【電波】本音で話そう日韓朝Part136【禁止】

日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
御気楽極楽・・いけずう　〜（´ー｀）y=~~~


前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part135【禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1137877764/

過去スレ
http://kakologokiba.fc2web.com/link.html
過去ログ置き場（未完成）
http://kakologokiba.fc2web.com/

関連サイト
・ぢぢ様 　大日本史　番外編　朝鮮の巻(ミラーサイト)
http://mirror.jijisama.org/
http://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html
・秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html
・ついでにChun氏のサイトは下記を参照しる。
http://chun-nanashi.net/

２ゲト

やったぁ、２ゲットできたニダ

ふと気になってんですけど、韓国人って名前とか地名って漢字ですよね？ハングル文字とどうやって使い分けてるんですか？

>>1乙

>>4
　使い分けていません。
　全部ハングルです。
　「この単語は漢字でこう書く」程度の認識です。

識字率が低く30%程度の馬鹿民族だったから、表音文字を日本が基礎から教えたのです。
とてもじやないけれど広く国民に漢字を理解させられなかったのです。

同音異義語がたくさん。故に文脈ではかるしかない欠陥文字。
漢字を残していたらまだましだったんだけどね。

日朝協議３日目、「過去の清算」で溝埋まらず
北朝鮮
　【北京＝福島恭二、岡崎哲】日朝政府間協議は３日目の６日、北京市内のホテルで国交正常化交渉が行われ、
日本の植民地支配時代の「過去の清算」について協議した。
　日本側は、日朝平壌宣言に基づき、拉致、核・ミサイル問題などを包括的に解決した上で、経済協力を行う方針を
改めて提案したが、北朝鮮側は「その方式では難しい。『過去の清算』の問題を乗り越えずに前には進めない」とし、
経済協力などの具体化を最優先課題とするよう主張、合意には至らなかった。
　日朝国交正常化交渉は、２００２年１０月末にクアラルンプールで行われて以来、約３年３か月ぶりの再開で、
通算では１３回目となる。日本側からは原口幸市・日朝国交正常化交渉担当大使ら、北朝鮮側からは宋日昊
（ソン・イルホ）日朝交渉担当大使らが出席した。
　北朝鮮側は「過去の清算」について、「歴史的、道徳的に必ず解決されなければならない問題だ」としたうえで、
経済協力だけでなく、＜１＞在日朝鮮人の地位向上＜２＞戦前、戦中に現在の北朝鮮の地域から日本に
持ち込まれた文化財の返還と補償――などを求めた。
　このうち、在日朝鮮人の地位問題では、「政治、社会、文化の面で差別的処遇を受けている」とし、文化財に
関しては、「原状復旧が必要だが、痕跡がなくなった文化財は補償すべきだ」と訴えた。
　これに対し、日本側は過去の植民地支配について改めて遺憾の意を表明した。戦後、日本が韓国、フィリピンなど
に実施した経済協力や賠償などの具体例を引き、各国の経済発展に日本からの資金が大きく貢献したことも説明した。
　北朝鮮側は、整理回収機構が在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）を相手取り、破たんした在日朝鮮人系の
朝銀信用組合から引き継いだ不良債権の返還を求める訴訟を起こしたことなどにも触れ、「日本政府は適切に
処理すべきだ」と要請した。
（2006年2月6日21時14分 読売新聞）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
予想通りなんで驚きもしないが　チョン銀まで謝罪汁かよ　いい加減ドタマくるな
しかし何でこうも向こうペースでしか出来ないんかねぇ　
飴だったら此処までおちょくられてたら　豚の首とってこいなんだろうな　その点だけ羨ましい

>>4
少し補足しますと…
韓国の場合、漢字を使っていると言うよりも、漢字を使っていた時代の名残で、固有名詞に
漢字表記が残っていると言った方が現実に則していると思われます。

そのため新しい言葉（韓国建国以降にできた単語や外来語）には、固有名詞であっても
漢字表記の存在しない単語があります。

>>9
そもそも北朝鮮ととの国交なんて望んでいる日本人なんて、滅多にいないのに。

大体賠償金って韓国が北朝鮮の分までガメてただけだろ
殺し合いでもして奪い合えっての

131 ：マンセー名無しさん ：2006/02/07(火) 08:29:14 ID:IL1WrSjj
日本の先人達に感謝しつつ　乾杯！ （神の動画）

http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/1941128/1941.12.8.htm


・長編フラッシュ 大日本帝国の最期
　→　(p)http://www.teiteitah.net/

http://04.members.goo.ne.jp/www/goo/n/p/nipponnippon_2005/main.html
↑の大和�@�A�B

なんとなく良い。

http://yamato.dip.jp/misa/dearm.wmv

今回は名無しが立てたのね。
レスが見えないけど・・乙。>>１

ああ、もう立ってたのか
＞１乙！！

ひどいよー
私が埋めるのみてたね〜＜山吹さん、LUNAさん

１０００取りが〜ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

>>1
乙ですー

久しぶりの1000、おいしくいらーきますた。
よれよれさん＆御前ﾀｿに感謝〜

>>17
1000ゲト　オメ！

早速前スレうｐしました。

う〜〜ん、いないと見せかけてすかさず1000ｹﾞﾄ。
やるな、姐さんｗ　オメ。

>>16
恋人ｹﾞﾄおめでとうｗ

１０００取りがかなわなかったので、
願掛けは失敗しますた＞商倭さん
( ´･ω･`)

>>10の補足
　固有名詞に限らず、一般名詞、動名詞、形容詞等様々な漢字語があります。
　そして漢字語には中国由来のもの（手紙：便紙：ピョンジなど）と、日本由来（自由：ジユなど）のものがあります。

　一方「固有語」と呼ばれる漢字表記が存在しない言葉（ソウル：首都・みやこと言った意味等）もあります。

　また建国以降にできた新語の多くは外来語なので漢字表記が存在しません。
　まあ「最高科学者」とかも新語といえば新語なのかもしれませんから、漢字語の造語力が皆無と言うわけでもないのでしょうが（ｗ

>１０００取り

ここは関西の人も多いのだから、「オメ」とか「おめ」って・・・・

>>23

ここは、「若い娘」さんや「やや若い娘」さんもいるスレなので
思考のベクトルを上方修正すべしｗ
君のせいで同じオヤジである俺まで「自浄努力」を要求されかねないのでｗ

オヤジは、ノット・ギルティーではあるがイノセントではない。

とか言われたらどうすんのよｗｗ

民族性？ってか考え方の違いがなんとなく感じるニュース

東京っ子　早寝早起きＴＶ漬け　アジア５都市調査

ttp://www.sankei.co.jp/news/060208/sha033.htm

しっかし、韓国って変わってるなぁ・・・
って思えるニュース
一種のカルトに感じてなんか怖いな

「ＥＳ細胞捏造」黄前教授　“愛国熱狂”続く　抗議の自殺、支持デモ活発
ttp://www.sankei.co.jp/news/060208/kok020.htm
抗議の焼身自殺をした人いるみたいよ

>>25
ttp://www.sankei.co.jp/news/060208/sha033.htm
> 「子供に将来、どんな人になってほしいか」とたずねたところ、
（中略）
> ソウルは「リーダーシップのある人」が４６．８％と他都市に比べ
> ずば抜けて高かった。


ttp://www.sankei.co.jp/news/060208/kok020.htm
> こうした熱狂を生んだ背景には、黄教授のカリスマ的な愛国発言があると
> いわれている。
> 黄教授はこれまで「科学には国境はないが科学者には祖国が必要だ」とか
> 「大韓民国は技術のみならず精神においても世界にそびえ立つだろう」など
> 愛国心を刺激する発言をしてきた。


コンプレックスの反動形成としか言いようがないな・・(;´Д｀)
偏向教育によって、実像と虚像の乖離が大きくなり過ぎたんだろうな。
ちょっとやそっとのことでは自尊心が満たされなくなってしまっている。。。
もはや「愛国心」とは別物。

>>25
五大都市調査で感じたことなんですが

日本人の親が子に対して
リーダーシップを発揮したり
仕事で能力を発揮したり
周りから尊敬される人になるより
ただ、友人や家族に優しく他人に迷惑をかけない人間に育ってほしい。

こんなイメージですかね↓

雨ニモマケズ　風ニモマケズ
雪ニモ夏ノ暑サニモマケヌ丈夫ナカラダヲモチ
欲ハナク　決シテ瞋ラズ　イツモシズカニワラッテイル
一日ニ玄米四合ト　味噌ト少シノ野菜ヲタベ
アラユルコトヲ　ジブンヲカンジョウニ入レズニ
ヨクミキキシワカリ　ソシテワスレズ
野原ノ松ノ林ノ蔭ノ　小サナ萱ブキノ小屋ニイテ
東ニ病気ノコドモアレバ　行ッテ看病シテヤリ
西ニツカレタ母アレバ　行ッテソノ稲ノ束ヲ負イ
南ニ死ニソウナ人アレバ　行ッテコワガラナクテモイイトイイ
北ニケンカヤソショウガアレバツマラナイカラヤメロトイイ
ヒデリノトキハナミダヲナガシ
サムサノナツハオロオロアルキ
ミンナニデクノボートヨバレ
ホメラレモセズ　クニモサレズ
ソウイウモノニ　ワタシハナリタイ

>>24
>ここは、「若い娘」さんや「やや若い娘」さんもいるスレなので

そんな人がいたら、紹介して−ｗ

>>27

家族というものの基盤や絆が希薄になっていることの影響のほうが大きい
と思うよ。
人間は「足りないもの」を欲する、と考えれば、五大都市調査のデータは
日本では家族愛が足りない（あるいはそう感じている）ということを示している。

>>28

袋叩き決定ｗｗｗ

>>29
おぉ！なるほど
足りないものを欲する考えね
ふむふむ


だとすると、上海、北京の中共は他人に迷惑かけなてない！と思ってるのですかね？

>>28
やや、やや、やややや若い．．．いやなんでもないっす。

>>31
> だとすると、上海、北京の中共は他人に迷惑かけなてない！と思ってるのですかね？

というよりは、家族愛においては（他の設問との比較において）ある程度
満たされているため、それが回答の上位にくることはない、ということ。
そもそも、こういった調査には設問の仕方に何ら客観性はない。
したがって、データの結果をどのように読み取るかということは、その人の
主観に委ねられているわけで、当然君のように読み取ることも十分可能。

「上海、北京の中共は他人に迷惑かけなてない！と思ってる」と解釈するのも
ありだが、むこうではそれが社会問題になっていない、と解釈することもできる。
つまり、何が社会問題になっているか、ということにも影響を受けるということ。

この記事のすぐ下に、

・食事与えず３歳児死なす　「二男より長男かわいかった」母親逮捕

という記事があることでもわかるように、このような事件が多発すれば、
自分の子にはこんな親にはなって欲しくないと思うのが自然。

>>32
たしかに、データ調査の仕方があいまいですね
全部の合計数値を１００として統計とったほうが分かりやすいのに。

この記事の下

http://www.sankei.co.jp/news/060208/sha033.htm
こっちの記事のほうが気になりましたね。
関係ないけどｗ

[収賄容疑で宝塚市長を逮捕　パチンコ店便宜に高級車 ]
って記事の方ね。

上手く貼れなかった(鬱

わかってない人がいますね。
全く逆です。


オヤジはギルティーではあるがイノセントなんです。

>>33
> たしかに、データ調査の仕方があいまいですね

この調査が、その都市の人々の「倫理観」を把握するための調査であれば
君のような解釈が妥当だといえるかもしれないが、その割には設問内容が
一貫していない。
「豊かさ」を調べているのであれば、すでに経済成長を経験した「日本、韓国」
と、経済成長しつつある「北京、上海、台北」が似たようなグラフになって
いるのも興味深い。

ま、いったい何を把握するための調査なのかよくわからん、ということだｗｗ

>>35

おお、神よ。 罪深きオヤジを許し給へｗｗ

>>28
自称「ﾓﾃﾓﾃのﾅｲｽﾐﾄﾞﾙ」がそゆことゆーのはｲｸﾅｲ（・Ａ・）
ｳﾘの厨房の時ｾﾝｾ（当時５０代♀）は「１８過ぎたら何時でも１８」と言ってますた。
当時は「あほちゃうか」と思ってますたが、最近なんかｾﾝｾの気持ちが判ってきたお。

>>38
>最近なんかｾﾝｾの気持ちが判ってきたお。

だからお前は厨房だと言われるんだよ（ｗ
もう少ししたら朝鮮人の気持ちも判ってくるよ（藁

>>26
まさにキチだな。

>>38
そんな真剣に取らないで・・・
んでも18歳と言う基準は、男はどうかなぁ。精神的に成長しない面は多々あるが、
僕は子供が出来て随分と変わった。ﾓﾃﾓﾃなのは、娘が３人という寒いお話です。

>>41
さむーい、昨日の東京の最高気温が１６度だと予想され、実際は平年より
２．８度も低い真冬並みの６．８度までしか上がらなかったくらい寒いよー。

>>42
あんたは神戸やん。

>>43
ジョークだから怒らないで。
ヴァレンタイン・デーに最低４個はチョコを貰えるのだから。

>>44
それがマジで、バレンタインなのに14日から仕事で新潟に行く羽目に・・
ホンマに、寒そう・・・

>>45
前日に貰えばええやん。

>>46
どないしたんですか。ﾓﾃﾓﾃのハズでは・・・。
何か突然、男の寂しさが背中に出ているような･････

　　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ヽ　ヾ`ヽ、
　　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ　ヽ　　`ヾ　、ヽ
　 /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-、ヾヽヾ　）)） ), ）) ,）))ヘ
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　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　“負け”だと思ってるニダ
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　 |:/　tbノノ　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　朝鮮半島に国籍を持つ者
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
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>>48
　　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ヽ　ヾ`ヽ、
　　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ　ヽ　　`ヾ　、ヽ
　 /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-、ヾヽヾ　）)） ), ）) ,）))ヘ
　l(i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ィ,'イ」〃川 jノ｝
　!iゝ⌒)）}!ヾヘヽ ）,ィ_'イ」〃'″　フ: : : : : : : il　　　　　　＿＿＿＿＿
　ヾ、ニ,,.ノノ〃ィ"i7r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : i　　 ／
　　　 　　　　　　lノ'' ll ''ヽ　　 　l: : : : : : : : :i　　 ／　　届出だけの無審査なら…
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　“勝ち”だと思ってるニダ
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　 |:/　tbノノ　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　朝鮮半島に国籍を持つ者
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドッカーン！　　　　　　　/ |　　　∠|
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デジタル火病メーター　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　ﾌｧﾋﾞｮ━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼━━ﾝ!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ファビョーン！　　 　 ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／
.　 ∧＿∧　　 .∧＿∧　　　∧＿∧　　 .∧＿∧　　 .∧＿∧　　　∧＿∧ 　　　　　 　| ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く
　<｀∀´　>　 .<｀∀´ ； >　.<｀д´ ； >　<｀д´ # >　.<｀Д´ # >　 <｀Д´ #>　　 　　 ／ <ニニニ'ノ 　 　＼
　┃.WWWWW┃.WWWWW┃.WWWWW┃.WWWWW┃.WWWWW┃.WWWWW┃.WWWWW┃.WWWWW┃
　 0　　　　　　 1　　　　　　 2　　　　　　 3　　　　　　4　　　　　　　5　　　　　　6　　　　　　 7　　　　　　8
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

自分が上等な国籍保持者と思っていたことが悔しくてしょうがない・・　どうもすいません・・・

関東以北の人間にとっては「おめ」より「まこ」さんのほうがアブナクねーのか？

塵と食べ物の区別がつかないのが、朝鮮人。
便所と台所の区別がつかないのが、朝鮮人。
ペットと食べ物の区別がつかないのが、朝鮮人。
糞・尿と、ご馳走の区別がつかないのが、朝鮮人。
嘘と真実の区別がつかないのが、朝鮮人。
植民地と併合の区別がつかないのが、朝鮮人。
戦勝国と敗戦国の区別がつかないのが、朝鮮人。
和姦と強姦の区別がつかないのが、朝鮮人。
汚いと綺麗の区別がつかないのが、朝鮮人。

>>52
ヽ(｀ε´)ﾉ

「みつこ」さんの方が危ないよ。満子さん。

>>53
人権擁護法違反です。
２ちゃんねるは閉鎖ですね。

ビザ免除ネタで犯罪率を見てたら、以前調べたときより在日がさらにいっそう凶悪化してますなあ。
いったい何があったんですかい？
もはや悪魔の集団。

在日の中から声が揚がらんもんかな。
己が生きてる日本の為に自浄しようと。

うん、解ってる無理な注文だ。

心が無くてもいいじゃない
　　　　だって朝鮮人なんだもの

日本国に属してもいないくせに、サッカーや野球なんかで日本の学校と
いっしょにやらせろ、とか負けると日本が不正したとかいうのが、
普通の在日なんだろうから、人間としてのレベルが世界標準の人間の
あり方から見て、数段階低いんだろう。
凶悪犯罪見るまでもなく、例えば学校関係だけ見ても十分異常だ。

>>59
> 負けると日本が不正したとかいう

ホントにそんなこと言ったの？

「 俺、在日だけど質問ある？8 」で誘導を受けまして、こちらで質問させていただきます。

よく言われる済州島出身者って本当のとこ、在日人口のどのぐらいを占めるんでしょうか？

カラン、カラン、パン！パン！ ペコッ。　商倭タマが御光臨下さいますように。

====================================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

125 ：マンセー名無しさん ：2006/02/09(木) 21:48:13 ID:AlUEJ1U4
オフザケは止めて、
>>106 >>109
>済州島出身者
日本擁護側の「現在の在日 = 被強制連行朝鮮人の子孫 」の反論が、コレ↓なのに。
「現在の在日 = （被差別者だったせいで訪日した）済州島出身者 or 出稼ぎ朝鮮人 」

日本擁護側でも「強制連行」側でも、肝心な「済州島出身者」の資料がハッキリしない様なんですが、
私の力不足でしょうか？　何か資料知ってる人いません？

133 ：マンセー名無しさん ：2006/02/09(木) 21:59:44 ID:6LGEd0xT
>>125
たしか、済州島出身の在日のほとんどは、大阪に集中していたような。
同じ近畿の京都と神戸よりも、ぐんと分布が多かった。
本音ｽﾚで商倭ﾀｿに尋ねるといい。

はて、何故済州島ネタで私がご指名を受けたのやら…ｗ

取り急ぎ回答させていただきますが、携帯ですので簡単に失礼します。

いわゆる在日（特別永住者）の中で、済州島（ﾁｪｼﾞｭ）出身者の占める比率は約１５％です。

次に済州島出身者の内地移住理由ですが、被差別者ゆえに内地にきたとの認識は不正確です。

長くなりますので詳しくは明日にでも…

アリラン娘さん」とか最近きませんね

>>62
さっそくのレスありがとう御座います。

詳細を伺う前に、私の質問に至る経緯を説明させて頂いたほうがいいかもしれません。

私には、中学の時「鄭くん」という在日の友人がおりまして、当時　ツレだっていろいろと「ワルサ」をしていました。
私の「在日原体験」なわけですが、当時 私は厨房なせいもあり、「在日」について「無知・無関心」でした。
「鄭くん」が「在日なんだ、ふ〜ん」といった感じで、「ワシら（鄭くんと私）には関係ね〜よな」と思っていました。
コレは「鄭くん」が「在日」を "名前"と"実家が焼肉屋であった事"以外感じさせず、「日本人と全く変わらなかった」せいもあります。

ですから、私には２chで書き込まれる様な「在日≒朝鮮人」の意識が薄く、ある種「在日ネタ」的な感覚でいると自己分析しております。
この為、私の書き込みには在日の方に甘えた軽率な表現があるかもしれません。　なにとぞご容赦を．．．
私の「在日」に対する疑問には、上述の経験（皮膚感覚）が深く関係します。すなわち、

１．私の知ってる「在日（鄭くん）」と（今現在）「周りから集まる（在日）情報」が違う。（気がする）
２．仮に「被強制連行者」「被差別者」だとして、（世代を重ねているとはいえ）私の感じる「日本人と変わらないﾒﾝﾀﾘﾃｨ」を持ち得るのか？
３．コレ↑が可能として、それならば何故、『祖国を擁護し、チョッパリを叩く』or『チョッパリを擁護する』精神が生まれるのか？

各個の家庭環境や教育、個人の信条など 「全ての在日」が同じはずが無い事は理解しているつもりなのですが、
「鄭くん」とのギャップが １〜３を私の中に生んでしまうのです。　「日本人側の誤解のせいなのか？」と。
そして、私はコノ↓ように感じるのです。
朝鮮側には「感情」にはしり過ぎて、「資料」を軽視する傾向がある。
日本側には「感情」を軽視し過ぎて、「資料」に頼り過ぎる傾向がある。

私は、ひとまず 双方「感情」をおいといて、「事実（資料）検証（認識）」をするべきだと思うんですよ。
そこで、>>61 の質問になるわけです。　あしからず．．．

つーかさ、人間一つの事柄でもって四六時中思考を支配されるなんてことは
ないでしょ。
在日だからっていつも「私は在日です。」って顔して生活しないでしょう。
何かの問題に直面してはじめて境遇の違いだとかで違いが出て来るわけで、
友達づきあいのなかで違いが見えてこないのは当然何じゃないかな。
具体的に利害関心が絡んだ問い、何でもいいけど永住許可のこととか、爺さん
婆さんのこととかそういうものが出て来た時に、ザイニチ的な振る舞いが首を
もたげてくることもあるんじゃないの。

「全ての在日が同じはずが無い」ってのと同じように、一個人としての在日を
取り出してみても常に「ザ・イニチなるイキモノ」であるはずもないと思うけど。
あなたの友人の場合と、こことかで語られる在日像とは両立しうるし、あなたの
友人の中でも同居しうることなんじゃないかな。

水を差し終わったところで「しょわﾀﾝ」降臨期待sage

>>64
うーん、中々面白そうですね。横槍ですが、私もいろいろと経験をしてますが、、、

＞「在日」について「無知・無関心」でした
大半の日本人は、当たり前のようにそうでしょう。でも相手も、そうだとは
限らない。時と場合によって、自分が日本人で無い事が大変な圧迫感になっ
ているかも知れません。それが、どう吹き出るかでしょう。昔からの友達の
鄭さんが貴方に向かって、強制連行なんて言い出すハズがありませんから。

＞日本側には「感情」を軽視し過ぎて
いや、むしろ感情に配慮しすぎている部分がありますよ。放置プレイにして
おけば良いのです。どうにも日本人は朝鮮人に対する差別意識の強い人がい
て、朝鮮人であること自体が可哀想だと思ってしまう人がいる。その感情に
付け込まれては、ダメだと思います。
あと、済州ネタは奥深くて面白いですよ。

>>65
イヤイヤ、そゆ事じゃなくてね。　本当に「鄭くん」ってメチャクチャ「日本人的」なんですよ。
誤解を受けそうなので書き込まなかったんですけど、
「鄭くん」⇔「私」の愛称（？）は「在日サギ」⇔「ヤマトだまし」だったりして (--;
彼が「在日(蔑視)ネタ」でふざけられる程「日本人的」なんで、「在日の負の情報」に、現実感が持てないんですよ。
まあ、彼なりに悩みはあるしょうけど、オモロ過ぎるヤツなんで．．．

>>67
>鄭さんが貴方に向かって、強制連行なんて言い出すハズがありませんから。
イヤ、コレ↑も違うのよ。
「鄭くん」の持ちネタ「助けて〜　サラワレる〜」だからね、コレが (--;
彼が勝手に言い出すんですからね、私(達)はネタ振りなんてしませんから。

>むしろ感情に配慮しすぎている部分がありますよ。
ちょっと誤解されてるかもしれない。　コノ箇所は、日本人が朝鮮側の主張を
「感情に先走って、事実誤認（妄想）してる」と(強く)認識し過ぎるているのではないか？
という意味です。（朝鮮側に「誤認」が無いと言っている訳じゃありませんよ）

『双方』が「事実は事実」として「感情は感情」として、区別して話し合うべきで、
今は、相手が感情的な話をしているのに、事実認識「ばかり」せまったり、
逆に、事実認識の話をしてるのに感情的な話に「スリカエ」たり してないか？ って意味なんです。

>付け込まれては、ダメだと思います。
要は「鄭くんのイメージ」が強くて、嫌日嫌韓ムードが高まっても「ネタ」に見えるって事です。

>>68
ちょうど、いてます−ｗ
なるほど。それも良く解ります。マスコミに出て来る人やハン板で電波を飛ばして
いるタイプの人もいるけど、逆にそんな同胞が物凄く嫌いな朝鮮人ってのも、
これまた多い。それで「メチヤクチャ『日本人的』」な部分だけど、それならすん
なりと帰化すれば良いのですが、いろいろと問題もあるようで・・・。
感情の部分は、これはケースによって解りませんよ。少し前まで日本人の中にもマ
スコミに騙されたのか、例えば強制連行があったと本気で信じていた人も多かった
ろうし。従軍慰安婦なんかは、韓国側が「我々の感情にも配慮してくれないと、収
集がつかない」なんて頼み込まれて、日本側が「それならば」なんてやっている間
に無茶苦茶になってしまったような気もします。

そろそろ、落ちます。

>>69
私は、日朝問題の「当事者」と「その下の世代」では、「同じ話（事実）」であっても、解決する「問題」が違うと思うんですよ。
当時とは社会情勢も違えば、教育、環境も違うのだから、同一民族であっても当時とは当然 感覚が違っている。

「当事者同士が謝罪をしたり、謝罪をされたりする」
「当事者とその家族が（加害当事者or加害者の家族に）謝罪を要求する」
「当事者とその家族が（被害当事者or被害当事者の家族に）謝罪をする」

コレ↑らは、それぞれ微妙ながら違ってくると思いませんか？

アタイも夕方まで、オチます。　でわ、でわ

>>68
>> ちょっと誤解されてるかもしれない。　コノ箇所は、日本人が朝鮮側の主張を
>>「感情に先走って、事実誤認（妄想）してる」と(強く)認識し過ぎるているのではないか？

どこまで勘違いすればここまで厚顔無恥なレスをする事ができるのやら。
開いた口が塞がらないとはこのことだという手本のような返答ですわ。

あなたは既に在日の手の内に取り込まれてるようだから手遅れなんだろうが、
少なくてもハン板の各スレ（仕事スレ等）に書き込まれているソース至上主義の
住人により正確に報告されている奴等の人ともつかぬ所業の数々を見れば
このような甘い認識を持つこともないし、奴等に取り入れられることもない。

これ以上しつこく書き込むのなら工作員と見なすのでそのつもりで。

ハン板には２ちゃん電波をマトモに受けて妄想で韓国、在日を敵視する
ＤＱＮが居ると聞いたけど>>72こいつの事？
マジでこんな病気持ちが居たとは･･･

>>72
マジレス返しときましょか。
１．未検証な資料（情報）は「風聞」と差が無く、それによって得た認識は「思い込み」でしかない。
２．判断を頼む資料は、でき得る限りその検証を自身で行うべきである。
３．私は、「朝鮮人の検証」の基になった資料を自身で検証した事が、ほとんどない。
４．私は、「日本人の検証」の基になった資料の「全て」について、自身で検証しきれていない。

以上の（私の判定）に基づき、日朝に係る問題の判断・把握の為、
まず、資料（情報）を集める事を第一とし、思い込みによる書き込みをしない様、気を配る。
そして、個人的予断となる「事案の正誤判定」「謝罪すべきorすべきでない」「賠償すべきorすべきでない」
と言った意見の書き込みを、十分な資料検証が済まない内に（少なくともこのスレでは）しない様、極力配慮する。

コレが、このスレでの（現時点における）私の信条であり、コレに基づき、
上記 >>61 >>64 >>68 >>71 において日朝問題に対する個人的感情以外を書き込みませんでした。
現時点において、私は「日朝問題」について「無知（資料検証を行っていない）」であり、
当該問題について考えるにあたり、「個人的偏見（日本擁護or朝鮮擁護を問わず）」を
私自身が持っていないかどうか確かめるべきであり、その為に私の取得情報量の少ない、
「朝鮮側の意見」に近しい資料が先ず（私には）必要と、判断します。
＊ ↑（以後に得るはずの）意見（資料）に対する「日本側の意見（資料）」も比較検証の為、当然必要です。

解った？　「チョッパリは謝ろう！」だの「チョンは妄想すんな！」だの、今、言うつもりはないの！
扇情的にならんように文体抑えてるのに気付いて貰えんかね？

引退したはずなのにしつこくレスし続けるとはこれいかに？
答え：電波

>ハン板には２ちゃん電波をマトモに受けて妄想で韓国、在日を敵視する
ＤＱＮ

って、え〜と、韓国や在日は害のない単なる外国人？
それは知らなかった。「嫌韓流」その他、嫌韓関係の本を書いてる人は、
みんな２チャンに毒されてる？　仕事スレの話は、捏造とか？
それはちょっと無理な解釈ではなかろうか？

　９日、焼津市本町１の無職、孔元植容疑者（６７）を暴力行為等処罰法違反などの容疑で逮捕。８日午後３時ごろ、
同市石津向町の焼津市役所５階の秘書広報課で「市長を出せ」と怒鳴り、止めようとした男性職員（５３）をけり、
持っていた文化包丁（刃渡り約１７センチ）を突きつけた疑い。市長は外出しており、男性にけがはなかった。
「知人が生活保護を受けられなくなった」と以前にも苦情を言いに来たことがあるという。容疑を否認している。（焼津署）

毎日新聞　2006年2月10日
静岡：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shizuoka/news/20060210ddlk22040042000c.html

>>76
キミは日本人が外国に出たらどんなに悪い事をやってる者がいるか知ってるかい？
俺の知り合いにもトンデモねーヤツらがいるぞ？
フィリピン行っては子供作りまくって逃げてるヤツなんて日本人で何万人もいる。
日本国内の情報しか知らんあんたは相手の言い分が聞こえないようだな？

>>78
論点がずれてると思いますが？

類友とゆー言葉もあるしぃ
あまりそーゆー知り合いが居ることを、言わないほーがいーと思ふ

>>68
水差しﾚｽなのに律儀に返答頂いて恐縮です。
書き込まれなかった「鄭くん」の「メチャクチャ日本人的なところ」って、多分ここ読んでる人は
理解できると思いますよ。「『在日(蔑視)ネタ』でふざけられる程『日本人的』」な在日というのも
それが何かの誤解を誘発するほどには意外なものではなく、それについては皆さん現実感を
持てると思います。（例：ちんこｽﾚ）

上で山本氏も仰っておられますけど、それでも「在日」さんは良くも悪くも在日さんなんですよ。
「それならすんなりと帰化すれば･･･」ってﾁｬﾝﾁｬﾝにならないわけですよ。なんででしょうか？
私は在日であること自体が矛盾そのものだと思っています。帰化して無いってことは、文字通り
ナチュラルなものでないわけですからね。
話の本筋（具体的な史料の検証）も大事でしょうが、この辺おさえておくことも必要かと思います。
繰り返しますが、あなたの友人が示すように在日は完全無欠のエイリアンではないわけで・・・
っていうか、そうだとしたらこの問題自体大変簡単に片がつくことであったでしょう。ｱｰﾒﾝ。

>>81
コレわ、コレわ、コチラコソ恐縮です。
（でも忘れないでね、アッシは「ヤマトだまし」で「在日サギの相方」なのよ．．．ヒヒヒ）

>帰化
このへんはね、私はど〜でもいいんですよ。　だって、自分、「在日」じゃね〜し。
家族や親戚の意思だってある事柄ですし、本人が決めればいい事だから、他人は口出ししない。
但し、政治や行政、社会的な話は別ですよ。　個人的には色々思うところもありますから。
今、コノ流れの中で書き込む気はありませんが．．．
要は、イチャモン付けたいから、おせ〜てよ って事なのかな？　ん？？？　ヒヒヒ．．．

連レス、スマソ　再度 >>69
>感情の部分は、これはケースによって解りませんよ。
上 >>71 でもチョット書き込みましたが、
各個人の状況により、
事実に対する「認識」「（正誤）判定」「感情（意見）」は異なるわけですよね。
そして、コレは日朝問題についても同じ事が言えるはずです。
現実、日朝はおろか自国民内でも異なっているわけです。

例えが悪いのを承知で書きますが、
「日韓併合」を「Ｊ君が、Ｋ君の頭を、ひっぱたいた状況」に例えます。

Ｋ：謝れよ！
Ｊ：悪かったな。
Ｋ：なんだそりゃ！　何で ひっぱたいたりすんだよ！
Ｊ：蜂が止まってから．．．スマンって。
Ｋ：とにかく、ひっぱたかれて痛かったんだから、謝れよ！
Ｊ：ゴメンって！　オマエの為にしたんだろ！　なんだよ！
Ｋ：なぁにぃおぉぉぉ〜！！！

コンナ感じですかね。　稚拙な例えでスンマセン。
ご不満もありましょうが、そこは一つ．．．

さて、Ｊ君はＫ君に謝っているでしょうか？
Ｊ君の行為は緊急避難（しかたがなかった）でしょうか？

念押ししますが、例えが稚拙なのも、なんもかんも了解済で書き込んでます。

だ　か　ら、嫌韓嫌日のアホたれが、釣られて腐れレス書き込むんじゃね〜ぞ！
い ち い ち、お互いに「 火病 」ってんじゃね〜！　ドクサレがッ！！！

イカン、「地」が出た。　よろしゅ〜に！ m(_ _;m

まず個人と国の関係を例えにしている時点で無意味だな。
在日と日本人の関係が有益なものになればいいわけだが、
日本人の中には在日は有害無益であると言う意識を持つ人々が増えている。
そしてこれに対する在日のアプローチは見えてこない、精々おばさんに韓流ぐらいか。
掛け橋になるとか言ってるが工作員になるぐらいで大して役に立ってない。
自らが被害者であるというお定まりのアピールを韓国や北朝鮮の工作機関がアピールするぐらいだろう。
このままじゃ軽んじられるようになるのは避けられない

>>64
遅くなりました。さて、何をどう説明しましょうね？
正直新たにレスを頂き、貴殿が何を求めているのか逆にわからなくなりました。
いわゆる在日の方の出身地域別の統計でしたら、ハン板で既出なソースですが
以下のようなものがあります。

1964年法務省「在留外国人統計」

慶尚北道　　38.3％
慶尚南道　　25.2
済州道　　　14.9
全羅南道　　10.2
全羅北道　　2.1
忠清南道　　2.2
以下２％以下

中央日報 00・08・07

ソウルで開かれた第１次南北閣僚級会談で、朝鮮総連系同胞の故郷訪問に合意したが、親北
朝鮮系在日同胞の99％がなぜ韓国出身なのかという疑問を呼んでいる。
日本の法務省統計(98)によると、日本には約63万8,800人の同胞がおり、このうち在日韓国民団
（民団）所属は約46万3,200人、朝鮮総連系は約17万5,600である。
朝鮮総連系同胞の出身地は、慶尚南・北道56・5％、済州島17％、全羅南・北道9・9％など、南側が
大部分であり北朝鮮地域出身は0・6％に過ぎない。

民団　本籍地別統計
済州島 16.80％
http://www.mindan.org/toukei.php

>>84
「 例えが稚拙なのも、なんもかんも了解済で書き込んでます 」っつてんのに、わざわざど〜も。
>>83 で 「 各個人の状況により 」
って 個人認識の話に、政府間協議やらの政治状況いれたら、論旨がおかしくなんでしょが．．．

>>85　　ど〜も、ど〜も。
とりあえずは、済州島出身者が在日人口中に占める割合が知りたかっただけで、
>>64 のとおり、私は「鄭くん」のおかげで、「在日≒日本人」の印象を持っております。
在日の感覚（完成）についてですが、まあ「家庭環境」の違い程度にね。
個人思想や実際の環境について言っているのではないですから、あしからず。

で、何が言いたいか（聞きたいか）を再度、
「 在日は被強制連行者の子孫 」と「 在日は（被差別者）済州島出身者 or 出稼ぎ朝鮮人 」
の双方の主張の「根拠となる資料（情報）」について知りたい、んです。

強制連行（出稼ぎ）の証言＆その反証（反論）はある程度分かる（聞いた事ある）んで、
でわ、（被差別者）済州島出身者については、どうなの？　って事なんです。

>>86
変換ミスってた
×完成　○感性

済州島の差別が酷くて逃げてきたのが過半数という話はデマだったのかな。
他にもペクチョンが大量に逃げてきたというコピペがあるけど、これもデマかな？
地域ごとに偏りが上位3地域で80%となると4位までで90%となる背景は何なのだろうか。

>>86
横ﾚｽですが･･･

GRさんが一時期ずっと書き込んでおられたこととか見てはいかが･･･
氏の見解についての判断はともかく、文献とか参考になるものが見つ
かるかもしれません。

詳しくは過去ログ置き場
http://kakologokiba.fc2web.com/

>>85
「鄭くん」の話が、逆に分かり難くしてるとの事ですが、
要は >88 さんが感じる事と同じ事なんです。
>済州島の差別が酷くて逃げてきたのが過半数という話はデマだったのかな。
>他にもペクチョンが大量に逃げてきたというコピペがあるけど、これもデマかな？

私は、日本側の資料（証言）は当然入手し易いわけですが、
朝鮮側の資料（証言）については、資料の確認能力に欠けています。
何せ、ソノほとんどが「原資料」を確認できないのですから。
私は >>74 に書いたとおり自己検証ができなければ、それは推量でしかない
と考えますから、不確定な情報をつぶしていきたいんです。

>>89
わざわざ、スマソ　調べて見ます。

>>86
＞済州島出身者が在日人口中に占める割合

在留外国人統計（法務省）にあります。
>>85の内容が、実数で書いてあります。
一部はネットにうｐされていますが残念ながら以下のリンク先には詳細がありません。
ちなみに、１冊買うと2500円です。
http://www.moj.go.jp/PRESS/050617-1/050617-1-1.pdf

＞「 在日は被強制連行者の子孫 」と「 在日は（被差別者）済州島出身者 or 出稼ぎ朝鮮人 」
＞「根拠となる資料（情報）」

強制連行された朝鮮人のほとんどは、戦後間もなく日本政府の
計画送還で帰国していること。在日１世の大半は、戦前から日
本に住みつづけているか、戦後、密航できたのかどちらかであ
るということ。これらは研究者の間ではすでに定説となっている
のだが、日本人一般には正反対の言説が『事実』であるかの
ように漠然と信じ込まれてきた。
>>1のリンク先より
http://mirror.jijisama.org/zainiti_raireki.htm

>>86続き
＞「在日≒日本人」

この辺は、議論の分かれるところですが、価値観や生活習慣上は
日本人＞在日＞＞＞＞＞＞韓国人でしょうね。

＞強制連行（出稼ぎ）の証言＆その反証（反論）
＞被差別者）済州島出身者については、どうなの？

>>1のリンク先より
アンケート調査実施の概要
１．調査の対象　在日韓国人で1910年〜45年の間に日本に
渡航してきた者（ただし、渡航時に満12歳未満の者は除く)
２．調査の時期　1982年10月25日〜1983年1月15日
３．調査の方法　国民登録台帳をもとに各地方に居住する
在日朝鮮人の人数にほぼ比例するように調査票を割り当て、
訪問面接による聴取を行なった。
　アンケート回収数　１１０６名
これによると、大部分は本人の自発的な意思で渡日した
もので、いわゆる"強制連行"が原因で日本に住みついた
人は全体の13.3％しかいないことが分かります。しかし
早い時期に渡日した人はすでに亡くなっていること、
また家族の一員として渡って来た12歳未満の子供は含ま
れていないので割合はこれより下がります。さらに戦後
渡ってきた者(密航？) を含めるとさらに低下します。

上記資料の分析で徴用(強制連行)数に疑問を呈しています。
どうやら本当の強制連行者はさらに少なくなるようだ。

>>86続きその２
済州島については、そのほとんどが大阪に集中して住んでいるので、
大阪でだけその割合が高いだけで、在日全体では少数派ということでしょう。
密航者（戦後の）については諸説があって、実数がはっきりしません。

済州島からの戦後の密航者が多い理由はこの辺の過去ｽﾚで確認してくさい。
ヒント：済州島武装蜂起（1948.4.3）
http://kakologokiba.fc2web.com/sankou/nanmina.html
http://kakologokiba.fc2web.com/sankou/nanminb.html

済州島がどーのこーのという前に、そもそも「在日」という言葉に振り回されている
気がするのだが。単に大韓民国の国民か、それとも朝鮮籍の人。
差別に耐えかねて済州島の人が日本に来たと言うのは、おかしい。なぜなら済州島は
その島民ばかりであり、差別も何も。ただし、日本では半島本土系の人たちによって
済州島出身者への差別があったのは間違いない。いろいろと検索してみると良いし、
このスレの半島系コテさんの中にも複数、そういう差別的な発言を聞いた事があると
証言してます。ちなみに私は済州島の比率が多い大阪ですが、インターネット以前の
問題として、半島本土系の連中による済州島系への差別があったことを聞いてました。
でも今では随分と違っているかも・・・。慶尚だの全羅だの済州島だのと言う前に、
３世以降は「自分は韓国人でも日本人でもなく、『在日』なんだ」みたいな意識が広
がっているように感じますね。

ＧＲ１さんに付け加えると1948年（昭和23年）、すなわち日本統治後の済州島
で起こった恐ろしい出来事。「４・３事件」だの「済州島大虐殺」だの「武装
蜂起」だのと正式名称さえタブーかも知れませんが、大韓民国を成立させるた
めの選挙の時に、済州島民が武装蜂起。後の韓国軍になる武装警察みたいな組
織が、島民を片っ端から殺した。島民は島中の船に乗って、逃げれる人から日
本へ逃げていった。
そのため、日本では済州島ルーツの人たちの間で「韓国憎し」の感情が広まり、
韓国と対峙する北朝鮮を支持する朝鮮総連の活動に身を投じた人も少なくない。
このあたり、日本に残留したり・押しかけたり・逃げて来た朝鮮人の問題を複
雑にした一因でしょうね。

「在日」なんていうカテゴリーをでっちあげて、韓国でもない、日本でもない、
なんていう特殊なアイデンティティらしき物を捏造して、
それをたてに必死になって、日本での己の正当性を保とうとしてるのか。

>>96
「在日を法的に明確になるように定義して下さい」と問いかけたら、
怒り出す人がいるのがポイントです。

>>97
ポイントって言えばお前さんの空回りもありかナ？

>98
>お前さんの空回りもありかナ？
　　　　　　　　　　,. -───-: ､
　 　 　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l　　　
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　元歌、中島みゆき：時代
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::! 　
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l　　　
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|　　　
　 　 　 　 　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　 　 　 　 　 　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|　　　 l
今はこんなに反日で　たかりもやり果てて　
もう二度と親日には　なれそうもないけど
日帝時代もあったねと　いつか話せる日が来るわ
あんな時代もあったねと　きっと笑って話せるわ
だから今日は北韓向いて　事大の風に吹かれましょう

まわるまわるよ　事大はまわる　中国・日本　繰り返し
今日は別れたイルポンたちも　事大変われば　援助してね

> 「自分は韓国人でも日本人でもなく、『在日』なんだ」

むーん。。。
なんか自分勝手だな。親を恨むか、じっちゃん恨むか、自分で解決するかしてくれよ
結局、場当たり的・損得勘定だけ、の結果のような
で、その結果が不満だから特別待遇が欲しいと

個人として良い在日もいるのでしょう
でもさ、同胞の悪行三昧を見てスルーなんだよな
少なくても海外在住日本人＆日系移民者には考えられないな

潔さをよしとする日本の心は、ずーと解んないだろうな

潔く反省しなｗ

>>99

そのコテは君ごときが使えるコテではない。
即刻外しなさい。

そうだそうだ

済州島出身者については本人が済州島を隠す傾向がある程度みられます。
理由はいろいろですが。もちろん隠さない人もいます。
人口は実は日本各所でほとんど済州島出身者と言われる地域が複数あります。
これが全国的にみてどうなのかは、正確な統計がありません。
大阪のみならず、実は東京も済州島出身者は多く、
在日がたくさん居住するエリアでも、そのほとんどは済州島出身者というものがあります。

　　　　　 　 ＼　　　　　　　　見　　　　　　　　　 大　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　阪　 /
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒) ・∀・ ） 人 ./　　　　　　ぅぉぇっぷ
福岡人↓　　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　）　　/　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧ 福岡＞大阪.＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　『これが大阪クオリティ』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　 ＼　 ＜ 大　ま ＞ 深夜、赤信号で停車すると襲われます
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←大阪人 ＼＜ 　 　 　 ＞追突され、運転席を離れた途端、車が奪われます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 阪　た ＞ ちょっと駐車しただけで、車内のものが全てなくなってます
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　＜ か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い大阪人 　 ∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
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　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
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　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）おおさか（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　　 ＼幼児虐待　、　ひき逃げ

在日って白丁だし、棄民だからこころの拠り所がないんだよ。
祖国にも嫌われ、捨てられ、日本でも区別され、生きている価値ないし、死ぬしかないんじゃない？

荒川区２月２４日の予算特別委員会
平成１７年２月２４日（木）１０時
文化青少年課長：済州島、済州市の写真展等での紹介、現地訪問、臨時に
韓国語に精通した担当者を雇用する費用として２９７万円を計上している。
議長：済州島出身者は区内に８０００人が居住している。超党派で議会と
しての交流も進めていきたい。

荒川区の対象居住者総数はせいぜい１万人前後。
８割以上は済州島出身者。
このほかの都道府県でも済州島出身者の数は目立つ。
店舗等で済州島を名乗るものも全国的に多い。

中国の朝鮮族は、親から中国語より先に朝鮮語を教えられるそうだ。
サッカーなどの応援は韓国。
日本人は当然国籍が日本で、日本の応援をするのが普通だから、
それが不思議で、友人がその子に聞いたらしい。
朝鮮族の子は、中国人というよりも朝鮮人という意識が強いようだという
話だった。国籍は中国であるにしてもだ。国籍というのが何というか、
中国という場所に住んでいるから、とかそんな感じみたいだとか。
中国はいろんな少数民族がいるから、それぞれ自分の民族の意識が強いらしい。
で、在日朝鮮人なんだが、国籍は韓国か朝鮮で当然日本人ではない。
国籍は半島のものを死守していながら、言葉は日本語しか教えられないというのが
どうにも解せない。何でなのか、興味がある。
民族のアイデンティティの根本はまず、言葉だと思うんだが。ついでに言えば
名前だの何だのとあるけれども。
キムチ以外、みんな捨ててるみたいで不思議なんだよね。

　　　　　 　 ＼　　　　　　　　見　　　　　　　　　 大　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　阪　 /
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒) ・∀・ ） 人 ./　　　　　　ぅぉぇっぷ
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オイラは半島や在日に関しては興味なかったです。
昔、日本は悪いことしたんだな。
昔の事を、世代が違うオイラ達に文句言うのは筋違いだよな。
なんて漠然と思ってる一般的なナイスガイでした。

2002年のWC見て、なんかコイツらおかしいな、変だな。
と感じてネットで調べてみると、嫌韓ナイスガイができあがりました。

知ってしまったからには仕方がない。
ナイスガイの宿命として日本を少しでも良くする為に、コツコツと世直しやってます。
微弱だけどね。

>>110
こういうカキコを見て、「なんて酷いことを言うんだ」と思う在日韓国･朝鮮人
は修行が足りないね。以前から何度も問題になったけど、在日のカキコを見て不
快になり、悪い感情を持つ人が多い。つまり、知ってしまえばオシマイ。
何度も問題になったけど、指摘したら嫌味を言っているように思われて、相手に
してくれない。そして本音スレ名物の、無限スパイラルへ・・・
まっ、これは別にハン板に限ったことでなく、実社会でもその傾向が･･･。もう、
知らんわいな。

ハン板でよくみるスパイラル現象

A）一般人と名乗る知識をあまり持ってないと主張する人が登場
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　ここで韓国や在日が酷い人達だと知って幻滅したと書いて退散
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　コテや常連がこれが実社会でも起きている。もう手遅れだよｗとレス


各所で見るので方程式の一つになっているんだけど、ここで求める解は
『手遅れ』『実社会でも』『一般人』もという事で広く社会的に認知されてる
という事を主張したいという思惑があるんじゃないかな？続いて次に


B)誰も聞いてないのに、『在日だけど』『韓国人だけど』等とアピール
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　アピールが終わったら周りを過剰に挑発するカキコをして燃料投下
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　矛盾だらけの主張なのでコテや常連が適当に論破
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　基地外を退治した後にやっぱり『在日』、これだから『韓国人』で異常さを再確認


よく見かける燃料投下技法の一種なので取り立てて説明する事も無いが
わざわざ『在日だけど』『韓国人だけど』とアピールをした後に無茶苦茶な
主張を繰り返す事に対して本当に『在日なの？』『韓国人なの？』という突っ込みを
誰もしない所はこの技法を使う上での暗黙の了解というか様式美だと言える。

>>112
お休みなさい・・・

論旨から外れまくっていく例え話、屁理屈

律儀に対応する日本人のお人好しな性質

それが無限スパイラルに繋がっていく様に感じまする

シンプルで率直なカキコには弱いみたい
ていうか一刀両断

ハン板でよくみるスパイラル現象

一般人と名乗る知識をあまり持ってないと主張する人が登場
　　　　　　　　　　　　　　↓
ここで韓国や在日が酷い人達だと知って幻滅したと書いて退散
　　　　　　　　　　　　　　↓
コテや常連がこれが実社会でも起きている。もう手遅れだよｗとレス
　　　　　　　　　　　　　　↓
ここまでの流れにある筋の「思惑」を見て取る「鋭い」評論家氏登場
　　　　　　　　　　　　　　↓
この新たな燃料投下に気づきつつもいつものことなので皆就寝
　　　　　　　　　　　　　　↓
そしてオレだけが残った･･･

どうしてくれるんだよおｗ

こんな時間に単発IDw

　　　　　 　 ＼　　　　　　　　見　　　　　　　　　 大　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　阪　 /
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒) ・∀・ ） 人 ./　　　　　　ぅぉぇっぷ
福岡人↓　　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　）　　/　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧ 福岡＞大阪.＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　『これが大阪クオリティ』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　 ＼　 ＜ 大　ま ＞ 深夜、赤信号で停車すると襲われます
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←大阪人 ＼＜ 　 　 　 ＞追突され、運転席を離れた途端、車が奪われます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 阪　た ＞ ちょっと駐車しただけで、車内のものが全てなくなってます
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　＜ か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い大阪人 　 ∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼　　　　『大阪名物』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/おおさか〜おおさか〜　　　　 ＼ｾﾞﾆやｾﾞﾆや（公金横領､税金無駄遣い､贈収賄）
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　　∧__∧　　　　 ＼ひったくり・ぼったくり　、　偽物だらけ
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）おおさか（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　　 ＼幼児虐待　、　ひき逃げ

在日による、見苦しい言い訳とAAが並んでますねｗ

此処では今更の話だが
和田アキコ　文春で罪であると言っていたんやな
おしえてgooで知ったよ

週刊文春のインタビューに答えてますね。
1949年4月10日、大阪市東成区生まれ。本名は金福子（通名・金海福子） で、
父親は済州島から渡ってきた金基淑（金海基淑）氏、母親は慶尚南道から
やってきた金海森子氏である…そうですよ。

サッカーＷ杯から目覚めた人多いね。
それまでは、在日も朝鮮も全く関心がなかったよ。
リアルで朝鮮人知ってる人は、彼らは普通の時ときれたような感じの時との
ギャップがすごいと、みな言うようだね。
実社会でも、朝鮮人はおかしいという認識は結構浸透してると思うよ。

>>91-95
ど〜も、ど〜も、わざわざスミマセン。土日はあんまり来れないもんで (--;
正直なトコ、現時で私は日朝問題について「嫌韓的」です。 朝鮮側の主張に不信感がある。
でもね、日本側の主張にも疑問を持つ事があるわけです。　済州島出身者の件とかね。
個人的に「日本側の主張」を支持してるけど、「間違い」は無いのか？ が気になるわけです。
>済州島出身者
結局、この辺がね。　慶尚だの全羅だの済州島出身が多い、ハイ、
「自発的に来日した」まではいいよ、「差別が原因で来日した」って論拠は？
「強制連行」の反論として主張するのは適切なのか？ と思うわけです。

>２００２Ｗ杯
イヤー、なんであんな事するのか（できるのか）日本人には理解できんね？？？
ヒディングさん、本当に、本当に、ご苦労様でした、って事で．．．

>>88>>90
>済州島の差別が酷くて逃げてきたのが過半数という話はデマだったのかな。

明らかにデマです。
そもそも、在日の方における済州島出身者の比率（データ）を考える以前に済州島の
人口を考えれば、その話しがデマだと解るはずです。
済州島の人口は戦後の内地からの引き揚げ者で人口増加した時期ですら約三十万人に
過ぎず、終戦前（併合期）の人口は二十万人前後と言われています。

いわゆる在日の方の過半数となれば約三十万人にもなります。
いくら併合期間が三十年以上に及んだとしても、併合期の島民の総人口より多い数が
内地に在住してたと考えるのは無理があります。

>>121
最近は話に尾ひれがついて、妄想が妄想を呼んでるだけでしょう。
それは、ウリナラも嫌韓厨房も同じことです。

＞「強制連行」の反論
議論華やかなりしころWCの前＆前後の議論では、
基本的には、徴用（いわゆる強制連行）はほとんどいなくて、
しかも、来日時期が戦前か戦後という話で反論してました。
　日本への渡航が増えた理由は、
�@人口増加
�A差別階級の開放
�B出稼ぎ
といったところですね。

＞全羅だの済州島出身が多い。

済州島出身の在日には密航者の割合が高いといったぐらいでしょうね。

参考
>>1のリンク先より
日本敗戦による「解放」の喜びもつかのま、
済州島は大混乱の予兆をはらみつつあった。
８月１５日以降、日本本土のほか戦前の樺太や満州、
南方などに徴用でとられたり移住したりしていた人たちが、
一斉に帰郷してきたのである。１５万人の島内人口は、
あっというまに倍以上の３０数万人に膨れ上がった。
http://mirror.jijisama.org/zainiti_raireki.htm

＞２００２Ｗ杯
あの時は、にわか嫌韓の大量ｶｷｺで、ハン板の通常のｶｷｺ（議論）に支障が出ますた。

朝日新聞　2006年02月11日社説　「麻生発言　外交がとても心配だ」より
http://www.asahi.com/paper/editorial20060211.html
>思い出されるのは、麻生氏が自民党政調会長だった０３年、
>韓国を植民地支配した時代の創氏改名について、
>朝鮮の人々が望んでいたかのような発言をして猛反発を招いたことである。
>望んでいたのだから創氏改名には問題がなかった、朝鮮人のためを思ってやったことだ。
>そう言わんばかりだった。

その麻生の発言
http://www.tamanegiya.com/asou15.5.31.html

現在発売中の「別冊正論」
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/ex-pub/ex01.html
〈覆面座談会〉全国紙政治部記者・月刊誌編集者・週刊誌記者

>かつて自民党総務会で、野中広務が、
>「創氏改名は朝鮮人が望んだ」と発言した麻生太郎を吊るし上げたことがある。
>でも当時はまだ奥野誠亮がいて、
>「野中くん、きみは若いから知らないかもしれないが、麻生君が言うことは100％正解だよ。
>　朝鮮名のままだと商売がやりにくかった。
>　そういう訴えが多かったので、創氏改名に踏み切った。判子をついたのは内務官僚、この私なんだ」
>と言ったら、野中はそこで中座して出ていってしまった。
>横で聞いていた野呂田芳成が、「いや、奥野先生、今日はホントにいい話を聞かせていただきました」と。

奥野誠亮
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B1%FC%CC%EE%C0%BF%CE%BC?kid=114622
　

マジでカキコすると、済州島民で日本に親戚のいない人は皆無と言われる程。
日本と言わずに、大阪と限定しても同じ。どうしてこんな小さな島と、成田
や関空を結ぶ定期便が頻繁に飛んでいるかと・・・・

１２１氏は今後、徐徐に日本叩き論を展開していくに1000ウォン

日本人を装った在日のレスって、多いな。

韓国人なら韓国人でいいじゃん
なんで日本人のふりするのかな?

自分が韓国人だという現実を、認めたくないのかもｗ

お約束張っときます

・通称：在日愛ＨＧ１

・特徴：通常は名無しで潜伏しているが人の誤打ちの揚げ足をとり「国政選択？」を名乗ったとたんに論理破綻。恥ずかしくてコテハンが名乗れなくなった。（Part131）

・趣味その１：「入れ替わり立ち替わり、誰か判らん奴のレス応酬が"2ちゃん"の醍醐味。」（本人談・Part129より）

その具体例>>126-129
ID変えながら１行レスをするのが醍醐味らしい。

・趣味その２：ソースとして、お題と直接関係ないコピペを貼り付ける。

その具体例Part132　9〜18レス目、Part131　961〜963レス目等・・・

・趣味その３：ハードゲイ大好き

その具体例↓

863 名前： 投稿日：02/08/19 17:38 ID:CZcmJrL8
オエーッ！何このスレ？
スッゲー、キモチワルイ！
読むんじゃなかったよ！
GR1ってﾔｼ、キモいよ。
なんだよ、お前。ゲイかなんかか？普通にしゃべれよな。
（【理想】韓国人として５【現実】より）

在日愛ＨＧ１は３年前からハードゲイしかイメージできない香具師なのであった。
それから３年、Part131　998レスで自分のいちもつの写真のリンクを貼り付け、自らハードゲイであることを露呈する大技を繰り出した。

>>130
あらら。。。

はいお約束

【電波】本音で話そう日韓朝【禁止】

日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。

>>131
ひとつ余計だったかな？

>>125
>どうしてこんな小さな島と、成田
>や関空を結ぶ定期便が頻繁に飛んでいるかと・・・・

それって最近のお話じゃないのかなあ。
済州島が「観光地」として売り出されたあたり。

だって、私が行った頃は、成田発ソウル乗り換え、それも一日一便しかなかったっすよ。

かなり以前に書いた覚えがありますが、済州島と日本との関係は歴史的経緯が他の地域とは異なります。

他の朝鮮の地域とは違い、済州島民は海女業を通して古くから日本との交流があり、明治よりはるか昔
それこそ江戸期以前より日本に土着化しているケースがありました。

そういえば、HLDAっていう、キリスト教系の放送局ありました。
1970年代後半のBCLブームの頃結構聴かれていたと思うのですが。
済州島に送信所があって、中波（普通のAM放送）で放送してましたね。
山本六平さんとか年代的に憶えてないですか。

「ヨロブン、サンジプンカージ、イゲスハンソン、ホレゴレゲスニダ」←聞いた記憶のまま
（時報）
「こちらはチェジュ・コーリング、HLDA極東放送です」
って感じで始まったような。

今思うと、なんで済州島だったんだろ。KBS(ラジオ韓国）は別に日本語放送をしていたのですが。

済州島の場合、長い年月を通じて流入率が高かった。
これが解答です。出身者を頼って日本にくる。だから多いのです。
済州島出身者は出身地を隠す人が多いので、統計より実際は多く日本にいます。

>>137
＞済州島出身者は出身地を隠す人が多いので、統計より実際は多く日本にいます。

統計より多いとは？
基本的に統計は外国人登録に基づいていると思うのですが、登録に際して本籍を
詐称しているとでも？そのソースはなんでしょうか？

そもそも隠しているのに、隠している人が多いと知られていて、さらに統計の数字と
異なるとまで判明しているのがおかしいと思うのですが・・・

　　　　　 　 ＼　　　　　　　　見　　　　　　　　　 大　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　阪　 /
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒) ・∀・ ） 人 ./　　　　　　ぅぉぇっぷ
福岡人↓　　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　）　　/　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧ 福岡＞大阪.＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
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　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　『これが大阪クオリティ』
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　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←大阪人 ＼＜ 　 　 　 ＞追突され、運転席を離れた途端、車が奪われます
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>>138
意味がわかりません、統計より日本在住済州島の実人口が多いとの推測は普通です。

>>140
その推測の元は何ですか？
根拠を示してください。

>>141
上のほうでもあなたはトンチンカンなことを言っているけれど、
統計に現れる数値より不法入国者の数は多いというぐらいのことは誰でも理解できるはず。

>>140
まず貴殿の仰っている　「　統計　」　とは、何でしょうか？
具体的に、その統計の名称を教えて頂けませんか？

>>143
不思議なレスをする人ですね、あなたが
>>85で統計を挙げているのではないですか？
あなたが最初に統計を持ち出したのでは？

>>142
トンチンカンでも何でもいいのですが、何がトンチンカンで
「誰にでも理解できるはず」は何を根拠として言われているのかハッキリしていませんね。
また、１４３で商倭氏が言っているように、あなたの言う「統計」が何なのかも
示されていません。
ｿﾚすらなく、「推測が普通」だとか言われてもお話になりませんね。

>>144
何も不思議なことはありませんよ。
私が>>85で出したのは、あくまで統計の一例ですので、貴殿がどの統計を元に仰っているかは
貴殿が統計の名称を明記してくださらないと他者には伝わりませんよ。

逃げた？

>>147
あなたは自分が書いた
>>122をよく読んでください。

>>122
>>88>>90
>済州島の差別が酷くて逃げてきたのが過半数という話はデマだったのかな。


いわゆる在日の方の過半数となれば約三十万人にもなります。
いくら併合期間が三十年以上に及んだとしても、併合期の島民の総人口より多い数が
内地に在住してたと考えるのは無理があります。



わかった？
在日の人口の過半数が済州出身者だとは誰も書いていないのでは？
差別が酷くて逃げてきたのかどうかはレスをした本人ではないですから
確認のしようがありませんが、少なくとも在日人口の半数を済州出身者だとは
書いていないはずです。

>>148
ん？普通に読めばその文は・・・
文脈的に　『　在日の過半数は済州島の差別が酷くて逃げてきた者　』　と読めますが？

他にどう読むのですか？

済州島出身者ネタ振った本人が、お昼休みに参上致しましたよ。
まとめとしては、
在日は済州島の差別が酷くて逃げてきたのが過半数という話は「デマ」
って事でＯＫですか？
何か異論や別資料はありますか？

>>146

> 私が>>85で出したのは、あくまで統計の一例ですので、貴殿がどの統計を元に仰っているかは
> 貴殿が統計の名称を明記してくださらないと他者には伝わりませんよ。


スレの流れの中で話をしているわけですからその発端となったあなたがあげた統計で
>>127さんが話をしていると考えています。
とにかく統計上の数値より実際の人口が多いと考えて何も不思議はないはずですが。
犯罪でも何でも統計上の数値以上の実犯罪は多いわけですから。
去れとも不法残留者や不法入国者実数を見なければ信用できないようなことですか。

>>148
話をそらさないでいただけませんか?
ﾜﾀｸｼがあなたに聞いているのは、>>140の根拠ならびにその統計が何か？です。

>>149
読めません。
済州島からの入国者のうち差別を理由で日本に入国したのが過半数以上と読めます。
それでなきゃ済州島の人口も知らない無茶な人になってしまいます。

>>152
あなたはここで議論することが少し無理なんじゃない？

訂正
>>127×
>>137○

少なくとも密航、密入国が多いわけだから、日本には済州島出身者の実数は多いんじゃないの？
こんな話になんでむきになってるのかよくわからない。

>>154
もう一度、やりとり全て見直してみてはいかがですか？
「在日は済州島の差別が酷くて逃げてきたのが過半数という話」と言う流れではありませんか？
この場合、済州島の人口を知らない為での質問だと受け止めましたが？

>>151
ここはハン板ですよ。
他の板ならともかく、様々なソースを元に検証議論する事が常の板なのですから
ソースは明確になさって下さらないと話が混乱しますよ。
それに私があげた統計は複数ありますが？

>>153
それは・・・
申し訳ないですが、通常の日本語としてはそのようには読めません。

ログにある通り>>88の書き込みは、私が提示した>>85の統計を受けての発言ですので
そこで省略されている主語は、「済州島島民」ではなく「在日」となります。
また、そうでなければ（主語が在日でなければ）文脈上、二行目との整合性が取れません。

88 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/10(金) 21:19:13 ID:2gJw2Hgq
済州島の差別が酷くて逃げてきたのが過半数という話はデマだったのかな。
他にもペクチョンが大量に逃げてきたというコピペがあるけど、これもデマかな？
地域ごとに偏りが上位3地域で80%となると4位までで90%となる背景は何なのだろうか。

「在日は済州島の差別が酷くて逃げてきたのが過半数という話」
この話って誰が出してるの？
実数は多いんじゃないの？って話じゃないの？
出してる人のレス番号つけた方がいいと思うけど。
今は実数の話のような。
というより、コジレすれいった方がいいかも。

>>157
失礼ですが再度聞きます。
>>88のレスだけを読んで
「在日は済州島の差別が酷くて逃げてきたのが過半数という話」

在日という文言が>>88
にありますか。

>>151
> とにかく統計上の数値より実際の人口が多いと考えて何も不思議はないはずですが。
> 犯罪でも何でも統計上の数値以上の実犯罪は多いわけですから。
> 去れとも不法残留者や不法入国者実数を見なければ信用できないようなことですか。

不法入国者≠特別永住者では？
今回の流れでは、いわゆる在日（特別永住者）に占める済州島出身者の話をしていたと
思うのですが、その点はご理解なさっておられますか？

それとも・・・幽霊登録の話ですか？

まあとにかく忙しいから私は行きますよ。
逃げたとか余計なことは言わないように。

>>160
・・・・・。
>>150に質問された本人が来ているんですが、読まれていますか？
ご自分の意見肯定のためだけに、そういうものに対して盲目になるのは関心いたしませんよ。
また、この話は８８のみですか？流れをきちんと読んで文脈を〜と言っているのですが。

すみません。コテ間違えました。
163は私です。

>>161
うーん、分かりませんが、あなたは割合とか比率のことを言っているようですな。
ところが>>137さんのレスはなにも割合だけのことではありません。

統計上より実数が多いといっているだけです。

>>162
忙しいのはあなただけではないのですけれどね。
引っ込みつかなくなっただけじゃないですか？ｗ

>>163
>>150は無視しています、というのもID等で確認する手段がないわけですからｗ

>>166
話があればまた夕方。

>>168
ではそれまでに、きちんした統計と根拠を示すソースを準備しておいてください。
こちらに突っ込むのは結構ですが、ご自分の根拠等を示すものが無ければ
何も進みません。
また、夕方以降はﾜﾀｸｼは多忙な為、レスは難しいと言うことは最初に書かせていただきます。

うーん、冷静になってはいかがかと。
レスはその文面のみで読んだ方がいいと思われ。
補完はしない方がいいかなとも。

「在日は済州島の差別が酷くて逃げてきたのが過半数という話」

この発言って、誰がしてるのかよくわからない。
なんか一人歩きしているような。
ま、ほどほどにお願いします。

>>165
おや？先ほどと仰っていることが変わっていませんか？
貴殿は>>151で、『　スレの流れの中で話をしているわけですから　』　と書いておられますよ。

151 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/13(月) 12:33:56 ID:qeEUhYXa
>>146
≪　前略　≫
スレの流れの中で話をしているわけですからその発端となったあなたがあげた統計で
>>127さんが話をしていると考えています。
≪　後略　≫

先の貴殿の言に従えば、>>137氏はスレの流れに従って話をなさっていることになりますので
主張の前提は　『　いわゆる在日（特別永住者）に占める済州島出身者の話　』　となります。　
よって密入国者≠特別永住者の話ではないとなりますが？

>>170
ん？貴殿も>>88で書かれていることが、別の意味に読めるのですか？

>>170
その質問に関しては>>150に質問をされたご本人がレスしています。
そこを読めばわかるのではありませんか？

>>170
ちなみに私に、>>88は文脈的に　『　在日の過半数は済州島の差別が酷くて逃げてきた者　』　としか
読めませんが、一行目から三行目までの文脈上他の読み方が出来るのなら、ご説明下さい。

88 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/10(金) 21:19:13 ID:2gJw2Hgq
済州島の差別が酷くて逃げてきたのが過半数という話はデマだったのかな。
他にもペクチョンが大量に逃げてきたというコピペがあるけど、これもデマかな？
地域ごとに偏りが上位3地域で80%となると4位までで90%となる背景は何なのだろうか。

>>172
いや、なんでコジレてるのかなと思ったので。

「在日は済州島の差別が酷くて逃げてきたのが過半数という話」
この主張をされてるのって、誰なんですか？

>>175
ん？それはどなたかの主張ではなく、命題ですよ。
>>88で>>85の統計を受けて、その命題がデマだったのかなと仰っておられますが・・・

>>175
コジれたのはﾜﾀｸｼのレス内容が、>>88の内容にそぐわない・・・などという事を
言われたりしたからですね。
で、流れ的におかしな方向へ向かったわけです。

もともと、このスレで

「在日は済州島の差別が酷くて逃げてきたのが過半数という話」

これを主張してる人はいるんでしょうか？
その人に聞くしかないような。

>>163-164
お気づき戴きまして、ありがとうございます。
私の元々の発言は、「強制連行」に対してなされる反論のうち、
「 在日は（被差別者）済州島出身者 or 出稼ぎ朝鮮人 」について
済州島出身者の資料が曖昧で、自分で確認できないから知りたい。
であり、 途中 >>88 さんのレス
>済州島の差別が酷くて逃げてきたのが過半数という話はデマだったのかな。
に乗っかったわけです。（在日の過半数という話は私も聞いた事がありましたので）
少なくとも、私は >>88さんのレスの主語を「在日は」と受け取っていますし、
商倭さん、ＬＵＮＡさんの受止め方↓で議論を続けて頂ければと思います。
「在日は済州島の差別が酷くて逃げてきたのが過半数という話はデマだったのか？」

>>167
本人確認か．．．コテ決めかねてんだけどな。
とりあえず、「（仮）日本だまし」で暫らくお付き合い下さい。

　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／討論するときにはマンセー名無しさんではまずい罠。
　　　　　　（ ・∀・ ）彡＜　コテハンつけないと　誰が誰だかわかならなくなってしまう　
　　　　　⊂　　　　つ　　 ＼と名無しさんのウリが言ってみるニダ。
　　　　　　 人　 Ｙ　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　し （＿）

>>179
その命題でしたら、既にLUNAさんが>>122で仰っているように、済州島の人口から考えてもありえ
ない話かと存じます。

また私は、併合期の済州島の人口については細かい数字を所持しておりませんが、現在の島の
人口から考えても、はたまた終戦直後の人口から考えても、さすがに『在日の半数』はありえない
話と思われます。

また調査結果として、以下のような例も（島民の５人に1人が日本で生活していた）あるようですが
そこから推測しても在日の半数という数字はかなり誇張されたものでしょう。

産経サッカーWEB

近代に入り、済州島から日本への人の流れには何回かの波があった。
最初は島にコレラ禍が蔓延(まんえん)した1920年代。日本に逃れた人の中には
事業の成功者となった例も少なくない。
そうした先人を頼って、多くが定期航路で結ばれていた大阪をめざした。

出稼ぎがピークを迎えたのは第二次大戦前の30年代半ばで、島民の５人に１人が
日本で生活していたという調査結果もある。関西済州道民協会(大阪市)によれば、
現在、大阪市生野区周辺で在留許可を得ている在日韓国人約４万人の８割は済州
島出身者とその家族だ。
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/2002wcup/stadium/seogwipo.html

>>179
確実なことでなくて申し訳ないのですが、なぜ済州島と言われているかというのは、
済州島四・三事件が原因のひとつだったはずです。
島民の4人に1人が殺されたといわれる事件ですが、このとき日本に不法侵入して
逃れた人が結構いたためですね。
だからと言って在日の過半数である三十万人という数字には達しません。

>>181
でわ、済州島から朝鮮本土への人の流れはどうだったのでしょうか？
そして、日本へ渡航する一番の要因は何だったのでしょうか？
「地理的に近かった」又は「日本の方が儲かった」で解決するのでしょうか？

>>183
あなたさ、もう少し日本語をキチンと書いてみたらどうですか？
少なくとも主語を明示してみちゃどうでしょうか？

何だかよくワカラナイ展開になってますが、、、

>>136
>こちらはチェジュ・コーリング、HLDA極東放送です
→これについては、全く知りませんでした。朴政権下のことですから、海外
向けに勝手に電波を出すとは思えませんし、、、。BCLブームと言っても、私
はその中でも最若年ぐらいの年齢。KBSラジオ韓国も聴いてましたが、北京や
モスクワと言った、メジャーな放送しか聴いてませんでした。

>>183
>「地理的に近かった」又は「日本の方が儲かった」で解決するのでしょうか？
解決しますが、なにか？

＞「在日は済州島の差別が酷くて逃げてきたのが過半数という話はデマだったのか？」
　そもそも、この命題が問題。
　まず、「在日は済州島の差別が酷くて逃げてきたのが過半数という話」があるのか？
　次に「過半数」とは、どの母集団における過半数なのか？
　この文からは「在日の過半数」なのか「済州島出身者の過半数」なのかさえわかりません。
　>>122では所謂「在日６０万人」を母集団としているようですが、「逃げてきた」という条件ならば、「不法合法を問わない入国者」が母集団にならなければいけません。

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/8108/koh1.htm　
　ここには、１９７０年代の不法入国者の８割が済州島出身者と書かれていますが、実数は書かれていません。

　結論としてこの件は、もう少し命題を具体的にすべきだと思います。

>>186
それプラス歴史的経緯でしょうね。

>>183
う〜ん・・・
何とか頑張って（可能な限り）簡単に纏めてみますが、実はそのテーマで論じだすと
それこそレポートの１本や２本仕上げる羽目になるほど、済州島と日本との関係は
奥深いテーマなんですよ（苦笑

少しばかり長くなりそうですので、しばしお時間を下されば幸いです。

「地理的に近かった」又は「日本の方が儲かった」。付け加えたら、「大虐殺から
逃げて来た」かな。

>>187
やっと落ち着いたと思ったら、またもや混ぜっ返しますか（苦笑

命題の条件は、既に>>178で仮定されています。
別の条件でこの命題で論じたいのでしたら、まず貴殿が条件を定められたら如何でしょう？

単純に周りにいる在日の方々は「日本のほうが儲かった」と言っていましたけれどね。

>「日本のほうが儲かった」
韓国には仕事が無かったと言ってくれたまい。

>>190
訂正

>>178　　×

>>179　　○

まあとにかく、137さんの意見は至極真っ当な事を述べているように思います。
つまり137さんは誰へのアンカーも付けていないわけだから一般論として
述べているわけですので、それに対しての>>138の書き方では意味がよくわからない人
が多いのではないでしょうか。
統計上より実際に多くいるというのが当たり前のことでなくてなんでしょうか？
話はその辺りへと遡ります。


137 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/13(月) 10:20:51 ID:4kudDF+a
済州島の場合、長い年月を通じて流入率が高かった。
これが解答です。出身者を頼って日本にくる。だから多いのです。
済州島出身者は出身地を隠す人が多いので、統計より実際は多く日本にいます。

気になってるのだけど「出身地を隠す」って、結局は虚偽の外国人登録を
しているということ？

>>88さんの書き込みも別に
>>85を受けた話だとは断定できませんので
単独で読めば在日人口の過半数が済州島と読まないのが普通です。
掲示板というのは書かれた以外の文脈を勝手に挿入するのはよくないと思います。

>>195
そいう事も含めていっているとは思いますが、
真偽のほどは本人に確認が必要かと思います。

>>190>>193
　>>187はその>>179の「命題」に関しての疑問なのですが（ｗ
　>>179氏に質問してもいいんですが、まあ他の誰かが答えてくださっても構わないと思ったのでアンカーを付けませんでした。

　ワタシが決めるとしたら、条件ではなく、「第一小命題：在日は済州島の差別が酷くて逃げてきたのが過半数という話があるのか？」でしょうか？

ややこしい話もこれでひと段落ということで失礼させていただきます。

・・・また、ループさせますか？
文脈を勝手に挿入しているわけではなく・・というのは>>179にてはっきりしているようですが？

>>194
>それに対しての>>138の書き方では意味がよくわからない人
>が多いのではないでしょうか。
登録上での話をしているんですよ？なのになぜそれが分からないのでしょう？

＞済州島の場合、長い年月を通じて流入率が高かった。
＞これが解答です
これを当たり前と云うのであれば、ソースを示すべきです。

>>194
もうお止めになられたら宜しいかと・・・

>>198
まぁたループ？

>>199
自己完結なさるのであれば、もう止められたほうがよろしいですよ。

あら・・・
ﾋﾟﾝpﾝﾀﾞｯｼｭでしたか（苦笑

まぁ論ずるのではなく、言い捨てるだけなら去られた方が宜しいかも知れませんね。

>>198
命題の条件は仮定されその上で論じられている最中に、再び条件確認ですか・・・
それでは何時まで経っても基点に戻るだけで話が進まず、混ぜっ返しにしかならないのでは？

>>200
あなたまた勘違いしてるんじゃないの？
>>88さんと日本だましさんは別人ですよ。
さらに今問題にしているのは88さんの本心ではなくて書き込みそのものについてですよ


つまり文言に


　　　「　在　日　は　」



という言葉があったかどうか。

>>202
　ループしてますかね？
　少し書き方は意地悪ですが、
「在日は済州島の差別が酷くて逃げてきたのが過半数という話はデマだったのか？」
　が命題では議論にならないから、やめるべきだと言ってるんですが（ｗ

>>201
どうもあなたは議論好きというより揚げ足取り好きがすきなお方のようですね。
とにかく最近のすれを拝見していて無理な議論をしているように感じますよ。

>>205
日本語の文法・文脈に従った読み方については、既にご説明したはずですが・・・

>>88の文に、在日の文字のある無しは関係ありません。
>>158>>161>>171>>174あたりを再読願います。

>>204
　そうです、進まないんです。
　これは「仮定に仮定を重ねて推論する」行為ですから、ゲームをしたいならともかく、実証的な議論にはなりません。
　理由は>>187に述べたとおり。

>>209
論点を根本的に履き違えていませんか？

今回のケースは、以前にもん何度も論じたような２ｃｈ神話（例えば生活保護や受刑者の３割が
在日等の２ｃｈソースや流言）について、それが根拠のあるものか否から発しているのですが・・・

>>208
もう少し皆が分かるように書いたどう？
あなたは些細な事にこだわりすぎて議論スレの面白さを台無しにしすぎです。
注意しておきます。！！！

>>211
大丈夫です。
貴殿以外の方には意味が通じていますよ。

貴殿は、まずは文章を恣意的に解釈せずに、日本語を一般的な文法・慣習に従い
平易に読む下す努力をなさるべきでしょう。

>>196
> >>88さんの書き込みも別に
> >>85を受けた話だとは断定できませんので
> 単独で読めば在日人口の過半数が済州島と読まないのが普通です。

まず>>88の文脈を見る限り、明らかに貴殿の間違いです。

88 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/10(金) 21:19:13 ID:2gJw2Hgq
済州島の差別が酷くて逃げてきたのが過半数という話はデマだったのかな。
他にもペクチョンが大量に逃げてきたというコピペがあるけど、これもデマかな？
地域ごとに偏りが上位3地域で80%となると4位までで90%となる背景は何なのだろうか。


三行目をお読み下さい。
これは明らかに、>>85に私が示した統計データを受けての感想です。
よって、一行目から三行目まで一連の文脈にて語られている以上、この>>88は>>85の
記述を受けての記述となります。

>>212
ああそれから一言、裏スレでｺｿｺｿ陰口は叩くな。
気分が悪い。
だからこのようなレスにもなる。
もっとも人のことを日本語の不自由な人間と決め付けてレスを返すという
あなたのやり方はいつか破綻しますよ。

>>211
面白さをダメにしているのはあなたです。
文脈、およびスレの流れを読まずにくだらない突っ込みをし、ご自分の意見をｺﾞﾘ押しするためだけに
こうやって書き込まれているのですから。
更に、ご自分の意見に関しては、何ひとつソースを出しておられません。
それで、何の話になるのでしょうか？
商倭氏も前に書かれていますが、ここはﾊﾝ板です。
根拠を示すものを出してからはゴネるなり何なりしてください。
引っ込みがつかなくなったのでしたら、何も云わず去るほうがまだよろしいですよ。

さて、ﾜﾀｸｼは忙しい時間帯い突入いたしましたので、これ以上レスは出来かねます。

>>210
　根拠の有無に関わらず、「命題が論理立っていないので議論にならない」と申し上げています。

　>>181のレスは「在日６０万」を母集団と仮定しているようですが、それは命題のどこに規定されていますか？
　その仮定が>>179氏と貴兄の共通認識なら、ワタシが疑問を投げかけるまでもなく>>181で終了しているワケですが、ワタシにはそう読めなかったものですから。

　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／このスレは糞コテだらけのループスレ
　　　　　　（ ・∀・ ）彡＜　名無し推奨。　
　　　　　⊂　　　　つ　　 ＼どんどん煽れ
　　　　　　 人　 Ｙ　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　し （＿）

>>215

> さて、ﾜﾀｸｼは忙しい時間帯い突入いたしましたので、これ以上レスは出来かねます。


ほほう、忙しい時間もあったと聞いて驚いております。
本当はズーット暇なんだろう？
ROMしていたらそのようにしか見えませんよ。
大して見識もなく意見もないなら金魚の糞みたいにフラフラ出て来るな。

>>216
う〜ん・・・（苦笑
既に>>181で初期の命題について終了しているのに、それを混ぜっ返したと仰るのですか？

ご指摘の通り>>181にて初期の命題については終了しており、既に>>183において当時の
現実に基づいた済州島民の状況や、済州島系在日の方の経緯に話は移っているのですが
その点を見落とされていませんか？

>>214
　あっちとこっちの関係はそれなりに歴史があるものですので、それを了解した上でＲＯＭ乃至書き込みをお願いしたいと思います。
　いやなら読まない/書かない、というのも２ちゃんねるのルールの一つです。

>>219
　流れも大切ですが、どうしても疑問が晴れなかったもので（ｗ

>>214
> もっとも人のことを日本語の不自由な人間と決め付けてレスを返すという
> あなたのやり方はいつか破綻しますよ。

それはどうも申し訳ありません。
それで>>213の説明で、該当文の一般的な解釈についてはご理解いただけましたか？

>>222
その事についてだけは理解しました。
つまり>>88は>>85を受けての話だという事は。
しかしいずれにせよ根本的な問題の端緒>>137についての
あなたのレスとそれに対する私の最初の
レスに対するレスには同意できません。

918 名前：闇御前 ◆NOIR0uXwIg [sage] 投稿日：2006/02/13(月) 12:51:03 ID:WK3ZbiVs
何あの日本語通じない人・・・。


919 名前：マンセー名無しさん[sage故あって名無し] 投稿日：2006/02/13(月) 13:13:19 ID:4nm+H9wr
まぁ勢いで書いちゃって、引っ込みがつかなくなっただけでしょう・・・多分


とくにこのようなレスっていうのは人間性を疑いますね。

殺伐としてるね。
いい感じ。

>>223
ご理解いただき何よりです。

> しかしいずれにせよ根本的な問題の端緒>>137についての
> あなたのレスとそれに対する私の最初の
> レスに対するレスには同意できません。

その点については>>138を再読頂ければ幸いです。
私は>>137の「済州島出身者は出身地を隠す人が多いので、統計より実際は多く日本にいます。」との
書き込みを受けて、基本的に外国人登録をなした方についての話と判断し、その点について疑問を呈し
外国人登録の詐称なのかと質問を行っております。

貴殿の仰る密入国者を念頭に置きますと、「出身地を隠す」どころかその存在自体を秘することになり
「出身地を隠している→統計より多い」は、論理として成り立たなくなります。
仮に密入国者を指していると考えると、その場合は出身地ではなく、経歴自体を秘し統計にも載らず、
書類上存在しない方の話になりますので、「出身地を隠す」との話ではなくなります故、以上のように
判断し>>138のレスを入れております。

>>136>>185
沖縄から中国や半島向けに放送していたFEBCが
返還に伴って国外向け海外放送を廃止したのに伴い、
代わりに選ばれたのが済州島です。
あそこからなら中国やロシアにも電波が良好に届きますから。
ちなみに沖縄のほうは現在FM沖縄となって引き継がれています。
http://radiofly.to/wiki/?%B6%CB%C5%EC%CA%FC%C1%F7

在日の方に済州島出身者が多い理由は複数あります。

まずは古代からの歴史的経緯について

済州島はかっては耽羅（タンラ）という独立国であり、そもそも済州人は元々半島の
朝鮮人とは異なる文化・習俗を持った別の民族でした。
耽羅は、3世紀ごろより中国の歴史書にその名がみうけられ、半島に大国が成立
するに従い半島国家に隷属するようになり、百済、統一新羅、高麗に朝貢しながらも
（なんとか）独立を保っていましたが、高麗滅亡後のほんの一時期（３年）再び独立を
したのを最後に、その後半島に成立した李氏朝鮮により王の名称を奪われ（自治権
を奪われ）独立国ではなく完全に朝鮮の一部となりました。

また、耽羅（済州島）は日本書紀にも古くから登場し、最初に出て来るのは4世紀後半
であり、耽羅が百済に併合された（属国になった）ことも日本書紀に書かれています。
そして７世紀（661年）には耽羅は日本に朝貢を行うようになり、耽羅から王子や天子が
来日し、日本の官位を授かったことも記録に残っております。

また耽羅の民族については諸説がありますが、一説によると耽羅には倭族が住んでいた
とも言われ、耽羅の建国神話（三姓始祖神話）では、三人の始祖の妻になりに日本から
三人の女性が来たとされていると、高麗史に記されています。
※　正確に書きますと三姓始祖神話には、『　３人の始祖は、「東海碧浪国」から3人の
　　王女を娶り、国を開いた。』　とあり、その「東海碧浪国」について『　高麗史　』
　　『　星主高氏伝　』　のいずれにも、それは「日本国」であると明記されています。

また高麗史には、以下のような記述もあり、かつて日朝貿易の中間地点として日本人が
（倭人が）頻繁に耽羅に出入りしていたことも示されています。

1260年　二月三日、済州副使・判礼賓省事の羅得?を以て、防護使を兼ねしむ。
朝議するに、「　済州は海外の巨鎮なり、宋商と島倭と、無時往来す、宜しく特に
防護別監を遣わし、以て非常に備うべし。然るに、旧制は但だ守倅のみ、防護を
別置すべからず」と。ついに得?を以て、之を兼ねしむ。

以上のように・・・

古代において耽羅（済州島）と日本≒倭は国同士としても、またボーダレスの時代の
海の民として民間ﾚﾍﾞﾙにおいても古くからの交流があり、相互に雑居や土着などが
行われてきており、その関係はその後日本が江戸期の繁栄を迎えさして日朝交易に
重点を置かなくなっても、それこそ日本が明治維新を迎え近代化をなしてからも民間
ﾚﾍﾞﾙ（漁業や海女関係）では途切れることなく続き、逆に明治期に入るとそれまでの
日本との縁をたどり済州島からの出稼ぎ海女漁や漁業は活発になっていきました。

そしてそれにともない、済州島の海女漁や漁業従事者が出稼ぎ先（日本の漁場）に
長期滞在する数が増え、中にはそのまま半土着・土着する者も増えていきました。

とりあえず古代からの流れは、ざっとこんな感じですかね。
続き（明治以降）は明日にでも・・・

おっと、朝鮮半島との関係を忘れていました（汗
>>228で簡単に述べましたが、実際には耽羅はさらに複雑な経緯により朝鮮の一部となりました。

ざっと書きますと、百済、統一新羅の時代は朝貢（独立国）、3年間の独立期間を経て高麗に服属
してからは、高麗により耽羅郡を置かれその後済州と名を変えられましたが高麗は耽羅の王権は
残し一種の自治領のようなものでした。
その後一時期、高麗を征服した元により元（中国）の直轄領となり、その後再び高麗に戻され高麗
滅亡後は李氏朝鮮により、その王権（王の称号）を奪われ、李朝の県もおかれ完全に朝鮮の一部
になりました。

しかし李朝は、済州牧使の下に県まで設置し半島と同じ行政区分にしておきながら、済州島に関し
積極的な吸収・同化政策はとらず、基本的に済州島はいわゆる卑（余所者）扱いのまま留め置き
李朝中期になってから、済州島を流刑地として使った程度で、結局李朝末期までその扱いは変化
しなかったようです。　※　李朝の州県制度におきながら流刑地、蛮族の土地扱い。

>>228-230
いつもありがとうゴザイマス。>>317 さんのレス↓で正解って事ですよね。
> 済州島の場合、長い年月を通じて流入率が高かった。
> これが解答です。出身者を頼って日本にくる。だから多いのです。

それなら、済州島出身在日の来歴に 何で、わざわざ「被差別者」の話が出てくんですかね？
差別云々の話は、ココ↓らが元なんでしょうが．．．
> 基本的に済州島はいわゆる卑（余所者）扱いのまま留め置き 李朝中期になってから、
> 済州島を流刑地として使った程度で、結局李朝末期までその扱いは変化しなかったようです。
> ※　李朝の州県制度におきながら流刑地、蛮族の土地扱い。

俺は名無しはあぼ〜んしてるので、彼らとの議論は、商倭氏や、るなっちに
任せるとして、コテ連中のレスを読む限りでは（名無しのレスもアンカーが
あれば on mouse でポップアップ表示できるし）、結局、

「実際の数は統計よりも多いと考えるのが自然」という主張と
「それが＜過半数＞であるというソースを出せ」という主張

が、どこまでいっても平行線だったんでしょ？
「統計よりも多い」＝「過半数」 になってしまうのが２ｃｈ神話だ、
と主張する商倭氏に分があるよね。
そのソースが提示できれば商倭氏の負けｗ
が、商倭氏はソースの提示ができないことを知っているから、
彼は言わば「確信犯」だねｗｗｗ

勝つに決まっている議論をしてるということだ。




やっぱ、名無しはアホだなｗ

すまん・・うっかりｱｹﾞてしまった。。。orz

中島みゆき３９年とか書いているから・・・

>>234

「３０年」だっつーのｗ

ん〜このレス、>>231 蒸し返しに取られちゃいそうな気がしてきた。
お願いですから、引用部分だけで考えて下さいよ。

やっと少し仕事落ち着いたし・・・。
まあ、お決まりでちょっとだけレスしておきますね。

>>218
皆があなたの様に暇なわけではありません。
このスレおよび、人々などを前からＲＯＭしている人であれば
ﾜﾀｸｼが夕方から落ちるのは、「ヒマだからじゃない」ということは解ります。
また,ご自分の書き込みを正当化させたいのでしたら、もっと言葉を読むことですね。
ま、ﾜﾀｸｼの様な「金魚の糞」が何を言おうとも所詮金魚の糞ですから、あなたには関係ないでしょうしｗ

>>231
商倭氏の書き込みとは連動しませんが、
たとえば済州島は家畜を飼う際に人糞を使っていたという理由で
牛･豚と同類の扱い（見方）、あとは豚を食べる文化を罵る傾向があったなどで
野蛮人扱いされていたといいます。
ましてや結婚となると「血が汚れる」。
これについては、済州島は農業を営むことが難しく、海女や
畜産などで生計を成り立たせていたことも考えられます。
独立国だった事も影響しているようです。つまり倭人に近いという見方なのでしょう。
もともとは地域差別から、そして人を含んだ被差別へとの変化となります。

会社からなのできちんとした資料が無く、覚えている範囲で書いているため、
曖昧な箇所が多いのはごめんなさい。
ということでまた、仕事に戻ります。

誰もが言えない誰もが言わない本音

議論としては商倭氏が電波なのでは？

>>228-230
参考になりました。

>>238
かつてハン板では「在日認定３回で一人前」といわれていますた。
最近は「電波認定３回で一人前」ですかｗ？

誰もが共有してるので誰も言う必要の無い本音

韓人 ◆KANJINdFwQ は、いつも斜に構えて議論を評論したがるが、
自身の議論ではいつも破綻する電波ﾁｬﾝ。

>>232
> 「実際の数は統計よりも多いと考えるのが自然」という主張と
> 「それが＜過半数＞であるというソースを出せ」という主張
> が、どこまでいっても平行線だったんでしょ？

違いますよ。
相変わらず貴殿はログを読まれないと言うか、ざっくり斜め読みですねぇ（苦笑
本日の論点はまったく違うと言いますか、そようなことは争点にすらなっていません。
貴殿は名無しをｱﾎﾞｰﾝなされているので、肝心の議論の発端や本論部分を読んで
おられないのでしょう。

それと、私の分だけでもログをもう一度お読み返し下さい。
私は　「過半数のソース」　など、どなたにも一度も求めていませんよ。

> 彼は言わば「確信犯」だねｗｗｗ
> 勝つに決まっている議論をしてるということだ。
> やっぱ、名無しはアホだなｗ

いや・・・今日の件については、名無しの方ではなく貴殿が全くのお門違（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
ｱﾎﾞｰﾝのせいで、貴殿はまったく争点となっていないことを本論と勘違いなされてます。

>>238
ありがとうございます（笑
ハン板暦○年以上にして、初の電波認定を頂きました。

これで私も立派なハン板住人ですかね？
かくして認定を頂いたからには、これでも私も晴れて釣り師にﾁｬﾚﾝ（ｶﾞｯ

>>231
>>317 さんのレス↓で正解って事ですよね。
> > 済州島の場合、長い年月を通じて流入率が高かった。
> > これが解答です。出身者を頼って日本にくる。だから多いのです。

確かにそれも一因ですが、済州島出身の在日の方が多い理由はそれだけではありません。

> それなら、済州島出身在日の来歴に 何で、わざわざ「被差別者」の話が出てくんですかね？

在日の方に、済州島の方が多い理由が複合要因によるものだからだと思います。
明日にでも時間があれば、この点も含めて述べてみたいと思います。

>>227
ありがとうございます。沖縄から移転したんですか。
済州島にあったというだけで、韓国はあまり関係なかったんですね。

>>241
> 相変わらず貴殿はログを読まれないと言うか、ざっくり斜め読みですねぇ（苦笑

> ｱﾎﾞｰﾝのせいで、貴殿はまったく争点となっていないことを本論と勘違いなされてます。

その可能性は高いかもｗ
なので、名無しとの議論にはできるだけ口出ししないようには
してたんだけどね。
ま、「争点となっていないことを本論と勘違い」するやつがいれば
何が争点となっているのかも明確になるからいいんじゃない？



ということでどうかひとつｗｗ

普通の感覚からすると

「争点となっていないことを本論と勘違い」するやつ

ってウザイだけだと思うんだけど･･･

>>226
＞「済州島出身者は出身地を隠す人が多いので、統計より実際は多く日本にいます。」との
＞書き込みを受けて、基本的に外国人登録をなした方についての話と判断し、その点について疑問を呈し
＞外国人登録の詐称なのかと質問を行っております。

＞貴殿の仰る密入国者を念頭に置きますと、「出身地を隠す」どころかその存在自体を秘することになり
＞「出身地を隠している→統計より多い」は、論理として成り立たなくなります。

横ですが
「出身地を隠している→統計より多い」
これは文脈上成り立ちます。
＞「済州島出身者は出身地を隠す人が多いので、統計より実際は多く日本にいます。」
出身地を隠しているから統計より「済州島出身者」は多いとなります。

＞基本的に外国人登録をなした方についての話と判断し
この変に誤解があるのではないでしょうか？
主語は「済州島出身者」であり、外国人登録の有無はありません。
文面の通りに読めば問題ないのでは。

>>245
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

なんで素直に「ごめんね」といえないのか？
ﾃﾞﾌｫは再設定不可能なのか？
寒気を感じるのは私だけ？

>>247
その件は貴殿がレスをなさった投稿において既に説明済みですよ。
>>226でご理解できないということは、貴殿は基本的な事をご理解なされていないのでは？

＞「出身地を隠している→統計より多い」
＞これは文脈上成り立ちます。

これは文脈上成り立つ成り立たないの話ではありません。
私や他の方が指摘しているのは、基礎データの（外国人統計の基礎＝外国人登録の）問題です。
私と同じ質問を>>195で山本氏もなされていますが、これは外国人登録・統計について基礎知識な
知識を持っていれば、まず疑問似思うことなのですよ。

＞出身地を隠しているから統計より「済州島出身者」は多いとなります。

なりません。何から出身地を隠すと、その結果が統計に繁栄されるとお思いですか？
済州島出身者が日常生活で出身地を隠していても、そのことは統計データに影響を与えません。
>>226>>137で述べましたが、『　出身地を隠している＝統計より多い　』　これだけの論法ですと
『　出身地を隠している＝外国人登録を詐称している＝統計と実体が一致しない　』　となります。

またこれも>>226で述べた事の繰り返しになりますが、密入国者の場合は出身地を隠す以前に
その存在自体を隠さねばなりませんので、わざわざ出自を隠さねばならないような表の場には
基本的に現れず　「済州島出身者は出身地を隠す人が多い」との情報自体が発生しません。　

＞主語は「済州島出身者」であり、外国人登録の有無はありません。
＞文面の通りに読めば問題ないのでは。

主語が　「済州島出身者」　であり、目的語・動詞以下が　「　出身を隠す人が多い　」　ですので、
文面の通りに読むと、この話は外国人登録者の話にしかなりません。

要するに、出身地を隠す人が多いからではなく、密入国のため身元を隠している人が多いので
統計より実数が多いという論法なら話は成り立ちますが、身元を隠す＝統計と異なるとは単純に
なりえないとの話です。

＞主語が　「済州島出身者」　であり、目的語・動詞以下が　「　出身を隠す人が多い　」　ですので、
＞文面の通りに読むと、この話は外国人登録者の話にしかなりません。
違うと思うけど。
出身地を隠す人の中には外国人登録できない人もいるわけだから。
だいたい>>137見てもどこにも外国人登録なんて書いてないし。

＞＞出身地を隠しているから統計より「済州島出身者」は多いとなります。
＞なりません。何から出身地を隠すと、その結果が統計に繁栄されるとお思いですか？
＞済州島出身者が日常生活で出身地を隠していても、そのことは統計データに影響を与えません。

これもなぁ。
統計データに影響を与えないのなら、本当に日本に住んでる済州島出身者の数が違うってことじゃん。

・・・・まだ言ってるの？
何でこんなに通じないんだろう。

>>250
> 違うと思うけど。
> 出身地を隠す人の中には外国人登録できない人もいるわけだから。

それは不法滞在者の話ですよね。
不法滞在者・密入国者の話なら、「出身地を隠す」との話は関係無いと申しましたが？

> 統計データに影響を与えないのなら、本当に日本に住んでる済州島出身者の数が違うってことじゃん。

は？？？　え〜っと・・・何か大きく読み違えておられますよ。
「日常生活で身元を隠すことは統計データに影響を与えない＝統計データには正しい情報が記載」されるですよ？

ひょっとして・・・
出身地の統計データを、聞き取り調査か何かと思ってるのでしょうかね？

出生地を隠す人で外登を持っていないってことが不法滞在者だという基本はわかっているんでしょうかね？
出生地を隠すのが、一般的に言わない・・・ということと全く意味が違うという
「当たり前」のことを見落としているような気がしますね。
もしくは本当に解っていないのか。

>>253
出生地の統計データが聞き取り調査だったら大笑いですけどね。
街頭に立って聞いているわけじゃないんだし。

出身地のデータは民団が出してるのもあります。

こじれスレに行ってはどうでしょうか？
もっともまだ話をしたい人がいるのかどうかは謎ですが。。

>>255
民団のデータも元データは同じですよ。
※　支部・分化会などの小規模な聞き取り調査は別です。

＞もっともまだ話をしたい人がいるのかどうかは謎ですが。。

少なくとも私はもう結構です（笑
さすがにここまでくると本論の話ではなく、日本語の読み方の話や在日外国人に
関する基礎知識の話ですから・・・

もうおなかいっぱい・・・。
だって基礎知識無くて話してるのが見えますから。

137 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/13(月) 10:20:51 ID:4kudDF+a
済州島の場合、長い年月を通じて流入率が高かった。
これが解答です。出身者を頼って日本にくる。だから多いのです。
済州島出身者は出身地を隠す人が多いので、統計より実際は多く日本にいます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
137 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/13(月) 10:20:51 ID:4kudDF+a
済州島の場合、長い年月を通じて流入率が高かった。
これが解答です。出身者を頼って日本にくる。だから多いのです。
済州島出身者は出身地を隠す人が多い。統計より実際は多く日本にいます。





商倭さんあなたは文脈とか文意というものを読み取るのがお得意でその事
を大切にしているらしいけれど・・・
もう一度読んで御覧なさい、彼の文体の特徴はやたら「。」が多い事です、
その事を頭に入れてもう一度文脈を作り直すと下のようになると考えるほうが
自然なのです。彼が言いたかったのは新たに作り直した下の文章でよいのです。
文脈、文意を自然に読み取ればスッキリわかるはずですが・・・
わかりませんか？（苦笑

いずれにせよ昨日のあなたの>>138
は投稿者の文意を大幅にはずしたレスになっているから、最初から意味がわからないと
申しておりますが・・・

それと>>247,さん>>250さんは私とは別人ですよ私と間違えられて迷惑しているかも、
いずれにせよあなたの文章がわかりにくかったのは私一人でなくて安心しました。
夜にレスする事はいまだかって一度もありません。

推定
論理力平均値＞商倭＞LUNA

商倭氏って、偉いなぁってつくづく思うｗ
>>252 なんて、まるで中学生と教師の会話だよな。
彼はきっと教師という職業に向いてるね。

るなっちの>>257のような反応が普通でしょう。






名無しをあぼ〜んしてる韓人の感想でしたｗｗ

>>260
韓人ちゃん、そうやって煽っちゃだめでそ？名無しあぼーんだから会話見えてないこと多いんだし。
ただ少なくとも、ある程度スレ見ていれば意味無く煽っていいコテと、やめたほうが良いコテの
区別はつくものなんですけどね。

ここで無意味に噛み付いている名無しさんも、そこまで単語がど〜の言うのなら
ソンセンニムにでも聞けばよいと思いますよ。

こじれスレでお願いできないでしょうか。
うんざりなんですが。

>>261

バレバレだった？ｗｗ　以後慎みますｗ


ちょっと言ってみたかっただけなんだよおおおおｗｗｗ


ひまなもんで・・

ん？おれ言ってることおかしいかな？電波入ってる？

こんな疑問を持った時、韓人様に話をふってみよう。
ばっちりシンクロしたら電波混入率９９％！！！要治療！！！
手遅れになるとやばいよ？
まじでｗ

>>258
昨日の方ですか？　　どうも・・・やはり貴殿は日本語が苦手のようですね（苦笑

原文で句点が多いのは二行目だけであり、しかも二行目のそれは、文脈上一行目から繋がっており
これは単に転置法を用いて単文節を多用し、文意を強調するという極ありふれた日本語の文法を用
いた結果句点が多くなっているに過ぎません。　もう少し日本語の基礎的な用法をご理解下さい。
と言うか・・・釣り？それとも昨日の方が釣り師に転向？
　　　↓
> もう一度読んで御覧なさい、彼の文体の特徴はやたら「。」が多い事です、　　←　「　です、　」　「　です、　」

>　その事を頭に入れてもう一度文脈を作り直すと下のようになると考えるほうが
>　自然なのです。

>済州島出身者は出身地を隠す人が多いので、統計より実際は多く日本にいます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>済州島出身者は出身地を隠す人が多い。統計より実際は多く日本にいます。

>　彼が言いたかったのは新たに作り直した下の文章でよいのです。

全く不自然です（苦笑　貴殿は、勝手に原文を改竄し　「読点」　を　「句点」　に置き換えています。
義務教育で習うことですが、日本語では　「句点」　と　「読点」　は別の意味（用途）を持ちます。
日本語の文章は、　「読点」　を　「句点」　に置き換えると文意が全く違ってしまいます。
貴殿のなさっていることは、意訳ではなく単なる原文の改竄です。

もし万が一、万が一、この>>258を釣りではなく本気で書かれたのだとすれば・・・
貴殿は、掲示板上で文脈文意などという単語を述べる前に、それこそ掲示板上の議論・対話を試みる
より前に、日本語の文法を義務教育ﾚﾍﾞﾙから再学習なされた方がよろしいかと存じます。

最後に・・・私としては、このような義務教育ﾚﾍﾞﾙの日本後の話でこれ以上ログを汚したくありませんし
これ以上貴殿に対し、「やさしい日本語教室」を続けるほどの能力もございませんので、まことに失礼
ながら以後この件に関しては貴殿をスルーさせて頂きます。　
悪しからずご了承下さい。

>>265
こちらもこれで最後ｗ
あなたは朝早くから深夜まで張り付いてレスしてその程度の書き込みですか。
一度専門家に診てもらいなさい、ログじゃなくてつまりその生活態度というか、
つまり少し普通ではない。
以上。

さて、やっと終わったことですし、自重（自嘲？ｗ）の意も込めてお約束。

【電波】　本音で話そう日韓朝　【禁止】

日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。

やれやれ。最後は人格否定の罵倒で終わりですか。
引っ込みつかなくなって、間違いを認める度量もないからなんでしょうけれど、
みっともないですね。
ということで終了ですね。

みっともない度＝誘導後のレス数

http://www.winterrowd.com/maze1.swf

このイライラ棒のゲーム３面越せる奴いる？
どう考えても無理っぽいんだけど。

済州島論議、結局はLUNAさんにカラんできた人が何を言いたかったのか、サッパリ解らん。
明日も出張先で飛び回ってるのでカキコ出来ないが、揚げ足取りの粘着君が、見苦しい。

【電波】　本音で話そう日韓朝　【禁止】

日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。

＞２６６

これが噂の勝利宣言か。
始めて見たよー。

よれよれは馬鹿なのか？
蒸し返すなよ。
せっかくスレが落ち着いてきたのに。

>>274
つ【鏡】

しかし昨日今日と、絵に描いたような始末だな
初心者嫌韓くんが、上っ面の知識で古参に絡んたは良いが、軽くあしらわれて自滅を重ねて
ボロボロになって、最後は勝利宣言して遁走

あわれな・・・いきがるスレと相手を選ばないからこんな目に遭うんだよ
よりによって本音で、しかも相手がしょわたんとLUNAたん。。。逝き急ぎ過ぎだよ　(/_;)/~~

アリランとかヴェノ無とか何処ったん？

>>277
たりらんは引退
ﾍﾞﾉﾑのおっちゃんは、総連再生なんたらの提言とか言うサイトの掲示板でみかけたよ

あっそう。

念のため貼っときますね。

【電波】　本音で話そう日韓朝　【禁止】
日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。

ID:0q3VciyL氏
こちらもこれで最後ｗ

商倭 ◆cPPuYTOxVk氏
さて、やっと終わったことですし

LUNA ◆NOIR0uXwIg氏
ということで終了ですね。

>>280
だれ？それ？

「初心者嫌韓くん」って･･･
嫌韓とかなんとかあまり関係ないんじゃないかな、今回は。

まあ話自体はあれだったんだけれども、ちらほらと暇つぶしにはなりそうなﾈﾀも出てはいた
のではあるまいか。（話題自体ﾙｰﾌﾟしとるというのはいつものことでｗ）

例えば
>>137
> 済州島の場合、長い年月を通じて流入率が高かった。
これだけ取り出すなら、今後期待される商倭氏の済州島ﾚﾎﾟｰﾄ第二弾とも絡んで面白いかと･･･

所謂「在日」に関して言えば、民団の本籍地別統計にある16.80％という数字は、あちらさんの
人口分布からみても島の規模からみても、結構なものででしょう。
地域別人口に対する日本への「流入率」ってことで見て行くと、日本と済州島、半島との関係って
ことで話が進められるのではないかと･･･商倭氏も>>243にて仰られてますしね。
「出身者を頼って日本にくる。だから多い。」ﾆｭｰ･ｶﾏｰの動向まで話を広げるのは大変そうですけど、
観客としては興味がありますｗ
済州島民は東に向いているのか、西に向いているのか･･･

だから、商・・何とかって知らんもん

本音って言えば、アリん娘、nanaし、べ飲む、６、山葺き、肝心、朴ちー
にゃ語、霊、ちゅん、CR1じゃねーのｗ

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1559027

Evenki人
極限状態で体の突起物が全て小さくなる。粗食／極限環境に適応。
↓
温暖化により数千年かけてロシア沿海州へ移動
↓
邑婁人
(三國志に尿で手足や顔を洗っていた民族と記述される）
↓
粛慎人と名前を変える。
(朝鮮半島東部を海沿いに南下）
この辺り彼ら自身記録を残していない。

↓
新羅人と名前を変える。
当初、半島は諸民族の雑居地域であったが、東部のエベンキ系部族が、唐国と組んで、高句麗人／百済地域／倭人地域を征服し、消滅させる。A.D.356頃開始→668年に300年以上かけて、半島の占領を完了。唐国が衰えた途端に、唐国残党の虐殺を積極的に行う。
森林資源の枯渇が始まる。
↓
混乱期／文明が断絶する
↓

あっっ、勘違い、勘違い、知らんもん！・・じゃねーナ
趣味悪い、キョウミ無い。（揚げｗ

高麗人
王族は モンゴル人。モンゴル族の辺境自治区となる。
元国へ日本への侵攻を執拗に進言。日本侵攻への中心勢力となる。
(一説によると二度の元寇で従軍していたモンゴル兵はたったの180人！）
(モンゴル人・満州族・南部中国人などと、混血）
半島の森林資源、ほぼ消滅
(夏の1日の気温差が20度もある砂漠気候へと転落）
↓

つまり夏でも最低気温が15度以下になる為、稲作が不可能になる。 他国では家畜の餌であるコーリャンやヒエなど特に不味い雑穀が主食
(1950年代になるまでこれらの雑穀が主食となる。※ここ重要。戦前日本の緑化事業により朝鮮半島で作られていた米は地元民にとっては換金作物。米を搾取したというのは真っ赤な嘘。米を日本へ輸出して大儲け）
↓
朝鮮民族
(モンゴル族→漢民族→満州族の辺境自治区となる）主人が変わる度に前の主人を虐殺。
仏教徒を大粛正→殲滅。儒教原理主義へと進む
(中国や満州族の属国植民地・中国大陸の民族と混血進む）梨泰院は元々は混血児を捨てる異胎院
(毎年、物・金･女を中国へ貢ぎ人口1000万人前後で文明も人口も停滞。済州島へ侵攻）
↓
その間20世紀に至るまで原始的な奴隷貴族社会に留まる
↓

トリノ、応援応援、がんばれ！！ニッポン！

朝鮮系日本人
(日本に併合を願い出て、日本人となる。文明が一気に1500年飛躍する。人口倍増）
アジア各地で日本人を騙り、乱暴狼藉を行う。 日本本土／満州地域(満州は朝鮮人の方が遥かに多かった)／樺太地域(戦後、残留日本人を猛烈に虐待)へ大量移民 (徴用なんて大嘘。日本へ入国させろとデモまで起きる始末)
↓
連　　　合　　　国　　　に　　　よ　　　る　　　統　　　治
アメリカ 統治　　　　　　　　　　　　ソビエト中国統治
アメリカ在住・李承晩による傀儡　　　 ソビエト人の金日成による傀儡
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
韓国人　　　　　　　　　　　　　　　 北朝鮮人
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
日本侵攻を企てる。　　　　　　　　　　↓
アメリカ、韓国防衛を放棄(アチソン宣言)。これにより朝鮮戦争勃発。(つまり、これは東西陣営の代理戦争ではない）
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
竹島へ侵攻(日本人を3929人拉致)　　　工作活動により日本人を大量拉致
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
現在、日本政府／政治家／自治体／企業／マスコミ等への洗脳工作活動を展開中

きちんと整理して書け。わからん

洗脳工作活動展開中 ？？？

わからん

整理しろとか、わからんとか、言っているのは、この板の、奴だけ、だね。

わからん、わからんって、おまえナニサマのつもり？　>>291-292

　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／このスレは糞コテだらけのループスレ
　　　　　　（ ・∀・ ）彡＜　名無し推奨。　
　　　　　⊂　　　　つ　　 ＼どんどん煽れ
　　　　　　 人　 Ｙ　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　し （＿）

おはようゴザイマス。　悪い風邪を引いたらしく、
昨日はぶっ倒れておりまして、書き込みできませんでした。
今日もコノ後、病院に行ってきます。　お昼か夕方以降にまた来ます。
皆様、お体にお気を付け下さい。　今年の風邪はキツイっすよ。

復刻版は元気かな？

麻生外相：歴史認識発言に内外で批判広がる

米紙社説で批判された麻生太郎外相

　衆院予算委で慎重姿勢を貫いた麻生太郎外相だが、最近の歴史認識発言に内外で批判が広がっている。
麻生氏は対中韓関係について「一部の話だけが悪いからみんなが悪いという意識は持っていない」との姿勢を貫いているが、
関係改善を模索する政府にとって「外相発言」は足かせになりつつある。慎重ぶりの背景には、
こうした事情もあったとみられる。

　最近の発言は「天皇陛下の（靖国神社）参拝が一番だ」「日本が（植民地支配下の）台湾に義務教育を持ち込んだ。
結果としてものすごく教育水準が上がった」など。１３日の米紙ニューヨーク・タイムズは
「外交センスは彼の歴史認識と同様に奇妙」と酷評し、１４日の北朝鮮内閣機関紙「民主朝鮮」は「政治的人気を上げて、
総裁選で有利な位置を占めようとしている」と決め付けた。

　外交筋は「日中は首脳がストップしているので外相会談が重要だが、
慎重に時期を選ばないとおそろしい結果になる」と不安視しており、日中外相会談は再開の見通しが立っていない。
公明党幹部らも麻生氏の発言を批判している。




歴史認識歪曲外相麻生が美国様から叩かれてやがんの（プ

【ヒント】
ニューヨークタイムズ東京支局　東京都中央区築地5丁目3-2
朝日新聞社　　　　　　　　　　　　東京都中央区築地5丁目3-2


（潘基文長官）
「国連事務総長当選は北の核問題にも良い影響」
「日本が自分の立候補を支持してくれる事を願う」

ははは．．．

病院から帰ってまいりました。
「やっぱり風邪ですね」って言われたんですが、採血検査はナゼしたんだろうか？
口腔粘膜検査で十分だと思うんだが。　しかも、看護婦がヘタクソで３回も失敗しやがった。
ひょっとすると、新人看護婦の練習台にされたのかも．．．orz

>>243
>在日の方に、済州島の方が多い理由が複合要因によるものだからだと思います。
>明日にでも時間があれば、この点も含めて述べてみたいと思います。
期待してお待ち申し上げます。

>>282
>済州島民は東に向いているのか、西に向いているのか･･･
どうなんでしょうね？　独立した少数民族みたいな感覚でいるのかもしれませんね。

>>300
独立した少数民族かどうか・・という心情はわかりかねますが、もともと別の国だったこともあり
言葉はあきらかに違います。
ソウルやプサンの人が済州島の言葉を聞いても解らないくらい。
いうなれば九州と東北くらいの言葉の違いはあるようですね。
また、四・三事件という韓国国内でもタブー視されている問題を抱えていた地域です。
歴史の流れからも日本との関わりが深いところですので、視点は韓国国内よりも
日本に向いている様なきがしますね。
何せ、海人はボーダレスですから。ｗ

>>301
>>181さんの貼ったリンクでも
>「お盆なんかに家族で帰省する人々が日本のにおいを持って帰ってくるんですよ。
> 私たちは感覚的に、半島より日本列島の方が身近な気がする」
ってありますね。　近親者が住んでるってのは大きいでしょうね。

済州島出の在日で出生頭っていえば高英姫かなあ。
時期最有力後継者候補の金正哲の母親だしね。北系多いよね。

>>302
調子どう？

在日の出身地の比率に関しては、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872576225/250-2204945-9386620
という本にも載ってたから、いちお参考に紹介しておくよ。

>>304
> 調子どう？
昨日よりはマシなんですが、今朝より悪くなったかも。
採血がひびいて貧血気味な上に、また熱が出てきた様なんですね、これが。
あの採血検査、本当に意味があったのかな？？？
今日は、早めに寝るようにします。
実は、月曜日からずっと調子がわるかったりします。 ちょっと甘く考え過ぎてました。

重ねて言いますが、皆様、お体にお気を付け下さい。　今年の風邪はキツイっすよ。

>という本にも載ってたから、いちお参考に紹介しておくよ。
ありがとうございます。　内容を確認してみます。

>>298

歴史認識なんてもんは、そういう認識が事実かどうか、ということよりも
そういう認識が自国の利益になるかどうか、に左右される。

麻生は、歴史認識を歪曲してるから批判されているのではなく、
国益というものを勘違いしてるから批判されてるんでしょ。

>>305
> 採血がひびいて貧血気味な上に、

ぉぃぉぃ・・普通は採血で貧血になるほどの血は採らんだろう(；´Д｀)
献血じゃないんだからｗ

>>306
正しい「国益」の解釈きぼん

>>307
>ぉぃぉぃ・・普通は採血で貧血になるほどの血は採らんだろう(；´Д｀)
食欲無くて、昨日から何も食べてないのに、採血を受けたのでつ。

>>305
熱があるなら浣腸。栄養補給に点滴。これ、最強。
部屋に加湿器、緑茶でうがい、まめに手を洗う、カーテンにファブリーズ、これ、最強の予防策。
とにかくお大事に。

>>305

ま、しばらく様子みて良くならにようなら、病院を変えてみれば？
お大事に。

>>308

在日朝鮮人の俺に日本の国益の解釈を聞いているのだという
認識が君にあるのなら、いくらでも答える用意はあるが？ｗｗ

>>310-311
> お大事に。
ありがとうゴザイマス。　でわ、おやすみなさい。
ってソノ前に無理してでも飯を食わないとイカンのだが、
こりゃ、晩飯はゼリー飲料だな．．．

中韓に追従することが日本の国益に適う・・・・
などという話なら爆笑しちゃうゾｗ

>>313
豚肉、キムチ、ネギ、卵入りのクッパが最強。
つうか、ageないで。スレが荒れるからｗ

>>312
北朝鮮の国益だけ語れるよな。

>>312
ﾛｰｾﾞﾝ閣下が「国益」を勘違いしていると指摘しているのだから
韓人氏は「国益」を熟知していると思ったのに・・・

>>315
すみません。
ん〜？？？ クッキーおかしい？？？ 一時ファイルか？？？

>>317

つまり、「国益」というものについて語り合いたかったわけではなく、
「あなたはさぞかし国益というものを熟知しておられるのでしょうね」
と揶揄したかったわけねｗｗ

ま、それはそれでよい。
それよりも捨てハンでのレスを評価しておくよ。
他の名無しよりはいくらかまし。

るなっちに怒られるのでこの辺で。 ｱﾃﾞｨｵｽｗ

>>319
名無しを「あぼ〜ん設定」しているようだが、それはちょっと考え物だぞ。
すぐに脊髄反射してくる古参コテより、少数だが名無しのレスに価値ある意見もある。
それに、話の流れが掴めないから、浮いた存在になるだろ。
私は逆に脊髄反射してくる古参コテの「あぼ〜ん」設定を勧める。

>>320
名無しのレスは切り捨てるのが彼の意向なんだからいいんじゃない？
そういうコテが居てもいいじゃないか。
価値があるかどうかは本人が決めることだからね。
「あぼ〜ん設定」しているからにはどういう存在になろうとも
それなりの覚悟はしているのだろうし、それが彼の２ｃｈライフなのだろう。

>>321
そうだな。他人の流儀に口出しすることなかったな。ｽﾏｿ

>>322
逆にキミは名無しに構い過ぎだｗ
放っときゃいいのにと思うときもある。

結局、韓人氏は何が言いたかったのだろう？
言葉遊びばっかりの人に見える。

ﾎﾙﾎﾙできてるのかな？

>>319
あんたに評価されても何の得にもならんわ。
名無しアボーン設定してるらしいから捨てハンつけたのさ。

前にこのスレで読んだ遥洋子の真似。
何気なく使っている単語の定義を聞きかれたら、それに答えられる人は
あまり居ない。答えに詰まれば議論に負けたように見えるらしい。
韓人氏の誤魔化し方の上手さだけは感心したｗ

>>321
あぼーん設定は別に良いが、韓人氏は見えない話に首を突っ込むからねｗ

>>325
たまたま見えたのか、覗き見てるのかは知らんが
そういうところも含めた存在としての評価を受ける
ことぐらい当然覚悟しているのだろう。

Ａです。名無しに戻ったとです。

>>232>>242あたりの話ｗ
名無しとやり合ってる商倭氏のレスだけ読んで首を突っ込んでた。
名無しは相手にしない主義と言いつつ、かなり名無しを気にしていると思われ。

>>304
私も買いました。まだ読んでませんが。

>>320

これについては、以前商倭氏とさんざんやりあったし、
あまりしつこいと、るなっちに怒られるので簡単に言うと、

捨てハンすらつけないのは語り合う意思がないということ。
吐き捨てるだけのレスを読む必要などないだろう？
脊髄反射してるのは、古参コテではなく名無しなのは明らか。
なので名無しはあぼ〜んで十分。

むろん、中にはまともなレスをする名無しもいるだろうが、
極めて少数だし、その場合は必ずコテ連中との議論になるので、
コテのレスを読めばよい。
商倭氏などは必ずアンカーをつけてくれるのでだいたいの流れは
わかる。
が、そういう議論も、俺が何か意見を言う間もなく、結局は
コテ連中の「おなかいっぱい」で終わるんだけどねｗ

>>325
> 名無しアボーン設定してるらしいから捨てハンつけたのさ。

要するに、くだらんレスを "韓人に" 読んで欲しかったわけね。
ごくろうさん。 　俺の人気も捨てたもんじゃないなｗ　

が、俺はもうすでに「おなかいっぱい」ｗｗ

やはり名無しを気にしているらしいねｗ
アボーンするなら完全無視すれば良いのにカコワルイ

つか、韓国ちゃん
つい一昨日のしよわﾀﾝのｶｷｺ読んで勘違いしてたじゃん（ｗ

韓国ちゃん ×
韓ちゃん ○

>>332

なんか今日は捨てハンで俺に絡んでくるやつが多いなｗ
絡むのは構わんが、雑談だったら「人々」で。


> つい一昨日のしよわﾀﾝのｶｷｺ読んで勘違いしてたじゃん（ｗ

らしいね。　ま、そういうときもあるよ。
ご愛嬌ということでどうかひとつｗ

>>334
韓ちゃんしどい…絡むだなんて
一昨日の今日だから突っ込み期待してんのかと思って書いたのにぃ(>_<)

>>335

だから、絡むのが悪いとは言ってないでしょ。
俺だってしょっちゅう六さんに絡んでるしｗｗ

そういえば、最近いないねぇ・・
また出張なんだっけ？

　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／このスレは糞コテだらけのループスレ
　　　　　　（ ・∀・ ）彡＜　名無し推奨。　
　　　　　⊂　　　　つ　　 ＼どんどん煽れ
　　　　　　 人　 Ｙ　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　し （＿）

私としては名無しのレスの方が面白いものが多いと思っている。
コテの場合は、特に古参コテともなるとだいたい同じことの繰り返しになるからね。
これはまあ、主張がコロコロ変わるヤツで無い限りやむを得ないことなんだけど。
古参コテのレスが面白くないというわけではないが、”新鮮味”という点では
名無しの方が上かな。

>>338
>コテの場合は、特に古参コテともなるとだいたい同じことの繰り返し

この現象は、事大主義の呪いなのです。

煽るのも良いけど、流れに沿った煽りをしろって。文脈関係なしに煽ってると
ホロン部と同じ。

何か流れがあさっての方向に進んでますね

出張やら何やらでリアルには見れなかったけど、済州島談義。
結局は「この問題に、とやかく言うな」という意図を持った人がカランで
きただけにしか見えません。

どうでもいいんだけど。
粘着やなぁ。

コンニチワ、風邪がナカナカ直らないけど来ましたよ。
今日は、セキがヒドイですわ。　熱は下がったけど。
「苦しいわい、近こうよれ。 ウツシテシンゼヨウ」って感じ。
明日はキット鼻水魔人になってると思われる。

>>342
>カランできた
「過半数」って表現が気に入らなかったみたいだけど、厳密に争点じゃなかったですからね。

>>344
>厳密に争点じゃなかったですからね

多分、「この問題で日本人に何か言われる筋合いはない」というのが、本当の
主張だったのでしょう。

>>345

え？　そうなの？
商倭氏やるなっちと言い争ってたのは朝鮮人だったんだ？
余計ややこしくしてない？ｗｗ

なんだか、結局何が争点だったのか誰もわかってないような気が・・ｗ

>>345
> 「この問題で日本人に何か言われる筋合いはない」
私は「強制連行」への（日本側の）反論の「在日は（被差別者）済州島出身者」って資料あんのかね？
って言って、この主張をわざわざする意味が分からんね？　って言ってたんですがね．．．
それとも、文章の「読解＆構成能力」について指摘されたのが、気に障ったのかな？
まあ、もういいでしょ。

>>345
どうでしょう？単に引っ込みつかなくなって意地張っていたようにしか見えませんでしたが。
ま〜「何の見識も意見もない金魚の糞」のﾜﾀｸｼが言ったところで何も変わりませんがｗ

済州島に関しては上記>>282が宙ぶらりんですね。
商倭氏あたりが来てくれるといいんですが。

>>345
筋合いの話で言うなら、日本が在日に何か言われる筋合いはないわけですが。

>>348
どうせなら、『 在日 と 韓国人＆北朝鮮人民 の関係について 」まで
グレードアップして欲しいとか言ったら、怒られますかね。

>>350

熱が下がって元気になったなｗｗ

>>351
おかげさまで。 固形のモノを食べられるようになったのが大きいですね。

>>350
どういった「関係」なのかでしょう。
事実、本国人は在日を「同じ国籍を持つ者」として認めていない事がほとんどですし、
そういった内容を求められるのなら過去スレで十分かと。

>>349
起こられはしないだろうけど、それやっちゃうとドデカイ風呂敷話でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになって
しまうような気が･･･
折角あなたの書き込みで絞られたのだから、ここは一つ一つ行く方がいいんじゃ
あるまいか。

>>353
どう説明したら良いのかな？
>>85 の統計によれば、(在日の方の出身地域が)済州島よりも多い地域がありますよね。
単純に考えての話ですが、それらの地域では在日との縁者関係があるのではないかと思ったわけです。
で、そういう「お付き合い」の絡みとかで 何か「お話」ないのかな？ と思いまスた。

>>355
今の済州島の話の流れで、そういった方向へと向くとは思いますが？
>>354にも書かれていますが、一つ一つがよろしいかと。

来客で中座してました。

>>346
あんな風に粘着する人は、滅多にいないタイプなのは確か。

>>348
引き際を知らない、単細胞な粘着君だったかも。


気温が急激に変わったからか、肩が異常にこるし、微熱もある。しんどい・・

>>354 >>356
そうですね、一つ一つ コツコツと。
で、日本での済州島絡みをググッたらコンナノが。
http://www.yorozubp.com/0409/040904.htm
他にも徐福伝説とか出てきますね。

>>359
>気温が急激に変わったからか、肩が異常にこるし、微熱もある。しんどい・・
ネ、ネットを介して、風邪がう、うつった！！！　タ、タタリじゃ〜！！！
えがんチョ切った！

>>359
アンタのが、ワシにうつったんやがな。

>>357
> あんな風に粘着する人は、滅多にいないタイプなのは確か。

君も十分に粘着気質なような気はするが・・ｗ

単に２ｃｈ神話に毒されたDQNというのが妥当だとは思うがね。

>>359
　ことしのコンピュータウィルスは強力ですから、気をつけてくださいね。

結論としてはNGワードがまた増えたってことでは？
ということでよろしくｗ

>>358

要するに、済州島人は、朝鮮人よりもむしろ日本人に近いと言いたいの？

>>360
それは、チッチキチーやがな。

>>364
> 済州島人は、朝鮮人よりもむしろ日本人に近いと言いたいの？
イエイエ、済州島⇔日本の歴史的「親密さ？」の資料が日本側でも確認できないかな？
と、思ったまでで。

沖縄の言葉はもともと日本語の一方言だったらしーけど、
ｻｲｼｭｳ島はどうだったんだろね。

呉さんｽﾚで「日本人の脳」の話出てて、ｻｲｼｭｳ島出身の呉さんも
虫の音が雑音に聞こえるゆってたらしーから、あまり近い気がしないけど。

>>366

つか、そもそも朝鮮語自体が文法的には（中国語などと比べて）日本語に
近いんでしょ？　ﾆｬｺﾞ氏が詳しいんだっけ？

>>365

三重県の資料館とかに何かあるかもしれないね。

>>367
韓ちゃんは虫の音は心地良いでそ？
日本人の脳が特殊なのは日本語のせーらしーから
在日韓国朝鮮人も日本人と同じ型だよね。

>>361
何をおっしゃるウサギさん。私なんぞは足元にも、、
なんて冗談は置いておいて、不快に思うかも知れませんが、もう拉致発覚以降は
何とも。日本人は、必死になって粘着する必要なんて全く無いのですよ。

わ〜い！復刻版だぁ〜。

>>367
　語順が近いというだけで、言語として近いわけではありませんよ。

　ちょうど>>366で虫の音の話が出ているので、少し補足しましょう。
　韓国語では「音」と「声」と「言葉」が厳然と区別されます。
　音は韓国語（固有語）でソリといい、音の発生源と合わせて、パラムソリ（風音）等と表します。
　これで、自然界にあるほとんど全ての音を含みます。
　「声」でさえ「モクソリ：喉の音」と表します。
　ここまでが「意味のない音」の分類です。
　韓国人がどれを快として、どれを不快と感じるかまではよく判りません。

　ただこれで、ほとんど全ての音に意味を見出そうとする日本人とのメンタリティの違いがよくわかると思います。

>>372
> ほとんど全ての音に意味を見出そうとする日本人とのメンタリティの違いがよくわかると思います。
「言霊」思想の事ですか？　メンタリティって言うのとはチョット違う気が．．．

>>372続き
　ちなみに「虫の音」はポレソリだそうです。

　一方「言葉」ですが、これも２種類あります。
　「言葉：マル」と「お言葉：マルスム」です。
　マルの方は対等の会話で発せられるものですが、「マルスム」は「有難くお受けするもの」です。
　卑近なところでは「目上の方（父など）の言葉」もマルスムですが、本来的には「天からのお告げ」のようなものです。
　預言であり、神託ですね。
　そして全ての朝鮮民族は「マルスムに従う」ことを是としています。

　だから「太陽の子のマルスム」に従ってしまうのです。
　ついでに言えば「大統領」は所詮「民衆が選んだ首長」に過ぎないので、マルスムの有り難味が多少薄いのです。

　ワタシは朝鮮民族を理解する鍵が、この辺にあると思っているのですが（ｗ

>>370
つーか拉致発覚前から、在日韓国朝鮮人に粘着している日本人滅多に居ないし
ｻﾖｸやﾊﾝ板住人くらいのもんでそ

>>371 歓迎してくれてありがと〜

>>372
虫の音を愛でるnanasiﾀｿは想像出来ないなぁ
タマちゃんなら愛でそーだけど

>>373
訂正
「言霊」思想 → 「言霊（音霊）」信仰

>>373
＞「言霊」思想の事ですか？
　違います。
　自然の音に喜怒哀楽を感じるような感覚のことです。

　「言霊」とは「発した言葉は、それ自体が意味を持った独立した存在になる」ということです。

>>375
そう。もともと日本人は、粘着なんてする必要ないもんね。

>>375
　nanasi@氏なら、自動車の風きり音に音楽を聴くでしょう（ｗ

済州島の続きをカキコするのが遅くなっていて、まことに申し訳ないです。
仕事の合間にロムはしているのですが、どうにもカキコする時間が・・・（汗

済州島ルーツの人もいるのに、忙しそうでカキコしてくれない・・・・

>>358
済州島の海女の歴史は古いです。
以前、ﾜﾀｸｼの師匠がその手のドキュメンタリーを撮ったんですが、タイトル失念。。。
なかなか、解りやすい内容でした。
済州島の言葉で思い出したのですが、以前釜山で済州島出身の人の店に行ったとき、
釜山の人もわからない韓国語を話していて、釜山人も非常に困っていたのですが、
何気に九州の言葉で「おばちゃん〜〜」と話しをするとなぜか通じていました。ｗ

ちなみに、済州島には未だ中期朝鮮語が残っているといわれています。（壬辰の乱時代）
これは、九州や東北などの方言で未だ平安期などの言葉が残っていることと同じような事ですね。

>>377
「風流」とか「ワビ、サビ」とかの叙情的な「感性」のお話ですかね？
「風鈴の音で涼をとる」ってのが外人には、なかなか理解できないってのは聞いた事があります。

>>380
お帰りなさいませ。

済州島がルーツの人は、エラが張ってない。

>>383
　その理解でＯＫです。

>>384

唇の厚い人は結構いるよ。

>>386
そりゃ、いかりや長助やがな。
まっ、僕の印象としては日本の田舎風の感じの人が多いんだけどね。

人々スレがエロ話に興じているけど、海女さんと言えば、、、日活。

今日はすごく学問板っぽいねｗ
ま、これがコテの実力、ということだ。

ﾆｬｺﾞ氏の考え方は、いわゆる「言語相対論」と言われるものだよね。


> そして全ての朝鮮民族は「マルスムに従う」ことを是としています。

これは思想（宗教）の影響なの？

学問板をけがすオヤジが約１名ｗｗ




その能天気さは俺も好きですｗｗｗ

>>390
違うやん。これは大変に重要なことで、確かに歴史的に済州島から海女さんが
来ていたのかも知れない。でも日活の海女さんシリーズには、済州島を連想さ
せるものなど無かったと聞いてます。つまり、日本人は海女さんに異国情緒を
感じていないということ。自分でも、ワケワカラン・・・

>>383
なんかの本に書いてあった気がするのですが、
『虫の音』を心地よいと感じる民族は日本人くらいだとか・・・
他にいたとしても極少数

これは言語にせいなんじゃないですかねぇ？
ずいぶん前に本音スレだったかで書いた記憶があるのですが
『言語』ってその言葉を話す民族ってか人々の情緒（感性）とか考え方に大きく左右されるのではないかと思います。

>>387
> まっ、僕の印象としては日本の田舎風の感じの人が多いんだけどね。

本島の人よりは日本人顔らしいね。
歳とってくると、頭髪に剃り込みがはいったようになるのも朝鮮人の
特徴かも。（男性の場合ね）　とりあえず、うちの親戚はみんなそう。

禿げがいないので助かった・・ｗｗ

>>391

無理があり過ぎｗｗｗ

>>398
　思想とか宗教というより、その根幹を為す感性でしょうね。
　日本人があらゆるものに神性を見出すのと同じように、民族に通底する感覚。

　つまり彼らにとって「目指すべき境地」や「あるべき姿」は、「マルスム」によって与えられるものだけなのです。
　マルスムの元は時代や社会体制によって、「孔子」だったり「釈迦」「キリスト」「金日成」「大統領」など様々ですが、民族全てが「マルスムによって規定された目標」に進むのは変わりません。

　また、その「目標に達しないでもがく心境」を「恨」と言うワケですが、これも「目標設定」を他者の価値観に委ねているからこそ起きる現象なワケです。

　結論として「朝鮮人は自治ができない」というのは、こういう理由によります。

>>395

なるほどね。　
そう考えると、「民族主義」も一種の「マルスム」だな。
思想や宗教の一貫性の無さがマルスムによるものだとしたら、
それはある意味宗教を超越した概念とも言えるんじゃない？

>>395
『 大統領のマルスムに従うのは、自治とは言わんのですか？ 』
ってツッコンじゃマスイんでしょうか？

>>396
＞思想や宗教の一貫性の無さがマルスムによるものだとしたら、
　それは関係ありません。
　複数の「マルスム」のうち、自分に都合のいいマルスムを推戴するのです（ｗ
　例えば李朝政権下で虐げられ続けた卑民たちは、「神のもとの平等」を説く基督教に帰依しました。

　そして「王と平等にならない自分たち」に恨を持つのです。

　北の金王朝は、「自分以外の神」を排除することで「絶対的なマルスム」を民に与えつづけることができるようになりました。

>>397
　それは「独裁」と言います（ｗ

>>392
らしさんが言われていることはどちらかというと日本古来の「自然信仰」にあるような気がします。
自然に感謝し、言霊があると信じている。
その感性ではないでしょうか？

>>399補足
　朝鮮民族にとって「マルスム」は絶対です。
　でもまがりなりにも現代民主主義を採用している韓国では、「大統領」の発言を否定する権利が与えられています。
　「否定できるマルスム」に権威が無くなるのは当然です。

　本能では「マルスムに従いたい」けど、文明人としてのエゴがそれを否定したがる。
　一連の弾劾騒動では、韓国人のそういう矛盾が見えた気がしたものです（ｗ

>>399
> ついでに言えば「大統領」は所詮「民衆が選んだ首長」に過ぎないので、
> マルスムの有り難味が多少薄いのです。
論旨が破綻している様に、私が感じるのは、
気管支炎者さんの「マルスムに（盲目的に？）従う事」の定義を
（私が）理解できていないせいだと思われるので、解説をキボンヌ。

>>401-402
レスが遅かった、アリヤトでやんす。

マルスムってのは、何やら事大主義の原型にも思える。

>>402
　たとえば論語では「人の生き方」が聖人の言葉として記されています。
　その言葉どおりに生きることが、尊い生き方なのです。
　こう教育された彼らは、「孔子の教え」を我先に実践し、他人より優位に立とうとするのです（ｗ

　キリスト教徒も同じです。
　聖書の言葉を我先に（ｗ

　これらのマルスムは「記録」に残っているので撤回されることがないのですが、大統領は生きているので、間違ったと思ったら撤回します。
　撤回されるマルスムに、有り難味が足りないのは当然です。

>>405
イスラム教徒はどうなの、「お言葉に従う点」では同じだと思うけど。
やっぱし、「自治ができない」とおっしゃる？

>>405-406
> イスラム教徒
脱線するだけなんで、無視して下さって結構です。
ただの揚げ足取りですから。

>結論として「朝鮮人は自治ができない」というのは、こういう理由によります。
でも、コノ↑表現はどうかな？ 　と思いますね。
気管支炎者さんの論旨的に問題がなければ、
「朝鮮人の自治」を（自ら）妨げる要因のひとつです。
ぐらいがいいと思いますが

>>398

マルスムによって朝鮮人が他力本願な傾向になるとしたら、
マルスムのような言語構造が生まれる背景が問題になる。
「他力本願」というのは、「肌が黒い」とか「髪が赤い」という
傾向とは異なり、極めて「文化的な」傾向であって、これを朝鮮人
という「種」に特有のものと捉えるのは説得力に欠ける。

たとえば、「狩り」に関する言葉の多い種族には、「狩り」という
ものがその種族にとって重要なものであったという背景があるから
であり、同様に、朝鮮人にとっては「マルスム」が重要であるような
背景があったはずだ。

つまり、その種族の成り立ちそのものから語られるべきだと思うが？

よく分からないのですが、マルスム自体が一種の「言語構造」なの？
それともマルスム（お言葉）特有の言語構造があるの？

風の音などの例から、文化独自に形成される概念のカテゴリー化を語ることと、
そうして生じた言語構造の特徴から一つの社会を語ることとは必ずしも直結しない
のではないかと思うけれど･･･

>>406
　イスラムは極めて厳格な戒律によって集団生活が営まれています。
　そして信仰を脅かされない限り、他と争うことはしません。
　ただこの構造だと小さな集団が多くできるだけなので、欧州型の国家構造にはならず、国際戦略が難しくなります。
　だから異なる宗派を強制的にまとめたイラクのような人口国家を作る必要があったくらいです。
　イラクを見れば一目瞭然ですが、異なる宗派をまとめるためにはフセイン式の恐怖独裁体制が必要な程度に、彼らも自治はできません。

>>407
＞妨げる要因のひとつです。
　そう言いたいのは山々ですが、歴史上未だ「自治が出来た」ことがないので（ｗ

>>408
　「マルスムによって他力本願になった」ではなく、「他力本願ゆえにマルスムにすがった」のだと思います。
　だから今でも誰かによって「より優秀なマルスム」が生まれれば、それに従うことでしょう。
　どうやら今は「ノーベル賞」「五輪」「国連」あたりが有力なようです。　

>>410
『 マルスム = 金科玉条 』みたいな感覚スかね？　モチッと信条的でつか？

「イスラム」という括りは、朝鮮について述べる際の気管支援者氏のスタンスからすると
ちょっと大きすぎるように思えますが。

> 思想とか宗教というより、その根幹を為す感性でしょうね。
> 日本人があらゆるものに神性を見出すのと同じように、民族に通底する感覚。

どの「イスラム」社会を想定して語っておられるのでしょうか？あるいはモロッコからインド
ネシアまで、ムスリムが「お言葉に従う」ということから語れると考えておられるのでしょうか？

マルスム自体は、概念に多少の違いはあっても、「機能」的には
「お告げ」「宗教」「経典」などと同等のような気もするがね。

マルスムそのものよりは、「マル」と「マルスム」という「格付けされた言語構造」
自体が感覚に影響を与えていると考えたほうがいいのではないか。
「ただの言葉」とともに「ただの言葉ではない言葉」が存在する、あるいは
"存在しなければならない" 言語構造だということかな。
「マルスム」が具体的に何であるか、ということはとくに問題ではない、
ということだろ。

そう考えれば、「権威」というものを重んじる国民性もよく説明できるし。

済州島話かあ・・・

親から聞いた話と、自分の体験談くらいしか書くことないなあ。。。。

>>411
　多分そんなところでしょうね。
　でも「守らなければならないもの」というよりは「絶対的な目標」の方に近い気がします。

>>412
　イスラムは「お言葉に従う」というのとは違うと考えています。
　あくまで集団生活を維持するための戒律だから、朝鮮のように誰かが突出することを許さないでしょう。
　だから、欧州式の大型国家を統べるには向かないと言いました。
　もちろんワタシはイスラムについて詳しくないので、多宗派を上手にまとめているイスラム国家があるとしたら、考えを改めるにやぶさかではありません。

>>413
　珍しく的確な理解だと思います（ｗ
　

　ワタシには「マルスム」のビジュアルイメージがあります。
　金日成が右手を上げている銅像。

　アレです。
　北朝鮮は「金日成が示したもの」を追求し続けて、延々と恨を育てているのです。

>>415
> 珍しく的確な理解だと思います（ｗ

「珍しく」は余計！ヽ(`Д´)ﾉ

×　　ヽ(`Д´)ﾉ
○　　ヽ<`Д´>ﾉ

>>415
いやそうじゃなくてですね、朝鮮とイスラムとは比較にならないのではないか、ということです。
>>413で韓人氏が「珍しく的確な」ﾚｽをしておられるようにある文化・社会のもつ言語構造の話
であるならば、朝鮮について語れても、イスラムについては無理なのではないですか？
各民族集団、文化におけるイスラム受容ならば理解できることですが･･･例えば、上で朝鮮に
おけるキリスト教受容の話をされてますよね。そこではマルシムを重んじる文化のなかにキリ
スト教が受け入れられたという話でした。マルシムと同じような機能を持つ概念装置をイスラム
圏の国々に探すというなら分かりますが、いきなりイスラムを語るのでは、キリスト教によって
朝鮮を語るようなことになりかねないと思うのですが、どうでしょう？

■【嫌韓流圧勝】在日朝鮮人は強制連行ではないと「民団」が認める
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140087082/

嫌韓流本は、在日の歴史について「在日強制連行」説を否定、ただの出稼ぎ移住者にすぎないという。
朴教授は、在日のすべてが強制連行ではない
http://mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=1881&corner=2

＞在日のすべてが強制連行ではない
＞在日のすべてが強制連行ではない
＞在日のすべてが強制連行ではない

2月22日、竹島の日
『嫌韓流2』ついに発売！

45万部のベストセラー『嫌韓流』をまだ読んでないやつは、今のうちに買って読んでおこう

おはようゴザイマス、イマダに風邪が治りません．．．orz

>>419
元々イスラム教徒の話題は、私が揚げ足取りに発言したもので、気管支炎者さんの発言内容とは関係ありません。　
状況が違う事を知っていて書き込んだ「意味の無い」発言に、律儀にレスをして下さっているのです。
そのレスが「朝鮮の話と関係ない」のは当たり前ですし、脱線して行きますから、ソコイラで．．．

>>414
> 親から聞いた話と、自分の体験談くらいしか書くことないなあ。。。。
エロ話ッスか！　エロ話ッスね！！　エロ話じゃなきゃヤダ！！！

>>420
>朴教授は、在日のすべてが強制連行ではないとしながらも、日本の植民地開発
>政策との因果関係抜きに在日という存在を語れないと述べた

アホらしいですね。小泉訪朝後、もはや強制連行を持ち出すのが自分たちに不利
だと悟ると、手の平を返してくる。そういう汚らしい人間性の人たちなのでしょ
う。「日本の植民地開発政策との因果関係抜きに在日という存在〜」なんて言っ
てますが、ならばその因果関係を教えてくれと言ったら、どうなるでしょうか−ｗ
まっ、日本国籍を奪われただの、選択できなかっただのと、次から次へと平気で
ウソをついてくる人たちですから、本当に困った厄介者ですね。

>>423
>「日本の植民地開発政策との因果関係抜きに在日という存在〜」

朝日の「広義の強制性」と同じく、相手が勝手に誤解してくれるように仕向ける曖昧な言葉ですねw

奴らは相手が無知ならトラックで乗り付けただの惨殺しただのと好き放題ホラを吹きますが、
冷静に検証を始めるとどんどん後ずさりしてしどろもどろに曖昧になっていく。

被害者話には短絡的な感情や安手の正義感で脊髄反射せず、冷静に客観的に対応すれば
何も怖くない。

>>424
>相手が勝手に誤解してくれるように仕向ける曖昧な言葉ですねw

朝鮮人の常套手段として、こうした曖昧な言葉を使う。そりゃ因果関係が
あるから住んでいる訳ですが、それを土台にウソつき放題。「日本国籍を
選択できなかったニダ」というのも、曖昧で相手に誤解を仕向ける典型例。
もう一つの常套手段が、「どうして私たちが日本に住んでいるのか、考え
て見て下さい」なんて強い口調で言って、相手に対して「この問題はタブー
だぞ」という態度を取ること。「それなら、どうして住んでるのか教えて」
と聞くと、怒り出したりする−ｗ
冷静に、客観的に対応するのが肝心ですね。それとともに、相手を「まぁ可
哀想だから」なんて思わないこと。その感情を利用して、相手は無茶苦茶し
てくるからね。

強制連行のウソがばれて通用しなくなりそうだから
「出稼ぎではあるが、普通の出稼ぎではない。日本に原因がある。」と来たかｗ
あくまでも日本のせいにして日本に居ることを必然的で正当なものにしたいわけね。
薄汚いというよりは、実にしょぼい人間性だな。
しかもウソ吐いて騙してたことには詫びも無しで開き直りとはね。
正直、ここまで腐った連中だとは思わなかったな。

>>426
強制連行のウソってなんだ？
感情的には強制連行で間違って無いんだがな？
それともお前は当時、日本だったから徴用だと日本のウソの言い分を信用
してるのかい？
馬鹿なヤツがいたもんだ。

>>427
それはお前の脳内での話だろ。ｗ
なんでお前の感情に付き合ってやらにゃならんのだ？
やっぱり腐りきってるな。

>>428
アホかお前？
朝鮮人の話をしてるんだから朝鮮人に合わすのが当然じゃ！
逃げないでね（プ

>>429
お前が決めたことに従う義理も義務もないな。

>>430
ふ〜ん。

キミって馬鹿なんだね（ケラケラ

>>431
バカに馬鹿といわれてもなｗ

>>432
おまえ




　　　　∧＿∧
　　　　<ヽ｀∀´>　　　　　　　　　　　　　　 /つ
　⊂二　　　　二つ　　　　　　　　　　　　 / /
　　　　｜　　|＿　　　　　　∧＿　　　　 / /
　　　　 |＿＿　 ＼　　　　<ヽ｀∀´> 　∧＿∧ 　　　
　　　　　　　　ヽ ｜　　　 ｜｜　　　　<ヽ｀∀´>
　　　　　　＿丿 /　　　,.-┘└ーっ　/　 /⌒ヽ`ｙつ
　　　　　（＿＿/　　　（　０__ノ￣　　/＿/　　 ＼_丿

　　　　　「ち」　　　 　　　「ょ」　　　 　　　「ん」 　　　






　　　　　　　　　　　　　　　だろ（ｗ

ニャゴさんの説おもしろいなぁ
そのお説に対して議論がおこるのは学術板らしいｗ

>>400
ワタシは感性ってのは言葉からって思っております。
言語体系はその言語を話す民族・人々の感性におおいに関係するのではないでしょうか？
まぁ、『言語→感性』なのか『感性→言語』ってのは
卵が先かニワトリが先かの議論に近い状態なのではないでしょうか？
かく言うワタシもどっちが先かまでは明確に答えられるほど自分の考えは固まってません。
ただ、言語と感性は密接につながっているのではないか？と考えるのです。

>>427
>感情的には強制連行で間違って無いんだがな？

これって、本物の「るなっち４号」か？　以前は「誰が強制連行なんて言い出した
んだ」なんて、怒っていた記憶があるのだが・・・・
まっ、何度も言ってきたことですが、、私たち日本人が朝鮮人の感情に配慮して悪
者になってやる必要など、全くありません。むしろ、日本に感謝して下さい。

政策に国民感情を無視した日帝は滅びたのは当然の結果である。

>>435
ただ単に
>>433を書きたかっただけなんじゃないかと・・・・ｗ
んで
『それはおまえじゃぁぁ〜〜』って突っ込みを期待している？？？

>>434
もちろん、言葉を育てるものは感性だと思いますよ。
らしさんのおっしゃる言葉と感性の密接案つながりですね。
日本には太陽信仰から始まり、自然信仰と全てにたいする感謝の気持ちがあった。
またそれを育てる器があった。これは人間にも土地にも言えることです。
そこがベースとなり、日本人の感性が育てられ言葉へとつながったのではないかと思っています。
らしさんと全く反対の事になっちゃいましたけどｗ

>>436
えーと、それは国民感情も何も、その時の都合と被害者意識で喚いて
いるだけでは？

それと重要な部分にマジレスすると、国民感情を無視したから日帝が
滅びたというのは、自信を持っていえるけど１００％ウソ。あれだけ
大規模な総力戦であり、それを何年も継続できたと言う事は、言い換
えたら圧倒的多数の国民の支持があったからこそ。そんな戦争を支持
した責任を転嫁する理論こそが、戦後サヨク・進歩的文化人の原点な
んです。

>>437
いやはや、僕も大阪なんでその辺りの気持ちが良く解ります。
だから半分は、僕も遊んで・・・・

>言い換えたら圧倒的多数の国民の支持があったからこそ。
またまたこんなウソを平気でつく（ｗ
戦争に国民の支持なんかなかったですよ。
反戦唱えたら特攻警察がやってきて拷問による拷問を・・・
こんな状況下では嫌でも国民の支持姿勢みせにゃいかんでしょ？
まっ、今の北朝鮮だと思えば分かり易いですね。

>>441
ネタを振りまかれても、、、、

>>418
ちなみに、、

ヽ(`Д´)ﾉ　ならば、済州島系。
ヽ<`Д´>ﾉ 　ならば、半島本土系？

>>443
山本さーん
ちょっとした悪戯だからアンカーつけないでー
韓ちゃんゴメンね


しかし、滋賀の園児２人死傷事件はヒドイな
このあとマスコミはスルー始めるのかな

>>444
えっ、４４３の人ですか？
滋賀の事件は、本当に酷い事件ですね。犯人の女は報道によると、苗字だけで
なくて名前の部分も、全く違う通称名を名乗っていたのですね。

>>445
４４３です

> 犯人の女は報道によると、苗字だけでなくて名前の部分も、全く違う通称名を名乗っていた

。。。。。。。。。

言葉がでませんね。ホントもう、ね。

>>446
名前はいくつも持っているという人はいますからね。
キンン・キロウなど３，４個持っていましたよ。

>>446
失礼　４１８でした

で、在日何人だと言ってた？
ホントに在日か？

僕がアンカーを間違ってた・・すいません。

>>447
この問題、例えば学歴詐称で国会議員を辞職した人もいるのに、名前を詐称
したらどうなるか。そこを考えて欲しいですね。

芸名などいくつも変えられるよ。
デビュー当時の陽水がアンドレカンドレだった事は有名だ。
名前なんてその人物を特定する為だけの存在だからね。

>>451
僕がジュリーと呼ばれていたのは仕方ないとして、芸名と通称名は全く別物。

芸をするための名前→芸名
犯罪するための名前→通名

>>452
芸名も通名も社会を円滑にする為の手段であって基本的には同じもの。
松田聖子＝本名、蒲池法子。

こんな名前では絶対に売れない！

金玉子＝山口百恵。

これでやっと売れるし名称上円滑になる。

>>454

在日って、スターなの？

>>455
知らなかった？
町中のスターだらけですよ？

芸能人の犯罪報道は実名が出るのが普通だよ。

>>450
名前の詐称について、誰がどこまでの追求をするのかという点でかなり違ってくると思いますね。
ただ、今回の事件については子供が被害者なので、マスコミもそうそうスルーできないとは
思いますが。
最近では、ＦＮＮなどは実名報道の方向で・・・という動きも強くなってきていますし。

事件の犯人の旦那は日本人だな？
だから中国人でも通名を名乗ってるんだな。

ワシもスターだが、本名で暮らしてます。

>>458
逆にサヨクさんたちは、事情が解ってない人が多い。大阪の教職員の中には
在日韓国・朝鮮人の子弟に対し、本名を使うように働きかけたとか。こんな
の当の在日韓国･朝鮮人にとって、さぞ迷惑な話かも。

MSN−通名
日経−本名
産経−本名
TBS−通名
アカヒ−通名
時事−両方
毎日−両方

こんな感じですた。

>>460
彼らにとっては人の事情など関係ないでしょう？
「自分にとって良いこと・正しいこと」は「人にとっても良いこと・正しいこと」
こういう思考から離れていないようですしね。

まあ「在日はどこでどれだけ暮らそうと朝鮮人」
というのが今回の事件の意味するところだ罠
「日本で暮らしてるから在日は日本人化している」とか言ってる奴は
この辺どう申し開きをするの？

>>463
一部の在日＝全ての在日ではありませんよ？
ｷﾃｨな数％の韓国人＝全ての韓国人ではありませんよ？

>>463
板違い。
中国板に逝って来い！

芸名は芸能人という特殊な職業の人だからこそ許されてるの。
だから普通の人は芸名なんて付けません。
もう戦後６０年もたつのだから、在日は通名をやめて下さい。

韓ちゃんが答えてくれないからnanasiﾀｿに聞いてみよ

>>465
虫の音を聴くと心地よい？雑音に聞こえる？

>>464
>数ﾊﾟｰｾﾝﾄ
一桁か二桁かちょと気になりまつ

一人だと親日だけど三人集まると反日になるっつー名言があったなぁ
一人だとﾏﾄﾓだけど三人集まるとｱﾚなの鴨

　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／このスレは糞コテだらけのループスレ
　　　　　　（ ・∀・ ）彡＜　名無し推奨。　
　　　　　⊂　　　　つ　　 ＼どんどん煽れ
　　　　　　 人　 Ｙ　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　し （＿）

その反日もここのところの情勢の変化で変わってきてる。
いや、迷走し始めたと言うべきか。

>>463
一個人の犯罪を「朝鮮人の民族性」にまで発展させる
想像力過多な日本人が出てくるだろうな。

と考えてたら、やっぱり出てきたんで、
風邪がダイブよくなったな　と思っています。

ついでに >>465さん 補足
現時の報道では、「犯人は中国籍」とされていますが詳細は不明でつ。

>>467
> 韓ちゃんが答えてくれないから

すまん、すまんｗ
回答を要求されていることに気づかんかった・・orz


> 虫の音を聴くと心地よい？雑音に聞こえる？

たとえば、鈴虫なんかは風情があって心地よいよね。
セミの声はあまり好きじゃないけど、夏山には欠かせない。

というように、どの音を心地よいと感じ、どの音を雑音と
感じるかは、言語構造の影響と言うよりは、個人の原体験
による影響のほうが大きいと思う。

ヘビィメタルな音楽や車のエンジン音を心地よいと感じる
人もいれば、騒音としか感じない人もいる。
これらが言語の影響とは考えにくいよね？

ただ、「ある音を心地よいと感じる」←「個人の原体験」←
「その国文化」←「言語」という図式を考えることはできるから、
間接的な意味で言語の影響を受けていると言うことはできるかも
しれない。

また、人の耳は３Khzあたりの音に最も敏感になるらしいが、
言語が必要とする周波数帯域の微妙な違いが、敏感になる音
の帯域に微妙な影響を与えていると考えることはできる。
が、これも「敏感である」＝「心地よいと感じる」とは限らない、
というわけ。

>>468

この場合の「反日」というのは一種の「自尊心」だろうね。
すなわち、普段自尊心を抑圧してる者が３人集まると、
その抑圧が一気に解放される、という図式だと思う。

俺の周りに在日が何人集まろうが、それによって俺自身が
「反日」になることなどありえない。
なぜ俺の場合はそうなのかと言うと、自尊心というものを
歪んだ形で教育されなかった、ってこと。

>>468 >>473
> 一人だと親日だけど三人集まると反日になるっつー名言があったなぁ
複数になると、同一の不満（意見）が言い易くなるって事じゃないかな。
不適切かもしれんけど、群集心理ってヤツ。
在日かどうかに関わらず、「相手に合わせた事」は誰にでもあるんじゃないでしょか？

>>474

経営者の前では、会社のために尽くします、てな顔をしておきながら、
社員同士で集まると会社の愚痴ばかり・・ってやつだなｗｗ

>>475
見てんだろ！　俺のコト見てんだろ！！　ドコだ！！！　ドコなんだよ〜！！！
お願い、部長に「ホセ」ってアダナ付けてんのは秘密にして．．． (-人-;

>>476

上司のあだ名は絶対秘密にはならないの法則ｗ

>>477
じゃ、社長（２代目）が「えなりかずき」に似てる件について

>>478

部長が「ホセ」、社長が「えなりかずき」・・
こんな会社はそう多くないはず。
というか、ほとんど特定できてしまうかもｗ

この辺にしておきなさいｗｗｗ

>>479
わかりますた。
「ホセ」と「えなりかずき」と「目玉オヤジ（副社長）」の経営会議www

話を戻して、大学の第２外国語（中国語）の授業の時、教授が
『中国人女性の話す「○○（中国語 ngaとかnnyaそんな感じ、失念失礼）」
　の発音が世界中の言葉の中で一番美しい音』と言っていました。
壮年のハゲオヤジにそんな事言われても納得できませんが、
他にも、フランス語(↓)
http://cfle.shimane-u.ac.jp/french/Presentation01.htm
> イタリア語の歌心も無い。スペイン語の情熱も無い。ドイツ語の厳格さも無い。
> 西ヨーロッパの言語の一つとして、では、フランス語には一体何があるのでしょうか。
> やはり、音の美しさと、ゆったりとしたリズム、と答えざるを得ません。
> その美しい音（子音一つに母音一つという大原則の上に成り立っています）を可能にするために、
> 単語一つの中で、単語のグループ内で、そして文節単位で、あらゆる工夫が凝らされている言語です。
日本人が聞いた処で「本当のフランス語の美しさ」なんぞ解るはずもありませんし、

身近な所では、洋楽と邦楽の差とかでしょうか？

>>472
車の音や音楽の音と、虫の音は同じ土俵では無いと思いますよ。
簡単に言ってしまえば、
『人工的な音と自然界の音の違い』でしょうか。
だから言語の影響を受けるモノとは考えられないと考えます。
自然界への畏怖みたいな感覚があると、心地よいと感じるか恐ろしいと感じるか・・・
たとえば、雷や噴火音を雑音と感じる日本人は雑音と感じる人よりはるかに多いのではないか？
原体験も重要でしょうけど、その原体験を形作るのは感性ではないでしょうか。

その感性を形作るのは
音（おと）と音（ね）を使い分ける言語だからと思います。
英語で言えば、『A』は『エー』でしかありません。
だから厳格なルールがないと、言葉が形成されないのでしょう。
学校の授業で作文を作るとき、日本では
『自由に書きたいように書きなさい』だそうですが、かたや英語圏では作文を作る前に
文章を書くルールを厳しく教え込まれるのだそうです。
日本特有（？）のあいまいな表現は外国では受け入れられないのでは？？
やはり、言語と感性は密接なつながりがあると思います。

むぅ・・・>>481はどうも日本語が変だ・・・
うまく読み解いてくだされ

>>481
「感性」についてであれば、『人工的な音と自然界の音の違い』はあまり関係ないと思います。
その音に何を感じるかは、その音が「人工的な音か自然界の音か」には起因しませんから。
「情緒」の話であれば、異なってくると思いますが．．．

> 英語圏では作文を作る前に文章を書くルールを厳しく教え込まれるのだそうです。
現在の日本語が、一般では ほぼ「 口語 = 文語 」であるからだと思います。
日本語では、口語をそのまま文章にしても意味が通じますが、英語はそうはいきません。
（ブレス位置に句読点を打つだけで意味が通じたりはしないでしょうから）
それに、日本語はスペリング（綴り）に注意する必要もありませんしね。
（コウゴをひらがなorカタカナでかいても、ダイジョウブでしょ。よみにくいですが）

>>481
> 自然界への畏怖みたいな感覚がある

のは、なにも日本人だけではあるまい。
自然というものは人間の力では制御できないものだということを
知る種族――すなわち全人類――には当然自然界への畏怖がある。
その「畏怖」がどのような形を取るかということは文化の影響を受ける
ということ。
そして、その文化――「世界」と言ってもよいが――が、言語によって
形作られる、ということなのだ。

世界は、言語による「差異化」によって始めてその姿を現す。
「世界」という "対象" がなければ、「感性」も存在し得ない、
ということだ。


> やはり、言語と感性は密接なつながりがあると思います。

言語と感性に密接なつながりがないと言っているわけではない。
感性は、言語によって作られた文化（世界）の影響を大きく受ける
ということ。
言語が持つ機能はあくまでも「差異化」（世界の構築）であって、
言語自体には「感性」そのものを形作る機能は無いということだ。
言語―世界―感性　という図式によって感性が生まれる。
言語―感性―世界　ではないということ。

むろん、議論の余地は大いにあるレアなテーマではある（完全な
説得力を持つ理論が存在しない）が、世界の認識以前に感性は
存在し得ない、というのが俺の考え。
「言語相対論」は、「言語相対性仮説」とも呼ばれ、あくまでも仮説。
とことん突き詰めて議論するのは俺たちの手に余るだろうが、
あーでもない、こーでもないと語り合う分には楽しいテーマだと思う。

>>481

たとえば、ある家庭に男の子が２人いたとする。
彼らの関係を記号化する場合、どちらが先に生まれたかを問題にするなら
それを一語で表す記号が便利だ。（「兄」「弟」 など）
血のつながりがあるという関係だけを問題にするなら「brother」の
一語でいいだろう。 生まれた順序が問題になったときは「older」や
「younger」をつけて２語にすればよい。

ここで、先に生まれたかどうかを示す記号（言葉）はどのようにして
存在するにいたったか、ということが問題だ。
「兄」「弟」という言葉があったから生まれた順序が問題になるのか、
それとも生まれた順序を問題にする必要があったから「兄」「弟」と
いう言葉ができたのか・・

つまり、生まれた順序を問題にするという感性は、そういう言葉の
存在によって生じたのか、その必要がある環境によって生じたのか・・

後者だと考えるのが自然だと思わないか？

>>484
> 感性は、言語によって作られた文化（世界）の影響を大きく受ける
> ということ。
> 言語が持つ機能はあくまでも「差異化」（世界の構築）であって、
> 言語自体には「感性」そのものを形作る機能は無いということだ。

では言語は何によって形作られるのでしょうか？あるいは「差異化」(世界の構築）の各文化における
差異はどこからくるのでしょうか？
>>408にあるように「種族の成り立ち」によってでしょうか？

>>486
> >>408にあるように「種族の成り立ち」によってでしょうか？

だと俺は思う。

>>427
>感情的には強制連行で間違って無いんだがな？

「感情的には」ってのが誤解を誘導する朝鮮流だね。同じ手に何度も乗らないよ。
つまり、事実関係としては強制連行で間違ってるんだろ？ｗ

>>483
ん〜〜。情緒かぁ
「感性」ってより「源感性」と言うべきかもしれません。
言葉通り、そう感じているのでうまく言い表せる言葉がみあたらないのです。
うまく説明できない。。。すみません

>>484ｰ>>485
感性と言語はどちらが先か？って議論は面白い題材だとは思います。
ですが、>>434に書いたとおり、
ニワトリが先か卵が先か？と同レベルのはなしに近くなる気がしてなりません。
一番しっくり来るのは、
環境があり、言語が生まれ、そして環境とうまく折り合いながら、言語が体系化され
そしてその過程で感性が形成される
こうじゃないでしょうか？
どこまで突っ込んで議論するかで答えは変わってくるかも
現時点でのワタシ考え（議論するポイント）では
＞つまり、生まれた順序を問題にするという感性は、そういう言葉の
＞存在によって生じたのか、その必要がある環境によって生じたのか・・
この質問はナンセンスなんです

>>489

>>484において、
感性は、「言語―感性―世界」ではなく、「言語―世界―感性」という
図式によって生まれる、と言ったが、「感性―言語―世界」という図式
もひとつの仮説として考え得る。
つまり、最初に感性ありき――言語以前に感性が存在した――という
わけだｗ

これは、人類がどのようにして（あるいはどの時点で）言葉を持ったか
という問題でもあり、言葉を持つ前の人類には感性のみがあり、それが
あるレベル（一種の飽和状態）に達したときに言葉が生まれた、と考え
られなくもない・・
まぁ、ここまで来るとどんな風にも考えられるわけだが、この考えを支持
するなら、一部の者たちが望む「朝鮮人は種として劣っている」という
説明が可能になるｗ

が、ナンセンスと言えば、たしかにナンセンスかもなｗｗｗ

いっぱい書いたのに、ブラウザが落ちてパーになった・・・orz

>>490
面白い説ですなぁ

ただ、
感性が違うから言葉（言語体系）が違う
ってなんかしっくりきません。
逆に
言葉（言語体系）が違うから感性が違う
ってのは、なんだかしっくりきませんか？

そう考えると、劣っているって説明にはなりませんが『朝鮮人は違う』って説明はつきませか？

もちろん、言語と感性は色々絡み合って進化してきたのでしょうから一概には言えませんが、
言葉（言語体系）はその民族の感性の形成に大きく関与しているんじゃないかなぁ？
そう考えるから、ニャゴさんの説ってか話は非常に面白い。

朝鮮人は人種として劣っているって説明はつきにくいです。
『違う』って説明はすぐつく。
なぜ違うのか？は言語から考えるとすぐですね。
これこれこういう言語体系だからこう考えるんだな。我々と違うなってさ

これ以上掘り進むなら、卵が先かニワトリが先かって話になると思います。

ハングルって、日本語では「ひらがな」みたいなものなんですよね。
それだけで思考を纏めることができるのがすごい。
いや、ハングル全然知らないんですけどね。

思い出したけど、以前日韓で書道大会があったみたいで
○｜−だけの文字で、書道ってどうなんだろ？

>>492
　英語圏ではアルファベットだけで思考をまとめていますし、「かな」だけでも書道は成立しますよ。

>>472
ﾚｽあんがと

日本人の子供でも欧米で育って現地語で育った子は、欧米型になると聞きますた。
日本人型の脳になる条件は日本語とゆー説でそ。
その理屈なら日本語で育った外人は日本型のはずだし。
在日韓国朝鮮人は良いｻﾝﾌﾟﾙになりそだね。

>>493
英語圏は単語がありますよね。
ハングルにもあるのかな？

もちろん、ひらがなで書道は成立しますね。

単語って意味分かってるのかな･･･

>>495
　どこの世界に単語の無い言語がありますか（ｗ
　韓国（というか朝鮮）にもきちんと「固有語」がありますし、「単語」で括るのなら「漢字語」も「外来語」も単語ですよ。

ひらがなはともかくｶﾀｶﾅだけの書道は、あまりｶｯｺ良くないと思うけど。。。

単語って、ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄの単語の場合、単語全体で漢字のよーに表意文字？的に認識されるとかゆー説かな？

>>496
すみません。。。アホでした。

>>498
ありがとう、そんな感じです。

あんま学が無いもので申し訳ないです。。。

ﾛｰﾏ字使ってる言語は、単語と単語の間にすき間あるから読みやすいの鴨。
はんぐる全然知らないけど、はんぐるの場合、日本語同様すき間ないでそ？
ひらがなだけ、ｶﾀｶﾅだけの文章同様読みにくそーな気ガス。

ひらがなすれっど
たんご　と　たんご　の　あいだ　に　すきま　を　いれてたし

>>494
昨日か一昨日か　TVで子供の留学についてやってたんだけど
それが小学生でイギリスの寄宿制の学校に行くって話
休みに戻ってくると案の定日本語があかんようになってる
実は浜のシナ人学校に行かせている子供にも似たようなことが・・・
どちらの親もいわゆる国際人ってやつになって欲しいとか
そんなことを考えているんだが
日本人が日本語話せんで日本人の感覚も持てなくてどうするんやろ
イギリス人にもシナ人にもなれん日本人でもないハンチクな国籍も無い国際人
そんな椰子になるんやないかと愚考
漏れはせめて小学校卒業して
日本人の基礎・基本？が理解できるようになってからでも遅くないと考える

>>501
賛成でつ
自分の出自のﾐﾝｼﾞｭｸとして半端な人は、どこにも帰属出来ないとゆー孤独感抱えそうな気がします。

>>501
仕事柄、そういった場面にはしばしばお目にかかります。
子供が小さいうちに家族で長年海外赴任したケースなどでは、
よくその親から子供の「コトバ」の悩みを聞かされますね。

また、帰国してからも、「日本式」のコミュニケーションが取りにくく、友達が
出来難い、などといったケースも結構見受けられます。

>>500
そうですね。隙間見えないし、同音異義語が大変そうだな、と。

>>491
> もちろん、言語と感性は色々絡み合って進化してきたのでしょうから一概には言えませんが、
> 言葉（言語体系）はその民族の感性の形成に大きく関与しているんじゃないかなぁ？

言語が「世界の認識」の仕方に大きく関与しているのは間違いないだろうね。
また、「世界の認識の仕方」が「感性」に大きく関与しているのも間違いないだろう。
したがって、少なくとも言語が「間接的」に「感性」に関与しているのは間違いない。
が、言語が「感性」そのものに「直接的」にどれぐらい関与しているかは何とも言えんなぁ・・
俺的にはあくまでも、「感性」に直接的に影響を与えるのは言語ではなく
「世界の認識の仕方」だということだね。

>>494

このお嬢の意見は、俺とらし氏の話の流れで言うと、
「世界認識＋感性」＝「日本人型の脳」　という捉え方だよね。
したがって、「日本人型の脳」という文脈で言うなら、俺的には、
言語は「日本人型の脳」の形成にある程度関与してはいるが、
環境のほうがより大きく関与している、と捉えたい。

どうだろう？　ちょっとわかりづらいかな？
つまりは「感性」や「日本人型の脳」というものの捉え方の問題だよね。
「感性」だけが「日本人型の脳」を表現するわけではない、ということ。

>>506
チャチャ入れるようでｽﾏｿだけど、
「言語」も「環境」の一要因ではないのかなあ。

>>507
たぶん「環境」のもとでイメージされているのは言語という概念装置によって掴み取られた世界の
ことではないかと･･･

「言語によって作られた文化（世界）」「言語が持つ機能はあくまでも「差異化」（世界の構築）」と
>>484にあるように、韓人氏の立場では、感覚に与えられた世界を分節化するものとして言語は
位置づけられており、そこで分節化された世界が「環境」なのだと思います。受動的に与えられた
世界は言語によってカテゴライズされて個人の目の前に現れるわけですが、そうして向き合った
世界に対する心の動きとして感性は捉えられているのではないかと考えます。
ですから韓人氏がこだわっているのは「感性」の働き以前に既に世界は分節化されているという
こと、なのかな？
「感性」という言葉の使い方が一連のやり取りのなかでは、この種の議論としては特殊な用いられ
方をしているので、かなり誤解しているかもしれませんが･･･

寝てしまった・・ｽﾏｿ


>>508

驚いたねぇ・・全くその通り。 ちょっと背筋が寒くなったｗ
もはや俺が付け加えることは何もない。
何も足さず何も引かず（ピュアモルト山崎12年みたいなやつだなｗ）
ここまで的確に説明されるとむしろ恐いｗ


でもまぁ、姐さんのﾁｬﾁｬ入れはもっともで、「環境」という言葉を
俺が安易に使ってしまった感はある。
「文化」と言ったり「世界」と言ったり、自分でも適切な言葉を
探りながら・・であることは認めざるを得ない。

姐さんは、「言語」は「環境」の "一要因" と言ってたけど、
こういった視点をさらに拡張させるなら、「言葉」とはむしろ
「環境」（世界）そのものなのだ（「言葉」＝「世界」）、という
捉え方はできるかもしれないね。　そう考えるなら、
「言語―世界―感性」という図式は、「言語＝世界―感性」という
図式で表すことができるので、感性は言語によって決定されると
言うことができる。

ただ、感性が言語によって決定されるとするなら、「世界」は
「感性」にどのような影響を及ぼすか、あるいは及ぼさないか、
ということも語る必要はある。

つまりそれは、「言語とは何か」という問いでもある。

　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／このスレは糞コテだらけのループスレ
　　　　　　（ ・∀・ ）彡＜　名無し推奨。　
　　　　　⊂　　　　つ　　 ＼どんどん煽れ
　　　　　　 人　 Ｙ　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　し （＿）

>>494
ここ数レスで最後に言いたいのはその部分なんです。
（日本で生まれ育ち日本語しか話せない）在日朝鮮人は日本人的感性の持ち主である
なのに、名前が朝鮮系、国籍が韓国・朝鮮（便宜上北朝鮮籍とする）系
これでさえ不安定な位置付けなのに、
民族意識を高めようとすれば極端になるのは自然な流れではないでしょうか？
そこで、朝鮮語をよく話すようになり、思考回路が朝鮮語回路になったらもう・・・
活動家の出来上がりｗ

>>505>>506
ちょっとここで意識あわせ
韓人さんがおっしゃる『世界』とは何を指していますか？
文字通り地球上を表す世界？
それとも、地域社会？
はたまた、自分が認識できる目の前の状況？
以上のどれか、またはそれ以外の何かを指していることによって
アナタの言っている『世界』の認識っていうか前提が変わってくると思うのです。

ちなみにワタシの説（？）では
最初（例えば生まれたばかりの赤ん坊）は目の前の状況であり、少年〜青年時代には地域社会のことを指しているつもりです。

>>509
韓人さん。あなた論文とかお好き？ｗ

どうやら、韓人さんが言われる世界は『地球上の全世界』ではなさそうですね。

>>509の後半部分はワタシの言いたかった事ほぼその通りです。
ただうまく言い表せなかったので
卵が先かニワトリが先か？って事を書いてしまいました。
自分の考えがだいぶまとまってきた気がします。気がするだけですがｗ
ありがとうございます。

＞で、感性は言語によって決定されると言うことができる。
その結論（と思っていいのかな？）
からニャゴさんの説は概ね納得できる事ではないでしょうか？

言語とは何か？
卵が先かニワトリが先かですｗｗｗ
だけど、面白いテーマだと思うのです。

在日朝鮮人についてもこの観点で考えるとおもしろいかも・・・・です。

>>511
>　（日本で生まれ育ち日本語しか話せない）在日朝鮮人は日本人的感性の持ち主である

日本人は外国で名前を偽らない
日本人は外国で国籍を偽らない
日本人は名前を変えない
日本人は名前を変えない

>>513
まぁ日本人にもそういう人はいるかもしれないですよ？
ワタシが言いたいのは
日本人的感性の持ち主なのに、朝鮮人的な事を*むりやり*考えると
活動家一丁あがり！！
だと思っているのですよ。これはいただけない。たんなる馬鹿

在日朝鮮人の問題ってのは
日本人的感性の持ち主なのに、朝鮮人・・・

これが問題だと思うのです。
不安定な立場だから、在日人なんて馬鹿なことを言う奴がいると思うのです。
朝鮮人をスパッとやめたらラクだと思うんですけどねぇ・・
まぁ、色々なしがらみ等々があるからできないのでしょう。不便を感じていないからとかね

>>514
> 日本人的感性の持ち主なのに、朝鮮人的な事を*むりやり*考えると

自虐教育や反日教育？
よろしくないですね

> 在日朝鮮人の問題ってのは
> 日本人的感性の持ち主なのに、朝鮮人・・・

日本人的感性の外国人は他にもいて
潔くできないのが朝鮮人
しがらみを言い訳にするのも朝鮮人

日本人的感性っていうのは実はまやかし。
わかりやすく考えると、外国人間での比較をすればいい。
たとえば同じくらいの年数、日本に住んでいるA国籍の外国人とB国籍の外国人を比べる。
朝鮮人の場合、日本だけでなく世界中で周りの人間と同化しにくい傾向が強い。
それが現在の軋轢の大きな原因になっている。
自己中心的な価値観が大きいことは、職業構成から見てもわかりやすい。
犯罪率の高さも日本だけではなく、世界的な現象。

角田博士の日本人型脳って、虫の音等自然の音を処理する脳の場所が、
他の国の人とは別の場所だっちゅー話でそ
自然の音を処理する場所が同じなら、感性も同じになるとまでは言ってないと思うけどな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　∠二`-=-'"~<.,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　　　＝
　　　　　　　　　　　　　 　 ,/　　　　　　　　　　　　＼ 　　　区画拡大するから
　　　 ___,,,,__　　　 _____　　lイ ⊂●⊃　　　⊂●⊃　'l, 　　
　　　`ヽ=,　＼／~ ,／　　/　　　　　　　　　　　　　 `iヽ 　　そこの林も伐採しちゃって。
　　　 ,,,.-`l　　　　<,_　 　 |　　　　,,　.,,人, ,_ 　,_　　　 l,
　　∠,,_　　　　　　　＼　 ﾚ/　ー'"'"　　　` `''' '-　　N 　　　
　　 ／　　　　　　　　　,l, ,/　　　　　　　　 　 　 　 　 |
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　　,イ　U -<>-　U　 て,,/　　　　　　　 　 　 　 　 し(
　 (_,,.　　　　　　　　　┌'"|　　　　　　　　　　　　　　 lヾ
　　　l, i　　　　　　　　/ 　 ﾚ|　　　　　　　　　　　　,, /
　　　　＼_,i-,_,-i_,,／!'　　　 ＼i,_　,,　　　 ,,,　　,　,/"
　　　 　 （/　　　＼）　　　　(二二!`ヽ-'''"--'"!二二)

>>512
> 韓人さん。あなた論文とかお好き？ｗ

ん？　論文を読むのはとくに嫌いではないが？
書く能力があるかどうかはびみょーｗｗｗ
（つか、「ない」かもｗ）


> 韓人さんがおっしゃる『世界』とは何を指していますか？

君への回答になるかどうかはわからんが、俺的には君が言い出した
「源感性」という概念に非常に興味をそそられたので、君のこの言葉を
借りて、俺の考える「言語」と「世界」の関係を述べてみる。
叩き台ぐらいにはなるかもしれない。

らし氏は「源感性」と表記したが、俺との捉え方に微妙な違いがあるかも
しれないので、ここでは「原感性」と表記する。


以下次↓

人類が言葉を使い始めた頃、それはごく原始的で基本的なものに限られていた
と思われる。　これらの言葉が示すものは、どの言語を使う種族にも共通のもので、
これをここでは「原語」と呼ぶことにしよう。 「mother」も「母」も自分を産んだ女性を
示す記号であり、そういった基本的な記号が「原語」というわけだ。
同時に、怒るとか笑うといった、どの種族にも共通な基本的な「感性」を「原感性」
と呼ぶことにする。

この「原語」と「原感性」により、大ざっぱではあるが「世界」は人類の前に姿を
現した。　つまり、「原語」と「原感性」によって認識される世界が原初における
「全世界」というわけだ。　これを「原世界」と呼ぶことにしよう。
「原語」と「原感性」、どちらが先かというのはとくに問題ではない。 同時と考え
ても良いだろう。
それぞれの種族は、「原語」と「原感性」によって与えられた「原世界」をベースに
その世界が自分たちが生きていくのにより都合がよくなるように「原語」を発展させて
いった。　漁をする種族は漁に関するさまざま記号を生み出し、狩りをする種族は
狩りに関するさまざま記号を生み出した。

このようにして、「原語」をベースに発展的に構築されたものが種族特有の「言語」だ。
「原語」の発展、すなわち「言語」によって「原世界」はその様相を変え始めた。
「原世界」の変化はいやがおうにも人間の「原感性」への変化を要求し、
「原感性」もまた発展的に変化していった。　そのようにして発展的に変化した
「原感性」はその種族特有の「感性」となった・・というわけだ。

つまり、「原語」→「言語」が「原世界」をその変化させ、その「原世界」の変化が
「原感性」を種族特有の「感性」へと変化させた、というわけ。
「原語」→「言語」による「原世界の変化」がなければ、「原感性」がその種族特有の
「感性」として発展的に変化することはない、ということだ。

日本語は自然の物音を表す擬音が非常に多いという話を聞いたことがあるな。

ギニャー

こんな記事ﾊｹｰﾝ

民潭新聞
ttp://mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=1881&corner=2
朴一教授招き在日理解講座　箕面市国際交流協 2006-02-15
　【大阪】在日同胞問題を多角的に理解するための連続講座が、箕面市国際交流協会の主催で開かれている。
４日の第２回は大阪市立大学大学院教授の朴一さんが、「韓流と嫌韓流の間にある押さえておきたい現実」と題して講演した。市民60人が耳を傾けた。

　嫌韓流本は、在日の歴史について「在日強制連行」説を否定、ただの出稼ぎ移住者にすぎないという。
朴教授は、在日のすべてが強制連行ではないとしながらも、日本の植民地開発政策との因果関係抜きに在日という存在を語れないと述べた。
「出稼ぎ移住者」との表現にも「現在のブラジルなどからの出稼ぎとは違う」と認識の誤りを正した。第３回講座は３月上旬の予定。

　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／このスレは糞コテだらけのループスレ
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　　　　　　し （＿）

　先日の記事「偉大なるコリア！」にて
「Ｑ＆Ａ　歴史編」の本当の回答を紹介させて頂いたが、
今回も引き続き同サイトの「Ｑ＆Ａ　在日編」の本当の回答を紹介させて頂く。
http://konn.seesaa.net/article/8732352.html


>Ｑ１　在日コリアンとはどのような人々のことをいうのですか？
>かつて日本が朝鮮半島を植民地（しょくみんち）にしていたころ（1910年〜1945年）、
>仕事をもとめて、あるいは強制的（きょうせいてき）に、たくさんの朝鮮人が日本にやってきました。
>
>日本語を話せないようなものをどうやって使うのですか？
>現在コリアからの不法入国者の仕事といえば泥棒、強盗、売春、日雇い労働ぐらいです。どんな職場で強制的に働かせるの？
>
>
>そのころ朝鮮人は「日本人」とされていたので、パスポートをもたずに入国できたのです。
>1945年に戦争が終わったときには約200万人のコリアンが日本にいましたが、
>戦後140万人が帰国（きこく）し、60万人がそのまま日本にのこりました。
>このように、日本でくらすことになった人やその子孫が「在日コリアン」です。1980年ごろから結婚や仕事で日本に来たコリアン（新渡日者）も増えています。
>
>あれ？在日の大半はチェジュ島から不法入国した人では？


元記事はhttp://www.net4free.org/Health/lastkorean/ahokaina.htmlここからの引用みたいだ。

しかし色つき赤字で強調してる辺りは脱力せざるを得んかな。

>>元自衛官の友人から南京事件の捏造を聞かされて早５年。それを切っ掛けに自分で調査してから、奮い立つ想いと世間
>>の温度差を感じましたが、まずは時事問題から始めます。

姿勢だけは買いだともいえるが、やれやれという所か。

>>85
>>民団　本籍地別統計
>>済州島 16.80％
>>http://www.mindan.org/toukei.php

4行で否定されたわけだが

　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／このスレは大阪人だらけのループスレ
　　　　　　（ ・∀・ ）彡＜　似非ウヨク推奨。　
　　　　　⊂　　　　つ　　 ＼どんどんを煽れ
　　　　　　 人　 Ｙ　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　し （＿）

【宇宙】北大、道工大チーム開発　道産衛星、秋にも打ち上げ　地上局と交信　姿勢制御実験
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1139672981/

道産子にも負ける勢い。
在日という重石をかかえているとはいえ、あまりにもふがいない。

>>520
そもそも感性が言語のみで決定されるというのは変な理屈。
感情→言語の発信性と、感性の受信性はまるで異なるもの。
感性が決定されるのは文化だろう。

在日は日本人的感性を持つというのがそもそもの間違い。
文化が違うのだから、感性も異なる。
何より共感する物が違うのだから、同じである筈がない。

刃渡り20cmの刺身包丁で滋賀園児メッタ刺しして殺害した鄭容疑者

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060218-04265233-jijp-soci.view-001

鄭容疑者は中国の黒竜江省の出身
中国語、日本語のほか韓国語、英語の４カ国語を操るなど語学に堪能

黒竜省出身で韓国語といったら間違いなく朝鮮族

中国国籍の朝鮮人か
ある意味、地球最狂だな 死刑決定

少し前に大阪で
路上で糞尿を婦女子に投げつけていた
三洋電機の社員が逮捕されたんだが、
コイツの嫁も中国人だった。

相当酷い嫁で、
ストレスが溜まりまくった結果の犯行だったらしい。

なぜそこまでして、結婚するんだろうな？
理解できん。

中国嫁をもらう負け犬のプロファイリング

１.在日朝鮮人
２. やくざ暴力団
３. 農家
４. 高齢童貞キモオタ
５. 低学歴・低収入
６．低能なヨタヲタ
７．部落民

言葉の話はサッパリなんだけど、、、普通に暮らしていたＡ君が小学６年生
になったある日、突然に両親から自分が日本人で無い事を告げられた。
大人になったＡ君は自分に参政権が無い事が不満で、自分に参政権を与える
ように運動している
　↑
こんなケースの場合、言葉は元々日本語のみだけど、突如として「たかり体
質」になるスリープ因子みたいなのがあるのかも。

>>531
自分が外国人であることを完全には自覚出来ていないのかも。
韓国人＝外国人＝日本国民では無い
という図式が理解出来ないか、あるいは理解したくないので
「日本に住んでるのに何故俺だけ参政権が無いんだ！」
という妙な理屈に走っていると見た。

>>532
恐らくだけど、「自覚できていない」というよりも、「自覚したくない」という
方が実態に近いかも知れません。

>>533
私もそう思う。
国籍が違い、公的な書類や扱いが違っていて
それでも自覚出来ないヤツは何人云々以前に神経科に行った方がいい。
間個人と告げられてショック→自分は異質だと思いたくない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国籍だが「実質は」日本人だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（別オプション：「国籍なんて！」

こんな感じかな。

>>534
韓国人というのか、まぁ朝鮮民族。そして自分がその朝鮮民族であることが
嫌なのは、韓国での移住志向なんかを見ても明らか。在日と自称する人たち
は、尚更ですね。こういう感情は、言語とは関係ないと思う。
日本人は日本人であることが「当たり前」なので、この感情は私も含めて理
解出来ない人が多いと思う。

>>535
周囲と大して変わらない生活をしていたところへ
いきなり「日本人じゃない」ですからね。
この後の落としどころをどうするかは結構バラつきがあるようですが、
まず、第一段階として「自分たちは来たくなかったが、無理に連れて
こられた（最近では日本のせいでやむを得ず来日した）」という理由付けを
自分たちの日本居留の理由とする人は相変わらず多いようですね。
これがもっとも正当性を付与するのに適切な理由だからですが、
この理由がその人の存在意義の根本に来ると自動的に反日的に
なってしまうと思います。

>>536
逆に言えば、それを正当性の理由にする程に、ハッキリ言って愚か。

　もしかしたらわかってて、一旦自我を崩壊させるために国籍を隠して育ててるのかも知れない。

　とか穿ちたくもなりますよね（ｗ

国籍を隠して育てる日本人なんて、いないもん。

>>537
愚かとは思うけど、哀れでもありますね。
彼は父祖の因果に報わされてるだなと思います。

>>538
もしそうならすごいとは思うけど、それによって人格が歪むんじゃなぁ。
私が親なら物心付いたらすぐに「お前は朝鮮人なんだよ。でも恥じることは無い。
誇りを持って、胸を張って”まっとうに”生きなさい。」と教えるけど。

結局、国籍同一性障害は直らないですね・・・
自分で病気を克服しようともせず、届出だけの無審査で自動的に・・・

>>541
直りません。
私は冗談抜きで在日１２世や１３世の誕生も夢ではないと思っています。

「私たちの先祖は約３００年前、日本に強制連行されました」とか言ってたりして。

罪だろうが半島だろうがチョンはチョン
根っから犯罪ミンジョクだもの
今朝のＫＢＳで
失業保険不正受給者　前年対比　４割増（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼
おまいらは不正しないと逝きていけんのかw

在日問題ってのは、朝鮮人である事から逃げて逃げて逃げまくって、それでもバレて開き直って、
いざ朝鮮人である事を誇ろうとした瞬間、誇る物が何もない（あるいは分からない）のが原因。
そこで無理に何かに縋ろうとして主張や性格が歪んでしまう。
民族と国家、祖国や文化、それぞれバラバラに支持して一向に纏まりがつかない。

だから韓国人（あるいは北朝鮮人）を誇る者、朝鮮民族を誇る者、在日文化を誇る者など様々。
何を誇って良いのか、何に縋って良いのか分からないから混乱して、複数を選んで支離滅裂になる。
韓国人（韓国国民）である事を誇りながら「日本国籍を奪われた」なんてバカが出てきたり、
地球市民的な主張をしながら、韓国人（韓国国民）である事をアピールする奴がいたりするのも、
その辺が原因。（前に出てた『江戸っ子韓国料理店』なんて典型的だが）

まあ帰属意識が無い、一般的な日本人（国民）とは掛け離れた感性ゆえの問題だろうね。
要は難民特有の祖国喪失失調症。


そもそも日本人と感性が同じだったら、こんなに揉めません。
在日は劣等感を克服する為に、自分達が純粋な被害者であり、正義の執行者だと思い込もうと
してるけど、日本人は自己の劣等感を克服するのに他に転嫁したりしないもんね。

>>535

俺的には、たとえば在日で「朝鮮人であることが嫌」って思ってるやつは
そう多くないような気はするけどね。
俺自身は、物心ついたときには自分が朝鮮人であることを知っていたので、
ある日突然朝鮮人であることを知らされたときのショックがどういうものかは
わからないが、「朝鮮人である」ことがショックなのではなく、
「周りと同じではない」ことがショックなんだと思うよ。

朝鮮人の「民族としての劣等性」を主張したい六さんの気持ちもわかるが、
「朝鮮人であること」よりも、「朝鮮人である」ということが引き起こす
「二次的状況」が問題なのだと思う。

ごく常識的に考えて、「朝鮮人であること」自体には何の罪もないし、
朝鮮人というものを差別的視点でしか捉えられない日本人がいることは
否定できないが、実はそういった差別云々ではなく、在日の心の奥にあるのは
「親の裏切り」に対する「悔しさ」なんじゃないかと俺は思う。
ある日突然朝鮮人であることを知らされるのは、彼にとっては一種の裏切り
なわけだ。

裏切られた「恨み」を親に向けるわけにはいかないので、それは日本社会に
向かざるを得ない。
親も親で、そういった言わば「間違った志向性」を修正しようとはしない。
それどころか、自らもそうなってしまっていたりする。

最も問題なのは、そのことを誰も語ろうとしないことだろうな。
語ることができれば希望はあると思うんだがね。（何の希望だ？ｗｗｗ）

赤非　2006.2.20　「声」
拉致犯罪者に怒りと憎しみ
会社員　大阪　金某　70
　北京での日朝協議が終わったが、拉致問題の進展は見られなかっ
たようだ。
　私は京都北部の府立高校の卒業生だ。在日は私一人で出自を隠し
ていた。今年も毎年２月の同窓会に欠席した。３年連続だ。
　決して忘れることの出来ない拉致事件が、大きく騒がせた翌年の
会に、躊躇いながら出席した。酒の酔いが少し回ってきたころ、複
数の同窓生がやってきた。そして「お前は北か南か」。心は穏やか
でなかった。「何を知りたいのか」と問い返したいのを冷静になっ
て抑えた。
　拉致は国家的犯罪であり、許すことは出来ない。在日の我々を失
望と苦悩のどん底に陥れた犯罪者たちには、言い知れぬ怒りと憎し
みを抱いている。差別を受けるよりもなお辛い思いを、在日の多く
が抱いている。日朝の歩み寄りを切に願う。
==============
へっ　お為ごかしもいいとこだww
罪にしちゃマトモかと思いきや
要は日本が菌豚に歩み寄ってウリ達の生活を暮らしよく汁
将軍様に逆らうからウリ達が苦労するﾆﾀﾞ　
ウリたちはとんだ被害者ﾆﾀﾞ　日本人全体で気を使うﾆﾀﾞ
此れが本音　だろww

>>546
>>朝鮮人の「民族としての劣等性」を主張したい六さんの気持ちもわかるが、
そこまでわかっているなら指摘するのはどうかと思うがな。
それとも在日同士庇いあいたい特別な心理でもあるのかな。

在日問題に関しては徹底的に罵倒、中傷を行えないなら
いくらコテになったとはいえ甘い顔をしてあげないよ。
在日にしかわからない劣等性や類似性を利用した在日批判等も努力して下さい。

他の在日コテやブロガーの中には身内や身近な在日を対象にして
真に見事な在日批判や反省の文章を書いてくれます。
あなたにそれが出来ないというのであれば仲間としてはもう見ることは難しいな。

>ごく常識的に考えて、「朝鮮人であること」自体には何の罪もないし、
www


>朝鮮人というものを差別的視点でしか捉えられない日本人がいることは
>否定できないが、
日本人批判かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　これ本当？


400 名前：日出づる処の名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/20(月) 21:51:01 ID:xexH+Mn+
民団と総連、初の共同組織「伊賀コリアン協」が発足したとのことですが
政治問題に立ち入らないことが活動の条件らしいけど
どうなんだかね
麻生何とかして麻生！

なんで伊賀なのかねぇ・・・

>>550
まず　ググリなはれ
けど　ほい
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20060219010012281.asp
民団と総連が初の共同組織　「伊賀コリアン協」発足
在日本大韓民国民団（民団）と在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の両三重県伊賀支部は１９日、生活上の問題に
共同で取り組む「伊賀コリアン協議会」を設立した。両者の中央本部によると、共同組織の発足は都道府県本部や
地方支部を通じて初めて。
　同協議会では、政治問題に立ち入らないことを活動の条件とした上で、高齢者介護や若い世代への母国語教育
など共通して抱える問題について、市当局などとの折衝に共同で当たるという。
　同日、伊賀市内で開かれた結成祝賀会で、民団伊賀支部の申載三・支団長（５７）は「他の住民団体とも歩調を
合わせて多文化社会の実現を目指したい」と語り、市内に多数が暮らす南米出身者らへのアドバイスや支援を
行う方針も示した。
（共同通信社）

>>546
＞「親の裏切り」に対する「悔しさ」なんじゃないかと俺は思う。
同意
児童虐待なんかでも、本人が親をかばうから事件が発覚しにくい部分もあるしね

八つ当たりされる日本人としては迷惑だから帰れと言いたくなるね〜

長浜の事件もそーだけど、自分が辛いからと言って他人に当たるのは
どんな理由があろうとも正当化されるべきぢゃないね。

>>546
＞ある日突然朝鮮人であることを知らされるのは、彼にとっては一種の裏切り
＞なわけだ。
朝鮮民族であることにｼｮｯｸを受ける＝朝鮮民族を嫌っているってことでそ。
気の毒と言ってあげることは、朝鮮民族馬鹿にしてることになりそーだし
同情していーのか、失礼だから同情してると言わないほーがいーのか悩む所ﾆﾀﾞ。

>>554
八つ当たりね〜？

>>556
親に代わりに日本が悪いﾆﾀﾞとゆーのは八つ当たりやん

＜インタビュー＞「韓日ビザ免除合意は大きな慶事」大島駐日大使
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=72907&servcode=200§code=200
大島正太郎駐韓日本大使は、韓国と日本が３月から短期滞在者に対し入国ビザを免除することで合意したことに
ついて「非常に大きな慶事」と評価した。 １６日に日本大使館で大島大使に会った。
−−ビザ免除が両国関係に及ぼす影響は。
「現在、両国を行き来する航空機は１週間に４５４便ある。 いまやビザまで免除され、両国には旅行の境界が
なくなったというわけだ。 その気になれば、いつでも国内旅行と同じように相手国を訪問できる。 今回の件で両国は
心理的にさらに近づいたと思う。 活発な人的交流を通じてお互い理解が深まれば、両国関係の増進に大きく
役立つだろう」
−−昨年、「韓日友情年」で文化交流は活発だったが、外交関係は停滞状態にある。
「歴史認識をめぐって両国関係がぎくしゃくした時期があった。 日本人は東アジア、特に韓国人と中国人に
過去に抱かせた苦痛については反省しなければならない。 韓日関係は必ず改善されなければならない。
人権、自由民主主義、市場経済のような基本価値を共有しているからだ。 ２０００年間にわたる文化・歴史的基盤の
共有、米国との同盟関係、年間４００万人以上の人的交流、資源貧国としての協力関係強化などから見ても、
両国は力を合わせなければならない」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
(　ﾟдﾟ)ﾊｧ?(　ﾟдﾟ)ﾊｧ?(　ﾟдﾟ)ﾊｧ? (　ﾟдﾟ)ﾊｧ? (　ﾟдﾟ)ﾊｧ?
( ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑﾎﾟｶｰﾝ
もうね　大使クラスで売国奴　何でこうなのil||li ＿|￣|● il||li

>>555
＞朝鮮民族であることにｼｮｯｸを受ける
　多分それが違うんですよ。
　日本社会で普通に育っていたら、また「在日の親が出自を隠してい」たらなおさら、当人は「朝鮮を知らない」はずなんです。
　”ｼｮｯｸを受ける”のは「日本人じゃなかった」ことであって、「朝鮮人だった」ことではないはずなんです。

　もしかしたら、このｼｮｯｸで「自己崩壊をおこさせて洗脳しやすくする」目的があるのかも知れませんね（ｗ

>>557
そこに、怪しげな民族団体なり、単純嫌韓厨房の絡めばって話です。

ちぇっ、551の豚まん、取られた。それにしても韓人さん、気持ちは解るが、大人気ないよ。
以前に「自分が朝鮮人なのが嫌だからと言って〜」と言う表現に対し、「それは『自分が在日で
あることが〜』だ」って、返してくれたのに。それに物心ついた頃から自分が韓国人だというの
を知っていて、それで今も韓国人なのだから、それこそ生粋の韓国人。なのにどうして、届出制
なんだ？　まっ、「お願い」ではなくて「要求」するところに、民族性を感じますけどね。

>>560
嫌韓厨房が絡む？
親の代わりに日本が悪いﾆﾀﾞと主張することと、どー関係あるの？

>>548
> そこまでわかっているなら指摘するのはどうかと思うがな。

言ってる意味がよくわからんのだが？ｗｗ


> 在日問題に関しては徹底的に罵倒、中傷を行えないなら

ひたすら「罵倒、中傷」だけを楽しみにハン板に来ている君には申し訳ないが、
罵倒と中傷しか行なえないというスタンスには興味が無いのでね。
つか、そういうスレは他にいくらでもあるだろう？


> いくらコテになったとはいえ甘い顔をしてあげないよ。

面白いやつだなｗｗ


> 在日にしかわからない劣等性や類似性を利用した在日批判等も努力して下さい。
>
> 他の在日コテやブロガーの中には身内や身近な在日を対象にして
> 真に見事な在日批判や反省の文章を書いてくれます。

そういう者がいるなら、ことさら俺がそれをやる必要もないだろう？
彼らは彼らなりの視点で書いているわけだし、俺は俺の視点で書くだけ。
俺の視点をなぜ君の好き嫌いによって決定されなければならない？


> あなたにそれが出来ないというのであれば仲間としてはもう見ることは難しいな。

それは残念だｗｗｗ

ほほー。　なかなか面白い展開。

一番しっくり来るのは>>559。

・・・ってあたしゃ今までさんざん書いてきたしなあ・・・

>>564
　ワタシも何度か書いてきた記憶が（ｗ

　まあ、ループしてなんぼの本音スレです。

もしおまいはｱﾒﾘｶ人や言われたら、それほどｼｮｯｸじゃないと思うな。
ｶｺｲｲ国、ｶｺｲｲﾐﾝｼﾞｭｸなら喜ぶし、逆なら辛いでそ。
韓国北朝鮮朝鮮民族に誇りを持てないからｼｮｯｸ受けるんだと思う。

>>562
原因・分析について
日本人の責任ではないと思うが、特栄という制度がそれを助長する部分がある。
八つ当たりというのはあまりにも短絡的な見方だと思う。

その手の対応に関して
おかしくなった香具師を揶揄するなら問題ないと思うが、
たまに来る、迷ってる香具師は話をよく聞いてから、レスすべきと考える。
何でもかんでも「在日けしからん」といってるだけでは、在日をますます
かたくなにするだけだし、それこそがまさしく八つ当たりなのでは？

>>561
> ちぇっ、551の豚まん、取られた。

なんだよ、俺が取ったときは「もう怒った」とかえらい剣幕だったくせに。
今回は「ちぇっ、」だけかよｗ


俺が言いたかったのは、
朝鮮人自身でさえ「朝鮮人であることが嫌」だと思っているのだ、と主張することで
それほど朝鮮人は劣等な民族なのだと言いたい気持ちはわからなくもない、ということ。

が、俺的には>>546でも言ったように、「朝鮮人であることが嫌」って思ってる
やつはそれほど多くはないと思う。

つまり、君とは捉え方が違うので指摘したまで。
俺自身も、以前君のとの話の中で「朝鮮人であることが嫌なわけじゃないよ」と
言ったはず。

それとワシ、何も朝鮮人の劣等性なんてのを主張することを、目的になんてしてないよ。冷たく
言うと、そんなこと見捨ててるから眼中にない。要は、日本が朝鮮人の感情に配慮して悪者にな
ってやる必要など全くないことを、訴えてるだけです。

>>566
　それはね。
　嬢が「朝鮮を知っているから」そう思うんですよ。
　「親に出自を知らされずに育つ在日の十代」が、どの程度朝鮮に興味を持つのか？
　自分の十代の頃に照らして考えてごらんなさい。

>>565
> まあ、ループしてなんぼの本音スレです。

なんだか、みんな「達観」の域に達してるねｗｗ

>>571
×達観
○達韓

>>567
日本には責任は無いが、特別永住資格という恩恵を与えているから
親の代わりに日本を批判するとは、八つ当たりじゃないんでつか。そーでつか。

＞たまに来る、迷ってる香具師は話をよく聞いてから、レスすべきと考える。
悩んでいる人が日本、日本人を批判していないのなら話を聞いてあげてもいーけど
日本、日本人を批判している人に配慮してあげる必要を感じません。

GR１さんとはとことん意見が合わないよーでつ。

>>531
「外国人だったのか」で親を恨むならわかる。そして
「でも帰化要件の緩い朝鮮人でラッキーだった」
って日本に感謝するならわかる。
なんで逆恨みするのかワケワカラン。

>>566
・・・普通、ｱﾒﾘｶ人でもなんでも、西洋人（ｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝ代表）に生まれてたら、
「自分を日本人(ﾉ日本民族）」なんて思い込まないとおもふけど・・・

>>570
十代の頃におまいは欧米人だ言われたら嬉しかったと思ふｗ
中国人だ韓国人だ言われたらｼｮｯｸだったでそ。

そりゃ韓人さん、前回は目の前で豚まんを取られたけど、今回は手遅れだった（涙

ん〜、もともとは、のんだくれや生活費ギャンブルにつぎ込む親の子供が、
親をかばうという実例を何度も見ているので、>>553を書いたんですけどね。
こういうときに、「おまえの親は問題だ」とか言うと、社会が悪いとかいって
向きになって言い返されることが多かったので。

今日は、寝るつもりなのですが・・

>>575
ﾐﾝｼﾞｭｸとしては東洋人でしかありえないの判っているけどｗ
国籍ｱﾒﾘｶ人言われたら、多分嬉しかったと思いまつ。

>>576
　ソレは中朝韓を”知っていたから”そう思うんですか？

>>579
まあ、そのノリは否定しないけど・・・
・・・それって随分前の時代の感覚なよーな希ガス・・・・

えっ？　ワシはヤンキーなんて、嫌だが。

>>573
＞特別永住資格という恩恵

サ条約時の暫定資格をひたすら延長しているだけでは？
この辺の話もｶﾞｲｼｭﾂですが、よければまたの機会に。

＞日本、日本人を批判している人に配慮してあげる必要を感じません。

あなたがその辺を判別してレスしているようには見えませんがね。

>>581
ｱﾒﾘｶに憧れるのは年寄り臭いでつか。。。orz
かなりｼｮｯｸでつ。。。。

つまりだ、私が無化s-「小さな恋のメロディ」を見て、
「ああ、なんで親はイギリス人じゃなくて、私もトレーシーハイドみたいに可愛くなくて、
おまけにおやつはハムステーキじゃなくて、駄菓子屋でもんじゃ焼き焼いてるんだ」って
ぐちぐちしてたカンジ、かな？

その頃って、韓国って映画もなんもなかったからねい。　比べようがないなー。

＞５５２
サンクス。

再び云うけど、なんで伊賀なのかね〜

>>585
なんちゅうたいぷみす。

無化s-（なんだこりゃ）　×
昔　○

復刻さんって、もしかして進駐軍をリアルに覚えているとか？

昔はアメリカに憧れもしたけど、
今は日本人でよかったと思っているよー。

>>583
＞サ条約時の暫定資格をひたすら延長しているだけでは？
延長していること自体が配慮であり恩恵と思います。

＞＞日本、日本人を批判している人に配慮してあげる必要を感じません。
＞あなたがその辺を判別してレスしているようには見えませんがね。
批判していない人なら配慮してあげてもいーけど、批判していない人に対しても
配慮する必要性も義務も無いと思いまつｗ

>>577

なるほど。　そういえばたしかに前回はそういう状況だったね。
君の主張を認めようｗ

>>588
覚えてないよ。。。
ｱﾒﾘｶに憧れてると年寄り扱いされるんだね。。。

>>579
どうせ生まれるなら国籍だけで金儲けが出来るリヒテンシュタインが最高。
藤田田はリヒテンシュタイン国籍の取得に失敗している。

>>590
＞配慮してあげてもいーけど
してくださいよｗ

>>585
最近はハリウッドの俳優がもんじゃ焼き食べに来る時代ですからね。
日本は「ク−ル」ということで。

すいません。明日早いので落ちます。

間にもこんなハナシ出た希ガス、が、ループは確かに宿命でつなあ。

アメリカに憧れた時期も確かにあったなあ。
あのでかい家に、でかい冷蔵庫。　アイスクリーム食べ放題、コーラ飲み放題ｗ

でも、それは「そういった暮らし」に憧れただけで、アメリカ人（西洋人）
そのものに憧れたんじゃなかったよーな。

今では日本人で良かったと思ってるし、生まれ変わっても日本人でありたいと思いまつ。
ｱﾒﾘｶやﾖｰﾛｯﾊﾟに対する憧れは完全に消えますた。
でもｵﾘﾝﾋﾟｯｸがらみでﾄﾘﾉの文化遺産なんか見ると、やっぱ欧米に魅力を感じる部分はありまつね。

アメリカの冷蔵庫のドアには牛乳パック入るよ。
１ガロンの。

で、本題でつが。

>>546
>「朝鮮人である」ことがショックなのではなく、
>「周りと同じではない」ことがショックなんだと思うよ。

ここは既出のとおり、同意。

>在日の心の奥にあるのは
>「親の裏切り」に対する「悔しさ」なんじゃないかと俺は思う。

これはよくわからん。　「裏切り」ってナニ？

>>597
半年もいると、10kgは確実に太るｗ

携帯なんでアンカー無いけど、伊賀なのは単純に考えて、朝鮮人が少ないので民団も聡連も何も、
別れた状態で組織を維持できなかったのでしょう。コリアンなんて言葉には、なかせてくれるけど。

日本人だと思ってたのに、
じゃなかったっと分かったら、一種のアイデンティティクライスおこすのはあたりまえだのクラッカー。
実はお前は私の子ではないんだよって云われるくらいの衝撃だと思う。

その心の隙間に、総連やら民団やらが都合のいいことを教えれば、
そりゃ信じちゃうんだと思うよ。

>>599
そうなの？

＞６００

民団伊賀支部の申載三・支団長（５７）は「他の住民団体とも歩調を
合わせて多文化社会の実現を目指したい」と語り、市内に多数が暮らす南米出身者らへのアドバイスや支援を
行う方針も示した。

↑
ここら辺が気になるよね〜

＞６０２
あるエロ漫画家も、一週間も滞在しないのに
確実に太ったと書いてたお。

>>602
１年いたけど１０�`は太らなかった。でも成長期だったから何�`かは増えた。

>>603
ぜんぜん。

>>595
食べ物の含めて、映画なんかで見るあっちの生活様式がｶｺｲｲと思ったな。
町の雰囲気とか。
ｱﾒﾘｶじゃないけど、ﾊﾘﾎﾟﾀの映画見るとｲｷﾞﾘｽもいーなと思ったり。

>>601
物心ついたころから、親戚付き合いもなく、勿論在日コミュニティとの
付き合いもなく、親は完全な日本語を操り、「どこからどうみても」日本人と
同じ暮らしをしていればそうなるのもいるでしょうね。

>>602
・・・私の場合そです。。。（経験者）
ｱﾒに住んで、痩せたヒトの話を聞いた事ないっす・・・
食べ物はすべて高カロリー、おまけに車社会で殆ど歩かん。

>>606
何も知らない南米人を騙そうとする意図がありそうだ。

人に頼る生き方…お止めなさい。

よれよろｗ

>>608
それだけ？

そんな普通の理由で？

「周りと同じでない」のが、結局は「自分が外国人だと思いたくない」へ転化すると。
大半の日本人の場合、海外の学校に通っていても、そんな風に思うかな？

今ｱﾒﾘｶが一番良いと思うのは、政治的に強いってことだね。
それだけはうらやますぃ。

>>611
・・・太るのに、フクザツな理由が必要でせうか？

・・・てか、なんとなくアリランﾀｿ風味？ｗ

>>601
ある意味、新興宗教に近いかな。
弱った自我を補強するための材料として
「反日」という信仰を差し出すわけか。

>>612
ですから、見た目や生活様式が同じだと、ってことでつよ。

>>614
誤解でしょう？
ふくよかな理由は幸せだからって言いなさい。ｗ

高速道路が５車線なのはよかった。

>>618
うるさい！
もも・くり・なし！ｗぶどう

子供のｼｮｯｸばかりに目がいってるけど、在日の親がなんで朝鮮民族であるかを教えないのかも掘り下げるべきでそ。
親が教えなかったから起こった現象を、社会がケアする必要なんか本来無いはず。

この問題を一番に考えるべきなのは、子供を持とうとする在日韓国朝鮮人なんじゃないの。

>>617
・・・ｱﾒ人のデブは全く羨ましくない・・('A`)

>>618
タダなのもねｗ

>>612
在日以外にそういう例は聞いたことがないな。

南米を持ち出すのは彼らの常套手段で、指紋押捺が嫌だから白人系を先頭にしてテレビで訴えたのと同じ。

２min待って。

>>620
そりゃそうです罠。

先ほど貴女が書いてらした「八つ当たり」ってのはそのとおりですね。
子供がごく小さくて、「帰化」を考えているようなケースなどでは、それも
アリかとは思いますが、子供が外登持つ歳まで、ってのはやっぱり不自然だとは思います。

>>620
じゃ？一般的に、
いじわるな人とはどう付き合えばいいの？復刻。

>>625
Ωのなんとかゆー人
親の代で帰化してたけど、ﾙｰﾂがあっちだったのにｼｮｯｸ受けて。。。ってのを
情状酌量ﾈﾀにしてたのありましたね。

在日朝鮮民族の幸せに対する克服の歩みを知ってるの？復刻！（揚げｗ

>>626
主語は誰？

見た目や生活様式が本当に同じかは別にして、モラル感はどうしても違うと思いますよ。
日本人は、日本に存在し続ける外人な自分を正当化しようとする必要なんて、無いから。

>>628
そんなもん、日本人が知る必要は無い〜

>>598
> これはよくわからん。　「裏切り」ってナニ？

信じていたことがそうではないと知らされることです。
日本で生まれ育ち日本語を話していれば、日本人であるのが普通です。
それがそうではないと知らされることが裏切り以外の何だと言うのでしょう？

むろんこれはあくまでもその「主観において」という条件付きですが、
客観的には、というかわれわれの倫理観の上では、それを裏切りと認識すること
への抵抗感があります。
つまり、本来その「ショック」が向けられる対象がなくなってまうわけです。
行き場の無くなった「ショック」は、内に向かって「自己崩壊」するか、
外に向かって「反日」になるしかない。

・・・と言ってしまうのは言い過ぎでしょうか？ｗ

>>627
「情状酌量」を計るってのはプロの生き方なの。
いじめっ子は逃げ道ナシよ。ｗ

>>626
意地悪な人とはなるべく係わらないよーにしたいでつね。

明日早いんで落ちます。

>>632
二次的な幸せを求みます。ｗ
じぇったい！

親がどうあれ、これは在日の問題であって
在日の内で解決すべき問題だろう。
日本にお鉢を持ってくるのは間違っているな。
こっちはイヤなら帰ってもらって全然構わないんだから。

>>627
ん？　それって結果的に「情状酌量」になったっけ？

>>630
相変わらずでつねｗ　

)日本人は、日本に存在し続ける外人な自分を正当化しようとする必要なんて、無いから
そんなのアタリマエでしょ。　「日本に住む日本人」を引合いに出したって意味ナシ。

>>632
>それがそうではないと知らされることが裏切り以外の何だと言うのでしょう？
はい？　悪いけど、「主義」と「目的語」をちゃんとしておくれ。

おやすみ。復刻♪

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結局、何も在日と自称している人に限らず、私たち日本人が朝鮮人の感情に配慮して悪者になっ
てやる必要なんて、皆無ってこと。
寝ようっと。

寝るの？憎まん

ここまで読み書きしてふと思ったが、
在日朝鮮人の場合は「実は日本人では無かった」というショックから来る
アンビバレンツな感情のちょうどいいハケ口としてたまたま「反日」という
カードを持ってたんじゃないかな。
もとからあった倭人蔑視に祖国の反日政策というものがあったので
それに乗っかって日本を憎むことでそれを処理するという・・・・・

日本人で無かったことなんてそれはそれはショックでしょ。
別に今更回想する事も無く

只、唯。

普通に。

「そんなのアタリマエ」だけど、日本人から指摘されたら感情が、、、

アンビバレンツな感情が幸せに導いてほしいな〜って
お・も・い・ます。　　益々。

>>644
寝むる。ｗ

やはり根底には日本人蔑視かな。

>>644
「日本人」から、ってよりも、「自分が生まれながらに持っていないもの」を
「アタリマエに持っているヒト」から「なんで持ってないの？」とか言われると、
なんとなくムカつくってだけのハナシではないのかなあ。


お休みなさいませ。　ﾉｼ

>山吹ババ

「自分たちは、凶悪で差別的な日本と日本人による可愛そうな被害者だ。」
と教えられてきたが、

実は自分たち朝鮮人・在日の側こそが加害者・犯罪者・侵略者であって
悪であった、

今の若い在日世代が感じる「裏切り」ってこういうことでそ。

>>649
相変わらずですね。　メル欄の「age」は必要ないって、
前にも教えて差し上げたはずですが。

風呂越智。

>山吹婆

誰のこと言ってるの？
誰かとお間違えじゃなくって？
耄碌した？

>>647
別紙？
誤魔化さないで。

期待を損ねただけ・・・歴史が。

だから、まだまだでしょ。

>>637

「裏切る」主体と「裏切られる」主体をはっきりさせよ、ということでしょうか？
言うまでもなく、前者が「親」で、後者が「子」です。

申し訳ありませんが今日はここまでです。

落ちます。ﾉｼ

>>652
「蔑視」

悪い人間に親切をすると二度ひどい目にあう。
金を失って、しかも感謝されない。
　 テオグニス

>>653
おやすみ？アッパ。

>山吹婆
>「アタリマエに持っているヒト」から「なんで持ってないの？」とか言われると、
>なんとなくムカつくってだけのハナシではないのかなあ。

「なんで持ってないの？」って、親や祖父母が密入国して来たからでそ。
そんなことでムカつかれても、こっちも困るんだねぃ。

韓人も生意気になってきたな

何様と勘違いしてきたっつーか

>>648
>「自分が生まれながらに持っていないもの」〜

これって、クソ迷惑な話だと思いますよ。それと通常、日本人は「なんで持ってな
いの？」なんて聞きませんよ。相手は、立派な韓国人なんだから。まるで人が普通
に幸せに暮らしているのを妬むみたいで、ちよっと嫌な感じがしますね。