剣道の起源は韓国にあり？！　part41

前スレ・関連サイトなどは>>2-10辺りに


「コムド」とはkumdoとアルファベットで表記し剣道の韓国語読みです。kumdoが日本の
KENDOの原型であるという意見も韓国内にはありますが、kumdoは明らかに日本のKENDOから派生した物であり、
何人かの韓国人も認めているように日本のKENDOそのものと、捉えるべきです。技、道具、用語全てにおいて、
日本のKENDO にその起源を見いだすことができます。ただし、朝鮮半島の古代剣術を捏造し、日本の剣道とは
区別される技術を導入することでkumdoとしての特殊性を確立するための商業活動があります。
この活動方針に基づいて根拠もなく朝鮮半島の古代剣術の伝承者を名乗り、コムド道場を海外進出させ、歴史を
捏造し広め、剣道のオリンピック参加を工作している問題を総称してコムド問題といいます。


●剣道に関する全剣連の見解

「剣道の起源」に関すること
http://www.kendo.or.jp/kendo/opinion.html

最近、インターネット上などで「剣道の起源は日本ではなくて韓国である」という記述がしばしば見かけられますが、
全日本剣道連盟はこれまで、これに敢えて反論はしてきませんでした。というのは、剣道は日本の武士の生活の中から
生まれた日本独特の文化であるという考えでいたからです。しかし、最近、上のような記述がますます頻繁に
見られるようになってきたことから、改めてわれわれの見解や方針について広く知って頂く必要があると考えました。
「剣道」とは、日本の武士が剣（日本刀）を使った戦いを通じ、剣の理法を自得するために歩む道を指し、
剣道を学ぶということは、この剣の理法を学ぶことを意味します。敢えて言えば、剣の理法の奥にある武士の精神を
学ぶことが重要で、剣の操法を厳しい稽古を通じて学ぶことは、その為の一つの手段と見られています。これが剣道の
目的が「人間形成の道」と言われている理由です。

ソ・ビョンユン(大韓剣道会 専務理事/8段)
「コムド(kumdo)とケンドー(kendo)についての多くの質問に対して」
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm

2006年1月現在コムド問題危険度6段階中レベル2

韓国武道の起源捏造・日本文化パクリ問題を議論するためのスレッドです。
このスレは伝統的にパクリ全般も受け入れＯＫでやってきたから、ハングル板の範囲なら剣道のみに限定しません。

Why don't you accept that kendo was introduced to korea during the Japanese occupation?

なぜコムドは、日韓併合時代に日本から韓国へ剣道がもたらされた事を受け容れないのですか？

コムド問題についての注意点等

現在の問題解決目標　
�@GAISF加盟（他のコムド団体対策）2006.4.7 国際剣道連盟の加盟を承認　
�AIKF規約作成（KKAの宣伝の封じ込め）

問題になっているのは剣道の歴史・文化といった点であり、韓国が独自の剣術をこれから創設してはいけないという
意味ではない。「強いほうが正しい」「試合に勝てばいい」という意見はむしろ、論理・物的証拠に乏しい韓国側の思考。

同様に、「馬鹿と同じ舞台に上がるな・放っておけ」　という意見も、正に「韓国側が望む対応」コムド団体は、異端の
剣道家集団と言うよりは韓国の国際影響力向上を目的とする団体。韓国の主催するWKF（世界剣道連盟）などが目標達成し、
IKFより先にGAISF加盟を果たした場合、国際スポーツ界においてkumdoは、独自競技としてKENDOよりも高い地位を
認知され、韓国の主張が国際的に定着することになる。1986-2004 年 Un Yong Kim (WTF, KOR)前職　金雲龍氏。

現在の目標達成を阻害する問題点

�@韓国の歴史捏造・流布　�A国内におけるコムド問題認知度の低さ　�B剣術スポーツの需要　�C東アジア文化は中国中心の概念

韓国の主張は、「多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承され、剣道の元になった剣術は1500年前に
我々が日本に伝えた」という、無知な日本人に剣術の教育をしたのは韓国人という、根の主張。つまり、江戸期の
剣豪が〜、鎌倉期の刀匠が〜、竹刀・防具を開発したのは〜、という反論はすべて中国・朝鮮の古代の実績を
発展させただけと打ち消されてしまう。

剣道という武道を世界に向けて発信するのではなく、日本という国の歴史と成り立ちを、改めて世界の見識ある人々に
発信するというふうに認識すること。

韓国の剣道の団体は剣道が柔道化するのを願い、既成事実を作ってしまえば後はどうにでもなることを
テコンドーの成功から学んでいる。

韓国側は誤訳を含めた主張を繰り返して文句があるなら間違いを指摘してみろという論法を多く使用するため、膨大な
資料を用意してから反論に望まなければならない。またそれらの資料を証拠もなしに否定してくるので、彼らではなく
外国人向けに要点をまとめて的確に説明すること。

韓国内では"剣道の起原が韓国にある"と話す。そして、国外では"剣道はスポーツなので誰の物でもない"と言う。
こういう意味不明な話も非公式とはいえ、伝わってくる。

韓国人は悪意を以って「嘘」をつくというつもりでは なく、論理的に突き詰められた事実よりも感情的な概念が勝り、
それを真実としたい人達なので、不毛な議論は回避するように。

実行可能な対策と行動に関する注意点

実行可能な対策としては、全剣連・剣道関連の会社・団体(雑誌社等マスコミ)へのメール・FAX、
剣道関連掲示板への呼びかけ、大学の掲示板等、人目につく場所へのビラ張り 等。　

国際柔道連盟(ＩＪＦ)は、規約第一条で　「嘉納治五郎により創設されたものを柔道と認める」　と断定。
2002年の釜山アジア大会で、韓国がデタラメを公式HPに掲載した際も、すぐさま抗議、削除を要請。
全日本剣道連盟にも、IKFで発言力を持つ以上、このレベルの対策を望みたい。

私達の主張を聞いてくれる人たちを増やすのが目的のため、不十分な知識しか持たない人を激しく非難しない。

海外の掲示板に書き込む際には、日本と違う価値観・習慣・社会であることに十分配慮すること。特に人種差別の
問題は彼らの主観でも判断されやすく、たとえ事実であっても近くの韓国人の主張を信じ、あなたに人種差別主義者の
レッテルを貼る場合があるので注意すること。

同じく海外の掲示板での、コムド問題に関係する論争は避けるべき。いくら正しくても
日本の専門的なことを持ち出して論争したところで、 外国人には難しくてどっちが
正しいかわからないし、（それこそ東アジアの歴史的な争いに見える）韓国人は論の訂正が
必要だと感じ、穴を埋めるためにもっと巧妙な捏造をする。
根からたたくにはしっかりとした人間同士の現実で、問題として世界に広める必要がある。
外国人に勝手な期待をもたないように。彼らは日本人じゃないのだから。

スポーツとして「剣術」を楽しみたい外国人が増えてきているのも現状なので、空気に合わせた行動計画をたてること。

現在は、剣道のオリンピック化という方向へ活動を展開するべきではない。剣道は判定があいまいなところがあることと、
宗教的性格をもつことの２点がその理由。「審査基準の明確化」については如何なる文言をもっても明らかにするには
限界がある。例えば、誰もが思いながら口にしないことだが、３０代の七段と５０代の七段は、同じ日に
合格したとしてもまったく違う審査基準によって生まれた七段であることは明らかである。でも、どちらも
「七段にふさわしい剣道」をしている。こうした摩訶不思議なものを、どうやって明言化するか？

韓国にも剣道の宗教的な部分を賛成し、日本起源説を理解している人がいるので、コムド問題を放置することは
両国の関係に悪影響を及ぼすことを認識させること。

このスレの経緯 http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html No394-402

・剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
・韓国のホームページを日本語で読む
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
・日本の文化は日本のものです
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/
・花郎は武士団だったのか?
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/hwarang.html
・花朗教育院　古代民族在来信仰と結びつけた青少年修練団体
http://www.hwarang-edi.or.kr/japanese/main.html
・徹底検証 花郎の正体
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/academy.2ch.net/korea/kako/1009/10090/1009034432.html
・流祖たちの神話学
http://homepage1.nifty.com/longivy/note/li0003.htm
・さむらいの語源は純韓国語のサウラビか
http://web.archive.org/web/20020202205017/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/samurai.html

前スレ　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1147188635/l50

■財団法人　全日本剣道連盟
　http://www.kendo.or.jp/
　□九段事務所
　　　□〒102-0074　 東京都千代田区九段南2-3-14 　靖国九段南ビル2F 日本剣道協会国際部
　　　□TEL　03(3234)6271
　　　□FAX　03(3234)6007
　　　□[email protected]
　□北の丸事務所
　　　□〒102-0091　東京都千代田区北の丸公園2-3
　　　□TEL　03(3211)5804
　　　□FAX　03(3211)5807
■雑誌　剣道日本
　http://skijournal.co.jp/kendo/
　剣道日本編集部 Tel.03（3353）6631　　Fax.03（3353）6633
　　[email protected]
■雑誌　剣道時代
　http://www.taiiku-sports.co.jp/kendo.htm
　[email protected]

A lot of lies in "Kumdo" homepage 　
Kumdoの捏造を暴きたくてホームページ作ったんですが．．．ご指導よろしくお願いします．．
http://www.geocities.jp/bxninjin2004/
http://6603.teacup.com/bxninjin/bbs
ニュージーランド（ＮＺ）の剣道愛好家,アレック・ベネットさんは来日後, 英語で書かれた剣道のメディアが
無い事に気づき,全く経験の無いまま友人と英語メディア「Kendo World」を立ち上げました。
http://www.kendo-world.com/
GAISF　The General Association of International Sports Federations
国際スポーツ連盟連合：先に加盟した方が国際的発言力を得る
http://www.agfisonline.com/index.phtml
Japanese Sword Arts FAQ　剣道以外の日本の武道も扱ってます
http://www.kjartan.org/swordfaq/section01.html
韓国人とおしゃべりできるサイト
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/
Kingdom Fighter(コムドサイト)
http://forums.kingdomfighter.com/
「剣道日本2005年7月号」剣日調査局リポートその99 <国際化への第一歩は早くも足踏み！？>
http://www.geocities.jp/shakariz77/kendonihon1.html
ヨーロッパで感じるGAISF問題 <最悪のシナリオを回避するために> 阿部哲史（ハンガリー剣道連盟技術局長）
http://www.geocities.jp/shakariz77/kendonihon2.html
コムド撃滅(肉屋氏のブログ)
http://spaces.msn.com/members/gekimetsu/
日中剣道連盟(資料や論文もあり)
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/renmeiki/framepage7.htm
怪盗剣道　コムド問題資料集ＨＰ
http://www.geocities.jp/goodbykumdo/

ＵＳ花朗コムド　新羅・百済コムド系
http://www.kumdo.com/ushwarangkwan/index.php
ＷＫＡ　世界コムド協会　新羅・百済コムド系
http://www.wka.org/index.html
[According to many historians, all Japanese martial arts were inherited from Korea.]
多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承されました。インタビューの中で「kumdo」の名称が
1950年に行われた大会から使用されていると言及しています
Ｕ．Ｓ．ＫＫＡ　大韓剣道会アメリカ支部（韓国語）　新羅・百済コムド系　
http://www.geocities.com/Colosseum/Dome/7030/
世界海東コムド連盟　海東コムド系
http://www.hdgd.org/
海東コムド アメリカ　海東コムド系
http://www.ushaidong.com/　
海東コムド アイルランド協会　海東コムド系
http://www.haidong-gumdo.ie/
海東コムド フランス協会　海東コムド系
http://francehdgumdo.free.fr/UntitledFrameset-2.htm
海東コムド ドイツ協会　海東コムド系
http://www.haidong-gumdo.de/
海東コムド スイス協会　海東コムド系
http://www.sswkampfkuenste.ch/de/haidong_gumdo/home.htm

海東コムド スペイン協会　海東コムド系
http://www.haidonggumdoesp.com/
海東コムド メキシコ連盟　海東コムド系
http://www.hdgd.com.mx/
海東コムド スウェーデン協会　海東コムド系
http://www.haidong-gumdo.se/
海東コムド カナダ連盟　海東コムド系
http://www.hdgumdo.ca/
海東コムド オーストラリア　海東コムド系
http://www.haidonggumdo.net.au/
Ｕ．Ｓ．ＫＫＡ　大韓剣道会アメリカ支部（韓国語）　新羅・百済コムド系　
http://www.geocities.com/Colosseum/Dome/7030/
高句麗剣道ですね　海東コムド系
http://trudotkd.com/weapon/gumdo_main.htm
海東剣道です　テコンドーと併用しています　海東コムド系
http://www.hwarangdojang.com/index.php
Kum Do is a Korean martial art that translates to "the way of the sword".
ほとんど日本について記載してません
http://www.mikeleestkd.com/kumdo/kumdomemories.htm
海東剣道の道場のようです　海東コムド系
http://hoshin.netfirms.com/Kumdo%20pictures.htm
「剣道」と「コムド」が混ざっています
http://www.turtlepress.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=137
ゲームです　Kumdo, or “The Way of the Sword”, is the ancient Asian art of sword fighting.
と古代アジアの剣芸術とデタラメな解説をしています
http://www.essapps.com/game-detail.html?sku=49
「剣道」と「海東コムド」を併記しています
http://www.kendogumdo.com/

コムド団体は現在３つに分類されます。(さよならコムド氏分類）

韓国国内で約200団体以上ありますが,、団体間の交流はあまり活発ではなく閉鎖的です。 そして大韓剣道会側では
他の剣道団体を偽者と呼びます。(大韓剣道会だけ大韓体育会に加盟されているので)これらは主に、彼らが主張する
起源と設立の過程で分類した方が良いでしょう。

新羅・百済コムド系
ＫＫＡ（大韓剣道會）、ＷＫＡ、花郎コムドといった米国中心に活動するグループ。日本の剣道と変わらないと
本人達も言及。百済渡来説や新羅花郎にその起源を求めている。蹲踞をせず、袴に白線があり、昇段試験には
本国剣法の形を課す。 大韓剣道會が大韓体育会に加盟の国家公認。大韓剣道会内部の派閥争いが激しく反対派を
除名したりしている。ＩＫＦでの主導権を狙っている。

海東コムド系
大韓系とは犬猿の仲の海東コムドで、いくつかの団体がある。高句麗の士武郎に起源をおき、竹刀稽古よりも
木刀やら真剣やらの形を重視する一派。現代財閥の後押しの元、米国各都市 で演武公演を実施している。
作務衣様のコスチュームを着用する。Gumdo表記が多い。昇段認定が大甘で昇段が 早いのが人気。ハプキド道場で
副業としてやってる場合もある。ＫＫＡのＨＰにも書かれていたが、大韓剣道を脱退した人達が創設し、韓国国内で
裁判が行われ捏造であることが発覚。

テコンドー・コムド系
韓国剣道連盟、韓国剣道協会、韓国真剣道協会、韓国伝統剣道協会、などの有象無象の団体 が離合集散を繰り返した末に
テコンドー関係者中心に団結した集団。ＷＫＦはここから派生。ＷＫＦ：世界剣道連盟（総裁 クォン・ドンソン）。
ＷＫＦ所属の韓国剣道連盟が大韓体育会所属の大韓剣道会を大きく脅威することができない状況。しかし
テコンドー関係者がバックにいるから、政治的活動は優れているため油断できない。設立集会が開催されたが、地元紙では
殆ど扱われず、世界４０ヶ国に散らばってKUMDOをしている「韓国人」１００人弱とその「家族」が集まった程度の
「集い」だった模様。韓国剣道連盟は、大韓剣道會を除名された人たちが作った団体で感情的な対立も聞かれる。

作成終了です。御協力ありがとうございました。

>>1

おつ

剣道スレのみなさん、新スレ＞乙

ｳｨｷ英語版もかなりあれですんで
よかったら参加してください

朝鮮人のWikipedia（ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ）捏造に対抗せよ 11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1152241137/l50

家系や家紋を示せず、地名も名乗れぬサウラビは武士にあらず

これも竹島問題のようにBlogなどで、検索エンジン対策をする必要ない？

呼び掛け：島根の竹島英語頁に "dokdo" でリンク張って下さい
http://subakdoduk.exblog.jp/3163909/

kumdoで検索すると、全日本剣道連盟の英文ページが上位に来るように。
All Japan Kendo Federation’s Perspective of Kendo
http://www.kendo-fik.org/english-page/english-page2/AJKF-Perspective-of-Kendo.htm

<a href="http://www.kendo-fik.org/english-page/english-page2/AJKF-Perspective-of-Kendo.htm">
kumdo</a>

日本には剣道以前に剣術があり、剣術には形態の違いこそあれ世界中に
存在する。
　日本の剣道は明らかに日本剣術を源流としており、日本剣術の特長を
踏襲している事が見受けられる。その日本剣術の魂である"刀"も独創的
なものがあり、世界に類が無い製造法である"鍛造法"があげられる。
　世界に剣は珍しくはないが、そのどれもが鋳造法で製造される。
　つまり鍛造法で造られる剣が"刀"であり、この鍛造法で造られる剣は
日本だけなのである。この特徴の違いが独創的な剣術として発展形成し
、その後武道競技の一形態として剣道が生み出され、また発展して現在
に至る。韓国には剣はあっても刀が無いから、刀を起源とした剣道が存
在しうる分けがない。　‥‥つまりいつもの虚偽妄言って事。　　

前ｽﾚ>982>984

サムライジャック
たしかに半島ぽい

ttp://www.cartoon.co.jp/program/jack/wp01.html
ttp://www.cartoon.co.jp/program/jack/index.html
ttp://www.cartoon.co.jp/program/jack/knowledge01.html

http://www.cartoon.co.jp/program/jack/gc01.html
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …「誠にかたじけない」？!

原作者ゲンディ・タルタコフスキー氏に「間違えてますよ」とメールを送る運動とかどうか？

イギリスから、コムド協会が撤退したって……マジ？

ていうか、コムド協会なんてものがあったのかｗ

え？イギリスで撤退したのってテコンドーじゃなかったっけ？
海東コムドの撤退については前スレ>>1000で書かれてた。
テコンドーについてはどこで見たんだろ・・・・前スレ>>993の小学生テコンドー少女からリンクを飛んでいって見たのかも？

つhttp://blog.livedoor.jp/korea19740303/archives/50264713.html
つhttp://blog.livedoor.jp/korea19740303/archives/50264780.html

↑
ダメだオレ。このサイトに書いてあることよくわかんないヨ　(´Д⊂

>>22

まあ、揚げ足とっているみたいなものだね。

細かい部分で嫌韓流の本が不正確な個所はあるが、
２ｃｈで指摘してきたことに間違いはないでしょ。

何が揚げ足取りだよ。
剣道が韓国起源なんて大半の韓国人は信じてないし、向こうの剣道界も剣道の起源は日本言ってるって事だろ。

>>25
まさかソースはこれ？
経新聞2005年9月27日付ソウル発＝久保田るり子記者
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
なんつーか耳にタコ？さんざん既出な訳ですが。いまさら盛り上がりたいのなら、他所のスレを探してそっちでやってくださいｗ

>>24
揚げ足ってのはもうちょい上手に取るものだとオレは長年思っていたんだよ。
ぜんぜん取れてない揚げ足ってオレの理解の範疇を越えてる。もはやお約束の斜め上。

>>18
あいさつなのに謝ってどうするｗｗｗ

>>25
はい、kumdo本家
ttp://www.kumdo.com/ushwarangkwan/index.php?module=htmlpages&func=display&pid=6
ttp://www.kumdo.com/ushwarangkwan/index.php?module=htmlpages&func=display&pid=7

剣道が伝わる以前の剣と剣術の歴史が云々という話ばっかり書いてあって、
どこにも日本から伝わったなんて書いてない。
竹刀と防具は日本製とは書いてあるが、
それを取り入れてkumdoが一般に広まったと書いてあるようだが？


world kumdo associationの方は何故か文章が画像ｗ
ttp://www.wka.org/kumdois.htm

こっちも「古代からの〜」という話ばかりで日本由来の言及はない。


> 剣道が韓国起源なんて大半の韓国人は信じてないし、向こうの剣道界も剣道の起源は日本言ってるって事だろ。

その団体が公式に「半島産」と言っているわけだが。

空手バカ一代を思い出す。大山倍達不在中に初心者の弟子を叩きのめして写真を取り
ニューヨークで大山空手を負かしたと吹聴して商売する武道家くずれの話があったが
それと一緒だな。
マンガでは大山倍達が卑劣漢どもに激怒してニューヨークに乗り込んでやっつけてしまう
訳だが、大山先生に一言だけ言いたい。

あんたのどこにそんな資格が？

>>28

韓国人が韓国起源を唱えるものは多いけど、規模の大小問わず、ソレを咎める韓国人が居ないところも韓国の特徴といえるな。

>>30
なかなか鋭い指摘かもしれないｗ
在日の人や海外に留学している人だと、〜は韓国起源などではない、という韓国人もいるけどな。
不思議なことに韓国人に対してそれを言うという話は聞かない。
日本人にも
＞剣道が韓国起源なんて大半の韓国人は信じてないし、向こうの剣道界も剣道の起源は日本言ってるって事だろ
このような言い分の人が一部いるようだが、一体誰に対して言っているんだろうね？
ようするに日本向けのプロパガンダって事なんじゃないかなぁ・・・

朝鮮日報の記事やそのコメントをみてると、少数ながら、
韓国の馬鹿さかげんを非難する声はあることはある。
クムドでもきっとあるだろう。

けど批判すべきがあまりに膨大であるし、
公に批判すると、今度は自分が社会的に抹殺されてしまうから
結局あきらめておとなしく黙っている他ないんだろう。

キム・ワンソプのように、韓国でうっかりまともに生まれてしまうと悲劇にしかならない。

>>32
あの国にも良識人がいるのは判るけど中国の反日デモと同じで自国の間違いを正し日本を擁護する
意見を言ったらマスヒステリーに潰されるのがあちらの現状でしょ・・・

ウリナラ原理主義の国だから。
本当のことを言うと司会者なら降板。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/01/20060701000019.html

＞キム・ワンソプのように、韓国でうっかりまともに生まれてしまうと悲劇にしかならない。
キム・ワンソプのように、韓国でうっかり親日に転向してしまうと喜劇にしかならない。

剣術なんて古今東西にあり　その国々で独自で発展したものである。
剣の起源は神話化しており伝説なるのが殆ど。
現在の韓国剣道は明らかに現代日本剣道の模倣であるのは
世界中が認めるところ。
韓国独自の剣術の発展を望むところです。

>>34
辛文善（シン・ムンソン)
「私はスポーツマンだ。国民感情のためにサッカー解説者としての良心を捨てることはできなかった。私のような犠牲者が新たに出てはいけない」
こんな良い人クビにする韓国最低だよね。

>>37

いや、そいつはたまたまサッカーのルール知ってただけで、普段の解説はごく普通の韓国人らしいよ。

今回はたまたまやっちまって仕方が無いから今の弁解をしてるだけのようで。

>>36
コピペ乙。てゆーかそんなにがんばってるならテンプレにしてもらえば？

日本刀と剣道の起源は韓国nida!
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=66661

壬辰の乱時の日本軍みたいな服装や変えなさいWWWW

>>40
日本語でおｋ

>>18
え、さむらいことばでは　「ほんとにたすかったよ、ありがと」
っっていうのを「誠にかたじけない」
っていうんじゃないの？

それともこのばあい誠と別の字を使うから？


>>17

カーツーンネットワークは　オリジナルアニメスタジオに韓国使ってるみたいだし。
ただ原画デザインは西洋人じゃなかったっけ。

>>41
くそぅ。先を越されたかw

いろんな朝鮮起源説、捏造してんだね。
大袈裟かもしんないけど政府が抗議しないと。
日本人的には、そんなことしたら恥かくのは自分だよと思うだろうけど。
しかし、捏造の歴史を政府、学者、マスコミ一丸となって推し進める国とは本当に民主主義国家？

>>44
韓国人的にはそんなことをしてもちっとも恥ずかしくない…らしい。ソースは特にありませんｗ
抗議もしなきゃならんのだけど、やってないって言い張るから。証拠突きつけても絶対に認めようとしないし、場当たり的な嘘を連発するから。
そもそも話し合いにならない。話が通じない相手に語りかけるのはよほどの忍耐力が必要だろうな。
お役所はﾏﾝﾄﾞｸｾｰ事はやりたがらないだろう。政治家なんかもハイリスクノーリターンなので手を出さない。

民主主義国家かぁ〜。厳密な定義はさておいて、こうも驚きの実態が知られてくるとイメージ的には違うよね。なんかのカルト集団みたい。
日本にとっては特定アジア参加国が「悪の枢軸国」なんだよな。国内にも工作員一杯でまじﾔﾊﾞｽ。

>>34
シン・ムンソンさん(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ
こういう人が尊敬されない風土って理解できねぇよなぁ。

>>46
だって信じたいもの（だけ）を信じる人々。それが朝鮮人だから。

>>47
それはもう妄信とかカルトとかの分野に入ってるんじゃないかと・・・
現実を直視できない弱さとしか思えん

信じたいものだけといっても、信じたいものがあればまだ幸いだよ。
韓国にはそれすらない。
自慰したくともその材料がない。
捏造といっても文化を一から捏造することはできない。
だからすでにそれを持ってる他人のものを盗んで、それは過去に自分達が
伝えたものだと自分に信じこませることによって、自らを慰めてるのだ。

信じたい物を持つ者はまだ幸いである。-ﾆﾀﾞﾔの福音書第二節第十三章-

そーだよなー無いんだよなー。これはある意味すごい事だと思うぞ。
散々言われているように、レイプだの偽証だの手持ちのカードが自分達の気に入らないものばかり。
評価低いしね。シュールストレミングは一部で話題沸騰だったけど、ﾎﾝﾀｸはただのｳﾝｺ扱いｗ

剣術なんて古今東西にあり　その国々で独自で発展したものである。
剣の起源は神話化しており伝説なるのが殆ど。
現在の韓国剣道は明らかに現代日本剣道の模倣であるのは
世界中が認めるところ。
韓国独自の剣術の発展を望むところです。

>>48
>それはもう妄信とかカルトとかの分野に入ってるんじゃないかと・・・

いやぁ、ズバリ正しいんじゃないかと。

韓国起源説を国内や日本ではなく海外で展開させるのは、日本の正論から逃げるためと
歪んだ劣等感を払拭したい所為だろう。そうまでして侍の威厳や品格、日本刀の美に
縋りついて自分が惨めにならないのだろうか。哀れな連中だ。

黒田鉄山先生に代表される古流剣術の達人、また現代剣道の名人が剣士達の心の礎と
して居られるから、コムドの捏造や挑発、僻みなど平然と無視できる。

>>53
それだと葡萄板向き。ここはハン板なので捏造を平然と無視してはイカンというスレです。

>>49
半島の人って究極的には中国に同化するのが夢じゃないの？
>>53
しかも本来半島は歴史的に日本を見下してきたのに日本の文化に依存しようとする
辺り物凄い皮肉ですね。

>>55
最近の流れ(´･ω･｀)つ　【夢想事大主義】

全日本剣道連盟がGAISFに加盟した件でコムド側が如何反応しているのか知りたい。

いまさらだけど、ちょっと整理してみたい。というか誰かしてくれるとありがたい。
>>1の大韓剣道会ってのはコムド側？それとも剣道側？
春の総会では加盟が実現したけど、これってIKFだよね。日本の全剣連が主導する国際（統一）団体と考えているんだけど。
んでもってその中での大韓剣道会のポジションってどうなの？

>>58
海東剣道やってる人間いわく、「大韓剣道は日本の剣道が混じっているからダメ」らしい。
　ちょっwwてか両方（ry・・ww　
って突っ込みはおいといて、重要なのはその背景。

わかりやすくいえば海東は『るろ剣』の石動雷十太、大韓はそれにでてくる軟弱剣道（しかも敵国剣道混じり）って配役よ。

純粋で実戦的な朝鮮剣術と、形式化された剣道・・ってまさしく日本みたいな状況をつくりだし、
『朝鮮剣術（武）≒日本剣術（武）』みたいな肯定理由になってる。
そこまで日本の武が、韓国に浸透して、マヒしちゃってるんだよね。

>>59
解説ありがと。るろ剣・・・読んでなったのでわからねぇ。俺が知っているのはアニメタルの歌だけだｗ

＞いわく、「大韓剣道は日本の剣道が混じっているからダメ」らしい。
いやいやいや、確かに混じってたらダメかも知れないけど、そーじゃないだろとｗ
σ)ﾟдﾟ)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ
とりあえず、海東経験者が「海東だけはガチ。大韓は邪道」と思っている事はわかった。一例だけど。

韓国の武術って実際どうなのかとちょっと武道板も見てみたんだが・・・
いくつかスレ立ってるけど、一部を除き嫌韓な雰囲気ですなー。あまり他板についてとやかく言うのも良くないが。

韓国の武術というとテコンドー、ハップキドーなどだが、いずれにせよ
日本の武術に韓国人好みの派手な動きを追加して虚飾を加えたものばかり。

実を追求したがる日本人には興味をそそり難いが派手好きな欧米人には
受けるかもしれない。

>>60
http://www.geocities.jp/goodbykumdo/

その辺の知識はここで整理されている。

google先生に聞くと、kumdoでは捏造を伝える日本サイトが上位に来るね。
この調子で竹島のようにリンクを貼ってれば大丈夫かな。

<strong><a href="http://www.geocities.jp/bxninjin2004/">kumdo komdo gumdo geomdo</a></strong>

<strong><a href="http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/english.html">kumdo komdo gumdo geomdo</a></strong>

とりあえず、ＧＪ！

【社会】 "ネット等で反対殺到" 外国人への住民投票権の付与見送り…四国中央市条例素案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152869472/l50

同じく海外の掲示板での、コムド問題に関係する論争は避けるべき。いくら正しくても
日本の専門的なことを持ち出して論争したところで、 外国人には難しくてどっちが
正しいかわからないし、（それこそ東アジアの歴史的な争いに見える）韓国人は論の訂正が
必要だと感じ、穴を埋めるためにもっと巧妙な捏造をする。
根からたたくにはしっかりとした人間同士の現実で、問題として世界に広める必要がある。
外国人に勝手な期待をもたないように。彼らは日本人じゃないのだから。

いつのまにかテンプレに追加されてる件。

巧妙な捏造と言っても他に巧妙な捏造をした例ってあるのか？
ちゃちな捏造を声の大きさで無理やりゴリ押ししている例は多数あるが。

>>67
従軍慰安婦なんかはけっこう信じてる人多いよね
朝鮮併合を侵略だと思ってる人も少なくないし

そのあたりは日本側の罪もあるけど、捏造といえば捏造かも

そりゃ日本の教育界とマスコミが総力をあげてバックアップした捏造だからね。
それでも結局は嘘とばれたのだから、
いかに朝鮮人自身の捏造が稚拙だったかはわかる。

ていうか、朝鮮併合とか、その辺の歴史的出来事に「罪」だとか「正義」
だとか価値観を与える方がどうかしてるんだろうと思う。プラスマイナスはあっただろうし。

>>70
それは朝鮮人が「絶対的な」被害者になるための策だろね。
そのために、日本を「絶対的な」悪者にする必要があるわけだ。

まぁ、よくやったと思うよ。
ITの発達がなければ、まだまだ可能性はあっただろうね。

ヨーロッパ式のの苛烈な植民地化という現実とか、それに対する
彼ら自身の贖罪意識とかあるんだろうな。
韓国の言い分を信じる背景には。

実際に朝鮮の場合だって抵抗活動はなかったとは言わないが、
まず当時の朝鮮王朝の節操のなさとか、日本の置かれた危機的
状況がさっぱり抜け落ちているんだな。

>>59
柳生新陰流の免許皆伝は寝転んだ人間の上に大根を置いてそれを真剣で
大根だけ切断するというものだそうだが、コレを韓国の捏造家連中の前で
披露して欲しい。お前らここまで出来るのかよってね・・・

>>63氏へ
レスアンカーが>>60ではなく>>58では？俺的には問題解決したので良いんだけどｗ

以下、引用。
> 新羅・百済コムド系
> ＫＫＡ（大韓剣道會）、ＷＫＡ、花郎コムドといった米国中心に活動するグループ。
> 日本の剣道と変わらないと本人達も言及。百済渡来説や新羅花郎にそのルーツを
> 求めている。蹲踞をせず、袴に白線があり、昇段試験には本国剣法の形を課す。
> 大韓剣道會が大韓体育会に加盟の国家公認。大韓剣道会内部の派閥争いが激しく
> 反対派を除名したりしている。ＩＫＦでの主導権を狙っている。

以下、俺的まとめ。
KKA=大韓剣道会は「新羅・百済コムド系」の団体。コムドなのかではもっとも「日本の剣道」に近い形態？
韓国国内では主流を占める団体で、同じ系統の団体が案理科を中心に海外で展開中。
「剣道」の国際団体であるIKF=国際剣道連盟に何故か加盟している不思議なコムド団体。
結論：韓国に「剣道」は存在しない。主流を占める大韓剣道会主導の「新羅・百済コムド」が政府の公認。

>>74

かたじけない。

一部訂正。「なのか」て何だよなｗ

誤：コムドなのかではもっとも「日本の剣道」に近い形態？
正：コムドのなかではもっとも「日本の剣道」に近い形態？

しかし、ようやく問題点がハッキリした。今までわかってなかったのは俺だけかもしれないが。
まっとうな武道やってる国際団体の中に、偽物を掲げる傍若無人な団体が紛れ込んでいると。

ふと思ったんだけどさ、IKFからKKAを除名すれば問題解決なんじゃないか？
これがおそらく、「柔道のように【剣道】の規定を明確にする」って事なんだと思うが。

>>76
>ふと思ったんだけどさ、IKFからKKAを除名すれば問題解決なんじゃないか？

それを認めると奴らは暴走してしまう。商標登録や著作権などで争わなくてはいけなくなる。
「歴史問題」が、わずかではあるが皮肉にも奴ら自身を縛ってはいる。

>>1
◆◆『２ちゃんねる』と朝鮮総連　◆◆

在日朝鮮人が、戦後の日本で組織的なスパイ活動を展開していることは、
国際政治に詳しい人々の間では、常識として知られている事実だ。
スパイ活動の中心的役割を果たしているのは、もちろん朝鮮総連と韓国民団である。
とくに朝鮮総連は、情報収集と宣伝工作活動のために、インターネット上でいくつもの
掲示板を運営している。それらの掲示板の中で最大規模のものが、皆さんもご存知の、
あの『２ちゃんねる』である。
『２ちゃんねる』は、とうぜん防衛庁や公安調査庁から監視されているのだが、ここで気になる事がある。
それは、『２ちゃんねる』の管理スタッフは、防衛庁や公安などの国家機関が、
『２ちゃんねる』が朝鮮総連の運営するウェブサイトであることに気づいているという事を、
知っているのかという事だ。
『２ちゃんねる』の管理人たち、つまり、朝鮮総連＝インターネット工作班の朝鮮人たちが、
自分たちが日本国家当局から監視されている事を承知の上で、『２ちゃんねる』で反日宣伝工作を
展開しているとしたら、「いいコンジョウしている」と言えるだろう。
Ｘデーが来たら彼らは終わりだが、その日が来るまでは『２ちゃんねる』上で反日宣伝工作を続けて
いくつもりなのだろう。逆に言えば、『２ちゃんねる』が運営されている間は、
朝鮮総連はまだ大丈夫である。
しかし、朝鮮総連が日本当局に潰される時になれば、『２ちゃんねる』は何の予告もなしに、
ある日、とつぜん閉鎖されるであろう。


２ちゃんねる・・・そろそろ閉鎖か。

久しぶりに見た>>78のコピペ。こんなスレにまでわざわざ乙。
名前欄にコメント入れたりageにしてあるあたり、なかなか頑張っているね。

>>78
ｱﾗﾏｱｿﾚﾊﾀｲﾍﾝ (ﾟ∀ﾟ)

どうでもいいですが、剣道よりも私の実戦剣術の方がよほど強いですよ。
所詮、面と突きと胴と小手だけでしょう。
中学の時習いましたが、あまりに実戦とかけ離れたお遊戯ぶりに飽きたものです。
綺麗に決めないと一本にならなくて判定負けするんで、アホかと思いましたね。
こんなもん、要は先に当てれば勝ちじゃねえかと思いました。
起源を知らない雑魚には困ったものです。

>>81
ｽﾎﾟｰﾂﾁｬﾝﾊﾞﾗ？

微妙に何をボケたいのかわからんな

ぼくのかんがえたかっこいいちょうじん…みたいなものじゃね？
「いい事考えた！」的な自己主張だよ。

>>84
素人の考えそうなネタなんてのは大抵先人にとっくに考えられてるものだよなぁ・・・

>>85
でもバッファローマンやビッグザ武道を投稿した奴はうらやましい。
大三元やらバイクマンやら納得できないのも多が。
いやﾏﾃ　なんで筋肉マンの話をしているんだ俺はorz

あの辺は複数の投稿からアイデアもらって結局ゆでが作るみたいなの多かった気がする。
ビッグザ武道は確実にそうだったはず。

ってキン肉マン続けてみるｗ

うむ。ビッグザ武道ならｷﾞﾘｷﾞﾘ剣道と関係ある気もするしな。ねーかｗ

中身外人だしな

今週号の週刊文春の猪瀬直樹「ニュースの考古学」で
嫌韓流の剣道韓国起源説を取り上げている。
書くのめんどくさいから、立ち読みしろ。

批判か肯定かぐらいかけよ。

>>91
韓国人が剣道韓国起源説を信じてる訳が無い、つーニュアンスだったよ。
猪瀬は全く問題の重要部分を理解してないね
嘘と知っていても公然と主張し、主張しているうちにその嘘に自身が取り込まれて
嘘と事実とが判別出来なくなるのが連中の異常さなんだけどね。

でもさ、こんなサイコパスが国民規模で存在するとは常人なら信じられないよな。

韓国人の本質をよく突いているね。
まさにそんな感じなんだろう。

衣装に注目したらどうかな。
ハカマ使ってたら明らかに日本起源です。

>>94

彼らの使ってる袴はちょっと違う。
ちなみに解凍剣道の刀も日本刀とちょっと違う。

ウリジナルですよ。

>>92
信じてないって言っても、漠然と日本のものだと思ってるだけだろうから
韓国起源説を聞いたらトリビア的な感覚で信じてしまうんと思うんだが。

>>95
でも日本人は袴を剣道するとき以外も身につけるけど、韓国はコムドするときしかそれらしいのを身につけないでしょ。
だから、そういうとこから切り込んでいけないかなと…

>>92
そうでもないだろ。
韓国の剣道人みんなが信じているわけじゃないだろうけど、
韓国にはウリナリズムがあって、日本文化のルーツは韓国だと
テレビでもしょっちゅうやってる、という内容。

>>98
これは今週号の週刊文春の猪瀬直樹「ニュースの考古学」の内容についての説明だよな？
その説明が正しかったとしても、内容には疑問を感じる。まぁ>>92のニュアンスもあながちマチガイではないのでは。
・・・俺読んでないからわからんけど。

＞韓国の剣道人みんなが信じているわけじゃないだろうけど、
韓国に「剣道」人がいるという報告は今のところ無いように思えますよ。
韓国にいるのはすべからく「コムド」人として捉えるべきではないだろうか？
大韓剣道会が公式に捏造の起源主張をしている以上、韓国の競技者はコムド起源を否定してないと見られるんじゃないか。

>>98
素晴らしい要約だ。
見開き２ページの内容を最低限の字数で説明しろという問題になら、
あなたの回答は満点だね。皮肉じゃなくて本気でそう思う。
だけど端折りすぎて、重要な点が抜け落ちてる。
で、買ってきたよ文春。以下抜粋。

韓国の剣道家の大半がそう思っているはずは無いが、
日本の伝統文化がすべて韓国起源だとする説は
オリジナリティならぬウリジナリティと揶揄されてはいても、
一般的にはかなり浸透しているので、コムド起源説もふむふむと
信じられてしまうのではないか。

結論。猪瀬は半島問題にコメントする資格無し。

>>100乙。

とりあえず猪瀬直樹氏についてwikiを貼ってみる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%AA%E7%80%AC%E7%9B%B4%E6%A8%B9
あまりよくはわからないけど、韓国や日本の文化やコムドに関係のある人には思えないなあ。
テキトーに一発かましただけなのか？人物ｦﾁしている人いたら解説ﾀﾉﾑ

いまさらながら、「なにが海外から注目をあつめ、韓国にイメージをもってもらえるのに、使えるか」ってのを念頭においてる人間の中でも、
日本が嫌いで、同時に日本は大国だと劣等感もち、同じようになりたいという心理をもってる人間が、こういうことやるんでしょうね・・・
で、海外で知られる日本文化の立場にすりかわれば一石二鳥、と。

しかし最近は親戚面といいますか、「伝えた、影響を与えた、と思う！」みたいなニュアンスで宣伝し、
『日本と同類同質の文化で、とりあえず古くから伝わる韓国の文化です』ってのを定着させたくて必死な気がします。
毎回彼らの言うことは、意図するものがはっきりとわかりますから。

祭りみて思い出したので、あまり関係ないんですが、ねぶたの方はどうなったのでしょう？
たしか昨年はパリだかでやってたような・・・すごいですね。

>>102
ねぶたはどうなっちゃってるんでしょうね？専門スレなかったっけ・・・？
あれは韓日友好などで積極的に交流を図ってしまったために起きた悪い例の一つのように思えますな。
同様のものに茶道、庭園などがあります。
茶道と庭園に関しては、国内の日本人にも積極的に誘致・宣伝をしているような向きもあるので、他のパクリとは事情が異なるようにも思えますがね
（韓国大好きサイトなどで「韓国茶道ｽﾃｯｷｰ」みたいなブログがあったり。もうね、アホかと。さすがにコムド万歳なサイトは見たこと無いけど）

「攘夷の韓国　開国の日本」（呉善花）の内容の紹介の方が面白いな。
韓国のテレビでは、しょっちゅう、飛鳥・奈良・京都の新羅神社といった
地名・人名・寺社名を紹介して、日本の古代文化は渡来韓民族が築いた。
今日の日本文化、日本経済発展の基盤は、韓民族によるもの、という内容。
だいぶ前、諸君！の「紳士と淑女」に書いてあったけど、
日本で半島系の遺物が出土して、日本の新聞がベタ記事にしたやつを
韓国では常に大々的に報じているとかいう話を思い出した。
キモイ。

>>103
あぁ、そういうブログ見たことある。
「韓国にも茶道があるそうで、作法を教えて頂きました。韓国茶道のお茶菓子はこんなので〜云々かんぬん」
アホ！と叫びたくなった。

>>101
猪瀬ウオッチャーじゃ無いことは予め宣言しておくけど、
随分彼の本や文章は読んだけど、半島を取り上げたのは初めて見た。
ミサイル発射に触発されて、思いつきで書いたんじゃないかな、今回の文春は。
論旨に一貫性が無いメタメタな内容がその証左。
>>104
猪瀬もその本に言及してるけど、内容を理解は出来なかったみたいだね。
だから以下の文章を書く事になる。

(韓国に対して)うんざりの山がいくつもできると欲求不満の地層が形成され、
ついにムキになっちゃってる『マンガ　嫌韓流』が売れ始めたのだろう。

奴は国内問題専業でやった方が良いよ。
全く違った価値観で生きている人間の存在を想像さえも出来ないなら、国際問題
なんかに言及すべきではない。

剣術なんて古今東西にあり　その国々で独自で発展したものである。
剣の起源は神話化しており伝説なるのが殆ど。
現在の韓国剣道は明らかに現代日本剣道の模倣であるのは
世界中が認めるところ。
韓国独自の剣術の発展を望むところです。

朝鮮人は剣道をパクらずに、弓を誇れ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1146340238/

最悪だな。韓国

>>106
猪瀬は、ＮＨＫが茶室の朝鮮建築等から、利休切腹の理由として朝鮮出兵抗議説を
放送したら、もろに信じていたよ。
「日本文化とはいったい何なのか・・・」というふうに書いていた。

猪瀬氏は

コムド起源説は韓国人一般には信じられるかも知れないが、
「韓国の剣道家の大半がそうそう信じているとは思えない」

と言っている。全体を読むと半島問題に対しての認識は決して
間違ってはいない。
ただアレだ。コムド問題に対しての認識というか、国のカルト性に
対しての認識がちょい甘すぎるってことだと思う

現物を見てないので少し自信が無いんだけど
「韓国の剣道家の大半がそうそう信じているとは思えない」
の根拠は提示されて無いように思えるのですが。実際に読んだ人、どうでしょうか？

前に「36年ぶりの初優勝」の話題の時に、実は韓国勢けっこう強い？みたいな話がでたけど、剣道ではなくてコムド的だという記憶がある。

>>112
はい、具体的な根拠は提示されてないですね。

ただ「コムド起源説」の内容として「マンガ嫌韓流」から引いてきており
（海外でのプロパガンダとか）、「勧善懲悪型のストーリーになっている。
多少おおげさだと思ってください。」という書き方をしている．．．
「嫌韓流」が「勧善懲悪型のストーリー」というところは正しいけど、
この書き方の唯一の問題は、その「嫌韓流」の表現がまんざら大げさでもない
現実があるってことなんだが．．．

猪瀬氏しっかりしてくれよ．．．orz

「韓国の剣道家の大半がそうそう信じているとは思えない」

それは的確じゃないか。
テコンドーのえらいさんだって、自分たちの嘘はわかっているだろ。

>>114
いや、それ根拠ないからｗ
国内の＆日本人の＆テコンドーのえらいさんはわかっててやってるかもしれないが、わかってるかどうかは別にして止めていただきたい。
韓国のえらいさんはどうかな？特に海外展開しているえらいさんはわかっているようには思えない。「思えない」がポイントですがソースは割愛。
と言うか、嘘をつくのに躊躇がないのが困るんですわ。
一番大事なのは「嘘をつくな」って事と「今すぐヤメレ」という事なんだが、「わかっている」かどうかは重要なのかね？

>>115
わかっているなら良心が疼いて止める筈、と思い込んでいる人間には
｢わかっている｣かは重要だろうね。
こんな主張をする連中こそ、事の本質が｢わかってない｣訳だが。

ウリナラ原理主義はすべての道徳よりも優先される。仮に個人で疑問を持った
としても、それが嘘かどうか自体はウリナラ原理主義にとってたいした問題では
ない。
これはこの前の韓国スイス戦のオフサイド「論争」を見てもわかる。
だから「嘘だと思っているかどうか」ということにはそもそも興味関心が
ない。
実は彼ら自身どうでもいいのではないか。

さぁだんだん確信に近づいてきますた(ﾟ∀ﾟ)=3

結局、どーでもいいから平気で嘘をつけるんじゃね？
だから「わかってるか」の問題も、知識としては知っていても認めたくない事実という事なんだろう。
その前提で嘘をつかれても、まぁなんだその、困るんだよなｗ

>知識としては知っていても認めたくない事実
連中を買い被りすぎ。認めたくない点に日本人と違って
内的葛藤なんて無いから。
つまりね、道徳規範が内在化されてないから、利益追求の為に
何でもやるのよ。そこが連中側の問題。
こちらの問題は、連中を同じ人間と思う事。

> こちらの問題は、連中を同じ人間と思う事。
これを猪瀬氏がやっているわけだ。いや、猪瀬氏だけではないが。
婉曲に言えば「異なる文化」、はっきり言えば「異なる民度」とはそういうこと
なんではないかな、と。

>>120
同意する。
さらに追加すれば、日本の原罪は連中より民度が高い事。

韓国柔道会長、「日本と韓国は兄弟のようなもの」「金鷲旗高校柔道大会に母国の高校生を挑戦させたい」　[7/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153659907/

　　

猪瀬氏のその文章で、「漢江の奇跡」と呼ばれた頃、韓国各地を旅した話が出てくる。
---ここから引用---
ソウルの韓国人の家に泊めてもらった。親切で誠実で、せちがらいところが
ない。その家の高校生の息子は好奇心が旺盛で、日本の歌手のことやら東京の
流行など熱心に質問した。そういう快活な息子だから僕のほうも遠慮なく質問を
返した。
どんな経緯か忘れたが話題が竹島に転じると、突然、高校生は激昂した。ムキに
なってもう手がつけられない。僕はさらりと話題を変えた。すると再び、直前の
快活さを取り戻した、なにごともなかったように。そうか、記号的な反応なのだ
なあ、とわかった。
---ここまで---
この竹島問題のようなスイッチをノムヒョンは押し続ける他なく、南も「瀬戸際外交」
をする、と猪瀬氏は指摘している。
ここでコムド問題も竹島のようなスイッチになる（あるいは、なっている）ということ
に猪瀬氏もコムド問題の認識が深まると思う。
しかしこの高校生の反応をある程度予想していたとしたら猪瀬氏は悪い人だ...-_-;;;

× ここでコムド問題も竹島のようなスイッチになる（あるいは、なっている）ということ
×に猪瀬氏もコムド問題の認識が深まると思う。
○ ここでコムド問題も竹島のようなスイッチになる（あるいは、なっている）ということ
○に気がつけば猪瀬氏もコムド問題の認識が深まると思う。

>>123
引用乙カレー。
しかし俺の歴史認識とは大幅に異なる記述があったので、ちょっと調べた。もちろん内容の記述に誤りがあるわけではなく、単に俺の知識不足。
調べたってもwikiでちょろっとだけどね。

・漢江の奇跡（ハンガンのきせき）とは朴正煕政権下に於ける大韓民国の急速な経済成長を指す
・朴 正煕は、クーデターで政権を奪取した大韓民国の軍人、政治家。第5〜9代大統領（在任：1963年 - 1979年）を勤め、軍事独裁政権を築いた。

「漢江の奇跡」が何年から何年までかは正確にわからなかったが、wikiのグラフを見る限り在位期間中は強烈な上昇を見せている。（何のグラフかわからんがｗ）
気になったのは「竹島」の話題。その当時から韓国ではホットピックスだったのかね？日本で知られるようになったのは近年だと思っていたのだが。
それと朴正煕政権の期間中を「漢江の奇跡の頃」と仮定すると実に16年。いつ頃の話なのかちょっとわかりませんなｗ
最終年としてもほぼ25年前で、もっとも早い時期なら40年近く前だよね。韓国の一般人の反応、その一例として果たして適切なのだろうか？
体験談なのだから、昔話ならもちろん問題はないんだけど、昨今の話題『嫌韓流』などに絡めると・・・・ちょっと疑問で砂。

原文では
「もう二十五年以上も前になるけれど、韓国の各地を旅したことがある。」
とあります（おそらく朴大統領時代かその直後ぐらいの話です）。スレを
見てる人用に書くけれど、竹島問題自体はその名も「李承晩ライン」で発生した
わけで、反日愛国教育もその時代からつまり朴大統領の「漢江の奇跡」の
時代以前からのものではないでしょうか？
独立した韓国にとって「歴史教育の建て直し（＝捏造）」は急務だったで
しょうし。
少なくとも李承晩は実態は妄想であろうと竹島の領有権の正当性を国内向け
にも訴えたでしょう（−＞ホットトピックスとなる）。
そうして「竹島」で「反日スイッチ」の入る高校生が25年前には現れていた、と。

「嫌韓流」の話はそういう「反日」がしつこいので「うんざりの山がいくつもできる
と欲求不満の地層が形成され、ついにムキになっちゃっている『マンガ 嫌韓
流』が売れ始めたのだろう。」
としています。
基本的に正しいと思いますが、ちょっと表現が上品過ぎる気がします。

>>126なるほど。解説ありがとうでス。
この話題の当初からしつこく絡んでいるのレスはかなりの部分俺なんですが、やはり現物を入手しなくてはいけませんね。
最初に報告が上がったのが、あっさりと要点をまとめたものだったので、なんかコラムの趣旨が見えなくて俺ｻﾏ(´･ω･｀)ｱﾀﾏﾜﾙｲという感じです。

＞そうして「竹島」で「反日スイッチ」の入る高校生が25年前には現れていた、と。
個人的にここはかなり有意義なポイントでした。年齢を逆算すると40代なので、世論を形成する中心と考えていいでしょう。とゆうか、その下の世代は全部そうなのかorz
しかし、猪瀬氏もなかなかデンジャラスな質問をする人でですなあｗ

＞「うんざりの山がいくつもできると欲求不満の地層が形成され
このくだりは、どうもきれいにまとめすぎと言うか。意図してやわらかいニュアンスを出しているようだけど、その意図が見えませんね。
李承晩ラインについては奇麗事ではすまないのだし、問題の大きさや被害の大きさは「うんざり」程度ではない。
まるでムキになっちゃいけないようにも受け取れますね。

起源に熱くならないように。
何回か既出だが、日本文化をコピーして、正式な伝統にしちゃおう、それで周りから注目されよう
（※自分達のなかで、日本を強くみすぎてる）ってのが目的。

日本文化との接点と歴史と類似性（おまけに韓国優位な雰囲気）を作り上げて示すため、起源論をもちだしてるにすぎないのだから。

特に剣道や武侠イメージをアピールする面のが大きいだろうが、
火山高をはじめとする映画などをみてもわかるとおり、韓国人はもう完全にマヒしてる。
　古くから伝わる剣術→韓国近代化→形式化→いまにいたる　
という認識が浸透しきってる。　

このままいくとテコンドーみたいになって、またも「そっくりさんだったんだぁ」という状況に持ち込まれるのは明白。
世代がかわればその認識は深まり、世界的にも、日本でも、韓国でも　真実　になってしまう。
そうなったら　本　気　で　気　持　ち　悪　い

お隣はもはや「事実」として着々と『状況』作りに精を出している。
・・・意味わかるか？

( ^ω^)ぜんぜんわかんないお

なんだ、猪瀬氏にはがっかりだな。
韓国人が剣道をしてるのは彼らが「日本人だった」からだし、
韓国人が起源を主張してるのは「日本人だったことを否定したいから」なんだけど、
そんな簡単なこともわかんない人なのかな。
あと「問題が知られていない、認められていない、故に問題は存在しない」
って論理はかなり卑怯な逃げだと思うぞ。韓国人も左の人も使う論理だ。
まだ原文を読んでないから、誤解もあるかも知んないけど、とりあえず突っ込んでおく。

漢江の奇跡は日本の資金援助によるところが大きい

でも韓国では秘密です。

>>131
ベトナムで稼いだ金もな

それも秘密です。

日韓基本条約の際に個人補償費6億ドルと円借款60億ドルと技術供与。
ベトナム参戦でアメリカから得た援助金が・・・・・調べたけど見つからなかった(･∀･)ﾉ

7 ：(´ﾍ`　) <｀д´；≡；｀ハ´) (　´-｀)y-~：2006/07/25(火) 11:47:09 ID:2nXsLHxS
>＞日本も政府レベルで傷ついた韓国人の心を癒そうとする成熟した姿勢が必要です。
>＞両国民がうまく出会い、壁が崩れるように小さな力を加えるのが、今私がなすべきことです

>前半で壁作っておいて、後半で「壁が崩れるように」って、やっぱりバカでしょ。

彼等はソ・ビョンユン(大韓剣道会 専務理事/8段)だけではなく、みんなこのような
発言をするのかな・・・。

奴隷

65 ： ◆buj6R88svw ：2006/07/25(火) 03:03:10 ID:QxoYcewv
追加
爺さんの見たﾊﾝ板の感想
『いまどきの若い者が、存外しっかりしているのに驚いた。』
『唯、剣道が朝鮮起源では絶対ない。腰に下げてさえいれば武士なのか。』
『武士とは精神そのもので姿形ではない。くむどぅだか何だか知らんが、
剣を持っただけで「剣の道」などとは図々しい。姿形だけ真似たところで
それは赤子のちゃんばらでしかない。』
『剣道は心技、物真似は所詮身技。心技と身技の区別が付かずしていくら
能書き垂れたところでもののふにはなれん。』
『孫に買い与えた映画の米人監督の方がずっともののふを理解している。』

（どうやらスターウォーズのベン・ケノビがルーク達を逃がす時、目を閉じて
ベイダ−に斬られるシーンの事を言ってるらしいですｗ）
爺さんと二人でビデオ観てた漏れ ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
ではみなさんよい夢をm(_ _)m

そういうおじいちゃんなら朝鮮人のことについていろいろ知ってるかも。

カワイソスなんて言ってないで元気なうちに話をきいてハン板にあげるべし。
もっと話をきいておけばと思う日もいずれ来るのだから

コムドとかって、いやがらせだよなｗ

人生を変えたテコンドー精神との出会い
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/coaching/column/200607/at00010030.html

武道の本場ではないショービジネスの国・米国で、武道精神を学ぶことになったんです。
もちろん、武道精神とはちょっとやそっとでは到達できない奥深いものなのでしょうが、
フィットネス感覚の中にもマーシャルアーティスト（武道を実践する人）としてどんな
風に生きていくかという、マーシャルアーツ・スピリットを、帯の色に関係なく、子供
からお年寄りまでいた道場生に話すんですよ。テコンドーの“ドー”は漢字で書いたら
「道」、英語で書いたらThe wayじゃないですか、テコンドーはThe way of life＝人生
の道であり生き方なんだって。そんなことをテコンドーの練習しながら説いていく。
面白いじゃないですか、夢があるっていうか」

「“精神一到何事か成さざらん”というテコンドー精神があります。何事も“I can do it.”
自分ができると思えば人間に不可能なことはないという意味なんですが、そういうスピリット
がテコンドー精神ですよっていうことを、普通の白帯のおじいちゃん、おばあちゃんにも
言いながら一生懸命練習するんですよ。

-------------------

“精神一到何事か成さざらん”＜テコンドー精神なのかよ

http://www.google.com/trends?q=%E3%82%AD%E3%83%A0%E3%83%81%2C%E5%AF%84%E7%94%9F%E8%99%AB&ctab=1&geo=all&date=all
グーグルにはこんな機能もあるから使ってみ。

http://www.google.com/trends?q=kendo%2Ckumdo&ctab=1&geo=all&date=all
オーストラリアがちょっと洗脳されてるみたい。

【インチキ】 最弱の武道って何ですか？ 【パクリ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122904147/

>オーストラリアがちょっと

韓国人の移民が多いからたぶんそれでしょ。

>>141
これは二つの単語の検索回数の比較かな？
下段の国別の表がよくわからんけど。なぜキムチは二カ国で、剣道は10カ国。つかスゥエーデンとフィンランドが上位なのは・・・・

あんま関係ないけど。
FinnishとかPolishって単語をはじめて目にした。Portugueseもなかなか味わい深いｗ

青がKendo　赤がKumdoだよ。
わからなければ、どちらか単独でSearchしてみればはっきりする。
Kumdoは少なすぎて統計にはならない。

Judo, Aiki, Jujutsu,　Karate,　budoなどと、Taekwondo,を比べると
ちょっと興味ぶかい。
日本の伝統武道に関するものは、北欧やその他欧州ばかり。
テコンドーはモロッコや東南アジア、南米ばかり。
よく検索されてる地域がはっきりわかれている。

>>146
欧州ではｼﾞｬﾎﾟﾈｽｸ趣味とか流行した事があるしある程度日本の文化への理解が浸透してるから
柔道とかへの検索が多いんじゃないかと。
東南アジアや南米などでは日本は電化製品とサムライのイメージが混同された
謎の国らしいからテコンドーと日本の伝統武道の区別がつかないんじゃないかと
推測。

全剣連で韓国起源に反論してた竹内氏が辞任したね。どうやら現会長の独裁政権に
反論したが、誰も賛同者が居なかったというのが理由らしいね。
全剣連のHP見てみ。竹内氏の名前削られてるから。

ﾏﾌﾞﾈﾀなら許せんな。
糞政治家に段位くれてやってる場合じゃないだろう全剣連。

最近の韓国映画は日本刀紛いのもんがよく出てくるなぁ

韓国・朝鮮人ってどうしてこんなにヴァカなの？

愚かなだけなら許されるのだけどね。
人として悪性なところが多すぎる。

>>150
武器は日本刀でも殺陣は香港映画っぽいですね、あの国独自の殺陣師がいないのかな・・・

>>153
映画産業の規模に比べて「独自の〜」ってのはあまりにも無いのでは？
他のメディアもそうだけど、ちょっと粗製濫造が目立つね。技術的には下地があるようなので、作品としては見所のあるものもある。
でもコンテンツの輸出に血道を上げ過ぎてしまった感は否めない。それ以下だったり、それ専用だったり。
この辺の事情が、刀は日本、鎧は中国、殺陣は香港、役者は反日ｗのような無節操な構成を生み出す原因かも。最近の作品は見栄えはするんだけど、ほんと見栄えだけなんですね。

>>148
調べてみたいので、もう少し詳細を教えてもらえまいか。

在日が暴れてます。↓
【新選組！】山本耕史の土方歳三Part73【副長】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1149338300/

416 日曜8時の名無しさん New! 2006/07/28(金) 21:49:58.41 ID:MUSGo6TN
ネットウヨの捏造情報信じてるって嫌韓厨の溜り場になったんだよ、ここは。

419 日曜8時の名無しさん New! 2006/07/29(土) 21:03:04.13 ID:5PQBCot5
剣道の起源は韓国だと韓国が広めてるなどと
在日ウヨと北朝鮮工作員が捏造したソース信じてるバカ女嫌韓厨どもはこれでも読んどけ！
在日ウヨで北朝鮮工作員なら別だがなー。
http://blog.m.livedoor.jp/korea19740303/c.cgi?sss=stseugroodevil&id=50264713

>これでも読んどけ！
読めないんですけど。PC厨

携帯サイトか？

今、福岡で高校生の剣道大会『玉竜旗』ってのをやってるんだが、
チョン国高校生・教師が大挙して見学しに来てる。

『日本の大会規模、生徒の剣道に打ち込む礼儀正さに驚いた。　
　　ゆくゆくは我々も参加したい。。』　だってさ。

＞福岡・今朝の西日本新聞、西日本スポーツに記事・写真あり。

送信失敗してた。PC厨だからだろうか、というつもりだったんだが。

在日ウヨと北朝鮮工作員と嫌韓厨（女子限定？）が十派一絡げにされるソースを是非この目で見たかった。

kumdo関係者は在日ウヨなのか？
大韓剣道会のHPは北朝鮮工作員が作っていたとでも言うつもりか？

まってくれ。まさかとは思うが、156のアドってこれの携帯版じゃね？
URLがまんまだし。
http://blog.livedoor.jp/korea19740303/archives/50264713.html

>>162　http://blog.livedoor.jp/korea19740303/archives/50264713.html
>常識的な韓国人に「韓国起源説」を唱える人はまず、いない。

その常識的韓国人が極端に少ないという事実は無視かい！
案の定ブログのコメント欄は外してあるし。ｗｗ

http://eng.hdgd.org/bbs/view.php?db=bbs_board&no=133&page=4&sort=array_no
Writer : Robby Seck Date : 2005-01-10

Haidong Gumdo Truth

I am sick of people　from other martial　arts trying to have
the haidong gumdo　family prove the　history of our
martial arts. Why　do they care. Do　they just enjoy
proving peoplewrong. Personally I　do not know what is
true. I think that　the people of the　Haidong web site
should monitor what　is written on the　website and take out
the people trying to　disprove haidong　gumdo. I am not
saying that there　shouldn't be any　discussion.
There　just should not be　anyone who will not
look at both sidesof the picture.

他の武道からの人々がhaidong gumdo家族に私たちの武道の歴史を立証させようとするのに
私はうんざりしています。
彼らはなぜ気にかけますか? 彼らは、人々が間違っていると立証するのをただ楽しみますか?
個人的に、私は、何が本当であるかを知りません。 私は、海東コムドウェブサイトの人々が
ウェブサイトで書かれているものをモニターして、海東コムドに論駁しようとする人々を
追放すべきであると思います。 私は、少しの議論もあるべきでないと言っていません。
ただ、絵の両側を見ない人達はここにいてはならないのです。

日本人たちが証拠をよくつける理由

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=208865
すでに韓国人には論理や証拠などまるで通じないということがよくわかる。
カルト信者なみに洗脳された狂人であるという認識から始めないといけない。

↓龍星剣のとこの動画がkumdoとして貼られてる。
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-2769615997164895448&q=kumdo
貼り主はブログに載せるために貼ったんだか、
軽い気持ちで自国での呼び名のkumdoって書んだか・・・

googleビデオって自分の動画しか貼れないんじゃ無いの？

　　　　>>156
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜　　
ﾋﾟﾁﾋﾟﾁ　／V＼　　　　
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　＜見事に釣られたぜｺﾞﾙｧ!！
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'
　　　　　　　　　ﾋﾟﾁﾋﾟﾁ

散々ガイシュツな記事を釣りﾈﾀに加工しなおしたのをソースとか言われましても・・・
ｗｋｔｋ期待してしまった俺の繊細な心に謝罪と賠償(ry

>>163
そうそうアンチ嫌韓流のサイトの人たちってこの問題に関しては「常識的な韓国人
に『韓国起源説』を唱える人はいない」とか「まともな韓国人なら『韓国起源説』を
信じてる人はいない」とか書いていて、さも嫌韓流が嘘を書いてるように印象つけようと
してるけど、おもいっきり論点ずらしだわな。

まず、常識的な或いはまともな韓国人が少ない。そしてこれが最も問題なのだが
>>30-31であるように韓国起源説を唱えていない人、信じていない人が韓国起源説
に反論しきちんと日本起源だと訂正することが皆無（>>31にあるように個人的に
親しくなれば影でこっそり言うことはあるだろうが）
結局韓国から聞こえてくるのは韓国起源説しかないというのが問題なわけで

朝鮮人は中国板で工作している。日本人に成りすまして中国人に暴言使いまくって
喧嘩している。なんとかしてくれ。 しかも自演で自分のことをチョンといえる

というか、韓国人が信じてるかどうかっていうより、大韓剣道会のHPに堂々と書いてるのが問題、かと・・・。
一般の韓国人がどう思ってるかなんてのはあまり意味は無いな・・・。

>>169
マルチポストはやめろ、そしてお前の日本語も微妙に変だぞ。

はいはい、お茶も韓国起源。
っていうか60年ぐらいしかない国の名称を使っている時点でアウトなんだが。
せめて朝鮮半島と言えよ。
iza　お茶のルーツは韓国にあり！
ttp://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/19506/

そもそも剣道への関心の無い人間の中での人数の多寡など問題ではなく、
国公認の最大団体が標榜している事を問題視されてるんだろ。

>>173

そんな団体が２００もあれば十分だろ。
http://www.geocities.jp/bxninjin2004/profile/faq_about_this_pages/faq_about_this_page_.html

しかもそんなやり方に異を唱えている人間も韓国がわには見当たらんし。

>>164
日本語なら、著作権の概念で反論は比較的簡単だと思うんだけどね

オリジナルの経済的、人格的の利益を守る

>>172
そのｻｲﾄは煽って注目を集めようとしてるところみたいだね

>>176
>izanamiさん
>韓国出身の東京在住です。
>大学生です
この人、日本語は上手いけど、使い方がいまいち正しくないな。
出身って「〜生まれ〜育ち」ってことでしょ。ぁれ、日本人じゃないの？
（出身の定義は厳密ではなく、義無教育を受けた、青春時代をすごした、本籍地などがあり、必ずしも出生地ではないそうです）

今更だが。
テンプレにも載ってる「韓国のホームページを日本語で読む」ってとっくに
閉鎖されてたんだな……

>>177
前にYahoo!ブログで似たようなのがあったんだよ
最初は反中韓な記事書いてたんだけど、
反日記事を書いた方が人が集まるとわかるやいなや反日記事に鞍替え
さらには毎回韓国かどっかの可愛げなアイドルの写真を貼って
「自分自身や友達です」とか言ってた

同じ奴かどうかはわからないけど、記事の内容やブログの雰囲気から、
どうもそれと同じ臭いがする


プロフィールの写真も素性も本人とは限らない
そういうエサや刺激的な記事を使って
単に人を集めたいだけなんじゃないかな、と

>>179
ブログとかさっぱり仕組みがわからないんですが、そうやって注目を集めるとなにかメリットのようなことはあるんでしょうかね？
> 最初は反中韓な記事書いてたんだけど、
> 反日記事を書いた方が人が集まるとわかるやいなや反日記事に鞍替え
テクニック的にはじゅうぶん可能な事だけど、それを実行できる神経を疑うな。

>>178
うわー、マジだな。
結構クムド関係の記事も充実しててよかったのに・・・・
キャッシュはまだ残ってるみたいだけど、なんとか復帰して貰えないかなあ。
既存の記事があるだけでもかなり参考になるんだけどね。
勝手にサルベージするのは問題あるだろうし・・・・

>>181
見に行ってちょっとショックだった。すごく残念というかもったいない。
ミラーで保存しておく価値は十分あると思うんだが。
「跡地」にはﾒｱﾄﾞとかないしなあ。

>>180
成功報酬型広告
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%88

>>183乙です。噂のアフィってやつですね。
まぁ流行もんなんで我慢するしかないんですかね。

http://video.google.com/videoplay?docid=494080060983002030&q=martial+arts
朝鮮剣術？

>>185
いつからかKUMDOがほとんど見つからなくなったよな。
前はかなり沢山あったのに。

イタリアの海東剣道サイトから

http://www.haidong-gumdo.it/dbase/video/large/Bercy04/Bercy04_Stop.wmv
何が凄いのかわからない。
http://www.haidong-gumdo.it/dbase/video/large/Bercy04/Bercy04_Han.wmv
これは凄い。
http://www.haidong-gumdo.it/dbase/video/large/varie/MasterLee_Newspapers.wmv
新聞切りまくり。

それ海東剣道がすごいんじゃなくて、日本刀がすごいのだろｗ

>>186
youtubeなんかを見てると、韓国人がkumdoをkendoとタイトルして動画を上げてるケースがある。
たぶんあいつらは、kumdo≠kendoという差別化戦略から、kumdo＝kendoという寄生戦略に鞍替えしたのだろう。
ほんと、吐き気のする連中だ。

素朴に疑問なのだけど、
kumdoをkendoとタイトルして動画を上げたら、
観る人はそれをどこでkumdoだと知るんだ？

内容は同じものを名前だけは変えていたから意味があったものを、
名前もkendoにしてしまったら、ダメじゃんｗ
片足上げて多少格好を変えてみたって、外国の一般人は
ああこれがkendoなので終わってしまう。その人達を騙せなかったら、
そもそも宣伝した意味がなかったわけで。

>>190
すまん、以前、韓国の国旗を背にして、剣道着を着た二人が、スポーツチャンバラのウレタン竹刀で打ち合うという、
とんでもない動画を見た覚えがあったのだ。その動画のタイトルが「kendo」だったので激怒した覚えがあるのだが、
ソースの動画が見つからない。
あと、kendoworldで、「近くにkumdoの道場しかないが、そこに通ってもいいのだろうか」という質問に対し、kendoもkumdoも
同じだから問題ないと答えている多数の人間を見たので、少し危機感をもったのだ。
どっちにしろ、俺の曖昧な印象論に過ぎなかった。すまん。

>>190
やっと見つけた。参考までに。

「kumitachi」 ※kendoのキーワードで検索できる
ttp://www.youtube.com/watch?v=5QjvG6FjIQc

「kumdo pwnage」　※kendoとkumdoの両方で検索できる動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=puCmb5cpMpc

「Kendo 9th Dan Keiko」　※日本剣道の動画にハングルの字幕が付加されている
ttp://www.youtube.com/watch?v=-myBW-ubCiU

あと、これは俺の推測なのだが、韓国人はkumdoとkendoの名前を器用に使い分けて、
自らの勢力を拡大させていくと思う。
初心者の勧誘にはkumdo＝kendo、日本人との論戦にはkumdo＝kendoとkumdo≠kendoの使い分け。
あくまで推測だが、それほど外してはいないと思う。あいつらは自己正当化のプロ、それが俺の印象。

>>192の指摘には全面的に同意な俺。
よくこういう話題になると「m9（＾Д＾）ﾋﾄﾓﾄﾞｷに知性なんか無い」とか「ｳﾞｧｶばっかりなので恐れるに足りない」とか
挙句の果てには「自分は全然気にしない」だの「相手にするの止めようぜ」言い出すヤツがいるが、それはちょっとどうなのよ？と。
彼の国の人は、たぶん世界的に見ても特殊キャラなので、大して興味も無い人にもわかりやすい説明ってのは難しいんだよな。
大手マスコミは意図してなのかミスリードを誘う報道しかしてこないし。中にはズバリ捏造もありますｗ

許せん！

支那と違い文化が少ないからな半島は
人のを捕りたくなるんだろう
しかも小中華思想で自分らは日本の上と勘違いしてるから
昔の支那の自国と日本の評価の差も知らないで

>193
気にしないだの放置だのはほぼ工作だろ。

私は韓国人ですが剣道が韓国が起源なんておもってませんよ。。我々韓国人みな知っていることです。マスコミがいいはじめたのか誰が煽動したのかわかりませんが、いくら韓国人だからとゆっても肩はもちません。正直であってほしい。。韓国も

いや、マジな話をすると、一般の韓国人は剣道は日本起源だと思ってるんだと思うよ。
ただ大韓剣道会関係者とか、外国に道場持ってる人だと話が違ってくるかもしれない。

だったらkumdoなんて名乗らず剣道でいいでしょうに、竹刀、袴、防具までパクってkumdo?
何ふざけた真似してるのて感じだよ。

最初は大きめに要求して、相手に譲歩したとみせて安心させ
本来の目的を果たす。
これは連中やヤクザが非常に多用する手口だね。

Ｋｕｍｕｄｏにはあまり気をとられすぎないほうがいい。
「そんな馬鹿げたこと言ってる韓国人は一部のおかしな連中ですよ」
ほとんどの韓国人はみなそう言うだろう。
「なんだけっこうまともじゃん」
と、こちらは信頼感を持つ。
でもほんとうに信じさせたいことは、その後にあるんだよね。
「でも韓国にだって海東剣法や本国剣法という独自の歴史があったのですよ」
というもの。

他国のことであるし、そんな歴史もあったのかな、とこちらは思ってしまう。
だがその韓国剣法なるものこそが、ごく最近即席で捏造された、
完全な日本のパクリ剣術なのだな。

Korean Kendo

>>190
kendoそのものを韓国のものにしてしまおうと思っているのではなかろーか

>>199
まあこれは俺の全くの主観だけどね。
enjoykoreaとかでそれ系のネタが上がっても、韓国人は割とあっさりしてて、「そんなこと思ってない」と否定する奴が少なくない。
少なくとも「天皇百済人説」よりも執着も妄想も無い。ｗ

まあ一般の日本人でも「剣道の起源なんて何処でも良い」と思ってる奴もいるだろうし、或いは特に興味の無い分野であれば、
それが何処起源であろうと、あまり関係ないのかもしれない。囲碁が中国起源だろうと、日本起源だろうと、関係なくやってる人はいるわけで。

ただ実際問題として大韓剣道会は未だにネットに起源説を載せてるし、海外kumdoの道場HPとかだと、そういう言説があるわけで、
そういうのには対処していかなくちゃならないし、そういう意味では、産経の記事のように一般の韓国人がどう思ってるか？なんてのは
全くこの問題にとって関係ないわけで。

「一般の韓国人がどう思ってるか？なんてのは全くこの問題にとって関係ないわけで。」
本日ののネ申発言。
心のメモ帳に百万回書いたφ(｡_｡)

>>202
いや、当然あいつらはＦＩＫ会長の椅子を狙ってるでしょう。柔道と同じように。
実権を握られたら、もう終わりです。剣道はめちゃくちゃにされます。

>>197
99%の人間が善良であろうとも、1%の詐欺師がいる限り、少なくとも俺は追及をやめない。
君のすべきことは、願うことではなく、韓国人の罪を告発することだ。
（まぁ、お前が本当の韓国人だったとしての話だが）

>>198
それはどうかなぁ？
一般の日本人はチャングムもチュオクもまるっきり根拠ナシのフィクションとは思ってないでしょ。
あまり興味なかったりそれなりの知識がなければ、「よくわからんけどたぶんそうじゃね？」って普通に思うんじゃないか。
実際に韓国の大多数の人が「剣道の起源は日本。ｺﾑﾄﾞはﾊﾟｸﾘ」と思ってくれてればいいけど。
でも、例えばテコンドー。「日本の空手だけはガチ。ﾃｺﾝﾄﾞｰはパチもん」なんて思ってる韓国人いるかねぇ？
さてさて、ここで問題が一つ。思ってる事と実際にする発言が相反する場合もあるわけでして。
「頭ではわかっているけど感情的に納得できないから事実と違う事を言う」
「なんだか全然よくわからないけどとりあえず都合のいいように解釈して強気の発言をする」
よく言われる韓国人の特性としてこの二つを内包している以上、それこそ「わかってるかどうか」や「どう思っている」かは直接関係ないな。
さらには「どう言っているか」もあまりアテに出来ない。言ってる事とやってる事が全然違う時多いからｗ

>>205
詰まらん事だが・・・IKFだと思う。

＞99%の人間が善良であろうとも、1%の詐欺師がいる限り、少なくとも俺は追及をやめない。
韓国の人口って約5000万人だからなぁ。1％でも50万人だから、たしかにこれだけの人数に意図的にｺﾑﾄﾞ起源主張されたら堪らん。
止めるとすれば俺は1000人以下かなｗ
つまらん。本当に俺の話はつまらん。＿|￣|○

僭越ながら、国際剣道連盟のサイトで確認されたほうがよろしいかと……

剣術なんて古今東西にあり　その国々で独自で発展したものである。
剣の起源は神話化しており伝説なるのが殆ど。
現在の韓国剣道は明らかに現代日本剣道の模倣であるのは
世界中が認めるところ。
韓国独自の剣術の発展を望むところです。

■歴代天皇【日本版ダヴィンチコード】■
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1148778771/49-54

どうやら、百済を建国したのは神功皇后のようだ・・・。
百済が最初に建国されたのは西暦３１４年。
神功皇后の時代と重なる。

　百済国＝百姓国（はくせい国）
　　百姓＝多くの姓＝百官（多くの官吏）

やはり、楽浪郡の役人たちの亡命政権らしい。

『新しい歴史教科書をつくる会』の設立者の一人であり、
文学博士である西尾幹二氏が、朝鮮民族の性質について鋭い意見を述べているので紹介します。

【外が見えない可哀そうな民族】−西尾幹二氏−月刊誌『正論』より

我々はイスラム教徒が毎日時間がくると一斉に座して、手を前につき、アラーの神に祈りを捧げる風景を見て、
我々とは異なる宗教社会の存在をありありと感じることが少なくないであろう。
しかし、朝鮮半島となると、これは近隣で生活上の見かけも似ているので、我々とは異なる宗教社会が
あそこに存在するとは、なかなかに気がつかない。実は韓国人と韓国社会は、イスラム教とイスラム社会と
同程度か、あるいはそれ以上に、日本からはへだたる異質な社会なのである。
(省略）
西尾幹二先生の論文、実に素晴らしい。韓国人の妄論をバッサリと斬り捨てています。

【外が見えない可哀そうな民族】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150817829/217-223

この論文は、マンガ『嫌韓流』にも掲載されました。

許せん！

ゲーマー向け堅牢仕様のPC用アーケードジョイスティック「Saurabi（サワラビ）」

ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0608/03/news082.html

虫唾の走る名前だな。

>>172でインチキくさいと話題の出たブログ。チラ見してるんですが、やっぱ変？

主体思想は偉大だ！
http://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/21704/
我が民族の誇り　李承�Y！
http://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/21370/
日本は北朝鮮と同類！
http://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/21220/

えーと・・・すいません。もう何がなんだか。
北朝鮮を誉めてるんだか貶してるんだか。なんだか韓国人の振りしてるだけのようにも。
izanamiさんが何人かすらわからなくなってきますたｗ

>>213

それはサ「ウ」ラビ。
妄想の韓国語はサワラビ。

間違えた。ただしくは

>>213

それはサ「ワ」ラビ。
妄想の韓国語はサウラビ。

ややこしい。

>>206
起源に関しては認識が薄い連中がおおいだろうが、ああいったものが韓国にもあったと考えてる人間が殆どだろうな。

たとえば最近は刀をもった韓国映画とか、コムド自体を『近代になってからの真似、妄想、捏造』
と認識してる韓国人はいないに等しいだろう。

奴らが狙ってるのは空手≒テコンドーの状態。
コムド関係者も起源は適当に説明して、そのあとに両国にあるということを強調してる。

このスレや反論サイトの題名だけみて騒いでるやつおおすぎないか？
起源主張してることだけが問題に聞こえる。「そもそも起源以前にそんな文化根付いてねーだろ！」って話になるべきだろう。

既出だが、あいつらは起源でふっかけて、その後の歴史を創りたいんだよ。

問題は
韓国国内・海外においてコムドで起源流布する団体、
そしてそのことを知ってて批判しない韓国国民にある。

>>217
＞このスレや反論サイトの題名だけみて騒いでるやつおおすぎないか？
それはこのスレ以外でのネットや世間での話だよね。
ハン板だとソース重視なので、どうしても起源に対するアプローチが多くなってしまうのは必然じゃないかな。
すれでも最近は日本刀や武士に関してあまり言及がないからね。そこら辺は関連サイトで参照できる。

ただ、この問題の最近の動向は気になるところではある。
スレにも電波な突撃してくるホロン部がほとんどいないし、連中も何かしら方針を変えてきているのではないかと推測できる。
今後の課題みたいのものを意見を出しあっていく必要があるかもしれない。たとえば、かつてのGAISF総会へ向けての活動や、海外サイトのヲチやアプローチなど。

今後の方針についてなのですが、
まずは大韓剣道会の起源捏造発言を撤回させ、簡易袴の着用を禁止させ、本国剣法なる創作ダンスを
昇段試験から外させ、きちんと蹲踞をさせる、という目標ではいかがでしょうか。
かなり困難だとは思いますが、これが韓国人の最後の砦だと思います。
彼らの抵抗の激しさは容易に想像できますが、これを成し遂げられれば、柔道の二の舞を踏まずに済みます。

>>206
いや、全くその通りで、普通の日本人なり韓国人なりが、ドラマとかそういうのを見て「これってフィクションじゃないの？」
なんて思わないし、書かれてるものをそのままに受け取るって問題はあると思う。
ただそれと同じ頻度で、というかそういう起源とかリアルな描写云々なんてのを元々気にしないってのも状況として説明できると思う。
つまりどういう描写であろうが、或いは剣道が日本起源であろうが韓国起源であろうが、どうでもいいという解釈ね。

で、これは俺のまったくの主観と前置きしたけれど、韓国人に剣道起源説に関して話しても、「そう言うことを思ってる奴はいない」。
ってリアクションが結構あって、或いはそういうのに興味が無いって人もたくさんいるんだと思う。

つまり一般の日本人にとってテコンドーの成り立ちとか或いは剣道の起源とか、それこそハン板的にいえば「韓国ネタ」なんかどうでもいい、
って人はたくさんいるわけで、それと同じ現象じゃないかと。ハン板に来るような人にとっては受け入れがたいかもしれないけど、例えば友達とかに
嫌韓ネタを披露して、あんまりウケが良くなかった、ってことはあるんじゃないかなあ。俺も知り合いに韓国が剣道起源だと言い張ってるって
言ってみたことあるけど、その人は「へぇー、でもそれは違うよね」って反応だけだった。

で、纏めとして>>203の最後辺りにも書いてるけど、基本的に一般の韓国人がどう思ってるか？なんてのは気にするべきじゃないし、それを
変えようとしても無駄なんだと思う。ただ俺の主観的には、一般の韓国人はそういうのには関心がないというか、執着していない。だからそれを
産経が記事にしたわけで、或いは嫌韓流への反論として「一般の韓国人はそんなことは思ってない」というロジックが成り立つのだと思う。
現状として>>220さんも言ってるけど、大韓剣道会という最大の団体が、HP上にそういう起源論を載せてるのが問題だし、蹲踞廃止とか、
そういう独自色を打ち出すのなら、IKFを離脱すべきなんだと思う。（GAISFに正式加盟もしたし、IKFはかなり安全な地位にあるしね）。
それを変えさせていく−事が一体こういう草の根活動から出来るのかはわからないけど、少なくとも問題意識として持ち続けて、訴えていく。
これがやるべきこと、じゃないかな。

韓国の留学生に聞いても韓国起源うんぬんのことはまったく知らなかった・関心なしだったり、
海東ｺﾑﾄﾞはおかしな団体だと認識していたりと個人差があったな。
たぶん前者のどこが起源かはよく知らないが一般的でｺﾑﾄﾞやってるやつは妄言を吐くという状況なんだろうな。

朝鮮人は大嘘つき
インチキな話しかしない

>>219
確かに方針は完全にかえてる予感。
ここ1.2年のネイバーや団体の主張みてると、起源より韓国文化であることを広めたい意図が感じられます。

起源については「はっきりとはわからない」みたいに曖昧にしてるし、
ついでに「昔の話だからわからない＝昔からあるのよ」ってことで、韓国伝統文化であることを肯定してますね。

ちょっとうえのほうででてるけど、近年の韓国歴史映画はかならずといっていいほど日本刀もってます。
内外に知らぬ顔してイメージ浸透させるつもりなんじゃないかと。

とうの韓国人はマヒしてるというか、慣れちゃって違和感がないのだろうし。
これもかなり危険。

剣術なんて古今東西にあり　その国々で独自で発展したものである。
剣の起源は神話化しており伝説なるのが殆ど。
現在の韓国剣道は明らかに現代日本剣道の模倣であるのは
世界中が認めるところ。
韓国独自の剣術の発展を望むところです。

ならば、捏造映画・ドラマの論評をその視点から行えば
いいのかも。

捏造度　★★
マンセー度　★

とかw

kumdoだってその歴史の根拠のなさを無茶苦茶にたたいたし、GAISF加盟が
あったから方向を変えたのだと思う。
映画だってやりようがあるはず。

簡単なことから大韓剣道会傘下の外国HPはKENDOに統一するよう指示すべき。

コムドって
コンドームみたいだね

最近のヤクザ漫画？とかで、チョンがやたらと日本刀とか使ってたらするの知ってる？
なんとか将軍から伝授されたウリジナル剣とかふざけた事を平気で書いてる

日本の剣道は偽物だからウリジナル剣には勝てないニダとか…流石に呆れた


でもこういったふざけた漫画の氾濫は怖い

韓国が大好きスレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1124458572/l50

　もう一度兵号した方が好いね・・・・・？

>>227
いいね。
アルファベット表記ではKENDOと表記することを加盟団体に義務付けること。
自国語でどのように表記しようが、その国の人の勝手。
類似団体が多くなってきたから差別化を図るため、とか、口実はいくらでもつけられる。

>>229
そのヤクザ？漫画を教えてください。

そうゆうマンガを思いっきり嘲笑してネタにすべきだろう。

>>233
多分、ヤングマガジン連載の「チル」と言う漫画だと思う。
元北朝鮮の将軍の息子で、剣術の達人が出てくる、
しばらくヤンマガを読んでいないので>>229のエピソードは
知らないのだが…。
只この漫画は、北シンパの朝鮮人が読んだら確実にﾌｧﾋﾞｮると思う。

不定期で見逃すからチルかどうか自信無いけどあの漫画でそういう台詞あったら
｢朝鮮人は大真面目にこんな戯言言ってますよ｣の意味での台詞だろう、
アレは色んな所で判ってる描写の多い漫画だし。

てかなんでそんな漫画がヤンマガに？

;,;,;,;,;,;,:.:.;,;,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;,;,i;i;lililililllllilililililililii.i.;,;,
;,;,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i.i.liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiilii.i.g
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:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.........;,;,lililllllllllilillll[ﾟﾟ"^^^"ﾟl]lllli.i.i;i;lilillllllllllllg
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.............i.i.lllllllllili][゛　　　　　　　　　^^^i;i;llllllll]l.　
:.:.........:.:.........　.:.lililllllili;,;,](　　　　　　　　　　　　;;;;lllllllly　　
:.:.................　;;;li.illllllllllllili][",,_　　　　　　　　　　 f;,;,llllllll]!　　　 やく「これで息子しばっとけ」　→ジャブ（釣り）
:.:.....　　　　　Hi;i;llllllll;;;;:iiiiiiiiiiiiiilr 　　.／iiiiiiiiiiiiil..i;i;llllllll　
:.:.....:　　　　　　;i;lllllllli.i.;,;,,,,,,,,,,,,,g、　　,,,,],,,,,,,,,,;,;,;,;,llllllll!　　　　 亀親「なめｔんのか」　→反撃（反撃）
....　　　　　　　　i;i;i;i;lilii;i;;;／／;;;)ﾟlllf.ヽ[;;;／／;;;;;][llli.
:.:.　　　　　　゛ ヾi.i.i;i;][　＾　＾゛　 ヾ　.＼　゛＾゛　　]i.i.゜"　　 　やく「腹立つだろ、お前の息子のやっとることや」
....　　　　　、　　 ﾟl[[;;;;l.　　　　　　　　　　　　　　 ][゜　　　　　　→カウンター一閃ＫＯ勝利
....　　　　　　　　 _i;i;;,;,　　　　　゜=t.｡｡.-　　　　　 .l｡.
....　　　　　　　　　 lili;,;,　　　,,gggfﾟﾟ　_]llhgq　　　;,;il
....　　　　　　　　　 ^lili]l.　　　＾ﾟﾟ^"""＾^^^　　　;;ili　
....　　　　　　　　　　｜lili[g,,_　　　　　　　　　　,;ili　
....　　　　　　　　　.／".;g:.:.:.:.llg,,gg,,,,,,gp,,,,gllgll[　
:.:　.;　　　　　　,,d"　.l(;,;,　＾"ﾟl]lllllllllllllilillll(^＾[゜
:　　 、.;,,,-^─"゜　　.ヽ「　　　　　　　　　　r゜　.;　

　 　　　　　　　　ワシャ・チョーハツ・ニ・キタン・ジヤー
　　　　　　　　　　　　　(レバノン　1959〜2006)

ｺﾑﾄﾞのこと知ってる剣道家は全体の何割くらいなのかな？

>>238
2006年没なのかよｗ

>>238
そのあとｶﾞｯﾂに否定されて
こっそりｸﾞﾗｻﾝをﾒｶﾞﾈに替えてたけどな

今週号の週刊新潮で高山正之氏が、
テコンドーが空手のパクリなのを逆にしていると批判してるぞ。

>>242
もうちっと詳しく。
それだけでは意味が分りません。

>>243
日本人は明示以降、イギリス人とかから色々教えてもらって、
それを感謝して、ホテル名とかにネーミングに使ったりしたけど、
日本のアシックスに学んで独立した米国人スタッフはナイキを設立
したのに、その事実を隠蔽している。
それはまだましな方で、名前は忘れたけど、日本の衆議院議員が
テコンドーのルーツが空手にあることを証明しているのに対して、
奴らは、逆を主張し、日本の本でも空手のルーツとまで記されている
例がある、って感じ。

>>244

>日本の本でも空手のルーツとまで記されている

そんな本あるの？
俺も空手やってるから本を何冊か持ってるけど
そんなの見たこと無い

書名も書いてあったぞ。

てめぇらの大ぼらもいい加減聞き飽きたぞ。
なんかもっと面白れぇネタはねのかよ、さすがにネタ切れか？えっおい。

ヘタな嘘には点数はやれないぞ、もっと日本人を唸らせ巣るような
嘘はつけねぇのかよ。じゃこのへんで大嘘ショーの興行は打ち切り
だな。

>>246

確か書いてあったのは、成美堂の「テコンドー（本当は漢字）」
だったと思う。

この出版社、観光ガイドかなんかに東海併記した会社じゃなかった
かな？

>>244
ｻﾝｸｽ
しかし空手は柔道、剣道と違って流派が乱立して混沌としているからなぁ。
これこそが真の空手であるという定義が定まってない以上、どんどん怪しげな流派が出てくる。

>流派が乱立して混沌としている

それが本物の格技の特徴だろう。
柔道のようにスポーツ化してしまえば、ルールやメソッドが乱立してたら困るから
一つに統一されるだろうけど。

> >流派が乱立して混沌としている
>
> それが本物の格技の特徴だろう。

なかなか面白い視点だな。なんとなく納得。
・・・・えーと格闘技とか武道とか実は自分ではまったくやらないんだけど、流派が違う場合って試合しないのか？
試合するしないってのは、同じ大会に出る出ないという事です。（統一ルールが有るか無いかでもok

現状スレの流れだと、空手はバラバラで柔道は一まとめという感じに思えるんだけど、これが剣道とｺﾑﾄﾞだとどうでしょう？

>>252
流派が乱立している状態では統一ルールとかは存在できない。
もちろん他流派の参加を認める、オープンな空手大会は存在するが
フルコンタクトか否か、当てるにしても防具を付ける、付けない等
大会によって、素人目には全く違う競技の様相を呈しているのが現状。
もしも全空連が進める、オリンピック公式種目化が達成できれば
競技人口が増え、一気にメジャーになる可能性もある。

>>253
なかなか一筋縄では行かないって感じですな、空手界は。
全空連というのがどういう団体なのか門外漢なのでわからないけど、オリンピック競技化は意義あるように思えるなあ。もっとも素人考えなんだけど。

>>254
空手のオリンピック競技化は現在のところかなり難しい状況だよ
まぁ、空手家の中にはオリンピック競技化する必要はないと考える人も結構いるんだけど

＞オリンピック競技化する必要はないと考える人も結構いる
剣道に関しても同じ事が言えるかな。GAISFへの加盟の際にあちこちで見たんだけど。
格技＝スポーツとして各種目を同じ次元で考える事は必ずしも必要とはいえないけど、ｺﾑﾄﾞの問題を考える上では視野に入れておいた方がいいよね。

北朝鮮を舐めてると痛い目にあうよ。

イスラエル・ハーレツ紙
http://www.haaretz.com/hasen/spages/747820.html
昨日水曜だけで１５人ものIDF（国防軍）兵士が死亡。ヒズボラ怖すぎ。

そのうち、国境沿いの、Ayta al-Shaabで
対戦車ミサイルにより戦車が爆発し４名死亡。
市街戦世界最強とされる超重戦車メルカバすら崩壊。
いまだに国境ギリギリすら制圧できていないようです。

？対戦車ミサイルが北朝鮮製ってことかな

>>257-258
いやいやいや、このスレ北朝鮮ほぼ関係ないからｗ

こんなん作ってみました。
http://up.nm78.com/data/up099877.jpg
http://up.nm78.com/data/up099879.jpg
http://up.nm78.com/data/up099880.jpg

製作者にはぜひともその意図を聞いてみたいものだが？

ttp://www.sankei.co.jp/news/060811/kok067.htm
北朝鮮が反日映画を試写

　ラヂオプレス（ＲＰ）によると、北朝鮮の朝鮮中央放送は１１日、

朝鮮伝統のテコンドーの使い手が日本と戦う映画「平壌の疾風」
~~~~~~~~~
の試写会が１０日、平壌で行われたと報じた。

　同放送によると、映画の舞台は１９１０年の日韓併合前後の時代。

「平壌のテコンドーの使い手らが、テコンドー抹殺をたくらむ日本帝国
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
主義者と戦った歴史的事実を描き、日本の犯罪行為を暴露した」内容という。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~

１９１０年の日韓併合前後の時代
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここにも下線が必要ﾆﾀﾞ

北朝鮮の捏造なら、世界的なニュースになってくれるかも。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&page=3&nid=68152

これ、決定的ですね。ｗ

職人乙！ＧＪとしか言いようがないｗ

>>262

おまいら！この映画が話題になったらテコンドーの本当の歴史を
知らしめろよ！

なぜかって、これだけわかりやすい（一般人にもそれとわかる）
プロパガンダなんて近頃珍しいからだ。
オリンピックでテコンドーの試合するときに説明しても信じな
かった人にでもわかるんだよ！プロパガンダってことが。

チャンスなんだよ、チャンス！

電凸、投書、口コミなんでもありだ！

>>262よ、キミ興奮しすぎｗ
この映画が話題になったらってハン板か嫌韓サイト以外のどこで話題になるというのだよ。
北朝鮮製作の映画がﾋﾟｮﾝﾔﾝで試写会したってだけじゃん。日本に入ってくるのか？
マニア受けすらしないのでどう考えてもプルガサリ以下です本当に(ry

＞電凸、投書、口コミなんでもありだ！
現状ではむしろ何にもなしって気がするぞｗ

いいや。

絶対ワケ知り顔のマスコミが（夕刊紙あたりか）「テコンドーとは．．．」と
受け売りの講釈をたれるね、絶対。「日帝において多くの．．．」とかね。

こういうのにきちんと反応しないといかんと思うが、如何？

宣伝乙

じゃあテメーがまずやれよ、と

　　　　　　

ところで俺のアンカーミスをどう思う？すごく恥ずかしいいです。このままじゃ収まりがつかないんだよな。

じゃあ訳知り顔の夕刊紙あたりが講釈たれたら抗議しよう。な。

>>273　他

頼んだぞ．．．って俺もやるぞ。

これぐらい問題意識のある記事がいつも書ければ、その必要もないかも
知れないが．．．

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006081126.html

中国で人気の日本人気歌手、実は韓国系(中央日報）

中国のメディアが自国で人気を集めている韓国系日本の芸能人たちにスポットを当て、注目を集めている。
中国の黒竜江日報が発行する生活報１１日の報道によると、中国大衆にもよく知られた
日本のトップ歌手山口百恵は韓国人の父をもつ韓国系であると紹介された。
山口百恵は１９５９年、韓国人の父と日本人の母の間に生まれたが、
親が離婚してから母親の姓を名乗り、母と一緒に日本人として生活してきた。
山口百恵以外にも韓国系の日本の芸能人は松山千春、西城秀樹、和田アキコ、美空ひばりらがいる。
日本では芸能界に進出したときの所属事務所の指示に徹底的に従うのが慣例。
したがって元々名前を変える意思がなかった人々の韓国系芸能人も本来の姓名を隠し、
名前を変えて日本人戸籍に登録しなければならなかったと新聞は伝えた。
山口百恵には所属事務所が狩口令を敷き、
父を認めずに韓国の親類や友人とも往来ができないようにしたケースだった。
新聞は韓国血筋の日本芸能人たちが芸能活動に支障が出ないようにと姓名を隠してきたが、
韓流が広がることで彼らの韓国系身分がまた注目を受けているとしている。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78840&servcode=700§code=710

誤爆乙。

>>275
誤爆か
恥ずかしい奴ｗ

コーヒー板より


107 名前： 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日： 2006/07/24(月) 11:21:28 ID:1t0uNnOW
コーヒーも韓国起源です
全羅南道で白亜紀のコーヒー豆の化石が発見されました
エスプレッソも韓国起源です
今でも大邱では温泉の蒸気圧を使ったコーヒーが飲まれています
缶コーヒー（韓コーヒー）も韓国起源です
韓国の伝統茶（チョントンチャ）にはナツメ茶（テチュチャ）柚子茶（ユジャチャ）紅茶（ホンチャ）
などがあります
韓国の十七茶をまねて卑怯なアサヒ飲料は十六茶を作りました
十七茶は猟奇的な彼女のジョン・ジヒョンがＣＭをする茶飲料です

なんかここを面白コピペを貼るスレと勘違いしてるやつがいるなｗ

>>273

すごく、大きいです。

>>280
うれしい事言ってくれるじゃないの。それじゃとことんｺﾑﾄﾞをヲチしてやるからな。

既出かもしれないが強烈なものを発見した。

http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50466926.html
工エｴェｪ(´д`)ｪェｴエ工工
まぁ俺はブログもコメントも読んでなくて動画見ただけですがｗ
右側のフレームに生肉付きの骨とレンガぶった切る実験もあります。

中国刀vs日本刀〜中国刀圧勝！！〜
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1154922853/l50
極東ニュースで発見。

>>1乙

>>282
ﾜﾛﾀ。へたくそが使っても重さで切れる中国の刀といっしょにするなよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_,,∧
　､-‐'''""''''＼　　　　　　　　　/＼. (｀･ω･´) ／ヽ
　 ＼　　●　 ＼　　　　　　　 | ● ⊂　　　⊃ ● |　　　　　　　　　　　　　r--─‐i
　　　＼-‐'''""''''　 　 　 　 　 ヽ／@/ 　　く　＼ /　　 r─--‐i　　　　　　 |　 ●　|
　　　　 ＼　∧_,,∧　　　　　∧_,,∧（ノ⌒ヽ）∧_,,∧　 |　 ●　|　 ∧_,,∧　|--─‐''
　　　 　 ○○･ω･´) 　 　 (｀･ω･´)∩　∩(｀･ω･´)　''─--‐|　(｀･ω･´)∩
　　　　　　 ヽヽ｀　　ヽ'´） ⊂　　　　r '　　'-､　　　　つ　　 　 ⊂　　　　 ／
　　　　　　　@〉　　,.- '´　 @ﾉ　　　/　 　 　 ヽ　　　'､@　　　　r‐'　　　/@
　　　　 　 　 〈_ノ´..................（ノ⌒し'......................'､_l⌒'､）................｀""ヽ_ﾉ

木材きるならチェーンソー最強ってことでｗ
物は切れても頭は切れないんだなあ。

http://www.youtube.com/watch?v=uJ6HDM2QphQ
投稿されたばっかのクムドの動画。
この団体はどんどん変になっていく気がする。

クムドはどんどん花拳繍腿になっていくね。
民族的志向性が違うから日本のものをパクッてもまるで違うものに成り果てる。
テコンドー、ハップキドー、クムド、いずれにしても派手で見た目重視。

この動画はコムドとは違うんですかね？
とりあえずマットの上に棒を直立させたのは凄いと思ったｗ

「韓国のホームページを日本語で読む」
↑このサイト保存してる人いませんか？

>>289
上の動画は海東剣道（Haidong Gumdo）っていう団体の動画。
http://www.youtube.com/results?search_query=gumdo
たくさん投稿されてる。
普通のクムドは日本の剣道と殆ど変わらないらしい。

海東剣道はkumdoじゃなくgumdo表記なので、こっちはクムド/グムドって読むの？
などと疑問を感じつつ、検索などしてみたがよくわからなかった。

関係ないけど、変なもの見つけたｗ
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/arsenal/weapons_sword%20.html
よく知らないがラグナロクというゲームの武器らしい。問題の「海東剣」については一番下を参照。

>290　のサイトのキャッシュが残ってるからめんどくさいけど読んでみて。
http://72.14.235.104/search?q=cache:9S3VcGTPMj8J:koreawatcher.at.infoseek.co.jp/docs/haedong-ja.htm+%E6%B5%B7%E6%9D%B1%E5%89%A3%E9%81%93%E3%80%80&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1
韓国内で裁判が行われたらしい。

ちなみに海東剣とやらはネットの韓国系刀剣ショップで売ってるのを見た気がする。
まあ恨ゲームのたぐいはしない方がいいなｗ

>>292
韓国語でkの音を表す文字は、語の最初にくればk、途中にくればgと濁る。
つまり、韓国人にとってkとgは区別がつかない。（韓国語では）区別をつける必要が無い。
うろ覚えだから間違ってるかもしれんが、こんな仕組み。

同様の例は、釜山の英語表記がPusanだったりBusanだったり、
EnjoyKoreaで時々トヨタ自動車をDoyotaと書く奴がいたり、とかがある。

Kumdo/Gumdoも同様。発音的にはKumdoが近いと思う。

今、テレビでコリアン「セカチュー」のＣＭやってた。
いまだにあんなもの観に行くアフォがいると思うと情けなくなる。
そのうちオリヂナルは癇哭だ、とか原作者は在日だ、とか言い出すと思われ

>>295
俺格闘技板とかが好きでよく行くんだが、いい活躍をした日本人選手について語ってると必ず来るよ。「〜は在日」っていう
自分たちの地位を上げたい在日。調べると純粋な日本人なのにね。

「コリアン・セカチュー」・・・なんだかよくわからないけどピカチューの偽物に違いないと思いつつ念のため検索。

> 『世界の中心で、愛をさけぶ』（せかいのちゅうしんで あいをさけぶ）は、片山恭一の青春恋愛小説である。
>小学館より2001年4月に刊行。通称「セカチュー」。
> 2004年以降、漫画化、映画化、テレビドラマ化、舞台化されている。
>韓国でもリメイク版の映画が『My Girl and I』（原題・波浪注意報）のタイトルで2005年末に公開。
>日本公開は2006年8月26日の予定。邦題は「僕の、世界の中心は、君だ」。

セカチュー・・・全然知らなかったなあ。タイトルが二番煎じっぽいってだけで敬遠してたからな〜。

朝鮮野郎が剣道をやること自体おかしい話。
朝鮮人と日本人が、「真剣」で殺しあえば
日本人が勝つであろう。

ぜひ朝鮮人と「真剣」にて命のやり取りをしたい。

ただ,最近の世界選手権は､結構、危ない､日本の剣士のレベルが
相当下がってる。学生で強かった人が辞めちゃう状況だからしかたないけど。
公務員ぐらいしか、つずけれないからね、もったいないんだよね。

>>292
>日本刀すらロクに扱えんバカな奴が日本の剣道と韓国の海東剣道の発祥はどっちが先とかダラダラ口論してますけど、
>そんな議論するならどっちでもいいんでもっと己の精神と肉体を鍛えるほうがいいと私は思うのだ。

己の精神を鍛えたところで、剣道を韓国起源と偽る韓国の態度が変わるわけでもない。

> >日本刀すらロクに扱えんバカな奴が日本の剣道と韓国の海東剣道の発祥はどっちが先とかダラダラ口論してますけど、
> >そんな議論するならどっちでもいいんでもっと己の精神と肉体を鍛えるほうがいいと私は思うのだ。

最後の「己の精神と肉体を鍛えるほうがいいと私は思うのだ」、ここだけ良い事言ってる。
しかしどっちが先かダラダラした口論というのは一体いつどこで行われてるんだろうか・・・。個人的な知り合いの話？それとも管理人の脳内？
つか「どっちでもいいなら口を挟むな」とも。

たまにいる、プライドだけは高いが浅学な武道家っぽいなあ。
本人はバランス感覚があるつもりなんだろうが…海東剣道だよ？裁判で捏造だと認めたっていう…
それに、問題視してるのは「日本刀すらロクに扱えんバカな奴」ばかりじゃないのだ

あいつら 日本を乗っ取る つもりだよ
天皇陛下も在日認定してるし 在日と韓国が連携して 捏造している
日本の政治家も壷の犬だから 何も言えない
つまらんな
実に、つまらない
朝鮮人に間接支配させた アメリカは 許せない
いっそう、共産主義国になるか？
そうすれば アメリカは慌てて 朝鮮人を叩きだすさw

そういえば韓国のホームページや新聞記事のＷＥＢがここにもあったね。

http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/index.html
　

>>303

冗談半分にしても他力本願はいけないと思ふ。

彼らの実態を啓蒙するのが地味でも一番いい。すでに20代は
かなり嫌韓嫌中なんだし。

うそばっかりw

じゃー、チョンの剣道の名前なんっつーんだよw

チョンw

>>303
それ最近チョンが始めたスタイルな。
もうバレてるからｗ

チョンのやる在日認定というのはなにも活躍するスポーツ選手やタレントに限られない。
権勢を増す政治家や官僚にも向けられる。
有力で国民の支持を集める政治家や警察官僚を朝鮮人支配下にあると決め付けて
ホルホルするのである。
もはや小泉や安部などを朝鮮人やマスゴミが非難したところで敵わない。
むしろ彼らを朝鮮人の仲間に仕立てることで、支持者から離間させようというのが
最近のもっぱらの工作だな。

剣術なんて古今東西にあり　その国々で独自で発展したものである。
剣の起源は神話化しており伝説なるのが殆ど。
現在の韓国剣道は明らかに現代日本剣道の模倣であるのは
世界中が認めるところ。
韓国独自の剣術の発展を望むところです。

剣道起源は韓国だって、そうか。白菜に唐辛子、にんにく更に
うまみを出す為に色々な食材を使い完成したキムチの作り方
を伝授したのはチャングムではなく、日本の料理人です。
こう言うのどうです。根も葉もない言いがかり付けや下って
そう思うでしょう。日本人もそう思っていますよ。根も葉もない。

お前らみんなありがとう!!
これのおかげで目から鱗だよ（＠＠！）

剣道起源は韓国だって、そうか。白菜に唐辛子、にんにく更に
うまみを出す為に色々な食材を使い完成したキムチの作り方
を伝授したのはチャングムではなく、日本の料理人です。
こう言うのどうです。根も葉もない言いがかり付けや下って
そう思うでしょう。日本人もそう思っていますよ。根も葉もない。

>>36
>>51
>>107
>>209
>>225
今回なぜか上下に空欄を設ける新パターン出現。
>>308
たびたび中途半端なまとめをしているのは多分オレ。

いっそ名前欄に番号ふればいいのにな。
記録を伸ばしてさ。

今朝の産経新聞に｢今年四月に国際剣道連盟が国際競技連盟連合に加盟された｣と書いてましたが､…これはﾁｮﾝの剣道は韓国発祥説にｸｻﾋﾞを打ち込めるんでしょうか?

>>314
最悪の事態に備えて一応の安全策としては機能するんじゃないかと言うのが一般的な見解のようです。
これについてはコムド問題とGAISF加盟に関して調べていただければ問題点と意義について取り扱っているサイトを見つけられるでしょう。

>>315
ありがとうございます､調べてみます｡

>>316
どこかにまとめたのがあったと思ったんですが、自分のブックマークが未整理なので全然見つからずorz
とりあえずテンプレで関連してるのを。
「剣道日本2005年7月号」剣日調査局リポートその99 <国際化への第一歩は早くも足踏み！？>
http://www.geocities.jp/shakariz77/kendonihon1.html
注：去年の総会で申請が通らなかった顛末がまとめられています。
　　今年は投票の規定がまた変わったようで、他の団体も順当に認められた様子。（去年の総会は例年になくかなりキツイ条件だった

「剣道日本」国会図書館で読んだけどGAISFのメンバーになった記事
ぜんぜんないんだよな。
竹内氏の件と関係あるんかな。

今日の産経新聞に剣道がGAISF加盟が承認されたって書いてたので、全日本剣道連盟のＨＰ見たら、4月7日に承認されてたんだ。
そこに、GAISF加盟の意義っていうのがあるけど、「剣道の名が国際的に公認されたことになり、例えば、剣道に紛らわしい泡沫団体の加盟を
阻止する予防効果が大きいこと」って書いてある。これは、間違いなく韓国の胡散臭い団体を国際的に公認しないということだね。まずはコムド排除に成功したと言えるでしょう。
これからも、要警戒だけど。
こんなニュースをなぜ日本の新聞は報道しないのか！
しかし、韓国での総会で剣道が認められたと言うのは意義があるな。

起源言い触らすのも迷惑だけど、チョンがパクリを勝手に韓国の剣術だと信じるのも迷惑。
ネイバーで頑なに信じて疑わず、日本との差異を必死に説明して言い訳してるやつが目立つ。
映画や漫画で洗脳されてるんだろうな。李舜臣像も日本刀もってるし。

>>319
いやぁもう今年の一月から三月まではこのスレでも活発でしたよ。
昨年待つあたりまでは色々と紛糾もしたけど、今年に入ってからは「総会に向けて具体的な指針を決めよう/行動しよう」という流れだった。
興味のある方は過去スレを覗いてみるのもいいでしょう。（そして各スレのまとめとかやってくれるとありがたいです。特にオレがｗ

＞まずはコムド排除に成功したと言えるでしょう。
っていうか、う〜ん・・・・どうなんだろうねぇ？
海東系コムドはますます奇天烈なパフォーマンス化しているし、一方の新羅系コムドは相変わらず剣道に酷似した似て非なる物。
すくなくとも、荒業使ってオリンピック競技化、に関しては一石を投じる事になったとは思います。

|: : : : |: : : :_._,|:_:_: ／　　　　　 |: : : /: : : : : 　　　. : ｲ: : : /　l: : : : . : : : なんで、なんでもカンデモ言われなきゃ
|: : : : |: : : : :!1￣7 ＝-､ ._　　 !: : / |: : : : :　　. : ://: : :/ 　 !: : : : : : : : 　　いけないのカシラ？
|: : : : |: : : : :l ≧'＝ｫ-..､ヽ ＼_|: :/　|:ノ: : :　. : ／/: : :/　　 l: : : : : : : : 平和で国際協調にチカラを入れてきたのに！
l: : : : :. : : : : l |　／::::::::::f＞､_>!: l イ: : : : : : ∨_/: ∠三 ＝l: : : : : : :　 竹島は独島で韓国領？
ﾊ: : : : :､: : : :　ﾄ弋＞__,:::ノ　 ` V　 |: : : : :／,＞7'::::::r-;ヾ.v': : : : : :　 . 　　ハア？　　じゃあナンデあんたの国の地図に独島と
　'､: : : : ヽ: : : :'. ｀￣￣￣＞―　　 |: : ／　 　 {r7_,::ノ　 /'′:/: :　. : : 　　　チガウ名前書いてるんだ？
ヽ `､: : : : ﾄ､: : :'.　　　　　　　　　　 j／　　　｀￣ ¨¨　　ｲ: :／: :　 /:/: 　　李承晩ライン？
: : i` ﾄ. : : :!　ヽ: :'.　　　　　　　　　　　 :　　　　　　　Ｊ /／: : : . ／/:　/
: : l: :|　､ : |　　 ＼'､　　　　　　　　　　 i　　　　　 u .ノ´: : :_: : ´: :/j　/ 　　名前からして一方的やんけ！！！
／､: |　 ､: |　u 　　｀/_　-― ､__　　　　'′　　 　 ／_　ィ´: : : :／./ /
　　ヽ!　 ﾍ:|､　　　 〈ー− ､　　｀ ー-- ィ　　 -≠ , ′ j : : ／　//
　　　　　　　 ＼　　 ` ー--　　＿__　ノ　　　　 ／　　/: ／ 　 /'′

【熊本】　剣道で熊本と韓国の交流を　[08/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156484354/

>>323
どうやら熊本は一部が腐っているらしいという事がわかった。

>>323
>【熊本】　剣道で熊本と韓国の交流を　[08/25]
>http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156484354/

剣術の起源が韓国なので、結局、剣道の起源も韓国だという歴史事実を、
日本人の小中学生に教えます。
ムサやサウラビを歴史教育映画として、見せてあげます。
良識的な日本人の多い熊本県は、総連・民団の施設の課税を免除しています。
熊本の公教育は、正しい歴史を教えています。

【日韓・竹島問題】熊本県の高校教師らが韓国訪問 … 「生徒たちに、独島は韓国領土だと教えています」 ★７ [08/18]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156029864/

>>319
一応リンク。

http://www.kendo-fik.org/english-page/english-page2/GAISF-2006-4-7.htm

あと、The International Go Federation (「日本棋院」と関連あり)もメンバーに
なったそうです。

>>319
週刊新潮で高山正之氏コラムに加盟したとでてたね。
去年落選したけど、よくがんばったね、ＧＪ＞剣道連盟

【日韓】 金容雲漢陽大名誉教授「日本語は全て古代韓国語から始まった」★３[08/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156556821/

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156556821/45

> 45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/08/26(土) 11:00:36 ID:tzOgC1dw
> 俺、凄い発見した！！
> 英語の「so」と日本語の「そう」は同じ発音で同じ意味だろ！？
> つまり英語は日本語が起源なんだ！！
>
> 俺ってあったまいい〜〜〜〜！！
>
>
>
> …ってことですよね？ｗ

http://en.wikipedia.org/wiki/Kumdo

妄想で勝手に韓国起源にされてる。
kumudoみたいな糞なんかと剣道を一緒にするな。

>>328
金容雲って、侍はサウラビの訛り、を言い出したヤツじゃん。

>>330
これは対英語圏のケースなので「コムド取締り〜号」の対象かね。
それとも物がウィキペディアだけに「wiki捏造に対応」スレの方だろうか。

インフォシークで訳して一通り読んだけど、まぁ一般的なウソ解説にとどまっているね。

>「wiki捏造に対抗せよ」スレ

はどうも工作員が多数まぎれこんでる様子だな。
訂正の依頼をすると必ずどうでもいい理由をつけてやんわり拒否される。
そこは訂正するまでもない、とかもっと他に直すとこがあるから
後にしようとか、のらりくらりと話題を逸らしてレスを流される。
結局自分で直す気がないとだめなんだろうな。

英語wikiは、日本関連の話となると古代関係は大体議論になってるよ。
韓国系アメリカ人なのか、それとも韓国人が英語使ってるのかどうかわからないが、
英語力が全然な俺にとっては太刀打ち出来ないな。

基本的に日本人というのは海外へゆくとその地に極力溶け込もうとする。
日系アメリカ人など反日になる人さえいる。
この融和精神がここではかえって災いになっている。
そもそもWikiの英語版などで日本人が悩まなければならないのがおかしな話だろう。
これは本来、英語圏の日系人が主体となって管理すべき仕事だ。

これに対して、韓国人は海外へ移住してもなかなか融和しない。
（在日をみても明らかだが）
どの国へ行っても韓国のために宣伝に熱心だ。
これが幸いしている。

> そもそもWikiの英語版などで日本人が悩まなければならないのがおかしな話だろう。
> これは本来、英語圏の日系人が主体となって管理すべき仕事だ
英語の苦手な俺としては諸手を上げて賛成なご意見ｗ

つーかそーなんだよなー。何で英語わかんねー俺様がﾋｰﾋｰ言わなきゃならんのか。
英語出来るヤツがやりゃいーんだよそんなのは。
と言うわけで日本語しか出来ない俺様はせめて正しく美しい日本語で文章を書かなくてはいけないのか・・・？
そうだ！日本の文化や歴史にもっと親しもう。今さらだけど。（世界史選択なので日本史すら詳しくない俺は_|￣|○ﾀﾞﾒﾎﾟい

ところが英語得意な奴は剣道とその歴史に詳しくなくて捏造が見抜けないまたは見抜いても議論で勝てない罠

まぁ日本の文化や歴史に親しむのは良いことだと思うけど

奴らの手口はいつも同じ。

まずデタラメを主張。

日本人が反論しなきゃ事実認定。

どうでもいいよと言う感じの外国人が対象。
親日外国人や、知識人は奴らの嘘を簡単に見抜いている。結構中国人や朝鮮人と取引したがらない
外国人が増えているので、奴らとまともな議論をすると考えないほうがいい。

【真相】教育界は朝鮮人に乗っ取られた？【解明】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1155426342/

>>337
ところで、海外のｲﾝﾀﾈｰｯﾂはそれほどレベルが高いのかい？
英語圏だとネイティブ同様に自在にコミュニケーション取れる外人さんが多いとして・・・
外国の歴史や文化にそれほど詳しくて、個別のジャンルに対して「議論」出来るほどインテリなのかね。

・・・それとも、欧米の人にとっては一般教養の片隅の日本の事なので、あまり興味がなかったり曖昧な知識であるのが一般的で、ある程度洗練された手口を使う韓国の捏造が意外とまかり通ってしまう。
とこんなところなんだろうか？

正統武道のテッキョン　平壌が発祥地

朝鮮民族の正統武道であるテッキョンは、蹴りを基本とする徒手（空手）武術として
世界のどの武術よりも歴史が古く、優秀で威力のある武道である。

http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2006/04/0604j0828-00001.htm

>>341
これ読んだら中国が怒らないか？

そういや、今年、世界剣道選手権だね。

>>340
あと世界共通の認識として、
「いくらなんでも、そこまでの嘘を意図的につくかね？」
「なんの根拠もなく、国家国民ぐるみで他国のものを盗む国は存在しないだろう」
と、いうのがある。

ネラーだって朝鮮人や中国人の民族性についての認識が未熟な時は
「いくらなんでも、まったく無かった事について日本人全員を犯罪者に仕立てるような嘘をついて、
さらに賠償を請求するなんて事をする民族が世界に存在するわけないじゃないか。」
な、感じだろ。

>>341
>朝鮮民族の武術はすでに古朝鮮時代から高い水準にあった。
>古朝鮮が広大な領土を占め、度重なる外敵の侵略を退けて３０００年という長久な期間、
>国を維持することができたのは強い武術を抜きにして考えられない

上朝鮮も半万年とか言ってんの？

>>345
コンクリ製の5000年前の檀君の墓は上朝鮮にある。
例の万能壁画も上朝鮮だったような？

>>344

だからそれをきちんと海外に説明できるサイトとかもっと必要なんだよ。
「単に韓国が嫌い」とか「レイシスト」とか言われないようなのがさ。

>>347
おおむね同意だが、具体的にどうするかと言えば難しいんじゃないかとも思う。

たとえば、有名どころで「韓国は“なぜ”反日か？」のサイト。コレを英語圏対応にするとかね。（作者の人、勝手に例にして申し訳ないが
でもこれいきなり読んだらビビるよｗ
日本人が読めば当事者なので「あぁこりゃ韓国ヤバイな。気をつけよう」と感じる人が多いと思う。
ところが韓国人サイドから読むとどうだろう。「捏造ばかりで到底許す事は出来ないﾆﾀﾞ（火病）」となるんじゃないかな。
さて第三国の人がこれを読むとなれば「・・・・・なにコレ？」って感じで「なんかキモイ。超キショイ」と感じる人も少なくないのでは？
この場合キミのはどっちかと言うと・・・どっちかって言えば日本人のほうじゃねｗ
もし自分が、海外の同様のサイトを上手く日本向けにフォーマットしたものを見たとすれば、
「いくらなんでも○○人こんなひどくねーよ（よく知らないけど、多分」
「こんなこと書いてる××人の方がおかしい」→「きっとこのＨＰの作者はファシストでレイシストのド変態野郎だ。そうに違いない！」
と思っちゃうだろうな。あくまで極端な一例としてだけど。

じゃあどうするかと言うと、まぁよくわからんのだが、良質のコンテンツを増やして海外にアピールする事ではないかと思う。
あんまいいアイディアなくて、全然まとまってなくてスマン。

>>348
＞「いくらなんでも○○人こんなひどくねーよ（よく知らないけど、多分」
＞「こんなこと書いてる××人の方がおかしい」→「きっとこのＨＰの作者はファシストでレイシストのド変態野郎だ。そうに違いない！」

ちょっと前の俺がそうだったからすごくよく分かる。
”（よく知らないけど、多分”のくだりとか、完全に同じ感想だったｗ

そう思わせないためには、
確たる証拠を並べつつも文章自体が強い口調ではない（ファシスト・レイシストに見えない）ような、
冷静でCOOLなサイトが必要だと思う。

＞冷静でCOOLなサイトが必要だと思う。
思うに、サイトの質を高め存在意義を維持するには、個別の事柄に対する質実剛健なコンテンツを作る事だと思う。
ようするに、細かいサイトをいくつも作る＆まとめ的なサイトも複数存在する。って感じ？
剣道の問題一つとっても、例えばこのスレは総合スレであることが重要なんで、いろいろな要素を含んでいるために、初心者的にはかえって判りづらくなっているように思える。＜それはそれでイイのだけど。
個別にサイト作る際に、「現代のスポーツとしての剣道」とか「歴史的にみた武士道・侍」とか「最近の映画・ドラマにおけるサムライ」とか、取り扱いを絞ってですね。
それで、基本的には「コムド問題を考える」というコンセプトの元に集められないかと。
えーと・・・リングだっけ？なんか「〜な事を俺たちやってるんですよ」みたいなバナーがあったりするじゃない。そういう活動にして行けばいいじゃないかと思う。
（もうある程度まとめサイトあるじゃン、という話もあるけど・・・まぁもっと前進させてという事です）
それで「英語版作れる香具師ｷﾎﾞﾝﾇ」みたいな状態にしていけばと。
かつての『韓国のホームページを日本語で読む』的な、『日本の＜コムド問題＞ページを英語で読む』のようなサイトが数多く出来るようになればいいなぁ。

>>348
まあ、「韓国は何故反日か？」を海外の人間が実際に見るとすれば、ありゃあレイシズム以外の何でもないだろうね。
植民地主義云々を奴隷制や世界各地に植民地持ってた白人に言われたくはないけど、一般的に「朝鮮は日本によって近代化されたのに、彼等は
未だに我々を恨んでいる」なんてのは日本人の間でしか通用しないっしょ。だからそこは客観的なデータで、「朝鮮人にとっては不幸だったかもしれないが、
実際に日本が近代化に果たした役割は大きいし、全てを否定するのは間違っている」とかね。「韓国は何故反日か？」について言えば、
「阪神大震災当時に韓国の新聞では「天罰だ」という見出しが載った」とか「fuckzapanという曲がヒットチャート一位になった」とかはネタ
だってのははっきりしてるけど、未だに信じられてるしね。

神戸淡路大震災の時の英語学校で、衛星放送を見ていた遅番の先生から電話が入った。
「大変だ。神戸が燃えている。」
大地震に遭った不幸な隣人に同情を示す西洋人教師に対し、韓国人学生からは
「日本人はいい気味だ」「天誅だ」などという発言が公然とされた。
日本人の血が混じる女性教師は怒りのあまり、その場で自分の出自を初めて明らかにしたと、
これまた日本人の妻をもつアメリカ人教師は激怒しながら、
「他人の不幸を喜ぶ韓国人は人間じゃない」
この日、地下鉄の新聞売りが「いいニュースです」と叫びながら、神戸の地震を告げる新聞を売っていた。

--「病としての韓国ナショナリズム」 伊東順子著　洋泉社　 2001年10月

>>352
そう。
＞この日、地下鉄の新聞売りが「いいニュースです」と叫びながら、神戸の地震を告げる新聞を売っていた。
この話が拡大解釈されて、「新聞に見出しが載った」となった。

とりあえずは、情報の精度に最大限の注意を払う、とゆことでおｋ？
例をあげるなら本田宗一郎氏と韓国の話。出回ったコピペは元ネタを多少改変しているが内容は・・・。
どちらもそこそこの文字量なので全文を引用するのを止めて要約しようとしたら・・・同じじゃねｗ

>>354
新聞をある人間が「天罰だ」と言いながら売り歩くのと、新聞の見出しそのものに
「天罰だ」と書いてあるのとじゃ、かなり与える影響も、感じる感想も違うと思うのだが？

そういえば本田宗一郎のコピペ話は一体どうなったんだろうね。
あれは結局正しかったと？

>>355
出典の間違いと、うろ覚えのため発言内容と経緯が若干変わっていた。
という事のようですよ。それを持って捏造＝ガセとする人もいるようですが。
俺には同じ内容にしか思えんｗ
ソースが確認できないネタに関しては話半分ということで、慎重な扱いが必要ということかと。
福島瑞穂さんの警官発砲発言や、BBC放送の街宣右翼の90％が在日というネタも同様でしょうか。
（でも、たかじんの番組で南京大虐殺についてやったときは、証言者がいるとか中国が言ってるとかで強弁する人もいましたなｗ）

>>350
コムド問題リングは良いですね。
できれば「kendoは素晴らしい」なんて文句を、各国語で記したバナーを用意できれば最高かも。

コムドの嘘を暴くというスタンスは、俺のような無関心だった人間を啓蒙するという大きな効果
をもたらしましたが、反対勢力からは差別主義者と吹聴される危険性もあります。

もともと嘘をついているのは韓国人なんですから、外向きには「剣道は日本人が作り上げたもの」
とアピールするだけで、韓国人は立場を失って、彼らのことですから、自滅するでしょう。
例えばIKF成立の背景とか、竹刀の進化の歴史とか、細部を丁寧に紹介できれば、外国人も納得して
くれるでしょう。韓国人は、外国の剣道情報の少なさにつけ込んだのではないでしょうか。

各人が自分の得意な分野で調べ上げ、少しずつでも公表すれば、お互いに刺激になりますし、
例えばwikiの最前線で戦ってる人の援護になるかも知れません。正直、一人で調べ物してると
きついと思うときもありますので、コムド問題同盟なんかがあれば、ありがたいです。

「正しい韓国の歴史、文化」を紹介するサイトを作るのも一手。

例えば、
「新羅には花郎という、宗教を背景にした若者教育制度があった。『韓国のシャーマニズム
社会人類学的研究』（作・崔吉城／出版・弘文堂／１９８４年）によれば、東海岸地方では
巫堂というのは主に巫女を指しており、男巫は「両中」[yangjung] または「花郎」[hwarang]
と呼ばれている。『韓国のシャーマン』（作・崔吉城／出版・国文社／２０００年）でも、
南部地方では世襲のムーダン（女シャーマン）の夫として、巫楽の伴奏をする男たちを花郎と
呼ぶと紹介されている。
　新羅時代の戦士階級を花郎と呼ぶ、などというデタラメを吹聴して回っている自国
文化に詳しくない一部韓国人がいるが、論外である。
　少林寺の僧侶が仏道修行の一環として拳法を修行するからと言って「戦士階級の
ことを僧侶と呼ぶ」といったら、僧侶のもつ他の側面が説明不能になる。なんで戦士
階級がお経あげるの？　葬式するの？　托鉢するの？　座禅組むの？　などなど。
花郎についても同様である」
という真実を広めておけば、ウソに接しても騙されないですみます。

しかもこういうサイトの方が、花郎は戦士階級云々というウソサイトよりよっぽど本質的な
意味で韓国文化のためになるわけだから、レイシスト扱いされないし。

「韓国を正しく伝えるサイト」

対決の雰囲気鼓吹する「花朗」訓練、南で実施

２２日の朝鮮中央通信は、南朝鮮のMBC放送を引用し、陸軍首都防衛司令部が２３日から２７日まで
民、官、軍合同の「花郎」訓練を実施すると公布したことについて、次のように指摘した。
今回、「花郎」訓練の実施に伴って、２５日にはソウル瑞草区庁と淑明女子大学の周辺で陸軍首都防衛司令部傘下の
化学大隊と警察、消防官の参加のもとに化学生物兵器テロ対応訓練が行われる予定だという。
２３日から強行されている対朝鮮戦争演習である米軍とのウルチ・フォーカスレンズ０４合同軍事演習の開始と
時を同じくして南朝鮮軍は、新たな戦争騒動によって対決の雰囲気をいっそう鼓吹しようとしている。（朝鮮通信）

花朗は太平洋戦争後に、鼓舞するために利用したのが始まりみたいね。

>>358-359
つまり呉善花さんのやってることをWEBでやろうって話か

hoge

日本刀のルーツは東北の蝦夷が用いた蕨手刀。
朝廷が東国の蝦夷討伐のため派遣した武人が
蝦夷との戦いで敵（蝦夷）の戦術（優れた馬術と騎馬部隊運用）や装備（より切れる刀と飛距離と威力のある弓）を取り入れ
軍事革新が行われた過程で発達した兵器の一つが日本刀。

Korea - The Black Ships of Kendo
http://www.kendo-world.com/articles/web/korea/index.php

>>282
それ、最近流行ってるみたいだな。ｗ

【ウヨサヨ同時脂肪】日本刀は中国刀にはるかに及ばない。100人斬りは不可能
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1157357383/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1157357383&ls=all

>>365
なんか鬼の首でも獲ったみたいに大騒ぎしてるヤツがいる罠。
日本刀YoEeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee？
もうねアフォかとｗ

でも流行ってるのがネットで良かった。
こんなのリアルで得意満面に言われたら、オレ絶対顔に出ちゃうからｗ
そんなときに大人の対応ができる人になりたい。
　　 　　_、_
　　 （　,_ﾉ` )　

http://video.google.com/

韓国エセ武道の広告塔になってしまった動画サイト。
良い武道の動画はほとんど無いし
せめて武道に誤解を招くようなひどい動画や捏造武道に
★一つを付けないか？
　↓キーワード↓
Kumdo Gumdo Haedong Haidong Hapkido Hankido
Taekwondo (Kuk Sool Won) (Korea Martial Art)

一度付けた評価は何度でも修正できるし、
少ない所は５人で十分だから、おまいらやらないか？

あと、テッキョンはとりあえず放っておこう。

それじゃ・・・やります・・・は・・・はいりました・・・

ちょせんパカパカゆな。くむどチョセンのものよ。ここ話してもどにもならない。世界くむどチョセンしってる。くむどにほん2chだけよ。ぱかにほん小国。

>>368
星のシステムがよくわからないんだけど。誰か詳しく説明ｷﾎﾞﾆｭｰ
ランキングもあることだしヘタに参照が増えて上位に食い込んでも困る…かも知れない。

例えば、これくらいならいいんだけどね。
まぁシステム的な評価と見る側の参考にするかどうかは別だろうし。
☆☆☆☆☆：かなり良い
☆☆☆☆　：それなりに良い
☆☆☆　　　：普通
☆☆　　　　：それほど良くない
☆　　　　　：お勧めできない

こういうのがあれば躊躇無く実行できるのだがｗ
★：マジいらねぇ。逝ってよし。

よくわからないけど、ランキングの☆の数なんかから見て
数人増えた所でそんな事は無いだろう。

とりあえず以下の動画には１か２を付けていいかと。
ttp://video.google.com/videoplay?docid=494080060983002030&q=korea+sword
ttp://video.google.com/videoplay?docid=2555501675746414069&q=kumdo
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-8021560243488906239&q=korea+sword
ttp://video.google.com/videoplay?docid=6064835689291381228&q=kumdo
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-8030356580647599276&q=kumdo
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-2363774771429185&q=gumdo
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-1426624458458033700&q=gumdo

あーごめん。星の評価、カーソル合わせるとちゃんと表示される。
＿|￣|○気付かなかったッス

星のマークの中黒・中白を今回はあわせてみた。
★★★★★：Excellent! （優秀な、卓越した）
★★★★☆：AboveAverage （平均以上）
★★★☆☆：Average（平均、標準）
★★☆☆☆：BelowAverage（平均以下）
★☆☆☆☆：Poor （貧弱な）
括弧内はインフォシーク辞書で念のために引いて投げ遣りに訳してみた。

これならとりあえず星一つの評価でいいのかも？
表示される★☆に関しては、全ポイント合計から人数割りかと思う。
ここに貼られた動画の現状では、評価人数が一桁が多いので、数人〜数十人で閲覧の上妥当な評価を与えれば、不当に高い評価になることは避けられると予想してみる。

video.google.とYOUTUBEをよくわからないながら比較検討してみたり。
「ratings」ってのは評価数ですかね。
ﾕｰﾁｭｰﾌﾞの方は「Views」ってのがあるので、これは閲覧数か。ｸﾞｰｸﾞﾙには無いのかな？
ランキングの仕組みは双方ともよくわからんですな。この辺りは、詳しい人いたら説明ﾖﾛです。

英語圏の動画うｐサイトに関しては、前にそういう動きがあった「コムド取締り〜号」のように、継続的にヲチしていく必要があると思います。な訳で、興味のある方は監視よろしくです。
また、このスレの>340〜>350あたりの話題で「正当な日本文化を知ってもらう＝良いコンテンツを増やそう」的な流れがありました。
それを踏まえて、剣道・居合・日本刀などの良い動画をUPしてみると言うのはどうでしょうか？お手持ちの方、または心当たりのある方は情報をお願いします。

連投ｽﾏﾝ

とりあえずコレに投票してみた。
ttp://video.google.com/videoplay?docid=2555501675746414069&q=kumdo
★★★☆☆：ratings2
ここで星一つ評価を加えてみた。
★★☆☆☆：ratings3
こうなります。

ttp://video.google.com/videoplay?docid=-8021560243488906239&q=korea+sword
★★★★☆：ratings4
ここでも星一つ評価を加えてみた。
★★★☆☆：ratings5
こうなりました。

やはり「全投票ポイント合計数÷投票人数」のようです。

YouTubeにはいい動画が結構あるけど、回覧数は多くて2000くらい。
物好きの人だけが見てる感じ・・・

本当はいい動画を沢山挙げるのが一番なんだけれどねぇ・・・
著作権の問題もあるし、いい動画はやっぱり少ない。
あまり公開したがらない所もある。

一応一番のお気に入り動画を置いておく。
ttp://www.cvp-medianet.jp/maingamen/nettvmain/douga/video/budou04.wmv
ttp://www.cvp-medianet.jp/maingamen/nettvmain/douga/video/budou05.wmv

ttp://www.cvp-medianet.jp/
上の動画の親サイト。俺のPCではいつの間にか見れなくなったので分けた。

日本武道の型って、今一つ意味不明なんだよなぁ。

>>374
ttp://www.hiroburo.com/archives/50212288.html

この巻き上げもかっけーから広めようぜ

http://www.youtube.com/watch?v=w-iLxf6MzPk
YouTubeにでてるよ。９万ヒットだって。しかもそのブログから５千ヒットか。
人気ブログの力は馬鹿にならんな・・・

竹刀だからこそできる技ってのがやや萎えるとこだな。

>>380
いやいやいや、竹刀でも超すげーって。
普通あんなんできないよ…。

>>376
ありがたく観させていただいた。つか、素人なんで剣より薙刀や火縄銃の方がインパクト強かったｗ
前にどこかの板で「火縄銃なんて撃つの拳銃より簡単。反動ないから」というのを見たが、動画見る限りそうは思えない等。

>>378
すげぇ。超速ぇ。素で感動した。

>>380
古流の型にも在る技だよ。

古流の竹刀剣術じゃないの。真剣では使えそうにない技だ。

韓国の「代表武術」テコンドー。カンフーや空手よりもっと広く知られている。「世界の武術」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1157450610/

>>1
ならばさぞかし多くの流派が伝わっていることだろうな

シナンジュというと思い出されるのが「レモ　第一の挑戦」だが。
「ご飯に蜂蜜をかけてやろう。うまいぞ〜」というチュン老師。美味いのかよｗ
補修工事の為に足場をかけられている自由の女神像が見所かも。けっこう好きなんだけどな。

そして、いつのまにかテコンドー人口が5000万人から6000万人になっているらしい!?
世界の100人に一人がテコンドーを？そんなバカな！

関の孫六でもひっさげて、クビチョンパしてこよっと。

将軍の御前試合で柳生殺人剣が一瞬で御子神典膳の首を刎ねた件について述べよ。

パクリド　ニダ　ウェーヘッヘ

ここで、ぐだぐだいうより、署名活動して、連盟うごかしたほうがいいんでない。

ID:0+R0q39g
が必死。

剣道やってる人間だからだろう。

しかし、古流の竹刀剣術とはわけわからん。

一刀流の流れをくむ流派など、古流で竹刀を取り入れた流派はいくつかあるが？
古流って何のことをいってるのかな。“型”の稽古のみが古流だというつもりならそうだが。

古流＝剣道と居合道とスポーツチャンバラを除く日本由来の剣術全部、じゃないか？

あーあと、剣道由来のコムドも当然古流じゃないけどｗ

古流は練習に撃剣を含まない流派であると。それならそれでいいんだけどね。
それはそうとして、、

巻き上げって一応試合前には注意しろとは言われるが、
それが決まったからといって、決まったのは相手の不注意によるところが大きい。
これが鮮やかに決まったからとって有頂天になり、これが剣道の妙技じゃ！
ってあまり自慢されるのも決まり悪いんだよ。
巻き上げなんて鍛錬するほどの技じゃないし。
日本の剣道の妙技を世界に知らしめようって時にだな、巻き上げで偶然決まった試合より、
もっと他にないのか？と。その気持ちは分る。
ましてこれは古流の技だよとデタラメ言われたらホントかいなと普通は思う。

ていうかアメリカのニンジャと同じだよ。
素人をスゲェと思わせられたら何でもいい。

ん〜、つまり古流でも撃剣に特化した技を型として採用していると言いたいのかな？
普通、古流は竹刀を使っていても竹刀専用の技とか考えないと思うけどな。

まして巻上げの型が古流にあるというのを、デタラメと言い切ってしまうのも
困りもんだな。

う〜ん・・・アメリカ風のニンジャとかカラテは視覚的にすげぇって感じ何だよな。
古流にはこう、腹に伝わって来るようなすごさや
ぴんと張った緊張感なんかがあったりするんだよな。
流派によってだいぶ違うけど。
韓国の真似っこ武道にはそういうものが感じられない。

俺はまったく門外漢なのでよくわからないんだが・・・
大学の学際で居合道部が演舞やっているのに出くわし、何気に見てたらけっこう面白くてついつい全部見てしまったのを思い出した。
密着状態とか座っている状態から、すばやい動きで身体を入れ替えて首筋に刃を突きつける。よく覚えてないけど木刀を使ってたのかな。
はじめて見たのでマジですげぇと思った。これは外人にも受けるんじゃないかと。

う〜ん、術理って奥にいくほど見た目はシンプルになっていくんだよね。
空手→テコンド、合気道→ハッキドー、みんな派手になっちゃってる。
術としては退化しているんだけど、外人の目には
派手な方が強そうに見えちゃうんだよね。

♪　ト、ト、特亜の大爆笑〜♪　東亜やハン板顔なじみ〜♪

　　笑ってちょうだい今日もまた♪　誰に〜も遠慮はいりません〜♪


　　　　∧__∧　　　 ∧__∧　　∧　∧　　　∧__∧　　　 ［　(★)］　
　　　<-@∀@>　　（　｀ハ´） <　 ‘∀‘>　 <　｀∀´>　　<丶´Д｀>
　　((（つ　　 つ ))( つ　　つ )( つ　　つ ))( つ　　つ ))( つ　 　つ ))　　　　
　　　/　　　ﾉ　　　/　　　ﾉ　 /　　　ﾉ　　 /　　　ﾉ　　　/　　　ﾉ　
　　　し―-J　　 　し―-J　　し―-J　　 し―-J　　 　し―-J

♪　ト、ト、特アの大爆笑〜♪　ニダーにノムヒョンアサヒバカ〜♪

　　シナーにジョンイル在日も♪　揃〜ったところで始めよう〜♪

　　揃〜ったところでは〜じ〜め〜よ〜う〜♪

【韓国】　日本に負けるな！　　大韓帝国皇室の復元

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1157552739/l50

やれやれ、また始まったな。。。ｗ

巻上げは、竹刀専用なんかじゃないだろ。
真剣使ってやると危ないからやんないかもしれないけど、
俺は木剣でやったことあるし、簡単に出来るよ。

ま、巻上げを食らうなんてよっぽど腕の差がないとありえないし
これが、剣道や剣術の「なにか」を示しているなんて思われたくないってのは同意だな。

平安中期、貴族は都で儀式や享楽にあけくれ、
かたや東国農村では新興の武士が営々と農業経営や開発にいそしむ。
やがて武士は源平内乱・鎌倉幕府の創設を経て、退廃した貴族にとって代わり、時代の主役となる。
これが、あなたやわたしの小学校以来の常識であった。
両者は善玉・悪玉、イソップの寓話でいえばアリとキリギリスの関係にある。

結論から言えば、この常識はウソである。
武士の発生母体は都の貴族社会（戦闘を代々の家業とし、武芸で天皇に奉仕する軍事貴族）であり、
その登場の時期も奈良・平安時代初期にまでさかのぼる。
だから貴族と武士を単純に新旧の対立と見るのはあたらない。
華美文弱と質実剛健の対比も、意識・無意識の先入観とできあいの価値観による
誇張や事実の歪曲であることが多いのである。

★韓国はどんな国？韓国人はどんな人々？（再確認）

�@日本から盗みだした文化財を国宝に指定した泥棒国家
・日本の文化財を盗む泥棒国家、韓国 （週刊新潮）
http://plaza.rakuten.co.jp/machikoMizutani/diary/20051010/

�A動物を虐殺して反日を表現する残虐な民族
・（上）小泉総理の名札をつけた鶏の首を捻り、火をつけて虐殺する韓国人
・（下）高野元駐韓大使の名札をつけた動物（豚？）を虐殺する韓国人
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/76/5a/6f49ed9ec28f209cc07d47221ef08d5b.png
・豚にペンキで「小泉」と書いて、斧で虐殺する韓国人
http://www1.harenet.ne.jp/~dandy/img-box/img20030119182734.jpg

�Bアジア諸国で最も日本を憎悪する民族
・アジア各国の日本人のイメージ調査（読売新聞）
http://blog.ameba.jp/user_images/46/79/10007162608.jpg

�C子供の時から徹底的な反日洗脳されるカルト民族
・韓国の駅に堂々と掲示された中学生の反日ポスター（数百枚）（題材はウンコ、トイレットペーパーetc.）
http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550
http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1558

�D対馬博物館の前で大勢で「対馬は韓国の領土だ！」と叫ぶ侵略民族
・ダイジェスト
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=311882
・動画
http://www.youtube.com/watch?v=WfZWZc2Hn_g&search=%E5%AF%BE%E9%A6%AC
�E日本の文化は何から何まで韓国起源と世界中に主張する泥棒民族
・（例）日本刀、柔道、茶道、剣道、桜、錦鯉、折り紙、合気道、忍者…
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/kigen.html

>>406
確かそれって何かの本の引用だよね。引用元も教えてくださいな
>>武士の発生母体は都の貴族社会であることとだから（中略）
　貴族と武士を単純に新旧の対立と見るのはあたらない。
たしかに武士の起源を辿れば物部氏に代表された軍事貴族たちかもしれないけど
武士と公家との最大の違いは穢れに対する感性
特に死穢を極端に嫌い小動物の死体一つで大騒ぎした公家と
場合によっては人間を殺戮する事も厭わなかった武家
そして庶民も武士のことを屠膾の輩と蔑視したことを考えれば
<旧>穢信仰に囚われる公家（公家貸した平家も含め）vs<新>穢に対して関心の薄い武士
という形の単純な新旧対立として見れないことも無いと思うけど

>>両者は善玉・悪玉、イソップの寓話でいえばアリとキリギリスの関係にある
善悪は個人の価値観にも拠るから何ともいえないけど武士の母体が何者であるかと
平安末期の貴族たちの腐敗とは別の問題
中央から派遣された国司や藤原氏らの腐敗は事実、武士階級が開墾に精を出していたのも事実
アリとキリギリスの関係と言えなくもない
旧来の日本の歴史をマルクス史観に無理やり当てはめた考え方はもっとダメだと思うけどね

まぁ、この剣道の起源とはまったく関係の無い話題だったけど

>>408
この手の話は結論でないから長引く事が多いし、たまにイタイのが紛れ込んでくるから程ほどにな。

＞これが、あなたやわたしの小学校以来の常識であった。
詭弁の匂いがするにょ〜。
＞両者は善玉・悪玉、イソップの寓話でいえばアリとキリギリスの関係にある
これも臭うけどね〜。

>>409
406の文は、たしか初期の武士と暴力団の類似性を素人にもわかりやすく
書いてくれたオッサン（名前忘れた）の本の引用なので
>>小学校以来
ってのは戦前やマルクス史観全盛の時ぐらいの昔です

＞武士と公家との最大の違いは穢れに対する感性
＞特に死穢を極端に嫌い小動物の死体一つで大騒ぎした公家と
＞場合によっては人間を殺戮する事も厭わなかった武家
＞そして庶民も武士のことを屠膾の輩と蔑視したことを考えれば
＞<旧>穢信仰に囚われる公家（公家貸した平家も含め）vs<新>穢に対して関心の薄い武士
＞という形の単純な新旧対立として見れないことも無いと思うけど

＞中央から派遣された国司や藤原氏らの腐敗は事実、武士階級が開墾に精を出していたのも事実

↑の見解が完全な電波なのは確かだな。
井沢ナントカとかいう電波作家や司馬に代表される歴史エンターテイメントを鵜呑みにしてる馬鹿だというのが、よく分かる。

ttp://www.geocities.jp/ktmchi/rekisi/cys_30_index.html

>>410
なるほどー。解説ｱﾘです。
もしかしたら引用された本の発行年代が割と古いのかも。インターネット全盛になってからは、あんまりこういうのに引っかからないんだよな〜。
ところで、これは武士の解説がメインの本なのか、それともヤクザ解説本か何かなのか…(´∀｀*)
まぁいずれにしても、>>406がｲｸﾅｲ。引用ならそれとわかるようにはっきり、そして自分の意見を必ず書く事。
これ大事(･∀･)ｂ

余談ですが、ゆとり教育世代はどうなんでしょうね。この「自分の意見を書く」とかいうあたり。
先日、電車の中で大学生が立ち話をしているのが耳に入ったんですが、彼はレポートをリジェクトされた模様。
「教授に『キミの意見など聞いない』っていわれた(´Д⊂」と言ってました。どうやら参考文献の内容を理解せずに、すべて自分の意見で一刀両断して書き込んだみたいｗ
新人類＝マニュアル世代などと言われた時代も遠くなったけど、マニュアルを使いこなせない層が目立つ時代が来るとは思いも寄らなかったなぁ。とか思う自分もだいぶオッサン。

どうも、武板の合気道スレから来ました。
このごろ合気道スレにやたらハプキドーに絡めて話をする
アホが沸いて不快極まりない。
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1156260472/201-223
多分ハン版住人ではないのだろうが、気になって久しぶりに来てみた。

>>402
合気道→ハッキドー
これは違うよ。合気道とハプキドーとは直接の関連はない。
大東流合気柔術という、母体となる武術が双方で共通しているというだけ。
その上、ハプキ側は1950年代は｢合気柔術｣で教えていたのに、
1960年代になって｢合氣道｣と名称変更している。
その意図や目的については調べてないので知らない。

この辺の話はそのスレでは６年も前に通過済み。
http://mentai.2ch.net/korea/kako/961/961695039.html
実はこのスレ上記のアホが引いて来たソースから辿って見つけたものだが、
通して読んでみたらやっぱり案の定自爆してやがった。

>>413
＞1960年代になって｢合氣道｣と名称変更している。
＞その意図や目的については調べてないので知らない。

その意図や目的が、合気道を詐称して技ではなく地位をパクることにあったりはしないかね？
それとも周りでコムド、ユド、テコンドーみたいに○○道が増えたからなんとなく雰囲気で合わせただけだろうか？

最近合気道/ハプキド関連の英語フォーラム眺めてたんだけど、合気道/大東流とハプキドの
関連話はほんとに多いよ。ハプキドが大東流の亜流という認識はされてるみたいだけどね。

熱心な非韓国系ハプキド家？は必然的にハプキドの起源を調べるから、少なくとも
2000-3000年の歴史を持つとか花郎が起源だとか言う主張は嘘だとばれてる。
起源論争に関しては（韓国以外は）さほど心配いらない気がする。

ついでに
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&page=5&nid=69712

気になって調べたらこんなの見つけた。
http://www.aikidojournal.com/forums/viewtopic.php?t=8224

このrupert (RMJ Atkinson)って人、韓国の世界日報に送った記事が（柔道は韓国起源という風に）
改変されたって言ってるみたいだけど韓国語読めないので翻訳では良くわからん。

あ、やべミスった。訂正します。
>>413
>ハプキ側は1950年代は｢合気柔術｣で教えていたのに、
>1960年代になって｢合氣道｣と名称変更している。
　↓
○1950年代は｢大韓合気道柔拳術道場｣で大東流合気柔術を教えていたのに、
○1960年代になって｢合氣道｣の名称を使用するようになった。
ttp://kumapage.exblog.jp/m2004-09-01
ここによると｢合氣道｣の名称そのものは道場の名前の一部に使用していたが、
教えている武道そのものの名称は60年代になってから、と。

>>414
上記の訂正は>>414には影響しないと思う。
(開祖が｢合気道｣と名乗ったのは1942年から)
状況的には濃い目のグレーで保留しておこう。

さらにググッたらいいもの見つけた。(編纂者に感謝！)
ttp://www.asahi-net.or.jp/~dp9k-kwhr/hisshowa.htm
>1948（昭和23年）「財団法人合気会」認可（６５歳）
>1950（昭和25年）合気会報（合気道新聞の前身）創刊（６７歳）
>1960（昭和35年）第一回合気道演武大会（山野ホール）、合気道創始の功績を以って紫綬褒章を贈られる、
>1961（昭和36年）ハワイ合気会に招請される（７８歳）
>1963（昭和38年）日比谷公会堂ではじめて全国演武大会（８０歳）
>1964（昭和39年）勲四等旭日小綬章を受賞（８１歳）／[中略]／東京オリンピック／日本武道館が開館
この辺の影響は考えられるかな。

>>415
情報サンクス。
アルファベット表記じゃ、嘘吹き込まれない限り混同の余地はないね。
問題は国内だな、奴らわざわざ漢字表記してきやがる。うぜーのなんの。

紫綬褒章に勲四等かー、ホントすごいんだねあのお方は。

>>413
パプキド開祖が大東流柔術植芝門下の可能性は？
武田宗家側では、んな朝鮮人は知らんと言っているのでしょ。

>>413は何しに来たのかがいまだによくわからない。

>>418
>大東流柔術植芝門下の可能性
あちらが武田惣角の弟子だと言っている。
紛らわしくも同じ漢字表記を使ってはいるが
開祖との関連で日本の合気道をどうこう言っているという話は
自分は知らない。
言ってもないことの可能性まで考える必要はないだろう。

>武田宗家側では、んな朝鮮人は知らんと言っているのでしょ。
それは知らなかった、ソースあります？
武田宗家側が否定したらそこで試合終了だよ。

あと開祖って言い方しないで。

>>419
グチをたれに来た。
あとこのスレとコムド問題の現状確認。
あんまり派手な動きはないみたいで安心した。

>>420
そう、表向きの話はそれで終了。
武田宗家のソースは、これだと言って出せないが、
網走の宗家側で惣角の芳名録を調べた結果、該当の朝鮮人はいないという話。
ちょっと検索すればあちこちから出てくると思う。

ただ個人的に純粋に、崔が一体誰に習ったのかを知りたいだけ。
後に植芝合気道が韓国に進出しようとした時に、植芝盛平のところにハプキドの崔が直談判？抗議？に来たとどこかで読んだ。
もしかして崔は植芝を知っていたのではないか、ひょっとすると植芝の門下だったのではないかと。
すれ違いすまん

>>421
いや、以前も書いたけどこのスレは半島捏造武道総合スレだから
（以前は別だったが統合させるよう勧告を受けた経緯あり）
スレ違いとも云えない。

惣角の英名録に該当の朝鮮人名が無いため、通名で講習を受けた可能性があるが
数十年にわたって指導を受けたのは、ほんの数名だし、当然全て日本人で身元は
ハッキリしている。（以前武道雑誌が時宗宗家の代表者に伺ったところ回答あり）
したがって惣角に指導を受けたとしても、講習のわずかな期間と思われる。
（惣角は受講者全員を英名録に記載していた）

戦前の植芝流を習った後、韓国で創始者を名乗っていた可能性も否定できない。

>>421
>武田宗家のソース
それで十分です、見つけました。ありがとうございます。
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/geobook_old2.html
コムド問題の有名サイト:剣道の起源は韓国にあり！？の1ページ。
少なくともここを読めば韓国側の主張する｢兄弟子説｣、
あなたが可能性を示唆する｢門下生説｣、
双方を文献資料を以って否定できます。

>もしかして崔は植芝を知っていたのではないか
知っていて当然でしょうね、北海道で面識があったようです。

まだまだ謎は残りますがこのぐらいにしておきます。
私もすれ違いお詫びします。

コムド？聞かん流派だな。

>>424
師範、最近出来た流派ですから名前をお聞きになった
ことないのも無理からぬことかと。
左様か納得いたした。

してそれは北辰一刀流の流れを汲む一派か、はたまた薩摩示顕流の流れなのか？
自己流だそうです。

最近出来た自己流？
それは実戦で鍛え抜かれたものではないということか。
如何にも左様でござる。
今に伝わる流派というのは何れも木刀とはいえ、数多の流派
が道場破りに負けて看板をもっていかれて淘汰される中で生き延びた
ものばかりなのだぞ。

御前試合に負けて滅びた流派も数知れずございましたぞ。
それもしかりじゃ。

韓国に日本刀と同じ刀の理念による剣術があるなら、
日本と同様に、刀の流派が多種多様にあるはずだろ？
それなら韓国にも大小の刀を併せ使う二刀の技術とかも
あるはずだよな？でもそういうの、コムドのサイトいくら
見てもなかったよ。ただ朝鮮服着て気・剣・体の一致を完全に
無視した力任せに殴りあうだけで、あれじゃ斬れないだろうって
思うだけの子供のチャンバラでしかなかったよ。韓国が剣道の
宗主国かつ元祖というならば、日本の剣道界を瞠目させるだけの
精妙さを見せてくれよ。

>>429
でも前回の世界大会は日本代表が危うく負けそうだったっていうから、
必ずしも全員が理合を無視した力任せの剣道してるわけじゃないでしょ。

捏造なのは天地がひっくり返っても明らかだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宮本武蔵の二天一流は如何でございますか。
あれは天才にしか受け継げん技じゃ。
それに武蔵は知略で勝ち抜いた所謂兵法者でもあった、剣術だけではない。
巌流島で武蔵は何故櫂を彫って作ったといわれる木刀を用いたのかわかるかな？
櫂は折れてはならぬから非常に固くて粘り気の多い木材で作る。
小次郎は細身の長刀だからこれで受けられては折れる懸念もあるし、なにより
受けられた瞬間櫂に食い込んだ刀が容易に抜けなくなる恐れがあったのじゃ。
これに気づいた小次郎が容易に打ち込めなくなったのだ。
そのほかにも浜辺で朝日を背に受ける時刻まで遅刻し、相手をじらすという一石
二鳥の戦法も使っている。

>>421
あ、すれ違い。
>>423のURLを見てもらえばわかると思うけど…

>植芝盛平翁の兄弟弟子（らしい）という話は
>合気ニュースのスタンレー・プラーニン氏が植芝吉祥丸翁に
>「ハプキドの崔龍述をご存知ですか？」
>とインタビューで聞いた時、
>「旭川の武田先生の講習会でいっしょになったと父から聞いてます」
>と応えた話が元になってると思います。
中略
>その時、崔龍述は１１歳、植芝盛平翁は３０過ぎですが。
それ以外では植芝吉祥丸氏の記憶にはないようなのです。

>戦前の植芝流を習った後、韓国で創始者を名乗っていた可能性も否定できない。
それはかえって難しい。
戦前に合気道を習うための入門料及び月謝をご存知ですか？
当時大卒初任給が３５円の時代に５〜１０円という記録があります。
入門そのものも難しく、紹介がなければまず無理、家柄も重視されてました。
この状況で崔龍述氏が入門できただろうか？
肝心の崔龍述氏の証言がほとんど当てにならないのが痛い。

>通名で講習を受けた可能性がある
日本名を｢吉田朝夫｣というそうです、多分これもないだろうけど。
そして武田惣角氏は字が書けない。英名録その他も全て相手に書かせていた。
先方も字が書けない場合はどうするんだろ？

さっきもだしたけど…
ttp://mentai.2ch.net/korea/kako/961/961695039.html
247-249をご覧あれ。
やっべ、殺意沸いてきた。

>>432
仮に大卒の初任給が35万だとして、5〜10万か。
今は20万ぐらいだから、3〜7万てところだよな。
高いっちゃ高いが、無理すれば払えない額ではないだろう。

戦前の合気道とは何じゃらほい？
大東流のことけ？それとも大東流から離れた後の植芝流？

>>435
そこら辺は厳密だねぇ。
あんまり関心ないかと思って適当書いちゃった、ごめんよ。
>>432は
×戦前に合気道を習うための
　↓
○戦前に開祖の下で稽古をすするための
以上に訂正しよう。
1942年に｢合気道｣という名称を使うようになるまでに
開祖は教える相手や場所、時期によってさまざまな名称を使っている。
特に名乗らなかったこともあったようだ。
あなたの言う｢植芝流｣もその中の一つ。

武田惣角門下から離れた後ということで？

>>430
まあその辺は今の日本の剣道界のレベルが落ちてるかららしい。
古流の剣術を今も伝えてる黒田鉄山氏とか柳生の当主などに韓国へ行って
デモンストレーションを行って欲しい。

>>432
武田惣角の講習の方が授業料も高く、身上調査も厳しかったようです。
免状等は代書屋に書かせていたというのが一般的に言われているけれど、
一部の弟子に書かせていたという可能性もあるので、文字の書けない人間には
代筆と言う事が有ったかもしれません。

自分は”合気道”という文字名称のこだわり加減から、大東流よりも合気道との関係が
深かったのではと邪推してます。

ちょっとネタ振りで。
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50488109.html
前に話題が出た「中国刀ｖｓ日本刀」のブログから、関連の最新ネタ。
( ＾ω＾)日本刀ってポッキリ折れちゃうくらい弱いんだぜ・・・だってお！

相変わらず権力をかざして特定の視点/観点/偏見でしか情報を流さず
地方はおろか世界でも評判の悪い東京キー局の偏向報道について語りましょう。
なお、煽り・自治は厳禁、地域叩きはお国自慢板で！
【印象】東京キー局の偏向報道を叩く１０８【操作】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1157562634/
　

例の特攻武術だそうだ。
http://dory.mncast.com/mncHMovie.swf?movieID=10006227420060829152853

>>438
パクる機会を与える必要はないと思う…
特に黒田鉄山氏の民弥流居合術は正座でなく座構えから始める。
それが片膝を立てているように見えなくもないので
それを見た半島の民の反応が何となく想像できる自分が怖い。

>>439
>武田惣角の講習の方が授業料も高く、身上調査も厳しかったようです。
まあそうなんだよな。
>代筆
なるほど。

>自分は”合気道”という文字名称のこだわり加減
ソースよろしく。あなたの印象？
少なくともハプキドー創始者崔龍述氏自身は
武田惣角氏との繋がりを強調している。
この前私が上げたものを読んでくれればわかると思う。
ttp://mentai.2ch.net/korea/kako/961/961695039.html
レス番246からと599からを読んでみて。
599、600は↓これの翻訳みたい。
ttp://www.rimshapkido.com/ysc.html
｢大東流説｣の方はハプキドー側の全然信用ならない主張と共に、
合気道二代目道主植芝吉祥丸氏の証言にもあります。
また、↓これによると、
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/geobook_old2.html
>ただ、晩年の弟子で技を勝手に変えないでちゃんと残している長老の高
>弟の方がおられまして、尋ねていって技を見せてもらいましたが、技
>法は確かに大東流のものに間違いはないようです。また、崔龍述の教
>えも大東流の口伝を踏まえておりましたので、その点においては正統
>なようであります。
という記述もありますので、私は｢大東流説｣の方を推したい。

もう一つ。
ttp://mentai.2ch.net/korea/kako/966/966426050.html
ここの24を読んでみて。
ここに出てくる「Yu Kwon Sul」は｢柔拳術｣のことだとおもうよ。

それにしても最近の東亜は馴れ合いが酷いな・・・・
コテのチャットルーム化してるわ。

どちらにせよ 投稿者：古流居合免許所持者 投稿日： 9月10日(日)18時21分33秒
全剣連は基本的に政治向きの話は無理なんですよ。
あの団体は基本的に剣道の事しか頭にない人が上に上る仕組みなので、その他の事に疎い人が多い。

コムドあたりはその辺精力的で、段があがる楽しみを提供するために五段位までの取得は容易にしておいて
段位の安売りで攻勢かけてきてますし。
捏造問題に関して決着を仮につけ得たとしても、普及の面では今後も目覚しい進歩を見せるでしょう。

それに彼らは貪欲ですからね。
うちの居合の道場にも四年程韓国人留学生の門下がきていましたが、彼らの滞在中に極意書が盗まれました。
警察は容疑者を誰と特定もしていませんが。
彼らが帰国した後、驚いたことにうちの居合いの流派の極意をそっくりそのまま丸写しのような
古流剣術道場が向うで立ち上がったようです。

すれちがい様に抜き打つ型や擦れ違った後振り向き様に抜き打つ型は居合であればよくある型なのですが。
正座して前に刀を差し出した状態から抜き打つ型、正座して横に刀を置いた状態から一挙動で抜き打つ型など。
幕末ではおもに畳の上での暗殺で悪名を轟かせた流派だけに刀を腰から離した状態からの豊富な技が
ほとんどまるまる丸写しです。

彼らが盗んでいるのは何も剣道ばかりではありません。
居合や古流剣術を少しでも齧った方は道場内に朝鮮民族の方が入っていらした際には十分御気をつけ下さい。

尚、うちの流派は極意書の紛失からはじまり師範が憤死してしまった為。
今年の春二百七十年の歴史に幕を閉じ同上を失いました。

最後に 投稿者：古流居合免許所持者 投稿日： 9月10日(日)18時35分23秒
尚、流派名は残念ながら申せません。

憤死したというのは過言でなく師範の死因は高齢で頭に血を上らせた為の脳梗塞でした。
そうなる前には常々、居合の流派の師範たるものがよりにもよって
不意をうたれて極意書を盗まれるとはと恥じていました。

古流の居合でここ最近まで活動していたというとそう多くはないので
お分かりになる方には分かってしまうでしょうが。
お心の内に秘めていただければ助かります。

我々がそれを明らかにする時は、かの道場が別にコムドの道場としても
活動しているようなので。
コムドの段位をとって交流試合を申し込み。
道場の生え抜きを悉く一蹴せしめ、師範の受けた恥辱を恥辱で返した時のみと決めておりますので。

>>446>>447
(無題) 投稿者：無名 投稿日： 9月10日(日)19時43分58秒
極意書はそんな安易なとこに置いてあるのか、
流派名をあげれなくともそのコピー古流コムドの名前はあげられんじゃないか、
交流試合を申し込むならまだしも、コムド段位をとる必要性がわからない・・・
っていう疑問に答えてくれ。チョンではないだろうけど、かなりネタ臭い。
直々に習いにきて体得してるなら、極意書盗んで書物だけたよりにしてパクる必要もない。

>>448
返答させて頂きます。 投稿者：古流居合免許所持者 投稿日： 9月10日(日)20時37分25秒
疑問が多いので小分けで返答しますね。

１．金庫ごと盗まれたんですよ。一人では運び出せない位には重いはずなので恐らく共犯で
持ち出したというのはわたしの推測です。盗まれた時はテレビに出ましたがニュースの合間の
時間埋め程度の扱いでした。

２．仮にここでその古流を僭称するコムドの名前を明らかにした時どうなるかを想像するとそれも明らかにできません。
検索にかけられればあちらのホームページが判明するでしょう、おそらく日本からのアクセスが増えます。
向うは脛に傷もつ身ですから探りは積極的に入れてくるでしょうし。仮にここで名前を載せてしまうと
それこそ足がつくということです。相手に気取られる危険を冒して何故発言したかについては、
察していただけると思います。あえていうならこういうこともある警鐘をならしたかったということです。

３．交流試合を申し込んでも流派名を正直に名乗ったら受けてもらえる筈がはりません。剣道の段位者として
他流試合というものも考えましたが、調べてみると剣道有段者とコムド有段者の他流試合というのはあちらがこちらに
来ることはあってもこちらから赴くのは難しいということのようでした。なら、同じコムド愛好家として申し込むのが
向こうにとって受けやすいものだという結論です。相手を戦いの場に引き摺り出すためということです。

他の流派はともかくうちは門下はあくまでさわりの部分と、精神修練を重きにおいていましたから。より実戦的な技は
極意書に目を通す事を許された免許持ち以外には教えられてはいなかったのです。極意というからにはそう易々と
教えられるものではないわけです。

>>444
”邪推”と言ってるように単なる推測、印象です。
それから戦前の初期植芝流は大東流ですよ。
もちろん崔龍述が”合気道開祖に技術を学んだはずだ”などと断定するわけではなくて
”可能性としてありうる”程度の認識ですね。
大東流は他にも代表的な人物として久琢磨、佐川幸義、吉田幸太郎、松田敏美、堀川幸道、
ほか多くの師範がいましたから、そのいずれかの人物に習っていた可能性もあります。

崔龍述が武田惣角とのつながりを強調したところで、語った内容はほぼ全てデタラメのようですから
根拠になるものとは云えないでしょう。

これは　非道い･･･　怒りがこみ上げてくるな･･･

>>443
”居合の起源はチュオクの剣！”

とか？

立膝って他の居合流派ではどれくらいしてるかわかる？

>>450
>それから戦前の初期植芝流は大東流ですよ。
あくまで初期ね、それに別に否定してませんがな。

>そのいずれかの人物に習っていた可能性もあります。
何度も言うが、あちらが武田惣角との関係以上のものは言っていないので
それを否定できればこの話は終わり。

私は合気道の人間なんで、可能性を示唆されるのさえ、正直不快なんだ。
合気道は別ルートでもウリナラ起源を捏造されているからな。
これは大東流の起源にまでさかのぼることになるが、
崔龍述氏の主張する内容すらまったく無視だ。
やつらウリナラ起源言ってﾎﾙﾎﾙできればそれでいいんだろう。

何なんだソースソースって、植芝信者のコピペ議論厨か？
それもこのスレの過去ログを「私が挙げた」とか言っちゃって。

結局は植芝二代目の吉祥丸さんも所詮伝聞だろ？本人が直に見聞きした記憶ではなく。
しかもそれですら、既に亡くなられているから、それ以上は訊けない。
となると武田宗家に残る英名録ぐらいしか確かな物はないわけだろ。
それに見つからないとなると、武田惣角一門の門弟や講習生ではなかったという事になる。

しかし、確かに崔某は武田惣角が教えて回ってた「大東流」とおぼしき物を多少は学んでいて、帰国後に韓国で教えていた。
それ以上の事は、崔某を始め、もうみんな嘘吐きだらけだから判らない。日本側大東流諸派も。
英名録以外は全て伝聞推定の範囲を出ない。

それ以上の事を語れる確たる証拠なんてあるのかい？
お前がソースだと言ってるのも、所詮誰かが掲示板にカキコした物で伝聞の類だろ。
つか、お前、壮年期の植芝盛平の演武写真見たことあるのか？まんま大東流だろ。

やっぱ合気会かｗ

まさか奥義書が盗まれていたと考えられるかな。

>>446-449
これは別の掲示板からの転載？
武板にも張られていたんで飛んできたんだが。
あっちじゃ捏造扱いされてるんでできれば転載元URLをお願い。

>>452
居合については門外漢なんでよく知らないが
正座から抜く流派は主に江戸時代以降の成立のようですね。
立膝はそれより以前に成立したと考えていいのでは？

>>454
信者認定乙、別に否定しない。
過去の議論を踏まえずに話をするって愚かじゃなない？
コピペしたのはさ、URL上げたのに読まずに話をするのがいたからだよ。
あなたのことではないと思うが。
2，3段の話はそれでいいと思う。

>壮年期の植芝盛平の演武写真見たことあるのか？まんま大東流だろ。
あるよ。ところで私はそれを否定した覚えはないのだけれど。

130 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/08/26(土) 13:49:01 ID:977fTeI80
先週出張でアメリカの某地方都市に行ってきたよ。
取引先の担当社員が格闘技や武道が好きで話が盛上がったんだけどね。
彼はハプキドを真面目にやってる白人青年だが合気道のほうが亜流だと信じていて愕然とした。
つたない英語で説明したんだが険悪な雰囲気になってきたのがわかった。
そりゃあそうだろう、今まで真剣に取り組んできた武道がインチキだと言われたら不機嫌にもなる。
俺も取引先との関係を悪くする事は避けたかったので渋々ハプキドが本家だと明言せざるを得なかった。
非常に残念に思うが、もうこの件に関して日本は完全に負けだと思う。
教訓としては捏造の最初の段階ですぐに否定しないとダメだろうな。
事態はすでに朝鮮人を相手にしてればいい段階はとっくに過ぎて、実践している欧米人まで相手にしなきゃならない段階だ。
これをひっくり返すのは並大抵の労力ではないだろうな。

>>458
＞ハプキドが本家だと明言せざるを得なかった。
馬鹿かコイツ？

>>457
>これは別の掲示板からの転載？
書き込みにもあるけど、韓国にHPがあるようですね。
検索するとひっかかるのかな？

>>459
いや、アメリカの地方都市に関しては結構奴ら勢力を伸ばしている。

>>458の続きﾄﾞｿﾞｰ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1153190165/130-147
>>459
仕事の上での話だし、大事なお客様だからね。

>>460
それはコムド側のことでしょ。たくさんあるよー、コムド団体。
その有象無象の中からどうやって特定する？
それに特定することを書き込みの主が望んでいない。

>>461
>それに特定することを書き込みの主が望んでいない。

いや報復したって解決には近づかないでしょ。
金庫ごと盗んだ犯人が奥義書だけどこかに売り払い第3者の手からウリたちが
「百済伝来の剣術を発見したニダ」といって道場を開いたと主張したら？

奴らがまともな話し合いに応じるわけないし、罠に落ちていくだけの話。

>>462
まあね、自分もそれで解決するとは思っていない。
むしろ強い方が正統なんてのはそれこそあちらの発想。
それでも勝ったあとに｢奥義書を返せ｣との要求が通りやすくなる
と思うがどうだろうか？
それまでに我々が余計なことをしてあちらに警戒されてはいかんと思う。

>金庫ごと盗んだ犯人が奥義書だけどこかに売り払い〜〜
仮定の話でなくマジであり得るのが不思議の国。
この間も重文の仏像が盗まれてあちらの博物館で
堂々と展示された事件があったろう？
あれは写真はもちろん数々の記録があった上に、
間抜けにも博物館なんぞで公開したから特定できた話。
こちらの件も写真での記録があることを切に願う。

あ、もちろん上の転載内容が真実として話ね。

>>463
>あれは写真はもちろん数々の記録があった上に、間抜けにも博物館なんぞで公開したから特定できた話。

それでも奴らは返さないでしょ。

>>464
その通り。
改めて調べてみたが、｢盗品とは知らずにもらった｣場合、
韓国の民法上所有権が認められるらしい(日本にもあったかな？)。
…こりゃ急いだ方がいいな。
ぶっちゃけ、｢盗み返す｣ことも視野に入れる必要が…Σ(ﾟДﾟ;)ﾊｯ!

先週出張でアメリカの某地方都市に行ってきたよ。
取引先の担当社員が格闘技や武道が好きで話が盛上がったんだけどね。
彼はコムドを真面目にやってる白人青年だが剣道のほうが亜流だと信じていて愕然とした。
つたない英語で説明したんだが険悪な雰囲気になってきたのがわかった。
そりゃあそうだろう、今まで真剣に取り組んできた武道がインチキだと言われたら不機嫌にもなる。
俺も取引先との関係を悪くする事は避けたかったので渋々コムドが本家だと明言せざるを得なかった。
非常に残念に思うが、もうこの件に関して日本は完全に負けだと思う。
教訓としては捏造の最初の段階ですぐに否定しないとダメだろうな。
事態はすでに朝鮮人を相手にしてればいい段階はとっくに過ぎて、実践している欧米人まで相手にしなきゃならない段階だ。
これをひっくり返すのはもう不可能だろうな。
あきらめよう。

>>466
工作員乙、今度はもっと凝った話にしてくれ。

>>457

ここからの転載ジャマイカ。

http://6603.teacup.com/bxninjin/bbs

>>466
馬鹿だなぁ。朝鮮人たちに世界規模で大嘘を広めさせておいて
一気に文書等、動かしがたい証拠を提示して世界規模の恥をさらさせてやるのが良いんだよ。
当時世界最高水準の文字文明であった日本にはどこから攻められても動かしがたいほどの確実な証拠が溢れている。
学会で絶対に認められない捏造と脳内証拠だけの朝鮮人はそこで大嘘をついていたことを『全世界の前で』認めざるを得ないだろう
とても楽しみだ

まず剣道がオリンピック公式競技になることだな。

日本剣道をたしなむ人は、武士の伝統を重んじて、軽挙妄動はしない立派な人たちだが、
国際的に見れば、発言しないということは発言している相手の見解に賛同するのと同じ
ことなんだな。柔道のように、世界にはばたけ、剣道日本！

>>470
工作員乙

>>471
ゑっっっ！
そういう反応になるの？どうして？

>>472
そういう反応が欲しくないなら

半年分の前スレ読むか、半年ROMって発言しな。

奥義書はもうないだろうな・・・
中身を見たら、日本人が書いたことが明白だろう？
すべて漢文で書いてあるわけではないだろうし。

だんだんド派手なぱくりから、完全なコピーになってきたりして。
韓国人の強みは「日本とちかいから同じ文化がある」って信じさせやすい事だろう。

テコンドーみたいに東アジア（黄色人種）の武道として、まとめられて同じようなモノとして広まっちゃうのかな？

正当な歴史があり、根付いた文化であり、現代まで伝えてきた人たちがいる日本の剣術。
かたやアピール目的の客寄せで、国全体で歴史を塗り替え、国民に信じさせて、『日本と同じ伝統の歴史』をつくった韓国の剣術。

まだ世界に浸透してなくとも、韓国人は信じ切ってる。韓国内での既成事実化は完了してる。
はやいとこ対策うたなきゃやばい。

本当にそう見たいね、やつらマジで自分の国の物だと
思っているよ。若い奴らが。

というか奥義書見ただけで簡単にパクレるもんなのか？

だとしたら奥義書を処分した後でも奴らは勝手に捏造しはじめるぞ

>>466

は、は、は、（笑い）

チョン、アホ！

なんかイタイ感じの人が紛れ込んでますね。ちょっとくらい空気読んでも罰は当たらないんじゃないかと思うのは俺だけでしょうかｗ

コムドって技術的側面からすると剣道の足元にも及ばないそうな。

韓国からきたコムド（クォン・ドンソン）と日本人（剣道5段であることを伏せて）が対決した際
日本人の圧勝だった。

何やらクォン・ドンソン氏は意味不明な笑いを浮かべていたが会場は静まりかえっていた。

ちなみに、「摂理」の代表もコムドにおいて最強と言われていた。

そりゃ一刀流の「切り落とし」とかが出来るレベルの人辺りとやれば
絶対に勝てないでしょう。

>>482
なんか、会場が「えっ！」って感じでいきなり勝負がつき、
その後２，３０分取り巻きの連中が審判と押し問答してた。

多分クォン・ドンソン氏ももう一度やっても勝てる気がしなかったんだろう、
再戦しなかった。日本人対戦者の知人も会場にいたんだが笑いを殺すのに必死だった。

朝鮮に剣術はあんの？

この「○○は韓国が起源ニダー」ってもしかしてシリーズものなの？

>>476
とくに世代が変わるごとに、日本も含め世界的に、「韓国にもそういう剣術があるんだぁ」ってなってくる。
コムドみて２秒でまがい物だとわかり、韓国の意図や目論みがわかる世代が生きてるうちに決着つけないとやばい。

そうなればテコンドーみたいに同じ文化があるように偽証されるばかりか、起源も危ない。
今俺は19だが、同じ年には、無条件で「日本文化は大陸からきたものを真似た」とおもってるやつはおおい。

「日本文化は大陸からきたものを真似た」
近年の食べ物を例に取れば、カレーライスとかラーメンなんかがそうですね。牛丼もかな？
しかし日本文化というからには影響を受けた文化の発祥の国より、独自の発展を遂げた文化であること自体が重要な気がするんですけどね。
文化を語るならもちろん起源もおろそかには出来ないのは言うまでもないことですが。

文化ってのは、真似してもトンデモな変化をつけてもいいけどね。それが大成すれば、アボガドの軍艦巻きでも構わない。
だが劣化コピーを作って起源を主張し、先行ブランドのイメージを窃盗して商売っ気出すのは止めていただきたい。

>>480
kwsk

ネタじゃないならどんなイベントや大会だったんだ？

>>480>>483
自分も知りたい。
そのクォン･ドンソン氏は｢世界剣道連盟｣の総裁らしいが、
その当時どんな立場にあった人なの？

>>487
文化というのは継続すること進歩発展させることに
大きな意味があるというのに半島の民はその辺わかってないんだろうな。
現在において途絶えさせてしまっているというのはものすごい負い目なのに、
その起源(大嘘だけど)だけを誇ることができるという神経が理解できない。

>>489
＞半島の民はその辺わかってないんだろうな。
＞誇ることができるという神経が理解できない。
この辺がポイントか。彼らの無神経さは半万年たってもこちらには理解できない。したくないんだよね。
それが容認できないのが日本人が今まで培ってきた価値観であり精神性だと思う。同じレベルになったら正直言って人間としておしまいじゃん。
逆に言えば、わかってない彼らがわかる事も、また期待するほうが無理というもの。

ヒトとヒトがわかりあえるとか、すっげぇ良い事に思えるし、これは人類の希望であると思います。
しかし、絶対に認められない行為や価値観なんかもある訳で、そーゆーヒトとは永遠に分かり合えない。つか、合えなくていいです、ハイ。
悪人と仲良くするとかも〜絶対ムリでしょう。

比類なき特性をもつ勢力に、直接狙われて最大の被害を被っているのは自分達だ、という自覚が必要だと思うんだ。

>>446>>449
が本当の話だとするならば安倍氏に期待できるのかな

無外流居合道連盟に加盟している陽山会顧問までなっているのなら
進展があるかも

OEDの、毎日英単語がひとつメールで送られてくるサービス受けてるんだけど、こんなんきたよ。
これで来るってことは、これでOEDに載ってんだろうなぁ。

hapkido, n.
DRAFT ENTRY Dec. 2004 �
Martial Arts.

Brit. /hapkid/, U.S. /haepkido/� Forms: 19- hapkido, hapkito.�[< Korean hapkito (also transliterated hapkido), lit.
‘way of co-ordinated energy’ (1959: see etymological note) < hap harmony, co-ordination, synthesis + ki energy,
strength, spirit (< the Middle Chinese base of Chinese qi` QI n.) + to way (< the Middle Chinese base of Chinese ta`o TAO n.;
cf. BUDO n.). Cf. earlier AIKIDO n. (which is formed on the Japanese equivalents of the same three Chinese characters).
��Although the martial art itself was developed by Yong Sul Choi (see note below), the name was app.
first applied to it in 1959 by his student, Han Jae Ji.]�

����A Korean martial art of self-defence, characterized by the use of kicking and circular movements of the arms and legs.
��Hapkido was founded by the Korean-born (and Japanese-raised) Yong Sul Choi (1904-86) and first introduced in the United States in 1967 by Bong Soo Han.
1971 Washington Post 7 Aug. B6/6 He's careful to keep the action coming and to throw in..acrobatics in the form of a karate (or to be exact, hapkido) exhibition.
1974 B. S. HAN Hapkido 10 Hap-ki-do, literally translated, means coordination, power and way.
Hapkido, the art of coordinated power... Non-resistance is a characteristic of Hapkido.
1986 Combat May 18/1 Whereas Taekwon-Do means literally the art of kicking and punching,
Hapkido movements are very soft and circular, as opposed to TKD's snag techniques.
2003 Honolulu Advertiser (Nexis) 30 May 1E, Hapkido is great for joint manipulations, takedowns, kicks and punches, but it's not aggressive.

Hapkido was founded by the Korean-born (and Japanese-raised)
なんて書きかたされてると、ハプキドがオリジナルで日本ではあとから発達したみたいなニュアンスにみえるけど、どうなんだろ?
ハプキドというもの自体は、あるいはそうと言えるのかもしれないけど、合気道とごっちゃにされてるとかなわんね。

って、すでにそうなってるのか… >>458

ガイシュツ？
http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_09/g2006091119.html
大ヒット韓国映画「グエムル」日本アニメのパクリ！？
ネットで話題…イメージが酷似？

最後は適当にお茶を濁して、落としどころにしてますが、
まあ取り上げただけでも評価できるでしょうね。

>>458のは転載なので、ここでアレコレ言っても仕方がないかもしれないが。

＞俺も取引先との関係を悪くする事は避けたかったので渋々ハプキドが本家だと明言せざるを得なかった。
避けるべきだったのは「ハプキドを本家だと明言する」方じゃないかと小一時間。本人はわかっているとは思いたいが、話の流れからして言動の不一致が心配される。
そこまでしなきゃならないほど相手が強硬だったと推測は出来るんだが、それならなおさら認めるべきではない。
欧米人を相手にするって、つまりそういう事でしょう。だから相手も譲らなかったわけで。趣味でやっている程度の東洋の武術でも、よく知らないのくせに絶対に弱気は見せないっていう「常識」の持ち主とコミュニケーションするんだから。
相手が韓国系だとか、その外人の出自にかかわるような「お家芸」的な事柄ではなく、日本の伝統文化なんだから、日本人的な「遠慮」を踏まえても強気で押すところではないかと。

>458は工作員がコピペして回ってるデマだろ。

>>489
半島は儒教の大義名分論にどっぷり浸かってしまっているので
文化の「発展」よりも文化の「起源」の方が価値が上だと思ってるようです。

>>493
合気道に限らず、胴着も技もあれだけ似させて、なおかつ同じモンゴロイドの韓国人がやれば西洋欧米人にはごっちゃになるし、
なにより韓国人自体がごっちゃにしたくてしょうがないんだから。

歴史の説明とかもみてると、「昔から両国に同じ武道があるのは確か」って答えにいきつくようになってる。
しかもなんとなく韓国が本家のように語る。

>472
・日本剣道界はすでに対応済みである
・「そんな対応は不十分」とワメク奴は韓国クムドが持つ影響力を過大評価しているか、
日本剣道界が世界の剣道界に与える影響力を過小評価しているか、
世界の剣道人が本物とまがい物の区別が出来ないと馬鹿にしているか

そのいずれかだからだ。


つまり、君は馬鹿か工作員なんだ。

剣術なんて古今東西にあり　その国々で独自で発展したものである。
剣の起源は神話化しており伝説なるのが殆ど。
現在の韓国剣道は明らかに現代日本剣道の模倣であるのは
世界中が認めるところ。
韓国独自の剣術の発展を望むところです。

http://6603.teacup.com/bxninjin/bbs

で市が言ってることは韓国人の「東北工程」「独島問題」と全く同じ論理なんだよねぇ。

政治的問題だと捉えない方がよいと思うが？

まさか韓国の大統領のように、一々個別の歴史解釈に「それは間違ってる！」と抗議するのが正しいと思ってるのだろうか。

ちなみに、>>475=>>486、>>499は市氏か、或いは前々スレ辺りで「日本政府を動かさないと駄目なんだよ、
サイトのアクセス数あげるなんてチンケなことやってても無意味。俺？俺は何も出来ないよ。」って主張してた人でしょうね。（笑）

日本海−世界が認める名称(外務省)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/meisho_douga.html（動画）

>>480
笑ってごまかすというか、笑み浮かべる事で大物ぶって
恥の上練りしてる状況に陥ってるｗ

ていうか、この論争は結論が出てるよ。
剣道の起源＝日本　で決まりだろ。
嫌韓流のアンチ本にもその旨書いてあったよ。
韓国剣道連盟（だったか？）のホームページにも
韓国の剣道の起源＝日本とあるそうだし（実物は確認してないが）
韓国人の大多数もその辺の事は知っているらしいよ。

はいはいはいはいはいはいはいはいはいはい
強姦の起源は姦国にあり！

属国の起源も姦国にあり！

日本海呼称問題でwikiをつらつら眺めてて・・・
対馬海峡は、世界的には「朝鮮海峡」だから日本海は「大韓海峡」に変えるﾆﾀﾞ、って言い出しそうだなとｵﾓﾀ

ほかにも関連項目とかいろいろ見ててさー、「歴史修正主義」ってのを完全に勘違いしていた自分に気付いた。
「変なイデオロギーがかった歪曲歴史をまともな学術的スタンスで再検討しよう」ってのかと思っていた俺。
ぜんぜん違うじゃん。逆、逆ｗ

>>506
ピントがずれてるな。
>剣道の起源＝日本　で決まりだろ。
これは論争以前の問題だ。
問題となっているのは｢ウリナラ起源問題｣全般に関わる部分、
韓国人の反日行動全般に関わる部分だ。

韓国のある団体が｢ウリナラ起源｣をでっち上げた時、
一般の韓国人はそれが｢ウソとわかっていても｣特に否定せず、
あまつさえ迎合してしまう。
彼ら自身に｢自浄作用がない｣ので、
過去に捏造を主張し、否定された事柄であろうと関係なく
何度も何度も｢ウリナラ起源｣を捏造し続ける。
こういった｢最後に言った者勝ち｣的な発想を
彼らが改めない限りこの問題そのものに終わりはない。
｢殴って躾ける｣以外に方法はないと云われるのも納得がいく。

>506
半年ROMれ。
チョンどもの主張は｢スポーツとしての剣道の起源が日本、その元の剣術はｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞ｣

>>510
ああ、そうだった。
でその｢剣術はｳﾘﾅﾗ起源｣が論破されると｢日本刀はｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞ｣だったな。
まったく度し難いよな。

>>511
んで｢日本刀はｳﾘﾅﾗ起源｣が論破されると｢侍はｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞ｣だ。
そして｢剣術はｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞ｣にループ。以下省略。

このループ戦法以外には「日本の文化はｳﾘﾅﾗ起源」という主力と、「日本人はｳﾘﾅﾗ起源」という決戦兵器が控えている。
「ｱｲｺﾞｰ亜細亜的優しさがないﾆﾀﾞ」にも要注意だな。

個人的には｢殴っても躾けるのは無理」に1円。
(･∀･)ノ　�@

>>512
日本人と韓国人の他に普通に論理的な判断のできる外国人を連れてきて
その人が思った事を韓国人に言ってもらうのが良いのでは？

その外国人、実は祖先が韓国人で……

>>513
それが通用するのは日本人くらいなんじゃない？
第三者の論理的で公平な判断を受け入れられるというのはある種の美徳だよ。
特亜で第三者意見が通用するとはぜんぜん思えないんだなこれがｗ

韓国人をしつける必要なんて無いんだよ。
韓国人以外の世界の大勢が、そう認識できるようになれば。
そうするためには、客観的な考証と説明が必要。

>>516
それまでの道のりはまだ長いな。
最近、世界でジョジョに認知されてきたというのが
日本国内から実感できる位にはなったが。

とうとう、こんなモノまで韓国産と認定される日が来てしまったか・・・・

ttp://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=003&article_id=0000179220§ion_id=001&menu_id=001

もう終わった話だ
いまさら話す必要もない
このスレは終わりにしよう。
板違いだ。

>>516

こういう韓国人以外に発信できるサイトとか、もっと必要だと思うよ

http://www.geocities.jp/bxninjin2004/index.htm

>>508
『歴史修正主義（者）』も言った者勝ちなんだよ、特亜ではｗ
まあ先にレッテル貼りをするのは、大概は修正主義の側だな。

半島では未だに南北でも南半分内部でもイデオロギー紛争が継続中だから
イデオロギすちっくな現実解釈は有効だし、仮にこの先、南北が一つになったとしても、
本中華vs小中華（vs日本は中華儒教圏じゃないよ）というのが控えているワケだな。
本当に困った土人さんたちだな。

>>518
【ソウル=ニューシース】 アマテラス五味加美(天照大神)は日本最高の神さまだ.
低者催留京さん(30)は日本内 800万神さまの中最高であるこの神さまが韓国女性だったと主張する.
歴史的事実に作家の想像力を加えたファクションだから可能な家庭だ.
アマテラスは在世に日本の開国時

【ソウル=ニューシース】

アマテラス五味加美(天照大神)は日本最高の神さまだ. 低者催留京さん(30)は日本内 800万神さまの中最高であるこの神さまが韓国女性だったと主張する.
歴史的事実に作家の想像力を加えたファクションだから可能な家庭だ.

アマテラスは在世に日本の開国詩調卑ｹﾌ呼(卑彌呼・149~248) 女王だった.
死んで太陽神になった. 邪馬台国(邪馬台国)の女王で 189年に 30余個国を統合, 日本皇室の母胎を作った女性だ.
邪馬台国は 7万余号で成り立った対局だった. 当時他の国は 1000~4000号規模に止めた.

卑ｹﾌ呼は王宮であるスクシソングで宮女 1000人余りに取り囲まれて暮した. 弟を通じて人を下逹, 神秘感を維持した.

卑ｹﾌ呼に関する客観的歴史記録は多くない. 甚だしくは卑ｹﾌ呼が本名なのかさえ不確実だ.
我が国で渡った巫女, 首露王の娘ミョギョンゴング与えなさいという説もある.

チェさんは卑ｹﾌ呼がアマテラス神話のモデルという間吐説にひかれた.
“インカ, 長芋はような高度の文明を持った国で発達するという太陽神が当時韓半島より水準が低い邪馬台国で生じたことも変だが,
それに女性だって? アマテラスのモデルが卑ｹﾌ呼だったからだというSaitoの主張はこの質問に対する返事になるに十分だった”と言うのだ.

ロマンスに近いこの歴史小説を出したチェさんは去年初長編 ‘馬鹿ママ’で注目された. ‘馬鹿ママ’は来年春 TV ミニシリーズに放送される予定だ.




流石、韓国。ｗ

>>518

爆笑！

だが、ある数学者が「これは思いつきだが．．」と前置きして書いた
サウラビ起源説が映画「ムサ」の記事で事実と扱われたことを考えると
笑ってはいけないのかもしれない。

数年後に小学校同士の交流をきっかけに日本の小学校の副読本で
「アマテラス半島起源説」が使われるようになったり．．．

アマテラスの剽窃は流石にまずいだろう！
その国の建国にまつわる神話の最高位の存在であるわけで、しかも現役の宗教の神格的な存在（つか神。ズバリ神様）を、よりにもよってﾊﾟｸるとは。
ｵﾒｰﾗよー、檀君が実は日本人でしたとか言ったらどうなのﾖ？他の国や宗教ならテロ必死だぞ。
でも日本人はそんな事言わないんだろ。それは韓国ﾌﾟｹﾞﾗな訳じゃなくて、
他　の　国　の　神　様　な　ん　て　普　通　欲　し　が　ら　な　い　か　ら　！
異常だな韓国。

もう終わった話だ
いまさら話す必要もない
このスレは終わりにしよう。
板違いだ。

>>525
燃料投下乙

>>526
いや燃料じゃなく、このチョンさ、武道板の類似スレでも必死なんだよね。
こっちにまできてるとは知らなかったが。

>>525-526ﾜﾛﾀ

も
い
こ
板
(´･ω･｀)もしかして縦読みかと思った俺ｶﾞｲﾙ

むしろこっちからテコンドーは元々日本の空手発祥(これは普通に事実)もペアにして攻撃したりましょう

ここまでSAMURAIがほとんど世界語にまでなっている今、いくら韓国が吠えても(ﾟДﾟ)ﾊｧってなもんだろ
ただひたすらむかつくけどな……

>>529
攻撃って井い方はふ穏当な表厳な希ガス
時実を字実として書駆だけナン田し

まあまあサーカスでも見て落ち着こうよ(´･ω･｀)
http://video.google.com/videoplay?docid=8381919037895045306&q=hankumdo

>>522のもうちょっと読みやすいのを別スレで見つけたので転載。専ブラのスタイルシートでｽﾏﾝが。

【マンセー名無しさん】 sage
天照大神は日本で最高位の神様である。著者のチェ・ユギョンさん(30歳)は日本の八百万の神様のうち、
最高位であるこの神様が韓国女性だったと主張する。歴史的史実に作家の想像力を加えたフィクション
なので可能な仮定である。

天照大神は生前の日本の開国始祖である卑弥呼（149〜248) 女王であった。死んでから太陽神となった。
邪馬台国の女王で189年に約30国を統合し、日本皇室の母胎を作った女性である。 邪馬台国は約7万の
壕で出来た大国だった。当時の他の国は1000〜4000の壕の規模だった。
（中略）

卑弥呼に関する客観的な歴史記録は多くない。更には卑弥呼が本名なのかも確かではない。我が国から
渡った巫女で、首露王の娘という説もある。

チェさんは卑弥呼が天照神話のモデルという説に惹かれた。「インカ、マヤのような高度文明を持った国で
発達すると言われる太陽神が、当時韓半島よりも水準の低い邪馬台国で生じた事も変だが、それに女性？
天照大神のモデルが卑弥呼だったと言う斉藤の主張はこの質問に対する返事になるに十分だ」
と言うのである。

ロマンスに近いこの歴史小説を出版したチェさんは去年、初の長編『馬鹿ママ』で注目を集めた。
『馬鹿ママ』は来年の春にTVのミニシリーズとして放送される予定である。

1巻336P、2巻352P。各9800ウォン（ヨルメ出版社）

ソース：NAVER/ニューシース（韓国語）
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=003&article_id=0000179221
（写真）
http://imgnews.naver.com/image/003/2006/09/14/2006-09-14T015600Z_01_NOOTR_NISIDSP_1_20060913172406951.jpg
DATE:2006/09/15(金) 17:37:57 ID:5YQo28mI

　　　　　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､
　　　 　／// | | | l iヾ.　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　/./　⌒　　⌒＼ヽ､　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　 　　/oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　 .ｒ-i./　｀ ⌒,(･･)⌒´　ヽ.l-､　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　| | |　　　（__人__）　　　| | ﾉ　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
, -‐ (_)ヽ　　 |r┬-|　　ﾉ| ||
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)|＼　|　|　 |／| || ||| ､　嫌韓厨哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嫌韓厨って韓国の起源捏造を馬鹿にするけど、
自分たちも黄文雄の捏造歴史とかを信じていて痛いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>534
あるあるｗ

>>533-535誤爆乙

>>533-535
　＿＿　　　　 ＿＿　　　 　　　ｎ　　　　　＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿_　　　 　___　___　　 　___
　|　　 |　　　 /　　/　　　　　　/ /　　　　/　　　　　　　|　/＿＿　　__/ [][] ＿|　|_|　|＿_　_|　|_
　| 　　|.　　 /　　/ 　　　／⌒ヽ/　 　　 /　　 /￣￣|.　l　　　　/　/　　　　 |　　　 ＿　　| |_　　ﾚ'~￣|
　|　　 |　　/　　/　 　　（ ＾ω＾ )　　　 /　　 /.　　／　/　　　　|　 |___ 　 　　￣| 　|　/　/　/ 　 ／|　|
　|　　 |　 /　　/　 　 　ﾉ/ /　 ﾉ　　　/　　　￣￣　／　　　　　＼＿_|　　　　　| 　|　￣　/_　 /　　|　|_
　| 　　|. /　　/　　　／/ /　ノ 　 　 /　　 /￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　 　|＿|　　　　 |__|　　　＼/
　|　　 |/　　/　 ⊂（　し'.／　　　　/　　 /
　|.　　　　 /　 　　 |　ﾉ'　　　　　 /　　 /
　|　　　　/. 　　　　し' 　　　　　./　　 /
　￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣
こうですか？わかりません＞＜

武道板類似スレのチョンをどうにかしてくれ。

618 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/09/09(土) 05:01:40 ID:VXFEKiw60
>>603
血で繋げられたくないなら、
武道板的にこう言おうか。
韓さんは中華道場での兄弟子だった。
中華先生の内弟子だった時期が長く、後輩である日さんに直接教えることが多かった。
日さんは自宅から道場に通っていて、足が遠のくことも多かった。
道場を乗っ取ろうとしたら、韓さんが立ち塞がり死合うた。
日さんは一度　道場を開いたことがあり、韓さんにも誘いをかけた。
得るものはあった筈だが、今となっては気まずい思い出らしい。
で、二人は今アメリカ道場の同期だ。
そんなこんなで技が似ているのは当然。

624 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/09/09(土) 17:31:33 ID:DFyKPhXIO
>>618
はまさに大韓剣道の奴らが言ってるような、ガチのチョン思想だな。

日本も韓国も中華起源で、もとはおなじで、それからわかれていまにいたるってか。
で、今はアメリカで同じことをしてる、みたいに言ってんだよな？
その誤魔化しながらも、中国を引き出して勝手に順位付けをし、韓国武道の存在と優越性を肯定する卑怯さがキモいんだよ。

639 ：618：2006/09/10(日) 17:45:18 ID:8wijMrJ+0
小国を個人に、大国の影響圏を道場に、文化・政治・経済ｽﾀｲﾙを武術に
例えてみたところ・・・レス感謝。
>>624
此処で優劣をつける気はないが、
韓さんは　一日の長と　下積みを続けた根気強さを、
日さんは　覚えの早さと　欧州道場も掛け持ちした要領の良さを、
それぞれ誇ればいいさ。

日本は中華起源ではないよ。
中華文明圏は信仰心が少ない。あったとしても実利的なため「清貧」が理解できない。
日本はどちらかというと南方系の影響が強い信仰心の強い民族だから同じ起源ではないよ。

>>539
＞日本はどちらかというと南方系の影響が強い
例えば？

つまりウェーバーがいうところの「生活や行動に制限を加える信仰上の習慣や文化が、ある面では経済的な利益を得ることを禁じ、それが
近代資本主義の発達を促した」（うろ覚え）
日本においてそのようなモデルケースが存在したか、欧州のプロテスタントに匹敵するような習慣があったかどうかは疑問だが。

539が言おうとしているのは、古代の日本に北方や朝鮮半島、中国南部からの移住者がいたのは
事実だが、大きな騒乱もなく彼らを受け容れることができたのは

日本列島に支配体系が確立された部族集団が既にいたこと。
移住者は、征服者と言うよりは難民に近い存在で、日本の支配下に容易に受け容れられた。

こういう記述と言うのは、バブル期までの高等教育をうける教科書にはよく書かれていたが
今は意図的に、日本の起源は中国・朝鮮とまで記載内容が捻じ曲げられている。


南方系の民族と言うのはジャワ島とかそのあたりといわれている。この記述もいつのまにか
消されていて、今の若い人は知らない人が多い。だから古代の日本は中国から独立したことは
教科書を読めば解ることですと狂った発言を平気でする。

　>>539
その辺が日ユ同祖論を支えているのかな？

日ユ同祖論について個人的には、中立ですね。
もし彼らが日本の歴史にかかわったとしたら政権中枢部に近いところで
隠れるように生きていたと思う。

ウェーバーの見解はさておき、学校教育のしっかりしていなかった昔において
信仰によって得られる読み書きは教育の役割を果たしていたのではないか。
契約社会は高度な教育の裏付けがないと十分に発達しない。
武士道が信仰と深い関係なのも教育の下地が完成していたからであって
単なる夜盗の集団ならば、武家社会があれだけ長く続くはずがない。

なぜ朝鮮半島が平安時代のままだと、ハングル板では書き込まれるが、
あながち嘘ではないと思う。彼等は信仰心が日本人と比べて少ないと思う。
続かない。

日本人は元々中国から朝鮮半島を経て日本にたどり着いた民族です。

また儒教的観点から申すと

中国（父親）　朝鮮（長男）　韓国（次男）　日本（三男）

これが現実的な上下関係なのである。

三男の日本が兄に逆らうことは出来ないのである。

儒教的観点に日本が合わす、理由がね〜けどなww

>>545

勝手に順位を付けるなよ、チョン

親も兄も三男より全てが劣っているのに・・・・？

長男の北朝鮮なんてダントツの世界の貧乏国。

それも、世界からオコボレを貰っている乞食じゃねえかよ。

在チョン、乞食を兄？

乞食民族同士でヤッテクレ。

朝鮮人なんて赤の他人。何が兄弟よ？
うざったいんだよ。自分より成功してる
他人を、あいつは俺の弟だと言い触らして
何か優越感にでも浸れるのか？吐き気がするわ。

>>545
リアルジャギ、ワロタｗ

>>545
東亜の文化LVの順位は１位中国(過去の蓄積を評価)２位日本３位北朝鮮(
主体思想を評価)４位台湾(中華民国)５位韓国
　っと我は思う・・・・

５位　韓国って・・・
圏外　韓国の間違いじゃ

>>551
ありがとう御座います。
５位モンゴル(東亜の騎馬民族文化の後継者)、６位韓国(模倣ばっかり)

> 南方系の民族と言うのはジャワ島とかそのあたりといわれている。
> この記述もいつのまにか消されていて、

最近の遺伝子レベル等の研究では、その説は根拠希薄だという事になったからでしょｗ

日ユ同祖論ってあんたｗｗ

別にケチをつけるわけじゃないんだが、オレ的ランキングってなかり意味無くねぇか？

つかスレ違いじゃね？

日本は勝って過ぎる剣道の宗主国とは、それでは、日本の青銅器や鉄器文化は
韓半島から伝わってないと言うのか？
日本人だけ侍の起源が高句麗無事という女性ということを認めようとしない。
本当に頭が悪い国だね、剣道が日本起源と言うのが好きだね。
なぜ、日本が、囲碁を日本起源という主張をして良いと考える事が理解できない。

｜歴史冒涜する日本]
西洋史学者が見た韓日関係 “韓国は親, 日本は親捨てた親不孝者”

日本史家たちは700年まで韓国が政治・文化的に日本を全面的に支配したという
事実を完全に隠した. ヒトラーが言ったように, 嘘は大きいほど人々を欺きやすいのだ.

‘日本から来て伽揶と新羅を征腹した’として知られる有名な
神功(神功)王后は事実は船団を導いて日本を征伐した強靭な意志の韓国王女だった.
日本史に登場する 15代天皇から 25台までは全然日本人ではない,
純粋韓国人血統の倭王だった.

日本建国者として知られる初代日王神武は4世紀の
日本を征伐した事実を反映するだけだ

天照大神は朝鮮の巫女であり, 彼女のお兄さんスサノオは新羅人だ.
本当に恩知らずした日本人たち

>>557
宗主国って考え方が、そもそもおかしいって事に気付こうぜ。
鉄器や青銅器に関しては剣道と関係が無い。あと、半島から伝わったわけではない。
グッとくるイイ説明は詳しい方ﾄﾞｿﾞ。
囲碁の起源を主張は確かに理解できないな、日本人にも。だから、してない。
ちなみにインド説中国説があるが、現状では起源はインドってことになっている。さんざｶﾞｲｼｭﾂなんでいくら畑違いでもこれじゃ釣れないよ。
ぶっちゃけ半島は何の関係もないけどな。

>>541
ウェーバーが言ってるのは”行動的禁欲”のことで、神に救済される証としての
勤勉、清貧といった行動が、結果、資本の蓄積や近代資本主義に欠かせない徳目を
育んだということで、利潤の追求はその証の結果としてあるので否定的には捉えない。

で、その”行動的禁欲”というものが、日本では特に陽明学（だったかな？）の影響で、
武士道における実践主義と清貧というものが、プロテスタンティズムと同様に存在した
ために資本主義を発達せしめた。
という論理を丸山さんだか小室直樹さん辺りが論じていたはず。

ちなみに信仰心の厚かった中世ヨーロッパでは読み書き出来る人は殆どいなかった。
聖書を読める事自体が特権だったと言うのもあるが、信仰心と宗教以外の教育の発達は
必ずしも一致しない。

ただ、日本では儒学が思想、哲学として受け入れられたのに対して、支那、朝鮮半島では
宗教として取り入れられたことの違いが大きいと思う。
論語には死んだ後の事は書かれていないように、現世救済型に対して、日本神道及び
（日本）仏教は来世救済型の宗教だから。

>>558
もしそれが本当なら、日本が半島を属領としてもあくまで国内問題で諸外国に文句を
言われる筋合いでは無かったな。
侵略ではなく内紛だもんな。ｗ

>>558
では正統性を失い儒教思想の王とは程遠く
王道に照らせば王とは言えなかった李朝を、もっとも孔子の理想に近く
韓国、中国の血脈でもある日本の天皇が二国を従えるのは正しい事ですね？

過去の遺物にすがりつき、国家の存亡はおろか民草を省みない韓国、中国を
高い理想を持った日本が切り従えても全く問題が無いですね？

ありがとうございました。

倭王とか日王とかね、オウサマじゃないんだけどな。
いい加減にKingとEmperorの違いくらい理解しようよ。

>>558
えっと〜最近出た歴史的史実をもとにしたフィクション小説って
わけの分からんキャッチコピーのアレ読んだの？
で、信じちゃったわけ？ｗｗｗ

ぶっちゃけ言うとな

士族以外で刀を語るのはよしてくれ
毛唐がブームで侍語るのと同じくらい薄っぺらい感情論だ
まして謂わんや朝鮮人

歌舞伎がなぜ世襲制か
言葉や躾よりもその家に生まれた事に由来する文化、思想を重視し
次世代に繋げて行く人材を重んじるから世襲制なんだよ
たかだか農民風情が自由になったからとは言え「侍」を名乗るのは
甚だ無礼だ
東洋人＝侍
ではないのと同じに
日本人＝侍
ではない
我々は必要とされれば日本を守るため立ち上がるし、不必要であれば
その身を潜めるが、現在日朝で論議している人物が断じて侍ではない
ことは確信している

>>564
石田散薬を馬鹿にするな。
日本では農民でも儒学を初めとした教育を受けられたんだぞ。
おまけに鍛冶師、砥師、そのほか刀に関係する職人は士族じゃねえ。

ぶっちゃけ云うと幕藩体制が崩壊した後に士族はいない。

秩序を何よりも重んじる社会は、創造的ではありえない。しかし、適度な秩序がなければ、創造性はブラックホールに消える。

何かを築く（何かを人間社会に残していく）のは、古い型を破る個人が必要だとしても、本来的には社会の活動だ。

富のピラミッド　レスター・Ｃ・サロー　山岡洋一　ＴＢＳブリタニカ
ISBN ： 4-484-99116-0　発行年月 ： 1999.10

>>566
どんなに起源を大声でわめこうと、悪いのは全て日帝のせいと叫んでも、
自分達の責任で今まで何も築き上げてこなかったのは明白である。

土曜日ってこんなんだったっけ？なんか意図が不明瞭な書き込みが多いよね。

基本的な質問で申し訳ないんですが、
そもそも、韓国人が起源のみに、異常な執着心を見せるのはなぜ？
この前、日本舞踊でも同じ事やってましたけど、翻って現在の自国には、
日本舞踊以上に歴史と格式のある舞踊文化なんてないのに。
自国で廃れて消え去った文化の起源を主張することが、そんなに誇らしいのでしょうか。
普通に考えれば、文化の継承に失敗したことを誇る道理なんてないと思うんですが。

>>569
自分の勝手な考えだが・・・
自分の足場を、造りたいんだろうな、不安な気持ちは多少同情するが、
認める訳には、イカンだろうな。
後、文化の価値と意味を、勘違いしているだろうな
周りの国(特に日本)に自分達がエライ国だって、証明するためかも試練

未開な土人が儒教を盲信した結果。

日王がパクったが常套句。

>>569
どこの書き込みかは忘れましたが、
「韓国人は外国の文化などを受け容れるのが苦手なため、最初に起源認定
することによって新しいものを取り入れる。」
とありましたが、やっていることって盗作、劣化ですよね。

>>570>>573
569です。
レス有難うございます。
足場ってのは、自分で踏み固めて作るものですよね。
知識だって、自分で勉強しなきゃ手に入りませんし。
起源だけ持っていっても、その上は吹きっさらしでは見苦しいだけですよ。
573さん、中国のものは、這いつくばって諸手に拝領してたくせに。
とか思いませんか。やっぱり宗主国は別格なんでしょうか。

>>569
ともすればスレ違いにまで脱線しがちだけど、「なぜパクるのか」「普通パクってもダメじゃん」の背景を考察するに、僭越ながら私見を少々。
＞普通に考えれば、文化の継承に失敗したことを誇る道理なんてないと思うんですが。
普通じゃないんですよ。韓国ウォッチサイト（非-韓国擁護-系）などでもよく言われるように、マジで「文化が無い」から。
武道が事実上「無い」のも伝統的に武を軽んじた結果なのだが、芸がないのもまた同様。近年に至るまでその社会的地位は低く、90年代に国策による芸能奨励が成果を出し始めるまでは賎業でさえあった。
背景にあるのは、古代より続く超大国・中国の密な影響下にあったことが最大でしょうか。これと民族独自の特性がイイ感じにﾘﾐｯｸｽです。
「事大主義」というこれまた恥も外聞も無い「とにかく太鼓持ちでやっていこう精神」と、朝鮮式儒教による「なんでもかんでも上下関係」という思考、これで自分達のアイデンティティを確立したのが失敗の元です。
ぶっちゃけ世界観の構築を間違えちゃったんです。なので世界観における自分の立ち位置を「常に間違った位置」に設定してしまう。それでさまざまなストレスを発生させるわけです。
このような背景の上に、昨今の世界情勢とからめて韓国経済の発展による地位の向上があげられます。これも自力で頑張ったのではなく（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
これで勘違いを際限なく増大させる路線に突入。日帝ﾏﾝｾｰ！米帝ﾏﾝｾｰ！と言っているうちは良かったんですが、<丶｀∀´> ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ！となったんです。
となると、世界一素ﾝ晴らしいｳﾘﾅﾗであるための理由が必要となるわけで、100年位前から甘い顔をしてくれるお隣りの国に目をつけます。
どうゆう訳かこの隣りの国、朝鮮儒教的価値観では格下のﾊﾟｼﾘであるはずなのに、世界的に歴史、技術、文化で最高水準とも言えるブランド力を有しています。
普通ならここで仲良くして、良いところをどんどん吸収するはず・・・・なのですが、韓国は普通じゃないんです。
とりあえず真似だけすればいいので劣化コピーを量産する。そのために「起源」が欲しいんですよ。

>>575
正邪貴賎の判断基準を、宗主国に依存してしまったんですね。
そして文化文明は、全て下賜されたものか,,,,,,
そして現在にわかに自分のアイデンティティを欲していると。
これって国ですか？

>>574横レスすまそ。
＞中国のものは、這いつくばって諸手に拝領してたくせに。
＞とか思いませんか。やっぱり宗主国は別格なんでしょうか。
下記サイトでの「夢想事大主義」を参照されたし。
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/5562/column/column075.html
中華主義の亜流である小中華主義だったうちはよかったものの、
中国の傘が取れて事大する相手を見失った事に端を発する
「じゃ俺ら一番じゃね？うはｗｗおｋ」ってのがコレ。

>>577
有難うございます。
なるほど、「自」大主義ですか。
言いえて妙ですね。国民諧ナルキッソス症候群ってとこでしょうか。

茶道や盆栽の起源を捏造する韓国だが、かれらは侍も剣道も韓国起源だと捏造している。
しかし、盆栽の手仕事、剣道という体を動かす行為は儒教思想の半島が起源にはなりえない。
韓国では朝鮮王朝時代より「働くことは下層階級がすること」という認識があった。
儒教思想である。体を動かすことは低級であるとの間違った観念により、現在の韓国でも「職人」を
恥だと考える風潮が今なお強く残っているという。日本では、日光の眠り猫の左甚五郎や名刀を造る
刀匠や土木工事の名人二宮尊徳などは尊敬される対象である。支配階級であった武士自体がそもそも
が郷士であり、文武両道を尊び、体を動かすことはむしろ奨励された行為であった。
日本のこの様な社会意識が、世界中のどこにでもあった剣術という体を動かす行為に禅の精神性を持
たせ剣道という武道へと発展させ、世界中のどこにでもあった取っ組み合いを、大相撲という文化に
昇華させたのだ。体を動かすことを忌避しない社会土壌が技能と精神性を融合発展させた結果が日本
の剣道であり相撲なのだ。
一方の韓国では、剣道や相撲の起源が韓国にあるなどとの捏造を繰り返しているが、それらの行為は
儒教朝鮮では恥ずべき行為であることから、技能が発展する社会土壌がまったくなく、日本の剣道や
相撲の様な完成形の始祖であるわけがないのである。
世界中にあった剣の使い方や取っ組み合いの仕方が、日本文化により哲学的に熟成されたのが剣道や
相撲であり、これらは深い精神性と勤労の美徳がないと辿り着けない文化であり、半島人の軽佻浮薄
な民族性では造り上げられないものなのだ。
自国の儒教思想への理解もなく、ただ単に優れたものをなんでもかんでも韓国起源にする知的怠惰さ
には呆れてしまう。
【起源捏造フラッシュ】：　http://hamaniyo.jp/~taz/flash/fabrication.swf

>>578
あ、字・・・間違ってた。（ﾉω＼）ﾊｽﾞｶﾁｨ
てゆうかスイマセン。「自大主義」ですね。

>>580
あ、いえいえ、そんな趣旨で「」付けた訳ではないんです。
事大主義のほうは知ってましたので、こんな言い方もあるんだと思って。
何かもそごっつい的を得た表現ですよね。

もごっつい　×
ものごっつい　○

あああ…書いてる自分自身がOTL

そもそも、日本の「武士＝侍」と朝鮮の「士」又は「花郎」を同一視
するには無理がある。
日本の「武士」は、個人的契機に基づいた主従関係を前提とする。
その、身分も公卿でも公家でもない（例外はあるが）。
敢えていえば、私党の構成員。
一方、朝鮮の「士」又は「花朗」は王家に使える貴族を母体とする。

従って、日本の武士＝侍　と　朝鮮の士　は似て非なるものである。
まぁ、ネットウヨの反発をおそれずにいえば、韓国人が日本の侍の
起源は朝鮮にあり、というのは新羅や高麗の貴族集団を貶めていることに
なるのだが…

>>583
血統絶対主義の韓国専用の反論ですね。
ただ、「落ちたものを拾うのも忌み嫌う」彼らが、
返り血を浴びながら(一方的に流しただけ？)勇猛に戦ったというのは、
信じろというほうに、いささかの説明が必要かと。

>>584
>ただ、「落ちたものを拾うのも忌み嫌う」彼らが
これは、儒教全盛の李氏朝鮮以降の伝統では？
新羅や高麗では様相が違うと思うが。
まぁ、高麗の武官はモンゴル相手に玉砕覚悟で戦ったし、その辺が
日本の武士のエートスと重なるのかなぁ？
ただ、日本の武士も「二君に仕えず」なんていうのは楠公除けば
江戸時代に入って出てきた概念だしな。

>血統絶対主義の韓国専用の反論ですね。
そもそも由来が違うんだから、武士の半島由来なんていうのは
いう方がおかしいよ。山本七平の本を韓国語に反訳して出版
した方がいいんじゃないのか？

高麗,,,高麗って挑戦族の国でしたっけ？
でも新羅は確かに征服王朝のイメージですね。
うーーん、新羅まで遡るのかぁ。
新羅以来の伝統が,,,,,,,,うーーん。
続いてたら迎恩門なんて出来ないよなぁ。
武士が勧告起源て、果てしなくムリですよねぇ。

ゲ、誤字！！
這いつくばってお詫びを,,,ｍ(__)ｍ

>>586
>新羅以来の伝統が,,,,,,,,うーーん。続いてたら迎恩門なんて出来ないよなぁ。
李氏朝鮮の発足は朝鮮民族にとって不幸であったとは思うよ。

まぁ、武士の起源が平安時代に遡るワケだし、少なくとも高麗までは
遡るだろう。

ID:VliuqoSF
イタイ

>>589まぁそう言うなやｗ

ぶっちゃけ李氏朝鮮以前の半島の国って国名しか知らんので静観する俺ヽ(･∀･)ﾉｱﾋｬ
一般教養って大事だったんだなぁ＜過去形

>>553
遺伝子がどうかしらんが、言語学的には中国の影響を受ける前の日本語は
南方系の影響が大きいかまたはそれそのものだってことになってる。今も昔も。

>>588
あれ、朝鮮って高麗なの？新羅じゃないの？

>>575
結局朝鮮半島は事大主義と儒教のせいで文化的には中国の模倣に終始して
独自の文化を形成する事が出来なかったというとこですね。焼き物では
中国の様式から外れるものは評価されず朝鮮人が独自性を発揮したのは
日本に連れて来られた陶工たちだったというのが歴史の皮肉です・・・
>>576

＞これって国ですか？

はっきり言えば中国の一部・属領の類ですね。朝鮮半島の歴史は独立国と思うより
中国の一地方として見た方が遥かにスッキリします。
>>579
韓国の相撲「シルム」はモンゴル支配下だった頃のモンゴル相撲がルーツだそうです。
日本の相撲とは全く関係無いようですね。

>>591
いやだからね、元々ジャワ島で現人類が誕生したわけでも、言語が生まれたわけでもないでしょう？ｗ
今現在ジャワ島の辺りに居る人達の主な祖先が、インド回りで来たのか、
それともユーラシア内陸を縦断して極東域から南下したのかは知らないが、
何れにしろ今ジャワ島で使われてる言語の祖形を伴って、そこに辿り着いて今に至るわけだ。
（ジャワ原人から独自進化した可能性もゼロとは言えないのかも知れないがｗｗ）

それで、日本列島に定着した集団とは何時何処で分岐したのかもハッキリしないが、
日本語の古語の語彙の中には、ジャワ島辺りの南洋で使われている語彙と関係が認められる物もある、と言うだけの事でしょう？
よく南方××だの北方○○だのと言うけど、現在や近世近代時点の分布を元に論じるなんて滑稽すぎ。

>>594
>日本語の古語の語彙の中には、ジャワ島辺りの南洋で使われている語彙と
関係が認められる物もある、と言うだけの事でしょう？

漏れもそう思う。ただ今学校で教えられている教科書は、あまりにも古代日本は
中華から独立したと誤解されかねない表現だから、こういう説もありますよ、
みたいな感じで残しておくことは重要だと思う。

>>590
大丈夫。ぶっちゃけ｢世界史｣なんて科目があるのは日本だけ。
学校の科目で｢歴史｣といえば自国史のこと。
外国の歴史についてなんて｢テレビで見た｣程度の人がほとんど。
wikiでも見れば追いつけるでしょう。(ついでに編集合戦も是非ご覧あれw

>>593
>中国の一地方として見た方が遥かにスッキリします。
中国からの民族の流入が激しい地域でしたからなぁ。
支配者層の入れ替わりは何回でしたっけ？
普通、多民族の地域というのは独特な文化が花開くものですが
半島だけは例外だった模様。

残虐な日本帝国主義の起源は朝鮮かも・・・プッ！

586です。
無学で申し訳ない。
ググッときました。
それにしても、高句麗と高麗の区別もつかなくなってるなんて、
他人様に言われるまでもなく痛いです。
知識が抜けて行ってるなぁ。

>>594
ネット上でとある人が、漢語を除いた語のうち「言語学でよく使われる主な重要100語」を一語一語調べ、
結果、その7割が南方との関連があると結論している。もちろん現代・近代・近世ではなく古代の日本語でね。
南方の言語族だって、1000以上の言語を比べて、どこがどう枝分かれして今の分布になったかを調べた上で、
元々一つの言語だったと結論付けた上でさらにその再現語を公開している。前述のとある人が比較した対象の南方語はこれ。

言語学は社会科学のなかでもかなり厳密な学問だよ。あまり軽んじない方が良い。

>>596
>ぶっちゃけ｢世界史｣なんて科目があるのは日本だけ
>学校の科目で｢歴史｣といえば自国史のこと
>外国の歴史についてなんて｢テレビで見た｣程度の人がほとんど
外国の学校での「世界史」の有無は知らないが、欧米の場合、
インテリはギボンのローマ史やらトゥインビーやらを読んでいるからねぇ。
世界史知らないと足下（こちらの知的レベル）を疑われちゃうよ。

>支配者層の入れ替わりは何回でしたっけ？
支配者層は入れ替わっていないんじゃないかな。混血児は白丁として
差別されていたようだし。

>普通、多民族の地域というのは独特な文化が花開くものですが
韓国人は（と北朝鮮もか）朝鮮民族＝単一民族と思っているようだけど。
真偽のほどはわからないが…

いずれにしても、他国の歴史と自国の歴史両方を知らないから、
武士の起源＝朝鮮　みたいな妄言を吐くバカが出てくるんだろうな。
まぁ、これに対して　>>564　のような歴史的背景とは何ら関係の
ない罵詈雑言しか言えない日本人がいるのも悲しいが。

>>596と>>600
「外国」ってのも大雑把だけど、とりあえず欧米文化圏とそれ以外とに分けてみよう。
欧米の場合、ヨーロッパ的な史観なり学問体系があって、その系統で歴史の授業するんじゃないのかね。
なので外交についてや文化、また思想的な分野に力を注いでいるのではないかと。
憶測だが、自国の歴史はそれほどでもないような？自国とかかわりの薄い世界史的なレベルでもあんまりやんない気がする。でも単なる推測。
それ以外の方はぜんぜんわかんねぇ。中国なんかは歴史の教科書の3/4が抗日の歴史とか言う話も聞いたけど、ホントかと疑問もある。
まぁ外国の教育事情なんてよく知らないんだが。誰か説明ｷﾎﾞﾝﾇ

手前味噌な感じもするけど、日本の場合は自国の歴史をよく勉強している方だと思うけどな。日教組がアレだとかこの際抜きでｗ
歴代天皇や将軍を丸暗記とか、戦国時代や幕末期に異常に詳しい奴ってクラスに一人くらい必ずいた気がする。あと三国志マニアとか（コレはコレで外国の歴史なんである意味すごい？
よほど不勉強でもない限り、卑弥呼とかから始まって聖徳太子とか清少納言とか、まぁあと延々と近現代まで有名人と事件とを時代ごとに説明くらいは出来るんじゃないか。
まぁ外人が出来るか出来ないかわからないので、日本人がどの程度なのかわからないけどね。

>>597
日本人は韓国併合時に李氏朝鮮では普通に拷問が行われていたのに
驚愕した訳ですが？

>>602は皮肉や冗談の類が理解できない人なの？
>>597 が言いたいのは、
韓国が何でもかんでも日本の文化を自国起源と言うものだから、
いっそのこと｢残虐な日本帝国主義の起源は朝鮮かも｣と言ってやったら
奴ら絶対ファビョり出すよな・・・プッ！
ということ。
…いけね、釣られちまったよ。

>>600
ＯＫ、想定内だ。｢欧米｣の｢インテリ｣な。
世界人口の内、教育が受けられて、テレビの見れる層の何割ぐらいになる？
欧米圏に限定して｢インテリ｣は何割ぐらいになる？
我々のビジネスにとって｢欧米｣の｢インテリ｣が大事なお客様なのかも知れないが。
それに欧米の｢世界史｣は｢欧米史｣なんだ、
ギリシャ･ローマ文明圏の範囲から抜けるものじゃない。
言ってみれば｢地中海沿岸史｣｢ヨーロッパ半島史｣。
これに200年と少しのアメリカの歴史が加わる。
これら欧米の歴史は世界の歴史。これを判断基準にして
こちらの知的レベルを計ろうというんだ、どうだい、傲慢だろう？

もっとも日本は｢文明開化｣と称して欧米の歴史の成果(法律･行政制度･
文化･科学技術)を｢文明｣として受け入れて欧米と付き合ってきたんで
いまさら何か言うこともできないが。

>>601
歴史教育というものが全面的に欧米の歴史学的基礎によって成り立っているので
欧米圏とそれ以外に分ける必要を特に感じないな。
(すぐ欧米とその他に分けてしまうのは日本人の悪い癖)
学校教育で｢歴史｣といえば間違いなく｢自国史｣。
自国を中心とした狭い範囲で学ぶので結構な密度。
それに加えて欧米の場合は｢古代史｣｢古典｣としてギリシャ･ローマ史と、
教えられる先生がいれば、中近東史、東アジア史、アメリカ史、アフリカ史を
それぞれの興味に応じて選択できるって感じ、だったかと。

悪い事は全部日帝時代に伝わったもので、ｲﾙﾎﾞﾝ起源だそうですよ。
虐め、校内暴力なんかはそうだと。賭博もだったかな？
図星つかれて火病るというより、年中やみくもにﾌｧﾋﾞｮってるからね。
辻褄の合わない事に気付いた時なんか「お！偉い、偉い」と心の中で誉めてあげたくなる気も・・・しねーよｗ

>>604
んじゃ、やっぱ欧米とそれ以外は差があるということでは？

ビッグ・ザ・コムド

>>606
んとね、どういう意味で｢差がある｣と言ってるのかな？
話の軸をちゃんと把握してる？
日本で言う｢世界史｣を一般教養として義務教育で施しているのは
日本だけってこと言っていたんだが…

外国が自国の歴史をどう国民に教育してるか知りたければ、
そのことが書かれた書籍でも読んでみたらいい。
特に特亜三国については近年のことがあるんでたくさん出てる。

163 ：マンセー名無しさん ：2006/09/06(水) 19:30:38 ID:zbJ0tUag
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）＜韓国側の主張とかけまして
　　　　（　　Ｙ　）　

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）＜おいしい洋食屋さんと説きます
　　　　（　　Ｙ　）　

　　　　 ∧＿∧
　　　　くヽ｀∀´>＜その心は？
　　　　（　　Ｙ　）

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）＜自家製のソース（情報源）しか使いません
　　　　（　　Ｙ　）

>>609 >>163 ？
むむっ．感心した．

>>608
> 外国が自国の歴史をどう国民に教育してるか知りたければ、
> そのことが書かれた書籍でも読んでみたらいい。
> 特に特亜三国については近年のことがあるんでたくさん出てる
それじゃ違うんじゃねぇの？

http://www.youtube.com/watch?v=fbiBPbmZaaE
朝鮮語わかる人、これ何言ってるか訳してもらえませんか？

映像に出てるURLを現在探検中。
居合(無双直伝英信流)、ハプキドー、クムドを教えている模様。
朝鮮語版と英語版で微妙に内容や作りが違う…
朝鮮語版、ページを開くたびに文字化けするのは仕様だろうか？
(エンコードいじれ問題ないが面倒、トップに戻ったりもする)

剣術･剣道の歴史認識についてはここで言われていることと変わりなかった。
居合について詳しい人の意見が欲しいところ。
自分合気道なんで、ハプキドーの方を内容的に詰めていくつもりだが、
技法解説の写真、何故受が 合 気 道 着 なんだ？(わかっているけど…
そういえば、英語版に数人合気道着の人がいるがこの人たちは…

これって既出ニカ？
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=70508

起源って事は、コムドにも投げ技があったのかな？
剣道は、昭和初期に投げがあった

>>612
ああそれ、合氣道正氣館の動画だ。

http://user.chol.com/~jungki74/jungki-1/doju1.asf
http://user.chol.com/~jungki74/jungki-1/jungki2.asf
http://user.chol.com/~jungki74/jungki-1/jungki1.asf
http://user.chol.com/~jungki74/hapki/jungki006.asf

サイトの入口はこの辺りだな。
http://jungkikwan.com/
http://user.chol.com/~jungki74/
http://user.chol.com/~jungki74/index-korean.htm

>>612
あ、自分は朝鮮語の聞き取りは出来ないから、こっちのスレあたりで聞いてみたらどうかな。

[韓国語]ハングル学習者のための勉強室15[朝鮮語]
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1147094380/

これ見てくれ。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=70508

>>617
海東剣道系かな？

http://en.wikipedia.org/wiki/Kumdo

これはガイシュツだろうな

>>613
http://www.geocities.jp/shakariz77/iroiro.html
も同じ企画か何かかな。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1757509
もあり。

>>616
あまり他のスレを汚したくないんだけどな…
もう少し待って反応無いようなら採用させてもらうと思うます。
とりあえずありがとう。

ああ例の合気会の奴か。
ウゼエから失せろ

正氣館といえば以前 Sword forum international に昔こんなスレが立ってた。

http://forums.swordforum.com/showthread.php?s=ca076149ef017415345968a8d211ddbf&threadid=50472

館長の Lim Hyun Soo が日本で無双直伝英信流 (MJER) を習って
K(G)uhapdoを始めたようだ。

>>613,617
剣道着の裾出して黒帯締めてるところがいかにも海東っぽくてｲｲ！

>>620
どうやら女王の服からすると、このイベントの時みたいだ。

http://www.raf.mod.uk/rafcoltishall/HRH.htm

THE VISIT BY HER MAJESTY THE QUEEN
Her Majesty The Queen visited RAF Coltishall on 17 November 2005 to mark the 65th Anniversary of the base and the Battle of Britain. On arrival,
Her Majesty was formally welcomed by Mr Jewson, Her Majesty’s Lord Lieutenant of Norfolk and the Station Commander, Group Captain Graham Wright.

http://www.raf.mod.uk/rafcoltishall/images/hrhsword.png

『Haidong Gumdo』と言うことは、海東剣道でも『世界海東剣道連盟』みたいだな。

http://www.hdgd.org/

>>623
うわぁ…、スレ立て人のBruce W Simsって人、
｢韓国の伝統剣術を蘇らせるために日本に修行しに行った｣
って言ってるね、それでしっかりツッコミが入ってて一安心。
まだ始めと終わりの数レスしか読んでないけど、
HAPKIDOに関しても何か言ってるみたい。
英語苦手だから時間かかる〜。＞＜

>館長の Lim Hyun Soo が日本で無双直伝英信流 (MJER) を習って
>K(G)uhapdoを始めたようだ。
そうみたい。HPを見ても韓国語版にも結構詳しい説明がある。
…が、英語版には、無い。

このBruce W Simsという人物、が韓国系アメリカ人かもしれないが、
彼らがアメリカでどういうことを言っているのかよくわかります。
おもしろいです、ありがとう。

>>626

http://www.geocities.jp/bxninjin2004/index.htm

こういうのはりつけてやったら？

これが現実…orz


世界へ伸びて行く韓国の剣道
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=70508


この前、アメリカ人とチャットをやってたんだが
彼はコムドを真面目にやってる白人青年だが剣道のほうが亜流だと信じていて愕然とした。
つたない英語で説明したんだが険悪な雰囲気になってきたのがわかった。
そりゃあそうだろう、今まで真剣に取り組んできた武道がインチキだと言われたら不機嫌にもなる。
俺も渋々コムドが本家だと明言せざるを得なかった。
非常に残念に思うが、もうこの件に関して日本は完全に負けだと思う。
事態はすでに朝鮮人を相手にしてればいい段階はとっくに過ぎて、
実践している欧米人まで相手にしなきゃならない段階だ。
これをひっくり返すのはもう不可能だろうな。
あきらめしかないのが現状だ。

＞俺も渋々コムドが本家だと明言せざるを得なかった。

>>628
工作乙ｗ
いい加減日本人の振りするの止めてくれません？

>>458
>>466
>>628

はいはいコピペ改変乙、

>>628
コピペはおいといて
韓国人への怒もそうだが、こういう第三国人が気の毒でならないって言うのはあるな

コピペも放って置けない気がするけどな。
どういう意図でやっているかわからないけど油断はしない方がいい。ただの愉快犯くらいならいいんだけどね。
まぁVIPとかじゃあるまいしなぁ。興味も主義主張も無い輩が、ハン板の地味なスレに単発でコピペするかというと…そんな事もなさげ。
普通に工作員乙というのが妥当でしょ。

>>632
騙されているイギリス人ｶﾜｲｿｽだな。王室と士官学校に御注進のメールでも差し上げるのはどうか。
少なくとも一枚目の写真は、指摘されているように「日本ならハラキリに値する無礼な行為」であることは明白。

>>633
というか伝統文化の起源捏造という行為そのものが腹切りもの。

「しかし…よくもまァ… 日本人ならその場でハラキリだぜ。おなじ真似るにしても真似かたってものがよォ…。国民性の違いというか…。俺ならとてもとても……」

恥じという概念がないので仕方ないのかもしれない。
真似はしてもいいんだけどさ、劣化コピー大好きな連中がやったら本家から(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!されるのは当然な。
「類似品にご注意」のような英文をテンプレにすべきかｗ

>>634
　　　　　　　　　 /;;彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾐミヽ.
　　　　　　　　 ノ〃彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミミ;;;`i、
　　　　　　　,i;"f f;;;;;彡;;;;;;;;;;;j j ﾐ;;;;)ﾐﾐ;;;;;ミ､,,
　　　　　　 ｲ;;;;i j;;;;〃ﾉﾉt''j''川''jtﾐﾐミミ彡;;l
　　　　　　 t;;;;j ﾚ,i´,i´ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ.ﾊヽ（;;ヾ;j
　　　　　　　ゞ;;;;〃ｼﾞ;;;;;::;;ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾐ;;;;;;ﾉ
　　　　　　　ft;;;;;;,r"-ﾉ、ｿ　ti ゝ、　,,=ヾ;ﾉ　日本より後進国ではある…
　　　　　　　t.ゞ;f　,-､_,､ヽ　｀`　 >_,,..,ノl　
　　　　　 ,,,,.ィ'､jl　 ｀`ｰ,≧､tﾆﾉ/'ｰ''" ,ﾉ､.,__　　　　　だが、ウリ達は間違ってないニダ
　　　 ,;='"　　　tヽ、　　ノ"ﾉ,j ヽ`i　 /j　　 ｀`ヽ、　　　　　　　　　
=--イ　　　　 　 ゝ.ヽ　 　 r"~'`ヽ 　 ﾘ　　　　　 >ｰ---==:;､._　　
　　ー--､　　　　　`ヽ,　　 ｀ﾞ "´ ,　,/､　　　　 ノ　　　　　　　ヽ
　　　　,,..ゝ､_　　　 ノヽ., -=ﾆﾆｦ",/　　　,,..ィ'"~　 　 　 　 　 　 ヽ、
　　,.ィ"　　　｀ー＜._　 `t ｀￣´ ,/　,.,.ィ´　　　　　　　　　　　　　 `i
　　　　　　　　　　　 ｀ﾞｰ-｀`''''''":''"~　　　　　　　　　　 ヽ,　　　 　 |
韓国
金　改王（海王の起源）

ここ最近YOUTUBEに海東剣道が大量にアップされている模様。
http://www.youtube.com/results?search_query=haidong
どうりで最近変な書き込みが多いわけだわ。

http://www.h2.dion.ne.jp/~mado/
日本人よ目を覚ませ！

↑
> たとえば、今売れている唯一の家電、液晶テレビですが、本体の液晶パネルを作っているのはほとんど韓国と台湾です。
>そういう事を知らんでしょう？　シャープが世界一だと思っているでしょ？　
>単にシェアが少ないだけでなく、泣く子も黙る≪液晶のシャープ≫が、液晶パネルのかなりの割合を外国企業から買っているなんて、想像もつかないでしょ？
確かに知らないし想像もつかない。
てゆか、目を覚ますのはどっちだとｗ

流石韓国だな。

俺、剣道やめようかな。
なんか裏切られた気分だよ。悔しい。

>>640
それは理屈が違う。それこそあなたの言う｢裏切り者｣の言うなりですよ。
剣道家が意地を張り通してくれなきゃ周りは何もできなくなる。

>>640こっちの方がしっくりくるかもよ？

>所詮全剣連はこの程度だな。
>俺、剣道やめようかな。
>なんか裏切られた気分だよ。悔しい。

>>638
パソコンの部品がどうこうとかも言ってるが、上位機種のマザーボードの
コンデンサなんか殆ど日本製だろと。
安物ばっか見てるから勘違いしてるのと違うか。

かなりバイアスの掛ったものの見方をしてるよな。

> ☆　火達磨電機会社　☆
>どうも、日本の電機メーカーは、世界市場で敗退しつつあるようですな。　どの分野でも、シェアが10％を超える事がなくなったらしいです。
>一企業の話ではなく、日本の電機メーカー全てを合わせた数字。
>現在、世界の電気製品市場で覇を争っているのは、韓国、台湾、中国の三者で、日本企業は追われる立場どころか、並ばれた状態ですらなく、
完全に追い抜かれている上に、追いつくどころか、追いかけて行く事も出来ないという惨憺たる状況に落ち込んでいます。

全然知りませんでしたね。どこの異世界の話ですか？

韓国のホームページを日本語で読む
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
koreawatcher氏のサイト、削除しちゃったみたいだけどなにがあったん
だろ？非常に重要なサイトで、議論が起きたときにリンク先を
指摘するだけでかなり労力が省けた。非常に便利なサイトだったのに。

更新しなくてもいいから残しておいて欲しかった。。みんなで復元しませんか？
まず過去ログの収集からはじめて。

本人のメール先は分かりませんか？できれば復元して欲しい。

ソ・ビョンユン(大韓剣道会 専務理事/8段)
「コムド(kumdo)とケンドー(kendo)についての多くの質問に対して」
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm

これなんかもリンクが死んでるし、過去ログの収集はしないと
いけないですね。

>>646
その記事については、検索をすれば別の場所に同じものがある・・・はず。
でも、今検索したら見つかんなかったｗ
以前のスレで移転先？の報告があったんで探してみます。
検索でHITした方、ブックマークをつけている方、また「それももう無いよ」というようなことをご存知の方、協力お願います。

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1156550693/

>>646-647
http://koreawatcher.at.infoseek.co.jp/docs/kumdowakendo.htm
前スレ943にありました。つか、これ俺だｗ

文書保管庫を暫定的に復活させました。
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/archive.html
ここに置いてあるページは自由にコピーして結構です。
>>649
それは http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm
のショートカット表記ですよ。 今、見られるのはファイルを復活させたからです。

あり？
(ﾉω＼) ﾊｼﾞｨ

>>650を少し読んだんだけど
合気道・剣道・居合いを朝鮮起源だと主張してる朝鮮人が
居合いを10年習って九段とか書いてるけど、居合いって10年で九段
あげちゃうの？

オレの空手の先生は30年以上やって、つい最近やっと八段になったけど

自分で勝手になったのでしょう

>>652
その朝鮮人が習った居合は無双直伝英信流だから問い合わせてみたらいい。w
無双直伝英信流居合術二十一代関口高明に師事したとHPに書いてある。
また、彼自身“ＣＨＵＮＧ ＳＵＫ ＲＹＵ”なるコハプドーを作っているので
そこで九段を名乗る分には無問題(文章読むかぎり違うよな)。

※補足：
無双直伝英信流には複数の系統があってそれぞれが宗家を名乗っている。
別の系統のところに問い合わせると｢知らん｣と返ってくるかも(笑
こっちも分派乱立状態、おまいら身内で争ってる暇ないだろと。
参考：http://www.ekisuikan.com/newpage15.htm

>>650
暫定的ということは、また暫くすると閉鎖されるという事でしょうか。
もしよろしければ剣道関係の記事だけでもコピーして保存したい
と思うのですが、如何でしょう？また、WEBで公開してもよろしいでしょうか？

>>655
復活させる予定はまるでなかったので、「暫定」としましたが、
削除すると困る人が出てくるようなので、このまま放置します。
また、記事をコピーして新たなサイトを作ることはむしろ歓迎します。

>>656
非常にありがとうございます。

ひょっとして、この手の活動に嫌気がさしちゃったのかと
心配していました。

>>656
どうもレス有り難う御座います。
一応バックアップとして保存させて頂き、
もしまた閉鎖されるような事があれば、
WEBに公開する、ということで。
何はともあれ、今までお疲れ様でした。

【韓国】 世界武道総連盟会長、伝統剣の優秀性を示すため世界ギネスに挑戦→成功[09/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159194341/

バットの素振りかゴルフのスイングのように見える気がするのは俺だけ？
しかし剣道はおろかゴルフも野球も実際やってたわけじゃないと断っておく。
握り方は習ったが振り方は習得できたとは思えないので。

>>660
そうだな、なら｢シロウトの｣を頭に付けたらよいと思う。
よく刀の下手な振り方を
バッティングフォームやゴルフスウィングに例える人がいるが
きちんと習得した人のフォームはそれぞれに美しいものです。

つか今見てきたがスニーカー履いてるってどうなのよ、自分。

まあ韓国武道と一部の中国武術は外国でもカッコイイ曲芸や体操って認識みたいだけどな。
実用しようっていう人はちゃんとそれなりの物を習っている。
http://www.youtube.com/watch?v=TVaT32b3uN0

韓国に武道なんてあんの・・・？

>>661
まぁそうだな。もちろん素人の真似事というニュアンスですよ。言葉足らずだったな。
ゴルフでも野球でも一流選手はスゲェ。それほどじゃなくても、現役の競技者というのは素人目にも半端じゃねぇ。
スニーカーはあちこちでツッコミはいっているな。
専用の用具が確立されていない時点で、文化や伝統などというのはおこがましいとは思わんのかね。

藁束に芯が入ってないとか根本的な疑qあwせdrftgyふじこlp

ぶっちゃけあれだったら木刀でもいける

>>663
儒教の「文を尊び武を卑しめる」思想を受け入れすぎた半島では武道が発達する余地は無かった模様。
中国においても武術家は大道芸人同様の扱いを受けており武術家は大抵
薬屋や隊商の用心棒などの副業を持っていたようです。

調べたら、柳生新陰流も流派がふたつあるみたいだね

ひとつが十兵衛の系譜らしい

>>663
テコンドー、ハプキドー等
つーか、これぐらいは基礎知識だが…


>>666
そりゃ伝統武術だろ

日韓併合以降、日本の武道の思想や武術の文化を取り入れ
国内での人気から独自に発展し、オリンピック種目に選ばれるほどになった
が正解（パクリ問題については省略）

＞独自に発展
ここまでケチつける気は無いけど
＞オリンピック種目に選ばれるほどになった
これは正解じゃあないだろｗ

>>668
「取り入れ」って都合の良い言葉だなｗ

>>669
選ばれたじゃないか

>>670
何が？
取り入れたじゃないか

｢パクった｣とはっきり言うべきだって事じゃないの。
適当に名前だけ何の資料も無い昔の言葉を当てはめただけだし。

「パクリ」というのは、影響を受けたことを過小したり、或いは受けたことを無視して、オリジナリティを強調すること。
「取り入れ」というのは、影響を受けたことを認め、或いはその武術から新しいものを創造したことを認めること。

その意味で韓国は「パクリ」である。

旧剣道には、投げ技があるけど
コムドってどんな遊び？

チョッパリの空手をウリ民族風に再構成して発展させてみたニダ！
どうニカ？え？凄いニカ？教えて欲しいニカ？うん？<｀Д´＃>（倭奴には教えてやらないニダ！！）

つーならまだ分かるのだが、忘れもしない日本上陸第一声が、「空手の起源は跆拳道！」だったからなぁ…。
空手にちょっと詳しい人なら、あの松濤館独特の後屈手刀受けとか上段上げ受けとか見れば一発即バレなのにな。
なのに一言も反論しなかった空手のお偉いさんたち…。

源流の沖縄空手や同系には無い、富名腰義珍松濤館系だけの特徴ｗ
なんでそんな明治以降に本土側で生まれた特徴を、朝鮮の「空手源流」が持っているのか、
半万年問い詰めたい気分だった。

>>676
<丶｀∀´>
ああ、それはﾆﾀﾞね…
テコンドーが松濤館影響を強く受けているからﾆﾀﾞ
空手の源流なのは正確にはテコンドーの前身となったテッキョンﾆﾀﾞ
テッキョンは当時、倭人共の幾度もの侵略のせいでその体系が途絶えかけていたから
やむなく空手を参考せざるを得なかったﾆﾀﾞ

例えるならテッキョンは宗家、空手はその分家、テコンドー宗家の跡取
正統後継の際に（分家のせいで）病床にいる宗家の代わりに、分家から家の当主としてのノウハウを教わった
と言う事ﾆﾀﾞね

たいした出来栄えだが、いくら上手く出来ていても嘘は嘘。
子供の頃に「嘘つきは泥棒の始まり」と教えられている我が国ではそうそう受容できませんよ。

>>678
<丶｀д´>
同感ﾆﾀﾞ
論拠は挙げないが、とにかく相手の言う事が嘘は嘘ﾆﾀﾞ

>>662
(ﾟ∀ﾟ)ｲｲﾈ!

>>677-679
彼らの生態からしてそういうふうに騙ってくることは
十分に｢想定内｣だったけど、実際文章にしたものを見せられると
やっぱり腹が立つね、ふつふつと。

>>667
柳生宗矩の江戸柳生と柳生兵庫の尾張柳生か。
よく時代小説の題材になってたりするね。

bullshidoで日本は韓国の植民地だったとか、
日本の伝統武術は韓国の影響が大きいとかいってる日本人がいたな。

>>682
それ本当に日本人なの？
自称｢日本市民｣とか(笑

数十回も座禅を取り入れた合宿で自らを鍛えている韓国
「禅」の概念を理解しているのでしょうか

「歴代日中刀剣術交流史」というサイト参考資料(2)の「馬明達老師論文-歴代中日両国刀剣(術)の交流」が
秀逸だ。
「武備志」の著者、茅元儀によって「朝鮮の勢法」とされた、この剣譜は間違いなく中国の(人偏＋失)名
武芸家の手になるものである、としている。巻末の注47(哀れで笑える)と併せて読んでみてくれ。
俺じゃなく、もっと学識のある人が資料を練り込んで朝鮮勢法とやらへの反論にしてくれれば有難いわ。

>>685
ただあれは最終的には日本剣道は中国剣術から派生したって結論だったよね？
日本人は改良する事に長けた優れた民族である、とも書いてあるけど。

武備志の原本を捜しているけど、なかなか見つからない。

日本には独自の文化はない。
真似だけだよ。

>>687
まあな、その｢真似｣すらまともにできない民族ってなんなんだろうな。
と、釣られてみる。

>>686
>ただあれは最終的には日本剣道は中国剣術から派生したって結論だったよね？
まあ中華の人たちはおおむねこういいますね。日本にあるものは全て中国の物ではないのか？

違います。一騎打ちを主体とする日本刀闘法は、大陸などの集団戦法にはなじみません。
その証拠に中国ですら伝わらなくなっていったと自分で言及してますし。

アジアの起源が中国なのではなくて、古代中国は西洋のキリスト教にあたる支配的な思想が
なかったため、自由な観点から物事を研究することができた。そのため現代にも影響をあたえる
多くの文化や思想が誕生しただけであって、日本の文化の所有権が中国にあるわけではない。

>>689
中華思想というのがそういうものですからね、
世界の中心で光り輝く文明、それが中華。
周辺の諸蛮族ははその恩恵に与っているに過ぎない、と。

>日本の文化の所有権が中国にあるわけではない。
中国の海賊版が国際問題になったときのことを思い出した。
｢中国は日本の漢字の使用について権利を主張したことはないぞ｣とw
何百年前のことでも平気で現在と同列に持ち出してくる。
これを聞いて中国人も半島人も大して変わらんなと思った。

>>690
＞中華思想
心底ガチで信じてる思考のベーシックルール。想定の範囲外のことでも全てそれで解決してしまう傾向がはなはだ強い。
それだけ強固で洗練されたルールかもしれないが、かえってそこから脱却できないジレンマも抱える。できる可能性すらないというか・・・
ルールって表現、変かな？

＞海賊版
これに関しては、主にメディア上のソフトウェアの問題ですね。
著作権や版権などの知的所有権が確固として存在する分野なんだけどなぁ。
商魂たくましい彼らの事なので、正規ライセンスを支払った上でのビジネスに着手するのは二の足を踏みそうな予感。
この辺が全世界的にﾜﾛｽなんだよなぁ。（まぁ市場が大きい分、いろいろとビジネスチャンスはあるのでしょうが

http://www.youtube.com/watch?v=FFGcZ7nbbXg&eurl=
この武器ランキングTOP１０って日本刀にの他に何がランクインされてたの？
訓練を受けた人にしか使えない上に至近距離でしか使えないので第10位ってことは
もしかして飛び道具有りのランキング？

>>691
>ルールって表現、変かな？
いわゆる｢自分ルール｣と考えればわかりやすい。
横断歩道は白線しか踏めない、床に落ちた食べ物は３秒までならＯＫ、
｢この戦争が終わったら、俺、結婚するんすよ｣etc…

>>693
最後の、自分ルールというより死亡フラグｗｗｗｗ

>>694
ふとパーフェクトストームのラストシーンを思い出してﾜﾛﾀ
海で夕日をバックに「あの人」の顔がどアップで浮かんでｷﾗﾘｰﾝと。
いまどき少年誌でも使わないにくい演出だったぜ。（でも「〜たら結婚」とは別キャラだったｷﾓｽ

631 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/10/09(月) 23:19:48 ID:/Idnm/RD0
アラブ諸国は心情的に北を応援しているんじゃないかな。
北は反米を全面に出しているだろう。


632 ：本当にあった怖い名無し ：2006/10/09(月) 23:33:45 ID:dZQgdo8r0
>>631
誇張入れて一言で言うと、「まぁ、所詮コリアだからな」らしい
同じ反米でも、あんなのとは心情的に一緒にされたくないんだそうだ。

どれくらいかというと、アルジャジーラのコメンテーターいわく、

「君たちがどう思うかは知らないが、我々も朝鮮半島の連中が
　いかに恥ずべき輩なのかは身をもって充分承知している」だそうだ・・・

朝鮮も開き直って
「アトミック剣道」とか作ればいいのに

>>684
半島では仏教が弾圧された経緯があるから多分禅とか理解してないと思う。
>>696
そりゃ国家が麻薬作って偽札ばら撒いてるのと一緒にされたくは無いでしょうね

アルジャジーラと聞いて一瞬、テロリストだっけと思った俺がやってきましたよ。
どうやらアルカイダと混同していたようですよorz

覚醒剤と偽ドル札をバラ撒くばかりでなくミサイルも売り込みかけてるんジャマイカン？

投げ技が無い日本剣道は、偽物です

日本剣道協会があるじゃない
警察剣道も組み打ちとかがなかったっけ？

投げ技がないとニセモノという基準についてｋｗｓｋ

>>702
少し昔の剣道には、投げ技があったよ
剣道やってる爺さん聞いてみな？

かかり稽古でへとへとになると打って横を抜ける際に腰のあたりを竹刀で強く押される。
それでも、足が出ないと次の打突時には、明確に「転ばす」ことを狙って腰を押される。
この押しに足をもつれさせながらも耐えて転ばなければ、さらに次の打突時には、
足を掛けられ肩を持ってブン投げられる。きれいに一回転して、板張りに叩きつけられる。
すぐに起きないと、寝たままの状態で胴や面さらには突きまでくらう。

このように、実際は投げ技が存在するｗ

>>704
アレは辛かったな・・
押されると変に体力が消耗するんだよな

欧陽修の日本刀歌はクムドの連中にとって、韓国で前方後円墳が発掘されたのと同じくらい
都合の悪い歴史的資料だろう。
また、それ以上に宗主国が日本刀を宝刀と称えたことが、属国の劣等感や僻みを滾らせる一因
にもなっただろう。哀れな……

世界中の剣戟の起源とか言い出しそうな・・・

>>707
それ以前に　人類の起源らしいですよ　半島は・・

コリアンのパクリ癖から言って、剣道を自分たちのものだと主張するくらいは驚きませんが
中国が剣道を中国起源だと言っているというのは驚きました。
中国の伝統的な剣術を軽蔑しているのでしょうか。中華の誇りはどこへいったのか。

はぁ。実に朝鮮人。

引越し、引越し、さっさと引越し！
朝鮮人、朝鮮人、さっさと朝鮮人！
チョッチョチョッチョ、チョッチョチョッチョ
チョッチョチョッチョ、チョッチョチョッチョ
ヒッヒヒッヒ、ヒッヒヒッヒ
ヒッヒヒッヒ、ヒッヒヒッヒ
チョーセンジャン、チョーセンジャン
チョーセンジャン、チョーセンジャン
引越し、引越し、さっさと引越し！
朝鮮人、朝鮮人、さっさと朝鮮人！
チョッチョチョッチョ、チョッチョチョッチョ
チョッチョチョッチョ、チョッチョチョッチョ
ヒッヒヒッヒ、ヒッヒヒッヒ
ヒッヒヒッヒ、ヒッヒヒッヒ
チョーセンジャン、チョーセンジャン
チョーセンジャン、チョーセンジャン

http://www.youtube.com/watch?v=edtHrvJJAWU

>>709
ちがうの？
つーか、日本剣術の起源主張してる＝中国の伝統的な剣術を軽蔑、じゃないだろ

まぁ、皮肉で言ったんだろうが

>>709
起源を主張してはいるが、韓国のように捏造や剽窃をしない分、まだマシだろう。
剣や武術が古代インド、中国から伝わったのは歴史的な事実だしな。そうして日本に伝えられた
技が魔改造を受けて剣術となり、神武や宝刀として中国に逆輸入されるようになったのも事実だ。
宗主国の千年属国に甘んじただけの韓国のように、歪んだ劣等感や苦手意識がある訳じゃなし。

刀・剣道で検索してたら出てきた最近の動画。
棒切れを使った喧嘩シーンがあるｗ
http://www.youtube.com/watch?v=WVHgGV4l33Q

>>714
人間の集団がいて、相互に争い合い、それが続けば、武術は自然発生するものでは？
「術」そのものが大陸由来ではないことは日本の歴史から、明らかだと思う
剣についても、まあ金属精錬法が大陸由来であることは確かでしょうが、中国型の剣
を使っていたのは、せいぜい奈良時代程度で・・・・・
まあ、それでも起源だと主張なさるなら、そうかも知れませんがねえ

>>714
ウリジナルならば自国内でのみマンセーしていればいい。これはどこの国の何でも同じだね。
だが他所に自慢するなら少なくても何か一つ飛び抜けて良いところがないと駄目だ。
他と比較するからなぁ。
これに気付かないでやると恥をかく。恥かいたくらいなら見逃してくれるんだけど・・・
失敗したとわかった途端に逆切れして怒鳴り散らす。もうなんか相手にすると嫌だから皆スルー。
スルーされてるのをいい事にわめきつづけ、あまつさえ新しいネタさえ投下。しかも、もうはじめからデマカセだしｗ
どう見ても特亜です。本当にありがとうございました。
なんか・・・・厨みたいだなｗ

ところで中国は掘れば何でも出てくるから驚く。ゴルフ（によく似た）道具が出土したのには参った。ｺﾞｰﾙｩﾌｰかっつーの。
しかし文化的な評価を受けるのはオリジンではなくてユニークである事は既に皆さんご承知のとおり。
この場合は魔改造が評価ポイントなんだよね。

日本にはこういう神社がある。

http://www4.ocn.ne.jp/~fkoma/
>高麗神社の主祭神はかつて朝鮮半島北部に栄えた高句麗国からの渡来人
>高麗王若光（こまのこきしじゃっこう・「王」は他に「こしき」「こにしき」「こにきし」などとも読む）です。
>若光の故国高句麗は、紀元前１世紀ころ朱蒙（しゅもう）によって建国されたといわれています。
>最盛期は５世紀の広開土王（こうかいどおう）長寿王（ちょうじゅおう）の１００年で、中華人民共和
>国吉林省集安県にある広開土王碑からはそのころの高句麗の強勢ぶりをうかがうことができます。
(中略)
>若光は元正天皇霊亀二年（７１６）武蔵国内に新設された高麗郡の首長として当地に赴任してきました。
>当時の高麗郡は未開の原野であったといわれ、若光は、駿河（静岡）甲斐（山梨）相模（神奈川）上総・
>下総（千葉）常陸（茨城）下野（栃木）の各地から移り住んだ高麗人（高句麗人）１７９９人とともに当地の
>開拓に当たりました。若光が当地で没した後、高麗郡民はその徳を偲び、御霊を「高麗明神」として祀りました。
>これが当社創建の経緯です。

・朝鮮からの渡来人は神のように尊敬されていた。
・朝鮮からやってきた１７９９人が未開の原野であった高麗郡を開拓した。

【結論】
日本各地でこのような集落が存在していたと推定する。
日本は朝鮮半島と絆があったのだ。

>>718
別に推定とか言わなくても、朝鮮からの渡来人がたくさんいたことなんてのは既に歴史的事実だと思うが
なにを主張したいのか、いまいち分からん

スキあらば？…韓国、漢方を「韓医学」で世界遺産に申請
≪中国で猛反発、「端午の節句」の例もあり、警戒高まる≫
http://www.sankei.co.jp/news/061013/kok008.htm


　朴李、捏造、歪曲こそが、真の半頭文化のようだな。

こいつどう思う？
ttp://www.araiart.jp/hj.html

>>718
＞朝鮮からの渡来人は神のように尊敬されていた。

そんな結論はどこにも書いてないが？
田舎で開拓に従事してたのなんて、半島から逃げてきて、
天皇の保護下に入れてもらった単なる難民だから。
能力を求められて招待された香具師は、
目的がある以外そんな田舎に行かないし、そんな事やらねって気づけよ。

>>722
最近流行りの強引系のオチじゃね？本文とは全然関係ない文で締めくくるのが特徴だ。

「メンズウェアの胸元　ワンポイントおしゃれに復活」
⇒「そういえば自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。」

サラリーマンの悪循環「おなら恐怖症」
⇒「ああ、これも小泉失政のツケか――。」

>>722
その神がキリスト教のGodじゃなくて、大昔のアミニズム的な「カミ」だとすれば納得も行くけどな。
自然現象も植物も動物もみんなカミ。
朝鮮人は…狼とかハイエナとかそういうカミ扱いだったんだよ多分。

>>724
ﾀﾞｳｿ板的なネ申ならもっと納得がいくけどな。
うはｗｗｗ新技術ｗｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗというような感じか。

まさかﾀｼｰﾛ的なネ申じゃあないだろうがなｗ

>>725
その例え、わかりやすい。w
>>724氏が言ってるけど、｢カミ｣というのは
｢良くも悪くも(w)普通の人々とは一線を画す存在｣
という意味だからねぇ。
水害を起こすヤマタノオロチや雷を落とし疫病を流行らす菅原道真も
｢神様｣として祀っているのが日本さね。

>｢良くも悪くも(w)普通の人々とは一線を画す存在｣

ということは、やはり朝鮮人は「カミ」のごとき存在だった（日本人にとって理解不能な存在）ので、
ホメ殺し的に敬い奉り、ﾎﾙﾎﾙさせて丁重に半島にお帰りいただくしかないと。
さわらぬカミに祟りなし、ということで。

おお、法則通りではないですか。

いや、伎楽の摩羅振り踊りや病身舞を見るに、お笑い芸人扱いだったんじゃないかと。
外国の珍獣というか笑わせるんじゃなくて嘲笑われる方の。

コムドが五輪化されそうになりましたね。

日本の剣道家がコムドの試合に出て、世界中でもコムド家が
増えると、日本の剣道は無残な形になりますね。

朝鮮人は、祟り神。



封印しておくのがよろし。ｗ

★★　ミンカ　★★

ミンカって、韓国系だよね。
アメリカのサイトでは、なぜか東京出身の日本人、みたいな紹介されてる。
ミンカ、元・在日なのかな？

日の丸マークのＭｉｎｋａ Ｌｉｎｋｓをクリックしてみなよ。　

【ミンカ−フリーワン】
http://www.freeones.com/html/m_links/Minka/

【ミンカ-ＨＰ】
http://www.minkaxxx.com/

【ミンカの巨乳写真】
http://www6.kinghost.com/hardcore/pfijo/Minka/3/1.jpg

韓国人が、漢方薬を韓国のものだと主張しても、信じるものはいない。
同様に、剣道を韓国のものだと主張しても、信じるものはいないだろ。
韓国人のスタンダードは、韓国でしか通じない。

>>732
いや、何も知らない人は信じると思うけど