日本独自の文化があるのに韓国独自の文化がないのは
1 ：マンセー名無しさん：
民族的な優劣ではなく地政学的な理由によるものだと思います。
半島がいわば「小さなチャイナ」になってしまったのは、チャイナと地続きだったから
で、それは不可抗力であり、朝鮮が独自の朝鮮が持たないからといって蔑むのはよくな
いことです。
ご理解下さい。
半島がいわば「小さなチャイナ」になってしまったのは、チャイナと地続きだったから
で、それは不可抗力であり、朝鮮が独自の朝鮮が持たないからといって蔑むのはよくな
いことです。
ご理解下さい。
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いやﾆﾀﾞッ
ご利用は計画的に。
4 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/04/06(木) 14:10:44 ID:+vxlWKMd
春ですね。
5 ：(゜- ゜)っ )～ ◆hTvfL9OoTU ：2006/04/06(木) 14:11:38 ID:fm8fhrVF
そういう意味で蔑んではいないですね。
関係ないですね。
関係ないですね。
>>1
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
7 ：マンセー名無しさん：2006/04/06(木) 14:13:22 ID:VpYl2ol8
というか朝鮮人って存在するの？
あれ支那人だろ
名前見ても
あれ支那人だろ
名前見ても
8 ：マンセー名無しさん：2006/04/06(木) 14:13:54 ID:EoAgi+Cu
9 ：マンセー名無しさん：2006/04/06(木) 14:16:25 ID:VpYl2ol8
思えば、かの半島における国家の歴史は、被侵略、被支配、服属、臣従の歴史です。例えば漢に楽浪郡を置かれて支配
されることから始まり、度重なる大和王権による干渉、侵入、百済、新羅による大和王権への、人質としての王子献上、統
一新羅は自らを大唐国新羅郡などと卑下し、自分たちの名前を漢族式に改名してしまったし、高麗は宋、金、元、明と代々
服属し、李朝を建てる際には宗主国明に国号まで決めてもらい、また豊臣秀吉による朝鮮征伐を受けて日本軍に席巻され、
さらに清の属国となり、やがて日清戦争での日本勝利の結果結ばれた下関条約により、清が朝鮮に対する宗主権を放棄す
ることとなって、ついに大韓帝国として独立国となったかと思ったら、たちまち日本の保護国となり、あっという間に併合される・・・
第二次大戦後ようやく「光復」しましたが、このような惨めな歴史を消せるわけはなく、壮大な劣等感の壮大な裏返しとして
の「常軌を逸したナショナリズム」が生み出される原因、21世紀、ポスト近代におけるポスト近代らしいさばけた社会を実
現できない原因となっているのではないでしょうか？・・・
されることから始まり、度重なる大和王権による干渉、侵入、百済、新羅による大和王権への、人質としての王子献上、統
一新羅は自らを大唐国新羅郡などと卑下し、自分たちの名前を漢族式に改名してしまったし、高麗は宋、金、元、明と代々
服属し、李朝を建てる際には宗主国明に国号まで決めてもらい、また豊臣秀吉による朝鮮征伐を受けて日本軍に席巻され、
さらに清の属国となり、やがて日清戦争での日本勝利の結果結ばれた下関条約により、清が朝鮮に対する宗主権を放棄す
ることとなって、ついに大韓帝国として独立国となったかと思ったら、たちまち日本の保護国となり、あっという間に併合される・・・
第二次大戦後ようやく「光復」しましたが、このような惨めな歴史を消せるわけはなく、壮大な劣等感の壮大な裏返しとして
の「常軌を逸したナショナリズム」が生み出される原因、21世紀、ポスト近代におけるポスト近代らしいさばけた社会を実
現できない原因となっているのではないでしょうか？・・・
韓国って建国してからまだ60年(ry
11 ：マンセー名無しさん：2006/04/06(木) 14:27:38 ID:71ITGmXT
建国して60年足らずで、文化を独自で作り出すのには少々無理な気が・・・
かと言って他国の文化を韓国起源とされるのは迷惑なのだが
かと言って他国の文化を韓国起源とされるのは迷惑なのだが
>>12
建国して60年足らずとは言うけれど李氏朝鮮の国土・民族・習俗・言語・伝統の
すべてを引き継いでいるはずなんだよな。近代化の過程（＝日帝支配）で
切り捨てざるを得なかった悪習が多かったにしろ、連綿と続いてきた様々な事柄
すべてが消え去ったはずは絶対にない。
その辺をきちんと見つめ直すだけでいいはずなのに、なんで一々日本に
絡めなきゃならないのか。困った人たちだよね。
建国して60年足らずとは言うけれど李氏朝鮮の国土・民族・習俗・言語・伝統の
すべてを引き継いでいるはずなんだよな。近代化の過程（＝日帝支配）で
切り捨てざるを得なかった悪習が多かったにしろ、連綿と続いてきた様々な事柄
すべてが消え去ったはずは絶対にない。
その辺をきちんと見つめ直すだけでいいはずなのに、なんで一々日本に
絡めなきゃならないのか。困った人たちだよね。
14 ：マンセー名無しさん：2006/04/06(木) 17:22:31 ID:TqRwN4u5
自ら率先して小中華を志向するような民族w
15 ：マンセー名無しさん：2006/04/06(木) 17:25:10 ID:K+kCWODU
李氏朝鮮時代に何もかもぶっこわしたんだろ。それは
韓国人の責任じゃねーか。自業自得だよ。ばかやろう。
韓国人の責任じゃねーか。自業自得だよ。ばかやろう。
16 ：マンセー名無しさん：2006/04/06(木) 17:28:08 ID:TqRwN4u5
>>15
それ以前にも独自の文化は存在しないよ
それ以前にも独自の文化は存在しないよ
17 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2006/04/06(木) 17:39:15 ID:icc0+3q7
18 ：帝國万歳：2006/04/06(木) 17:56:10 ID:nG5z3DYt
>>1
日本の様に他国の文化に影響を受け、独自に改良・発展させたのは文化に成り得るが
下衆韓国の場合、影響受けるどころか他国の文化をそっくりそのまま自国の文化にしようとするからイカンのだ。
まぁ下衆韓国は建国以来その道を進んできたのだから、今更言ったとて考え方が変わるわけも無いが･･･
日本の様に他国の文化に影響を受け、独自に改良・発展させたのは文化に成り得るが
下衆韓国の場合、影響受けるどころか他国の文化をそっくりそのまま自国の文化にしようとするからイカンのだ。
まぁ下衆韓国は建国以来その道を進んできたのだから、今更言ったとて考え方が変わるわけも無いが･･･
19 ：マンセー名無しさん：2006/04/06(木) 18:11:25 ID:LFpCUVIm
古代、百済は他に類を見ないほど高い文化水準を誇ってたよ。
日本では四世紀末、応神天皇の治世に百済王が学者を派遣して、皇太子の師としたくらい。
この阿直岐がより優秀な人物として呼び寄せたのが王仁さん。
王仁は論語十巻と千字文一巻を持ってきた。
これが文の首と言われた理由でもあるし、また日本に文字が普及するきっかけでもあったわけさ。
日本書紀によれば、当時の大和朝廷では百済語が話されていたとされているよね。
百済語が日本語の源流であり、記紀、万葉集も百済語で書かれていたとする説もあるほど。
まぁ、ここまではちょっとねw
でも王仁さんが来たころは朝鮮半島と日本はほとんど一体といっていいくらい密接な関係があったわけだ。
王仁の子孫は代々河内に住んで、朝廷に文筆と記録を編纂する仕事で仕えてた。
日本文化に多大な貢献してるんだよ。
ちょっとは朝鮮にも感謝してもらいたいね。
最近朝鮮に対する蔑視が厳しすぎるから、けっこう精神的にも辛くなるし、悲しいんだ。
日本では四世紀末、応神天皇の治世に百済王が学者を派遣して、皇太子の師としたくらい。
この阿直岐がより優秀な人物として呼び寄せたのが王仁さん。
王仁は論語十巻と千字文一巻を持ってきた。
これが文の首と言われた理由でもあるし、また日本に文字が普及するきっかけでもあったわけさ。
日本書紀によれば、当時の大和朝廷では百済語が話されていたとされているよね。
百済語が日本語の源流であり、記紀、万葉集も百済語で書かれていたとする説もあるほど。
まぁ、ここまではちょっとねw
でも王仁さんが来たころは朝鮮半島と日本はほとんど一体といっていいくらい密接な関係があったわけだ。
王仁の子孫は代々河内に住んで、朝廷に文筆と記録を編纂する仕事で仕えてた。
日本文化に多大な貢献してるんだよ。
ちょっとは朝鮮にも感謝してもらいたいね。
最近朝鮮に対する蔑視が厳しすぎるから、けっこう精神的にも辛くなるし、悲しいんだ。
20 ：帝國万歳：2006/04/06(木) 18:17:44 ID:nG5z3DYt
>>19
出来ればソースを貼って頂けると有り難いが。
出来ればソースを貼って頂けると有り難いが。
韓国には糞舐めっていう素晴らしい独自の文化があるじゃないか
>王仁は論語十巻と千字文一巻を持ってきた。
実はこれは結構あやしい。
というのも王仁が日本にいたとされるのは応神天皇の時代なのだが、肝心の千字文はまだこの時代には成立していない。
ただ8世紀ぐらいには習字手本として使われていたのはわかっているので、この時代までには千字文が伝わっていたのは確実。
実はこれは結構あやしい。
というのも王仁が日本にいたとされるのは応神天皇の時代なのだが、肝心の千字文はまだこの時代には成立していない。
ただ8世紀ぐらいには習字手本として使われていたのはわかっているので、この時代までには千字文が伝わっていたのは確実。
23 ：マンセー名無しさん：2006/04/06(木) 18:33:02 ID:I3Q3EWPE
>>19
三国時代以前の朝鮮も、山海経や東方朔による書物、魏志東夷伝などにも出てくる。
「仁と義」、「礼、勇、寛大」、「博愛と禁欲、廉潔」、「自尊、武勇、快活」に恵まれた国として
描かれてるな。
昔は立派な国だったのかもしれんな、昔は。
三国時代以前の朝鮮も、山海経や東方朔による書物、魏志東夷伝などにも出てくる。
「仁と義」、「礼、勇、寛大」、「博愛と禁欲、廉潔」、「自尊、武勇、快活」に恵まれた国として
描かれてるな。
昔は立派な国だったのかもしれんな、昔は。
24 ：マンセー名無しさん：2006/04/06(木) 19:10:28 ID:TqRwN4u5
25 ：帝國万歳：2006/04/06(木) 19:15:44 ID:nG5z3DYt
併合前の「乳出しチョゴリ」は、一応朝鮮の文化ではなかろうか。
26 ：マンセー名無しさん：2006/04/06(木) 19:17:09 ID:TqRwN4u5
【広開土王碑】より
百殘新羅舊是屬民由来朝貢而倭(ﾛく)耒卯年来渡(海)破百殘■■新羅以爲臣民
訳
そもそも新羅・百残は（高句麗の）属民であり、朝貢していた。しかし、倭が辛卯の年（391年）に■を渡り
百残・■■新羅を破り、臣民となしてしまった。
*なお、「■を渡り」は残欠の研究から「海を渡り」とされていたが異論もある。
【隋書】より
新羅百濟皆以ｲ妥為大國多珍物並敬仰之恒通使往來
訳
新羅・百濟は、みな倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びにこれを敬い仰ぎて、恒に使いを通わせ往来す。
ちなみにこういう状況がありました。
百殘新羅舊是屬民由来朝貢而倭(ﾛく)耒卯年来渡(海)破百殘■■新羅以爲臣民
訳
そもそも新羅・百残は（高句麗の）属民であり、朝貢していた。しかし、倭が辛卯の年（391年）に■を渡り
百残・■■新羅を破り、臣民となしてしまった。
*なお、「■を渡り」は残欠の研究から「海を渡り」とされていたが異論もある。
【隋書】より
新羅百濟皆以ｲ妥為大國多珍物並敬仰之恒通使往來
訳
新羅・百濟は、みな倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びにこれを敬い仰ぎて、恒に使いを通わせ往来す。
ちなみにこういう状況がありました。
ただ属国だったのが必ずしも朝鮮人にとって悪い事だったのか？
って、のもあるよね。
既にハン板等では知れ渡った事だが、朝鮮民族に国の統治は無理では？
と思わせる程の無能っぷりでは無いかｗ
朝鮮民族つうのは、奴隷になって・・・ いや言葉が悪いな
どっかの国に従属してた方が朝鮮民族には合ってるんだと思うんだ
何も考えずに主に付き従い言うことを聞いていればよかったのだし
とスレ違いやね 失礼しやした
って、のもあるよね。
既にハン板等では知れ渡った事だが、朝鮮民族に国の統治は無理では？
と思わせる程の無能っぷりでは無いかｗ
朝鮮民族つうのは、奴隷になって・・・ いや言葉が悪いな
どっかの国に従属してた方が朝鮮民族には合ってるんだと思うんだ
何も考えずに主に付き従い言うことを聞いていればよかったのだし
とスレ違いやね 失礼しやした
まあ百歩譲って 陶磁器 と 朝鮮漬け くらいは認めてやらんこともない
>>27
曲がりなりにも一応「国家」っぽいものをざっと1000年位の間、同じ土地で
維持し続けたもんな。高麗と李朝が続いているとしてだけど。
少数部族による原始社会しか持たない地域が多かった事を考えると
世界史的には結構早くから「文明化」された地域であるとも言える。
曲がりなりにも一応「国家」っぽいものをざっと1000年位の間、同じ土地で
維持し続けたもんな。高麗と李朝が続いているとしてだけど。
少数部族による原始社会しか持たない地域が多かった事を考えると
世界史的には結構早くから「文明化」された地域であるとも言える。
30 ：マンセー名無しさん：2006/04/06(木) 19:29:31 ID:TqRwN4u5
31 ：帝國万歳：2006/04/06(木) 19:30:33 ID:nG5z3DYt
いくら朝鮮人だといっても、中には当然変異的に天才も出てくると思うんだ
で、何か文化の基礎になるようなものを造ったりもしてたと思うんだよ
だけど朝鮮人ってそういうの後世に伝えるとか全然できそうにないのよ
偏見かも知れないけどさ
で、何か文化の基礎になるようなものを造ったりもしてたと思うんだよ
だけど朝鮮人ってそういうの後世に伝えるとか全然できそうにないのよ
偏見かも知れないけどさ
33 ：マンセー名無しさん：2006/04/06(木) 19:39:56 ID:jNKQ6Nc6
>>32
宗主国にひれふすために、前の文化は徹底的に破壊します。
宗主国にひれふすために、前の文化は徹底的に破壊します。
34 ：チャン・チィイーとチェ・ジウどっち好き？：2006/04/06(木) 19:40:14 ID:c7ocCZ98
語れ！
35 ：マンセー名無しさん：2006/04/06(木) 19:41:02 ID:c7ocCZ98
俺はチャンｗ
ヨーロッパなんてでっかい大陸に
国が一杯あったがそれぞれ
キャラがたってるというか国ごとに文化がある。
チベットもモンゴルもそれぞれ独自の文化が
あるってのになんで朝鮮だけ（ｒｙ
国が一杯あったがそれぞれ
キャラがたってるというか国ごとに文化がある。
チベットもモンゴルもそれぞれ独自の文化が
あるってのになんで朝鮮だけ（ｒｙ
37 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2006/04/06(木) 20:32:13 ID:E9ZOFWOi
>>36
朝鮮人は創造力が欠片もないから。
朝鮮人は創造力が欠片もないから。
38 ：マンセー名無しさん：2006/04/06(木) 21:21:01 ID:LFpCUVIm
「武蔵国の高麗郡および新羅郡、甲斐の巨摩郡、摂津の百済郡、その他諸国において
朝鮮の古代の国名を以って、都邑の名、山川の名、原野の名となすもの少なからざる
ことを思へば、日韓の歴史的関係および日韓融和共栄の上よりみて、一種無限の思慕
感懐の念が油念として起るを禁ずること能はざるなり。
天智天皇の御世にあたり、朝鮮古代の高句麗・百済の二国の亡ぶるや、この国の上下
の人のわが国に移住帰化して、遂に王臣となり、日本国民となり、長く王室を護り、国事
に尽力したものは多い。
斯くのごときところに多数の高麗人が既に今より1200余年前に、その開墾拓殖に従事して
、以って現代の繁栄の基を建て、源を発せし事は、武蔵野・東京府、埼玉県等を云々する
者の必ず注意もし、思念もすべき事なり。」
これ、高麗神社と高麗郷って本に書いてあるよ。
朝鮮人に感謝しなきゃ。
朝鮮の古代の国名を以って、都邑の名、山川の名、原野の名となすもの少なからざる
ことを思へば、日韓の歴史的関係および日韓融和共栄の上よりみて、一種無限の思慕
感懐の念が油念として起るを禁ずること能はざるなり。
天智天皇の御世にあたり、朝鮮古代の高句麗・百済の二国の亡ぶるや、この国の上下
の人のわが国に移住帰化して、遂に王臣となり、日本国民となり、長く王室を護り、国事
に尽力したものは多い。
斯くのごときところに多数の高麗人が既に今より1200余年前に、その開墾拓殖に従事して
、以って現代の繁栄の基を建て、源を発せし事は、武蔵野・東京府、埼玉県等を云々する
者の必ず注意もし、思念もすべき事なり。」
これ、高麗神社と高麗郷って本に書いてあるよ。
朝鮮人に感謝しなきゃ。
39 ：マンセー名無しさん：2006/04/06(木) 21:23:14 ID:+OQT0U/G
>>38
中国の知的財産の不正使用です
中国の知的財産の不正使用です
ベトナムだって過去に中国を撃退してきたってのに･･･
まあニダ半島は中原だけでなく北方の遊牧世界にも近すぎたのが災いしたな。
まあニダ半島は中原だけでなく北方の遊牧世界にも近すぎたのが災いしたな。
41 ：マンセー名無しさん：2006/04/06(木) 21:30:47 ID:LFpCUVIm
唐の晋書に書いてあるらしいんだけど、「東国に文字なし。高句麗独り之を有す。」 だってさ。
ちなみに、東国は日本だよ。
日本書紀の中で韓人池っていう池が出てくるけど、これ、応神天皇の御世に高麗人、百済人、
新羅人が来朝して造ってあげたんだ。
武内宿禰に頼まれてね。
朝鮮人に感謝。
ちなみに、東国は日本だよ。
日本書紀の中で韓人池っていう池が出てくるけど、これ、応神天皇の御世に高麗人、百済人、
新羅人が来朝して造ってあげたんだ。
武内宿禰に頼まれてね。
朝鮮人に感謝。
42 ：マンセー名無しさん：2006/04/06(木) 21:33:06 ID:WCRmD5lL
>1
独自の文化あるじゃないか～
強姦とか火病とか・・・・・
独自の文化あるじゃないか～
強姦とか火病とか・・・・・
43 ：マンセー名無しさん：2006/04/06(木) 21:35:01 ID:2oceMyJA
朝鮮ってここまで発展できたのは日本のおかげなんだな。
何でもかんでも日本のおかげの癖して日本にたてつくなんて、どれだけ恩知らずなんだか。
何でもかんでも日本のおかげの癖して日本にたてつくなんて、どれだけ恩知らずなんだか。
44 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2006/04/06(木) 21:37:26 ID:/x6/UNms
>>1
韓国には伝統舞踊とか食文化といった独自性ある文化が
あるじゃん。歴史は日本ほど古くないけれど、これは
自慢してもいいと思うな。
韓国人は日本文化の手柄を取ろうとせず、
自国の文化をもっと磨くべき。
CBCラジオで「ｱﾝ･ﾙｲｽの（以下略」と紹介された
曲がなぜか韓国語だったのでおかしいと思ったら
「アン・ジェウク」だった。Orz
ホント、８０年代POPSのパクリは聞き飽きたよ。
韓国には伝統舞踊とか食文化といった独自性ある文化が
あるじゃん。歴史は日本ほど古くないけれど、これは
自慢してもいいと思うな。
韓国人は日本文化の手柄を取ろうとせず、
自国の文化をもっと磨くべき。
CBCラジオで「ｱﾝ･ﾙｲｽの（以下略」と紹介された
曲がなぜか韓国語だったのでおかしいと思ったら
「アン・ジェウク」だった。Orz
ホント、８０年代POPSのパクリは聞き飽きたよ。
農楽なんかどう？
そういや朝鮮の伝統芸能で舞台芸術ってなぜかないよな。
そういや朝鮮の伝統芸能で舞台芸術ってなぜかないよな。
46 ：マンセー名無しさん：2006/04/06(木) 21:44:02 ID:LFpCUVIm
日本書紀に書いてあるんだけどね、
仁徳天皇12年、鉄製の盾と的を贈り、日本の武器の進歩に大きく貢献してるらしいよ。
仁賢天皇6年にも、日本から派遣された使者、日鷹吉士の要請で工匠を送り、建築・工芸
の方面で著しい貢献をしてるしね。
さらに推古天皇17年には、僧の曇徴が来てくれて、聖徳太子に仏教を講じてくれた。
彩色、筆墨を作る技術とか碾臼も伝えてくれて、日本国民の生活の向上に役立ってる。
やっぱり、朝鮮人に感謝しなきゃ罰が当たっちゃうかもよ。
仁徳天皇12年、鉄製の盾と的を贈り、日本の武器の進歩に大きく貢献してるらしいよ。
仁賢天皇6年にも、日本から派遣された使者、日鷹吉士の要請で工匠を送り、建築・工芸
の方面で著しい貢献をしてるしね。
さらに推古天皇17年には、僧の曇徴が来てくれて、聖徳太子に仏教を講じてくれた。
彩色、筆墨を作る技術とか碾臼も伝えてくれて、日本国民の生活の向上に役立ってる。
やっぱり、朝鮮人に感謝しなきゃ罰が当たっちゃうかもよ。
朝鮮人はモンゴル人や女真族に礼を述べたことが一度でもあったっけか？
48 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2006/04/06(木) 21:45:44 ID:TK5YrkMP
「当時の」朝鮮人には感謝するがな。
今の朝鮮人は
百済を滅ぼした連中の末裔なんだろ？
恩義のある百済の仇ってことだな。
今の朝鮮人は
百済を滅ぼした連中の末裔なんだろ？
恩義のある百済の仇ってことだな。
49 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2006/04/06(木) 21:47:28 ID:/x6/UNms
>>45
リトルワールドで見た事がありますが、
面白かったです。
人によってはただ太鼓を叩いてるだけじゃ
ないかと言われますが、彼らの気合いや
情熱がこもっていてイイっす。
日本と違って娯楽の質を高めるっていう事に
あまり関心が無かったお国柄だから、
日本ほどのバラエティが無いのは
仕方がない。
でも、あるものを大事にしたいもんです。
最近の韓国POPSを見てても、
楽しさは感じないなあ。
リトルワールドで見た事がありますが、
面白かったです。
人によってはただ太鼓を叩いてるだけじゃ
ないかと言われますが、彼らの気合いや
情熱がこもっていてイイっす。
日本と違って娯楽の質を高めるっていう事に
あまり関心が無かったお国柄だから、
日本ほどのバラエティが無いのは
仕方がない。
でも、あるものを大事にしたいもんです。
最近の韓国POPSを見てても、
楽しさは感じないなあ。
50 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2006/04/06(木) 21:48:25 ID:/x6/UNms
51 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2006/04/06(木) 21:48:38 ID:tGJpm1cO
じゃあ、百済の仇をとると……。
52 ：マンセー名無しさん：2006/04/06(木) 21:48:55 ID:qk+Tb6EX
過去の半島人には感謝するが，
現在の半島人は軽蔑するのみ。
現在の半島人は軽蔑するのみ。
>>1
ハングル文字は朝鮮独自の文字であり、文化でしょう。
後はキムチや焼肉等の食文化。
肉を焼いて食すのは韓国だけでは無いが、韓国の焼肉は独特のつけダレで味を付けてるから
少し質が落ちる肉でも美味しく食べる事が出来るね。
韓服も朝鮮独自の物。
ちょっと見ると中国の古代衣装に似てるけど、チマチョゴリはウエストが高い位置にあるのが独特だね。
（オンドル部屋の床の上にじかに座って生活するのに都合が良い為とか）
ハングル文字は朝鮮独自の文字であり、文化でしょう。
後はキムチや焼肉等の食文化。
肉を焼いて食すのは韓国だけでは無いが、韓国の焼肉は独特のつけダレで味を付けてるから
少し質が落ちる肉でも美味しく食べる事が出来るね。
韓服も朝鮮独自の物。
ちょっと見ると中国の古代衣装に似てるけど、チマチョゴリはウエストが高い位置にあるのが独特だね。
（オンドル部屋の床の上にじかに座って生活するのに都合が良い為とか）
ネットで特亜事情を見るまでは、普通にアジアン好きだったよ。
三国志や水滸伝、アラビアンナイト止まりの
漠然としたイメージ知識で、エスニックもひっくるめて好き。
まあタイ風とインドネシア風とベトナム風の区別もつかないんだが。
で、李朝の家具とか陶器なんかは、写真集やカタログで見て
「おお中国とは似てるけど微妙に違う味わいがあるなー」なんて思ってた。
エンコリで、日本併合時代に日本で発行された絵はがきの画像見たけど
中国絵巻とはまた違った雰囲気で、当時の日本より民族テイスト濃くて
いいなと思ったよ。
（その絵はがきは多分、「今度ぼくら日本国の一地域になった朝鮮半島には
こんな人たちがこんな暮らしをしているよ！仲良くしようね！」って意図で
発行されたんじゃないかと思うが）
三国志や水滸伝、アラビアンナイト止まりの
漠然としたイメージ知識で、エスニックもひっくるめて好き。
まあタイ風とインドネシア風とベトナム風の区別もつかないんだが。
で、李朝の家具とか陶器なんかは、写真集やカタログで見て
「おお中国とは似てるけど微妙に違う味わいがあるなー」なんて思ってた。
エンコリで、日本併合時代に日本で発行された絵はがきの画像見たけど
中国絵巻とはまた違った雰囲気で、当時の日本より民族テイスト濃くて
いいなと思ったよ。
（その絵はがきは多分、「今度ぼくら日本国の一地域になった朝鮮半島には
こんな人たちがこんな暮らしをしているよ！仲良くしようね！」って意図で
発行されたんじゃないかと思うが）
55 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2006/04/06(木) 21:52:44 ID:/x6/UNms
>>53
ああ、チョゴリは一番特徴があるよね。
昔は子持ちの女性は乳を出してて、それが
誇りとされた、っていうんだから、いまとなっては
ちょっとうらやましいかも。
まあ、年齢に上限はないわけですが．．．(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ああ、チョゴリは一番特徴があるよね。
昔は子持ちの女性は乳を出してて、それが
誇りとされた、っていうんだから、いまとなっては
ちょっとうらやましいかも。
まあ、年齢に上限はないわけですが．．．(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
57 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2006/04/06(木) 21:54:58 ID:/x6/UNms
58 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2006/04/06(木) 21:55:49 ID:/x6/UNms
59 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2006/04/06(木) 21:56:02 ID:icc0+3q7
【秋九月、時に竹内宿禰に命じて、もろもろの韓人を領いて池を作らしむ。因りて、池を名付けて韓人池】
の部分を言っているんだろうけど……
宿禰が命じられてから、彼が韓人（ｶﾗﾋﾄ）を率いて
池を造ったように見えるのは気のせいですかね？
というよりも何で独自文化について話すスレで
「感謝しろ、感謝しろ、感謝しろ」と喚くのですかね？ 恐いお
の部分を言っているんだろうけど……
宿禰が命じられてから、彼が韓人（ｶﾗﾋﾄ）を率いて
池を造ったように見えるのは気のせいですかね？
というよりも何で独自文化について話すスレで
「感謝しろ、感謝しろ、感謝しろ」と喚くのですかね？ 恐いお
60 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2006/04/06(木) 21:57:01 ID:JcN4Uhf1
>>56
個人的にテコンドーは面白いと思います。
個人的にテコンドーは面白いと思います。
61 ：マンセー名無しさん：2006/04/06(木) 21:57:21 ID:8BCpzhhk
62 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2006/04/06(木) 21:58:32 ID:/x6/UNms
63 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2006/04/06(木) 21:59:40 ID:JcN4Uhf1
台湾の漫画や雑誌で、
漢字（しかも繁体字）と注音字母の交ぜ書きを結構見かける件について。
漢字（しかも繁体字）と注音字母の交ぜ書きを結構見かける件について。
混成の方が、残りやすいんだろうなぁ。
表現のバリエーションが増えるし、オリジナリティも出せるし。
表現のバリエーションが増えるし、オリジナリティも出せるし。
>57
かなり同意
嫌韓・嫌中サイトも色々見たけど
中国古典なんかを読んだ時の大陸への尊敬や憧れが
完全に消えたわけじゃない。
中国歴史物をちょっと読むと、しょっちゅう半島へ遠征だの使節だの出してる。
超大国に滅ぼされず、併呑されず、ギリギリ綱渡りで
なんとか民族国家の形を保ってたっぽい。
中国が弱体化するととたんに調子こいて色々策動する、
みたいな書かれ方もしてるし、近代でとうとう綱を踏み外したけど。
同情はするが、過剰に蔑む気にはなれないな。
日本の歴史も現在も、私個人の功績でも何でもなく
たまたま私が日本に生まれただけのことだしねｗ
かなり同意
嫌韓・嫌中サイトも色々見たけど
中国古典なんかを読んだ時の大陸への尊敬や憧れが
完全に消えたわけじゃない。
中国歴史物をちょっと読むと、しょっちゅう半島へ遠征だの使節だの出してる。
超大国に滅ぼされず、併呑されず、ギリギリ綱渡りで
なんとか民族国家の形を保ってたっぽい。
中国が弱体化するととたんに調子こいて色々策動する、
みたいな書かれ方もしてるし、近代でとうとう綱を踏み外したけど。
同情はするが、過剰に蔑む気にはなれないな。
日本の歴史も現在も、私個人の功績でも何でもなく
たまたま私が日本に生まれただけのことだしねｗ
日本語ほど表現が豊かな言語は珍しいな
69 ：マンセー名無しさん：2006/04/06(木) 22:42:24 ID:3OSjBuFL
>>69
罵倒の表現は朝鮮語に比べると著しく劣ると聞いた記憶が…
罵倒の表現は朝鮮語に比べると著しく劣ると聞いた記憶が…
70 ：マンセー名無しさん：2006/04/06(木) 23:09:02 ID:fElc03fW
×民族的な優劣ではなく地政学的な・・・。
○民族的な優劣’だけでなく’地政学的な・・・。
○民族的な優劣’だけでなく’地政学的な・・・。
71 ：マンセー名無しさん：2006/04/06(木) 23:27:27 ID:yEXlKsO6
悪質なパクリサイト定期晒しａｇｅ
韓国のパクリサイト
http://metalfleet.hihome.com/Battle_Of_Colonel..htm
パクられた別宮氏の第一次世界大戦
http://ww1.m78.com/topix-2/coronel%20battle.html
韓国のパクリサイト
http://metalfleet.hihome.com/Battle_Of_Colonel..htm
パクられた別宮氏の第一次世界大戦
http://ww1.m78.com/topix-2/coronel%20battle.html
72 ：マンセー名無しさん：2006/04/07(金) 00:06:10 ID:TqRwN4u5
>>38
>>41
>>46
【広開土王碑】より
百殘新羅舊是屬民由来朝貢而倭(ﾛく)耒卯年来渡(海)破百殘■■新羅以爲臣民
訳
そもそも新羅・百残は（高句麗の）属民であり、朝貢していた。しかし、倭が辛卯の年（391年）に■を渡り
百残・■■新羅を破り、臣民となしてしまった。
*なお、「■を渡り」は残欠の研究から「海を渡り」とされていたが異論もある。
【隋書】より
新羅百濟皆以ｲ妥為大國多珍物並敬仰之恒通使往來
訳
新羅・百濟は、みな倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びにこれを敬い仰ぎて、恒に使いを通わせ往来す。
なによりそれ支那の文化だろ
>>41
>>46
【広開土王碑】より
百殘新羅舊是屬民由来朝貢而倭(ﾛく)耒卯年来渡(海)破百殘■■新羅以爲臣民
訳
そもそも新羅・百残は（高句麗の）属民であり、朝貢していた。しかし、倭が辛卯の年（391年）に■を渡り
百残・■■新羅を破り、臣民となしてしまった。
*なお、「■を渡り」は残欠の研究から「海を渡り」とされていたが異論もある。
【隋書】より
新羅百濟皆以ｲ妥為大國多珍物並敬仰之恒通使往來
訳
新羅・百濟は、みな倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びにこれを敬い仰ぎて、恒に使いを通わせ往来す。
なによりそれ支那の文化だろ
73 ：マンセー名無しさん：2006/04/07(金) 00:18:21 ID:zxeZCow6
>>53
朝鮮文字って最近になって作られたものだそうだね
仮名の創出より700年くらい遅いらしい
女性の伝統韓服
ttp://www.koreatips.net/_share/culture/images/wt01.jpg
ttp://www.koreatips.net/_share/culture/images/wt02.jpg
女性の伝統唐衣
ttp://www.koreatips.net/_share/culture/images/wt03.jpg
ttp://www.koreatips.net/_share/culture/images/wt04.jpg
似てると言うかそのまんまだよw
朝鮮文字って最近になって作られたものだそうだね
仮名の創出より700年くらい遅いらしい
女性の伝統韓服
ttp://www.koreatips.net/_share/culture/images/wt01.jpg
ttp://www.koreatips.net/_share/culture/images/wt02.jpg
女性の伝統唐衣
ttp://www.koreatips.net/_share/culture/images/wt03.jpg
ttp://www.koreatips.net/_share/culture/images/wt04.jpg
似てると言うかそのまんまだよw
>>46
おまいらは中国に日々感謝してるの？ｗ
おまいらは中国に日々感謝してるの？ｗ
75 ：マンセー名無しさん：2006/04/07(金) 00:25:24 ID:zxeZCow6
リトルチャイナであることを誇りに思ってるんだよ
だから独自の文化など必要ないと考えてるふしがある
だから独自の文化など必要ないと考えてるふしがある
リトルチャイナというよりも、自分たちが中華の正当後継者だと思ってるが正解かな。
ブラックユーモアとしか言いようのない感覚だけど。
ブラックユーモアとしか言いようのない感覚だけど。
77 ：マンセー名無しさん：2006/04/07(金) 00:45:46 ID:zxeZCow6
まったくひどい事大主義ですね
こびへつらうことしかしなかった歴史はあまりにも惨めだ
民族的アイデンティティもなにもあったもんじゃないw
こびへつらうことしかしなかった歴史はあまりにも惨めだ
民族的アイデンティティもなにもあったもんじゃないw
78 ：マンセー名無しさん：2006/04/07(金) 00:50:12 ID:g8awD6xi
79 ：マンセー名無しさん：2006/04/07(金) 00:52:21 ID:1zEHsPrA
ホントに地続きだったからなのか？
あの卑屈な民族性も関係あると思うぞ
あの卑屈な民族性も関係あると思うぞ
犬猫食は中国や他のアジアでも行われてることですしね。
中国はチャウチャウみたいに食犬用の品種を作り出したのに対して
朝鮮ではその辺にいる犬で満足していたところがいかにもって感じですね。
ただ、中国も半島も近年まで「人食」をしてたのにはちょと引きます。
> 昭和の初期まで朝鮮じゃハンセン病患者が健康な子供を殺して
> 生肝を食べるという民間療法が流行ったんだってね。
> ttp://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/shinbun/shinbun.html
> 「 生肝 」で検索
> 現在、1件目から 2件目を表示しています。
> 『生肝取りが流行 癩患者の迷信から残虐な殺人をする朝鮮』 名古屋新聞 1923/8/11 〔〕 ・愛知 【】
> 『吾子の腹を割き生肝を夫に食はす／亭主の長患ひに／鮮女凶行後に自首』 神戸新聞 1930/8/16 〔7/6〕 足柄下郡・神奈川 【社会】
「ホジュン」にもハンセン病関連でショッキングな人食シーンがあって後の再放送では大幅カットになりましたしね。
81 ：マンセー名無しさん：2006/04/07(金) 00:59:43 ID:b9ly1ESE
まあ名前からして支那式だし
82 ：マンセー名無しさん：2006/04/07(金) 01:44:49 ID:2qfz0b//
ハングルとキムチは自慢してもいいんじゃないか
ほかには何もないようだから
ほかには何もないようだから
83 ：マンセー名無しさん：2006/04/07(金) 01:48:55 ID:2rlvTMBv
キムチだけゆるす
ハングルはやっと並び立てるというだけで自慢にはならないし、唐辛子は朝鮮征伐の時に伝わったわけだし・・・w
言葉自体ももう危ないんだよな
訓読み体系がない状態ですでに語彙の8割近くが漢語らしい
詩歌もないし万葉仮名のような工夫もなかったから現に古代の言葉はわからない状態だし
訓読み体系がない状態ですでに語彙の8割近くが漢語らしい
詩歌もないし万葉仮名のような工夫もなかったから現に古代の言葉はわからない状態だし
86 ：マンセー名無しさん：2006/04/07(金) 02:28:37 ID:7sSx/jTi
所詮は愚民の言葉でしょ。馬鹿な韓国人にはぴったり。
87 ：マンセー名無しさん：2006/04/07(金) 02:39:05 ID:KvgECspk
ハングルを退化させた朝鮮人
>>85
念のため･･･
＞詩歌もないし
漢詩でない新羅語の「郷歌（ヒャンガ）」があるにはあった。
和歌に比べれば現存するものはわずかだけどね。
＞万葉仮名のような工夫もなかったから
吏読や口訣文字が万葉仮名より先に新羅で考案されていたよ。
これにヒントを得て片仮名が生まれたかはまだなんとも言えない状態。
意外だがハングル考案後も２０世紀まで生き延びただけでも凄いことかも。
ハン板では以前からなぜかスルーされるけど。
念のため･･･
＞詩歌もないし
漢詩でない新羅語の「郷歌（ヒャンガ）」があるにはあった。
和歌に比べれば現存するものはわずかだけどね。
＞万葉仮名のような工夫もなかったから
吏読や口訣文字が万葉仮名より先に新羅で考案されていたよ。
これにヒントを得て片仮名が生まれたかはまだなんとも言えない状態。
意外だがハングル考案後も２０世紀まで生き延びただけでも凄いことかも。
ハン板では以前からなぜかスルーされるけど。
未だに、鎖国状態（文化・経済・学術等）の韓国を解放しよう！
パンドラの箱ただし希望抜きで、を開けてどうする
>>88
>吏読や口訣文字が万葉仮名より先に新羅で考案されていた
糞チョンか無知な日本人かわからんが捏造すんなよ
薛聡はせいぜい7世後半からの人物だろう
万葉仮名が記された木簡も7世紀後半だが、こっちは確実な習慣化が認められるし更に遡る可能性が高い
なのになんでそんなことが言えるのかと
ちなみに郷歌ってのは8世紀ごろになって仏教的な文化として流行ったとされてるが現存するのは20数編という代物です。みなさん
さらにちなみに、万葉集には仁徳期(5世紀初頭)の和歌も含まれています
>吏読や口訣文字が万葉仮名より先に新羅で考案されていた
糞チョンか無知な日本人かわからんが捏造すんなよ
薛聡はせいぜい7世後半からの人物だろう
万葉仮名が記された木簡も7世紀後半だが、こっちは確実な習慣化が認められるし更に遡る可能性が高い
なのになんでそんなことが言えるのかと
ちなみに郷歌ってのは8世紀ごろになって仏教的な文化として流行ったとされてるが現存するのは20数編という代物です。みなさん
さらにちなみに、万葉集には仁徳期(5世紀初頭)の和歌も含まれています
92 ：マンセー名無しさん：2006/04/07(金) 06:16:13 ID:aREa72Zf
>>88
さんちゃんのスレで難しい字のななしさん先生がさんちゃんと議論してたよ。
記憶はさだかじゃないが
歌の方は読み方がわからないからほとんど意味不明じゃなかったかな。
だいたいシラギの読み方さえ日本にはあるが朝鮮にはないのだから、中の人は代ってる可能性が高い。
あと読み方のどちらかは漢文の読み下しみたいなやつ。
さんちゃんのスレで難しい字のななしさん先生がさんちゃんと議論してたよ。
記憶はさだかじゃないが
歌の方は読み方がわからないからほとんど意味不明じゃなかったかな。
だいたいシラギの読み方さえ日本にはあるが朝鮮にはないのだから、中の人は代ってる可能性が高い。
あと読み方のどちらかは漢文の読み下しみたいなやつ。
93 ：マンセー名無しさん：2006/04/07(金) 06:21:30 ID:k8iyNFHL
何か文学作品とかねーのかよ？
まぁ今この時点では、北朝鮮の方がどっちかつーと独自色出してるように
見えると思う、世界からは。
見えると思う、世界からは。
95 ：マンセー名無しさん：2006/04/07(金) 06:34:20 ID:QEfwKDnw
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | こいつすげぇアホ！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| / ＼
/ ＿＿ ヽノ / ＼ ＼
(＿＿＿） / │ │
│ │
/ ヽ
l lUUU
Ｕ
俺？
韓国映画よりプルガサリの方がインパクト強いのは確か
韓国映画よりプルガサリの方がインパクト強いのは確か
北朝鮮の方が独自色は強いわな
そもそも他国のマネ出来るような国力も残って無い訳だが
とは言え 北朝鮮はマスゲームと金豚の腹ぐらいしか印象が無いのもまた事実ｗ
そもそも他国のマネ出来るような国力も残って無い訳だが
とは言え 北朝鮮はマスゲームと金豚の腹ぐらいしか印象が無いのもまた事実ｗ
>>91
（ ・∀・）っ〃∩〃 へぇー
（ ・∀・）っ〃∩〃 へぇー
惨めな歴史を持ち独自の文化を持たないﾁｮｿw
>>92
まあしかし少なくとも新羅人は外国語を使って歌を作るような
文化レベルに達していた訳だね。中の人が変わっているかどうかだけど
今の韓国でたった100年前の言葉すら理解できない連中のことを考えてみると
中の人は変わってなくても文化の断絶があり得ると考えられる。
まあもっとも血統的に続いていても文化の断絶を経た民族を
「同じ民族」と呼べるのかどうかという問題もあるけどね。
まあしかし少なくとも新羅人は外国語を使って歌を作るような
文化レベルに達していた訳だね。中の人が変わっているかどうかだけど
今の韓国でたった100年前の言葉すら理解できない連中のことを考えてみると
中の人は変わってなくても文化の断絶があり得ると考えられる。
まあもっとも血統的に続いていても文化の断絶を経た民族を
「同じ民族」と呼べるのかどうかという問題もあるけどね。
日本と韓国じゃ文化的な厚みが違うんだよ
朝鮮に独自の文学なんて皆無だろ
朝鮮に独自の文学なんて皆無だろ
102 ：マンセー名無しさん：2006/04/07(金) 17:56:41 ID:bQwvlwPy
中国の属国であったわけだから、独自文化のようなものはなかなか育ちにくい環境だったと思います。
彼らの祖国、統一新羅の時代、中国の属国になることによって唐の元号を用いるかたわら、
名前や服装までも唐風に改めてしまいましたね。
韓人の姓は三国時代まで二字姓だったのに、「創氏改名」を強いられ、一字姓になりました。
「創氏改名」の強制、日本が初めてというわけではないですね。
もちろん強制ではないというのもわかりますけどねw
あとは李氏朝鮮時代のこれでもかというほどの悪政でしょうね。
儒教の超保守的な面と捻じ曲げられた上下規律の徹底では文化的に花開く環境ではなかったでしょう。
ある意味、止むを得ない面があると思います。
彼らの祖国、統一新羅の時代、中国の属国になることによって唐の元号を用いるかたわら、
名前や服装までも唐風に改めてしまいましたね。
韓人の姓は三国時代まで二字姓だったのに、「創氏改名」を強いられ、一字姓になりました。
「創氏改名」の強制、日本が初めてというわけではないですね。
もちろん強制ではないというのもわかりますけどねw
あとは李氏朝鮮時代のこれでもかというほどの悪政でしょうね。
儒教の超保守的な面と捻じ曲げられた上下規律の徹底では文化的に花開く環境ではなかったでしょう。
ある意味、止むを得ない面があると思います。
103 ：帝國万歳：2006/04/07(金) 18:16:45 ID:LxIS3xXc
>>102
韓国人がそれを理解出来ないから問題なのだ。
強制連行・慰安婦等の問題の捏造が発覚し、正義は日本に有りと確信した今
戦後の日本に対する韓国の悪行や捏造などの無礼極まる行為はやむを得ないでは済まされんぞ。
それについて君はどの様に考えるかね？
韓国人がそれを理解出来ないから問題なのだ。
強制連行・慰安婦等の問題の捏造が発覚し、正義は日本に有りと確信した今
戦後の日本に対する韓国の悪行や捏造などの無礼極まる行為はやむを得ないでは済まされんぞ。
それについて君はどの様に考えるかね？
104 ：マンセー名無しさん：2006/04/07(金) 18:46:12 ID:Z1XbfR4G
韓国人スリ集団に立ち向かった警官にメールを送ろう
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1144402414/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1144402414/
>>104
何言ってんだ？
何言ってんだ？
朝鮮語、朝鮮服、ハングル文字、キムチ等の食文化・・・
朝鮮半島にも独自の物はありますよ。
ただ、それが朝鮮以外でも喜んで受け入れられる程のレベルに達していない。
朝鮮半島にも独自の物はありますよ。
ただ、それが朝鮮以外でも喜んで受け入れられる程のレベルに達していない。
>>102
＞韓人の姓は三国時代まで二字姓だったのに、「創氏改名」を強いられ、一字姓になりました。
そうそう、このこと。
以前聞いたことがあったのですが、時代とか背景とかが良くわからなくて…
強制かどうかなんて、まったく問題の本質じゃないって予感はありますがね。
＞韓人の姓は三国時代まで二字姓だったのに、「創氏改名」を強いられ、一字姓になりました。
そうそう、このこと。
以前聞いたことがあったのですが、時代とか背景とかが良くわからなくて…
強制かどうかなんて、まったく問題の本質じゃないって予感はありますがね。
>>107
ハングルは1443年頃に世宗が作った文字だが、広く使われたのは日本統治以後。
因みに最初に書かれたハングルの文学作品は17世紀にホジュンによって書かれた「洪吉童伝」
確かにハングルに千年の歴史は無いが、朝鮮語という半島の独自言語を書き現す為の独自の文字ではある。
朝鮮語は漢語が多いが文法的には他のどの言語とも共通性が薄い。
キムチに唐辛子が使用されたのは以外に遅くて19世紀位から。
それまでにもキムチはあったが辛くなったのは最近の事。
ハングルは1443年頃に世宗が作った文字だが、広く使われたのは日本統治以後。
因みに最初に書かれたハングルの文学作品は17世紀にホジュンによって書かれた「洪吉童伝」
確かにハングルに千年の歴史は無いが、朝鮮語という半島の独自言語を書き現す為の独自の文字ではある。
朝鮮語は漢語が多いが文法的には他のどの言語とも共通性が薄い。
キムチに唐辛子が使用されたのは以外に遅くて19世紀位から。
それまでにもキムチはあったが辛くなったのは最近の事。
いつも思うんだけどなんで半島には文学がないの？
>111
っ「反日文学」
っ「反日文学」
近代もそうだけど上代の文学なんてなにもないじゃん
>>111
黄 文雄の本で、ドイツ人だったかが分析してたの紹介していたけど
朝鮮語には、関係代名詞がないため、論理的思考には不向きとか。
個人的には、幸せ回路全開だと、どんなご都合主義でもおＫ
なため、まっとうな人間描写ができないためかと（ｒｙ
黄 文雄の本で、ドイツ人だったかが分析してたの紹介していたけど
朝鮮語には、関係代名詞がないため、論理的思考には不向きとか。
個人的には、幸せ回路全開だと、どんなご都合主義でもおＫ
なため、まっとうな人間描写ができないためかと（ｒｙ
>>111
一応15世紀には漢文では小説が書かれていたみたいだね。
「金鰲新話」は15世紀に書かれた短編集とか、
１６２１年、趙偉韓（１５５８―１６４９）作の漢文小説「崔陟傳」も小説というか物語だな。
17、18世紀位に書かれた物なら「洪吉童伝」（ハングル文）とか「九龍夢」がある。
庶民に威張り散らすだけで何ら生産に寄与しない両班を皮肉った「両班伝」（パク チウォン）も18世紀頃か。
一応15世紀には漢文では小説が書かれていたみたいだね。
「金鰲新話」は15世紀に書かれた短編集とか、
１６２１年、趙偉韓（１５５８―１６４９）作の漢文小説「崔陟傳」も小説というか物語だな。
17、18世紀位に書かれた物なら「洪吉童伝」（ハングル文）とか「九龍夢」がある。
庶民に威張り散らすだけで何ら生産に寄与しない両班を皮肉った「両班伝」（パク チウォン）も18世紀頃か。
それ以前は？
118 ：マンセー名無しさん：2006/04/07(金) 21:47:34 ID:fn8g0dIN
結局、韓国人はモノの価値がわからないから、独自の文化発展も出来なかったってことだろ
モノの価値がわからないため外国人の判断に頼るしかない
だから、特に西洋人が評価した日本の文化を異様にほしがる
余談だが韓国には老舗ってもんも、概念もないらしいな
モノの価値がわからないため外国人の判断に頼るしかない
だから、特に西洋人が評価した日本の文化を異様にほしがる
余談だが韓国には老舗ってもんも、概念もないらしいな
> 余談だが韓国には老舗ってもんも、概念もないらしいな
これは、職業に貴賎の概念を持ち込んだためですね。
これは、職業に貴賎の概念を持ち込んだためですね。
120 ：マンセー名無しさん：2006/04/07(金) 21:54:32 ID:fn8g0dIN
マンガで春香伝てのが韓国っぽい衣装だった
ぐぐったら18世紀、李朝時代に書かれた作者不詳の小説
ソースがインターネットだわ
たかだか18世紀でも作者不詳になってるわ
2chの名無しさんリレー小説じゃあるまいし
ぐぐったら18世紀、李朝時代に書かれた作者不詳の小説
ソースがインターネットだわ
たかだか18世紀でも作者不詳になってるわ
2chの名無しさんリレー小説じゃあるまいし
122 ：マンセー名無しさん：2006/04/07(金) 21:55:46 ID:FavV1f3s
>>1
うんこ嘗めるのは独自の文化だろ？
うんこ嘗めるのは独自の文化だろ？
123 ：マンセー名無しさん：2006/04/07(金) 21:57:53 ID:DipPqMpr
日本文化といっても皮一枚剥げばその基盤には韓文化が厳然としてあるわけで、
この構図は現在の韓日間の経済関係に似ている。
この構図は現在の韓日間の経済関係に似ている。
124 ：マンセー名無しさん：2006/04/07(金) 21:59:46 ID:+cTMiFa3
>>123
釣りの割には言ってる事が支離滅裂だな
釣りの割には言ってる事が支離滅裂だな
125 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2006/04/07(金) 22:02:08 ID:r2jFv5Pb
>>123
韓文化…？ 無いですよ。そんなモノ。
韓文化…？ 無いですよ。そんなモノ。
竹取物語は9世紀末から10世紀の始めの成立だってね
128 ：マンセー名無しさん：2006/04/07(金) 22:05:05 ID:FavV1f3s
>>123
あんたもウンコ嘗めるの？
あんたもウンコ嘗めるの？
春香伝は「韓国の源氏物語」らしい
おこがましいにも程がある
おこがましいにも程がある
>120
これは中国の話として聞いたんだが
あちらでは「勤め上げる」という概念がなく
ノウハウ覚えたら会社の特許や営業先抱えてドロン
下手すりゃすぐ近所にコピー商品売る同業会社を設立
というパターンがデフォだそうだ。
一生かけて会社を発展させて、跡継ぎに譲る
という図式、まだ知らないんじゃ？
今韓国で一番古い民間の会社って何年創立？
これは中国の話として聞いたんだが
あちらでは「勤め上げる」という概念がなく
ノウハウ覚えたら会社の特許や営業先抱えてドロン
下手すりゃすぐ近所にコピー商品売る同業会社を設立
というパターンがデフォだそうだ。
一生かけて会社を発展させて、跡継ぎに譲る
という図式、まだ知らないんじゃ？
今韓国で一番古い民間の会社って何年創立？
132 ：マンセー名無しさん：2006/04/07(金) 22:11:10 ID:FavV1f3s
>>129
「韓国の」と付けるとは控え目だなと思ってしまう俺ガイル
「韓国の」と付けるとは控え目だなと思ってしまう俺ガイル
>131
じゃあ源氏物語じゃなくて平家物語じゃん。
琵琶法師の弾き語り。
じゃあ源氏物語じゃなくて平家物語じゃん。
琵琶法師の弾き語り。
134 ：マンセー名無しさん：2006/04/07(金) 22:26:01 ID:xXprkY24
韓国は文化どころか歴史もない。
奸官と奴隷と乞食が居ただけ
奸官と奴隷と乞食が居ただけ
135 ：104：2006/04/07(金) 22:34:08 ID:aA1F4r9d
>>131
韓国人がそう言ってるんじゃ？
韓国人がそう言ってるんじゃ？
137 ：梵天マル ◆ADQwi9a.V6 ：2006/04/07(金) 23:03:48 ID:IW3BEqiH
>>123
ジュースを飲むときに、ストローの味がするか？
ジュースを飲むときに、ストローの味がするか？
釣りだろ
仮に（というのはナンセンスか？）半島の恩恵があったとして、独裁者やらべったり左翼政権やら、まして共産党になぞ世話になった記憶は無い。
意味不明
あの国にも文化はあるんだよ。うんこ食うのも一応文化だし。
ただ両隣りの日本と中国の文化がすごいせいで霞んでいるだけ。
なのに無理して日中と肩を並べようと虚勢を張るから馬鹿にされると。
ただ両隣りの日本と中国の文化がすごいせいで霞んでいるだけ。
なのに無理して日中と肩を並べようと虚勢を張るから馬鹿にされると。
仮にあの国が存在感に欠けるマイナー国家に囲まれていたとしても
それらの国より優れたところなぞ何一つ無かっただろうと思うよ
それらの国より優れたところなぞ何一つ無かっただろうと思うよ
韓国の文化＝上下関係死守
書かれたのが17世紀でもハングルで書かれた文学があるだけいいんじゃん。アメリカインディアンみたく独自の文字も民族の古典も無い民族もあるし。
145 ：鍵屋 ◆n7/n9/tuB. ：2006/04/08(土) 00:03:23 ID:LTdefUnE
しかし何であの国は発展しなかったんだろうな。
隣に中国や日本があるというのに。
隣に中国や日本があるというのに。
>>145 文字を考えたのが偉いとは言わんが、アイデンティティを残すなら言葉を記す文字があった方が良いと思う。ﾈｲﾃｨﾌﾞｱﾒﾘｶﾝの文化が危機に顰してるのは白人の差別の為だけでなく自分達の言葉を記す文字が無いせいもあると思う。
仮名が無かったら源氏物語も日本の文学も生まれなかった。ｱﾝﾃﾞｨﾃｨを残すには文字が有る方が有利ではある。
文字があってもそれを意図的に一般に浸透させずに
文化の発展や伝承をさせなかった素晴らしい国があったようですね
文化の発展や伝承をさせなかった素晴らしい国があったようですね
>>149 中国でも事情は似た様な物。漢字は難しくて一部の人しか読み書き出来ない。今では繁体字使ってるのは台湾位か。日本でも大陸でも略体文字だしﾍﾞﾄﾅﾑはｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ表記。
因みに中国の文人達は庶民が読み書きが出来る様になる事を歓迎しなかった。それでは自分達文人の価値が無くなるからと。
152 ：マンセー名無しさん：2006/04/08(土) 06:29:43 ID:JnAUnaOL
そう言えばせっかく日帝が整備した漢字ハングル併用の体系も漢字を捨て去り、ほんの数十年前の自国の文さえも読めない国があるね。
おかげで何が書かれてるかわからん同音異義語だらけだ。
リアルタイムでの文化断絶の実例だね。
その点隣の国は
リアルタイムで万葉仮名まだ使うし、源氏物語から連綿と続く創作集団がまだ活躍してますね。
おかげで何が書かれてるかわからん同音異義語だらけだ。
リアルタイムでの文化断絶の実例だね。
その点隣の国は
リアルタイムで万葉仮名まだ使うし、源氏物語から連綿と続く創作集団がまだ活躍してますね。
文字が後世に文化を伝えるのに重要というのはわかる
アイヌもユーカラが絶滅寸前だったし
でも伝える文化がなければ文字があっても…
アイヌもユーカラが絶滅寸前だったし
でも伝える文化がなければ文字があっても…
知り合いのウイグル人も、文字がないので書物も従って歴史も持つ事が
できなかったので民族の誇りを抱くのが難しい、と嘆いていた。
歴史書が残ってないので先祖の事は口伝でしか残ってないらしい。
ウイグルが独立できないのは共通の歴史認識や民族意識でがっちりまとまる
ことがないからなんだとも言ってたな。
まあ文字を持っていても文学を持っていても、せっせと焚書して
台無しにしているミンジョクもいるけど・・
そう考えると日本の事情って稀有な事なんだよな。
できなかったので民族の誇りを抱くのが難しい、と嘆いていた。
歴史書が残ってないので先祖の事は口伝でしか残ってないらしい。
ウイグルが独立できないのは共通の歴史認識や民族意識でがっちりまとまる
ことがないからなんだとも言ってたな。
まあ文字を持っていても文学を持っていても、せっせと焚書して
台無しにしているミンジョクもいるけど・・
そう考えると日本の事情って稀有な事なんだよな。
>>154
古代は知らんが、蒙古の時代はペルシャ語に近いんじゃないの？
蒙古正史は、イルハンも作ったようだし。（フビライも作ったんだっけか？）
中央アジア古代はアラム語とかどこかで聞いたような気もする
古代は知らんが、蒙古の時代はペルシャ語に近いんじゃないの？
蒙古正史は、イルハンも作ったようだし。（フビライも作ったんだっけか？）
中央アジア古代はアラム語とかどこかで聞いたような気もする
>>155
今もペルシャ文字（アラビア文字？）を使っているけどそれは借用であって
「民族の文字」とは言えないと言う話だった。更に、基本的に遊牧民なんで
書物なんて物にはみな縁がない。その辺の事情もあるらしいよ。
蒙古とウイグルでは民族が違うね。
今もペルシャ文字（アラビア文字？）を使っているけどそれは借用であって
「民族の文字」とは言えないと言う話だった。更に、基本的に遊牧民なんで
書物なんて物にはみな縁がない。その辺の事情もあるらしいよ。
蒙古とウイグルでは民族が違うね。
ベトナムも昔は漢字由来の文字で表記してたが
近代になってアルファベットに変更したために
歴史研究をする前にまず文字の読み書きを覚えることが必要になり
研究がなかなか進まないそうだ。
庶民の識字率や自然科学分野での向上には役立ったが、
国史の分野でだけは致命傷だったと。
日本人も、草書やら旧かなやら旧字体漢字やら万葉仮名やら
細かな溝はあるけど、一応今の文字と地続きだからまだ楽だよね。
クソ難しい漢字でも、部首の組み合わせから考えたり、
仮名まじり文なら前後の文脈から読みや意味を当て推量できたりするし。
近代になってアルファベットに変更したために
歴史研究をする前にまず文字の読み書きを覚えることが必要になり
研究がなかなか進まないそうだ。
庶民の識字率や自然科学分野での向上には役立ったが、
国史の分野でだけは致命傷だったと。
日本人も、草書やら旧かなやら旧字体漢字やら万葉仮名やら
細かな溝はあるけど、一応今の文字と地続きだからまだ楽だよね。
クソ難しい漢字でも、部首の組み合わせから考えたり、
仮名まじり文なら前後の文脈から読みや意味を当て推量できたりするし。
半島の歴史はパクリの歴史
そういえば大学の図書館に、世界各国の民族音楽を収録したCDが
ずらっと揃っていた。中央アジアあたりがやけに充実。
あれNHKが採ったものなのかな。
私は別に、独自文化がないことを笑おうとは思わない。
半島は常に中華帝國の脅威にさらされて、
必死でご機嫌をとりつつ最低限の権益を守るだけで精一杯だっただろう。
下手すればあっさり併呑されるんだから。
弾圧されたり滅亡させられた民族も歴史上数多い。
日本は地理的に運が良かったことは否定できない。
それに、私個人が日本の独自文化を守ってきたわけじゃない。
たまたま私が日本に生まれた、そこには文化が残っていた、それだけだ。
ただ、その文化を片っ端から「あれはウリ達が教えたnidaウリ達のパクリnida！」
と言いがかりをつけてくる一部人種が気にくわない。
ずらっと揃っていた。中央アジアあたりがやけに充実。
あれNHKが採ったものなのかな。
私は別に、独自文化がないことを笑おうとは思わない。
半島は常に中華帝國の脅威にさらされて、
必死でご機嫌をとりつつ最低限の権益を守るだけで精一杯だっただろう。
下手すればあっさり併呑されるんだから。
弾圧されたり滅亡させられた民族も歴史上数多い。
日本は地理的に運が良かったことは否定できない。
それに、私個人が日本の独自文化を守ってきたわけじゃない。
たまたま私が日本に生まれた、そこには文化が残っていた、それだけだ。
ただ、その文化を片っ端から「あれはウリ達が教えたnidaウリ達のパクリnida！」
と言いがかりをつけてくる一部人種が気にくわない。
支那地域の支配民族はころころ変わっているよ
隋 - 鮮卑
唐 - 鮮卑
元 - 蒙古
明 - 漢
清 - 満
隋 - 鮮卑
唐 - 鮮卑
元 - 蒙古
明 - 漢
清 - 満
>>160
＞たまたま私が日本に生まれた、そこには文化が残っていた、それだけだ
これは違う
文化を生み出し継承し発展させて来たんだよ
これを朝鮮人は出来なかった
日本の古典文学なんか見ると特にそう思うよ
＞たまたま私が日本に生まれた、そこには文化が残っていた、それだけだ
これは違う
文化を生み出し継承し発展させて来たんだよ
これを朝鮮人は出来なかった
日本の古典文学なんか見ると特にそう思うよ
今すべき事は日本の文化を守る事
朝鮮如きに盗られて堪るか
朝鮮如きに盗られて堪るか
164 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2006/04/09(日) 18:01:38 ID:Ij16KK5h
＞たまたま私が日本に生まれた、そこには文化が残っていた、それだけだ。
なんだか文化が粗大ゴミみたいに言われてﾃﾗｶﾅｼｽ
なんだか文化が粗大ゴミみたいに言われてﾃﾗｶﾅｼｽ
>162
いやいや、その「文化を生み出し継承し発展させてきた」のは
私個人じゃなく、これまでの日本の先人たちの功績であって、
私個人に功績があって、日本人に生まれてきたわけじゃないから。
そんな国に生まれてラッキー、この国ラブね！
先人の功績に恥じないように頑張らなくては、とは思うけど
自分自身が何かエライわけじゃない、と自戒してるんだ。
でないと「うちのご先祖は殿様だったんだぞ！」って威張る子供と
同レベルになっちゃう。
でも子供でも、おまいのご先祖が殿様だったなんて嘘nida！
殿様はウリのご先祖でおまいはウリのご先祖を殺して成り代わったnida！
と言いがかりつけられ続けたたらムカつく罠
いやいや、その「文化を生み出し継承し発展させてきた」のは
私個人じゃなく、これまでの日本の先人たちの功績であって、
私個人に功績があって、日本人に生まれてきたわけじゃないから。
そんな国に生まれてラッキー、この国ラブね！
先人の功績に恥じないように頑張らなくては、とは思うけど
自分自身が何かエライわけじゃない、と自戒してるんだ。
でないと「うちのご先祖は殿様だったんだぞ！」って威張る子供と
同レベルになっちゃう。
でも子供でも、おまいのご先祖が殿様だったなんて嘘nida！
殿様はウリのご先祖でおまいはウリのご先祖を殺して成り代わったnida！
と言いがかりつけられ続けたたらムカつく罠
166 ：マンセー名無しさん：2006/04/09(日) 20:28:14 ID:J8NU3y0H
日本独自の文化なんてないでしょうに。
こういうナショナリズム、バカ右翼って、だいっ嫌い。
日本を語るなら、もうちょっと美しい日本語で語れぬか？
ちなみに、日本語って日本のものじゃあないことくらい
分かってるでしょ？サッカーの時に皆が叫ぶ「ニッポン」
という言葉、これは中国産だし、中国からの輸入を禁止したら、
日本人は言葉を失ってしまうのよ。
当たり前のこと言ってごめんね。要するに、
他の国があってこその日本があるっていうこと。
こういうナショナリズム、バカ右翼って、だいっ嫌い。
日本を語るなら、もうちょっと美しい日本語で語れぬか？
ちなみに、日本語って日本のものじゃあないことくらい
分かってるでしょ？サッカーの時に皆が叫ぶ「ニッポン」
という言葉、これは中国産だし、中国からの輸入を禁止したら、
日本人は言葉を失ってしまうのよ。
当たり前のこと言ってごめんね。要するに、
他の国があってこその日本があるっていうこと。
>>166
ええと、ク、クマー
ええと、ク、クマー
170 ：マンセー名無しさん：2006/04/09(日) 20:41:43 ID:MGrhrhY7
チュンが日本語をぱくってる事はスルーですか？
そこでやはり訓読みなんだよ
大和言葉
日本の場合殆どすべての漢字に大和言葉がふってある
これは対応する概念があったということでもある
半島人の思考にはそれがなかったのか、訓読み体系というものを持たない
大和言葉
日本の場合殆どすべての漢字に大和言葉がふってある
これは対応する概念があったということでもある
半島人の思考にはそれがなかったのか、訓読み体系というものを持たない
>>171
朝鮮語に訓読みは無いけど、漢語には無い独自の言葉ならある。
鶏卵→ケラン（漢語）だけど、朝鮮独自のタルギャルという言葉もあるよ。
>>162
古典なら朝鮮にもある。
漢字で小説が書かれたのが15世紀、ハングル小説は17世紀位からだけどね。
別に民族の文字で書かれた古典が少ないからと言って朝鮮を侮蔑しようとは思わない。
ネイティブインディアンやアイヌの様に言語を書き表す文字の古典も無い民族のあるし。
東アジアや東南アジアで古典文学作品が豊富に残ってるのは日本とシナ位でしょ。
ただ、日本の文化を自国起源と言い張るのは朝鮮だけだけど。
朝鮮語に訓読みは無いけど、漢語には無い独自の言葉ならある。
鶏卵→ケラン（漢語）だけど、朝鮮独自のタルギャルという言葉もあるよ。
>>162
古典なら朝鮮にもある。
漢字で小説が書かれたのが15世紀、ハングル小説は17世紀位からだけどね。
別に民族の文字で書かれた古典が少ないからと言って朝鮮を侮蔑しようとは思わない。
ネイティブインディアンやアイヌの様に言語を書き表す文字の古典も無い民族のあるし。
東アジアや東南アジアで古典文学作品が豊富に残ってるのは日本とシナ位でしょ。
ただ、日本の文化を自国起源と言い張るのは朝鮮だけだけど。
>>157
そもそも研究対象にする様な文籍が余り残って無いのでは。
15世紀に明の侵略でチャン朝以前の（13世紀以前）文籍がほとんど無くなったと言われてるからね。
チュノムが出来たのは13世紀位。
一時期は公文書にも使われたし、19世紀位迄はチュノムで漢詩も盛んに作られたみたいだけど
インテリ層の間ではやはり漢字がもてはやされてた。
そもそも研究対象にする様な文籍が余り残って無いのでは。
15世紀に明の侵略でチャン朝以前の（13世紀以前）文籍がほとんど無くなったと言われてるからね。
チュノムが出来たのは13世紀位。
一時期は公文書にも使われたし、19世紀位迄はチュノムで漢詩も盛んに作られたみたいだけど
インテリ層の間ではやはり漢字がもてはやされてた。
悲しいかな、漢字抜きの純チュノム表記はかなわなかった。
結局、チュノムを使うには、漢字の読み書きに習熟していることが前提条件となってしまうんだよねえ。
すぐ隣にインド系の表音文字を使う地域があったのに、ベトナムは導入を試みたことはなかったのかな。
寡聞にして聞かないけれど。
結局、チュノムを使うには、漢字の読み書きに習熟していることが前提条件となってしまうんだよねえ。
すぐ隣にインド系の表音文字を使う地域があったのに、ベトナムは導入を試みたことはなかったのかな。
寡聞にして聞かないけれど。
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独自の文化と誇れる歴史がないから朝鮮人はあんなに卑屈になってしまったんだね
卑屈とは違うと思うのよ
他人のもの羨みと時には自分のものだと言い張るのは卑しいよ
チョン公は 自分に負けて 自負心旺盛 字あまり。
181 ：マンセー名無しさん：2006/04/11(火) 16:34:01 ID:xTOAjpwe
誇れる歴史、独自の文化を持たない半島民族
182 ：マンセー名無しさん：2006/04/11(火) 19:18:12 ID:MSj2fSPy
韓国の文化って中国文化とそっくりだよね
日本文化は独特って感じだけど
日本文化は独特って感じだけど
>>182
それは島国だから。
それは島国だから。
184 ：マンセー名無しさん：2006/04/11(火) 19:30:55 ID:MFH7427L
他国のなんでも韓国起源認定してホルホルしてるようなやつらが、独自の文明、文化
作れるわけがない。アフリカの名もない種族だって自分等の文化に誇りもって、人類は
アフリカ起源だホルホルなんて言わないわな。
作れるわけがない。アフリカの名もない種族だって自分等の文化に誇りもって、人類は
アフリカ起源だホルホルなんて言わないわな。
文学作品がないのが象徴的
186 ：マンセー名無しさん：2006/04/11(火) 19:45:05 ID:fH6AuYud
源氏物語も枕の草子も韓国から伝わったものとして、民明書房には書かれています。
日本の文化って
サムライ 腹切 寿司
これ以外になんかある？
サムライ 腹切 寿司
これ以外になんかある？
188 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2006/04/11(火) 19:51:52 ID:LniZt7Z9
189 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2006/04/11(火) 19:54:53 ID:98fyhidG
きっと、この４月から、日本についての勉強を始めたばかりなのだろう。
基本は神道と大和言葉だ
193 ：腐った豆を喰う＝日本の文化：2006/04/11(火) 20:18:46 ID:IS0owKTK
あの納豆ってヤツだ。あんな足の裏の水虫よりもっと臭いのを
ガツガツ喰うなんて。。。オエっオベッ臭っ 市ね
腐敗豆っそんなにおいしぃのか
オエっオベッ臭っ 市ね
ｵﾚはキムチはくわんが、納豆よりはましかも
オエっオベッ臭っ 市ね
194 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2006/04/11(火) 20:22:44 ID:98fyhidG
最近はツマランのが増えたなぁ。
半島に独自の文化がないのは・・・
最低限、中学の歴史程度は勉強してから太公望を気取ってくれんかね。
太公望と言えばアレだ。
(*ﾟーﾟ)ﾉ 復縁しようぜ
。.・コ ヽ（@盆@::）＜ その水を元通りにすくってみせて
(*ﾟдﾟ)ﾉ なによその要求ふざけてるの
ナンダト！ （@盆@::）
全然日本とか関係ないやね。すいませんでした。
(*ﾟーﾟ)ﾉ 復縁しようぜ
。.・コ ヽ（@盆@::）＜ その水を元通りにすくってみせて
(*ﾟдﾟ)ﾉ なによその要求ふざけてるの
ナンダト！ （@盆@::）
全然日本とか関係ないやね。すいませんでした。
198 ：マンセー名無しさん：2006/04/11(火) 21:15:24 ID:TvhNFUy9
■日中韓の正しい歴史 基礎知識入門サイト
韓国は“ な ぜ ”反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
東亜板では最も有名なサイトのうちの一つ。
韓国の話を中心に、中国や日本に関する問題を
過去・現在ともに、わかりやすい言葉で大雑把に把握できる。
まだ読んでない人はぜひ一読を。
韓国の偉人１００人を教えてください。
200 ：コイル屋 ◆COIL29naYA ：2006/04/11(火) 22:04:42 ID:kzBi6Qgj
現在の北朝鮮は李氏朝鮮の姿にだぶる気がする。
あれが本来素顔のままの朝鮮人社会なんだろうなー。
ある種、独自文化なんじゃないの？
同一民族の共食い。
まあ、それすら宗主国様には適わないわけだけど。
あれが本来素顔のままの朝鮮人社会なんだろうなー。
ある種、独自文化なんじゃないの？
同一民族の共食い。
まあ、それすら宗主国様には適わないわけだけど。
>>199
ジョークにマジレスして悪いが
洪思翔中将 確かフィリピンあたりで戦犯として処刑されたんじゃなかったか？（ウロ覚え）
金錫源少佐 西安にて中国軍を撃退し勲章を受章
白洪錫少将 満州国建国に尽力
あと韓国の大統領で元日本軍将校の人いなかったっけ？
これら「朝鮮名のまま」で日本軍将校となり日本のために立派に生きた人々を忘れないで欲しい
「たとえ日本人でも心がチョンなら朝鮮人
たとえ朝鮮人でも心が日本人なら日本人」
ジョークにマジレスして悪いが
洪思翔中将 確かフィリピンあたりで戦犯として処刑されたんじゃなかったか？（ウロ覚え）
金錫源少佐 西安にて中国軍を撃退し勲章を受章
白洪錫少将 満州国建国に尽力
あと韓国の大統領で元日本軍将校の人いなかったっけ？
これら「朝鮮名のまま」で日本軍将校となり日本のために立派に生きた人々を忘れないで欲しい
「たとえ日本人でも心がチョンなら朝鮮人
たとえ朝鮮人でも心が日本人なら日本人」
204 ：マンセー名無しさん：2006/04/11(火) 22:43:09 ID:xGbIApjx
強姦とかの犯罪文化があるじゃないか
205 ：ムサラビマン：2006/04/11(火) 22:51:35 ID:ux1kkxGd
あります。
ドラえもん
鉄腕アトム（日本名）
剣道
柔道
合気道
居合道
茶道
寿司
盆栽
錦鯉
ソメイヨシノ
ねぶた祭り
折り紙
サムライ
切腹
・・・およそ世界に誇れる日本文化とされるものは全て韓国が起源です。
と、寝言を言っている韓国人を知っています。
ドラえもん
鉄腕アトム（日本名）
剣道
柔道
合気道
居合道
茶道
寿司
盆栽
錦鯉
ソメイヨシノ
ねぶた祭り
折り紙
サムライ
切腹
・・・およそ世界に誇れる日本文化とされるものは全て韓国が起源です。
と、寝言を言っている韓国人を知っています。
206 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2006/04/11(火) 22:54:41 ID:98fyhidG
パーキンソン病、ピーマン・納豆が含む物質に効果
http://www.asahi.com/life/update/0412/003.html
パーキンソン病は１０００人に１人程度の割合で発症し、脳内でドーパミンという神経伝達物質を
つくる細胞が壊れる病気だ。たんぱく質のαシヌクレインが凝集し、この細胞に蓄積することが主な
原因とされる。
早出教授らは蓄積を防ぐことが発症予防につながると考え、効果のある物質を探索。ピーマンや
納豆などに含まれるＰＱＱを、試験管内のαシヌクレインに投与すると、凝集が通常の１０分の１以下に
抑えられた。
http://www.asahi.com/life/update/0412/003.html
パーキンソン病は１０００人に１人程度の割合で発症し、脳内でドーパミンという神経伝達物質を
つくる細胞が壊れる病気だ。たんぱく質のαシヌクレインが凝集し、この細胞に蓄積することが主な
原因とされる。
早出教授らは蓄積を防ぐことが発症予防につながると考え、効果のある物質を探索。ピーマンや
納豆などに含まれるＰＱＱを、試験管内のαシヌクレインに投与すると、凝集が通常の１０分の１以下に
抑えられた。
209 ：マンセー名無しさん：2006/04/12(水) 15:46:45 ID:ZYd/OxRT
朝鮮人はよく恨(ハン)というが、これは漢語だろ？
210 ：ホルホルホルホール：2006/04/12(水) 16:47:36 ID:Fb/hRrLJ
李朝末期、料理を勉強しに朝鮮を訪れたある欧米人は嘗糞からケーキを編み出したという（韓教科書P68）
211 ： ：2006/04/12(水) 18:22:57 ID:crDBNnrc
ちょんにぶんかがなくて当然
支名に1000年属国だし 品文化をとこしえに真似たってとこ
支名に1000年属国だし 品文化をとこしえに真似たってとこ
212 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2006/04/12(水) 18:30:43 ID:bvoyhBD9
>>209
元々、ハングルの創始者である世宗大王が
「恨(ﾊﾝ)愚(ｸﾞ)流(ﾙ)」と当て字に使ったのが始まり。
意味は、「恨みを愚かにも脈々と流れるように受け継ぐ」という
宗主から見た彼らの風習を表した物だそうです。
・・・と民明書房に書いてありました。
元々、ハングルの創始者である世宗大王が
「恨(ﾊﾝ)愚(ｸﾞ)流(ﾙ)」と当て字に使ったのが始まり。
意味は、「恨みを愚かにも脈々と流れるように受け継ぐ」という
宗主から見た彼らの風習を表した物だそうです。
・・・と民明書房に書いてありました。
213 ：マンセー名無しさん：2006/04/12(水) 18:44:02 ID:tbm5FFTK
>>202
朝鮮人どもは、万年属国の立場が逆転して中国を徹底的にたたけて気分がよかっただろうね。
快感だったろうね。
もう堪らなかったろうね。
そうなったらもう止められないよね。
それでどんどん戦線を拡大していくよう日本をそそのかした。
結果として、日本は国力を消耗させられた。
なんか、そんな気がするのはオレだけ？
朝鮮人どもは、万年属国の立場が逆転して中国を徹底的にたたけて気分がよかっただろうね。
快感だったろうね。
もう堪らなかったろうね。
そうなったらもう止められないよね。
それでどんどん戦線を拡大していくよう日本をそそのかした。
結果として、日本は国力を消耗させられた。
なんか、そんな気がするのはオレだけ？
>>211
独自の文学も文字も持たない民族なんて幾らでも存在する。
ウイグル然り、インディアン然り。
朝鮮の場合はハングル文字があるし古典も皆無という訳ではないが。
因みに台湾語（ミンナー語系）にも独自の表記方は無い。（公用語は昔は日本語。今は北京語）
だから日本の植民地の頃は台湾の知識人達は日本語で本を書いたりしていた。
台湾文学を研究するなら日本語と北京語が出来ないといけない。
独自の文学も文字も持たない民族なんて幾らでも存在する。
ウイグル然り、インディアン然り。
朝鮮の場合はハングル文字があるし古典も皆無という訳ではないが。
因みに台湾語（ミンナー語系）にも独自の表記方は無い。（公用語は昔は日本語。今は北京語）
だから日本の植民地の頃は台湾の知識人達は日本語で本を書いたりしていた。
台湾文学を研究するなら日本語と北京語が出来ないといけない。
215 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2006/04/12(水) 19:23:54 ID:bvoyhBD9
先生、儀式とか民謡は文化になるとは思うのですが・・・
>>215
今は文学の話をしているのだが・・・
文字が無かったり文学の遺産が無い民族も地上には沢山あると。
それにそれならパンソリとか郷学とか朝鮮にも歌や音楽の伝統は伝承されてるよ。
「春香伝」だって元々文学じゃなくて民衆の間で歌われていたパンソリだし。
今は文学の話をしているのだが・・・
文字が無かったり文学の遺産が無い民族も地上には沢山あると。
それにそれならパンソリとか郷学とか朝鮮にも歌や音楽の伝統は伝承されてるよ。
「春香伝」だって元々文学じゃなくて民衆の間で歌われていたパンソリだし。
すめろぎの しきますくにの あめのした よものみちには うまのつめ
いつくすきはみ ふなのへの いはつるまでに いにしへよ いまのをつつに よろづつき
まつるつかさと つくりたる そのなりはひを あめふらず ひのかさなれば うゑしたも
まきしはたけも あさごとに しぼみかれゆく そをみれば こころをいたみ みどりごの
ちこふがごとく あまつみづ あふぎてぞまつ あしひきの やまのたをりに このみゆる
あまのしらくも わたつみの おきつみやべに たちわたり とのぐもりあひて あめもたまはね
いつくすきはみ ふなのへの いはつるまでに いにしへよ いまのをつつに よろづつき
まつるつかさと つくりたる そのなりはひを あめふらず ひのかさなれば うゑしたも
まきしはたけも あさごとに しぼみかれゆく そをみれば こころをいたみ みどりごの
ちこふがごとく あまつみづ あふぎてぞまつ あしひきの やまのたをりに このみゆる
あまのしらくも わたつみの おきつみやべに たちわたり とのぐもりあひて あめもたまはね
219 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2006/04/12(水) 20:22:10 ID:bvoyhBD9
勘違いしていたようでスマナカッタ、>215殿。
Σ. （；´д｀）
あ、や、これは違うんだ！
ID:Z+nUYpBX殿は「文学者なんだろうな、凄いなぁ」という事であって
誤爆じゃあ無い！
あ、や、これは違うんだ！
ID:Z+nUYpBX殿は「文学者なんだろうな、凄いなぁ」という事であって
誤爆じゃあ無い！
>>221
動揺のあまりコテ入れ忘れてるしｗ
動揺のあまりコテ入れ忘れてるしｗ
223 ：マンセー名無しさん：2006/04/13(木) 15:28:34 ID:SIVeYjJy
そもそも国旗が属国の証って恥ずかしいよねｗ
224 ：マンセー名無しさん：2006/04/13(木) 16:16:55 ID:ax6K+hQe
小学生の娘の勉強用に「世界の国旗」っていうポスターを買ったんだ。
それ見てて気が付いたんだけど、白地に模様っていう国旗って日本と韓国と
キプロスの３つしかない。非常に珍しいんだよね。
キプロスの国旗は白地に黄色の国土と緑の葉っぱ（多分オリーブ）だから
ぱっと見、ずいぶん印象が違う。と言う訳で、世界中の国旗を比べると
日本と韓国の旗は瓜二つって言うくらい良く似ている。真ん中の丸の大きさも
おなじだし。諸外国で「韓国は日本の一地方」と誤解されているって言う話は
案外こんな所にも理由がありそうだ。
それ見てて気が付いたんだけど、白地に模様っていう国旗って日本と韓国と
キプロスの３つしかない。非常に珍しいんだよね。
キプロスの国旗は白地に黄色の国土と緑の葉っぱ（多分オリーブ）だから
ぱっと見、ずいぶん印象が違う。と言う訳で、世界中の国旗を比べると
日本と韓国の旗は瓜二つって言うくらい良く似ている。真ん中の丸の大きさも
おなじだし。諸外国で「韓国は日本の一地方」と誤解されているって言う話は
案外こんな所にも理由がありそうだ。
226 ：マンセー名無しさん：2006/04/13(木) 16:27:02 ID:7NHEphRI
李氏朝鮮時代には「バンダヂ」という日本の茶箪笥にあたる物があるが、
これには例外なく、ゴッツイ鍵がかかるようになっている。
なぜ、こんな鍵が必要かというと毒を盛られない為。
・・・・
前のほうに李朝陶器の話しも出たが、かの地の物にいわゆる名工作と言うものは皆無。
技術の流出を避けるため最後は皆殺されたそう。
日本には柿右衛門や今右衛門、楽家など代々受け継がれてきた陶工が居るのに。
・・・・・・
分院里と言う王室御用達窯も有ったが、良く言えば素朴な魅力はあるが、
日本の鍋島、中国の官窯と比べる余りにも稚拙。
高麗の時代のほうがはるかに完成度が高かった。
李氏朝鮮時代の工芸品は素朴な魅力で人気はあるが
裏を返せば何も技術力が無いってこと
技術を伝えて行こうって気も無かったんだろうな。
まぁ朝鮮の文化ってこんなもんだろ。
長文スマソ。
これには例外なく、ゴッツイ鍵がかかるようになっている。
なぜ、こんな鍵が必要かというと毒を盛られない為。
・・・・
前のほうに李朝陶器の話しも出たが、かの地の物にいわゆる名工作と言うものは皆無。
技術の流出を避けるため最後は皆殺されたそう。
日本には柿右衛門や今右衛門、楽家など代々受け継がれてきた陶工が居るのに。
・・・・・・
分院里と言う王室御用達窯も有ったが、良く言えば素朴な魅力はあるが、
日本の鍋島、中国の官窯と比べる余りにも稚拙。
高麗の時代のほうがはるかに完成度が高かった。
李氏朝鮮時代の工芸品は素朴な魅力で人気はあるが
裏を返せば何も技術力が無いってこと
技術を伝えて行こうって気も無かったんだろうな。
まぁ朝鮮の文化ってこんなもんだろ。
長文スマソ。
日本人はchinaもjapanも使ってたけど朝鮮人が使ってたのはchinaだけ？
228 ：マンセー名無しさん：2006/04/13(木) 17:20:32 ID:7NHEphRI
>>227
それは焼き物と塗り物のことを言ってるの？
それは焼き物と塗り物のことを言ってるの？
陶磁器と漆器だろう
工芸品じゃないけど朝鮮の寺院や王宮に描かれてる絵とか文様(丹青)って独特で好き。ちょっと中国と様式が違う。http://page.freett.com/haniwa828/photos/palaces/korea/soushoku-yousiki.htm
朝鮮の頭でっかち2頭身の石像はおもしろいと思うよ。
美々しいとかいうのとは別方向なシロモノだけど。
美々しいとかいうのとは別方向なシロモノだけど。
232 ：マンセー名無しさん：2006/04/13(木) 17:46:50 ID:kns4ClVW
>>224
別にチョンだから、見下してるってワケじゃないけど、
太極旗のデザインってやっぱ変だろ。陰陽にしても実はちょっと違うし。
周りのハングルも実はあってない。
旗なら北朝鮮の旗の方がまだデザイン的に優れていると思う。
別にチョンだから、見下してるってワケじゃないけど、
太極旗のデザインってやっぱ変だろ。陰陽にしても実はちょっと違うし。
周りのハングルも実はあってない。
旗なら北朝鮮の旗の方がまだデザイン的に優れていると思う。
233 ：帝國万歳：2006/04/13(木) 17:48:26 ID:3SIEQTaf
朝鮮の文化とは、具体的にどの様なものがあるのか誰も知らない。
234 ：マンセー名無しさん：2006/04/13(木) 17:53:00 ID:vMqLR7FC
日本各地方で様々な文化があるように、地続きだからといって独自の文化が育たない理由にはならない。
中国の方ばかり向いて一生懸命真似してた属国だったから独自の文化が育たなかったのだろう。
中国の方ばかり向いて一生懸命真似してた属国だったから独自の文化が育たなかったのだろう。
235 ：マンセー名無しさん：2006/04/13(木) 17:58:36 ID:1/kVhxYs
>>233-234 朝鮮漬けもハングルも知らないか。まあ、別に知らなくても良い事だか。
236 ：マンセー名無しさん：2006/04/13(木) 18:06:44 ID:ax6K+hQe
>>232
まあ変な言い方だけど、あの太極旗によって呪いがかかってしまってる
ような気がする。
陰中陽・陽中陰を欠くとか左右が上下（南北w）になってるとか八卦のうち
東側を中心に欠けてるとか、妙に半島情勢に符合するんだよね。
>>234
長く続きすぎて衰退期に入ってる事もあると思うよ。
元々が現状維持、つまり停滞を良しとするような精神的土壌があるし
半島人の王朝は低空飛行ながら何百年も長ーく続くのが特徴だから。
日本と朝鮮の文化は、木花咲耶姫と岩長姫に例えられるのかもしれない。
まあ変な言い方だけど、あの太極旗によって呪いがかかってしまってる
ような気がする。
陰中陽・陽中陰を欠くとか左右が上下（南北w）になってるとか八卦のうち
東側を中心に欠けてるとか、妙に半島情勢に符合するんだよね。
>>234
長く続きすぎて衰退期に入ってる事もあると思うよ。
元々が現状維持、つまり停滞を良しとするような精神的土壌があるし
半島人の王朝は低空飛行ながら何百年も長ーく続くのが特徴だから。
日本と朝鮮の文化は、木花咲耶姫と岩長姫に例えられるのかもしれない。
237 ：マンセー名無しさん：2006/04/13(木) 18:11:33 ID:X2ztpY4D
日本の文化は長く続いてます。
朝鮮の低空飛行ながら長く続いている文化って例えばなんですか？
朝鮮の低空飛行ながら長く続いている文化って例えばなんですか？
238 ：帝國万歳：2006/04/13(木) 18:11:57 ID:3SIEQTaf
>>235
それを独自の文化と言うなら、あえて何も言わんよｗ
それを独自の文化と言うなら、あえて何も言わんよｗ
239 ：マンセー名無しさん：2006/04/13(木) 18:12:10 ID:esEj5qiW
謝れ！岩長姫に謝れ！
いくらブスだからって、言って良い事と悪い事があるだろ！
いくらブスだからって、言って良い事と悪い事があるだろ！
あの太極旗ってどんな由来があるの？
属国って文字の入った古い旗は見たことあるけど
属国って文字の入った古い旗は見たことあるけど
241 ：マンセー名無しさん：2006/04/13(木) 18:16:03 ID:iBJfhAwP
>>238 そもそもチミが言う独自文化が一体何を差すのか分からない
242 ：マンセー名無しさん：2006/04/13(木) 18:17:50 ID:iBJfhAwP
>>238 独自の言語、文字？その土地にある建築物や工芸品?
243 ：マンセー名無しさん：2006/04/13(木) 18:21:16 ID:NzjfRuxM
>>238 食文化は? 民謡や雅楽は?
>>236
岩長姫に謝れ！
岩長姫に謝れ！
245 ：マンセー名無しさん：2006/04/13(木) 18:29:54 ID:X2ztpY4D
木花咲耶姫と岩長姫は姉妹だけど、
日本と韓国はアカの他人です。
日本と韓国はアカの他人です。
246 ：帝國万歳：2006/04/13(木) 18:52:21 ID:3SIEQTaf
>>96
そう言えばその監督亡くなったんだもんね。
そう言えばその監督亡くなったんだもんね。
>>246
今残ってる朝鮮独特の文化＝独自文化 という事だったら・・・
・朝鮮語（漢語が多いから言語もパクリ、という主張する人もいるが言語学上は独立した言語）
・ハングル（モンゴル文字を参考にした、と聞いた事があるが朝鮮語を表記する為の朝鮮独特の文字）
・雅楽や民謡、朝鮮独特の声楽（パンソリ）
・王宮等の建築物。中国と似ているが、丹青等（絵や文様）の独自の様式も幾つかはある。
・民族衣装（中国の唐代の衣装に似てるがあのウエストが高い位置にあるのは朝鮮独自）
・婚礼等の儀式（儒教を取り入れてるが、大陸とは違う）
・キムチ、コチジャン等の食文化（唐辛子粉が使われる様になったのは19世紀頃から。それまではキムチは白かった）
まあ、思いつく限り並べてみた。朝鮮独自の文化が朝鮮起源の文化という意味なら朝鮮独自の文化は何もない、（ハングルは独自と言えるか？）かもしれんが
朝鮮独特の文化は存在していると言える。
今残ってる朝鮮独特の文化＝独自文化 という事だったら・・・
・朝鮮語（漢語が多いから言語もパクリ、という主張する人もいるが言語学上は独立した言語）
・ハングル（モンゴル文字を参考にした、と聞いた事があるが朝鮮語を表記する為の朝鮮独特の文字）
・雅楽や民謡、朝鮮独特の声楽（パンソリ）
・王宮等の建築物。中国と似ているが、丹青等（絵や文様）の独自の様式も幾つかはある。
・民族衣装（中国の唐代の衣装に似てるがあのウエストが高い位置にあるのは朝鮮独自）
・婚礼等の儀式（儒教を取り入れてるが、大陸とは違う）
・キムチ、コチジャン等の食文化（唐辛子粉が使われる様になったのは19世紀頃から。それまではキムチは白かった）
まあ、思いつく限り並べてみた。朝鮮独自の文化が朝鮮起源の文化という意味なら朝鮮独自の文化は何もない、（ハングルは独自と言えるか？）かもしれんが
朝鮮独特の文化は存在していると言える。
250 ：マンセー名無しさん：2006/04/13(木) 19:33:26 ID:ax6K+hQe
>>237
でもさ、奈良飛鳥文化、王朝文化、国風文化、鎌倉文化、東山文化、北山文化
室町文化、安土桃山文化、元禄文化、化政文化、それから近代に入って
鹿鳴館文化、大正ロマン文化、昭和のサブカルと続いているけど時々に変化してる。
それぞれ特徴がはっきりと分かれていて時代ごとに違った文化を創ってる。
そう言ったことが朝鮮にはあまりないよね。
朝鮮の文化は例えば独特のシャーマニズムがあるよね。
日本ではアニミズムが神道へと大きく発展を遂げたのに対し
朝鮮のシャーマニズムは民俗のレベルからほとんど出ていない。
ｽﾏﾝｶｯﾀ＞岩長姫
「長く変わらない」の象徴なんでつい。
でもさ、奈良飛鳥文化、王朝文化、国風文化、鎌倉文化、東山文化、北山文化
室町文化、安土桃山文化、元禄文化、化政文化、それから近代に入って
鹿鳴館文化、大正ロマン文化、昭和のサブカルと続いているけど時々に変化してる。
それぞれ特徴がはっきりと分かれていて時代ごとに違った文化を創ってる。
そう言ったことが朝鮮にはあまりないよね。
朝鮮の文化は例えば独特のシャーマニズムがあるよね。
日本ではアニミズムが神道へと大きく発展を遂げたのに対し
朝鮮のシャーマニズムは民俗のレベルからほとんど出ていない。
ｽﾏﾝｶｯﾀ＞岩長姫
「長く変わらない」の象徴なんでつい。
主体性がないから自分たちの文化を作り上げることが出来ないんだよ
>>251
主体思想と文化放送はあるのにねえ。
主体思想と文化放送はあるのにねえ。
253 ：マンセー名無しさん：2006/04/13(木) 23:01:51 ID:mqwRBMPv
ハングルという平仮名みたいな字しか使わなくなったから、昔の漢字で書かれた書物が読めなくなったんだって。
文化的な自爆W
文化的な自爆W
254 ：マンセー名無しさん：2006/04/13(木) 23:04:34 ID:j2rb1JQ5
韓国の独自の文化とはジャイアニズムではなかろうか。
成功してないけど。
成功してないけど。
性格＝スネ夫
258 ：マンセー名無しさん：2006/04/14(金) 00:39:22 ID:OEogq/Cp
俺は嫌韓でも親韓でもない中立の立場で言うと
韓国の世界（日本だけ？）に誇れると思える文化は
焼き肉ぐらいしか思いつかない、勿論犬肉じゃない方だけど
ところで活版印刷の起源って本当に韓国？
韓国の世界（日本だけ？）に誇れると思える文化は
焼き肉ぐらいしか思いつかない、勿論犬肉じゃない方だけど
ところで活版印刷の起源って本当に韓国？
261 ：マンセー名無しさん：2006/04/14(金) 00:45:37 ID:wLaqGw8c
在日コリアンの多い中野区での外国学校に通う子供を持つ家庭に更に特権
http://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/011/d04300026.html
今や給食費も払えない日本人が多いのに、この不公平さ。年収などを調べて国籍に関係なく支給されるべきじゃないでしょうか？
http://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/011/d04300026.html
今や給食費も払えない日本人が多いのに、この不公平さ。年収などを調べて国籍に関係なく支給されるべきじゃないでしょうか？
>>258
焼き肉って肉焼くだけだぞ・・・
焼き肉って肉焼くだけだぞ・・・
朝鮮では肉は煮て、出汁をとるものだったのよ。
265 ：マンセー名無しさん：2006/04/14(金) 00:55:46 ID:T5Ko9EUJ
>>258
>ところで活版印刷の起源って本当に韓国？
まぁ、手元にある世界史の本には、
「高麗から李朝にかけて、銅活字を使う印刷が普及した。とくに1403年には国家が
数十万の活字を鋳造し、多くの書物が刊行された。朝鮮版といわれるこれらの書物は
17世紀以後、日本にも影響を与えた。」
とは書いてあるんだが・・・・。
近現在の印刷用の活字は銅ではなく、鉛を使うのが主流だった。
鉛の方が銅よりも鋳造が容易だし。
銅なんか印刷用活字に使ったらコストがかかって銅にもならないのでは？
>ところで活版印刷の起源って本当に韓国？
まぁ、手元にある世界史の本には、
「高麗から李朝にかけて、銅活字を使う印刷が普及した。とくに1403年には国家が
数十万の活字を鋳造し、多くの書物が刊行された。朝鮮版といわれるこれらの書物は
17世紀以後、日本にも影響を与えた。」
とは書いてあるんだが・・・・。
近現在の印刷用の活字は銅ではなく、鉛を使うのが主流だった。
鉛の方が銅よりも鋳造が容易だし。
銅なんか印刷用活字に使ったらコストがかかって銅にもならないのでは？
焼肉のタレ。砂糖が使われているな。
砂糖が朝鮮で一般化した時期を考えれば「昔から」食ってた訳なかろ。
砂糖が朝鮮で一般化した時期を考えれば「昔から」食ってた訳なかろ。
267 ：マンセー名無しさん：2006/04/14(金) 00:56:36 ID:3Mobsa0p
韓国独自の文化
・ウンコ舐め遊び
・エイの人糞漬け（ホンタク）
・ウンコ舐め遊び
・エイの人糞漬け（ホンタク）
活版印刷の起源
東洋 11世紀北宋の畢昇
西洋 15世紀ドイツのグーテンベルク
日本では16世紀末のキリシタン版や江戸時代初期の嵯峨本など、例外的に活字を用いた印刷が行わ
れたが、縦書きの崩し字を活版で印刷するのはかえって手間がかかるという事情があって普及せず、
江戸時代にはもっぱら木版印刷（一枚の板で版を作るもの）が盛んになった。活版印刷が広く行わ
れるようになるのは明治時代以降である。
東洋 11世紀北宋の畢昇
西洋 15世紀ドイツのグーテンベルク
日本では16世紀末のキリシタン版や江戸時代初期の嵯峨本など、例外的に活字を用いた印刷が行わ
れたが、縦書きの崩し字を活版で印刷するのはかえって手間がかかるという事情があって普及せず、
江戸時代にはもっぱら木版印刷（一枚の板で版を作るもの）が盛んになった。活版印刷が広く行わ
れるようになるのは明治時代以降である。
269 ：258：2006/04/14(金) 01:07:32 ID:OEogq/Cp
>>258 ソルロンタン(牛骨スープ)は高麗時代からあったな。焼酎もこの頃から作られていた
>>265
高麗で活字を使った印刷がなされたのは事実だが、普及したとは言い過ぎでないかと。
そもそもアルファベットのみで済んだラテン語圏と違い、漢字文化圏では膨大な量の活字
を必要とする。従ってコストがかかり、好事家の芸の域を出なかった。
しかも仕上がりが画一的で平板なので、見た目がよくないと嫌われ、主流は木版だった。
日本の活版印刷に影響を与えたというなら、上海あたりかな？
高麗で活字を使った印刷がなされたのは事実だが、普及したとは言い過ぎでないかと。
そもそもアルファベットのみで済んだラテン語圏と違い、漢字文化圏では膨大な量の活字
を必要とする。従ってコストがかかり、好事家の芸の域を出なかった。
しかも仕上がりが画一的で平板なので、見た目がよくないと嫌われ、主流は木版だった。
日本の活版印刷に影響を与えたというなら、上海あたりかな？
272 ：マンセー名無しさん：2006/04/14(金) 01:15:19 ID:ZNdqyfXB
俺は福岡住みなんだが、今、ローカル番組で韓国の奇人の特集をやってて、今日は生魚が好物の男が紹介されてる
ちなみに好物のランキングは一位タイ、二位サケマス、三位タコ
タイが一番好きな理由はおふくろの味だから、らしい。俺には理解できんｗｗｗ
ちなみに好物のランキングは一位タイ、二位サケマス、三位タコ
タイが一番好きな理由はおふくろの味だから、らしい。俺には理解できんｗｗｗ
>>268 手元の資料によると高麗中期には金属活字が発明され、1234年に世界で最初に金属活字で印刷された詳定古今礼文が作られ、ﾌﾗﾝｽの博物館に1377年に作られた直指心体が保管されてるらしい。
274 ：マンセー名無しさん：2006/04/14(金) 01:21:50 ID:ZNdqyfXB
まだ続きがあった。イスを自在に操る達人も紹介されてる。でも全然すごくないｗｗｗ
イスを片付ける仕事を十年やってて、後輩から尊敬を集めてると自分で言ってたがたぶん嘘だろうねｗｗ
パフォーマンスの八割がた失敗してたし
ちなみに生魚を食べる男はもちろん刺身とかではなくて、生きた魚を丸かじりで食べるみたい。
イスを片付ける仕事を十年やってて、後輩から尊敬を集めてると自分で言ってたがたぶん嘘だろうねｗｗ
パフォーマンスの八割がた失敗してたし
ちなみに生魚を食べる男はもちろん刺身とかではなくて、生きた魚を丸かじりで食べるみたい。
韓国にもＴＶチャンピオンみたいに何かに秀でた人の番組ってあるのかな。
奇人特集とかじゃなくｗ
奇人特集とかじゃなくｗ
>>273
起源の話だろ？
起源の話だろ？
>>276 金属活字は世界で一番早く発明された。木版だと伐採等の手間が掛るからと。http://www.nfm.go.kr:8080/japanese/hall_1/iframe_hall1_menu7_7.htm
いかにもリトルチャイナらしいなw
>>278 北宋には陶活字があったと言われてるね。でも陶活字で作られた本も残ってないよ。中国でも活版印刷が普及したのは明代に鉛印刷が登場してから。
>>278 木版は大量には刷れないから活版印刷術とは言えんな。
285 ：マンセー名無しさん：2006/04/14(金) 02:58:41 ID:lfIMKI3v
>>284 それじゃ参考までに陶印刷で何の書籍がいつ頃作られたか教えてくれない？調べても出て来ない
活版印刷そのものよりも書籍としての中身が勝負。
多くの出版物のための活版印刷が必要であり、両班以外は文盲だった朝鮮に
活版印刷が何の意味があろうか。
多くの出版物のための活版印刷が必要であり、両班以外は文盲だった朝鮮に
活版印刷が何の意味があろうか。
>>286 北宋で陶印刷が作られたと言う記録があるのに肝心の本が無いのは何故？元とか明代位の書籍も陶では印刷されてない。
>>288
【307】慶暦年間(1041～1048)、民間人の畢昇がさらに活字による印刷をはじめた。その方法は、
膠泥を使って字を刻み、銅銭の縁のように薄くし、一字ごとに一活字として、火で堅く焼いておく。
まず、鉄板一枚を置き、その上を松脂、臘、紙の灰をまぜあわせておおう。印刷しようとすれば、鉄
の範を鉄板の上に置き、それから〔範の中に〕活字を一面に敷きつめる。鉄範いっぱいを一板とし、
そのまま火であぶる。薬（松脂や灰）がとけはじめると、平らな板でその表面をおさえれば、各字は
砥石のように平らになる。極く僅かな印刷の場合には、簡単で便利というわけにはいかぬが、何百何
千と刷るとなると、驚くほど迅速にできる。
いつも二枚の鉄板を用意しておき、一板で印刷している間に、次の一板には字がならべられる。先の
板の印刷が終るとすぐに次の板がでてくる。かわるがわるこのようにしてやれば、瞬く間に刷りあげ
ることができる。
一字ごとに数個の活字があり、「之」や「也」などのような字は、各々二十数箇あって、一板の中
での重複使用にそなえる。使わない時は、紙の符箋をつけ、韻ごとにひとまとめにして、木のケー
スに収納しておく。普段用意していない珍しい字は、必要に応じて刻字し、草の火で焼くとすぐに
作ることができる。
木で活字を作らぬわけは、木目に疎密があること、水をふくむと高低が平らかにならず、また薬で
ねばってしまってとり出すことができなくなるためである。土で焼いたものの方が、使い終ればま
た暖めて薬をとかし、手で払いのけると簡単におち、少しもふくらんだり汚れたりしない点すぐれ
ている。
沈括（1030～1094）『夢渓筆談』より
なんで嘘を掻く必要があるんだろう？・・・
っていうか質問に答えろよ
活版印刷の起源は？
【307】慶暦年間(1041～1048)、民間人の畢昇がさらに活字による印刷をはじめた。その方法は、
膠泥を使って字を刻み、銅銭の縁のように薄くし、一字ごとに一活字として、火で堅く焼いておく。
まず、鉄板一枚を置き、その上を松脂、臘、紙の灰をまぜあわせておおう。印刷しようとすれば、鉄
の範を鉄板の上に置き、それから〔範の中に〕活字を一面に敷きつめる。鉄範いっぱいを一板とし、
そのまま火であぶる。薬（松脂や灰）がとけはじめると、平らな板でその表面をおさえれば、各字は
砥石のように平らになる。極く僅かな印刷の場合には、簡単で便利というわけにはいかぬが、何百何
千と刷るとなると、驚くほど迅速にできる。
いつも二枚の鉄板を用意しておき、一板で印刷している間に、次の一板には字がならべられる。先の
板の印刷が終るとすぐに次の板がでてくる。かわるがわるこのようにしてやれば、瞬く間に刷りあげ
ることができる。
一字ごとに数個の活字があり、「之」や「也」などのような字は、各々二十数箇あって、一板の中
での重複使用にそなえる。使わない時は、紙の符箋をつけ、韻ごとにひとまとめにして、木のケー
スに収納しておく。普段用意していない珍しい字は、必要に応じて刻字し、草の火で焼くとすぐに
作ることができる。
木で活字を作らぬわけは、木目に疎密があること、水をふくむと高低が平らかにならず、また薬で
ねばってしまってとり出すことができなくなるためである。土で焼いたものの方が、使い終ればま
た暖めて薬をとかし、手で払いのけると簡単におち、少しもふくらんだり汚れたりしない点すぐれ
ている。
沈括（1030～1094）『夢渓筆談』より
なんで嘘を掻く必要があるんだろう？・・・
っていうか質問に答えろよ
活版印刷の起源は？
活版印刷がいつ頃どこで発明されたかはっきり分かっていないhttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%B4%BB%E7%89%88%E5%8D%B0%E5%88%B7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
そうやって逃げ続けるのか・・・w
じゃあ有力な説ぐらいは知ってるよな？
じゃあ有力な説ぐらいは知ってるよな？
>>289 陶活字の作り方では無くてそれで一体何が刷られたの？それで何が作られたかも分かって無いのにその記録が真実か100ﾊﾞｰｾﾝﾄ信じられん
>>293 北宋はあくまで有力な説だね。何が何でも活版印刷が朝鮮起源じゃなくてもいいけど。でも金属活字は朝鮮が最初。
その通り。
活字および活版印刷の起源は11世紀北宋の畢昇です。
活字および活版印刷の起源は11世紀北宋の畢昇です。
>>295 だから今の段階ではあくまでも有力な説ね。印刷物が残って無いんだから本当かどうか。もしかして北宋以前にあったかもしれないけど。
文明史に関するまともな知識を持つ人は例外なく>>295のように答えます。
298 ：マンセー名無しさん：2006/04/14(金) 04:11:40 ID:gI3LtXLj
そういえば確かに朝鮮には独自の文化がないな
だからコンプレックスにまみれてるのか
だからコンプレックスにまみれてるのか
299 ：Baku：2006/04/14(金) 04:16:55 ID:zKc+qHVT
地理的な理由というが、民族的な気質もやっぱりあると思うね
古代から属国根性ばかり育ってしまって自主的になにかを起こすとか作るとか、そういうことができなくなってしまったんだろう
古代から属国根性ばかり育ってしまって自主的になにかを起こすとか作るとか、そういうことができなくなってしまったんだろう
たしかに日本には独自の文化がいろいろあるが、韓国には勝てない。
韓国文化は嘗糞ひとつで十分。
日本文化は束になっても勝てない。
韓国文化は嘗糞ひとつで十分。
日本文化は束になっても勝てない。
302 ：マンセー名無しさん：2006/04/14(金) 10:04:45 ID:rGL76tFb
立派な『捏造文化』があるじゃないか。
ウン！誇れるョ！
ウン！誇れるョ！
>>296
確かに粘土と松脂であの漢字を精緻に印刷する事は難しいとは思います。
陶印刷を用いて何が印刷されたかも記録に無いし、書籍も残って無いから
畢昇の折角のアイディアも実用化に漕ぎ着けたかは果たして・・・
それで韓国人は自分達が活版印刷は自分が考えたと強引に主張してるのでしょう。
自分は後世への多大な貢献を鑑みて、活版印刷の真の最初の発明者は
やはりグーテンベルクだと思います。
確かに粘土と松脂であの漢字を精緻に印刷する事は難しいとは思います。
陶印刷を用いて何が印刷されたかも記録に無いし、書籍も残って無いから
畢昇の折角のアイディアも実用化に漕ぎ着けたかは果たして・・・
それで韓国人は自分達が活版印刷は自分が考えたと強引に主張してるのでしょう。
自分は後世への多大な貢献を鑑みて、活版印刷の真の最初の発明者は
やはりグーテンベルクだと思います。
304 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：2006/04/14(金) 11:59:19 ID:Fww3swni
グーテンベルグの場合は活版がどうこうというよりはシステムとしての製本技術でしょ。
安価大量に製本するというシステムを確立したことこそがグーテンベルグだからこそ、
印刷の起源をそこに求めるわけで。
それまで存在した活字を金属にしたとか、測雨計を金属にしたっつーのは発明と呼ぶ
べき域には達していないよ。それで実用性があがったとかいうならともかくなぁ。
安価大量に製本するというシステムを確立したことこそがグーテンベルグだからこそ、
印刷の起源をそこに求めるわけで。
それまで存在した活字を金属にしたとか、測雨計を金属にしたっつーのは発明と呼ぶ
べき域には達していないよ。それで実用性があがったとかいうならともかくなぁ。
305 ：マンセー名無しさん：2006/04/14(金) 14:27:56 ID:GQo1dxxf
306 ：マンセー名無しさん：2006/04/14(金) 15:07:14 ID:s9339cM/
朝鮮人は自信を持てよ、立派な文化がある。
ウンコを食べて体調を診断する医者、嘘つきがDNAに組み込まれていること。
便所で排便する習慣が無いこと。
自国民が拉致されても平気である非情な民族であること。
同胞が餓死しているのに、その原因を作った無能な為政者を崇拝し支援する異常な民族であること。
こんなアホ民族は朝鮮人以外世界広といえどいない。
自信を持て、世界で一番下劣で頭が悪いのは朝鮮人だけだ。
ウンコを食べて体調を診断する医者、嘘つきがDNAに組み込まれていること。
便所で排便する習慣が無いこと。
自国民が拉致されても平気である非情な民族であること。
同胞が餓死しているのに、その原因を作った無能な為政者を崇拝し支援する異常な民族であること。
こんなアホ民族は朝鮮人以外世界広といえどいない。
自信を持て、世界で一番下劣で頭が悪いのは朝鮮人だけだ。
307 ：マンセー名無しさん：2006/04/14(金) 15:23:58 ID:M7i38ten
金属製の活字を製造したのは確かだろうが、だからどうした？というのだ。
問題はその金属製活字による印刷技術、そして製本技術全体が機能しなくては
あまり意味が無い。
その金属活字による印刷技術の結果、それの製造以前には、書物を入手する
ことが出来なかった人々が、それ以後には容易に入手できるようになった。
というような、何らかの社会的な変革がもたらされなければ、それは単なる
発明家の自己満足レベルで終わってしまう。
問題はその金属製活字による印刷技術、そして製本技術全体が機能しなくては
あまり意味が無い。
その金属活字による印刷技術の結果、それの製造以前には、書物を入手する
ことが出来なかった人々が、それ以後には容易に入手できるようになった。
というような、何らかの社会的な変革がもたらされなければ、それは単なる
発明家の自己満足レベルで終わってしまう。
308 ：マンセー名無しさん：2006/04/14(金) 15:55:31 ID:PtgP+Vsj
310 ：マンセー名無しさん：2006/04/14(金) 16:13:10 ID:zVl2VRlT
いや、大仰な否定の仕方自体が「金属活字」の過大評価だということ
材質の違う活字によって大量印刷が可能になって書物の流通量が増えたとしても
活字と活版印刷を発明したこととはまったく次元が違う
材質の違う活字によって大量印刷が可能になって書物の流通量が増えたとしても
活字と活版印刷を発明したこととはまったく次元が違う
312 ：マンセー名無しさん：2006/04/14(金) 16:53:02 ID:M7i38ten
>>309 >>311
うん、確かに活字だけじゃ、印刷術とまでは言えないわな。
木版木を使っていたのを金属活字に置き換えただけじゃね。
それに金属といっても銅を活字に使ったんじゃ、活字そのものに
やたらコストがかかって仕方ない。
>>310
そうです。
金属活字を使うことによって、大量印刷が可能になり、書物の流通量が増えて、
その結果（金属活字が登場する）以前よりも、多くの人々が書物に接する機会が
増えたなら、そこで初めて意味がある発明、と思うんだけどね。
うん、確かに活字だけじゃ、印刷術とまでは言えないわな。
木版木を使っていたのを金属活字に置き換えただけじゃね。
それに金属といっても銅を活字に使ったんじゃ、活字そのものに
やたらコストがかかって仕方ない。
>>310
そうです。
金属活字を使うことによって、大量印刷が可能になり、書物の流通量が増えて、
その結果（金属活字が登場する）以前よりも、多くの人々が書物に接する機会が
増えたなら、そこで初めて意味がある発明、と思うんだけどね。
>>312 書籍の大量流通を可能にした技術の起源はヨーロッパでしょ。
また>>313←のチョンが出て来たw
315 ：マンセー名無しさん：2006/04/14(金) 21:45:58 ID:Vt96Gy2u
で、なにか独自の文化は見つかった？
だから職人を大事にしない国は文化が育たないんだってば。
優れた学者や芸術家が出ても妬みから讒言により冤罪で処刑されたりする。
これじゃあねえ。
優れた学者や芸術家が出ても妬みから讒言により冤罪で処刑されたりする。
これじゃあねえ。
317 ：マンセー名無しさん：2006/04/14(金) 22:13:46 ID:oINzyvpd
金属活字発明の畢昇って、結局中国から渡来してきた中国人なんでしょ？
それなのになんで無関係の朝鮮人がしゃしゃりでてくんの？
それなのになんで無関係の朝鮮人がしゃしゃりでてくんの？
318 ：マンセー名無しさん：2006/04/14(金) 22:20:23 ID:0DnlkRqA
オリジナルといえばリサイクルを繰り返して
ベタベタいろんなもの貼り付けたようになってしまった箪笥とかか
あんなの見たことない
ベタベタいろんなもの貼り付けたようになってしまった箪笥とかか
あんなの見たことない
319 ：マンセー名無しさん：2006/04/14(金) 22:40:30 ID:M7i38ten
>>318
確かに縁の部分に金属の枠を打ちつけた箪笥は韓国の工芸品？？・・・なんだろう。
金属活字は、それだけじゃ文化とは言えない。
それ使ってどんな書物を印刷するか？が問題。
朝鮮王朝社会は両班や官僚クラスが権力闘争ばかりしていて、
国家そのものが危機に陥っているのに、政争の繰り返し。
こういう社会では文化は育たないだろ？
確かに縁の部分に金属の枠を打ちつけた箪笥は韓国の工芸品？？・・・なんだろう。
金属活字は、それだけじゃ文化とは言えない。
それ使ってどんな書物を印刷するか？が問題。
朝鮮王朝社会は両班や官僚クラスが権力闘争ばかりしていて、
国家そのものが危機に陥っているのに、政争の繰り返し。
こういう社会では文化は育たないだろ？
320 ：マンセー名無しさん：2006/04/14(金) 22:49:15 ID:0DnlkRqA
山の木を切りすぎて植林もしなかったため（信じ難いが）
箪笥の素材が不足して取っ手とか無造作に沢山付け足して
使えればいいみたいな感覚であまり美的感覚はないようだ
俺も詳しくは知らんが黒田福美が何でも鑑定団で韓国の箪笥出品して
上記のことサラッと言われてて「あんまり美的価値はないよ」とサラッと言われて
「わたし引退したら韓国雑貨扱うつもりだったけどやめるわ」言ってた
箪笥の素材が不足して取っ手とか無造作に沢山付け足して
使えればいいみたいな感覚であまり美的感覚はないようだ
俺も詳しくは知らんが黒田福美が何でも鑑定団で韓国の箪笥出品して
上記のことサラッと言われてて「あんまり美的価値はないよ」とサラッと言われて
「わたし引退したら韓国雑貨扱うつもりだったけどやめるわ」言ってた
>>319
いやだからそもそも金属活字自体に文明的な価値がないんだよ
いやだからそもそも金属活字自体に文明的な価値がないんだよ
興味なかったせいもあるんだろうけど、昔から韓国人のイメージってイマイチつかめなかった。
中国人だとチャイナ服着て、カンフーが得意とか料理も上手な職人気質な商売人ってなイメージ。
インド人だとビンディーとかサリーとか外見と共に食べてる物はカレーでヒンドゥーの神々を信仰してる。
イギリス人だときれいずきで几帳面とか、フランス人だと恋愛至上主義とか
あくまでも勝手なんだが適当にイメージがある。
映画や読書から勝手なイメージ膨らますわけだが、韓国の場合、昔はそういう情報量少なかった。
情報量増えた今は、韓国のイメージは事大主義とか捏造文化しか思い浮かばない。
中国人だとチャイナ服着て、カンフーが得意とか料理も上手な職人気質な商売人ってなイメージ。
インド人だとビンディーとかサリーとか外見と共に食べてる物はカレーでヒンドゥーの神々を信仰してる。
イギリス人だときれいずきで几帳面とか、フランス人だと恋愛至上主義とか
あくまでも勝手なんだが適当にイメージがある。
映画や読書から勝手なイメージ膨らますわけだが、韓国の場合、昔はそういう情報量少なかった。
情報量増えた今は、韓国のイメージは事大主義とか捏造文化しか思い浮かばない。
>322
自分は、ソウルオリンピックあたりで初めて
「あ、お隣って中国じゃなかったんだ、間にこんな国が」と気づいた。
歴史をちょっと習うと、「中国ほど強敵じゃなかったから
つけ込んで酷いことしたのかな…」と思い、イメージが少ないのは
国自体が小さくて弱くてあまり特徴がないのと、
歴史からくるタブーであまり触れたくない人が多いのかと思ってた。
何か文学作品とかあるなら、もっと翻訳出版すればいいのに、とか。
自分は、ソウルオリンピックあたりで初めて
「あ、お隣って中国じゃなかったんだ、間にこんな国が」と気づいた。
歴史をちょっと習うと、「中国ほど強敵じゃなかったから
つけ込んで酷いことしたのかな…」と思い、イメージが少ないのは
国自体が小さくて弱くてあまり特徴がないのと、
歴史からくるタブーであまり触れたくない人が多いのかと思ってた。
何か文学作品とかあるなら、もっと翻訳出版すればいいのに、とか。
>>312
同意します。大量の書物が流通する為には大量の紙が必要ですが、大量の紙が安価に出回るようになったのは近代になってからのことで、たとえ印刷術が確立したとはいっても書物は非常に高価だったのではないかと思います。
グーテンベルクの印刷技術で何を印刷するかというと聖書以外には考えられません。それまでは聖書と言えども一つ一つ手書きで、贅を凝らした財産でとても庶民の手の届くものではなかったはずです。
これは想像ですが紙のほうが布よりはるかに高価で、紙に記録すると言うことそのものが権威の象徴ではなかったかとも思われます。
グーテンベルクの印刷術の一番の功績は聖書を（それでも非常に高価だと思うけれども）庶民にも手の出るものにしたと言うことではないでしょうか。
では朝鮮の場合、その活字を使って何を印刷したのかと考えてみるに一番可能性の有るのは仏典ではないかと言うことです。（と言うか他に活字を使って利点のあるような印刷物なんて有るんだろうか）
ヨーロッパで活字による印刷が行われたのは、まず文字数が少ないと言うことが一番の理由で、漢字文化圏では仏典以外の書物を活字を持って印刷するまりっとははっきり言って思いつきません。
仏典の場合使用される漢字の種類がある程度限られ、同一漢字の反復が多い（と思う）。ただし当然これらの書物は朝鮮人自身の手で焚書されている為全く残っていないと思われます。
そうである以上世界最初の活字印刷が朝鮮の発明だったとしても後世に何の影響も与えなかったと言う事実からただそう言った事実があったらしいという以上の意味はありません。
さらに余り歴史に詳しくない私ですが、世界最古の印刷物は小さな焼き物の仏塔に収めたお経（あるいは仏の絵）だと言う話を聞いたような記憶があります。
徳川家康の残した財産の中に金属活字のセットが有ったという話も聞きますが、それが日本で主流にならなかったのはやはり技術云々より利便性等で問題～採用しなかっただけの話ではないでしょうか。
結局何が言いたいのかと言えば、印刷物が残っていない時点で印刷技術の自慢など唯の自己満足だよってことです。
初めての書き込みで我ながら下手な文章で申し訳ない。もし許してもらえるならまた書き込みをさせていただきます。
同意します。大量の書物が流通する為には大量の紙が必要ですが、大量の紙が安価に出回るようになったのは近代になってからのことで、たとえ印刷術が確立したとはいっても書物は非常に高価だったのではないかと思います。
グーテンベルクの印刷技術で何を印刷するかというと聖書以外には考えられません。それまでは聖書と言えども一つ一つ手書きで、贅を凝らした財産でとても庶民の手の届くものではなかったはずです。
これは想像ですが紙のほうが布よりはるかに高価で、紙に記録すると言うことそのものが権威の象徴ではなかったかとも思われます。
グーテンベルクの印刷術の一番の功績は聖書を（それでも非常に高価だと思うけれども）庶民にも手の出るものにしたと言うことではないでしょうか。
では朝鮮の場合、その活字を使って何を印刷したのかと考えてみるに一番可能性の有るのは仏典ではないかと言うことです。（と言うか他に活字を使って利点のあるような印刷物なんて有るんだろうか）
ヨーロッパで活字による印刷が行われたのは、まず文字数が少ないと言うことが一番の理由で、漢字文化圏では仏典以外の書物を活字を持って印刷するまりっとははっきり言って思いつきません。
仏典の場合使用される漢字の種類がある程度限られ、同一漢字の反復が多い（と思う）。ただし当然これらの書物は朝鮮人自身の手で焚書されている為全く残っていないと思われます。
そうである以上世界最初の活字印刷が朝鮮の発明だったとしても後世に何の影響も与えなかったと言う事実からただそう言った事実があったらしいという以上の意味はありません。
さらに余り歴史に詳しくない私ですが、世界最古の印刷物は小さな焼き物の仏塔に収めたお経（あるいは仏の絵）だと言う話を聞いたような記憶があります。
徳川家康の残した財産の中に金属活字のセットが有ったという話も聞きますが、それが日本で主流にならなかったのはやはり技術云々より利便性等で問題～採用しなかっただけの話ではないでしょうか。
結局何が言いたいのかと言えば、印刷物が残っていない時点で印刷技術の自慢など唯の自己満足だよってことです。
初めての書き込みで我ながら下手な文章で申し訳ない。もし許してもらえるならまた書き込みをさせていただきます。
325 ：マンセー名無しさん：2006/04/15(土) 02:39:53 ID:z5Akm95W
326 ：マンセー名無しさん：2006/04/15(土) 02:43:12 ID:xrS6g9+5
クソサヨ・バカサヨがいっぱいいるよ
天皇陛下や御皇族を叩きまくってるよ
竹田恒泰 『語られなかった皇族たちの真実』
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1134640498/l50
天皇陛下や御皇族を叩きまくってるよ
竹田恒泰 『語られなかった皇族たちの真実』
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1134640498/l50
>>323
小さい頃はソウルは中国だと思ってました。
小さい頃はソウルは中国だと思ってました。
328 ：マンセー名無しさん：2006/04/15(土) 09:31:41 ID:qZQHreVQ
／ （＿__ ＿__） ヽ
./ ノ 人 ヽ ヽ
＿_ ./ ／／ ヽ ヽ .ヽ ／￣＼
.／ ○ ヽ､ / （＿_） （＿） ヽ／ ○ ＼
／ ＼,,,--―――''''''''''''''''''''――-／ ヽ
..⌒‐-,,,,_ /:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:|| _,,;-‐''"⌒～～～
.ヽ/::||:::::::::: （●） （●） ||／ヽ
く ::||::::::::::::::::: ＼＿＿_／ ||:::::::::ヽ
ヽヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ＿／
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
./ ノ 人 ヽ ヽ
＿_ ./ ／／ ヽ ヽ .ヽ ／￣＼
.／ ○ ヽ､ / （＿_） （＿） ヽ／ ○ ＼
／ ＼,,,--―――''''''''''''''''''''――-／ ヽ
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く ::||::::::::::::::::: ＼＿＿_／ ||:::::::::ヽ
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
韓国に文化はあるぞ。政府もちゃんと認めている。
｢レイプは文化｣って
｢レイプは文化｣って
< ｀∀´>印刷について無恥で無識なチョパーリは反省汁！
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1634984
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1634984
332 ：マンセー名無しさん：2006/04/15(土) 11:26:09 ID:rWThLPhM
俺はつい最近まで韓国の主食がウンコだと思ってました。
>>332
間違ってないだろ
間違ってないだろ
中華圏の一地域として考えたら、充分な独自性を維持したと言えるんじゃないか？
朝鮮半島にとって適切な比較対象は、
日本列島じゃなくて、例えば福建省や広東省や満州やベトナムなんだと思う。
これら、〝本来の中華圏〟周辺地域の中では、
朝鮮半島とベトナムだけが、漢民族に同化されず固有の民族文化を保ち続けた。
朝鮮半島にとって適切な比較対象は、
日本列島じゃなくて、例えば福建省や広東省や満州やベトナムなんだと思う。
これら、〝本来の中華圏〟周辺地域の中では、
朝鮮半島とベトナムだけが、漢民族に同化されず固有の民族文化を保ち続けた。
ベトナムは別として朝鮮はかなり迎合してなかったか？
中国山岳部の少数民族って
中国とよく似てるけど民族衣装とか可愛いし
言葉もかなり違うみたいだし
細々と素朴な生活習慣を守ってるところが
好感持てたなあ。
韓国もその路線にある国だと思ってたよ。
中国とよく似てるけど民族衣装とか可愛いし
言葉もかなり違うみたいだし
細々と素朴な生活習慣を守ってるところが
好感持てたなあ。
韓国もその路線にある国だと思ってたよ。
朝鮮国代々の支配層は、中華をのみ文明・文化と考え敬い、その他は蛮族の振る舞い
として問題にしなかった。だから｢朝鮮民族の文化｣は軽蔑され無視され、ろくに記録される
こともなかった。日本で和歌の編纂が国家事業として遂行されたのとは方向が逆だ。
それでも、民族文化がなかったとは言えないんだが…
第二次大戦後になって、韓国の存在理由をひねり出すために｢朝鮮民族=抗日｣という
ことになって、その路線で歴史教育することになったから、かの地の｢民族｣はすっかり
政治化されてしまった嫌いがある。
として問題にしなかった。だから｢朝鮮民族の文化｣は軽蔑され無視され、ろくに記録される
こともなかった。日本で和歌の編纂が国家事業として遂行されたのとは方向が逆だ。
それでも、民族文化がなかったとは言えないんだが…
第二次大戦後になって、韓国の存在理由をひねり出すために｢朝鮮民族=抗日｣という
ことになって、その路線で歴史教育することになったから、かの地の｢民族｣はすっかり
政治化されてしまった嫌いがある。
>｢朝鮮民族の文化｣は軽蔑され無視され、ろくに記録されることもなかった。
なんかまるで「朝鮮民族の文化」があったかのようだな・・・
なんかまるで「朝鮮民族の文化」があったかのようだな・・・
339 ：マンセー名無しさん：2006/04/15(土) 20:42:03 ID:ggHFd5vA
ゼロには何かけてもゼロだよ。
ﾁｮｿはゼロ
ﾁｮｿはゼロ
340 ：マンセー名無しさん：2006/04/15(土) 22:34:52 ID:emwUC+Gk
>>329
実際、１０年ぐらい前までは中国と韓国の区別つかない人が周りに大勢いました。
>>338
自分の国で代々伝えられなかった物は文化でも何でもないよね。
文化は記録される物じゃなく人から人へ伝承されるものだから。
文字を持たない民族だって「記録」しないけどちゃんと伝承してますが。
実際、１０年ぐらい前までは中国と韓国の区別つかない人が周りに大勢いました。
>>338
自分の国で代々伝えられなかった物は文化でも何でもないよね。
文化は記録される物じゃなく人から人へ伝承されるものだから。
文字を持たない民族だって「記録」しないけどちゃんと伝承してますが。
文化っていうのは、一定程度抽象化されて土俗の水準を越えた、生活様式、技術、宗教(思想)、
文学、美術、音楽、のこと
文学、美術、音楽、のこと
～１
Ｅﾆ| ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
| <∀´>
ＧＶノ (
⌒∑田田田⌒
∑@∑◎そ
ＶＶＶＶＶ
⊂ニニニニニ⊃
>>340
アイヌとか口承で文化を伝えてきたもんな
アイヌとか口承で文化を伝えてきたもんな
>>343
アイヌ語継承の前途はかなり厳しいみたい。
ユーカラとかの詩の伝承もアイヌ語が分からなければ無理。
アイヌ語を話せる人は数が少ない上殆ど高齢者だし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C%E8%AA%9E#.E3.82.A2.E3.82.A4.E3.83.8C.E8.AA.9E.E3.81.AE.E7.8F.BE.E7.8A.B6
アイヌ語継承の前途はかなり厳しいみたい。
ユーカラとかの詩の伝承もアイヌ語が分からなければ無理。
アイヌ語を話せる人は数が少ない上殆ど高齢者だし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C%E8%AA%9E#.E3.82.A2.E3.82.A4.E3.83.8C.E8.AA.9E.E3.81.AE.E7.8F.BE.E7.8A.B6
>>340
うーん、口承でも文化伝達は可能は可能だけど・・・
ただ、そういう記録に残って無い文化が伝承されていくには
その文化が生まれた土地に強力な異文化が侵入しないという前途条件が必要なんだな。
中国の少数民族の文化だって、漢民族が住まない山岳や僻地に残ってるからねえ。
うーん、口承でも文化伝達は可能は可能だけど・・・
ただ、そういう記録に残って無い文化が伝承されていくには
その文化が生まれた土地に強力な異文化が侵入しないという前途条件が必要なんだな。
中国の少数民族の文化だって、漢民族が住まない山岳や僻地に残ってるからねえ。
346 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 14:22:03 ID:YOsclYgB
>>345
中国の少数民族＝人間
中国の少数民族＝人間
<丶｀∀´> ＜吉林省に同胞がいるﾆﾀﾞ
しかし隣国でここまで文化の質と量に大差があるってのは、他にないんじゃないかな？
例えばイタリアはローマの遺産やルネサンスの中心地として、世界一の文化が残ってると
思われるが、その影響はフランススペイン他アフリカにまで見られる。
中国と日本という、世界でも五指に入ると思われる文化大国に挟まれてるのに、朝鮮には
ほんと何もないのな。挟まれてたからか？
例えばイタリアはローマの遺産やルネサンスの中心地として、世界一の文化が残ってると
思われるが、その影響はフランススペイン他アフリカにまで見られる。
中国と日本という、世界でも五指に入ると思われる文化大国に挟まれてるのに、朝鮮には
ほんと何もないのな。挟まれてたからか？
イタリアだって半島なのにな。
しかも、ヨーロッパ文化圏とイスラム文化圏に挟まれていた
と言えなくもない位置。あ、それはトルコあたりか？
ローマ帝国に滅ぼされたカルタゴとも違うし。
国というより、中華に服従して機嫌をとりつつ、
どうにか言語と民族性だけは維持してきた辺境部族だと思えばどうだろう。
対応を誤ればすぐに中華の一地域になり、朝鮮王朝ではなく
中華の地方官吏が収める土地になっていたと思うんだが。
しかも、ヨーロッパ文化圏とイスラム文化圏に挟まれていた
と言えなくもない位置。あ、それはトルコあたりか？
ローマ帝国に滅ぼされたカルタゴとも違うし。
国というより、中華に服従して機嫌をとりつつ、
どうにか言語と民族性だけは維持してきた辺境部族だと思えばどうだろう。
対応を誤ればすぐに中華の一地域になり、朝鮮王朝ではなく
中華の地方官吏が収める土地になっていたと思うんだが。
>>348-349
中華文明の浸透力は強いからなあ。
13億からいると言う中国の全人口の92％が漢民族だという事らしいけど
それはいくら何でも遺伝的にはありえない話だろ。
大陸の諸民族が中華文明に抗えずに独自の言語や文化を失って同化してしまった結果そうなったんだ。
それで辛うじて人が住むのに余り適さない僻地や山岳部だけに少数民族の独自文化が残ったと。
中華文明の浸透力は強いからなあ。
13億からいると言う中国の全人口の92％が漢民族だという事らしいけど
それはいくら何でも遺伝的にはありえない話だろ。
大陸の諸民族が中華文明に抗えずに独自の言語や文化を失って同化してしまった結果そうなったんだ。
それで辛うじて人が住むのに余り適さない僻地や山岳部だけに少数民族の独自文化が残ったと。
つーか名前見れば民族性すら怪しいけどな
それでも中華に完全に飲み込まれなかった半島。
何でも食べる中華にとってもまずい餌だったんだろうか。
今台湾や琉球まで欲しがってるくせに
やっぱり半島を欲しがってはくれないしな…
何でも食べる中華にとってもまずい餌だったんだろうか。
今台湾や琉球まで欲しがってるくせに
やっぱり半島を欲しがってはくれないしな…
>350
その中華文明すらたいして残ってないし・・・
その中華文明すらたいして残ってないし・・・
>>352
飲み込まれてるだろ
飲み込まれてるだろ
名前だけ見たんじゃ中国人と変わらないよな
>>351-355
ベトナムにも漢姓名乗ってる人が多いよ。
ルーツが王族なら昔の王族の姓を名乗ったり、胡（ホー）みたいな胡族がルーツらしい姓を持ってる人もいるけどね。
それに大陸では異民族を征服すると、漢族の支配者は異民族の言語なんか分からないから
住民の戸籍を作って勝手に漢姓を付けてしまっていた。
その結果が朱とか王とか中国の一つの姓を名乗ってる人だけで一億超えるのではと言う今の状況な訳で。
朝鮮の場合は別に大陸の王朝に無理矢理姓を名乗らされた訳では無いが、
元々のルーツは漢族じゃなくても漢姓を名乗ってる人は朝鮮人以外にも多い。
ベトナムにも漢姓名乗ってる人が多いよ。
ルーツが王族なら昔の王族の姓を名乗ったり、胡（ホー）みたいな胡族がルーツらしい姓を持ってる人もいるけどね。
それに大陸では異民族を征服すると、漢族の支配者は異民族の言語なんか分からないから
住民の戸籍を作って勝手に漢姓を付けてしまっていた。
その結果が朱とか王とか中国の一つの姓を名乗ってる人だけで一億超えるのではと言う今の状況な訳で。
朝鮮の場合は別に大陸の王朝に無理矢理姓を名乗らされた訳では無いが、
元々のルーツは漢族じゃなくても漢姓を名乗ってる人は朝鮮人以外にも多い。
漢字で姓が一字名が二字で音読み
姓自体も漢族のもの
朴は例外のようだが、新羅建国時の影の支配者であったと言われる倭人の瓢公との関連があるらしいね
瓢のことを朴と言ったそうで・・・
姓自体も漢族のもの
朴は例外のようだが、新羅建国時の影の支配者であったと言われる倭人の瓢公との関連があるらしいね
瓢のことを朴と言ったそうで・・・
>>357
九割が２字姓みたいだね。
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2000/sinboj2000-4/sinboj000417/sinboj00041762.htm
九割が２字姓みたいだね。
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2000/sinboj2000-4/sinboj000417/sinboj00041762.htm
1字だろ？
読みは二文字？
二音ってことだろ
それから俺が言う音読ってのは音読訓読の音読
黙読の対義ではない
それから俺が言う音読ってのは音読訓読の音読
黙読の対義ではない
362のせいで突然アンキモが食いたくなった
でもキムって中国では朝鮮族以外には珍しくね？
366 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 21:42:26 ID:8MYz7kO8
1000年以上も中国の属国だったから
いくらでもいるよ
金美齢とか
金美齢とか
珍しい姓だって金美齢さん自身が言ってたぞ。
369 ：マンセー名無しさん：2006/04/16(日) 21:57:44 ID:8MYz7kO8
朝鮮半島に存在するのは人間ではなく、中国によって作られ日本によって育てられたヒトモドキです
朝鮮半島に存在するのは人間ではなく、中国によって作られ日本によって育てられたヒトモドキです
朝鮮半島に存在するのは人間ではなく、中国によって作られ日本によって育てられたヒトモドキです
朝鮮半島に存在するのは人間ではなく、中国によって作られ日本によって育てられたヒトモドキです
朝鮮半島に存在するのは人間ではなく、中国によって作られ日本によって育てられたヒトモドキです
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朝鮮半島に存在するのは人間ではなく、中国によって作られ日本によって育てられたヒトモドキです
よくわからんが、金を朝鮮独自の姓としたい金さんですか？
そもそも読み自体が音読みであって(朴は音写の当て字)、明らかに漢族の姓ですが
ちなみに半島における金氏の祖は金閼智だが、4代の新羅王で明確に倭人と記されている昔氏初代の脱解の治世時に
倭人の瓢公が拾って来たとされている
そもそも読み自体が音読みであって(朴は音写の当て字)、明らかに漢族の姓ですが
ちなみに半島における金氏の祖は金閼智だが、4代の新羅王で明確に倭人と記されている昔氏初代の脱解の治世時に
倭人の瓢公が拾って来たとされている
>>370
私はキム姓が半島独自の姓とは一言も言ってないが（苦笑）
漢民族で金と言えば余り聞かないなかな、美齢さんも珍しいと言ってたしと言うだけの事。
少なくともありふれてる姓とも言えないでしょう。
でも金ならは全（チョン）とか朴（パク）、玉（オク）と違って漢民族にもいるにはいますけどね。
私はキム姓が半島独自の姓とは一言も言ってないが（苦笑）
漢民族で金と言えば余り聞かないなかな、美齢さんも珍しいと言ってたしと言うだけの事。
少なくともありふれてる姓とも言えないでしょう。
でも金ならは全（チョン）とか朴（パク）、玉（オク）と違って漢民族にもいるにはいますけどね。
前漢の高官で金日[石単]（キンジツテイ）が居るけど、この人も匈奴出身だしなあ。
古来中原には存在せず、朔北がルーツなのかも。
古来中原には存在せず、朔北がルーツなのかも。
>>372
32 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/09(金) 10:51
中国にいる金さんは、満族（いわゆる女真族系）の人が多いです。
清朝の皇帝の姓である愛新覚羅（アイシンギョロ）は「黄金」を
意味しているので、複姓を単姓に変える際（つまり漢民族と同化するため?）、
「金」一字にしたみたいです。
「李」さんも古代中国の貴族の姓で、由緒正しい系統の人もいますが、
唐王室の李氏とか、詩人の李白なんかは西域?の異民族出身という説もあるので、
必ずしも元来の出自が高い、というわけではなさそうです。
キムってもしかしたら騎馬民族系？
32 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/09(金) 10:51
中国にいる金さんは、満族（いわゆる女真族系）の人が多いです。
清朝の皇帝の姓である愛新覚羅（アイシンギョロ）は「黄金」を
意味しているので、複姓を単姓に変える際（つまり漢民族と同化するため?）、
「金」一字にしたみたいです。
「李」さんも古代中国の貴族の姓で、由緒正しい系統の人もいますが、
唐王室の李氏とか、詩人の李白なんかは西域?の異民族出身という説もあるので、
必ずしも元来の出自が高い、というわけではなさそうです。
キムってもしかしたら騎馬民族系？
いや、任那だろう
最大の本貫である金海金氏について調べてみろよ
新しい順序の「百家姓」 李・王・張がトップに
中国国家自然科学基金会にサポートされた最新の研究に基づいて新しい順序の中国の「百家姓（中
国によくある苗字を収録した書籍）」が出版された。
新しい順序は次の通り。李、王、張、劉、陳、楊、黄、趙、周、呉、徐、孫、朱、馬、胡、郭、林、
何、高、梁、鄭、羅、宋、謝、唐、韓、曹、許、鄧、蕭、馮、曾、程、蔡、彭、潘、袁、于、董、
余、蘇、葉、呂、魏、蒋、田、杜、丁、沈、姜、範、江、傅、鐘、盧、汪、戴、崔、任、陸、廖、
姚、方、金、邱、夏、譚、韋、賈、鄒、石、熊、孟、秦、閻、薛、侯、雷、白、竜、段、?、孔、
邵、史、毛、常、万、顧、頼、武、康、賀、厳、尹、銭、施、牛、洪、?（キョウ）。
この調査と研究のリーダーである中国科学院・遺伝および発育生物学研究所の袁義達研究員による
と、同調査は二年間にわたって全国の1110の市（県）でくりひろげられ、2.96億人のデータを対
象として4100の苗字を集めた。調査対象となったこの4100の苗字の中で、1、2、3位は李、王、
張であり、それぞれ全国総人口の7.4%、7.2％、6.8％であったが、この三つの苗字の数はいずれ
も1億人を上回ることはなかった。中国の総人口の1％以上を占める苗字は18である。0.1％以上
の苗字は129で、全国の総人口の87％。
「チャイナネット」 2006年1月11日
http://www.china.com.cn/japanese/215599.htm
中国国家自然科学基金会にサポートされた最新の研究に基づいて新しい順序の中国の「百家姓（中
国によくある苗字を収録した書籍）」が出版された。
新しい順序は次の通り。李、王、張、劉、陳、楊、黄、趙、周、呉、徐、孫、朱、馬、胡、郭、林、
何、高、梁、鄭、羅、宋、謝、唐、韓、曹、許、鄧、蕭、馮、曾、程、蔡、彭、潘、袁、于、董、
余、蘇、葉、呂、魏、蒋、田、杜、丁、沈、姜、範、江、傅、鐘、盧、汪、戴、崔、任、陸、廖、
姚、方、金、邱、夏、譚、韋、賈、鄒、石、熊、孟、秦、閻、薛、侯、雷、白、竜、段、?、孔、
邵、史、毛、常、万、顧、頼、武、康、賀、厳、尹、銭、施、牛、洪、?（キョウ）。
この調査と研究のリーダーである中国科学院・遺伝および発育生物学研究所の袁義達研究員による
と、同調査は二年間にわたって全国の1110の市（県）でくりひろげられ、2.96億人のデータを対
象として4100の苗字を集めた。調査対象となったこの4100の苗字の中で、1、2、3位は李、王、
張であり、それぞれ全国総人口の7.4%、7.2％、6.8％であったが、この三つの苗字の数はいずれ
も1億人を上回ることはなかった。中国の総人口の1％以上を占める苗字は18である。0.1％以上
の苗字は129で、全国の総人口の87％。
「チャイナネット」 2006年1月11日
http://www.china.com.cn/japanese/215599.htm
やっぱ朴だけないな
日本の姓氏辞典て分厚いんだよね。
しかも難読が多い。
あの人名や地名の当て字はすごいよ。
おかげで逆ギレした外人や一部日本人の
「こんなの覚える必要ない！その分他のことを覚えれば
もっと発展するのに！」的な論説を
「日本文字は中国PAKURI♪こんな文字のせいで日本は発展しないnida♪」
とﾎﾙﾎﾙしながら引用する韓国人が出没する。
しかも難読が多い。
あの人名や地名の当て字はすごいよ。
おかげで逆ギレした外人や一部日本人の
「こんなの覚える必要ない！その分他のことを覚えれば
もっと発展するのに！」的な論説を
「日本文字は中国PAKURI♪こんな文字のせいで日本は発展しないnida♪」
とﾎﾙﾎﾙしながら引用する韓国人が出没する。
>>376
なる程、駕洛国及び五伽耶は任那の一部に入れられる事もあるらしい。
なぜ首露王の子孫が金と名乗ってるか分からないが北方騎馬民族とは関係なさそうだな。
金姓は漢族風だけど騎馬民族とか任那とか出自はどうも色々みたいだね。
なる程、駕洛国及び五伽耶は任那の一部に入れられる事もあるらしい。
なぜ首露王の子孫が金と名乗ってるか分からないが北方騎馬民族とは関係なさそうだな。
金姓は漢族風だけど騎馬民族とか任那とか出自はどうも色々みたいだね。
知り合いとか有名人以外覚える必要なんてないじゃん
そういや朝鮮の金氏の中には、元々高麗王族と同じ全氏なのを
李朝の王様にはばかって金氏に変えた一族があると聞いたが…
李朝の王様にはばかって金氏に変えた一族があると聞いたが…
それも所詮中国人の姓
っていうか高麗の王族はモンゴル名を名乗ってるだろ
>>383
高麗王族の姓は王氏。
高麗王朝を簒奪した李成桂は高麗王族を皆殺しにした上、
王氏を名乗ってる人々も殺そうとしたので多くの人が全、田、玉と姓を改めて難を逃れたと言われている。
因みに全と玉は>>377には載ってない。
朝鮮以外では極めて珍しい姓だそうだ。
高麗王族の姓は王氏。
高麗王朝を簒奪した李成桂は高麗王族を皆殺しにした上、
王氏を名乗ってる人々も殺そうとしたので多くの人が全、田、玉と姓を改めて難を逃れたと言われている。
因みに全と玉は>>377には載ってない。
朝鮮以外では極めて珍しい姓だそうだ。
>>384
金とか李って大陸では女親族の人にも多いよ。
ベトナム人の姓も胡とか大概一文字。
今の漢民族だって中原がルーツじゃなくて胡族とかルーツは異民族の人が多い。
つまり大陸では漢字を使ってる人々は出自に関係無く漢字一文字の姓が多い。
漢字を使ってる国、又は使ってた国で二文字以上の姓が多数を占めてるのは日本位の様な気が。
金とか李って大陸では女親族の人にも多いよ。
ベトナム人の姓も胡とか大概一文字。
今の漢民族だって中原がルーツじゃなくて胡族とかルーツは異民族の人が多い。
つまり大陸では漢字を使ってる人々は出自に関係無く漢字一文字の姓が多い。
漢字を使ってる国、又は使ってた国で二文字以上の姓が多数を占めてるのは日本位の様な気が。
388 ：富山ｻﾝｸﾞﾝｻﾏ ◆KcY2avZqH2 ：2006/04/18(火) 01:45:49 ID:I6HwgAJY
へー、三国志には全ソウとかいう武将が呉の外戚になって勢力を振るってたけど
ホロン部しちゃったのかな？
ホロン部しちゃったのかな？
389 ：マンセー名無しさん：2006/04/18(火) 01:56:26 ID:dN6oJtNM
高麗の王族はモンゴル名だろ
>>389
高麗はモンゴルの侵攻前は武臣が王を傀儡化して政権を執っており、王はモンゴルの兵力を借りることによって王権を奪い返した。それ以後、高麗王はほとんどモンゴルと一体化し、モンゴル名を貰い、モンゴルの娘を王妃にしていた。
これが歴代朝鮮王の一覧。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%9B%BD%E7%8E%8B%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
今の香港人が英国風の名前名乗ってたり、在日の人が通名名乗ってる様な物じゃないかな。
高麗はモンゴルの侵攻前は武臣が王を傀儡化して政権を執っており、王はモンゴルの兵力を借りることによって王権を奪い返した。それ以後、高麗王はほとんどモンゴルと一体化し、モンゴル名を貰い、モンゴルの娘を王妃にしていた。
これが歴代朝鮮王の一覧。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%9B%BD%E7%8E%8B%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
今の香港人が英国風の名前名乗ってたり、在日の人が通名名乗ってる様な物じゃないかな。
モンゴル名はなんていうの？
>>391 調べても見つからない。即位したらモンゴル名は名乗らないか、或いは通名の様な物なのか
393 ：富山ｻﾝｸﾞﾝｻﾏ ◆KcY2avZqH2 ：2006/04/18(火) 02:36:48 ID:I6HwgAJY
バートルとか名乗ってたら笑えるのになｗ
即位してから名乗るんだろ
忠宣=イジリブカ
忠肅=アラトトシリ
忠惠=プダシリ
弁髪にし、衣服も蒙古服
言語においてもモンゴル語の影響でその後の朝鮮語が変容したと言われる
忠肅=アラトトシリ
忠惠=プダシリ
弁髪にし、衣服も蒙古服
言語においてもモンゴル語の影響でその後の朝鮮語が変容したと言われる
396 ：マンセー名無しさん：2006/04/18(火) 23:21:25 ID:702OEQ5r
これは素晴らしい属国ですね
397 ：マンセー名無しさん：2006/04/20(木) 00:04:04 ID:Xnh37U1b
半島独自の文化は今日も見つからない・・・
398 ：マンセー名無しさん：2006/04/20(木) 00:05:10 ID:K1mK3Bo0
ﾊ,,ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣￣￣|.＼／
| .ﾓﾂ煮..|／
￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話・電動はぶらし・味ぽん
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チョン国=奴隷文化
400 ：マンセー名無しさん：2006/04/20(木) 00:20:06 ID:xzkgVs8h
>高句麗人と、現南北朝鮮人とは別種族。
>高麗人は半島に進出してきた大陸人の強姦略奪を逃れるため、
>大挙日本に逃げてきた。
>だから現在の南北朝鮮人は、高麗人の逃げた後に居座った大陸系人種。
>奪って消費するだけの民族気質は現在の朝鮮人と中国人の共通する所である
>高麗人は半島に進出してきた大陸人の強姦略奪を逃れるため、
>大挙日本に逃げてきた。
>だから現在の南北朝鮮人は、高麗人の逃げた後に居座った大陸系人種。
>奪って消費するだけの民族気質は現在の朝鮮人と中国人の共通する所である
>>400
なんか意味が分からない。
縄文人はバイカル湖周辺に発生した旧モンゴロイドで、シベリアを経て日本列島に渡来。
弥生人は長江の下流域から渡来。民族的には呉、越で華南系。しかし華北との地理的なせめぎ合い
の中で北方のツングース系との混血がある程度進んでいたものと見られる。
即ち弥生人は旧モンゴロイド(華南)と新モンゴロイド(華北)の混血。
朝鮮半島にもともと定住していたのは日本列島から渡った縄文人。
そこへ弥生人が、長江の下流域から北九州、半島南部へ渡来。
古代の北九州および半島南部における定住者に人種的な差異は殆どなかったものと考えられる。
現在ある日本人と朝鮮人との間の人種的な差異は、その後の半島におけるツングース系民族
(純・新モンゴロイド)の侵入による混血が原因。
だよ。
なんか意味が分からない。
縄文人はバイカル湖周辺に発生した旧モンゴロイドで、シベリアを経て日本列島に渡来。
弥生人は長江の下流域から渡来。民族的には呉、越で華南系。しかし華北との地理的なせめぎ合い
の中で北方のツングース系との混血がある程度進んでいたものと見られる。
即ち弥生人は旧モンゴロイド(華南)と新モンゴロイド(華北)の混血。
朝鮮半島にもともと定住していたのは日本列島から渡った縄文人。
そこへ弥生人が、長江の下流域から北九州、半島南部へ渡来。
古代の北九州および半島南部における定住者に人種的な差異は殆どなかったものと考えられる。
現在ある日本人と朝鮮人との間の人種的な差異は、その後の半島におけるツングース系民族
(純・新モンゴロイド)の侵入による混血が原因。
だよ。
韓国に独自の文化がない原因ってやはり国民性なのか。
中国の属国云々は別として他に原因は考えられないような。
中国と地続きの東南アジアの国々の方が文化的に豊かだし。
中国の属国云々は別として他に原因は考えられないような。
中国と地続きの東南アジアの国々の方が文化的に豊かだし。
今の朝鮮を見ればおのずとわかる。
自分たちでは何も創り出さず、美味い汁だけを吸おうとする。
昔からそんな民族だったんでしょ。
自分たちでは何も創り出さず、美味い汁だけを吸おうとする。
昔からそんな民族だったんでしょ。
文化がねえ、お金がねえ、技術もそれほど持っちゃいねえ
俺らこんな国嫌だ～俺らこんな国嫌だ～日本へ行くだ～♪
俺らこんな国嫌だ～俺らこんな国嫌だ～日本へ行くだ～♪
二百何十年かの江戸時代だって、元禄・化成の文化があった。
飢饉だ乱だ一揆だと教科書はそんなのばかり行数割いてたが
資料集で工芸品や浮世絵見たり、時代劇や落語を見れば
そんなに酷い時代じゃないじゃん、と思えた。
日本の江戸時代の倍くらい続いたらしい
李朝朝鮮で何かもうちょっと文化があっても
良さそうなものなんだが。
飢饉だ乱だ一揆だと教科書はそんなのばかり行数割いてたが
資料集で工芸品や浮世絵見たり、時代劇や落語を見れば
そんなに酷い時代じゃないじゃん、と思えた。
日本の江戸時代の倍くらい続いたらしい
李朝朝鮮で何かもうちょっと文化があっても
良さそうなものなんだが。
韓国独自の文化がないのは、国としての成熟がまだないからじゃないのかな。
日本でも飛鳥文化や王朝文化は一部の貴族の物で、庶民には浸透してなかった。
それと同じで、今の韓国も外国からはいってきた文化を一部の人だけが理解して
残りはそれを上意下達的に貰っているだけ、と言うのが今の韓国の状況なんじゃ
ないかな。
庶民文化が早くから花開いた日本とはそこが違う。
日本でも飛鳥文化や王朝文化は一部の貴族の物で、庶民には浸透してなかった。
それと同じで、今の韓国も外国からはいってきた文化を一部の人だけが理解して
残りはそれを上意下達的に貰っているだけ、と言うのが今の韓国の状況なんじゃ
ないかな。
庶民文化が早くから花開いた日本とはそこが違う。
407 ：マンセー名無しさん：2006/04/20(木) 10:03:53 ID:BK94IEOw
朝鮮に独自文化がそだたなかったのは、李朝が朱子学を採用したためかと。
朱子学では、変化・進歩・多様性を否定する。
それでは独自文化が生まれない。
朱子学では、変化・進歩・多様性を否定する。
それでは独自文化が生まれない。
単純に、新たな文化を覚える、新たな文化を伝える能力が欠落しているだけじゃないか？
封建制度もなかったのに武士の起源とか、ちゃんちゃら可笑しいわ。
ご恩と奉公の概念を理解できるかっての。
ご恩と奉公の概念を理解できるかっての。
>>395
元から高麗に伝わったとされてる物
火薬・・・チェ ムソンという人が元の人から製造法を教わった
綿花・・・ムン イクチョンという人が元から綿の種を持ち帰って栽培したのが始まりらしい。
蒙古服・・・これは胡服の様なデザインの物で韓服とは似てないなあ
チョゴリ着た時の女性の髪型には辮髪の名残があるけど
http://www.honryu-china.com/present.htm
文字・・・ハングルはモンゴル文字を元にして作られたと言われてる。
（日本の古代文字、阿比留文字が起源だとか別の説もあり）
食文化・・・万頭や焼酎、牛骨スープはこの頃に朝鮮で広まったらしい。
もっと色々あるだろうけど思いつく限り挙げてみました。
高麗時代に元から伝わった物って沢山あると思うけど、高麗に伝わったのは
モンゴルのオリジナルの文化よりも、元が西方や中国で吸収した物が主なのでは。
万頭は火薬は中国（漢民族）が考えた物だし、モンゴル文字も先にあった遊牧民の文字から作られた物だよ。
元から高麗に伝わったとされてる物
火薬・・・チェ ムソンという人が元の人から製造法を教わった
綿花・・・ムン イクチョンという人が元から綿の種を持ち帰って栽培したのが始まりらしい。
蒙古服・・・これは胡服の様なデザインの物で韓服とは似てないなあ
チョゴリ着た時の女性の髪型には辮髪の名残があるけど
http://www.honryu-china.com/present.htm
文字・・・ハングルはモンゴル文字を元にして作られたと言われてる。
（日本の古代文字、阿比留文字が起源だとか別の説もあり）
食文化・・・万頭や焼酎、牛骨スープはこの頃に朝鮮で広まったらしい。
もっと色々あるだろうけど思いつく限り挙げてみました。
高麗時代に元から伝わった物って沢山あると思うけど、高麗に伝わったのは
モンゴルのオリジナルの文化よりも、元が西方や中国で吸収した物が主なのでは。
万頭は火薬は中国（漢民族）が考えた物だし、モンゴル文字も先にあった遊牧民の文字から作られた物だよ。
>>400-401
朝鮮半島を初めて統一した新羅は（つまり現在の朝鮮民族）と高句麗人は別の民族と言われている。
高句麗の遺民は後に満州平原に渤海という国を建国した。（713年）
資料によると、この渤海が契丹に滅ぼされた時に高麗に渤海の人々が逃げてきたと書かれていて、
（どの程度の規模で避難民がやってきたかは不明だけど）
高句麗も朝鮮民族のルーツであると認識している。
朝鮮半島を初めて統一した新羅は（つまり現在の朝鮮民族）と高句麗人は別の民族と言われている。
高句麗の遺民は後に満州平原に渤海という国を建国した。（713年）
資料によると、この渤海が契丹に滅ぼされた時に高麗に渤海の人々が逃げてきたと書かれていて、
（どの程度の規模で避難民がやってきたかは不明だけど）
高句麗も朝鮮民族のルーツであると認識している。
>409
それならそれで革命なり一揆なりが起きて
政権が倒れなかったのが不思議なんだよ。
酷い搾取に対しては、島原の乱とかフランス革命とか
小さな打ち壊しや米騒動なんてのも起きる。
それを鎮圧する恐怖政治には、武力が必要だから
軍隊や武士階級が力を持つようになる。
何らかの形で社会が変容してもおかしくないのに、李朝500年。
詳しい歴史を知らないせいもあるが、李王朝って
一番朝鮮民族の扱い方に長けていたんじゃないかと感心する。
それならそれで革命なり一揆なりが起きて
政権が倒れなかったのが不思議なんだよ。
酷い搾取に対しては、島原の乱とかフランス革命とか
小さな打ち壊しや米騒動なんてのも起きる。
それを鎮圧する恐怖政治には、武力が必要だから
軍隊や武士階級が力を持つようになる。
何らかの形で社会が変容してもおかしくないのに、李朝500年。
詳しい歴史を知らないせいもあるが、李王朝って
一番朝鮮民族の扱い方に長けていたんじゃないかと感心する。
>>406
じゃあ韓国は今でも日本でいうと１２００年以上前ってことですか。
韓国は日本に遅れること約千年（笑）
逆に流通が豊かな時代な分、ますます文化は発達しないね。
>>409
搾取がひどいとか物がないなら精神文化が発達するとかそういうのはありじゃないのか？
仏教やキリスト教の国ならありそうだけど。
じゃあ韓国は今でも日本でいうと１２００年以上前ってことですか。
韓国は日本に遅れること約千年（笑）
逆に流通が豊かな時代な分、ますます文化は発達しないね。
>>409
搾取がひどいとか物がないなら精神文化が発達するとかそういうのはありじゃないのか？
仏教やキリスト教の国ならありそうだけど。
>413
北朝鮮の民衆は弾圧している政府にたいして、「アメリカでも日本でもいいから戦争でも起こって
くれないかなあ。そうすりゃこの生活も変わるだろうに」なんて思ってるらしい。
革命には怒りと我が身を犠牲にしても自由を掴み取る勇気が必要。
都合のいいときは威勢がよく、苦境になると逃げ出す自分だけ美味い汁吸おうとする朝鮮人には
革命は無理。
それができていれば、半万年属国なんてやってないし。
北朝鮮の民衆は弾圧している政府にたいして、「アメリカでも日本でもいいから戦争でも起こって
くれないかなあ。そうすりゃこの生活も変わるだろうに」なんて思ってるらしい。
革命には怒りと我が身を犠牲にしても自由を掴み取る勇気が必要。
都合のいいときは威勢がよく、苦境になると逃げ出す自分だけ美味い汁吸おうとする朝鮮人には
革命は無理。
それができていれば、半万年属国なんてやってないし。
416 ：マンセー名無しさん：2006/04/20(木) 20:14:01 ID:7eAlWrAW
>>415
＞北朝鮮の民衆は弾圧している政府に対して、「アメリカでも日本でもいいから
＞戦争でも起こってくれないかなあ。そうすればこの生活も変わるだろうに」
＞なんて思っているらしい。
その種のコメント。かなり前にもどこかで聞いたことがあるな。
とにかく、現状を変えて欲しいから、民主主義の国と戦争をして、そしてわざと
負ける。そうすれば、少なくとも現在の圧制的な政治からは解放されるし、
民主主義国家なら、戦争で降伏した後には自分たちを殺す、などという事は
しないだろう・・・・。そしてあわよくば、現在の自分たちの生活状況も
改善してくれるかも知れない・・・・・。
そういう思惑がある、
という事なんだが。
＞北朝鮮の民衆は弾圧している政府に対して、「アメリカでも日本でもいいから
＞戦争でも起こってくれないかなあ。そうすればこの生活も変わるだろうに」
＞なんて思っているらしい。
その種のコメント。かなり前にもどこかで聞いたことがあるな。
とにかく、現状を変えて欲しいから、民主主義の国と戦争をして、そしてわざと
負ける。そうすれば、少なくとも現在の圧制的な政治からは解放されるし、
民主主義国家なら、戦争で降伏した後には自分たちを殺す、などという事は
しないだろう・・・・。そしてあわよくば、現在の自分たちの生活状況も
改善してくれるかも知れない・・・・・。
そういう思惑がある、
という事なんだが。
北朝鮮の平民にとってこれ以上悪くなりようが無いから
生き残りさえすれば勝ち
生き残りさえすれば勝ち
どこまでも他力本願なわけですわ。
だから李朝の暴政も、金王朝の圧政も、政治手腕というより、民族性の上に成り立ってる。
文化や技術を盗むのもこの民族性のせいでしょう。
だから李朝の暴政も、金王朝の圧政も、政治手腕というより、民族性の上に成り立ってる。
文化や技術を盗むのもこの民族性のせいでしょう。
419 ：マンセー名無しさん：2006/04/20(木) 20:50:17 ID:+RW56bC8
永久に日本の植民地だからジャマイカ。
この前会社で初めて韓国に旅行行ってきたんだけど、
日本と韓国の文化の違いに驚かされた。
飛行機の機内食が激マズ。
飛行機着陸時死ぬかとおもた位の衝撃。
着陸後シートベルトのランプ消えてない＋
停止してないのに荷物まとめて出口へ一目散。
韓国人同士の会話は喧嘩してるみたい。
車の運転荒い。（基本的に車線変更に合図はしない。信号無視も結構アリ。）
割り込まれると舌打ちするタクシー運転手。
駅では電車待ちのほとんどは並ばずベンチに座ってて、来たら順番関係なし。
韓国をあんまり好きになれなかった…
日本と韓国の文化の違いに驚かされた。
飛行機の機内食が激マズ。
飛行機着陸時死ぬかとおもた位の衝撃。
着陸後シートベルトのランプ消えてない＋
停止してないのに荷物まとめて出口へ一目散。
韓国人同士の会話は喧嘩してるみたい。
車の運転荒い。（基本的に車線変更に合図はしない。信号無視も結構アリ。）
割り込まれると舌打ちするタクシー運転手。
駅では電車待ちのほとんどは並ばずベンチに座ってて、来たら順番関係なし。
韓国をあんまり好きになれなかった…
車線変更のウインカーを出すと後ろの車が急いで車間距離を詰めます。
それを見たさらに後ろの車も詰めるので、韓国ではウインカーを出すと永遠に車線変更できません。
合図をせずに隙を見て速やかに強引に車線変更。これが正しいやり方。
正直者が馬鹿を見る。
韓国を象徴する事象ですね。
それを見たさらに後ろの車も詰めるので、韓国ではウインカーを出すと永遠に車線変更できません。
合図をせずに隙を見て速やかに強引に車線変更。これが正しいやり方。
正直者が馬鹿を見る。
韓国を象徴する事象ですね。
>>415
朝鮮人が4～5人のグループを作ると必ず仲たがいが起り、
お互いを密告しあう。
李氏朝鮮も北朝鮮もその朝鮮人の民族性に寄って延命している。
ってな朝鮮リポートを寒流とかいう戯言が持ちあがる前に見た覚えがある。
朝鮮人が4～5人のグループを作ると必ず仲たがいが起り、
お互いを密告しあう。
李氏朝鮮も北朝鮮もその朝鮮人の民族性に寄って延命している。
ってな朝鮮リポートを寒流とかいう戯言が持ちあがる前に見た覚えがある。
424 ：マンセー名無しさん：2006/04/21(金) 19:00:31 ID:vFs+Wr9I
age
>>423
じゃあ共通の敵が現れた時はそれぞれが敵に密通し取り入り
敵を呆れされるとかありそうだなｗ
そしてそれぞれがお互いの悪口を敵に言って自分だけが助かろうとするんだな。
普通は隣近所で仲違いしていても共通の敵が現れたら一致団結するもんなんだけど。
じゃあ共通の敵が現れた時はそれぞれが敵に密通し取り入り
敵を呆れされるとかありそうだなｗ
そしてそれぞれがお互いの悪口を敵に言って自分だけが助かろうとするんだな。
普通は隣近所で仲違いしていても共通の敵が現れたら一致団結するもんなんだけど。
>425
今は過激な反日で一致団結を計っているじゃないか
今は過激な反日で一致団結を計っているじゃないか
427 ：マンセー名無しさん：2006/04/23(日) 00:53:38 ID:6LEDhY39
おい小支那野郎
出てこいよ
出てこいよ
428 ：マンセー名無しさん：2006/04/23(日) 01:03:37 ID:qJALYHb8
無理にオリジナルを叫ばないこと。これが重要かな。
日本だってインドや中国や韓国に影響を受けていることを認めている。
ヨーロッパだって中国やジャポニズムに影響を受けている。
オリジナルを叫ぶんじゃなくて、
「影響をうけて自分なりに解釈するとこうなりました。」
ってことを「お互い」正直に言い合いたいね。
文化の価値はそこにあると思う。
日本だってインドや中国や韓国に影響を受けていることを認めている。
ヨーロッパだって中国やジャポニズムに影響を受けている。
オリジナルを叫ぶんじゃなくて、
「影響をうけて自分なりに解釈するとこうなりました。」
ってことを「お互い」正直に言い合いたいね。
文化の価値はそこにあると思う。
>>425
李氏朝鮮は、そのとおりな実態だったよ。
政敵は自らの手を汚すより、誣告（ぶこく）すればいい。それを聞いて真に受けた朝鮮国王
が処罰してくれる。朝鮮国王が使えないなら、中国（明・清）に進言すればいい。
…そんな具合だから、一致団結して国難に当たるなど思いもよらない。要するに、彼等は
国家の一員としての自覚は全く無い。これは秀吉の朝鮮征伐に際しても同じことで、事前に
視察に行った正使と副使はそれぞれ反目する派閥（東人派・西人派）に属していたものだ
から、言うことが逆。朝鮮国王は、その言い分が正しいからではなく、肩入れしていた派閥
に属した副使のいうことを信じ、何の用意もしなかった。清に攻められたときも同じ。
李氏朝鮮は、そのとおりな実態だったよ。
政敵は自らの手を汚すより、誣告（ぶこく）すればいい。それを聞いて真に受けた朝鮮国王
が処罰してくれる。朝鮮国王が使えないなら、中国（明・清）に進言すればいい。
…そんな具合だから、一致団結して国難に当たるなど思いもよらない。要するに、彼等は
国家の一員としての自覚は全く無い。これは秀吉の朝鮮征伐に際しても同じことで、事前に
視察に行った正使と副使はそれぞれ反目する派閥（東人派・西人派）に属していたものだ
から、言うことが逆。朝鮮国王は、その言い分が正しいからではなく、肩入れしていた派閥
に属した副使のいうことを信じ、何の用意もしなかった。清に攻められたときも同じ。
>>428
おいおいこっそりチョンを紛れ込ますなよw
おいおいこっそりチョンを紛れ込ますなよw
陶磁器は支那
そろそろまとめて
まとめると「バカだから」もしくは
「奴隷国家だったから」になっちゃって面白くないよ～。
「奴隷国家だったから」になっちゃって面白くないよ～。
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ﾂ!!
437 ：マンセー名無しさん：2006/04/23(日) 23:38:10 ID:6FGyhD3x
age
438 ：マンセー名無しさん：2006/04/23(日) 23:39:31 ID:3nYuuFFg
【マスコミ】朝日新聞が韓国を馬鹿にした漫画を掲載[04/22]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145796545/
1 ：Umaφ ★ ：2006/04/23(日) 21:49:05 ID:???0
【マスコミ】朝日新聞が韓国を馬鹿にした漫画を掲載
韓「日本の測量は許せない！」
父「自分の方は毎年やっているのにｗ？」
韓「静かな外交はもう終わりだ！！」
父「今まで静かだったのｗ？」
韓「侵略によって占領した・・・」
父「竹島は侵略によって占領してないじゃんｗ」
父「いやー、最近の韓国大統領は突っ込みどころ満載だなーｗ ｱﾊﾊﾊﾊ」
http://upxx.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/upx0120.gif
/^ヽ
l _, l いやー最近の韓国大統領は
f@ ,､l つっこみどころ満載だな
`j' ,,, ￣｀) rzzzzzzzzzzzz
l ol￣￣ |:::| rrrrｭ
r-ｭ.⊥__,l |:::| /ﾆ ﾆｦ
`>ﾛミ＿). |:::| ヽ台ﾊ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145796545/
1 ：Umaφ ★ ：2006/04/23(日) 21:49:05 ID:???0
【マスコミ】朝日新聞が韓国を馬鹿にした漫画を掲載
韓「日本の測量は許せない！」
父「自分の方は毎年やっているのにｗ？」
韓「静かな外交はもう終わりだ！！」
父「今まで静かだったのｗ？」
韓「侵略によって占領した・・・」
父「竹島は侵略によって占領してないじゃんｗ」
父「いやー、最近の韓国大統領は突っ込みどころ満載だなーｗ ｱﾊﾊﾊﾊ」
http://upxx.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/upx0120.gif
/^ヽ
l _, l いやー最近の韓国大統領は
f@ ,､l つっこみどころ満載だな
`j' ,,, ￣｀) rzzzzzzzzzzzz
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r-ｭ.⊥__,l |:::| /ﾆ ﾆｦ
`>ﾛミ＿). |:::| ヽ台ﾊ
439 ：富山ｻﾝｸﾞﾝｻﾏ ◆KcY2avZqH2 ：2006/04/23(日) 23:53:54 ID:FSYiTT2I
この朝日の漫画のタイトルは「地球防衛家族」とかいうやつだからねえ
日本が「自国領土内に調査船送るだけ」で、「強硬手段もやむなし」とかいって
合法的に日本が戦争突入できそうな状況にまでもってったノムたんが許せなかったんだろうｗ
朝日的には韓国のほうから開戦を避けるべく手を打って欲しかったんだろうけど
ノムたん「何がおきても日本の責任」って投げちゃってたしｗ
日本が「自国領土内に調査船送るだけ」で、「強硬手段もやむなし」とかいって
合法的に日本が戦争突入できそうな状況にまでもってったノムたんが許せなかったんだろうｗ
朝日的には韓国のほうから開戦を避けるべく手を打って欲しかったんだろうけど
ノムたん「何がおきても日本の責任」って投げちゃってたしｗ
>>422 ：マンセー名無しさん ：2006/04/21(金) 02:27:18 ID:5lG7Vkw2
車線変更のウインカーを出すと後ろの車が急いで車間距離を詰めます。
韓国以外でもやっぱりウインカー出さない国ってあります？
タイのタクシーも運転荒いって聞いたんだけど、日本が安全運転なだけなのかなぁ…
車線変更のウインカーを出すと後ろの車が急いで車間距離を詰めます。
韓国以外でもやっぱりウインカー出さない国ってあります？
タイのタクシーも運転荒いって聞いたんだけど、日本が安全運転なだけなのかなぁ…
極東の島国と半島に、交通法規を世界一遵守する国と世界一運転の荒い国が並んでいる不思議。
>435
これで国歌を歌っても韓国人は傷つかずﾎﾙﾎﾙしてくれるから
世界平和を願う地球市民の皆さんも安心して歌えるね！
これで国歌を歌っても韓国人は傷つかずﾎﾙﾎﾙしてくれるから
世界平和を願う地球市民の皆さんも安心して歌えるね！
>>440
（ ｀ハ´） ＜もう一ヶ国忘れていないアルか？
（ ｀ハ´） ＜もう一ヶ国忘れていないアルか？
結論…
日本人はまじめで約束を守る人達。
韓国人は約束破っても屁理屈で正当化する人達。
中国人はチャリが好き。
日本人はまじめで約束を守る人達。
韓国人は約束破っても屁理屈で正当化する人達。
中国人はチャリが好き。
というか韓国人の脳内で百済は
「なんか古代に半島にいくつか小さい国があったうちのひとつ」
ではなく、こんな輝かしい大帝国らしいよ
ttp://hs.hnol.net/dispbbs2.asp?boardID=57&ID=463465
道理で百済が教えてやった百済が伝えてやったと
恩着せがましいと思った。こっちは「ああそんな国もあったねー
そこから来た人もいただろうねーハイハイ」って感じだったんだが。
「なんか古代に半島にいくつか小さい国があったうちのひとつ」
ではなく、こんな輝かしい大帝国らしいよ
ttp://hs.hnol.net/dispbbs2.asp?boardID=57&ID=463465
道理で百済が教えてやった百済が伝えてやったと
恩着せがましいと思った。こっちは「ああそんな国もあったねー
そこから来た人もいただろうねーハイハイ」って感じだったんだが。
448 ：マンセー名無しさん：2006/04/24(月) 19:49:54 ID:HfFEgzIp
>>446
チョンなわけないだろ
チョンなわけないだろ
「朝鮮」って「年貢が少ない」って意味なんですよ。
属国の印をそのまま「韓国の国旗」に使用している。
馬鹿な民の、そのまんまじゃないですか。
「差別」しているのは、自分達の血統なのに、差別されているという。
現実は、「属国続けていた奴隷乞食半島」なのですよ。
いっぱしに独立させられたからって、「憲法草案も紛失してしまっている」
もう、何をかいわんやです。
「朝鮮」とは、「支那が年貢が少ない奴隷の国」という｢蔑まれた名前｣なのです。
そこには、誇りもなにもありません。「奴隷」でしかないのです。
「貨幣」も作る事が禁じられていた、半島は被差別土人の土地です。
日本は江戸時代に鎖国をして、今日に繋がる文化を築いたわけだが、
日本が鎖国してしまうと、なんら援助を受けられない朝鮮は、
平均寿命２０代、中国の侵略を恐れて道という道にうんこするなど、
結局、独力では何も出来ない民族。
だいたい外敵から身を守る手段がうんこしかないなんて、
何の文化も無い証拠。
日本が鎖国してしまうと、なんら援助を受けられない朝鮮は、
平均寿命２０代、中国の侵略を恐れて道という道にうんこするなど、
結局、独力では何も出来ない民族。
だいたい外敵から身を守る手段がうんこしかないなんて、
何の文化も無い証拠。
>>450
もっと昔に国風文化が成立しました
もっと昔に国風文化が成立しました
奈良までは真似っこというか大陸の影響が強いけど、平安あたりからは
すでに独自文化を築いてたよね。
あの時代に女性の長編恋愛小説なんてすでにあり得ない。
すでに独自文化を築いてたよね。
あの時代に女性の長編恋愛小説なんてすでにあり得ない。
万葉集の成立は奈良時代だよ
ちゃんと勉強しよう
日本文化の本質はスメロギの連なりとかんながらのみちと大和言葉です
ちゃんと勉強しよう
日本文化の本質はスメロギの連なりとかんながらのみちと大和言葉です
ん？
源氏物語のことを言ってるんだが。
源氏物語のことを言ってるんだが。
俺は万葉集のことを言ってるんだよ
古代からの大和歌が収められた日本文化の源流だろ
古代からの大和歌が収められた日本文化の源流だろ
詩を読む文化は漢詩が入ってきた影響だし、万葉集に使われた万葉仮名は音に漢字を
あてはめたものだから、実態は言語だけだよ。
日本が独自の道を歩むのは、女文字の仮名の誕生によってだと思うけど。
実際平安初期は公文書が漢文だったし。
あてはめたものだから、実態は言語だけだよ。
日本が独自の道を歩むのは、女文字の仮名の誕生によってだと思うけど。
実際平安初期は公文書が漢文だったし。
>詩を読む文化は漢詩が入ってきた影響だし
ユダヤも中国もインドもギリシャも世界中どこでも文学はまず詩から始まった。
もともとどの文化も文学作品といえば詩しかなかったのだが。
散文による小説というのは後世になってできたものだった。
しかもその小説さえ発明したのは日本だ。
ユダヤも中国もインドもギリシャも世界中どこでも文学はまず詩から始まった。
もともとどの文化も文学作品といえば詩しかなかったのだが。
散文による小説というのは後世になってできたものだった。
しかもその小説さえ発明したのは日本だ。
>>456
死ねよ無文化大国国民w
>詩を読む文化は漢詩が入ってきた影響だし、
間違い。上代歌謡が源にあるんだよ。
更に決定的に独自であるのはその形式による。
高度な洗練を経ないと確固たる形式は成立しないからな。
>万葉集に使われた万葉仮名は音に漢字を
>あてはめたものだから、実態は言語だけだよ。
おまえとことんアホだなw
万葉仮名こそ日本文学の基礎だろうが。
つーか実態は言語だけって、言語が本質である文学に対する認識が根本的に間違ってるんじゃないか？w
漢語ではなく大和言葉(実態=本質)によって表現されているから独自なんだろうが
死ねよ無文化大国国民w
>詩を読む文化は漢詩が入ってきた影響だし、
間違い。上代歌謡が源にあるんだよ。
更に決定的に独自であるのはその形式による。
高度な洗練を経ないと確固たる形式は成立しないからな。
>万葉集に使われた万葉仮名は音に漢字を
>あてはめたものだから、実態は言語だけだよ。
おまえとことんアホだなw
万葉仮名こそ日本文学の基礎だろうが。
つーか実態は言語だけって、言語が本質である文学に対する認識が根本的に間違ってるんじゃないか？w
漢語ではなく大和言葉(実態=本質)によって表現されているから独自なんだろうが
作者不詳の日本最初のＳＦ小説は長編恋愛小説よりも前だよね。
>458
日本が無文化大国かよ。アホか。
独自性と言えるものを持ったのは平安からだって言ってるんだが。
言語は確かに重要で文化そのものだよ。
なら朝鮮も独自文化をもってるってことになるけど？
というか世界中のすべての民族は独自文化を持っている（いた）ってことになる。
当たり前だ。言語を持たないのは人類じゃなくて動物に分類されるんだから。
奈良時代の法制建築仏教はすべて大陸の影響を色濃く残しているし、神道でさえ源流は
大陸にあったという説もある。上代歌謡なんて持ち出したら、独自の文化が無い民族って
いったいどこに存在するの？ってレベルになるだろうが。万葉集のような情景、心情を歌う
のは間違いなく漢詩の影響だぞ？
日本が無文化大国かよ。アホか。
独自性と言えるものを持ったのは平安からだって言ってるんだが。
言語は確かに重要で文化そのものだよ。
なら朝鮮も独自文化をもってるってことになるけど？
というか世界中のすべての民族は独自文化を持っている（いた）ってことになる。
当たり前だ。言語を持たないのは人類じゃなくて動物に分類されるんだから。
奈良時代の法制建築仏教はすべて大陸の影響を色濃く残しているし、神道でさえ源流は
大陸にあったという説もある。上代歌謡なんて持ち出したら、独自の文化が無い民族って
いったいどこに存在するの？ってレベルになるだろうが。万葉集のような情景、心情を歌う
のは間違いなく漢詩の影響だぞ？
>>460
大和言葉によって和歌という高度に洗練された形式を持った詩が読まれたのが仁徳の時代以降ってことだよバカ
仁徳は平安時代の天皇か？w
仏教自体がインドからやって来たものだろうが。
「説もある」などと逃げを打ってるが、神道は紛れもなく日本で成立したものだ。
神道は神話に基づく神格体系を参照しているものだからな。
いったいどんな電波説があるのか知りたいねw
大和言葉によって和歌という高度に洗練された形式を持った詩が読まれたのが仁徳の時代以降ってことだよバカ
仁徳は平安時代の天皇か？w
仏教自体がインドからやって来たものだろうが。
「説もある」などと逃げを打ってるが、神道は紛れもなく日本で成立したものだ。
神道は神話に基づく神格体系を参照しているものだからな。
いったいどんな電波説があるのか知りたいねw
文化っていうのは、一定程度抽象化されて土俗の水準を越えた、生活様式、技術、宗教(思想)、
文学、美術、音楽、のことだ
よく覚えておけ
日本に独自のそれがあり朝鮮にない原因は何かを考えるのがこのスレだろう
文学、美術、音楽、のことだ
よく覚えておけ
日本に独自のそれがあり朝鮮にない原因は何かを考えるのがこのスレだろう
>>460
なんか話が○○は大陸起源とかそっちの方向に行きそうんだけど
そういう流れにしたいの？
>言語は確かに重要で文化そのものだよ。
>なら朝鮮も独自文化をもってるってことになるけど？
>というか世界中のすべての民族は独自文化を持っている（いた）ってことになる。
>当たり前だ。言語を持たないのは人類じゃなくて動物に分類されるんだから。
過去形の推測の時点ですでにアウト。
漢字だろうがどんな文字使おうが口伝だろうが、ちゃんと後世まで残ってることが大事。
残さなかったってことは初めから無かったか自分たちから過去の文化を捨てたとしか思えない。
他の国の影響でほとんどの文化が無くなるなんてありえないから。
なんか話が○○は大陸起源とかそっちの方向に行きそうんだけど
そういう流れにしたいの？
>言語は確かに重要で文化そのものだよ。
>なら朝鮮も独自文化をもってるってことになるけど？
>というか世界中のすべての民族は独自文化を持っている（いた）ってことになる。
>当たり前だ。言語を持たないのは人類じゃなくて動物に分類されるんだから。
過去形の推測の時点ですでにアウト。
漢字だろうがどんな文字使おうが口伝だろうが、ちゃんと後世まで残ってることが大事。
残さなかったってことは初めから無かったか自分たちから過去の文化を捨てたとしか思えない。
他の国の影響でほとんどの文化が無くなるなんてありえないから。
まあT12UUoijにできることは、せいぜい和習レベルでしかない吏読の歴史が遡るのを祈ることだけだろう
無理なんだけどねw
無理なんだけどねw
文学から離れるけど、切腹も含めて武家社会の自害って日本独特？
壬申の乱とかそこまで古い時代はわからないけど、源平合戦の頃は壇ノ浦で平家の婦女子が海に飛び込んでたし
追いつめられた義経も自害だよね。
戦国時代は籠城してダメなら自害してたし、明治維新でも会津戦争で白虎隊ふくめ城下では武家の自害者続出。
太平洋戦争終結後、アメリカ兵が変なことしようものなら自害するつもりでいた女性も多かったらしいし
特攻隊もある種の自害だよね。
死を美化するつもりはないけど、日本人って生き死にに対し潔いというかもの凄い覚悟を持っていたってことなんでしょうね。
日本人の強さって死と隣り合わせだった。
現代社会では良いのか悪いのか失われてしまいましたが。
でも日本人って今でも我慢強いから本当に追いつめられると昔の死と隣り合わせの強さが出てきそうです。
朝鮮人に死と隣り合わせの強さがあったら北朝鮮はすでにクーデター起きてますよね。
壬申の乱とかそこまで古い時代はわからないけど、源平合戦の頃は壇ノ浦で平家の婦女子が海に飛び込んでたし
追いつめられた義経も自害だよね。
戦国時代は籠城してダメなら自害してたし、明治維新でも会津戦争で白虎隊ふくめ城下では武家の自害者続出。
太平洋戦争終結後、アメリカ兵が変なことしようものなら自害するつもりでいた女性も多かったらしいし
特攻隊もある種の自害だよね。
死を美化するつもりはないけど、日本人って生き死にに対し潔いというかもの凄い覚悟を持っていたってことなんでしょうね。
日本人の強さって死と隣り合わせだった。
現代社会では良いのか悪いのか失われてしまいましたが。
でも日本人って今でも我慢強いから本当に追いつめられると昔の死と隣り合わせの強さが出てきそうです。
朝鮮人に死と隣り合わせの強さがあったら北朝鮮はすでにクーデター起きてますよね。
和歌と漢詩って全然違うとしか思えないんだけど
>>467
そりゃそうだよw
和歌(やまとうた)の独自性について、大和言葉が用いられていることと規則を与えられた確固たる定型が
それを担保していると言ってるのに対して、いやうたぶりが漢詩に通じてる所があるから独自ではないと
言い張ることの無理は明らかだろう。
微差が注目されることがあるしそれは重要なものだが、基本的には古今東西大差はない。
詩の主題、内容に関しては。あるのは微差。
そりゃそうだよw
和歌(やまとうた)の独自性について、大和言葉が用いられていることと規則を与えられた確固たる定型が
それを担保していると言ってるのに対して、いやうたぶりが漢詩に通じてる所があるから独自ではないと
言い張ることの無理は明らかだろう。
微差が注目されることがあるしそれは重要なものだが、基本的には古今東西大差はない。
詩の主題、内容に関しては。あるのは微差。
>>466
ちょっと書き方まずかったですね。切腹も追いつめられた自害も並べて書いてしまいましたが
他に死を覚悟の直訴もありますよね。武家社会じゃなく百姓一揆も死を覚悟しないと出来ないし。
例え無駄死にかもしれないけど死を覚悟して何かを変えようとする、または何かに従うまいとする
そういう覚悟ってやはりすごいなと・・・。
ますます文章が変になったかも、文才なしですみません。
ちょっと書き方まずかったですね。切腹も追いつめられた自害も並べて書いてしまいましたが
他に死を覚悟の直訴もありますよね。武家社会じゃなく百姓一揆も死を覚悟しないと出来ないし。
例え無駄死にかもしれないけど死を覚悟して何かを変えようとする、または何かに従うまいとする
そういう覚悟ってやはりすごいなと・・・。
ますます文章が変になったかも、文才なしですみません。
471 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2006/04/25(火) 20:01:07 ID:wIU2po39
和歌は、雨乞いなどの儀式が関わるけれど、
漢詩は、予言だから異なる物だったりしますね。
ところで、かの国のヒョンデ（？）はそういう点では一応文化と呼べるモノなのでしょうか？
>>465
案外、死が身近だったからそういう覚悟を
せざる得ない状況だった事もあるのでは。
漢詩は、予言だから異なる物だったりしますね。
ところで、かの国のヒョンデ（？）はそういう点では一応文化と呼べるモノなのでしょうか？
>>465
案外、死が身近だったからそういう覚悟を
せざる得ない状況だった事もあるのでは。
472 ：マンセー名無しさん：2006/04/26(水) 00:45:52 ID:U2s8yY/Q
朝鮮にも独自文化はあります。
僅かですが。
ただ日本の数多ある文化と違って、異文化圏の人が魅力に思う文化が皆無なだけです。
僅かですが。
ただ日本の数多ある文化と違って、異文化圏の人が魅力に思う文化が皆無なだけです。
日本は確かに中国や欧米の影響を受けてるがそれを韓国のように自分たちが
作り出した文化だと言い張らないし相手にも影響を与えている。
作り出した文化だと言い張らないし相手にも影響を与えている。
>474
ハングルが世界遺産に登録された偉大な文字、と思いこんでいる人にとっては
「日本語は中国語のパクリnida！文字も自分たちで作れない国wwwww」
という認識になるようです。
日本は「うんうん漢字は中国から輸入したよね、中国人てすごかったよね、
そこからアレンジして仮名文字と組み合わせて使うこと発明した日本人も
けっこう頑張ったよね、ちょっとﾏﾝﾄﾞｲけど結果的にいい文学作品がたくさん出来たし
うちらラッキーだよねー」みたいな感じだと思うが。
ハングルが世界遺産に登録された偉大な文字、と思いこんでいる人にとっては
「日本語は中国語のパクリnida！文字も自分たちで作れない国wwwww」
という認識になるようです。
日本は「うんうん漢字は中国から輸入したよね、中国人てすごかったよね、
そこからアレンジして仮名文字と組み合わせて使うこと発明した日本人も
けっこう頑張ったよね、ちょっとﾏﾝﾄﾞｲけど結果的にいい文学作品がたくさん出来たし
うちらラッキーだよねー」みたいな感じだと思うが。
言語で見ると、現代の朝鮮語こそ中国語のパクリとなる
日本のように訓読みが整えられていない状況で語彙の八割近くが漢語という有様だから
日本のように訓読みが整えられていない状況で語彙の八割近くが漢語という有様だから
オリジナリティという問題はひとまず置いて、美術工芸についていえば
例えば新羅時代の梵鐘や石窟庵、高麗時代の青磁や螺鈿等は
かなりレベルが高くて感心させられるものがあると思う。
しかし、李朝は日本の特殊な美意識によってはじめて高い
価値を見出されるようなものはあるのですが、
全般的には停滞の時代という感じがします。
金弘道が民族を代表する天才画家などと言われるようでは・・・
思想や文学の評価となると私には手も足も出ないのだけれど、
美意識という点では、高麗などは中国の美術を盛んに収集する一方で、
日本の工芸品なども愛好していたようで、「文化は高きから低くへ」
などとのたまう子孫達よりよほど柔軟さを持っていたように思えます。
もしかしたら、近隣諸国の反感を買うかの民族の偏狭な国民性民族性は
李朝時代に醸成された部分が大きいんじゃないですかね？
例えば新羅時代の梵鐘や石窟庵、高麗時代の青磁や螺鈿等は
かなりレベルが高くて感心させられるものがあると思う。
しかし、李朝は日本の特殊な美意識によってはじめて高い
価値を見出されるようなものはあるのですが、
全般的には停滞の時代という感じがします。
金弘道が民族を代表する天才画家などと言われるようでは・・・
思想や文学の評価となると私には手も足も出ないのだけれど、
美意識という点では、高麗などは中国の美術を盛んに収集する一方で、
日本の工芸品なども愛好していたようで、「文化は高きから低くへ」
などとのたまう子孫達よりよほど柔軟さを持っていたように思えます。
もしかしたら、近隣諸国の反感を買うかの民族の偏狭な国民性民族性は
李朝時代に醸成された部分が大きいんじゃないですかね？
手元に高校時代の世界史資料集があります。
「朝鮮半島の歴史」でB5版横長１ページ。
古朝鮮から李氏までの年表と、時代ごとの地図が5種
(BC1世紀、AD6世紀、7-10世紀、11-12世紀、16世紀）
新羅の金冠と高麗青磁の写真
両班と農民を描いた絵図（作者・年代・現所有者すべて記載なし）
その後、「アジアの対応と民族主義の成長その２」のページで
幕末から併合あたりまでの年表がページの6分の1ほどのサイズ。
中国と周辺諸国については時代ごとに何ﾍﾟｰｼﾞも図説満載ですが
半島の文化に関する記述は、前述の写真２点だけ。
うーむ、こりゃ記憶に残らんわけだ。
「朝鮮半島の歴史」でB5版横長１ページ。
古朝鮮から李氏までの年表と、時代ごとの地図が5種
(BC1世紀、AD6世紀、7-10世紀、11-12世紀、16世紀）
新羅の金冠と高麗青磁の写真
両班と農民を描いた絵図（作者・年代・現所有者すべて記載なし）
その後、「アジアの対応と民族主義の成長その２」のページで
幕末から併合あたりまでの年表がページの6分の1ほどのサイズ。
中国と周辺諸国については時代ごとに何ﾍﾟｰｼﾞも図説満載ですが
半島の文化に関する記述は、前述の写真２点だけ。
うーむ、こりゃ記憶に残らんわけだ。
482 ：日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc ：2006/04/26(水) 18:49:54 ID:RW2eBBsF
朝鮮の文化と言えるものを少しだけですが書いてますので、参照してみて下さい。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123247354/817-822
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123247354/817-822
483 ：名無し募集中。。。：2006/04/28(金) 14:37:24 ID:KvKJzy75
半 島 に 起 源 な し
日本には俳句、短歌、浮世絵、歌舞伎、狂言、文学、社寺建築など
世界に誇れる文化はある。
浮世絵なんて、印象派の人達に影響与えたのは事実。
だけど朝鮮半島にそのような文化はあるのだろうか？
なにも無いような気がする。
もしかしたら俺が勉強不足なだけで、探したらあるのかもしれない。
別に朝鮮を差別するつもりはないのだけど、あの民族ってゴキブリ以下
じゃないのかな。
地球上からいなくなって欲しいよ。
こっちは朝鮮なんて何も意識してないのに、妙に向こうから突っかかって
くるから心底ウザイ。
世界に誇れる文化はある。
浮世絵なんて、印象派の人達に影響与えたのは事実。
だけど朝鮮半島にそのような文化はあるのだろうか？
なにも無いような気がする。
もしかしたら俺が勉強不足なだけで、探したらあるのかもしれない。
別に朝鮮を差別するつもりはないのだけど、あの民族ってゴキブリ以下
じゃないのかな。
地球上からいなくなって欲しいよ。
こっちは朝鮮なんて何も意識してないのに、妙に向こうから突っかかって
くるから心底ウザイ。
>>484
朝鮮半島の歴史って変動期が少なくて日本で言えば平安時代の律令体制が
近年になるまで続いていたように見えるので白丁がが朝鮮の支配階級である両班に
搾取されてしまい民力が要請される期間が無かったからじゃないかと思ってます。
あと朝鮮半島の支配階級は伝統的に中国の儒教の影響下にある文化の
完全コピーに邁進していたのでそれ以外の文化を育てる目配りなどは
無かったのでしょう。
朝鮮半島の歴史って変動期が少なくて日本で言えば平安時代の律令体制が
近年になるまで続いていたように見えるので白丁がが朝鮮の支配階級である両班に
搾取されてしまい民力が要請される期間が無かったからじゃないかと思ってます。
あと朝鮮半島の支配階級は伝統的に中国の儒教の影響下にある文化の
完全コピーに邁進していたのでそれ以外の文化を育てる目配りなどは
無かったのでしょう。
486 ：マンセー名無しさん：2006/04/28(金) 15:40:14 ID:fXtWP7dI
おいおい、常時歴史捏造という立派な独自文化があるじゃないか。
487 ：マンセー名無しさん：2006/04/28(金) 15:48:33 ID:bEBkCv91
と、このように日本に独自の文化があるように、お隣韓国にも独自の・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
無いのかヨ！！！！！！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
無いのかヨ！！！！！！
日帝のせいで嘗糞が死文化になったのは痛かったな。
あれを紹介すれば日本や中国のおまけじゃなく、世界に朝鮮ありを示せたのに。
あれを紹介すれば日本や中国のおまけじゃなく、世界に朝鮮ありを示せたのに。
489 ：マンセー名無しさん：2006/04/28(金) 23:41:51 ID:QsjBYu0H
今週号の週刊文春の竹島問題の記事で、中西輝政京大教授が、
「韓国と話し合いで理解し合えるという考えはもう捨てた方がいい」
梅棹忠夫『文明の生態史観』を引用して、「ロシア・中国・インドといった
大陸文明と、日本・欧米の海洋文明は本質が違う。そして韓国はその中国文明
の属国で、日本と対極をなす文明である」
隣国で顔や言語が似ているから無意識的に理解し合えると思うのは間違いだ。
といった感じで的確な分析をしている。
東アジア共同体など論外だとわかるぞ。
「韓国と話し合いで理解し合えるという考えはもう捨てた方がいい」
梅棹忠夫『文明の生態史観』を引用して、「ロシア・中国・インドといった
大陸文明と、日本・欧米の海洋文明は本質が違う。そして韓国はその中国文明
の属国で、日本と対極をなす文明である」
隣国で顔や言語が似ているから無意識的に理解し合えると思うのは間違いだ。
といった感じで的確な分析をしている。
東アジア共同体など論外だとわかるぞ。
490 ：マンセー名無しさん：2006/04/28(金) 23:44:29 ID:spl4eCmf
>>483
【妄言】【捏造】があるじゃないか
【妄言】【捏造】があるじゃないか
491 ：マンセー名無しさん：2006/04/28(金) 23:46:29 ID:TtNg5JyM
福沢諭吉は120年も前に、それに感づいて、脱亜入欧 論を唱えたわけか・…。
しかし、巷の一部ジャーナリストは、
”アジア共同体”だの、”日本はアジアのリーダーたれ”、
だの、
何だか
構想だか
理想だか
幻想だか
妄想だか
わかんないような事を唱えている。
しかし、巷の一部ジャーナリストは、
”アジア共同体”だの、”日本はアジアのリーダーたれ”、
だの、
何だか
構想だか
理想だか
幻想だか
妄想だか
わかんないような事を唱えている。
文化が乏しい事自体は恥ずかしいことではない。
アジアやアフリカの新興国家でこれといって目立つ文化が無い国
はたくさんある。
韓国が際立って劣悪なのは他国の文化を剽窃するからである。
しかも国民は洗脳されてるため、盗んでいるという意識すらない。
自分達が日本文化の源流であると本気で信じ込まされているのである。
まったく始末におえない。
アジアやアフリカの新興国家でこれといって目立つ文化が無い国
はたくさんある。
韓国が際立って劣悪なのは他国の文化を剽窃するからである。
しかも国民は洗脳されてるため、盗んでいるという意識すらない。
自分達が日本文化の源流であると本気で信じ込まされているのである。
まったく始末におえない。
493 ：マンセー名無しさん：2006/04/28(金) 23:54:49 ID:72dZh2hj
>>１
あほんだら。
朝鮮文化はオリジナルだ。
勉強不足もひどいな。
日本は朝鮮が作った国家だ。
あほんだら。
朝鮮文化はオリジナルだ。
勉強不足もひどいな。
日本は朝鮮が作った国家だ。
494 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2006/04/28(金) 23:57:32 ID:fAz2haW4
はいはい
ｺﾘ天ｺﾘ天
ｶﾏってもらえなくてそこら中にマーキング中･･･。
ｺﾘ天ｺﾘ天
ｶﾏってもらえなくてそこら中にマーキング中･･･。
495 ：マンセー名無しさん：2006/04/28(金) 23:58:54 ID:Q1eMhRCo
朝鮮を作ったのが日本だろ？
新羅も百済も日本に破れたが我輩が撃退した、と高句麗の王様が威張っていたそうな
新羅も百済も日本に破れたが我輩が撃退した、と高句麗の王様が威張っていたそうな
>492
経済力なんかもそうだよね。
自分たちには自分たちのやり方があるのさって感じで、民族の優劣なんか考えない。
そりゃ豊かなほうがいいというのは多くの人の考えだろうけど、どこに価値観を置くかは
自由だから。
朝鮮が始末に終えないのは、たいした文化もない、経済発展も日本アメリカの恩恵故
なのに、「我々は世界で一番優秀な民族」なんて妄想を信じたがること。
経済力なんかもそうだよね。
自分たちには自分たちのやり方があるのさって感じで、民族の優劣なんか考えない。
そりゃ豊かなほうがいいというのは多くの人の考えだろうけど、どこに価値観を置くかは
自由だから。
朝鮮が始末に終えないのは、たいした文化もない、経済発展も日本アメリカの恩恵故
なのに、「我々は世界で一番優秀な民族」なんて妄想を信じたがること。
497 ：マンセー名無しさん：2006/04/29(土) 04:29:44 ID:YDhAk/mP
>>484
誇れる文化ではあるけど、すべて大陸の文化の土台があってから発達したものじゃん。
日本独自ってわけではないよ。
韓国も同程度のものはあるよ。建築にしろ美術にしろ伝統舞踊にしろ。
ただ国力の差で韓国の文化は総じてマイナー
誇れる文化ではあるけど、すべて大陸の文化の土台があってから発達したものじゃん。
日本独自ってわけではないよ。
韓国も同程度のものはあるよ。建築にしろ美術にしろ伝統舞踊にしろ。
ただ国力の差で韓国の文化は総じてマイナー
498 ：マンセー名無しさん：2006/04/29(土) 04:42:32 ID:YDhAk/mP
たいした文化がないっていうのは
｢たいした文化をしらない｣っていうだけのことだよ。
日中韓越、中華圏はそれぞれ似て非なるそれぞれ独自の素晴らしい文化を持ってるよ。
大した文化を持たないっていうけど、
ベトナムやタイの文化を日本人がよく知らないように、朝鮮文化を知らないだけ
｢ベトナムやタイは大した文化がない｣と言わないだろ、お前らだって。
｢たいした文化をしらない｣っていうだけのことだよ。
日中韓越、中華圏はそれぞれ似て非なるそれぞれ独自の素晴らしい文化を持ってるよ。
大した文化を持たないっていうけど、
ベトナムやタイの文化を日本人がよく知らないように、朝鮮文化を知らないだけ
｢ベトナムやタイは大した文化がない｣と言わないだろ、お前らだって。
499 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2006/04/29(土) 04:50:13 ID:9cOwO41x
500 ：(゜- ゜)っ )～ ◆hTvfL9OoTU ：2006/04/29(土) 04:54:15 ID:uCiFwTl/
あ、それは僕も引っ掛かった。
知名度の差で世界的にはマイナーって事じゃなくて、国力？
知名度の差で世界的にはマイナーって事じゃなくて、国力？
501 ：マンセー名無しさん：2006/04/29(土) 04:54:31 ID:15FdMMnF
502 ：マンセー名無しさん：2006/04/29(土) 04:55:54 ID:15FdMMnF
つーか自分の名前を読んでみろw
そんなこと口が裂けてもいえないから
そんなこと口が裂けてもいえないから
503 ： ：2006/04/29(土) 05:00:40 ID:8eri7MIc
大日本帝國が残してやった
インフラを基礎にして しかもパクリでかろうじて
食いつないでいる民族が
文化だ 発祥だとほざけるか チョン！
インフラを基礎にして しかもパクリでかろうじて
食いつないでいる民族が
文化だ 発祥だとほざけるか チョン！
505 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2006/04/29(土) 05:18:33 ID:9cOwO41x
>>504
ヒデヨシとニッテイが（ｒｙ
ヒデヨシとニッテイが（ｒｙ
>497-498
いや、無いだろ。
それとも朝鮮人にとってもマイナーなのか？
いや、無いだろ。
それとも朝鮮人にとってもマイナーなのか？
>>497>>498
ベトナムやタイの方の文化の方が韓国よりも知名度高いと思うよ。
文化の良し悪しは国力には関係ないでしょ。
韓国の場合、芸術関連というか美的センスがイマイチなようだし。
ネットショップのエスニック雑貨の店でも韓国雑貨はほとんど見かけない。
やはり需要がないんだよ。
チャイナドレスやアオザイやパーティードレスとして披露宴で見かけることはあるけど
チマチョゴリはなんだかなぁ。
ベトナムやタイの方の文化の方が韓国よりも知名度高いと思うよ。
文化の良し悪しは国力には関係ないでしょ。
韓国の場合、芸術関連というか美的センスがイマイチなようだし。
ネットショップのエスニック雑貨の店でも韓国雑貨はほとんど見かけない。
やはり需要がないんだよ。
チャイナドレスやアオザイやパーティードレスとして披露宴で見かけることはあるけど
チマチョゴリはなんだかなぁ。
>>507
タイの仏教建築は世界的に確かに有名だね。
仏教そのものはタイが発祥と言う訳じゃないけど。
カンボジアにはアンコールワットがあるし、東南アジアなら幾つかは思い浮かぶな。
ベトナムは正直ベトナム料理とアオザイ以外これと言って思い浮かぶ物は何も無い。
文化財も戦争で破壊されて危機的状況だという話だし。
でも、東南アジア文学で有名な物って何もしらないし、インドネシアやフィリピンも含めて
東南アジアから世界に広まった物ってちょっと思い浮かばない。
知ってたら挙げて貰いたいけど、何かある？
タイの仏教建築は世界的に確かに有名だね。
仏教そのものはタイが発祥と言う訳じゃないけど。
カンボジアにはアンコールワットがあるし、東南アジアなら幾つかは思い浮かぶな。
ベトナムは正直ベトナム料理とアオザイ以外これと言って思い浮かぶ物は何も無い。
文化財も戦争で破壊されて危機的状況だという話だし。
でも、東南アジア文学で有名な物って何もしらないし、インドネシアやフィリピンも含めて
東南アジアから世界に広まった物ってちょっと思い浮かばない。
知ってたら挙げて貰いたいけど、何かある？
＞＞チャイナドレスやアオザイやパーティードレスとして披露宴で見かけることはあるけど
チャイナとアオザイって満族の服を女性向けに改良した物でしょ。
チャイナドレスは民国時代に洋裁の技術が入って来て作られた物。
あのデザインなら布を余り使わないので広まったそうだ。
アオザイは元々宮廷に使える男性が着てたゆったりしてた服だけど、1930年頃に
体のラインが出る様な今の女性のアオザイが始めて作られた。
（一説には女性向けのアオザイはフランス人がデザインしたとも言われている）
あの、体にぴったり来るラインは後ろにファスナーを付ける形じゃないと出ない。
チャイナとアオザイって満族の服を女性向けに改良した物でしょ。
チャイナドレスは民国時代に洋裁の技術が入って来て作られた物。
あのデザインなら布を余り使わないので広まったそうだ。
アオザイは元々宮廷に使える男性が着てたゆったりしてた服だけど、1930年頃に
体のラインが出る様な今の女性のアオザイが始めて作られた。
（一説には女性向けのアオザイはフランス人がデザインしたとも言われている）
あの、体にぴったり来るラインは後ろにファスナーを付ける形じゃないと出ない。
>>491
そりゃ「中国と韓国は外した」東アジアでリーダーシップ取れば良いんじゃないかと。
東南アジアの国々は中国の軍備拡張に危機感を抱いてるしね。
>>497
だ・か・ら、その半島独自の文化とやらをきちんと書けよ。中国の文化の
完全コピーに専念してきた半島に世界に通じるオリジナリティのある文化が
あるとは思えんけどね・・・
そりゃ「中国と韓国は外した」東アジアでリーダーシップ取れば良いんじゃないかと。
東南アジアの国々は中国の軍備拡張に危機感を抱いてるしね。
>>497
だ・か・ら、その半島独自の文化とやらをきちんと書けよ。中国の文化の
完全コピーに専念してきた半島に世界に通じるオリジナリティのある文化が
あるとは思えんけどね・・・
東南アジアから世界に広まったもの。
植物ならココヤシ、マンゴー他宝石のようなトロピカルフルーツ！
あと世界中の動物園のオランウータン。
冗談はさておき、タイ舞踊とガムランは
東南アジアのイメージとして広まってるんじゃない？
まーそれがどっかの国の踊りに影響及ぼしたかどうかって
話になるとわかんないけどね。
植物ならココヤシ、マンゴー他宝石のようなトロピカルフルーツ！
あと世界中の動物園のオランウータン。
冗談はさておき、タイ舞踊とガムランは
東南アジアのイメージとして広まってるんじゃない？
まーそれがどっかの国の踊りに影響及ぼしたかどうかって
話になるとわかんないけどね。
513 ：日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc ：2006/04/29(土) 13:08:45 ID:8uE+T3dJ
朝鮮に、これと言った文化が無いのは私の考えではありますが、人間が生きていく為に
先ず、しなければならないのは食料の確保です。今の北朝鮮を見れば分かりますが
その日の食料を確保するにも事を欠いている。朝鮮時代を考えると北朝鮮と同等以下と考えれば
食料を確保できていたのは、一部の支配階層であり、農民は食糧生産及び確保に一日を費やし
それでも自らの食料は不足がちなる。この様な状態になると朝起きて寝るまで(夜明けから日暮れ)
食料確保だけで生きるので、他の時間は暗くても出来る事だけでだったと思います。
これでは、文化が起きないのは必然ですね。
>>482で取上げてる文化らしいものは、宮廷に関係有るものばかりと考えてみても
食料が足りてるほんの一部の層だけが、文化らしいものが出来ると思います。
日本で起こった庶民文化は、まず起こりえないのは当たり前なので
皆様方朝鮮文化を卑下しないであげて下さい。
先ず、しなければならないのは食料の確保です。今の北朝鮮を見れば分かりますが
その日の食料を確保するにも事を欠いている。朝鮮時代を考えると北朝鮮と同等以下と考えれば
食料を確保できていたのは、一部の支配階層であり、農民は食糧生産及び確保に一日を費やし
それでも自らの食料は不足がちなる。この様な状態になると朝起きて寝るまで(夜明けから日暮れ)
食料確保だけで生きるので、他の時間は暗くても出来る事だけでだったと思います。
これでは、文化が起きないのは必然ですね。
>>482で取上げてる文化らしいものは、宮廷に関係有るものばかりと考えてみても
食料が足りてるほんの一部の層だけが、文化らしいものが出来ると思います。
日本で起こった庶民文化は、まず起こりえないのは当たり前なので
皆様方朝鮮文化を卑下しないであげて下さい。
>508
文化はぴんと来ないが、ベトナムには驚嘆に値する歴史があるしね。
元を退け、フランスを追い出しアメリカを追い出し中国を退け…
名だたる大国を相手に独立を勝ち取った、朝鮮とは正反対の民族といえる。
文化はぴんと来ないが、ベトナムには驚嘆に値する歴史があるしね。
元を退け、フランスを追い出しアメリカを追い出し中国を退け…
名だたる大国を相手に独立を勝ち取った、朝鮮とは正反対の民族といえる。
515 ： ◆H3lBg5rjTE ：2006/04/29(土) 13:19:31 ID:ERcwT5EC
ㅂㅈㄷㄱ쇼ㅕㅑㅐㅔ
ㅁㄴㅇㄹ호ㅓㅏㅣ
ㅋㅌㅊ퓨ㅜㅡ
ㅃㅉㄸㄲ쑈ㅕㅑㅒㅖ ←Shift(一行目)
ㅁㄴㅇㄹ호ㅓㅏㅣ
ㅋㅌㅊ퓨ㅜㅡ
ㅃㅉㄸㄲ쑈ㅕㅑㅒㅖ ←Shift(一行目)
>>514
安南の頃から陶磁器文化が栄えていましたしね。
朝鮮同様、中国大陸の王朝に臣従していた
のはどの程度だったのかなあ。
まあ、独立後にトップに立った指導者の素性が
はっきりしているのは、朝鮮と大きく違いますがw
安南の頃から陶磁器文化が栄えていましたしね。
朝鮮同様、中国大陸の王朝に臣従していた
のはどの程度だったのかなあ。
まあ、独立後にトップに立った指導者の素性が
はっきりしているのは、朝鮮と大きく違いますがw
国力も「国を豊かにするという文化がない」ことが根っこにあるような。
確かに日本のほうが大きいし気候も穏やかだけど、そこまで大きな差じゃないと思う。
実際高句麗なんかはけっこうがんばってたし。
確かに日本のほうが大きいし気候も穏やかだけど、そこまで大きな差じゃないと思う。
実際高句麗なんかはけっこうがんばってたし。
520 ：マンセー名無しさん：2006/04/29(土) 14:55:09 ID:+VTzPNjL
>508
欧米でアジアの料理といったら1に中華料理、2にタイ料理だそうだ。
日本料理はタイ料理のずーっと下。
欧米でアジアの料理といったら1に中華料理、2にタイ料理だそうだ。
日本料理はタイ料理のずーっと下。
>>520
ソース持ってこいよ
ソース持ってこいよ
まあ結局半島に独自の文化はないのか
524 ：マンセー名無しさん：2006/04/29(土) 15:04:24 ID:HASq22sk
>>524
チェーン店ですらイタリア人を仰天させるぐらいのものを作ってる
日本人みたいに誇りを持って作ってくれたらいいんだけどな。
あれは、金儲けのためにいやいややってるから、ゲロマズ日本料理
になるから迷惑な話だ。
チェーン店ですらイタリア人を仰天させるぐらいのものを作ってる
日本人みたいに誇りを持って作ってくれたらいいんだけどな。
あれは、金儲けのためにいやいややってるから、ゲロマズ日本料理
になるから迷惑な話だ。
>>519
国力は、文化を生み育てるのに必要ではあるけど、>>497-498がいうのは
ロビー活動のための国力だからねぇ。
＞ただ国力の差で韓国の文化は総じてマイナー
だの、
＞ベトナムやタイの文化を日本人がよく知らないように、朝鮮文化を知らないだけ
＞｢ベトナムやタイは大した文化がない｣と言わないだろ、お前らだって。
どう考えても、文化はロビー活動で広まると思ってるとしかみえない。
まず、朝鮮人は文化をどうこう前に「文化とはなにか」を理解しないと。
国力は、文化を生み育てるのに必要ではあるけど、>>497-498がいうのは
ロビー活動のための国力だからねぇ。
＞ただ国力の差で韓国の文化は総じてマイナー
だの、
＞ベトナムやタイの文化を日本人がよく知らないように、朝鮮文化を知らないだけ
＞｢ベトナムやタイは大した文化がない｣と言わないだろ、お前らだって。
どう考えても、文化はロビー活動で広まると思ってるとしかみえない。
まず、朝鮮人は文化をどうこう前に「文化とはなにか」を理解しないと。
527 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：2006/04/29(土) 15:12:08 ID:CV19Nxvz BE:542781195-
アメリカじゃ偽日本料理、日本じゃ偽中華料理。
偽民族め（ｗ
偽民族め（ｗ
朝鮮伝統の小中華思想では、文化とは中国化のこと
「独自文化」とは語義矛盾になるから、あるはずない
「独自文化」とは語義矛盾になるから、あるはずない
そりゃそうだ
【広開土王碑】より
百殘新羅舊是屬民由来朝貢而倭(ﾛく)耒卯年来渡(海)破百殘■■新羅以爲臣民
訳
そもそも新羅・百残は（高句麗の）属民であり、朝貢していた。しかし、倭が辛卯の年（391年）に■を渡り
百残・■■新羅を破り、臣民となしてしまった。
*なお、「■を渡り」は残欠の研究から「海を渡り」とされていたが異論もある。
【隋書】より
新羅百濟皆以ｲ妥為大國多珍物並敬仰之恒通使往來
訳
新羅・百濟は、みな倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びにこれを敬い仰ぎて、恒に使いを通わせ往来す。
百殘新羅舊是屬民由来朝貢而倭(ﾛく)耒卯年来渡(海)破百殘■■新羅以爲臣民
訳
そもそも新羅・百残は（高句麗の）属民であり、朝貢していた。しかし、倭が辛卯の年（391年）に■を渡り
百残・■■新羅を破り、臣民となしてしまった。
*なお、「■を渡り」は残欠の研究から「海を渡り」とされていたが異論もある。
【隋書】より
新羅百濟皆以ｲ妥為大國多珍物並敬仰之恒通使往來
訳
新羅・百濟は、みな倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びにこれを敬い仰ぎて、恒に使いを通わせ往来す。
>>520
ソースは知らないがその順位を信じるとして、欧米では日本の料理を薬膳とか健康料理のように
捉えてる人がけっこう多いみたい。
中国女性でさえダイエットのために日本食を食べるとか言ってたＴＶ番組を前に見たことあるくらいだ。
ガツガツ食べる料理というイメージがあまりないのではないのかな。
日本食に欠かせない食材大豆はアメリカでは健康食品として他の豆で区別されてるそうだし。
味噌、醤油、豆腐、納豆を食べる日本人は食餌療法を実践してるように見えるらしい。
つまり日本料理は別格扱い。
ソースは知らないがその順位を信じるとして、欧米では日本の料理を薬膳とか健康料理のように
捉えてる人がけっこう多いみたい。
中国女性でさえダイエットのために日本食を食べるとか言ってたＴＶ番組を前に見たことあるくらいだ。
ガツガツ食べる料理というイメージがあまりないのではないのかな。
日本食に欠かせない食材大豆はアメリカでは健康食品として他の豆で区別されてるそうだし。
味噌、醤油、豆腐、納豆を食べる日本人は食餌療法を実践してるように見えるらしい。
つまり日本料理は別格扱い。
わざわざ長文で遅レスするようなことじゃないな
日本料理が世界中で認知されてるのは単なる事実で、それ以上でも以下でもない
日本料理が世界中で認知されてるのは単なる事実で、それ以上でも以下でもない
東南アジアはお米のご先祖のふるさとだと思ってます。
一年に２回もお米とれたりするんだよね。
たまにTVの特集で見る、島や密林の不思議な動植物も素敵。
在日インド青年のお母さんを母国から呼び寄せて、
それぞれ自慢のカレーを作ってもらい息子に当てさせる
って企画番組見たけど、ほとんどが「これがうちのカレーです」って当ててた。
そして当てた息子と体面した母親は、本当に本当に
嬉しそうで誇らしそうだった。
異国で立派に学問・仕事している息子、
そんな息子がしっかり覚えてくれていた我が家のカレー、って感じで。
ちなみに日本人母子は味噌汁で当てっ子してましたｗ
一年に２回もお米とれたりするんだよね。
たまにTVの特集で見る、島や密林の不思議な動植物も素敵。
在日インド青年のお母さんを母国から呼び寄せて、
それぞれ自慢のカレーを作ってもらい息子に当てさせる
って企画番組見たけど、ほとんどが「これがうちのカレーです」って当ててた。
そして当てた息子と体面した母親は、本当に本当に
嬉しそうで誇らしそうだった。
異国で立派に学問・仕事している息子、
そんな息子がしっかり覚えてくれていた我が家のカレー、って感じで。
ちなみに日本人母子は味噌汁で当てっ子してましたｗ
じゃあ韓国人は我が家のキムチw（ry
>>533
稲作の起源は長江下流だというのが定説。
それ以前に野生の稲が東南アジアにあったのかどうかは分からないけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E4%BD%9C
あ、カレーは明らかにインドが起源だけど。
稲作の起源は長江下流だというのが定説。
それ以前に野生の稲が東南アジアにあったのかどうかは分からないけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E4%BD%9C
あ、カレーは明らかにインドが起源だけど。
>>520
タイ料理が海外で日本食より人気があるかどうかは分からないけど、
タイのカレーって美味しいよね。
タイ起源の文化という物は残念ながら思い浮かばないけど、
タイ舞踊とかタイの王朝の遺跡、寺院も有名だしインドを除けばタイの文化遺産は
東南アジア諸国の中で際立っていると思う。
南アジアで唯一西洋の植民地にならなかった国でも有るしね。
タイにはインド文化も中国文化も入ってきてたから、
そのお陰で文化遺産が数多く残ってるんじゃないかな。
朝鮮の場合は地理的に中華文明しか入って来なかったからねえ。
タイ料理が海外で日本食より人気があるかどうかは分からないけど、
タイのカレーって美味しいよね。
タイ起源の文化という物は残念ながら思い浮かばないけど、
タイ舞踊とかタイの王朝の遺跡、寺院も有名だしインドを除けばタイの文化遺産は
東南アジア諸国の中で際立っていると思う。
南アジアで唯一西洋の植民地にならなかった国でも有るしね。
タイにはインド文化も中国文化も入ってきてたから、
そのお陰で文化遺産が数多く残ってるんじゃないかな。
朝鮮の場合は地理的に中華文明しか入って来なかったからねえ。
わざわざレスする意味が分からない
タイというと子供の頃の絵本や童話で
「シャムのおうさま」「シャムのおひめさま」とかが
印象に残ってる。シャム猫とかぞうさんとか、そんなイメージ。
象はアフリカ象とインド象を知ってるけど何故かイメージはタイ。
でも実際に東南アジアから中東の白地図渡されて
国名を書き込んでね、と言われたらかなり困る
ぶっちゃけWCまでは半島もそんな感じだったが。
勉強しよう(´･ω･`)
「シャムのおうさま」「シャムのおひめさま」とかが
印象に残ってる。シャム猫とかぞうさんとか、そんなイメージ。
象はアフリカ象とインド象を知ってるけど何故かイメージはタイ。
でも実際に東南アジアから中東の白地図渡されて
国名を書き込んでね、と言われたらかなり困る
ぶっちゃけWCまでは半島もそんな感じだったが。
勉強しよう(´･ω･`)
539 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2006/04/29(土) 18:39:12 ID:DB3KG8/e
厨房の頃にコイン収集してた関係で
国名と首都を１００カ国覚えますた。
スリランカだけは苦労したなあｗ
国名と首都を１００カ国覚えますた。
スリランカだけは苦労したなあｗ
朝鮮にも独自の文化があったのは確か。しかし、中華への過度の同化意識から、自分達の文化を自分達で貶め、廃棄してきた。その為、日本に朝鮮の文化の担い手達が居場所を探して来た事もあったろう。
文化とは継承していくという行為も含めて文化であり、継承していくという事を蔑ろにしてきた点で朝鮮には独自文化が無いと極言しても良いと思う。
第一、諸外国で認められた文物のみの起源しか主張しないなんて、文化を持った国民のする事だろうか？独自の文化とは評価される、されないに関わらず、そこにあり続けるものだろう。
朝鮮には独自文化なんて、すでに存在していないし、今後も生み出される事はない。
但し、今後日本も朝鮮の様に、古来の文化を喪失してしまう可能性が高いと言えるかもしれない。
文化とは継承していくという行為も含めて文化であり、継承していくという事を蔑ろにしてきた点で朝鮮には独自文化が無いと極言しても良いと思う。
第一、諸外国で認められた文物のみの起源しか主張しないなんて、文化を持った国民のする事だろうか？独自の文化とは評価される、されないに関わらず、そこにあり続けるものだろう。
朝鮮には独自文化なんて、すでに存在していないし、今後も生み出される事はない。
但し、今後日本も朝鮮の様に、古来の文化を喪失してしまう可能性が高いと言えるかもしれない。
543 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2006/04/29(土) 18:55:04 ID:DB3KG8/e
いや、韓国の独自文化を韓国人自身がｶｺﾜﾙｲと
言って隠してるんだよね。
津軽三味線でロックを演奏するみたいに、
伝統芸能を現代風にアレンジするとか
せんのかい！と思う。
正直、本屋で見る気持ち悪い男優の顔は
要らない。ｶｯｺつけるまえに、自国の
伝統を固くまもれっつうの。
言って隠してるんだよね。
津軽三味線でロックを演奏するみたいに、
伝統芸能を現代風にアレンジするとか
せんのかい！と思う。
正直、本屋で見る気持ち悪い男優の顔は
要らない。ｶｯｺつけるまえに、自国の
伝統を固くまもれっつうの。
544 ：マンセー名無しさん：2006/04/29(土) 18:55:15 ID:+CJDB90/
>>541 日本語が変だな。
546 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2006/04/29(土) 19:03:34 ID:DB3KG8/e
☆ノノハヽ 言葉っちゅうのはやね、言の葉、事の葉なんや
⊂ﾉﾉ|∂_∂ｿつ-、 葉のように生い繁って事柄を形作るもの
／／/ /_/:::::/ つまり観念や現象の構成単位として考えられていたんやね
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／｣ 言葉が狂えば文化や歴史、果ては宇宙全体が狂ってまうちゅうことや
／￣￣旦￣￣￣／| スメロギの敷く葦原の瑞穂の国は言霊の咲きはふ国
／＿＿＿＿＿＿／ | | この国は言葉で出来ておるんや
| |-----------| | 言葉は大切にせなあかんで
ここはまほろばや
大 山 た 国 大
和 こ た の 和
し も な ま は
う れ づ ほ
る る く ろ
わ 青 ば
し 垣
⊂ﾉﾉ|∂_∂ｿつ-、 葉のように生い繁って事柄を形作るもの
／／/ /_/:::::/ つまり観念や現象の構成単位として考えられていたんやね
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／｣ 言葉が狂えば文化や歴史、果ては宇宙全体が狂ってまうちゅうことや
／￣￣旦￣￣￣／| スメロギの敷く葦原の瑞穂の国は言霊の咲きはふ国
／＿＿＿＿＿＿／ | | この国は言葉で出来ておるんや
| |-----------| | 言葉は大切にせなあかんで
ここはまほろばや
大 山 た 国 大
和 こ た の 和
し も な ま は
う れ づ ほ
る る く ろ
わ 青 ば
し 垣
548 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2006/04/29(土) 20:50:39 ID:3s1SU+EX
>>531
そういえばスーパーや州によって、ワイルドライスが野菜扱いだったりしますね、
お米自体が健康食品その壱みたいなものなのかも。
>542
伝統文化消失の危機ってのは意外にあるものだったり
しちゃったりするんです、はい。後継者不足というのは、
宮大工を始め職人の悩みの種だったりするようです。
そういえばスーパーや州によって、ワイルドライスが野菜扱いだったりしますね、
お米自体が健康食品その壱みたいなものなのかも。
>542
伝統文化消失の危機ってのは意外にあるものだったり
しちゃったりするんです、はい。後継者不足というのは、
宮大工を始め職人の悩みの種だったりするようです。
文化・技術の継承が困難だから頑張って伝えようとするのが日本人
さっさと諦めるのが朝鮮人
さっさと諦めるのが朝鮮人
いや、継承する技術が無いのが朝鮮人。
職人を軽蔑して国外へ追いやった。
職人を軽蔑して国外へ追いやった。
中華思想にカブれるあまり、独自文化というものを朝鮮人自身が弾圧したからな…
今でこそ｢民族｣などというが、｢民族｣自体が明治時代になってnationの訳語として
考えられた日本語だからな。｢民族｣の文字そのものは中国の古典から引いてきた
ものだが、そこに今日でいう民族の意味はない。
中華思想では、中華以外は悉く蛮族とされたから、朝鮮人は｢自分は蛮族ではない｣
と信じ込もうとしてきたんだよ。その呪縛は、日清戦争によって解かれたはずだった
のだがね。
今でこそ｢民族｣などというが、｢民族｣自体が明治時代になってnationの訳語として
考えられた日本語だからな。｢民族｣の文字そのものは中国の古典から引いてきた
ものだが、そこに今日でいう民族の意味はない。
中華思想では、中華以外は悉く蛮族とされたから、朝鮮人は｢自分は蛮族ではない｣
と信じ込もうとしてきたんだよ。その呪縛は、日清戦争によって解かれたはずだった
のだがね。
>>552
君が知らないだけで、例えば｢郷歌｣｢郷札｣なるものがあったのだよ。
もっとも、知らないのも無理はない…
当然のように、日本人が研究するまで誰も手をつけなかったというオチつき。
まあ、｢ないも同然｣と言えなくもないか。とは言え…
所詮｢ないも同然｣な朝鮮を意識しすぎるなよ。韓国面に堕ちるぞ？
君が知らないだけで、例えば｢郷歌｣｢郷札｣なるものがあったのだよ。
もっとも、知らないのも無理はない…
当然のように、日本人が研究するまで誰も手をつけなかったというオチつき。
まあ、｢ないも同然｣と言えなくもないか。とは言え…
所詮｢ないも同然｣な朝鮮を意識しすぎるなよ。韓国面に堕ちるぞ？
>>553
このスレ最初から全部読めドアホ
このスレ最初から全部読めドアホ
吏読もスルーされるけどなぜ？
ハングル以外に固有文字がなかったと思っている人が多いけど、ハン板だから？
ハングル以外に固有文字がなかったと思っている人が多いけど、ハン板だから？
鯖がおかしいな
558 ：マンセー名無しさん：2006/04/29(土) 22:43:14 ID:WDPwaKXY
吏読って万葉仮名みたいなもんだろ？
朝鮮固有の文字じゃないだろ。
朝鮮固有の文字じゃないだろ。
吏読ってのは万葉仮名というより和習みたいなもの
クギョルは漢文訓読の記号
クギョルは漢文訓読の記号
>>554 は、韓国面に落ちて久しいようだな…
このスレには最初から居るが、この手の似非日本人には困ったものだよ。
>>555
資料が少なすぎる…他の文化に影響を与えたという証拠も見当たらないし。
独自性を強調するのはいいが、閉鎖的な空間にのみ使われたものは
担い手の少なさ故、発展性を期待できないのだろうね。
まあ、ここで嫌われるのはハン板だからというより、厨が増えたからじゃないかな？
嫌韓厨などという言い方には嫌悪感を覚えるけれども、WC以来の水準低下は
否定し難いね。ななしばゆう先生もとんと見かけなくなったし…
このスレには最初から居るが、この手の似非日本人には困ったものだよ。
>>555
資料が少なすぎる…他の文化に影響を与えたという証拠も見当たらないし。
独自性を強調するのはいいが、閉鎖的な空間にのみ使われたものは
担い手の少なさ故、発展性を期待できないのだろうね。
まあ、ここで嫌われるのはハン板だからというより、厨が増えたからじゃないかな？
嫌韓厨などという言い方には嫌悪感を覚えるけれども、WC以来の水準低下は
否定し難いね。ななしばゆう先生もとんと見かけなくなったし…
561 ：マンセー名無しさん：2006/04/29(土) 22:52:02 ID:YDhAk/mP
>>507-508
インテリアに疎い御仁のようですが
ちゃんと李朝家具愛好者がいますよ。
韓国も含めさせてもらうがシノワズリの系統と
バリ家具・タイ雑貨の系統は｢アジアン｣とはいってもちょっと趣向が違う。
そもそもベトナムやタイの文化を知っているのか
いわゆるタイやベトナムの｢アジアン雑貨｣は欧米人がデザインして
つい最近メジャーになった伝統文化とは異質なもの。
そもそもお前さんはベトナム絵画やタイ文学をしっているのかね。
何をもってメジャーといっているのだろう。
底の浅いおばかさん。
インテリアに疎い御仁のようですが
ちゃんと李朝家具愛好者がいますよ。
韓国も含めさせてもらうがシノワズリの系統と
バリ家具・タイ雑貨の系統は｢アジアン｣とはいってもちょっと趣向が違う。
そもそもベトナムやタイの文化を知っているのか
いわゆるタイやベトナムの｢アジアン雑貨｣は欧米人がデザインして
つい最近メジャーになった伝統文化とは異質なもの。
そもそもお前さんはベトナム絵画やタイ文学をしっているのかね。
何をもってメジャーといっているのだろう。
底の浅いおばかさん。
うーん｢郷歌｣｢郷札｣は出すとかわいそうだから皆黙ってたのだと思うのだけどｗ
>>555
あれは漢文を読むための補助記号。
あれは漢文を読むための補助記号。
565 ：マンセー名無しさん：2006/04/29(土) 22:56:31 ID:HMe8HOfF BE:7411542-
乳出しﾁｮｺﾞﾘ
舐め糞
試し腹
舐め糞
試し腹
>韓国も含めさせてもらうがシノワズリの系統と
さりげなく含めるなってｗ
そりぁ中国文化だろ
さりげなく含めるなってｗ
そりぁ中国文化だろ
つーかなんでいちいちID変えるんだろう
金属活字の時もそうだったんだけど
金属活字の時もそうだったんだけど
568 ：マンセー名無しさん：2006/04/29(土) 22:58:28 ID:YDhAk/mP
>>526
いくらすぐれた文化があっても
ある程度注目されたり、世界に発信する力がないと認められないよ。
日本もそうだったじゃないか。
韓国が誇れる文化は陶磁器の文化があるじゃないか。
青磁・白磁・粉青沙器（いわゆる三島。別に煽りでもなく日本の三島の起源）
宗主国の中国も日本の風流人もそのよさは認めてた。
いくらすぐれた文化があっても
ある程度注目されたり、世界に発信する力がないと認められないよ。
日本もそうだったじゃないか。
韓国が誇れる文化は陶磁器の文化があるじゃないか。
青磁・白磁・粉青沙器（いわゆる三島。別に煽りでもなく日本の三島の起源）
宗主国の中国も日本の風流人もそのよさは認めてた。
569 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2006/04/29(土) 23:01:15 ID:DB3KG8/e
朝鮮チャイナの話はティピカルだよなw
572 ：マンセー名無しさん：2006/04/29(土) 23:04:39 ID:YDhAk/mP
>>564
意味不明。
日本語読めない御仁か。
日本語入力乙。
>>556
インテリアの世界で言うシノワズリというのは、
中国文化そのものを指さない。
中国家具を扱ってる業者は韓国家具も同時に扱ってることが多いが、
バリ家具などは扱わないのが普通。味わいが違うので。
明清朝家具と李朝家具と和家具の愛好者はけっこう重なるので2系統に分けさせてもらったのみ。
インテリア雑誌を読めば理解できること。
意味不明。
日本語読めない御仁か。
日本語入力乙。
>>556
インテリアの世界で言うシノワズリというのは、
中国文化そのものを指さない。
中国家具を扱ってる業者は韓国家具も同時に扱ってることが多いが、
バリ家具などは扱わないのが普通。味わいが違うので。
明清朝家具と李朝家具と和家具の愛好者はけっこう重なるので2系統に分けさせてもらったのみ。
インテリア雑誌を読めば理解できること。
そもそも、かつて朝鮮に文化っぽい物が在ったとして
それは韓国の文化といえるの？
それは韓国の文化といえるの？
575 ：マンセー名無しさん：2006/04/29(土) 23:07:16 ID:YDhAk/mP
576 ：マンセー名無しさん：2006/04/29(土) 23:08:34 ID:YDhAk/mP
578 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2006/04/29(土) 23:10:11 ID:hMuik0ci
>>572
で、李朝家具の特徴って何ですか？
で、李朝家具の特徴って何ですか？
579 ：マンセー名無しさん：2006/04/29(土) 23:10:15 ID:YDhAk/mP
あと、李朝家具専門の業者やネットショップは多数ある。
韓国から高島屋や三越にも卸されている。
単に自分達が知らないだけ。
韓国から高島屋や三越にも卸されている。
単に自分達が知らないだけ。
現代美術以前では欧米美術以外で名前が知られてるのは北斎、広重と
日本の浮世絵師以外いないってのが現状だからな。シナ画も知られてる
かもしれんだろうが、作者の名前はあまり知られてないのが現状。
日本は特別なのよ。
日本の浮世絵師以外いないってのが現状だからな。シナ画も知られてる
かもしれんだろうが、作者の名前はあまり知られてないのが現状。
日本は特別なのよ。
>>576
ジャポニスムについて勉強してくれよ
ジャポニスムについて勉強してくれよ
582 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2006/04/29(土) 23:11:30 ID:DB3KG8/e
583 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2006/04/29(土) 23:11:45 ID:hMuik0ci
>>575
教えてください。＞韓国の人間国宝
教えてください。＞韓国の人間国宝
584 ：マンセー名無しさん：2006/04/29(土) 23:13:15 ID:YDhAk/mP
>>577
韓国文化と中国文化は違うもの。
インテリアや家具で言えば、中国は東洋唯一の椅子の文化。
韓国と日本は床の文化。
さらに韓国はオンドルを使用するので、和家具とは違って家具に足がつく。
日中韓それぞれ味わいが違うが、調和するため、愛好者が多い。
欧米人にも好まれる。
韓国文化と中国文化は違うもの。
インテリアや家具で言えば、中国は東洋唯一の椅子の文化。
韓国と日本は床の文化。
さらに韓国はオンドルを使用するので、和家具とは違って家具に足がつく。
日中韓それぞれ味わいが違うが、調和するため、愛好者が多い。
欧米人にも好まれる。
585 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2006/04/29(土) 23:15:40 ID:hMuik0ci
>>584
だから、「李朝家具の『味わい』」ってどういうのよ？
だから、「李朝家具の『味わい』」ってどういうのよ？
587 ：マンセー名無しさん：2006/04/29(土) 23:16:28 ID:YDhAk/mP
ところで、朝鮮ってチャイナしか使わないの？ジャパンは？
あ、金属製の食器が多いんだっけ
いつごろからかな
あ、金属製の食器が多いんだっけ
いつごろからかな
589 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2006/04/29(土) 23:17:56 ID:hMuik0ci
>>587
じゃあなんで「ジャポニスム」が発生するんだよw
じゃあなんで「ジャポニスム」が発生するんだよw
>>581 一文レスが多いな。
592 ：マンセー名無しさん：2006/04/29(土) 23:19:27 ID:axqV7/Pq
日本の明治維新～２０世紀初頭頃のチョン国の庶民の暮らしっぷりは、日本の奈良時代～飛鳥時代の生活水準しかなかったんでしょ？
日本の奈良時代の頃でも世界に誇れる数ある文化は多々あるってのにねぇ～♪
大和民族＞＞＞原始人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝鮮民族
パクリ文化・放火文化・捏造文化レベルは、世界他の民族より賞賛
日本の奈良時代の頃でも世界に誇れる数ある文化は多々あるってのにねぇ～♪
大和民族＞＞＞原始人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝鮮民族
パクリ文化・放火文化・捏造文化レベルは、世界他の民族より賞賛
593 ：マンセー名無しさん：2006/04/29(土) 23:20:03 ID:YDhAk/mP
ジャポニズムは単なるオリエンタリズム
>>585
｢教えてくれ｣ばかりじゃなくて自分でも調べろよ。
ヤクチャンとかパンダジとか李朝家具見てみろよ。
日本の薬箪笥の元がヤクチャンだよ。
>>586
家具の例を書いただろう。
｢差異がある｣と言って例をだしたのに理解できないのは目が悪いのか頭が悪いのか。
食文化や食事の作法もシナとコリア（もちろんｼﾞｬﾊﾟﾝも）で全然違うが。
>>585
｢教えてくれ｣ばかりじゃなくて自分でも調べろよ。
ヤクチャンとかパンダジとか李朝家具見てみろよ。
日本の薬箪笥の元がヤクチャンだよ。
>>586
家具の例を書いただろう。
｢差異がある｣と言って例をだしたのに理解できないのは目が悪いのか頭が悪いのか。
食文化や食事の作法もシナとコリア（もちろんｼﾞｬﾊﾟﾝも）で全然違うが。
>>591
金属活字で粘ってた人こんばんわ
金属活字で粘ってた人こんばんわ
金属活字ってあの鏡文字が刷れるというアレですか？
597 ：マンセー名無しさん：2006/04/29(土) 23:26:23 ID:YDhAk/mP
っていうか鯖おかしいのは何で？
まともにリロードできないんだけど
まともにリロードできないんだけど
599 ：マンセー名無しさん：2006/04/29(土) 23:27:39 ID:YDhAk/mP
>>595
日本と中国で誰もが認識できる決定的な差異ってなに？
日本と中国で誰もが認識できる決定的な差異ってなに？
>>597
朝鮮でもジャパン使うんだ
朝鮮でもジャパン使うんだ
601 ：マンセー名無しさん：2006/04/29(土) 23:28:10 ID:DUNI2FLl
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=1882195
日本統治時代に描かれた、朝鮮の絵です。
日本統治時代に描かれた、朝鮮の絵です。
>>599
まず宗教だろうな
まず宗教だろうな
603 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2006/04/29(土) 23:29:10 ID:6/THKuzu
>>603
いや、さっきからなんだけど
いや、さっきからなんだけど
まあ印象派とアールヌーボーにインスパイアした
ジャポニズムをオリエンタリズムなんていってるよう
じゃあなあ（ｗ。
ジャポニズムをオリエンタリズムなんていってるよう
じゃあなあ（ｗ。
>>599
日本と中国の場合は一目見れば分かるでしょ。
日本と中国の場合は一目見れば分かるでしょ。
607 ：マンセー名無しさん：2006/04/29(土) 23:33:21 ID:9z6P3g7X
中国文化が朝鮮に伝わる過程で劣化し、その劣化したものが日本に伝わった。
劣化の度合いは指数関数的。日本の文化の劣化度は朝鮮の１００倍以上ｗｗｗ
劣化の度合いは指数関数的。日本の文化の劣化度は朝鮮の１００倍以上ｗｗｗ
608 ：マンセー名無しさん：2006/04/29(土) 23:33:53 ID:KXfnv0b4
>>600 李朝家具も見た事ないの？
>>608
支那の家具のパクリだったよ
支那の家具のパクリだったよ
610 ：マンセー名無しさん：2006/04/29(土) 23:36:13 ID:YDhAk/mP
>>600
ベトナムにもあるよ漆器。
日本と種類は違って高級ではないけど。
>>602
日中韓すべて宗教事情は異なるよ。
>>606
一般の欧米人にはわからんよ。
家屋や寺院や仏像を見ても区別できない。
｢東洋｣でひとくくり。
ベトナムにもあるよ漆器。
日本と種類は違って高級ではないけど。
>>602
日中韓すべて宗教事情は異なるよ。
>>606
一般の欧米人にはわからんよ。
家屋や寺院や仏像を見ても区別できない。
｢東洋｣でひとくくり。
611 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2006/04/29(土) 23:36:14 ID:hMuik0ci
>>597
http://www.kobunsha.com/book/detail/4-334-97471-6.html
1947年ソウル生まれ。ソウル市立大学園芸科卒業。高麗大学農学（食品工学）修士、延世大学外食経営者課程、明知大学食品栄養学科博士課程を修了。
辻学園日本調理師専門学校、辻クッキングアカデミー卒業ほか、フランスなど外国の料理学校でさまざまな課程を履修。
重要無形文化財３８号「朝鮮王朝宮中飲食」の技能保有者候補。社団法人宮中飲食研究院および伝統餅菓教育院の院長として伝統料理の普及に尽力している。
人間文化財であるファン・ヘソン女史の長女として、幼い頃から料理の心構えとお客様優先の教育を受け、常に食べる人の笑顔を思い浮かべながら料理をしている。
2003年、李氏朝鮮時代の宮廷料理をクローズアップしたドラマ『大長今』の料理監修を担当。愛情を込めて作った料理がドラマに花を添えた。
＞重要無形文化財３８号「朝鮮王朝宮中飲食」の技能保有者候補。
「候補」ってなってるよ？
http://www.kobunsha.com/book/detail/4-334-97471-6.html
1947年ソウル生まれ。ソウル市立大学園芸科卒業。高麗大学農学（食品工学）修士、延世大学外食経営者課程、明知大学食品栄養学科博士課程を修了。
辻学園日本調理師専門学校、辻クッキングアカデミー卒業ほか、フランスなど外国の料理学校でさまざまな課程を履修。
重要無形文化財３８号「朝鮮王朝宮中飲食」の技能保有者候補。社団法人宮中飲食研究院および伝統餅菓教育院の院長として伝統料理の普及に尽力している。
人間文化財であるファン・ヘソン女史の長女として、幼い頃から料理の心構えとお客様優先の教育を受け、常に食べる人の笑顔を思い浮かべながら料理をしている。
2003年、李氏朝鮮時代の宮廷料理をクローズアップしたドラマ『大長今』の料理監修を担当。愛情を込めて作った料理がドラマに花を添えた。
＞重要無形文化財３８号「朝鮮王朝宮中飲食」の技能保有者候補。
「候補」ってなってるよ？
612 ：新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQ ：2006/04/29(土) 23:38:34 ID:6/THKuzu
613 ：マンセー名無しさん：2006/04/29(土) 23:38:52 ID:YDhAk/mP
ゴメン国宝はその人のお母さんだった。
614 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2006/04/29(土) 23:39:30 ID:hMuik0ci
>>612
とりあえず、陰謀論を唱えてみる。
とりあえず、陰謀論を唱えてみる。
>>610
ベトナムでもジャパン使うのか
で、とりあえず話を整理しよう
まずここでいう「文化」っていうものは
一定程度抽象化されて土俗の水準を越えた、生活様式、技術、宗教(思想)、
文学、美術、音楽といったものして考えたい
そして、朝鮮に明示的な固有、独自の文化は存在するのか考えよう
ベトナムでもジャパン使うのか
で、とりあえず話を整理しよう
まずここでいう「文化」っていうものは
一定程度抽象化されて土俗の水準を越えた、生活様式、技術、宗教(思想)、
文学、美術、音楽といったものして考えたい
そして、朝鮮に明示的な固有、独自の文化は存在するのか考えよう
616 ：マンセー名無しさん：2006/04/29(土) 23:40:41 ID:4GqkkA3Q
日本と朝鮮は昔は中国に学んだ。
ここまでは一緒だが、そこから日本は米英から学んだ事によって今の日本の地位がある。
そしてそこから韓国、中国は日本に学んだ。
日本人の勤勉な態度と全体の為に奉仕しようとする精神こそ、日本人が世界で高い評価を受ける所以。
日本人は朝鮮人みたいな、エゴだけで生きてはいない。
ここまでは一緒だが、そこから日本は米英から学んだ事によって今の日本の地位がある。
そしてそこから韓国、中国は日本に学んだ。
日本人の勤勉な態度と全体の為に奉仕しようとする精神こそ、日本人が世界で高い評価を受ける所以。
日本人は朝鮮人みたいな、エゴだけで生きてはいない。
618 ：マンセー名無しさん：2006/04/29(土) 23:42:42 ID:gJEqQasd
>>592
>日本の明治維新～２０世紀初頭頃のチョン国の庶民の暮らしっぷりは、日本の奈良時代～飛鳥時代の生活水準しかなかったんでしょ？
そうなると、戦国時代最強軍団を持っていた秀吉は、
飛鳥時代レベルの朝鮮軍相手に勝てなかったのか？
>日本の明治維新～２０世紀初頭頃のチョン国の庶民の暮らしっぷりは、日本の奈良時代～飛鳥時代の生活水準しかなかったんでしょ？
そうなると、戦国時代最強軍団を持っていた秀吉は、
飛鳥時代レベルの朝鮮軍相手に勝てなかったのか？
620 ：マンセー名無しさん：2006/04/29(土) 23:43:02 ID:YDhAk/mP
家具はその土地の風土や宗教などに影響を受けるので
中国家具とは風合いや意味合いが異なるよ＞李朝家具
自分が言いたかったのは、単に｢日中韓それぞれ違いがあるが長い歴史と文化を持つ国｣
ということのみ。
どこの国が起源とか文化的にどうだとか政治的にどうだとか
そんなことより｢いいものはいい｣と言えるほうがらくだと思うがな。
中国家具とは風合いや意味合いが異なるよ＞李朝家具
自分が言いたかったのは、単に｢日中韓それぞれ違いがあるが長い歴史と文化を持つ国｣
ということのみ。
どこの国が起源とか文化的にどうだとか政治的にどうだとか
そんなことより｢いいものはいい｣と言えるほうがらくだと思うがな。
622 ：マンセー名無しさん：2006/04/29(土) 23:44:51 ID:YDhAk/mP
>>618
勝ちまくりですよw
圧倒的だった
そもそも明制服のための通り道にしたいからと服属を命じたら天下統一おめでとうございますとか頓珍漢なことをいったから
征伐ってことになってね
明は李朝の宗主国として朝鮮に兵を出して必死に戦ったわけ
勝ちまくりですよw
圧倒的だった
そもそも明制服のための通り道にしたいからと服属を命じたら天下統一おめでとうございますとか頓珍漢なことをいったから
征伐ってことになってね
明は李朝の宗主国として朝鮮に兵を出して必死に戦ったわけ
624 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2006/04/29(土) 23:45:58 ID:hMuik0ci
628 ：マンセー名無しさん：2006/04/29(土) 23:53:00 ID:4GqkkA3Q
>>626
ジャパンの由来は漆器からきています。
もともとは中国から渡ってきたものだが、それが中国より質が高かった。
日本人は何かを新しく創り出すより模倣の方が得意だが、その模倣がことごとく
本家本元を超えるというまさに、職人の国。
朝鮮人はプライドの高い見栄っ張り、中国人は商売上手の守銭奴ってのが自分の思う差異。
ジャパンの由来は漆器からきています。
もともとは中国から渡ってきたものだが、それが中国より質が高かった。
日本人は何かを新しく創り出すより模倣の方が得意だが、その模倣がことごとく
本家本元を超えるというまさに、職人の国。
朝鮮人はプライドの高い見栄っ張り、中国人は商売上手の守銭奴ってのが自分の思う差異。
ていうかプライドが高かったら属国にもならないし漢族の名前なんて使わないだろw
632 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2006/04/30(日) 00:00:20 ID:hMuik0ci
>>631
だって「小中華というプライド」だもん。
だって「小中華というプライド」だもん。
633 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 00:01:23 ID:4GqkkA3Q
>>631
しかしもとは中国からが一般的なのでは？
しかしもとは中国からが一般的なのでは？
634 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 00:02:33 ID:4GqkkA3Q
６３０の間違いです。
>>633
「一般的」の意味が分かりません
縄文時代から質の高い漆器が使用されていたのは単なる歴史的事実です
とりあえず仕切り直し、なぜ日本には独自の文化が育ったのに朝鮮には育たなかったのかについてみんなで考えましょう
>>1の問題提起は、それが地勢的な理由によるのではないかということです
それに対して、いや民族性の問題ではないかという論があるようです
どうでしょうか
「一般的」の意味が分かりません
縄文時代から質の高い漆器が使用されていたのは単なる歴史的事実です
とりあえず仕切り直し、なぜ日本には独自の文化が育ったのに朝鮮には育たなかったのかについてみんなで考えましょう
>>1の問題提起は、それが地勢的な理由によるのではないかということです
それに対して、いや民族性の問題ではないかという論があるようです
どうでしょうか
呪いだよ、きっと
俺としてはね、民族性自体が地勢によって規定されていると考えてるんだよ
もう古代から事大主義だからね
もう古代から事大主義だからね
638 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2006/04/30(日) 00:11:07 ID:T4m0gB8W
>>630
「独自の文化は存在するが、世界的に知られていないだけ。」
または
「独自の文化は存在するが、無知蒙昧な２ちゃん右翼が認めようとしないだけ。」
という意見も出ているようですが？
まあ、スレ主が「朝鮮には独自の文化は存在しないというのが、既定の事実」
という前提でスレ立てしているわけですが。
「独自の文化は存在するが、世界的に知られていないだけ。」
または
「独自の文化は存在するが、無知蒙昧な２ちゃん右翼が認めようとしないだけ。」
という意見も出ているようですが？
まあ、スレ主が「朝鮮には独自の文化は存在しないというのが、既定の事実」
という前提でスレ立てしているわけですが。
>>638
文化を、一定程度抽象化されて土俗の水準を越えた、生活様式、技術、宗教(思想)、
文学、美術、音楽といったもの、として考えると朝鮮から独自のそれを見いだすことは
非常に困難かなと
太平洋で一本の針を探すようなもの
文化を、一定程度抽象化されて土俗の水準を越えた、生活様式、技術、宗教(思想)、
文学、美術、音楽といったもの、として考えると朝鮮から独自のそれを見いだすことは
非常に困難かなと
太平洋で一本の針を探すようなもの
>>631
清という大帝国を築いた女真族だって漢族風の姓名乗ってたぜ。
後、ベトナムもな。
ベトナムに最も多いゲンと言う姓は元々漢族の姓だしな。
漢字文化（或いは漢字を使ってた国）で二文字以上の姓が多いのは日本だけ。
中国風の姓を名乗ってる事が民族の誇りを持っていない証拠とは必ずしも言えない。
（少なくともベトナムと女真族は違う）
清という大帝国を築いた女真族だって漢族風の姓名乗ってたぜ。
後、ベトナムもな。
ベトナムに最も多いゲンと言う姓は元々漢族の姓だしな。
漢字文化（或いは漢字を使ってた国）で二文字以上の姓が多いのは日本だけ。
中国風の姓を名乗ってる事が民族の誇りを持っていない証拠とは必ずしも言えない。
（少なくともベトナムと女真族は違う）
朝鮮人が文化的にも道徳的にも最高だったのは百済時代じゃないだろうか。
ただし、百済人と現代朝鮮人に血の繋がりがあったとしての話だが。
百済人＝倭人とする説もけっこうあるし。
ただし、百済人と現代朝鮮人に血の繋がりがあったとしての話だが。
百済人＝倭人とする説もけっこうあるし。
>>642
百済時代ってのが意味不明だね・・・
しかしまあ、広義の倭という概念を用いるとね、新羅、伽耶は倭人国家(伽耶は狭義の倭人国家とも)
百済の場合は王族がツングース系のフヨだった
非王族は広義の倭人
百済時代ってのが意味不明だね・・・
しかしまあ、広義の倭という概念を用いるとね、新羅、伽耶は倭人国家(伽耶は狭義の倭人国家とも)
百済の場合は王族がツングース系のフヨだった
非王族は広義の倭人
＞朝鮮人が文化的にも道徳的にも最高だったのは百済時代じゃないだろうか。
ちっこい仏像ぐらいしか残ってないのに、百済が最高って言われても（ｗ。
日本だと埴輪見て古墳時代が文化的にも最高なんて誰も言わんでしょ。
ちっこい仏像ぐらいしか残ってないのに、百済が最高って言われても（ｗ。
日本だと埴輪見て古墳時代が文化的にも最高なんて誰も言わんでしょ。
>>641
それから更にいうと、文字の作り、構造だけの問題じゃないんだよ
朝鮮人の場合は、音読みで、姓=漢字一字、名=漢字二字という形式は持ちろん
姓自体が漢族のものだから
独自といえるのは朴ぐらいだろう
しかもそれについては・・・上の方を読んで
それから更にいうと、文字の作り、構造だけの問題じゃないんだよ
朝鮮人の場合は、音読みで、姓=漢字一字、名=漢字二字という形式は持ちろん
姓自体が漢族のものだから
独自といえるのは朴ぐらいだろう
しかもそれについては・・・上の方を読んで
>それから更にいうと、姓名の作り、構造だけの問題じゃないんだよ
ね
ね
648 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 00:33:09 ID:HNYyhEW9
ハングル 対応 かな
オンドル 対応 畳
パンソリ 対応 民謡
韓服 対応 和服
韓国料理 対応 和食
別に独自文化がないわけじゃないし
日本もジャパニメーションなど新しい世代の文化も日本文化とすれば
韓国の韓流もそれと認めるのは別におかしくない。
韓流は日本というより台湾・中国・ベトナムのほうで受けたようだし。
オンドル 対応 畳
パンソリ 対応 民謡
韓服 対応 和服
韓国料理 対応 和食
別に独自文化がないわけじゃないし
日本もジャパニメーションなど新しい世代の文化も日本文化とすれば
韓国の韓流もそれと認めるのは別におかしくない。
韓流は日本というより台湾・中国・ベトナムのほうで受けたようだし。
649 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 00:36:22 ID:HNYyhEW9
高麗の仏教文化や李氏朝鮮の儒教文化は百済以下ってことはないと思うが…
仏教絵画・仏像・青磁・李朝家具・韓屋・白磁…
仏教絵画・仏像・青磁・李朝家具・韓屋・白磁…
653 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 00:43:47 ID:q8I1ChqR
>>635
すいません。少し調べました。
縄文時代から漆器はありますが、
それ以前に中国から伝わっていたのかどうかについては
確かに意見が別れているみたいです。
そして中国から伝わったと考えられるのは
漆の木の原産地が中国と考えられているのが大きな要因だからのようです。
すいません。少し調べました。
縄文時代から漆器はありますが、
それ以前に中国から伝わっていたのかどうかについては
確かに意見が別れているみたいです。
そして中国から伝わったと考えられるのは
漆の木の原産地が中国と考えられているのが大きな要因だからのようです。
654 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2006/04/30(日) 00:49:18 ID:T4m0gB8W
>>652
「起源だけ」に拘る必要はないと思いますが？
「起源だけ」に拘る必要はないと思いますが？
>>653
中国じゃなくて中央アジアの高原でしょ
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/urushi/nuri/history/zyomon.torihama.gif
ちなみにこれが6000-5000年前の日本の漆器
中国じゃなくて中央アジアの高原でしょ
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/urushi/nuri/history/zyomon.torihama.gif
ちなみにこれが6000-5000年前の日本の漆器
656 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 00:52:04 ID:q8I1ChqR
鯖どうにかしろ
鯖の圧魚うめえ！
キムチの100億万倍うめえ！！
キムチの100億万倍うめえ！！
660 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 02:37:30 ID:HNYyhEW9
>>651
唐辛子が入ったのは、確かに朝鮮出兵以降だけど
日本の｢すき焼き｣だって西洋から肉食が入ってきてからだし
天ぷらももとはポルトガルから。
起源なんて本当にどうでもよくない？
韓服はどっちかというと騎馬民族の服がルーツだと聞いたが…
現在の韓服と中華服はかなり違う。
デザインもそうだし、チマチョゴリはどっちかというと日本の袴に似てる。
唐辛子が入ったのは、確かに朝鮮出兵以降だけど
日本の｢すき焼き｣だって西洋から肉食が入ってきてからだし
天ぷらももとはポルトガルから。
起源なんて本当にどうでもよくない？
韓服はどっちかというと騎馬民族の服がルーツだと聞いたが…
現在の韓服と中華服はかなり違う。
デザインもそうだし、チマチョゴリはどっちかというと日本の袴に似てる。
661 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 02:40:34 ID:HNYyhEW9
>>660 今のシナ服やアオザイも独自の衣装じゃないしね。
>>660
そんなステレオタイプよく平気で語れるなw
かもがネギを背負ってやってくると昔の人は喜んだんだよ
それから天ぷらは語源だけ
起源を語るんなら揚げ物料理について語れよ
>>661
根幹にあるんだよ
朝鮮とは比べ物にならないスケールの宗教と文学だ
つーか自演だったのか
そんなステレオタイプよく平気で語れるなw
かもがネギを背負ってやってくると昔の人は喜んだんだよ
それから天ぷらは語源だけ
起源を語るんなら揚げ物料理について語れよ
>>661
根幹にあるんだよ
朝鮮とは比べ物にならないスケールの宗教と文学だ
つーか自演だったのか
664 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 03:01:54 ID:/fgL1Bg1
あげとこう
つまり固有の精神史が存在するということだ
民族のエッセンスだろう
つまり固有の精神史が存在するということだ
民族のエッセンスだろう
読書家の自分としてはすばらしい文学作品のない国はダメです。
中華の家族で１番の兄は北方の遊牧民なんだよね！
そして、支那人が居て、
朝鮮人が子なんだよね！
日本は家族ではないよね！
もし、家族なら従兄弟？
そして、支那人が居て、
朝鮮人が子なんだよね！
日本は家族ではないよね！
もし、家族なら従兄弟？
>>666
何を言ってるんだ？
何を言ってるんだ？
鯖直ったな
日本は中華の家族じゃ無いと言いたいの！
従兄弟かまた従兄弟位かな？
政治体制的には6世紀まで華夷秩序の中にあった
まあ半島への優位を確保するためだけどね
[使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事安東大将軍]
となるために
まあ半島への優位を確保するためだけどね
[使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事安東大将軍]
となるために
673 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2006/04/30(日) 03:25:30 ID:T4m0gB8W
>>664
事大、裏切り、パクリ、捏造、自大…という「固有の精神史」があるじゃないですか。
文化というのは、必ずしも高尚だったり、他国（他民族）から評価されたりしなければ
イケナイというものではないでしょう。
そういう意味で、「韓国には独自の文化が全く無い」と言い切ってしまうのは、やはり
正しい認識とは言えないのではないかと私は思います。
問題なのは、「何故、韓国の文化は他国から評価されないのか？」という事なのでは
ないでしょうか？
事大、裏切り、パクリ、捏造、自大…という「固有の精神史」があるじゃないですか。
文化というのは、必ずしも高尚だったり、他国（他民族）から評価されたりしなければ
イケナイというものではないでしょう。
そういう意味で、「韓国には独自の文化が全く無い」と言い切ってしまうのは、やはり
正しい認識とは言えないのではないかと私は思います。
問題なのは、「何故、韓国の文化は他国から評価されないのか？」という事なのでは
ないでしょうか？
パクリ、捏造は朝鮮人の独自の文化だね！
差別するのが好きなのも独自文化かな？
なんだか人間の負の部分を凝縮したような文化だな。
本当だね！
実際安土以降、明治以降って物も多いけど、「舶来物も受け入れ、日本人に合うように工夫する」
という日本文化あってこその精華なのです。
という日本文化あってこその精華なのです。
>>678
だから根幹はかんながらのみちと大和歌だって
だから根幹はかんながらのみちと大和歌だって
日本人は、海外から良いものを取り入れて改良してより良くして、
皆が使いやすくする素晴らしい文化を持っていますよね！、
皆が使いやすくする素晴らしい文化を持っていますよね！、
682 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 03:45:10 ID:/HW2I3TQ
>>666は、雑に書いてるけど、
遼（兄）、南宋（弟）の柵封の時代があったので、兄弟って言いたいんだと
遼は結局は、女真の金に滅ぼされてしまう。
歴史的には北の民族が服従してる期間の方が長いんで無いか。
朝鮮は属国だから子になる。
属国じゃない同盟国や、友好国は対等なら兄弟とかでもないわな。
ただ、中国人の捉え方次第で、脳内解釈されるから、弟なのかな。
朝鮮の弟って言う発想は、当の中国にも無いと思う。
中国歴史ドラマの康熙王朝の外交使節シーンで、日露朝が並んで挨拶するシーンで
属国朝鮮という台詞はあるが、日露はそう言ってないから、
中国人の感覚でも、朝鮮の弟ではないことがわかるが、
中国人の脳内では、日露はどちらも中国の弟。
遼（兄）、南宋（弟）の柵封の時代があったので、兄弟って言いたいんだと
遼は結局は、女真の金に滅ぼされてしまう。
歴史的には北の民族が服従してる期間の方が長いんで無いか。
朝鮮は属国だから子になる。
属国じゃない同盟国や、友好国は対等なら兄弟とかでもないわな。
ただ、中国人の捉え方次第で、脳内解釈されるから、弟なのかな。
朝鮮の弟って言う発想は、当の中国にも無いと思う。
中国歴史ドラマの康熙王朝の外交使節シーンで、日露朝が並んで挨拶するシーンで
属国朝鮮という台詞はあるが、日露はそう言ってないから、
中国人の感覚でも、朝鮮の弟ではないことがわかるが、
中国人の脳内では、日露はどちらも中国の弟。
日本と関わりの深い支那地域の王朝の支配民族
隋 - 鮮卑
唐 - 鮮卑
元 - 蒙
明 - 漢
清 - 満
隋 - 鮮卑
唐 - 鮮卑
元 - 蒙
明 - 漢
清 - 満
684 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 03:51:07 ID:/HW2I3TQ
世界的には韓国って無名な国だから、文化なんて知られないよね。
日本人が、セルビアとかポルトガルの文化知らないのと同じだけど、
調べてみても存在しないところが、韓国に特徴的。
日本人が、セルビアとかポルトガルの文化知らないのと同じだけど、
調べてみても存在しないところが、韓国に特徴的。
686 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 03:55:09 ID:wWb7Y2cy
朝鮮人の言う『世界に誇れる文化』って『世界で評価される文化』ってことだろ？
誇るだけなら、勝手に誇ってりゃいいわけで主観的な問題ジャン。
地道に発信してりゃいいのに、日本のが先に評価されたからそれをパクろうってのは極悪な発想だ。
寿司だって初めから評価されてたワケじゃないし、今でも生魚は苦手だっていう西洋人は多いんだ。
誇るだけなら、勝手に誇ってりゃいいわけで主観的な問題ジャン。
地道に発信してりゃいいのに、日本のが先に評価されたからそれをパクろうってのは極悪な発想だ。
寿司だって初めから評価されてたワケじゃないし、今でも生魚は苦手だっていう西洋人は多いんだ。
欧米に評価される前から奴らがｳﾘﾅﾗ起源主張した日本文化は皆無。
688 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 03:59:38 ID:/HW2I3TQ
鮮卑や満州族は、漢族ではないけども、外国の民族ではないと、
中国人は思ってますよ。
アイヌや沖縄みたいな感じか。少数民族優遇政策の恩恵に浴したくて
満州族登録する漢族も多いし。
北方民族って曖昧概念だけれども、現代中国人の感覚では、
唐も清も被支配感は殆ど無いよ。共産党の指導の下だが。
中国人は思ってますよ。
アイヌや沖縄みたいな感じか。少数民族優遇政策の恩恵に浴したくて
満州族登録する漢族も多いし。
北方民族って曖昧概念だけれども、現代中国人の感覚では、
唐も清も被支配感は殆ど無いよ。共産党の指導の下だが。
689 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 04:02:24 ID:wWb7Y2cy
>>687
それどころか扱き下ろしてるよな。
それどころか扱き下ろしてるよな。
女子十二楽坊を聴いて中国も外貨を稼ぐためになかなかいいことを考えついたなと思った。
カバーはパクリじゃないし古楽器が耳に心地いいし。
韓国も捏造ばかりじゃなくもっと上手に自国にあるものを利用出来ないものなのか。
カバーはパクリじゃないし古楽器が耳に心地いいし。
韓国も捏造ばかりじゃなくもっと上手に自国にあるものを利用出来ないものなのか。
>>688
現在の中国ではね
いまは「中華民族」といってるから
でも伝統的に北狄と見なして来たし、清朝末期には弁髪切って滅満興漢を標榜するようなことがあったからね
ちなみに高句麗の帰属論争もここから来てる
清朝を建てた満州人の末裔が現在の中国にはいるわけで、その満州人からみれば高句麗は自分の先祖が作った国だからね
自分の歴史だという理屈が成り立つ
現在の中国ではね
いまは「中華民族」といってるから
でも伝統的に北狄と見なして来たし、清朝末期には弁髪切って滅満興漢を標榜するようなことがあったからね
ちなみに高句麗の帰属論争もここから来てる
清朝を建てた満州人の末裔が現在の中国にはいるわけで、その満州人からみれば高句麗は自分の先祖が作った国だからね
自分の歴史だという理屈が成り立つ
692 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 04:10:23 ID:wWb7Y2cy
>>691
どっちにしろ、朝鮮民族じゃない訳か？
どっちにしろ、朝鮮民族じゃない訳か？
（ポルトが ちゆゆゆったっら.. 。おーう すーしー てんぷーらあー ちっーそｲｰライオンー
695 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2006/04/30(日) 04:24:01 ID:T4m0gB8W
カメレオン居るんですか？
獣に文化なんてあるんですか？
697 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2006/04/30(日) 04:53:34 ID:T4m0gB8W
文化なんか なくたっていいじゃないか
け だ も の だ も の
け だ も の だ も の
誠実なら可哀想な境遇に同情もするが
どんなに可哀想でも、赤の他人のましてや他国人の基地外で
逆恨みされてるのに、同情する余地などありません
どんなに可哀想でも、赤の他人のましてや他国人の基地外で
逆恨みされてるのに、同情する余地などありません
699 ：<=ﾟωﾟ>imachang ◆kltjFCOGEI ：2006/04/30(日) 08:57:04 ID:lknpwLog
>>697
謝れ!けだものに謝れ！
ttp://columbia.jp/~popee/images/goods07.jpg
それはそうと、小矢部の359沿いの古美術屋で結構長い間「李朝売ります」の看板が出てたけど、
この前通りかかったら無かった。
…売れたんだろうか？李朝
謝れ!けだものに謝れ！
ttp://columbia.jp/~popee/images/goods07.jpg
それはそうと、小矢部の359沿いの古美術屋で結構長い間「李朝売ります」の看板が出てたけど、
この前通りかかったら無かった。
…売れたんだろうか？李朝
700 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 09:21:00 ID:V4AAUtCG
くだものだもの(ジュース)
701 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 09:24:22 ID:9D4+bqm9
702 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 09:25:22 ID:Yf+HGcNz
日本の文化は全部、朝鮮文化。
703 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2006/04/30(日) 09:37:45 ID:kLgdtd6L
朝鮮人が自分達の文化に価値を見出せず、諸外国で価値を認められると日本の文化でさえ自分達のものだと騒ぎ出す。これは恥ずかしい行いだが、翻って日本人自身はどうだろう。
日本画が世界で認められてる、とか、武道が世界で認められてる。世界で認められる日本文化・・・・世界に認めてもらえないと、価値って無いのか？伝統文化ってのは。
誰にも評価されなかろうが価値のあるものが存在し、しかし人知れず途絶え様としているかもしれない。
日本人はもっと日本人である事に誇りを持ち、諸外国の評価等に左右されない価値観を保持し、日本の伝統、伝承を守り続けるべきではないだろうか？
といって国粋主義に走るのはみっともないけどね。
日本画が世界で認められてる、とか、武道が世界で認められてる。世界で認められる日本文化・・・・世界に認めてもらえないと、価値って無いのか？伝統文化ってのは。
誰にも評価されなかろうが価値のあるものが存在し、しかし人知れず途絶え様としているかもしれない。
日本人はもっと日本人である事に誇りを持ち、諸外国の評価等に左右されない価値観を保持し、日本の伝統、伝承を守り続けるべきではないだろうか？
といって国粋主義に走るのはみっともないけどね。
705 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 10:32:25 ID:lwmDk7pr
認められるってのは一つのバロメーターなの、解る？
朝鮮人と違って日本人は誇ったり騒ぎ立てたりしてないんだが。
諸外国の評価のあるなしで、文化を創造したり継承してきたわけじゃない。
だが日本人が価値があると信じてきたものが、世界的に評価されて不快なわけがない。
こういうスレだから文化の比較に客観的な視点＝世界の評価が来るのは当然だろう？
文化を盗んでる時点で、朝鮮人自身が朝鮮に価値のある文化は存在しないと思ってると
証明しているようなものだがな。
諸外国の評価のあるなしで、文化を創造したり継承してきたわけじゃない。
だが日本人が価値があると信じてきたものが、世界的に評価されて不快なわけがない。
こういうスレだから文化の比較に客観的な視点＝世界の評価が来るのは当然だろう？
文化を盗んでる時点で、朝鮮人自身が朝鮮に価値のある文化は存在しないと思ってると
証明しているようなものだがな。
707 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2006/04/30(日) 10:35:27 ID:MDwYxISK
>705
Σ. d（´<_｀） OK、解らないぜ。
Σ. d（´<_｀） OK、解らないぜ。
どのような日本文化でも現代まで継承してきたってことが
日本人自身それに価値を見出していたという証拠。
外国からの評価は指標の一つに過ぎない。
日本人自身それに価値を見出していたという証拠。
外国からの評価は指標の一つに過ぎない。
>>691
一応マジレスすると・・・
扶余＝高句麗＝穢族 でしょ。
女真族の祖先は靺鞨と呼ばれていた。
半島北部から満州で靺鞨族は暮らしていて高句麗に服属していた。
高句麗が滅んでからは満州に渤海を建国したのは靺鞨系高句麗人の大祚栄。
この渤海が契丹に滅ぼされてからは高麗にも避難民がやって来たけど、
この逃げてきた人達は高麗人と同じ民族だと思う。
もし異民族だったら高麗社会が大混乱に陥るだろうし。
http://home.t02.itscom.net/izn/inn03.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%8F%A5%E9%BA%97
一応マジレスすると・・・
扶余＝高句麗＝穢族 でしょ。
女真族の祖先は靺鞨と呼ばれていた。
半島北部から満州で靺鞨族は暮らしていて高句麗に服属していた。
高句麗が滅んでからは満州に渤海を建国したのは靺鞨系高句麗人の大祚栄。
この渤海が契丹に滅ぼされてからは高麗にも避難民がやって来たけど、
この逃げてきた人達は高麗人と同じ民族だと思う。
もし異民族だったら高麗社会が大混乱に陥るだろうし。
http://home.t02.itscom.net/izn/inn03.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%8F%A5%E9%BA%97
711 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 12:49:03 ID:q2p5WklK
おそレスだが・・・・
李朝家具は確かに日本人には人気があるが、造りがお粗末なのは否めない。
まぁ、そこが良いと言う人はいるが・・・・支那の劣化版。
白磁、青磁、民具、民画にしても、そこに美を見出したのは日本人。
昔は茶人、近代では柳宗悦など民芸運動の方々。
韓国陶芸界の人間国宝「柳海剛」（←確かこんな名前）なんて高麗青磁の単なる写し。
そこにはオリジナリティーなんてありゃしない。
李朝家具は確かに日本人には人気があるが、造りがお粗末なのは否めない。
まぁ、そこが良いと言う人はいるが・・・・支那の劣化版。
白磁、青磁、民具、民画にしても、そこに美を見出したのは日本人。
昔は茶人、近代では柳宗悦など民芸運動の方々。
韓国陶芸界の人間国宝「柳海剛」（←確かこんな名前）なんて高麗青磁の単なる写し。
そこにはオリジナリティーなんてありゃしない。
>>704
日本の場合、自分たちの文化が世界に認められるとか実はどうでもよかったりする。
花を愛し、心のままに歌や物語を作り、住み心地を求めて家を建て、使いやすさを求めて物を作る。
そして何よりも労働を尊ぶという気質が日本という国を現代まで継続させたのだ。
日本の場合、自分たちの文化が世界に認められるとか実はどうでもよかったりする。
花を愛し、心のままに歌や物語を作り、住み心地を求めて家を建て、使いやすさを求めて物を作る。
そして何よりも労働を尊ぶという気質が日本という国を現代まで継続させたのだ。
713 ：大佐：2006/04/30(日) 13:05:25 ID:EYWmEkyy
ホント日本ていい国。
714 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 13:30:09 ID:HNYyhEW9
>>663
実際そうだから。
現在の日本で日本独自の調理法・起源なんてないよ。
＞朝鮮とは比べ物にならないスケールの宗教と文学だ
朝鮮も、ベトナムも同じだけ宗教・文化が背景にあるよ。
あんたが知らんだけ。
もっと歴史や文化を勉強したほうがいいよ。
ベトナムも２０世紀初頭まで漢文主流の国だし、
料理も中華文化圏、および植民地されてからはフランスの影響を強く受けてる。
それでもベトナム独自の文化はある。朝鮮も同じ。
嫌韓厨って痛すぎてみてられない。
実際そうだから。
現在の日本で日本独自の調理法・起源なんてないよ。
＞朝鮮とは比べ物にならないスケールの宗教と文学だ
朝鮮も、ベトナムも同じだけ宗教・文化が背景にあるよ。
あんたが知らんだけ。
もっと歴史や文化を勉強したほうがいいよ。
ベトナムも２０世紀初頭まで漢文主流の国だし、
料理も中華文化圏、および植民地されてからはフランスの影響を強く受けてる。
それでもベトナム独自の文化はある。朝鮮も同じ。
嫌韓厨って痛すぎてみてられない。
715 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 13:32:36 ID:HNYyhEW9
嬉しいけど誇らしいというのは違うな。
717 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 13:35:42 ID:wWb7Y2cy
>>715
でもまぁ韓国と違って、自己完結できるとは言えるんじゃないか？
でもまぁ韓国と違って、自己完結できるとは言えるんじゃないか？
日本は自国の文化をアピールどころか
空気か水みたいな物に思ってて、
でも空気も水も美味しいに越したことはないから
綺麗に保つ努力したり、どこそこのが美味しいとか
こうするといいとか、情報交換や工夫は一部で細々やっていた。
そしたら外国から「コレはスゴイものデース！」と褒められた。
「そっか、スゴイんだ（照れ照れ）じゃあもっと大事にしなきゃ」
こんなイメージ。
空気か水みたいな物に思ってて、
でも空気も水も美味しいに越したことはないから
綺麗に保つ努力したり、どこそこのが美味しいとか
こうするといいとか、情報交換や工夫は一部で細々やっていた。
そしたら外国から「コレはスゴイものデース！」と褒められた。
「そっか、スゴイんだ（照れ照れ）じゃあもっと大事にしなきゃ」
こんなイメージ。
文化を捏造してまで押し売りする朝鮮と一緒には語れない
720 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 13:53:10 ID:HNYyhEW9
確かにやたらと｢プライド｣を強調するのが朝鮮民族という印象はあるし
それは正しいだろうが、｢韓朝憎し｣で、普通の文化的な遺産やいいところまで否定している奴がいるし
それはこのスレッドではごく普通なのだろうが、はっきり言えば｢日本文化は何もない｣とかいう
韓国人と変わらないイメージ。
日本より少ないが、世界遺産に登録されてる遺跡もあるし、今も受け継がれてる伝統工芸や民族芸術もある。
パクリ・捏造が文化だろ、なんて言葉だけでなく、｢それはそれ｣と見られないのか
反日韓国人と同レベルに見える。というか韓国や中国の反日サイトとハン板って同レベルなんだな
それは正しいだろうが、｢韓朝憎し｣で、普通の文化的な遺産やいいところまで否定している奴がいるし
それはこのスレッドではごく普通なのだろうが、はっきり言えば｢日本文化は何もない｣とかいう
韓国人と変わらないイメージ。
日本より少ないが、世界遺産に登録されてる遺跡もあるし、今も受け継がれてる伝統工芸や民族芸術もある。
パクリ・捏造が文化だろ、なんて言葉だけでなく、｢それはそれ｣と見られないのか
反日韓国人と同レベルに見える。というか韓国や中国の反日サイトとハン板って同レベルなんだな
721 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：2006/04/30(日) 13:55:35 ID:Fx1O+aQo BE:361854656-#
725 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 14:11:05 ID:HNYyhEW9
何を見ても、何を聞いても
｢相手はおかしい、悪い、卑しい｣という思い込みを持ってたら
何も見えないし、理解できない
先入観をもったまま、相手を正しく理解できるわけがない
それをわからないのが、ハン板の多数と中韓反日サイトの住人
そう言ってるだけで、別に韓国文化が日本文化と同じとも同じレベルとも
そんなはなしはしていない
単に｢あいつらバカだぜ'｀,、('∀｀) ｣と言ってる連中が
相手と同じレベルのバカだということに気付かないのが滑稽なだけ
少なくともここの住人はここで批判されている典型的な韓国人と同じ態度同じ行動
気が合ってよかったじゃん
そんだけハン板にずっと書き込めるってのも、韓国好きなんだな
｢相手はおかしい、悪い、卑しい｣という思い込みを持ってたら
何も見えないし、理解できない
先入観をもったまま、相手を正しく理解できるわけがない
それをわからないのが、ハン板の多数と中韓反日サイトの住人
そう言ってるだけで、別に韓国文化が日本文化と同じとも同じレベルとも
そんなはなしはしていない
単に｢あいつらバカだぜ'｀,、('∀｀) ｣と言ってる連中が
相手と同じレベルのバカだということに気付かないのが滑稽なだけ
少なくともここの住人はここで批判されている典型的な韓国人と同じ態度同じ行動
気が合ってよかったじゃん
そんだけハン板にずっと書き込めるってのも、韓国好きなんだな
実際に交流を経験して物を言ってるのもここにはいるよ。
727 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 14:13:02 ID:3SSLFPBT
韓国独自の文化は無いわけではない。
犬喰いとか糞嘗めとか火病とか負の文化なら。
犬喰いとか糞嘗めとか火病とか負の文化なら。
普通に写真やソース引いて
「日本ではまだマイナーだけどこういう物もあるんだよ」
と持ってくれば
「知らなかったよ、韓国もパクリ捏造ばかりじゃなく
こういうのをもっと保護してアピールすればいいよね」
って流れになるのに……
「日本ではまだマイナーだけどこういう物もあるんだよ」
と持ってくれば
「知らなかったよ、韓国もパクリ捏造ばかりじゃなく
こういうのをもっと保護してアピールすればいいよね」
って流れになるのに……
韓国の場合、あまりに捏造やパクリが多すぎるのとさらに日本から盗んだ重要文化物を
さも自分の国で発掘された物みたいに言うから
本当に数少ない昔の朝鮮の遺物も本物かどうか信じる人がいなくなる恐れがある。
つまり自分で自分の首を絞めてる状態。
さも自分の国で発掘された物みたいに言うから
本当に数少ない昔の朝鮮の遺物も本物かどうか信じる人がいなくなる恐れがある。
つまり自分で自分の首を絞めてる状態。
>>725
いったい何が気に入らないんだ？
いったい何が気に入らないんだ？
>>720
ここは韓国独自の文化がない、という事が前途で建てられたスレだから
朝鮮の文化遺産について語るなら（起源は朝鮮で無くてもいいとして）
ここじゃなくて他に行った方が良いかと。
煽ってる人達も何故韓国には文化遺産がとても少ないのかはここに来なくても分かってるんでしょ。
それなのに敢えて誰かがこんな釣りスレを建てた訳で。
ここは韓国独自の文化がない、という事が前途で建てられたスレだから
朝鮮の文化遺産について語るなら（起源は朝鮮で無くてもいいとして）
ここじゃなくて他に行った方が良いかと。
煽ってる人達も何故韓国には文化遺産がとても少ないのかはここに来なくても分かってるんでしょ。
それなのに敢えて誰かがこんな釣りスレを建てた訳で。
732 ：mors omnibus communis：2006/04/30(日) 14:17:13 ID:K+KQkEBb
ぶっちゃけ、独自の文化ならあるだろうに…。>>半島
ただ単に、彼らが「韓国オリジナル」と称するものが「日本発・シナ発・その他の国発」なだけで…。
ただ単に、彼らが「韓国オリジナル」と称するものが「日本発・シナ発・その他の国発」なだけで…。
734 ：mors omnibus communis：2006/04/30(日) 14:18:45 ID:K+KQkEBb
>>733
つか、それを言い出すとオレなんか「あっち側」に取られ可燃ですぜ、いいんちょｗ
つか、それを言い出すとオレなんか「あっち側」に取られ可燃ですぜ、いいんちょｗ
>>725
まあ、確かにこんな反応の良いスレも無いからカキコしたいのは良く分かるけど。
まあ、確かにこんな反応の良いスレも無いからカキコしたいのは良く分かるけど。
736 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：2006/04/30(日) 14:20:23 ID:Fx1O+aQo BE:422163375-#
737 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 14:20:56 ID:3SSLFPBT
日本の各地にある祭りはまとめて世界遺産に認定される
価値は十分あるが、あまりに多様で統一性がないということで
といって祇園祭りやねぶた祭りも単独ではあまり価値がないという
ことで、三毛猫が単一純血種と認められないのと同じ。
価値は十分あるが、あまりに多様で統一性がないということで
といって祇園祭りやねぶた祭りも単独ではあまり価値がないという
ことで、三毛猫が単一純血種と認められないのと同じ。
738 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 14:21:14 ID:ncO9vwOb
韓国独自の文化があるというなら、そっちを大々的に宣伝すればいいのに。
日本文化のすべてを韓国起源にしようとしているから叩かれるんでしょ。
だいたい、日本の文化はすべて朝鮮を通ったと思うのが間違い。
北はアイヌ、南はタミル方面からも伝わってきてます。
日本文化のすべてを韓国起源にしようとしているから叩かれるんでしょ。
だいたい、日本の文化はすべて朝鮮を通ったと思うのが間違い。
北はアイヌ、南はタミル方面からも伝わってきてます。
740 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 14:24:26 ID:3SSLFPBT
それに、全ての日本の祭りということになれば、狐ヶ崎の狐祭り
とかくだらないのや、最近団地で始まった祭りとかも入ってしまうので
とかくだらないのや、最近団地で始まった祭りとかも入ってしまうので
741 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：2006/04/30(日) 14:25:11 ID:Fx1O+aQo BE:422163375-#
もう何度もあちこちで言ってるけど、韓国に無いのは「独自文化」じゃなくて「独自文化を認める独自の価値観」なのよ。
742 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 14:25:29 ID:3SSLFPBT
チョン糞はぬっころせ
743 ：mors omnibus communis：2006/04/30(日) 14:26:40 ID:K+KQkEBb
745 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 14:36:57 ID:8l45WMwO
日本軍隊が朝鮮半島平和で暮らしていた人を虐殺して拷問した。
それで芸術品はすべて奪われ建築物は燃やされ、腕のいい職人は日本に強制連行された。
職人たちは技術を教えないと拷問してころすとおどされた。
それで芸術品はすべて奪われ建築物は燃やされ、腕のいい職人は日本に強制連行された。
職人たちは技術を教えないと拷問してころすとおどされた。
746 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 14:37:51 ID:pOh7cuJm
>>745
はいはい、寝言は寝て言うものですよｗ
はいはい、寝言は寝て言うものですよｗ
>>745 それは無いです。職人を連れて帰ったのは秀吉ですし、彼は朝鮮の職人を
厚遇しました。併合の時は朝鮮はひどい状態で日本がハングルを復活させ、工場や
スキー場まで建設して今の韓国の基礎を作りました。嘘ばっかりついてんじゃねーぞ！
厚遇しました。併合の時は朝鮮はひどい状態で日本がハングルを復活させ、工場や
スキー場まで建設して今の韓国の基礎を作りました。嘘ばっかりついてんじゃねーぞ！
749 ：mors omnibus communis：2006/04/30(日) 14:42:39 ID:K+KQkEBb
>>745
せめて証拠を挙げてから言ってください…
せめて証拠を挙げてから言ってください…
750 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2006/04/30(日) 14:42:44 ID:IQS4y2fk
韓国人女性ガイドのリアル
「秀吉が」
は、少し恥ずかしそうだった2000年冬の韓国旅行の思い出。
「秀吉が」
は、少し恥ずかしそうだった2000年冬の韓国旅行の思い出。
そもそも日韓併合以前に朝鮮半島に真の平和ってあったんだろうか。
まあ餓死者が出ても諍い事がなければ平和と言えるんだろうけど。
まあ餓死者が出ても諍い事がなければ平和と言えるんだろうけど。
>>754
結論から言うとソース出せってやつ
結論から言うとソース出せってやつ
753 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/04/30(日) 14:44:40 ID:FKMD5fFC
スローフォワード
754 ：mors omnibus communis：2006/04/30(日) 14:45:30 ID:K+KQkEBb
>>750
羞恥プレイと思えばハァハァできませんか？
羞恥プレイと思えばハァハァできませんか？
755 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 14:45:33 ID:bZXkJ7xR
>>755
無いものを言わせるとは酷いｗ
無いものを言わせるとは酷いｗ
757 ：mors omnibus communis：2006/04/30(日) 14:47:08 ID:K+KQkEBb
>>752
そんなこと言われても……
そんなこと言われても……
758 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 14:51:35 ID:bZXkJ7xR
>>756
ドＳなもんでww
ドＳなもんでww
759 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2006/04/30(日) 14:56:36 ID:IQS4y2fk
>>754
あの時はマジで羞恥プレイだったぞ。
景福宮だったかな、「ここは焼失して建て替えられたものです」と説明したガイドに対して、
同行した中にＤＱＮ上がりの土建屋社長がいたんだが、
その人がしつこく「誰が燃やしたんや。誰が？誰が？」と問い詰めた挙句渋々といった感じだったからな。
心の中でＤＱＮ社長、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞと思ったものだ。
あの時はマジで羞恥プレイだったぞ。
景福宮だったかな、「ここは焼失して建て替えられたものです」と説明したガイドに対して、
同行した中にＤＱＮ上がりの土建屋社長がいたんだが、
その人がしつこく「誰が燃やしたんや。誰が？誰が？」と問い詰めた挙句渋々といった感じだったからな。
心の中でＤＱＮ社長、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞと思ったものだ。
760 ：mors omnibus communis：2006/04/30(日) 15:01:02 ID:K+KQkEBb
>>759
うわーｗ どＳですなあｗ
うわーｗ どＳですなあｗ
>>759
韓国ってそういう建物を建て替えや復元する時にコンクリとかベニヤ板使ったりするんだっけ？
韓国ってそういう建物を建て替えや復元する時にコンクリとかベニヤ板使ったりするんだっけ？
762 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 15:02:55 ID:8l45WMwO
やはり口でいってもわからない馬鹿江戸市民ども。
もう2、3発原爆落とさないと気が付かないようですね｡
日本人は人の話を聞かないからな。
もう2、3発原爆落とさないと気が付かないようですね｡
日本人は人の話を聞かないからな。
763 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/04/30(日) 15:03:34 ID:FKMD5fFC
江戸市ってどこですか（笑い
764 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2006/04/30(日) 15:04:23 ID:Ou1xwzeI
>>762
いや、俺は大阪府民だから(w
いや、俺は大阪府民だから(w
やっぱ朝鮮人って韓国が日本に原爆落としたと思っているんだ・・・
766 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2006/04/30(日) 15:06:38 ID:IQS4y2fk
きょうび「原爆」とか言っちゃうのもどうかと思うがな。
767 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 15:08:53 ID:8l45WMwO
日本で昔の芸術品はすべて9割くらいは朝鮮半島からうばってきたものと証明されてますよ。
しかも日本歴史のほとんどの人物は在日朝鮮人です。
日本はうそばかり付くのはやめろ。
しかも日本歴史のほとんどの人物は在日朝鮮人です。
日本はうそばかり付くのはやめろ。
768 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 15:08:56 ID:bZXkJ7xR
769 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 15:09:40 ID:KsuBspe3
770 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/04/30(日) 15:09:51 ID:FKMD5fFC
朝鮮人は嘘ばかりつくのを辞めろ。
と、無理難題を言って見る（爆笑
と、無理難題を言って見る（爆笑
771 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 15:10:03 ID:bZXkJ7xR
>>767
あー・・・妄想ですか。
あー・・・妄想ですか。
＞日本歴史のほとんどの人物
何これ？
何これ？
だからさー
ttp://www.hanga.com/western/keith/images/musicians.jpg
こういうのとか持ってきて、解説してよ。
外国の文化は、小さな積み重ねから認知されていくんだから。
ちなみにこれは"Court Musicians, Korea"by Elizabeth Keith, 1938
併合時代にイギリス人画家に描かれた朝鮮ですが。
ttp://www.hanga.com/western/keith/images/musicians.jpg
こういうのとか持ってきて、解説してよ。
外国の文化は、小さな積み重ねから認知されていくんだから。
ちなみにこれは"Court Musicians, Korea"by Elizabeth Keith, 1938
併合時代にイギリス人画家に描かれた朝鮮ですが。
776 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 15:11:34 ID:/ur/KviV
>>748
李氏朝鮮では無価値とされた陶芸を日本は高く評価した歴史がありますな。
日韓併合時代は日本の金を持ち出して半島の社会的インフラを整備した歴史がありますよね。
>>751
李氏朝鮮による民衆への酷い搾取があった訳ですから。
>>762
ライス国務長官に嘘吹き込んで調査されて嘘がバレた半島人乙ｗ
李氏朝鮮では無価値とされた陶芸を日本は高く評価した歴史がありますな。
日韓併合時代は日本の金を持ち出して半島の社会的インフラを整備した歴史がありますよね。
>>751
李氏朝鮮による民衆への酷い搾取があった訳ですから。
>>762
ライス国務長官に嘘吹き込んで調査されて嘘がバレた半島人乙ｗ
778 ：mors omnibus communis：2006/04/30(日) 15:13:03 ID:K+KQkEBb
779 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 15:13:08 ID:8l45WMwO
>775
秀吉は日本人だろ。
朝鮮人にはあんな残虐なことはできない。
秀吉の残虐さが日本人であることを証明している
秀吉は日本人だろ。
朝鮮人にはあんな残虐なことはできない。
秀吉の残虐さが日本人であることを証明している
780 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 15:15:14 ID:KsuBspe3
>>714
>実際そうだから。
>現在の日本で日本独自の調理法・起源なんてないよ。
>＞朝鮮とは比べ物にならないスケールの宗教と文学だ
>朝鮮も、ベトナムも同じだけ宗教・文化が背景にあるよ。
>あんたが知らんだけ。
>もっと歴史や文化を勉強したほうがいいよ。
>ベトナムも２０世紀初頭まで漢文主流の国だし、
>料理も中華文化圏、および植民地されてからはフランスの影響を強く受けてる。
>それでもベトナム独自の文化はある。朝鮮も同じ。
>嫌韓厨って痛すぎてみてられない。
しつこいねw
だったら具体的な例を挙げてみろよ
土俗じゃダメだぞ土俗じゃ
>実際そうだから。
>現在の日本で日本独自の調理法・起源なんてないよ。
>＞朝鮮とは比べ物にならないスケールの宗教と文学だ
>朝鮮も、ベトナムも同じだけ宗教・文化が背景にあるよ。
>あんたが知らんだけ。
>もっと歴史や文化を勉強したほうがいいよ。
>ベトナムも２０世紀初頭まで漢文主流の国だし、
>料理も中華文化圏、および植民地されてからはフランスの影響を強く受けてる。
>それでもベトナム独自の文化はある。朝鮮も同じ。
>嫌韓厨って痛すぎてみてられない。
しつこいねw
だったら具体的な例を挙げてみろよ
土俗じゃダメだぞ土俗じゃ
782 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 15:17:13 ID:KsuBspe3
朝鮮征伐の話はいいよ
8l45WMwOは釣りだろ
放っておけばいい
8l45WMwOは釣りだろ
放っておけばいい
783 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 15:23:32 ID:bZXkJ7xR
>ベトナムも２０世紀初頭まで漢文主流の国だし、
>料理も中華文化圏、および植民地されてからはフランスの影響を強く受けてる。
>それでもベトナム独自の文化はある。朝鮮も同じ。
・・と言ってみたり、「日帝にすべて抹殺された」と言ってみたり。
どっちかにしろ！！
>料理も中華文化圏、および植民地されてからはフランスの影響を強く受けてる。
>それでもベトナム独自の文化はある。朝鮮も同じ。
・・と言ってみたり、「日帝にすべて抹殺された」と言ってみたり。
どっちかにしろ！！
784 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 15:23:45 ID:8l45WMwO
日本はくさった魚でも平気でたべるからくさいんだよ。
外国でも日本人は性格もにおいも魚の腐ったようなのだといわれている。
野蛮国日本は歴史、文化、民度、すべての面で劣っています。つまり日本は劣等人種のくにです。
その日本を発展させた、親ともいうべき韓国に日本が謝罪も賠償もせず親にたてつくような行動ばかりとる。
日本くさいんだよ。日本くさいよ。うわ日本くさい…うんこのにおいがする…
外国でも日本人は性格もにおいも魚の腐ったようなのだといわれている。
野蛮国日本は歴史、文化、民度、すべての面で劣っています。つまり日本は劣等人種のくにです。
その日本を発展させた、親ともいうべき韓国に日本が謝罪も賠償もせず親にたてつくような行動ばかりとる。
日本くさいんだよ。日本くさいよ。うわ日本くさい…うんこのにおいがする…
785 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 15:24:43 ID:/ur/KviV
世界に認められた韓国文化って、何かあったかなぁ～
786 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/04/30(日) 15:24:50 ID:FKMD5fFC
朝鮮人は理性失うと、
脱糞するからな、オムツでもしとけよ。
脱糞するからな、オムツでもしとけよ。
787 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 15:24:51 ID:KsuBspe3
ポイントは「固有の精神史」なんだよ
ちなみに天ぷらってのは沖縄からやって来たものだそうだよ
ちなみに天ぷらってのは沖縄からやって来たものだそうだよ
8l45WMwO
もっと頑張らなきゃダメだぞ
もっと頑張らなきゃダメだぞ
いやーこんな反応のいい釣り場ないねw
じゃあ文化の話に戻って。
日本の舞台芸能には能、狂言、歌舞伎があり中国には京劇がある。
韓国でそれらに匹敵するのって仮面劇？
あの仮面ってもう少し洗練させられなかったんだろうか。
まあデフォルメ具合がいいのかもしれないけど。
日本の舞台芸能には能、狂言、歌舞伎があり中国には京劇がある。
韓国でそれらに匹敵するのって仮面劇？
あの仮面ってもう少し洗練させられなかったんだろうか。
まあデフォルメ具合がいいのかもしれないけど。
791 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 15:27:53 ID:bZXkJ7xR
8l45WMwO
もっとなんか言ってみて。
もっとなんか言ってみて。
792 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：2006/04/30(日) 15:27:57 ID:Fx1O+aQo BE:96494742-#
>>789
そりゃまあ、世間の連休に背を向けたお魚さんがたむろってるんですから（ｗ
そりゃまあ、世間の連休に背を向けたお魚さんがたむろってるんですから（ｗ
793 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/04/30(日) 15:29:02 ID:FKMD5fFC
つーか、
１・２日は出勤する訳だが・・・
結合テストが残ってるんだい・・・
１・２日は出勤する訳だが・・・
結合テストが残ってるんだい・・・
794 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 15:29:03 ID:rpOYZJU1
朝鮮語って繋がり問題があるらしいけど
例えとしてはオレサマ オマエ マルカジリみたいな会話でおk？
例えとしてはオレサマ オマエ マルカジリみたいな会話でおk？
795 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 15:29:28 ID:/ur/KviV
>>784
その日本人に寄生しなければ生きていけない、くっさいキムチ民族www
その日本人に寄生しなければ生きていけない、くっさいキムチ民族www
797 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/04/30(日) 15:30:20 ID:FKMD5fFC
脱糞したID:8l45WMwOのレスが来ないのは、
今トイレだからか？
今トイレだからか？
798 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 15:30:38 ID:bZXkJ7xR
>>794
お茶吹いたww
お茶吹いたww
実はバロウズ口調だったり
800 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 15:31:51 ID:KsuBspe3
地勢的な理由で独自性、独創性を発揮できない民族性が規定された
それは朝鮮人の姓名、独自の言葉による文学の欠落が示している
それは朝鮮人の姓名、独自の言葉による文学の欠落が示している
801 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 15:33:58 ID:8l45WMwO
もう10年もすれば日本は滅びますから
ほんとに日本は世界中で嫌われている理由を考えたことないんだろうな。
脳みそが未発達だから馬鹿なことしか考え付かない日本人だからだよ。
アメリカがいないとなんにもできないアメリカの属国だな。
ほんとに日本は世界中で嫌われている理由を考えたことないんだろうな。
脳みそが未発達だから馬鹿なことしか考え付かない日本人だからだよ。
アメリカがいないとなんにもできないアメリカの属国だな。
802 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 15:34:16 ID:KsuBspe3
【広開土王碑】より
百殘新羅舊是屬民由来朝貢而倭(ﾛく)耒卯年来渡(海)破百殘■■新羅以爲臣民
訳
そもそも新羅・百残は（高句麗の）属民であり、朝貢していた。しかし、倭が辛卯の年（391年）に■を渡り
百残・■■新羅を破り、臣民となしてしまった。
*なお、「■を渡り」は残欠の研究から「海を渡り」とされていたが異論もある。
【隋書】より
新羅百濟皆以ｲ妥為大國多珍物並敬仰之恒通使往來
訳
新羅・百濟は、みな倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びにこれを敬い仰ぎて、恒に使いを通わせ往来す。
百殘新羅舊是屬民由来朝貢而倭(ﾛく)耒卯年来渡(海)破百殘■■新羅以爲臣民
訳
そもそも新羅・百残は（高句麗の）属民であり、朝貢していた。しかし、倭が辛卯の年（391年）に■を渡り
百残・■■新羅を破り、臣民となしてしまった。
*なお、「■を渡り」は残欠の研究から「海を渡り」とされていたが異論もある。
【隋書】より
新羅百濟皆以ｲ妥為大國多珍物並敬仰之恒通使往來
訳
新羅・百濟は、みな倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びにこれを敬い仰ぎて、恒に使いを通わせ往来す。
>>797 構うのに飽きたんだろ。
>>801
頑張ってるな
頑張ってるな
805 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2006/04/30(日) 15:35:04 ID:IQS4y2fk
もう見るからに昨日の軍事評論家を煮た人だというのが分かる文章だ。
806 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/04/30(日) 15:35:14 ID:FKMD5fFC
出ましたねぇ、
朝鮮人時間の１０年（笑い
朝鮮人時間の１０年（笑い
807 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 15:35:15 ID:KsuBspe3
思えば、かの半島における国家の歴史は、被侵略、被支配、服属、臣従の歴史です。例えば漢に楽浪郡を置かれて支配
されることから始まり、度重なる大和王権による干渉、侵入、支配。百済、新羅による大和王権への、人質としての王子献上。
半島を統一した新羅は自らを大唐国新羅郡などと卑下し、自分たちの名前を漢族式に改名してしまったし、高麗は宋、金、元、
明と代々服属し、李朝を建てる際には宗主国明に国号まで決めてもらい、また豊臣秀吉による朝鮮征伐を受けて日本軍に打
ちのめされ、さらに清の属国となり、やがて日清戦争での日本勝利の結果結ばれた下関条約により、清が朝鮮に対する宗主
権を放棄することとなって、ついに大韓帝国として独立国となったかと思ったら、たちまち日本の保護国となり、あっという間に
併合される・・・
第二次大戦後ようやく「光復」しましたが、このような惨めな歴史を消せるわけはなく、壮大な劣等感の壮大な裏返しとして
の「常軌を逸したナショナリズム」が生み出される原因、21世紀、ポスト近代におけるポスト近代らしいさばけた社会を実
現できない原因となっているのではないでしょうか？・・・
されることから始まり、度重なる大和王権による干渉、侵入、支配。百済、新羅による大和王権への、人質としての王子献上。
半島を統一した新羅は自らを大唐国新羅郡などと卑下し、自分たちの名前を漢族式に改名してしまったし、高麗は宋、金、元、
明と代々服属し、李朝を建てる際には宗主国明に国号まで決めてもらい、また豊臣秀吉による朝鮮征伐を受けて日本軍に打
ちのめされ、さらに清の属国となり、やがて日清戦争での日本勝利の結果結ばれた下関条約により、清が朝鮮に対する宗主
権を放棄することとなって、ついに大韓帝国として独立国となったかと思ったら、たちまち日本の保護国となり、あっという間に
併合される・・・
第二次大戦後ようやく「光復」しましたが、このような惨めな歴史を消せるわけはなく、壮大な劣等感の壮大な裏返しとして
の「常軌を逸したナショナリズム」が生み出される原因、21世紀、ポスト近代におけるポスト近代らしいさばけた社会を実
現できない原因となっているのではないでしょうか？・・・
>>801
もっとだ、まだまだ足りない
もっとだ、まだまだ足りない
809 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 15:36:27 ID:bZXkJ7xR
8l45WMwO
トイレ行ってたの？
おかえり
トイレ行ってたの？
おかえり
810 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2006/04/30(日) 15:36:46 ID:rFb5sEYz
>>793
ナニと結合するの？
ナニと結合するの？
811 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 15:38:08 ID:IoSlOcan
子供又は弟と思い込んでる日本に
侵略されたニダ 連行されたニダ 文化取られたニダ
死にそうになったら 日本助けて助けて 助けてニダ死にそう 死んじゃうニダ 死んじゃうニダァァァ
いざ助けると、ウリの力はやっぱり凄いニダ！流石ニダ 弟の助けなんか要らなかったニダねー
阿呆ですか？
国として価値がないね
上も下も
侵略されたニダ 連行されたニダ 文化取られたニダ
死にそうになったら 日本助けて助けて 助けてニダ死にそう 死んじゃうニダ 死んじゃうニダァァァ
いざ助けると、ウリの力はやっぱり凄いニダ！流石ニダ 弟の助けなんか要らなかったニダねー
阿呆ですか？
国として価値がないね
上も下も
812 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 15:38:17 ID:8l45WMwO
814 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 15:40:20 ID:bZXkJ7xR
815 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：2006/04/30(日) 15:41:58 ID:Fx1O+aQo BE:325669739-#
816 ：mors omnibus communis：2006/04/30(日) 15:42:11 ID:K+KQkEBb
>>813,814
また無茶なこと言うなあ。>>具体的
また無茶なこと言うなあ。>>具体的
817 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：2006/04/30(日) 15:42:48 ID:Fx1O+aQo BE:506596076-#
818 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 15:43:14 ID:KsuBspe3
相手にするなって
スレが無駄に消費される
スレが無駄に消費される
819 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 15:43:51 ID:8l45WMwO
>814
俺は日本猿語はよくわからないんだ
日本人がしゃべってるのみると猿がさわいでるようにみえるんだよ
猿のくせに人間に意見するな、
猿がうつるだろ
俺は日本猿語はよくわからないんだ
日本人がしゃべってるのみると猿がさわいでるようにみえるんだよ
猿のくせに人間に意見するな、
猿がうつるだろ
820 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 15:44:45 ID:rpOYZJU1
オレ ムズカシイコト ヨクワカラナイ
デモ キット ソウ チガイナイ
オモニ イッテタ
というのが一般的な朝鮮人の思考です
デモ キット ソウ チガイナイ
オモニ イッテタ
というのが一般的な朝鮮人の思考です
よほどここを埋めたいんだろうな
822 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/04/30(日) 15:45:10 ID:FKMD5fFC
> 俺は日本猿語はよくわからないんだ
良くレスがつけられますね（笑い
良くレスがつけられますね（笑い
823 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：2006/04/30(日) 15:45:40 ID:Fx1O+aQo BE:192989928-#
824 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2006/04/30(日) 15:45:49 ID:Ou1xwzeI
>>819
かな入力のくせに(w
かな入力のくせに(w
825 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2006/04/30(日) 15:46:50 ID:IQS4y2fk
「猿がレスするな」という自分も猿だったというどっかの映画監督のようなオチ。
826 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2006/04/30(日) 15:47:24 ID:MDwYxISK
話を完全にぶった切るけども、
日本文化は日本人が云々だからこう素晴らしい物になった、
といってる人の中で、その「文化」自体を知ってるヒトは
何人くらいいるのだろう？
日本文化は日本人が云々だからこう素晴らしい物になった、
といってる人の中で、その「文化」自体を知ってるヒトは
何人くらいいるのだろう？
827 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 15:47:44 ID:bZXkJ7xR
829 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 15:49:41 ID:8l45WMwO
日本は最悪だ。
俺は世界30ヵ国いったことあるがみんな日本は最悪だといって嫌ってたからな
腐ったスシばっか食ってるから脳が腐ったってみんないってるよ
あー日本はくせぇな
俺は世界30ヵ国いったことあるがみんな日本は最悪だといって嫌ってたからな
腐ったスシばっか食ってるから脳が腐ったってみんないってるよ
あー日本はくせぇな
830 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 15:50:14 ID:rpOYZJU1
831 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/04/30(日) 15:50:16 ID:FKMD5fFC
その日本に帰ってくる馬鹿（笑い
832 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 15:50:22 ID:bZXkJ7xR
結局、具体的な文化は言わずじまい・・
833 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 15:50:39 ID:3SSLFPBT
天下の奇祭 尻つまみ祭り。
834 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：2006/04/30(日) 15:50:42 ID:Fx1O+aQo BE:759894179-#
>>829
壁打ちしかできなくなったんなら（･∀･）ｶｴﾚ!!
壁打ちしかできなくなったんなら（･∀･）ｶｴﾚ!!
835 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 15:51:21 ID:KsuBspe3
>>826
ポイントは神道と訓読み
ポイントは神道と訓読み
836 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2006/04/30(日) 15:52:51 ID:MDwYxISK
>>835
しかし弓道等々は神道とは無関係ではないでしょうか？
しかし弓道等々は神道とは無関係ではないでしょうか？
837 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 15:53:34 ID:8l45WMwO
>834
おまえが帰れよ
死ねよ臭いから
おまえともだちいないだろ
くさい引きこもりウヨニートが
おまえが帰れよ
死ねよ臭いから
おまえともだちいないだろ
くさい引きこもりウヨニートが
838 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/04/30(日) 15:54:53 ID:FKMD5fFC
部屋の空気くらい、入れ替えろよ>>脱糞男
840 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 15:55:17 ID:KsuBspe3
破魔矢もあるし。
842 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 15:57:06 ID:bZXkJ7xR
在日韓国人ってパスポートはどうなってるの？
韓国のパスポートなの？
韓国のパスポートなの？
843 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2006/04/30(日) 15:57:48 ID:MDwYxISK
>>840
いや別に。だけど日本文化の根本がそこにあるわけでも無いかな、と思ったのでね。
>839
そういえば破魔矢とかありますな、失礼。
武器関係って魔除けが案外と多いのかも。
刀の切っ先を死者に添える事もあるそうだし
いや別に。だけど日本文化の根本がそこにあるわけでも無いかな、と思ったのでね。
>839
そういえば破魔矢とかありますな、失礼。
武器関係って魔除けが案外と多いのかも。
刀の切っ先を死者に添える事もあるそうだし
844 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 15:59:24 ID:KsuBspe3
>>843
武家文化ももちろん尊いものだよ
武家文化ももちろん尊いものだよ
、 ｌ ∥＿ ＞:=‐ ￣￣「 ｌ| l } ､ ヽ んっ んんっ…
ヽ ､i`─ '´ ___ ｜ ｌl ⌒; j 、 ヽ
＼ヽ r,ﾆ､‐‐'‐' u .ｌ ｌl '_ノ ､ ヽ
｀ ＼"＼):､ ｜ ｌ| ｀､ ヽ ､ ヽ
ヽ ゞ'＾ ! lｌ ｀､ ヽ ､ ヽ
丿 .:::. ｜ l| ＼ ヽ、 ､ ヽ
丶､_ | l|/ｌヽ ｀＞=‐- ミヽ ｀、
｀⌒ヽ_ | ｌ| | ﾊ ／´ ｀ヽ ､
ﾁｭﾊﾟ / /. ｀´| ｌ| | l / 〃 ｀、 ､
ﾁｭﾊﾟ / / | ｌ| | l' 〃
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
ヽ ､i`─ '´ ___ ｜ ｌl ⌒; j 、 ヽ
＼ヽ r,ﾆ､‐‐'‐' u .ｌ ｌl '_ノ ､ ヽ
｀ ＼"＼):､ ｜ ｌ| ｀､ ヽ ､ ヽ
ヽ ゞ'＾ ! lｌ ｀､ ヽ ､ ヽ
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｀⌒ヽ_ | ｌ| | ﾊ ／´ ｀ヽ ､
ﾁｭﾊﾟ / /. ｀´| ｌ| | l / 〃 ｀、 ､
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このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
846 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 16:00:12 ID:rpOYZJU1
朝鮮弓道って短弓じゃなかったっけか
和弓は長弓で神道とも密接だけど
短弓なら大陸由来だよ
和弓は長弓で神道とも密接だけど
短弓なら大陸由来だよ
847 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 16:01:10 ID:KsuBspe3
朝鮮弓道なんて存在しないだろう
848 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 16:02:14 ID:8l45WMwO
まあ全部朝鮮半島から伝わってきたものだけどな。
馬にのって的を射るのはイ・スンシンがはじめた。
今でもイ・スンシン祭りがやっている。
馬にのって的を射るのはイ・スンシンがはじめた。
今でもイ・スンシン祭りがやっている。
849 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 16:02:26 ID:KsuBspe3
というか、平安以降はいうまでもなく完全に独自化されているので、論ずる必要もないかと
弓はユーラシア大陸全てに共通するから朝鮮由来とかふざけたこと言う人はいないよね。
縄文時代には黒曜石を鏃に使ってましたし。
縄文時代には黒曜石を鏃に使ってましたし。
851 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2006/04/30(日) 16:03:37 ID:MDwYxISK
>>849
蹴鞠とか？
蹴鞠とか？
853 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 16:04:22 ID:rpOYZJU1
流鏑馬は知ってるがイ・スンシンなんて聞いたこと無いな
世界的に見ても
世界的に見ても
854 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 16:05:28 ID:bZXkJ7xR
流鏑馬もウリナラ・・・
ブッシュか誰かが日本の流鏑馬見たというニュースに反応して急遽始めたんじゃね？
856 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 16:06:30 ID:KsuBspe3
>>851
なんというか、そういうのは葉っぱに過ぎないと思うんだよね
もちろん興味深いものばかりなんだけど
幹が重要
それが神道と訓読み
朝鮮には独自の幹がない
つまり朝鮮自体が中華の葉っぱだということ
なんというか、そういうのは葉っぱに過ぎないと思うんだよね
もちろん興味深いものばかりなんだけど
幹が重要
それが神道と訓読み
朝鮮には独自の幹がない
つまり朝鮮自体が中華の葉っぱだということ
そもそも李舜臣だって彼の活躍に嫉妬した連中のせいで戦死に追い込まれたんじゃなかったっけ？
何かに秀でた人が出ると必ず讒言が出回っていい人材を亡くすのが朝鮮の常。
何かに秀でた人が出ると必ず讒言が出回っていい人材を亡くすのが朝鮮の常。
858 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：2006/04/30(日) 16:07:10 ID:Fx1O+aQo BE:422163757-#
窮道なら、朝鮮の独自文化かも知れん。
859 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2006/04/30(日) 16:07:13 ID:IQS4y2fk
流鏑馬は鎌倉時代だからな。
李舜臣よりも300年ほど遡ることになる。
李舜臣よりも300年ほど遡ることになる。
860 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 16:07:39 ID:rpOYZJU1
ちなみに流鏑馬は古くは平安時代より200年前のうまゆみから始まってる
861 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 16:07:42 ID:bZXkJ7xR
>>856
ナルホド
ナルホド
862 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 16:09:53 ID:8l45WMwO
いまどきイ・スンシンを知らないやつは世界中探してもいないだろ。
日本人は政府がイ・スンシンを恐ろしがってイ・スンシンの存在を隠しているから知らないかもしれないが
世界の4大将軍だからな
日本人は政府がイ・スンシンを恐ろしがってイ・スンシンの存在を隠しているから知らないかもしれないが
世界の4大将軍だからな
>>862
あと3人言ってみろ
あと3人言ってみろ
864 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2006/04/30(日) 16:10:35 ID:MDwYxISK
>>856
なんとなく理解できた。
なんとなく理解できた。
865 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2006/04/30(日) 16:11:19 ID:IQS4y2fk
あとの3つはえーと金正日将軍と・・・
866 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 16:11:32 ID:rpOYZJU1
妄言はウリナラチラシに書いてろ、な？
867 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 16:12:11 ID:bZXkJ7xR
あははは！
868 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2006/04/30(日) 16:13:53 ID:MDwYxISK
869 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 16:14:17 ID:rpOYZJU1
残り三人は暗黒大将軍と悪魔大将軍と頑駄無大将軍だと思われ
871 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 16:14:28 ID:8l45WMwO
李舜臣、安重根、金正日、金日成
やっぱり日本人は馬鹿だ。
やっぱり日本人は馬鹿だ。
872 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/04/30(日) 16:15:29 ID:FKMD5fFC
> 金日成
この人物は将軍ではないです。
この人物は将軍ではないです。
873 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2006/04/30(日) 16:15:58 ID:MDwYxISK
ところで市松人形って何文化になるのですかね？ 庶民？
874 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 16:16:14 ID:bZXkJ7xR
安重根って将軍だったんかww
876 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：2006/04/30(日) 16:17:03 ID:Fx1O+aQo BE:422163757-#
>>871
釣りにしてもちょっと頑張りすぎじゃね？
釣りにしてもちょっと頑張りすぎじゃね？
878 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2006/04/30(日) 16:18:33 ID:IQS4y2fk
879 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 16:18:56 ID:bZXkJ7xR
>>871
つーか「世界四大」といいつつ、朝鮮限定なのがワロタ
つーか「世界四大」といいつつ、朝鮮限定なのがワロタ
>>871
金日成ってたしか本名じゃないんだよね。
本物の金日成は生死不明だけどキム・ソンジュンとかいう人が金日成に成りすましたんでしょ。
金正日って子供の頃キム・ユーラって呼ばれてたんでしょ。
つまり出自不明なんだよね。
ところでお前は世界の４大将軍って言わなかったか？
どこの世界のなんだ？ｗ
安重根なんてただのテロリストじゃないか。
っと釣られてみるｗ
金日成ってたしか本名じゃないんだよね。
本物の金日成は生死不明だけどキム・ソンジュンとかいう人が金日成に成りすましたんでしょ。
金正日って子供の頃キム・ユーラって呼ばれてたんでしょ。
つまり出自不明なんだよね。
ところでお前は世界の４大将軍って言わなかったか？
どこの世界のなんだ？ｗ
安重根なんてただのテロリストじゃないか。
っと釣られてみるｗ
>>877
ハゲドー。無理すぎるのは帰って興醒め。
ハゲドー。無理すぎるのは帰って興醒め。
882 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 16:20:26 ID:8l45WMwO
>874
安重根は抗日独立軍の名誉将軍だった。
悪魔伊藤博文を殺してアジアの平和と独立を守った。
ほんとに日本人は歴史を何も知らないんだな
だから謝罪も賠償もしないんだ
日本人が謝罪も賠償もしないのは何も知らないからなんだな
安重根は抗日独立軍の名誉将軍だった。
悪魔伊藤博文を殺してアジアの平和と独立を守った。
ほんとに日本人は歴史を何も知らないんだな
だから謝罪も賠償もしないんだ
日本人が謝罪も賠償もしないのは何も知らないからなんだな
883 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：2006/04/30(日) 16:21:52 ID:Fx1O+aQo BE:180927735-#
884 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2006/04/30(日) 16:23:29 ID:IQS4y2fk
薬中の面白芸人さんですか？
そんな薬臭いにおいがします。
そんな薬臭いにおいがします。
885 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 16:24:05 ID:bZXkJ7xR
886 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 16:24:20 ID:rpOYZJU1
仮に安重根が将軍だったとしたら
将軍が国家の要人を暗殺したことになり
これ以上の理由無く日韓併合が正当化されることになるんですが
将軍が国家の要人を暗殺したことになり
これ以上の理由無く日韓併合が正当化されることになるんですが
>>882
併合に反対してた伊藤博文が暗殺されたから日韓併合しちゃったんじゃないか。
初代首相を殺されて謝罪と賠償する国がどこにある？
そもそも朝鮮は独立国家だったことって併合前はたったの数十年しかなかったような。
併合に反対してた伊藤博文が暗殺されたから日韓併合しちゃったんじゃないか。
初代首相を殺されて謝罪と賠償する国がどこにある？
そもそも朝鮮は独立国家だったことって併合前はたったの数十年しかなかったような。
888 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/04/30(日) 16:25:57 ID:FKMD5fFC
> 安重根は抗日独立軍の名誉将軍だった。
北朝鮮では、「大馬鹿」呼ばわりされてるよな。
北朝鮮では、「大馬鹿」呼ばわりされてるよな。
存在しない抗日独立軍っていわれてもな。
在日は本当に祖国の文化も歴史も知らないのな。
おまけに日本の歴史も知らない。
在日は本当に祖国の文化も歴史も知らないのな。
おまけに日本の歴史も知らない。
890 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 16:26:53 ID:KsuBspe3
なんで構うんだよ
日本が清をやっつけて朝鮮を冊封体制から出してあげて独立させた。出来たのが大韓帝国。
これがロシアの属国になろうと画策したんで、日本としては「そりゃないぜ、セニョリータ！」と併合するに至る。
これがロシアの属国になろうと画策したんで、日本としては「そりゃないぜ、セニョリータ！」と併合するに至る。
892 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 16:32:39 ID:8l45WMwO
安重根の映画みたことないのか？
>>892さんへ。
テロリスト礼賛の映画なんぞ、見た事はございませんな。
テロリスト礼賛の映画なんぞ、見た事はございませんな。
895 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 16:35:01 ID:bZXkJ7xR
映画が真実だと思ってる人がいます。
896 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：2006/04/30(日) 16:36:05 ID:Fx1O+aQo BE:180927735-#
>>895
反日教育の内容が真実だと思っている民族もいることだし
反日教育の内容が真実だと思っている民族もいることだし
898 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 16:37:05 ID:KsuBspe3
どうみても釣りなんだからほっとけよ
899 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 16:37:08 ID:8l45WMwO
世界中で尊敬を集めている安重根たが
日本人は安重根が恐いのか。
日本人は安重根が恐いのか。
900 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2006/04/30(日) 16:38:09 ID:MDwYxISK
うはー......このスレもうダメポ......っうぇ...うぇ......
901 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/04/30(日) 16:38:11 ID:FKMD5fFC
そりゃ、
テロリストは嫌われるでそ。
テロリストは嫌われるでそ。
大作マンセーの映画なら無理矢理見せられたことはあるｗ
903 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2006/04/30(日) 16:39:26 ID:MDwYxISK
頑張れ、RX殿1000まであと少しでゴザル！
904 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2006/04/30(日) 16:39:35 ID:rFb5sEYz
905 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 16:39:46 ID:bZXkJ7xR
もう釣られるの飽きた～
朝鮮が舞台の映画って007以外になにがある？
ちっと思い出せん
ちっと思い出せん
907 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 16:40:39 ID:8l45WMwO
>896
だから映画みろっていってんだろボケが。
おまえ精神科いけよ。
だから映画みろっていってんだろボケが。
おまえ精神科いけよ。
908 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 16:41:29 ID:KsuBspe3
じゃあどうぜなら1000までやってくれ
新スレ立てるから
新スレ立てるから
909 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：2006/04/30(日) 16:41:42 ID:Fx1O+aQo BE:771955788-#
910 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/04/30(日) 16:41:50 ID:FKMD5fFC
映画を真実と思うなら、
君が精神科行ったほうがいいよ。
君が精神科行ったほうがいいよ。
911 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 16:42:18 ID:ldeHrZf8
朝鮮文化などというものがあるとすれば、それはシナの末端文化ってことだろ。
912 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 16:43:15 ID:8l45WMwO
もう日本人は頭おかしいやつばっかりで
こっちまで頭おかしくなりそうだ
あたまおかしいよ君たち。
こっちまで頭おかしくなりそうだ
あたまおかしいよ君たち。
913 ：我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho ：2006/04/30(日) 16:43:36 ID:MDwYxISK
914 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：2006/04/30(日) 16:43:37 ID:Fx1O+aQo BE:651337496-#
>>908
このスレの後継は要らない気がするなあ。
このスレの後継は要らない気がするなあ。
915 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 16:44:54 ID:KsuBspe3
いや次スレになればいなくなるだろ
916 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 16:44:59 ID:bZXkJ7xR
918 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：2006/04/30(日) 16:46:01 ID:Fx1O+aQo BE:96495124-#
920 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：2006/04/30(日) 16:46:57 ID:Fx1O+aQo BE:434225849-#
>>915
ってより、このスレタイで話す内容なんかないだろ、ってこと。
ってより、このスレタイで話す内容なんかないだろ、ってこと。
921 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 16:47:02 ID:bZXkJ7xR
922 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2006/04/30(日) 16:47:16 ID:rFb5sEYz
923 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/04/30(日) 16:47:45 ID:FKMD5fFC
924 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 16:48:39 ID:KsuBspe3
>>920
あるからここまで来たんだろw
あるからここまで来たんだろw
925 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 16:51:31 ID:8l45WMwO
もう日本は救えない国だ。
俺がなにいってもやつらには聞こえないからな。
日本はこれから滅びていく一方だな。
あー日本ネチズンは粘着質で気持ち悪いな
だれでもしっていることにソースだせとかいって自分はあたまおかしいって言ってるようなもんなのに。
もし日本が滅んでも韓国にはくんなよ。くさくてたまらんからな。
もうくさくなるから俺はかえるけどな
俺はおまえらみたいにニートじゃないんで忙しいんだ
俺がなにいってもやつらには聞こえないからな。
日本はこれから滅びていく一方だな。
あー日本ネチズンは粘着質で気持ち悪いな
だれでもしっていることにソースだせとかいって自分はあたまおかしいって言ってるようなもんなのに。
もし日本が滅んでも韓国にはくんなよ。くさくてたまらんからな。
もうくさくなるから俺はかえるけどな
俺はおまえらみたいにニートじゃないんで忙しいんだ
926 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2006/04/30(日) 16:53:09 ID:rFb5sEYz
927 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/04/30(日) 16:53:50 ID:FKMD5fFC
どうせ、
まだ暫くは覗いてるんでしょ。
まだ暫くは覗いてるんでしょ。
929 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 16:54:10 ID:Ua/TprcT
今日日曜だすよ？
930 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 16:55:06 ID:ViS1YpBk
931 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 16:55:26 ID:bZXkJ7xR
9連休なんでヒマでヒマで…。
933 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 16:56:20 ID:aNf5LLcS
俺は今壮大な釣りを目の当たりにしてるのか？
934 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 16:56:31 ID:bZXkJ7xR
明日仕事だ～はあ～
ID:8l45WMwOってはやまる君？
936 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2006/04/30(日) 16:57:39 ID:IQS4y2fk
>>932
貴様、5/2しか休みのない漏れに喧嘩を売ってるのか？
貴様、5/2しか休みのない漏れに喧嘩を売ってるのか？
937 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 16:57:51 ID:VO7V59AS
当然だろ
奴隷には文化なし
奴隷には文化なし
釣りだとしてもここまで執念深いともう立派な電波だ。
940 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 17:01:02 ID:aNf5LLcS
とりあえず>>871には笑わせてもらったｗ
941 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2006/04/30(日) 17:01:07 ID:rFb5sEYz
>>941
しかも戦に負けて隷属したわけじゃないという不思議な民族。
しかも戦に負けて隷属したわけじゃないという不思議な民族。
そもそも自分たちが奴隷であると気付いてすらいない
944 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 17:04:46 ID:3SSLFPBT
神も仏も信じない餓鬼道、畜生道を生きる縁無き穢れた者どもよ、
地獄の釜が口を開けておまえらを待っているぞ。
地獄の釜が口を開けておまえらを待っているぞ。
945 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2006/04/30(日) 17:05:07 ID:rFb5sEYz
947 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2006/04/30(日) 17:09:51 ID:IQS4y2fk
奴隷でも結婚を許されたり「グラディエイター」のように名声を勝ち得たり人並みの生活をしていた人は数多くいる。
主として古代ローマだがな。
「隷属」という言葉のニュアンスはアジアから来てるんじゃないかとすら思う今日この頃。
主として古代ローマだがな。
「隷属」という言葉のニュアンスはアジアから来てるんじゃないかとすら思う今日この頃。
948 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 17:10:38 ID:KsuBspe3
>>946
それでいいじゃん
それでいいじゃん
隷属させても決して自国民としては取り込まなかった。
なるほど、シナ人はしたたかだわな。
なるほど、シナ人はしたたかだわな。
950 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2006/04/30(日) 17:19:39 ID:rFb5sEYz
951 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 17:20:29 ID:8l45WMwO
朝鮮は5000年独立を貫いた。
日本や支那の度重なる侵略にも負けなかっただろ。
そして平和的に東アジアを統一した。
しかし日本を属国にしたのは失敗だった。
日本のすぐ裏切る性質を理解してなかった
朝鮮文化を教わるだけ教わったら朝鮮に攻撃を始めた。
朝鮮人民は仲間だと思っていた日本に攻撃されてどれほど傷ついたことか…
やはり日本は滅ぶべきだ
日本や支那の度重なる侵略にも負けなかっただろ。
そして平和的に東アジアを統一した。
しかし日本を属国にしたのは失敗だった。
日本のすぐ裏切る性質を理解してなかった
朝鮮文化を教わるだけ教わったら朝鮮に攻撃を始めた。
朝鮮人民は仲間だと思っていた日本に攻撃されてどれほど傷ついたことか…
やはり日本は滅ぶべきだ
952 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2006/04/30(日) 17:21:57 ID:IQS4y2fk
もういいよお前。
結論 キムチ
これで終わるスレをいくつ消費してきたことやら・・・
これで終わるスレをいくつ消費してきたことやら・・・
955 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2006/04/30(日) 17:26:11 ID:rFb5sEYz
>>951
朝鮮人が形だけでも独立してるのってここ50年ぐらいだろ。
それも実態は北は支那、南は日本に寄生してるし。
それ以前はいうまでも無くどこかの属国。
それも歴史だ。スゲー情けないけどな。
恨むならヘタレのご先祖を恨め。
朝鮮人が形だけでも独立してるのってここ50年ぐらいだろ。
それも実態は北は支那、南は日本に寄生してるし。
それ以前はいうまでも無くどこかの属国。
それも歴史だ。スゲー情けないけどな。
恨むならヘタレのご先祖を恨め。
朝鮮人ってご先祖もあれだが現代人もダメだな。
日本もいい加減サポートすんの辞めたらいいのに。
日本もいい加減サポートすんの辞めたらいいのに。
957 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 17:33:05 ID:8l45WMwO
>956
そしたら韓国からのサポートも打ち切るぞ。そうなったら日本はどうやって生きていくつもりた？
すこしはかんがえろ
そしたら韓国からのサポートも打ち切るぞ。そうなったら日本はどうやって生きていくつもりた？
すこしはかんがえろ
958 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 17:33:53 ID:KsuBspe3
なんで朝鮮人は漢族の名前を使うの？
東南アジア行くと韓国人すこぶる評判悪いもんなぁ。
日本のおかげで金持ちになったくせに威張り過ぎなんだと。
日本のおかげで金持ちになったくせに威張り過ぎなんだと。
962 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2006/04/30(日) 17:36:31 ID:rFb5sEYz
>>957
貴方は逝っちゃっている方ですか？
貴方は逝っちゃっている方ですか？
964 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 17:41:14 ID:8l45WMwO
東南アジアいくと日本人すこぶる評判わるいもんなぁ。
韓国のおかげで金持ちになったくせに威張り過ぎなんだと。
韓国のおかげで金持ちになったくせに威張り過ぎなんだと。
>>964
面白くないよ。
面白くないよ。
966 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 17:42:41 ID:JS2A4YP9
8l45WMwO
の釣りの腕前はすごいな。
魚紳さんて呼んでもいいでつか？
の釣りの腕前はすごいな。
魚紳さんて呼んでもいいでつか？
967 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 17:42:44 ID:aNf5LLcS
どう言う分野で韓国のおかげをこうむったのか、是非ご高説を賜りたいですｗ
1000を目の前にしてネタ切れかよ！
その割に逮捕されたら日本人の振りをするのな。
パスポートからチョンばれして、二重に恥をかいてるが。
パスポートからチョンばれして、二重に恥をかいてるが。
970 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 17:44:04 ID:GwW57ija
8l45WMwO は日本と韓国を入れ替えただけでは
971 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 17:44:53 ID:aNf5LLcS
972 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2006/04/30(日) 17:44:57 ID:rFb5sEYz
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ、あと30だ。
>>957さんへ。
犯罪者へのサポートは必要ございませんぞ。
犯罪者へのサポートは必要ございませんぞ。
974 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 17:46:05 ID:8l45WMwO
どう言う分野で日本のおかげをこうむったのか、是非ご高説を賜りたいですｗ
975 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 17:47:43 ID:aNf5LLcS
ここまで来るとあとは気力の勝負だな
977 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 17:48:36 ID:aNf5LLcS
泣いてないよな。。。な？
981超えれば24時間放置で落ちるから、無理に1000まで持ってかなくても・・・
>>974
頭使えないのなら、とっとと巣へ帰れよ
頭使えないのなら、とっとと巣へ帰れよ
980 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2006/04/30(日) 17:49:16 ID:rFb5sEYz
そろそろ正体見せてもいいころだ。
981 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 17:49:24 ID:8l45WMwO
地獄に墜ちろクソチョッパリＷＷＷ
生きてるだけづ迷惑だＷＷＷＷ
みんな死ねばいいＷＷＷＷＷ
馬鹿なんだからＷＷＷＷ
生きてるだけづ迷惑だＷＷＷＷ
みんな死ねばいいＷＷＷＷＷ
馬鹿なんだからＷＷＷＷ
982 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 17:50:07 ID:aNf5LLcS
そろそろ勝利宣言かな
>>981
で、君は半島に帰ってくれんだよね？
で、君は半島に帰ってくれんだよね？
984 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 17:50:31 ID:JKYLt+Be
はぁ
何だかんだ言ってこいつ1000狙ってるぞ（ｗ
986 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2006/04/30(日) 17:50:47 ID:rFb5sEYz
988 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 17:51:09 ID:oV1yuFlL
989 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 17:52:20 ID:JKYLt+Be
>>988
GJ
GJ
990 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 17:52:36 ID:aNf5LLcS
建てたんだｗ
991 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 17:52:47 ID:JwoJqZ8X
次スレはイランな
992 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 17:53:10 ID:8l45WMwO
あー
だれか日本民族浄化してくんないかＷＷＷＷ
ヒトラーがきて日本民族虐殺してくんないかなＷＷＷＷＷＷＷ
だれか日本民族浄化してくんないかＷＷＷＷ
ヒトラーがきて日本民族虐殺してくんないかなＷＷＷＷＷＷＷ
993 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 17:53:23 ID:JKYLt+Be
朝鮮人に物事を分からせるのは困難。
想定の範囲内です。
想定の範囲内です。
この手のスレって朝鮮人の奴隷根性を検証するスレに変わっちゃうんだよなｗ
>>992
1000はお前にはやらないよ
1000はお前にはやらないよ
996 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 17:54:02 ID:JKYLt+Be
>>992
あったっまっわっるっい
あったっまっわっるっい
997 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2006/04/30(日) 17:54:31 ID:rFb5sEYz
1000だったらコテハン替える。
998 ：マンセー名無しさん：2006/04/30(日) 17:54:35 ID:JKYLt+Be
あほか
１０００
1001 ：１００１：
ＺＺｚｚz…∧_ ∧＿∧ .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<,,-д（ ´∀｀） ＜ １０００越えるまで頑張ったんだね
(っ(,,_ノ ソ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀7 ∧ 〈
（＿）（＿_）
∧_∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
< ,,-> ´∀） ＜ さぁ、他のスレッドに移ろうか
（,,) っ(,,_ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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