【電波】本音で話そう日韓朝Part139【禁止】

日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
御気楽極楽・・いけずう　〜（´ー｀）y=~~~

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part138【禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1141998727

過去スレ
http://kakologokiba.fc2web.com/link.html
過去ログ置き場
http://kakologokiba.fc2web.com/

関連サイト
・ぢぢ様 　大日本史　番外編　朝鮮の巻(ミラーサイト)
http://mirror.jijisama.org/
http://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html
・秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html
・ついでにChun氏のサイトは下記を参照しる。
http://chun-nanashi.net/

>>1
乙です。

>>1
スレ立て代行ご苦労様です。

>>1
ありがとうです

　　　 　（○）
　　 　　　||ヽ　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　||　|／||　◎ ヽ》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》' '三
　　 　　　||　|＼||　　　ノ彡》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》',三　　新スレ、乙です。
　　 　　　||　|　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　 　　　||　|／||　◎ ヽﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ' '三
　　 　　　||　|＼||　　　ノ彡ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,ﾐ,,三
　　 　　　||　|　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~
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　　 　　　||　|／||　◎ ヽ〆〆〆〆〆〆〆〆三
　　 　　　||　|＼||　　　ノ彡,,〆〆〆〆〆〆 ,,三
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>>1 乙です。
>>5 いいセンスしてますね。

７

1000取る香具師は芸が必要だ。違うかい？前スレ1000

ワタシは１０００取れなかった・・・・
今年は幸せではないらしい orz

�]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　/　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／　支＼　/ /┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ｀ハ´）/ ./..┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＿二ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 <丶｀Д´>
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／ ＼＼/　 .|　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣ |　/　i　/ .＼ヽ　 |./　|i
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　 ./ /　/ /　()二 し二)- ||二)
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　（　ヽ_（＿つ　 | 　　|＼ ||
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　ヽ､つ 　 　 　 i　　 |　 ii
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ ＿ノ

>>1
前スレが町ガッ取るよ。


「まちがっとる」を変換したら↑になった、、。

ＧＲ１ってどんな人だったっけ？？一応、ＲＯM専ですが、古いつもりなのだが記憶にない。
ＧＰ氏だったら知っていますが。古すぎるか。記憶間違いかもね。
復刻お嬢さんの意見がしっくりきますね。
何時も言われる、在日の自浄能力無さが問題なのでしょう。
社会的弱者だから、なお更、矜持が必要でしょうにね。
ふつう、日本の社会では卑怯者と言うのですがね。

すげーIDが、777で、グッド・コリア・・・いっちゃうのかな。自分は。
ケロロ軍曹が見れる地域に来たのになあ。

いつのまにやら新スレに。

>>1
乙です。

さて、お題は、と。。。

>>15
どのような気分なのでしょう。
GR1氏擁護でしたが。記憶します。
根が自分は電波ですから（ｗ
登場人物が多いほうが善いでしょ。
仕事で、彼等にいぢめられるのでストレス溜まってます。

>>16
は？

大変に失礼とは存じますが、お見逸れ致しました。
ご発言の意図が解りかねるのですが。

>>13
> 社会的弱者だから、なお更、矜持が必要でしょうにね。

熱弁振るってるところ申し訳ないですが、意味が今ひとつ不明なのですが･･･
社会的弱者としての矜持ってことでしょうか？なんかコンテクストからすると
違うことを考えておられるような気がしますが。

私も、在日と自称する人たちを社会的弱者なんて思わない。そもそも在日と
言っても、大半が単に韓国人。

自称している人たちは弱者じゃないでしょうね。
自称してない人たちのなかには弱者はいるかもしれませんが。

新たなるお約束「ハン板入門編 」

�@ｶｷｺする前に自分で調べる

　Google検索って知ってますか？
　疑問に思ったらまず検索してみるのが基本
　キーワードを工夫しながら繰り返し検索する。

�A過去スレをROMする

　このスレには、過去ログ置き場があります。
　スレを開いたら、CTRL＋Fを押してキーワードを入力して過去ログから探してみる。

�B人の考えを否定する時には根拠あるいはソースを提示すること。

　可能性があるだけでは否定の根拠にはなりません。
　極端な例を挙げてそれを一般的な事例とするには無理があります。
　それから自説の根拠もよく吟味してから張ってくださいね。


Part138過去ログ置き場にうｐしました。

>>21
膨大な過去スレを読破してからカキコしろというのは、、、、（以下省略

>>21
「新たなるお約束」って･･･
どうでもいいですけど、あんまりやりすぎると鼻につくような気がします。

いつもGR1さんの書き込みを興味深く拝見しておりますが･･･

ていうか、いっそNamazuでも導入してみちゃどうですか？

>>21
＞Part138過去ログ置き場にうｐしました。

乙です。

ループが宿命のスレではありますが、コテハンの「スタンス」くらいは
過去ログで基礎知識付けてもらえたらなあ、と。
おんなじこと何度も訊かれて、めんどいと「都合が悪いとスルーすんな、( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
と勘繰られるのもなあ、と。　ｳﾘ的にはそんなカンジ。

>>22
前スレぐらい読んでくださいね。

834 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 投稿日：2006/04/30(日) 14:53:31 FIRQQYnG

ーーー　一部略　ーーー

>>830
検索したことあるの？
�Aも過去ログ全部読めといってるわけではないのですがね。

ということです。
過去スレどころか自分のｶｷｺの前のレス全然読んでないでしょう！


>>23
拉致事件発覚前は常識でしたよ。

>>25
自動回答スクリプトでもあればと思っておりますｗ

>>26
いやそういうことじゃなくてですね･･･
「やりすぎ」って書いたのは、あんまり一人で突っ走っても周りはついてこないんじゃないかなあ、
と思ったまでです。
改めてテンプレートに入れてみるよう提案するとかどうですか？ここんとこの流れからすると、
GR１さんが「新たなるお約束」って掲げてみてもあまり有効な手ではないと思うのですよ。

あと心配しなくても発覚前も後も常識なんじゃないでしょうか。なぜにGoogle？って疑問もありま
すが（インターネットだけをソースとするのも危険ですしね。）

>>28
過去ログ読めば分かりますよｗ
Part117あたりから120番台ぐらいかな？

まず、過去ログ置き場
http://kakologokiba.fc2web.com/
の「はじめに」でも読んでください。

明日仕事なのでおちます。

ドイツ民謡「かっこう」

　過去う　過去う
　　どこかで
カキコする　お約束
　　ほら　ほら
　　ひびくよ

あらら・・・
どうにもこうにもお立ち台の上からしかものを言えない人なんですね･･･

過去ログ倉庫はありがたく使わせてもらってます。それこそトップページに「スレット」と
学問版らしからぬ誤表記が堂々とされていたころからｗ

このスレに集う人々、日本人、朝鮮人の帰化前・帰化後、彼らの
どれだけが、日本人拉致被害者のことを我が身のこととして
受け止めてるのかね。
たぶん、そんなもの人事なんだろう。
自分の親兄弟が拉致されたとして、朝鮮人と嬉々として歓談するなんて
人間がいるとは思えないし。このスレ見るたびに寒々とするね。

>>32
うちの爺さんは被爆者ですが俺はアメリカ人と普通に話していますよ。
ひい爺さんはシベリア抑留経験者ですが俺はロシア人と普通に話していますよ。

ナショナリズムは大切だけど、囚われすぎるのもどうなんだ？

>>32
それも含めて、何でこのように変なのという事。社会性無さ杉。
朝鮮人に興味を持つなんて、日本人としては、変人の部類ですよ。

歴史に強くなったのは、自覚してますけど。

>>34
食べ物が美味しい以外は特に面白いものは
ないもんね。

韓国のルーツを持つ者として、覚えなきゃいかんな、と
いう使命感があるんですよ。

>>35
いや、そのう。食い物は駄目なの。受け付けないの。
何でも、まじぇまじぇするのは、駄目。

祖国と言う意味では、色々と覚える必要はあるのでしょうね。
日本にどっぷり浸かってる日本人としては分かりませんが。

日本人だったのかw
ゆとり教育の結果かなあ

新スレおは、じゃなくて乙。私も、朝鮮に興味もつ変な日本人です。

在日なんてわけのわからもんができたのは
対戦中に日本が韓国を併合した為でしょ？
だから在日二世・三世になんの責任ないでしょ？
GO！って映画みたけどむしろ民族間差別をする
輩の方が人として恥ずかしいです。

ちなみに私は日本人です。

>>39
じゃあ国挙げて日本人差別してる韓国は消えた方がいいな

在日は、日本においてありとあるゆる
差別を受けてきたと思う。たとえば
指紋を定期的に取られるとか（今はないかな？）
高校総体に朝鮮人学校がでられなかったりとか
（大阪朝鮮高校はサッカーの代表になってるね）
高野連はまだ認めてないんだよな

>>41
在日特権って知ってる？

>>40
対日感情って奴でしょ？
在日には関係ないじゃん
在日＝日本人だろ？おまえは実際に
韓国人になにか危害をくわえられていたのか？
おまえが日本人としたら切腹もんだぞｗ

>>41
戦後、朝鮮半島に残った日本人は皆殺しにされたんだろうな。
在日って幸せだね。

>>42
ところでおまえは
税金払ってるの？

>>41
外国人に対して多少厳しいのは仕方が無いと思いますけどね。
指紋押捺は廃止されたんでしたね。在日のみ？
大会に出られないのは、朝鮮学校が日本の学校としての基準を満たしていないから。
普通の学校に通う在日も（在日だからという理由で）大会に出られないのかな？

>>43
友人がチョンに殴られ、そのまま逃走しましたが、何か？

>>44
大陸よりの引揚者は
死ぬか生きるかだぜｗ
在日は戦後のどさくさで
は、やくざ稼業やったりやみ市を
やったりと日本人に対して報復してるんじゃないかな
平和ボケの日本と戦時下の朝鮮半島を比べるとあきらかに
日本の方が腐ってるジャン・・・NEETとかいって
親のすねをかじれるのも、団塊の世代などが国力をつけて
結果じゃねーのか？

>>39
> 在日なんてわけのわからもんができたのは
> 対戦中に日本が韓国を併合した為でしょ？
大戦中じゃねーよ。大戦前だ馬鹿。
併合したのは大韓帝国だ。韓国建国は１９４８年だろ。
敗戦後の帰国事業でいつでも帰れたのに？在日が望んで居ついているだけだ。

> だから在日二世・三世になんの責任ないでしょ？
前提くずれたからこの文章に意味ないね。

> GO！って映画みたけどむしろ民族間差別をする
> 輩の方が人として恥ずかしいです。
フィクションだろ？つまんない娯楽映画如きで・・・あんた、おめでたいね。

> ちなみに私は日本人です。
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

＞平和ボケの日本

じゃあそろそろ日本も気合入れなおす時期って事だな。

>>47
喧嘩なんて日本人同士でもやるだろ？
殴られたら殴り返せよｗ
それはただたんにおまえの友達がへたれ
だっただけだろ

>>43
>在日＝日本人だろ？
ちげーよ、ばーかｗ

>>49
NEET乙
腐った日本人ねｗ

>>48
ＮＥＥＴ，ＮＥＥＴとうるさいけど、
それアンタのコンプレックスか何か？

>>53
ＮＥＥＴ乙ｗ
ママのマンコでも抉ってろｗｗｗ

税金払ってないガキが
がたがた文句いうんだもんね
パパやママに毎日ぐだぐだいってんだろうなｗ

>>51
男チョンが女にですが何か？

>>53
無職かい？
暇なんだね、仕事探さなくていいの？

>>56
税金払ってないガキが、
ハン板で憂さ晴らしか。
パパやママに毎日ぐだぐだいってんだろうなｗ

oebTjQwZ＝適当に言ってたけどおまえ
そうだったんだ・・・・ちゃんと仕事しろよ
2chばっかやってないで、たまにはお外にでろよ
今日はとてもいい天気だぞｗ

男チョンが友人（女性）をどつきまわした挙句、逃走しましたが何か？

>>60
SaHK55i+＝ずぱっと言ってたけどお前、
やっぱりそうだったんだ・・・・ちゃんと仕事しろよ？
2chばっかやってないで、たまにはお外にでろよ。
今日はとてもいい天気だぞｗ

それから句読点はつけたほーがいいぜ？ﾌﾟｹﾞﾗ
お前の文章、在日丸出しだぜｗｗｗ

荒れてますね。指紋押捺を復活させましょう。もちろん、日本人も全部ね。

１０年以上前、カラテの通信教育を受けていた（と言っていた）在日とガチした事あります。
ヘロヘロな正拳突きが哀れだったなぁ。
今ならテコンドーを習っていたんじゃないか？ｗ

ちなみに私は日本人です。ｗｗｗ

ちょｗ何この分かりやすいなりすまし日本人ｗｗｗ

(´-`).。oO(新スレアンニョン！）
(´-`).。oO(指紋如きでなにゴチャゴチャやってるんです？ｗ）


<>

>>63
大藪春彦の小説とかで、運転免許証交付の時に指紋採るシーンがありますね。
昭和三十年代くらいまでは日本人の指紋も収集してたのかな？

復活してくれても全然かまわないですけどね。

>>67
（　´U｀） 違反切符での指紋採取っていまはないの？

>在日＝日本人だろ？

ﾊﾝ板でこんなレスが見れるたあ思わなかった

私は生粋の日本人ですが、アメリカ出張のとき指紋取られて、今のぬるま湯日本にかけているのはこれだ！と思いましたよ。

(´-`).。oO(な〜に、押捺も回数こなせば）
(´-`).。oO(かえって免疫が付くｗ）


<>

だが、心配のし過ぎではないか？

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　■■ ■ ■■ ■ ■■
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　■■■■■■■■
　■■■　　　　■■
　　■■■■■■■
　　　　■■■■■

アフリカデ・ハヨクア・ルコト　[Afrikade hajokua lukot]

>>70
久し振りだね、最近よく見ると思っていたら携帯からなんだね。

今は入国の時に指紋を採られるんだよね。
昔からワ−キングビザの申請には無犯罪証明書が必要で、警察に行って
指紋採取してから発行してもらったよね。

>>71
若い頃に指紋採られていたから、近くのマンションで事件があり刑事が付近住民の
指紋採取の協力を求めにきた時に、直ぐにＯＫしたよ。　　　　　免疫とは違うか。ｗ

その刑事は協力者の指紋は調査後に廃棄しますと云っていたが、廃棄しないで
永久保存に決まっているよね。

はっと。何、この混乱・・・・・まあいつもの事か。ふん。

まあ。仕事が混乱対処・・・ぢゃなくて。揉め事対応部署なの。
当然、彼等との遭遇率は、高くなる。ストレスは、部下をいぢめる。
まあ、前にも書いたけど、公道を走る車に通行賃をよこせには参った。
自分が、彼等に似てくるのは・・・・辛かった。
この前は、3時間正座させられたしい。怒るよ。ほんとに。
善良な、私に・・・・・。いいけど・・・給料だから。
出すよ。名前。家の表札とお前の名前違うじゃないか。
何で、名前がいくつもあるんｆだ。これ、仕事スレだな。

>>76
いや、ﾒﾝﾍﾙだと思うよｗ
ていうか、ふつうの日本語で書いてください。お願いします。

>>77
同僚で、何人も居ますぜ。メンヘルになった人。
おまけに、相手が、メンヘルの彼等だし。

じゃあﾒﾝﾍﾙの方で相談してみちゃどうですか？

>>79
納得しました。

交通違反の反則ｷｯﾌﾟにも、警官がなるべく拇印押させようとするのは、できるだけ多くの指紋を集めたいからなんでしょうね。あれも即ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ行きですね。

　民間企業である銀行には、指紋はおろか静脈パターンやら虹彩まで登録するのに、公的機関には指紋すら登録したくないという不思議。

>>74
(´-`).。oO(永久保存ですね）
(´-`).。oO(私が確認出来る範囲ですと、）
(´-`).。oO(20年前に採取された指紋で本人ｋ（ｒｙ）

(´-`).。oO(クワバラクワバラｗ）

(´-`).。oO(ま、何かの際に役に立つと思いますので、）
(´-`).。oO(指紋押捺には賛成です。）


<>

数年前、ある事件の参考人(目撃者)で
警察に行って調書を取られたんだけど、確認署名を指紋でやったのよ
そしたら次の証言の時
『昔色々やってたんだねぇ』
って言われた…orz
結構調べるし残っているみたいね

韓国への帰国事業なんてものもあったのかな？

>>85
帰国事業というか、終戦後数年間は無料の帰国船が運行していました。
外地の日本人が引き揚げてきたように、徴用された朝鮮人もほとんど
この帰国船で帰っています。
このへんはもっと詳しい方がこのスレにたくさんいると思います。

＞うちの爺さんは被爆者ですが俺はアメリカ人と普通に話していますよ。
ひい爺さんはシベリア抑留経験者ですが俺はロシア人と普通に話していますよ。

ナショナリズムは大切だけど、囚われすぎるのもどうなんだ？

>>33
たいへん遅レスですが、
アメリカ人及び、ロシア人は現在進行形で日本人に危害を加えてますか？
そうやって、物事を無理やり相対化して、自分は高見に立った気になって
自分を高尚な、と言わないまでも、物事の裏表を考えられるような優れた
人間、とか自分で知らず思い込んで優越感を持つって、偽善者のよくある
姿ですね。
もう一度、言います。アメリカやロシアが、現在進行形で平然と日本に対し、
犯罪を犯してますか？　北方領土とかの領土問題は置いておいてですね。

>>84
> 警察に行って調書を取られたんだけど、確認署名を指紋でやったのよ

つか、指紋のほうが便利なこともあるよなｗ
判子忘れたときに困る。

つーか、公文書の請求でも三文判でＯＫつーのは、おかしい気がする。
印鑑登録した印鑑か、指紋にすべきと思う。

87です。追加。
33みたいなこと言って「自分はいろいろ深く考えている。単に他国を
批判するのではなく、歴史的経緯も踏まえて考えている」というような
「良い人である自分に酔う人」が戦後の日本の不幸だと思う。
危害を加える民族に対しても、相手を批難するというと、自分が「悪い人」に
なっちゃいそうで嫌なんだね。
自分と同じ民族が理不尽に殺されても、相手を批難すると、自分が
うしろめたく思う。要するに、自分に自身がないんだね。
いっつも自分が「いい子」でいたいんだと思う。
そういう発言だね。
自分が「いい人」でも、家族が理不尽に拉致されたら、どうするのかね？
そうやって「理解ある人」をどんな民族にも適用するのかね？

こんな深夜に、わざわざ50レスも前の釣りｶｷｺにageでレスしてると自演にみえるぞ。

>>87
横ﾚｽで申し訳ないけれど、結局何が言いたいのでしょうか？

俺のような高尚ですぐれた人間はお前のような劣等種のくだらないﾚｽをみると長文で粘着したくなるんだよ
かな

「朝鮮人」と「歓談する」ということは、「良い人である自分に酔う」ことなの？
「危害を加える民族に対して」批難しないということなの？

あなたもまた「自分で知らず思い込んで優越感を持」っているのじゃないの
かな･･･いいすぎだったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

たまたま自分にあてられたレス見て書いたら、あっという間に
この粘着レス。まめな人々がいるもんだね。
批判があるならまともな言葉で書けば良いのに、批難しか出来ないと
いうのはどうかと思う。関係ない人はまあ、関係ないか。でもねえ。
ならば、みんな、暇だね。

まぁ何だな。

日本に危害を加えているのは、特定の国家もしくは特定の団体や個々人なんだが、
それを「民族」という極めて曖昧なｶﾃｺﾞﾘｰでひとまとめに区分しようとするから
話がグダグダになるんｼﾞｬﾏｲｶ…

>>94
つ【鏡】

つか、まともに論じるつもりなら釣りｶｷｺにマジレスしなさんな。
このスレは電波禁止（デムパはスルー）が基本ですよ。

それと…

悔し紛れに憎まれ口叩く暇があるなら、まずsageを覚えような。
話しはそれからだ。

まあそうきついこといわなくても･･･
きっと拉致被害者救済に向けて日々粉骨砕身がんばってらっしゃる人なんだと思う。
もしかしたらご家族の方なのかもしれないし･･･
それだけに歯がゆかったんでしょう。



間違っても日々朝鮮人を呪って過ごすことで貢献しているつもりになっているなんて
ことは無いはず･･･

韓国の米軍基地立てこもりの報道見たけど、いかにも韓国人らしくて日本と違うなと思ったことは


　　　　　　　警官が倒れてうずくまっている人を蹴りまくってた


あれは日本の警官だったら絶対やってないね。職業倫理として美しくない行為だと思うね。日本人の美徳からすると。
韓国人には日本的な美徳がなくて野蛮極まりない。こんなやつらが日本軍にいたんだよな。。。

誤爆った。まあいいか。

DSLiteやっと買えたんでｾﾞﾉで夜更かししてしまいますた。。。

>>87
賛成でつ。

自分が拉致被害者の家族だったらと想像してみれば。。。
加害者と同じ民族の人と、わだかまりなく接することは出来ないだろうし。
加害者と同じ民族の人が大勢日本に居るのに、拉致問題解決に協力してくれない。
ｻｲﾚﾝﾄﾏｼﾞｮﾘﾃｨの在日韓国朝鮮人に対しても憤りを感じるだろうと思ふ。

Naverの翻訳掲示板で、罵り合いがちゃんとした議論になってくると
管理人から削除されるんですよね。

そんで、慰安婦とか竹島みたいな会話になりようもない罵倒合戦は完全スルー。

つまり、日韓の離間へ誘導しているわけね。
言論の自由もくそもあったもんじゃなくてさ、ほんとひどいよあれは。

頭に来て、管理人に向けて「米中冷戦は絶対に米国が勝つ」
「金正日は日本が打倒する」「その後、中朝への協力者は断罪される」
「日米もここを監視している」なんて書きまくってたら、
１時間後には日本人の投稿しかなくなったｗ。

日本と同様、いやそれ以上にメディアへの中朝汚染が広がっているようです。

ある時、日本人が「６０年も前のことに本音で反省はできないよ」って言ったら
「そんなの分ってる」つって、後はサッカーの話しとかしてました。

少なくとも、日韓関係はそれが自然だと思うな。

「自分が拉致被害者の家族だったらと想像してみれば。。。」
「DSLiteやっと買えたんでｾﾞﾉで夜更かししてしまいますた。。。」
↑これはこれで普通だよね。人間の想像力の持続性なんてたかが知れてるから。

問題は「加害者と同じ民族の人」と「歓談」することなんだろうけど、そもそも「歓談」
のもとでどのようなことを念頭においているのでしょう？
会話をするということなら、ワダカマリを感じる、「憤りを感じ」るということと両立する
と思うんだけど。
それとも誰彼問わず「憤り」を全面展開して接する方が普通なのかな･･･
それこそどこぞの人たちの行動原理をそっくり踏襲しているようで嫌なんだけど、
そう思うのはやっぱり「自分が『悪い人』になっちゃいそうで嫌」だからなんだろうか･･･

>>103
ﾁﾐの揚げ足取りのしつこさは、どこぞの人たちの行動原理をそっくり踏襲しているようで気色悪。
拉致被害者やそのご家族の気持ちを想像すれば、加害者と同じ民族の人と仲良く話す気になれないって
気持ち、ｳﾘは十分理解できまつ。

＞人間の想像力の持続性なんてたかが知れてるから。
加害者と同民族の人と接する度に、その気持ちを強く想像することは出来ると思ふ。
拉致被害者のご家族に同情する気持ちが強い人ほど、在日韓国朝鮮人や朝鮮系帰化人に
どーしたﾁﾐ等は助けてくれないのと批判する気持ちを持つと思ふ。

在日韓国朝鮮人や朝鮮系帰化人は、拉致被害者のご家族から見れば、自分達がどー見られるかなんて
想像したことあるのだろーか？

横田夫妻なら、たとえば元工作員の安明進をどう思うだろうか。拉致犯人と同民族だし同僚だったけど、めぐみさんの情報をもたらしてくれた。わだかまりはあっても、感謝はするだろうね。

>>105
それには同意しまつ。

「自分達がどー見られてるか」
多分、何も考えてないでしょう。全て自分中心なのが、あの人たちの特徴ですから。一口に在日と言っても、育った家庭環境によるんでしょうが。

あ、そういえばＶｎｏｍさんて、最近　総連改革２１に書き込んでる？

あそこのは偽物？

>>104
> 加害者と同じ民族の人と仲良く話す気になれないって気持ち

これを「民族差別」と言うわけ。 わかる？
お嬢の意見がいまいち良識ある者たちの同意を得られないのは
ここが原因。

>>107
> 「自分達がどー見られてるか」
> 多分、何も考えてないでしょう。

何も考えてなかったら、出自を隠す在日なんていないよ。
俺みたいに何も考えずお気楽に生きるのがいちばんｗｗｗ

>>109
>お嬢の意見がいまいち良識ある者たちの同意を得られないのは
>ここが原因。
人気の無さでは韓ちゃんと同じだしｗ
存在感では韓ちゃんに勝ってる自信あるﾆﾀﾞ。

ﾐﾝｼﾞｭｸ差別ぢゃないよ。
自分と同じ日本人が不遇な目に遭ってるのに同情してるだけだし。
加害者と近しい人（加害者の家族、加害者が異民族なら同じ民族の人）にわだかまり持つのは、
ごく普通の感情だよ。

朝鮮民族が日本人に道義的責任求めた理屈は、
日本人による加害行為を、同じ日本人として感じろって意味でそ。
自分達が求めていることを、日本人から求められるとｼｬﾍﾞﾁｭﾆﾀﾞと主張すんのはﾀﾞﾌﾞｽﾀだし。

ｾﾞﾉで忙しいからまたね〜

>>111
自称良識派なんか糞食らえだよなｗ

>>111

こりゃ一本とられたなｗｗ
たまにはまともなことも言うんだねぇ。

>109
>これを「民族差別」と言うわけ。 わかる？

どこが民族差別なんだ！　そうやって差別問題に摩り替えることこそ、朝鮮人の
汚い民族性そのものです。

>>109
それが民族差別と規定するならば、在日に批判する権利は認められないことになる｡
これであれば、日本人は朝鮮人に蟠りを持つのは自明であろう。
私は、在日や左翼・進歩派が拉致事件の日本国民のリアクションを完全に見誤ったし、楽観視しすぎたのだ。
今月発売の『論座』で小此木政夫らの対談で、拉致事件が“被害者の顔が見える”事件だけに理性で日本国民を説得できないことを認めているのだ。
そうなると、日本人による朝鮮人批判が民族差別と非難されるならば、逆に朝鮮人によって正当な抗議も抑圧されるという被害者意識を持つのである。
その点、在日は日本人の被害者意識や差別されているという潜在的な意識を、真摯に受け止めないなら、朝鮮人に対する排外主義に発展することを自覚すべきである。
それほどまでに、日本人の拉致事件での朝鮮人憎悪は強いのだ。

常識的な思考。
自分の批判ばかりして、しかもその大半が全くの捏造。しかもトラブルの原因
の大半は、文句ばかり言っている人間。そんな人間を好きになって、友好的に
付き合えと言われても無理です。ところが、そうやって批判すると「差別ニダ」
と言うのは、自信を持って言えるけど真性のバカです。

なんか話があさっての方にいってるような気がするんだが･･･

>>117
批判されたら「差別ニダ」だから、あさってどころか・・・

既に感情的にこじれてしまっているものをどうしろと？
こちらがいくら大人の対応とっても、相手が泣き喚く子供の振る舞いしかしないのであれば、
頭ぶん殴って言う事きかすしかないです。

子供の対応しか出来ないから、竹島問題以降は電波さんたち、
逃亡してしまいました。

わかってるのかな？
ここで朝鮮人と「歓談」している人たちが問題にされていたんだけど･･･。
拉致を徹底的に批判、糾弾する、とかいうことではなくて。
それをやってきたとしても、拉致実行犯と同じ民族の者たちと歓談する
態度はいかがなものか、ってのが話の発端だと思うんだけど。

ワシ、そんなアホな体質と真に決別しようとしている人間ならば、歓談
するけどね。

>>121
楽観的ではあるが､歓談することにより、批判しあうことで、立場の差違を認識することでコンフリクトの軽減が多少緩和され、少なくとも過激なnationalismに繋がる被害者意識は軽減できる可能性は残されているということだ。

>>123を訂正
×コンフリクトの軽減が 多少緩和され
↓
◯コンフリクトの軽減が多少期待され

>>121
しかしログが残る事で、彼らの言行がいかなるものであるかを
公の目に晒す事ができるようになりました。
彼らへの「協力者」はそれによりどんどん勢力を失いつつあります。

「拉致事件が“被害者の顔が見える”事件だけに理性で日本国民を説得できない」
これはその通りだと思います。そして拉致事件に限らず、昨今の半島関係全体が
そうした方向の上で動いているように思われます。
これをどう律して思うような目標へと方向付けていくのか、それが日本の課題でしょう。
問題は、今回話題になったように、じゃあ個人レベルではどうすべきなのかということ
でしょう。容易には解消されない感情的なしこりを意識しながらも、民族的な帰属に
基づいて接し方を変える愚をおかさないことも必要だと思うのですが･･･というよりそれ
は彼の国の意識に絡めとられることに他ならない気がします。

「アホな体質と真に決別しようとしている人間」
まあどのくらいいるのか疑問ですけどね。いたとして果たしてできるのか、もっと疑問
です、「体質」のようなものでしょうから。でもそういう人たちとの間でさえ、ある種の社
交性をたもつというのは必要だと思うのですよ。

>>126
私のアホ発言は半分、アホは晒し者にするしかないという意味もあるのです。
そのふたり、>>125で述べられているように、、、、

>>126
相手と同じレベルでやり合うな、という意味でおっしゃっていると解釈しますが、
日本側は間口を開けている状態だ（だった）と思われますが、
彼らは民族を挙げて反日行為に勤しんでいます。
こちらとも議論の余地が多きにあるとは思えません。

向こうの呪詛をいつまでも垂れ流されていては（しかも総連では組織的にです）
こちらが大人の振舞い方を維持しながら関係を維持するのは、
極めて困難でありましょう。
個人レベルでも、国家レベルでも。
世界的にみても日本は声が小さく、振る舞いは一見相手に臣従しているかのごとくです。
それ自体が一日本人として我々の個々人にやるせない憤怒の感情を沸き立たせます。

それらの事が相まってしまえば、差別意識というよりも、
嫌韓意識・反韓意識・憎韓意識が沸き起こってくるのを押し留めるのは難しい。



あ、よく考えてみると向こうはoutput しかないのですから、
社交性を保つというのは最初から無理では？

つか、問題は…
国家や組織や個々人ではなく「民族」で括って話をしようとするから
話が明後日の方向になってる気がするんだが。

なんで「民族」で括るの？
つか、その場合の民族の定義は？

>>129

ID:U7BjCQ90さんですか？

つか、ぶっちゃけ
「民族」なんて定義の定からぬ単語で括って、誰かを糾弾したりあれこれ文句を
言ってる時点で朝鮮韓国人並みの行為にしか思えない。

別でしょう。

>>130
違いますよ。
私は昨夜（今朝？）から変わらずこのIDであちこちｶｷｺしてますよ。

何か、妙なのが沸いた？

「民族」って日本には定着してない単語だな。

韓国はよく使うけど。「ｳﾘﾐﾝｼﾞｮｸ」って。

しかし同じレベルでやり合うな、と言われても、
議論ができそうもないとすれば、後は何をすればよいのでしょう？

実力行使しか残っていないような。

>>131
一般論で難しいとして、朝鮮民族については定義できませんか？
「朝鮮半島出身者をその先祖に持ち、自分を朝鮮民族だと認識している」人々。

日本民族なんてのはないからね。

日本人にとって、日本人であることが当たり前だから。

変なのは山本さんでしょ。
マジでここ一年ぐらい山本さん変ですよ。

そもそも「民族」なんて括りで相手を非難するなら、そこには中国にいる朝鮮族も含まれるんだけど
彼らが何か反日行動でもとったの？

こんなこと分からん人じゃないでしょうに山本さんは…

変な人は、他人が変に見える−ｗ

>>139
それも極論ではないでしょうか。
一人でも例外がいたら対象にならないと言うのでしょうか？
現実問題として、半島南北朝鮮・日本国内朝鮮人の大多数は
反日行動取っているではありませんか。
意図的に。

竹島問題で、韓国の言い分は明らかに言いがかり。つーか、ドロボー
理論。そのためか、突如として在日コテさんたちの多くが逃亡したよ
うに思えますね−ｗ

>>141
極論？一人でもいたら？
あの…中国の朝鮮族の人口知らないんですか？

中国朝鮮族は２００万人以上なんですが？

そもそも一党独裁国家の中国に、民意も何も・・・

>>143
南北朝鮮合計したら6000万いるんじゃなかったですか？

じゃあ200万が反日であるかどうか不明では、
民族全体の問題として括ってはならないのですか？

だから…何故に民族で括りたがるかなぁ。

それを言うなら、韓国北朝鮮は国策として反日政策をとってるから国単位で構わないとして
在日について何か反日在日の統計でもあって言ってるの？

つか２００万人をつかまえて、一人の例外がどうのとか的外れなこと言ったことは
無かった話にするつもりですか？

「民族」が定義の定められない言葉なら、「在日」なんて何の意味も無い
言葉なんだけどね−ｗ
何度も言ってきたけど、在日米軍兵士だって略して「在日」・・・

>>148
ザイニチと書けば満足ですか？
山本さんなら在日とザイニチの違いわかってますよね？

つか、ここで言う在日は特永のザイの話ってわかってるでしょ。

>>128
すみません、ちょっと席はずしてました。

いやあくまで個人レベルでどうするのか、って話です。
私自身明確な答えがあるわけではないのですが･･･
あなたの想定している対象は、個人的な付き合いの範囲
を超えているように思われますが、いかがでしょう。

>>149
へぇ〜
1950年代後半までに日本に来た人は在日だと発言した、一般永住資格
者もいたしね。届出だけの無審査で日本国籍をよこせと主張する自称
在日コテさんに、その範囲を聞くと、一定以上の年数で日本に住んで
いるすべての外国人が対象だと言ってたよ。

>>146-147
先に質問に答えていただきたいのはこちらなのですが。
質問返しする前に御返事を。

それから厳密に一人の例外も許されぬと言うのはおかしくないですか？
揚げ足を取るための発言ではないですか？
日本国内の在日朝鮮人はずっと反日教育を受け続けていたと考えられますが、
中にはそれでも親日の人はいるでしょう。
しかし、一部の例外がいるから、集団として議論の対象にならないとするのは変だと思います。

山本さん…
それﾄﾝｶﾞﾗｼのおっさんの戯言でしょ。
それにﾅﾅｼのおっさんやたまちゃんのレスは、売り言葉に買い言葉的なもんでしょうが…

なにを意固地になってんですか、あなたほど生ザイニチを知ってる人が。

>>153
しかしまぁ、韓国人とか朝鮮人とか言わずに、在日という言葉を使った
挙句に、ザイニチとは・・・
それで昔から知っている友達は、当の昔に帰化してます。それでも不思
議と実社会で在日と自称する人に出会う機会が多いのですが、どこかモ
ラルが狂った人が多いように感じます。

>>152
質問返しはあなたでしょうがｗ
わかった上でゴネてる山本さんならともかく（これはこれで難儀だけど）あなたのように
基礎的な知識もなしに朝鮮人並みの感覚で中途半端な講釈垂れる人が一番迷惑なんですよ。

「民族」で括って語るなら、まずは半島二国以外の朝鮮民族の何割が反日なのか示してごらんなさいな。

>>155
>わかった上でゴネてる山本さんならともかく（これはこれで難儀だけど）

ワシ、何もワカランよ。
「どうして日本に住んでるの」とか、「どうして戦後６０年にもなる
のに帰化もせず、帰国もしないの」とかは、素朴な疑問だよ。

>>128
> 一日本人として我々の個々人にやるせない憤怒の感情を沸き立たせます。
> それらの事が相まってしまえば、差別意識というよりも、嫌韓意識・反韓意識・
> 憎韓意識が沸き起こってくるのを押し留めるのは難しい。

嫌韓意識etcをもつことを押しとどめるのは難しいのは確かでしょう。でも個人的に
話をする対象というのは、この嫌悪の感情の向く先と必ずしも一致するわけでは
ないと思うのです。パラレルではあると思います。絡み合っているとも言えましょう。
でも同一線上にあるものとして相手にする必要は必ずしも無いのでは？

奇麗事に聞こえますねｗでも他所で剥き出しの反日感情が服着て歩いているような
韓国系と接してましたけど、彼らがそれで何かアピールできたかというと、どうかして
る、という周りの評判だけでしたよ。

>>150
どうですかねえ。
確かに話が通じる人も、彼らの中にいくたりかいると思います。
通じると言うのは議論が可能だと言う意味です。
信念まで曲げろとは言えないと思いますから。

が、そうでなさそうな方々が圧倒的に多そうですがいかがでしょう？
私も知人に一人だけ総連系の在日朝鮮人がいましたが、
議論になりませんでした。こちらの発言は全て拒否されて。
ネット上でも寡聞にして見受けられません。
まだ華僑の人の方が理屈が通じてくれました。

ある結果（日本が悪という）を前提として話をすすめる人間が、
「朝鮮民族」として括ってよい人々の中に多そうです。
そうなると、僅かにいるこちらと話が通じそうな人々の意見が、
彼らの社会の中で抹殺されている現状では、
意志の疎通を図る努力は徒労に終わるのではないでしょうか？

>>156
その手の話じゃなくて「民族」の括りの話です。

つか、その手の話も山本さんは答えを知ってると言うか、相手が答えられないの知ってて聞いてるでしょうがｗ

>>155
私はその数字は存じません。
が、それで議論するのはいけない事でしょうか？
だから最初にあなたに質問したはずです。

一人でも反日ではない人間が朝鮮民族と考えられる集団にいた場合、
民族と一括りにして考えてはいけないのですか？

私の分析は結構ですが、どうか私に不足している部分を補って欲しいものです。

>>159
朝鮮人が好んで「民族」を使っているようなので、それに敬意を表して
使ってやっているだけですよ−ｗ　私たち日本人は、民族も何も日本人
であることが「当たり前」なだけ。
「答えられないのを知っている」って、どうして日本人の私が朝鮮人に
感情移入でもするのか、知っているワケが゜ないでしょう。推測なら、
出来ますよ。一方的な推測ですが、帰化する際に脱税しているので、納
税証明を出したくないとか。密入国して他人名義の外国人登録なので、
韓国人のハズなのに韓国の籍がないとか。

>>158
徒労には終わらないと思います。その直接の相手との関係については
恐らく徒労に終わるでしょう。でも徒労ではないｗ
そこで示された社交性は直接の当事者の間だけで有効なものではない
からです。それを取り巻いている人々がいるからです。
何も個人的に仲良くなることが目的なのではない。意志の疎通を図るこ
とだけが目的でもない。
こちら側が開かれた存在であるということを示しさえすればいいのでは？

>>162
うーん。
こちら側のチャンネルが開かれていると考えるのは、私の傲慢でしょうか？
閉ざしているようには思えないのですが。

>>160
だから…
あなたのご存知の日本語では、少なくとも２５０万人以上の不確定要素を「一人でも」と言うのですか？

つか不確定要素を除くと半島二国と傘下団体ぐらいしか勢力がないのに、あえて「民族」なんて単語に
こだわるのは何か理由があるのかい？

つかそもそも民族なる単語は文化人類学で用いる以外、特に明確な定義のない単語であり
ある意味アジア人とかアフリカ人と言うぐらいいい加減な言葉なんだがな。

>>163
え？
いや、拉致を契機としてたまりにたまった感情からすれば、閉ざすこと
が普通のことなんだ、って昨夜からの話題について話してただけなので、
私としてはなんら批判するつもりはないのですが･･･

ていうか、現状開きまくり、それどころか開いておく義務がある、みたいな
雰囲気があるからこそ、それは違うだろって話になるんだと思うのですが。

>>164
まずは私の質問に yes　か no　で答えていただきたい。
とまれ、そのご返文では no と受け取ってよろしいのでしょうな？

「民族」の定義について仰るとおりだとしても、
「朝鮮民族」については>>136ではダメですか？

>>165
そうであれば、あとはバランスの問題ということでしょうか？

民族だの反日だの、挙句はザイニチだのと。
私の知っている事実は、例えば今回の竹島問題で、在日と自称する人たちが
日韓の架け橋としては、例外なく一円の価値も無かったという現実です。

確実に言える事は、お前達は韓日の問題解決を望んでいるのではなく、
韓日を非難中傷する為に、韓日問題を利用しているだけだと言う事だ。

>>167
私にはもともと別の次元の話が一緒くたにされてるように思えます。

拉致を非難しさらには嫌韓の気分であろうと、歓談できるというのは、
決してひ弱な負け犬根性だとして片付けられるものでもありますまい。


>>168
横から失礼。それは一円の価値を期待した段階で考え違いというもの
です。
架け橋になろうとしている人はいるでしょうが、架け橋である人はいない
し、殊領土問題に限ってはなおさら実効性を期待するのは馬鹿げてます。

>>166
イエス、ノーの二択以前に質問が破綻してるとまだわからない？
つか、あなたの場合わからないのではなく認めないだけだろうけどね。

よほどのバカでもない限り２５０万人の不確定要素を「一人の例外」なんて正気で言うわきゃないしね。


で、
その「民族」の定義だけど、それが何の意味をなすの？
さっきも書いたけど、不確定要素を除くと半島二国と傘下団体や支持者ぐらいに限定されるのに
そこに最も広範囲の「民族」なる定義を持ち込む意味意図は何かな？

>>169
　　ワケ　　　　　ワカ　　　　 　 ラン
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）


>>170
いや、むしろ期待通りに一円の価値もなかったと・・・

>>168
や〜ま〜も〜とさん！ｗ

在日が日韓の架け橋なんて、たりらんみたいなﾃﾞﾑﾊﾟ以外誰も言ってないでしょうがｗ

>>173
いや、他にも若干名がいたけどね−ｗ
まっ、「一円の価値も無い」と言うよりも、「何もしないから何の役にも
たたない」ということを、彼らに自覚して欲しいですね。

いや年を追うにつれてある種集団的自己意識になりつつあるような・・・
新しいｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ？
一円、一円ってどうもこだわると思ったら、ワンコリアとワンコインを
掛けていたのかな？ｗ

>>175
人のことは言えんが、、、
親父ギャグが出てきたら、そろそろワシも眠たい・・・

〉108　そう、あれは私です。でもあそこに議論のできる人は一人もいませんね。

相手を在日という属性で見て、個人として見ないのは、差別に当たるのか？今まで散々日本人を道徳的に非難して来た集団に、まだ籍を置いてるだけで、白い目で見られるのはしょうがないでしょう。

>>174

> まっ、「一円の価値も無い」と言うよりも、「何もしないから何の役にも
> たたない」ということを、彼らに自覚して欲しいですね。

何もしなかったことは無いでしょう？
テレビで「独島は韓国のものニダ」つーザイニチさんを見ましたよｗｗｗ

>>177
> 〉108　そう、あれは私です。でもあそこに議論のできる人は一人もいませんね。

本人でしたか・・・書き込みのカラーが、変わったんで騙りかと思いましたよ。

>>168
> 日韓の架け橋としては、例外なく一円の価値も無かったという現実です。

これは正解ｗ　そもそも在日に「日韓の架け橋」としての役割を期待しても無理。
もし掛け橋になり得るものがあるとしたら、韓国人と日本人の民間交流だろうね。
在日という存在自体が戦後処理の「あだ花」として生じたものであり、何か大きな
役割を担う存在として生じたわけではない。
むろん、「個人」でそれなりの仕事をする者が出てくる可能性もあるが、少なくとも
在日「全体」として何かの役に立つということはない。 「在日」とはそういう存在。

>>174
> まっ、「一円の価値も無い」と言うよりも、「何もしないから何の役にも
> たたない」ということを、彼らに自覚して欲しいですね。

在日の「役に立たなさ」は、六さんの「役に立たなさ」と同じぐらいだと思うよｗｗ

それと「歓談」についてだが、それが歓談であれ批判であれ、対話は必要。
２ちゃんねるに張り付いていると、あたかも日本全体で在日批判に走っているかの
ように錯覚するが、在日というものへの批判らしい批判は２ちゃんねる以外ほとんどない。
まずは「在日批判」を "表" に出すことだね。
「歓談」することもできないようなら「表に出すこと」も不可能。

表に出せないのは「差別だなんだとうるさいから」という意見があるが、そうではない。
日本人自身が、それが差別であると自覚してしまっているのだ。
もし本当に差別だと思ってないのなら、それを「表」で言うことができるはず。
この国のマジョリティである日本人がこの国で「できないこと」は何ひとつとして無いのだから。

日本社会は外国人と共生せざるを得ない社会になっているのに、外国人コンプレックス
を何一つとして克服できていない。 それゆえ相手（外国人）側の価値観を一方的に押し
付けられる展開になってしまうのだが、在日外国人も日本はそうなってしまう社会なのだ
と認識すべき。 そういった認識をお互いに共有することこそが共生への第一歩なんじゃね？

>>181
＞＞表に出せないのは「差別だなんだとうるさいから」という意見があるが、そうではない。
日本人自身が、それが差別であると自覚してしまっているのだ。
もし本当に差別だと思ってないのなら、それを「表」で言うことができるはず。
この国のマジョリティである日本人がこの国で「できないこと」は何ひとつとして無いのだから。

これはおかしい。なぜなら総連や民潭といった在日団体が、現在でもマスコミにネガティブな報道があるたびに数の圧力や、脅迫、業務妨害を行ってきたことを忘れている。
これは著しく不当な評価であろう。ではマスコミが萎縮して報道を控えたことは、それはそれで問題だが、「表」に出せなくしたのは在日の暴力装置にも一因があったことを黙殺するのは、明にフェアーではない。
暴力装置による威嚇は、在日団体が同和団体と連携していることでも、その威圧によって不利な報道や言論を封殺しようとする姿勢に変化はないだろうと思われても仕方が無い。


共生と言葉が曲者である。ただ理念だけで具体性がないのである。同じ共生と言っても同床異夢であろう。
共生という理念だけ唱えて、その先の具体的なビジョンや社会を提示できないのは左翼・進歩派の共通した欠点である。
同じ共生とはいえ、過激派の朴一と市井の一般在日との像にはギャップがあるはずである。
ところが在日には、朴一やシン・スゴのような在日イデオローグ・オピニオンリーダーに対しての異議申し立てがないのは、日本人の外国人コンプレックスと同根であろう。
外国人コンプレックスの克服というが、そうさせまいと阻止してきたのが、在日コリアンの団体傘下の暴力装置である。
そのことを何ら省みず、日本人のコンプレックスに矮小化するのは片腹痛いのである。
なお、在日コリアンへのコンプレックスは2002/09/17以降は解消に向かっている。
日本人にとって、朝鮮人に引け目を感じなくて済むようになった。
しかし今度は在日コリアンが急に弱者を訴え、北朝鮮報道や在日及び朝鮮人批判を、差別に一言で斬り捨てるのである。
となれば、このようなメンタリティーのコリアンとの共生は極めて困難と言わざるを得ない。

>>171
私には質問が破綻しているとは思えませんが。
論理的な回答を示されていないのはあなたの方です。
一部に例外がいる場合では、全体としての評価を下すのは間違っていると言うのですな。
しかし大多数の構成要員の言動を見て、全体を判断するのは普通の事ではないのですか？

不確定要素とされる満州朝鮮族に関して言えば、
以前からそこに住んでいた者と脱北者とがいますよね。
ならば、日本が撤退した後に、支那の反日教育を受けてきた者と
北の反日教育を受けた者しか居ません。
積極的に彼らが反日でない事を否定する証拠はありません。
その他の国々に散ってる朝鮮民族についてはいかがでしょう、
本国と異なる行動様式の人はいるのですか？残念ながら私は存じません。
これは民族を挙げて反日である傍証になると思いますが。
民族内では行動様式が同一であり、彼らの知識ベースがこれもまたほぼ同一であれば、
全体として彼らがやる事は同じではないですか？
朝鮮民族が〜　とする表現に不都合はないと思います。

逆に、半島国内限定だとしても異分子はいるではないですか。在日にも。
そうした場合彼らを取り扱うのにはどのようにすればいいというのですか？
在日朝鮮人は〜である　とする表現すら問題が出てきてしまいます。
反日の在日　とか　親日の在日　とか区別して表現すべきなのですか？
あなたが「朝鮮民族」という単語に反感を持つ理由が理解できません。
御教唆お願いいたします。

>>170
どうでしょう歓談に見えますかね？
追求・議論をしても話が噛み合わないとか、罵詈雑言のオンパレードになるとか、
結局掲示板は双方とも責任ある立場で発言する場ではないので、
真摯に話をすすめるのが極めて困難となりはしないでしょうか。

相手と同じレベルに降りるのは良くない、それは一つの真実です。
が、それは宗教家で悟りでも開いていない限り、無理ではないでしょうか。

>>182
まあ、「共生」の中身を具体的に提示しないのは、言うに言えないんでしょうね。
真面目に議論始めたら連中の連帯はバラバラに崩壊する。民主党のアジア外交と同じ。
連中の勢力維持は、意味をよく考えずにイメージで賛同している付和雷同人間を
数に入れることで成り立ってますから。
「共生」という言葉を聞いて賛同するお花畑ちゃんも、在日の考えている「共生」の中身を
理解したら身の毛もよだち血も凍るでしょうよｗ
盧武鉉や胡錦涛の考える「正しい歴史認識」みたいなものですな。

〉相手(外国人)の価値観を押しつけられ
それは違います。日本人が差別的制度や発言をなくして来たのは、日本人自身野選択です。
日本の左翼が一般日本人に押しつけたとは言えるかも知れませんが、ひとえに日本人のお人好しさによるものです。外国人コンプレックスとは関係ありません。

>>183
それはあなたが論理的思考ができていないだけでしょ。
論理的思考をするなら、『その定義自体があやふやな「民族」という単語』を用いることは避ける。
こんな極めて当たり前の話すら、あなたは理解できてないんだからさ。

つか、幾ら重ねて聞いてもあなたはスルーするが
２５０万人の不確定要素を、「一人の例外」なんて表現するのは、いったいどこの国の論理的思考？
しかも論理的思考なんて言いながら、具体的な数字の提示はなし、論拠は全てあなたの思い込みか
統計などに基づかない勝手な推測や想像。

これのどこが論理的なのかな？

つかね、いい加減に気づきなさいよ。

「民族」なんて単語で相手を批判非難するってことは、血統によって判断をしてるってことだよ。
これぞまさしく韓国朝鮮人の発想、思考が韓国面に落ちてる自分に気づきなさい。

>>188
>これぞまさしく韓国朝鮮人の発想、思考が韓国面に落ちてる自分に気づきなさい

民族で括って差別してんじゃんｗ

韓国朝鮮人

国籍による区別ですが何か？

韓国朝鮮なんて国はありませんがなにか？ｗ

>>188
もうちょっと詳しく書くと、国策により反日思想や文化背景による血統主義が刷り込まれた
韓国北朝鮮の半島二国の国民てことね。

>>191
あふぉ？
韓国人北朝鮮人とわけて書かないと理解できないとでも？
余所ならともかくここはﾊﾝ板だよ。
子供の揚げ足取りみたいなレスしかできないなら、邪魔だから引っ込んどきなさい。

>>192
その定義には在日も含まれますが何か？ｗ

>>193
「韓国北朝鮮人」なんて単語はハン板をいくらサーチしてもほとんど出てきませんが？ｗ
まして>>192なんてハン板歴の長いわたくしめも初めて拝見する定義ですが？ｗ
試みにうかがいますが、国策による反日をすり込まれていない韓国または北朝鮮の国民は
韓国北朝鮮人じゃないんですか？親日派の韓国人は韓国北朝鮮人じゃないんですか？
国籍による区別なのに、思想信条で韓国北朝鮮人になったりならなかったりするんですか？
実に明確であやふやなところのない言葉ですねえ「韓国北朝鮮人」って。ｗ

>>194
ただの構ってちゃんか…

極東や東亜は知らんが、ここﾊﾝ板では韓国朝鮮人（韓国人北朝鮮人）とだけ書けば、普通は本国人を指す。

つか、在日に北朝鮮人なんて殆どおらんぞｗ

ねえねえ、韓国や北朝鮮が国策で反日やるのをやめたら、国民はなんて呼べばいいの？ｗ

あやふやな言葉で批判するのは韓国面に落ちた人なんだよね？ｗ

なんで韓国北朝鮮面に落ちたって言わないの？差別じゃなーい？ｗ

>>195
ﾊﾝ板歴が長い？
下手な嘘をつくな嘘をｗ

つか、>>192をどう読んだらそんな理解になるんだ？
日本語が普通に読めるようになってから出直せ。

つか、構ってちゃんに用はない。

何一つ指摘に答えられないままで一日中勝利宣言でもしてたら？ｗじゃまたね〜。

あふぉに分かるように書いてやるが、国策により〜のくだりは半島二国の国民の解説補助説明であって
どこにも「半島二国の国民のうち国策により反日思想を刷り込まれた者」とは書いていない。

この程度の日本語を文脈で理解できない厨が本音にｶｷｺしてんじゃねーよ。
半万年ロムって出直せ。

>>201
勝利宣言＆遁走乙ｗ

私は韓国人だけでいいと思うが。
日本は韓国だけを朝鮮半島の国家と認定しており、
北朝鮮は国家として認証してないんだから。

と思ったが、戦前から来てる人間は朝鮮人だしな。
やっぱ朝鮮人でいいよ、うん。
祖母や両親はチョソンサラムと呼んでるしね。

抑留から1カ月、忘れられた東遠号
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/05/06/20060506000001.html

韓国政府には自国民を守るという理念がないんだな。

>>205
おいおい最悪だなあ。
東亜関連以外でも腰抜けかあOrz
拉致被害者も浮かばれないわけだわ。

　　　　　　　　　　（　　　　　ｱｲｺﾞｰ）　　　　　　）　　　（　　　　）　　　　　　　）　　（　　　　　）
　　　　　　　　　　人　人　　　　）　　　　　　　）　　　　（　　　）　　　　　　）　　　　（　　　　）
　　,'================,=‐--人-----人　）=＝ニニ（ニニ∬=‐人----------‐=､=人=============､
__ｲ二二二二二二二二人 人 ＿（　人　　）＿＿＿＿人＿＿人＿＿人＿＿＿人人二二人二二二二二 |
|　| ―　―　 l ==== l　 人人人　 （　―人　 ―――　ﾀｽｹﾙﾆﾀﾞ 人　人　 ―――　　　__人　 __　 　 __　 .|
|　| |　‖　| . ||∧　∧. |　 　 ｱﾂｲﾆﾀﾞ　　.| .|　 <｀Д´；> 　 　 .| .|　 人 　 | |　 　 　 .|　 /人丶 /　丶 /　丶.|
|　| |　‖　| l ||；｀Д|| l |　<｀Д´；>　<；｀Д´>　　 　 | |　 　<；｀Д´>　ｱｲｺﾞｰ 　 　 .|　 丶__,/ 丶__,/.丶__,/｜
|　|ニニニ　| | ニニ | | ニニニニニニ∪ニニニニニニニニニニニニニ出ﾗﾚﾅｲﾆﾀﾞｰ ＿＿＿＿＿＿＿__|
|　|. 　 　 　 | |. 　 　 | |　　　　　　　　　　ウ　リ　ナ　ラ　地　下　鉄　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
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>>207
同胞工作員乙。

なぜ民族という言葉を朝鮮人が使うのか？
それは国家が南北に分かれ、多くの人民を海外に流出させる移民政策を取っている以上、
彼らを定義するのは「民族」という括りしか無いからだ。

なぜ民族という言葉を日本人が使うのか？
それは朝鮮人が「民族」で物を語っているからに過ぎない。

では民族とは何か？
日本人が言う民族とは、風習・文化・ルーツ・土着の宗教など複合的に判断する。
朝鮮人が言う民族とは、最も原始的な区分である血族以外の何物でも無い。
この違いは、朝鮮民族が独自の文化や風習を創造出来なかったから。
言うなれば中国の影響が強すぎて、血族以外で朝鮮民族を区別するのは不可能だからである。

この血族主義だが、極まれば悪影響を及ぼす。
結束は固まるが、反面として極端に排他的・狂信的になる。
その一例が差別問題であり、朝鮮で外国人差別が激しいのは血族主義が理由。

朝鮮人自らが「民族」で話す以上、日本人が「民族」で扱うのに不都合は感じられない。
そもそも朝鮮人が「民族」でしか定義出来ない連中なのだから。
それに彼らは「国家」を信用もしてないし、重要視してない。
何故なら「自分達で作った国」では無いからだ。
国家も指導者も単なる「為政者」であり、権威を借りてるだけなのである。

>>209
なかなか良いね、よく考えたね。

ナニがナニやら・・・

>>209
そういうのはね、人種って言うんだよ。

久しぶりの書き込みで覚えている人いるかな。私は今帰化申請中です。本名
で帰化するつもりです。
　ただ、私の場合本名で帰化するので明確に韓国系日本人として生きるということに
なりますが、私のような本名で帰化する人々のコミュニティがないというのが
少し残念だという思いがあります。総連は帰化した人間をそれほど歓迎はしない
だろうし、民潭もどうもあいまいなところがあり、韓国系の日本人が拠るコミュニティが
ありません。
　私事で恐縮ですが、先日ある在日韓国人の女性とお見合いをして彼女は朝鮮学校
の出身ということもありいわゆる「民族意識」の強い人です。彼女がしきりに私は
韓国人だと言うので、私も大人げなかったかもしれませんが、れっきとした韓国人に
なりたいのなら韓国に帰るべきだということをはっきり言ってしまったところ彼女は
えらく怒ってしまい、嫌われてしまいました。
　まあ、それはさておき今まで帰化する人は通名で帰化するという人が多いと
思うのですが、私のように本名で帰化する人間の場合には日本人からはまだ在日という枠で
とらえられがちです、一方で総連や民潭にはあまり相手にされないということが
あるので、韓国系の日本人は寄る辺がないといったところがありますね。
　私の親族はすべて総連系の人たちですが、そういった人たちを相手に孤軍
奮闘するのも良いのでしょうが、やはり韓国系の日本人のコミニティがあった
ほうが戦いやすいというか、あったほうがいいと考えており、私は本気で韓国系日本人の会を作りたいと思っています。
ただ、どのようにしたらいいのか検討がつかないのですが..
　

>>182
> これはおかしい。なぜなら総連や民潭といった在日団体が、
> 現在でもマスコミにネガティブな報道があるたびに数の圧力や、
> 脅迫、業務妨害を行ってきたことを忘れている。

なるほど君の言うとおり在日団体がそういったことを「行ってきた」から
表で何も言うことが「できなかった」のだとしよう。
仮にそう「だった」として、今後も何も言うことができないのかな？
日本人が表で何も言うことが「できなかった」ことを批判しても始まらないし、
そのつもりもない。 「今」ないしは「これから」言うことができるのかどうか
が問題。
今どのような状況なのか、ならば今後どうしていけばよいのかを語るべきだろう。
君の言うように、日本社会が

> 在日コリアンへのコンプレックスは2002/09/17以降は解消に向かっている。
> 日本人にとって、朝鮮人に引け目を感じなくて済むようになった。

のなら、

> 在日コリアンが急に弱者を訴え、北朝鮮報道や在日及び朝鮮人批判を、
> 差別に一言で斬り捨て

たとしても、

> このようなメンタリティーのコリアンとの共生は極めて困難と言わざるを得ない。

と、はっきり "表" で言えばよいのだ。
なぜこれが言えないのかというと、それを言うための言葉──つまり「社会的支持
を得ることのできる言葉」という意味だが──を持っていないからなのだ。
我々はそのような言葉を手に入れなければならない。 だからこそ「さまざまな視点」
から語り合う必要があるのさ。

>>186

「日本人のお人好しさ」が「差別的制度や発言をなくして来た」っていうのかい？
「差別的制度や発言」というものは「お人好しさ」がなくすようなものなのか？
「お人好し」かどうかなどということとは関係なくなくすべきものなんじゃないの？

日本人に「お人好し」的側面があることは俺も認めるが、君の意見は日本人の
外国人コンプレックスを「お人好し」という言葉で誤魔化しているに過ぎない
ようにも思えるが？

>>213
朝鮮系ないし韓国系日本国民というか日本人の団体がないのはなんで？
長い間不思議に思っていたが、　この際>>213氏が立ち上げてもいいのでは。
在日の帰化がすすんでも、　絶対数はそんなに多くはならないとは思うが、
朝鮮系日本国民としてこの社会で生きていくためには必要な団体だと思うが。

>>214
まず､在日団体が暴力装置によって、日本人の口を封じてきたのは、歴史的事実であり、仮定の話ではない。
在日は、その過去史を自ら自己切開し検証できないとすれば、朝鮮人が主体性に欠けるという評価は正当だということである。
結局のところ、全てを日本社会と日本人に責任転嫁し、逃げをうっているにすぎない。アンフェアーな態度である。
今後は、日本人から在日コリアンに容赦ない批判は出てくるはずた。
それが『マンガ・嫌韓流』への支持である。
これに対して、在日コリアンは有効な反論はなし得ていないし、左翼・進歩派は冷笑主義か右傾化・nationalismの高揚など論点逸らしである。
日本社会においても、在日コリアン批判についての言葉は社会の支持を獲得しつつあるだろう。
価値観の多様性を言うなら、むしろ朝鮮半島や中国に求められるべきであり、歴史カードや妄言で斬り捨て生産的でない態度に、日本人は抗議しているのだ。

さすがに共生については、自己の不利を悟りだんまりである。
これも、不当な態度と批判されよう。

>>182
＞総連や民潭といった在日団体

在日政治（圧力）団体について、その活動や状況の情報を明らかにしてゆくことは大切でしょうね。
ただし、この問題については、
�@日本側にその活動に呼応する勢力や言いなりになる香具師がいる
�A政治的に在日あるいは本国サイドと在日団体が一体であるかどうか
が問題の判断の基本になると思います。

�@については、日本側で対応可能だし、そうしなければ今の在日団体をたたいても次の在日（中国人など）ができるだけでしょう。

�Aは、まず、総連はさくら情報笑を見るまでもなく本国と一体でしょうね。民団などは弱者を主張しおかしな人権団体のような主張もしてますね。
はっきり逝って、共存など不可能でしょう。
次に、在日団体がどのぐらいの在日をまとめているかという話ですが、総連の会費納入者は数年前に５万人を切っていて、在日を代表する組織とは言いがたい状況です。
（ソースは暴露本、元は１０年ぐらい前の国会証言、それをうｐしたHPは現在閉鎖、噂だけなら３万人を切っているという話も）
民団は情報を公開していませんが、組織が大きな活動をしている話は聞いたことありませんね。
ミンス党の某議員ぐらいじゃないでしょうか。

結論として、きちんと在日団体と、それに呼応する日本のサヨ系の団体をたたけば基本的に解決する問題だと思います。

>>218
�@については、北朝鮮問題で、和田春樹や岩波系の権威は失墜し、左翼・進歩派の地滑り的地盤沈下を『論座』で姜尚中も認めている。
この点でかつての北朝鮮シンパは、ほぼ淘汰されている。彼は日本の論壇において発言権はなく、和田春樹は韓国・ハンギョレで、坂本義和はドイツに逃亡し発言権は放棄しているかのようである。
ある程度、日本社会でも自浄作用は働いているようである。
面白かったのは、日本共産党反主流派のサイトでも、北朝鮮については大きく意見が割れている。
従来通り、交渉で正常化し国交回復で拉致事件を解決を主張する者もいれば、北朝鮮との交渉打ち切り・日朝ピョンヤン宣言破棄を言う者もいる。
このことは、北朝鮮問題が左翼・進歩派に深刻な亀裂を生んだことを意味している。
なお華人系日本人については、コリアンのように民族性を主張しないので、日本人からは見えにくい。
はたして華人系が、強烈な自己主張を今後行うのか、若干疑問は残るが、世論形成において今後土着の日本人の脅威になることはあるだろう。
在日外国人としては、帰化した者を含めれば最大のエスニックマイノリティーだからである。

�Aについては、日本人だけでなく在日コリアン自らが取り組むべき問題だと思う。
情報を公開することが、在日コリアンにとって利益になることを説得すべきだろう。
双方の不信感は、見えないこと・分からないこと、この二つが発生原因の一つであることは疑いがないだろう。

なお、総連については組織の非民主的な運営について、一向に改善されていないことから、日本の左翼・進歩派も見放している。

>>217
> それが『マンガ・嫌韓流』への支持である。

嫌韓流には「在日というもの」を批判している個所はない。
あくまでも個々の事象を批判しているに過ぎない。
それでもこのような本が出版されたことは大きな意義があるとは思うがね。

俺が言う「表」とは、なにもマスコミの舞台のことだけを言っているのではなく、
普段の「生活の場」も "表" と言ってよい。
「そこに在日朝鮮人のいる日常」というものをどれほどの日本人が経験している
のかはわからないが、そういった日常の場で「語ることができること」について
我々（日本人も在日も）は制限をかけてきたと言える。
どちらか一方が制限をかけてこういった状況が生まれたのではない。
お互いに暗黙の了解があったとみなすべきだろう。
両者にとってそのほうが都合が良かったわけだ。

それは言わば対症療法に過ぎず、本質的な問題を「両者合意の下に」先送りに
してきたと言わざるを得ない。

>>213にも、

> れっきとした韓国人になりたいのなら韓国に帰るべきだ
> ということをはっきり言ってしまったところ彼女は
> えらく怒ってしまい、嫌われてしまいました。

とあるが、「怒る」のは、彼女がそれを「語る言葉を持たない」から怒るのだ。
貧相な言葉による批判は「罵倒」でしかない。
それがわかっているから "表" で批判できないのだ、とも言える。

おまえらがそうしてこな「かった」という批判で何が得られる？
罵倒したいだけならそれでいいだろう。 が、"表" に出せるかい？
語ることのできる言葉を見つけることが大事。

>>220
まず『嫌韓流』に意義があると評価するのは、不完全ながらも日本人が在日コリアンや朝鮮人に、正面から異議申し立てをし、それが右派イデオローグとは捉えられなかったことである。
つまり、日本人から先送りはしませんと宣言をしたことである。
よって、『嫌韓流』に刺激され、小倉紀蔵もコリアン批判の新書を表しており、コリアンについての言論空間は広がるだろう。

語ることのできる言葉探しが大事と言うなら、在日コリアンのオピニオンリーダーは怠慢であろう。
日本社会の変化について、相変わらず従来の立場を死守しようとして汲汲としているように見える。
彼らも、新しい言葉を見つけられずにいる。
率直に言えば、議論においての美学も、日本人とコリアンとは違うだろう。
日本人は感情的にならず、冷静に論理的・知的な論議を至上とするが、コリアンはそうではあるまい。
ディベートと言うゲームにおいても、ルールつくりから始めなければならないことなのである。

統一日報に、共生について面白い見解があったので貼っておきます。

馴染めぬ言葉

　「共生」という言葉にはどうも馴染めないものがある。もちろん、この生物学用語を人間の社会にあてはめ「多文化共生」「多民族共生」などと使われるときにかぎってだが
▼もともとが「共棲」と書かれた。生物が生存のため互いに利用しあう「共棲」は、有名なところでクマノミとイソギンチャク、ワニと千鳥の関係がある。
そこには「相利共生」の自然界の掟がある。厳格なまでのギブ・アンド・テイクだ▼人間の「多文化」に「相利共生」は成立しようがない。文明は遍く世界に行き渡る特質を持っているのに反し、文化という人間の営みはどこまでも排他的である。
意思としてではなく属性としてそうなのだ。でなければ数百年、数千年と命脈を保てなかった。伝統という言葉を裏返せば、多文化排除となる
▼その昔、満州族は中原を支配したがため、漢族の地大人多と強烈な文化の磁力によって民族の血脈そのものをなくした。多民族・多文化の国で「共生」の成り立ちようがないことを満州族の盛衰は知らしめている
▼民族の争いは遠く隔てては起こりようがない。古来、文化の近似性を持つ隣人同士で諍いは繰り返された。アイルランドとイギリス、朝鮮と日本。
「共生」と民族の利益が秤にかからなかったのだ
▼「共生」しているかに見えるもの、あるいは「共生」できるかに見えるものはなくはない。
よく見れば、凄まじいばかりの政治の緊張が作り出した幻想であったと知らされる例は枚挙にいとまない。
ＩＲＡの悲哀があり、「独島」の憂鬱がある
▼言葉が厳密さを欠く時、伝えるべき現実の本質は見逃されはしまいか。本紙もしばしば「多文化共生」「多民族共生」を使っている。顔色がない。（Ｍ）

http://www.onekoreanews.net/news-seiji04.cfm

>>219
�@基本的には同意。
ただし、華人については、中国共産党の息のかかったインテリ系（ニューカマー）が
日本の経済・学会・政治などのコミュニティーに浸透しつつあるので、注意が必要。

�A活動家や組織を維持するためにはそれも必要かも。
実質的には組織の事実上の崩壊（縮小）で終了でしょう。
究極的には在日韓国朝鮮人の消滅といった動きとなるのではないでしょうか。

蛇足
サヨの一部には、総連の取り込みを図る動きもあるとか（噂の範囲）

>>221
> まず『嫌韓流』に意義があると評価するのは、不完全ながらも日本人が在日コリアンや> 朝鮮人に、正面から異議申し立てをし、それが右派イデオローグとは捉えられなかった> ことである。
> つまり、日本人から先送りはしませんと宣言をしたことである。
> よって、『嫌韓流』に刺激され、小倉紀蔵もコリアン批判の新書を表しており、
> コリアンについての言論空間は広がるだろう。

この点については了解した。


> 語ることのできる言葉探しが大事と言うなら、在日コリアンのオピニオンリーダーは
> 怠慢であろう。
> 日本社会の変化について、相変わらず従来の立場を死守しようとして汲汲としている
> ように見える。
> 彼らも、新しい言葉を見つけられずにいる。

まぁたしかに、構図としては在日が言葉を見つけ日本人に伝える、
というのが最も有効ではあるだろうね。
在日も「日本社会との積極的な線引き」に追従していてはいけない
ということ。
元々「どちらが線を引いたのか」ということはもはや意味がない。

>>222

まぁ、たしかに「うさんくさい」言葉ではあるｗｗ

残念ですが、この時間はここまで。
宿題があれば、書いてください。
では失礼、

＞２１６朝鮮系ないし韓国系日本国民というか日本人の団体がないのはなんで？
＞長い間不思議に思っていたが、　この際>>213氏が立ち上げてもいいのでは。
＞在日の帰化がすすんでも、　絶対数はそんなに多くはならないとは思うが、
＞朝鮮系日本国民としてこの社会で生きていくためには必要な団体だと思うが。

それは帰化する人が通名で帰化する人がほとんどのためそういったコミュニティ
が作られなかったのだと思われます。
　が、これは残念なことです。私は総連や民潭のすべてを否定するつもりは
ありません。総連や民潭には草の根交流ともちょっと違うんでしょうが
イデオロギー的なことを抜きに、みんなで焼肉パーティーをしたり、いろんな
話をしたり、といったコミニティ的な要素があり、そういった部分は
残っていって欲しいというのがあるんです。
　通名でずっと生きてきた人が通名で帰化するのはしょうがないと思うんですが
本名で生きてきて、帰化しようとなった場合、通名で帰化したほうがいいとか
そういう風潮も在日の中には強くあるんですね。
　韓国系の日本人のコミニティというのが世間一般に認知されれば
私のように本名で帰化しようという人が本名で帰化しやすくなると思うのです。
今私は在日問題に関してはほとんど孤立無援みたいな状態ですから、そういった
コミニティを作りたいと真剣に考えているんです。ただ、何から手をつけて
いったらいいのかという状態です。

＞在日のひとりさん
帰化申請通るといいですなぁ（＾＾）

コミュニティというとmixiを思い出してしまう。
あそこにも在日のコミュニティがあったなぁ。

〉213
そうですか。白眞勲にでも相談してみたら？

>>227
雰囲気造り的なものまで、日本とか、コミュニティーに求めるのは考え物だと思いますよ。
自分で本名で帰化と決めたならそれで通せばいいのでは？
制度的にだめなのでしょうか？
そういえば、帰化が進まなかった理由のひとつにもこの「雰囲気」がありましたね。

単純な親睦会的なコミュニティーなら別にあっても問題ないと思いますが、
それを優先するがゆえに帰化しないと言うのならそれはそれで自主性のなさでしょうね。

日本を叩いて支持率が上がる大統領
日本の国旗を燃やして寄付が集まる反日団体
竹島に住まわされて喜ぶ老夫婦
拉致被害者は見殺しにしても太陽政策を支持する統一相
国連事務総長に目がくらんでいる隣国からも支持を受けていない外務相

>>227
216だけど　通名ではなく朝鮮の姓をなのって、自らも朝鮮系日本人と
意識して日本社会で暮していくのも一つの選択だと思う。　
ただ本国でも贋作が大半の族譜をこの日本で維持るのはどうかと思うが。　
在日社会にも一つの選択肢で本名で帰化するという方法も　
もっと認識されるべきと思う。
もっともこの場合も人名漢字に適応できるかが条件となるが。　
もちろん親睦団体はあったほうがいいが
個人の帰化と較べて必要条件でもないと思う。
どっちにしろ　『代々永住する外国人』というわけのわからない存在は
もうやめにしてもらいたいと思います。　　
もし在日七世、八世が生まれてきたなら、　そいつを産んだ親にも、　
そんなことを許容する日本社会にも憤りをかんじてしまう。

>在日社会にも一つの選択肢で本名で帰化するという方法も　
>もっと認識されるべきと思う。

私はそれを望んでいるのですが、あまりにもそういった人が少ないため
そういったコミニティを作ることで、こういう生き方もあるんだよってのを在日
の人たちに伝えたいのです。まず今の日本では韓国名でいると韓国人、もしくは
在日韓国人という風にとらえられてしまう。在日は在日で孫正義を韓国系日本人ではなく
在日として規定するような風潮があるわけで。

親睦団体なんてあっても無くてもどうでもいいのでは？
来日して一代目で帰化した場合は、日本の慣習とか出生国の情報とか、
親睦団体があっても不思議ではないと思うけど、在日朝鮮人でこれから
帰化する人なんて3世とか4世でしょ。これからもやって来るであろう
ニューカマーとかの為とかなら分かるけど、例えば4世で帰化した人が
何をその新しい団体に求めるのですかね？

仮に親睦団体ができたとしても
結局は乗っ取られちゃう気がするけど・・・

>>233
少かろうとも、マゴ社長はやってるではないですか。
その辺は自分が帰化してからの話ではないですか？

自分自身が本名のままで帰化するのが不安だからコミュニティーがほしいのですか？

「独自性の尊重」とか聞こえ良い言葉だけどさ〜
いぎりすとかふらんすとかおらんだとかで、ｲｽﾗﾑ系移民にそーゆー寛容さでいたら
同化しよーとしないんでｲﾛｲﾛ問題が起こったんでそ。

良い悪いは別として、同化せずに独自性を守ろーとする集団がまざると
摩擦が起こり易いもんだし。
母集団である朝鮮民族だの韓国北朝鮮っつーﾙｰﾂの国が、超反日っつー状況もあるし
朝鮮系てのを独自性とする集団は、結局摩擦の原因になる可能性大と思ふ。

>>235
日本のその手（NPOなど）から、サヨが追い出されたのはここ数年の話と聞いています。
現在、朝鮮・韓国系のサークルからその手を追い出せるのかどうかは確かに難しいかも知れませんね。

234

あなたの意見も一理あると思います。はたしてそんな団体を作ったところで
３、4世の人間が何を求めるのかっていうのはあるでしょう。そのへんは私も
もう少しよく考えてみることにします。

＞２３６
自分自身が本名のままで帰化するのが不安だからコミュニティーがほしいのですか？

それもまったくないとは言えません。
やはり人間は弱いもので、私のような選択を肯定してくれるような人達が
周りにまったくいないという状況では在日韓国人を続けるか、かりに帰化するにしても通名で帰化
するかという２つの選択しかないという心理状態になってしまうのではないでしょうか。
今の在日の団体には帰化には冷たい総連か、どうも何を考えているのかよく
分からない民潭のどちらかしかないため在日の若い世代の人達が本名で帰化するのも
一つの選択だっていう認識をなかなかもてない状況にあると思います。
私自身は本名で帰化申請してますが、できればそういった韓国系の日本人という選択
もあるんだということを訴える人達の会のようなものが
あったほうが、いいよなって思います。

本名で帰化というのは発音も？
それとも日本読みで帰化ってこと？

たしか辛子玉がなんか変なことやって拒否されたとかなんとか？

２４０

発音は日本語の音読みになるのが普通なんじゃないですか？よくわからないですが
。たとえば朴ならパクではなく、ボクってことになるんでしょ？
別にそれで問題はありません。

>>239
情報不足から来る不安ですか？
確かにそれはあると思いますよ。
あなた自身が、在日コミュニティーとどのような繋がりなのか分かりませんが、
日本人として暮らす分には問題ないと思います。
帰化した中国人では、鄭、王、孫、黄さんなんてざらですよ！

在日コミュニティーといっても、帰化済の人を集めないとあなたの目指す情報は集まらないんじゃないですか？

>>239
216だけどそこが在日の最大の不幸だろうな。
在日の団体を名乗る組織が地政学に距離が近いというのもあって、　
本国の干渉からも、自らも自由になれなくて、過度に政治化し　
本国を向いて身動きとれなくなった。　民潭も総連も帰化した人間に
冷たいというのは、　まさに駒としての使用価値がないと判断したからだろうし
同時に民潭も総連も本国志向で、在日はどう生きるべきかなどというのは
考える必要もなかった。　やっぱりイデオロギー抜きの緩やかな親睦団体
をつくるとしたら、新しく立ち上げるしかないだろう。　既存の組織では
無理ではないかと無責任に言ってみる。

〉215 「関係なく無くすべき」
そうやって「国際的な人権水準からすれば、○○すべきですよ、日本は遅れてますよ」と、お人好しな日本人を道徳的に脅して不安にさせ、種々の権利を認めさせて来たわけですね。これからは、そう簡単には行きません。

本名で帰化する意味がわからん。帰化は在日特権を捨てる代わりに人間扱いして
貰うための手段だからな。白みたいにずっとたかっていくのなら便利なのかも知れんが。
普通の日本人は朝鮮や中国系の苗字には警戒してかかるよ。関わると禄なことにならんから。

Commented by kaetzchen at 2006-05-06 08:01 x
拉致問題というのは，安倍や麻生が地元暴力団Ｋ会にカネを配って実行させた，単純な闇の犯罪に過ぎません。
同様に，拉致家族会のメンバーの全んどが安倍の手下の「統一協会」だということにも気をつけておかなければなりません。

つまり，北朝鮮政府＝金正日は，自国軍隊＝若者の不良分子が
日本の暴力団(悲しいかな接触したのは在日朝鮮人)と組んで，
武器麻薬と交換に人質をさらって来たという「犯罪行為」に対して謝罪した訳で，
国際問題としては既に「解決済み」という北朝鮮の立場は国際法上，正当なものなんです(笑)
　北朝鮮と国交のあるスウェーデンなんかはそういう裏を知ってるから，
コイズミにあまり北朝鮮を刺激するな，外交的には彼らが上だと忠告したのですけど，
日本の外交当局や公安当局は分かっているのやら(笑)
韓国統一省が北朝鮮援助に熱心なのも，北朝鮮政府の崩壊が近いからでして，
要するに６年前のデフォルトから立ち上がってようやく経済が順調に動き出したのに，
いま北朝鮮から難民がなだれこんだらたまらない，というのが本音だったりします。
恐らくは過疎になった農村部に北の出身者を下放するしか，方策はないんじゃないかなぁ……。

どうも皆さん，こういう裏の構造を知らずに，単純に感情論だけで「拉致」報道に乗せられてるのが，怖いです。
これこそ実はファシズムの本体なんですけどね(笑)

＃ もうちょっと，外国の生の情報に触れましょう。(^o^)

ttp://ttokura.exblog.jp/3365728

何か変なのが湧いてるな。

帰化すれば日本人のふりができるわけだ。実際に佐藤や鈴木の苗字で帰化
されると見分けがつかない。だが金銭上で利害が一致しなくなると
朝鮮人の隠されていた本質が現れてくる。こういう見せ掛け日本人が
最もタチが悪い。

フカキョンが在日って本当？

「あなたが犯人だったのですねー」
と、演技力抜群の深ｷｮｿは、ザイニチっぽいね。

なんか東亜や極東から、GWで暇をもてあました香具師がかなり流入してる希ｶﾞｽ

日本読みの本名なら
自分は全然気にしないでつ

Satou TANAKA　じゃなければなんでもいいよ。

>>187-188　 亀ﾚｽ
しかし一般的に「朝鮮人」という言い方を我々はします。
朝鮮民族がダメで、朝鮮人がいいとする理由はなんですか？それともよくないのかな。
「朝鮮人」≒「朝鮮民族」で我々は普通に使用していると考えます。
彼ら自身が使うのが好きみたいですし。
「朝鮮民族」がダメなら、他の人が使用している「朝鮮人」の表現ですら、
何を指すのかをはっきりさせないとまずいのではないですか？

「朝鮮人」だって血統による判断があっての言葉ではないですか？
というよりも、血統を無視して「〜人」「〜民族」を語るのは普通ではないと思います。


また、あなたは人の質問をまともに答えられないのですか？

>>141　一人でも例外がいたら対象にならないと言うのでしょうか？

これに激しく反発するところをみると、２つの質問が必要になりそうですね。

�@1人でも例外がいたら「民族」という全体を指す言葉を使ってはならないのか？
�A250万人の例外がいたら「民族」という全体を指す言葉を使ってはならないのか？

設問が２つなら答えやすいでしょう。
よろしくお願いします。

横ﾚｽですが･･･
まず、「民族」という言葉を使っていいのか悪いのか、これが本題なのですか？

> 「朝鮮民族」がダメなら、他の人が使用している「朝鮮人」の表現ですら、
> 何を指すのかをはっきりさせないとまずいのではないですか？

まずいわけではないでしょうが、概念規定をしていくことは有益だと思います。
日常使用している言葉について、使って良いのか悪いのかを論じてみても不毛
ではないでしょうか？むしろ重要なのは、そうした言葉について突き詰めていくこ
と、自らの慣用について反省することでしょう。それは殊「半島関連の『民族問題』」ｗ
においては、興味深い議論になるのではないでしょうか。

とかいうと、Mr.ｴｸｽｸﾗﾒｲｼｮﾝからGoogle検索のレクチャつきで「既出です」とのお叱り
をうけるのかな？ｗ

民族とか何とか、>>209さんがすべてを語っていると思う。

>>255-256
叱っておきますｗ

>>239
君、日本人を舐めてるだろ。ふざけるな。知ったことでは無い。
自分達で、やれよ。

在日６０年がこの程度です。この民族とは、関わらないようにしましょう。
え・・・仲良くだって・・・知りませんよ。

大変な誤爆・・・・賠償・・・できんｍ。

↑
なんか文脈的につながってるように見えるけど誤爆なの？

どこの誤爆なんだろう？

この板だったら、どこのスレにも溢れてるカキコなんでない？
・・・見飽きた、とゆーか。

ｎａｖｅｒと混乱してる。直った寝ます。基地外を相手にしてるから・・・・
こっちまで変になる。うへっへ。

絶対早いうちに行ったほうがいいって、ﾒﾝﾍﾙ。
内容はともかく、書き込み自体が奇妙なアウラを発しているよ･･･

お騒がせしました。謝罪します。

>>265
こらあ。大きなお世話だよ。メンヘルに弾幕薄いからがんばってる。
つーか面白からやってるのだけれど。
あたしは、何時も言われるの。

演じてるんだっていいたいんだろうけど、その場合相手に表現されたものが通じなきゃ
だめだよね。狂人は狂人を演じることはできない、なぜなら狂った言動から伝わるのは
せいぜいが狂ってるということでしかないから。
あ･･･なたの書･･･き込･･･み読み解･･･くの大･･･変ｍ。

福岡を見てると狂ってるのか振りをしてるのかようわからん。
言ってることが支離滅裂なのを自覚しとるんだろか？

いろいろ考えてはみたが、
うーむやはりそういったコミニティを作るのは難しいのかなあ。
とりあえずホームページでも作ってささやかながら私のような人間もいる
ってことを訴えてみようと今は思ってます。

>>270
ご無沙汰です。　カキコ拝見しました。

感想は、一言で言うと、その意気やよし、でも「期待しなさんな」ってことかなあ。
在日が「民潭」「総連」に群がった時代とは違うから。

私だったら、んなメンドーな、重苦しそうなとこ関わりたくない。　
日本人だろうが、帰化人だろうが、はたまた在日だろうがアメ人だろうが、
趣味や面白いハナシができるコミュニティに入りたい。　ってのが本音。

中立国を目指せ！


反対に不安定な日本にも徴兵制度年齢１８歳〜３０歳

まで 一年間の軍事訓練したら国の意識も高まるかもよ！


怠けた平和ボケが、竹島（独島）支那ガス問題。


中国語 中国4000年の歴史も学習させるべきだね！

>>272
平和ボケしてようがそこに嘘八百並べて漬け込んでるのはどこのどいつだっての。
こっちはいつでも裁判OK。

＞感想は、一言で言うと、その意気やよし、でも「期待しなさんな」ってことかなあ。
在日が「民潭」「総連」に群がった時代とは違うから。

そうですか、やはりだめかな。

＞私だったら、んなメンドーな、重苦しそうなとこ関わりたくない。　
日本人だろうが、帰化人だろうが、はたまた在日だろうがアメ人だろうが、
趣味や面白いハナシができるコミュニティに入りたい。　ってのが本音。

日本では団体とかを作ると政治的なことを訴えるような連中
が入り込んできて、本来の目的から逸れちゃうようなことってありますよね。
私は進歩的文化人と言われるような左がかった人の意見も、また一方で
このハン板で書かれてある多くの右よりの意見にも肌が合わないし、団体を作って政治的な
ことを訴えるというのも好きではないんです。
　単に私のような本名で帰化した韓国系の日本人がいて、その韓国系日本人の
のコミニティの中で例えば韓国語教室であるとか、韓国の伝統文化を学ぶ
とかその程度の気楽なものという風に考えてはいるんですが。

>>274
そういう趣旨ならまちがいなく左巻き連中に取り憑かれるよ。

>>274
あなたがエスニシティを基準にしたコミュニティーを望む限り、
そこからは逃れられません。あなた個人の経験のみに基づいた、
エスニシティを廃したコミュニティー作りでもするしかありません。

>>274
んー
貴方がどういう教育を受けたか、どういう育ち方をしかか、
よくわからないから、何とも言えないけど。

普通、「コミュニティ」って、なんらかのベクトルが同じ、ってヒトたちが作るものでしょ？
「日本に帰化」したひとたちって、そりゃ「素性」は同じかもしれないけど、
考えや行動に「一致」するところって、取り立てて言うほどナイんじゃないかなあ。
つまり、スタート地点が同じ＝目指すところも同じ、ってなわけじゃないんじゃないかなあ、と。

で、始めは「タダの親睦団体」だったのが、途中でワケワカラン教祖が出てきて・・・ってのも
よくありそうなお話。　このへんはご理解されているようだけど、だったら尚更、その
「主宰」がエライ強固な「意志」と、それこそ「カリスマ性」がないと、難しい、とおもふ。
で、それは・・・不可能に近い、と愚考。　

だったらまだ「情報収集」ってな「利益」がハッキリしている、「コンサルタント業」のほうが
マシかも。　「利益」と「友情」「仲間意識」はバランスが難しい。

>>277
ああ、読み返してみて、ちょっと誤解を受けるかも、という表現があったので。

この場合の「利益」ってのは普通のサークルなどにある、「英語がうまくなる」とか
「フットサルでスポーツ交流」ができればいいな、ってなほどの「利益」です。

多分>>274は釣りだろ。

まともな発言だとしたらお気の毒としか言いようがない。

>>279
トリがないから無理もないけど。

この方は「釣り」をなさる方ではありませんよ。

＞在日のひとり氏
そろそろトリを付けて、コテハン登録なさったら？

＞２７７
普通、「コミュニティ」って、なんらかのベクトルが同じ、ってヒトたちが作るものでしょ？
「日本に帰化」したひとたちって、そりゃ「素性」は同じかもしれないけど、
考えや行動に「一致」するところって、取り立てて言うほどナイんじゃないかなあ。
つまり、スタート地点が同じ＝目指すところも同じ、ってなわけじゃないんじゃないかなあ、と。

まあ、そうなんだろうと思います。仮にそんなものを作ったところで帰化した３世、４世にとっては
何のためにそういったものに入るのかっていうところで動機づけがあまりない。

やっぱホームページでささやかに訴えるといった程度にとどめておきます。

２８０　山吹氏

＞在日のひとり氏
そろそろトリを付けて、コテハン登録なさったら？

いや、私はたまにハン板をのぞいて、すぐ出て行くので面倒くさいのでトリップはつけません。
では、これでひとまず私は退散することにします。
またお目にかかりましょう。

乙。　またいずれ。　他はいざ知らず、貴方がHＰ立ち上げるのなら、
できる限りの協力はします。　そのときはいつでも。　ﾉｼ

戦闘機の滑走路ですねーーー

>>284
おまい、アタマいいな。



さてねよ。

コミュニティを作るのは政治的な障害が大きすぎるリスクがあるからどうかと思うが、あくまで在日の問題だからね。
何年か後、さらに遠い将来にあって日本人から在日の功罪を語る機会において「お前ら在日は何らの自浄作用も
持たなかったよな。強制連行だ何だと嘘八百の反日で日本人に迷惑かけて、拉致に加担した事実が

明らかになっても謝罪もせずひたすら黙って日本に寄生し続けた民族だったよ。ブログで在日批判を表明した
人たちもいたが本当にわずかだった。とにかく卑怯な民族だ。」という評価が子々孫々なされるだけのこと。
それでもいいなら現状をそのままやり過ごしていけばいいんじゃない。

韓国人がたまに「特攻がうらやましい」と言うこともあるが、もし特攻せずに戦地から尻尾巻いて逃げてたら
日本人の評価は今でも「臆病者」だっただろうけど、ああいう先祖を持っていることの意義が分かるかな。

日本に帰化済みの在日による、線引きの実例。

朴実さん：新曲「チョロプ」発表　在日コリアン２世の音楽家　／京都

◇卒業式での君が代演奏に抗議の意思込め
　在日コリアン２世で、朝鮮の民族文化を紹介するグループ「ハンマダン」代表の音楽家、
朴実（パクシル）さん（６２）＝伏見区＝が７日、朝鮮民族打楽器と西洋楽器によるアンサンブルの
新曲を発表した。題名は「卒業」を意味する「チョロプ〜３・２３〜」。
２人の子供が通った京都市立小の卒業式での君が代演奏を止められなかった思いなどを音楽に託した。

　きっかけは、８７年の二男哲（チョル）さん（３１）の卒業式。「君が代は植民地支配の責任者
である天皇を称える歌。子どもに強制するのは親として残酷」と、学校側に演奏取り止めを求めた
がかなわず、当日は哲さん、５年生だった長女幸子（ヘンジャ）さん（３０）と演奏時に退席、
抗議の意思を示した。

　この時の悔しさを音楽に、と構想して１９年。朝鮮音楽特有の変拍子を西洋音階にするとイメージ
通りにいかず、修正を重ねて昨年末に完成した。曲中では４種類の朝鮮の打楽器がリズムを刻む一方、
ピアノなど５種の西洋楽器が君が代の旋律を不協和音で奏で、朴さんの心象を表現する。

　この日、上京区であった初演は、朴さんの母校・京都市芸大の同窓会の協力で実現。「ハンマダン」
メンバーでもある哲さん、幸子さんと朴さんの親子、同大の大学院生ら計１０人が共演した。
初演を終えた朴さんは「『何が始まるのか』と会場の空気に緊張感があり、こちらも緊張した」と
ほっとした様子。そして「いずれは大編成のアンサンブルにも挑戦したい」と意欲を見せた。【武井澄人】

５月８日朝刊
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060508-00000220-mailo-l26

別に自分の子息について、退場させるの自由だろう。
しかし、阻止行動として自分の価値観を他に強制するならば、これはナショナリズムではすまない、個人の良心への冒涜だろう。
”ピアノなど５種の西洋楽器が君が代の旋律を不協和音で奏で”というの、何とも情けない。全く生産性がない。これも共生なのであろうか？

>>287
先日、アメリカで不法移民への取締り強化に反対する、大規模なデモがあり
ました。そのニュース映像を見ると、不法移民たちは手に星条旗を持ってデ
モ後進。
このあたり、あちらの人はやはり文句をつけるだけの、異常な人たちですね。

>>288
これらは『諸君』誌で、批判されていた在日イデオローグの例ですが、朴一をはじめこのような悪意ある在日に大して、在日から最も鋭い批判がなされない限り、日本人は信用しないし、共に生きることは難しいと思う。
特にこの朴実は、1971年に帰化していても、この有様ですからね。

＞卒業式での君が代演奏を止められなかった思いなどを音楽に託した。

卒業式に君が代を止まられなかった悔しさの感情。

これってごく普通の関西人や日本人の感情じゃないのかい？
何故在日だけが反対してると悪意のある強調をするのか理解に苦しむ。
敗戦国が戦後、国旗、国歌を変更しなかったのが大問題であって
君が代拒否になんの違法性も無い。
日本国が真剣に考えなければならない議題を在日問題にすり変える悪意は
政治的な歪曲である。

>>290
全く感情とやらの根拠がない。
明らかに彼は、他人の思想・信条の自由を侵そうとする冒険主義的な考えで、憲法に違反する。
敗戦国云々は、日本国民の意思であり、他民族が口を挟むことは内政干渉である。
民族感情を、政治問題化しナショナリズムを煽る朝鮮人の、悪質なデマゴギーである。

しかし田舎者って言うか地方の者は知らないだろうが関西では
天皇制反対や君が代拒否ってのはおばちゃん達が井戸端会議ででてくる
くらい普通の話であって天皇制廃止しないことに不満を抱いてる
関西人が殆どである。
戦後60年になって確かにその陰は薄くなってきたようだがまだまだ根深いぞ？

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　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
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　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　また三国人の妄言や・・・
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
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　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
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>>292
貴方の周りのコミュニティーを根拠にされても、選挙の結果で示されていることである。
関西人云々も、これまた根拠が薄い。
なぜならそのような政治的なメルクマールをもって政治運動をしても、結果が伴っていないからである。
したがって妄言といえよう。

>>291
>>292を参照してね田舎者君（プ

＞敗戦国云々は、日本国民の意思であり、
敗戦国云々を言ってるのがその日本人であり日本国民の意思である。

それを一部の帰化在日だけを取り上げて”在日と君が代”問題に摩り替える
お前の悪意ある意見と神経を疑っているのだ。

＞、他民族が口を挟むことは内政干渉である。
帰化在日は日本人である。

>>292
>しかし田舎者って言うか地方の者は知らないだろうが関西では
>天皇制反対や君が代拒否ってのはおばちゃん達が井戸端会議ででてくる
>くらい普通の話であって天皇制廃止しないことに不満を抱いてる
>関西人が殆どである。

あほらし・・。よくまぁ、そんな嘘が言えるものかと。

>>290
日本は第二次世界大戦の敗戦国ではあるが、『国家』は解体していない
イタリアはわからないけれども、
ドイツの鉤十字はナチス（国家労働党だっけか？）の党旗じゃないかな？
まぁ、国家の解体は行われていたと記憶しています。
国家の解体をしていない限り、国旗と国歌を変える義務も必要も無いと思いますがどうですか？
つまり、
＞敗戦国が戦後、国旗、国歌を変更しなかったのが大問題であって
これは大問題でもなんでもないと考えます。
だから真剣に考える必要も無いと考える。
戦争を連想するや被害感情云々言うのは被害妄想や想像力過多の所縁ではなかろうか？

ワタシのこういう考えの根本の所は、国歌が解体していないのに
国旗国歌を問題視する神経が理解できないから（右も左も関係なく）
本音を言うと、「アホかおまえら」ですな

＞君が代拒否になんの違法性も無い。
これはわかるが、（感情的にはアホだと思うが違法性はないことについて）

＞これってごく普通の関西人や日本人の感情じゃないのかい？
これはわからん。ワタシは普通（だと思っている）日本人であるし
生まれは関西であるが、君が代を阻止できなかった悔しさなんぞ微塵もない

　ペルゲーのいう所の「天皇制」というのは、「天皇を国民統合の象徴」と位置付けてることをいうんでしょ？
　「天皇制」を廃止するためには、憲法を改正すればいいのですよ。

　現行憲法下では、仮に皇室が絶滅しても「天皇」を立てる必要がありますからね。

>>295
関西は大田舎だがｗプ　ゲラゲラ。
東京人は、ゲテモノ扱いしているのが本音だもん。実際、いいイメージはない。
だいたい田舎者だと差別する悪意と神経が知れない。

帰化日本人だろうが、選挙という結果に反映されていない以上、マイノリティーであることは違いない。
るなっち4号にあるのは、悪意ある優越主義であり、レイシズムに他ならない

公立学校の先生って皆、日本人じゃないのか〜？？？
その先生達が君が代拒否って日本人が拒否してるのが実態で
なんでそこに在日がでてくるかわからん。
甘太郎の妄想もそっちまで進んだらホント危ないんじゃないのかい？
今まではギャグだと思っていたけどギャグも過ぎたら危険だぞ？
そろそろハン板を休憩したらどうだい？

>>290
> 卒業式に君が代を止まられなかった悔しさの感情。
> これってごく普通の関西人や日本人の感情じゃないのかい？

これこれ、そんなものを勝手に「普通の関西人や日本人の感情」にしないように（苦笑

確かに関西では非常に偏った左巻き教育を行っている地域が多く、日教組の教師により
「日本＝悪」「日の丸・君が代＝日本の悪の代名詞」のように摺り込み教育がなされますが
そのような摺り込み教育と結果が関西人や日本人の総意ではありません。

> 敗戦国が戦後、国旗、国歌を変更しなかったのが大問題であって
> 君が代拒否になんの違法性も無い。

敗戦国が、国旗、国歌を変更する必要なんて全くありませんが？
そもそも国旗や国歌の変更は、その国の国体がその国自身（その国民の手により）大きく
変わらない限りまずありません。
日本は第二次世界大戦に敗れ敗戦国となり、連合国（占領軍）の意向により一部国体に
手を加えられましたが、基本的な国体は殆ど変わっておりません。

>>299
>関西は大田舎だがｗプ　ゲラゲラ。
ギャグ？ｗ
お前終わったな（ｗ

>>300
あのね、日教組は萎縮してるんだよ。
教育委員会から、国旗・国歌問題でペナルティー受けて、組織率低下してるんだ。
だからるなっち4号の妄想が危険水位であり、お前さんこそハン板辞めたら？
まあるなっち4号の妄言は、ギャグレベルだがｗ

それから、大甘さんが在日問題にすり替えていると言うけれども
提示されたニュースによると
君が代反対の意思表示をわざわざ、民族感情に則って朝鮮民族の俗風によって行われている事実を鑑みると
在日問題に容易に行きつきがちになってしまうのは想像に難くないと思うがいかが？
帰化在日が日本人ならば、日本の風習に則って抗議すべきであって
わざわざ民族性を持ち出す必要は無い。

>>302
終わってないよｗ
実際東京で生活してみなｗ
関西なんて、ほんとに大田舎としか関東の人間は見ていないからｗ
知らないってのは、怖いよな〜ｗプ　ゲラゲラ

>>299
＞関西は大田舎だがｗプ　ゲラゲラ。
＞東京人は、ゲテモノ扱いしているのが本音だもん。実際、いいイメージはない。
この言葉は慎んでもらいたい
あまりいい気はしないです。

>>303
>あのね、日教組は萎縮してるんだよ。
ちゃんと読んでる？ってか理解出来てないんじゃい？
萎縮してようがしてまいが日本人による君が代拒否だろ？
なんでそこになんの関係もない在日を入れるかって言ってるんだが？
日本人が組織的で起こした問題を無理やり在日巻き込んで何が狙いだ？
って聞いてるんだが？

>>292
> 関西では天皇制反対や君が代拒否ってのはおばちゃん達が井戸端会議ででてくる
> くらい普通の話であって天皇制廃止しないことに不満を抱いてる> 関西人が殆どである。

それは大間違いですよ。
天皇制云々を口にするのは、戦後のアカ教育を摺り込まれた世代です。
本来関西（機近畿圏）は、京の都がありそこかしこにかつて都があった地域であり、それこそ
天皇家の力が極端に制限され衰えていた江戸時代においても、幕府よりも天皇皇室贔屓の
体質が伝統的にあった地域です。

関西（特に阪神間）の天皇制批判など、戦後アカの勢力が強くなった60年代以降の教育を
摺り込まれた世代ばかりです。

>>305
六本木族と言われた俺に東京の講釈かい（ｗ
お前はやれやれ君だな（藁

　「関西」で括るのは「アジア」で括るのと大差の無い認識だと思いますね。
　「関西」といっても府県によっていろいろと違った風土があるでしょう。

ｦｻｰﾝひさしぶりだおー。
韓国で稼いできたのかな？

>>311
いや。
免停中なんで朝、会社に顔出して仕事やってる振りして直ぐに家に帰ってんの。
だからカキコしなかっただけだ（ｗ

>>306
まず、挑発しているるなっち4号に対してのみだと解釈願いたい。
関西は恰も、日本の中心としているかのような言説だからだ。
自分も本意ではない

>>307

日本人による君が代拒否は、少数者である。
在日が、自らの民族感情で他人にまで自己の価値観を強制しようとしてるから、在日が絡んでくる。
むしろ在日を政治的主張に絡ませる朴実が批判されるべきだろう。

>>313
>日本人による君が代拒否は、少数者である。
お前の無知さを曝け出す愉快なレスだ（ｗ

さてメシ食いにいこっと。

>>309
悪いな、自分も東京で人生の半分は生活していたからな。
関西うんぬんは、止めたほうがいいぞｗ

>>314
結局敗北宣言か

>>289
> これらは『諸君』誌で、批判されていた在日イデオローグの例ですが、
> 朴一をはじめこのような悪意ある在日に大して、在日から最も鋭い批判が
> なされない限り、日本人は信用しないし、共に生きることは難しいと思う。

ていうかさぁ、在日はもう「ネガティヴキャンペーン」から卒業すべきなのよ。
「日本人は信用しないし、共に生きることは難しい」という言葉で在日同士の
対立を煽っても無駄ｗｗ
退行的な批判を繰り返してる時代ではなくなっったってことさ。
「ああしてこなかった」「こうしてこなかった」などという批判はもはや
意味がないって言ったでしょ。

在日が在日を批判することは大いに結構だが、それは手段ではあっても
目的にはなり得ない。
君が在日に求めるものは「在日による在日批判」かもしれんが、もっと
違うものを求めている日本人もいるわけよ。
在日同士の対立や、「批判のための批判」によって溜飲を下げたいという
気持ちもわからなくはないが、溜飲を下げるとか下げないとかの問題じゃ
ないと思ってる者もいるということ。

日本人である君自身がもっと「日本人」を見るべきなんじゃないか？

>>315
>自分も東京で人生の半分は生活していたからな。
ハ〜〜〜ッ？
お前東京で人生の半分生活してたって人間は出目が大事なんだぞ？
関西人が東京で住むのと田舎者のお前が住むのでは相手は見る目が違ってくる。
あんたは無い事にしたいかもしれんが日本には地域差別と出身地差別がある。
関西においで。あんた出身地差別でガタガタにされるから（ｗ

地域対立を煽ってるのか？ｗ

さすが本場韓国の発想だなｗ

(´-`).。oO(盛り上がってるかぁ〜い？）
(´∀`).。oO(イェ〜イ！）


<>

>>317
まず、韓人 ◆KANJINdFwQが言われるのは、日本人が大人的態度を取れというのであろう。
しかし、現状日本は韓国・中国のナショナリズムの攻勢に晒され、被害者意識が勃興しており、ナショナリズムの高揚期であると認識している。
在日同士の対立を煽っているのではない。日本人に歴史認識を要求するなら、在日も振り返って見てもらいたいという、正当な権利だと考える￥。
なぜならそこから、共生なるものの、具体的な像を見出すきっかけになりうるからである。
溜飲を下げることは日本人にも認められてもよい。なぜならナショナリズムは、感情の発露の要素が強く、理性では制御しきれないことは、韓国・中国の例で自明であろう。

韓人 ◆KANJINdFwQ氏の論では、在日を絶対安全な立場において傍観するかのような態度である。
はたしてそのような立場が、現実に存在するかは疑問である。
日本人も自己検証する必要があるが、共生という理念を唱える在日も自己検証しなければ、共生の解釈で混乱するであろう。
その意味では、在日同士の論駁は必要ではないのか？

>>318
阿呆は相手にしない、勝手に罵倒するがよい。

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､: 　　 最近のるなっち４号
i:.i､: : :!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '　　　　電波弱すぎ
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i　　　あやまれ〜！！
:!!::i.'､: ::'、　ﾞ､::::::::.:ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:　　　　とにかくみんなにあやまれ〜！！
.' :,'. :ﾞ>;::'､　　　　　　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i
: :,'　/. :iヾ､　　　　　　　　　　　　　　ﾞ;;--‐'´ 　　/.:i;! : : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　　　　　　　　./. :,: : : : : i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
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>>317

自浄能力はゼロに等しく、日韓の架け橋としても一円の価値も無い。
ほんと、厄介者ですな。

>>321
> まず、韓人 ◆KANJINdFwQが言われるのは、日本人が大人的態度を取れというのであろう。

双方にそういう姿勢が必要だということ。


> 日本人に歴史認識を要求するなら、在日も振り返って見てもらいたいという、
> 正当な権利だと考える

だから歴史認識を要求する時代は終わったと言っている。
そんなのにこだわってるのは一部の在日と一部の日本人だけだろ？
「日本人である君自身がもっと「日本人」を見るべきなんじゃないか？」
っていうのは、そのまま在日にも言えることなんだよ。

在日である君自身がもっと「在日」を見るべきなんじゃないか？

ってね。
ただ、「己を見る」ということについては在日にアドバンテージがある。
「在日」は日本社会の中の「外部」だが、在日にとっては「内部」だ。
また、「日本社会」もそこで暮らす在日にとって「外部」であり且つ「内部」だ。
つまり、在日は「在日」も「日本社会」も外部と内部両方から見れるが、
君たち日本人はどちらも一方からしか見ることしかできない。
「日本社会」は内部から、「在日」は外部からということだね。

どちらが良いとか悪いとかということではなく、過去の検証において
この「視点の違い」は大きい。
ま、在日もアドバンテージを放棄してきた嫌いはあるがねｗ
過去の検証にこだわっていては在日はアドバンテージを放棄したままだ。
「今」そして「これから」を共通の視点で語る必要があるということ。
「内部から」も見えてないんじゃ話にならんだろ？

今日は時間がないので落ちます。アシカラズ。 ﾉｼ

>>324
私たち日本人が朝鮮人の感情に配慮して悪者になってやる必要など、全く無い。
何度も言ってきた事ですが、そのことを肝に銘じて下さいね。

誰か英語が出来る方、お願いします。朝鮮人が
何も知らない外国人を洗脳しています。
日本が好きな人が集まるフォーラムにも関わらず
朝鮮人が嘘ばかり言ってます（天皇が韓国人だと
言って、外国の方が信じていました）
http://www.jref.com/forum/forumdisplay.php?f=12

朝鮮人はほんとにいつ見ても、自分の都合の良いように考えを、
持ってくんだな。
日本人がまともに相手する必要ないとしか、思い様がないんだけど、
このスレの人々は割りと丁寧な応じ方で、大人だなって感心してます。
あ、いやみとかじゃないですよ。
ただ、在日朝鮮人相手に、その日本人の丁寧さが通じてるのかなと、
よく不審に思うので。

>>325
韓国人が日本人に配慮して悪者になってきた恩は無視ですかそーですか。

>>328
おもしろいギャグだｗｗｗｗ

>>328

　　　　　　　｜　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、　　　　　 _ ..　-―=＝=‐-　 .._　　　　　､ミ川川川彡
　　　　　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　 ＼　　, ≠-―――-　.._　　　　＼　 -ミ　　　　　　　彡
　　 　 　 , -┴=＝――-　 .. _　　　 　 　 〉'´　　　　　　　､　　　｀ヽ 　 　 ヽ三 　 ギ 　そ 　三
.　　　 ／／´　　　　　　　　　　 　 ､　､　/　　　､　＼ 　 　 ＼　　　　ヽ.　　三.　　ャ 　れ 　三
　　　 { / 　 ,　-‐ァ＝＝=‐-　.._ 　 ヽ ∨　　/ 、＼　＼　　 　＼　　　　ヽ 三 　　グ 　は 　三
　　　　＼／　 ／　　 /,　{ 　 　 ｀ヽ　　! 　 /　 }ヽ. ヽ、 ヽ、__ ..二、　　 　三. 　　で 　 　 　 三
　　 　 , ' 　 , '　 　 ／/　ﾊ 　 ｜　 ﾄ､ |l 　 {　 /二ヽ　｀¨¬ｘ=-ミ_‐┐　　三　　　言　 ひ 　三
　　　/　　 /＿, ／ //∠=ヽ､　} 　 lハlﾊ　　 ｲィ::ｆ_} ＼　　´ ｖｲ} ´ /}　　 三 　 　っ　　ょ 　三
　 　 l　/　{ ,ィf´　ノノ 7ｆ_ｊ｀ゞV　　 }　|__ﾊ　　{｀ ﾞｰ'　　 ｀　　￣　 ノ,′　/三. 　　て 　 っ 　三
　　　j∧　「{kﾂ　　　　 ﾞｰ'　 /　　 ,′厂´ ＼ ヽ、　 ｀　 　 　 u 　 / 　 ｲ　三 　　る　　と　 三
　　　 　 ヽ{　　 ｀　　　　u. ノ　　 /　/　 　 ｛{爪　　　 -:‐　　 ｰ=彡イ　/　 三　　の 　 し　 三
　　 　 　 八 　 ´｀ 　 　 ｰ=イ　 ｆl　/　 　 　 {　 ＼　　　　　　..:::::::::〈　/　　 三 　 か　 て　 三
　　　　　 ハ＼　　　　　...::::::|　 ｊハ{　　　　　｛ ＋ ＼＿＿..:::::::::::::::::∨　┼　三　 !?　　　　三
　　　　　 　 ＼{` ー‐､.:::::::::::|　/　　　　　　 　 {　＋　}　/ ∧:::::,. -‐/　　　 〃彡　　　　　　ミ
　　 　 　 　 　 ｀　 　 ｣::::::／ｊ /＼　　　　　　　/｛　＋ } ≠ｘ 〉´　　/　＋　〃ｒ 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　／x＝く　 ´　_ｆ〜､ 　　 　 /　/Y´‐}　 〃}}、 /´￣ Y　〃 ﾉ　ハ　＼ ＼
　　　　　　　　 ｆ＾ｱ 〃ﾉﾊ　ヽ　 ﾉﾒ〜ヽ 　　/　/　{ ニ}　{{ 〃}} {二　　| 〃ｆ´　/　 }　

>>328
電波相手では虚しいのだが、ではまず在日韓国人の存在が日本社会において、どういう利得をもたらしたのか？
また、今後においてステークホルダーに成りうるのかという立証が必要である。
つまり、るなっちのような被害者意識では、韓人氏のいう未来志向は生まれるはずもない。
それゆえ、在日による在日の批判が意味を持つことになろう。

>>318
大事なことを忘れていたのだが、るなっち4号と名乗る輩の『差別』について定義してもらう必要がある。
しかも抽象的概念ではなく、個別具体的なケースが必須条件となる。

>>332
>『差別』について定義してもらう必要がある。

差別の定義？？？
田舎者を馬鹿にするのに定義も糞もねーよ！（プッ

>>328
Akan, Ossan, Akan.

>>333
こうして田舎者を差別するオサーンであった。

>>326
問題なし！
ﾁｮｿがバカってことは全世界共通認識だからｗ
話合わせてやらんとすぐファビョるので
信じた振りしてやってるだけ

特集・いまこそ探る　日韓共生の道　ＮＨＫラジオ「日韓特番」
　ＮＨＫと韓国・ＫＢＳの共同制作
　
番組では皆さんからのお便りを募集しています。
https://www.nhk.or.jp/radiodir/nikan/form.html

>>324
韓人 ◆KANJINdFwQ氏が、ジャパナイズ化されているというのが見て取れよう。
恐らく、本国人であれば日本流の”過去を水に流す”ことには、到底同意し得ないからだと思われる。
なぜなら対日本に対して、道徳的優位性を保つには、絶対的に過去史に触れざるを得ないからである。

さて、韓人 ◆KANJINdFwQ氏は”一部の在日と一部の日本人だけだろ”という。
一見なるほどと思われるが、実はその一部の在日のデマゴーグが、日本社会の中で発言権を持っている。
朴一、シン・スゴ、ユン・コチャ、ソ・スンなど数えればきりがない。
在日に己を見る事に関してアドバンテージがあるというのは、正直頷けない。
なぜなら上記デマゴギーの異議申し立て者が限られているからである。
鄭大均・呉善花・名古屋大学の浅川氏など、ごく少数に留まる。
在日も被害者意識や道徳的高みによる自尊意識の予め用意された刷り込みがあり、外部者足り得ないというのが、私の実感である。
これを裏付けるものとして、拉致事件発覚直後のソ・スンや詩人の金時鐘らのコメントに見られる。
彼らは、｢朝鮮人の道徳的優位性が失われた」と嘆いてる。金時鐘は、後に辺見庸のコメントを引用して釈明しているが、民族の呪縛から逃れられなかったのである。
となると日本社会の中で、優位性を確保しようとする姿勢は、外部者足りえず既に内部化されていると考えるのが至当だろう。
このことは過去、在日知識人が韓国の朴政権について、「日本政府の圧力で、朴政権の変革を促すのは矛盾であり、主体性に欠ける態度だ」と、元朝日新聞記者の田中明氏が厳しく批判しているのである。
それゆえ在日が外部者であるというのは、虚構か幻想であろうというのが、私の考えである。

>>338から続く

さて、在日に自省を求めることを日本人が要求すれば、すぐに差別や妄言と言う言葉が返ってきそうである。
つまり日本人の言葉に関して、在日の免疫性は極めて強いと言わざるを得ない。つまり日本人であるが故に、有効打・決定打となり得ない。
とすれば、在日で朴一や朴実のような過激分子の誤りを指摘してもらうしかないということになる。

共生とは、何であろうか？欧州の他民族国家を鑑みれば、手段としては同化か分離しか答えは用意できないであろう。
日本の場合は答えは既に出してあり、社会の安定や秩序を保つ上で最低限の同化を求めているということである。
これからを考える上では、ステークホルダー・Win＝Winと概念はあるだろう。
根本は、日本人と外国人が、どうすれば最大限自らの利益を確保できるかに尽きるだろう。
そこで、共生という理念への具体化が始まる。
互いに、相手への具体的な利益を提示できなければ、溝は埋まるまい。
またこの場合の利益とは、抽象論ではなく具体的な利得を提示することが望まれる。

東京の地方差別ねぇ。
うちの嫁神戸出身だが、大阪のこと本気でバカにしてるぞ。
京都人も大阪見下してるし。むしろ大阪が差別されてんじゃね？

ちなみに「行政レベルは三つともどっこい」と突っ込むと反論できなくてふくれるｗ

>>340
>>319

>>328
歴史の捏造、好きですね−ｗ

>>341
オレは近畿圏の確執はどうでもいいよｗ
揉めたい奴が勝手に揉めればいんじゃね？
まぁ奈良県で変な事件が多いのは吉野人の子孫としてどうかと思うが。

海外在住韓国人、韓国内に就業しやすくなる
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=75532&servcode=400§code=400

在日は祖国に帰ろう。

>>340
大阪と京都と神戸って意外に仲悪いから

大阪府警と兵庫県警は全国の警察で一番仲悪いとか聞いたことある(ｗ

時間がないのでプチレス。

>>338は何度も言うように無意味な批判。

>>339は君らしい意見で共感できる部分はあるが、

> 共生とは、何であろうか？

なにも難しく考える必要はないんじゃね？
俺は「同じ地域社会で対立せずに生きていくこと」ぐらいにしか捉えてないよ。
ただし、「同化」は「共生」とは捉えない。
共生とは「異質なもの」同士の間に適用される言葉。
「同化」してしまったら「共生」とは言えない。

「同化」してしまったら「どうかしてしまう」わけだｗｗ


> 根本は、日本人と外国人が、どうすれば最大限自らの利益を確保できるかに尽きるだろう。

ま、そういうことだろうね。


> そこで、共生という理念への具体化が始まる。
> 互いに、相手への具体的な利益を提示できなければ、溝は埋まるまい。

この時点ですでに認識の違いを見る。
共生に必要なのは相手への「利益があること」ではなく、相手への「不利益が無い」こと。
市民権や永住権を取るのに「利益があること」を条件としている先進国などないだろ？

すでに君自身が言っているように「どうすれば最大限自らの利益を確保できるか」が問題
なのであって、相手から利益を与えてもらうことが問題なのではない。

>>345
　韓国軍事政権時の朝鮮半島みたいですね。
　その３府県のどこかに、朝鮮半島の金日成に相当するカリスマ首長が誕生すればいいのかも知れませんね。

>346

そんなに同化っていやかい？
各地にそれそれの文化があるように、別に韓国文化を捨てろとはいってないはずだが？。
帰化して反日運動するのがいるから困るという話だよ。

>>348
> そんなに同化っていやかい？

ちゃうちゃうｗｗ
共生という言葉の認識の話。
韓国文化を捨てる云々という話ではない。


> 帰化して反日運動するのがいるから困るという話だよ。

だから「対立せずに生きていくこと」が共生だって言ってるでしょ。
共生できてたら共生の話なんてする必要ないわけよｗ

>>346
> 市民権や永住権を取るのに「利益があること」を条件としている先進国などないだろ？

「　利益　」　ではありませんが、世界の多くの国では外国人の帰化や市民権の獲得の際に
その国への　「　忠誠・貢献　」　を義務付け、同時に　「　旧国籍国への忠誠の放棄　」　をも
義務付けている国もあり、また殆どの国においてそれらの事項の宣誓を義務付けていたと
思われます。

一方的に寄生しておいて共生とは笑わせるな。
韓国の似非文化は差別構造が土台にあるものばかりだから根絶しないと
それこそ更に二極化が進行するよ。

>>346
プチレスする｡
>>338は無意味ではない。前半はともかく､朴政権時における田中明氏の在日知識人批判は、今後起こり得るのだ。
取り分け、北朝鮮・竹島問題では在日の立ち位置を日本人から迫られるであろうからである。
従って軽視すべき問題ではないと思われる。

>>339へについては、韓人氏の言う共生には、互いの寛容が必要となる。
この寛容が問題であり、自己主張の強い朝鮮民族にとって寛容こそ、同化だと解釈される余地が十分にあるということである。
先進国の移民や帰化であるが、明らかに当該国への利益を要求している。『あなたは、この国に何をもたらすのか』と言う問いかけである。
欧州では、既に移民のハードルを上げている。語学力やスキルの厳格化である。
つまり移民に当たっての再教育コストを最小限に抑え、かつ税収の確保を要求しているのである。
従って、国家が利益を求めていると解釈できるのである。
アメリカの不法移民問題も、突き詰めればアメリカの利益にならなかったことが根本原因であると言えよう。

287 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/05/09(火) 17:35:52 ID:KUADUFlq
しかしまぁ、こんな教科書使ってる韓国と、歴史認識共通化など不可能と言えるだろう。

ttp://bbs.icxo.com/UploadFile/2006-4/200641215483233962.jpg
ttp://bbs.icxo.com/UploadFile/2006-4/200641215414074603.jpg
ttp://bbs.icxo.com/UploadFile/2006-4/200641215442829066.jpg
ttp://bbs.icxo.com/UploadFile/2006-4/200641215463898609.jpg
ttp://bbs.icxo.com/UploadFile/2006-4/200641215572323451.jpg
ttp://bbs.icxo.com/UploadFile/2006-4/200641215575214184.jpg

現役韓国歴史教科書
ttp://members.tripod.com/textbook_korea/fr_2.htm

韓国はまるで国全体が　「オウム真理教」　だよ。　ノムヒョン尊師ってことだ。

>>351
勝ち組＝チョソ
負け組＝イルボン
恐らく小泉が考えている格差社会というのはこれが本音。

＞３５４
ﾌﾟｯ

いやー　漏れは大阪を少し見直したｗｗｗ　
今サッカー　大阪･長居競技場でやってるが
国歌斉唱を大阪の小学生30人ほどで歌ってな　
勿論皆が揃って歌ったのは言うまでも無いが
子供たちが歌う国家　素直に感動した　　プロが歌うのも良いが子供たちには敵わんｗｗｗ
この企画を立てた椰子　ＧＪ　　天晴れを送ろう

「北朝鮮に大幅な譲歩したい」盧武鉉大統領

【ウランバートル９日聯合】盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領は９日、金大中（キム・デジュン）前大統
領の訪朝と関連し、「（金正日（キム・ジョンイル）総書記と）金前大統領が会えば、北朝鮮も融通
性のある対話をできるのではないかと相当な期待を持っている」と述べた。また北朝鮮に対し多くの
譲歩をしようと考えていると明らかにした。

　モンゴルを国賓訪問中の盧大統領は、ウランバートル市内で在住韓国人らと歓談し、南北関係
や対北朝鮮政策についての考えを示した。

　この席で盧大統領は「朝鮮戦争に対する国民の評価があるため、すべてを白紙化し、北朝鮮の
すべてを正当化する方式で譲歩することはできないが、本質的正当性の問題について譲歩するので
はなく、他の制度的、物質的支援を無条件でしようと思う」と強調した。その理由について、互いに
昔に戦った感情があり、なにより不信があるためとし、その不信がある限りはどのような関係もまともに
進展しないと述べた。

　北朝鮮に対しては完全に胸を開いており、「いつどこでどのような話でも構わないので会って話をし
よう」と南北首脳会談の提案が有効であることを再確認した。また、韓国の国民は北朝鮮の体制
訪韓を望んでおらず、どのような形であれ安定的な土台の上で段階的に発展していくことを望んで
いると繰り返し強調した。

　韓国が韓米連合訓練を行っていることと関連しては、訓練内容が北朝鮮からみれば不安に映る
ようだとし、こうした事情から北朝鮮も心を開くことができず、内部でも複雑な事情があるようだとの見
方を示した。その上で、対話を通じて不信を取り除くことが重要な問題だと述べた。さらに開城工業
団地や金剛山についても、北朝鮮が南侵の道を完全に放棄したものであり、こうした点からわれわ
れももう少し信頼を見せるときが来たようだとの認識を示した。
ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=012006050912400



ノムヒョンさんはどこへ行く？

>>356
理想的ですねえ。
私は強制的に愛国心を根付かせようとするのは
イカンと思うので、子供達が日本という我が国を
好きになるような教育をお願いしたいっす。

そうして自然と国威高揚の場で自然と口ずさむ
ようになる．．．くぅー、いいﾆﾀﾞ。

>>357
南北共通の敵である日本からカネを巻き上げる戦術だろ。

あーっ、ついに言っちゃいましたか。
完全に日・米・韓の連携破棄ですから、アメリカは韓国外しか、同盟関係維持なら政権転覆狙うでしょう。

もう、韓国はジョンイルに乗っ取られかけてるからなあ。
気がくるっとるとしか思えんわ。

>>357
ヌラリヒョンはどこに行くって？　
塀の中に決ってる　それも国家転覆とかの国賊としてじゃないかｗｗｗ

NHKが「日韓共生」についてご意見募集中である事が明らかになった

NHK-KBS(韓国)共同制作
特集・いまこそ探る　日韓共生の道
NHKラジオ第1　5月22日(月) 午後4時5分〜5時55分

▽ 領土問題、日韓双方の主張は?
▽ 日韓カップルに見る‘もうひとつの日韓関係’
▽ 切っても切れない!! 日韓関係　　
などのテーマで、「政冷民熱」「政冷経熱」とも言える日韓関係のいまをお伝えしながら、ともに歩もうとしている人たちの姿をお伝えします。
さらに、韓国に対する皆さんからの疑問・質問などにも、お答えしていきます。東京とソウルを結んでの生放送です。

　　　番組では皆さんからのお便りを募集しています。
テーマ
○「領土問題」 私はこう思う!
○ 日韓関係、こうすればうまくいく!
○ 韓国(人)と接して感じた素朴な疑問・違和感
○ 韓国のどんなモノに関心がありますか?
など　ご意見をお待ちしています。

https://www.nhk.or.jp/radiodir/nikan/form.html


NHKが「日韓共生」についてご意見募集中。
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1147163122/

韓人のレスにはいつもウンザリしますが、今日の共生発言には嫌悪感さえ感じます。

これが南北統一の第一歩だとすれば、核兵器を保持した統一コリアは、反日がレゾンデトールであるから、日本にとって尖鋭化した脅威となる。
特に日本海で対峙することになり、竹島や対馬の帰属問題はより緊張することになる。
また韓国も先日、イ・ジョンソク統一部長官が韓国軍の戦略見直しに踏み込んでおり、朝鮮人の冒険主義的膨張志向は、日本のみならず、北東アジアの安定を脅かす。
これは、アメリカにとって不利益だから、韓国政策は転換せざるえないだろう。

まぁ、国内向けかもしれませんしね（棒読み

>>361
今日は、まじめに。
韓国は自国の地政学的意味が分かっていないのですよ。日本は、ちょっと
変わりましたが。
韓国は、もっと高く売れるのにバーゲンセール状態です。織り込み済みでしょう。
まあ、地政学がハニャーンな学問ではありますが。
半島は、中原、満州、日本、シベリアの交差点ですから。歴史的には、南宋の朱子学に
逃げる思考は分かりますが、彼らは、客観的な思考が出来ない。
今は、力の投射能力が変化しましたので、この地政学は使えませんが、
歴史上、始めて日本は、半島のくびきから離れたのです。すっきりだお。
本来、韓国は、主体的には、民主主義、自由、人権、法治を戦略として（日本も同じ。）圧力をかける戦略がベスト。
第２案は、日本を盾に同様の圧力が事前の策なのです。（日本のせいにする。これがベストかな。）
次は、米国を巻き込む。
しかし、すべて不可能な情況に置こうとしているのが、今の韓国です。
日本としては、韓国、北朝鮮の向こうに中国がありますので傍観がベスト。
すでに、今の地政学的重要地点は、沖縄に移動しています。台湾が在りますから。
太平洋の要石と言われる宝石のような島です。
基地外のレスでした。以上。
なお、必要ないでしょうが、沖縄人１０万人、内地の人１０万人が、先の大戦で犠牲と
なりました島です。合掌。

ﾅﾑﾅﾑ

もっと日本語を勉強して　まともなレスしろ！　　ボケッ！

>>369
　　　ものすごく、まとめた。本来は新羅時代から始まる。

連夜の恥部御開陳のバーゲンセールはいらんからｗ
お花畑であそんどいで･･･

>>371
だって君達、何時も同じお話でループしてるもの。
まあ、それが、このスレの意味かもしれませんが。
よそからの血が必要ですぜ。電波がね。

思想的におかしいのとあ○まがおかしいのとでは話が違うんだが･･･

>>372
スレのタイトルと>>1を再読願います。

【電波】本音で話そう日韓朝Part139【禁止】

日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。

>>373
あたしのことか。まあ、そうかもね。何処が思想的に
可笑しいのかね。君。

>>374
ふむ。そんなことは知ってるよ。マンネリ打破。

商倭さんに叱られたので最後にするけど･･･
あなたは思想的におかしいのではないのですよ、多分。
「糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽り」、それと電波
これらどのカテゴリにも属してないと思いますよ。
つまり後者ね。だから心配してるの。ではお大事に。

元々電波は自覚してますよ。心配して貰う必要はないです。
しかし、ねえ。彼らの電波はもっと強いし。お大事にね。

>>346
昨今なにかと口にされる（ヨーロッパだけかな）"Integration"を韓人氏はどう捉えて
いるのでしょうか？
どんな訳語が当てられているのかちょっと分からないけれども、この言葉のもとでは
共生と同化とのどちらにベクトルが向いていると受け止めていますか？

｢朝鮮人の道徳的優位性」
pu pu pu

「日本人のお人好しさ」
pu pu pu

>>346
自分たちは何もしない・自分たちの都合の良いようにやらせろという、在日と
自称する人たちにアイデンティティとも言える見事なレスですね。こういうカ
キコ、韓人さんは自分では自覚はないだろうが、実は物凄く在日と自称する人
たち全体の評判を落としてる。

>>371
>連夜の恥部御開陳のバーゲンセールはいらんから
そんな風に感じているなら、どうやって自分たちの評判を高めていくかを考え
て、実行していけば良いのです。私も、協力しますよ。

>>380
その滑稽な言葉を、本気で使っている人たちがいるのですから・・・・

>>381
朝鮮民族は、日本人には容易に理解出来ないぐらいに父親の存在が大きいの
でしょう？　だったら、しょーもないレスをしないで、貴方が自分の子供に
どんな真実を伝えていくかがポイントですよ。平然と嘘をつき、それで押し
通そうというような体質を、子供に受け継がせるのですか？
「私たちは日本国籍を選択できなかった」なんて韓人さんは言っていたが、
そんな嘘を子供に受け継がせるのですか？

>>380
よ〜く考えたら、韓国からローマ字でカキコしていたのに、どうして日本語・・

そんじゃ、今から出張してきます。

ななせ氏が、どうして商倭ﾀﾝに電波認定されたのか理解に苦しむ。

>>385
はて？何の話でしょう？

>>385
あぁ、昨日のこれのことですか？
それでしたら、私のレスとアンカー先をもう一度お読みになって下さい。
私はどなたも電波認定などしておりません。

>>374の私のレスは、昨日の対話と言うより煽り合いの体をなしていた一連のレスの流れと
私がアンカーを付けたななせさんの「よそからの血が必要ですぜ。電波がね。」との書き込
みを受けてのレスです。


372 名前：ななせ ◆85NT5ofso2 [sage] 投稿日：2006/05/09(火) 23:32:12 ID:fR+1b5vC
>>371
だって君達、何時も同じお話でループしてるもの。
まあ、それが、このスレの意味かもしれませんが。
よそからの血が必要ですぜ。電波がね。

374 名前：商倭 ◆cPPuYTOxVk [sage] 投稿日：2006/05/09(火) 23:35:50 ID:fXiSTq96
>>372
スレのタイトルと>>1を再読願います。

【電波】本音で話そう日韓朝Part139【禁止】

日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。

>>381
韓人氏の言う未来志向の発想は、拉致事件で在日の関与が立証されれば、在日にとっては、日本人の追及を簡単に交わす材料にはならない。
共生については、かなり苦しい釈明だとは理解しているようだ。
価値観のぶつかり合いによる葛藤を回避するには、コミュニティーを創り葛藤する価値観を排除するか、多数派の価値観を受け入れ同化するしかないからだ。

>>388
>韓人氏の言う未来志向の発想は、

あの盧武鉉だって就任当初は「未来志向で韓日関係」なんていってたしな。朝鮮人の
発想って、こんなものですな。

>>381
日本人が、人がいいわけなんてあるか、ってことですね?

上で「朝鮮民族」が定義のあやふやな言葉だと粘着してたのがいたけど、
「未来志向」とか「共生」の方が100万倍あやふや。
敵を欺いて仲間と錯覚させるためのプロパガンダ用語。
誰かの主張にこの語が出てきたら無条件で警戒していい。

韓人の主張する共生は、居座り宣言。

共生するのは凄くいいことだとは思うけど、
何か（自分達にとって何か不都合なこと）あったら
『差別された！！』
って思いがちな思考をやめてもらえればねぇ・・・・
はっきり言ってウンザリしてしまう。

たった今、韓国から関空に着きました。
>>381
はて、日本人がお人好しなのは、
あなた自身認めておられたはずだが？

共生共生言う奴に、具体的に何するのか訊いてみればいいよ。
お互いに認め合うとか多様な価値観がとか抽象論ばかりで
具体的なことを何一つ言えないから。

具体的に言う奴は韓国籍のままで選挙権よこせとか届け出だけで
国籍よこせとか、途方もないことを言いだして場が凍るｗ
しかも、その届け出で指紋押させるとシャペチュｗ
公務員になったら、昇進できないからシャペチュｗ
いちいち調子合わせてられるかって。
しまいには君が代を不協和音で編曲してﾎﾙﾎﾙしてるのまで出てきた。
そして、それをとがめる在日なんてほとんどいやしない。
そのうち元在日は日の丸を燃やしてもOKって言いだすぜｗ

共生だアジアの連帯だきれいごと並べてええかっこしてた連中は、
昨今の朝鮮人や中国人の傍若無人ぶりに立場がなくなってる。
それみたことか、いわんことじゃない。

嫌な奴を嫌いだと言うのが差別なら、俺は差別主義者でいい。
反日外国人を受け入れるなと主張するのが国粋主義者で
日本は日本人の国だと主張するのが右翼なら、以下同文だ。
朝鮮人だから日本語が不自由なんだと思うだけ。

君子か小人しかない儒教的価値観の連中と共生するにはこいつらを隷属させるほかない。
韓国は永遠に日本の下請け廃物利用しかできないし怨嗟の声が止むこともないだろう。

＞韓人の主張する共生は、居座り宣言。

同意。勝手にやって来て日本人に化け、国ぐるみで犯罪まで犯している
民族が、人の国で「共生」とはね。恐れ入る。恥知らずな性癖は民族性だろうな。
こんなのを日本人に混ぜられたくはないね。日本人が劣化する。

>>388

ある少女への暴行事件があったとする。
その事件に、あるアメリカ人の黒人男性兵士が関与していたことが
立証された。 追求をかわすことが難しい者たちは次のどれか？

１．アメリカ人
２．黒人
３．男性
４．兵士


> 拉致事件で在日の関与が立証されれば、在日にとっては、
> 日本人の追及を簡単に交わす材料にはならない。

なぜ「在日」が日本人に追求されるんだい？

>>394

もちろん、認めてるよｗ
ただ、「お人好し」だと認めてるのではなく、
「お人好し的側面がある」ことを認めているに過ぎない。

｢朝鮮人の道徳的優位性」というものを認めなければ
｢朝鮮人の道徳的に優位な側面」も認める必要がないので
随分「楽になる」んだろうな・・

って思っただけｗｗｗ

>>393

俺もウンザリするときはあるよ。
ただ、「ウンザリしてしまう」という批判そのものにも
ウンザリするときはあるわけよ。

「差別ﾆﾀﾞ！」「もうウンザリ！」・・「差別ﾆﾀﾞ！」「もうウンザリ！」
「差別ﾆﾀﾞ！」「もうウンザリ！」・・

というのとは違う方向で考えたい・・っていうのが正直なところ。
しばらくは辛抱強く語れることを語るだけ。

>>389

>>398
人種問題にすり替えですか。開いた口が塞がりませんなｗ

黒人はれっきとしたアメリカ国民です。帰化した人間はともかく敵国民が
それなりの待遇を受けるのは当然でしょう。

>>398
まず、アフリカ系の例えやスチュエーション自体レイシズムであり、人種差別との指弾は逃れられないことを指摘しておく。
非常に不適切であろう。
また、仮にこの比喩を認めたとしよう。
ところが全く例えにならないのだ。
飽くまでも、不心得者の個人犯罪である。なぜなら組織的関与がないからである。
従って、この愚問に答える必要は見つからない。

翻って、北朝鮮の拉致事件である。
北朝鮮の拉致事件は、北の政治体制や犯行の様態から明白に国家犯罪である。
さて、この拉致事件がまだ拉致疑惑であった時、在日を代表する団体である総連は『拉致はでっち上げ』などと、日本人を誹謗中傷し、かつ欺いたのである。
在日朝鮮人は、それまで日本人批判の材料として民族としての日本人を攻撃してきたのである。
したがって、朝鮮人のロジックに乗り、在日朝鮮人の民族としての犯罪性を追及できる権利があるし、また正当化される。
なぜなら朝鮮人の道徳観や倫理観に則っての手法だからだ。
日本人を民族として非難・批判したのは、朝鮮人の浅はかさである。
中国は、この点は巧みで指導者と一般国民を分けており、民族批判はしないのである。

>>400
なんか違う気がする
ワタシの言っているのは
何かあったらすぐ『差別だ！！』って叫ぶもしくは、思う輩に対して「ウンザリだ」
と書いている。
すぐ『差別！』と言う奴はハッキリいってアホだ。
それに人権問題を絡めてくる。馬鹿としか言いようがない。
そういう奴がいると『うんざり』なのですよ。

何か言うとスグ反論が来る
例えばこのスレでの今の韓人さんのような状態ですな
これはワタシの言っている状況とは違うと考えます。
だって、『差別差別』とスグに叫ぶ連中はアホだと考えてますから。厨レベルだと考えてます。
このアホだアホだと言っていること自体が差別だというのなら、違うと反論します。
ワタシの考える『差別』とは先天的な事に起因する事に対して行うもの。
ワタシがアホだと思っている事は後天的なものだからです。

ただ、韓人さんに対して反論してくる人の事をアホだと思っているなら同じです。
別にアホだとは思ってないでしょう？（俗に言う厨は除く）

>>403
> 在日朝鮮人は、それまで日本人批判の材料として民族としての日本人を攻撃してきたのである。
> したがって、朝鮮人のロジックに乗り、在日朝鮮人の民族としての犯罪性を追及できる権利が
> あるし、また正当化される。
> なぜなら朝鮮人の道徳観や倫理観に則っての手法だからだ。


最近、非常に退行的だねｗｗ　なんかあったん？

君があくまでも退行的に考えたいならそれはそれでいいが、
俺自身、「目には目を」的な考え方の同胞を批判するのに
吝かではないが、そういう考え方の日本人を批判するのは
疲れるのでパス。 電波まで相手にしなければならなくなる
からね。

在日同胞とは「目には目を」的な考え方は何も生まないし、
語る価値もないという姿勢で接したいので。

君と俺とのプライオリティの置き方の違いだ思っておくんねい。

>>405
退行的だという、ご忠告である。
まず、退行であるというなら、初めの設問も十分退行的だと言えそうであるw

では何故『目には目を』という問題意識を持たねばならないか？
それは、nationalismの克服には、国民感情や民族意識に潜む被害者意識を慰撫し鎮静化する必要がある。
とすれば、いかにも進歩派の好む未来志向でも解決できないからだ。
両班階級のような長袖者流の空理空論を弄ぶ韓人氏の立場では、nationalismの克服など不可能である。
また、未来志向に向かう前には和解という手続きが必要な筈である。
と、すれば退行と冷笑すべき問題ではなく、通過儀礼とも言えよう。

再三指摘しているが、韓人氏は存在し得ないであろう、絶対安全圏の高見から、現実をひたすら回避しているように見える。
まさに両班そのものであると言ってよい。
これは、知的退廃であろう。

>>404
> 何かあったらすぐ『差別だ！！』って叫ぶもしくは、思う輩に対して「ウンザリだ」
> と書いている。

だから、その気持ちはわからなくはないよ。
ただ、俺的には「ウンザリだ」とか「アホだ」という批判とは
違う方向で考えてみたい、ということ。

俺の想像では、たとえば君に見えている在日は、具体的にはｼﾝｽｺﾞや
鄭香均のような在日だと思われるが、たとえば俺は彼女たちを「改心」
させようなんて思っちゃいないよ。
彼女たちはあのまま一生を終えればいいのだ。
彼女らに対してウンザリしたりアホだと思ってみても意味はない。
彼女らを批判するのではなく、別の生き方を語る、語り合うことができる
在日が多く出てきて欲しいと思うだけ。
そうなれば、彼女らは「ただうるさいだけのオバサン」になる。

だから「アホだ、アホだ」と言うことがいけないとは言わない。
やりたい奴は大いにやればいい。
「俺的に」あまり意味を見出していないというだけのこと。

「差別」とひと口に言ってもいろんな訴え方があるはず。
「ウンザリだ」「アホだ」という批判しか返ってこない訴え方に興味はない
ということだ。　どのように語っても「ウンザリだ」「アホだ」という批判しか
返ってこなかったら・・・ま、そのときはそのときだねｗｗｗ

ほれ、君達、お前らが、電波だろ。馬鹿馬鹿しい。くだらんが、
まあ、面白いから善いよ。

すげーウリになった気分。

>>407
うんざりうんざり
と沢山書いていると『うんざり』という単語が日本語なのかわからなくなってしまう錯覚に陥るなぁｗｗｗ

＞ただ、俺的には「ウンザリだ」とか「アホだ」という批判とは
ワタシは『ウンザリ』ってのはその後の『アホだ』に通ずるものがあって、
議論の対象外になっているって事です。
相手にしないってスタンスかな。それ以上いくと『電波認定』するｗ
ワタシの中で『ウンザリする』は批判じゃないのですよ

＞俺の想像では、たとえば君に見えている在日は、具体的にはｼﾝｽｺﾞや
＞鄭香均のような在日だと思われるが
残念！！想像は外れ
ｼﾝｽｺﾞも鄭香均も電波認定しているので、上記の通り相手にはしないタイプなのでワタシの在日像には入っていないです。（参考資料程度かな？）
彼女達はカワイソウな人達なのです。電波も電波、怪電波クラスｗｗさべちゅフィルターを通さないと何も見えないのです。
彼女達にはね・・・なぜかムカつかないのですよ。それは多分ゴミにしか思ってないから

＞別の生き方を語る、語り合うことができる在日が多く出てきて欲しいと思うだけ。
まぁ同意かな

>>407
これも知的退廃であり、ニヒリズムであろう。
現実回避という意味では、退行でもある。
シン・スゴや鄭香均らには、組織的なバックがあり、ステレオタイプのマスコミの影響もあり、彼女らの発言権は強固なのである。
つまりそのまま座視しているままでは、「ただのウルサいおばさん」では終わらないのである。
「ただのウルサいおばさん」にするためには、しっかりした批判が必要であるはずである。
また新しい在日の生き方を提示するには、シンら在日にとって歓迎されないであろう人物らと無関係でいられるものであろうか？
極めて疑問である。

カラシやショウガにウンザリしてるんじゃなくて、みーんな韓人に嫌気がさしてんの。

>>406

君は俺のことを「両班」的だと批判し、俺がいかに両班的であるかを語る。
俺は君のことを「退行的」だと批判するが、君がいかに退行的であるかを
語るつもりはない。　そんなことには興味がないからだ。

むろん、君の意見に共感できるところがあれば共感し、異論があれば反論するが、
退行的な語りをいくら続けたところで、これもまた「nationalismの克服など不可能」
なのだ。

人は「過去の不幸な歴史」に学ばなければならないと云う。
だが、我々が本当に学ばなければならないのは、「過去の不幸な歴史」というもの
についての相互理解をついぞ得ることはできなかったという不幸な歴史、にこそ
学ばなければならないのだ。

>>408

俺は君が電波だとは思わんよ。
>>367はほんとによくまとまってると思ふ。 GJ！

あひゃー。ｓｙざいしますう。韓国人をやりたい。
私たちが、彼らの事を考えるのが、可笑しいのです。
彼らが何をやってくれるのですか。
それは、日本人にも問いたい。あたしの命は誰が償うの。
此処ループするから、

韓人はご都合主義の極地だな。

唯我独尊がありありと伝わってくる。ホロン部なんかね。

>>410
> うんざりうんざり
> と沢山書いていると『うんざり』という単語が日本語なのか
> わからなくなってしまう錯覚に陥るなぁｗｗｗ


あるある、そういうのｗｗ

>>415

考えなきゃいいのよ。
ここに来ないのがいちばんいいんじゃね？ww

んなこと言えば、おまえもなー。だろ。

>>418
お前、壊れただろ。くだらん。おととい来い。

日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。

なんとか五月病は克服できそう。
３年目なのになあ．．．

まあ、このところさびれたでしょ。ふん。
三日、三ヶ月、三年ですう。仕事は趣味では在りませんよ。
苦痛を伴うかから、お金が貰えるのです。
娘にも、他人にも言ってます。娘には氏ねと言ってあります。

韓人を見ていると、朝鮮民族って皆がこんな人間かと思えてくる。
そして親の因果が子に報い、朝鮮の民族意識が継承されてゆく。

>>413
それも、一つの歴史認識と言えそうである。
従って、韓人氏が忌避する退行する必要が益々ありそうである。
なぜなら、歴史認識で和解もしくは協調できなかった経緯の原因に踏み込むには、一見退行とも思える自己切開による痛みは不可避と思われるからである。
さらに韓人氏の主張に水を差すのは、やはり拉致事件なのである。
北朝鮮が主体的に拉致事件解決の意志が見えない以上、日本は国際社会に北朝鮮の不当性を強く訴えていくしかない。
とすれば、在日もその影響からは逃れられないのである。
従って、邦人保護という国家目標を日本が追求する限りにおいては、韓人氏が退行と非難しようが、メカニズムとして組み込まれているのである。

>>418

こら姦人、帰りんしゃい！！　パコ！パコ！

>>423
そらあもう錆に次ぐ錆ですよOrz

>>427
今の仕事続けなさい。お姉様の命令です。
どこでも、同じ状態になりますよ。

>>428
ｻﾝｸｽｺ。励みにします。
とりあえず風呂入って酒呑んでしのぎますｗ

>>411
ある意味、あたしたちの、立ち位置の確認かな。
これ、このスレでないでしょ。

>>425
> 歴史認識で和解もしくは協調できなかった経緯の原因に踏み込むには、

ここが、君と俺との考え方の違いかな。
俺に言わせれば「歴史認識で和解もしくは協調できなかった」のは
「結果」ではなく「原因」なのだ。
したがって、「歴史認識で和解もしくは協調できなかった経緯原因」
の検証は意味がないということ。

君は俺のことを「未来志向」と評価するが、厳密にはちょっと違う。
現状の改善は未来志向で行くのが最も有効、とでも言えばいいだろうか。
つまり、「未来志向」は「目的」でもあり「手段」でもあるということ。

寝る。つき合えない。彼はがんばれ。何処も同じだよ。

>>431
ロジックとしては、繋がっているだろう。
なぜなら、朝鮮・中国の歴史とは国定であり、多様な歴史観を許容しないたのであるから、共通の歴史認識があたかも存在するかの如く主張するは進歩派か左翼か両班だけであろうからである。
従って、それを認識しているから原因に置換する作業をしているのだろう。

そこで現実逃避としての未来志向なのであるが、それも夢想であると自覚しているところで、リアリティーを喪失していると思う。
中国・朝鮮が歴史カードを日本に突き付ける限りにおいては、未来志向とは一時的休戦にすぎない。中国は、特にその傾向が強いのであるが、朝鮮はその余裕すらなさそうである。
未来志向とは、相手の合意が必要である。ところが朝鮮とは目的にしかなりえず、手段さえ困難であろう。
今夜は、これで失礼する。

原因に問題があって解決出来ないなら、世界中のあらゆる問題は永遠に解決しない。
典型的な朝鮮人的思考の韓人は韓国や北朝鮮の態度と同じであり、文句を言い
続けるだけの存在なんだなと納得。

本日のログを読んで一言


　言　葉　遊　び　乙

本日のログを読んで一言。
朝　鮮　民　族　と　対　話　な　ん　て　不　可　能　で　、　排　斥　せ　よ

本音は、435,436,　ですね。
みなさん本当に日本人的に対話を求めて話してると思うんですが、
決して朝鮮人には、「まっとうな対話」とか「誠意ある態度で」とか、
「歴史に巻き込まれた、互いの過去も考慮に入れて」とか、
「帝国主義時代の地球では、国土も民族もぶった切られて」とか
言っても理解する頭はないと思うから。朝鮮人には。
平和な日本で、恥ずかしげもなく「共生」とか言うのが「朝鮮人」なんだな、と、
ため息ついてもいられないけど。日本人を拉致した民族が、だよ。
排斥するよりないでしょう。かつて国がなく流離う流浪のイスラエル人ではなく、
朝鮮半島に、「南朝鮮・北朝鮮」という、立派な二つの祖国がある人々
なのに。それでいて、祖国マンセーで、祖国には帰りたくないという、
頭の狂った人々に、これ以上の日本人の誠意など示しても無駄だと思う。

韓人にレスつけるのやめようぜ。

こいつ典型的な天邪鬼。

差別を叫ぶ人達ねぇ…

　「　差別なんて言葉は、努力せん者（もん）の言い訳や。　」　

その身ひとつで内地に渡り、日本人の大将（社長）の元で修行し手に職をつけ一代で現在の
工場（会社）を興し、３人の子供を大学まで卒業させて一般企業に就職させ、また自社だけ
でなく業界全体への貢献を考え日本人同朋問わずに後進の育成に努め、日常においても地域に
貢献し親しまれ、今は息子の１人に後を譲り名ばかりの会長職に退かれた、とあるご年配の
私が仕事でお世話になった在日朝鮮人１世の大将（社長時代の愛称ｗ）の台詞です。

＞典型的な天邪鬼。

そんなに優しい見方では追いつかない。単なる物を知らない馬鹿。それか、
「日本にいて自分の血筋さえも忘れて、勝手に他民族に便乗して自分たちも
その日本民族の一部になれるのではないか？と妄想する病気民族」。キモイ。
マジ、キモイ。まさか、自分を日本人と同じになれる普通の人とか思ってる？
という感じで、キモイですね。
別の民族というより、それ以前に、あなた方は日本人の敵ですよね。
何を勝手に日本に住んでるんですか？　すぐ出て行って下さい。
ぐずぐず、中身のない詭弁じみた言い訳ばっかり。そんなに祖国、朝鮮が
きらいなのか？　そんな人間に日本人になどなられたら、日本が穢れる。

嫌韓流への反論を本にして出版という流れが出てきて、
やっと、何かが始まるのかな、という気がしてきた、今日この頃。

嫌韓流の出版というのは、本来、”サヨク”的歴史解釈への反発という面が強いと思うのだが、
そういう流れは存在しても、９０年代以前は、表に出てこずマイナーでしかなかったのが、
日韓共催ＷＣや竹島問題、靖国神社参拝問題などで、表の舞台に引きずり出されてきた。
やっと、認識の違いや価値感の違いを認識しつつあり、
これほど違うのだと大ぴらに表明できる状態、になりつつあるところ。

何かというとすぐに”差別”に問題すり替え、
問題点の指摘を忌避してしまえば、相互理解などほど遠い、御伽話になってしまう。

日本民族って何？
特定の何かを排斥する文脈で使われる”日本民族”なんて言葉、
かなり気色悪い。

えっ！
日本民族でも、日本人でも、大和民族でも良いんですけど。
どこが気持ち悪いですか？　要するに朝鮮民族とも漢民族とも違う。
近所で言えばですが。単にそれだけ、当たり前の事実でしょう？
それぞれの民族の違いを言葉で言っただけで、「気色悪い」って？
サクソンとか、デールとか、フランクとかいろいろありますが、
それはそれで差異であって、気色悪いとかいう人々は、世界に
まずいないと思いますね。過剰にそう思うのは、劣等感乃至、引け目を
感じている、異民族。引け目を感じない自国に帰ることをお勧め。

相互理解に努めることは大事かもしれませんが、いつかは相互理解に至るとの考えは幻想に過ぎないかと…

せいぜい人に出来ることは、相互理解に努め相互認識に至るまでと私は考えています。

追加。
日本人に危害を加えておきながら、しかも未解決で、それでも
平然と日本に住んでいる朝鮮人の無神経さの方が、普通に、
異常ですよね。帰化だの何だの、参政権だの、って基地外ですよね。
「日本民族」という言葉が嫌なのに、よく日本に住んでますね。
自分で矛盾を感じませんか？　頭、おかしいんでしょうか？
自分は冗談でも、韓国なんかに住むのはもちろん、観光でも
行きませんね。あんな、下種な泥棒みたいな下等な民族の住む国。
嫌なら、普通、そこに行かないし、まず、住みませんよ？

自分を○○と同じになれる普通の人とか思ってる？

んー、なんかこんなセリフはいろいろな場面で吐かれているような･･･

○○のなかでもまた

自分を△△と同じになれる普通の人とか思ってる？

なんて思ってるやつがいて、そのなかでもまた･･･

国籍取得後も「ちょっと違う気質だな」ってなるだろうことは同意するし、
ヘンチクリンな共生とかいうスローガンもまっぴらごめんだけど、
「日本が穢れる」ってセリフはよそうよ。
なんか穢れてると日本人じゃ無いみたいだ。居心地悪くなる。

現在一般に言われるところの「民族」は、文化人類学（民族学）や歴史学上の単語である
「民族」とはかなり乖離しており、フランク族やサクソン（アングロサクソン）などの
古典的民族概念とはその意味の上でかなり相違があるかと…

443
デール間違い、デーン人。

>>445
貴殿は何か勘違いと申しますか、文意を読み間違えられているのでは？

貴殿が噛み付いておられる相手は、おそらく「民族なる単語に依存する必要のない日本人」にとって
「日本民族」なる単語は違和感を感じると述べておられるのだと思いますが…

民族というカテゴリが「特定の何かを排斥する文脈で使われる」ことに
違和感を感じてるんじゃないの？

っていうことを「民族なる単語に依存する」と表現してるのだとしたら
蛇足ですね、すみません。

あ、フランクとかサクサンとかいったのは、中世のイギリスのことが
単に思い浮かんだから。「デーン人の夏」っていう本とか。
バイキングが来る話で。カドフェルシリーズ。
ちょっと関係なかったけども、日本民族という言葉を使ったとして、
そこに今、アイヌや沖縄の人とか、細かく言う慣わしはないでしょ。
みな、日本人ひとまとめで。それに対して、大半の中国人の漢民族、
朝鮮民族と言ったまでなので。
例えが唐突すぎたかも。
でも、あの朝鮮人を数年前から見て、同じ人間と見られる方がすごいと思う。
はっきり言って、ではあなたの兄弟がああいった朝鮮人と結婚すると
いったら、どうなのかな？　親類が精神病の家系の人で、本人が普通でも
結婚と言ったら、普通、考える。異常な要素があるのではないかと。
そういうもんでしょ？　血が穢れる、というのはそういう意味ではないか？
ほんとに、朝鮮人というものに違和感、感じてない人いるの？

うーん･･･
違和感を感じることは多々あるんだけどね･･･自己増殖型原子炉みたいな
怒りのボルテージの上昇具合とかねｗ
確かに「ああ、朝鮮人だね」とは思うね。

身内の結婚の話だけど、これも確かに感情的にすんなり受け入れられるか
どうか、かなり自信が無い･･･

でも、それをいったら○○○会の人にしたって悪いけどしっくりこないと思うし、
会ってみた感じでもそう思うんじゃあるまいか。

結局みんなどこかで線を引き続けて生きてるんだとは思う。イデアリストから
すれば唾棄すべき野蛮さなのかもしれないけど、我々はそういう面を確かに
もっている。
ところで、そうした線引きが必然的に「民族」と結びつくのかどうか、って考えて
みるとどうだろうか？

「自己増殖型原子炉」ってなんだ？ｗ

朝鮮人は嫌われている事を自覚しろよ。
まっ無理だとは思うが。
韓民族と名のろうが程度の低い事は変わらない、何せ自己中だからな。
俺の家の近所にも在日は居るが大人しいよ、でも近所とはあまり付き合わないみたいだ。
俺の住んでいる所は、在日の人数がそんなに多くないからだろうな。
ただ、金にうるさいと言うか、町内会でも金にならない事には協力しないな。
廃品回収業をやっている家なんか、町内の有価ゴミだから車を貸すみたいに、金が直接自分に入ってくる事だから協力するんだよ。
まっ、変な反日運動している訳でもないから問題ないけれどね。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　今年中に拉致被害者全員救出を！国民大集会
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
と　き：平成17年5月28日（日）
　　　　　　　　　　午後4時から6時半まで
開　場：午後3時（先着順）
ところ：日比谷公会堂
　　　　　　〒100−0012 千代田区日比谷公園1−3
　　　　　　
　　　　　　地下鉄霞が関駅Ｂ2・Ｃ4口、
　　　　　　内幸町駅Ａ7口、日比谷駅A14口徒歩３分

司　会：櫻井よしこ・ジャーナリスト
訴　え：家族会会員・救う会役員・拉致議連役員・
　　　　　韓国人被害者家族と家族会など
来　賓：（未定）
参加費無料（会場カンパ歓迎）
参照：救う会ＨＰでご覧ください。

>>433
> そこで現実逃避としての未来志向なのであるが、それも夢想であると
> 自覚しているところで、リアリティーを喪失していると思う。


あはは。 リアリティーを喪失しているのはむしろ、バーチャルな在日しか
知らない日本人たちだよｗｗ
彼らは「リアリティーの喪失」を楽しんでいるのだ、と思ってたんだが？ｗ

在日にとっては、日本人も日本社会も現実そのもの。
リアリティーを喪失しようがないｗｗｗ

>>444

うん、同感。　我々はそれをいやと言うほど知らされたからね。
だとすれば、そういうもんなんだと、ある意味割り切って方向転換
していく必要がある。

幻想だとわかっているのに努力することは、一見無駄なようでいて
大きな意義があるように思う。
「幻想だと知ること」がある種の不満を解消し、「努力すること」が交流を生む。
そういった、不満を解消ながらの相互交流の中から自らの生き方を見出して
いくのがベストだろう。

俺的には、一世たちはそれをわかっていたんじゃないかと思うんだがね。
基本的には日本社会の問題点は日本人自身の手によって見出していくべきもの
であって、むろん外部からの批判も必要だが、朝鮮人はしつこさへの嫌気
（同胞でさえそれを感じるくらいの）を誘引する方向でしか批判できなかった。

が、それを今さらごちゃごちゃ言っても始まらないのだということも
いやと言うほど知らされたよｗｗ

>>454

面白いやつｗｗｗｗ

>>456
在日については大方の日本人にとっては「バーチャルな」存在でしょうね。
在日にとっては日本人も日本社会も現実そのものだというのも分かります。
では、ところでどのようなものとして立ち現れるのであれバーチャルな存在
であるということ自体、問題なのではないですか？
「リアリティの喪失」以前に、リアリティをもった在日像を日本人に持たせられ
なかったことが問題を解きがたくしてはいないでしょうか？
もちろん日本人側がリアリティを求めなかった、というのもあるでしょうが、
だとしてもここでも繰り返し言われているように、日本人にとってはそれが虚
像だろうが実像だろうが構わないというのも事実でしょう。というより、たとえ
それが虚像なのだとしても、とりあえず像を結びさえすればそれでいいという
ことなのかもしれませんが。

しかし在日にとってはこれらすべて逃れられない現実であるのだとすれば、
「彼らは「リアリティーの喪失」を楽しんでいるのだ、と思ってたんだが？ｗ」と
軽く笑い飛ばせることなのでしょうか･･･

日韓併合で助けてやったのに、飼い犬に手を噛まれるとはまさにこのことだな。

自らを禁忌な集団に仕立て上げておいて、バーチャルしか知らないと
日本人を嗤うか。

やーれやれ、お互いにとって不幸な時代になったもんだねぇ。

>>399
あのね、何故皆さんウンザリするかと言うと、
話が通じないからなんです。
日本人のお人好しに付け込んで、今まで
散々甘い汁を吸っておきながら、
「お人好しの側面もある」なんてね。

在日がバーチャルだったら何の問題も無いだろうが、リアルなので困っているんだよ。
勝手に日本に住み着いたくせに文句が有るなら出て行けと言われるのは当たり前の事だろ。
何でも日本人の責任に摩り替えないで、自分達が努力すれば良いのに。
日本人が差別するからとかマジウザイよ！！
結局、母国を棄ててきたくせに、何で韓国人なんだ？
自分達で努力せず他人が努力して得た物を奪ったり、日本人が努力して日本をここまでにして来たのに只乗りして何が不満だ！！
はっきり言って在日の存在は日本塵にとって不愉快だ！！

>>463
塵になってしまったｗ

>>456
バーチャルな日本人を楽しんでいた在日も、存在していた事実を意図的に排除している点は、明らかに不当であろう。
代表的なのは、金時鐘であり鄭香均であり、朴一であり、代表的在日オピニオンリーダーたちである。
韓人氏も、次のレスで彼らの胡散臭さは認めているであるが、彼らを外部批判者と認識することには大いに違和感がある。
というのは、彼らのリアルな生活空間や生活基盤は明らかに日本社会であり、外部者足り得ないというのは再三指摘している所である。
であるから、彼らは既得権益の確保ないし拡大を主張してきたのであり、その為にはバーチャルな日本人像が不可欠であったのだ。

さて、対話や交流を通じて、これまでのパラダイムを破壊し、歴史に囚われない新しいパラダイムの構築が可能と、いささか楽観的である。
だが、ちょっと待てよと言いたい。
朝鮮人の文法と日本人の文法は違うのだ。
朝鮮人の文法は、初めに大言壮語し威圧して相手に譲歩を迫るのだ。
これは、在日団体がマスメディアに対して行った戦術を見れば、容易に出てくる結論なのだ。
とすれば、韓人氏の論もリアリティーを欠くと言えそうである。

＞４３９
その方はどなたですか？

>>466
ん？>>439にも書いたように、私が仕事でお世話になった在日朝鮮人１世の方です。
以前にもこちらか人々で書いた覚えのある話ですが、「　差別　」と聞くと、どうしても
この方の台詞が思い出されて仕方がないので・・・

昨夜は、ちょっとした祭り状態だったのですね。

>>468
まあ、韓人氏相手に疲れましたが…。
彼の空想主義的楽観論は、少しは浮き彫りになったのかなと？
幻想論だから、感情が慰撫されるという理屈は理解しかねますがね。

>>469
韓人に中身のある主張なんて、私は感じないのです。彼は単に自分が朝鮮民族
であることが嫌で、その後は「自分の好き勝手にさせろ」というのと、今まで
の経緯は日本が悪かったことにして、自分たちの体面を守りたいということだ
けです。

接続がおかしいからなのかな･･･

「朝鮮人の文法」、「日本人の文法」、これらで何を言いたいのかおおよその
見当はつくのですが、だから「対話や交流」ができない、というのはちょっと
変ではないですか？

　　　　＿_ -──‐-､,.._
　　 i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ
　　/::::::::|　 -─‐- 　 |::::::ヽ
　　|:::::::/ ,-‐　Ll　‐-､ヾ::::::l
　　ヽ;;/　,━　　　━､　ヽ;;/　　日本の国粋主義政権とは、対話も交流もしないニダ
　　（(（　　　. / ＼　　　 ）)）
　　 ヽi　ヽ ﾉ(､__,ノヽ /　i_/
　　　　＼ < ｰ＝‐ >ﾉ /
　　　　／::|｀─-─´.|::＼
　　_／i :::::|.／□＼, |::::::|＼_
　/::| ::::>::::|　　ハ 　 |::::<:::::|::ヽ

>>470
例えば歴史認識の問題ですが、竹島問題で韓国政府が歴史に絡めてきたわけです。
そうなると、民団や総連など在日団体も付和雷同し、実際にそうなってしまうのです。
だとすれば、韓人氏のような立場があり得るか疑問で、極端な理想主義かニヒリズムしか、逃げ道は無くなってしまう。
韓人氏自身が、自らをバーチャル化しているのではないかと思います。

「朝鮮人の文法」が現実の「圧力団体」や活動家連中ｗとして剥き出しで存在していることを
度外視して、個人レベルでの「対話や交流」による「パラダイム」の転換を模索してみても始ま
らないのではないか、ってことなんでしょうか･･･
個人レベルで話をするときには、その手の虚勢を張った言動は「またはじまったｗ」程度で
すむと思いますし、これからうまくやってきましょうね、って「未来志向」にもなれるかもしれな
い。。
ただその際、その虚勢が姿かたちをとってマスメディアなどを通してイニシアティヴをとると
いう（かなり高い）可能性も考慮に入れなければならない、ってことなのかな？

>>473
竹島を歴史認識だの靖国だのと言うのは、皆さんもお解かりの通りで
朝鮮民族の異常性であり、このキチガイ的な妄言癖は治りません。
韓人だって、それで日本の立場が弱くなるなら、内心では嬉しいので
しょう。あの種の人間に対しては、徹底的に馬鹿にして屈辱感を与え
るしか方法はありません。そうすることで、ようやく「もうこの嘘は
つけないな」と自覚する訳です。

>>471
非常に困難であるとは言えます。
実証例としては、左翼・進歩派が結集して歴史教科書の副読本を作った課程を見ますと、韓国側は自らの歴史観を絶対正しいとの思い込みが激しく、異論を提示すると罵倒の限りを尽くし、学術的思考すら拒絶され、かの進歩派学者はその会合からリタイアします。
このように、話し合いのルールから異なりますから、日本人にはかなりの忍耐が強いられるのは事実です。

韓人氏のいう「未来志向」の主体ってその手の団体とは別なんじゃないでしょうかね。
本国や団体などが作り出す磁場の外でなにものかであれるか否か、ってことでしょう？
んー、そうした構想を抱いたとして、果たしてそれを極端な理想主義かニヒリズムかで
片付けてしまうのも、行き過ぎでは無いでしょうか？
こじれた問題を括弧に入れて対話する、というのは案外、もちろん個人レベルにとどま
るでしょうが、現実味がある気がしますが･･･そこに括弧を力ずくではずしに掛かる威力
が存在していることについては、両者ともに常に頭に置かなきゃならないでしょうが･･･

相手を我々日本人と同じ様な人間だと思うことこそが、間違っている。
話し合いを増やしたり、互いに交流すると、マイナスになることだってある。
日本を訪問する韓国人が増えれば増えるほど、ウリナラ文化だと思っていた
ものが日本からのパクリであることを知ることになってしまう。すると彼ら
は、どうやって嘘を押し通そうかと考える。

＞４６７
表（マスコミ）には出てこない人なんですか？。
残念。
帰化はされていないんですよね？

ノムヒョンだって当初は、「未来志向」の日韓関係なんて言っていた訳
ですから。韓人さんのいう「未来志向」だって、似たようなモノ。

>>474
全く民族とか、背負っているものを外せば、個人との間では、交流や対話は成立しうるでしょう。
が、団体としての在日の立場を背負えば一変するでしょう。
例えば、竹島や対馬あるいは在日の既得権益に絡む場合です。
マスメディアについては、相変わらずのステレオタイプの報道しかされていません。
だから抑圧に対する異議申し立て者として、朴一やシン・スゴのような輩がイニシアティブを取る結果になります｡
韓人氏は、彼らを放り出せば孤立するから、批判は無駄と言います。
しかし、それはニヒリズムだと批判しているのです。

>>476
まあそんなところはありますよねｗ
でも一方では、自分の陣地の外側では借りてきた猫みたいになるという
ところもありませんか？コロークヴィウムなんかではそんな感じなんで
すが･･･

>>478
あれ、在日の話でしょう？同じような人間とは言ってませんよ。文法が違う
から対話できない、というとちょっと違うんじゃないか、ってことです。そんな
こと言ってたらどこの人とも話しができなくなりますからね。

>>482
>あれ、在日の話でしょう？
在日も何も、単に朝鮮民族でしょう。在日と自称する人たちの言動を見るにつけ、
韓国や北朝鮮の態度と同じだなと感じる人の方が多いと思います。

>そんなこと言ってたらどこの人とも話しができなくなりますからね
これは、全くの逆。相手が我々とどのように違うのかを知って、つまり相手に対
する理解を深めることによって、対話が可能になります。

>>477
その論点はあろうかと思います。
nationalismを抑制する手段としての、草の根交流とか、これは主に進歩派・リベラル派の主張です。
一方で、一つのイデオロギーでまとまれば、集団の意志に個人が埋没または収斂されるため、無意味だと論ずる学者もいます。
ともに一理あると言え、論争は続くだろうと思います。
現状は、後者に有利な状況かと思われます。
これは中国の反日デモの分析からです。
>>482
それが、韓国人が最も嫌う事大ですね。

>>481
まあ確かに、もともと孤立してる個人が現状イニシアティヴをとってる人間を
孤立させようってんですから、現実性を疑われても仕方ない所はありますね。
団体としての在日の立場を背負えば一変する、というのはその通りでしょうが、
どう一変するのか、その方向が問われなければならないのではないですか。
韓人氏は、たとえ一変するとしても「朴一やシン・スゴのような輩」のタクトによ
らないヴァリエイションもありうると考えているのではないでしょうかね。
問題はそうしたヴァリエイションがいかにして力を持ちうるのか、ってことなん
ですけどね。

>>483
いやだから違うのは当たり前なんですよ。「全くの逆･･･」はその通りですよ。
逆も何も無い。文法が違うから対話ができない、のではないということです。
一度、理解を深めて対話してみてください。半島系ではフラストレイションが
たまると思うので、駅前留学などでｗ

ID:JN26XhD6
　　　↑
　韓人臭い

>>484
草の根交流云々の話とは関係ないんですが。あれって結局個人レベルの対話を
リベラル派って人たちが根こそぎ自分の論理で絡め取ってるだけでしょう。

そうではなくて、韓人氏が未来像を描くときにヴァリエイションを着々と増やしていく
ほかないと考えたとしても、それを夢想だとは言い切れないのではないか、というこ
とです。むしろ大甘さんが指摘されている力学とパラレルにそれはあってしかるべき
だと思います。
もちろん、「彼らを放り出せば孤立するから、批判は無駄」については、首を傾げます。
上でも韓人氏に質問してもみたんですけどね。

>>486
ん、違いますよｗ

>>479
ご本人は帰化なさっていません。
これも以前にこちらに書かせて頂きましたが、この方は未だに心は帝国臣民です。
昔私がお聞きした話では国籍喪失・帰化についてこう語っておられました。

「　わしが日本人じゃなくなったのはお国が悪いんじゃない　」
「　戦争に負けたからそうさせられただけや　」
「　（今から考えると若気の至りだが）　ただ、こだわりと言うか、意固地になって
　生まれた時から日本人のわしが、なんで日本人に帰化なんかできるかいと
　（　してたまるかい　）と思って帰化しなかった。」

>>479
> 表（マスコミ）には出てこない人なんですか？。
> 残念。

そもそも表に出るような人は、普通の（一般の）方じゃありませんからね。
人は、表に出る公に主張を行う行為をなした時から、既に普通の人とは
言えなくなりますから・・・。

>>485
確かに、韓人氏のロジックに従えば、新たなバリエーションが力を持つことができると信じているのでしょう。
そうして、そのベクトルが今までとは違う、第三の道を思考し模索することになろうかと思います。
しかし怪しげなタクトを振る輩は、マスメディアで発言権を持っているのは事実であり、例え在日コミュニティーの中で忌避されたとしても、日本人の前に在日代表として現れるのは彼らです。
ですから、在日からの批判は不可欠だと主張しているのです。
もちろん、従来のステレオタイプの報道しできない、日本のマスメディアにも責任があります。
メディアが２chを目の敵にする背景には、ステレオタイプの報道の欺瞞性が暴露されたからだと考えています。

>>491
結局こういうことなんではないでしょうか？
ヴァリエイションを形作る上で、「怪しげなタクトを振る輩」から批判的に
距離をとることによるのか、あるいは彼らを括弧に括ることでするのか･･･
批判的に距離をとることではたまた彼らの磁場に引き込まれる可能性
も考慮すれば、後者を選ぶのも分からなくも無いのです。同じ土俵で
勝負したのでは現状の力関係をそのまま被ることになりかねませんから。
だから、ニヒリストっていうのはあたってるかもしれませんね。訂正しま
す。
ただそうした道に現実性が無いかどうかの判断は、すこし保留したいと
思うのです。

>>487
ご指摘のように、韓人氏らの試みが左右のイデオロギーによって政治利用される可能性は否定できません。
そのためには、韓人氏らがヴァリエーションの具現化が早急に必要であって、そうしなければ手段そのものが左派やリベラル派にかすめ取られ、一方保守派からは夢想とのレッテルは貼られやすい。
微妙な立場であることは間違いない。
私が言いたいのは、その段階に至る前の手続きとか通過儀礼がありはしないか？という疑問です。

団体だの将来像だのと言っても、、、。何度も言ってきた事ですが、在日と自称
する人たちが日本で尊敬される存在となるためには、以下の四つが必要です。

１，過去の三国人暴動を謝罪し、これを清算すること。
２，同胞の犯罪の低減に努め、実績をつくること。
３，強制連行をはじめ、数々の嘘を謝罪して訂正すること。
４，拉致解決に積極的に協力し、実績をつくること。

まぁ、今までの60年間に彼らが何をやってきたかを考えると、あまり期待は
出来そうにないですね・・・。でもせめて、拉致解決への協力は必要ですね。

>>492
お説の通り、そこで在日また在日コミュニティーの主体性が問われているのだと思います。
そこで、どういうヴァリエーションが提示されるのか？
また、文法の違いをどう克服するのか問われているのだと思います。

>>494
総連の^さくら^閣下も、苦しい釈明を繰り返していますが、拉致問題については、絶対に日本人を刺激する行動は取るべきではない。
最近は、総連系在日や左派・進歩派の学者たちも、日本人の怒りが尋常ではないとの自覚は出たようです。
『論座』での小此木政夫らの対談では、日朝については悲観的でした。
従来の姜尚中の「あるがままの北朝鮮」を受け入れるなどの主張は、霧散してしまいましたね。

>>496
2002年９月17日のこと、私も最初は何がどうなっているのか解りません
でした。会社も騒然として、帰宅すると嫁さんの顔つきが違うし、娘も
憎しみの表情。
日本国民の大半が、凄まじく怒っていることを理解するのに、私は２日
ほどかかりました。

>>494
それが望ましいのでしょうが、まず無理と言いますか非現実的かと・・・

なぜななら山本氏もご存じのように、在日と呼ばれる人はいても在日という
集団は存在しませんので、個々人が個々人でそのような意識を持つことは
あっても、集団としての何らかの行動を期待するのは無理があります。

日本人を例にとって簡単に言えば
例えば大阪人と呼ばれる人達はいても、大阪人という集団が存在しないので
大阪の治安向上や環境美化については、大阪人個々人の心がけか行政に
よる指導管理しか方策がないのと同じかと思います。

>>498
それは少し違うような気もしますけど・・・
大阪の例はご愛嬌として、現に外国人の中の半島系が在日と自称し、
自らの団体を作って集団的な行動をしてますから。
自分たちに都合の悪いことだけは、絶対にやらないというのが彼らの
アイデンティティなのでしょう。

＞４８９
ご子息は？

ミンダンやソウレンは大坂人とは違う。
ソウレンの強制捜査でのファビョリかた、各地での陰日なたの
市民？運動みればわかるでしょ。

＞在日と呼ばれる人はいても在日という
＞集団は存在しませんので

在日とういう存在がいるからこそ問題なんです！

民団、総連は共謀罪認定

間違えた

×在日とういう存在がいるからこそ問題なんです！

〇在日という集団ネ

>>499
>　現に外国人の中の半島系が在日と自称し、
> 自らの団体を作って集団的な行動をしてますから。

もちろん、その手の団体はその責を負うべきと思います。
ただ団体＝在日かと言うと、それはちょっと疑問に思います。

>>500
その大将の一族で帰化なさってないのは、大将と奥さんだけだでしたが
その奥さんも数年前に亡くなられ、今では大将のみが在日朝鮮人です。

>>501
>ミンダンやソウレンは大坂人とは違う

同意。

>>501
大阪だけでなく関西には、自称「市民」と称する方々や「市民団体」などが
非常に多く存在しますが彼らは関西人の代表でしょうか？

>>504
>ただ団体＝在日かと言うと、

商倭さんにはかなわないけど、私もいろんな事例を知ってます。例えば
日本人の女性と結婚し、嫁さんや子供を守るためか、在日コミュニティ
から遠く離れた場所に住んで、通勤地獄に陥っている人も−ｗ
でも、そんな人でも結局は帰化しないし、団体に対しても何もしない。
「何もしない」のだから、総連や民団が代表だとされても仕方ない。

>>506
血統的に関西人である事が構成員の必要条件で、
関西人の利益の為にだけに活動する市民団体をご存知なのですか？

　　　　宣　　　　　　戦　　　　　　布　　　　　　　告


こ　の　糞　ス　レ　の　住　民　気　に　入　ら　な　い
文　句　あ　る　な　ら　俺　様　達　の　良　ス　レ　を　荒　ら　し　て　み　ろ　よ
そ　れ　と　も　怖　く　て　レ　ス　す　ら　で　き　な　い　か　？　　
　　　　　　　　　　／∧　　　 ／∧
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／ ＜　かかってこいよ
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ　
俺様達はチキンなてめーらと違って堂々と↓に俺様達のスレ晒すぜ。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1146558794/

>>506
どこの地方にも、そんなのありますよ−ｗ
それで、関西人の代表として認められている市民団体なんて聞いたことない。
別の発想をすると、例えばトヨタは日本を代表する会社だし、東大は日本を
代表する大学。民団や総連は、立派に在日韓国･朝鮮人の代表だと言えると
思います。

　　　　宣　　　　　　戦　　　　　　布　　　　　　　告


こ　の　糞　ス　レ　の　住　民　気　に　入　ら　な　い
文　句　あ　る　な　ら　俺　様　達　の　良　ス　レ　を　荒　ら　し　て　み　ろ　よ
そ　れ　と　も　怖　く　て　レ　ス　す　ら　で　き　な　い　か　？　　
　　　　　　　　　　／∧　　　 ／∧
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／ ＜　かかってこいよ
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ　
俺様達はチキンなてめーらと違って堂々と↓に俺様達のスレ晒すぜ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1146248791/

>>509-511
二度も貼るな、一度で十分だ。

同時多発的に、ＡＡ荒らしが来襲・・・・

>>507
> でも、そんな人でも結局は帰化しないし、団体に対しても何もしない。
> 「何もしない」のだから、総連や民団が代表だとされても仕方ない。

えぇ、かねてより私は、在日の多くはサイレントマジョリティであり彼らはノットギルティかも
しれないがイノセントではないと申しておりますように、　彼らがそのように　「見なされる」
ことは仕方のないというか、そのグループにカテゴライズされる者として当然の結果だと
私も思っています。

別段在日の方に関わらず、結果責任と申しますか他者からの相対的な評価は避けることの
出来ないことですので、その点についての異論は特に申し上げるつもりはございませんが、
現実問題として>>494で山本氏があげられた課題を、一般のその他大勢の在日の方々に
求めることは非現実的ではないかと思うのですよ。

　　　　　　　　　　／∧　　　 ／∧
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼

>>510
では、かつての社会党は？共産党は？公明党は？
確かに最大勢力ではありませんが、彼らも（非常に残念なことでうが）立派に
日本人を代表する政党の一つではありますよ。

荒らし依頼のコピペ貼るにしても、ネトゲ板への荒らし依頼を何故ハン板に・・・

>>514
>現実問題として>>494で山本氏があげられた課題を、一般のその他大勢の在日の方々に
>求めることは非現実的ではないかと思うのですよ。

自分で言うのも何ですが、私が>>494で述べたことは正論だと思って
おります。ただし、非現実的であることも知っています。ただし、そ
の理由は彼らはどうせ「何もしない」だろうと思うからです。
公務員にしろとか、参政権よこせとか、そんな運動には熱心に参加す
る人たちもいますし、参加していなくてもエールを送っている人も大
勢いると思いますけど、、、
>>494のような正論は、無視されるだけでしょうね。私も、自覚して
ます。

>>516
そりゃもう、社会党は日本を代表する政党でした。ただし、それが
選挙で第一党になったことは、、、
日本を代表する、野党でしたね。

>>519
よりによって、あんなのが政権を担当していたときに、あの震災が・・・＿|￣|○

>>520
土井たかこのマドンナブーム絶頂期、大阪城公園で反戦平和の４０万人
集会と言うのが開催。休日で誰もが嫌がったけど、労働組合員だった私
は無理に参加させられ、、、。
どう考えても４０万人も集まっていなかったけど、夜のニュースでは４０
万人集会と報道されていて笑いました。そんな報道が、そのまま外国の
東京特派員によって本国へ送信され、、、。代表って何だろう・・・。

共に頑張りましょう
産みの親に恥をかかせぬように
捨てて良い命など無い
民族・・・朝鮮は最高だ
特別扱い倍頼む、勿論
にほんに対してだよ、
いい国、住みやすい国朝鮮
らんらん気分で出かけても問題なし
ねぇみんなで来て見て、特に美女♥

>>506
ワイドスクランブルなどで、二大団体に属さないニュートラルな立場の在日が存在することは承知しています。
例えば、早稲田の金教授らですね。
しかし、彼らの主張も歴史認識批判やマスコミの北朝鮮報道批判など、独自性が見えてこない。
ネットやブログでも、半月城とか河信基など主張に多様性が観られないところに、ギャップを生む悲劇がある。
ステレオタイプ的な在日像しか見えてこないのだ。

奇しくも、今週の週刊文春と週刊新潮が、対馬でのとんだ異文化コミュニケーションを特集していた。
要は対馬の住民は、韓国人観光客の傍若無人な振る舞いに現地は泣いているが、経済的な生命線であり排除できないという苦悩であった。
在日が日韓の架け橋ならば、日本でのマナーを啓蒙したり、逆に韓国人観光客を窘めるのが役目であろう。
彼らの振る舞いというのは、移民先や留学先で起こした、ハン板ではお馴染みのものである。
このことに在日が言及しないことに、日本人は失望している。
それどころか日本人は、対馬が韓国に侵奪の畏れを抱いていることを、在日は理解しなければならない。

>>522
もう秋田県。

>>493
> ご指摘のように、韓人氏らの試みが左右のイデオロギーによって政治利用
> される可能性は否定できません。
> そのためには、韓人氏らがヴァリエーションの具現化が早急に必要であって、
> そうしなければ手段そのものが左派やリベラル派にかすめ取られ、
> 一方保守派からは夢想とのレッテルは貼られやすい。

大げさに考えすぎｗｗ
ま、ﾆｬｺﾞ氏に言わせれば「あんたが楽観的なんだ」ってことになるんだがなｗ
だが、韓国、北朝鮮、あるいは総連への批判と同じ次元で「在日」を批判する
ことはできないということをマスコミも日本人もわかってると思うね。
むろん、ここ（２ちゃん）ではいくらでもできるけどさｗｗｗ
「在日」と「半島、総連」を同じ土俵で批判できるようにするための論理的根拠
を見出そうとする努力は評価するが、それは間違いなく無理。
君自身が「在日」を捉えきれてないということもあるが、そもそも日本社会は
そこまで腐っちゃいないってこと。


> 私が言いたいのは、その段階に至る前の手続きとか通過儀礼がありはしないか？

全くない。

>>523
う〜ん、ちょっと違いますね。
民団・総連に属していなくても、マスコミに露出したり何かを主張している人々は
その時点で普通の（一般の）在日の方とは言い難いです。

実際のところ、ワイスクにしろしゃべり場にしろTVの議論討論番組に出演している
「普通の在日」の殆どは仕込みです。※今はなきチェイルネットなどで確認済みです。

>>525
拉致に在日が関与していたことが報道されてから、一変してるよ。
まぁ、日本人は本音と建前があるからねぇ−ｗ
「自分たちは絶対に批判されないぞ」と思っている姿は、滑稽でもあります。

>>526
実はその昔の学生時代、１１ＰＭに大学生の間で流行しているとか何と
かの企画で、仲間と一緒に出演したことがあります。もちろん、ヤラセ
の企画です。
でも小泉訪朝前、９０年代の従軍慰安婦狂想曲が流れていた頃、在日韓
国人に従軍慰安婦問題の欺瞞性を堂々と指摘。相手が反論できないよう
に論破したら、それ以降は年賀状がこなくなりました−ｗ

>>527

一生懸命滑稽に見ようとしている六さんのほうが滑稽なんだが？ｗ

>>523
＞ワイドスクランブルなどで、二大団体に属さないニュートラルな立場の在日が存在することは承知しています。
在日朝鮮人第3の団体ってご存知？
今はまだ存在するのかなぁ？
この過去スレだったかでレポした気がしますが、
民潭や総連とどっこいどっこいｗ。やや民潭よりかな
電波集団でしたorz

そういえば、その時ワイスクの取材が来てたような・・・
山本晋也がいたような・・・・
ちなみに国会議員（元も含む）
社民党２人いたｗ田英夫と保坂（名前失念）がいたなぁ
まぁ、こういう議員が呼ばれる時点でどんな集団か想像つくでしょう？

>>529
まぁワシはいつも余裕満々だから、頑張ってくれたまえ。

>>530
その団体、社会党が社民党に変わったようなものですね。

>>531

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!　六さんの「余裕満々」発言ｗｗ

さすが関西人、人を笑わせるのが上手いｗ

>>533
やれやれ。
チミは自分の子に、どう自分たちの存在を伝えていくかを考えなされ。

ちなみに・・・

日テレのジャネジャンに出演していた在日の若者は、今はなきchaeil.netの編集長を
やっていた慶応義塾在学中の総聯学生会サマーキャンプ指導員、及び彼の集めた
チョチョン系や留学同系の在日の若者ですが何か？

>>526
なるほど、じゃあ>>494みたいな在日が出てきても、我々に見えるように
なにか主張する在日は普通の在日じゃないから、在日の反省と思っちゃ
ダメなんですね。
あれは全部「仕込み」で、普通の在日はただ黙って「拉致ざまあみろ」と
陰で嘲っているに違いない。
そうじゃないと「主張する」在日は普通の在日じゃないから無視ｗ
商倭さんの論理だと、そういう考え方もアリになりますよね。

マスコミに露出したり運動をしている在日は在日の一般的な考えを代表
していない、と主張するだけでは不十分で、それ以外の在日は違う考えを
持っている、それはこういう考えだ、ということを根拠を持って提示できないと
詭弁になってしまうと思います。

たとえば在日を対象とする匿名の調査で日本人への痛切な謝罪の声が
圧倒的だった、とかね。そういう論拠なしに「黙ってる在日」を代弁しても
説得力がない。目立って露出してる在日が揃って反日電波だから、
それ以外もだいたいそういう考えなんだろう、という方がまだ合理的な
推測でしょう。

>>534

そうそう、在日に必要なのはそれ。
でもまぁ、親よっていろいろだからね。
だから「親の問題性」というものをテーマにしたりしたのよ。
親の何が問題なのかというのは個々の事例によるが、
問題視することが必要な場合もあるんだということを
知っておくことが大事。

>>537
ちなみに韓人家では、小泉訪朝で拉致が発覚する以前に子供たちに、
自分たちが日本人ではなくて韓国・朝鮮人であることを教えていた？
ケースにもよるだろうが、一部では大変なことになっているみたい
で。

反日政策を国是としている半島国家の国籍を何世代も有してるってことは
本人達はそれに付随するリスクを受け止めるべきでしょ。
ｲﾔなら帰化すればいい。
現状に甘んじて何も行動しない大部分の在日を「普通の在日」と呼んで
特別視する義理も義務もないのでは？
粛々と区別することを、周りにも家族にも訴えていけばいいと思う。

>>538

大変なことにするかどうかも親次第。

>>536
> なるほど、じゃあ>>494みたいな在日が出てきても、我々に見えるように
> なにか主張する在日は普通の在日じゃないから、在日の反省と思っちゃ
> ダメなんですね。

はて？　私はそのようなことは言っておりませんが・・・
極々当たり前の話として、　「　一般大衆・普通の人は表に出ないサイレントマジョリティである　」
こう述べているだけですよ。
別段在日の方に関わらず、マスコミ等に露出する人や、公の場で意見を主張する方、団体などで
活動する方々は、ごく普通の（一般の方）とは言い難いと言いますか、通常の感覚ではそのような
行為をしない方々を　「普通の人（一般の人）」　と表現すると思うのですが如何です？

またマスメディアを介した情報や、マスコミに露出する人々を一般的なものと鵜呑みにするのは
非常に危険なことだと思いますが、その点についても如何でしょう？

ちなみに私の認識では「普通の在日」なんて存在しない。在日と自称すること
事態が、異常であるから。まっ、敢えていうなら多くの在日と自称する人たち
は、結局は何もしない人達だと。自らの存在と言う根底の部分については、誰
からも何も言われたくないのだと思う。

>>540

知らぬ顔をするのも親次第。

そんな訳で、そろそろ落ちます。

>>541

思わず納得してしまうｗ　さすが。


まぁでも、◆p9MT0PnK0A氏の

> 「リアリティの喪失」以前に、リアリティをもった在日像を日本人に持たせられ
> なかったことが問題を解きがたくしてはいないでしょうか？ （>>459）

という意見にも納得できるがね。

>>536
> マスコミに露出したり運動をしている在日は在日の一般的な考えを代表
> していない、と主張するだけでは不十分で、それ以外の在日は違う考えを
> 持っている、それはこういう考えだ、ということを根拠を持って提示できないと
> 詭弁になってしまうと思います。

う〜ん、どうも私の言わんとすることが上手く伝わっていないような気がします。
私は、マスメディアに露出する在日の方や運動をしている在日の方が一般的な
在日ではないとは申しましたが、一般的な（その他大勢の）在日の方々の主張を
代弁したりした覚えはありませんよ。

何より、統一された確たる意思や行動がなく特に声をあげることもないからこそ、
その他大勢でありサイレントマジョリティなのですから。
彼らサイレントマジョリティは、その結果においての責任や評価を否応無しに負う
存在であり、自ら何らかの動きをなした時点でそれは既に一般（その他大勢）とは
言い難い存在になってしまいます。

殆どの在日は思想も主張もない。単にどうやれば金銭的に楽ができるかしか考えていない。
彼らにとっての反日は目的ではなく経済的な手段に過ぎないのだ。

>>541
はい、ですから思考実験をしてみましょうよ。
仮にマスコミに出る在日がみんな、山本六平さんが>>494で言っているような反省の弁を
切々と言い始めたとしましょうか。
商倭さんロジックによれば、マスコミに出る在日は特殊な人たちで一般の在日ではないから、
そんなの信用できないんですか？

>>547
＞仮にマスコミに出る在日がみんな、山本六平さんが>>494で言っているような反省の弁を
＞切々と言い始めたとしましょうか。
＞商倭さんロジックによれば、マスコミに出る在日は特殊な人たちで一般の在日ではないから、
＞そんなの信用できないんですか？

う〜ん、私の書き込みをよくお読みになっていただけませんでしょうか？
マスコミに露出する在日の方々は、一般の（その他大勢の）在日とは言い難いとは申しましたが
だからと言って、必ずしも　「　特殊な人達だから信用できない　」　とは申してませんよ？

もちろん、私は>>541でも述べたように、マスメディアを介した情報や、マスコミに露出する人々の
言を一般的なものと鵜呑みにするのは、非常に危険なことだと考えております。
よってマスメディアを介した情報、特にまるで一般人を代表するかのような意見や情報については
それなりに疑ってかかります。

と言いますか・・・貴方なら信じますか？
いきなりそれまでの言を捨てて180度違う話をする人を、もしくはそれまでそのような主張をしたり
活動を行っていなかった人が突然反省の弁を述べたとして、TVに出てるそれらの人を信じます？
私でしたら間違いなく訝しがると思いますが如何でしょう？

>>548
はい、いくら読んでもわからないので教えていただけませんか？

>マスコミに露出する在日の方々は、一般の（その他大勢の）在日とは言い難いとは申しましたが

言い難いからなんでしょうか？
この後に私が「・・・ということですか？」と何を書いても
「そうは申しておりませんよ？」としか返ってこないと思いますので、教えてください。
言い難いからなんだとおっしゃってますか？

>>549
う〜ん、本日の一連のログを読まれてないのでしょうか？
だから何と聞かれましても、そもそも私が何かを主張し始めたのではないのですが・・・

本日のログの途中から摘み読み？をしておられませんか？
私と山本氏との一連のレスを読んで頂ければ、どこから「一般的な人（その他大勢の人）
ではない」との話が出てきているのかわかると思います。

>>504>>514をお読みになって下さい。

>>550
訂正

>>504>>514をお読みになって下さい。　×

>>494-514をお読みになって下さい。　　○

>>549
> この後に私が「・・・ということですか？」と何を書いても
> 「そうは申しておりませんよ？」としか返ってこないと思いますので、教えてください。
> 言い難いからなんだとおっしゃってますか？

そもそも、言ってもいないことを聞かれて他に答えようがあるとでも？
ご質問を下さるのなら、私が申した（書き込んだ）内容についてお聞き下さらないと
私としても答えようがありません。

らし氏へ
第三の団体が、民団よりというか民団と主張が変わりないので、そこにある種の党派性は認知しております。
社民党がバックにいることは、彼らのＨＰで確認しています。
商倭氏へ
メディアに露出している在日がステレオタイプで日本人に刷り込まれる可能性が高いのです。
誰もが、メディアを疑う訳ではありません。
それ故に、在日同士での批判が重要であります。
サイレント・マジョリティーで逃げを打てば、在日の存在自体ブラックボックス化し、日本人からますます不透明な存在になります。
韓人氏のいうバーチャル同士の対話、交流になるとも言える訳ですが。

質問攻めだけではなく私なりの考えも書きます。
マスコミに露出する在日や政治的主張を掲げて運動する在日の主張が、
平均的な在日の一般的認識と必ずしも一致するものでないことは理解できます。
で、その後どう考えるか。いくつかの考え方があると思います。
１．マスコミは一切信用できない。従って在日の真の姿は一切わからない。それでいい。
２．マスコミは一切信用できない。在日の真の姿は自分の実体験だけで判断する。
３．マスコミは一切信用できない。在日の真の姿は自分の思いこみだけで判断する。
迫害に負けず清い心を持った、天使のような人たちばかりにちがいない。
３．サンプルが偏っているとしても、目につく在日がほとんど全員電波なんだぜ？
それ以外が全員天使ってこたないだろう。皆がそれほど濃くないとしても、全般に反日的で
身勝手な連中だと考えて当たらずとも遠からずじゃないか。

商倭さんがどれか、どれでもないかはわかりません。
商倭さんは知識も経験も豊富にお持ちでしょうから、２のスタンスも可能でしょう。
私の場合はこうです。１でやりすごすことはできない。２は身近に在日はいますがそれほど
多くないので、実体験だけで判断するとマスコミだけで判断するのと同じくらい偏ったサンプル
になるでしょう。３だけは危険だから避けたい。２と４の折衷というところでしょうか。
マスコミの偏りを考慮しても、かなり印象は悪いです。

>>550-552
はい、それでわかりました。
商倭さんは「目立つ在日が在日の全てではないよ」という誰でもわかってることを
自分だけがわかってるかのように得意がっているいるだけで、それ以上のことは
何一つ考えていないし言ってもいない。

>>553
> メディアに露出している在日がステレオタイプで日本人に刷り込まれる可能性が高いのです。

その可能性はたかいでしょうね。

> それ故に、在日同士での批判が重要であります。
> サイレント・マジョリティーで逃げを打てば、在日の存在自体ブラックボックス化し、日本人から
>　ますます不透明な存在になります。

う〜ん・・・恐らく私は皆さんより冷たいんでしょうね（苦笑

私はマスメディアに露出する在日のイメージが一般化されようが、それが故に一般の在日の方が
日本人から不信感や不透明感を持って受け止められようが、それはサイレントマジョリティである
ことを（意図するしないに関わらず）選択した者が、否応なしに受け止めざるを得ない結果であり
その責任の帰結はあくまでサイレントマジョリティであった者にあると考えています。

ですから極論すれば、サイレントマジョリティの立場にある者がその結果を受け入れたくないのなら
その者の意思で何らかの行動をすれば良いだけと思っておりますし、また行動をしなかった者が
その結果を受け止めることを拒否し被害者を名乗るなら、私はそのような者を認める気も擁護する
気も全くありません。

>>555
う〜ん、何故でしょうね（苦笑
対話をしていた山本氏には、私の言わんとすることは通じたのですが何故か
同じログを読んでおられる貴殿には通じないようですね。
私の趣旨は>>494の山本氏のあげられた課題について、それを一般のその他大勢の在日の
方に求めるのは非現実的ではないか？との話なんですが、そんなに解り辛いですか？
>>514にそのまま書いているですが、本当にログを読まれました？

514 名前：商倭 ◆cPPuYTOxVk [sage] 投稿日：2006/05/11(木) 16:28:27 ID:37FPBa6b
>>507
> でも、そんな人でも結局は帰化しないし、団体に対しても何もしない。
> 「何もしない」のだから、総連や民団が代表だとされても仕方ない。

えぇ、かねてより私は、在日の多くはサイレントマジョリティであり彼らはノットギルティかも
しれないがイノセントではないと申しておりますように、　彼らがそのように　「見なされる」
ことは仕方のないというか、そのグループにカテゴライズされる者として当然の結果だと
私も思っています。

別段在日の方に関わらず、結果責任と申しますか他者からの相対的な評価は避けることの
出来ないことですので、その点についての異論は特に申し上げるつもりはございませんが、
現実問題として>>494で山本氏があげられた課題を、一般のその他大勢の在日の方々に
求めることは非現実的ではないかと思うのですよ。

>>554
　「　マスコミが一切信用できない　」　

この時点で選択肢自体が私の主張とかけ離れていますよ。

>>556
サイレント・マジョリティーの在日にも商倭氏のように表現できるスキルがあり、その結果責任を甘受できる方もおられましょう。
ただ、表現するスキルがなく異議申し立てが出来ない人たちも存在するとも考えられる訳です。
そうなると、不本意な形で被害者意識を蓄積する可能性は否定できません。
そういう在日の弱者まで、リスクを背負わせるのが妥当かという問題が浮上しないかと思われます。

^さくら^閣下が、今日３回目のレスですので、そちらに。

>>559
その辺りを配慮しないのが、私の冷たさなんでしょうね。

私は、例え意見を言えようが言えまいが、弱者が存在しようが、それは当事者の問題であり、
在日であれ日本人であれそれこそ何人であっても、この世に存在している以上は何らかの
カテゴリーに分類され、そしてそのカテゴライズされるグループイメージによって生じた責任
からは逃れなれない点では平等であると考えてますので、そこまでの考慮配慮が必要とは
基本的に考えておりませんので、ざっくばらんに言いますと　「　そんなことでこっちの知った
こっちゃない　」　と、ある意味切り捨ててしまってます。

>>559
いやー、やっとあなたのハンドル･ネームの意味するところが分かりました。
優しい方なんですねｗ（←からかいではないのであしからず）

私もリスクの件については商倭氏に同意します。というか、それ以前に否応無く
リスクを背負っているのではないですか･･･

行動云々ですが、これってなにもメディアへの露出とかだけを意味しませんよね。
隣近所の関係だとか、仕事上の付き合いとか、そういうところでどのような関係を
構築できていたかによっても、なにがしかの結果を受け止める際に変わるでしょう。
つまり、いざというとき（何か扇動的な表現で気味悪いですが･･･）、問われるのが
在日か否か、ということだけでなくて、他の側面からも捉えられ救い上げられる可
能性を残しておけるかどうかに掛かっているのではないでしょうか。
分かりづらいですねｗ
在日というステイタスは消せないのだとしても、それだけで評価されないだけの関係
を日本人との間に築きうるのかどうか、これも重要だと思うし、それは結構路地裏の
目立たぬところで、つまりテレビという拡声器で世間に怒鳴り散らしている輩の預かり
知らぬところで築いてきてる面もあるのではないでしょうか。
そしてこれが、私が韓人氏の発言にある程度の現実性を見る理由でもあります。

>>560
以前山本氏が書いておられましたが、
『在日』という存在そのものが異常（言葉がきついかもしれませんが）
っていう観点からそう書かれるのでしょうね。
嫌なら在日朝鮮人やめろとｗ

>>561
＞結構路地裏の
＞目立たぬところで、つまりテレビという拡声器で世間に怒鳴り散らしている輩の預かり
＞知らぬところで築いてきてる面もあるのではないでしょうか。

この言葉ね、
ワタシが
『スグに差別差別とわめかずに、もっと日本人と共生する・仲良くするように行動したらどうか？もしくは考えてみたらどうか？』
と聞いたんですよ。
なぜか総連・民潭・その他団体の活動家のみならず、
何らかの在日朝鮮人の集会に出てくる人（プチ活動家？）
ほぼ全員言いますよ。ってかワタシが知っている限り全員言った

>>562
ちょっと読み取れているのか定かでないのですが･･･
口では皆そう言うんだ、現に活動家でさえ言っていた、ってことですよね？

>>563
そうです
すみません、、、文章ヘタで・・・

>>561

君の意見はいつもほんとに的を射ているので感心する。
全く君の言うとおりだね。

メディアに出てくる者たちは在日に限らず「特殊な人たち」という
イメージがあるので、むしろ「一般の在日」のイメージを決定するのは
「日常の」立ち居振舞い（つまりは人間関係）なのだ。

在日朝鮮人がどういうものなのかは、メディアによってと言うよりは
口コミで伝わるのだ。 日本社会と「一線を引く」ことの罪がここにある。
つまり、在日は日本社会の中でどのような人間関係を築くことができるか
ということは誰も教えてくれなかったわけだｗ
日本を恨みなさいと教えた者はいるかもしれんがね。

「日本が悪い」ということしか「教えてもらわなかった」ということを今さら
言っていても意味はないということだ。
「今」、そして「これから」の生き方を語るべきだということ。
メディアにおいて在日のイメージ向上を図るのもいいが、そういったことは
「特殊な人たち」に任せておけばよい。
大事なのは「日常」において日本社会とどのような関係を築けるかということ。

>>565
・・・まあ、貴方の芸風なんだろうけど。

その、「ヒョーロンカ」のよーな書き方はなんとかならん？

損だよ、色んな面で。

>>566

「芸風」と言うよりは、一応「キャラ」のつもりなんですが・・
「損」があるのもそのキャラの特徴ということでどうかひとつ。
韓人の中の人はこんな芸風ではないのでｗｗ

>>567
・・・甘い、あまいな。　まるでルノアールのココアだ。　（これを知ってる貴方は十分に
オジン＆オバン）

まあ、いいけど。　読んでいてなんとなく「イライラ」「むかむか」するシトのキモチが
わかるもんだから、ちょいと差し出口。

>>568
> ・・・甘い、あまいな。　まるでルノアールのココアだ。

「お尻が沈む」椅子がなんともいいですなｗｗ
最近は座り心地を悪くして回転率向上を狙ったような椅子の店が多い。


> まあ、いいけど。　読んでいてなんとなく「イライラ」「むかむか」するシトのキモチが
> わかるもんだから、ちょいと差し出口。

まぁ、そうイジメんでください。(；´Д｀)
「何に」むかつくかは人それぞれですし。
これでも応援してくれてる人も若干いるみたいですよｗ

＞大事なのは「日常」において日本社会とどのような関係を築けるかということ。

まず帰化することじゃないかな？
４世、５世になっても韓国籍を維持するのは個人の勝手とは思うが、
日本人からすれば気味の悪い以外ないおー。

>>568
>読んでいてなんとなく「イライラ」「むかむか」するシトのキモチ
僕の場合はむしろ、精一杯の虚勢を張った哀れの対象にしか・・・

>>570
現実問題として大半の人が日本人の名前を使い、見た目はむしろ外国人と
悟られないように暮らしている訳で、、、、

>>565
関係を築くために、自分たちはどうすべきかという観点が見事に欠如しています。

かなり楽観的というか、どうかと首を捻ってしまうことがある。
まず、サイレント・マジョリティーの問題だが、弱者切り捨ての論だ。
これは朝鮮人の『情』という観点からは、十分批判できそうである。
とくに、ニューカマーのの在日はこの非情を肯定できるかということである。
また、声なき声で鬱屈した抑圧感を持つ在日が、日常生活において、蟠りなく日本人と接することが可能かという疑問は否定できないだろう。
自己責任を負いきれない弱者もいるわけで、そうした人々の声を拾うことが、等身大の在日の実像を知らしめることになろう。
本音と建て前と言われる。とすれば、口コミにも限界があろう。
なぜならステレオタイプの刷り込みが完了していれば、表面的になるのは自明であるからだ。
メディアへ露出している在日を特殊と規定することは、ある種のアリバイ工作とも言えなくもない。

問題になっている「メディアに出て来る在日」ですが、私は彼らが特殊だとは
思えない。以前にも指摘したことかあるのですが、辛子や生姜みたいな人に批
判的な在日韓国・朝鮮人でも、辛子や生姜みたいな人が存在していることは理
解出来ているハズ。
それに対して日本人の場合、例えばサワクさんたちの存在はもう、若い人たち
にはその存在さえ理解できていない。例えば築紫や土井たか子が朝鮮人だとい
う意見が出て来る程に、彼らのようなタイプの存在が理解できなくなっている。
このあたり、比較してみると面白いと思う。日本人の場合、筑紫のような左巻
きの存在が理解出来ないからこそ、筑紫が真顔で言えば騙されてしまう人も多
いし、筑紫の欺瞞性を知ったら、「あいつは朝鮮人か」と−ｗ

またも出張で、しばらくカキコできません。すんません。

おいらもサヨクなんて、理解できねーよ。

ﾊﾝ板住人のほとんどは本国の朝鮮人だろうが在日だろうが、あきらめてます。

>>570
> まず帰化することじゃないかな？

まーねー。。。


> 日本人からすれば気味の悪い以外ないおー。

もし機会があれば在日にこれ言ってみ。
「気味が悪い」と言われてどんな答えが返ってくるか・・
在日に知り合いがいる、付き合いがあるような日本人は
出自や民族性にこだわりがあるから帰化しないんだと
思ってる人が多いみたいね。

本当にそうなのか？ というのが俺の「在日というものを考える」
出発点ではあった。
俺なりに考えたことをここで語ってみたりもしたが、正直な話
「こうだ！」っていう答えが見えてこないんだよね。
六さんなんかは、法的に帰化できない理由があるからだって
決め付けてるけど、「偏見」を差し引いて考えても現実的な認識
とは言えない。

結局、俺的には、ひと言で言えば「志向性が貧相だからだ」という
考えに至るしかない・・というわけ。

>>572

なるほど・・同じことを繰り返してばかりいる人には
同じことを繰り返すレスをしなければならないみたいだなｗｗ

>>577
> 在日に知り合いがいる、付き合いがあるような日本人は
> 出自や民族性にこだわりがあるから帰化しないんだと
> 思ってる人が多いみたいね。

はて？　そんなこと誰か書いてましたか？
まぁ確かに、2世まではその手の傾向がある程度強かったと思いますが
３世４世以降は、その手の理由で帰化しない方は少数派では？

◆歴史模造◆　 只今李氏朝鮮時代の歴史模造工作進行中

○【 ＮＨＫのチャングム大辞典（特別番組） 】
　「チャングムを観て、朝鮮の歴史や文化を知ってください」（主演女優 イ・ヨンエ）
　「チャングムを観て、朝鮮の素晴らしい歴史や文化を知りました」（NHK視聴者レター）

○【 豆辞典（ドラマ終了後流される解説コーナーより） 】
　「朝鮮は明の属国ではありませんでした」
　「文献の途中から女医と記述されており王の主治医となったことが分かります」
　「朝鮮では韓方という独自の医術が発達しました」　　←漢方のパクリ

○【 NHKが「世界美術館紀行」で韓国を取り上げた時に予定されていたタイトル 】
　　２ｃｈの電凸により放送直前に、タイトル変更　↓↓↓　
　変更前：「韓国五千年の美の宝庫　〜ソウル・国立中央博物館」
　変更後：「韓国・壮大なる美の殿堂　〜ソウル・国立中央博物館」

○【 ＮＨＫ教育の高校講座 】
　世界史：「日本は朝鮮通信使からさまざまな文化や技術の伝承を受けました」
　　　　　「朝鮮通信使は日本の民衆から大歓迎を受けました」
　地理：　「中国って途上国で貧しいという印象を受けてましたけど、実際に見てみると都会だし豊かなんですね」

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1130095538/

>>579

いや、俺のリアルでの経験から「在日と付き合いのある日本人」は
そう思ってるみたいだというだけの話。
俺自身の認識は君と同じだよ。

あと、君のレスにもあった在日の一世の「大将」の話、

> 「（今から考えると若気の至りだが）ただ、こだわりと言うか、意固地になって
> 生まれた時から日本人のわしが、なんで日本人に帰化なんかできるかいと
> （してたまるかい）と思って帰化しなかった。」

っていう人も意外と少なくないんじゃないかと思うｗ
とくに二世にはねｗｗ

>> 日本人からすれば気味の悪い以外ないおー。

>もし機会があれば在日にこれ言ってみ。
>「気味が悪い」と言われてどんな答えが返ってくるか・・

多分あきれるか、怒ってくるか。
ただね、今の国籍で選挙権よこせとか言っている人がいる限り、
未だに帰化しない人は同類と括られることになるよ。
ある意味、国乗っ取りに近い要求なんだから＜選挙権。
そいつらとは違うというのであれば、帰化という行動で表すしかないで〜。


まぁ、帰化しても反日運動している輩もいるが、
それはまた別のお話・・・

自営業で税金の問題があるから帰化に背を向けてたのに、韓人は理屈ばかりだね。

>>582
> ただね、今の国籍で選挙権よこせとか言っている人がいる限り、
> 未だに帰化しない人は同類と括られることになるよ。
> ある意味、国乗っ取りに近い要求なんだから＜選挙権。
> そいつらとは違うというのであれば、帰化という行動で表すしかないで〜。

「そいつらとは違う」ということを示したくて帰化する在日なんていないだろ。
「帰化」ってそんなことのためにするものではないよね。
いずれにしろ、選挙権の要求は三世、四世の時代になれば下火になると思うよ。
俺的には、選挙権を得ることで「何が」解決するのかわからないのだｗ
たぶん誰も議論できないんじゃないかと思う。
議論すると話が「帰化」という方向に行かざるを得ないからね。
そうなったときに何を語るか（語れるか）っていうのは重要なんじゃない？

議論に参加せず、批評家みたいで恐縮ですが...
私は商倭さんの見方に近いですね。
自己表現のスキルがあろうがなかろうが、
知ったこっちゃない。
原爆落とされたときは、日本人というだけで、
幼い子供まで焼き殺されたんだから。

>>584
＞「そいつらとは違う」ということを示したくて帰化する在日なんていないだろ。
違うってより、『そいつらと同じカテゴリ（同一思考メンバー）と思われるのが嫌だ』って理由で
『帰化』という選択肢が一番単純明快で選びやすいんじゃないかしら？
『嫌だ』って思考がないなら仕方ないけど、個人的には持って欲しいねぇ
その嫌だって思った後の行動方法は色々有るけど、先に書いたとおり、帰化がもっとも単純明快なのではないかと思う。

＞５８６
そうそう。そう言いたかったの。
自分の文章能力のなさにガックリ。

　アレも嫌、これも嫌。
　ヒトに言われてするのはもっと嫌。
　でも自分ではいい選択肢を見つけられない。




　ただの無知で我侭な餓鬼。

>>586
> 違うってより、『そいつらと同じカテゴリ（同一思考メンバー）と思われるのが嫌だ』
> って理由で 『帰化』という選択肢が一番単純明快で選びやすいんじゃないかしら？
> 『嫌だ』って思考がないなら仕方ないけど、個人的には持って欲しいねぇ

そのためには「そいつらと同じカテゴリ（同一思考メンバー）と思われた」という
経験が必要だよね。 かつ、その経験が「嫌な」ものでなければならない。
果たして日常でそのような経験をしている在日がどれほどいるか・・
在日が経験する「嫌なこと」っていうのはもっと別のところにあるわけだ。

なので、「嫌だ」という理由で帰化することはたしかにあるかもしれないが、
その「嫌」は「同一視」に対する「嫌」ではないだろうね。
たいていは、日本人と比べてビハインドを負うことが多いことに対する「嫌」
がその理由である場合がほとんどなのではないか。
したがって、「同胞と比較した場合の評価」を求めて帰化するというのは
考えにくいと思う。


> その嫌だって思った後の行動方法は色々有るけど、先に書いたとおり、
> 帰化がもっとも単純明快なのではないかと思う。

何が「嫌」なのかはともかく、何かが「嫌」で帰化するというのはひとつの
選択肢ではある。　ただ、ちょっとネガティブかなｗ


落ちます。ｽﾏｿ

>>589
それこそ、すぐ『差別された』っていう思考になりがちな傾向が現れている証左かと感じます。
そうじゃない？

>>589
おまえ、変だろ。Ｍか。差別してくれと言ってる。

−ふーｍ。ばしばし、締め付けないと行かないようですね。

あ。そうか上に成りたいのだ。わかった。

もう密入国者とその子孫は国外追放にしようよ。

山六さんも以前から指摘してましたね。在日は自分達のことを可哀想だと思って欲しい、
言い代えたら差別して欲しいとの願望があるって。Ｍなのね。キモ〜い。

今日　電車の中でニダーズに遭遇
初めの内　ニダ語で喋っているとは思えずシナ畜と思ってたら
聞き覚えのあるﾆﾀﾞ語がｗｗｗｗｗ
その内ホテルの広告に目を留めバイキングがどう云々と言い出し
ビックリしたことに｢食べ放題」という単語が・・・・・・・・
何だかんだといいながら　しっかりとそんなことまで知ってやがる
強盗団が稼ぎに来るわけだな

イーガー・コーテル、パーロ・イー、上がりハイパンで。
追加で、キムチ入りました。

>>597　人々スレの誤爆？

>>597

爆ｗｗｗ

>>597
だれか翻訳しておくれ。

エンザーキー、ソーハン、ヤナギ。

翻訳は実は、韓人さんが冴えている。
餃子一人前、ジンギスカン、ライス。
どうして冴えてるかと言うと、ジンギスカンを漢字で書くと、爆肉炒となるから。
なお、あくまでも王将用語です。

自分のアホさを実感して、そろそろ寝ますzzz

私も寝ます。
おやつみ〜

>>603
>>604

おおさかのｦｻｰﾝぶらざーす、おやすみなさいませ。

もうひとりいたら、ねえ。　（神戸ｼｭｼｰﾝのｦｻｰﾝ候補は逃げた、なｗ）

って、裏スレのあぶれ話、失礼しました。

http://www.interq.or.jp/power/masumoto/ms1.html

2005.6.28
「これだけは言っておきたい」

27日、「新潟中央埠頭」に集まった人々は、折からの「土砂降り」にもかかわらず、意気軒昂であり、
普段にもまして大きな声で抗議活動を行った。「万景峰92」が接岸し、船窓から覗く「朝鮮学校」の
生徒たちが見えた。修学旅行の帰りなのであろう。これは、言いたくなかったが、毎回、毎回、
「船窓から見える生徒たち」が、懸命に訴える人々に対し「バ〜カ」と口の動きでわかる言葉を投げ
かけたり、嘲笑しているところが見えるのである。私たちは、家族の命のかかった問題を訴えている
のであり、そして懸命に訴える人々を嘲笑するような人間を作る教育は受けてこなかった。

↑↑↑↑↑

私見を述べると、もはや総聯以外は特に問題ではないように思います。
民団は人質を取りませんからね。
(ニューカマーのスリ団とかの問題は、個々人の問題だと思います。)

昨年10月に大阪へワンコリアフェスティバルを見に行ったのですが、
そこで会った総聯系のB君、M君はともに親切でいい人でした。
ワンコリアフェスティバルの運営ボランティアをやっている人も
紹介してもらったんですが、朝鮮学校の後輩のようでした。
人なつっこくていい人だと思いました。

また、以前山吹さんとオフ会で会った際に、山吹さんから
家庭板からハングル板に来るきっかけになったのが
B君の投稿だった、ということを聞いていたので、
B君に山吹さんって知ってる？って聞くと、
「家庭板で在日のおばちゃんがあばれてるってゆうから、
誘導しに行ったんですよ。」と教えてくれました。

他にもメインステージで子ども達が朝鮮舞踏を演じるのを見て、
朝鮮学校の学芸会でもやるのか尋ねると2人ともやるって言いました。
また、ああいうのをやる子って朝鮮学校か民族学級の子達か尋ねると
B君は、「そうでしょうね。今の子ってああいうのやりたがらない
ですからねぇ。」と答えました。

会場を後にして鶴橋で夕食を食べたときの話も。B君は総聯の支部に
出入りしてセセデ(新世代)を配ったり、サマースクールの勧誘も
したことがあるのですが、そうした勧誘も「最近はいやがられたら
別のところに行きますよ。」と言っていて、もはや総聯も無理強い
できる状態じゃないんだなと思いました。

最近、とあるMLで日本人女性と結婚して息子が誕生したのをきっかけに
日本に帰化した元韓国籍の男性と話す機会があったのですが、
在日との付き合いは親戚ぐらいとかつて書いていたので、
民団との付き合いは親にパスポート申請してもらうぐらいだったようです。
その方は本名で帰化したそうで、奥さんも韓国姓を名乗って生活しているそうです。
で、在日との付き合いは親戚ぐらいということなので、あとで山吹さんや韓人さんにも
会ってほしいと思っています。

武坊さんお久しぶり〜ヽ(´▽`)ﾉ

>>607
> B君に山吹さんって知ってる？って聞くと、
> 「家庭板で在日のおばちゃんがあばれてるってゆうから、
> 誘導しに行ったんですよ。」と教えてくれました。

あはは！　これ最高！ｗｗｗ

あまりにも？なカキコに、唖然としました。罵声を浴びせる朝鮮学校の人
間のクズどもの話から、それがどうして総連以外は問題ないと、話が飛躍
するのかと。そんな醜いことをする朝鮮学校のクズどもに対しては勿論、
結局は拉致解決に協力なんてしない。覚醒剤を運んでいた北の貨物船が摘
発され、韓国籍の男が逮捕されたが、何もしない。こんな連中の（以下省略

おはようさん。
一つ指摘しておくと、総連の^さくら^閣下は「今は在日は肩身が狭い」とお嘆きだ。
しかし、逆に仮にも日朝が国交を結べば、リバウンドとして民族意識が高揚する余地があるということ。
事実、同和団体は特振法の期限切れで根拠を失い、同じ被差別者ということで在日団体と連携している。
これは、彼らの機関誌を読めば、容易に確認できる。
人権擁護法が成立すれば、これら同和団体とともに先鋭化した朴一などが差別を武器に、再び民族的な葛藤を引き起こす危惧は十分にあるのだ。

家庭板で在日のおばちゃんがあばれてる

家庭板で在日のおばちゃんがあばれてる

家庭板で在日のおばちゃんがあばれてる

その様が目に浮かび思わずﾜﾛﾀｗ

なんか山本氏、出張先で発狂寸前で泡吹いてる感じですね。

確かに昨夜の「イーガー・コーテル、パーロ・イー、上がりハイパンで。」
から「もはや総聯以外は特に問題ではないように思います。」まで、
まるでジェットコースターです。

でも重要なのはおそらく、「家庭板で在日のおばちゃんがあばれて」た、
という事実ではないでしょうかｗ
つまり笑うとこですよ、山本さん。

追加で、キムチ入りました。

？

？
ちなみに、昨夜からず〜っと自宅だけど‐ｗ

あら、それは大変失礼しました。>>574とあったので勘違いしました。
別にからかったわけではなくて、他の人との反応の違いがおもしろ
かったので。

NHK 今日(5/13) 22:00〜
ETV特集 「アジア留学生が見た日本」

日露戦争勝利で希望を与えた明治日本
なぜアジアの若者達は数年で失望したのか
姜尚中と留学生たちが語りあう

>>607
＞家庭板で在日のおばちゃんがあばれてるってゆうから、
＞誘導しに行ったんですよ。」と教えてくれました。

・・ソレ、私じゃないってば。　私はロムってただけでふよ。
その彼女は確か朝高出身の現役在日で、その後B君のサイトに行ったはず。

>>608
おひさ！

＞在日との付き合いは親戚ぐらいとかつて書いていたので、
＞民団との付き合いは親にパスポート申請してもらうぐらいだったようです。

活動家でもない限り、ハン板に来る在日もよくそんな境遇話をしますね。

拉致事件発覚後、続々出た総連ネタの暴露本にあった総連や在日の姿は、
事件発覚前から組織の崩壊がかなり進んでいるという状況でしたね。

一つ疑問なのだが、オールドカマーの在日とニューカマーの在日（例：呉善花氏など）との交流はどうなっているのだろう？
一部では、近親憎悪で棲み分けが進んでいるらしいが？

>>621
「諸君」によると中国人も朝鮮人もニューカマーは棲み分けてる。
お互い、嫌らしいね。ニューカマーは、
朝鮮人は、新大久保かな。中国人は金持ちで六本木らしい。
彼らは、多分交流無いでしょうね。それこそ朱子学で
上下が決まりますから。予定調和ですう。
古い奴が偉いになるに決まってます。

>>621
基本的にはありません。
新大久保などは、

在日→経営者
ニューカマー→従業員

基本的に血縁関係なしといったところみたいです。

平均的な話として、ニューカマーの方が学歴が高く、本国での親戚も金持ちの場合も多いとか。（噂の範囲）

呉善花氏はむしろ例外で、在日に親戚多数ということのようです。

>>622-623
サンクスです。
なるほど、では今後はニューカマーが結集して新しい団体を作るのか？
或いは、民団や総連がニューカマーらの取り込みを図るのか？
既存の団体も構成員が減少してますからね。

>>624
過去スレによると、民団はエッブリシングOK状態だそうです。
でも、ニューカマーの加入率が高いという情報は聞いたことがありません。

民団、総連とも本国との関係がいいとは現在ではいえないみたいですよ。

新たに政治的に団結する可能性も低いと思います。
ニューカマーは、基本的に駐在員か一旗上げようって香具師ですからね。

政治的に団結する可能性があるのは、
食いっぱぐれて日本に来てる、南米か東南アジア系でしょう。

>>624
よく、分からないのですよ。李英和とかの本を読むとウリしかない。
ウリウリ書いてあるだけで意味がないし。
一方、中国人は、「私生活の毛沢東」とか読むと、汚ねーおっさんだし。
風呂に入らない、時点で、こいつら同じと思ったり。
何か、処女好きは、歴代皇帝を真似たらしいし。
漢人より、朝鮮人の方が清潔なのは分かったが、日本人にとっては、
同レベルだし。中国人は狭いところに、集団で棲む傾向があるようですねえ。
とにかく、日本でふーとんとか作るの止めて欲しいよ。
まあ、排除されると思いますけど。

今回の麻薬密輸も在日が絡んでたようだな。本当にイメージが悪くなることしかやらないのナ、在日って。

>>619

ごめんなさいm(_ _)m
勘違いしたまま投稿してしまいました。
というわけで、スレの皆さんごめんなさい。

>>624-625
再び、サンクスです。
なかなか、難しそうですね。
民団はニューカマーWelcomeのようですが、例えばニューカマーでも国際結婚で来日した韓国人女性などのサポートなどは、視野にないのでしょうか？
大きな自治体では、役所主導で相談や生活指導をしているようですが？
こういう場面では、あまる民族意識は発揮されないのかな？
ニューカマーとは断絶があることは、判りました。

>>629
親睦会的なものは確かにあるでしょうが、それは民団の本体とは別物でしょう。
だいたいにして、日本生まれの在日と成人してから日本に来たニューカマーでは、
ほとんど異国人じゃないですか？

親睦会なら、同じ境遇の先輩後輩か、同世代でしかありえないでしょうね。

それから、本国では在日は「朝鮮戦争のときに祖国を見捨てた人」とみなされていて、軽蔑（差別）されています。

飲み会オチ

>>609

お久しぶりです。

>>620

ご無沙汰しております。
在日朝鮮人とその祖国志向組織の関係は二極化していると思います。
韓国籍の方の民団とのパスポートのみの関係がもっとも疎遠なパターンで、
総聯系の方はコアな関係を築いているケースもあると思います。
朝鮮学校を高級部まで通い、日本の大学で留学同（リュハットン）に加入し、
朝青（チョチョン）にも加入してその後やっていくのがそれです。
女性なら女性同盟、法律関係者なら人権協会、といった具合に
専門分野の組織もありますから、専門分野に携わる同胞と交流しやすいと
いうメリットも当然あるわけでして。

しかし、総聯は単なる県人会のような親睦会ではなく、人質をとる祖国を
支えている組織であるという点が問題だと思います。北朝鮮帰還事業で
北朝鮮に渡った親族を持つ在日朝鮮人が一番痛い目を見せられたので
はないかと思います。

で、今後日本人と在日朝鮮人との間で摩擦が起こる可能性ですが、
知識人、運動家、祖国志向組織との間ではあっても、一般の人との
間ではまずないと思います。

上にも書いたように、今の子には出身文化を学びたがらない人もいるそうだからです。
僕が在日朝鮮人だったとしても、プンムルノリよりPS2やNintendoDSを選ぶなぁと
思います。無論、意識の高い人はプンムルノリを選んで他の同胞にも勧めるとは
思います。

在日朝鮮人も周囲の日本人と同じような生活ができる(最低限生活保護が出る)以上、
もはやかつての民族主義の復活はありえないし、同じ民族で集まった場合のみ
楽しいことができるという時代でもない、というのが現実だろうと思います。

「ﾆｭｰｶﾏｰが新しい組織を」
それはないと思いますね。
総連は、左翼イデオロギーによって団結した
組織だし、民団は総連への対抗上、
弱体ながら組織を作ったに過ぎない。
いずれも終戦直後の日本という特殊な状況で、
組織を作るの必要だったから徒党を組んだ
に過ぎない。ヤクザと喧嘩するにも、集団
でなきゃ勝てないし。
でも時代は変わりました。総連の集団抗議
だって、もはや反感を買うだけ。
本来団結心や協調性に乏しく、利己的・
功利的な朝鮮人が、オールドカマーだろうが
ニューカマーだろうが、今の状況で緊密な
政治団体を組織できるとは思えません。

みんなNHK教育見てるの？( ´･ω･`)

>>635
漏れは録画　　
生姜の戯言を生で黙って聞いてられるほど人間が出来ちゃいないwwwwwwww

サンカ
http://www.kumanolife.com/History/kenshi1.html

　在日（ｼｮｳｶﾞ）は馬鹿だが、留学生はまとも。
　まあ、そういう印象でした。

ここでなぜ、オールドカマーとニューカマーと言う問い掛けをしたかと言えば、予想された断絶という答えから、民族とは？血統とは？を考えるキッカケになるかも知れないと思ったからですが、多分日本人の私には、まだお答え戴いた皆さんとは、皮膚感覚がまだ足りませんね。
何かしら消化不良です、正直なところで。

ニューカマーですが、旧来の組織がideology優先で組織防衛が目的化していたのに比べ、緩やかな互助組織としての可能性は残ると思います。
イメージとしては、生活協同組合ですね。

> 多分日本人の私には、まだお答え戴いた皆さんとは、皮膚感覚がまだ足りませんね。

答えてた人はみんな日本人のような気が･･･
つーか解釈が難しすぎ、この文章。酔ってるのかな･･･

＞６３８
見てないんですけど、留学生はどんな発言を？
というか留学生の内訳は？

>>639
＞何かしら消化不良です、正直なところで。

活動家であっても在日の場合は、生活習慣上は（民俗学的に無理やり分類すれば）日本人と同じです。
「民族教育」を受けていれば、意識だけは朝鮮人かもしれませんが、
朝鮮人学校への進学率を考えると、それすらも少数派となりつつあるでしょう。

一般の在日なら、韓国・朝鮮人を意識することが日常生活ではほとんどないといったところでしょうか？

＞緩やかな互助組織としての可能性は残ると思います。

日本人化している在日では、それすらないでしょうね。

コミュニティーの中に住んでいる在日ならそれもあり得るかも知れませんが、統計数値を見ると、それすら減少してますね。
大阪市生野区の場合で、３万何千人（在日＋ニューカマー）ですが、毎年千人単位で減少中です。

>>641
ttp://www.nhk.or.jp/etv21c/backnum/index.html
　酒飲みながら見てたので、詳細は憶えていませんが（ｗ
　概ね当時の世界情勢の中で、日本が取った行動に理解を示す発言が多かったです。
　また政府によって弾圧されたとはいえ、アジア各国からの留学生（祖国脱出組）を支援したのも同じ日本人であったことを評価している人もいました。

　結局、大ロシア（というか白人）を破った日本に「アジア人としての希望」を見るのは勝手だけど、当時西欧列強のアジア進出に対して孤軍奮闘していた日本に、アジア各国を援助する余力は無かったんですよね。
　だから「アジアで孤立」というのは間違いで、今も昔も「アジアで孤高を保っている」というべきなのだと思います。

とある在日大学生のブログ
きむの爆走日記。より　http://plaza.rakuten.co.jp/615815/diary/

最近、拉致問題がまたガヤガヤと騒ぎ出されてますねェ…
私は、以前はそのニュースがテレビにでると極力チャンネルを変えるようにしてたんですが、最近は、最後までしっかりと見るように努力しております。
何でかって言うとね、なるべく見ないようにして、逃げたところで、世間は変わらないんですよ。。
私一人が、そのニュースを見なかったところで、世間の目は、その報道に左右されてるし、何ひとつかわらないんです。
もし、私がその日本の情報網から逃げたとすれば、逆に、自分の大事な日本の友達のことさえ嫌いになっちゃうと思うんです。
「なんで、あんな心無いコトいうんだろう」とかっていう不信感をどんどん募らせちゃうんですよ。
でも、差別とか偏見にまみれた情報から逃げないでしっかり凝視してれば、「ああ、あの子はこのニュースをみて、あんなことを言うんだな…」とか、理解できるようになると思うんです。

>>644から続く

でもね、私は、在日韓国人だから、日本のあの報道のやり方にはやっぱり憤りを感じてしまう。。
「拉致」って事実は許しがたいことだし、その事実を知ったときは本当にショックだった…

でも、日本の報道のやり方とか、横田めぐみさんの両親(母親)との会談に応じたアメリカの出方はやっぱ納得いかない。

拉致問題が取りざたされると、北朝鮮は絶対「過去の清算」を持ち出して、日本の人の多くは「そんな昔のことを取り上げやがって、お前らがまずは反省しろよ、犯罪国家！！」みたいな反応を示す人がとっても多いわけですが、それってやっぱ違うと思う。

「昔のこと」って言うけど、じゃぁ、もう20年くらい前の横田さんの拉致は最近の問題で、戦争の問題は昔のことになるのかな…日本が戦時中に行った強制連行は、立派な大量拉致問題でしょ。国家犯罪だし…
最近と、昔の境界線ってなんですか？？
境界線なんてないし、境界線を引く問題でもない。
私はそう思います。
最近だとか、昔ってのは、当事者が決めること、感じること。。

たとえば、ホリエモンが逮捕されて、この前、保釈されましたが、「ホリエモンの逮捕」ってのは、世間から言えば、「ちょっと昔のこと」って感じがするけど、彼本人にとっちゃ、昔も何も今現在続いてる問題なわけでしょ？？
周りがどう思おうと、彼が「今」って感じてたら、それはいまも続いてる問題じゃんか。

それとおんなじ。

「昔のことガタガタ言ってんじゃねーよ！！」

って考え方は、間違ってると思う。

あと許せないのはアメリカ。
私、アメリカ大嫌い。
あ、アメリカ人が嫌いとかじゃないんですけどね、アメリカの国のトップが嫌いです。

>>645から続く
横田さんの面会に応じて「これは立派な人権問題だ。人権はもっとも重視しなければならない問題です、必ずや協力します」ってなこと言ってたけど、あんたらほんとに人権重視してるんですか？？
それって、イラクにいきなり爆撃しかけたやつらがいえる言葉？！
って、久々に激しく憤りを感じてしまいました。

アメリカは、横田さんの問題を利用して、国際関係に利用したいだけだとしか思えない。
今、中国がかなりのスピードで発展してて、それに脅威を感じてるから、日本との関係をより強化したいとか、
沖縄基地をグアムに移すのでの負担金を日本に6割も持たせるってので、非難の声が出てるから、「拉致問題に協力」ってな言葉でそれを回避しようとしてるとしてるだけだよ。

拉致問題に協力します。北朝鮮に圧力をかけるのは我がアメリカが一番協力ですよ、だから、軍事費もってね♪

って言って、ニヤニヤ笑ってるブッシュとか、ラムズフェルドとか、ライスの顔が思い浮かんでむかむかする。キーーーーーーっ！！

結局みんな利用されてる。
なんだ、この世界。。
世界に憤りを感じる。
どうすりゃいいんだろ。。
私には世界を変える力もない。
権力もない。
世界を変えようって、「間違ってる！！」って叫ぶばっかりが、世界を変える方法でもない。
イやむしろ、世界を変えてやろうなんて、気力もない。
私は、世界を変えるってより、世界に対する諦めみたいなもののほうが勝ってる気がする。


ただ、世界の矛盾を表現することはできると思う。
てか、表現したいと思う。
だから書こう。
まだまだ、力は足りないけど、絶対に書いてやる。

今に見てろよ＞世界

>>644-644でブログ炎上。釈明の抜粋
略

私が、「拉致問題」っていうとっても根深い問題をあまりに軽く捉えて、自分の意見を公開したことは、前にも言ったとおり反省しています。
立場や、色んなバックグラウンドで感じ方も違う問題だし、私がネットっていう環境を甘く見すぎていたと、皆さんのおかげで気づくことができました。ありがとう。

略
コメントの一つに、「お前みたいな人間がいるから、まじめな在日が迷惑する」と言うようなコメントをいただきました。

うーん・・まじめな在日ってどんな人ですかね…
「まじめ」っていう定義も難しいと思います。
私だって、生活においては至ってまじめに生活してますよ、犯罪犯したこともないし。
自分の意見を言う(その意見は賛否両論ですが)のが、不真面目だと私は思えないんですけど、どうでしょうか。

そして、コメントの中に「強制連行したんだから、拉致したってしょうがないって思ってるのか」という意見をもらいましたが、決してそんなことはありません。
拉致の問題を知ったとき、私は心底ショックを受けたし、自分の国が犯したことに怒りと恥を感じました。
自分が大事な人がある日、突然何者かに連れ去られるってことは、自分の身に置き換えてみたら(いや、置き換えなくても)、どうやったって、許すことができない事実です。

ただ、拉致と強制連行(強制連行の事実がなかったって言う方もいますが)を同等に扱うとかではなく、同じような苦しみを味わった人が、日本にも、朝鮮半島にもいると言うことを私は言いたかったんです。自分だけが(在日だけが)、被害者面をする気はありません。

略

「韓国人は絶対日本人に負けないようになってるから」って言葉は、確かに日本の方からするととっても、不快な言葉かもしれませんね。
ごめんなさい。
ただ、この言葉は、別に日本人に対して「敵対心」を抱いてるわけではなく、絶対勝とう！！と思ったときの、おまじないみたいなものなんです(なんか、この言い方じゃまた御幣があるかな…)

国籍にすると、差別とかみたいに感じますが、もうちょっと身近に、ライバルのA君に対してB君が「俺は、絶対あいつに負けない、負けるはずがない！！」といったような気持ちで書いてました。

やっぱり炎上したのか。ブログ自体は見ないけど、「強制連行」とか言い出した時点でやばいなあと思ったんだが。
強制連行を言い出した同胞を恨むんだな。

なにその反日ブログｗ

やっぱりまともな在日なんていねえんだな。

あまり詳しく読んでないけど･･･
在日韓国人なんだけど彼のなかでは「自分の国」の問題なんですね。
釈明読んで一昔前の「ああいえば上裕」って言葉がふと浮かんだｗ

いまだにいるんですか。そをな古くさい
イデオロギーに捉われた在日が。
朝鮮学校出身かもね。

>>649　「ｺﾘｱﾝ･ｻﾞ･ｻｰﾄﾞ」というブログの
管理人は、結構まともですよ。

相殺する理論が理解できないし。他者に責任を押しつけるのが
たまらなく嫌です。

>>644
コメントしたほうがいいのかな？

拉致事件発覚後によくいた香具師ですね。

会社に中国人がいるけど、ミスしても
頑として責任を認めないね。
すぐ誰かのせいにして、決して謝らない。
韓国人もそうだけど、日本人からするとそれ
が腹立つんだが、彼らは下手に謝罪したら
すごい賠償を取られたり殺されたりする
歴史を経験してるんだろうね。

>>651-653
ある意味、まだこういう認識の若い在日が存在することは、日本人としては考えるところはありますな。
2002/09/17から、思考停止している訳です。
日本が、なぜあのような北朝鮮報道になったか、その背景を考えて欲しいし、北朝鮮が情報公開しないため、親北朝鮮の人間が反論が困難な事態に思いが至らないのだろうか。
かの鄭香均と全く同じコメントであることに驚く。
何かしら、マニュアルがあるのかと推測される。
日本人にとって一番違和感があるのは、『拉致は許されない』で終わってしまい、被害者への共感とか労りが全く感じられないところだろう。
アメリカについては、北朝鮮が誠実な対応であるから、国際的な圧力を加えているのであり、その北朝鮮の対応については全く触れられていないのはアンフェアだろう。

問題は日本人が反論しても、かの人物たちが聞く耳を持ってくれるかは、甚だ心許ない。

>>655
その手の香具師は昔からいますね。
いわゆる電波ですね。さくら情報笑みたいな香具師です。

結論から言えば、この手に政治力を持たせないのがコツでしょう。
考え方を変える可能性はまずないでしょうね。

ちなみに、サヨ系の日本人も同じでしょう。

>>656
確かに、岩波書店のマニュアル通りの論旨なんですね。
まあ、左翼系の大御所・和田春樹は日本の論壇からは追放されたのですが、まだ弟子の高崎宗司・石坂浩一・太田修は健在です。
なにより、現・韓国統一部長官のイ・ジョンソクが、和田の愛弟子という怖い事態ですからねえ。

＞現・韓国統一部長官のイ・ジョンソクが、和田の愛弟子という怖い事態ですからねえ。

Σ(￣□￣;)

イ・ジョンソクって、横田さんに会うなんて、考えたこともないって、
いった人でしょ

>>659
イ・ジョンソクの発言は事実。
ノ・ムヒョン政権の北朝鮮政策は、これまでイ・ジョンソクが主導してきたとされる程の実力者。
日本の岩波書店とコネがあり、度々『世界』誌に寄稿しており、統一部長官就任には『世界』誌が大絶賛した。

>>651

既に帰化が認められて朝鮮系日本人になっています。
したがってまともな在日が日本からまた1人減りました。

三世以降ともなれば、それこそ意識は日本人そのもので国籍が違うだけ、
という人が多いだろうし帰化する人も多いと思う。

無理に促進しなくても「もう在日はほとんど帰化済みで、あとは老人が
２，３万人しか残っていない」という状態になっていていいはずだと
思うんだけど、まだまだみたいだね。

手続きに時間がかかるからなのか、まだ日本にわだかまりがあるのか、
それとも素行不良など帰化したくてもできない人の割合が多いのか。

でもまあ反日ではない普通の在日の苦労も少しは分かるよ。この前、もしかしたらうちの先祖は朝鮮人かもしれない
という疑惑が浮上して結局朝鮮からの引き上げ者だったことが判明したのね。

で、漏れはパスポートも日本のものだし在日とかじゃないと分かっていたけど、もし先祖が朝鮮人であったら
どの程度までその責任を負わなければならないのかと考えて随分考えさせられた。

靖国だの第二次世界大戦だのいまだにあの当時の日本人の責任を極東三馬鹿から要求されているのを
みるとやっぱ三世くらいまでは責任を負うんだろうか。

しまった。アホなことｶｷｺしちまったと後悔０ｒｚ　まあ言いたかったことは自分が朝鮮人かもしれない
（あるいは親が朝鮮人かもしれない）と思ったときは、頭に血が上って変な汗かきましたよと。

>>657

在日の問題の本質は、常に本国なりサヨなりに利用されてきたこと。
それを理解できない在日、あるいは単純嫌韓房は注意が必要と思いまつ。

>>663

世代を超えての責任の継承は基本的にないでしょう。
状況が続いていない限りは。
それをやっているのがアジア３バカの反日なわけで、
その「反日」と同じレベルに落ちることなく、「反日」の滑稽さを炙り出すのが対策かと思われ。

666は誰も取りたくないと？ｗ

ようし明日は株が大暴落だ〜ｗ

韓国は、歴史でも政治でもそうだけど、研究
者数も少なくレベルも低い。右も左も同じ。
韓国民が美女軍団にコロリといかれ、北に
親近感を持ってしまったのも、それまでの
「右」による反共教育に実証的研究が
欠けていたため。
「左」にしても、ちゃんとした研究などない
ので、日本の文献や研究に頼らざるを得ない。
ﾘ･ｼﾞｮﾝｿｸもその例。
我々ｺﾘｱｳｱｫｯﾁｬｰにすれば、彼らの次の言動が
読めるので、楽しみではありますが(W

>>667
おはようございます。
かの在日大学生のブログは、今だ炎上中です。
本人のコメントでは、やはりチマチョゴリで通学中嫌がらせにあったとかあったので、民族学校出身者でした。
現在、梶村某の韓国史を勉強中だそうで。でも梶村は岩波系の進歩派だから、偏向だと突っ込みが。
祭状態です。

韓国儒教の悪い影響で、異論を唱えにくい雰囲気が、とりわけ歴史研究にあるのでは？
あと韓国に資料が残っておらず、推論するしかないので実証的研究にも限界があるのかもしれませんね。

2chでﾃﾞﾑﾊﾟ系の扱いで紹介すれば、炎上は必然かと・・・
ｦﾁ系以外でのﾃﾞﾑﾊﾟサイトの紹介は、ある意味荒らし依頼と同等の行為ですから。

少々やりすぎという気はするね。
なんというか、昔は部落や朝鮮について下手なことを書くと
集団で押しかけて吊るし上げや糾弾会をやられたのが
今は立場が逆になりつつあるという感じもする。

ま、「あれは一部の特殊な人たち」だから。
ブログを炎上させる時点で特殊な人たち。
普通のサイレンとマジョリティの日本人には関係ないｗ
何の責任もないしいさめる気もないよｗ

大勢で押しかけて、炎上させるのも何だかねー。品のない行為ですね。
それにせっかくのオモチャ、というか歴史の証人もとい、生きた化石シーラカンスを
絶滅させるのも勿体無い気がします。

>>671
なんだか一番ひどいレスな気がするのは私だけか・・・・

だけどまぁ、件のブログ見て思ったのは
ワタシが知っている総連関係の人と同じ論理だなぁ
って事かな。
（今の）民族学校って怖いね

>>672
未だに民族学校では、反米ideologyみたいですね。
件のブログにも「講師の北朝鮮への偏見に怒りを覚えた」とあったらしいし。
総連系との溝は深いなあと感じる。
在日側は、清水澄子のように弾圧と受け取るだろうけど。
東亜板では、清水澄子スレが祭りだしね。
拉致問題では、率直に言えば在日の軽率さは否定できないと思う。
日本の国民感情に鈍感すぎる。

その点、かのブログの女子大生は率直に反省はしているけどね。
民族学校の中の世界では分からないのかと、納得したところもある。

なんだ、今度は北海道日ハムの小笠原を在日認定した韓国メディアが。
2003年の五輪予選前に日本に帰化とあるけど、事実なんだか？w

>>673
ん〜〜。今いるポジションってか考え方の基点は結構よさげですねぇ
なんかブログ仲間っぽい『ダブル』ってのは終わっているっぽいけどｗ
これは年齢の差かな？
片や20歳そこそこ。片や20後半
柔軟性に差があるのかもしれませんね。
反省しているってより、これからどう変わっていくのか気になるなぁ

>>671
確か前スレでも、「Venomさんが一番ひどいことをサラリと言ってる」というコメントが

>>672
「日本の国民感情に鈍感すぎる」
それがわかるくらいなら（ｒｙ

>>676
だって一番ひどいでしょう？ｗｗｗ

＞「日本の国民感情に鈍感すぎる」
多分
わかっていても、前提条件が違いますからＯＫなんですよ
対日・・日本が悪　＝　同胞の味方
対米・・米国が悪　＝　日本の味方
色々な前提があるものだから、
個人個人のお付き合いは・・・とか
友達も沢山いる
なんて言える訳ですよ
病理は深いのです・・・orz

確認の意味でなんですが、件のブログ主の思考は総連系在日の典型例と考えても差し支えないかな？
これだと、サイレント・マジョリティーの声なき在日さんも厳しかろうと、老婆心ながら考えてしまいますね。

2 名前：無党派さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/16(火) 12:44:00 ID:I7LYSIhO
さて、こんなのが・・・

総連と民団が和解に向けた会談開催へ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060516/20060516-00000028-jnn-soci.html
　朝鮮総連＝在日本朝鮮人総連合会と、韓国民団＝在日本大韓民国民団のトップが、一両日中にも和解
に向けた会談を行うことがわかりました。和解が実現すれば、在日社会での歴史的な南北融和となります。

　関係筋によりますと、一両日中に韓国民団の団長、ハ・ビョンオク団長と、朝鮮総連のソ・マンスル議長が
会談し、両組織が和解する方向で最終的な詰めの協議をするということです。

　両者のトップ会談は初めてのことで、実現すれば歴史的な在日社会での南北融和となります。

　関係筋は「既に和解する方向で本国の了解を得られた」と話しており、会談後には双方のトップが記者会
見を予定しているということです。

　朝鮮総連と民団を巡っては、北朝鮮と韓国との対立構造を反映して、これまで激しく対立してきました。し
かし、２０００年の南北首脳会談以降、朝鮮総連と韓国民団の間で県本部レベルでの合同イベントが各地で
行われるなど、在日社会の南北の交流は進んでいました。

　拉致事件を巡って日本政府が北朝鮮に強硬姿勢を強めているうえ、日本に帰化する人が増えており、今
回の和解発表で在日社会の同胞意識を高める狙いがあると見られます。（16日11:21）

率直に言えば、民団の吸収合併による、民族学校の維持や、総連の債務の肩代わりで競売阻止かな？
あと日本が先行することにより、統一へのカンフル剤にしようという政治的意図もあるでしょう。
総連のカルト的なコアな人たちや活動家は、分派するのでは？

>>680
>総連のカルト的なコアな人たちや活動家は、分派するのでは？

いや、むしろ事大主義の本領発揮で、コアな人たちは突如として雲散霧消す
るかも知れません。かの有名な、「２チャンネラーの予言」の世界になると。

>「３・４世になると、日本人と変わらない」
↓
これは私にとって、欺瞞に満ちた言葉に聞こえます。変わらないというなら、
既に日本に同化して帰化しているハズ。

>サヨクさん
↓
私はよく「在日」という言葉の定義を問題にしますが、「サヨク」も同様です。
確かにそんな風な主張をする人を見ますが、実際に面と向かって楽しく話して
みれば、そんなサヨクさんなんて存在しない。靖国問題での中国態度に不満を
持っているし、愛国心も当然だと思っている。本当に、不思議な存在だと思う。

ﾌﾟﾊ

>確かにそんな風な主張をする人を見ますが、実際に面と向かって楽しく話して
>みれば、そんなサヨクさんなんて存在しない。靖国問題での中国態度に不満を
>持っているし、愛国心も当然だと思っている。

存在するって。山本さんが会ってる人は本当の左翼思想をもってる人だろ。
左翼ではないけど戦後民主主義の影響を濃く受けた人たちが左翼的な主張とかぶるのよ。
そういう偽善反日親アジア主義者てのが結構いるわけよ。とくに関西人に多い（経験上）。

酒の席で「大東亜戦争」と言ったら逆切れするし、小泉はアホだとかアジアの人たちが
そんなに反発するなら靖国へ行くべきではない、新たな施設をつくればいいじゃない。とか
言うわけよ。

>>684
>山本さんが会ってる人は本当の左翼思想〜

マルクス・レーニンね。偽善反日親アジアとかは、まぁ私の分類ではサヨク
というよりも、進歩的文化人かなぁ。それとも、単なる「ええ格好しぃ」。
自分が進歩的な議論が出来る格好いい存在と思っていたのが、現実の前に
なすすべもなく、最近は意固地になってますね。