておられたのかも。
確かにそれは思います。
そう思えば日本人の天皇に対する感情は深かったかも知れませんね。
大規模な食糧デモはありましたが、東京裁判以前以降含めて、昭和天皇を自国民の間で裁判に掛けるという世論が出なかった点を見ても、善悪論はともかく天皇制の存続は認められたという事でしょうか。
昭和天皇陛下が御自身で御覚悟なされていたとは思われますが(国外逃亡はしなかった点で明らか)、少なくともそのあたりの事情と感情が、合祀に複雑な思いを持っておられたのかも。
375 ：マンセー名無しさん：2006/07/20(木) 17:26:54 ID:IYQaU87o
やっぱ電波禁止の歴史話にはチョンこないね
376 ：マンセー名無しさん：2006/07/20(木) 17:28:52 ID:4/9EViHt
>375
ソース出すとデートに行っちゃうからねえｗｗ
ソース出すとデートに行っちゃうからねえｗｗ
>>376
パーティーの確立も(ｒｙ
パーティーの確立も(ｒｙ
378 ：マンセー名無しさん：2006/07/20(木) 17:51:06 ID:vGo/+Z+5
【俵孝太郎の辻斬り説法】
国連総長選で韓国への協力はするべきではない
韓国が次期国連事務総長選挙に現外交通商相を立てることを、正式に決めた。日本にも協力を求めるという。
どの面さげて、というほかない。こんな厚かましい要求には断じて応じられない。
韓国の盧武鉉大統領は昨年の演説で、日本という国が存在することは地球が抱える災難だ、と述べた。
靖国問題でアタマに血がのぼったまま、国内向けにメートルをあげた半酩酊状態の放言であるとしても、
ここまで露骨に非友好的な姿勢を示した政権の閣僚が高い国際的ポストにありつくために、
協力してやる義理もいわれもまったくない。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142315872/
国連総長選で韓国への協力はするべきではない
韓国が次期国連事務総長選挙に現外交通商相を立てることを、正式に決めた。日本にも協力を求めるという。
どの面さげて、というほかない。こんな厚かましい要求には断じて応じられない。
韓国の盧武鉉大統領は昨年の演説で、日本という国が存在することは地球が抱える災難だ、と述べた。
靖国問題でアタマに血がのぼったまま、国内向けにメートルをあげた半酩酊状態の放言であるとしても、
ここまで露骨に非友好的な姿勢を示した政権の閣僚が高い国際的ポストにありつくために、
協力してやる義理もいわれもまったくない。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142315872/
379 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/20(木) 19:15:38 ID:siMNu2jm
なるほどねえ。山本さんのお話なんかｼﾐｼﾞﾐ読みました。
終戦時のゴタゴタでよく「国体護持」って言葉が出るじゃないですか。
アレがピンとこなかったんだけど、当時の人にしてみりゃ天皇を亡命
させるようなことになるかどうか、随分と重要なことだったんですね。
亡命となれば、その手続きも大変だろうし、その後の国家のあり方も
変わるだろうし。幸いご当人にその意思がみじんもなかったんだけど。
終戦時のゴタゴタでよく「国体護持」って言葉が出るじゃないですか。
アレがピンとこなかったんだけど、当時の人にしてみりゃ天皇を亡命
させるようなことになるかどうか、随分と重要なことだったんですね。
亡命となれば、その手続きも大変だろうし、その後の国家のあり方も
変わるだろうし。幸いご当人にその意思がみじんもなかったんだけど。
380 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/20(木) 19:27:21 ID:siMNu2jm
敗戦間際「天皇を戦犯にするわけにはいかない」という意思を
そのまま口にするわけにはいかないから「国体護持」という
言葉で表現してたのかなあ。それなら納得いくなあ。
そのまま口にするわけにはいかないから「国体護持」という
言葉で表現してたのかなあ。それなら納得いくなあ。
>>358
今回の天皇の発言については「A級戦犯」には触れてなかったように思います。
当時の外務大臣と駐独大使が合祀されたのに不満があったという内容でしたが、
その２人がA級戦犯なので「A級戦犯否定発言」となってるだけでしょう。
A級戦犯は連合軍にとっての物であって、日本にとっての戦争犯罪者ではありませんので。
陛下は後者が祀られる事に不快感を示しただけかと。
今回の天皇の発言については「A級戦犯」には触れてなかったように思います。
当時の外務大臣と駐独大使が合祀されたのに不満があったという内容でしたが、
その２人がA級戦犯なので「A級戦犯否定発言」となってるだけでしょう。
A級戦犯は連合軍にとっての物であって、日本にとっての戦争犯罪者ではありませんので。
陛下は後者が祀られる事に不快感を示しただけかと。
382 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/07/20(木) 22:31:33 ID:K9UIGk4z
＞３７２
あの言葉が本物かどうか知らないけど、
昭和天皇の発言を（しかも非公式）を政治利用しようとしている
今の現状がクソむかつく。
あの言葉が本物かどうか知らないけど、
昭和天皇の発言を（しかも非公式）を政治利用しようとしている
今の現状がクソむかつく。
昭和天皇は、戦中も頑として疎開せずに東京から動かなかった。
亡命なんかするワケは無い。
A級「戦犯」の中にも昭和天皇にとって合祀されるべき人と、
合祀されるべきで無い人が居るんだろう。
後者の代表が松岡外相や白鳥大使ってことか。
384 ：マンセー名無しさん：2006/07/21(金) 02:10:00 ID:Z9PdWS3o
今回の件にはすぐに反応した中国が関わってるのは間違いない。
連中は戦前にもデタラメな田中上奏文なるものをデッチあげてる。
恐らく工作員が世論操作のために捏造・誇張したんだろう。
連中は戦前にもデタラメな田中上奏文なるものをデッチあげてる。
恐らく工作員が世論操作のために捏造・誇張したんだろう。
385 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/21(金) 10:14:12 ID:fdS9CcVt
>>379-380
ご存知かとも思いますが、終戦に至るまでの経緯は歴史として、既にほぼ解明
されていると言えます。８月６日の新型爆弾が原子爆弾だと判明し、続く９日
にはソ連の参戦と長崎原爆。日本がポツダム宣言受諾で最後まで拘ったのは、
国体護持の確約でした。ところが連行国は「日本の政治形態は、日本国民の自
由に発せられたる意思による」と回答。これに対して昭和天皇は「先方の回答
はそれでよろしいから、ボツダム宣言を受諾するように」と。歴史上、様々な
君主がいたでしょうが、これほどまでの自国の国民を信頼してくれた昭和天皇
は、やはり偉大な人だったと私は思います。もちろん、昭和天皇は亡命する意
思なんて皆無。
亡命ネタでは面白いことに、満州国皇帝をはじめとして、どうした訳か対日協
力者は皆、敗戦国の日本を目指した。皇帝はソ連軍に捕まったし、チャンドラ・
ボースは亡命中に飛行機事故で死亡。でもビルマのバー・モゥのように新潟県
の寺に隠れ、講和条約後に帰国し、死ぬまでビルマ政界の実力者だった人もい
る。日本が戦後、このような人たちをどう処遇したのか、これも未解明という
のか、タブーなのかな。ハン板的に傑作なのは、大韓帝国最後の皇太子ににし
て、併合後に天皇家に次ぐ地位を与えられた英親王。戦後は帰国できず、むし
ろ戦後は日本に亡命状態。その子は米国籍になったけど、結局は日本で最後を…
ご存知かとも思いますが、終戦に至るまでの経緯は歴史として、既にほぼ解明
されていると言えます。８月６日の新型爆弾が原子爆弾だと判明し、続く９日
にはソ連の参戦と長崎原爆。日本がポツダム宣言受諾で最後まで拘ったのは、
国体護持の確約でした。ところが連行国は「日本の政治形態は、日本国民の自
由に発せられたる意思による」と回答。これに対して昭和天皇は「先方の回答
はそれでよろしいから、ボツダム宣言を受諾するように」と。歴史上、様々な
君主がいたでしょうが、これほどまでの自国の国民を信頼してくれた昭和天皇
は、やはり偉大な人だったと私は思います。もちろん、昭和天皇は亡命する意
思なんて皆無。
亡命ネタでは面白いことに、満州国皇帝をはじめとして、どうした訳か対日協
力者は皆、敗戦国の日本を目指した。皇帝はソ連軍に捕まったし、チャンドラ・
ボースは亡命中に飛行機事故で死亡。でもビルマのバー・モゥのように新潟県
の寺に隠れ、講和条約後に帰国し、死ぬまでビルマ政界の実力者だった人もい
る。日本が戦後、このような人たちをどう処遇したのか、これも未解明という
のか、タブーなのかな。ハン板的に傑作なのは、大韓帝国最後の皇太子ににし
て、併合後に天皇家に次ぐ地位を与えられた英親王。戦後は帰国できず、むし
ろ戦後は日本に亡命状態。その子は米国籍になったけど、結局は日本で最後を…
386 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/21(金) 10:21:29 ID:fdS9CcVt
>>381
今回の日経のスクープの真偽は横に置いて、、、一応は「Ａ級のみならず、
松岡〜」となってますから、Ａ級にも触れてはいます。松岡を不快に思って
いたとするなら、それは案外と妥当な線かも。それとベルリンの大島大使で
はなく、ローマの白鳥大使だったのでは。
Ａ級戦犯は確かに連合国の認定ですが、「日本にとっての戦争犯罪ではない」
と言うのは、私は同意できません。終戦後、日本人の間にも「戦争に負けた
責任を取れ」という声は強かったですから。このあたり、靖国問題は世代に
よっても受け取り方が違うし、時代によっても全く違う。私も何度か強調して
きましたが、Ａ級戦犯が靖国問題の本質にされたのは、約十年前からですし。
私が思うに、日本は「負け慣れ」していないなぁと。
今回の日経のスクープの真偽は横に置いて、、、一応は「Ａ級のみならず、
松岡〜」となってますから、Ａ級にも触れてはいます。松岡を不快に思って
いたとするなら、それは案外と妥当な線かも。それとベルリンの大島大使で
はなく、ローマの白鳥大使だったのでは。
Ａ級戦犯は確かに連合国の認定ですが、「日本にとっての戦争犯罪ではない」
と言うのは、私は同意できません。終戦後、日本人の間にも「戦争に負けた
責任を取れ」という声は強かったですから。このあたり、靖国問題は世代に
よっても受け取り方が違うし、時代によっても全く違う。私も何度か強調して
きましたが、Ａ級戦犯が靖国問題の本質にされたのは、約十年前からですし。
私が思うに、日本は「負け慣れ」していないなぁと。
387 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/21(金) 10:27:11 ID:fdS9CcVt
>>384
今回の真偽については、遺族が何の目的で手帳を公開し、それがどんな
形で日経新聞のスクープになったかが、ハイライトになると思います。
中国が関与していても別に不思議ではないのですが、中国だって恐らく
は靖国問題で困っていたと思いますよ。あの奇妙な問題の発信元は、日
本のマスコミですし・・・・。
例えば中国、これだけ大きな問題になって、もしも小泉が参拝を止めて
しまったら、それはそれで中国も困ってしまう。もしもＡ級が分祀され
たら、もう靖国カードは使えない訳ですし。
個人的には以前からカキコしてきましたが、そもそも戦死者でないＡ級
を合祀することが間違っていると私は思います。まして刑死でもなく病
死したＡ級なんて、関係ないし。
今回の真偽については、遺族が何の目的で手帳を公開し、それがどんな
形で日経新聞のスクープになったかが、ハイライトになると思います。
中国が関与していても別に不思議ではないのですが、中国だって恐らく
は靖国問題で困っていたと思いますよ。あの奇妙な問題の発信元は、日
本のマスコミですし・・・・。
例えば中国、これだけ大きな問題になって、もしも小泉が参拝を止めて
しまったら、それはそれで中国も困ってしまう。もしもＡ級が分祀され
たら、もう靖国カードは使えない訳ですし。
個人的には以前からカキコしてきましたが、そもそも戦死者でないＡ級
を合祀することが間違っていると私は思います。まして刑死でもなく病
死したＡ級なんて、関係ないし。
388 ：馬鹿陽区：2006/07/21(金) 10:30:35 ID:Dx2w13hY
大体、昭和天皇は神になっている御方なので下等な人間に対しての発言は決して行わない
ま、今でも生きていることにして、毛や金を祭ってまで永久に支配しているとしてある国とはちがうから
ま、今でも生きていることにして、毛や金を祭ってまで永久に支配しているとしてある国とはちがうから
389 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/21(金) 10:45:37 ID:fdS9CcVt
>>382
>昭和天皇の発言を（しかも非公式）を政治利用しようとしている
>今の現状がクソむかつく。
そりゃもう、政治利用丸出しですね。何度か強調してきた通り、一口に
靖国問題と言っても、時代によってその問題点が全く異なりますから。
その時々に応じて問題点を作り上げ、中国に御注進してきたのがマスコ
ミですから。あまりに騒ぎが大きくなって、しかも国際問題になって、
左巻きさんたちもどうしてよいのか・・・。そこへ、昭和天皇のメモで
すからね。ただし、見方によってはサヨに致命傷ですよ。
>昭和天皇の発言を（しかも非公式）を政治利用しようとしている
>今の現状がクソむかつく。
そりゃもう、政治利用丸出しですね。何度か強調してきた通り、一口に
靖国問題と言っても、時代によってその問題点が全く異なりますから。
その時々に応じて問題点を作り上げ、中国に御注進してきたのがマスコ
ミですから。あまりに騒ぎが大きくなって、しかも国際問題になって、
左巻きさんたちもどうしてよいのか・・・。そこへ、昭和天皇のメモで
すからね。ただし、見方によってはサヨに致命傷ですよ。
つくづく中国の無から有を作り出す外交ｶｰﾄﾞの錬金術に日本のマスコミが悪乗りするこの悪循環は
何とかならんかねえ。中国は一銭も払っていないのにこの外交ｶｰﾄﾞの影響力の大きさはあきれるね。
何とかならんかねえ。中国は一銭も払っていないのにこの外交ｶｰﾄﾞの影響力の大きさはあきれるね。
391 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/21(金) 11:02:28 ID:fdS9CcVt
>>387
うーん、戦争責任というか敗戦責任を負うべき立場としてのA級という括りであれば、
刑死まで含めて戦争と考えるべきでは。もちろん病死は省くべきでしょうが、戦時下で
処刑された場合と分けて考えるのは違和感を覚えます。
天皇陛下のご参拝については、国内的な名誉回復は既になされていると言う点、また
今上陛下が先帝陛下の「道義的責任｣を継承し続けることの是非と言う点で本質的には
問題ないと考えています。ただ今上陛下も戦後の空気を見てお育ちである以上、積極的に
靖国参拝をなさろうとはされないとは思いますが。
うーん、戦争責任というか敗戦責任を負うべき立場としてのA級という括りであれば、
刑死まで含めて戦争と考えるべきでは。もちろん病死は省くべきでしょうが、戦時下で
処刑された場合と分けて考えるのは違和感を覚えます。
天皇陛下のご参拝については、国内的な名誉回復は既になされていると言う点、また
今上陛下が先帝陛下の「道義的責任｣を継承し続けることの是非と言う点で本質的には
問題ないと考えています。ただ今上陛下も戦後の空気を見てお育ちである以上、積極的に
靖国参拝をなさろうとはされないとは思いますが。
＞Ａ級戦犯は確かに連合国の認定ですが、「日本にとっての戦争犯罪ではない」
＞と言うのは、私は同意できません。
戦争の責任をとるのは天皇しかいないよ。
その天皇が、Ａ級戦犯をあげつらうことはありえないと思うんですわ。
＞と言うのは、私は同意できません。
戦争の責任をとるのは天皇しかいないよ。
その天皇が、Ａ級戦犯をあげつらうことはありえないと思うんですわ。
394 ：マンセー名無しさん：2006/07/21(金) 11:49:53 ID:Z9PdWS3o
そもそもA級B級ってのは捕虜の扱い云々の問題であって開戦や敗戦の責任とは別の話なんだがね。
中国になめられ続けた幣原やミッドウェイでの失敗の山本あたりが元凶。
だから国民からすればA級戦犯なんてどうでもいい話。岸や笹川は活躍してたし。
中国になめられ続けた幣原やミッドウェイでの失敗の山本あたりが元凶。
だから国民からすればA級戦犯なんてどうでもいい話。岸や笹川は活躍してたし。
A級とかB級なんて関係ないんだよね。
中国にしてみたら、
あの戦争は日本の犯罪であって、その責任を負っているのがA級戦犯という認識でしょ。
だから、A級戦犯が祀られている靖国には参拝するなと言っているわけね。
その主張が間違いかどうかは別にしてさ。
だけど、あの戦争の責任をとれるのは天皇以外にいないって。
その天皇が、A級戦犯をどうだのこうだの言うわけがない。
ついでに言うと、あの戦争は犯罪ではないから、天皇が責任をとる必要はさらさらない。
中国にしてみたら、
あの戦争は日本の犯罪であって、その責任を負っているのがA級戦犯という認識でしょ。
だから、A級戦犯が祀られている靖国には参拝するなと言っているわけね。
その主張が間違いかどうかは別にしてさ。
だけど、あの戦争の責任をとれるのは天皇以外にいないって。
その天皇が、A級戦犯をどうだのこうだの言うわけがない。
ついでに言うと、あの戦争は犯罪ではないから、天皇が責任をとる必要はさらさらない。
396 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/21(金) 12:08:42 ID:OOuPo2Rf
そもそも戦争は、犯罪ではないと考えます。だから同義的責任もクソもない。
戦争を犯罪として裁判するなんて、先の大戦がから。
日本は幸いにも歴史的に、あまり外国と戦争をしてこなかった。そのため、
負け慣れしていなのが、ある意味で悔やまれる。
戦争を犯罪として裁判するなんて、先の大戦がから。
日本は幸いにも歴史的に、あまり外国と戦争をしてこなかった。そのため、
負け慣れしていなのが、ある意味で悔やまれる。
>>387
>これだけ大きな問題になって、もしも小泉が参拝を止めて
>しまったら、それはそれで中国も困ってしまう。
中国にとっては参拝自体はどうでもよくて、日本に無理難題を呑ませて
上下関係を見せ付けることが目的ですからねえ。
「中国ごときに何を言われても関係ないが、先帝陛下のお言葉なら従う」
じゃあ、望んでいたのと正反対になってしまう。
結局、参拝してもしなくても靖国カードは無効になるように持っていける
と思います。小泉さんは参拝する方で勝負しそうですが。
>これだけ大きな問題になって、もしも小泉が参拝を止めて
>しまったら、それはそれで中国も困ってしまう。
中国にとっては参拝自体はどうでもよくて、日本に無理難題を呑ませて
上下関係を見せ付けることが目的ですからねえ。
「中国ごときに何を言われても関係ないが、先帝陛下のお言葉なら従う」
じゃあ、望んでいたのと正反対になってしまう。
結局、参拝してもしなくても靖国カードは無効になるように持っていける
と思います。小泉さんは参拝する方で勝負しそうですが。
398 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/21(金) 12:35:15 ID:OOuPo2Rf
>>397
日本との戦争の被害よりも、毛沢東による文化大革命の被害の方がはるかに
大きな国ですからね−ｗ
ちなみに朝鮮（北も南も）は、そもそも戦争をしていないのだから靖国とは
関係ない。彼の国の人間で文句をつけている連中は、その醜悪な民族性を晒
しているようなもの。
日本との戦争の被害よりも、毛沢東による文化大革命の被害の方がはるかに
大きな国ですからね−ｗ
ちなみに朝鮮（北も南も）は、そもそも戦争をしていないのだから靖国とは
関係ない。彼の国の人間で文句をつけている連中は、その醜悪な民族性を晒
しているようなもの。
>>401
馬鹿は黙ってろ。
馬鹿は黙ってろ。
>>402
あのね、ここは本音で議論する場なのね。
ただ罵倒するだけなら、他のスレにいきなはれ。
ワテは真面目な気持ちで山ちゃんに、「朝鮮が靖国と
関係ないなら、何故、朝鮮人が祭られているのか」と質問をしている。
それをチミが妨げる権利はまったく無いのね。
>>1をよ〜く読んでからカキコしなはれ。
あのね、ここは本音で議論する場なのね。
ただ罵倒するだけなら、他のスレにいきなはれ。
ワテは真面目な気持ちで山ちゃんに、「朝鮮が靖国と
関係ないなら、何故、朝鮮人が祭られているのか」と質問をしている。
それをチミが妨げる権利はまったく無いのね。
>>1をよ〜く読んでからカキコしなはれ。
じゃあ、やさしく見守ってあげるよw
>>404
チミは日本人の割には、礼儀作法ちゅうもんを知らないようだな。
ワテに失礼な発言をしたなら、それに対して一言謝るべきじゃ
あるまいかい？
それともチミは、そんくらいの常識も持ち合わせない嫌韓ちゃん？
チミは日本人の割には、礼儀作法ちゅうもんを知らないようだな。
ワテに失礼な発言をしたなら、それに対して一言謝るべきじゃ
あるまいかい？
それともチミは、そんくらいの常識も持ち合わせない嫌韓ちゃん？
>>404
ついでに
>「朝鮮が靖国と関係ないなら、何故、朝鮮人が祭られているのか」
これについてどう思う？
ワテに「自分で考えろ」と言ったからには、
チミはこの答えを知った上での発言だろうね？
もし、知らないくせにその様な発言をしたのなら、
チミはここで議論する資格なしだわ。
犯万年ＲＯＭってから、出直して来い！でごわす。ｗ
ついでに
>「朝鮮が靖国と関係ないなら、何故、朝鮮人が祭られているのか」
これについてどう思う？
ワテに「自分で考えろ」と言ったからには、
チミはこの答えを知った上での発言だろうね？
もし、知らないくせにその様な発言をしたのなら、
チミはここで議論する資格なしだわ。
犯万年ＲＯＭってから、出直して来い！でごわす。ｗ
407 ：マンセー名無しさん：2006/07/21(金) 14:09:06 ID:o0giHUB8
>>407
では、山ちゃんが言う「戦争していないから靖国と関係ない」ちゅう発言は
おかしかろうもん。
日本と戦争しようがしまいが、靖国と朝鮮は関係あるということだわな。
これ、当ったり前なら、山ちゃんの発言は矛盾しとるちゅうことでっせ。
>スレタイを、百回嫁。
なんの関係があるん？
ワテはここでそったらこと他のコテにも言われたことおまへんでぇ？
では、山ちゃんが言う「戦争していないから靖国と関係ない」ちゅう発言は
おかしかろうもん。
日本と戦争しようがしまいが、靖国と朝鮮は関係あるということだわな。
これ、当ったり前なら、山ちゃんの発言は矛盾しとるちゅうことでっせ。
>スレタイを、百回嫁。
なんの関係があるん？
ワテはここでそったらこと他のコテにも言われたことおまへんでぇ？
まぁ、いいや、もう時間じゃけん帰るわ。
山ちゃん、夜にまた来るけんね。
そんまでに、何故、日本と戦争しなかったから靖国と関係ない
朝鮮人が、靖国に祭られているのかを教えてください。
ワテ、外国人じゃけぇ靖国のことは、よう知らんのですわ。
山ちゃん、夜にまた来るけんね。
そんまでに、何故、日本と戦争しなかったから靖国と関係ない
朝鮮人が、靖国に祭られているのかを教えてください。
ワテ、外国人じゃけぇ靖国のことは、よう知らんのですわ。
411 ：マンセー名無しさん：2006/07/21(金) 14:32:21 ID:/wBfnrQu
↑の人、被害者意識だけの粘着君ですなw
412 ：ケグリ＠南の国は冬だった：2006/07/21(金) 15:25:33 ID:i3bv2Q68
「当時は日本国民だった。今は別国家」でＦＡですな。
414 ：マンセー名無しさん：2006/07/21(金) 15:52:13 ID:/wBfnrQu
ウリが答えるのも何だが、靖国神社は明治以後に国のために戦って死んだ英霊を祀る神社。
韓国とは戦争してないので、靖国に眠る英霊に被害を受けた訳ではないでそ。
韓国とは戦争してないので、靖国に眠る英霊に被害を受けた訳ではないでそ。
415 ：マンセー名無しさん：2006/07/21(金) 15:55:32 ID:OZPMhwXG
キムチ臭いスレはココですか？
私、キムチ持ってきました
私、キムチ持ってきました
416 ：マンセー名無しさん：2006/07/21(金) 15:56:05 ID:vi8q0TXP
417 ：マンセー名無しさん：2006/07/21(金) 16:02:42 ID:EfNQTs0G
早く 朝鮮半島にかえれよ。
418 ：六四六 ◇AUtW056hW. ：2006/07/21(金) 16:16:11 ID:cTU4tB0U
ヤッホー
俺、42歳の在日ニートでーす。
唯一の趣味はピンクレディーなんだよっ。
生活保護をうけて、知り合いには日本人と偽って日々過ごしてるんだっ。
こんな俺でも仲間に入れてくれるよねっ。
じゃあ俺からとっておきのギャグをいっぱつ。
はっぱふみふみ
どお、おもしろかったかい、
それじゃまたくるからねー ばいばい
俺、42歳の在日ニートでーす。
唯一の趣味はピンクレディーなんだよっ。
生活保護をうけて、知り合いには日本人と偽って日々過ごしてるんだっ。
こんな俺でも仲間に入れてくれるよねっ。
じゃあ俺からとっておきのギャグをいっぱつ。
はっぱふみふみ
どお、おもしろかったかい、
それじゃまたくるからねー ばいばい
419 ：マンセー名無しさん：2006/07/21(金) 16:24:17 ID:/wBfnrQu
キムチ臭いスレだったのが、生ゴミ餃子を日本人にぶつけてくるスレへと、成り下がったようでつ。
420 ：ケグリ＠南の国は冬だった：2006/07/21(金) 16:35:36 ID:i3bv2Q68
421 ：マンセー名無しさん：2006/07/21(金) 17:01:44 ID:/wBfnrQu
ケグリさんも、落ちたもんだね。韓国人は靖国神社の英霊の被害者じゃない。
それによ、ケグリさんが民族運動なんてやってた頃、その一貫で靖国なんてやってたのかよ。
何かネタがあると、それに便乗して日本に文句をつけてくる民族性が、問われているのよ。
それによ、ケグリさんが民族運動なんてやってた頃、その一貫で靖国なんてやってたのかよ。
何かネタがあると、それに便乗して日本に文句をつけてくる民族性が、問われているのよ。
423 ：マンセー名無しさん：2006/07/21(金) 17:12:02 ID:u0AxbJuo
>421
確かに、オレが１５年前にサヨ運動してた頃は解同は靖国のやの字も言わなかった。仮に小泉の参拝が引き金だとしても、それ以前から問題はあったはずだから、結局本国の扇動に乗ったとしか思えない。
確かに、オレが１５年前にサヨ運動してた頃は解同は靖国のやの字も言わなかった。仮に小泉の参拝が引き金だとしても、それ以前から問題はあったはずだから、結局本国の扇動に乗ったとしか思えない。
まぁ、BC級戦犯の中には朝鮮出身の方も大勢いますよね〜
そう云う人と靖国祭られている朝鮮出身兵士を混同しているから関係ないと言うのでしょう。
愛する人を守るため散った同胞を無視する朝韓人は哀しいですね！
そう云う人と靖国祭られている朝鮮出身兵士を混同しているから関係ないと言うのでしょう。
愛する人を守るため散った同胞を無視する朝韓人は哀しいですね！
ID:BUB0gDWC
色んな方言が混ざってて読みにくい。普通に書いてください。
色んな方言が混ざってて読みにくい。普通に書いてください。
427 ：マンセー名無しさん：2006/07/21(金) 17:44:03 ID:u0AxbJuo
>426
あなたは何か戦争で被害に合われましたか？
あなたは何か戦争で被害に合われましたか？
429 ：マンセー名無しさん：2006/07/21(金) 17:52:49 ID:YvM2I/O6
日本のマスゴミ施設のそばには、常にチョンが貼り付いています。
◇駐日韓国報道機関 住所等一覧
#http://www.mindan.org/sibu/sibu_sanka2.php
韓国文化放送(MBC) 〒135-0091 東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン 〒137-8088 東京都港区台場2-4-8 http://www.fujitv.co.jp/fujitv/firm/03.html
韓国聯合TVNEWS(YTN) 〒105-0000 東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ 〒107−8006 東京都港区赤坂5-3-6 http://www.tbs.co.jp/company/gaiyo_top.html
大韓毎日 〒108-0075 東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社) 〒108-8010 東京都港区港南2-3-13
http://www.chunichi.co.jp/annai/gaiyo/index.html
京郷新聞 〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社 〒100-8077 東京都千代田区大手町1-7-2(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)
http://www.sankei.co.jp/saiyo/01.html
朝鮮日報 〒100-0003 東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社 〒100-8051 東京都千代田区一ツ橋1-1-1 http://www.mainichi.co.jp/annuncio/gaiyo.html
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430 ：マンセー名無しさん：2006/07/21(金) 18:00:51 ID:Z9PdWS3o
・昭和天皇はＡ級戦犯をひとくくりにして批判していたわけではない。
昭和天皇の側近、木戸幸一内相の「日記」をみると、昭和天皇はＡ級戦犯に同情を示している。
昭和天皇は終戦直後の昭和２０年８月２９日に「戦争責任者を連合国に引き渡すは真に苦痛に
して忍び難きところ」、９月２０日に「敵側のいわゆる戦争犯罪人、ことにいわゆる責任者は
いずれもかつては只管忠誠を尽くしたる人々」と語ったという。
宮内省御用掛の寺崎英成氏が記した「昭和天皇独白録」からは、昭和天皇がＡ級戦犯の
代表格である東条英機元首相を信頼していたこともうかがえる。昭和天皇は２１年３月ごろ、
「元来東条という人物は、話せばよく判る」「東条は一生懸命仕事をやるし、平素いっていることも
思慮周密で中々良い処があった」などと語っている。
大原康男・国学院大教授は「メモが事実だったとしても、昭和天皇がＡ級戦犯の合祀そのものに
不快感を示しているとは言えない」と指摘する。
大原氏が注目するのは、今回のメモで言及された人物が、日独伊三国同盟を推し進めた
松岡洋右元外相と白鳥敏夫元駐イタリア大使の２人とみられることだ。大原氏は「昭和天皇は
『独白録』でも松岡のことを一番批判している」と語る。
一方、「公の発言ではなく、非公式メモをＡ級戦犯分祀論に結びつけるのは、昭和天皇の
『政治利用』になりかねない」（百地章・日大教授）との懸念も出ている。
靖国神社は、昭和５３年、厚生省が公務死と認定して靖国側に送った「御祭神名票」に基づいて
Ａ級戦犯を合祀した。
昭和天皇も現天皇陛下も春秋の例大祭には勅使を派遣するなど、靖国重視の姿勢を示し
続けてこられた。昭和天皇の弟宮である高松宮さま（故人）と三笠宮さまは、合祀後も参拝を
続けられた。現宮司の南部利昭氏は就任に際し「天皇陛下から『靖国のこと、よろしく頼みます』
と直接、言われている」（関係者）とされる。
靖国側は分祀について「Ａ級戦犯の御霊だけ除くことはできないし、ありえない」との立場を
堅持している。
昭和天皇の側近、木戸幸一内相の「日記」をみると、昭和天皇はＡ級戦犯に同情を示している。
昭和天皇は終戦直後の昭和２０年８月２９日に「戦争責任者を連合国に引き渡すは真に苦痛に
して忍び難きところ」、９月２０日に「敵側のいわゆる戦争犯罪人、ことにいわゆる責任者は
いずれもかつては只管忠誠を尽くしたる人々」と語ったという。
宮内省御用掛の寺崎英成氏が記した「昭和天皇独白録」からは、昭和天皇がＡ級戦犯の
代表格である東条英機元首相を信頼していたこともうかがえる。昭和天皇は２１年３月ごろ、
「元来東条という人物は、話せばよく判る」「東条は一生懸命仕事をやるし、平素いっていることも
思慮周密で中々良い処があった」などと語っている。
大原康男・国学院大教授は「メモが事実だったとしても、昭和天皇がＡ級戦犯の合祀そのものに
不快感を示しているとは言えない」と指摘する。
大原氏が注目するのは、今回のメモで言及された人物が、日独伊三国同盟を推し進めた
松岡洋右元外相と白鳥敏夫元駐イタリア大使の２人とみられることだ。大原氏は「昭和天皇は
『独白録』でも松岡のことを一番批判している」と語る。
一方、「公の発言ではなく、非公式メモをＡ級戦犯分祀論に結びつけるのは、昭和天皇の
『政治利用』になりかねない」（百地章・日大教授）との懸念も出ている。
靖国神社は、昭和５３年、厚生省が公務死と認定して靖国側に送った「御祭神名票」に基づいて
Ａ級戦犯を合祀した。
昭和天皇も現天皇陛下も春秋の例大祭には勅使を派遣するなど、靖国重視の姿勢を示し
続けてこられた。昭和天皇の弟宮である高松宮さま（故人）と三笠宮さまは、合祀後も参拝を
続けられた。現宮司の南部利昭氏は就任に際し「天皇陛下から『靖国のこと、よろしく頼みます』
と直接、言われている」（関係者）とされる。
靖国側は分祀について「Ａ級戦犯の御霊だけ除くことはできないし、ありえない」との立場を
堅持している。
431 ：マンセー名無しさん：2006/07/21(金) 18:31:00 ID:/wBfnrQu
ケグリﾀﾝは423のレスを見て、どう思われるのかしらん。
433 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/21(金) 18:39:11 ID:ra1kLjhv BE:217113236-#
>>428
昭和天皇が責任を負うべきは「日本国民」に対してのみですから、外国人には無関係ですね。
また「靖国神社に祀られている朝鮮人兵士の英霊」はあくまで「日本国民」ですから、１９４８年建国の大韓民国及び朝鮮民主主義人民共和国とは無関係ですね。
例え国籍の違う「身内」がいたとしても、彼らはあくまで「日本国の英霊」でありましょう。
昭和天皇が責任を負うべきは「日本国民」に対してのみですから、外国人には無関係ですね。
また「靖国神社に祀られている朝鮮人兵士の英霊」はあくまで「日本国民」ですから、１９４８年建国の大韓民国及び朝鮮民主主義人民共和国とは無関係ですね。
例え国籍の違う「身内」がいたとしても、彼らはあくまで「日本国の英霊」でありましょう。
434 ：マンセー名無しさん：2006/07/21(金) 18:42:22 ID:/wBfnrQu
るなっちの理論だと、日本は戦争に勝つべきだったとなる。
朝鮮の日本統治を、支持してるのねw
朝鮮の日本統治を、支持してるのねw
>>420
なんだかなあ。ほんとに真面目に聞いてるのですか？
韓国と日本は戦争していない。当時半島人は、日本人です。欧州では、オーストリアの立場。
戦後は、信教の自由ですよ。
靖国神社も、その自由を有しているのです。
従って、現在の韓国には関係のないことです。ＳＦ条約の当事者でも
ないしねえ。ただ、記憶に依れば、日韓基本条約にＳＦに準拠しと在りますけれど。
なんだかなあ。ほんとに真面目に聞いてるのですか？
韓国と日本は戦争していない。当時半島人は、日本人です。欧州では、オーストリアの立場。
戦後は、信教の自由ですよ。
靖国神社も、その自由を有しているのです。
従って、現在の韓国には関係のないことです。ＳＦ条約の当事者でも
ないしねえ。ただ、記憶に依れば、日韓基本条約にＳＦに準拠しと在りますけれど。
もちろん戦争そのものは犯罪ではありません。先の大戦での軍事裁判における「罪」とは
法的にも慣習的にも根拠の無い、あくまで便宜的な「敗戦のけじめ」にすぎません。
道義的責任などというものが虚構である事は過去レスに同意ですが、それでも先帝陛下は
日本という国家の元首であられた以上、自らが望まない戦争を止められず国民が甚大な被害を
被った事、また敵国に対しても大きな被害を与えた事に対して気に病んでおられたと思います。
負け慣れというのも、天皇という存在の重みが諸外国に比べ潜在意識レベルで非常に大きいため
一概には言えないと思います。
法的にも慣習的にも根拠の無い、あくまで便宜的な「敗戦のけじめ」にすぎません。
道義的責任などというものが虚構である事は過去レスに同意ですが、それでも先帝陛下は
日本という国家の元首であられた以上、自らが望まない戦争を止められず国民が甚大な被害を
被った事、また敵国に対しても大きな被害を与えた事に対して気に病んでおられたと思います。
負け慣れというのも、天皇という存在の重みが諸外国に比べ潜在意識レベルで非常に大きいため
一概には言えないと思います。
朝鮮も今現在まで統治しておけば約百年経過したことになり完全に同化したのに。
440 ：マンセー名無しさん：2006/07/21(金) 18:56:23 ID:u0AxbJuo
>428
少なくとも直接被害にあった人達には謝る必要性はあるだろうが、永遠にそれを問い続けるのは愚問。後世の人間はそれを教訓として生かす事しかしてはいけない。日韓友好をしなくて良いってんなら話は別だが。
親の罪が子に類するのか？
少なくとも直接被害にあった人達には謝る必要性はあるだろうが、永遠にそれを問い続けるのは愚問。後世の人間はそれを教訓として生かす事しかしてはいけない。日韓友好をしなくて良いってんなら話は別だが。
親の罪が子に類するのか？
ところでREMさんの
>>393
> 戦争の責任をとるのは天皇しかいないよ。
と
>>395
> ついでに言うと、あの戦争は犯罪ではないから、天皇が責任をとる必要はさらさらない。
で多少困惑気味なのですが、あの戦争における「責任」とはどのようなものと捉えておられますか?
>>393
> 戦争の責任をとるのは天皇しかいないよ。
と
>>395
> ついでに言うと、あの戦争は犯罪ではないから、天皇が責任をとる必要はさらさらない。
で多少困惑気味なのですが、あの戦争における「責任」とはどのようなものと捉えておられますか?
>>441
説明不足ですいません。
「責任をとるとすれば、天皇陛下以外にはいない」
という意味です。
「でも、外国に対しては責任をとる必要はない」
とも言っているわけです。
日本国民に対する責任は、日本国民が納得するかどうか。
おれは納得していますが、納得しない人がいても不思議ではない。
説明不足ですいません。
「責任をとるとすれば、天皇陛下以外にはいない」
という意味です。
「でも、外国に対しては責任をとる必要はない」
とも言っているわけです。
日本国民に対する責任は、日本国民が納得するかどうか。
おれは納得していますが、納得しない人がいても不思議ではない。
>ちなみに朝鮮（北も南も）は、そもそも戦争をしていないのだから靖国とは
>関係ない。
百歩譲って、中国とは戦争をしたのだから中国が靖国問題で文句を言ってくるのはわかるとして、
朝鮮や韓国とは戦争をしてないのだから彼らが文句を言う資格は無い、ってことね。
>関係ない。
百歩譲って、中国とは戦争をしたのだから中国が靖国問題で文句を言ってくるのはわかるとして、
朝鮮や韓国とは戦争をしてないのだから彼らが文句を言う資格は無い、ってことね。
444 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/21(金) 19:09:56 ID:ra1kLjhv BE:241236645-#
>>438
それについては、「日本国民で無くなったとき」に免責されていると考えます。
それについては、「日本国民で無くなったとき」に免責されていると考えます。
445 ：商倭@携帯 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/21(金) 19:17:13 ID:cO8JvEjt
はて…？
昭和天皇は国民に責任など負っていませんが…
まさかまたもや 「 道義的責任 」 ですか？
昭和天皇は国民に責任など負っていませんが…
まさかまたもや 「 道義的責任 」 ですか？
447 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/21(金) 19:19:53 ID:ra1kLjhv BE:217112663-#
448 ：商倭@携帯 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/21(金) 19:26:44 ID:cO8JvEjt
ただ日本がサンフランシスコ講和条約を受け入れたのは、
極東軍事裁判の結果を承認するということではなかったか？
誰か詳しいヒト教えて。
極東軍事裁判の結果を承認するということではなかったか？
誰か詳しいヒト教えて。
450 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/21(金) 19:56:26 ID:ra1kLjhv BE:361854465-#
>>449
受け入れたものが「裁判」か「判決」かという論争が、今も続いていますね（ｗ
受け入れたものが「裁判」か「判決」かという論争が、今も続いていますね（ｗ
454 ：マンセー名無しさん：2006/07/21(金) 20:32:31 ID:Z9PdWS3o
戦争責任を語るなら散々煽っていた朝日新聞抜きには語れまい。
日本国民が、あれほど悲惨な目にあったというのに、
「おれには責任がないよ」
と天皇が言ったら笑う。
「おれには責任がないよ」
と天皇が言ったら笑う。
456 ：商倭@携帯 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/21(金) 21:15:06 ID:cO8JvEjt
>>455
「 天皇が日本国民に責任を負っていた 」 とのソースはお持ちじゃないんですね。
残念ながら、天皇が何と言おうが、貴方が笑おうが、天皇が日本国民に
対し責任を負っていないとの客観的事実には全く関係がありません。
「 天皇が日本国民に責任を負っていた 」 とのソースはお持ちじゃないんですね。
残念ながら、天皇が何と言おうが、貴方が笑おうが、天皇が日本国民に
対し責任を負っていないとの客観的事実には全く関係がありません。
あー法的には、責任は在りませんよ。天皇家にね。
>>459
朕は、国家なり・・・・だな。日本の文化の具現化だし。
朕は、国家なり・・・・だな。日本の文化の具現化だし。
461 ：マンセー名無しさん：2006/07/21(金) 21:40:37 ID:Z9PdWS3o
>>459
天皇は終戦に導いた役割くらいしか果たしていない。まあこれが最も重要だったわけだが。
日本は立憲君主国だから君臨すれども統治せず。戦争責任云々は左翼が付けた因縁みたいなもん。
そもそも天皇は鎌倉時代以来政治には殆ど口出ししていない。
天皇は終戦に導いた役割くらいしか果たしていない。まあこれが最も重要だったわけだが。
日本は立憲君主国だから君臨すれども統治せず。戦争責任云々は左翼が付けた因縁みたいなもん。
そもそも天皇は鎌倉時代以来政治には殆ど口出ししていない。
462 ：商倭@携帯 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/21(金) 21:54:14 ID:cO8JvEjt
>>457
天皇が如何様に思うかは心情の問題であって、事実とは関係ありませんから。
>>458
単純に 「 法的には 」 で語れるような話なら簡単なんですけね。
>>459
ﾚｯﾃﾙ貼りと印象操作だけですか（苦笑
で、根拠は何一つ提示なさらない…とｗ
天皇が如何様に思うかは心情の問題であって、事実とは関係ありませんから。
>>458
単純に 「 法的には 」 で語れるような話なら簡単なんですけね。
>>459
ﾚｯﾃﾙ貼りと印象操作だけですか（苦笑
で、根拠は何一つ提示なさらない…とｗ
おれは天皇重視論だけど、
「天皇なんか、いらねーよ」
という人の気持ちもわからないわけではないよ。
「天皇なんか、いらねーよ」
という人の気持ちもわからないわけではないよ。
464 ：ケグリ＠懐かしの靖国神社法案：2006/07/21(金) 21:55:26 ID:i3bv2Q68
>>423
>確かに、オレが１５年前にサヨ運動してた頃は解同は靖国のやの字も
>言わなかった。
プッ。サヨ運動ねえ。１５年前ねえ（笑）。解同？
なじぇにサヨ運動の話に解同が出てくるんじゃろうか（笑）。
なじぇに、解同が靖国のことを言うの？
サヨ運動やってたんなら７０年代の靖国神社法案反対闘争のことは
ご存知でしょう。当然。それとも最近は勉強しなくて本読まなくて
ももサヨ運動できるのかな（笑）。サヨもウヨも同じレベルになっ
てしまったなあ。シンスゴの「サヨは勉強しなきゃなれない、ウヨは
勉強しなくてもなれる」説は現代では通用しないようで（笑）。
因みに靖国法案を潰した最大勢力は立正何やら会という宗教団体だった。
お東さんも西も頑張ったけどね。
>確かに、オレが１５年前にサヨ運動してた頃は解同は靖国のやの字も
>言わなかった。
プッ。サヨ運動ねえ。１５年前ねえ（笑）。解同？
なじぇにサヨ運動の話に解同が出てくるんじゃろうか（笑）。
なじぇに、解同が靖国のことを言うの？
サヨ運動やってたんなら７０年代の靖国神社法案反対闘争のことは
ご存知でしょう。当然。それとも最近は勉強しなくて本読まなくて
ももサヨ運動できるのかな（笑）。サヨもウヨも同じレベルになっ
てしまったなあ。シンスゴの「サヨは勉強しなきゃなれない、ウヨは
勉強しなくてもなれる」説は現代では通用しないようで（笑）。
因みに靖国法案を潰した最大勢力は立正何やら会という宗教団体だった。
お東さんも西も頑張ったけどね。
>>464
日本人には、同じなのですよ。特に田舎では。
貴方も知らないでしょうが、地方の首長はつるし上げられたのです。
地方じゃ、解同・朝鮮人だろうと言うことでね。
その頃から、日の丸、君が代運動になったのよ。
貴方を中心に世界が在るわけではないのですよ。
まあ、都会の朝鮮人はそうだろう。
日本人には、同じなのですよ。特に田舎では。
貴方も知らないでしょうが、地方の首長はつるし上げられたのです。
地方じゃ、解同・朝鮮人だろうと言うことでね。
その頃から、日の丸、君が代運動になったのよ。
貴方を中心に世界が在るわけではないのですよ。
まあ、都会の朝鮮人はそうだろう。
466 ：ケグリ＠懐かしの靖国神社法案：2006/07/21(金) 22:01:56 ID:i3bv2Q68
>>421 70年代、日本のサヨの靖国神社法案反対闘争のに影響されて
靖国に祭られている朝鮮人軍人軍属の問題が浮上してきたことがあっ
た。いろいろと議論があり本も出た。しかし当時それを煮詰める余裕
もなかった。やることが多すぎたからね。私は80年代初頭の箕面忠魂
碑訴訟にも関わったことがある。あんたらのように小泉ブームに便乗
して議論しているわけではない。
靖国に祭られている朝鮮人軍人軍属の問題が浮上してきたことがあっ
た。いろいろと議論があり本も出た。しかし当時それを煮詰める余裕
もなかった。やることが多すぎたからね。私は80年代初頭の箕面忠魂
碑訴訟にも関わったことがある。あんたらのように小泉ブームに便乗
して議論しているわけではない。
467 ：ケグリ＠懐かしの靖国神社法案：2006/07/21(金) 22:07:43 ID:i3bv2Q68
>>465 あのね、何言ってるのかジェンジェンわかりまじぇーん（汗）。
>>貴方も知らないでしょうが、地方の首長はつるし上げられたのです。
>>地方じゃ、解同・朝鮮人だろうと言うことでね。
この文を普通に読めば、「地方の首長は解同・朝鮮人だということで
皆からつるし上げられた」と解されると思うが。
で、そのあとに日の丸君が代が突然出てきて私を中心に世界があるとか
都会の朝鮮人はどうとか、ジェンジェン話の道筋が嫁んぞなもし（汗）。
>>貴方も知らないでしょうが、地方の首長はつるし上げられたのです。
>>地方じゃ、解同・朝鮮人だろうと言うことでね。
この文を普通に読めば、「地方の首長は解同・朝鮮人だということで
皆からつるし上げられた」と解されると思うが。
で、そのあとに日の丸君が代が突然出てきて私を中心に世界があるとか
都会の朝鮮人はどうとか、ジェンジェン話の道筋が嫁んぞなもし（汗）。
商倭に完全勝利したということで、
勝ち点３をもらって寝ます。
勝ち点３をもらって寝ます。
説明不足だな。地方に中央の連中が組織的に押しかけたのです。
地方は、何それと言う感覚で、ＴＶで当時見た全学連の総括のシーン。
ほれ、朝鮮人の連中と解同が来たの。
まあ、俺のおやぢが当時の地方の首長だったから、覚えている。許さないよ。
地方は、何それと言う感覚で、ＴＶで当時見た全学連の総括のシーン。
ほれ、朝鮮人の連中と解同が来たの。
まあ、俺のおやぢが当時の地方の首長だったから、覚えている。許さないよ。
471 ：マンセー名無しさん：2006/07/21(金) 22:12:41 ID:u0AxbJuo
>464
解同でも朝鮮人差別問題大きくやってたよ？大阪で。集会やら勉強会開く度に、民団とか総連の連中ひしめいてたよ。９０年代始めぐらいなんで、ちょうど社会党全盛から連立に変換する頃だけど、本当に靖国の事はまるで教わらなかった。
まあ人の話を信用しようとしないサヨはダメですなあｗｗ
解同でも朝鮮人差別問題大きくやってたよ？大阪で。集会やら勉強会開く度に、民団とか総連の連中ひしめいてたよ。９０年代始めぐらいなんで、ちょうど社会党全盛から連立に変換する頃だけど、本当に靖国の事はまるで教わらなかった。
まあ人の話を信用しようとしないサヨはダメですなあｗｗ
472 ：LUNA ◆NOIR0uXwIg ：2006/07/21(金) 22:13:11 ID:oalbZunm
おみゃーら揃いも揃って山ちゃんに恥かかせる覚悟のようじゃのうｗ
いいか、ワテは>>398のレスで山ちゃんが「ちなみに朝鮮（北も南も）は、
そもそも戦争をしていないのだから靖国とは関係ない。」の発言に対し、
なーんで戦争もしないで靖国と関係ない朝鮮人が、靖国に祭られているのか？と
聞いたんだなもし。
したら、
>>407
>朝鮮人が祭られているのは、当時は日本のために戦ったからね。当たり前な
>>413
>「当時は日本国民だった。今は別国家」でＦＡですな。
>>414
>ウリが答えるのも何だが、靖国神社は明治以後に国のために戦って死んだ英霊を祀る神社。
>>422
>韓国が「ウリたちは靖国とは関係ない！」と思っても、
>靖国は韓国人（当時は鮮人）戦死者を「関係ない」とは思ってないからさ。
>>424
>まぁ、BC級戦犯の中には朝鮮出身の方も大勢いますよね〜
これで「朝鮮は日本と戦争していないから、靖国と関係ない」っちゅう、山ちゃんの
持論は破綻してもうたでは無いかい！山ちゃんに恥かかすつもりか、おみゃ-らは！ｗ
いいか、ワテは>>398のレスで山ちゃんが「ちなみに朝鮮（北も南も）は、
そもそも戦争をしていないのだから靖国とは関係ない。」の発言に対し、
なーんで戦争もしないで靖国と関係ない朝鮮人が、靖国に祭られているのか？と
聞いたんだなもし。
したら、
>>407
>朝鮮人が祭られているのは、当時は日本のために戦ったからね。当たり前な
>>413
>「当時は日本国民だった。今は別国家」でＦＡですな。
>>414
>ウリが答えるのも何だが、靖国神社は明治以後に国のために戦って死んだ英霊を祀る神社。
>>422
>韓国が「ウリたちは靖国とは関係ない！」と思っても、
>靖国は韓国人（当時は鮮人）戦死者を「関係ない」とは思ってないからさ。
>>424
>まぁ、BC級戦犯の中には朝鮮出身の方も大勢いますよね〜
これで「朝鮮は日本と戦争していないから、靖国と関係ない」っちゅう、山ちゃんの
持論は破綻してもうたでは無いかい！山ちゃんに恥かかすつもりか、おみゃ-らは！ｗ
>>473
別に山本さんが恥を掻く事は無いが。
あえて言うなら、貴方が無知を晒して恥を掻いただけで。
戦勝国によるA級戦犯の合祀について文句を言う韓国は、
戦勝国でも何でもないのだから「関係ない」だけ。
別に山本さんが恥を掻く事は無いが。
あえて言うなら、貴方が無知を晒して恥を掻いただけで。
戦勝国によるA級戦犯の合祀について文句を言う韓国は、
戦勝国でも何でもないのだから「関係ない」だけ。
477 ：ケグリ＠懐かしの靖国神社法案：2006/07/21(金) 22:20:00 ID:i3bv2Q68
ますます何言ってるのかわからなくなってきました（汗）。
若い人の会話にはついて行けんとです（笑）。
わだすはね、誰かが、サヨは昔は靖国問題ぜんぜんやってなかったのに
ここんとこのブームに乗ってやりだしたと上の方で言ったんで、そうじ
ゃないですよ、と言ってあげたの。ついでに解同はサヨでもないし、靖
国ともまったく関係ないとは言わんが普通結びつけるようなもんじゃな
いと、やんわりと教えてあげたのよ。ああ疲れたビー（汗）。
もしかしたら消防ですか？俺まさか消防を相手にチャットしてんの（汗）。
また誰かさんに怒られそうだ・・・。
若い人の会話にはついて行けんとです（笑）。
わだすはね、誰かが、サヨは昔は靖国問題ぜんぜんやってなかったのに
ここんとこのブームに乗ってやりだしたと上の方で言ったんで、そうじ
ゃないですよ、と言ってあげたの。ついでに解同はサヨでもないし、靖
国ともまったく関係ないとは言わんが普通結びつけるようなもんじゃな
いと、やんわりと教えてあげたのよ。ああ疲れたビー（汗）。
もしかしたら消防ですか？俺まさか消防を相手にチャットしてんの（汗）。
また誰かさんに怒られそうだ・・・。
478 ：商倭@携帯 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/21(金) 22:24:32 ID:cO8JvEjt
>>476
おいおい、詭弁は使ういなさんなでっせぇ〜
ワテが何時、｢韓国は戦勝国だからＡ級戦犯に文句をいても委員でぇーねー！？」
と言ったかね？
何が何でも話しを捻じ曲げておいて、こらぁ情けねえでごわすわい。
おいおい、詭弁は使ういなさんなでっせぇ〜
ワテが何時、｢韓国は戦勝国だからＡ級戦犯に文句をいても委員でぇーねー！？」
と言ったかね？
何が何でも話しを捻じ曲げておいて、こらぁ情けねえでごわすわい。
>>486
むむぅ・・・
チミはどうしても「戦争をしていない朝鮮は靖国と関係ない」ことを
Ａ級戦犯合資問題に摩り替えたいらしいなでごわすな。
いいかい、簡単に言うぞなもし。
なーんで靖国と関係ない、日本と戦争していない朝鮮人が
祭られているか？ってことを聞いているんだぞなもし。
レスの流れで分からしまへんの？
むむぅ・・・
チミはどうしても「戦争をしていない朝鮮は靖国と関係ない」ことを
Ａ級戦犯合資問題に摩り替えたいらしいなでごわすな。
いいかい、簡単に言うぞなもし。
なーんで靖国と関係ない、日本と戦争していない朝鮮人が
祭られているか？ってことを聞いているんだぞなもし。
レスの流れで分からしまへんの？
489 ：マンセー名無しさん：2006/07/21(金) 22:41:17 ID:/wBfnrQu
ｼｮﾜﾀﾝに勝利宣言してる人や、出会い系サイトを
自慢する在日の粘着さんが靖国で火病になったり、今日は大変ですね。
自慢する在日の粘着さんが靖国で火病になったり、今日は大変ですね。
どうにも不思議なんだが、護国の為に戦ったとして祀られるのは
日本では最大の栄誉であるのだが、在日はそれを無かった事に
したいみたいね。
こういうのこそ利用できると思うんだが、A級戦犯合祀と絡めて
「軍国神社には祀られたくない」と外しに掛かってるのが笑えるわ。
そんなに言うなら外しても構わんと思うけどね。
日本では最大の栄誉であるのだが、在日はそれを無かった事に
したいみたいね。
こういうのこそ利用できると思うんだが、A級戦犯合祀と絡めて
「軍国神社には祀られたくない」と外しに掛かってるのが笑えるわ。
そんなに言うなら外しても構わんと思うけどね。
492 ：マンセー名無しさん：2006/07/21(金) 22:46:37 ID:SYa1WB4t
日本人として戦った人を奉っちゃいけないの？
495 ：マンセー名無しさん：2006/07/21(金) 22:47:55 ID:/wBfnrQu
韓国が建国したのは、戦後なんでねーの。
>>488
>>489
こいつら、対話も議論もせずに何を泣き言っとるんかのぅ・・・
日本人にもこんな連中がいるから、朝鮮はまだまだ安泰ですたいｗ
>ｼｮﾜﾀﾝに勝利宣言してる人や
ぷっ！あのレスを書いてるが在日だったとは・・・ｗ
>>491
在日が無かったことにしたいのではなくてね、その家族たちが
外してくれと願っているでないのぉ。
靖国に外してやれと言ってくれたまえでなもし。
>>489
こいつら、対話も議論もせずに何を泣き言っとるんかのぅ・・・
日本人にもこんな連中がいるから、朝鮮はまだまだ安泰ですたいｗ
>ｼｮﾜﾀﾝに勝利宣言してる人や
ぷっ！あのレスを書いてるが在日だったとは・・・ｗ
>>491
在日が無かったことにしたいのではなくてね、その家族たちが
外してくれと願っているでないのぉ。
靖国に外してやれと言ってくれたまえでなもし。
498 ：マンセー名無しさん：2006/07/21(金) 22:50:35 ID:SYa1WB4t
ごめん。共通語で書き込んでくれないかな？
大まかな文脈すら読み取れなくなってきた
大まかな文脈すら読み取れなくなってきた
500 ：ケグリ＠メダカの学校の先生か：2006/07/21(金) 22:54:00 ID:i3bv2Q68
>>480 なんか親父さんが田舎の村長さんか何かやっていて、それで
解同だか不逞鮮人だかにつるし上げられたってことをここで言いたい
ようだけど、何でこのスレでそんな話が出てくるのよ（笑）。
それと靖国と何の関係があるの？ああー頭が痛くなってきた。それに
してもナジェわだすが消防相手にこう必死になるのだ（汗）。
解同だか不逞鮮人だかにつるし上げられたってことをここで言いたい
ようだけど、何でこのスレでそんな話が出てくるのよ（笑）。
それと靖国と何の関係があるの？ああー頭が痛くなってきた。それに
してもナジェわだすが消防相手にこう必死になるのだ（汗）。
>>496
別に外したところで全く構わん。
ただ、家族や子孫に恩義があるのではなく、死んだ朝鮮人に恩義があるのでね。
生前に靖国に祀られるのを希望していた場合は、外すのは忍びないってだけ。
死んだ朝鮮人には気の毒だが、個人的にはとっとと外せと思うけどな。
別に外したところで全く構わん。
ただ、家族や子孫に恩義があるのではなく、死んだ朝鮮人に恩義があるのでね。
生前に靖国に祀られるのを希望していた場合は、外すのは忍びないってだけ。
死んだ朝鮮人には気の毒だが、個人的にはとっとと外せと思うけどな。
502 ：マンセー名無しさん：2006/07/21(金) 22:54:16 ID:/wBfnrQu
４９６は、勝利宣言でつかw
それと私、商倭さんに勝利宣言した人が在日だなんて、書いてないぞなもし。
それと私、商倭さんに勝利宣言した人が在日だなんて、書いてないぞなもし。
>>501
祭られたい人は祭られ、そうでない人は外す。
これでいいんでないかい。
>>502
ごめん、ワテの早とちりでしたな。謝罪はするが賠償は千恵子・・・ｗ
すまぬがもう時間でオマ。
明日、都に上京しなきゃならなおまへんけぇ、これで
ごめんやす！
今度からは出来るだけ共通語でがむばる所存でありますで、
よろしゅうおたのもうすであります。ｍ(--）ｍ
祭られたい人は祭られ、そうでない人は外す。
これでいいんでないかい。
>>502
ごめん、ワテの早とちりでしたな。謝罪はするが賠償は千恵子・・・ｗ
すまぬがもう時間でオマ。
明日、都に上京しなきゃならなおまへんけぇ、これで
ごめんやす！
今度からは出来るだけ共通語でがむばる所存でありますで、
よろしゅうおたのもうすであります。ｍ(--）ｍ
506 ：マンセー名無しさん：2006/07/21(金) 23:01:29 ID:u0AxbJuo
>477
解同はサヨだよ。少なくとも９０年代は。
元々解同そのものはウヨにもサヨにも属さなかった事はオレも知ってる。地域ごとにほぼ独立していて、選挙の度に情勢に応じてウヨかサヨに付くか決めていた。
それが９０年代に入ってサヨ系の運動家が増えてきて、いつの間にか社会党や連合の集会とセットになる地域が増えた。
で、今靖国問題を騒いでるのはサヨと朝鮮人だろ？１０年以上も放っておいて今頃？って感じな訳。分かった？おじさんｗｗ
解同はサヨだよ。少なくとも９０年代は。
元々解同そのものはウヨにもサヨにも属さなかった事はオレも知ってる。地域ごとにほぼ独立していて、選挙の度に情勢に応じてウヨかサヨに付くか決めていた。
それが９０年代に入ってサヨ系の運動家が増えてきて、いつの間にか社会党や連合の集会とセットになる地域が増えた。
で、今靖国問題を騒いでるのはサヨと朝鮮人だろ？１０年以上も放っておいて今頃？って感じな訳。分かった？おじさんｗｗ
507 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/07/21(金) 23:03:51 ID:uSWDMYrS
閑話休題
◎民団の河団長が辞任表明＝１０月大会で改めて信任問う
(時事通信社 - 07月21日 17:10)
在日本大韓民国民団（民団）の河丙※（※＝金へんに玉）団長は、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）との和解を進め、１カ月半で撤回するなど組織を混乱させた責任を取り、東京都内で２１日に開かれた中央執行委員会で辞任の意思を表明した。
９月１５日付で自らを含む執行部を総辞職させる方針だが、１０月２４日に開かれる臨時の中央大会で、改めて団長選挙に立候補するという。
河団長は記者会見で、朝鮮総連との和解について「性急に進めたため、反発があって白紙撤回になったが、次の時代に新しい形で生きてくる」とし、和解を模索する政策は正しいと強調。その上で「選挙で信を問いたい」と述べた。
［時事通信社］
選挙するようでし
◎民団の河団長が辞任表明＝１０月大会で改めて信任問う
(時事通信社 - 07月21日 17:10)
在日本大韓民国民団（民団）の河丙※（※＝金へんに玉）団長は、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）との和解を進め、１カ月半で撤回するなど組織を混乱させた責任を取り、東京都内で２１日に開かれた中央執行委員会で辞任の意思を表明した。
９月１５日付で自らを含む執行部を総辞職させる方針だが、１０月２４日に開かれる臨時の中央大会で、改めて団長選挙に立候補するという。
河団長は記者会見で、朝鮮総連との和解について「性急に進めたため、反発があって白紙撤回になったが、次の時代に新しい形で生きてくる」とし、和解を模索する政策は正しいと強調。その上で「選挙で信を問いたい」と述べた。
［時事通信社］
選挙するようでし
相手をやり込めてやろうという意図だけだな。
不毛だ。
不毛だ。
510 ：マンセー名無しさん：2006/07/21(金) 23:07:42 ID:/wBfnrQu
他の人も書いてたけど、山本さんが何の釈明をしなければならないのか。
商倭さんは、シャレがわかる。
ほかの、たいていの人も。
ほかの、たいていの人も。
512 ：マンセー名無しさん：2006/07/21(金) 23:11:41 ID:/wBfnrQu
ほんと、不毛ね。
513 ：ケグリ＠メダカの学校の先生か：2006/07/21(金) 23:24:09 ID:i3bv2Q68
>>506 頑張って書いてくれましたが30点がせいぜいかな（笑）。
>>解同はサヨだよ。少なくとも９０年代は。
ブブー。前半はまああってるとも言えるが、後半はダメ。「少なくとも
80年代までは。」だったらおまけの正解（笑）。
>>それが９０年代に入ってサヨ系の運動家が増えてきて、いつの間にか
>>社会党や連合の集会とセットになる地域が増えた。
あのね。昔サヨだったんでしょう。もうちょっと勉強して欲しいかった
なあ（笑）。自民党の谷畑ていう人知ってる？参議院議員だった。今は
落選したかな。この人の経歴の変遷を調べるべし！それから70年代の三
里塚闘争を調べろ。解同が出てくるぞ（笑）。
因みに朝鮮人は靖国問題で騒いでいましぇん。今それどころじゃないで
しょうがに（笑）。
>>解同はサヨだよ。少なくとも９０年代は。
ブブー。前半はまああってるとも言えるが、後半はダメ。「少なくとも
80年代までは。」だったらおまけの正解（笑）。
>>それが９０年代に入ってサヨ系の運動家が増えてきて、いつの間にか
>>社会党や連合の集会とセットになる地域が増えた。
あのね。昔サヨだったんでしょう。もうちょっと勉強して欲しいかった
なあ（笑）。自民党の谷畑ていう人知ってる？参議院議員だった。今は
落選したかな。この人の経歴の変遷を調べるべし！それから70年代の三
里塚闘争を調べろ。解同が出てくるぞ（笑）。
因みに朝鮮人は靖国問題で騒いでいましぇん。今それどころじゃないで
しょうがに（笑）。
514 ：ケグリ＠メダカの学校の先生か：2006/07/21(金) 23:28:45 ID:i3bv2Q68
訂正。このオッサン、今、衆議院議員ね。現役ジャン。それも副大臣やっ
てんの（汗）。目眩がしそうだ。
てんの（汗）。目眩がしそうだ。
ケグリさんは、性格が悪いよね。
おれも性格が極悪だから、「どこが悪いのか」教えてあげないんだよね。
おれも性格が極悪だから、「どこが悪いのか」教えてあげないんだよね。
>>513
>因みに朝鮮人は靖国問題で騒いでいましぇん。今それどころじゃないで
>しょうがに（笑）。
韓国では靖国問題を理由に日本との連携を拒否していた為、ミサイル問題で
孤立するようになったと国内で大騒ぎしてるんだけどな。
在日も靖国問題でデモやったり、外せと訴えたりで大騒ぎしてるだろ。
ちょっとは世間を見たほうがいい。
>因みに朝鮮人は靖国問題で騒いでいましぇん。今それどころじゃないで
>しょうがに（笑）。
韓国では靖国問題を理由に日本との連携を拒否していた為、ミサイル問題で
孤立するようになったと国内で大騒ぎしてるんだけどな。
在日も靖国問題でデモやったり、外せと訴えたりで大騒ぎしてるだろ。
ちょっとは世間を見たほうがいい。
517 ：ケグリ＠メダカの学校の先生か：2006/07/21(金) 23:35:38 ID:i3bv2Q68
>>515 反省汁です（汗）。昔、オタク右翼というHNの人がいたんですが
その人の得意技が厨房狩りなんですよ。アホ電波厨房工房を見つけては
容赦なくチョウチャクを加える。その人の芸風を真似てみました。まあ
彼の域にはとても達してはいませんがね（笑）。
その人の得意技が厨房狩りなんですよ。アホ電波厨房工房を見つけては
容赦なくチョウチャクを加える。その人の芸風を真似てみました。まあ
彼の域にはとても達してはいませんがね（笑）。
518 ：ケグリ＠メダカの学校の先生か：2006/07/21(金) 23:37:28 ID:i3bv2Q68
ケグリさんのいう”朝鮮人”というのは、
朝鮮籍で総連に近い立場の在日、朝鮮籍で総連から遠い在日、
韓国籍で民団に近い立場の在日、韓国籍で民団から遠い在日、
韓国の本国人、北朝鮮の本国人、と大雑把に分けても色々あるけど、
どういう人達を指していってるのかなあ。
朝鮮籍で総連に近い立場の在日、朝鮮籍で総連から遠い在日、
韓国籍で民団に近い立場の在日、韓国籍で民団から遠い在日、
韓国の本国人、北朝鮮の本国人、と大雑把に分けても色々あるけど、
どういう人達を指していってるのかなあ。
521 ：ケグリ＠メダカの学校の先生か：2006/07/21(金) 23:40:34 ID:i3bv2Q68
522 ：ケグリ＠メダカの学校の先生か：2006/07/21(金) 23:42:06 ID:i3bv2Q68
>>520 俺にそんな難しいこと聞いてもわかるわけないヤン家。
その辺お任せします。エロイ人に（笑）。
その辺お任せします。エロイ人に（笑）。
523 ：LUNA ◆NOIR0uXwIg ：2006/07/21(金) 23:42:50 ID:oalbZunm
>>522
ということは、ニュース報道とかで、
朝鮮民族の人が靖国参拝問題でデモしてる映像なんかが流て、
小泉さんの写真とか日本の国旗とか燃やされたりしてるけど、
朝鮮人は靖国問題で大騒ぎってことでOKすか？
大体、こういう捉え方でいいんですね？
ということは、ニュース報道とかで、
朝鮮民族の人が靖国参拝問題でデモしてる映像なんかが流て、
小泉さんの写真とか日本の国旗とか燃やされたりしてるけど、
朝鮮人は靖国問題で大騒ぎってことでOKすか？
大体、こういう捉え方でいいんですね？
525 ：ケグリ＠メダカの学校の先生か：2006/07/21(金) 23:47:50 ID:i3bv2Q68
まあ何をやっても纏まらない連中だから、「今それどころじゃない」時でも
靖国反対とかしてるんだけどね。
空気読めないから。
靖国反対とかしてるんだけどね。
空気読めないから。
527 ：LUNA ◆NOIR0uXwIg ：2006/07/21(金) 23:51:11 ID:oalbZunm
528 ：ケグリ＠メダカの学校の先生か：2006/07/21(金) 23:52:37 ID:i3bv2Q68
>>522 だーかーらー、朝鮮人はあんまり関心ないってばよー（笑）。
日の丸燃やしているオッサンはプロの芸人だって何回も説明してるじ
ゃないの。日本のマスコミが同じ映像使い回ししてるのよ。ほれ、夏
になると海水浴が解禁になりましたて言うニュースあるでしょう。あ
のとき毎年、犬が海に飛び込んで泳ぐ映像流すじゃない。あれ毎年同
じなんだよね（笑）。あれと同じと思ってください。つまり、海水浴
を小泉靖国参拝に、泳いでいる犬を日の丸燃やすオッサンに、それぞ
れ置き換えてください。
日の丸燃やしているオッサンはプロの芸人だって何回も説明してるじ
ゃないの。日本のマスコミが同じ映像使い回ししてるのよ。ほれ、夏
になると海水浴が解禁になりましたて言うニュースあるでしょう。あ
のとき毎年、犬が海に飛び込んで泳ぐ映像流すじゃない。あれ毎年同
じなんだよね（笑）。あれと同じと思ってください。つまり、海水浴
を小泉靖国参拝に、泳いでいる犬を日の丸燃やすオッサンに、それぞ
れ置き換えてください。
529 ：マンセー名無しさん：2006/07/21(金) 23:54:22 ID:/wBfnrQu
なつくさや
運動屋たちの
夢の跡
ケグリさんも、もうダメポ。
運動屋たちの
夢の跡
ケグリさんも、もうダメポ。
530 ：ケグリ＠メダカの学校の先生か：2006/07/21(金) 23:54:29 ID:i3bv2Q68
>>527 せっかくのお誘いで申し訳ないのですが遠慮しておきます。
スマソです。
スマソです。
LUNAは馬鹿すぎる。
532 ：LUNA ◆NOIR0uXwIg ：2006/07/22(土) 00:00:31 ID:oalbZunm
533 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/22(土) 00:02:06 ID:MdRGdg3X
ハウルの城見てた。ハウルが在日ってホント？
>>528
韓国政府や韓国メディアでの靖国参拝批判の言論が、
一般的ではなく実は大した関心はないのだ、という主張は理解しますが、
確かめるスベが普通の人にはないんですよ。
だから、”朝鮮人”という言葉がどういう括りで使われているのかが気になったんで、
あえてお聞きしたんです。
韓国政府や韓国メディアでの靖国参拝批判の言論が、
一般的ではなく実は大した関心はないのだ、という主張は理解しますが、
確かめるスベが普通の人にはないんですよ。
だから、”朝鮮人”という言葉がどういう括りで使われているのかが気になったんで、
あえてお聞きしたんです。
536 ：ケグリ＠メダカの学校の先生か：2006/07/22(土) 00:04:53 ID:mb2/U0X0
>>529 運動屋の域には達しませんでしたね。「屋」というからには
プロ的な域に達していなきゃね（笑）。「ゴラー、お前らなめトンの
か。30年間の在日解放闘争の歴史をなめトンのか。総務部長出せ。教
育担当助役出せ。黙って欲しかったら裏で仕事回せ。」とか言ってこ
そ「屋」ですわ（笑）。
プロ的な域に達していなきゃね（笑）。「ゴラー、お前らなめトンの
か。30年間の在日解放闘争の歴史をなめトンのか。総務部長出せ。教
育担当助役出せ。黙って欲しかったら裏で仕事回せ。」とか言ってこ
そ「屋」ですわ（笑）。
煙のおっさん、スレを選んでください、頼んます。
538 ：マンセー名無しさん：2006/07/22(土) 00:05:38 ID:10n37Dte
>在日解放闘争
謎な言葉だ
謎な言葉だ
539 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/22(土) 00:05:48 ID:MdRGdg3X
ゴメンゴメン
540 ：ケグリ＠メダカの学校の先生か：2006/07/22(土) 00:09:04 ID:mb2/U0X0
541 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/22(土) 00:12:08 ID:MdRGdg3X
＞何かいやらしい感じがするの。
「いやらしい」とは「あざとい」という意味で？
「いやらしい」とは「あざとい」という意味で？
542 ：ケグリ＠メダカの学校の先生か：2006/07/22(土) 00:13:28 ID:mb2/U0X0
>>535 すみません。正直、私も厳密な定義抜きで使っていました（汗）。
まあ、靖国で騒いでいるのは主に韓国政府と一部韓国の職業右翼でしょう
から「韓国人」というのが正しいのでしょうね。大体、北朝鮮や総連が靖
国のことを議論しているのを聞いたことがないですしね。
まあ、靖国で騒いでいるのは主に韓国政府と一部韓国の職業右翼でしょう
から「韓国人」というのが正しいのでしょうね。大体、北朝鮮や総連が靖
国のことを議論しているのを聞いたことがないですしね。
543 ：ケグリ＠メダカの学校の先生か：2006/07/22(土) 00:16:18 ID:mb2/U0X0
>>541 1分で言えるような理屈を2時間もかけて説教してるって感じですか
ね。ヒューマニズムだとか胡散臭いです。
ね。ヒューマニズムだとか胡散臭いです。
544 ：ケグリ＠メダカの学校の先生か：2006/07/22(土) 00:22:32 ID:mb2/U0X0
寝ます。きょうは、靖国神社国家護持法案反対闘争、谷畑孝、箕面忠魂碑
裁判、昔喧嘩した某市教育担当助役のことを思い出しました。興奮して眠
れそうもないけど寝ます。それではアンニョン。
裁判、昔喧嘩した某市教育担当助役のことを思い出しました。興奮して眠
れそうもないけど寝ます。それではアンニョン。
545 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/22(土) 00:23:17 ID:MdRGdg3X
会社で取引のある韓国の会社の方の接待を言いつけられました。
全く関係ない部署なのになんで？と思いましたが大事な取引であり先方からのお願いで、と言う事で
色々文化を知ろうと思って見てみたらとてもネガティブな情報ばかりでびっくりしました。
今では少し怖くなっていますが会社に居づらくなっても断るべきなのでしょうか？
全く関係ない部署なのになんで？と思いましたが大事な取引であり先方からのお願いで、と言う事で
色々文化を知ろうと思って見てみたらとてもネガティブな情報ばかりでびっくりしました。
今では少し怖くなっていますが会社に居づらくなっても断るべきなのでしょうか？
時系列で見ると靖国が政治問題化して参拝を止めた後に合祀されてるんだけどね。
なんか、政治的陰謀を感じるニダｗ
なんか怪しいな。
75年 ８月 三木武夫首相 参拝 首相として始めて「私的参拝」と発言した事により憲法論議を招来する。
以後、朝日新聞をはじめとするマスコミなどで「私的・公的」「玉串料の支払」問題化。
75年11月 昭和天皇靖国参拝
社会党が天皇陛下の参拝の「公私」について難癖
（これ以降、天皇陛下の参拝が途切れる）
78年10月 いわゆるA級戦犯（死刑及び獄中死の14名）を昭和殉難者として靖国神社が合祀
85年 中国が靖国参拝に対して抗議開始
86年 ８月 中曽根首相が参拝断念
88年4月28日 「私は、或る時に、A級（戦犯）が合祀され〜
あれ以来参拝をしていない。それが私の心だ」
と昭和天皇が発言したとされる。
89年1月7日 昭和天皇崩御
06年 ７月 88年当時宮内庁長官だった富田氏（故人）の手帳に張り付けてあった天皇発言メモが発見される
なんか、政治的陰謀を感じるニダｗ
なんか怪しいな。
75年 ８月 三木武夫首相 参拝 首相として始めて「私的参拝」と発言した事により憲法論議を招来する。
以後、朝日新聞をはじめとするマスコミなどで「私的・公的」「玉串料の支払」問題化。
75年11月 昭和天皇靖国参拝
社会党が天皇陛下の参拝の「公私」について難癖
（これ以降、天皇陛下の参拝が途切れる）
78年10月 いわゆるA級戦犯（死刑及び獄中死の14名）を昭和殉難者として靖国神社が合祀
85年 中国が靖国参拝に対して抗議開始
86年 ８月 中曽根首相が参拝断念
88年4月28日 「私は、或る時に、A級（戦犯）が合祀され〜
あれ以来参拝をしていない。それが私の心だ」
と昭和天皇が発言したとされる。
89年1月7日 昭和天皇崩御
06年 ７月 88年当時宮内庁長官だった富田氏（故人）の手帳に張り付けてあった天皇発言メモが発見される
548 ：マンセー名無しさん：2006/07/22(土) 01:16:36 ID:YWdE71G8
大阪にはたかじんの委員会の他にこんな番組があります
毎日放送ちちんぷいぷい〜日本が韓国に残した爪痕
ttp://diablo.web.infoseek.co.jp/index2.html
筑紫23を10回分見たような気持ちになりますので覚悟して下さい
このコーナーの前は日本人海外旅行先は韓国が１位と紹介し友好を図る
ぷいぷいは最近になり関口宏の番組でお馴染み
中韓北に不利な事は全く知識に無い
国際政治学者の浅井信雄が度々出演し強烈な電波を飛ばしています
売国放送をする時は必ず無知自虐的な出演者で固め
反論できないようにし放送法を無視した内容が目立つ
毎日放送ちちんぷいぷい〜日本が韓国に残した爪痕
ttp://diablo.web.infoseek.co.jp/index2.html
筑紫23を10回分見たような気持ちになりますので覚悟して下さい
このコーナーの前は日本人海外旅行先は韓国が１位と紹介し友好を図る
ぷいぷいは最近になり関口宏の番組でお馴染み
中韓北に不利な事は全く知識に無い
国際政治学者の浅井信雄が度々出演し強烈な電波を飛ばしています
売国放送をする時は必ず無知自虐的な出演者で固め
反論できないようにし放送法を無視した内容が目立つ
またやりやがった
TBSが７３１部隊を扱った番組内で、入れる必要のない安部氏のポスター
を「ゲリラ活動」のテロップと共にカットインさせた
http://www.vipper.org/vip296403.jpg
動画
http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060721-00000052-jnn-soci-movie-001&media=wm300k
ttp://2ch-news.net/up/up11755.mpg.html
もういい加減にしろ
TBSが731部隊報道で安倍晋三ポスターを意味無く出して印象操作
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153499385/
TBSが７３１部隊を扱った番組内で、入れる必要のない安部氏のポスター
を「ゲリラ活動」のテロップと共にカットインさせた
http://www.vipper.org/vip296403.jpg
動画
http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060721-00000052-jnn-soci-movie-001&media=wm300k
ttp://2ch-news.net/up/up11755.mpg.html
もういい加減にしろ
TBSが731部隊報道で安倍晋三ポスターを意味無く出して印象操作
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153499385/
メモ疑惑について整理してくれたサイト
http://vortex.milkcafe.to/giwaku.html
１）昭和天皇の一人称
プライベートでは「朕」を使用していたことが知られています。ここで『私』といっている主体は昭和天皇ではないのではないでしょうか。
【追記】
07/21付けの日経新聞では33面で特集を組んでいます。この中で昭和天皇が『私』という一人称を使っている部分は他にはありませんでした。
全体から見たとき、上記部分の『私は或る時に〜』という記述はなんとも唐突で、かつ浮いている印象を受けました。
２）参拝？
神道の最高神である天照大神の子孫である天皇陛下が神社に「参拝」することはありません。この場合は「親拝」するとなるのでしょうかね？
どちらにせよ『だから 私あれ以来参拝していない』とありますが、この場合『私』が昭和天皇ではないとしか考えられません。
３）『あれ以来』とは？
A級戦犯が合祀されたのは1978年。昭和天皇が最後に靖国に行かれたのが1975年。そして1988年になって『あれ以来』というのは言い回しとしてもおかしい。
http://vortex.milkcafe.to/giwaku.html
１）昭和天皇の一人称
プライベートでは「朕」を使用していたことが知られています。ここで『私』といっている主体は昭和天皇ではないのではないでしょうか。
【追記】
07/21付けの日経新聞では33面で特集を組んでいます。この中で昭和天皇が『私』という一人称を使っている部分は他にはありませんでした。
全体から見たとき、上記部分の『私は或る時に〜』という記述はなんとも唐突で、かつ浮いている印象を受けました。
２）参拝？
神道の最高神である天照大神の子孫である天皇陛下が神社に「参拝」することはありません。この場合は「親拝」するとなるのでしょうかね？
どちらにせよ『だから 私あれ以来参拝していない』とありますが、この場合『私』が昭和天皇ではないとしか考えられません。
３）『あれ以来』とは？
A級戦犯が合祀されたのは1978年。昭和天皇が最後に靖国に行かれたのが1975年。そして1988年になって『あれ以来』というのは言い回しとしてもおかしい。
久々に覗いてみたら・・・スモさん、ケグリさん、しかしあなた達、
好きですなｗいや元気が一番。
好きですなｗいや元気が一番。
箕面の忠魂碑訴訟とはまたローカルな話題がでましたね。ウチのカミさん（を
やたら出すのは何かみたいだけれども）が、原告のお子様の身近にいて、未だ
というか、当然というかカタギにはなれなかったようですけどね。バカではな
かったようだけれども、一生を棒にふったということで。ところで韓国人であ
る、従って無関係のはずのこの問題にケグリさんが関ったというのはどういう
ことかな。
パンピーからすれば左翼は金太郎飴でこの類いの運動には同じ連中が手を変え
品を変えでてくる、という印象があるのは正しいし、それをbhXpmdpM氏はいさ
さか素朴に表現したというだけでしょう（大体韓国人であるケグリさんが箕面
に関ったということがその証拠）。頼まれたらよく分からないけれども義理で
動員などには応じるということが全くないのでしょうか。
それから朝鮮人は靖国には関係ないということについては、既に>>407,>>413
でおしまいだし、>>473で何がわからないので山ちゃんに恥をかかすことにな
るのかもさっぱりわからないところです。それとも「朝鮮人」を「韓国人、
北朝鮮人（在日を含む）」と変えるべきだと言っているだけなのかな。
やたら出すのは何かみたいだけれども）が、原告のお子様の身近にいて、未だ
というか、当然というかカタギにはなれなかったようですけどね。バカではな
かったようだけれども、一生を棒にふったということで。ところで韓国人であ
る、従って無関係のはずのこの問題にケグリさんが関ったというのはどういう
ことかな。
パンピーからすれば左翼は金太郎飴でこの類いの運動には同じ連中が手を変え
品を変えでてくる、という印象があるのは正しいし、それをbhXpmdpM氏はいさ
さか素朴に表現したというだけでしょう（大体韓国人であるケグリさんが箕面
に関ったということがその証拠）。頼まれたらよく分からないけれども義理で
動員などには応じるということが全くないのでしょうか。
それから朝鮮人は靖国には関係ないということについては、既に>>407,>>413
でおしまいだし、>>473で何がわからないので山ちゃんに恥をかかすことにな
るのかもさっぱりわからないところです。それとも「朝鮮人」を「韓国人、
北朝鮮人（在日を含む）」と変えるべきだと言っているだけなのかな。
まあ靖国について国内問題として、つまり戦没者をどのように慰霊するのかと
いうことについて日本国民同士の間で議論することはありだと思いますが、現在
の外交状況では国外の敵対勢力に乗じられないためにも、その議論を封印すべき
だというのが正しい考え方だと思います。
大体靖国反対派が中国や韓国に対して「私は首相参拝に反対だけれども、外国人
のお前らは口を出すな」と言うのであれば、それなりの議論になると思いますが。
大体中国、韓国に御機嫌伺いをしてから発言するのだから論外でしょう。
いうことについて日本国民同士の間で議論することはありだと思いますが、現在
の外交状況では国外の敵対勢力に乗じられないためにも、その議論を封印すべき
だというのが正しい考え方だと思います。
大体靖国反対派が中国や韓国に対して「私は首相参拝に反対だけれども、外国人
のお前らは口を出すな」と言うのであれば、それなりの議論になると思いますが。
大体中国、韓国に御機嫌伺いをしてから発言するのだから論外でしょう。
ついでに言えば天皇はどのような個人的感慨、心情を持ったとしてもそれを公
務に反映すべきでないということは大原則です。
あのメモは正しいと思うし、昭和天皇は主観的には戦争に引っ張り込まれた
（実際対外強硬派は天皇やその周辺のエスタブリッシュメントではなく、新興
勢力、一般庶民でした）と思っていても当然だとは思います。
ただそれでも天皇が天皇である限り、その個人の主観によって靖国参拝を止めた
というのは批判されるべきことでしょう。もっとも公的にはそういった心情、主
観を表したことはないですし、その限りで何も言わずに参拝を止めた、というか
行かなくなっただけで「止めた」わけではない（将来行かないということはない）
というのは一応許容範囲ということになるのかもしれません。ただしそれを今回
の様に政治利用するのは、天皇のあり方からいっても全くあるべきでないのは
言うまでもないことでしょう。
務に反映すべきでないということは大原則です。
あのメモは正しいと思うし、昭和天皇は主観的には戦争に引っ張り込まれた
（実際対外強硬派は天皇やその周辺のエスタブリッシュメントではなく、新興
勢力、一般庶民でした）と思っていても当然だとは思います。
ただそれでも天皇が天皇である限り、その個人の主観によって靖国参拝を止めた
というのは批判されるべきことでしょう。もっとも公的にはそういった心情、主
観を表したことはないですし、その限りで何も言わずに参拝を止めた、というか
行かなくなっただけで「止めた」わけではない（将来行かないということはない）
というのは一応許容範囲ということになるのかもしれません。ただしそれを今回
の様に政治利用するのは、天皇のあり方からいっても全くあるべきでないのは
言うまでもないことでしょう。
555 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/22(土) 08:38:00 ID:IB4bkUi4 BE:542781195-#
>>554
メモの真偽はともかく。
仮に天皇の発言だったとしたなら。
１．天皇の発言を政治利用してはならない。
２．昭和天皇が公的な場で発言したとするなら、それ自体憲法違反であるから無効。
ということになるので、あくまでも「昭和天皇研究の資料」以上のものにはなりえないのです。
>>554
＞その個人の主観によって靖国参拝を止めたというのは批判されるべきことでしょう
靖国参拝が「公務」で無いならば、批判される事ではないのですがね。
メモの真偽はともかく。
仮に天皇の発言だったとしたなら。
１．天皇の発言を政治利用してはならない。
２．昭和天皇が公的な場で発言したとするなら、それ自体憲法違反であるから無効。
ということになるので、あくまでも「昭和天皇研究の資料」以上のものにはなりえないのです。
>>554
＞その個人の主観によって靖国参拝を止めたというのは批判されるべきことでしょう
靖国参拝が「公務」で無いならば、批判される事ではないのですがね。
556 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/07/22(土) 09:35:13 ID:0beTyOqS
>>217
>日本だけでなく近代以降の法治国家においては、法に定められ
>ていない責任は、一切負う必要はありません。
>ただ、そのことは（法的責任以外の責を負う義務がないとの大前提は）責任のない行為（義務では
>ない行為）を成すことを妨げるものではありません。
法律的に、いわゆる「道義的責任」に当たるものを負うのは自由で
負わなかったからと言って責任を問われるものじゃ無い。それは正しい。
うんと前に、ななせ。さんが言ってたことと記憶してまつが（このｽﾚぢゃなかった鴨）
「性善説の世界の悪人ほど強い者は無い」
これの意味、なんとなく理解出来たよーな気がしまつ。
道義的責任を負う負わないの選択が個人の自由でしか無いのなら
道義的責任を感じて負おうとする人よりも、道義的責任を感じない人の方が負担が軽くて得だし
終いには誰も道義的責任を負おうとはしなくなるでそ。
道義的責任を負わない人だらけになったら、弱者に配慮をしなくてもOKとゆー社会だし
「お互い様」の関係が無くなるでそ。
またまた小野不由美ｾﾝｾの「十二国記」からの引用でつが
「猾使（ずるい役人の意味）の専横を禁じる法は、そうでない能吏（ｴﾗｲ役人の意味）を褒め、
重く用いる政令と縒（よ）り合わされていなければならない。
どのひとつが欠けても、上手くはいかない。」
「お互い様」が成り立つ条件も似たようなもんと思ふ。
法律で定められた義務以外のことは、やる必要は無いとゆー薄情な人だらけにならないよーに
法律上の義務では無い道義的責任を負う人を褒め、道義的責任を負わない人が軽んじられる雰囲気が
必要なんだと思ふ。
>日本だけでなく近代以降の法治国家においては、法に定められ
>ていない責任は、一切負う必要はありません。
>ただ、そのことは（法的責任以外の責を負う義務がないとの大前提は）責任のない行為（義務では
>ない行為）を成すことを妨げるものではありません。
法律的に、いわゆる「道義的責任」に当たるものを負うのは自由で
負わなかったからと言って責任を問われるものじゃ無い。それは正しい。
うんと前に、ななせ。さんが言ってたことと記憶してまつが（このｽﾚぢゃなかった鴨）
「性善説の世界の悪人ほど強い者は無い」
これの意味、なんとなく理解出来たよーな気がしまつ。
道義的責任を負う負わないの選択が個人の自由でしか無いのなら
道義的責任を感じて負おうとする人よりも、道義的責任を感じない人の方が負担が軽くて得だし
終いには誰も道義的責任を負おうとはしなくなるでそ。
道義的責任を負わない人だらけになったら、弱者に配慮をしなくてもOKとゆー社会だし
「お互い様」の関係が無くなるでそ。
またまた小野不由美ｾﾝｾの「十二国記」からの引用でつが
「猾使（ずるい役人の意味）の専横を禁じる法は、そうでない能吏（ｴﾗｲ役人の意味）を褒め、
重く用いる政令と縒（よ）り合わされていなければならない。
どのひとつが欠けても、上手くはいかない。」
「お互い様」が成り立つ条件も似たようなもんと思ふ。
法律で定められた義務以外のことは、やる必要は無いとゆー薄情な人だらけにならないよーに
法律上の義務では無い道義的責任を負う人を褒め、道義的責任を負わない人が軽んじられる雰囲気が
必要なんだと思ふ。
557 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/07/22(土) 09:54:19 ID:0beTyOqS
>>217
>そもそも、日本に古くからあった感覚とすれば、道義的な責任は自ら負うものであって
>それについて他者がとやかく物申すのは筋違いとの感覚であったと、私は思うのですが
>その点は如何でしょうか？
HNKでやった忠臣蔵の番組で、
討ち入り組みの家族はあちこちで優遇され、別の藩から仕官しるとお呼びが掛かったけど
討ち入りに参加しなかった人は、世間様からの批判に晒されて居辛かったとか。
仕官諦めて百姓になった人とかいたし、ｹｺｰﾝしてた娘さんが離縁されたとかもあったし。
他人がとやかく物申すのが筋違いとの感覚なら、そーはならないよね。
現在は多少ﾏｼになってるけど、犯罪者の家族が居辛いのも
世間様がとやかく物申すからだと思ふ。
>そもそも、日本に古くからあった感覚とすれば、道義的な責任は自ら負うものであって
>それについて他者がとやかく物申すのは筋違いとの感覚であったと、私は思うのですが
>その点は如何でしょうか？
HNKでやった忠臣蔵の番組で、
討ち入り組みの家族はあちこちで優遇され、別の藩から仕官しるとお呼びが掛かったけど
討ち入りに参加しなかった人は、世間様からの批判に晒されて居辛かったとか。
仕官諦めて百姓になった人とかいたし、ｹｺｰﾝしてた娘さんが離縁されたとかもあったし。
他人がとやかく物申すのが筋違いとの感覚なら、そーはならないよね。
現在は多少ﾏｼになってるけど、犯罪者の家族が居辛いのも
世間様がとやかく物申すからだと思ふ。
558 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/07/22(土) 09:59:17 ID:0beTyOqS
>>557
なにやってんだろ。。。NHKです。。。ｽﾏｿ
なにやってんだろ。。。NHKです。。。ｽﾏｿ
559 ：ケグリ＠老化防止策としての２ｃｈの効用：2006/07/22(土) 11:17:48 ID:mb2/U0X0
560 ：ケグリ＠老化防止策としての２ｃｈの効用：2006/07/22(土) 11:31:07 ID:mb2/U0X0
>>552 見られてしもうた（笑）。おっしゃるとおり、運動圏参加者は
金太郎飴です。あの裁判の弁護士が民族学級の裁判を担当しておられた
ので、その縁でちょこっと寄せてもらった程度です。関わっていた、と
はちょっとおこがましいですね（汗）。まあ、今もこの状況はあまり変
わっていないのかな。大体、やってるひとは同じ人が多い。重複だらけ
です（笑）。だから大体、新聞に名前が出たりしたら何処のだれそれと
わかるんですが、ここのところ、ちょっと新手が出てきているようで。
シンスゴさん何かは全然知らん人です。おそらく誰も知らないと思いま
す。だから私はハンボードで脳内民族活動家達が、あのひとを民族運動
家と呼んだ事に違和感を覚えたのです。狭い村の中に突然得体の知れな
い人がのこのこと入ってきたと言う感じですね。それをさらに最近引っ
越してきた新村民達が長老様と崇め奉っているようなものです。本物の
長老は元気がなくて文句も言えん状態ですから、いつのまにか偽者のに
わか似非長老が村の中心に居座ってしまったような感じでしょうか（笑）。
金太郎飴です。あの裁判の弁護士が民族学級の裁判を担当しておられた
ので、その縁でちょこっと寄せてもらった程度です。関わっていた、と
はちょっとおこがましいですね（汗）。まあ、今もこの状況はあまり変
わっていないのかな。大体、やってるひとは同じ人が多い。重複だらけ
です（笑）。だから大体、新聞に名前が出たりしたら何処のだれそれと
わかるんですが、ここのところ、ちょっと新手が出てきているようで。
シンスゴさん何かは全然知らん人です。おそらく誰も知らないと思いま
す。だから私はハンボードで脳内民族活動家達が、あのひとを民族運動
家と呼んだ事に違和感を覚えたのです。狭い村の中に突然得体の知れな
い人がのこのこと入ってきたと言う感じですね。それをさらに最近引っ
越してきた新村民達が長老様と崇め奉っているようなものです。本物の
長老は元気がなくて文句も言えん状態ですから、いつのまにか偽者のに
わか似非長老が村の中心に居座ってしまったような感じでしょうか（笑）。
561 ：ケグリ＠老化防止策としての２ｃｈの効用：2006/07/22(土) 11:38:19 ID:mb2/U0X0
>>552 上の方で文句を行った人は「朝鮮人は関係ない、だまっとれ」の山
本氏の一言に文句を言ってるんですよ。「じゃあ、何で関係ない朝鮮人が靖
国に祭られているのか」と問いかけているわけですよ。それに対する明確な
答えがまだ得られていない。誰かが「当時は日本人だったから」と答えてい
て、今のところこれが唯一出されてきた答えですよ。で、この答えからして
も、「朝鮮人は関係ない」論はおかしいわけですよね（笑）。
本氏の一言に文句を言ってるんですよ。「じゃあ、何で関係ない朝鮮人が靖
国に祭られているのか」と問いかけているわけですよ。それに対する明確な
答えがまだ得られていない。誰かが「当時は日本人だったから」と答えてい
て、今のところこれが唯一出されてきた答えですよ。で、この答えからして
も、「朝鮮人は関係ない」論はおかしいわけですよね（笑）。
563 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/22(土) 12:17:59 ID:D5rSxwbb
>>561
ちょうどいますよ。何度も言いますが、靖国神社は戦争で死んだ英霊を祭っている
りであり、戦争なんぞしていない朝鮮が文句をつけてくるのはおかしい。「何で朝
鮮人が靖国に祀られているか」って、そんなの当たり前で、併合時代に半島出身者
が日本陸海軍将兵として戦ったからです。「朝鮮人は関係ない」という言い方は非
常に歪曲した言い方ですね−ｗ
まぁズバリ、韓国の酋長や在日の中でも可笑しな人たちは、詰まる所は「日本よ、
何するものぞ」との感情だけで、何かネタがあれば文句をつけて「どうだい、ウリ
たちは強いんだぞ」と言いたいだけの人たちだと、私は認識しています。
ちょうどいますよ。何度も言いますが、靖国神社は戦争で死んだ英霊を祭っている
りであり、戦争なんぞしていない朝鮮が文句をつけてくるのはおかしい。「何で朝
鮮人が靖国に祀られているか」って、そんなの当たり前で、併合時代に半島出身者
が日本陸海軍将兵として戦ったからです。「朝鮮人は関係ない」という言い方は非
常に歪曲した言い方ですね−ｗ
まぁズバリ、韓国の酋長や在日の中でも可笑しな人たちは、詰まる所は「日本よ、
何するものぞ」との感情だけで、何かネタがあれば文句をつけて「どうだい、ウリ
たちは強いんだぞ」と言いたいだけの人たちだと、私は認識しています。
564 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/22(土) 12:22:14 ID:MdRGdg3X
＞「じゃあ、何で関係ない朝鮮人が靖国に祭られているのか」
何かの間違いで祭られてるでしょ。
靖国の問題点の一つは祭る対象がいいかげんなとこだね。
Ａ級戦犯問題も結局そこじゃないかな。これといった規準も
なしに、その時々の雰囲気で祭っちゃう。一度祭ってしまえば
文字道理「あとの祭り」でどうすることもできない。
そりゃ問題になるわな。
何かの間違いで祭られてるでしょ。
靖国の問題点の一つは祭る対象がいいかげんなとこだね。
Ａ級戦犯問題も結局そこじゃないかな。これといった規準も
なしに、その時々の雰囲気で祭っちゃう。一度祭ってしまえば
文字道理「あとの祭り」でどうすることもできない。
そりゃ問題になるわな。
566 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/22(土) 12:32:03 ID:D5rSxwbb
恐らく、出会い系サイトで遊んでいるとか言う書き込みをしていた在日さんだと
思いますが、「山ちゃんに釈明を」なんて騒いでいたようですが、何の釈明を私
がしないといけないのか、サッパリ解りません。まぁ、昨日は凄く盛り上がって
いたようで、昭和天皇の戦争責任にまで論じられていたのに驚きました。
そんな中で、ケグリさんの言っていた「靖国神社国家護持法案」について、少し
だけカキコ。あれは私が小学校高学年ぐらいの時かな、大変な論争になっていた
法案で、結局は廃案になった。法案の内容は靖国神社を、国が予算を出して管理
するということ。戦前はもちろんに国の管理だったのですが、この法案の背景と
して戦争で子供を失った親なんかは、もう年齢的に限界であり、国に永代まで祭
って欲しいという思いや、当時は戦争体験者が社会の第一線でしたから、そんな
願いも出てきたのでしょう。ですが旧社会党をはじめ、当時の野党は猛反対。そ
の上にいろんな宗教団体も反対して、この法案は頓挫。
それで私は何が言いたいのかとと言うと、70年代前半ぐらいかな、この頃は靖国
神社問題と言えば「国家護持」が争点であったということ。そこから派生して、
それまで何も問題にされていなかった首相の参拝に「公人ですか、私人ですか」な
んて聞くようになった。80年代に入ると、ＮＨＫやアサピーはもう狂ったように
靖国へ参拝すること自体が軍国主義の復活を意味するかのように、猛宣伝しだし
た。その過程で中国に御注進したのか、「ほら、中国だった怒っているよ」と
一部のマスコミが報道しだした訳。でもそんな馬鹿な報道、長続きしない。困った
マスコミは90年代中頃、突如として「Ａ級戦犯合祀」が、過去から靖国問題の
本質であったかのように摩り替えた訳です。その意味で「靖国神社国家護持法案」
って言葉、大変に懐かしい思いがしました。
思いますが、「山ちゃんに釈明を」なんて騒いでいたようですが、何の釈明を私
がしないといけないのか、サッパリ解りません。まぁ、昨日は凄く盛り上がって
いたようで、昭和天皇の戦争責任にまで論じられていたのに驚きました。
そんな中で、ケグリさんの言っていた「靖国神社国家護持法案」について、少し
だけカキコ。あれは私が小学校高学年ぐらいの時かな、大変な論争になっていた
法案で、結局は廃案になった。法案の内容は靖国神社を、国が予算を出して管理
するということ。戦前はもちろんに国の管理だったのですが、この法案の背景と
して戦争で子供を失った親なんかは、もう年齢的に限界であり、国に永代まで祭
って欲しいという思いや、当時は戦争体験者が社会の第一線でしたから、そんな
願いも出てきたのでしょう。ですが旧社会党をはじめ、当時の野党は猛反対。そ
の上にいろんな宗教団体も反対して、この法案は頓挫。
それで私は何が言いたいのかとと言うと、70年代前半ぐらいかな、この頃は靖国
神社問題と言えば「国家護持」が争点であったということ。そこから派生して、
それまで何も問題にされていなかった首相の参拝に「公人ですか、私人ですか」な
んて聞くようになった。80年代に入ると、ＮＨＫやアサピーはもう狂ったように
靖国へ参拝すること自体が軍国主義の復活を意味するかのように、猛宣伝しだし
た。その過程で中国に御注進したのか、「ほら、中国だった怒っているよ」と
一部のマスコミが報道しだした訳。でもそんな馬鹿な報道、長続きしない。困った
マスコミは90年代中頃、突如として「Ａ級戦犯合祀」が、過去から靖国問題の
本質であったかのように摩り替えた訳です。その意味で「靖国神社国家護持法案」
って言葉、大変に懐かしい思いがしました。
567 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/22(土) 12:32:06 ID:MdRGdg3X
本来の「英霊」って祖国の為に戦場に赴き命を散らした人ってことだと
思うけど、本土空襲がなされた時点で戦場も銃後もないわけで戦没者に
「英霊」と「それ以外」に分けること自体無意味になってるような気が
する。
思うけど、本土空襲がなされた時点で戦場も銃後もないわけで戦没者に
「英霊」と「それ以外」に分けること自体無意味になってるような気が
する。
569 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/22(土) 12:39:23 ID:D5rSxwbb
>>567
う〜ん、これは考え方にもよるけど、空襲で死んだ人を粗略に扱う訳
ではなく、軍人・軍属として戦って死んだ人は国家として特別に英霊
として祀るというのも、ある意味で当然だと私は思うのです。まっ、
靖国が出来た時は戊辰戦争の官軍側を奉っていたので、当時は空襲も
何も、非戦闘員の死なんて滅多になかったし。
後はおっしゃるとおりで、私の個人的に考えでは、刑死したり病死し
たＡ級戦犯は、合祀の対象ではないと思ってます。よく勘違いする人
が多いので整理すると、例えば日露戦争の日本海大海戦で英雄である
東郷平八郎は天寿を全うして病死しており、当然に靖国に入っていま
せん。それに対して山本五十六は戦死したので、靖国に眠っています。
う〜ん、これは考え方にもよるけど、空襲で死んだ人を粗略に扱う訳
ではなく、軍人・軍属として戦って死んだ人は国家として特別に英霊
として祀るというのも、ある意味で当然だと私は思うのです。まっ、
靖国が出来た時は戊辰戦争の官軍側を奉っていたので、当時は空襲も
何も、非戦闘員の死なんて滅多になかったし。
後はおっしゃるとおりで、私の個人的に考えでは、刑死したり病死し
たＡ級戦犯は、合祀の対象ではないと思ってます。よく勘違いする人
が多いので整理すると、例えば日露戦争の日本海大海戦で英雄である
東郷平八郎は天寿を全うして病死しており、当然に靖国に入っていま
せん。それに対して山本五十六は戦死したので、靖国に眠っています。
570 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/22(土) 12:42:51 ID:MdRGdg3X
例えばさ、東京大空襲で亡くなった人の内、軍籍にあれば英霊で
軍籍が無ければタダの「戦没者」だとしたらヘンじゃない？
軍籍が無ければタダの「戦没者」だとしたらヘンじゃない？
確か、元寇の死者も敵味方なく奉られているはず。
そこには敵の将軍までが・・・、場所は知らんけど、
敵の将軍まで奉るんだから、Ａ級とか関係ないんじゃないか。
そこには敵の将軍までが・・・、場所は知らんけど、
敵の将軍まで奉るんだから、Ａ級とか関係ないんじゃないか。
572 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/22(土) 12:49:20 ID:D5rSxwbb
どうなのかな〜。例えば外出を許された兵隊さんが事故で死んでも、当然
に靖国とは無縁。空襲の時に高射砲を撃っていた時に死んだら、靖国で神
様。実戦ではない演習中でも、死んだら神様。微妙な判定に詳しい人、誰
かいないのかな。
に靖国とは無縁。空襲の時に高射砲を撃っていた時に死んだら、靖国で神
様。実戦ではない演習中でも、死んだら神様。微妙な判定に詳しい人、誰
かいないのかな。
573 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/22(土) 12:51:00 ID:MdRGdg3X
＞例えば日露戦争の日本海大海戦で英雄である東郷平八郎は
＞天寿を全うして病死しており、当然に靖国に入っていません。
存じてます。本来そういうもんだったのは、戦場が日常と
離れた場所にあったからで、沖縄や本土空襲のあった時点で
それまでの「英霊」という概念は無意味になったと思うわけ
です。
＞天寿を全うして病死しており、当然に靖国に入っていません。
存じてます。本来そういうもんだったのは、戦場が日常と
離れた場所にあったからで、沖縄や本土空襲のあった時点で
それまでの「英霊」という概念は無意味になったと思うわけ
です。
574 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/22(土) 12:52:50 ID:D5rSxwbb
よ〜く考えたら、東郷さんほどの人は靖国も何も、自前で「東郷神社」があったんだ。
575 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/22(土) 12:59:45 ID:MdRGdg3X
英霊が「戦場に散った兵士」というのであれば、
１９年末からの日本本土はすでに戦場だったわけで
後は軍籍の有無だけかよといえば、ひめゆり部隊は
靖国に祭られているわけで、なにがなにやら・・・
１９年末からの日本本土はすでに戦場だったわけで
後は軍籍の有無だけかよといえば、ひめゆり部隊は
靖国に祭られているわけで、なにがなにやら・・・
576 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/22(土) 13:03:04 ID:IB4bkUi4 BE:868450289-#
所詮「神社」ですからね。
どの御霊を祀るかなんて、特に基準は無いのでしょう。
そこが「戦没者慰霊施設」と違うところ。
どの御霊を祀るかなんて、特に基準は無いのでしょう。
そこが「戦没者慰霊施設」と違うところ。
577 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/22(土) 13:06:28 ID:MdRGdg3X
578 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/22(土) 13:14:17 ID:MdRGdg3X
>>576
＞所詮「神社」ですからね。
＞どの御霊を祀るかなんて、特に基準は無いのでしょう。
単に祭ってるだけなら神社の勝手だけど、遺族年金の規準と重なっ
てたことが政治的（あくまで国内）になっちゃうんじゃないかな。
＞所詮「神社」ですからね。
＞どの御霊を祀るかなんて、特に基準は無いのでしょう。
単に祭ってるだけなら神社の勝手だけど、遺族年金の規準と重なっ
てたことが政治的（あくまで国内）になっちゃうんじゃないかな。
579 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/22(土) 13:19:05 ID:D5rSxwbb
外出するので、そろそろ落ちます。
レンタルビデオで「アチャコの二等兵物語・死んだら神様の巻」を借りて、
勉強してきます（冗談）。
レンタルビデオで「アチャコの二等兵物語・死んだら神様の巻」を借りて、
勉強してきます（冗談）。
580 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/22(土) 13:22:34 ID:MdRGdg3X
581 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/22(土) 13:23:32 ID:IB4bkUi4 BE:108556733-#
>>578
うーん。
結局、最初に「戦犯」を祀らなかったことが問題なんじゃないですかね。
これは「靖国神社」側の問題。
それに、当時の厳しい国家財政では「遺族年金」を支払う対象を少しでも減らしたいという思いもあっただろうし。
これは「国会（予算）側」の問題。
うーん。
結局、最初に「戦犯」を祀らなかったことが問題なんじゃないですかね。
これは「靖国神社」側の問題。
それに、当時の厳しい国家財政では「遺族年金」を支払う対象を少しでも減らしたいという思いもあっただろうし。
これは「国会（予算）側」の問題。
582 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/22(土) 13:26:41 ID:MdRGdg3X
583 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/22(土) 13:28:34 ID:MdRGdg3X
584 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/22(土) 13:30:47 ID:IB4bkUi4 BE:482472285-#
585 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/22(土) 13:44:27 ID:MdRGdg3X
>>584
うーん、それはちょっと信じられないです。
戦前は戦前の世間の価値観で（この時期は問題なかった）
戦争中は軍部の意向で（空襲により無理が出てくる）
占領時はＧＨＱの意向で（ＢＣ級戦犯はどうなるんだよ）
独立後はその時の雰囲気で随時追加（をいをい）
という風に見えるのですが。
うーん、それはちょっと信じられないです。
戦前は戦前の世間の価値観で（この時期は問題なかった）
戦争中は軍部の意向で（空襲により無理が出てくる）
占領時はＧＨＱの意向で（ＢＣ級戦犯はどうなるんだよ）
独立後はその時の雰囲気で随時追加（をいをい）
という風に見えるのですが。
586 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/22(土) 13:50:41 ID:IB4bkUi4 BE:289483946-#
>>585
という風に推測されるほど恣意的な選別をしたことが、問題をややこしくしている一因なのでしょうね。
という風に推測されるほど恣意的な選別をしたことが、問題をややこしくしている一因なのでしょうね。
587 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/22(土) 14:01:40 ID:MdRGdg3X
588 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/22(土) 14:09:48 ID:MdRGdg3X
をまえら（靖国）のいう「英霊」ってなんだよ？と問いたいですね。
589 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/22(土) 14:12:02 ID:IB4bkUi4 BE:325669739-#
>>587
「国家として英霊を祀る」ことができれば、「所謂靖国問題」のような愚かな騒ぎは起きないのでしょうね。
日本人は「政教分離」を生真面目に考えすぎです。
ワタシは「神社」そのものにはありがたみを感じません。
「神社-祀られた神々-を拝んできた人々の思い」にありがたみを感じます。
だから「誰が祀られて、誰が祀られていない」かにはあまり興味がないんです。
ただ神社における「合祀」とは、陶器のために産地の異なる土を混ぜたようなものだと思うので、そこから「有田の土」だけを取り出せと言う如き「分祀論」は愚かしいと考えます。
「国家として英霊を祀る」ことができれば、「所謂靖国問題」のような愚かな騒ぎは起きないのでしょうね。
日本人は「政教分離」を生真面目に考えすぎです。
ワタシは「神社」そのものにはありがたみを感じません。
「神社-祀られた神々-を拝んできた人々の思い」にありがたみを感じます。
だから「誰が祀られて、誰が祀られていない」かにはあまり興味がないんです。
ただ神社における「合祀」とは、陶器のために産地の異なる土を混ぜたようなものだと思うので、そこから「有田の土」だけを取り出せと言う如き「分祀論」は愚かしいと考えます。
590 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/22(土) 14:41:29 ID:MdRGdg3X
＞だから「誰が祀られて、誰が祀られていない」かにはあまり興味がないんです。
下衆なことは言いたくありませんが、やはり金が絡んでくる。
遺族年金がらみの予算は６千億円だそうです。
大将の場合は年額７４０万円、一兵卒だと１２０万円
（文芸春秋８月号の上坂・古賀対談から）
ただの戦没者にはもちろんない。
いままで、英霊云々なんて興味がなかったけど、この
数字を読んでちょっと変わってきました。
下衆なことは言いたくありませんが、やはり金が絡んでくる。
遺族年金がらみの予算は６千億円だそうです。
大将の場合は年額７４０万円、一兵卒だと１２０万円
（文芸春秋８月号の上坂・古賀対談から）
ただの戦没者にはもちろんない。
いままで、英霊云々なんて興味がなかったけど、この
数字を読んでちょっと変わってきました。
591 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/22(土) 14:49:00 ID:MdRGdg3X
もちろん「靖国の英霊」の遺族＝「年金」受給者じゃないんでしょうけど。
色々割り切れない思いは多くの人が持ってるんじゃないでしょうか。
同じ戦争で親を無くした人でも親が「英霊」か否かで、国の補償に
差がつくとなれば。
色々割り切れない思いは多くの人が持ってるんじゃないでしょうか。
同じ戦争で親を無くした人でも親が「英霊」か否かで、国の補償に
差がつくとなれば。
592 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/22(土) 14:52:30 ID:MdRGdg3X
×もちろん「靖国の英霊」の遺族＝「年金」受給者じゃないんでしょうけど。
○もちろん「靖国の英霊」の遺族＝「遺族年金」受給者じゃないんでしょうけど。
○もちろん「靖国の英霊」の遺族＝「遺族年金」受給者じゃないんでしょうけど。
593 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/22(土) 14:57:45 ID:MdRGdg3X
結局、補償制度と名誉と宗教とがごっちゃになっちゃてるのが
よろしくないのかな。
よろしくないのかな。
594 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/22(土) 14:58:41 ID:IB4bkUi4 BE:217112292-#
595 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/22(土) 15:04:12 ID:MdRGdg3X
596 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/22(土) 15:05:34 ID:IB4bkUi4 BE:325668593-#
>>593
おそらくそうでしょう。
とはいえ、確かにスモーカー氏の指摘するような恣意性が感じられることも事実です。
例えば、「戦後」に遺族年金を受けることができる「死亡条件」が次々と追加されました。
その時期と「靖国の追加合祀」時期を詳細につき合わせても面白いかもしれませんね。
以下参考。
＞◎ 遺族年金ー戦傷病者戦没者遺族等援護法（以下「援護法」）
＞ 軍人軍属が昭和１２年７月７日以後の公務上の傷病（みなし公務を含む。）による死亡の場合に、その遺族に支給されます。
＞ 遺族年金は、昭和27年４月１日より前の死亡者については同日に、同日以後の死亡者については、死亡した月の翌月に、
＞その遺族に受給権が生じます。また、昭和27年４月１日以後の法改正により遺族年金を受ける権利を取得する場合は、それぞ
＞れの法改正の定める月に受給権が生じます。
＞（１） 拘禁中の死亡（昭和28年改正）
＞（２） みなし公務傷病による死亡（昭和30年・39年改正）
＞（３） 軍属の戦時災害要件の撤廃（昭和30年改正）
＞（４） 責任自殺（昭和30年改正）
＞（５） 事変地・戦地における離隊逃亡後の死亡、自殺（昭和45年・昭和46年改正）
ttp://www.pref.okayama.jp/hoken/hohuku/engo/hujo-nenkin.htm
おそらくそうでしょう。
とはいえ、確かにスモーカー氏の指摘するような恣意性が感じられることも事実です。
例えば、「戦後」に遺族年金を受けることができる「死亡条件」が次々と追加されました。
その時期と「靖国の追加合祀」時期を詳細につき合わせても面白いかもしれませんね。
以下参考。
＞◎ 遺族年金ー戦傷病者戦没者遺族等援護法（以下「援護法」）
＞ 軍人軍属が昭和１２年７月７日以後の公務上の傷病（みなし公務を含む。）による死亡の場合に、その遺族に支給されます。
＞ 遺族年金は、昭和27年４月１日より前の死亡者については同日に、同日以後の死亡者については、死亡した月の翌月に、
＞その遺族に受給権が生じます。また、昭和27年４月１日以後の法改正により遺族年金を受ける権利を取得する場合は、それぞ
＞れの法改正の定める月に受給権が生じます。
＞（１） 拘禁中の死亡（昭和28年改正）
＞（２） みなし公務傷病による死亡（昭和30年・39年改正）
＞（３） 軍属の戦時災害要件の撤廃（昭和30年改正）
＞（４） 責任自殺（昭和30年改正）
＞（５） 事変地・戦地における離隊逃亡後の死亡、自殺（昭和45年・昭和46年改正）
ttp://www.pref.okayama.jp/hoken/hohuku/engo/hujo-nenkin.htm
597 ：在日魂＠いわゆるＡ級戦犯分祀論：2006/07/22(土) 15:13:19 ID:EJ07O3Vg
在日本大韓民国民団（民団）の河丙〓（ハビョンオク）団長は２１日午後、東京都港区の
民団中央本部で開かれた中央執行委員会で、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）との
和解問題で混乱を招いた責任を取り、辞任する考えを明らかにした。
河団長は、日本の植民地からの解放を記念する８月１５日の記念行事（光復節）を行ったうえで、
９月１５日に辞任する。新団長は、１０月２４日に開かれる最高議決機関の中央大会で選出される。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060722ddm041040164000c.html
ざまぁみやがれ。８月15日といわず、さっさと退きやがれ。つうか、氏ね。
ﾌｧﾝ･ｼﾈ 萌え〜
ttp://www.k-plaza.com/news/interview/interview_20051029.html
民団中央本部で開かれた中央執行委員会で、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）との
和解問題で混乱を招いた責任を取り、辞任する考えを明らかにした。
河団長は、日本の植民地からの解放を記念する８月１５日の記念行事（光復節）を行ったうえで、
９月１５日に辞任する。新団長は、１０月２４日に開かれる最高議決機関の中央大会で選出される。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060722ddm041040164000c.html
ざまぁみやがれ。８月15日といわず、さっさと退きやがれ。つうか、氏ね。
ﾌｧﾝ･ｼﾈ 萌え〜
ttp://www.k-plaza.com/news/interview/interview_20051029.html
598 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/07/22(土) 15:15:20 ID:xMHhBqBn
>>597
今の団長さんはお嫌いなのですか？
今の団長さんはお嫌いなのですか？
599 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/22(土) 15:18:09 ID:MdRGdg3X
600 ：在日魂＠いわゆるＡ級戦犯分祀論：2006/07/22(土) 15:21:04 ID:EJ07O3Vg
601 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/22(土) 15:23:37 ID:IB4bkUi4 BE:771955788-#
602 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/07/22(土) 15:25:56 ID:xMHhBqBn
>>600
民団も背に腹は換えられぬ状態で総連に擦り寄ったのかと思っていたのですが。
民団も背に腹は換えられぬ状態で総連に擦り寄ったのかと思っていたのですが。
603 ：在日魂＠いわゆるＡ級戦犯分祀論：2006/07/22(土) 15:32:03 ID:EJ07O3Vg
>>602
いえ、民団の中にも意見が分かれてまして、新潟や長野などの民団は、
最初から和解に反対の姿勢でした。
まともに全国の民団の意見も聞かずに、本国の太陽政策に乗ってしまった
先走った和解でしょう。
多くの末端の在日の意向を置き去りにしてしまった行為だったのです。
いえ、民団の中にも意見が分かれてまして、新潟や長野などの民団は、
最初から和解に反対の姿勢でした。
まともに全国の民団の意見も聞かずに、本国の太陽政策に乗ってしまった
先走った和解でしょう。
多くの末端の在日の意向を置き去りにしてしまった行為だったのです。
604 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/22(土) 15:38:14 ID:MdRGdg3X
>>596
宗教法人としての独自性を出して、どこかで「今回の戦争犠牲者は
全部英霊、裁判も年金資格も関係なし」とかやってれば、みんな納得
できたろうに。
まあ、あの時代難しかったろうけど、その限界を打ち破れなかった
以上、靖国も「時代」の制約の中での存在でしかなかったと思う。
だから、あまり大仰に騒ぐほどのことでもないかと。
宗教法人としての独自性を出して、どこかで「今回の戦争犠牲者は
全部英霊、裁判も年金資格も関係なし」とかやってれば、みんな納得
できたろうに。
まあ、あの時代難しかったろうけど、その限界を打ち破れなかった
以上、靖国も「時代」の制約の中での存在でしかなかったと思う。
だから、あまり大仰に騒ぐほどのことでもないかと。
605 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/07/22(土) 15:40:15 ID:xMHhBqBn
606 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/22(土) 15:43:39 ID:IB4bkUi4 BE:289483946-#
>>604
誰が大仰に騒いでいるのかと（ｗ
「靖国神社」の立ち位置はあくまで「いち宗教法人」。
如何なる立場の人でも参拝は可能。
それだけの話でしょう。
ちなみにワタシは「国立の戦没者慰霊施設」には賛成。
ただし「無宗教」という部分に非常な欺瞞性を感じるので、今の流れには懐疑的。
誰が大仰に騒いでいるのかと（ｗ
「靖国神社」の立ち位置はあくまで「いち宗教法人」。
如何なる立場の人でも参拝は可能。
それだけの話でしょう。
ちなみにワタシは「国立の戦没者慰霊施設」には賛成。
ただし「無宗教」という部分に非常な欺瞞性を感じるので、今の流れには懐疑的。
607 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/22(土) 15:51:09 ID:IB4bkUi4 BE:253298737-#
608 ：在日魂＠いわゆるＡ級戦犯分祀論：2006/07/22(土) 15:51:24 ID:EJ07O3Vg
>>605
ま、民団も「総連も日本では我々と同じ“苦汁をなめてきたもの同士”」という姿勢でしたからね。
それが中途半端な姿勢だったのですよ。
都合によって「同胞」という姿勢が、日本から誤解を招くことを解っていない。
今、在日コリアンもﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄを迎えようとしている。
６０万人の同胞のために、１億３千万人の日本人を敵に回すか、歩み寄るか、
はっきりと日本に示さなければならない時期だと思います。
ちなみに団長の再選は、ありえません。
ま、民団も「総連も日本では我々と同じ“苦汁をなめてきたもの同士”」という姿勢でしたからね。
それが中途半端な姿勢だったのですよ。
都合によって「同胞」という姿勢が、日本から誤解を招くことを解っていない。
今、在日コリアンもﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄを迎えようとしている。
６０万人の同胞のために、１億３千万人の日本人を敵に回すか、歩み寄るか、
はっきりと日本に示さなければならない時期だと思います。
ちなみに団長の再選は、ありえません。
609 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/22(土) 15:51:27 ID:MdRGdg3X
>>606
＞誰が大仰に騒いでいるのかと（ｗ
総理が行けばいったで、行かなければ行かないで騒いでる香具師。
＞ただし「無宗教」という部分に非常な欺瞞性を感じるので、
＞今の流れには懐疑的。
同じく。但し私は「靖国」が旧来の「英霊」の概念を捨てて
戦没者を祭る神社になってくれれば、わざわざ新しい施設を
つくる必要もなく経済的だと思ってます。
＞誰が大仰に騒いでいるのかと（ｗ
総理が行けばいったで、行かなければ行かないで騒いでる香具師。
＞ただし「無宗教」という部分に非常な欺瞞性を感じるので、
＞今の流れには懐疑的。
同じく。但し私は「靖国」が旧来の「英霊」の概念を捨てて
戦没者を祭る神社になってくれれば、わざわざ新しい施設を
つくる必要もなく経済的だと思ってます。
610 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/07/22(土) 15:56:53 ID:xMHhBqBn
>>608
このスレでよく出てくる、「民団にいる元総連の活動家」は民団ではどのような存在（影響力はあるか）でしょうか？
このスレでよく出てくる、「民団にいる元総連の活動家」は民団ではどのような存在（影響力はあるか）でしょうか？
611 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/22(土) 15:57:09 ID:IB4bkUi4 BE:120618252-#
612 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/22(土) 16:04:50 ID:IB4bkUi4 BE:108556733-#
あと「遊就館」は靖国神社の所管から切り離して、「文化省」所管の「国立戦争博物館」にして欲しいと思います。
こちらは別途に作るよりよほど合理的かつ経済的で、しかも政教分離にも触れないので、一考の価値はあると考えます。
こちらは別途に作るよりよほど合理的かつ経済的で、しかも政教分離にも触れないので、一考の価値はあると考えます。
613 ：在日魂＠いわゆるＡ級戦犯分祀論：2006/07/22(土) 16:05:04 ID:EJ07O3Vg
>>610
影響力は無いに等しいでしょうね。
地方の民団支部では、団長などの役職に付く者に「世襲的」なものや、経済的なものが
残っているのですよ。もともと民団には「思想的」なものよりも、「経済的」なものが
強く影響していて、いわば日本の二世議員や三世議員のようなことが続いているのです。
元総連活動家が、いくら民団で思想的なことを意見したって、たいした影響は与えられません。
影響力は無いに等しいでしょうね。
地方の民団支部では、団長などの役職に付く者に「世襲的」なものや、経済的なものが
残っているのですよ。もともと民団には「思想的」なものよりも、「経済的」なものが
強く影響していて、いわば日本の二世議員や三世議員のようなことが続いているのです。
元総連活動家が、いくら民団で思想的なことを意見したって、たいした影響は与えられません。
614 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/22(土) 16:11:30 ID:MdRGdg3X
615 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/07/22(土) 16:13:03 ID:xMHhBqBn
>>613
金持ちが世襲するというのはきわめて日本的かもｗ
最後に、
民団の実質（会費納入者または動員に応じる人数）が判りません。どのぐらいなのでしょうか？
出来れば総連も。
ここ最近の議論で、ベースになる実質会員数がわからず苦労しています。
サイトを検索しても、図書館逝っても古い数字しかありません。
分かる範囲で教えてください。
ちなみに、私は、特に総連では会員数激減の主張（予測）をしています。
民団・総連とも政治力も失いつつあると考えています。
金持ちが世襲するというのはきわめて日本的かもｗ
最後に、
民団の実質（会費納入者または動員に応じる人数）が判りません。どのぐらいなのでしょうか？
出来れば総連も。
ここ最近の議論で、ベースになる実質会員数がわからず苦労しています。
サイトを検索しても、図書館逝っても古い数字しかありません。
分かる範囲で教えてください。
ちなみに、私は、特に総連では会員数激減の主張（予測）をしています。
民団・総連とも政治力も失いつつあると考えています。
616 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/22(土) 16:19:56 ID:MdRGdg3X
台湾のどこだか忘れましたが、「飛翔大将軍廟」というのが
あるそうで、台湾に来襲した米軍機に体当たりした日本パイ
ロットを祭ってあるとか。靖国もそんな神社になればいいん
じゃないのかな。
あるそうで、台湾に来襲した米軍機に体当たりした日本パイ
ロットを祭ってあるとか。靖国もそんな神社になればいいん
じゃないのかな。
617 ：在日魂＠いわゆるＡ級戦犯分祀論：2006/07/22(土) 16:20:15 ID:EJ07O3Vg
>>615
総連の勢力が、激減しているのは確かです。
しかし、それでもある程度の資金力と裏の組織力は維持しています。
民団の方は、帰化者の増加も多いかわりに、ﾆｭｰｶﾏｰの増加もありますから、
極端な（政治力というより）運動力の低下は見られないでしょう。
自民以外の公明や民主との連携もみられます。
外国人参政権問題など、まだまだ注意が必要でしょう。
総連の勢力が、激減しているのは確かです。
しかし、それでもある程度の資金力と裏の組織力は維持しています。
民団の方は、帰化者の増加も多いかわりに、ﾆｭｰｶﾏｰの増加もありますから、
極端な（政治力というより）運動力の低下は見られないでしょう。
自民以外の公明や民主との連携もみられます。
外国人参政権問題など、まだまだ注意が必要でしょう。
618 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/22(土) 16:26:10 ID:IB4bkUi4 BE:72371423-#
>>616
もともと「そういう目的」で建立された神社だと認識していますが（ｗ
本来は「戦争犠牲者の霊」ではなく「英霊」を祀る神社だったでしょう。
いつ頃から変質したのかは判りかねますが、「いち宗教法人」として原点回帰してもらうのもいいかもしれませんね。
まあそうすると「ひめゆり学徒」あたりの扱いが難しくなりますが・・・
もともと「そういう目的」で建立された神社だと認識していますが（ｗ
本来は「戦争犠牲者の霊」ではなく「英霊」を祀る神社だったでしょう。
いつ頃から変質したのかは判りかねますが、「いち宗教法人」として原点回帰してもらうのもいいかもしれませんね。
まあそうすると「ひめゆり学徒」あたりの扱いが難しくなりますが・・・
619 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/22(土) 16:28:16 ID:MdRGdg3X
＞まだまだ注意が必要でしょう。
天気予報みたいｗ
天気予報みたいｗ
620 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/07/22(土) 16:29:41 ID:xMHhBqBn
>>617
数は分からんか。。
＞それでもある程度の資金力と裏の組織力は維持しています。
重村智計の「外交敗北」に現在でも日本の国会議員に裏金を渡していると書いてありましたね。
総連に本格捜査が入らないのはその辺が原因かと思われます。
＞外国人参政権問題など、まだまだ注意が必要でしょう。
公明党がらみだと、在日の創価学会委員が原動力なのかな？
数は分からんか。。
＞それでもある程度の資金力と裏の組織力は維持しています。
重村智計の「外交敗北」に現在でも日本の国会議員に裏金を渡していると書いてありましたね。
総連に本格捜査が入らないのはその辺が原因かと思われます。
＞外国人参政権問題など、まだまだ注意が必要でしょう。
公明党がらみだと、在日の創価学会委員が原動力なのかな？
621 ：在日魂＠いわゆるＡ級戦犯分祀論：2006/07/22(土) 16:36:48 ID:EJ07O3Vg
>>620
あのね、裏社会の世界でも、ヤクザ事務所にサツが踏み込む前には、
ちゃんとサツ内部から事務所に連絡が入るのですよ。
でなきゃ、マスコミが事務所前にカメラなど構えて待ってませんよ（ｗ
それと、在日（あるいは元・在日）の学会員など、学会の中ではそんなに
影響力はありませんよ。影響力がある人が、実は帰化者だったということは
ありえるでしょうけど。
あのね、裏社会の世界でも、ヤクザ事務所にサツが踏み込む前には、
ちゃんとサツ内部から事務所に連絡が入るのですよ。
でなきゃ、マスコミが事務所前にカメラなど構えて待ってませんよ（ｗ
それと、在日（あるいは元・在日）の学会員など、学会の中ではそんなに
影響力はありませんよ。影響力がある人が、実は帰化者だったということは
ありえるでしょうけど。
622 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/22(土) 16:41:16 ID:MdRGdg3X
623 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/07/22(土) 16:42:25 ID:xMHhBqBn
>>621
そういう話ではなくて、逮捕直前までいって、カナダ亡命の噂さえあった総連の幹部が未だに放置という話ですよ。
ついでなので、白眞勲と民団との関係も知っていたら教えてください。
私は個人的に興味ありませんが、このスレでも何度か出てきたので。
そういう話ではなくて、逮捕直前までいって、カナダ亡命の噂さえあった総連の幹部が未だに放置という話ですよ。
ついでなので、白眞勲と民団との関係も知っていたら教えてください。
私は個人的に興味ありませんが、このスレでも何度か出てきたので。
624 ：在日魂＠いわゆるＡ級戦犯分祀論：2006/07/22(土) 16:46:37 ID:EJ07O3Vg
>>623
逮捕直前？それってマスコミ報道だけの話ですか？
もともと逮捕状さえ降りてなかったのでは？よくある話なんですけどねえ。
白議員と民団の関係ですか。白議員は民団の犬ですよ。
在日参政権のみならず、在日の国政参加まで要求してきます。
逮捕直前？それってマスコミ報道だけの話ですか？
もともと逮捕状さえ降りてなかったのでは？よくある話なんですけどねえ。
白議員と民団の関係ですか。白議員は民団の犬ですよ。
在日参政権のみならず、在日の国政参加まで要求してきます。
625 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/22(土) 16:47:08 ID:MdRGdg3X
626 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/22(土) 16:52:25 ID:MdRGdg3X
今でこそ宮司さんといえば、高校の古典の先生の兼業で
穏やかな地方知識人といった風だけど、戦時中の権高さ
は非常識なものだったそうです。
穏やかな地方知識人といった風だけど、戦時中の権高さ
は非常識なものだったそうです。
627 ：在日魂＠いわゆるＡ級戦犯分祀論：2006/07/22(土) 16:55:06 ID:EJ07O3Vg
最後にスレの前の方に生活保護の話があったけど、受給できなくて認知症の母を殺め、
承諾殺人に温情的な判決が降りましたよね。
一方では民団が脱北者を韓国に送らず日本に留め、日本の生活保護を受けさせています。
こういうことも民団には止めて欲しいです。
承諾殺人に温情的な判決が降りましたよね。
一方では民団が脱北者を韓国に送らず日本に留め、日本の生活保護を受けさせています。
こういうことも民団には止めて欲しいです。
628 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/22(土) 16:55:24 ID:IB4bkUi4 BE:506596267-#
>>625
それならそれで、政治の側だけで「保証」や「名誉回復」をしておけば良かったんですよ。
そもそも「乃木」や「東郷」は戦死していないから靖国に祀られていないわけで、靖国神社は１９４５年８月１５日またはサ条約締結日以降まで存命していた方々を合祀するべきではなかった。
もちろん戦地で行方不明になり、後に戦死が確認された方々を追加合祀するのは問題ないでしょうけれど。
それならそれで、政治の側だけで「保証」や「名誉回復」をしておけば良かったんですよ。
そもそも「乃木」や「東郷」は戦死していないから靖国に祀られていないわけで、靖国神社は１９４５年８月１５日またはサ条約締結日以降まで存命していた方々を合祀するべきではなかった。
もちろん戦地で行方不明になり、後に戦死が確認された方々を追加合祀するのは問題ないでしょうけれど。
629 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/07/22(土) 17:01:25 ID:xMHhBqBn
>>624
詳しい記述はありません。該当部分を後で探してみます。（今見つからなかった。）
>>627
生活保護は、昭和５０年代位から変質して「病気でない人」に支給されたり、
金額が増えたあたりから制度としておかしくなってきたのでしょう。
詳しい記述はありません。該当部分を後で探してみます。（今見つからなかった。）
>>627
生活保護は、昭和５０年代位から変質して「病気でない人」に支給されたり、
金額が増えたあたりから制度としておかしくなってきたのでしょう。
630 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/22(土) 17:09:07 ID:MdRGdg3X
631 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/07/22(土) 17:13:32 ID:xMHhBqBn
ありました
外交敗北 重村智計著 ｐ127より
当時、関西では「朝銀」不正融資事件が相次いで摘発された。取調べを受けた「朝銀」関係者
や、借り入れに名前を貸した在日の多くが、朝鮮総連の最高実力者の名前をあげた。他人の名義で
借り入れた資金が、朝鮮総連に渡っていた。RCC（整理回収銀行）の調査に、総連側もその事実
を認めた。
関係者の証言は、朝鮮総連最高実力者による違法行為を明らかにしていた。また、警察はその証
拠も押収した。逮捕は時間の問題とみられた。この最高実力者が、米国とカナダへの亡命を求めたと
の噂も流れた。
だが、なぜか時間だけが過ぎた。最後に、朝鮮総連本部に対する形だけの家宅捜索が行われ、事
件は収束した。取材の常識からは、明らかに何らかの政治介入があった、とみるべきだろう。
外交敗北 重村智計著 ｐ127より
当時、関西では「朝銀」不正融資事件が相次いで摘発された。取調べを受けた「朝銀」関係者
や、借り入れに名前を貸した在日の多くが、朝鮮総連の最高実力者の名前をあげた。他人の名義で
借り入れた資金が、朝鮮総連に渡っていた。RCC（整理回収銀行）の調査に、総連側もその事実
を認めた。
関係者の証言は、朝鮮総連最高実力者による違法行為を明らかにしていた。また、警察はその証
拠も押収した。逮捕は時間の問題とみられた。この最高実力者が、米国とカナダへの亡命を求めたと
の噂も流れた。
だが、なぜか時間だけが過ぎた。最後に、朝鮮総連本部に対する形だけの家宅捜索が行われ、事
件は収束した。取材の常識からは、明らかに何らかの政治介入があった、とみるべきだろう。
632 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/22(土) 17:19:03 ID:MdRGdg3X
漏れも、東条の「開戦責任」については同情的だけど
靖国ってーには、えらく違和感あるなあ。
東条氏の「死」って政治的なもんじゃないですか。
５．１５や２．２６やその他の政治的な「死」と同じ。
それを「戦場での死」と同じに扱うのはなじぇ？
と思いますね。
靖国ってーには、えらく違和感あるなあ。
東条氏の「死」って政治的なもんじゃないですか。
５．１５や２．２６やその他の政治的な「死」と同じ。
それを「戦場での死」と同じに扱うのはなじぇ？
と思いますね。
633 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/22(土) 17:33:51 ID:IB4bkUi4 BE:108556733-#
スモーカーさんはまじめに考えすぎなんだよね。
小泉総理みたいに、狡猾に考えるべきだとおもうよ。
ある意味では、中国も真面目なんだよな。
本来は、もっと守銭奴なんだろうけど、軍部あたりの単細胞が影響力を持っているのかな？
中国が靖国に猛反発してくれるから価値が上がるけど、
完全スルーされたら、小泉総理が参拝しても報道されなくなるんじゃないの？
中国と首脳会談ができないなんて言って小泉総理を非難している人は人が良すぎだよ。
中国を利用して自分の支持率を上げている総理の方がはるかに上手だと思う。
小泉総理みたいに、狡猾に考えるべきだとおもうよ。
ある意味では、中国も真面目なんだよな。
本来は、もっと守銭奴なんだろうけど、軍部あたりの単細胞が影響力を持っているのかな？
中国が靖国に猛反発してくれるから価値が上がるけど、
完全スルーされたら、小泉総理が参拝しても報道されなくなるんじゃないの？
中国と首脳会談ができないなんて言って小泉総理を非難している人は人が良すぎだよ。
中国を利用して自分の支持率を上げている総理の方がはるかに上手だと思う。
635 ：マンセー名無しさん＠都はにぎやか：2006/07/22(土) 21:10:52 ID:3LnR34Li
いやー、まいったなぁ・・・ｗ
山ちゃんは>>398で
>ちなみに朝鮮（北も南も）は、そもそも戦争をしていないのだから靖国とは
関係ない。彼の国の人間で文句をつけている連中は、その醜悪な民族性を晒
しているようなもの。
と書いたんじゃないのぉ？
だからワテが、「なして関係ない朝鮮人が靖国に祭られているのか？」って聞いたのでおましゅのね。
で、例えば「当時は日本人だったから」「日本の為に戦ったから」という他の日本人達の理由であれば、
それは朝鮮が日本と戦かう、戦っていないに関わらず、「朝鮮人は靖国と関係している」ちゅう
ことだんべぇ？
関係があるから北はまだしも韓国は「文句」をつけているんだんべがに。
まーったく、在日がちょーっとしくじったら重箱の隅を突っつくくせに、日本人コテには
アマ---いのうｗ
昔のハン板の論客達は、例え日本人と言えども「間違いは間違い」と指摘していたものだが、
最近の連中ときたら情けねーでおますなぁ・・・
まぁ、旬も過ぎた話ですけぇ、これで終わりにすんべぇ。
アホらしゅうて。
山ちゃんは>>398で
>ちなみに朝鮮（北も南も）は、そもそも戦争をしていないのだから靖国とは
関係ない。彼の国の人間で文句をつけている連中は、その醜悪な民族性を晒
しているようなもの。
と書いたんじゃないのぉ？
だからワテが、「なして関係ない朝鮮人が靖国に祭られているのか？」って聞いたのでおましゅのね。
で、例えば「当時は日本人だったから」「日本の為に戦ったから」という他の日本人達の理由であれば、
それは朝鮮が日本と戦かう、戦っていないに関わらず、「朝鮮人は靖国と関係している」ちゅう
ことだんべぇ？
関係があるから北はまだしも韓国は「文句」をつけているんだんべがに。
まーったく、在日がちょーっとしくじったら重箱の隅を突っつくくせに、日本人コテには
アマ---いのうｗ
昔のハン板の論客達は、例え日本人と言えども「間違いは間違い」と指摘していたものだが、
最近の連中ときたら情けねーでおますなぁ・・・
まぁ、旬も過ぎた話ですけぇ、これで終わりにすんべぇ。
アホらしゅうて。
637 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/22(土) 21:24:01 ID:MdRGdg3X
638 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/22(土) 21:36:07 ID:MdRGdg3X
論客・・・・・・
ハン板って、そんな高尚なもんだったのか・・・・・・
ハン板って、そんな高尚なもんだったのか・・・・・・
>>637
中国は、靖国の価値を高めてくれる。
靖国に関して何か論じたかったら、中国を抜きにしてはあり得ないってこと。
スモーカーさんは、靖国そのものについてまじめに考えております。
しかし、靖国そのものは忘れ去られる存在でしょう。
中国は、靖国の価値を高めてくれる。
靖国に関して何か論じたかったら、中国を抜きにしてはあり得ないってこと。
スモーカーさんは、靖国そのものについてまじめに考えております。
しかし、靖国そのものは忘れ去られる存在でしょう。
641 ：マンセー名無しさん＠都はにぎやか：2006/07/22(土) 21:50:46 ID:3LnR34Li
>>636
まぁ、お互いさまだわなｗ
>>638
昔の百家スレはそうでやんしたけどねぇ。
あそこにいたコテさん達は、ある程度「公平」な立場で
議論していましたぜ、スモたん。
>>639
もう期待しないから、ちゅうか今はこんなもんだんべぇとｗ
まぁ、お互いさまだわなｗ
>>638
昔の百家スレはそうでやんしたけどねぇ。
あそこにいたコテさん達は、ある程度「公平」な立場で
議論していましたぜ、スモたん。
>>639
もう期待しないから、ちゅうか今はこんなもんだんべぇとｗ
642 ：マンセー名無しさん：2006/07/22(土) 21:58:21 ID:7xc7eqmM
・ソウル新聞が分析した”嫌韓ー流”の原因 〜日本マスコミ以上に冷静に捉えられた日韓関係〜
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/50277975.html
今年、Amazon.co.jpは「マンガ嫌韓流」が和書ベストセラー１位と発表した。
マンガであるこの本の内容は不問に付して、日本で韓国関連書籍がこんなに売れたことは、誰にも想像することが
できなかった事だ。マンガの内容は大部分、韓国に関心があった人にはあまり新しい事項もないのにどうしてこのような
読者たちの支持を得たのかに注目しなければならない。今、韓国ではこの本を「嫌−韓流(Anti-Korean Culture Wave)」と
理解しているが、実際は「嫌韓−流(Anti-Korea Movement)」として韓国に対する感情の悪化を現わしているのだ。
日本人たちの中には「韓国は知れば知るほど嫌いになる。」と言う意見がある。その理由の大部分は、初めには日本と違う
韓国文化などに共感をしながら好きになり、ある日この感情が反感に変わってしまう。その背景はまさに韓国人が叫ぶ
大きい声にあると思う。これが一般化されてしまって「韓国」に対するネガティブイメージが固まってしまうのだ。
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/50277975.html
今年、Amazon.co.jpは「マンガ嫌韓流」が和書ベストセラー１位と発表した。
マンガであるこの本の内容は不問に付して、日本で韓国関連書籍がこんなに売れたことは、誰にも想像することが
できなかった事だ。マンガの内容は大部分、韓国に関心があった人にはあまり新しい事項もないのにどうしてこのような
読者たちの支持を得たのかに注目しなければならない。今、韓国ではこの本を「嫌−韓流(Anti-Korean Culture Wave)」と
理解しているが、実際は「嫌韓−流(Anti-Korea Movement)」として韓国に対する感情の悪化を現わしているのだ。
日本人たちの中には「韓国は知れば知るほど嫌いになる。」と言う意見がある。その理由の大部分は、初めには日本と違う
韓国文化などに共感をしながら好きになり、ある日この感情が反感に変わってしまう。その背景はまさに韓国人が叫ぶ
大きい声にあると思う。これが一般化されてしまって「韓国」に対するネガティブイメージが固まってしまうのだ。
643 ：マンセー名無しさん：2006/07/22(土) 21:59:10 ID:7xc7eqmM
2005年の韓日関係は、独島(竹島)、教科書、小泉総理の靖国参拝問題など大きい声が聞こえた。
争い事は終わりに両方を罰する社会的な風習が日本にはある。勿論、韓日両国の主張に対してそれぞれの立場がある。
しかし、この中には日本人で理解することができないとか本当に受け入れにくいことがあるというのは事実だ。
大統領が日本に対して「外交戦争」を宣言するとか、外国を訪問して日本に対する非難を繰り返せば良かった関係も悪くなる。
公式名称である「天皇」を「日王」だと言って日の丸を焼く行動が、日本の人々にどんなに見えるだろうか？教科書問題も
多くの日本の人々は内政干渉だと感じる。靖国神社参拜問題は、日本の宗教観を理解しない外国人には何を言っても無駄だ。
韓国人は36年間傷ついたと言うが、今は日本の人々の心が傷ついているのだ。
今, 日本の有名インターネット掲示板には「特定アジア(特亜)」と言う単語が流行中だ。
特定アジアを韓国、北朝鮮、中国に断定している。この３ヶ国を日本における他の国際社会や外交関係と引き離して考えようという
意味の動きの一つだ。市場経済やデモクラシーなど日本とは体制が一致している韓国が、どうして北朝鮮のような一党独裁国家や
中国のような社会主義国家のように分類されているのかは、なぜかと考える必要があると思う。
争い事は終わりに両方を罰する社会的な風習が日本にはある。勿論、韓日両国の主張に対してそれぞれの立場がある。
しかし、この中には日本人で理解することができないとか本当に受け入れにくいことがあるというのは事実だ。
大統領が日本に対して「外交戦争」を宣言するとか、外国を訪問して日本に対する非難を繰り返せば良かった関係も悪くなる。
公式名称である「天皇」を「日王」だと言って日の丸を焼く行動が、日本の人々にどんなに見えるだろうか？教科書問題も
多くの日本の人々は内政干渉だと感じる。靖国神社参拜問題は、日本の宗教観を理解しない外国人には何を言っても無駄だ。
韓国人は36年間傷ついたと言うが、今は日本の人々の心が傷ついているのだ。
今, 日本の有名インターネット掲示板には「特定アジア(特亜)」と言う単語が流行中だ。
特定アジアを韓国、北朝鮮、中国に断定している。この３ヶ国を日本における他の国際社会や外交関係と引き離して考えようという
意味の動きの一つだ。市場経済やデモクラシーなど日本とは体制が一致している韓国が、どうして北朝鮮のような一党独裁国家や
中国のような社会主義国家のように分類されているのかは、なぜかと考える必要があると思う。
>>641
へー。意外にも、思考力があるのか？
じゃ、言うけど、関係があるというだけで、非難はできないよね。
で、大事なポイント。
日本と韓国は戦争をしていない。
だから、日本の軍人が靖国に祀られているという理由で、靖国非難はできないよね？
へー。意外にも、思考力があるのか？
じゃ、言うけど、関係があるというだけで、非難はできないよね。
で、大事なポイント。
日本と韓国は戦争をしていない。
だから、日本の軍人が靖国に祀られているという理由で、靖国非難はできないよね？
646 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/22(土) 22:07:43 ID:MdRGdg3X
647 ：マンセー名無しさん＠都はにぎやか：2006/07/22(土) 22:18:15 ID:3LnR34Li
648 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/22(土) 22:33:33 ID:MdRGdg3X
論客ねえ。誰のことだろ？
649 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh. ：2006/07/22(土) 22:35:52 ID:6XJbtt6P
651 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh. ：2006/07/22(土) 22:42:24 ID:6XJbtt6P
652 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/07/22(土) 23:52:40 ID:EXY3xQgP
東京大空襲での被害者は昨年
慰霊碑が出来ましたね。
慰霊碑が出来ましたね。
>635
>で、例えば「当時は日本人だったから」「日本の為に戦ったから」という他の日本人達の理由であれば、
>それは朝鮮が日本と戦かう、戦っていないに関わらず、「朝鮮人は靖国と関係している」ちゅう
>ことだんべぇ？
その場合「朝鮮人は靖国と関係ない」という時の「朝鮮人」とは「靖国を批判している今の『朝鮮
人』(含む在日）」ということでしょう。山本氏が「朝鮮人は靖国と関係ない」と言った時に「朝
鮮人」として念頭に置いていたのはそういった今靖国を批判している連中だし、それは全体の文脈
から明らかでしょう。そして「祭られている朝鮮人」は、個人としても、さらにその当人の意識
としてもそういった「今靖国を批判している朝鮮人」と全く別物でしょう。
それは普通に読んでいれば明らかなのに、ただ「朝鮮人」という字面が一緒だというだけで、あやを
つけて
>まーったく、在日がちょーっとしくじったら重箱の隅を突っつくくせに、日本人コテには
>アマ---いのうｗ
>昔のハン板の論客達は、例え日本人と言えども「間違いは間違い」と指摘していたものだが、
>最近の連中ときたら情けねーでおますなぁ・・・
と大したことでもないのにいかにも自分を高みにおいて悦に入っているというのはいささか
どうかと思いますが。大体私は「昔のハン板」なるものを知りませんが、それを知っている
ということは何かすごくえらいことなのでしょうね(笑）。
>で、例えば「当時は日本人だったから」「日本の為に戦ったから」という他の日本人達の理由であれば、
>それは朝鮮が日本と戦かう、戦っていないに関わらず、「朝鮮人は靖国と関係している」ちゅう
>ことだんべぇ？
その場合「朝鮮人は靖国と関係ない」という時の「朝鮮人」とは「靖国を批判している今の『朝鮮
人』(含む在日）」ということでしょう。山本氏が「朝鮮人は靖国と関係ない」と言った時に「朝
鮮人」として念頭に置いていたのはそういった今靖国を批判している連中だし、それは全体の文脈
から明らかでしょう。そして「祭られている朝鮮人」は、個人としても、さらにその当人の意識
としてもそういった「今靖国を批判している朝鮮人」と全く別物でしょう。
それは普通に読んでいれば明らかなのに、ただ「朝鮮人」という字面が一緒だというだけで、あやを
つけて
>まーったく、在日がちょーっとしくじったら重箱の隅を突っつくくせに、日本人コテには
>アマ---いのうｗ
>昔のハン板の論客達は、例え日本人と言えども「間違いは間違い」と指摘していたものだが、
>最近の連中ときたら情けねーでおますなぁ・・・
と大したことでもないのにいかにも自分を高みにおいて悦に入っているというのはいささか
どうかと思いますが。大体私は「昔のハン板」なるものを知りませんが、それを知っている
ということは何かすごくえらいことなのでしょうね(笑）。
>561
>「じゃあ、何で関係ない朝鮮人が靖国に祭られているのか」と問いかけているわけですよ。
という問いに対して
>誰かが「当時は日本人だったから」と答えていて、今のところこれが唯一出されてきた答えですよ。
これで十分でしょう。要するに祭られている朝鮮人と批判している朝鮮人は全く別物というだけのこ
とです。
>で、この答えからしても、「朝鮮人は関係ない」論はおかしいわけですよね（笑）。
この答えは祭られている朝鮮人は今靖国を批判している朝鮮人とは別物であるという
ことから全然おかしくありませんが？
>「じゃあ、何で関係ない朝鮮人が靖国に祭られているのか」と問いかけているわけですよ。
という問いに対して
>誰かが「当時は日本人だったから」と答えていて、今のところこれが唯一出されてきた答えですよ。
これで十分でしょう。要するに祭られている朝鮮人と批判している朝鮮人は全く別物というだけのこ
とです。
>で、この答えからしても、「朝鮮人は関係ない」論はおかしいわけですよね（笑）。
この答えは祭られている朝鮮人は今靖国を批判している朝鮮人とは別物であるという
ことから全然おかしくありませんが？
655 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/23(日) 00:10:07 ID:bv4AwjEK
いずれにしろ、ハン板に「論客」を求めてやってくるのは、
昔も今も「痛い人」だというのは確かだと思う。
昔も今も「痛い人」だというのは確かだと思う。
それから日本国民として靖国のようなものをどうするのか、スモーカーさんが言っている
ようなことは確かに真面目に議論すべきことだとは思います。
ただ結局アイデンティティがよってたつべき(his storyとしての)歴史とは合理性よりは
伝統や継続が尊重されるべきものだし、そういった不合理なものにこそ人はアイデンティ
ティを得られるということであるなら、そういう議論は浅薄であるとの感もまぬがれませ
んね。というかせっかくここまで築きあげてきたものをあっさり捨てるというのは非常に
もったいないことですね。そして死者を弔うかぎりにおいて無宗教というのはありえない、
というか死者に関るということは定義上宗教以上のものではない。そうであるなら神道と
いうもっとも「空虚な」宗教形式は非常に適切というべきでしょう。
また現在の状況において新たな国立追悼施設を作るということは、「中韓から言われて」
という客観的状況がある限りにおいて絶対に認められません。まあ外交問題になってい
なければそういう検討も自由だったかもしれませんが。
ようなことは確かに真面目に議論すべきことだとは思います。
ただ結局アイデンティティがよってたつべき(his storyとしての)歴史とは合理性よりは
伝統や継続が尊重されるべきものだし、そういった不合理なものにこそ人はアイデンティ
ティを得られるということであるなら、そういう議論は浅薄であるとの感もまぬがれませ
んね。というかせっかくここまで築きあげてきたものをあっさり捨てるというのは非常に
もったいないことですね。そして死者を弔うかぎりにおいて無宗教というのはありえない、
というか死者に関るということは定義上宗教以上のものではない。そうであるなら神道と
いうもっとも「空虚な」宗教形式は非常に適切というべきでしょう。
また現在の状況において新たな国立追悼施設を作るということは、「中韓から言われて」
という客観的状況がある限りにおいて絶対に認められません。まあ外交問題になってい
なければそういう検討も自由だったかもしれませんが。
それから私は「覚悟の死」と「偶然的な死」は区別すべきだと思いますよ。とくにその
「覚悟」がどこに向けられていたのかということからの区別も大切でしょう。少なくと
も東条はそちらに入れてよいと思います。
まあ指導者としては無能で敗戦責任は問われるべきだというのはその通りでしょうが、
例えば敗戦に終わった作戦でたまたまそれを指揮した将軍も死亡した場合、その指揮
の評価からある場合は靖国に入れてある場合は入れないといった区別ができるのか、
あるいはするべきなのかということについては私は否定的です。敗戦の責任をどこ
まで指揮者に負わせるのかということについて一義的な答えが出るとは思われません
から。
それから靖国を祭るということは本来天皇の公務でしょう。これは天皇当人が参拝しなく
とも勅使を例大祭によこすということから明らかです。というか、明治において天皇を
中心に日本というエスニシティをネーションに組み替えたその根底に「市民宗教」とし
ての国家神道がある以上、それは天皇の存在意義に関ることでしょう。
「覚悟」がどこに向けられていたのかということからの区別も大切でしょう。少なくと
も東条はそちらに入れてよいと思います。
まあ指導者としては無能で敗戦責任は問われるべきだというのはその通りでしょうが、
例えば敗戦に終わった作戦でたまたまそれを指揮した将軍も死亡した場合、その指揮
の評価からある場合は靖国に入れてある場合は入れないといった区別ができるのか、
あるいはするべきなのかということについては私は否定的です。敗戦の責任をどこ
まで指揮者に負わせるのかということについて一義的な答えが出るとは思われません
から。
それから靖国を祭るということは本来天皇の公務でしょう。これは天皇当人が参拝しなく
とも勅使を例大祭によこすということから明らかです。というか、明治において天皇を
中心に日本というエスニシティをネーションに組み替えたその根底に「市民宗教」とし
ての国家神道がある以上、それは天皇の存在意義に関ることでしょう。
また今「遊就館」史観批判がブームのようですが、解釈としては私はあれも許容範囲だと思
っています。大体軍事博物館というものは自国中心主義なものであって、例えば韓国の軍事
博物館でベトナム戦争がどのように扱われているかを考えれば、別に問題ないでしょう。
それに実は靖国で一番ぐっとくるのは遊就館の展示の最後の方の亡くなった方たちの手紙や
声です。確かに解釈という限りで日本国民と外国人があいいれないものがあったとしても、
その違いは違いのまま残すべきです。大体二百年経ってもナポレオンやフランス革命について
イギリスとフランスの見解が違って公的な場での首相の批判になったとしても、だからと
いって英仏関係がおかしくなるということはありません。
そういったアイデンティティに関る問題での歴史解釈については金輪際一致はないでしょうし、
逆にないからといって本来どうということではないはずです。
もっともこれについても日本人内部での議論はありだと思いますが。
っています。大体軍事博物館というものは自国中心主義なものであって、例えば韓国の軍事
博物館でベトナム戦争がどのように扱われているかを考えれば、別に問題ないでしょう。
それに実は靖国で一番ぐっとくるのは遊就館の展示の最後の方の亡くなった方たちの手紙や
声です。確かに解釈という限りで日本国民と外国人があいいれないものがあったとしても、
その違いは違いのまま残すべきです。大体二百年経ってもナポレオンやフランス革命について
イギリスとフランスの見解が違って公的な場での首相の批判になったとしても、だからと
いって英仏関係がおかしくなるということはありません。
そういったアイデンティティに関る問題での歴史解釈については金輪際一致はないでしょうし、
逆にないからといって本来どうということではないはずです。
もっともこれについても日本人内部での議論はありだと思いますが。
659 ：マンセー名無しさん＠都はにぎやか：2006/07/23(日) 01:40:51 ID:T3uu0gDX
>>653
なんでチミがワテに絡んで来るんかわからんですたい。ｗ
ワテはチミの山ちゃんレスの解釈など聞いておらんでアりんすよ。
山ちゃんがチミのレスのようなカキコをしたら、それについて反論するでありんすよ。
チミは山ちゃんの代弁者かいな？ｗ
>いかにも自分を高みにおいて悦に入っているという
どこをどう読めばそう思えるのか、まったく理解できまへんでぇ。
事実をそう書いただけ出すヨン。
>何かすごくえらいことなのでしょうね(笑）。
ワテがエラぶりましたのん？チミは僻みっぽい性格？
なんでチミがワテに絡んで来るんかわからんですたい。ｗ
ワテはチミの山ちゃんレスの解釈など聞いておらんでアりんすよ。
山ちゃんがチミのレスのようなカキコをしたら、それについて反論するでありんすよ。
チミは山ちゃんの代弁者かいな？ｗ
>いかにも自分を高みにおいて悦に入っているという
どこをどう読めばそう思えるのか、まったく理解できまへんでぇ。
事実をそう書いただけ出すヨン。
>何かすごくえらいことなのでしょうね(笑）。
ワテがエラぶりましたのん？チミは僻みっぽい性格？
660 ：マンセー名無しさん＠都はにぎやか：2006/07/23(日) 01:42:53 ID:T3uu0gDX
>>655
>いずれにしろ、ハン板に「論客」を求めてやってくるのは、
昔も今も「痛い人」だというのは確かだと思う。
そうでんなぁ、今後は求めねーでありんす。
要は誰もまともに相手にしないスモやんを見習うでがんス。
>いずれにしろ、ハン板に「論客」を求めてやってくるのは、
昔も今も「痛い人」だというのは確かだと思う。
そうでんなぁ、今後は求めねーでありんす。
要は誰もまともに相手にしないスモやんを見習うでがんス。
661 ：マンセー名無しさん＠都はにぎやか：2006/07/23(日) 01:50:17 ID:T3uu0gDX
>>654
>要するに祭られている朝鮮人と批判している朝鮮人は全く別物というだけのこ
とです。
そうすると祭られている日本人と、それを批判、または擁護する日本人は別物である
ってことも言えますなぁ。
関係ない日本人も黙っていろって事ですかいな？
まったく理解できまへんワイナ。
>要するに祭られている朝鮮人と批判している朝鮮人は全く別物というだけのこ
とです。
そうすると祭られている日本人と、それを批判、または擁護する日本人は別物である
ってことも言えますなぁ。
関係ない日本人も黙っていろって事ですかいな？
まったく理解できまへんワイナ。
>661
「Aは関係ない」という主張に対して「Aが祭られているから関係ないとは言えない」
というのであるならそれは反論になっています。
しかし「Aは関係ない」という主張に対して「Bが祭られているから関係ないとは言
えない」というのは反論にも何にもなっていない、と言っているだけですよ？
ここでAとBが違っているということがポイント。次に
>そうすると祭られている日本人と、それを批判、または擁護する日本人は別物である
>ってことも言えますなぁ。
>関係ない日本人も黙っていろって事ですかいな？
>まったく理解できまへんワイナ。
祭られている日本人も批判、擁護する日本人も「日本人」として同じアイデンティティ
を共有します。なぜなら皆「われわれ」としてくくられるからです。そしてそれは「祭ら
れて朝鮮人」も同じで、今の日本人から見て「われわれ」の内であり、今の日本人の仲間
だということです。
「Aは関係ない」という主張に対して「Aが祭られているから関係ないとは言えない」
というのであるならそれは反論になっています。
しかし「Aは関係ない」という主張に対して「Bが祭られているから関係ないとは言
えない」というのは反論にも何にもなっていない、と言っているだけですよ？
ここでAとBが違っているということがポイント。次に
>そうすると祭られている日本人と、それを批判、または擁護する日本人は別物である
>ってことも言えますなぁ。
>関係ない日本人も黙っていろって事ですかいな？
>まったく理解できまへんワイナ。
祭られている日本人も批判、擁護する日本人も「日本人」として同じアイデンティティ
を共有します。なぜなら皆「われわれ」としてくくられるからです。そしてそれは「祭ら
れて朝鮮人」も同じで、今の日本人から見て「われわれ」の内であり、今の日本人の仲間
だということです。
>663
一方今の日本人と今の韓国人、北朝鮮人、在日は「われわれ」としてくくられません。ア
イデンティティが異なるからです。つまり「われわれ」日本人に対して、韓国人、北朝鮮人
在日は「彼ら」です。
そして靖国神社の問題とは「われわれ」の問題であって「彼ら」の問題ではない。だから
彼らは口を出すべきではない、というのはこれまた当たり前でしょう。そして「われわれ」
の問題であるかぎり、「われわれ」日本人の内で批判、擁護といった議論があるのは当然
であるということにもなります。
こういったアイデンティティを決定する要素は要するに当人の意識であり、血筋だ何だとい
うのは決定的な要素でないというのは、ネーション論の基礎です。そして「祭られている朝
鮮人」当人の意識はまさに「日本人」だった（から軍隊に志願したりした）のだから、「祭
られている朝鮮人」とは「日本人」であって、現在の韓国人や北朝鮮人、在日とは異なった
アイデンティティを有するのだから、別物だと言っているのです。実際韓国人や北朝鮮人、
在日といったナショナル・アイデンティティは戦後形成されたものであり、戦前、戦中には
ありませんでしたから。
一方今の日本人と今の韓国人、北朝鮮人、在日は「われわれ」としてくくられません。ア
イデンティティが異なるからです。つまり「われわれ」日本人に対して、韓国人、北朝鮮人
在日は「彼ら」です。
そして靖国神社の問題とは「われわれ」の問題であって「彼ら」の問題ではない。だから
彼らは口を出すべきではない、というのはこれまた当たり前でしょう。そして「われわれ」
の問題であるかぎり、「われわれ」日本人の内で批判、擁護といった議論があるのは当然
であるということにもなります。
こういったアイデンティティを決定する要素は要するに当人の意識であり、血筋だ何だとい
うのは決定的な要素でないというのは、ネーション論の基礎です。そして「祭られている朝
鮮人」当人の意識はまさに「日本人」だった（から軍隊に志願したりした）のだから、「祭
られている朝鮮人」とは「日本人」であって、現在の韓国人や北朝鮮人、在日とは異なった
アイデンティティを有するのだから、別物だと言っているのです。実際韓国人や北朝鮮人、
在日といったナショナル・アイデンティティは戦後形成されたものであり、戦前、戦中には
ありませんでしたから。
それから私の方針はきちんとした人にはきちんとしたレスを返すし、>>635のような
レスを書く方にはそれなりのレスを返しているというだけですよ。
最初にこの問題に触れた>>552は別に普通の言い方ですし、同じ問題でもきちんと書い
ているケグリさんへの>>654も丁寧に書いています。>>653と>>654を分けたのはあくま
でも相手の人格に合わせただけですな。
レスを書く方にはそれなりのレスを返しているというだけですよ。
最初にこの問題に触れた>>552は別に普通の言い方ですし、同じ問題でもきちんと書い
ているケグリさんへの>>654も丁寧に書いています。>>653と>>654を分けたのはあくま
でも相手の人格に合わせただけですな。
あ、それから「在日」は普通はナショナル・アイデンティティとは言いませんが、靖国
問題に関してはそれについて発言する限り、半島による遠隔地ナショナリズムの一種と
見なせますから、その限りで「ナショナル・アイデンティティ」とくくっても間違いない
でしょう。
問題に関してはそれについて発言する限り、半島による遠隔地ナショナリズムの一種と
見なせますから、その限りで「ナショナル・アイデンティティ」とくくっても間違いない
でしょう。
あ、もっとも山本氏は「われわれ」の問題だから朝鮮人は口を出すべきでない、という
のではないのかもしれませんね。つまり靖国神社は戦死者を祭るものだから、戦争の相
手国は関係する（ので中国がいろいろ言うのはあり）というのかな。その場合に「朝鮮
人」（韓国人、北朝鮮人、在日）は戦争していないから口を出せないというのかもしれま
せんね。まあ本当のところどうか分かりませんが、たとえそうであっても、やはりアイデ
ンティティがポイントとなるという点で議論の大筋は変わらないでしょう。
のではないのかもしれませんね。つまり靖国神社は戦死者を祭るものだから、戦争の相
手国は関係する（ので中国がいろいろ言うのはあり）というのかな。その場合に「朝鮮
人」（韓国人、北朝鮮人、在日）は戦争していないから口を出せないというのかもしれま
せんね。まあ本当のところどうか分かりませんが、たとえそうであっても、やはりアイデ
ンティティがポイントとなるという点で議論の大筋は変わらないでしょう。
そもそも宗教施設の意義・意味というものが政治的議論に本来なじまない
ものじゃないか。近代民主主義世界では”国教”が文化の歴史性において
は存在しつつも政教分離が必然的。靖国が国際政治のカードとしての
象徴性を帯びてること自体が茶番というか前近代的儒教論理の罠に
落ちてること。中朝韓のナショナルアイデンティティ（これ自体、
おのれの前近代性に無自覚な全体主義的妄念）におもねるだけの行為。
日本の”国民国家批判論者”が日本国家の相対化を必死でやるけど
中朝韓のナショナリズムについては”決して”（ここ、フォントサイズ
１０倍）触れないという茶番に通じる事態。
何か私、靖国を思想問題にしてる政治家や文化人を見ると、”商売人”
に見えちゃうんですよ。「靖国」という記号の消費を煽ることで
自分はポイント稼ぎしてるつもりになってる商売人。中国や北や南や
日本や、さらにその左右問わず。
キリスト教に対しても、たとえばラス・カサスの（南米におけるキリスト教徒
の原住民虐殺に関する）告発なんかを一級資料としてその歴史的犯罪性を
あげつらい、教会で祈りをささげることをも「その宗教性の本質が犯した
歴史的犯罪の容認」だと立論して反対運動をすることも可能だけど、実際に
そんなことやるバカはいない（まあ南米でアメリカのバイセンテニアル
祝祭のときにあるシンポジウムがコロンブスに死刑判決を出したなんて
ことはあったけど、それもあくまで”アピール”であって）。
十字軍だって、イスラムからすれば理不尽なテロ行為であり、それを
誇らしげに語るなんてのは犯罪行為礼賛です
（実際、最近でも例のブッシュの十字軍発言が若干の波紋を呼びました。
けど、これまたその言説自体を主題化してわざわざ政治問題にするバカは
中東にもいない）。
ものじゃないか。近代民主主義世界では”国教”が文化の歴史性において
は存在しつつも政教分離が必然的。靖国が国際政治のカードとしての
象徴性を帯びてること自体が茶番というか前近代的儒教論理の罠に
落ちてること。中朝韓のナショナルアイデンティティ（これ自体、
おのれの前近代性に無自覚な全体主義的妄念）におもねるだけの行為。
日本の”国民国家批判論者”が日本国家の相対化を必死でやるけど
中朝韓のナショナリズムについては”決して”（ここ、フォントサイズ
１０倍）触れないという茶番に通じる事態。
何か私、靖国を思想問題にしてる政治家や文化人を見ると、”商売人”
に見えちゃうんですよ。「靖国」という記号の消費を煽ることで
自分はポイント稼ぎしてるつもりになってる商売人。中国や北や南や
日本や、さらにその左右問わず。
キリスト教に対しても、たとえばラス・カサスの（南米におけるキリスト教徒
の原住民虐殺に関する）告発なんかを一級資料としてその歴史的犯罪性を
あげつらい、教会で祈りをささげることをも「その宗教性の本質が犯した
歴史的犯罪の容認」だと立論して反対運動をすることも可能だけど、実際に
そんなことやるバカはいない（まあ南米でアメリカのバイセンテニアル
祝祭のときにあるシンポジウムがコロンブスに死刑判決を出したなんて
ことはあったけど、それもあくまで”アピール”であって）。
十字軍だって、イスラムからすれば理不尽なテロ行為であり、それを
誇らしげに語るなんてのは犯罪行為礼賛です
（実際、最近でも例のブッシュの十字軍発言が若干の波紋を呼びました。
けど、これまたその言説自体を主題化してわざわざ政治問題にするバカは
中東にもいない）。
靖国参拝が（中朝韓以外の）他国から批判される理由だって、全然思想的な
話じゃなく、めんどくさいから理由はともかく波風たててくれるなよ、
ってだけでしょ、ぶっちゃけ。靖国を思想問題として論じるのは現実的には
完全に政治的綱引きにしかなってない。もちろん祀るというその思想性の
内部に分け入って論ずること自体は必要な作業ではあるけど、それは宗教学や
社会学の一般的普遍的な次元におけるはなしであって。
「英霊」とか「A級戦犯」とか「分祀」の概念定義や靖国の歴史的性格や
現在の国家との関係の話は重要なことではあるけど、それは靖国を
外交的案件として論ずることとは全く別。
天皇発言メモの大騒ぎも、靖国すったもんだ構造の全体からすれば
これもひとつの茶番。天皇の戦争責任論者はあれで昭和天皇をホメるのか
さらにけなすのかちょっと楽しみ。どちらにせよそれをとりあげて
大層に論ずること自体が天皇制の呪縛を強化することになる、って
構造に無自覚な振る舞いじゃないか。語ること自体が神話作用の
強化になってる。アンチ巨人ってのはつまり巨人ファンだという
構造認識と同一。
と、なんだか脱力感いっぱいに書いてみました。
>>669
いや、結局は金でしょ。
金を引き出す為に、日本人の贖罪意識を引き出して利用しようと靖国を使っているだけ。
中国も韓国も、人権とは無煙の国だからね。
自分達の国民を保護したり補償したりする義務を、戦争責任などで日本に押し付けてる。
全て条約で解決しているとして、一切の援助を中止すれば黙るだけの話だよ。
いや、結局は金でしょ。
金を引き出す為に、日本人の贖罪意識を引き出して利用しようと靖国を使っているだけ。
中国も韓国も、人権とは無煙の国だからね。
自分達の国民を保護したり補償したりする義務を、戦争責任などで日本に押し付けてる。
全て条約で解決しているとして、一切の援助を中止すれば黙るだけの話だよ。
671 ：ケグリ＠質的典型としての総連ｲﾃﾞｵﾛｰｸﾞではあるが：2006/07/23(日) 14:21:21 ID:2RTD6ozZ
>>664 理路整然と議論を整理し、かつ、わかりやすく説明していただき
ありがとうございます。おっしゃることはごもっともだと思います。
しかし、今の在日、韓国人、北朝鮮人と当時の大日本帝国臣民であった
朝鮮人（朝鮮戸籍掲載者？）とがまったくアイデンティティーを異にす
る別物であり、血統だけをもって同一化するのはおかしい、という論理
は確かにそういう言い方が出来るかとは思いますが、何か納得がいかな
い点がありますね。確かに戦後から今日まで、在日イデオローグの質的
典型〈笑〉をなしてきた総連イデオローグに代表される、戦前とは似て
も似つかない在日のアイデンティティ像というものが存在すると言うの
は否定できないと思います。しかし質的典型はあくまでも質的典型であ
って〈笑〉、それが在日像の全てではないと言うのも事実だと思うので
す。否、プロパガンダに乗せられて形成された像というのは往々にして
虚像と言う場合が多いのではないでしょうか。真の在日大衆の思いとい
うのは大日本帝国の影を引きずっているというのも一方の事実だと思い
ます。それは運動圏の中にも内包されているものだと思います。原理的
総連イデオローグから見れば、それは過去の忌むべき残滓であり払拭し
なければならないものだとなるでしょうが。単純に過去と現在の朝鮮人
のアイデンティティに線を引くのはいかにも乱暴だと思いますし、日本
人がこのことに言及するのは、失礼ながら言わせていただくと、日本人
の傲慢だと感じます。因みに私の知っている総連の教育関係の幹部は、
旧帝国陸軍伍長でした。南方戦線に送られたと言います。戦友の中には
靖国に祭られている方もいるとおっしゃっていました。公にはこのこと
を云々はされませんでしたが、個人的な話の中では複雑な気持ちだと話
しておられたことがあります。この方は軍歌も大好きだし教育勅語や軍
人勅諭をいつでも諳んじることが出来ました。こういう方も結構いらっ
しゃるということも忘れてはならないと思います。
ありがとうございます。おっしゃることはごもっともだと思います。
しかし、今の在日、韓国人、北朝鮮人と当時の大日本帝国臣民であった
朝鮮人（朝鮮戸籍掲載者？）とがまったくアイデンティティーを異にす
る別物であり、血統だけをもって同一化するのはおかしい、という論理
は確かにそういう言い方が出来るかとは思いますが、何か納得がいかな
い点がありますね。確かに戦後から今日まで、在日イデオローグの質的
典型〈笑〉をなしてきた総連イデオローグに代表される、戦前とは似て
も似つかない在日のアイデンティティ像というものが存在すると言うの
は否定できないと思います。しかし質的典型はあくまでも質的典型であ
って〈笑〉、それが在日像の全てではないと言うのも事実だと思うので
す。否、プロパガンダに乗せられて形成された像というのは往々にして
虚像と言う場合が多いのではないでしょうか。真の在日大衆の思いとい
うのは大日本帝国の影を引きずっているというのも一方の事実だと思い
ます。それは運動圏の中にも内包されているものだと思います。原理的
総連イデオローグから見れば、それは過去の忌むべき残滓であり払拭し
なければならないものだとなるでしょうが。単純に過去と現在の朝鮮人
のアイデンティティに線を引くのはいかにも乱暴だと思いますし、日本
人がこのことに言及するのは、失礼ながら言わせていただくと、日本人
の傲慢だと感じます。因みに私の知っている総連の教育関係の幹部は、
旧帝国陸軍伍長でした。南方戦線に送られたと言います。戦友の中には
靖国に祭られている方もいるとおっしゃっていました。公にはこのこと
を云々はされませんでしたが、個人的な話の中では複雑な気持ちだと話
しておられたことがあります。この方は軍歌も大好きだし教育勅語や軍
人勅諭をいつでも諳んじることが出来ました。こういう方も結構いらっ
しゃるということも忘れてはならないと思います。
>>663-667
周平たん、重ねいうけどチミの解釈、講釈にはまーったく興味ないし、
だいいち、あのレスの事は、山ちゃんに質問したのであってチミではないでごわすのよ。
なしてシャシャリ出てくるのか、まるっきり見当つきゃしまへんでぇ。
それにはっきり言って、チミのカキコはワテのような凡人にはチンプンカンプンですたいｗ
周平たん、重ねいうけどチミの解釈、講釈にはまーったく興味ないし、
だいいち、あのレスの事は、山ちゃんに質問したのであってチミではないでごわすのよ。
なしてシャシャリ出てくるのか、まるっきり見当つきゃしまへんでぇ。
それにはっきり言って、チミのカキコはワテのような凡人にはチンプンカンプンですたいｗ
>>671
なんだか玉虫色で難解ですが、在日のアイデンティティ像
というものが存在するというのは厳然たる事実ですよね？
他方の事実を持ち出してもこのことは打ち消せないと思います。
それに感情論を持ち出したら全て感情論で片付いてしまいますよ。
>>672
他のシャシャリ出て来た人は相手にするくせにｗ
なんだか玉虫色で難解ですが、在日のアイデンティティ像
というものが存在するというのは厳然たる事実ですよね？
他方の事実を持ち出してもこのことは打ち消せないと思います。
それに感情論を持ち出したら全て感情論で片付いてしまいますよ。
>>672
他のシャシャリ出て来た人は相手にするくせにｗ
だいいち、「戦争をしなかった関係ない朝鮮人が、何故、靖国に祭られているのか？」と
質問したのに、ＡだＢだのアイディンティだのと、一体何が言いたいのこの人は？と
まるっきり訳がワカランですたい。
当時は日本人で、日本のために戦った英霊だから」と、他の日本人が答えを出しちょるがな。ｗ
んで、「祭られたときは「日本人」だったから、朝鮮人であった韓国や朝鮮は靖国に対して関係ないから
何も言うなって事でおまんしょか？
んなら、祭られてた「朝鮮系日本人」の遺族は、日本人でおまんのかと・・・
当時、日本人として戦った事を恥と感じ、靖国から外せっちゅう遺族に「あんたら日本人や
おまへんのやから、黙っておれ」とでも言うノンかいな？
今ひとつ言うならば、「靖国に祭られた時は日本人だったから。関係ない韓国や朝鮮は
何も言うな！」と外交的に政治家や役人が一度でも言ったことがおまんのんか？
そたら「公的判断」でも無い、一個人である周平タンの解釈など、なんの意味もあらしまへんで。
質問したのに、ＡだＢだのアイディンティだのと、一体何が言いたいのこの人は？と
まるっきり訳がワカランですたい。
当時は日本人で、日本のために戦った英霊だから」と、他の日本人が答えを出しちょるがな。ｗ
んで、「祭られたときは「日本人」だったから、朝鮮人であった韓国や朝鮮は靖国に対して関係ないから
何も言うなって事でおまんしょか？
んなら、祭られてた「朝鮮系日本人」の遺族は、日本人でおまんのかと・・・
当時、日本人として戦った事を恥と感じ、靖国から外せっちゅう遺族に「あんたら日本人や
おまへんのやから、黙っておれ」とでも言うノンかいな？
今ひとつ言うならば、「靖国に祭られた時は日本人だったから。関係ない韓国や朝鮮は
何も言うな！」と外交的に政治家や役人が一度でも言ったことがおまんのんか？
そたら「公的判断」でも無い、一個人である周平タンの解釈など、なんの意味もあらしまへんで。
>>674
まあ、ええですわｗ
これ以上、他人の喧嘩に嘴挟んでも仕方ないし。
それよりも最近そっちはどうですか？
大統領府は大統領ともども検討はずれの日本非難、
マスコミは政府批判、北は相変わらず傲慢と
随分と状況が錯綜してるようですが。
韓国民はどのような反応でっか？
まあ、ええですわｗ
これ以上、他人の喧嘩に嘴挟んでも仕方ないし。
それよりも最近そっちはどうですか？
大統領府は大統領ともども検討はずれの日本非難、
マスコミは政府批判、北は相変わらず傲慢と
随分と状況が錯綜してるようですが。
韓国民はどのような反応でっか？
何と言うか、もうあらゆる方面でキテますな。
ハン板的にはなかなかのネタですが、
あまりシャレにならん気もします・・・・・・・
【社説】米側の統制権早期委譲の申し出に待ったをかけた韓国政府
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/22/20060722000028.html
ハン板的にはなかなかのネタですが、
あまりシャレにならん気もします・・・・・・・
【社説】米側の統制権早期委譲の申し出に待ったをかけた韓国政府
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/22/20060722000028.html
>>670
違うな。
中国は、困っているはずだ。
靖国参拝に中国が猛烈に反発してくれたおかげで一番得をしたのは小泉総理。
中国が靖国を無視すれば、小泉さんもパフォーマンスのしようがなかったね。
ところが、中国国内には靖国を無視させてくれない馬鹿グループがいるらしい。
日本にも、中国との友好のために靖国参拝をやめるべきだとかいうばかがいるが、
指導者を目指すなら、中国のジレンマを利用しないのは無能と言われるだろう。
違うな。
中国は、困っているはずだ。
靖国参拝に中国が猛烈に反発してくれたおかげで一番得をしたのは小泉総理。
中国が靖国を無視すれば、小泉さんもパフォーマンスのしようがなかったね。
ところが、中国国内には靖国を無視させてくれない馬鹿グループがいるらしい。
日本にも、中国との友好のために靖国参拝をやめるべきだとかいうばかがいるが、
指導者を目指すなら、中国のジレンマを利用しないのは無能と言われるだろう。
679 ：ケグリ＠質的典型としての総連ｲﾃﾞｵﾛｰｸﾞではあるが：2006/07/23(日) 23:40:52 ID:2RTD6ozZ
>>673 今日の所謂在日のアイデンティティ（定型はなく多様なものでは
ありますが）なるものは、戦後、突然降って沸いてきたものでもなく、
それは戦前からの脈々とした流れの中で培われたものであるはずです。
バックグラウンドには当然帝国軍人、特攻隊員として闘った方々の影も
あるわけです。それは総連の中にも形を変えて影響を及ぼしていると思
います。確かに表層のみに目を奪われていると見えてこないかもしれま
せんが確実にそれは存在します。だから我々も所謂「靖国問題」の当事
者たる資格は備えていると思います。関係ないから黙ってろ論は無理が
ある。靖国問題は大東亜戦争を経ることによって、国際性を備えてしま
い複雑化したと言えるのかもしれない。
ありますが）なるものは、戦後、突然降って沸いてきたものでもなく、
それは戦前からの脈々とした流れの中で培われたものであるはずです。
バックグラウンドには当然帝国軍人、特攻隊員として闘った方々の影も
あるわけです。それは総連の中にも形を変えて影響を及ぼしていると思
います。確かに表層のみに目を奪われていると見えてこないかもしれま
せんが確実にそれは存在します。だから我々も所謂「靖国問題」の当事
者たる資格は備えていると思います。関係ないから黙ってろ論は無理が
ある。靖国問題は大東亜戦争を経ることによって、国際性を備えてしま
い複雑化したと言えるのかもしれない。
>>679
それでも靖国問題、いわゆるA級戦犯問題について糾弾する立場にはありませんが。
基本的に朝鮮人は大東亜戦争においては加害者であり、裁かれる側の立場ですから。
なぜか被害者であり連合国の立場で物を言っておりますが、大いなる勘違いです。
それでも靖国問題、いわゆるA級戦犯問題について糾弾する立場にはありませんが。
基本的に朝鮮人は大東亜戦争においては加害者であり、裁かれる側の立場ですから。
なぜか被害者であり連合国の立場で物を言っておりますが、大いなる勘違いです。
ここか、糞コテが集うスレは。
686 ：ケグリ＠光学納税者だが選挙権なし：2006/07/24(月) 10:12:43 ID:1o9LOe8C
>>680 物の言い方に気をつけい！お前なんぞの餓鬼に言われたかないわ。
お前はあるのか。大体、勇ましいことをいってるやつが逃げ出すんだよ。
あんたみたいなんが一番信用できんのだよ。わかったか消防君〈笑〉。
それより、お前は日本国民の三大義務である納税の義務や勤労の義務を
きちんとはたしておるのか。消費税払ってマースではダメだぞ〈笑〉。
アルバイトやってマースでもダメ〈笑〉。
そんなの厨房でもやってるからな。
お前はあるのか。大体、勇ましいことをいってるやつが逃げ出すんだよ。
あんたみたいなんが一番信用できんのだよ。わかったか消防君〈笑〉。
それより、お前は日本国民の三大義務である納税の義務や勤労の義務を
きちんとはたしておるのか。消費税払ってマースではダメだぞ〈笑〉。
アルバイトやってマースでもダメ〈笑〉。
そんなの厨房でもやってるからな。
688 ：ケグリ＠光学納税者だが選挙権なし：2006/07/24(月) 10:17:56 ID:1o9LOe8C
>>684 物を知らん奴やな。新聞とかよんどらんのか。
遺族が合祀をやめてくれと訴えてるヤン家。
>>683 朝鮮人が加害者か被害者かは確かに議論の余地のある問題だが
普通、被支配民族が支配民族によって戦争に借り出された場合、被支配
民族を単純に加害者だと決め付けるのは無理があろう。被害者としての
位置づけもありではないか。
遺族が合祀をやめてくれと訴えてるヤン家。
>>683 朝鮮人が加害者か被害者かは確かに議論の余地のある問題だが
普通、被支配民族が支配民族によって戦争に借り出された場合、被支配
民族を単純に加害者だと決め付けるのは無理があろう。被害者としての
位置づけもありではないか。
689 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/24(月) 10:28:32 ID:gnzyUlIv
さて、ここらでスレのお約束を・・・
【電波】 本音で話そう日韓朝 【禁止】
日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。
【電波】 本音で話そう日韓朝 【禁止】
日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。
ねーよｗ
やっかいなの背負い込んじゃって、寧ろ日本が被害者との位置づけもありではないか。
やっかいなの背負い込んじゃって、寧ろ日本が被害者との位置づけもありではないか。
691 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/24(月) 10:42:47 ID:gnzyUlIv
>>688
論点のすり替えは宜しくないかと・・・
＞朝鮮人で「大東亜戦争で共に帝国軍人として戦った者として
＞靖国問題に物申したい」なんて言ってる人がいますかね。
＞物を知らん奴やな。新聞とかよんどらんのか。
＞遺族が合祀をやめてくれと訴えてるヤン家。
「 旧帝国臣民としての立場で物申している朝鮮人が存在するのか？ 」 との問いに対して
「 物を知らん奴だ、遺族が反対してる 」 とは詭弁以外の何物でもありませんよ。
遺族は 「 旧帝国臣民の立場 」 で、靖国に奉られることにもの申しているのですか？
論点のすり替えは宜しくないかと・・・
＞朝鮮人で「大東亜戦争で共に帝国軍人として戦った者として
＞靖国問題に物申したい」なんて言ってる人がいますかね。
＞物を知らん奴やな。新聞とかよんどらんのか。
＞遺族が合祀をやめてくれと訴えてるヤン家。
「 旧帝国臣民としての立場で物申している朝鮮人が存在するのか？ 」 との問いに対して
「 物を知らん奴だ、遺族が反対してる 」 とは詭弁以外の何物でもありませんよ。
遺族は 「 旧帝国臣民の立場 」 で、靖国に奉られることにもの申しているのですか？
REMって馬鹿だから書かなきゃいいのに。
694 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/24(月) 10:49:51 ID:gnzyUlIv
>>688
> 普通、被支配民族が支配民族によって戦争に借り出された場合、被支配
> 民族を単純に加害者だと決め付けるのは無理があろう。
> 被害者としての位置づけもありではないか。
ありません。
第一、駆り出されたとの言葉は不適当、戦場に出た朝鮮系旧帝国臣民は志願兵のみです。
第二に、日韓併合は民族の問題は無く国家間の問題です。
第三に、支配・被支配の論点は大日本帝国内部の問題であり、交戦国には関係ない話です。
第四に、選挙権・被選挙権まで保持しといて被支配民族とはおこがましい。
> 普通、被支配民族が支配民族によって戦争に借り出された場合、被支配
> 民族を単純に加害者だと決め付けるのは無理があろう。
> 被害者としての位置づけもありではないか。
ありません。
第一、駆り出されたとの言葉は不適当、戦場に出た朝鮮系旧帝国臣民は志願兵のみです。
第二に、日韓併合は民族の問題は無く国家間の問題です。
第三に、支配・被支配の論点は大日本帝国内部の問題であり、交戦国には関係ない話です。
第四に、選挙権・被選挙権まで保持しといて被支配民族とはおこがましい。
695 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/24(月) 10:58:07 ID:gnzyUlIv
>>557
忠臣蔵は道義的責任云々の話ではなく、 「 判官贔屓 」 では？
忠臣蔵は道義的責任云々の話ではなく、 「 判官贔屓 」 では？
696 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/24(月) 11:06:26 ID:Nzhprroh
もともとは靖国神社の話だった訳ですが、私のことを「山ちゃん」と言っている
人やケグリさんも、詰まる所は靖国神社の話をしているのでは無いと思う。私に
言わせれば、国籍同一性障害の問題。
「半島と戦争していない」とか「当時は日本人として戦った」とか、これらは正
論ですよ。でも、「韓国人は関係ないよ」なんて言われたら立場が無いので怒っ
てしまってるだけでしょう。
人やケグリさんも、詰まる所は靖国神社の話をしているのでは無いと思う。私に
言わせれば、国籍同一性障害の問題。
「半島と戦争していない」とか「当時は日本人として戦った」とか、これらは正
論ですよ。でも、「韓国人は関係ないよ」なんて言われたら立場が無いので怒っ
てしまってるだけでしょう。
ちょっと話がそれますが。
>ケグリさん
誠に勝手を言って申し訳ないですが、
5-6行ごとぐらいに意味の切れ目で改行をしていただき、
空白行を入れていただけませんでしょうか。
いまの空白行なしの書き込みでは読みにくいのですよ。
よろしくお願いいたします。
>ケグリさん
誠に勝手を言って申し訳ないですが、
5-6行ごとぐらいに意味の切れ目で改行をしていただき、
空白行を入れていただけませんでしょうか。
いまの空白行なしの書き込みでは読みにくいのですよ。
よろしくお願いいたします。
698 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/24(月) 11:14:36 ID:Nzhprroh
>>671
>私の知っている総連の教育関係の幹部は、旧帝国陸軍伍長でした。南方戦線に送られ
>たと言います。戦友の中には靖国に祭られている方もいるとおっしゃっていました
こういう話、あまり好きじゃないない。ある種の朝鮮人は日本人相手にこの種の話を
持ち出すのが好きで、日本人もホロリと涙して同情してしまう人もいる。
でもこの総連の教育関係の幹部って、、、。拉致・核・ミサイル・飢餓・覚醒剤・偽
札…で醜態を晒す国と直結する総連の幹部なんだから、話にならんよ。
真の在日大衆の思いは大日本帝国を引きずっていると言われても、それならばどうし
て終戦直後の三国人暴動のようなことが起きたのか、同時にその説明をしないと、人
を納得させるのは難しいのでは？
>私の知っている総連の教育関係の幹部は、旧帝国陸軍伍長でした。南方戦線に送られ
>たと言います。戦友の中には靖国に祭られている方もいるとおっしゃっていました
こういう話、あまり好きじゃないない。ある種の朝鮮人は日本人相手にこの種の話を
持ち出すのが好きで、日本人もホロリと涙して同情してしまう人もいる。
でもこの総連の教育関係の幹部って、、、。拉致・核・ミサイル・飢餓・覚醒剤・偽
札…で醜態を晒す国と直結する総連の幹部なんだから、話にならんよ。
真の在日大衆の思いは大日本帝国を引きずっていると言われても、それならばどうし
て終戦直後の三国人暴動のようなことが起きたのか、同時にその説明をしないと、人
を納得させるのは難しいのでは？
ここでｺｿｰﾘ
つ【神道の非宗教化】
つ【神道の非宗教化】
700 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/24(月) 11:19:13 ID:gnzyUlIv
>>556
> 道義的責任を負う負わないの選択が個人の自由でしか無いのなら
> 道義的責任を感じて負おうとする人よりも、道義的責任を感じない人の方が負担が軽くて得だし
> 終いには誰も道義的責任を負おうとはしなくなるでそ。
いいえ、そうはなりませんよ。
「 責任を負う必要がない ＝ 負わなくてもデメリットがない 」 ではありませんから。
人は責任のあるなしに関わらずその成した行為によって外部（他者）から、何らかの評価を受けます。
これは人が社会生活を営む生物である以上避けられないことです。
これは言い換えれば、如何様な評価を受けるかは責任のある無しに関わらずその人が何を成したかに
関わっており、どのような評価を受けるかはその人の自由であるということに過ぎません。
> 法律で定められた義務以外のことは、やる必要は無いとゆー薄情な人だらけにならないよーに
> 法律上の義務では無い道義的責任を負う人を褒め、道義的責任を負わない人が軽んじられる雰囲気が
> 必要なんだと思ふ。
それもちょっと違いますよ。
法律上に関わらず、義務とは責任が付きまとう全ての事柄に先行するものです。
義務と責任とは混同しやすい概念ですが、正しくは 「 義務 」 がまず存在し、その義務を果たさなかった
（果たせなかった）場合に、その結果として責任が生じます。
そして法（この場合特に刑法）は、本質的に 「道義的責任」 をその背景として背負っています。
簡単に言えば、違法行為を避けるられたか否かは本人の自由意志・道徳的責任によるものであるとの説で
これを刑法学上 「 道義的責任論 」 と言います。
またこの道義的責任論に関わらず、法と言うものは極論すれば人が社会生活を営む中で必要な最低限の
道徳や道義を明文化（成文化）したものであり、本質的に道義的責任を含んだものとなっています。
> 道義的責任を負う負わないの選択が個人の自由でしか無いのなら
> 道義的責任を感じて負おうとする人よりも、道義的責任を感じない人の方が負担が軽くて得だし
> 終いには誰も道義的責任を負おうとはしなくなるでそ。
いいえ、そうはなりませんよ。
「 責任を負う必要がない ＝ 負わなくてもデメリットがない 」 ではありませんから。
人は責任のあるなしに関わらずその成した行為によって外部（他者）から、何らかの評価を受けます。
これは人が社会生活を営む生物である以上避けられないことです。
これは言い換えれば、如何様な評価を受けるかは責任のある無しに関わらずその人が何を成したかに
関わっており、どのような評価を受けるかはその人の自由であるということに過ぎません。
> 法律で定められた義務以外のことは、やる必要は無いとゆー薄情な人だらけにならないよーに
> 法律上の義務では無い道義的責任を負う人を褒め、道義的責任を負わない人が軽んじられる雰囲気が
> 必要なんだと思ふ。
それもちょっと違いますよ。
法律上に関わらず、義務とは責任が付きまとう全ての事柄に先行するものです。
義務と責任とは混同しやすい概念ですが、正しくは 「 義務 」 がまず存在し、その義務を果たさなかった
（果たせなかった）場合に、その結果として責任が生じます。
そして法（この場合特に刑法）は、本質的に 「道義的責任」 をその背景として背負っています。
簡単に言えば、違法行為を避けるられたか否かは本人の自由意志・道徳的責任によるものであるとの説で
これを刑法学上 「 道義的責任論 」 と言います。
またこの道義的責任論に関わらず、法と言うものは極論すれば人が社会生活を営む中で必要な最低限の
道徳や道義を明文化（成文化）したものであり、本質的に道義的責任を含んだものとなっています。
701 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/24(月) 11:25:32 ID:4ok5ToLe
>>688
＞被支配民族を単純に加害者だと決め付けるのは無理があろう。
＞被害者としての位置づけもありではないか。
まだ、そんなこと言ってるの？加害者でも被害者でもいいから
自分達でさっさと決めれば？
＞被支配民族を単純に加害者だと決め付けるのは無理があろう。
＞被害者としての位置づけもありではないか。
まだ、そんなこと言ってるの？加害者でも被害者でもいいから
自分達でさっさと決めれば？
702 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/24(月) 11:28:16 ID:Nzhprroh
1965年の日韓基本条約の時も、当然の如く靖国神社なてん問題にもなになかった
ハズですよね。Ａ級戦犯合祀と言っても、半島がそのＡ級戦犯と何か利害関係が
あるとでも？ 最近になって何かネタを探して「文句でもつけてやろうとか」と
いう態度。本当に醜いですね。戦後60年も経て、突如として「日本国籍を選択さ
せろ」「我々は日本国籍を剥奪された」とか言い出すのと同じで、要は何かネタ
を持ち出して「運動」するのが商売なんでしょう。
ハズですよね。Ａ級戦犯合祀と言っても、半島がそのＡ級戦犯と何か利害関係が
あるとでも？ 最近になって何かネタを探して「文句でもつけてやろうとか」と
いう態度。本当に醜いですね。戦後60年も経て、突如として「日本国籍を選択さ
せろ」「我々は日本国籍を剥奪された」とか言い出すのと同じで、要は何かネタ
を持ち出して「運動」するのが商売なんでしょう。
703 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/24(月) 11:29:07 ID:gnzyUlIv
>>671
>単純に過去と現在の朝鮮人のアイデンティティに線を引くのはいかにも乱暴だと思いますし、日本
>人がこのことに言及するのは、失礼ながら言わせていただくと、日本人の傲慢だと感じます。
それを言うなら、朝鮮人の方々（在日の方々）が日本や日本人の問題に言及するのは、失礼ながら
言わせていただくと、朝鮮人（在日の方々）の傲慢だと感じます。 こう返されても文句は言えませんよ。
それと、ちょっと質問なんですが・・・
「 質的典型 」 この言葉の定義を教えて頂けませんか？
なんとなく意味はわかるのですが、私はこの単語をハンボード及び関連スレぐらいでしか見た事が無く
正確に意味を把握しているか自信がありませんので、解説のほど宜しくお願い致します。
>単純に過去と現在の朝鮮人のアイデンティティに線を引くのはいかにも乱暴だと思いますし、日本
>人がこのことに言及するのは、失礼ながら言わせていただくと、日本人の傲慢だと感じます。
それを言うなら、朝鮮人の方々（在日の方々）が日本や日本人の問題に言及するのは、失礼ながら
言わせていただくと、朝鮮人（在日の方々）の傲慢だと感じます。 こう返されても文句は言えませんよ。
それと、ちょっと質問なんですが・・・
「 質的典型 」 この言葉の定義を教えて頂けませんか？
なんとなく意味はわかるのですが、私はこの単語をハンボード及び関連スレぐらいでしか見た事が無く
正確に意味を把握しているか自信がありませんので、解説のほど宜しくお願い致します。
704 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/24(月) 11:33:54 ID:gnzyUlIv
>>679
> 今日の所謂在日のアイデンティティ（定型はなく多様なものでは
> ありますが）なるものは、戦後、突然降って沸いてきたものでもなく、
> それは戦前からの脈々とした流れの中で培われたものであるはずです。
いやいや、在日なんてアイデンティティは戦後しばらく経ってからケグリ氏などの２世世代が
作り出したものであり、それこそ降って沸いたものでしょ？
その証拠に、１世のアイデンティティは在日ではなく朝鮮人かと思いますが如何ですか？
> 今日の所謂在日のアイデンティティ（定型はなく多様なものでは
> ありますが）なるものは、戦後、突然降って沸いてきたものでもなく、
> それは戦前からの脈々とした流れの中で培われたものであるはずです。
いやいや、在日なんてアイデンティティは戦後しばらく経ってからケグリ氏などの２世世代が
作り出したものであり、それこそ降って沸いたものでしょ？
その証拠に、１世のアイデンティティは在日ではなく朝鮮人かと思いますが如何ですか？
705 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/24(月) 11:40:11 ID:Nzhprroh
そもそも、「在日」に定義がないしね。
元は「居留民」なんて自称していた人たちも多いのでは？
在日のアイデンティティって、それが存在するとするなら、そんなの
我々日本人が認めてやる必要なんてあるの？
まっ、このあたりは私が以前から言っていた、「在日」という言葉に
潜む罠なんですけどね。
元は「居留民」なんて自称していた人たちも多いのでは？
在日のアイデンティティって、それが存在するとするなら、そんなの
我々日本人が認めてやる必要なんてあるの？
まっ、このあたりは私が以前から言っていた、「在日」という言葉に
潜む罠なんですけどね。
つか被害者好きな人達だからね、いつだって被害者なんだろうな、彼らは
拉致だって、「認める必要もないのに認めてやったのに、なんだその態度は」
みたいな事を言う人達だしね。
拉致だって、「認める必要もないのに認めてやったのに、なんだその態度は」
みたいな事を言う人達だしね。
国民の声は厳しい！！！
北朝鮮制裁：「さらに厳しく」が７０％ 毎日世論調査
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060724k0000e040066000c.html
北朝鮮制裁：「さらに厳しく」が７０％ 毎日世論調査
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060724k0000e040066000c.html
>>696
人の質問にはまったく答えず、勝手な希釈で終わりでまっか？
やっぱ大阪や、誠意と人情の欠片もおまへんなぁ・・・ｗ
>>704
しょわタンに質問がありまんのやが、
なして靖国は「祭ってもらわんでも結構ですけぇ、合祀から外して
おくんなまし」っちゅう遺族（日本人、韓国人も）のお願いを聞いて
あげんのんかいな？
外しちゃえばいーやんとワテは思うんのやがね。
なんか理由があるんでおまっかいな？
しょわタン、詳しそうだから聞いてみるでし。
人の質問にはまったく答えず、勝手な希釈で終わりでまっか？
やっぱ大阪や、誠意と人情の欠片もおまへんなぁ・・・ｗ
>>704
しょわタンに質問がありまんのやが、
なして靖国は「祭ってもらわんでも結構ですけぇ、合祀から外して
おくんなまし」っちゅう遺族（日本人、韓国人も）のお願いを聞いて
あげんのんかいな？
外しちゃえばいーやんとワテは思うんのやがね。
なんか理由があるんでおまっかいな？
しょわタン、詳しそうだから聞いてみるでし。
間違ってもうた・・・
希釈×
解釈Ｏ
希釈×
解釈Ｏ
そうそう名無しですまんタン、ワテは今日本ですけぇ、
現在進行形の韓国はわからんですタイ。
ほんにすまんこってす。
現在進行形の韓国はわからんですタイ。
ほんにすまんこってす。
711 ：マンセー名無しさん：2006/07/24(月) 14:16:59 ID:M6ypL7u9
712 ：マンセー名無しさん：2006/07/24(月) 14:28:03 ID:sw4hJFkk
713 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/24(月) 14:34:27 ID:gnzyUlIv
>>708
私は靖国関係は詳しくないですよ。
と言うか生在日ネタ？以外は全然詳しくないです。
いい加減な知識で申し訳ないですが、合祀から外すという概念自体が神道には無く
そのような行為自体が（宗教の概念上）無理だったと記憶しています。
確か靖国に奉られた御霊は個別に靖国におられるのではなく、２４６万余りの御霊が
ひとつの神体（確か刀だったかと）に宿っておられるそうで、その神体から特定の神様
だけを抜き出したり、一旦神となった存在を人が外すということ自体が不可だったかと。
私は靖国関係は詳しくないですよ。
と言うか生在日ネタ？以外は全然詳しくないです。
いい加減な知識で申し訳ないですが、合祀から外すという概念自体が神道には無く
そのような行為自体が（宗教の概念上）無理だったと記憶しています。
確か靖国に奉られた御霊は個別に靖国におられるのではなく、２４６万余りの御霊が
ひとつの神体（確か刀だったかと）に宿っておられるそうで、その神体から特定の神様
だけを抜き出したり、一旦神となった存在を人が外すということ自体が不可だったかと。
714 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/24(月) 14:40:45 ID:gnzyUlIv
>>708>>713
と言いますか・・・
こう言ってしまえば身も蓋もないような気もしますが、百歩譲って位牌や遺骨があるなら
「 返せ 外せ 」 との主張も理解できなくはないですが、一宗教法人が何をどう奉ろうと
その祭神について、他者からとやかく言われる謂れはないかと思われます。
靖国は神社として英霊を奉っているのであって、奉られている御霊であった故人について
なんら占有独占しているのではありませんから。
と言いますか・・・
こう言ってしまえば身も蓋もないような気もしますが、百歩譲って位牌や遺骨があるなら
「 返せ 外せ 」 との主張も理解できなくはないですが、一宗教法人が何をどう奉ろうと
その祭神について、他者からとやかく言われる謂れはないかと思われます。
靖国は神社として英霊を奉っているのであって、奉られている御霊であった故人について
なんら占有独占しているのではありませんから。
>>710
喪前、普通の言葉で書けねーのか。
喪前、普通の言葉で書けねーのか。
716 ：マンセー名無しさん：2006/07/24(月) 14:53:22 ID:sw4hJFkk
ID:1dKveYZGは、相手にしない方が賢明です。
717 ：ケグリ＠あなたの名前が層化学界の名簿に載ったら？：2006/07/24(月) 15:01:59 ID:1o9LOe8C
>>714 勝手じゃないでしょう。あなたの名前が層化学界の会員名簿？に
載ったらどうなの。当然文句言うでしょう。それで、「いや、うちの教
義では、うちが勝手に信者と決められるんですよ。税務署が公示した高
額納税者は自動的に信者になる決まりなんです。ですから、あなたが何
を言おうが、信者名簿からは外せません。外すと罰が当たるのです。」
て言われたら、あなたは、配送ですかと引っ込むんですか〈笑〉。
載ったらどうなの。当然文句言うでしょう。それで、「いや、うちの教
義では、うちが勝手に信者と決められるんですよ。税務署が公示した高
額納税者は自動的に信者になる決まりなんです。ですから、あなたが何
を言おうが、信者名簿からは外せません。外すと罰が当たるのです。」
て言われたら、あなたは、配送ですかと引っ込むんですか〈笑〉。
718 ：マンセー名無しさん：2006/07/24(月) 15:07:52 ID:Kdpw3H1A
719 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/24(月) 15:09:27 ID:gnzyUlIv
>>717
ケグリ氏、それはまたもやすり替えによる詭弁ですよ（苦笑
新興宗教に勝手に信者として登録されたら文句を言うのは当たり前です。
信者と祭神では話が全く違います。
ケグリ氏にお聞きしますが、靖国が一体いつ英霊である故人を信者として登録したのですか？
子供の屁理屈のような詭弁はいい加減にして下さい。
ケグリ氏、それはまたもやすり替えによる詭弁ですよ（苦笑
新興宗教に勝手に信者として登録されたら文句を言うのは当たり前です。
信者と祭神では話が全く違います。
ケグリ氏にお聞きしますが、靖国が一体いつ英霊である故人を信者として登録したのですか？
子供の屁理屈のような詭弁はいい加減にして下さい。
720 ：マンセー名無しさん：2006/07/24(月) 15:10:29 ID:Kdpw3H1A
いろいろな人も指摘しているが、靖国がネタとして使えそうだからこそ朝鮮人が
取り上げて難癖をつけているのであって、今のような問題になる前はやれ名簿だ
の何だのと、何も言ってない。ケグリが朝鮮人の運動屋に過ぎないことを、見事
に証明しているなｗ
取り上げて難癖をつけているのであって、今のような問題になる前はやれ名簿だ
の何だのと、何も言ってない。ケグリが朝鮮人の運動屋に過ぎないことを、見事
に証明しているなｗ
721 ：ケグリ＠あなたの名前が層化学界の名簿に載ったら？：2006/07/24(月) 15:11:05 ID:1o9LOe8C
>>718 反論できない奴が言うんだよね。屁理屈って〈笑〉。
便利な言葉やね。日本語って素晴らしい〈笑〉。
まあ、確かに、層化学界の人が聞いたら怒るわな。靖国と同じに
するなと〈笑〉。伊毛陀しぇんしぇーと東条湖ランドと一緒に砂
とね〈笑〉。
便利な言葉やね。日本語って素晴らしい〈笑〉。
まあ、確かに、層化学界の人が聞いたら怒るわな。靖国と同じに
するなと〈笑〉。伊毛陀しぇんしぇーと東条湖ランドと一緒に砂
とね〈笑〉。
722 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/24(月) 15:12:11 ID:gnzyUlIv
>>721
反論していますが何か？ｗ
反論していますが何か？ｗ
723 ：ケグリ＠あなたの名前が層化学界の名簿に載ったら？：2006/07/24(月) 15:16:01 ID:1o9LOe8C
>>719 あのねー、わしゃ神道のことなんか知らないの。一般の朝鮮人も
知らん。祭神とか英霊とか言われてもわからん。だからわたしゃ、
「のようなもの」と申したのだ。靖国祭るのは靖国の勝手やいうから
相加学科伊の名簿に載せるのも勝手やないか、と言っているの。
靖国の何やら簿に載せるのは喪家の信者名簿に載せる「ようなもの」ちゃ
いますかって言ってるの。わかる？
知らん。祭神とか英霊とか言われてもわからん。だからわたしゃ、
「のようなもの」と申したのだ。靖国祭るのは靖国の勝手やいうから
相加学科伊の名簿に載せるのも勝手やないか、と言っているの。
靖国の何やら簿に載せるのは喪家の信者名簿に載せる「ようなもの」ちゃ
いますかって言ってるの。わかる？
724 ：マンセー名無しさん：2006/07/24(月) 15:16:57 ID:Kdpw3H1A
725 ：マンセー名無しさん：2006/07/24(月) 15:17:58 ID:Kdpw3H1A
726 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/24(月) 15:18:35 ID:gnzyUlIv
>>723
ようなものではないと答えていますが何か？
わからないのでしたら、再度書きますね。
靖 国 の 祭 神 は 神 道 の 信 者 で は あ り ま せ ん。
ケグリ氏これで理解できましたか？
ご理解なさったら、信者ではないとの認識の上で反論願います。
ようなものではないと答えていますが何か？
わからないのでしたら、再度書きますね。
靖 国 の 祭 神 は 神 道 の 信 者 で は あ り ま せ ん。
ケグリ氏これで理解できましたか？
ご理解なさったら、信者ではないとの認識の上で反論願います。
727 ：ケグリ＠あなたの名前が層化学界の名簿に載ったら？：2006/07/24(月) 15:21:02 ID:1o9LOe8C
>>720 だーーかーーらーー、過去ログ嫁ってんだ。
山本さんがあれだけ詳しく書いてるでしょうに。。60年70年代の靖国神社
法案反対闘争というのが過去にあったの。あんたらは歴史言うたらここ10年
くらいのことしか知らんやろうけどな〈笑〉。上の方で昔、1990年、とか
言ってた人がいたけど、わしらからしたら1990年なんて昨日みたいなもん
やで〈笑〉。
山本さんがあれだけ詳しく書いてるでしょうに。。60年70年代の靖国神社
法案反対闘争というのが過去にあったの。あんたらは歴史言うたらここ10年
くらいのことしか知らんやろうけどな〈笑〉。上の方で昔、1990年、とか
言ってた人がいたけど、わしらからしたら1990年なんて昨日みたいなもん
やで〈笑〉。
728 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/24(月) 15:21:25 ID:gnzyUlIv
>>723
と言いますかケグリ氏・・・
それって、 「 俺は（朝鮮人）事実関係は理解してないが文句を言ってる 」 こう仰ってるのと一緒ですよ。
朝鮮人は（在日の方は）小学生並のジャイアニズムで好き勝手に言ってるだけですか？
と言いますかケグリ氏・・・
それって、 「 俺は（朝鮮人）事実関係は理解してないが文句を言ってる 」 こう仰ってるのと一緒ですよ。
朝鮮人は（在日の方は）小学生並のジャイアニズムで好き勝手に言ってるだけですか？
729 ：ケグリ＠あなたの名前が層化学界の名簿に載ったら？：2006/07/24(月) 15:23:24 ID:1o9LOe8C
>>726 ならば問う裕次郎〈笑〉。信者とは何か？祭神とは何か？
否、そもそも宗教とは何か？
否、そもそも宗教とは何か？
730 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/24(月) 15:26:29 ID:gnzyUlIv
731 ：マンセー名無しさん：2006/07/24(月) 15:26:41 ID:Kdpw3H1A
732 ：ケグリ＠あなたの名前が層化学界の名簿に載ったら？：2006/07/24(月) 15:28:42 ID:1o9LOe8C
とアホなこと言ってたら3時過ぎてしもうた。銀行閉まったやないの〈汗〉。
今から雲仙万円入金せなあかんのに。支店長に電話して裏から入れてもら
お。２ｃｈで遊んでて不渡り出したいうたらシャレにもならんわな〈笑〉。
２ｃｈ遊びが嵩じて会社倒産従業員解雇て新聞に出たらどうしよう。
竹ちゃんに怒られるだけじゃあすまんぞなもし〈汗〉。
今から雲仙万円入金せなあかんのに。支店長に電話して裏から入れてもら
お。２ｃｈで遊んでて不渡り出したいうたらシャレにもならんわな〈笑〉。
２ｃｈ遊びが嵩じて会社倒産従業員解雇て新聞に出たらどうしよう。
竹ちゃんに怒られるだけじゃあすまんぞなもし〈汗〉。
733 ：マンセー名無しさん：2006/07/24(月) 15:29:11 ID:PoD1ItLf
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なるほど、朝鮮人の運動家ってのはこういう風に因縁つけてくるのか。
観察させてもらうのはいい勉強になる。今後もマッタリとROMらせてもらうよ。
いや、しかしこんなのにリアルで遭遇したらたまったもんじゃないな。
とても共存はできん。確信が持てたよ。ありがとう。
じゃ、続けてくれｗ
観察させてもらうのはいい勉強になる。今後もマッタリとROMらせてもらうよ。
いや、しかしこんなのにリアルで遭遇したらたまったもんじゃないな。
とても共存はできん。確信が持てたよ。ありがとう。
じゃ、続けてくれｗ
735 ：マンセー名無しさん：2006/07/24(月) 15:36:17 ID:Kdpw3H1A
>>713
おお、しょわタンサンクスでありんす。
なるほど、宗教上の理由でありまんのか・・・
なかなか難題でありまんなぁ。
しかし、神社が勝手に「おみゃーらは神だから、ここに祭ってまうだ！」って、
ちと強引過ぎる気がしまんのう。
祭るほうは勝手でも祭られるほうは拒否できないって、なーんか
納得できまへんなぁ・・・
>一宗教法人が何をどう奉ろうとその祭神について、他者からとやかく言われる謂れはないかと思われます。
これなんやね、問題は。
例えば、狸だろうが如来さまでもなんでもそりゃ祭るのは勝手だろうけど、
死んだ人には個人の意志や遺族の思いっちゅうもんがあるでないかい。
間違いなくこれからもずっと文句言われつづけ、外交問題に取りざたされるんやろな。
んで、いまひとつ疑問は、246万位の御霊とＡ級は別の神体なのかいな？
後から祭られたと聞いたんだが、もし一緒なら外すことは出来なくても足すことは
できるんかいなと、不思議な気がするんでやんすが。
>>715
どう書こうが、おみゃーのしっちゃこっちゃねーわい！
すっこんでろい！
そういうおみゃーはなんだ、喪前？日本語かいｗ
おお、しょわタンサンクスでありんす。
なるほど、宗教上の理由でありまんのか・・・
なかなか難題でありまんなぁ。
しかし、神社が勝手に「おみゃーらは神だから、ここに祭ってまうだ！」って、
ちと強引過ぎる気がしまんのう。
祭るほうは勝手でも祭られるほうは拒否できないって、なーんか
納得できまへんなぁ・・・
>一宗教法人が何をどう奉ろうとその祭神について、他者からとやかく言われる謂れはないかと思われます。
これなんやね、問題は。
例えば、狸だろうが如来さまでもなんでもそりゃ祭るのは勝手だろうけど、
死んだ人には個人の意志や遺族の思いっちゅうもんがあるでないかい。
間違いなくこれからもずっと文句言われつづけ、外交問題に取りざたされるんやろな。
んで、いまひとつ疑問は、246万位の御霊とＡ級は別の神体なのかいな？
後から祭られたと聞いたんだが、もし一緒なら外すことは出来なくても足すことは
できるんかいなと、不思議な気がするんでやんすが。
>>715
どう書こうが、おみゃーのしっちゃこっちゃねーわい！
すっこんでろい！
そういうおみゃーはなんだ、喪前？日本語かいｗ
また間違ってもうた
個人×
故人○
個人×
故人○
738 ：マンセー名無しさん：2006/07/24(月) 15:46:51 ID:Kdpw3H1A
天皇皇后両陛下が臨席して実施する、戦没者の慰霊式。運動屋のケグリ
君は当然に、あれも「朝鮮人同胞を慰霊するな」と批判してるのか？
君は当然に、あれも「朝鮮人同胞を慰霊するな」と批判してるのか？
739 ：マンセー名無しさん：2006/07/24(月) 15:47:49 ID:Kdpw3H1A
>>736
君は勝利宣言でもして、引っ込んでろｗ
君は勝利宣言でもして、引っ込んでろｗ
740 ：マンセー名無しさん：2006/07/24(月) 15:50:45 ID:RShu45q7
/⊃_∧
|（#@Д@） あれ？？
ヽ ⊂)
／￣ (,,フ .ﾉ ￣￣￣￣￣￣／ |＿|
／ レ' ／. |＿|
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／. |＿|
｜｜ 撤収〜 |＿|
｜｜ / ￣ヾ) |＿|
｜｜ □c□6 |＿|
｜｜ （ヽ┴｀ﾉ |＿|
｜｜ （ 福田つ＿|
｜｜ ,ヽ Y | |
｜｜ し (＿)
742 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/24(月) 15:55:27 ID:gnzyUlIv
>>736
う〜ん、別に強引に奉ってるわけではないんですけどね（苦笑
そもそも、神道と言いますか日本の 「 神 」 の概念は、他国特に一神教の神の概念とは
全く別のものですからねぇ。
> 祭るほうは勝手でも祭られるほうは拒否できないって、なーんか
> 納得できまへんなぁ・・・
逆にお聞きしたいのですが、奉られる事を拒否できる宗教・宗派ってあるんですか？
> 死んだ人には個人の意志や遺族の思いっちゅうもんがあるでないかい。
そこらへんは無知ゆえ、もしくは意図的なクレームかと・・・
先のレスでも述べましたが、靖国は英霊の御霊を奉っているだけでその英霊になった故人を
束縛・占有しているのではありません。
要するに靖国は、あくまで英霊の御霊を奉っているのであって、故人すなわち人は奉っておらず、
そこには仏教徒やキリスト教徒や他の宗教の信者などという区別は存在しておりません。
> 間違いなくこれからもずっと文句言われつづけ、外交問題に取りざたされるんやろな。
合法的な宗教に（しかも他国の宗教・宗教観に）文句をつけるのは、最も無礼で恥ずべき
行為であり、非常識な行為であるという自覚を中韓が持たない限りそうでしょうね。
> んで、いまひとつ疑問は、246万位の御霊とＡ級は別の神体なのかいな？
> 後から祭られたと聞いたんだが、もし一緒なら外すことは出来なくても足すことは
> できるんかいなと、不思議な気がするんでやんすが。
そうですか？足せるが引けないなんてことは、宗教に関わらず幾らでもあると思いますが？
何より神道に限らず、祭神を人間の都合で選別して分けるなんてことは畏れ多いと思いますが
その点については如何お思いでしょうか？
う〜ん、別に強引に奉ってるわけではないんですけどね（苦笑
そもそも、神道と言いますか日本の 「 神 」 の概念は、他国特に一神教の神の概念とは
全く別のものですからねぇ。
> 祭るほうは勝手でも祭られるほうは拒否できないって、なーんか
> 納得できまへんなぁ・・・
逆にお聞きしたいのですが、奉られる事を拒否できる宗教・宗派ってあるんですか？
> 死んだ人には個人の意志や遺族の思いっちゅうもんがあるでないかい。
そこらへんは無知ゆえ、もしくは意図的なクレームかと・・・
先のレスでも述べましたが、靖国は英霊の御霊を奉っているだけでその英霊になった故人を
束縛・占有しているのではありません。
要するに靖国は、あくまで英霊の御霊を奉っているのであって、故人すなわち人は奉っておらず、
そこには仏教徒やキリスト教徒や他の宗教の信者などという区別は存在しておりません。
> 間違いなくこれからもずっと文句言われつづけ、外交問題に取りざたされるんやろな。
合法的な宗教に（しかも他国の宗教・宗教観に）文句をつけるのは、最も無礼で恥ずべき
行為であり、非常識な行為であるという自覚を中韓が持たない限りそうでしょうね。
> んで、いまひとつ疑問は、246万位の御霊とＡ級は別の神体なのかいな？
> 後から祭られたと聞いたんだが、もし一緒なら外すことは出来なくても足すことは
> できるんかいなと、不思議な気がするんでやんすが。
そうですか？足せるが引けないなんてことは、宗教に関わらず幾らでもあると思いますが？
何より神道に限らず、祭神を人間の都合で選別して分けるなんてことは畏れ多いと思いますが
その点については如何お思いでしょうか？
>>742
相手にしない方がイイよ。
相手にしない方がイイよ。
>>739
対話が出来ねーんなら、おみゃーがいねい！
ワテはなぁ、しょわタンと話しておまんのんじゃい！
この厨ぐぁあっ！（おなじみの火病でありんすｗ
>>742
>神道と言いますか日本の 「 神 」 の概念は、他国特に一神教の神の概念とは
全く別のものですからねぇ。
だとすると永遠に他国にはりかいできないっちゅう事になってまうでごんすね。
>逆にお聞きしたいのですが、奉られる事を拒否できる宗教・宗派ってあるんですか？
>そこらへんは無知ゆえ、もしくは意図的なクレームかと・・・
んや、ワテは宗教にはまーったく興味がおまへんやけ、「無知」で聞いておまんのでっせｗ
悪くとらんでくれなまし。
>非常識な行為であるという自覚を中韓が持たない限りそうでしょうね。
一番上の「神」の概念が「他国」とは別物で理解しがたいものであれば、
非常識は「日本の神道」の立場から言えばそうでありんしょね。
>足せるが引けないなんてことは、宗教に関わらず幾らでもあると思いますが？
そら、都合がいいこと、世の中にはたくさんありまんがな。
靖国がそうなら、それでいいんでないかいなと思いまっせｗ
対話が出来ねーんなら、おみゃーがいねい！
ワテはなぁ、しょわタンと話しておまんのんじゃい！
この厨ぐぁあっ！（おなじみの火病でありんすｗ
>>742
>神道と言いますか日本の 「 神 」 の概念は、他国特に一神教の神の概念とは
全く別のものですからねぇ。
だとすると永遠に他国にはりかいできないっちゅう事になってまうでごんすね。
>逆にお聞きしたいのですが、奉られる事を拒否できる宗教・宗派ってあるんですか？
>そこらへんは無知ゆえ、もしくは意図的なクレームかと・・・
んや、ワテは宗教にはまーったく興味がおまへんやけ、「無知」で聞いておまんのでっせｗ
悪くとらんでくれなまし。
>非常識な行為であるという自覚を中韓が持たない限りそうでしょうね。
一番上の「神」の概念が「他国」とは別物で理解しがたいものであれば、
非常識は「日本の神道」の立場から言えばそうでありんしょね。
>足せるが引けないなんてことは、宗教に関わらず幾らでもあると思いますが？
そら、都合がいいこと、世の中にはたくさんありまんがな。
靖国がそうなら、それでいいんでないかいなと思いまっせｗ
745 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/24(月) 16:23:05 ID:gnzyUlIv
>>744
> 一番上の「神」の概念が「他国」とは別物で理解しがたいものであれば、
> 非常識は「日本の神道」の立場から言えばそうでありんしょね。
いや別に日本の宗教観が特殊であろうとなかろうと、他者（他国）の宗教・宗教観に文句を
つけるのは、世界中何処に行っても非常識な行為ですから。
> そら、都合がいいこと、世の中にはたくさんありまんがな。
> 靖国がそうなら、それでいいんでないかいなと思いまっせｗ
都合が良い悪いの問題ではなく、一旦合わせてしまったものを分けられないことは世の中に
ごく普通にあることだと申しているだけですよ。。
例えば、かなり卑近な例になってあまり相応しくないかも知れませんが・・・
ﾏﾆｱには結構有名な話ですが、東京ディズニーランドにある池と言うか河（アメリカ河）には
コップ一杯のミシシッピ河の水が混ぜてあるそうです。
さて、このミシシッピ河の水をもう一度分離する事は可能でしょうか？ 無理ですよねｗ
> 一番上の「神」の概念が「他国」とは別物で理解しがたいものであれば、
> 非常識は「日本の神道」の立場から言えばそうでありんしょね。
いや別に日本の宗教観が特殊であろうとなかろうと、他者（他国）の宗教・宗教観に文句を
つけるのは、世界中何処に行っても非常識な行為ですから。
> そら、都合がいいこと、世の中にはたくさんありまんがな。
> 靖国がそうなら、それでいいんでないかいなと思いまっせｗ
都合が良い悪いの問題ではなく、一旦合わせてしまったものを分けられないことは世の中に
ごく普通にあることだと申しているだけですよ。。
例えば、かなり卑近な例になってあまり相応しくないかも知れませんが・・・
ﾏﾆｱには結構有名な話ですが、東京ディズニーランドにある池と言うか河（アメリカ河）には
コップ一杯のミシシッピ河の水が混ぜてあるそうです。
さて、このミシシッピ河の水をもう一度分離する事は可能でしょうか？ 無理ですよねｗ
746 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/24(月) 16:27:06 ID:gnzyUlIv
>>744
追記
>だとすると永遠に他国にはりかいできないっちゅう事になってまうでごんすね。
それは日本に限らず当たり前の話です。
何処の国のケースであれ、他国の宗教観を認識は出来てもそれを本質的に理解することなどは
出来なくて当然であり、例え理解できずとも他者の宗教観は尊重するのが国際的な常識です。
追記
>だとすると永遠に他国にはりかいできないっちゅう事になってまうでごんすね。
それは日本に限らず当たり前の話です。
何処の国のケースであれ、他国の宗教観を認識は出来てもそれを本質的に理解することなどは
出来なくて当然であり、例え理解できずとも他者の宗教観は尊重するのが国際的な常識です。
>>744
同じく無知な立場から発言しますが、
李朝末期か大韓帝国時代に訪れた欧米の宣教師が、
巫堂に土着の多神教信仰を未発達で野蛮だから止めさせようとして
キリストの教えについてとうとうと説いたところ、
その巫堂は「キリストというのがそんなにすばらしい神様なら、
その方もわれわれの神様の一人として受け入れさせていただきましょう。」と答えて、
相手の宣教師を沈黙させてしまったと言う話しは聞いたことがあります。
それと似たような話だと考えれば納得できませんか。
その宣教師が、巫堂がキリストをも神様として受け入れようとすることを
止めさせることができないのと同じように、
彼らも半島出身の志願兵たちを神として受け入れるのを
止めさせられないのではないですか。
同じく無知な立場から発言しますが、
李朝末期か大韓帝国時代に訪れた欧米の宣教師が、
巫堂に土着の多神教信仰を未発達で野蛮だから止めさせようとして
キリストの教えについてとうとうと説いたところ、
その巫堂は「キリストというのがそんなにすばらしい神様なら、
その方もわれわれの神様の一人として受け入れさせていただきましょう。」と答えて、
相手の宣教師を沈黙させてしまったと言う話しは聞いたことがあります。
それと似たような話だと考えれば納得できませんか。
その宣教師が、巫堂がキリストをも神様として受け入れようとすることを
止めさせることができないのと同じように、
彼らも半島出身の志願兵たちを神として受け入れるのを
止めさせられないのではないですか。
すげぇ るなっちって ときどきすごい博識な喩えことを言うでつな。
見直した。
見直した。
>>745
まぁ、無宗教で宗教に無知なワテが思うには
「勝手に祭っているおみゃーらが悪い」と思ってまうのでありま。
>都合が良い悪いの問題ではなく、一旦合わせてしまったものを分けられないことは世の中に
ごく普通にあることだと申しているだけですよ。
わかっとりまんがなでありんす。
だから、靖国がそうならそれで良いと申しておりやすんでありんす。
例えでも、靖国の御霊とＴＤＬの池の水を一緒にするな！！と
靖国の宮司におこられまっせｗ
>>746
>例え理解できずとも他者の宗教観は尊重するのが国際的な常識です。
わかっておりまんがな、ワテも一般常識はちょいとは持ち合わせておりまんがな。
しかし、靖国は「別物」とワテは理解しておりまんのや。
そこんとこが蟠りってことなんじゃろね。
しょわタン、ワテのような無知なもんに付き合って、おしえてくれてありがとさんでおまんけど
ちょいと長くいすぎたでおま。
こんで失礼でありんすよ。
また、よろしゅうにな＾＾
まぁ、無宗教で宗教に無知なワテが思うには
「勝手に祭っているおみゃーらが悪い」と思ってまうのでありま。
>都合が良い悪いの問題ではなく、一旦合わせてしまったものを分けられないことは世の中に
ごく普通にあることだと申しているだけですよ。
わかっとりまんがなでありんす。
だから、靖国がそうならそれで良いと申しておりやすんでありんす。
例えでも、靖国の御霊とＴＤＬの池の水を一緒にするな！！と
靖国の宮司におこられまっせｗ
>>746
>例え理解できずとも他者の宗教観は尊重するのが国際的な常識です。
わかっておりまんがな、ワテも一般常識はちょいとは持ち合わせておりまんがな。
しかし、靖国は「別物」とワテは理解しておりまんのや。
そこんとこが蟠りってことなんじゃろね。
しょわタン、ワテのような無知なもんに付き合って、おしえてくれてありがとさんでおまんけど
ちょいと長くいすぎたでおま。
こんで失礼でありんすよ。
また、よろしゅうにな＾＾
あ、るなっちたん、アンニョンです。
いえ、ワテは靖国に朝鮮志願兵を祭ることがダメっちゅうてんじゃないのでありんす。
「祭ってもらわなくて結構！」と、お断りしている遺族がいるのに、そこんとこ
考えてあげたらぁ？って。
せっかくるなっちタンが来てくれたのに、時間がなくて残念でおま！
ワテ以上に電波って下さいましなでおまｗ
いえ、ワテは靖国に朝鮮志願兵を祭ることがダメっちゅうてんじゃないのでありんす。
「祭ってもらわなくて結構！」と、お断りしている遺族がいるのに、そこんとこ
考えてあげたらぁ？って。
せっかくるなっちタンが来てくれたのに、時間がなくて残念でおま！
ワテ以上に電波って下さいましなでおまｗ
Ａ級戦犯云々は問題外だけど、靖国に祀られた朝鮮人兵士の問題は、
「死んだら靖国に祀る」「靖国で会おう」って*本人に*約束したという事情もあるしなあ。
志願兵なら、当然それも納得して志願してるだろ。
死者との約束を違えることはよくよくのことがないとできないよ。
「死んだら靖国に祀る」「靖国で会おう」って*本人に*約束したという事情もあるしなあ。
志願兵なら、当然それも納得して志願してるだろ。
死者との約束を違えることはよくよくのことがないとできないよ。
752 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/24(月) 16:47:35 ID:4ok5ToLe
靖国に立て札立てとけばいいんじゃない？
「ここには朝鮮人の英霊もおられますが無視して下さい」って。
「ここには朝鮮人の英霊もおられますが無視して下さい」って。
>>748
言っておきますが、ｦｻｰﾝとは別人でつw
言っておきますが、ｦｻｰﾝとは別人でつw
754 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/24(月) 16:53:38 ID:4ok5ToLe
755 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/24(月) 17:02:58 ID:gnzyUlIv
>>754
そこはそれ、今日の私とケグリ氏のやり取りにあった>>728>>723に尽きるのではないでしょうか。
特に本国の方は、実体（事実関係）など全く理解せずに、とりあえず文句を言っているのかと・・・
なんと言うか、韓国における挺身隊＝慰安婦の認識が良い例かと。
そこはそれ、今日の私とケグリ氏のやり取りにあった>>728>>723に尽きるのではないでしょうか。
特に本国の方は、実体（事実関係）など全く理解せずに、とりあえず文句を言っているのかと・・・
なんと言うか、韓国における挺身隊＝慰安婦の認識が良い例かと。
まず現在においてサンフランシスコ講和条約！によって「戦犯」はすでに存在しないという観点が完全に抜けている。
戦犯は、サンフランシスコ講和条約１１条により裁判をうけて決定されたが
同じ１１条の第２項で「裁判を行った国の過半数の同意を得た場合は赦免できる」という項目があり
A級戦犯を含めて全員すでに赦免を受けている。
従って国際条約によりA級戦犯を含めて全員すでに赦免を受けているので戦犯は存在しない。
（だからA級戦犯が戦後大臣になっても外国は一切非難をしていない。）
戦犯は、サンフランシスコ講和条約１１条により裁判をうけて決定されたが
同じ１１条の第２項で「裁判を行った国の過半数の同意を得た場合は赦免できる」という項目があり
A級戦犯を含めて全員すでに赦免を受けている。
従って国際条約によりA級戦犯を含めて全員すでに赦免を受けているので戦犯は存在しない。
（だからA級戦犯が戦後大臣になっても外国は一切非難をしていない。）
757 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/24(月) 17:15:00 ID:4ok5ToLe
>>755
本国の人はいいよ。本当に分からなかったんだろうし
分かる機会もないんだから。最近聞かないところを
見ると納得してくれたのかもね。
日本に住みながら「私は宗教には疎くて云々」と言い訳は
見苦しい。同族が神社に祭られるのが、そんなにイヤなら
「高麗神社」に火をつけてこい！
遺族がどうこうなんて、遺族の問題だろうに何を余計な
口を叩くのか。
本国の人はいいよ。本当に分からなかったんだろうし
分かる機会もないんだから。最近聞かないところを
見ると納得してくれたのかもね。
日本に住みながら「私は宗教には疎くて云々」と言い訳は
見苦しい。同族が神社に祭られるのが、そんなにイヤなら
「高麗神社」に火をつけてこい！
遺族がどうこうなんて、遺族の問題だろうに何を余計な
口を叩くのか。
758 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/24(月) 17:17:39 ID:4ok5ToLe
ちょっと興奮しました。
商倭さんにつけるレスじゃなかったね。
商倭さんにつけるレスじゃなかったね。
759 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/24(月) 17:22:26 ID:gnzyUlIv
760 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/24(月) 17:23:38 ID:ROvGHWQ3
従軍慰安婦とか強制連行などと同じで、使えそうなネタを前面に出してきて
騒ぎたて、「どうだい、ウリたちが騒げはこんなもんだ！」とやりたいのが、
靖国神社ネタ。
騒ぎたて、「どうだい、ウリたちが騒げはこんなもんだ！」とやりたいのが、
靖国神社ネタ。
761 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/24(月) 17:24:07 ID:4ok5ToLe
じゃあ、新羅神社で勘弁してやる。
762 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/24(月) 17:37:06 ID:ROvGHWQ3
歴代総理は毎年のように、年の初めに伊勢神宮を参拝しているのにね。
>>757
韓国の習慣では分骨を認めない(成仏できない？)、という話は聞いた気が。
靖国は戦死者の墓で、分骨された遺骨があるといった誤解はあるようです。
無理もないんですが。そのへんの誤解も解けつつあるのかな？
韓国でもあまり靖国で盛り上がってはいないようですね。
韓国の習慣では分骨を認めない(成仏できない？)、という話は聞いた気が。
靖国は戦死者の墓で、分骨された遺骨があるといった誤解はあるようです。
無理もないんですが。そのへんの誤解も解けつつあるのかな？
韓国でもあまり靖国で盛り上がってはいないようですね。
764 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/24(月) 17:53:52 ID:4ok5ToLe
765 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/24(月) 17:58:59 ID:4ok5ToLe
一方ここでの在日は、遺族でも無いくせにＡ級戦犯ならぬ
朝鮮人英霊分祀論が今花盛りですな。
朝鮮人英霊分祀論が今花盛りですな。
>>765
強烈な一言ですなｗ
強烈な一言ですなｗ
靖国神社から朝鮮人の英霊をはずせと言うのは、
新大久保駅で転落した人を助けようとして亡くなった李秀賢さんの名前を、
モニュメントからけずれと言うようなものだと思った。
ひたすら悲しい。
新大久保駅で転落した人を助けようとして亡くなった李秀賢さんの名前を、
モニュメントからけずれと言うようなものだと思った。
ひたすら悲しい。
769 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/24(月) 19:16:43 ID:4ok5ToLe
>>768
駅員「あの事故の慰霊碑にご子息の名前も刻ませていただきました」
遺族「故郷にお墓もあるので、ここで祀られても困るのですが」
在日「遺族がこうおっしゃってるニダ。削るニダ」
駅員「お墓ではないのですよ。感謝する記念碑なのですよ」
遺族「そうですか、わかりました」
ちょっとタイムラグ
在日「遺族がいやんと言ってたのに、新大久保駅はけしからんニダ」
↑
今ココ
駅員「あの事故の慰霊碑にご子息の名前も刻ませていただきました」
遺族「故郷にお墓もあるので、ここで祀られても困るのですが」
在日「遺族がこうおっしゃってるニダ。削るニダ」
駅員「お墓ではないのですよ。感謝する記念碑なのですよ」
遺族「そうですか、わかりました」
ちょっとタイムラグ
在日「遺族がいやんと言ってたのに、新大久保駅はけしからんニダ」
↑
今ココ
すもタン、靖国と新大久保を一緒にしてはまじいのんではないかいな？
それと、ワテは一度たりとも「朝鮮人分祀」なんて言っとりませんでぇ。
いたい御霊はいりゃーいいしといっとるでね、勘違いせんようによろしゅう。
>>770
おみゃーは人のことをバカ呼ばわり出来るほど賢い風には
見えりゃ-ーせんど！
ワテが在日のアホなら、おみゃーは日本人のドアホじゃｗ
それと、ワテは一度たりとも「朝鮮人分祀」なんて言っとりませんでぇ。
いたい御霊はいりゃーいいしといっとるでね、勘違いせんようによろしゅう。
>>770
おみゃーは人のことをバカ呼ばわり出来るほど賢い風には
見えりゃ-ーせんど！
ワテが在日のアホなら、おみゃーは日本人のドアホじゃｗ
772 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/24(月) 20:00:41 ID:4ok5ToLe
＞「祭ってもらわなくて結構！」と、お断りしている遺族がいるのに、
＞そこんとこ考えてあげたらぁ？って。
じゃあ、これはどういうこと？考えろって考えるだけでいいの？
＞そこんとこ考えてあげたらぁ？って。
じゃあ、これはどういうこと？考えろって考えるだけでいいの？
773 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/24(月) 20:03:45 ID:4ok5ToLe
＞「勝手に祭っているおみゃーらが悪い」と思ってまうのでありま。
分祀しろとしか読めない。
分祀しろとしか読めない。
774 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/24(月) 20:06:50 ID:4ok5ToLe
775 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/24(月) 20:09:27 ID:4ok5ToLe
または「今」そんなこといってる朝鮮・韓国人遺族っているの？
いなけりゃ、あんたちょっと、でしゃばりすぎじゃない？
いなけりゃ、あんたちょっと、でしゃばりすぎじゃない？
>>772-773
すもタン、あるこーうる抜いてからレスしてくんない？
お断りしている遺族がいるからと、お断りしていない朝鮮人まで
「外せ」とは言っておりませんがなもし。それと、
>「勝手に祭っているおみゃーらが悪い」と思ってまうのでありま。
>分祀しろとしか読めない。
文脈から「お断りしている遺族がいる英霊は外せ」と言ってますんで、
他に祭れとはいっとりゃ-せんのですけんどねぇ・・・
どこから「分祀」が出て来たとですかイナもしｗ
すもタン、あるこーうる抜いてからレスしてくんない？
お断りしている遺族がいるからと、お断りしていない朝鮮人まで
「外せ」とは言っておりませんがなもし。それと、
>「勝手に祭っているおみゃーらが悪い」と思ってまうのでありま。
>分祀しろとしか読めない。
文脈から「お断りしている遺族がいる英霊は外せ」と言ってますんで、
他に祭れとはいっとりゃ-せんのですけんどねぇ・・・
どこから「分祀」が出て来たとですかイナもしｗ
777 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/24(月) 20:13:03 ID:4ok5ToLe
781 ：ケグリ＠あなたの名前が層化学界の名簿に載ったら？：2006/07/24(月) 20:14:55 ID:1o9LOe8C
>>765 遺族ではないが、遺族がはずせって言ってんだから、はずして
あげたらどうって言ってるんじゃない。これは言っちゃいけないの？
おせーてエロイ人〈笑〉。加藤こういちさんは遺族じゃないのに東条
はずせって一店ジャン。同じことじゃないっすか。
>>769 大久保駅の慰霊碑ならいいけど、オウム真理教のサティアンの
どこかに名前刻まれたら、遺族は、あっそうですか、てなるの。これも、
おせーて、エロイ人。
あげたらどうって言ってるんじゃない。これは言っちゃいけないの？
おせーてエロイ人〈笑〉。加藤こういちさんは遺族じゃないのに東条
はずせって一店ジャン。同じことじゃないっすか。
>>769 大久保駅の慰霊碑ならいいけど、オウム真理教のサティアンの
どこかに名前刻まれたら、遺族は、あっそうですか、てなるの。これも、
おせーて、エロイ人。
782 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/24(月) 20:15:57 ID:4ok5ToLe
遺族でも、日本人でも宗教に詳しくもないのに、
ああせいこうせいって、でしゃばりすぎじゃない
ってこと言ってるの。
ああせいこうせいって、でしゃばりすぎじゃない
ってこと言ってるの。
785 ：ケグリ＠あなたの名前が層化学界の名簿に載ったら？：2006/07/24(月) 20:20:40 ID:1o9LOe8C
うちのむすこは、ナジェか、この夏、胸に日の丸つけて、韓国にサッカー
遠征に行くのら。日の丸つけて頑張るのら。わても日の丸の旗持って付き
添いでいかにゃならんのら。君が代歌って日の丸振って日本人のプリテン
ドしなきゃならんのら。ばれたら韓コック人にどつかれるかのう（汗）。
遠征に行くのら。日の丸つけて頑張るのら。わても日の丸の旗持って付き
添いでいかにゃならんのら。君が代歌って日の丸振って日本人のプリテン
ドしなきゃならんのら。ばれたら韓コック人にどつかれるかのう（汗）。
786 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/24(月) 20:22:51 ID:4ok5ToLe
787 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/24(月) 20:25:57 ID:4ok5ToLe
で、当時神社というのかこれこれこうで、位牌は無いと言うことで
納得いただいてたと思う。
で、今ご遺族はなんと言ってるの？
納得いただいてたと思う。
で、今ご遺族はなんと言ってるの？
789 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/24(月) 20:31:01 ID:4ok5ToLe
790 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/24(月) 20:34:51 ID:4ok5ToLe
＞加藤こういちさんは遺族じゃないのに東条
＞はずせって一店ジャン。同じことじゃないっすか。
だからボコスコ叩かれテンじゃん。
言うのは自由。でも叩かれるのは覚悟シナってこってしょ。
＞はずせって一店ジャン。同じことじゃないっすか。
だからボコスコ叩かれテンじゃん。
言うのは自由。でも叩かれるのは覚悟シナってこってしょ。
791 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/24(月) 20:35:00 ID:gnzyUlIv
>>781
> >>769 大久保駅の慰霊碑ならいいけど、オウム真理教のサティアンの
> どこかに名前刻まれたら、遺族は、あっそうですか、てなるの。これも、
> おせーて、エロイ人。
その手のくだらない印象操作はお止めになった方が宜しいかと。
現在このスレでなされているのは、靖国神社の話でオウム真理教は全く関係ありません。
> >>769 大久保駅の慰霊碑ならいいけど、オウム真理教のサティアンの
> どこかに名前刻まれたら、遺族は、あっそうですか、てなるの。これも、
> おせーて、エロイ人。
その手のくだらない印象操作はお止めになった方が宜しいかと。
現在このスレでなされているのは、靖国神社の話でオウム真理教は全く関係ありません。
792 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/24(月) 20:37:55 ID:4ok5ToLe
で 今 朝 鮮 の ご 遺 族 は な ん て お っ し ゃ っ て る の ？
793 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/24(月) 20:45:26 ID:4ok5ToLe
在日「ご遺族がはずせと言ってるニダ」
神社「その件についてはご納得いただきましたが、まだ何か？」
在日「遺族じゃなきゃモノいってはいけないニカ？言論弾圧ニダ！」
↑
今ココ
神社「その件についてはご納得いただきましたが、まだ何か？」
在日「遺族じゃなきゃモノいってはいけないニカ？言論弾圧ニダ！」
↑
今ココ
794 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/24(月) 20:48:18 ID:4ok5ToLe
遺族じゃなきゃ、もの言うななんて言わないけどさ。
だったら最初から朝鮮人遺族がどうこうなんて言うなよ。
だったら最初から朝鮮人遺族がどうこうなんて言うなよ。
>>793
すもタン、落ち着けてでおますよ。
何をそったら熱くなっておるとですかいな。
靖国に対して朝鮮人合祀やめろ！の韓国人遺族のソースが
あったら教えてあげるケェ。
ちょっと探してくるケェ、待ってておいでやすでおまっせ。
その間、ちょっと血圧下げるがヨロシイデェｗ
>>793
そういんを「自作自演」ちゅうでっせｗ
すもタン、落ち着けてでおますよ。
何をそったら熱くなっておるとですかいな。
靖国に対して朝鮮人合祀やめろ！の韓国人遺族のソースが
あったら教えてあげるケェ。
ちょっと探してくるケェ、待ってておいでやすでおまっせ。
その間、ちょっと血圧下げるがヨロシイデェｗ
>>793
そういんを「自作自演」ちゅうでっせｗ
>>794
んだら、屁理屈言うなら「すもタン、神社じゃねーんだから黙ってろよ」って
こってすな。
そんなもんでよろしいでんでおますね。
なら、そーすもなにもイランとですね。
「お互い、だまっちょれで終わりですからでおま。
すもタン、電波弱くなったでおまんなぁ・・・
んだら、屁理屈言うなら「すもタン、神社じゃねーんだから黙ってろよ」って
こってすな。
そんなもんでよろしいでんでおますね。
なら、そーすもなにもイランとですね。
「お互い、だまっちょれで終わりですからでおま。
すもタン、電波弱くなったでおまんなぁ・・・
ちなみに疑問なんですが、朝鮮出身者の軍人、軍属たちは
生前から「靖国に祭られるのはイヤだ」と思っていたのでしょうか？
生前から「靖国に祭られるのはイヤだ」と思っていたのでしょうか？
798 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/24(月) 20:56:33 ID:gnzyUlIv
あらケグリ氏は何処へ・・・ｗ
799 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/24(月) 20:58:19 ID:4ok5ToLe
>>797
ちょいとぐぐったらこんなん出てきましたんで、
参考になるかは知らんですが（サヨじゃけんね
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/sengodemocracy_yasukuni_sahanorontyo.htm#4syo
こんな貼り方でいいんでありまっしゃろか、わからしまへん。
しょわタン、資料もってるかいな？
ちょいとぐぐったらこんなん出てきましたんで、
参考になるかは知らんですが（サヨじゃけんね
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/sengodemocracy_yasukuni_sahanorontyo.htm#4syo
こんな貼り方でいいんでありまっしゃろか、わからしまへん。
しょわタン、資料もってるかいな？
なんか収拾付かなくなって来たようですので
ちと別の話を・・・・・・・・
ケグリさんは「総聯に代表されるような主義主張は
必ずしも在日全ての本意ではない」と言っておられましたが
要するに在日は誤解を受けているということですよね？
何故、誤解を正そうという運動は起きないのですかね。
「朝鮮人差別撤廃」にはあれほど激烈に運動するのに、
何故に「朝鮮人への誤解」にはかくも淡白なのでしょう？
ちと別の話を・・・・・・・・
ケグリさんは「総聯に代表されるような主義主張は
必ずしも在日全ての本意ではない」と言っておられましたが
要するに在日は誤解を受けているということですよね？
何故、誤解を正そうという運動は起きないのですかね。
「朝鮮人差別撤廃」にはあれほど激烈に運動するのに、
何故に「朝鮮人への誤解」にはかくも淡白なのでしょう？
804 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/24(月) 21:02:52 ID:4ok5ToLe
>>802
ワテに聞かれているんでおまっか？
だとしたら、こったらとこでは話し出来まへん。
まじめな話をしても、厨共がチャチャを入れるわ、暴言吐くわで
いい加減ウンザリすること間違いなしでありんすからね。
ワテに聞かれているんでおまっか？
だとしたら、こったらとこでは話し出来まへん。
まじめな話をしても、厨共がチャチャを入れるわ、暴言吐くわで
いい加減ウンザリすること間違いなしでありんすからね。
806 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/24(月) 21:06:29 ID:4ok5ToLe
809 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/24(月) 21:13:08 ID:gnzyUlIv
>>800
う〜ん、見事に的外れな主張ですなぁ。
つかですね、実際のところ合祀名簿から名前を削除しても全く意味がないんですよ。
何故なら名簿を奉る？のは一年間だけで、神道的と言いますか靖国的には、それ以降は
神体に御霊が移ったとの解釈になるんだそうで、となると名簿から名前を消したところで
御霊は靖国に奉られた状態のまま何の変化もしないことになります。
う〜ん、見事に的外れな主張ですなぁ。
つかですね、実際のところ合祀名簿から名前を削除しても全く意味がないんですよ。
何故なら名簿を奉る？のは一年間だけで、神道的と言いますか靖国的には、それ以降は
神体に御霊が移ったとの解釈になるんだそうで、となると名簿から名前を消したところで
御霊は靖国に奉られた状態のまま何の変化もしないことになります。
810 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/24(月) 21:17:18 ID:gnzyUlIv
812 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/24(月) 21:19:34 ID:4ok5ToLe
>>800のヘッドライン
六月二十九日、
日帝の植民地支配のもとで徴用・徴兵された韓国人被害者・遺族二百五十二人が、
日本政府を相手に東京地裁に総額二十四億円（約二百五十億ウォン）の損害賠償
請求を提訴した。原告団には、靖国神社に合祀されている人たちの遺族五十五人や、
ＢＣ級戦犯、シベリア抑留被害者などが参加し、遺骨返還、未払い賃金支給、軍事
郵便貯金返還なども要求している。
靖国神社には、朝鮮人二万一千余人と中国人二万八千余人が合祀されている。
七八年には台湾の遺族が、合祀リストから外してほしいと靖国神社に要求した。
韓国人遺族が合祀中止要求訴訟を出したのは今回が初めてだ。
六月二十九日、
日帝の植民地支配のもとで徴用・徴兵された韓国人被害者・遺族二百五十二人が、
日本政府を相手に東京地裁に総額二十四億円（約二百五十億ウォン）の損害賠償
請求を提訴した。原告団には、靖国神社に合祀されている人たちの遺族五十五人や、
ＢＣ級戦犯、シベリア抑留被害者などが参加し、遺骨返還、未払い賃金支給、軍事
郵便貯金返還なども要求している。
靖国神社には、朝鮮人二万一千余人と中国人二万八千余人が合祀されている。
七八年には台湾の遺族が、合祀リストから外してほしいと靖国神社に要求した。
韓国人遺族が合祀中止要求訴訟を出したのは今回が初めてだ。
>>810
いや、ワテは先にも言ったけど靖国とか宗教はようワカランとです。
ぐぐったら出てきたんでおま。
>それって東京地裁で韓国人遺族が全面敗訴した訴訟じゃなかったですか？
それも知らんとです、申し訳なかとですが・・・
いや、ワテは先にも言ったけど靖国とか宗教はようワカランとです。
ぐぐったら出てきたんでおま。
>それって東京地裁で韓国人遺族が全面敗訴した訴訟じゃなかったですか？
それも知らんとです、申し訳なかとですが・・・
815 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/24(月) 21:25:17 ID:4ok5ToLe
上みると
５５人（遺族）/二万数千人余柱（英霊）
だねえ。
５５人（遺族）/二万数千人余柱（英霊）
だねえ。
正直、台湾の遺族までが言ってるとはシラナンダ・・・
今日は言い勉強させてもろうたですタイ。
今日は言い勉強させてもろうたですタイ。
>>800
お疲れ様です。
ただ・・・これ、遺族ですよね？
それに”遺骨返還”って・・・・・・・・
＞七八年には台湾の遺族が、合祀リストから外してほしいと靖国神社に要求した。
台湾人の方はある程度解かっているようですね。
お疲れ様です。
ただ・・・これ、遺族ですよね？
それに”遺骨返還”って・・・・・・・・
＞七八年には台湾の遺族が、合祀リストから外してほしいと靖国神社に要求した。
台湾人の方はある程度解かっているようですね。
820 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/24(月) 21:30:45 ID:4ok5ToLe
821 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/24(月) 21:31:52 ID:gnzyUlIv
>>811
普通に考えたら名簿も靖国で保管していると思いますが、申し訳ありませんが
私もそこまで詳しくないので正確なところは存じません。
>>813
これじゃないですかね？
韓国人遺族が全面敗訴 靖国神社合祀訴訟
国が戦没者名簿を提供し、靖国神社に合祀（ごうし）された韓国人の旧日本軍人・軍属の
遺族ら計４１４人が「意思に反する合祀は神道を信仰しない韓民族を侮辱する行為で、民族
的人格権の侵害」などとして、国に合祀取りやめや総額約４４億円の損害賠償などを求めた
訴訟の判決で、東京地裁は２５日、原告の請求を棄却した。
中西茂裁判長は「戦没者通知は一般的な行政の調査、回答事務の範囲内で、合祀は靖国
神社の判断、決定で行われた。通知は原告に強制や具体的不利益を与えておらず、民族的
人格権などを侵害するとはいえない」との判断を示した。
合祀関連以外の戦中の被害や労働賃金の賠償などの請求も退け、原告側は全面敗訴した。
（共同通信） - 5月25日13時55分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060525-00000119-kyodo-soci
普通に考えたら名簿も靖国で保管していると思いますが、申し訳ありませんが
私もそこまで詳しくないので正確なところは存じません。
>>813
これじゃないですかね？
韓国人遺族が全面敗訴 靖国神社合祀訴訟
国が戦没者名簿を提供し、靖国神社に合祀（ごうし）された韓国人の旧日本軍人・軍属の
遺族ら計４１４人が「意思に反する合祀は神道を信仰しない韓民族を侮辱する行為で、民族
的人格権の侵害」などとして、国に合祀取りやめや総額約４４億円の損害賠償などを求めた
訴訟の判決で、東京地裁は２５日、原告の請求を棄却した。
中西茂裁判長は「戦没者通知は一般的な行政の調査、回答事務の範囲内で、合祀は靖国
神社の判断、決定で行われた。通知は原告に強制や具体的不利益を与えておらず、民族的
人格権などを侵害するとはいえない」との判断を示した。
合祀関連以外の戦中の被害や労働賃金の賠償などの請求も退け、原告側は全面敗訴した。
（共同通信） - 5月25日13時55分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060525-00000119-kyodo-soci
>>822
人差し指立てて左右に振りながらなwwwwwwwwwwwww
人差し指立てて左右に振りながらなwwwwwwwwwwwww
>>820
了解ー
>>821
ああ、これでおますか。
しょわタンが前に言った「宗教上の理由であれば、韓国人遺族が
勝てる訳ないですなもす。
しょわタン、親切にありがとーでおま！
さて、カミさんが食器洗えと命令しておりますけぇ、
今日はこんですんずれいしますでおま。
では、ごきげんよう！でごわすです。
>>822
しょもないやっちゃで、おみゃ-も早く寝ろですたい！
しかし、どこか憎めないやっちゃねｗ
了解ー
>>821
ああ、これでおますか。
しょわタンが前に言った「宗教上の理由であれば、韓国人遺族が
勝てる訳ないですなもす。
しょわタン、親切にありがとーでおま！
さて、カミさんが食器洗えと命令しておりますけぇ、
今日はこんですんずれいしますでおま。
では、ごきげんよう！でごわすです。
>>822
しょもないやっちゃで、おみゃ-も早く寝ろですたい！
しかし、どこか憎めないやっちゃねｗ
825 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/24(月) 21:37:42 ID:4ok5ToLe
>>800っていつの記事なのかな。
もうひとつ、誰に言うでもなく言います。
総聯に代表されるような「在日の声」が
例え看板や宣伝文句であっても大手を振ってまかり通っている。
そしてこうした主張に対する反対の声、カウンターフォースはごくわずか。
このような状況で「多くの在日は必ずしも同調していない」と言われても
まったく説得力が無いと思います。
交通事故を起こして「私のせいではない。車が悪いのだ」
と言っているようなものです。
特に、こと「抗議する」ことに関してはあれほどのバイタリティを
発揮する人たちであれば、なおさらのことです。
総聯に代表されるような「在日の声」が
例え看板や宣伝文句であっても大手を振ってまかり通っている。
そしてこうした主張に対する反対の声、カウンターフォースはごくわずか。
このような状況で「多くの在日は必ずしも同調していない」と言われても
まったく説得力が無いと思います。
交通事故を起こして「私のせいではない。車が悪いのだ」
と言っているようなものです。
特に、こと「抗議する」ことに関してはあれほどのバイタリティを
発揮する人たちであれば、なおさらのことです。
827 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/24(月) 21:42:16 ID:gnzyUlIv
個人的に、靖国関係の訴訟について一言もの申させて頂くと・・・
靖国関連で訴訟を起こす側の人々を軽く調べてみますと、正直言ってかなり胡散臭い
感があることは否めません。
こう言っちゃなんですが、靖国関連訴訟の原告団には、ほぼ必ずと言って良いほど他の
宗教団体や左翼系団体それに人権団体が絡んでいます。
実際の遺族がトンチンカンなコメント（例えば位牌・遺骨を返せなど）をしているケースが
多々見受けられるのは、実体・事情をわかっていない本国の遺族の方々が、この手の
運動家活動家の扇動に乗ったケースが多いためかと・・・。
靖国関連で訴訟を起こす側の人々を軽く調べてみますと、正直言ってかなり胡散臭い
感があることは否めません。
こう言っちゃなんですが、靖国関連訴訟の原告団には、ほぼ必ずと言って良いほど他の
宗教団体や左翼系団体それに人権団体が絡んでいます。
実際の遺族がトンチンカンなコメント（例えば位牌・遺骨を返せなど）をしているケースが
多々見受けられるのは、実体・事情をわかっていない本国の遺族の方々が、この手の
運動家活動家の扇動に乗ったケースが多いためかと・・・。
ケグリさんの最後の書き込みがこれとなると･･･
785 ：ケグリ＠あなたの名前が層化学界の名簿に載ったら？：2006/07/24(月) 20:20:40 ID:1o9LOe8C
うちのむすこは、ナジェか、この夏、胸に日の丸つけて、韓国にサッカー
遠征に行くのら。日の丸つけて頑張るのら。わても日の丸の旗持って付き
添いでいかにゃならんのら。君が代歌って日の丸振って日本人のプリテン
ドしなきゃならんのら。ばれたら韓コック人にどつかれるかのう（汗）。
ちょっと強く言いすぎたかな？
785 ：ケグリ＠あなたの名前が層化学界の名簿に載ったら？：2006/07/24(月) 20:20:40 ID:1o9LOe8C
うちのむすこは、ナジェか、この夏、胸に日の丸つけて、韓国にサッカー
遠征に行くのら。日の丸つけて頑張るのら。わても日の丸の旗持って付き
添いでいかにゃならんのら。君が代歌って日の丸振って日本人のプリテン
ドしなきゃならんのら。ばれたら韓コック人にどつかれるかのう（汗）。
ちょっと強く言いすぎたかな？
829 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/24(月) 21:46:36 ID:4ok5ToLe
５５人（遺族）/二万数千人余柱（英霊）
これが、ケグリさんおっしゃるところの「質的典型」の
含有率かな。
これが、ケグリさんおっしゃるところの「質的典型」の
含有率かな。
830 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/24(月) 21:47:32 ID:gnzyUlIv
831 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/24(月) 21:53:08 ID:gnzyUlIv
靖国訴訟の原告 羅鐵雄（ナ・チョルウン）さんの陳述書
私が三歳の時(１９４３年)に父・羅三柞（ナ・サムチョウ）が徴用されました。
当時、父・母・兄・兄・私の５人家族で、父は慶尚北道のチルゴク・ウェガン変電所に勤務
していて、生活は苦しかったそうです。
徴用され、慶州から釜山へ行き、インドネシア、スマトラ、ジャワへ連れて行かれ、そこで
英国人捕虜収容所で勤務しました。終戦と同時に収容所の中と外とが逆転し、父は収容
所に入れられました。
ＢＣ級戦犯として１０年の刑を受け、東京巣鴨刑務所で１９４５年から１９５５年まで１０年
もの間、収監されました。
刑期満了で釈放されましたが、病弱になり、１９８２年韓国の慶北委谷郡で亡くなりました。
一方、徴用後残された家族の生活は、言葉では言い表せないほど悲惨なものでした。
父が韓国を出発する際には、月給の金額が決められていたのに、実際にはもらうことなど
とんでもなく、死ぬほどの苦労をして帰ってきました。
強制的に徴用された挙句、終戦後も１０年間、人生の大切な時期に刑務所に入れられた
苦痛に対する補償と、未払い給与の返還を要求します。
http://www.gun-gun.jp/sub/chinjutusyo/nachorun.htm
えっと・・・その・・・
一行目からいきなり突っ込みどころなのは狙ってるのでしょうか？（苦笑
私が三歳の時(１９４３年)に父・羅三柞（ナ・サムチョウ）が徴用されました。
当時、父・母・兄・兄・私の５人家族で、父は慶尚北道のチルゴク・ウェガン変電所に勤務
していて、生活は苦しかったそうです。
徴用され、慶州から釜山へ行き、インドネシア、スマトラ、ジャワへ連れて行かれ、そこで
英国人捕虜収容所で勤務しました。終戦と同時に収容所の中と外とが逆転し、父は収容
所に入れられました。
ＢＣ級戦犯として１０年の刑を受け、東京巣鴨刑務所で１９４５年から１９５５年まで１０年
もの間、収監されました。
刑期満了で釈放されましたが、病弱になり、１９８２年韓国の慶北委谷郡で亡くなりました。
一方、徴用後残された家族の生活は、言葉では言い表せないほど悲惨なものでした。
父が韓国を出発する際には、月給の金額が決められていたのに、実際にはもらうことなど
とんでもなく、死ぬほどの苦労をして帰ってきました。
強制的に徴用された挙句、終戦後も１０年間、人生の大切な時期に刑務所に入れられた
苦痛に対する補償と、未払い給与の返還を要求します。
http://www.gun-gun.jp/sub/chinjutusyo/nachorun.htm
えっと・・・その・・・
一行目からいきなり突っ込みどころなのは狙ってるのでしょうか？（苦笑
833 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/24(月) 22:00:09 ID:gnzyUlIv
これも同じく原告の 金幸珍（キム・ヘンジン）さんの陳述書
私は、１９２２年６月８日、全羅南霊巖郡で生まれました。その当時、父・母・兄・弟と
一緒に農業を営みながら生計を立て、暮し向きは中産層程度でそれほど不便のない
生活をしておりました。
１９４１年８月に警察官が令状を持って来て、軍に行けばいろいろな便宜も与えられると
言われて入隊することになりました。霊岩面では１人（だけ）令状を受け、村の住民たちの
見送りを受けながら汽車に乗って龍山へ行きました。
http://www.gun-gun.jp/sub/chinjutusyo/kimhenjin.htm
1941年8月に警察官が令状を持ってきて入隊ってあーた・・・（苦笑
ついでに 景錫（キム・ギョンソク）さん （太平洋戦争韓国人犠牲者遺族会会長）
靖国にはわが同胞が５万人も眠っている。彼らはひどい行為を受けたにもかかわらず、
殺した人と一緒に眠っている。こんなことは絶対にならないことだ。人には人の道があり、
国には国としての道がある。未払い金の問題などは当然解決しないといけない。
http://www.gun-gun.jp/sub/teisohatugen.htm
私は、１９２２年６月８日、全羅南霊巖郡で生まれました。その当時、父・母・兄・弟と
一緒に農業を営みながら生計を立て、暮し向きは中産層程度でそれほど不便のない
生活をしておりました。
１９４１年８月に警察官が令状を持って来て、軍に行けばいろいろな便宜も与えられると
言われて入隊することになりました。霊岩面では１人（だけ）令状を受け、村の住民たちの
見送りを受けながら汽車に乗って龍山へ行きました。
http://www.gun-gun.jp/sub/chinjutusyo/kimhenjin.htm
1941年8月に警察官が令状を持ってきて入隊ってあーた・・・（苦笑
ついでに 景錫（キム・ギョンソク）さん （太平洋戦争韓国人犠牲者遺族会会長）
靖国にはわが同胞が５万人も眠っている。彼らはひどい行為を受けたにもかかわらず、
殺した人と一緒に眠っている。こんなことは絶対にならないことだ。人には人の道があり、
国には国としての道がある。未払い金の問題などは当然解決しないといけない。
http://www.gun-gun.jp/sub/teisohatugen.htm
834 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/24(月) 22:02:18 ID:gnzyUlIv
835 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/07/24(月) 22:03:34 ID:JNsJDXG1
>>694
>第一、駆り出されたとの言葉は不適当、戦場に出た朝鮮系旧帝国臣民は
>志願兵のみです
（￣□￣；）!! そ、そうだったの？
いえ、うちの親父は終戦間近、学生で・・・
「理系」は「徴兵」されないから自分のアタマも省みず「理系」の大学に、つって
聞いていたもんだから。 デマだったのかなあ。
>第一、駆り出されたとの言葉は不適当、戦場に出た朝鮮系旧帝国臣民は
>志願兵のみです
（￣□￣；）!! そ、そうだったの？
いえ、うちの親父は終戦間近、学生で・・・
「理系」は「徴兵」されないから自分のアタマも省みず「理系」の大学に、つって
聞いていたもんだから。 デマだったのかなあ。
837 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/24(月) 22:10:16 ID:gnzyUlIv
>>835
徴用が１９４４年９月、徴兵が１９４５年、さて日本の敗戦はいつ？
徴用が１９４４年９月、徴兵が１９４５年、さて日本の敗戦はいつ？
838 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/24(月) 22:11:01 ID:4ok5ToLe
実は今、文春８月号を読み終えた。
上で漏れが書いてた「英霊」の対象が曖昧だなんて、
上坂さんが言ってたんだね。ハズカチぃ！
それと福田氏が靖国と凱旋門を並べてたけど、そう
考えると分祀の難しさも分かるね。分祀しろってのは
凱旋門削れというに均しい。実際問題としては、神社
に御霊を分ける「儀式」というか「呪術」がないんだ
ろうね。熱量の方式みたいなもんだ。
上で漏れが書いてた「英霊」の対象が曖昧だなんて、
上坂さんが言ってたんだね。ハズカチぃ！
それと福田氏が靖国と凱旋門を並べてたけど、そう
考えると分祀の難しさも分かるね。分祀しろってのは
凱旋門削れというに均しい。実際問題としては、神社
に御霊を分ける「儀式」というか「呪術」がないんだ
ろうね。熱量の方式みたいなもんだ。
>>834
そうですな。
一読してすぐにこの言葉が目に付いたものでｗ
>>835
確かそうだったはず。
朝鮮出身者は志願のみです。
つい数十年前までは他国民であったわけですから
これは妥当な制度だと思います。
そうですな。
一読してすぐにこの言葉が目に付いたものでｗ
>>835
確かそうだったはず。
朝鮮出身者は志願のみです。
つい数十年前までは他国民であったわけですから
これは妥当な制度だと思います。
840 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/24(月) 22:15:23 ID:gnzyUlIv
841 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/07/24(月) 22:16:05 ID:JNsJDXG1
842 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/07/24(月) 22:17:20 ID:Rnsax4C+
>>835
学徒出陣は別口でしょう。（本土の学生はあらかた出陣しております）
ちなみに、台湾の李登輝元総統も、出陣してます。（京大）
パパ山吹は当時日本にいたのでしょう？
パパＧＲ１は、今でも酔うと雨の中の行進の話をします。
文系なので、しっかり出陣しております。
理系は免除の話も本当です。
学徒出陣
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/gakuto/sub_gakuto.html
李登輝ネタ
http://www.ritouki.jp/lee-visit2004/1228/1228-01.html
学徒出陣は別口でしょう。（本土の学生はあらかた出陣しております）
ちなみに、台湾の李登輝元総統も、出陣してます。（京大）
パパ山吹は当時日本にいたのでしょう？
パパＧＲ１は、今でも酔うと雨の中の行進の話をします。
文系なので、しっかり出陣しております。
理系は免除の話も本当です。
学徒出陣
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/gakuto/sub_gakuto.html
李登輝ネタ
http://www.ritouki.jp/lee-visit2004/1228/1228-01.html
843 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/24(月) 22:17:51 ID:gnzyUlIv
844 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/24(月) 22:19:57 ID:gnzyUlIv
845 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/07/24(月) 22:23:12 ID:JNsJDXG1
>>842
あ、「学徒出陣」、ｺﾚﾀﾞ！
ちなみにうちの母親は「早く結婚しないと、挺身隊に取られる」と
好みでもなんでもない親父と結婚した。。と。。。。 （どんな夫婦だ、こりゃ）
>>843
しょわﾀｿ・・・ ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ
あ、「学徒出陣」、ｺﾚﾀﾞ！
ちなみにうちの母親は「早く結婚しないと、挺身隊に取られる」と
好みでもなんでもない親父と結婚した。。と。。。。 （どんな夫婦だ、こりゃ）
>>843
しょわﾀｿ・・・ ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ
846 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/07/24(月) 22:27:10 ID:Rnsax4C+
847 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/07/24(月) 22:30:45 ID:JNsJDXG1
>>846
んー
なんてのか、非常に言いにくいのですが、所謂「慰安婦」のほう・・・
「朝鮮人の女」はソッチのほうに、と。 マジで信じていましたよ。
勿論、あとから「デマ」だ、とわかったのだけど
「その時は本当にそう思ってた」と山吹オカンは言っておりますた。
んー
なんてのか、非常に言いにくいのですが、所謂「慰安婦」のほう・・・
「朝鮮人の女」はソッチのほうに、と。 マジで信じていましたよ。
勿論、あとから「デマ」だ、とわかったのだけど
「その時は本当にそう思ってた」と山吹オカンは言っておりますた。
848 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/24(月) 22:34:40 ID:4ok5ToLe
>>845
山吹さん。
これは小説家「陳舜臣」の自伝で読んだんですけど。
外地（朝鮮・台湾）への徴兵制施行より内地の学徒動員が
先だったんだって。だから、外地への徴兵施行より前に
内地留学してた朝鮮人・台湾人の文系学生が引っかかった
らしい。
山吹さん。
これは小説家「陳舜臣」の自伝で読んだんですけど。
外地（朝鮮・台湾）への徴兵制施行より内地の学徒動員が
先だったんだって。だから、外地への徴兵施行より前に
内地留学してた朝鮮人・台湾人の文系学生が引っかかった
らしい。
849 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/07/24(月) 22:36:59 ID:Rnsax4C+
>>847
学徒動員の女性は当時「挺身隊」と呼ばれておりますた。
いわゆる「女学生」（現在の女子高生に相当？）ですな。
いわゆる「慰安婦」は、農村から売られてきた娘ですな。
「挺身隊」ではありません。
学徒動員の女性は当時「挺身隊」と呼ばれておりますた。
いわゆる「女学生」（現在の女子高生に相当？）ですな。
いわゆる「慰安婦」は、農村から売られてきた娘ですな。
「挺身隊」ではありません。
850 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/07/24(月) 22:39:49 ID:JNsJDXG1
851 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/24(月) 22:39:58 ID:4ok5ToLe
「挺身隊」って漢字の見た目がねえｗ
勘違いしてもしかたない。
もちろんウリのママも挺身隊だったニダ。
勘違いしてもしかたない。
もちろんウリのママも挺身隊だったニダ。
私のダッドは勤労動員です。
工場で働いていました。
工場で働いていました。
853 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/24(月) 22:44:51 ID:gnzyUlIv
うちの父親は戦後に朝鮮で強制労働（当時小学生）・・・
なんか私一人だけ親の世代が違う希ｶﾞｽ（汗
なんか私一人だけ親の世代が違う希ｶﾞｽ（汗
854 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/07/24(月) 22:46:12 ID:JNsJDXG1
>>849
そこんところが微妙で。 というのは、うちのオカンはまさしく
女子高生で、勿論組立てや縫製などの工場で働いたりもしたそうなのですが、
卒業したら、ってな「デマ」「噂」があったそうで。 ・・まあ非常時ですから
そんなものもあったのでしょう。
そこんところが微妙で。 というのは、うちのオカンはまさしく
女子高生で、勿論組立てや縫製などの工場で働いたりもしたそうなのですが、
卒業したら、ってな「デマ」「噂」があったそうで。 ・・まあ非常時ですから
そんなものもあったのでしょう。
855 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/07/24(月) 22:50:27 ID:Rnsax4C+
>>852
一瞬、ダットサンで働いてた本人のｶｷｺかとおもてしまったｗ
ついでに、学徒出陣は昭和１８年（1943）
パパＧＲ１は学徒動員と学徒出陣と両方やっております。
初期の学徒動員は、公認欠席（授業が出席扱い）でいささかの給金も出たので、
貧乏学生にはありがたかったといって降りますた。
一瞬、ダットサンで働いてた本人のｶｷｺかとおもてしまったｗ
ついでに、学徒出陣は昭和１８年（1943）
パパＧＲ１は学徒動員と学徒出陣と両方やっております。
初期の学徒動員は、公認欠席（授業が出席扱い）でいささかの給金も出たので、
貧乏学生にはありがたかったといって降りますた。
856 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/07/24(月) 22:54:33 ID:JNsJDXG1
857 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/07/24(月) 22:56:48 ID:Rnsax4C+
858 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/24(月) 22:57:20 ID:4ok5ToLe
あと「志願兵」云々も、少なくとも内地の高等教育施設では
前年から半強制だったらしいね。これも陳氏の小説からだけど
同学年がもってかれて、氏は早生まれってことで免れた。
翌年は学齢で動員されたから、氏のみ宙に浮いてしまったと。
持ってかれた学徒の一人がかの李登輝さん。
前年から半強制だったらしいね。これも陳氏の小説からだけど
同学年がもってかれて、氏は早生まれってことで免れた。
翌年は学齢で動員されたから、氏のみ宙に浮いてしまったと。
持ってかれた学徒の一人がかの李登輝さん。
859 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/07/24(月) 22:59:34 ID:JNsJDXG1
860 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/24(月) 23:03:39 ID:4ok5ToLe
861 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/07/24(月) 23:09:34 ID:Rnsax4C+
862 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/24(月) 23:16:16 ID:4ok5ToLe
実は、ウリママの艇身隊時代の写真がある。
ママ、セーラー服にワラジは似合わないよ！
ママ、セーラー服にワラジは似合わないよ！
863 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/07/24(月) 23:20:05 ID:JNsJDXG1
>>861
・・本当ですよねえ・・・
一日違いで特攻を免れた（本人は行き損ねた、と表現していましたが）方と
お話したことがありますけど・・・
私は靖国は花見には何度となく訪れていますが、そのたびに
「自分に参拝なんてする資格はねえだろ」と思っておりますよ。 なんだかねｗ
>>862
ウリのオカンはめちゃ美人だった、ﾆﾀﾞｗ
セーラーもチョゴリもおｋ。
・・本当ですよねえ・・・
一日違いで特攻を免れた（本人は行き損ねた、と表現していましたが）方と
お話したことがありますけど・・・
私は靖国は花見には何度となく訪れていますが、そのたびに
「自分に参拝なんてする資格はねえだろ」と思っておりますよ。 なんだかねｗ
>>862
ウリのオカンはめちゃ美人だった、ﾆﾀﾞｗ
セーラーもチョゴリもおｋ。
864 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/07/24(月) 23:21:16 ID:Rnsax4C+
865 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/07/24(月) 23:22:06 ID:h9eYQTdf
＞ 「自分に参拝なんてする資格はねえだろ」と思っておりますよ。 なんだかねｗ
神様はにぎやかの方が楽しいですよ。
神様はにぎやかの方が楽しいですよ。
866 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/24(月) 23:27:25 ID:4ok5ToLe
867 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/07/24(月) 23:27:37 ID:Rnsax4C+
>>863
＞本人は行き損ねた、と表現していました
ＧＲ１パパは、終戦の話を聞いたとき「助かった」と思っておお泣きしたそうな。
それを見ていた周りの香具師に「日本が負けてそんなに悔しいか」と慰められたと・・・
「行き損ねた」は先発隊に対する気兼ねじゃないですかね。
本音で死のうと思っている香具師は少数と思われ。
＞本人は行き損ねた、と表現していました
ＧＲ１パパは、終戦の話を聞いたとき「助かった」と思っておお泣きしたそうな。
それを見ていた周りの香具師に「日本が負けてそんなに悔しいか」と慰められたと・・・
「行き損ねた」は先発隊に対する気兼ねじゃないですかね。
本音で死のうと思っている香具師は少数と思われ。
868 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/07/24(月) 23:29:56 ID:JNsJDXG1
ここのコテハンの平均年齢って、 ま！、まさか！・・・・・・
870 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/07/24(月) 23:32:47 ID:Rnsax4C+
871 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/24(月) 23:34:05 ID:4ok5ToLe
ウリおじちゃん（ママのお兄ちゃん）は妹思いだったニダ。
予科練から放出品の毛布を貰って帰る途中、妹達のために、
全部「ビーズ」と取り替えて帰ってきたニダ。
さすがに皆呆れたとこないだ法事の時のネタになってたニダ。
予科練から放出品の毛布を貰って帰る途中、妹達のために、
全部「ビーズ」と取り替えて帰ってきたニダ。
さすがに皆呆れたとこないだ法事の時のネタになってたニダ。
872 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/07/24(月) 23:34:31 ID:JNsJDXG1
873 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/07/24(月) 23:39:25 ID:Rnsax4C+
874 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/24(月) 23:39:27 ID:4ok5ToLe
875 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/07/25(火) 00:24:54 ID:L6TpOzhq
＞８７２
アウト！
アウト！
身内の戦争体験自慢大会はここですか？
877 ：ケグリ＠あなたの名前が層化学界の名簿に載ったら？：2006/07/25(火) 02:26:54 ID:rysT2s54
急にトンずらしましてスマソです。知り合いの銀行員がアジア開発銀行債
買わんかって言うてきよった。ドル建てやて。50万ドルくらいどうでっか
やて〈笑〉。アジアのために買おうかな〈笑〉。日本国債買うよりいいか
な、なんちゃって（汗）。
まあ、なんでんなあ、宗教と政治が絡んでくるとややこしゅうてしゃあな
いですな。何で戦後もあんなややこしいもん残したんやろう。千鳥が淵で
あかんのかな？まあ朝鮮人にとって神社言うのは地下鉄サリン事件の遺族
にとってのオウムみたいなもんかもしれません。ちょっと極端かもしれま
せんがね（汗）。あそこに自分のハラボジが祭られてるなんて・・・、と
いう反応があっても、それを一概に電波扱いするのもいかがなものかと思
います。もしも、シベリア抑留でなくなった方の名前が、例えば、赤の広
場のレーニン像の下に刻まれていたとしたら遺族は嫌だと思うのですが。
日本大好きの皆様には考えたくないことかもしれませんが、やはり、人そ
れぞれにはそれぞれの考え方人生観があると思うのですよ。そこのところ
を考えないといかんと思うのレス。
と一レス書いて寝ます。
買わんかって言うてきよった。ドル建てやて。50万ドルくらいどうでっか
やて〈笑〉。アジアのために買おうかな〈笑〉。日本国債買うよりいいか
な、なんちゃって（汗）。
まあ、なんでんなあ、宗教と政治が絡んでくるとややこしゅうてしゃあな
いですな。何で戦後もあんなややこしいもん残したんやろう。千鳥が淵で
あかんのかな？まあ朝鮮人にとって神社言うのは地下鉄サリン事件の遺族
にとってのオウムみたいなもんかもしれません。ちょっと極端かもしれま
せんがね（汗）。あそこに自分のハラボジが祭られてるなんて・・・、と
いう反応があっても、それを一概に電波扱いするのもいかがなものかと思
います。もしも、シベリア抑留でなくなった方の名前が、例えば、赤の広
場のレーニン像の下に刻まれていたとしたら遺族は嫌だと思うのですが。
日本大好きの皆様には考えたくないことかもしれませんが、やはり、人そ
れぞれにはそれぞれの考え方人生観があると思うのですよ。そこのところ
を考えないといかんと思うのレス。
と一レス書いて寝ます。
>>672.>>674,>>675,>>676
おやおや、「論客」云々とエラそうなことを言って最後はこれですか？大体その
「関西弁もどき」は何か知らないけれども大阪のイメージを著しく落とすので
止めるべきですね。自分の頭の悪さを逆に武器にするのにお笑い系で使われている
「もどき」は有効なのかもしれなけれども。関西弁（もどき）＝馬鹿の言葉という
イメージが他の地方の人たちにすりこまれて大阪民国差別がますますひどくなって
迷惑です。
まあどうせ(Venomさんに敬意を表して)大和川以南に住んでいるのでそういう汚い
言葉しか使えないかもしれないけれども（確かに北摂は新しいもので本当の船場
言葉の船場は新淀川よりも南でしたね）。
おやおや、「論客」云々とエラそうなことを言って最後はこれですか？大体その
「関西弁もどき」は何か知らないけれども大阪のイメージを著しく落とすので
止めるべきですね。自分の頭の悪さを逆に武器にするのにお笑い系で使われている
「もどき」は有効なのかもしれなけれども。関西弁（もどき）＝馬鹿の言葉という
イメージが他の地方の人たちにすりこまれて大阪民国差別がますますひどくなって
迷惑です。
まあどうせ(Venomさんに敬意を表して)大和川以南に住んでいるのでそういう汚い
言葉しか使えないかもしれないけれども（確かに北摂は新しいもので本当の船場
言葉の船場は新淀川よりも南でしたね）。
ケグリさん
>>877
>まあ朝鮮人にとって神社言うのは地下鉄サリン事件の遺族
>にとってのオウムみたいなもんかもしれません。ちょっと極端かもしれま
>せんがね（汗）。あそこに自分のハラボジが祭られてるなんて・・・、と
>いう反応があっても、それを一概に電波扱いするのもいかがなものかと思
>います。
まず日本にいる在日の遺族については、そういったオウムのおかげで日々の生活が
できているのですから、まさにデタラメ。貴方が50万ドル云々と言えるのも、貴方の
ご父君などが日本で事業をする機会を与えられたからであって、同じ事業を韓国や
中国でやって成功したとは言えないでしょう。実際それが分かっているから、今でも
日本への韓国からの不法入国、不法滞在の種はつきていません。もし靖国云々で何か
言いたい在日の遺族がいるのなら、まず日本から出て行くこと、そこから話が始まり
ます(本来なら日本で形成された資産は没収しても良いところですが、まあそれは勘弁
してやりますか)。
>>877
>まあ朝鮮人にとって神社言うのは地下鉄サリン事件の遺族
>にとってのオウムみたいなもんかもしれません。ちょっと極端かもしれま
>せんがね（汗）。あそこに自分のハラボジが祭られてるなんて・・・、と
>いう反応があっても、それを一概に電波扱いするのもいかがなものかと思
>います。
まず日本にいる在日の遺族については、そういったオウムのおかげで日々の生活が
できているのですから、まさにデタラメ。貴方が50万ドル云々と言えるのも、貴方の
ご父君などが日本で事業をする機会を与えられたからであって、同じ事業を韓国や
中国でやって成功したとは言えないでしょう。実際それが分かっているから、今でも
日本への韓国からの不法入国、不法滞在の種はつきていません。もし靖国云々で何か
言いたい在日の遺族がいるのなら、まず日本から出て行くこと、そこから話が始まり
ます(本来なら日本で形成された資産は没収しても良いところですが、まあそれは勘弁
してやりますか)。
あ、「日本で形成された資産の没収云々」は実際敗戦後半島で日本人に対して行われた
ことですから、相互主義という意味では正当なことですね。
でよしんば現在半島にいるにせよ、それこそ自らのアイデンティティがどのようなもの
であったのか、「歴史と直面して」「事実を認識」せねばならないでしょう。
日本で他の日本国民と同じく「強制的に」徴兵された場合(学徒動員なども含む)は、そ
れに伴う選挙権、被選挙権もあったわけです。何よりも自由意志によって日本に来たわ
けですから、そういう可能性は百も承知。まあ今の在日が韓国へ住民票を移して選挙権、
被選挙権を得ようとするなら徴兵もついてくるわけで、それについて文句を言わないなら、
かつての日本の処置にも文句は言えないでしょう。そしてその当時から靖国はあって、
徴兵とペアになって既にあったわけですから、それを今さら文句を言うのは後出しジャン
ケンの最たるもの。
ことですから、相互主義という意味では正当なことですね。
でよしんば現在半島にいるにせよ、それこそ自らのアイデンティティがどのようなもの
であったのか、「歴史と直面して」「事実を認識」せねばならないでしょう。
日本で他の日本国民と同じく「強制的に」徴兵された場合(学徒動員なども含む)は、そ
れに伴う選挙権、被選挙権もあったわけです。何よりも自由意志によって日本に来たわ
けですから、そういう可能性は百も承知。まあ今の在日が韓国へ住民票を移して選挙権、
被選挙権を得ようとするなら徴兵もついてくるわけで、それについて文句を言わないなら、
かつての日本の処置にも文句は言えないでしょう。そしてその当時から靖国はあって、
徴兵とペアになって既にあったわけですから、それを今さら文句を言うのは後出しジャン
ケンの最たるもの。
半島に関しては、何よりも志願した当人の意志が優先されねばなりません。ある人間の
人格は家族が保有するものではなく、当人が決定するものです。無論戦後生き残ったな
らそういった意識は変わって行くでしょうし、現在生きている当人の今の意識が最優先
するかもしれません(志願兵だった総連関係者の場合)。しかし死んだということはそこ
で「時が止まった」ということです。止まった時は誰も、家族といえども動かせません。
何よりも志願した時点で戦友と「靖国で会おう」ということには一般的な合意がありま
した。それに当人にとってもそれを今さら朝鮮系の人だけはずすというのは差別でしか
ないのでは。少なくとも戦友にとっては耐えられないことでしょうし、戦死者にとって
遺族と戦友とどちらの方がより深い付き合いがあったのかということは一概に決定でき
ないでしょう。
人格は家族が保有するものではなく、当人が決定するものです。無論戦後生き残ったな
らそういった意識は変わって行くでしょうし、現在生きている当人の今の意識が最優先
するかもしれません(志願兵だった総連関係者の場合)。しかし死んだということはそこ
で「時が止まった」ということです。止まった時は誰も、家族といえども動かせません。
何よりも志願した時点で戦友と「靖国で会おう」ということには一般的な合意がありま
した。それに当人にとってもそれを今さら朝鮮系の人だけはずすというのは差別でしか
ないのでは。少なくとも戦友にとっては耐えられないことでしょうし、戦死者にとって
遺族と戦友とどちらの方がより深い付き合いがあったのかということは一概に決定でき
ないでしょう。
まあ軍隊に限らず、総力戦で植民地も人的動員をするというのは別に日本だけのこと
ではありませんでした。ただ「徴用」も含めて半島に関して言えば、他の欧米諸国
の植民地と比べても「模範的」であるというのは事実だったようです。
今見れなくなったけれども、例の日韓共同歴史研究で、神戸大の木村幹氏が総力戦下
での他の諸国と比べて、反対の暴動等が無かったといった事実から、半島は総じて日本
からの動員を他の植民地に比べても積極的に受け入れていた、といった研究があったと
思います。まあこれで半島のカウンターパートは「抵抗出来無いほど強圧的だった」の
何のとファビョッたようですけれども、歴史的事実として半島の朝鮮人も積極的に「日
本人」たろうとしたのは真実でしょう。
そういった「日本人」をもし靖国から外すとしたら、それこそ歴史の歪曲でしかない
ではありませんでした。ただ「徴用」も含めて半島に関して言えば、他の欧米諸国
の植民地と比べても「模範的」であるというのは事実だったようです。
今見れなくなったけれども、例の日韓共同歴史研究で、神戸大の木村幹氏が総力戦下
での他の諸国と比べて、反対の暴動等が無かったといった事実から、半島は総じて日本
からの動員を他の植民地に比べても積極的に受け入れていた、といった研究があったと
思います。まあこれで半島のカウンターパートは「抵抗出来無いほど強圧的だった」の
何のとファビョッたようですけれども、歴史的事実として半島の朝鮮人も積極的に「日
本人」たろうとしたのは真実でしょう。
そういった「日本人」をもし靖国から外すとしたら、それこそ歴史の歪曲でしかない
まあそうは言っても「今の」感情として納得行かないというものはあるかもしれません。
それが戦後「創られた」ものでしかないとしても、そういった感情があるという事実
自体は変わりませんから。
しかしそれこそケグリさんお得意の「多文化共生」の問題ではありませんか?他者の
宗教は例え自分の文化からおかしいと思っても、その違いを違いと認めた上で容認
するということです。
それができないというのは、結局「日本離れ」ができていない、つまり遺族における
アイデンティティの混乱が原因であってわれわれ日本人の問題ではない。
例えばだれかある日本人がアフリカで命に関わるボランティアをして不幸にして死ん
でしまった。すると「原住民」がそれに感謝して、現地のあやしげなシャーマンか
何かに祭らせて塚か何かを築いて、毎年決まった祭日にお祭りをしてくれている。
それを見てその日本人の遺族はどう言うべきでしょうか?よく分からないながらも
「原住民」の措置にそれなりに感謝するでしょう。ましてやその「お祭り」を日本
でしろと強制しているのではないのですから。
それが戦後「創られた」ものでしかないとしても、そういった感情があるという事実
自体は変わりませんから。
しかしそれこそケグリさんお得意の「多文化共生」の問題ではありませんか?他者の
宗教は例え自分の文化からおかしいと思っても、その違いを違いと認めた上で容認
するということです。
それができないというのは、結局「日本離れ」ができていない、つまり遺族における
アイデンティティの混乱が原因であってわれわれ日本人の問題ではない。
例えばだれかある日本人がアフリカで命に関わるボランティアをして不幸にして死ん
でしまった。すると「原住民」がそれに感謝して、現地のあやしげなシャーマンか
何かに祭らせて塚か何かを築いて、毎年決まった祭日にお祭りをしてくれている。
それを見てその日本人の遺族はどう言うべきでしょうか?よく分からないながらも
「原住民」の措置にそれなりに感謝するでしょう。ましてやその「お祭り」を日本
でしろと強制しているのではないのですから。
あれ、学生で日本に居住する場合は選挙権、被選挙権はなかったかな?そこら辺
あるいは間違っているかもしれませんが、「自由意志で日本に来た」というのが
ポイントですから、論の大筋には変わりはないでしょう。
あるいは間違っているかもしれませんが、「自由意志で日本に来た」というのが
ポイントですから、論の大筋には変わりはないでしょう。
886 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/25(火) 10:24:40 ID:mxj6IBXj
>>877
>まあ朝鮮人にとって神社言うのは地下鉄サリン事件の遺族にとってのオウム
終戦直後から一貫してそんな主張を繰り広げ、かつ、「こんな酷いことをした
日本なんか出て行くﾆﾀﾞ」と日本を去ってから言うのなら、まだある程度は主
張の整合性もありますけどね。
強制連行と同じで、使えそうなネタを振りかざして文句をつけているだけであ
り、非常に不愉快ですな。
>まあ朝鮮人にとって神社言うのは地下鉄サリン事件の遺族にとってのオウム
終戦直後から一貫してそんな主張を繰り広げ、かつ、「こんな酷いことをした
日本なんか出て行くﾆﾀﾞ」と日本を去ってから言うのなら、まだある程度は主
張の整合性もありますけどね。
強制連行と同じで、使えそうなネタを振りかざして文句をつけているだけであ
り、非常に不愉快ですな。
887 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/07/25(火) 10:32:18 ID:mxj6IBXj
>>883
>他の欧米諸国の植民地と比べても「模範的」であるというのは事実だったようです
これを模範的と表現して良いのか解りませんが、日本人論が流行していた
1970年代、よく山本七平氏なんかが指摘してましたね。その時はむしろ、
日本人は朝鮮兵を基本的に信用しなかったと。フランスにとってのセネガ
ル兵とか、イギリスにとってのインド兵とか、いろいろとあったのですが
ね。でも確かに半島出身者は志願兵の倍率も高く、戦時中は集団で裏切っ
たりすることも基本的に無かったので、模範的だったかも。ただし戦後は、
三国人暴動かな。
この種の海外領土出身兵の組織的な裏切りとして有名なのは、他ならぬ日
本が絡んだ自由インド政府軍。イギリス軍として戦って捕虜になったイン
ド兵が集められ、チャンドラ・ボースがインド独立を説く大演説。それに
呼応して一夜にして、訓練済みの大規模な自由インド政府軍が出来てしま
ったとさ。
>他の欧米諸国の植民地と比べても「模範的」であるというのは事実だったようです
これを模範的と表現して良いのか解りませんが、日本人論が流行していた
1970年代、よく山本七平氏なんかが指摘してましたね。その時はむしろ、
日本人は朝鮮兵を基本的に信用しなかったと。フランスにとってのセネガ
ル兵とか、イギリスにとってのインド兵とか、いろいろとあったのですが
ね。でも確かに半島出身者は志願兵の倍率も高く、戦時中は集団で裏切っ
たりすることも基本的に無かったので、模範的だったかも。ただし戦後は、
三国人暴動かな。
この種の海外領土出身兵の組織的な裏切りとして有名なのは、他ならぬ日
本が絡んだ自由インド政府軍。イギリス軍として戦って捕虜になったイン
ド兵が集められ、チャンドラ・ボースがインド独立を説く大演説。それに
呼応して一夜にして、訓練済みの大規模な自由インド政府軍が出来てしま
ったとさ。
888 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/25(火) 11:45:17 ID:xOpjBlSO BE:759893797-2BP
>>ケグリ氏。
無知であることは議論の免罪符になりませんよ。
「わからないこと」はある程度勉強してから書き込んでください。
ちなみに「祀る」ということはこのスレ内で充分に説明されています。
それでも「レーニン像云々」「オウム云々」というのなら、最初から理解する気がないか、理解する能力が無いかのどちらかです。
日本人であれば、「理解」する前に「納得」出来ている部分なんですがね。
無知であることは議論の免罪符になりませんよ。
「わからないこと」はある程度勉強してから書き込んでください。
ちなみに「祀る」ということはこのスレ内で充分に説明されています。
それでも「レーニン像云々」「オウム云々」というのなら、最初から理解する気がないか、理解する能力が無いかのどちらかです。
日本人であれば、「理解」する前に「納得」出来ている部分なんですがね。
朝鮮人のことは「勉強不足ですな(ﾌﾟｹﾞﾗ 本の一冊も読んでから言いなさい」
日本人のことは「靖国はオウムと同じだろ？なんか違うのハア？」
この二重基準が朝鮮式なんだな。「理解」しましたｗ
日本人のことは「靖国はオウムと同じだろ？なんか違うのハア？」
この二重基準が朝鮮式なんだな。「理解」しましたｗ
さらに言うと、それを指摘されても恥じないのが朝鮮式なんでしょ。
遅めの昼食後、コーヒーを片手にふとデスク上のＰＣで
ハン板を覗く・・・
こんな事が日課になってしまってはいかんのうｗ
今日はこれから忙しいけん、周平タンだけに一言申し上げるでごわすでありんす。
>>879
周平タンが「論客」だったとはつゆ知らず、ワテが相手にせんかったことは
誠にもって失礼いたしましたでおますのう。
いや、ワテのイメージの中で周平タンは「論客」として認識しておらんかったけぇ、
チミが「自分は論客」みたいなことを言うまで、まーったく気づきまへなんだかったでおま。
チミのような「賢い論客」は、ワテのようなもんはアホに見えるようでおまんけど、
アホはアホなりの生き方っちゅうもんがおまんのや。
あまりかしこぶってるとお友達出きゃしまへんどエ。
>まあどうせ(Venomさんに敬意を表して)大和川以南に住んでいるのでそういう汚い
言葉しか使えないかもしれないけれども（確かに北摂は新しいもので本当の船場
言葉の船場は新淀川よりも南でしたね）。
残念でおましたのう。
ワテは関西方面ではごじゃらん。
それとチミはさりげなくワテの人格や知識程度をバカにしているようじゃが、
それこそそれがチミの人柄を表していて、とてもいやらしく思えてならんのよ。
正直、チミのように偉そうに上段から人を見下ろすようなタイプは、虫唾が走るでおますですたい。ｗ
ハン板を覗く・・・
こんな事が日課になってしまってはいかんのうｗ
今日はこれから忙しいけん、周平タンだけに一言申し上げるでごわすでありんす。
>>879
周平タンが「論客」だったとはつゆ知らず、ワテが相手にせんかったことは
誠にもって失礼いたしましたでおますのう。
いや、ワテのイメージの中で周平タンは「論客」として認識しておらんかったけぇ、
チミが「自分は論客」みたいなことを言うまで、まーったく気づきまへなんだかったでおま。
チミのような「賢い論客」は、ワテのようなもんはアホに見えるようでおまんけど、
アホはアホなりの生き方っちゅうもんがおまんのや。
あまりかしこぶってるとお友達出きゃしまへんどエ。
>まあどうせ(Venomさんに敬意を表して)大和川以南に住んでいるのでそういう汚い
言葉しか使えないかもしれないけれども（確かに北摂は新しいもので本当の船場
言葉の船場は新淀川よりも南でしたね）。
残念でおましたのう。
ワテは関西方面ではごじゃらん。
それとチミはさりげなくワテの人格や知識程度をバカにしているようじゃが、
それこそそれがチミの人柄を表していて、とてもいやらしく思えてならんのよ。
正直、チミのように偉そうに上段から人を見下ろすようなタイプは、虫唾が走るでおますですたい。ｗ
靖国から朝鮮系の名前外したら、将来「朝鮮人はかように差別されていたのだ」と
言って来ない保障はあるのかい？
なら外しても俺は良いと思うけどね。
言って来ない保障はあるのかい？
なら外しても俺は良いと思うけどね。
896 ：マンセー名無しさん：2006/07/25(火) 16:10:06 ID:dggvSzjb
ミ .＿ ドスッ
┌―────┴┴────―┐
| 在ﾁｮﾝ人が言う「差別」とは .|
| ｳﾘ達の要求通りにしろという |
∧∧ | 身勝手な利権獲得のための |
( ,,) | 便利な『恫喝文句』です。 |
/ つ ｷｯﾊﾟﾘ「NO！」と言いましょう！|
〜′ /´ └─―───┬┬────―┘
∪ ∪ ││ _ε３
運 し! _ -── ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ 運
小 動 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） 動 え
学 家 L_ ／ ／ ヽ 家 |
生 が / ' ' i !? マ
ま 許 / / く ジ
で さ l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
だ れ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
よ る l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ね の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
l は 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
小 動 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） 動 え
学 家 L_ ／ ／ ヽ 家 |
生 が / ' ' i !? マ
ま 許 / / く ジ
で さ l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
だ れ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
よ る l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ね の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
l は 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
>>891
> いや、ワテのイメージの中で周平タンは「論客」として認識しておらんかったけぇ、
> チミが「自分は論客」みたいなことを言うまで、まーったく気づきまへなんだかったでおま。
> それとチミはさりげなくワテの人格や知識程度をバカにしているようじゃが、
> それこそそれがチミの人柄を表していて、とてもいやらしく思えてならんのよ。
> 正直、チミのように偉そうに上段から人を見下ろすようなタイプは、虫唾が走るでおますですたい。ｗ
>>635
> 昔のハン板の論客達は、例え日本人と言えども「間違いは間違い」と指摘していたものだが、
> 最近の連中ときたら情けねーでおますなぁ・・・
> まぁ、旬も過ぎた話ですけぇ、これで終わりにすんべぇ。
> アホらしゅうて。
んで、誰が論客って言い出したんだっけ？
誰が上から物を見てるんだっけ?
> いや、ワテのイメージの中で周平タンは「論客」として認識しておらんかったけぇ、
> チミが「自分は論客」みたいなことを言うまで、まーったく気づきまへなんだかったでおま。
> それとチミはさりげなくワテの人格や知識程度をバカにしているようじゃが、
> それこそそれがチミの人柄を表していて、とてもいやらしく思えてならんのよ。
> 正直、チミのように偉そうに上段から人を見下ろすようなタイプは、虫唾が走るでおますですたい。ｗ
>>635
> 昔のハン板の論客達は、例え日本人と言えども「間違いは間違い」と指摘していたものだが、
> 最近の連中ときたら情けねーでおますなぁ・・・
> まぁ、旬も過ぎた話ですけぇ、これで終わりにすんべぇ。
> アホらしゅうて。
んで、誰が論客って言い出したんだっけ？
誰が上から物を見てるんだっけ?
やれやれ･・･･
次は周平さんに粘着ですか。
次は周平さんに粘着ですか。
900 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/25(火) 16:46:43 ID:tIUGEMIF
靖国が疎まれる理由が分かってきた気がする。
その時々価値観をそのまま閉じ込めたタイムカプセルみたいな
もんだから、後になって「あれは無かったことにして」という
人にとっては、意地悪な存在なんだね。
朝鮮人をはずせというのも、別に宗教的な理由じゃなくて、今時
日本の英霊なんて外聞が悪いという話でしょ。少なくともケグリ
さんのいう「オーム云々」はそういうことでしょ。
その時々価値観をそのまま閉じ込めたタイムカプセルみたいな
もんだから、後になって「あれは無かったことにして」という
人にとっては、意地悪な存在なんだね。
朝鮮人をはずせというのも、別に宗教的な理由じゃなくて、今時
日本の英霊なんて外聞が悪いという話でしょ。少なくともケグリ
さんのいう「オーム云々」はそういうことでしょ。
901 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/25(火) 16:49:40 ID:tIUGEMIF
今まで靖国なんかあんまり興味なかったけど
世に「疎まれる」存在は必要だと思うから
やっぱ、いまのままあった方がいいな。
世に「疎まれる」存在は必要だと思うから
やっぱ、いまのままあった方がいいな。
902 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/25(火) 16:56:39 ID:tIUGEMIF
こう考えると「遺族が外してほしいと言ってんだから外せ」というのも
的外れだね。英霊であるということは過去の記録なんだから。リストから
外しても、英霊となった事実は消えない。
的外れだね。英霊であるということは過去の記録なんだから。リストから
外しても、英霊となった事実は消えない。
903 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/25(火) 17:01:32 ID:tIUGEMIF
Ａ級戦犯を合祀したのも、その時代の記録だから
そのままがいいね。
そのままがいいね。
904 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/25(火) 17:06:49 ID:tIUGEMIF
人が嫌がることをする神社「靖国」
しヴいぜ。
しヴいぜ。
日本に併合を願い出た下等民族が偉そうに・・・
>>904
「あなたは日本国に貢献してくれました。心から感謝します」
という気持ちを具体的な形にしたのが、靖国神社でしょう？
だから、国家に貢献したくないと言う思想を持った人が、
靖国に祀らないで欲しいと要求するのは、異常ではない。
ただ、国家としては、国に貢献しなくていいという考えを認めるわけにはいかない。
思想の自由は、できるだけ認めるべきだけれど、
そこまでの自由を認めたら、国家というシステムと矛盾するもんね。
「あなたは日本国に貢献してくれました。心から感謝します」
という気持ちを具体的な形にしたのが、靖国神社でしょう？
だから、国家に貢献したくないと言う思想を持った人が、
靖国に祀らないで欲しいと要求するのは、異常ではない。
ただ、国家としては、国に貢献しなくていいという考えを認めるわけにはいかない。
思想の自由は、できるだけ認めるべきだけれど、
そこまでの自由を認めたら、国家というシステムと矛盾するもんね。
907 ：ケグリ＠靖国を批判したら国外追放（汗）：2006/07/25(火) 21:05:31 ID:rysT2s54
>>880
何か話が変な方向に行ってしまったような。私は、こういう見方もある
んじゃないの、て、一つの考え方を示しているだけですよ。別の自分の
考えがこうだとか言ってませんので。それが電波だと言われたらそれま
でだが、言ってる方はマジで言っておられるわけで・・・。オウムと靖
国一緒にすなとか気持ちはわかるけど、同じようなものだと見る人もい
るわけでしてなあ（汗）。私はそれには異論はあるが一概に電波だとは
言い切れんのと違うかと言ってるわけでして。何度も言いいますが、併
合は私はそれなりの合理的背景があってのことだと理解しますが、守旧
派の人たちにとってはとんでもないことでしょう。彼らにしてみれば同
胞が靖国に祭られるのはたまらんと思うのは当然の話ではないのか。ま
た新たな民族アイデンティティを構築しようとしている新生大韓民国に
とっては邪魔な話でしょう。相手の立場に立って考えると言うことも必
要だと思いますよ。
しかしでんなあ、「そんなこという奴は財産没収の上、国外追放じゃ」
となると、これはいかがなものでしょうか（汗）。周平殿ともあろうお
方がの言葉とも思えませんなあ。そもそも、あなたに国外追放云々を言
う権利はないと思う。私は私なりに日本の社会のために働いてきたと思
うし、それなりの貢献もしてきたと思う。別に私や父親が日本のお情け
にすがって商売してきたわけでもないしね。あなたにとやかく言われた
くはねーやというのが正直な気持ちですね。それに実態はむしろ逆です
よ。「この朝鮮人が」という状況の下、しぶとくやってきたのです〈笑〉。
あなたにとやかく言われる筋合いはないと言いたいですね。大体、靖国
のことをどうのこうの言っただけで財産没収で国外追放ですか〈笑〉。
まあ言論の自由だとは言え、まともな人の言う言葉じゃないなあ（汗）。
まるで江戸時代の淀屋何某でんがな〈笑〉。
何か話が変な方向に行ってしまったような。私は、こういう見方もある
んじゃないの、て、一つの考え方を示しているだけですよ。別の自分の
考えがこうだとか言ってませんので。それが電波だと言われたらそれま
でだが、言ってる方はマジで言っておられるわけで・・・。オウムと靖
国一緒にすなとか気持ちはわかるけど、同じようなものだと見る人もい
るわけでしてなあ（汗）。私はそれには異論はあるが一概に電波だとは
言い切れんのと違うかと言ってるわけでして。何度も言いいますが、併
合は私はそれなりの合理的背景があってのことだと理解しますが、守旧
派の人たちにとってはとんでもないことでしょう。彼らにしてみれば同
胞が靖国に祭られるのはたまらんと思うのは当然の話ではないのか。ま
た新たな民族アイデンティティを構築しようとしている新生大韓民国に
とっては邪魔な話でしょう。相手の立場に立って考えると言うことも必
要だと思いますよ。
しかしでんなあ、「そんなこという奴は財産没収の上、国外追放じゃ」
となると、これはいかがなものでしょうか（汗）。周平殿ともあろうお
方がの言葉とも思えませんなあ。そもそも、あなたに国外追放云々を言
う権利はないと思う。私は私なりに日本の社会のために働いてきたと思
うし、それなりの貢献もしてきたと思う。別に私や父親が日本のお情け
にすがって商売してきたわけでもないしね。あなたにとやかく言われた
くはねーやというのが正直な気持ちですね。それに実態はむしろ逆です
よ。「この朝鮮人が」という状況の下、しぶとくやってきたのです〈笑〉。
あなたにとやかく言われる筋合いはないと言いたいですね。大体、靖国
のことをどうのこうの言っただけで財産没収で国外追放ですか〈笑〉。
まあ言論の自由だとは言え、まともな人の言う言葉じゃないなあ（汗）。
まるで江戸時代の淀屋何某でんがな〈笑〉。
908 ：マンセー名無しさん@残り物のうなぎはうまかった：2006/07/25(火) 21:10:32 ID:/0Q1ozFj
>>898
>んで、誰が論客って言い出したんだっけ？
>誰が上から物を見てるんだっけ?
おみゃーが思ったとおりでありんすよ。
いちいちキクでねーワイ。
>>899
チミはどこからこのスレ読んだん？
ワテに絡んできたのは周タンでっせ？
おまけにワテは「周タンのレスは理解できないから相手に出来ない」ちゅうとんのに
無理やり突っ込んできたのも周たんでっせ？
ワテにしてみれば粘着は周タンであるんでごわすわい。
えこひいきもたいがいにせいよ！この厨ぐぁっ！！（今日も火病るｗ
>>905
だまっらっしゃい！！この列島国民の厨めが！
ふむふむ、なんで厨坊が朝鮮を罵倒し卑下するんか、
ちょういと分かる気がするでおまんな。ｗ
すもタン、今日もただの酔っ払い？
>んで、誰が論客って言い出したんだっけ？
>誰が上から物を見てるんだっけ?
おみゃーが思ったとおりでありんすよ。
いちいちキクでねーワイ。
>>899
チミはどこからこのスレ読んだん？
ワテに絡んできたのは周タンでっせ？
おまけにワテは「周タンのレスは理解できないから相手に出来ない」ちゅうとんのに
無理やり突っ込んできたのも周たんでっせ？
ワテにしてみれば粘着は周タンであるんでごわすわい。
えこひいきもたいがいにせいよ！この厨ぐぁっ！！（今日も火病るｗ
>>905
だまっらっしゃい！！この列島国民の厨めが！
ふむふむ、なんで厨坊が朝鮮を罵倒し卑下するんか、
ちょういと分かる気がするでおまんな。ｗ
すもタン、今日もただの酔っ払い？
909 ：マンセー名無しさん@残り物のうなぎはうまかった：2006/07/25(火) 21:12:01 ID:/0Q1ozFj
あら、ケグリソンベとまたかちあいましたぞなもし・・・
では、ソンベをたててワテは飲みに出かけんべー。
お後はよろしゅうに。
では、ソンベをたててワテは飲みに出かけんべー。
お後はよろしゅうに。
910 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/25(火) 21:26:29 ID:bYhruoV0
>>907
ケグリ氏、あまり多くは言うつもりはありませんが・・・
貴兄は、（全てではないにしろ）その国の戦没者を祀る神社を、テロ行為を行ったカルト教団に
なぞらえる行為が非礼にあたらないとお思いですか？
それこそ分別のつかないケツの青い餓鬼でもあるまいし、いいお歳をなさって言って良い事と
悪いことの区別すらつかないのでしたら、私が貴兄に手向ける言葉は以下の言葉となります。
ひとんちの神さんにツバ吐く様な台詞を吐くようなトウヘンボクが寝言ほざくな。
日立訴訟が聖域！？ ふざけんじゃねーよ、この運動崩れのアダルトチルドレン野郎が！！
以上、謹んで進呈いたしますので、ご笑納くだされば幸いです。
ケグリ氏、あまり多くは言うつもりはありませんが・・・
貴兄は、（全てではないにしろ）その国の戦没者を祀る神社を、テロ行為を行ったカルト教団に
なぞらえる行為が非礼にあたらないとお思いですか？
それこそ分別のつかないケツの青い餓鬼でもあるまいし、いいお歳をなさって言って良い事と
悪いことの区別すらつかないのでしたら、私が貴兄に手向ける言葉は以下の言葉となります。
ひとんちの神さんにツバ吐く様な台詞を吐くようなトウヘンボクが寝言ほざくな。
日立訴訟が聖域！？ ふざけんじゃねーよ、この運動崩れのアダルトチルドレン野郎が！！
以上、謹んで進呈いたしますので、ご笑納くだされば幸いです。
911 ：ケグリ＠靖国を批判したら国外追放（汗）：2006/07/25(火) 21:31:09 ID:rysT2s54
それから、あんたらは、在日は日本に来てよかったやないの。これだけ
金儲けも出来てえ。とかよく言うんですが、あんまり人を見くびるのも
どうかと思うよ〈笑〉。別にあなたがたに世話になってるわけでもない
しね。それに歴史的に言って日本人がそう言うのはおかしいんですよ。
今の韓国人見たらわかるとおり、当時（日帝時代）、朝鮮人が一番行き
たかった国いうのはやっぱアメリカなんですわ。併合前、ハワイに何千
人か行ったきり、総督府の方針で朝鮮人に渡米させなかったという経緯
がある。あのときアメリカに移民していれば、朝鮮人も日系人並みのコ
ミュニティを築き、それなりの地位を築いていたはずですよ。否、アメ
リカの手先になって日本に向かってきたかもしれない〈笑〉。先年、ハ
ワイ移民100年祭というのがありました。主催している人のほとんどは
近年のニューカマーなんですが、当時、移民した人というのは数も少な
かったので、コミュニティを形成すまでには至らず、こんにちではばら
ばらになっているのですが、多くが本土に移り、それなりに成功して地
位を築いていると言います。あの当時、アメリカに移民が許されていた
ら、今の在日の多くは在日ではなかったでしょうね〈笑〉。
金儲けも出来てえ。とかよく言うんですが、あんまり人を見くびるのも
どうかと思うよ〈笑〉。別にあなたがたに世話になってるわけでもない
しね。それに歴史的に言って日本人がそう言うのはおかしいんですよ。
今の韓国人見たらわかるとおり、当時（日帝時代）、朝鮮人が一番行き
たかった国いうのはやっぱアメリカなんですわ。併合前、ハワイに何千
人か行ったきり、総督府の方針で朝鮮人に渡米させなかったという経緯
がある。あのときアメリカに移民していれば、朝鮮人も日系人並みのコ
ミュニティを築き、それなりの地位を築いていたはずですよ。否、アメ
リカの手先になって日本に向かってきたかもしれない〈笑〉。先年、ハ
ワイ移民100年祭というのがありました。主催している人のほとんどは
近年のニューカマーなんですが、当時、移民した人というのは数も少な
かったので、コミュニティを形成すまでには至らず、こんにちではばら
ばらになっているのですが、多くが本土に移り、それなりに成功して地
位を築いていると言います。あの当時、アメリカに移民が許されていた
ら、今の在日の多くは在日ではなかったでしょうね〈笑〉。
912 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/25(火) 21:36:34 ID:bYhruoV0
重ねて申し上げますと・・・
ケグリ尊兄のお言葉に従いますと、民族学級運動も日立訴訟も、その他諸々の在日諸氏の
運動・活動全ては、怪しげなカルト教団や信仰宗教と他者から看過され例えられてもそれは
仕方のないことであり、一概に電波や誹謗中傷・侮辱とは言い切れないとなりますが、十分
そのことをご理解のうえでの尊兄の緒言と承って宜しいですよね？
ケグリ尊兄のお言葉に従いますと、民族学級運動も日立訴訟も、その他諸々の在日諸氏の
運動・活動全ては、怪しげなカルト教団や信仰宗教と他者から看過され例えられてもそれは
仕方のないことであり、一概に電波や誹謗中傷・侮辱とは言い切れないとなりますが、十分
そのことをご理解のうえでの尊兄の緒言と承って宜しいですよね？
913 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/25(火) 21:38:39 ID:rCv26ijz BE:337731247-2BP
914 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/25(火) 21:44:47 ID:bYhruoV0
>>911
＞れに歴史的に言って日本人がそう言うのはおかしいんですよ。
＞今の韓国人見たらわかるとおり、当時（日帝時代）、朝鮮人が一番行き
＞たかった国いうのはやっぱアメリカなんですわ。
>>892>>894
自国の独立を願うのではなく、他国（第三国に）行きたがる誇り高き民族・・・笑うしかありませんねｗ
＞れに歴史的に言って日本人がそう言うのはおかしいんですよ。
＞今の韓国人見たらわかるとおり、当時（日帝時代）、朝鮮人が一番行き
＞たかった国いうのはやっぱアメリカなんですわ。
>>892>>894
自国の独立を願うのではなく、他国（第三国に）行きたがる誇り高き民族・・・笑うしかありませんねｗ
915 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/25(火) 21:45:01 ID:rCv26ijz BE:192988782-2BP
916 ：ケグリ＠靖国を批判したら国外追放（汗）：2006/07/25(火) 21:48:43 ID:rysT2s54
>>910 あーのーねー、ワシは別にオウムと靖国は同じやなんて思ってな
いてばよ〈笑〉。ワシは正直、靖国好きでっせ。もう5回くらいお参りに
行ったぞなもし。まあワシはバテレンの端くれや堺、正式なお参りはよ
うしまへんけどなあ（汗）。何やら館にも行きましたがな。この間行った
らえらい立派になってるので驚いたで。正直嬉しかったね。何年か前にワ
テも小額ながら寄付させてもろうた堺にね。あんたは偉そうに言うが、靖
国にお参りしたことあるの？忙しいから云々はよう聞きまへん。日本人や
ったらほうてでも行かんと阿寒。しかーし、あれを心よう思わん人間も世
の中にはターンとおるちゅうこともしっとかなあかん言うテルの。韓国に
仰山おるのは別に不思議な話やないやろう。あんたらは併合でええことし
たと思とうるけど、あっちでは余計なことしやがってておもうてる人間が
いたとしても、それは何ら不思議な話やないでっしゃろう。まあ、オウム
は極端な例やけど、中には、あんたもんやと思ってる人もおるわけや。
そりゃ、あんたら不愉快かもしれんが、あそこに祭られてるエロい人のや
らかしたこと考えたらオウムどころやないかも知れんで。
まあ、ワシ個人としては、国外追放になった方がええかもしれん。そした
らアメリカかカナダに亡命申請できるかもしれんよってにな〈笑〉。
まあ財産は知れてるから没収でもええわ（汗）。国に没収されたらＤＱＮ
田舎自治体にばら撒かれてけったくそ悪いから交通遺児育英会か日赤に没
収してもらうわ〈笑〉。
いてばよ〈笑〉。ワシは正直、靖国好きでっせ。もう5回くらいお参りに
行ったぞなもし。まあワシはバテレンの端くれや堺、正式なお参りはよ
うしまへんけどなあ（汗）。何やら館にも行きましたがな。この間行った
らえらい立派になってるので驚いたで。正直嬉しかったね。何年か前にワ
テも小額ながら寄付させてもろうた堺にね。あんたは偉そうに言うが、靖
国にお参りしたことあるの？忙しいから云々はよう聞きまへん。日本人や
ったらほうてでも行かんと阿寒。しかーし、あれを心よう思わん人間も世
の中にはターンとおるちゅうこともしっとかなあかん言うテルの。韓国に
仰山おるのは別に不思議な話やないやろう。あんたらは併合でええことし
たと思とうるけど、あっちでは余計なことしやがってておもうてる人間が
いたとしても、それは何ら不思議な話やないでっしゃろう。まあ、オウム
は極端な例やけど、中には、あんたもんやと思ってる人もおるわけや。
そりゃ、あんたら不愉快かもしれんが、あそこに祭られてるエロい人のや
らかしたこと考えたらオウムどころやないかも知れんで。
まあ、ワシ個人としては、国外追放になった方がええかもしれん。そした
らアメリカかカナダに亡命申請できるかもしれんよってにな〈笑〉。
まあ財産は知れてるから没収でもええわ（汗）。国に没収されたらＤＱＮ
田舎自治体にばら撒かれてけったくそ悪いから交通遺児育英会か日赤に没
収してもらうわ〈笑〉。
917 ：ケグリ＠靖国を批判したら国外追放（汗）：2006/07/25(火) 21:50:22 ID:rysT2s54
>>914 日本人もターンと行きましたけど何か（爆）。
918 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/25(火) 21:51:56 ID:rCv26ijz BE:675461287-2BP
>>916-917
良いこのお約束。
日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。
良いこのお約束。
日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。
919 ：ケグリ＠靖国を批判したら国外追放（汗）：2006/07/25(火) 21:51:58 ID:rysT2s54
920 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/07/25(火) 21:52:35 ID:HqnnVw/0
>>911
数年前「ヒカル」という人気者？の電波、すなわち「漫画嫌韓流」に出てくるような在日がいました。
彼は、本当は日本人なんかよりアメリカ人とかフランス人になりたいだろう！
それは日本人も同じだろうといっていたことを思い出します。
「アメリカだったら」とかいうのはナンセンスですよ！
どんな国だろうと成功する人は成功するし失敗する人はするし、単にそれだけではないですか？
数年前「ヒカル」という人気者？の電波、すなわち「漫画嫌韓流」に出てくるような在日がいました。
彼は、本当は日本人なんかよりアメリカ人とかフランス人になりたいだろう！
それは日本人も同じだろうといっていたことを思い出します。
「アメリカだったら」とかいうのはナンセンスですよ！
どんな国だろうと成功する人は成功するし失敗する人はするし、単にそれだけではないですか？
921 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/25(火) 21:53:31 ID:rCv26ijz BE:591028777-2BP
922 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2006/07/25(火) 21:55:58 ID:QAsHEnd3
>>911
(´-`).。oO(今現在）
(´-`).。oO(町の片隅の貧民街コミューンから抜け出せない現実）
(´-`).。oO(クーポンで食ってる香具師に支えられてる現実）
(´-`).。oO(何故でしょう）
<>
(´-`).。oO(今現在）
(´-`).。oO(町の片隅の貧民街コミューンから抜け出せない現実）
(´-`).。oO(クーポンで食ってる香具師に支えられてる現実）
(´-`).。oO(何故でしょう）
<>
923 ：ケグリ＠靖国を批判したら国外追放（汗）：2006/07/25(火) 21:56:05 ID:rysT2s54
>>921 へい、いいたり魔辺。というのは嘘で、もう十分でおま〈笑〉。
924 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/07/25(火) 21:56:52 ID:HqnnVw/0
>>916
日本で暮らすのがいやなら、財産うっぱらってアメリカでも北朝鮮でも行けばいいではないですか？
「漫画嫌韓流」に出てくるような電波系在日の特徴は、日本の悪口を言いながらなぜ日本から出て行かないか説明できないのが特徴です。
日本で暮らすのがいやなら、財産うっぱらってアメリカでも北朝鮮でも行けばいいではないですか？
「漫画嫌韓流」に出てくるような電波系在日の特徴は、日本の悪口を言いながらなぜ日本から出て行かないか説明できないのが特徴です。
925 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/25(火) 21:57:22 ID:rCv26ijz BE:217112663-2BP
>>923
ええかげんにしとくれやす。
ええかげんにしとくれやす。
>>907
>同じようなものだと見る人もいるわけでしてなあ（汗）。
どういう連中が同じに見てるんだ？
大多数の日本人はそんな風には見ないし、そんな風に見てる奴がいたら流石に叩かれる。
国のために死んだ者を、そこまで貶める事は日本社会は許さないだろう。
>同じようなものだと見る人もいるわけでしてなあ（汗）。
どういう連中が同じに見てるんだ？
大多数の日本人はそんな風には見ないし、そんな風に見てる奴がいたら流石に叩かれる。
国のために死んだ者を、そこまで貶める事は日本社会は許さないだろう。
927 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/25(火) 22:00:58 ID:bYhruoV0
>>916
＞あんたは偉そうに言うが、靖国にお参りしたことあるの？忙しいから云々はよう聞きまへん。
はて？ 私が参拝しようがしまいが、運動ｺｿﾞｳ崩れの尊兄になんの関わりが？ｗ
私が参拝をしているか否か、お知りになりたいのならお答えすることは吝かではありませんが
何のためにお聞きなりたいのでしょうか？
一応申し上げておきますが、当方は上京以来何度となく靖国には訪れており、特に何か特別の
事柄が無くとも近場に行くことがあれば靖国まで足をのばし、参拝をさせて頂き祖父母の兄弟や
友人知人の縁者にご挨拶をさせていただいてますよ。
当方若輩者ながら、他国の宗教・慰霊に礼節を払えないようなクズにとやかく言われる覚えは
一切ございませんので悪しからず。
何より私は、靖国について論評・批判をするななど申したことはありません。
最低限の礼節すら払えないような低俗な生き物が、自らの過去の自慰行為を 「 聖域 」などと
ほざくのはおこがましいと申したまでです。
＞あんたは偉そうに言うが、靖国にお参りしたことあるの？忙しいから云々はよう聞きまへん。
はて？ 私が参拝しようがしまいが、運動ｺｿﾞｳ崩れの尊兄になんの関わりが？ｗ
私が参拝をしているか否か、お知りになりたいのならお答えすることは吝かではありませんが
何のためにお聞きなりたいのでしょうか？
一応申し上げておきますが、当方は上京以来何度となく靖国には訪れており、特に何か特別の
事柄が無くとも近場に行くことがあれば靖国まで足をのばし、参拝をさせて頂き祖父母の兄弟や
友人知人の縁者にご挨拶をさせていただいてますよ。
当方若輩者ながら、他国の宗教・慰霊に礼節を払えないようなクズにとやかく言われる覚えは
一切ございませんので悪しからず。
何より私は、靖国について論評・批判をするななど申したことはありません。
最低限の礼節すら払えないような低俗な生き物が、自らの過去の自慰行為を 「 聖域 」などと
ほざくのはおこがましいと申したまでです。
928 ：ケグリ＠靖国を批判したら国外追放（汗）：2006/07/25(火) 22:00:59 ID:rysT2s54
929 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2006/07/25(火) 22:05:06 ID:QAsHEnd3
930 ：ケグリ＠靖国を批判したら国外追放（汗）：2006/07/25(火) 22:05:39 ID:rysT2s54
>>927 まあ、そうマジになりなさんな〈笑〉。
それにしても御見それいたしました（汗）。まあ私は過去のあれを聖域とは
言ってしまったが、それは勢いと言うものです。言葉のあやです。まああな
たがおっしゃってるのと同じことを感じていますよ（汗）。
自慰行為とはちょっと言いすぎのような気がしないでもないが〈笑〉。
それにしても御見それいたしました（汗）。まあ私は過去のあれを聖域とは
言ってしまったが、それは勢いと言うものです。言葉のあやです。まああな
たがおっしゃってるのと同じことを感じていますよ（汗）。
自慰行為とはちょっと言いすぎのような気がしないでもないが〈笑〉。
931 ：商倭 ◆L.h6ny59jc ：2006/07/25(火) 22:06:01 ID:bYhruoV0
>>917
おや？ 日本が独立国でなかったとは初耳ですね。
それとも尊兄の運動史には、日本の歴史はそのように歪んで書かれてるのですか？ｗ
>>919
>まだいい足りまへんか〈笑〉。
ほう、これは異なお言葉を・・・
私が尊兄と日立訴訟の話をした際に、（左翼云々の文言を除いて）在日諸氏や運動家の方々に
対して最低限の礼節も払わずに論じたとでも？
おや？ 日本が独立国でなかったとは初耳ですね。
それとも尊兄の運動史には、日本の歴史はそのように歪んで書かれてるのですか？ｗ
>>919
>まだいい足りまへんか〈笑〉。
ほう、これは異なお言葉を・・・
私が尊兄と日立訴訟の話をした際に、（左翼云々の文言を除いて）在日諸氏や運動家の方々に
対して最低限の礼節も払わずに論じたとでも？
932 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/25(火) 22:06:11 ID:rCv26ijz BE:434224894-2BP
933 ：ケグリ＠靖国を批判したら国外追放（汗）：2006/07/25(火) 22:08:43 ID:rysT2s54
>>911
一つ指摘しておくけど、アメリカが移民を受け入れるかどうかは別の話。
WW2や太平洋戦争は移民が発端だったと言っても過言ではない。
ドイツのユダヤ政策もそうだし、アメリカの対日政策も日系移民が原因。
なぜ黄禍論が巻き起こったのか調べてみるといい。
そんなにアメリカに行きたいのなら、今からでも行けばいい。
もっとも移民枠があるので受け入れてもらえるかどうかは知らないが、
朝鮮籍だったら日本人枠で扱ってもらえるかもしれないぞ？
一つ指摘しておくけど、アメリカが移民を受け入れるかどうかは別の話。
WW2や太平洋戦争は移民が発端だったと言っても過言ではない。
ドイツのユダヤ政策もそうだし、アメリカの対日政策も日系移民が原因。
なぜ黄禍論が巻き起こったのか調べてみるといい。
そんなにアメリカに行きたいのなら、今からでも行けばいい。
もっとも移民枠があるので受け入れてもらえるかどうかは知らないが、
朝鮮籍だったら日本人枠で扱ってもらえるかもしれないぞ？
935 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/07/25(火) 22:09:19 ID:HqnnVw/0
>>928
nanasiのおっさんのキャラ真似なくてもいいですよｗ
基本的には、昔、このスレに居た青唐辛子氏そっくりですな。
大体にして、サヨ活動をこのスレで評価してもらおうというのは基本的に不可能だと思います。
後は意固地になって、いろいろ言っても無駄でしょうね。
それからアンカー間違ってます。
ーーー
次スレは、こちらを実質Part143として使ってください。
【電波】本音で話そう日韓朝Part142【禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1152709134/
nanasiのおっさんのキャラ真似なくてもいいですよｗ
基本的には、昔、このスレに居た青唐辛子氏そっくりですな。
大体にして、サヨ活動をこのスレで評価してもらおうというのは基本的に不可能だと思います。
後は意固地になって、いろいろ言っても無駄でしょうね。
それからアンカー間違ってます。
ーーー
次スレは、こちらを実質Part143として使ってください。
【電波】本音で話そう日韓朝Part142【禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1152709134/
936 ：ケグリ＠靖国を批判したら国外追放（汗）：2006/07/25(火) 22:10:33 ID:rysT2s54
>>934 餓鬼はだまってろ。
仕事せな母ちゃんに怒られるから失礼します。ほなさいなら。
仕事せな母ちゃんに怒られるから失礼します。ほなさいなら。
＞ケグリさん
靖国参拝は私の場合は何度か行っておりますよ。
昇殿参拝もしましたし、今年は彼女と初詣で行きました。
だいたい、すぐに「お前は参拝したのか？」とか「税金払ってから言え」
とか、あなた方在日はすぐに関係の無い話で自分の優位を印象付けたがりますね。
これは朝鮮人の気質なのですか？
（私から見れば）唾棄すべき気質ですね。
靖国参拝は私の場合は何度か行っておりますよ。
昇殿参拝もしましたし、今年は彼女と初詣で行きました。
だいたい、すぐに「お前は参拝したのか？」とか「税金払ってから言え」
とか、あなた方在日はすぐに関係の無い話で自分の優位を印象付けたがりますね。
これは朝鮮人の気質なのですか？
（私から見れば）唾棄すべき気質ですね。
938 ：マンセー名無しさん：2006/07/25(火) 22:12:21 ID:l/yGn2C7
朝鮮人の最大の問題ってのは、朝鮮人自身が自分が朝鮮人であることを
嫌っていることだと思う、今日この頃。
本当はアメリカがよかっただのと、よくそんなことが言えるね。早く日
本から、出て行けと言いたい。それに何だ、ハワイは併合前からアメリカだったのかよｗ
嫌っていることだと思う、今日この頃。
本当はアメリカがよかっただのと、よくそんなことが言えるね。早く日
本から、出て行けと言いたい。それに何だ、ハワイは併合前からアメリカだったのかよｗ
939 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/25(火) 22:13:03 ID:rCv26ijz BE:289484238-2BP
つーか当時は朝鮮人＝日本人で、普通に移民してた筈だがなぁ。
日系人部隊で朝鮮人がトップの方にいたんだし。
それからアメリカへの移民を制限したのは朝鮮人に限らない話だと思うが。
当時はアメリカへの移民が多くて対米摩擦の原因になってたし、日本側が
配慮して制限しただけでしょ。
日系人部隊で朝鮮人がトップの方にいたんだし。
それからアメリカへの移民を制限したのは朝鮮人に限らない話だと思うが。
当時はアメリカへの移民が多くて対米摩擦の原因になってたし、日本側が
配慮して制限しただけでしょ。
941 ：在日フェチ ◆7yYWfU0kcc ：2006/07/25(火) 22:20:06 ID:AvZ0PDBf
ハワイは1898年にアメリカに併合されるんだけど、日系移民はその前からハワイに渡ってた。
つまり当時のハワイはアメリカではなかった。
で、ハワイ経由でアメリカに入国する日本人が増加して、1908年に日米紳士協約によって
新規に日本人移民がアメリカ合衆国へ入国することが禁止。
確か朝鮮併合は1910年だから、併合した時にはアメリカへ移住は出来なくなってた。
つまり当時のハワイはアメリカではなかった。
で、ハワイ経由でアメリカに入国する日本人が増加して、1908年に日米紳士協約によって
新規に日本人移民がアメリカ合衆国へ入国することが禁止。
確か朝鮮併合は1910年だから、併合した時にはアメリカへ移住は出来なくなってた。
943 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/07/25(火) 22:36:02 ID:snK/pslP
http://www.greencardoffice.com/greencard_lottely/l03.html
>DV2007アメリカ抽選永住権 対象除外国アメリカ抽選永住権の申請資格は、
>応募者の国籍ではなく、生まれた国が応募対象国かどうかで決まります。
>カナダ、中国（本土）、インド、パキスタン、韓国、フィリピン、ベトナム、
>UKとその領土（北アイルランドを除く）、メキシコ、コロンビア、ドミニカ、
>エルサルバドル、ハイチ、ジャマイカ、ポーランド、ロシア
>※ 香港、マカオ、台湾は対象国です。
日本生まれの在日韓国朝鮮人はOKだね。
カナダ、イギリスがﾀﾞﾒなのが意外だった。
>DV2007アメリカ抽選永住権 対象除外国アメリカ抽選永住権の申請資格は、
>応募者の国籍ではなく、生まれた国が応募対象国かどうかで決まります。
>カナダ、中国（本土）、インド、パキスタン、韓国、フィリピン、ベトナム、
>UKとその領土（北アイルランドを除く）、メキシコ、コロンビア、ドミニカ、
>エルサルバドル、ハイチ、ジャマイカ、ポーランド、ロシア
>※ 香港、マカオ、台湾は対象国です。
日本生まれの在日韓国朝鮮人はOKだね。
カナダ、イギリスがﾀﾞﾒなのが意外だった。
947 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/25(火) 22:45:27 ID:tIUGEMIF
951 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/25(火) 22:53:14 ID:tIUGEMIF
留学なんかでも韓国の枠が厳しいんで日本に留学してから
日本枠でアメリカを目指す人も多いそうな。呉善花さんも
それを狙って、結局日本にいついてしまったらしい。
日本枠でアメリカを目指す人も多いそうな。呉善花さんも
それを狙って、結局日本にいついてしまったらしい。
952 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/25(火) 22:57:46 ID:rCv26ijz BE:96494742-2BP
パスポートなんかもそうですが、結局「信用」なんでしょうね。
953 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/25(火) 23:04:16 ID:tIUGEMIF
954 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/25(火) 23:11:35 ID:tIUGEMIF
僕等の若い頃はまだ、とりあえずアメリカ行って不法だろうがなんだろうが
仕事見つけて居着いちゃえというのがいたけど、今はどうなんだろう。
仕事見つけて居着いちゃえというのがいたけど、今はどうなんだろう。
955 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/25(火) 23:11:43 ID:rCv26ijz BE:192989344-2BP
受け入れる側から見た「信用」。
「期限」が来たら帰られる祖国。
「日本人移民」に関する知識が無いわけでもありませんけれど。
在日韓国朝鮮人の方々に「ドミニカ移民の気持ちが判る」とか言って欲しくありません。
「期限」が来たら帰られる祖国。
「日本人移民」に関する知識が無いわけでもありませんけれど。
在日韓国朝鮮人の方々に「ドミニカ移民の気持ちが判る」とか言って欲しくありません。
956 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/25(火) 23:12:56 ID:rCv26ijz BE:675461287-2BP
>>954
まだいますよ（ｗ
まだいますよ（ｗ
957 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/25(火) 23:17:56 ID:tIUGEMIF
958 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/25(火) 23:20:06 ID:tIUGEMIF
ただ、全体としては少ないんでしょうね。一族を呼び寄せるでなし
一若者の冒険の域を出ない。
一若者の冒険の域を出ない。
959 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/25(火) 23:22:28 ID:rCv26ijz BE:771955788-2BP
>>957
ワタシの場合はニュースで見る程度ですが。
ワタシの場合はニュースで見る程度ですが。
糞コテリスト
ストーカー◆sE9s/SSlUk
（北朝鮮）機関支援者◆ziTeyang/2
ウリジナル版ﾆﾀﾞ ◆liysG2egvw
キムチフェチ ◆7yYWfU0kcc
ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
ストーカー◆sE9s/SSlUk
（北朝鮮）機関支援者◆ziTeyang/2
ウリジナル版ﾆﾀﾞ ◆liysG2egvw
キムチフェチ ◆7yYWfU0kcc
ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
961 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/07/25(火) 23:24:24 ID:HqnnVw/0
962 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/25(火) 23:25:11 ID:rCv26ijz BE:168865272-2BP
963 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/25(火) 23:28:34 ID:tIUGEMIF
964 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2006/07/25(火) 23:33:05 ID:HqnnVw/0
965 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/25(火) 23:38:07 ID:tIUGEMIF
966 ：在日フェチ ◆7yYWfU0kcc ：2006/07/26(水) 00:02:42 ID:X18sF8Vu
大体、ヨソの国に行ってゼニ稼いだろか、とかいうヤツはエエ根性しとる。
日本人でも出稼ぎ労働者って結構エエ根性しとるやろ？
それが外国やで。アホほどごっついエエ根性しとるで。
そんなモンらに居着かれた日本も日本やで。
ゼニがあるうちは、ゼニで代議士のケツの叩いとって、
ゼニが無いようになってきたら、選挙権よこせ！！、と言いくさる。
ホンマに差別したろかい！！
取排鮮法のような法律を通せんのかいな、この国は。
北はミサイルで、南は竹島の不法占拠やで。
完全に敵国やん。
日本人でも出稼ぎ労働者って結構エエ根性しとるやろ？
それが外国やで。アホほどごっついエエ根性しとるで。
そんなモンらに居着かれた日本も日本やで。
ゼニがあるうちは、ゼニで代議士のケツの叩いとって、
ゼニが無いようになってきたら、選挙権よこせ！！、と言いくさる。
ホンマに差別したろかい！！
取排鮮法のような法律を通せんのかいな、この国は。
北はミサイルで、南は竹島の不法占拠やで。
完全に敵国やん。
967 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/07/26(水) 00:10:13 ID:PRQeJjWo
スレの消費が早いので
無くなる前に次スレの用意を・・・・
無くなる前に次スレの用意を・・・・
968 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/26(水) 00:17:42 ID:W6yb+j1A
969 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/07/26(水) 00:22:25 ID:PRQeJjWo
誘導感謝♪
970 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/07/26(水) 00:50:26 ID:ooRNSblE
>>953
大昔の話をすると。移民一世時代の日本人は「居着かない」っていうか
「居着けなかった」のかも。アメリカに「hobosong」ってあるでしょ？、
あれ、移民日系人で仕事求めて汽車で「方々へ」行くひとが多くあって、
そういうひとたちを「ほうぼうさん」って当時の日系人社会で呼んでた
のがアメリカ語として今に残ってるんだという話を聞いたことある。
でも居着かない奴は変だってアメリカの感覚も相当変。
大昔の話をすると。移民一世時代の日本人は「居着かない」っていうか
「居着けなかった」のかも。アメリカに「hobosong」ってあるでしょ？、
あれ、移民日系人で仕事求めて汽車で「方々へ」行くひとが多くあって、
そういうひとたちを「ほうぼうさん」って当時の日系人社会で呼んでた
のがアメリカ語として今に残ってるんだという話を聞いたことある。
でも居着かない奴は変だってアメリカの感覚も相当変。
いやぁ。
居着かないやつというのは、つまり流れ者でしょ？
それは、変な目で見られるのは当然だと思う。
居着かないやつというのは、つまり流れ者でしょ？
それは、変な目で見られるのは当然だと思う。
日本人は基本的に外国との距離感を大きく取るから、日本を出て外国に暮らすってのは
基本的に旧来のコミュニティとの隔絶ってニュアンスがある希ガス。今でもダラダラ不法滞在する
バックパッカーとかはヒッピーみたいなのが多いし、愛国心を捨てずに日本人の誇りを持って
現地で成功を夢見るってケースは今時あまり聞かない。まぁ現代日本が海外に希望を求める必要が
無いくらい豊かだってことでもあるけど。その分現地ではやたら浸透性が高くて現地人であろうと
するのも珍しいかもな。
祖国を嫌って海外に出る中国人や韓国人が、行った先で自民族のコミュニティにどっぷり漬かって
現地に溶け込もうとしないのは対照的だわ。
基本的に旧来のコミュニティとの隔絶ってニュアンスがある希ガス。今でもダラダラ不法滞在する
バックパッカーとかはヒッピーみたいなのが多いし、愛国心を捨てずに日本人の誇りを持って
現地で成功を夢見るってケースは今時あまり聞かない。まぁ現代日本が海外に希望を求める必要が
無いくらい豊かだってことでもあるけど。その分現地ではやたら浸透性が高くて現地人であろうと
するのも珍しいかもな。
祖国を嫌って海外に出る中国人や韓国人が、行った先で自民族のコミュニティにどっぷり漬かって
現地に溶け込もうとしないのは対照的だわ。
974 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/26(水) 12:01:16 ID:W6yb+j1A
＞でも居着かない奴は変だってアメリカの感覚も相当変。
どーも「あたし（米国）の魅力がわからないなんて、あなた
インポじゃない？」ってとこがあるみたいね。皆が皆自分に
あこがれてると思ってるフシがある。
どーも「あたし（米国）の魅力がわからないなんて、あなた
インポじゃない？」ってとこがあるみたいね。皆が皆自分に
あこがれてると思ってるフシがある。
>>974
それはある。
グリーンカードの申請をしないと言ったら、すごい不思議な顔で見られた。
「いや、アメリカに住む気は、ないから････」
どの国も魅力があるよね。
タイだって、イギリスだって、
まー、そこに定住するかどうかは別にして。
それはある。
グリーンカードの申請をしないと言ったら、すごい不思議な顔で見られた。
「いや、アメリカに住む気は、ないから････」
どの国も魅力があるよね。
タイだって、イギリスだって、
まー、そこに定住するかどうかは別にして。
977 ：マンセー名無しさん@アガシはＦカップ：2006/07/26(水) 16:37:10 ID:kmcXXMVs
しょわたん、昨日は大荒れだったんでごわしね。
冷静沈着で温厚なしょわタンがあんなに怒るなんて
知らんかったでおます。
ワテの場合は「火病る」でありんすが、日本人のしょわタンの場合は
なんと申せばいいのでありんすかでしょうか？
癇癪る？
今日の朝プーに載っていったでゴワすが、日本のお金持ちが
海外へ逃避しているでおますらしいどすなぁ。
そういうところは韓国も日本も同じでおじゃりまんなぁ・・・
ワテやここのお人たちは何時までずーーーーとここで、韓国や在日のことを
あーでもないこーでもないとやっちょるのか、楽しみでごわすｗ
冷静沈着で温厚なしょわタンがあんなに怒るなんて
知らんかったでおます。
ワテの場合は「火病る」でありんすが、日本人のしょわタンの場合は
なんと申せばいいのでありんすかでしょうか？
癇癪る？
今日の朝プーに載っていったでゴワすが、日本のお金持ちが
海外へ逃避しているでおますらしいどすなぁ。
そういうところは韓国も日本も同じでおじゃりまんなぁ・・・
ワテやここのお人たちは何時までずーーーーとここで、韓国や在日のことを
あーでもないこーでもないとやっちょるのか、楽しみでごわすｗ
978 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/26(水) 18:01:53 ID:W6yb+j1A
>>976
総督府の方で全く同じ話がありましたよ。子連れでアメリカ駐在
してた方が帰国する際、「子供だけでも残してアメリカの学校卒
業させれば市民権取れるのに」と言われて「これ以上アメリカの
教育なんかごめんだ」と言ったら、とことん不思議そうな顔され
たと。言った方は中国系のメリケン人だったそうな。
総督府の方で全く同じ話がありましたよ。子連れでアメリカ駐在
してた方が帰国する際、「子供だけでも残してアメリカの学校卒
業させれば市民権取れるのに」と言われて「これ以上アメリカの
教育なんかごめんだ」と言ったら、とことん不思議そうな顔され
たと。言った方は中国系のメリケン人だったそうな。
980 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/26(水) 18:34:31 ID:W6yb+j1A
商倭さん「メンバーが足りません（怒」
ま、たばこ吸うやつって、ばかだよな。
話は、激しくそれるけれど。
金と時間を無駄にして、体に悪いことをするわけだからね。
ばかというか、きちがいだよね。
スモーカーさんは、外国の人だと思うけど、煙草を吸うやつなんて信じられないでしょ？
話は、激しくそれるけれど。
金と時間を無駄にして、体に悪いことをするわけだからね。
ばかというか、きちがいだよね。
スモーカーさんは、外国の人だと思うけど、煙草を吸うやつなんて信じられないでしょ？
982 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/26(水) 18:54:54 ID:W6yb+j1A
漏れはベルギー人だけど、タバコを吸うなんて信じられないね。
しょうがねーな。
このスレが終わるにあたって、真面目な話をしておこう。
天皇陛下が靖国神社に参拝しないのであれば、
靖国の価値は非常に低下する。
このスレが終わるにあたって、真面目な話をしておこう。
天皇陛下が靖国神社に参拝しないのであれば、
靖国の価値は非常に低下する。
しないんじゃね？ややこしい話になってるし。
985 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2006/07/26(水) 20:01:14 ID:W6yb+j1A
だから？
といか言いようがない。
といか言いようがない。
いや、現実に天皇陛下のパワーはすごいんだよ。
で、だから？ となるわけだけど。
このつぎ戦争をするときは、靖国で会おうとはならないと思う。
そういうことなんだよ。
で、だから？ となるわけだけど。
このつぎ戦争をするときは、靖国で会おうとはならないと思う。
そういうことなんだよ。
靖国というのは一つの精神の浄化装置だったんだろ。大東亜戦争時の。極限の状態にあれば
そういう拠り所が必要だったってこと。天皇もまた然り。日本のために、日本の将来のために
死んでいくのであれば少しは報われるかもしれない、その日本の象徴の一つが天皇だっただけ。
そういう拠り所が必要だったってこと。天皇もまた然り。日本のために、日本の将来のために
死んでいくのであれば少しは報われるかもしれない、その日本の象徴の一つが天皇だっただけ。
天皇は日本の象徴として尊重するが、それ以上のものではない。天皇がA級戦犯嫌ってたからって
だからどうしたってことよ。日本の国益のためには天皇の意向などどうでもいいわ。
だからどうしたってことよ。日本の国益のためには天皇の意向などどうでもいいわ。
>>987 怨霊を鎮めるためかも知れない。井沢説によると。
990 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/07/26(水) 22:31:56 ID:4HZN25eD BE:289483564-2BP
「神社」に「価値」という概念はそぐわないと思いますね。
あえて「天皇が参拝しない」ことで低下するものがあるとしたら、「大日本帝国の価値観」を持った人々のモチベーションくらいなものでしょう。
あえて「天皇が参拝しない」ことで低下するものがあるとしたら、「大日本帝国の価値観」を持った人々のモチベーションくらいなものでしょう。
【詭弁熱弁】飯嶋酋長研究第700弾【いい答弁】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1153887804/320
で紹介されてる中央日報の記事は秀逸。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78257&servcode=100§code=100
靖国のことを極めて正確に紹介してる。
当時日本人だった韓半島出身者も合祀されていること、国のために
命を捧げた神として祀られていることもきちんと説明されている。
教義上分祀はできないという靖国の主張も。
なんだ、韓国人は新聞でここまで靖国のことを知ることができるのか。
意見は相違しても、これだけ正確に理解してるなら文句はないよ。
面白いのは、結論で日本に「靖国問題の解決」を迫っているのだけど、
「それが首相の参拝中止か、Ａ級戦犯の分祀か、または第３の追悼施設の
建設かは分からない。 靖国問題の解決なくして日本のアジア外交はない」
とあって、朝鮮人兵士を分祀するというのは入っていない。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1153887804/320
で紹介されてる中央日報の記事は秀逸。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78257&servcode=100§code=100
靖国のことを極めて正確に紹介してる。
当時日本人だった韓半島出身者も合祀されていること、国のために
命を捧げた神として祀られていることもきちんと説明されている。
教義上分祀はできないという靖国の主張も。
なんだ、韓国人は新聞でここまで靖国のことを知ることができるのか。
意見は相違しても、これだけ正確に理解してるなら文句はないよ。
面白いのは、結論で日本に「靖国問題の解決」を迫っているのだけど、
「それが首相の参拝中止か、Ａ級戦犯の分祀か、または第３の追悼施設の
建設かは分からない。 靖国問題の解決なくして日本のアジア外交はない」
とあって、朝鮮人兵士を分祀するというのは入っていない。