★ハングルファイト専用スレ ８★

ハングルファイト暫定ルール
　双方とも持ち時間は10分、交互に弁論を行ってください。
　タイムオーバーは原則として反則負けとします。
　なお、都合により長時間離籍する場合は、試合会場で宣言し対戦者の承諾を得てください。
　会場への書き込みはファイターとレフリー以外は不可とします。
　観客のミナサンは指定の観客席スレへ移動お願いします。
　また、最終弁論後に5点満点で採点をお願いします。
　ファイターお二人は観客席の閲覧は禁止します。判明した場合は原則として反則負けとなります。
　試合会場での弁論は闖入者防止のためsageで行ってください。
　また観客席はなるべくageでお願いします。（ハンファイ告知のため）
　なお、専用ブラウザの使用を厳守とします。
基本的なルールはコチラを参照して下さい。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5578/2003cc.html

前スレ
★ハングルファイト専用スレ ７★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1133620950/

★0927 ハン板「コピペ連続投稿」荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1127832000/36

ダイジェスト　<>sage<>2005/09/27(火) 20:57:01 4bFNlBC90<>
578 名前：碧庵 ◆DaeF.PBpUM [m<><>
p20034-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.17.34<><>
Monazilla/1.00 (Jane2ch/0.1.10.1)


33 名前：名無しの報告 投稿日：2005/09/28(水) 02:53:19 ID:CCvF9VNA0
報告>3-15
ログ>20-32

TOKa1Abm012.kng.mesh.ad.jp[R0hJlM1/gwvSqy8v]　2res
ZT028237.ppp.dion.ne.jp[9enuVCwDisOstYSz]　49res
p20034-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp　76res


36 名前：ちょろ ★ 投稿日：2005/09/28(水) 03:32:47 ID:???0
+9enuVCwDisOstYSz

↑
性風会あぼーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ 　←サイタマの犯罪者
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　九尾狐
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ 　　／　
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　.） 　＜幼女のマンコ舐めたいな
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　.） 　　＼　
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣　|::: ::::（: 　 　　／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　　　:::::::::＼_＿＿＿／　　::::::::::　　 ／
　　　　　　ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_＿／ ｜

次の侍 ◆njsK9r1FDk の反論を受け取った後、新スレに以降します。

ハングルファイトしようぜ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1148141895/

偽スレ、荒らしの多い状況ですので対戦者双方よろしくおねがいします

新しいとこはここでいいの？

以上

>>5
侍 ◆njsK9r1FDk
　01:26:11受理

陸奥 ◆Mutsu.Oznc
　01:37:00までに反論してください。

新スレに移行おねがいします。
ハングルファイトしようぜ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1148141895/

>>5
ここが本スレです。

>>7
了解です！

以上

>>5
新スレに移行おねがいします。
ハングルファイトしようぜ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1148141895/

>>7は偽者です

侍 ◆njsK9r1FDk
　01:26:11受理

陸奥 ◆Mutsu.Oznc
　01:37:00までに反論してください。

>>9
偽物は君じゃないか！
以上

>>11
荒らしはスルーで。

>>11
どうせ陸奥が勝つように仕組まれてんだよ

>>12
おまえが荒らしな

おっと新スレ

前スレ>>946
> でも従軍慰安婦だった人たちは個人補償を求めて裁判まで起こしているよ？
その裁判の結果を知っていますか？あいまいな証言、証拠不足で棄却されていますよ。
戦後生まれの自称慰安婦が存在することはご存知ですか？
日本が進駐する前のオランダ領インドネシアで慰安婦やっていたなどと嘘ばかりついてるのが現状です。

> なんで日本は当時、個人補償をしなかったのかが不思議だよね。
日本は個人補償も含め、韓国政府へ保証金を支払いました。
当時の日本の国家予算に比して相当な金額です。
それを個人へ支払わ無かったのは韓国政府の問題です。
ついでに言うと、韓国は北朝鮮の分も受け取っています。

> それに在日問題だってきちんと終戦直後に朝鮮に帰してあげないといけなかったんじゃないかな。
日本から70年代の半ばまで帰国船が出ていました。にもかかわらず日本に残ったのは彼らの自由意志です。

> 在日朝鮮人の帰国まで条件に盛り込まれてもよかったんじゃないかと思うよ。
コレは同意ですね。全員強制的に追い返していれば後の問題は減らせたと思います。

以上

>>12
すいません…。もう無視します。

以上

>>15
コピペばかりだなｗ

陸奥 ◆Mutsu.Oznc
　01:37:48受理

侍 ◆njsK9r1FDk
　01:48:00までに反論してください。

興味深いスレですね。今日はひとつ提案があってやってきました。

韓国人が切れるのが火病なら。

ハングル板の住人が、何でもかんでも朝鮮人や在日の陰謀と言い張ったり、
自分たちの批判を行う連中をことごとく工作員とレッテルを貼ることを「　ハ　ン　病　」と名づけてはどうでしょう？

「ファビョン」と「ハン病」で語呂も合うことですし

>>15
そんな話は聞いたことがないんだけど、陸奥さんは何を根拠に話をしているの？
悪いけど信じられないよ。

>>20
こんなハンファイやめれば
陸奥が勝つように仕組まれてんだからさ

>>20
それはソースの提示要求でしょうか？

>>20
では例えば慰安婦はココ
ttp://www.tamano.or.jp/usr/doctor/B5.html
【先の大戦中に日本軍の慰安所で働いていた慰安婦の総数は定説だった「５万ー２０万人」を大きく下回る一万数千人で、
これまで大多数をしめるとされた朝鮮半島出身者も全体の２割程度にとどまり、内地人女性の方が多かった可能性の高いことが２日、
秦郁彦日大教授（現代史）の調査で分かった。

当時の公文書などの分析から結論ずけたもので、慰安婦をめぐる歴史論争に一石を投じそうだ。
秦教授によると、陸軍省医事課長だった金原節三氏が陸軍省の課長会議の要点を日記に残しており昭和１７年９月の会議で恩賞課長が
「将校以下の慰安施設」の設置数について「北支100、中支140、南支40、南方100、南海10、樺太10　計400箇所」と報告したとの記述がある。
1箇所あたり10〜20人だったことを考えると、総数は6000人ぐらいで、その後倍増したとしても1万数千人だったと結論ずけている。

出身地別のおおよその割合は、日本内地から渡った人が４割、中国、インドネシア、フィリピンなど現地でリクルートされた人が３割、
朝鮮半島出身者２割、その他（台湾人）が１割であることが分かった。
このほか秦教授は「慰安婦総数は６万〜９万人で、７〜８割は朝鮮人」と推計していたが、今回の調査で自説を訂正した。
このほか、秦教授は「慰安婦の９５％以上が故郷に生還した」「軍を含む官憲の組織的な「強制連行」はなかった」などの事実が
調査で確認されたとしている。】

>>22
コテハン名乗ってまでエロゲ・アニメ・ロリの話を毎日してる奴らを見れば、
ヒキコモリ確定とまでは言えんが、悲惨な人生であろうことは容易に想像できるな。

>>23
ソースが捏造なので却下

陸奥氏、もしよろしければソースの提示お願いします。

＞侍氏
ハンファイはディベートの戦いなので、いかに第三者を納得させられるかがキーになっています。

>>20
ソースってなんですか？

以上

あぼーん

>>27
＞ソースってなんですか？


ﾜﾛｽ

>>23
ソースでました。

>>20
反論おねがいします。

すいません>>22でした…。

以上

>>20
ココなんかも

ttp://kankoku_manse.tripod.com/Jyuugunianfu/Miscellany/yosida_seiji.html
ttp://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/jyuugunniannfu.html
＜吉田清治が自身の慰安婦狩り証言について、「フィクション」だったと認めた事実に関して＞
吉田氏はその後、秦氏との電話会見にも応じ、「人権屋に利用された私が悪かった」と、反省の弁をほのめかしていたとのことです。（＊「諸君！」１９９８年１１月号 秦郁彦
「『空想虚言症』の記憶にさいなまれる『朝日新聞』」より）
当の吉田氏は、一時、右翼や旧軍人からの脅しやいやがらせで、知人宅に身を寄せたこともあったというが、「私がこれ以上言うと、元慰安婦や家族の方に迷惑がかかる。デッチ上げといわれても構いません。私の役目はもう終わったのですから」
確かに、日本の謝罪外交を定着させた吉田氏の”役目”は終わったといっていいだろう。
ちなみに、吉田氏の履歴には不明な点が多いが、昭和２２年４月の下関市議選に共産党から立候補。僅か１２９票の得票で落選している。この人、機を見るに敏だけの人生のようなのだ。
（＊「週刊新潮」１９９５年１月５日号「『慰安婦強制連行』問題をデッチ上げた変な日本人」
から抜粋）


私に根拠を提示する割りに、アナタの発言には憶測と無根拠な日本批判しかありませんね。

>>27
主張を裏付ける資料となります。
あなたにも反論するときに、自分の主張にソースを添付することが可能です。

>>32
ソースじゃなくて醤油だして下さい

結構長いのでちょっと時間下さい。あと申し訳ないですが携帯から見れるやつが少ないですね。

時間は3時までとなっておりますが、1時間経過しましたので
続行の意思を確認します。

まだ続けたいか、そろそろ最終弁論で決着をつけるかを確認します。

>>36
私は続行でかまいません。
しかしながら侍 ◆njsK9r1FDk 氏にソースを精査する時間を与えたいと思います。
このまま絨毯爆撃の用意して待機してますので。

つまらんハンファイだな
審判は下手だし、ロリと初心者だしな

>>37
＞このまま絨毯爆撃の用意して待機してますので

　　　必死だな　

>>37
了解

侍氏は続行しますか？
携帯という状況でソースの添付は難しいと思われますので．．．

>>36
オレはまだ続けても構いませんが、もしよかったら他の皆さんを交えていろいろ話をしてみたいです。
歴史について皆さんの認識を教えてもらったりできればいいんですが…。

>>40
性風会ってｷﾓｲですね

では、私から提案を。

今回、侍氏は携帯という、ハンファイでは無謀ともいえる環境で行っているので
ノーコンテストとしたいところです。
本人の学習希望もありますので、基礎知識を伝授した上で再戦の是非を問いたいと思います。

>>43
陸奥さんさえよければそうしたいです。
皆さんはちゃんと教えてくれるんでしょうか？

以上

>>43
了承
では私から侍 ◆njsK9r1FDk 氏へ資料提示します。
コレを信じるも信じないも氏の勝手です。また、私が提示したソースも疑ってかかることを進言します。
多様な資料の中で、ナニが信用に足るか、真実はどこにあるか、自分の目で見て、自分で考え、
自分の意見を持つことが肝要であると、僭越ながら進言します。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog028.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog015.htm

こんなとこかな。見れるかどうか解りませんが。

えー、>>43を観客席に提案したところ、了承意見が多かったので今回はノーコンテストと
します。

真摯にハンファイに応じてくれた陸奥氏に感謝。
ならびに、さらに前向きに学習意欲を持ってくれた侍氏にも敬意を表します。

主張が双方違うのは問題ではありません。
事実を知ってもらい、おかしいところ、疑問を持つところに意義があると思います。
そのうえで、またハンファイなどするのもよいと思います。

双方お疲れ様でした。

これにてハングルファイト終了します。

観客席の閲覧を開放します

ハンファイ観客席　9席目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1146671256/l50

お前さん達、餓鬼のママゴトやってて、情けなくなんねーのか？

>>45
ありがとうございます。確認したら見られましたので、明日にでも読ませてもらいます。

>>46
お疲れ様でした、臨機応変なレフリングお見事でした。
そなたに感謝を。

>>44
お疲れ様。
今回はノーコンテストになりましたが、相違した意見を持った私との討論があなたの見識を広める一助になれば幸いです。
そなたにも感謝を。

ﾉｼ

>>48
観客席に書き込んでいいですよ。
みんなの意見も聞いて、後学に役立ててください。

このスレは次回のハンファイまでお休みとします。

お疲れ様でした。

バカばっかり。情けねー。

セクハラ狐と、ロリコン陸奥だしな。

成りすましてまで侮辱を続ける精神には脱帽
無価値な人生だな・・・・

陸奥って負けてばかりだねｗ

>54　その他もろもろの同種の人物

勝っても負けても前を向くことが大切
負け犬の人生は切ないだけだろ

同じ負けるなら前向いて負けようや

２２時より　陸奥氏　対　ID:WbtI0yEb　あげ

観客席が見当たりません？

では誘導先を一応書かせて頂きやす

ハンファイ観客席　9席目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1146671256/

なので以降はコチラでヨロシクお願い申し上げます

ｵｻﾙは必ず逃げます。
待ってても無駄ですよ。

>>56-59
よく事情は判らないが、ハンファイ本来の意味取り違えて無いか？
相手を凹ませるだけが目的なら、こじれスレでやれ。
ハンファイはディベートが目的だろ。

>>60
ﾊﾝﾌｧｲとして始まってるからね、だが1年以上サスペンドになってるのよね。

陸奥ってハンファイに勝った事がないよね。

陸奥氏の負けたことがあるオレ様がきましたよ。

陸奥 ◆Mutsu.Oznc sage 2006/03/26(日) 02:29:55 ID:wMtNd953
でもイマドキの少5ってスゴイのいるよ。
去年娘の運動会見に言ってビックラこいたもん。

陸奥 ◆Mutsu.Oznc sage 2006/03/27(月) 01:43:05 ID:eHYnKEv3
たいじょうぶやさしくするから、こわくないこわくない、いたくしないから。
てんじょうのしみかぞえてればすぐおわるよ。

＊この糞、ハン板のスピロヘータパリダ君。 （よろ

【赤旗】統一協会の集団結婚・大会に安倍氏、保岡氏らが祝電　韓国「世界日報」報道　安倍氏は回答拒否、保岡氏は認める
http://abe-shinzo.tripod.com/1150193156.html

【赤旗】統一協会の集団結婚・大会に安倍氏らが祝電　韓国「世界日報」報道　安倍氏は回答拒否★２
http://abe-shinzo.tripod.com/1150202149.html

【赤旗】統一協会の集団結婚・大会に安倍氏らが祝電　韓国「世界日報」報道　安倍氏は回答拒否★３
http://abe-shinzo.tripod.com/1150212450.html

【政治】 「統一協会の"集団結婚"大会に、安倍氏らが祝電。"世界日報"が報道」…赤旗報じる★４
http://abe-shinzo.tripod.com/1150222138.html

【政治】 「統一協会の"集団結婚"大会に、安倍氏らが祝電。"世界日報"が報道」…赤旗報じる★５
http://abe-shinzo.tripod.com/1150255471.html

☆

陸奥 ◆Mutsu.Oznc sage 2006/03/26(日) 02:29:55 ID:wMtNd953
でもイマドキの少5ってスゴイのいるよ。
去年娘の運動会見に言ってビックラこいたもん。

陸奥 ◆Mutsu.Oznc sage 2006/03/27(月) 01:43:05 ID:eHYnKEv3
たいじょうぶやさしくするから、こわくないこわくない、いたくしないから。
てんじょうのしみかぞえてればすぐおわるよ。

＊この糞、ハン板のスピロヘータパリダ君。 （よろ

別のスレからやってまいりました。よろしく。

age

で、テーマは何ですか？

>>69
あげてねーし（ｗ

>>68
よろしくお願いします。

では、いきます。

＞そうです。日本は攻撃されて滅ばなければなりません。美しく豊かであればあるほど襲う価値があるのです。
＞そして滅び方もより華麗になり世界の見せ物となるでしょう。

主権国家が滅ばなければならないという理論など聞いたことがありません。
ましてや現在の日本は、儀重油・経済・文化あらゆる面で世界でも重要な
ポジションであります。

ここらへんをテーマにしておきましょうね。

755 名前：日朝友好論者 ◆CCuK3PtMps [sage] 投稿日：2006/07/14(金) 15:26:15 ID:JsiaC+06
考えてみてください。日本は女の国で朝鮮は男の国です。
日本が武装せずに裸でノーガードで立っていたら襲われるのは当然。
そして襲われる側に非があるではないか。

>>72
主権国家はその主権を何人にも剥奪されない訳ではありません。
国際連合が国家主権を剥奪するという場合もあります。

>>74
では、日本が主権を剥奪されなければならない理由とは？

日本が主権を剥奪されなければならないとする道理の国際法は一切ありません。

>>76
では、なぜ日本は攻撃されて滅ばなければならないのでしょうか？

>>77
日本は攻撃されて滅ばなければならないとは思いません。
また日本は立憲的意味の憲法と高度な資本主義の調和した優れた近代国家であり、
日本の繁栄は世界の安定に欠かせない単位のスケールとなっています。

>>78
ところがこれはあなたの主張です。

＞そうです。日本は攻撃されて滅ばなければなりません。美しく豊かであればあるほど襲う価値があるのです。

さて、大きく自己否定になるようですがどうなのでしょうか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>79
法の支配の妥当する国際法を適用すれば、日本を滅ぼすいかなる正当な理由もありません。

あぼーん

あぼーん

>>85
では理由もなく日本は滅ばなければならないとするあなたの真意は何なのか？

>>85
私の負けです。
ごめんなさい

>>88
私の真意は心裡留保であります。

>>90
そのとおり

★ハングルファイト専用スレ ９９９９★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1152860424/

九尾狐ぶっ殺すぞ！！！

>>90
論理的にいきましょうか。

あなたは日本は滅ばなければならないと言った。
これを補強する具体的な事象を説明していただきたい。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>94
日本を滅亡させることを規定した国際法規は一切ありません。
しかし、日本は滅ばなければなりません。道徳規範や倫理意識の低下、
少年犯罪の増加、ニートの雇用難、フリーターの正社員化阻害と社会保障における格差、
これらは日本が滅ばなければならないと思われる理由です。

あぼーん

あぼーん

>>104
そうだ滅べば良いんだ

審判いないの？

>>104
それは内政問題であって、すぐに滅ばなければならないような理由になりません。
日本は法治国家として十分に文化的な国家を営んでおり、極めて長い間紛争地域
にもなっておりません。

いかなる理由においても、国家を滅ぼすような根拠は見出せません。

さらには日本が独自に持つ固有技術は世界の産業において必要不可欠です。

>>109
雑談なら雑談スレでやれば。
だから荒れるんだろ。

レフリーが居ないのにハンファイするなよ。

>>109
滅ばなければならないとする実体法がある訳ではありません。
また、現代型法治国家として文化的最低限度の生存権も保障され、平和主義を率先して実行してきました。
しかしこれは実定法学的な話です。それに対し私が言っているのは思想であり価値判断です。

九尾狐は、ハン板の癌だな。
死ねばいいのに。
誰か殺せよｗ

>>112
負けました

夢見る子 ◆CCuK3PtMps
国民的美少女 ◆ CCuK3PtMps
改革派庶民（暫定コテ） ◆CCuK3PtMps
無職子 ◆ CCuK3PtMps
自由の地、勇者の家 ◆CCuK3PtMps
日朝友好論者 ◆CCuK3PtMps
http://www.google.com/search?q=%E2%97%86CCuK3PtMps+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja

ボクは、セクハラが大好きです

>>112
では、「日本は滅ばなければならない」とするあなたの極めてカタストロフィ的な思想は
現代社会ににおける日本の社会制度の問題点から導き出されるというわけですね。

では、これはどうでしょう？
＞考えてみてください。日本は女の国で朝鮮は男の国です。
＞日本が武装せずに裸でノーガードで立っていたら襲われるのは当然。
＞そして襲われる側に非があるではないか。

内政問題から浮上した日本破滅思想と、上記とはどのようにリンクするのでしょうか？

ボクは、犯罪者です

>>117
日本は滅ばなければならないというのは現代日本を覆っているパラダイムを転換せよということです。
純粋さや正直さ、そして真面目さ、そういうものを横目で見る風潮も含め、バブルとポストバブルを形作ってきた
得体の知れない空気の総体そのものを根底から破壊し、勤労主義の暖かい真面目で優しい国家を作り直すべきだと思うのです。

また、日本が武装せずにというくだりは比喩的な意味です。国際関係において武装していない、
たとえば外国を旅行する日本人女性や外交を展開する官僚は武装できていないのです。
しかし、心理的に武装していないのは一度こっぴどく手痛い目にあうショック療法でしか変わらないと思います。

>>119
そのとおりです

>>119
それはカタストロフィ的な「日本破滅」ではなくクラッシュアンドビルドという考えということですね。
しかし、現在は世界的に情報過多の社会であり、現在の世界観の中でクラッシュアンドビルドを
するということは、資源を持たない日本にとって国家を維持することは極めて難しいことになります。
実現不可能なクラッシュアンドビルドよりも、教育改革、議会制度の見直し、金権体質の是正、
政治の腐敗の一掃など、段階的な改革によっての国家作りが理想であると主張します。

もちろん、この改革には自主防衛も含め、国際社会においていかなる外国からの侵略に備える
ことも急務といえます。外交においても、交渉力の強い民間からの採用も視野にいれ、
抜本的な構造改革も急務といえます。



つか、けっこうヤルね。
気に入った！

私は日本の破壊と比喩的に言っていますが、これは破壊による創造、解体的出直しです。
それも経済体制や法秩序の破壊ではなく、意識の改革です。私の主張は黒船であり、ポツダム宣言です。
日本を変えるのは本来的な意味において内生的な力動によるべきであるとは思いますが、今は外科手術が必要だと思います。
現代の貧弱な大人たちに教育改革が可能でしょうか？投票率が５０％を切る国で議会制度が立て直せるでしょうか？
金権体質を変えるといって政権交代しても癒着先が変わるだけではないか？
私は漸進主義ですが、それをショック療法で行う必要があると思います。
また、外交の交渉力の強い民間とは川口元外相のことでしょうか？民間は大衆統御や国防・外交から無縁なところで生きているので、
逆に難しいと思いますよ。

P.S.
九尾狐さんって頭切れますね。真面目な改革論者と議論するのは清清しいです。

>>122
しかしながら今や日本は世界経済においても重要な役割を担っています。
このような日本のポジションにおいて、大規模な外科手術による改革で
空白期間を作ることは、世界の軍事・経済両面に大きな影響を与えることと
推測されます。短期的な構造改革よりも、教育制度の見直しにより、よりよい
人間形成を育むことから着手していくことが望ましいと思います。
改革においても１０〜３０年という長期スパンで緩やかな改革を進め、理想的な
民主政治、そして本来の三権分立を確立させていくことが重要と思います。
外交においても、その国の文化風習までもを考慮に入れたスペシャリストの登用
も含め、臨機応変な対応ができるシステムの構築も考えるべきでしょう。

なによりも連続性のある社会情勢において、一瞬たりとも大規模改革による空白期間
を作ることは大変危険なことであると主張いたします。

>>123
マジ、見直しました。
とてもこの議論楽しんでいます。

大規模な外科手術と言っても、急進的革命ではなく、段階的な漸進です。
それは空白期間を作る革命ではありません。政策は違えど、この改革の雰囲気は小泉改革が妥当します。
よりよい人間を作る教育改革は必須の要素です。しかし、大人が凶悪犯罪をするたびに命の大切さを訴えるというパターンで
人間性が豊かになるとも思えません。今の日本は繁栄を貪っていると思います。
失うものは何もない、というくらいの謙虚な自信がなければ出直しはできないでしょう。
戦後社会の枠組みを作ってきた戦前世代が焼け野原から高層ビル街を作ったのは何だったのでしょうか？

10〜30年という期間設定がどういう意味合いを持つのかちょっと私には分かりませんが、それはさておき、
理想的な民主政治というのはどういう政治形態のことで、三権分立とはアメリカのような体制でしょうか？

経済学でも急進改革と漸進改革のどちらが痛みが少ないかが語られていますが、
将来に対する予測可能性がひとつの大切な要素です。私が漸進改革と呼んでいるものは、
しかし、たとえば年金改革にせよ将来の予測がつかないというのが経済マインドに悪影響があると思います。
とりあえずこう決めた、だからこれで１０年は行こう、みたいな、明確なルールが必要だと思いますね。
ただ、それでは議論が軽薄なまま政策が実行されるので、現実には漸進しかできないですね。
立憲民主主義というものの本質は十分な議論ですから。

補足すれば、不確実性の資本主義下では急進改革が良いのですがそれは立憲民主主義の政治にそぐわない、ということです。

>>126
と読ませてもらいました。

これは私への宿題ということで預からせてください。
楽しい議論をありがとう。
また機会がありましたら相手してやってください。

とりあえずいったん仕事に戻ります。

では。

じゃ、またね〜ﾉｼ
ありがとう。。

また狐が負けたのかｗ

あれ？
たおﾀﾝ来てない…

>>131
来ないつもりかねー。自分から誘っといてさ。

結局　アロワナ嬢ｖｓ英霊はナシかよｗ
期待してた俺だけが残ったわけだな...orz

ageとく

うおー

あぼーん

あぼーん

ハングルファイト行います。

アロワナ娘 ◆GSs/fPyAww　VS　ゆま

テーマ：「首相の靖国神社参拝は是か非か」

（敬称略）


先攻・後攻はどちらになりますか？

>>138
　　　　　　　 ,.　'"´￣￣￣￣｀`ヽ､
　 　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　／::::::::::::;.: --─---─-､:::::::::::::ヽ
　 　 ./::::::::::::／ィＣ¨ヽ　　　　　 ＼:::::::::::l
　　 /:::::::::／ 　└¬'´,　　　ィＣ¨ヽ';:::::::::!
　 ./::::::::ｲ　　　 　 　 / ,. 　ヽ `¬┘';:::::::!
　 l::::::::::::l　　　　　　　/ハ ﾊ } 　 　 ヾ::::j
　 {::::{⌒l:!　　　 　 /　｀　　　' ヽ　　　Ｖ｝
.　 ';:::l ゝﾘ　　　　 l　,／￣¨ヽ　 ',　 　 }l
　　ヾヽ__j　　　　 { ｛,. -−‐‐ﾍ　　　　{,l
　 　 ヾ::::|　　　i　 ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ　　 　 {　　あのね゛ーぼくね゛ー
　　　　}:::l　　　ヽ　　　 ｀￣¨´ 　 ﾉ 　 }
　　 　 ヾ;k　　　　＼_　　__　　,／　 　}
　　　　　"|　　　　　　￣￣￣　　　　ﾉ
　　_,. -‐"＼　　　　　　　　　　　　　 ﾌｰ-､_
'"´　　　　　 ｀ヽ､　　　　　　　　　 ／

えーと、私専用の粘着禿がついてまわりますので、随時NG登録してください。


ID:wlXwV3pL
ID:AR0mo0D4

対戦者は準備ができましたらこのスレに集合。

現在までのNGワード

ID:wlXwV3pL
ID:AR0mo0D4
ID:t6sApEa+

>>140
猛舞裸、猛血漬（もまいら、もちつけ）

古代中国において、北からの脅威に備える事もまた兵卒の務めであった。
馬を駆り攻め来る兵は強く、対峙する兵卒の恐怖は並々ならぬものだった。
その恐怖を忘れ、一種の興奮作用を引き起こす食べ物、「猛血漬（もちつけ）」が、兵卒の間で珍重された。
猛牛の血から作られた発酵食品「猛血漬」は、戦に出陣する兵士に振舞われ、
それを一度口に含むと興奮状態に陥り、周囲の様子を忘れただ戦を繰り返す、狂戦士化したのだった。
時に過剰な興奮の副作用により、気が触れてしまい、
戦場にも係わらず裸で踊りだすものまで表れたほどであった。「猛舞裸」（もまいら）
しかし恐怖から逃れたいがために必要以上を口にし、
敵味方関係なく暴れまわる兵卒が増え、次第に使われる事はなくなっていった。
そしていつの頃からか、「猛舞裸、猛血漬」（もまいら、もちつけ）は、
周囲が見えず、暴れる者への戒め・抑制の言葉として用いられるようになった。
尚「もちつけ」が今日常用されている「おちつけ」の語源となったことは言うまでもない。
現代の日本において、「もまいら、もちつけ」の言葉を聴くと、
周囲の状況も見えずに、恐怖を払いのけるように暴れる兵卒の悲しい姿が思い浮かばれてならない。

民明書房刊　「中国 幻の食文化　〜4000年の食卓〜」　より

ここまできたよー
で次は？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

意味わかんない
来たのこことちがうの？

>>143
はい、よくいらっしゃいました。

ハンファイとは簡単に言えば、1対1で議論するスレです。
誰も邪魔ははいりません。
お互い1レスづつで主張を書き、その制限時間は10分です。
私が制限時間を書きますので、それまでに反論してください。

対戦中は観客席スレは見ないように。
どうしても続けられないときは事前に書き込んでください。

ほかに質問ありますか？

>>155
九尾狐は部落の犯罪者！！！！！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1155306812/
九尾狐はｳﾝｺが主食！！！！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1155306837/

九尾狐ってなに？
何なのここは？

>>156
なぜ魔神さんに粘着するの？
キチガイ部落民だからですか？

>>158
はい、はじめまして。
ハン板のコテハンです。

今回の審判やらせてもらいます。

どちらにも味方しないのでフェアな議論お願いします。

>>158
＞九尾狐ってなに？

変態オヤジです

アロワナです。到着しました

ハングルファイト行います。

アロワナ娘 ◆GSs/fPyAww　VS　ゆま

テーマ：「首相の靖国神社参拝は是か非か」

（敬称略）


先攻・後攻はどちらになりますか？

>>158
はい、はじめまして。
ハン板の粘着デブです

今回のｳﾝｺ食います

魔神さんに嫉妬してます

日本と朝鮮は戦争をしていなのに、どうして靖国ネタなのかと−ｗ

先攻はゆまさんでお願いします

>>165
観客席にどうぞ。

>>166
了解。

ゆまさんはそれでよろしいですか？

>>165
キムイルソンが日本と大戦してますよ

>>168
ここは私とあなたの　一　　騎　　打　　ち　　ス　　レ　です。
他の方は話しかけないでください

>>168
先攻でよろしいですか？

>>169
うふふ

>>169
あはは

>>170
なにですか？

>>169
へへへ

>>173
はい？

ぺろーん

あぼーん

あぼーん

>>173
アロワナ娘 ◆GSs/fPyAww　VS　ゆま

テーマ：「首相の靖国神社参拝は是か非か」

（敬称略）

これで1対1の議論をするのですが、あなたが先攻でよろしいでしょうか？

>>168
>キムイルソンが日本と大戦してますよ

こんなアホでも、ハンファイするんだ・・・

なんかここヘンだよ
みんなだまされてると思う

>>180
観客席でどうぞ
ここは対戦者のスレです。

ハンファイ観客席　9席目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1146671256/

　　| 　　 !`ヽＬ__ |　　| ﾘ|　　 _lL -‐r′　|
　　　| 　 　! 弋''辷ｫ､ｰ' ‐`'-‐ィ''アフ'| i 　 |
　　　| l＾|　|　　￣￣ ／ |::::::.. ￣￣　| | |　|
　　　| ﾚi!　|､　　 ,／　　 |::::: 　　　　/! |l　 | 　　
　　　|　　　.!,>､/　 　 ＿＿　　　　/､| /　 |
　　　ヽ　　l!|　 iヽ、　i´ ￣｀i　　,.ｲ　|　 ／| 　,.--- ､　　 ,.----､,.---､　　　 　　ノ ヽ
　　　　 ＼|.l|　,｣.　＼ `ﾆﾆ"　／ |　 |／　　 /ヽ　　 ヽ　/　　　/　　　 }　　　　／　 ﾉ
　　　　　 __=ﾆ_、　　 ` ┬r''"　　 ,.-''"　 ｀ｰ---ヽ　 　 l　　　/　　　 /｀ｰ-'"　｀ｰ--''"{
　 　 　_/l　　　ヽ‐┐　|.|.|　　／.:/　　 .....　　::. 　 ヽ ､__.j 　 /i　　,. / ::.　　.....　..:　::　 |
,,.. -‐''/| | 　 　 ｜:.;,ヽ｣,|,|.／:.:.:.:.〉　　::　 ::..　 ,,.　　｀ｰ-'__, /ヽニン　 ::　　　 ::　:::　:　l
:.:.:.:.／ｌ V　.____ノ_:.:.:_:.:.ハ:.:.:.:.:.:.:/　...::　　　 /　 ￣ヽ　｀ｰ-'　　　　...:::　　　 .:　..:　.::　l
.:.:.〈　　　　　 ノ `ー―　、:.:.:.:.:.:/　:::　　..:: 　｀‐=ﾆ-く　--‐‐‐‐‐‐-----,　　　::.　　:　l
.／　　 ｀￣￣￣￣｀ヽ　 ＼.:.:./　　.::　::　,.ｰ'"　,.-､　ヽ　　,.-､ ,.-､　 　 |　......　::　　 /
ヽ --　　　　　　　 　.ﾉ"~　_/':i　　::.　　　 ヽ_／　　ﾉ　ﾉ　　し'　し'　　 　| ::　　:: :::.　/
/　　　 ｀￣￣￣￣｀ヽ 　〈/,.-l　..　::::::..　　　| 　 / ／｀ヽノ⌒j　　　　　 |　::.　.::　:::/
＼--　　　　 　 　 　 ﾉー´/　　｀ｰ ､　 .....::: ___／／｀ｰ､　　／　　　,,. 、 |　 :::::: 　::{
/,/　　　 ´￣￣￣｀!　　　ヽ　　　ヽ ヽ　::: ￣|￣ 　 ／　,.'　　　　 ﾉ　 〉 | ::::　　::　l
| |＼― 　

こりゃぁ、ハザマカンペーの

「何がじゃ？ど〜してじゃ？だ〜れ〜がじゃ？」

のネタっぽい感じになるなｗｗｗ

>>181
数で圧倒されぬよう、1対1で議論できる場所なのです。
みんなは見ているだけで邪魔ははいりません。

>>180
あなたとしてもいいっていわれたけど
どうするの？

>>182
８月２３日は痴漢ｵﾌですね

>>185
うるさいわね！！！　殺すよ

>>186
貴様は一体なにがやりたいん、こら！
ここにいる意味をりかいしているのか！ふざけているのか！
ふざけんなよ、てめぇ！

おいおい．．．．

これじゃ議論にならないよ。

>>189
うるせーぞ
おまえ消えろよ
俺が九尾狐を殺すからさ

>>190
黙れよデブ

>>191
殺すのはよくないよ
生き埋めでおｋ

>>190
どうしましょうか、これ。
なんか、ここまで低脳だと思わなくて……

あぼーん

>>194
おまえが低脳

>>194
おまえが低脳

>>194
なんか、対戦者がいなくなっちまったよ？

＞ジャッジと対戦希望者双方

提案したい・・・・('A`)ｙ−~~

gdgdだし、ゆまはルール事態理解してないし、アロワナもどーせ頭に血が上った状態だろ。
日取りを決めてまた次回ってことでいいんでねーか？

あろーなさん大丈夫？
しっかり気だよ

ええと、ｇｄｇｄなんで、一回止めて欲しいんですが、よろしいでしょうか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

いいよ。

人の話理解できない人とはかかわりたくないから。

ごめんね。

>>200
ごめん、マジであなたは一体なにがやりたいの?
人をからかって弄びたいの?

あぼーん

・・・・誰対誰が、どのレスで行われているんですか・・・？

了解。こちらももう馬鹿とは付き合いたくない。
今回こんな結果になって申し訳ない

>>205
＞人の話理解できない人とはかかわりたくないから。

おまえのことだねｗｗｗｗｗｗｗｗ

あぼーん

・・・・・・・・・・・


・・・・・・・これが・・・・・・・・・・・・



・・・・・・・・・・・・脳内勝利か・・・・・・

申し訳ありません

私の不戦敗でいいです　終わりましょう

>>213
貴方の勝ちです！！！！！

>>214
いいえ

民族の誇りにかけても私の負けです

>>215
謙遜しないで下さい
貴方のテクニックは一流です

>>2006
あろーなさん
なんでこんなにみんなが邪魔なのかしらないけど
とりあえずテーマは靖国参りはおかしいだよね？

敗戦国だからそれはおかしいよあろーなさん

>>215
それ偽者。


では、これにてハングルファイト終了します。
始まってないけど。

あなたはもう少し聞く耳を持つようにしましょうね。
わからないことあれば質問すること。
あなたを苛めているわけではないことを理解してください。

では、またどこかのスレでお会いしましょう。

256 ："削除"依頼 ：06/08/11 23:55 HOST:ZK240081.ppp.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1148140254/136

削除理由・詳細・その他：
・メールアドレス
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている

はいはい

次は、おいらがハンファイするよ

テーマは幼女をレイプしても死刑にならない方法

>>217
あ、ごめん。観客席に戻るか、東亜板に戻ってきて・・・今回は勝負無しで

あぼーん

あぼーん

もー何なのここ？
ゆまでウソいったり
わけわかんないよ

在日うぜぇシネ。マジ観客のみんなに迷惑だろ。少しは考えろ屑

あぼーん

九尾狐ｷﾓｲ！！

九尾狐←この人はどっちにも肩もたないウソいったし
ゆまのニセモノでたくさん出てきたし
あろーなさんはみんなふざけてるからいなくなったし
あなたたちが全部悪いよ

>>228
だったらトリップつけろよ

>>228
ちなみにそれ全部偽者だから、IDっていうのが右にあるでしょ。
確認してみるとわかるわよ。成りすましが嫌ならトリ付けるしかないわね

こんなの相手にするなよ。

あろーなさんいないし東アジア＋にもどるからね

ノーカウントで終了したんだから

いつまでもここでｇｄｇｄやってんじゃないよ、キミタチ

>>232
地獄へ帰れよ？淫売。

>>232
ハン板はおまえにゃ無理だ。東亜で電波扱いされて喜んでろ、低脳。

ここですか

きたよん

アラシがきそうですね。。。
まあいいか

あぼーん

ごめんよ〜

なんとかスルーしてくれ（藁

あぼーん

というわけでー、ただいまより
崇高な観察者 ◆JvFQ2Af/fY　ｖｓ　九尾狐 ◆85KeWZMVkQ　
テーマは「首相の靖国神社参拝は是か非か」
持ち時間10分でレス制限７行まで
5Rマッチでがっつり行いまーす！

審判はボクいいんちょがお届けしてまいります
対戦者以外の方は観客席に移動をお願いします

ハンファイ観客席　10席目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1155309540/l50

それでは先攻は九尾狐さんからです
この書き込みから10分を制限時間とします

あぼーん

あぼーん

>>242

了解

そもさん

小泉総理は選挙公約でもあった靖国参拝は公約でもあり、日本国総理大臣として
靖国参拝は当然の権利である。これは日本国以外の国家が非難できる問題ではなく、
いかなる理由があろうとも、総理大臣若しくはいち国民が靖国を参拝することは、
国民が等しく与えられた権利であり、他国家がこれを侵害・干渉することは、国家主権に
対する侵害である。

以上

>>58
ＩＤは１００ぐらいありますよ
がんばって下さいｗｗｗｗ

00:53:54

九尾狐さんの第一回目のレスを受理しました
では、後攻の崇高な観察者 ◆JvFQ2Af/fY さんは01:03:54までにレスをお願いいたします

あぼーん

あぼーん

首相の靖国参拝が行われるということに対して
国内で批判があるという現実を忘れては困ります
中国などアジアの国々からの反発だけ　という理由ではありません
その国内に存在する批判派がマスメディアという土俵で「靖国参拝反対」を唱えている以上
軽々しく参拝すれば国益を損ねる結果になってしまっては全く逆効果ではないでしょうか？
首相は国益を最優先に考えるべきで個人の信条や理念だけで行動することは避けるべきです

以上です

00:59:33
後攻の崇高な観察者 ◆JvFQ2Af/fYさんの第一回目のレスを受理しました
では、九尾狐 ◆85KeWZMVkQは01:09:33 までに第二回目のレスをお願いします

あぼーん

日本は表現・言論の自由が許されている国です。総理が靖国を参拝することに
賛成・反対の意見がそれぞれ自由です。そういう状況だからこそ、法治国家として
損益を優先するような国政をするべきではありません。法令に基づき、古来の文化を
尊重することで、日本国という国家主権が守られます。また、他国の干渉によって
主権を放棄するような前例を残せば、それだけではおさまらずあらゆる要求をつきつけ
てくることでしょう。そういった意味からも、安易な国益を優先することで、長期的な
国益を失うようなことは決して行ってはいけません。


以上

01:05:59
先攻の九尾狐 ◆85KeWZMVkQさんの第二回目のレスを受理しました
では、崇高な観察者 ◆JvFQ2Af/fYさんは01:15:59 までに第二回目のレスをお願いします

>>254
2 名前：ボアマロ ◆n9skP0caTQ 投稿日：2006/07/29(土) 00:11:24 ID:vL3ZMbkw
■ちぅい
--傍聴前--
1　奇抜・華美な恰好は避けませう。鉢巻・腕章は着用できません。
2　傍聴は先着順になります。
--法廷内で--
3　録音・撮影は禁止。審理の内容を記録したい人は、ﾒﾓをとる、絵を描く等で対応して下さい。
4　私語を慎み、静かに傍聴すること。携帯電話の電源は切って下さい。（☆ここ重要！）
5　飲食は不可。のどが渇いても飲みものを持ち込めませんので、あらかじめ水分補給を。
--傍聴後--
6　職員・他の利用者の迷惑にならないよう速やかに撤収しませう。

参考ぺぇぎ：
傍聴の手引
http://www.courts.go.jp/kengaku/botyo_tebiki.html
法廷内での注意事項
http://saiban.fc2web.com/atcourt.html

他国の干渉が参拝の是非の根拠になることは私も反対です
しかしながら日本国内で「靖国参拝の是非」がこれだけ問題になっている状況を考えると
首相があえて参拝するメリットはあるのでしょうか？
1億の国民が安寧に過ごすために尽くすのが政治家の使命です
先ほど述べたように「個人の信条」にとらわれすぎて参拝を至上命題にしている
そのことに今の政治のあやうさを感じ取れると思います

>>257
えー、以上でよろしいですか…？

以上　です。。。

01:14:29
後攻の崇高な観察者 ◆JvFQ2Af/fYさんの第二回目のレスを受理しました
では、九尾狐 ◆85KeWZMVkQさんは01:24:29までに第三回目のレスをお願いします

発言の最後には以上などをつけて最後だとわかるようにしてください

小泉総理が公約にあげて、今の地位にいるということはそれを支持する人も多数いることも事実です。
繰り返しますが、批判することも憲法で保障されています。靖国神社は明治２年（１８６９年）東京招魂
社として建立、明治１２年靖国神社と改称され、明治維新時の官軍の霊から第２次世界大戦まで日本
の近代史の中で、現在の国家が成り立つまでたくさんの御霊が祭られています。これをないがしろにし
てしまっては国家としての威信が失われてしまいます。だから総理の参拝は支持されるのです。
では、参拝を批判する理由とはなんでしょうか？


以上

01:21:47
先攻の九尾狐 ◆85KeWZMVkQさんの第三回目のレスを受理しました
では、崇高な観察者 ◆JvFQ2Af/fYさんは01:31:47までに第三回目のレスをお願いします

参拝を批判する国内の勢力がまだまだあるからです
明治維新から続く国内の英霊をまつることはその国の固有の当然の権利でもありますが
ではなぜ「靖国に親族の御霊をまつる」ことに反対して訴訟まで起こす人がいるのでしょう？
靖国はもはや政治問題化しているのです
国際問題ともいえます
首相がそこへ参拝することは日本の国益に合致しません
だから参拝してはいけないと思うのです

>>263
以上ですか？

以上です

01:31:04
後攻の崇高な観察者 ◆JvFQ2Af/fYさんの第三回目のレスを受理しました
では、九尾狐 ◆85KeWZMVkQさんは01:41:04までに第四回目のレスをお願いします

繰り返しますが、発言の最後には「以上」などをつけて最後だとわかるようにしてください

＞参拝を批判する国内の勢力がまだまだあるからです
批判する理由が述べられていません。「親族の御霊をまつる」ということに関しては
国家のために働き、命を落としたのですから、国家として祀っているのです。親族とは
別に分祀したと解釈しても良いでしょう。
＞靖国はもはや政治問題化しているのです。国際問題ともいえます。
他国の干渉が参拝の是非にならないとするあなたの主張と矛盾してしまいます。
上記2点につき反論してください。

以上

01:34:04
先攻の九尾狐 ◆85KeWZMVkQさんの第四回目のレスを受理しました
では、崇高な観察者 ◆JvFQ2Af/fYさんは01:44:04までに第四回目のレスをお願いします

5Rだから次が最終弁論でOK？

そうですね

延長を希望される場合はその旨申し出てください

私はこれでOK。

崇高氏の返事聞いてから最終弁論はいりますね。

国家のために命をかけて戦った英霊が今の日本が置かれている状況を見たらどう感じるか？
私はあの「自己犠牲」ともいうべきスタンスで戦った彼らが日本の今の状況をみればどう感じるか
私はこの問題で国内世論が真っ二つに分かれることは　不幸なことだと思います

参拝が政治問題であることはいなめません
以上です

えっと横からすみません靖国神社そのものがナチスの陰謀なんです。

崇高氏、延長しますか？

01:42:20
後攻の崇高な観察者 ◆JvFQ2Af/fYさんの第四回目のレスを受理しました

狐さんが延長を希望しないとのことだったので今回は延長無しとします
今回は5Ｒということで次のレスが最終弁論になります
それを踏まえた上で論証をお願いします

では、九尾狐 ◆85KeWZMVkQさんは01:52:20までに最終弁論をお願いします

時間に追われて。。。
少し延長しできればと思います

審判の判断におまかせします。

っと、延長されます？
それなら、あともう一回論証を入れますが

狐さんはそれでいいですか？

では、あと1R後に最終弁論ということで。

了解

わかりました
では、五回目のレスを終えた後に最終弁論に移るということにします

では、九尾狐 ◆85KeWZMVkQさんは01:57:15までに五回目のレスをお願いします

あと、東條は靖国に祭られてませんよ。
彼はカスピ海沿岸のバグーという都市に居るんです。
沿海州の朝鮮にルーツがある叔父が言ってたので間違いないです。

現在の日本の状況は確かに芳しくありません。だからこそ、日本が今まで築き上げてきた
道徳観を守るべきです。だからこそ、確固たる意思を持って、理不尽な干渉を退ける国民の
意思が必要です。しかしながら全体主義にならぬよう自由に発言する機会も必要で、反対意見
も黙殺することのないようにするべきなのです。そして、国家のために命をかけて働いた人が、
国家として未来にまで崇められるという慣わしは必要なのです。また、批判する理由、他国の干渉
が参拝の是非にならないという矛盾点の反論をお待ちしています。


以上

01:54:34
先攻の九尾狐 ◆85KeWZMVkQさんの第五回目のレスを受理しました
では、崇高な観察者 ◆JvFQ2Af/fYさんは02:04:34までに第五回目のレスをお願いします

私の個人的な考えがどうであれ国際問題化しているのは事実なのです
たとえ中国や韓国などの意向に沿うようなかたちで参拝が論議されているにせよ
正論だけで国益を守れると思うのははっきりいって間違いだと思います
先の対戦で日本が苦渋をなめたのは「正論で世界に打って出た」からだと思いますし「世界の正義」を信じた結果だと
（極論すれば）思います
どのような卑怯な手段にせよ日本の政治化は日本の国益を最大限に守って行動すべきで靖国で国内が真っ二つにわれるような事態は避けるべきです
日本が表現・言論の自由を保障しているなら「靖国反対派」の意見も尊重すべきではないでしょうか

以上です

01:57:21
後攻の崇高な観察者 ◆JvFQ2Af/fYさんの第五回目のレスを受理しました

再延長は行わないものとします
したがって、九尾狐 ◆85KeWZMVkQさんは02:07:21までに最終弁論をお願いします

あと近衛文麿さんは台湾で生きてます。
これで終わりにします。横からすみませんでした

最終弁論

日本が表現・言論の自由を保障している以上、意見は2つにも３つにもわかれることでしょう。
しかしながら、法治国家として法令に基づいた総理の参拝は合法であり、決定的に国益を
失うような事態がおきないかぎり、国難に殉職したひとは国家が祀るべきであると主張します。
したがって、国家を代表とする内閣総理大臣は、かの御霊を参拝するべきであり、この議論に
おいても批判に対する具体的な論証が認められない、かつ、他国の干渉は受けるべきではない
という同意を得たことにより、総理大臣の参拝は問題ないことを主張します。


以上、おつかれさまでした。

02:03:35

九尾狐 ◆85KeWZMVkQさんの最終弁論を受理しました
崇高な観察者 ◆JvFQ2Af/fYさんは02:13:35までに最終弁論をお願いします

国益のために「首相の靖国参拝」は行わない
日本は資源を持たない国です
また9条により軍事力を持つことを禁じられているのです
したがって外交的に調整をしていきながら活路を見出すほかはない国だと思います
資源や軍事力を持つ国とは（残念ながら）妥協しながらやっていく方法しかないでしょう
首相の靖国参拝がその足かせになるのであればやはり参拝すべきではないと考えます
これは純粋に国益の問題です

以上　お疲れ様です・・・

02:07:50
崇高な観察者 ◆JvFQ2Af/fYさんの最終弁論を受理しました

以上で今回のハンファイを終了とします
お二人には観客席の閲覧を許可します
が、採点が終了するまで書き込みはお控えください

観客の皆さんは採点をお願いします
５点満点の整数で評価し、寸評をつけて観客席にレスしてください

崇高氏、委員長氏、お疲れ様です。

やっぱりハンファイはおもしろいねぇ。
これだからハン板はやめられまへん（藁

途中でえらい突っ込み受けて戸惑ってしまいましたが・・・

役不足だったかもしれません
古参コテの九尾狐さんの相手としては。。。

申し訳ない

延長のところでちょっとグダグダになってしまい、申し訳なかったです…

いやいや、みんなが楽しめればいいんですよ（藁

全然役不足じゃありません。
今回は不利な立場でしたから、さぞかし難しかったでしょう。

次回は逆で＾＾
ありがとうございました

私は今月は靖国には行けませんが来月はなんとか参拝を。。。

以前、刺青氏からこういうルールを教えてもらいましたよ。

途中から主張を逆にさせてみる（藁

これは難しいですよ（藁

委員長、45分までは長いような気がします．．．．

私の場合は少し前まではこの主張のままでしたから・・・
とりあえずここは引き揚げます

ありがとうございました

>>299
お疲れ様でした。

またどこかのスレでお会いしましょう。

>>298
一応30分くらい取っとこうかなと思ったですが…
やっぱり長いですかね…？

>>299
お疲れ様です
採点と寸評を見てこれからの肥やしにしてください(ｗ

逆の立場も考えてみた。


現在の国際情勢は、他国との関係も非常に重要なファクターであり、ましてや資源の乏しい
日本は、アジア各国との連携も重要である。さらに日本経済において、中国・韓国は重要な
対外貿易相手として無視できるものではない。そういう国際情勢において、いつまでも耳を
塞いでいられるものであるだろうか？未来志向を考えるのならば、その時代にマッチした
国政も必要になってくる。その時代によって、国是は変化してきているのだから、世界の
中の日本を意識した変化をするべき時代がきているのである。

>>302
さすが。。。

＞観客席の人

今回は特別ルールですよ。
ソースを使う場合もありますよ。

つ【７行しばり】

これは実はけっこう難しい。
相手のレスを引用するとあっというまに文字数が圧迫されちゃうから（藁

>>303
うん、ハンファイって相手の先読みも必要になってくるから、
それを予測しながらやると、逆の考え方も同時に必要になってくるんだよね。
逆の主張はそれの副産物。
その先に罠をはっておくのも作戦のひとつです（藁

次回は立場変えてやりましょうか（笑

いずれにしてもキツイ・・・

お疲れ様です

>>302
世界の中の日本を意識するのも良いが、実際問題として反対しているのは中韓両国ぐらいではないのだろうか？
また、自分の支持層が参拝を支持しているのであれば、参拝しても問題ないであろう。
参拝中止することにより支持層が離反する一方、参拝反対論者が支持層に回るとは思えない。
未来志向を意識するあまり、国内支持基盤が弱くなるのは本末転倒ではないだろう。

なんてね　罠に嵌まってるんだろうなあｗ

>>306
罪子ちゃんが目を輝かせて待っていますよ（藁
いろいろな相手とやるのも楽しいです。

私もいろいろな立場でやりたいですね。

集計です
5−4
4−2
4−3
4−3
5−3
4−2
5−3
5−4
3−1
4−2
5−3
4−2
5−4

以上より
九尾狐 ◆85KeWZMVkQさん 57−36崇高な観察者 ◆JvFQ2Af/fYさん
で、今回のハングルファイトは九尾狐 ◆85KeWZMVkQさんの勝利とします

っと、最後に対戦者のお二人には観客席への書き込みを許可します

皆様、お疲れさまでした

>>310
委員長、お疲れ！
審判ありがとうございました。

スレ〆といてね

>>307
観客席のほうに反論かいときますね。

>>310
お疲れ様でした　ありがとうございます

>>311-312
お二人ともお疲れ様でした

以上で九尾狐 ◆85KeWZMVkQさん 対 崇高な観察者 ◆JvFQ2Af/fYさんの
ハングルファイトを終了します

５スレからのログで過去の対戦をまとめてみました。議論になってないものは除外

★ハングルファイト専用スレ 5★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100404006/89
2004/12/11(土)
テーマ：「個人の差別的思想の表現が、憲法違反になるかどうか」
○○丸 ◆seExpnFbsc氏　　　　20-50　　　　商倭 ◆cPPuYTOxVk氏
レフリー　　Ｑ（・∀・）qｻｧ!! ◆G231oXcwZA

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100404006/421
2005/01/29(土)
テーマ　「日朝国交正常かするべきか否か」
太陽 ◆djO/mKbW/　　　　（太陽逃亡）　　　陸奥 ◆Mutsu.Oznc
レフリー　　： ◆w6rVWVFmKA

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100404006/462
2005/01/30(日)
テーマ：「日朝国交正常かするべきか否か」
地球市民＠ ◆iAfsEadC/U　　　　21-29.5　　　　陸奥 ◆Mutsu.Oznc
レフリー　　SSB(N)625　Henry Clay. ◆tnd.FhzuqQ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100404006/557
2005/02/05(土)
テーマ「北朝鮮の拉致問題と国交正常化」
イムを孕みし娘 ◆2HzIFi9SNM　　　　31-21　　　　◆AqnTfN1b5Y
レフリー　　観察者 ◆JvFQ2Af/fY

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100404006/800
2005/02/13(日)
テーマ：『在日の犯罪率を提示することは差別にあたるのか、或いは差別を助長させるものなのか』
陸奥 ◆Mutsu.Oznc 　　　　(勝負なし）　　　　　ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6
レフリー　　人呼んで悪魔のショッカー ◆EPOgq.MeE.

★ハングルファイト専用スレ 6★

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108726335/16
2005/02/18(金)
テーマ：「北朝鮮の核は爆発するのか？」
診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh.　　　　12−15　　　　早稲田の論客 ◆3zWaseda2A
レフリー　　：えむえむ＠暫定トリプ ◆ulzqt5y0qA

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108726335/92
2005/02/22(火)
テーマ「日本単独での経済制裁は北に打撃を与えられるか否か」
巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6氏　（採点ナシ）　紫電 ◆mRM.DatENo氏
レフリー　　：SSB(N)625　Henry Clay. ◆tnd.FhzuqQ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108726335/181
2005/02/23(水)
テーマ「靖国神社でA級戦犯を分祀すべきか」
右翼討伐人 ◆PJBNbht6to 　29-49　滅田　桐 ◆nDw8SXlcsE
レフリー　　：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108726335/261
2005/02/25(金
テーマ『朝鮮半島人（韓国人、北朝鮮人）は人類ではない、亜人類である』
BiSHOP ◆T4zNduZqFA　42（3.81） -　51（4.63）　　生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc
レフリー　：陸奥 ◆Mutsu.Oznc

★ハングルファイト専用スレ 6★

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108726335/362
2005/02/28(月)
テーマ「朝鮮人強制連行は、会ったか否か」
九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 氏 　　（採点ナシ） 　　診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh. 氏
レフリー　　：ナシ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108726335/456
2005/04/21(木)
テーマ「日韓基本条約破棄は可能か」
陸奥◆Mutsu.Oznc　　　　38−30　　　　　九尾狐◆85KeWZMVkQ
レフリー　　：しこたほあー ◆XKLwLSbjhM

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108726335/644
2005/05/21(土)
テーマ「少子化問題と女性の社会進出」
ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc　　　13-4　　　　　　堀江罪子 ◆HORIEJOk0U
レフリー　　：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108726335/836
2005/06/23(木)
テーマ： 「首相は靖国参拝すべきか」
紫陽花 ◆9I/s/loapE 　　　　54-7　　　　東洋思想 ◆AVUttoyOvA
レフリー　　：滅田　桐 ◆nDw8SXlcsE

★ハングルファイト専用スレ ７★

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1133620950/147
2005/12/11
テーマ「従軍慰安婦裁判はセカンドレイプか否か」
滅田　桐　 ◆nDw8SXlcsE 　　　ノーコンテスト　　　診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh
レフリー　　：◆OWGqXfHGIo

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1133620950/390
2006/05/04(木)
テーマ：「靖国の問題点について」
アロワナ娘 ◆GSs/fPyAww 　　（明菜逃亡）　　　明菜 ◆cWZ/cWNxJc
れふりー　　：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1133620950/845
2006/05/21
テーマ　：『日本の戦後賠償はすでに完了している』
侍 ◆njsK9r1FDk 　　　（ノーコンテスト）　　　　　　陸奥 ◆Mutsu.Oznc
レフリー　　：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ

★ハングルファイト専用スレ ８★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1148140254/138
2006/08/11(金)
テーマ：「首相の靖国神社参拝は是か非か」
アロワナ娘 ◆GSs/fPyAww　　　（グダグダ）　　　　　ゆま
レフリー　　：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1148140254/242
2006/08/12(土)
テーマは「首相の靖国神社参拝は是か非か」
九尾狐 ◆85KeWZMVkQ　　　　　 57−36　　　　　崇高な観察者 ◆JvFQ2Af/fYさん
レフリー　　：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU

九尾狐はｳﾝｺが主食！！！！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1155306837/
九尾狐は部落の犯罪者！！！！！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1155306812/
九尾狐はｳﾝｺが主食！！！！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1155306837/
九尾狐は部落の犯罪者！！！！！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1155306812/
九尾狐はｳﾝｺが主食！！！！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1155306837/
九尾狐は部落の犯罪者！！！！！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1155306812/
九尾狐はｳﾝｺが主食！！！！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1155306837/
九尾狐は部落の犯罪者！！！！！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1155306812/

　我もリアルで見たかった・・・

予告告知

ハングルファイト開催


テーマ：「韓国の反日政策は日本にとって有益である」

堀江罪子 ◆HORIEJOk0U[否定]　vs　九尾狐 ◆85KeWZMVkQ[肯定]

特別ルール：主張・反論は5行以内とする。
　　　　　　　　持ち時間　10分
　　　　　　　　5R＋最終弁論

日　　時：8月25日23時よりスタート

　レフリー募集

また、出来レースかよ

ｷﾀ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!!　と無駄レス

（0ﾟ・∀・）　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ　

>>324
レフリーよろしく（藁

今回のテーマはリアルに意見がわかれそうなものを選んでみました。

>>325
え？漏れ？
ご指名とあらば引き受けましょ。
もう一人のファイターはどこかなっと。

>>326
明日ですよ（藁

なんだ、明日か。

あぼーん

あぼーん

キチガイｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

>>331
キチガイは無視しましょう

早くハンファイしろや

このテーマは面白そうですな。
対戦カードもいい感じ。
楽しみです。

　どんな論戦に為るのだろうか楽しみ・・・

めちゃくちゃに荒らすけどね

>>336
　いずれにせよ、あなた方の民族に対して不利な根拠として長らく残ることになりますが。

時間変更　　23時→21時

ハングルファイト開催


テーマ：「韓国の反日政策は日本にとって有益である」

堀江罪子 ◆HORIEJOk0U[否定]　vs　九尾狐 ◆85KeWZMVkQ[肯定]

特別ルール：主張・反論は5行以内とする。
　　　　　　　　持ち時間　10分
　　　　　　　　5R＋最終弁論

日　　時：8月25日21時よりスタート

レフリー：陸奥 ◆Mutsu.Oznc