【電波】本音で話そう日韓朝Part135【禁止】

日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
御気楽極楽・・いけずう　〜（´ー｀）y=~~~


前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part134【禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1136877948/

過去スレ
http://kakologokiba.fc2web.com/link.html
過去ログ置き場（未完成）
http://kakologokiba.fc2web.com/

関連サイト
・ぢぢ様 　大日本史　番外編　朝鮮の巻(ミラーサイト)
http://mirror.jijisama.org/
http://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html
・秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html
・ついでにChun氏のサイトは下記を参照しる。
http://chun-nanashi.net/

にげとずさー

なんでだよ

ｎａｎａｓｉ＠のお陰で在日に帰化をすすめるのは日本に不穏分子を増やすようなものだと分かったわけだが。
お前ら、帰化を勧めないで帰国をすすめろよ。

>>1

乙！　今回は立つの早かったね。

くまさん、あざーす！

嫌韓坊が1000ゲットしたの始めて見た（ｗ

>>7
うんはじめてだおｗ
急いだから１行ﾚｽになってしもた

ID:QckQcRuEたん、迷惑だから続きはこじれでね〜

>>8
無理に引き込むなよ。粘着だと思われるぞ。

>>8
新スレでまで続ける気はないでつよ。

あなたも1000ｹﾞﾄもしたことだし、終わっときなさい。

>>10
違う、違う。
新ｽﾚでやるつもりがないから、「こじれｽﾚ」で、ということ。
ま、誘うなら貼っておくべきだけどな。

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1132028700/

>>8
おめーも中々腕を上げたじゃねーか（ｗ
あんまり屁理屈言わないようにナｗ

nanasiﾀﾝ　なんかﾎﾙﾎﾙしてる

あらすじ

復刻版でーす ◆liysG2egvwとかいうホロンが
964 名前：復刻版でーす ◆liysG2egvw [sage] 投稿日：2006/01/22(日) 03:13:14 ID:+SsJJm+M
私は、自分の正当性をとことん主張してｹﾝｹﾝｶﾞｸｶﾞｸするより
摩擦回避した方が楽だから、多少相手の主張に不服を感じても
とことん喧嘩するような手間かけたく無いﾀｲﾌﾟなもんで
(中略）

このあたりと思います。
日本人拉致被害者に落ち度は無いと言うことによって、
「絶対に同胞を悪く言わない」という印象が消えると思います。
ただ「『拉致被害者は歩いている方も悪い』と思っていない」 と言うだけで
全然印象が変わるのに、なんで言わないんだろ？と不思議です。

正直に言えば、「拉致被害者は歩いている方も悪い」と言ったかもとも
思いましたｗ

と、拉致被害者を叩く発言
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1136877948/964

袋叩きにあっているってところでいいの？

>>14
前ｽﾚの流れを読んで貰えれば、
『「拉致被害者は歩いている方も悪い」と言ったかも』の主語は
私ではなかったと理解して頂けると思います。

主語を抜かす癖あるもんですみませんね

966 名前：復刻版でーす ◆liysG2egvw [sage] 投稿日：2006/01/22(日) 03:58:00 ID:+SsJJm+M
>>949
＞難癖つけたほうが、それが事実であることを立証すんのが当たり前であって
＞難癖つけられたほうが嘘を立証したり意思表明したりするなんて筋違いだろ。

筋違いですが現実問題、難癖つけられた方が立証責任を負ってる形になってる
ことは多いですね。
冤罪を負わされたら、筋違いだろうがなんだろうが、必死になって世間から
信用してもらうように証拠探したり、自分の気持ち言ったりすると思います。

証拠を探すのに比べたら、意思表明するのは簡単です。
説得力のある発言なら証拠がなくても信じる人はいるし。
だからそう思ってないと意思表示すれば良いのにと思います。

>>965
＞でなけりゃ、どんな誹謗中傷も言ったもん勝ちで言い逃げOKになっちまうからな。
日本が中朝韓から受けている誹謗中傷も似たようなことになってますね。
道理に合わなくても、日本が弁明するしかない状態になってるし。
冤罪を着せられた場合にはそんなものでしょう。
正しい正しくないとは別問題です。

>>980
>もう彼女に何を言っても無駄な気がするが・・
そう思われている割にはﾚｽ付けられる回数が多いな〜と不思議でつｗ

＞>万一>>811氏が証拠を持って来たら、言ってないと断言するより、
＞今現在そんなこと思ってないと言った方がｶｺﾜﾙｲ思いしなくて済むし
＞酒飲んでたとか言い訳しやすいし〜・・・と私なら思いまつ

＞ここですでに「ｎａｎａｓｉは言ったに違いない、言ったはず、言うに決まってる、言わないわけ無いじゃーん」と
＞決め付けている。
「万一」と仮定の話をしてるのに、私が「言ったに違いない」と貴方こそ決め付けてますねｗ

994 名前：復刻版でーす ◆liysG2egvw [sage] 投稿日：2006/01/22(日) 15:26:52 ID:+SsJJm+M
>>992
＞今回の話はnanasiがどうのというより、あなたや811が筋の通らない電波飛ばしてるから
＞それは論点が違う筋違いだと指摘されてんだよ。
違う論点のことを言ってはいけないというﾙｰﾙはないでしょうｗ
目障りならあぼーんしてください

＞あなたが電波飛ばした元ネタが、たまたまnanasiの話であっただけで、だれもnanasiを
＞代弁してるわけじゃないよ。
＞つか、そんなこと言ったら、納得するかどうかは811の問題で、あなたが代わりに言う
＞話じゃないってことになるよな。
だれがだれの代弁をするかは自由ですよねｗ
するもしないも個人の自由だし、代弁しているつもりでも
当事者の言いたいことを言っているとは限らない
だから私は>>987で私見とお断りしてます

＞口挟まずに黙っとけば？ｗ
貴方が一番私に言いたいのはこれですよねｗ

とにかくこじれｽﾚにいきませんか？

まだ続きそうだから、続きは本音ｽﾚじゃなくこじれでって意味です

>>16
続きはこじれスレや最悪版でどうぞｗ
論客とは全く言えない駄ｺﾃ一人の批判のために
延々準備されているようでお疲れ様です。

>>15
ここでやるのかこじれでやるのか知らないが、ちゃんとしめろよ

>>18
ホロンだって認めたってことでいいね？
>論客とは全く言えない駄ｺﾃ一人の批判のために

>>20
やればやるほど、私を追い出したくて必死になってるのは貴方の方だとわかりますよ〜
とにかく迷惑だから連続ｺﾋﾟﾍﾟは止めましょうね

【電波】本音で話そう日韓朝Part134【禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1136877948/981

以降でいいのな？

>>20
ウザイならあぼ〜んしてくれって本人も言ってるんだし
これ以上やるならこじれスレに行けよ。

>>21
あのさ？
いまきて最後のほうおってるだけなんだけど？
>>14でかいたとおり
おまえ、脳みそにうじわいてる？
自分を叩くのは同一人物にみえますかそうですか

>>23
こいつ、こじれ行けって言われて逃亡したことあったから
過去ログはださないけどｗ

>>24
IDが違う名無しさん達が、同じ人かどうか私に判るわけないじゃないですかｗ
>>14>>16>>17とｺﾋﾟﾍﾟ連発についてのみ言ってます

>>26
だったら特に叩く意図ないよ
こじれに行こうって言ったあと相手が同意してないだろ？
ちゃんと最後まで責任もてよ
自分の発言じゃね？

まじで無責任ホロンなの？やっぱチョン？

>>25
またまた言った言わないの話になりますね〜
まず最初に証拠出してください。

前ｽﾚで811氏が批判された原因は、証拠をださずに決め付けたって
ことだったですよね。
811氏と同じことやったら私に対する批判も説得力ないじゃないですかｗ

>>28
>>16で自分で言ってるじゃん

966 名前：復刻版でーす ◆liysG2egvw [sage] 投稿日：2006/01/22(日) 03:58:00 ID:+SsJJm+M
>>949
＞難癖つけたほうが、それが事実であることを立証すんのが当たり前であって
＞難癖つけられたほうが嘘を立証したり意思表明したりするなんて筋違いだろ。

筋違いですが現実問題、難癖つけられた方が立証責任を負ってる形になってる
ことは多いですね。
冤罪を負わされたら、筋違いだろうがなんだろうが、必死になって世間から
信用してもらうように証拠探したり、自分の気持ち言ったりすると思います。

証拠を探すのに比べたら、意思表明するのは簡単です。
説得力のある発言なら証拠がなくても信じる人はいるし。
だからそう思ってないと意思表示すれば良いのにと思います。

>>29
>>25につてい>>28の発言をしてます
論点ずらしじゃないですか？ｗ

>>29
証拠なんてｲﾗﾈ
復刻版の方を信じるよｗ

ID:Fb6aSrcmたんへ

ごはんによばれたからまたね〜

>>32
ゴメンネ☆
ハングルファイトから逃亡したんだったねｗ

まちがえちゃった
174 名前：復刻版でーす ◆liysG2egvw [sage] 投稿日：2005/05/16(月) 01:28:43 ID:K3ZH3svI
>>171
ｳﾘが知りたいのは>>153に書いたことだけです。
ハンファイする必要は無いし、正直ｳﾘには長い議論をするだけの知識はありまんせからね。

いやはや、もともとの話とは全く関係なくなってしまいましたねｗ

復刻版憎し、がネチネチと伝わってくる

いい加減こじれに移動してもらえませんか？
本音はこういうスレではありません。

復刻版嬢、貴方も相手にしないでください。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1132028700/

なんだかなぁ・・・
なんと申しますか、話が明後日の方向に行っちゃってますね。

今回の件は、前ｽﾚ811氏がｿｰｽ（過去ログ）を提示せずに、nanasi@氏が過去に問題発言を
していたと、nanasi@氏の人格を疑わせる発言をしたことが発端ですよね。

これに対して当然の対応として、（当然の権利として）nanasi@氏は前ｽﾚ811氏に過去ログの
提示を求めましたが、前ｽﾚ811氏はログの提示もせず話題を逸らし最後にはログを消したと
主張しログの提示もせずにその後nanasi@氏および山吹さんを身内を庇うと非難しました。

基本的にこの時点で、もうこの話は論外ですよ。
相手を中傷する書き込み（相手の人格非難の書き込み）をしながら、その根拠（過去ログ）を
提示しない。　これは既に議論・会話ではなく、単なる誹謗中傷です。

また、基点（前ｽﾚ811氏の発言）が論外であるのに、その（論外の）発言を前提としてあれこれ
論じることも、既に議論と言えるものではなく意味のないことかと存じます。

お奉行さまの名裁き。
これにて一件落着〜〜！

>>35
人を小馬鹿にして喜ぶ。ここのやつらみんなそうじゃん。
他でやれとか偉そうなこと言ってても、そう言ってるやつが
結局は人を馬鹿にするレスしかできない。説得力ねーよ（ｗ

>>37
そうですよ、明後日の方向に行っちゃってるんです。

でもね、ご指摘の「基点（前ｽﾚ811氏の発言）が論外である」のは確かでしょうが、
もともとの基点はそれ以前に遡るように思われます。（支部の現状）
その辺の話まで一からげに「意味のないこと」なのかどうか、私には疑問です。
まあ「博打で3億負けてから出直して来い」っていうのなら、話は別ですが。

それにしてもなぜに811を捨てﾊﾝ（っていうのかな？）にしたのだろうか･･･。

>>40
> その辺の話まで一からげに「意味のないこと」なのかどうか、私には疑問です。

私は全否定はしていませんよ。
逆に全てを一絡げにせぬために「基点」を明確にして、その基点に基づく話だけを指して
意味がないと申しました。

つーか、811はnanasi@の過去発言について以外でもﾃﾞﾑﾊﾟ発言してんだが・・・
「外国人団体の政治活動が禁止されてる」ってどこの国の話なんだ？

前スレでしょわたんに突っ込まれてたけど、811はこの件はパーフェクトスルーだったぞ。

>>42

S. 前スレ>>485
> 民族主義団体であるかどうかは別にして、民族団体でしょ。民族のための政治活動をしてるわけだから。
> 何で誤魔化す必要があるの？

を指しておられるのだと思いますが、「外国人団体の政治活動」ではなく「排外的な民族主義団体」について
が本筋だったのではないかと･･･。
あと同じ人なんですかね、前スレ811が>>731ff.の人だということくらいしか私にはうまく判断つかないんですが。

ごめんなさい、すみません。心からお詫び申し上げます。
前スレ>>771でそういう書き込みなさってましたね。
本当にごめんなさい。

>>43-44
真面目な人だなあ
気づいてくれたんなら、そんなに謝らなくても良いよｗ
どうせdat落ちするだろうから、一応貼っとくね。

771:マンセー名無しさん :2006/01/19(木) 19:13:56 ID:UXYpmrJf [sage]
つーか「民族団体」ってのも、外国人団体の政治活動が禁止されてるから
「民族」に言い換えて活動してるだけなんだけどな。

>>43
ちなみに前スレ４９０はウリですね。
総連や民潭は民族団体ですね。
何かおかしいですか？

眠いんだ落ちます。
さいならっきょ。

在日が日本の防衛機密を入手して北朝鮮へ送るなど、
組織的にスパイ行為をしてたってよ。


このスレで在日追放に反対するなど、在日に対してヌルいこと言ってた馬鹿共は
在日という集団の危険な本性が白日のもとに曝された今、いったいどう思うのかねぇ。

この後に及んでも、まだ在日を擁護するのかね？

まともな日本人は、そんな奴は強制送還しちゃえば良いと思ってます。

在日の擁護は問題ではない
彼らテロリストが彼らの利益を第一に考えるのは当たり前　

むしろ危険なテロリスト一派に対して、何の防護策も打ち出せない
それどころかテロに加担してるような（旧社会など）
政府、政治家、ひいてはそれを選んだ我々が悪いのだ

テロリストの工作機関(総連）を、非合法にしてつぶしておけば、
横田さんの拉致はなかったかもしれない

真摯に反省し、在日とその団体の危険性を訴え、それらを排除してくれそうな
政治家を応援、増やしましょう
テロリストを利する政治家を支持するなど愚の骨頂です

こつこつ　こつこつ　一歩から

まあ、流れは知りません。nanasiが馬鹿だと思うのは、女性スレで
女の子を脅したこと。許せない。データは、ゴミにありますが。
ホントの朝鮮人だと思った一瞬でした。朝鮮人は、朝鮮人だと思った。
ヒューザーの小嶋社長朝鮮人説・・・・・・わかる。あんな感じなのです。
実際に対応すると。
全然関係ないところで、大声挙げて威嚇する。突っ込めばシュンとなる。
また繰り返す。まあ、ヤクザの方法ですがね。
特に、女性に対する扱いは酷いですよ。組員から聞きましたから。
正視できないとね。
まあ、私は公務員ですから、ヤクザの土地に、家も権利が在りますよ。
ということ言うだけのことです。３時間ほど脅されて済むだけのお話ですが。
これが１年に１回は行くという苦行ですが。給料の内です。

>>51
俺がどんな事を言って脅した？

なんかの符牒でしょうか･･･
話が見えんｗ

>>52
　そういう態度がよろしくないのだと思いますよ。

>>52
朝鮮人らしいね。忘れる。日本人は恥だと思う。普通の日本人は。
あたしは、おとなしい公務員ですから。

>>53
なんか知らないけどさ〜
今度は俺が女の子を脅したって言ってるんだよ。
酔っ払ってギャグのつもりで、なんか言ったのかな？
誰かそのスレ見つけてくれないかな？

>>55
俺は大人しい在日なんだが、どんな事を言って脅した？
確かに何年か前に２〜３度カキコした覚えがあるんだけど？

>>56
お前古いんだろ。自分で言ってたよ。すまんね。これぐらいしかデータはやらない。
お前が生粋の朝鮮人と言うのは知ってる（ｗ

>>58
脅した証拠はないの？

>>54
あーそう言えば女のスレにはニャゴさんと同じにカキコしてたから
ニャゴさん俺が脅してた記憶ある？

よろしいか、よろしくないかはともかくとして
>>52の口調はいつものnanasi氏の口調のような気が･･･
突然2chのどこかで「女の子を脅した」って言われたら
その内容を聞きたくなるのは自然かと･･･

ていうか、どこか他のスレッドから移転してきた話題なん
でしょうか？

ってかハン板でどんな事を言えば脅しになったのか興味があるな。

>>59
お前の心に聞け。

最近出た別冊正論にこんな話がありました。

麻生さんの「創氏改名は朝鮮人が望んだ」発言を野中が自民党総務会で糾弾していた時に
奥野誠亮氏が、「野中君は若いから知らないのだろうが、麻生君の言うことは100パーセント正しいよ。
あの時、朝鮮人は商売の都合上、創氏改名を求めていた。それを許可したのは内務省。私だよ。」と発言。
形勢不利の野中は火病って中座。その後、野呂田芳成氏が「奥野先生、今日の話は大変勉強になりました」とコメント。

>>63
な〜んだ、嘘か。
俺がどんな事を言って”脅し”ってな事を言われたのか興味あったのに。

全然話が見えんｗ
話をするならある程度コンテクストを示さないと
グチャグチャになってしまうような気がするんですが。

まあ名無しの仲裁なんてものは無駄なんでしょうが･･･。

>>65
お前がもっと大きくなってからだよ。（ｗ
がんばれ。オタク知ってるだろ。日本の文化だ（ｗ

>>66
名無しの仲裁は別に問題ではない。
ハン板で女の子を脅すってどんな行為のこと？

「シバクゾﾎﾞｹ！」なんて女の子スレで言った事ないしな？

>>68
私に聞かれてもねえｗ

ハン版に限らずこうしたところで性別っていうのも･･･
でもオフとかの機会にコテさんたちは互いに分かりあってるのかな。
「脅す」っていうのも･･･匿名掲示板で個人情報に基づいた書き込み、
とかですかね。

ていうか流れが分からんし、掲示板での振舞い方ガイドライン論議
とかだったらスレが違うのではないかと･･･

>>69

＞ID:NmxZO/rB
これは愉快犯決定しましたんで放置します。
変な事を聞いて申し訳わりませんでした。

始めての法治ですう。嬉しいです。在日認定以上です。

>>68
朝鮮人っつーのは忘れるのだ。凄い。すばらしい。
日本人も・・・・・出来ないだろうなあ。

>>68
　相手が女性かどうかは別にして、「シバクゾﾎﾞｹ！」みたいな発言がしばしば見られるのは確かだしね。
　ワタシが昔貴兄に粘着してたのは、そういう態度が気に入らなかったというのもあるんですよ。

　おおさか流のリアクションが２ちゃん全体で受け入れられるものではない、程度のことはりかいしていただきたいものです。

＞、「シバクゾﾎﾞｹ！」
これでも遠慮してるんだけどね？

大阪流だったら「殺すぞこのガキャ〜！」

っとこうなる。
これが普通の会話であって他意は無い。

　煽りでキレるnanasi@も悪いけど、わざわざnanasi@を煽るのも如何なものかと思います。
　言った（書いた）言わない（書かない）はソースが無いとぐだぐだになる、というのはこのスレのしょっぱなで学習されているはずなんですけどねえ。

>>nanasi@
　そうじゃなくてもワタシ、貴兄や魂氏をハジくってんで一部から批判されてるんですから、ハジかせるような書き込みは避けて欲しいです（請願

＞ID:NmxZO/rB

こいつはコピだと判明した。

>>77
　判明してませんから（苦笑

　つか、スルーする相手のコテ特定なんて無意味でしょうよ。

>>64
ググってみたら奥野氏の内務省入省が昭和13年、創氏改名が昭和14年だから
本当に当時のことを知ってるんですね。

つか、ID:NmxZO/rBのやり方はどう考えても卑怯極まりないだろ？
ソースも出さずに女の子を脅した呼ばわり。
こんなやり方しかできない香具師が大杉ないか？
nanasi&の普段の発言を引き合いに出しての援護射撃も卑怯。
女の子を脅したことの証拠にはならない。
なんで毎度毎度こうやって話を摩り替えるかなあ・・・
おまいらこんな汚ねーやり方しかできねーの？
恥を知らなきゃいけないのはむしろ日本人のような気がしてきた・・・ｏｒｚ

大阪のヒトに「おおさか流」の通用する範囲を説くことほど
無意味なものは無い、と思う。

>>64

>あの時、朝鮮人は商売の都合上、創氏改名を求めていた。

当時朝鮮で、朝鮮人が朝鮮名では商売できず、家族を食わせるために
泣く泣く創氏改名したのか・・・
表向きは強要しないと言っておきながら、自ら改名させるべく工作をした訳だ。

奥野は事実を本当によく言った。
野中は奥野の言葉に呆れて反論できなかったのだろう。

＞＞８２

頭腐ってるのか？

こういう考え方も出来るよな

朝鮮名では、日本人にはもちろんのこと、満州で中国人にパカにされるので、
中国人相手に威張るため日本名を名乗りたかったのか、、、

奥野は事実を本当によく言った
野中は正しい歴史を知らなかったのだろう

>>82

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

天理教を在日が乗っ取ろうと企ててる。しかも2chで。
天理教が第二の創価学会のようになってしまえば、在日の日本支配をいっそう
加速させてしまうことになるよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134059737/
↑
ここのスレの「基本」というハンドルネームを使った香具師は在日ﾁｮｿの工作員
なんだ。256〜　ロムしてみてくれ。

日本が在日に支配されるのを食い止めたい。おまえらの力を借りたいよ・・・・

※関連スレ
【基本さん】天理教　朝鮮工作員【いらっしゃい】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138152004/

ttp://www.blu.m-net.ne.jp/~tashima/

在日って、拉致発覚後も全然変わって無いねぇ。
組織的にスパイ行為をするなんて、全く反省してないって感じ。
いつ在日に寝首をかかれるかわからない。
結局、民族性は変わらないってことなのか・・・・・・・・。


在日を放っておくと、日本が滅ぼされそう。

>>87

書き主のあんたのほうがやばそうだね。

>>88
　↑
ホロン部？　科協？

ヤマハ発動機も　やばそうだね。

韓国人の顔きもすぎ

韓国人は顔きもを自覚してるので、整形して隠す。

在日の皆さん

朝鮮へ帰ってください

在日ってさ、何をしても日本人は怒らないとでも思ってるのかな？

久々にハン板来たんだが、なんか板住民の質が下がったな。
一時は蟻も這い出る隙間無く理論武装してたのに、今はちょっとでも
半島を認める匂いを嗅ぎ付けただけで、一斉に理のない罵詈雑言だけの叩きだし。
2ch外の嫌韓ブログ等々に至っては知識も寡少なバカ右翼ばっかり。
半島人の反転コピーみたいなことは日本の恥だから止めてもらいたいものだ。
嫌韓流が流行ったせいでリア厨とか基地外が一気に流入したのか？

とまぁチラシの裏代わりに書き捨てたわけだが。

>>95
理のない罵詈雑言だけの叩きの実例ｗ

ROMしないでｶｷｺ
>>95
激しく同意。昨年５月以来、同じ心境でおります。

近況
週末は、時間が取れれば図書館に篭ろうかと思っております。
図書館で資料探しなんて何年ぶりだろうｗ

>>97
「スレット」ってﾈﾀですか？

>>98
？

> ここは、２ちゃんねるハン板の「本音で話そう日韓朝」スレットシリーズの過去ログ置き場です。

過去ログ置き場を便利に使わせていただいております。ありがとうございます。
ただ「スレット」ってなんかのﾈﾀなのか、気になって気になって質問してみました。

>>100
深い意味はありません。ご希望があれば書き換えます。

それから、更新送れてすいません。過去ログはすべて取得したので、ひま見てうｐします。

あ、更新を催促しているわけじゃないんです。

ただ深い意味無いんだとすると、[thread]って「スレット」じゃないんじゃないかと･･･

>>102
「　ﾞ　」が抜けてますたｗ

今、直したのでご確認ください。

>>97
> 激しく同意。昨年５月以来、同じ心境でおります。

へぇ〜〜去年の５月からね
それって見事に、本音スレにGR1の書き込みが増えた時期と一致してると思うのは俺だけじゃないハズ

>>103
ただのクダラナイ突込みなのに、そんなにすぐに対応していただけると
恐縮してしまいます。

クダラナイついでに・・・
あと、私の見たところでは、すべて「スレット」になってるようなんですが。
「思い出のスレット」はやっぱり卑猥だと思う・・・

>>96
まったくだな、スレ汚し失礼した。

>>104
不満があるから増えたんじゃないのか？知らんけど。

クダラヌ突込みだけだとあれなので･･･

ＴＥＲＲＡ氏もそうだけど在日の人のスレッドすくなくなりましたね。
ちんこスレはまだまだ健在だけどｗ

>>107
在日の方のスレなら、老舗？のスレが残ってますよ。
確かﾁｬﾝｿﾘは5年前（2001年）からあった筈です。

>>104
このスレには、part40ぐらいから常駐してます。朝鮮民主主義人民共和国スレに飽きたのでこちらに移りますた。
特永廃止＋国籍選択ネタと民族ネタでは、ひたすら質問に答えたのでレスも多くなりました。

>>108
あぅ・・・またハンドル抜けました。
上は私のカキコです。

>>108
それが通称“ちんこｽﾚ”でｱﾘﾏｽ！

>>108
「ﾁｬﾝｿﾘ」や「在日が質問に答えます」スレは、若い在日がかつてはたくさんいましたね。
在日の世代間ギャップを最初に実感できたスレッドでした。

P．S．過去ログ置き場でおわびしておきました。

>>109
私の記憶に残る一番古いＧＲ１氏のカキコは・・・
このスレの分派元である「在日の方々を祖国に帰してあげる会」スレかな？
まだあの頃は、ＧＲ１さんがバリバリの嫌韓ﾓｰﾄﾞで書き込みをなさってたのを覚えています。


>>111
え？ﾁｬﾝｿﾘの別名って、そんな名前だったんですか？ｗ
かなり昔から見てるけど知りませんでした。

>>113
当時は、「在日新人類」は少数派だと思っていましたので。
でも、当時の情報でも在日コミュニティーと縁を切った話は、あちこちにありましたよね。

※２００２年の日韓WCのころからコテハンです。

落ちます。

そういえば、bogi氏や、マユちゃんや、若い在日の人たちが
元気でしたっけね。


・・・ここじゃｦｻｰﾝ&ｵ○ﾁｬﾝしかいない・・・

>>115
若手でしたらChun名無し氏やﾊﾟｸﾁｰ嬢がおられますよ。

>>116
そうでしたね。　ここの平均年齢を下げてくれる貴重な存在ｗ

ただ、自分のスレを持っていたのは、>>115の、あのお二人だけだったのかな？

>>117
確かにスレ主だったのはそのお二人ですね。
Chun名無し氏も、実質的には本音スレのスレ主として長年常駐されていましたが
ご自分のスレは持っておられなかったですね。

※　本音スレのスレ主は嫌左嫌右氏
※　本音スレが出来たきっかけは、普通の在日氏が「帰してあげる会」スレに書き込みをして分派
　　　

まぁ待て。2ｃｈ懐古ほど無意味なものはない。
もっと有意義な議論をしようじゃないか。

・・・あれ、このスレ何を話すスレ？

在日が日本の防衛機密を盗み出していたことが判明してあいかわらず危険な集団だとわかったんだけど
在日寄り（在日愛のハードゲイ？）のジーアール氏はどうすんのかな？

こういう事件に対し、帰化した人間がどんな意見を述べるのか
大いに興味がある。

>>121

シカトするに決まってんじゃん。
それが朝鮮人の民族性。

>>122
だとしたら、やはり朝鮮人の帰化そのものも考えもの。
帰化して日本人になったんなら、在日に対し正しい糾弾をお願いしたい
ところなのだが。とりあえずネットでその意思を見せてもらいたい、
という単純な思いつきだが、無理か。

>>113
> え？ﾁｬﾝｿﾘの別名って、そんな名前だったんですか？ｗ
> かなり昔から見てるけど知りませんでした。

そりゃ栄えある「ちんこスレ」に失礼ってもんですよ。
謝罪せにゃなりませんなｗ

>>121
>こういう事件に対し、帰化した人間がどんな意見を述べるのか
>大いに興味がある。

普段は威勢の良い山吹（朝鮮人、帰化済み）が、これについて沈黙してることからして明らかですな。
「帰化した朝鮮人の本性って、本当はどうなのか？」ということへの、良いリトマス試験紙ですわ。


在日はあくまでも在日朝鮮人、
そう、朝鮮人なのです。決して日本人では無い。

>>125
いつも思うんだけど、仮にここで書き込みしている「在日」（一応括弧で括っとく）の人たちが
その「リトマス試験紙」とやらを受けたとして、「帰化した朝鮮人の本性」って分かるのかな？

ちんこスレとかみても、青か赤かわからないけど、こういう類のことに反応している在日の人
もいるわけだよね。（あくまでちんこスレ的反応だけどね、当然酸性ｗ）

だけどそれを聞いてみて朝鮮人の、在日の、その他なんでもいいけど、「本性」って判断でき
るのかね。っていうか判断しようと思ってるんだとしたら、結構やばいんじゃあるまいか･･･

意見聞いてみたい、ってのなら分かるけど、そこから集団としての意識を引き出そうというなら、
行き過ぎでしょ。予想に反して「日本人のような」反応が出てきたらどうするの？立場を180度
転換するのかね？
だとしたら、そんなんで「在日」の問題に対する態度が変わってしまうナイーブさが理解できな
いよ。

>>125は前スレの811だろ（ｗ

＞＞予想に反して「日本人のような」反応が出てきたらどうするの

君はハン板に来て日が浅いね
まあ半年もすればわかるよ

日本人のような反応は「絶対に」でてこない
金保しかり、強制連行の嘘しかり、

>>118
このあたりの事情、このスレのパート１００に述べられています。興味のある方は
ご覧下さい。
http://kakologokiba.fc2web.com/honne/honne100_500.html

小泉訪朝で拉致が発覚し、国民の怒りが爆発する中でハン板も沸騰。「在日の方を
祖国へ返してあける会」なんてスレも出来て、そこからこのスレが分派しました。
その時の状況を私も見てたのですが、上記で紹介したパート１００で、商倭さんが
43のカキコで、分派の契機となった普通の在日さんのカキコを紹介してます。

朝刊を読むと、焼肉の大同門が民事再生を申請したとか。まっ、ＢＳＥや米国産
牛肉の問題もあったのだろうけど。結構、口コミで「あそこは北朝鮮と〜」みた
いな話も伝わってきてたから。かく言う私も、会社の接待等であそこを利用する
のを一切、禁止してました。微力ではありますが、、、、
アサリなんて結局、大した問題にならなかった感じ。別に言われなくても、主婦
はスーパーで「北朝鮮産」なんて表示された製品、普通は買わないもん。

>>97
> 週末は、時間が取れれば図書館に篭ろうかと思っております。

うらやますぃ。。。
俺も篭れるほどの時間が欲しい・・


>>103
> 「　ﾞ　」が抜けてますたｗ

実は俺もかなり気になっていたｗ
これですっきりするｗｗ

>>118

えっ！(￣□￣;)　Chun氏がスレ主だったの？
し、知らなかった・・＿|￣|○

しらんぷりしとこ・・ （←朝鮮人テイストｗｗ）

>>132
当初は、正確には就職するまでは、精力的にカキコしてくれてましたよ。

>>133

う〜〜ん、その頃に居たかったなぁ。。。

でもま、今も十分楽しいけどね。

>>134
いくら過去スレをみても、当時の状況下でライブで見るのとは随分と違います
から。拉致発覚後、実際に拉致被害者が帰国して、大変な事になったのです。
日本人の圧倒的多数は、「拉致被害者とその子を返せ！」で怒り心頭。ところ
が強制連行されたというのに、本国から「返せ！」なんて声が無かったことに
気付いたのです。そこで、まぁ嫌がらせ的でもあるけど、「在日の方を祖国へ
返してあげる会」というスレが出来た訳。人道上、強制連行されたのなら帰し
てあげるべきなのだが、そんな正論を言われたら在日は立場が無い。そんな時、
「普通の在日」さんや「chun」氏は、大きな役割を果たしたのです。


今日はこれで、落ちます。気が向けば金曜なんで、夜に出没するかも知れません。

>>135
> いくら過去スレをみても、当時の状況下でライブで見るのとは随分と違います
> から。

たしかに。


> 日本人の圧倒的多数は、「拉致被害者とその子を返せ！」で怒り心頭。ところ
> が強制連行されたというのに、本国から「返せ！」なんて声が無かったことに
> 気付いたのです。そこで、まぁ嫌がらせ的でもあるけど、「在日の方を祖国へ
> 返してあげる会」というスレが出来た訳。

なるほどｗｗ
なんだか面白そうなので、時間のあるときにでもぽつぽつと
読むことにするよ。

>>113
>私の記憶に残る一番古いＧＲ１氏のカキコは・・・
>このスレの分派元である「在日の方々を祖国に帰してあげる会」スレかな？
>まだあの頃は、ＧＲ１さんがバリバリの嫌韓ﾓｰﾄﾞで書き込みをなさってたのを覚えています。

なるほど・・・・・・。

その後、ＧＲ１タソの中の人が入れ替わってしまったと・・・・・・。

ＧＲ１タソは朝鮮人女性（もちろん、ホロン部か船橋思想調査部）に呪文でもかけられたのか？w

>>137
「呪文」って、あーたｗ　なんてﾀｲﾑﾘｰなｼﾞｮｰｸなのｗ

>>137
ベース部分、何も変わられていないように思いますよ。

>>139
単細胞だってことかｗ

>LUNA
>ベース部分、何も変わられていないように思いますよ。

ＧＲ１タソのベース部分って、「在日愛のハードゲイ」ってこと？

朝鮮総連のスパイ活動で自衛隊の機密データが北朝鮮に流れた件だが、
122のいうとおり、見事に無視だな。　

少しでも都合の悪いときはダンマリになっちまう連中と、どう本音で話すっていうんだろうな。

トケイヤーの新刊本に終戦時の外務大臣の東郷茂徳は鹿児島出身の朝鮮人で
女房はドイツのユダヤ人と書いてあったよ。

以前、ここで書き込んでいた者だが、
ここの日本人のkoreanに対する対応を見て以来、日本人と言うものが心底嫌いになつた。
以前はＵＳＡの核攻撃を含めた対日爆撃に反感を抱いていたが、
寧ろ共感すら覚えるようになった。
以前はＵＳＡに対して物凄い反感を抱いていたが、
今では原爆攻撃もある意味仕方ないものだと思っている。
ここの日本人は何時まで立っても進歩せず同属を苦しめるようなマネしかしないクズばかりだが、
君たちのようなのが対日爆撃で焼き殺されていたと考えると
ＵＳＡのした事もある種間違いはない。
くだらない論争ばかり続けて結論すら出す事ができない。それが日本人と言うものだが。
領土を脅かされていながら何も対応ができない日本政府と同じじゃん。
だらだらだらだら長文ばかり書き込んでないで、いい加減に結論をだしたらどうね？

>>128
絶対とか何とか、物事を断定的に一括りで話をするのは非常に良くないと思うが。
安直且つ短絡的ゆえ、それに慣れると思考が硬直化する。もう少し理性的になったらどうか。
「チョン全員クズばっか」のみに徹した思想は現状において全く建設的でない。
感情面ではどのように思おうと、何ら妨げるところではないがね。

>>145
難しいな・・・ぎぶ、誰か解答きぼん
似た文を繰り返してるところが鍵っぽいが・・・

>>146

仮に在日koreanを全員追い出そうと考えている日本人でも、
「チョン全員クズばっか」のような事は考えてない。
在日koreanを全員追い出そうと考えるのは合理的な思考から考えられたら結論であって、
「チョン全員クズばっか」と言う考え方から派生した訳ではない。

ここに書き込んでいる日本人に述べる。
もう君たちはこんな所に書き込むのは止した方がいい。
時間の無駄だし、もし君が青年ならば貴重な青春を無駄にしている。
このような事は考えても無駄で、
ここに書き込んでいる日本人はクズだから話にもならん。
私は以前まで書き込んでいたがもう止めた。馬鹿馬鹿しいからね。

結論から述べると政治の事は考えても無駄だよ。
人間一人が世の中を動かしている訳ではないし。なるようにしかならん。

パチンコホールなどの「遊戯場」は収入額は28兆7984億円です（平成１６年度の総務省統計）。
自動車産業が41兆円、医療産業が31兆円なのに比べれば、いかに巨大な産業かよくわかると思います。

この売上に一割パチンコ税を創設するだけで、今回の定率減税の廃止、第三のビールに3.8円の増税、タバコ一本に1円の
増税で得られる税金の増額分、総額およそ2兆円に匹敵かそれ以上の税収を得られることができます。

現在、パチンコは実質的にギャンブルであるにもかかわらず、何も特別税がかけられていません。
公営ギャンブルは１０％の一次課税と純利益分にかかる税を負担し、パチンコとの大きな不公平をなしています。

また脱税もパチンコ業界はトップ、経営者は在日朝鮮人が６〜７割とも言われ、北朝鮮との繋がりも常に指摘されています。

パチンコ税創設にご賛同ください。

パチンコ税導入を真剣に考えるスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1133954737/

>>149
さすが、参政権が無いと達観した意見が言えるね＾＾

>>148
俺は別にそんなことを話しているわけではないが、
在日全員退去なんて非現実的なことが合理的と言う思考は理解しかねる。

>>152
現実的かっていう観点と合理的かっていう観点は微妙に違う気がするが・・・

キムチ人はキムチの国の人だからキムチの国に帰った方がいいと思うんだ

>>153
すまん、書き方がまずかったようだな。
非現実的なことに対し、合理性を持ち出して主張する無意味さをつついただけ。

>>154

その前に外国にいるタクワン人はタクワンの国に帰って来いと言ってやればいいのに（棒読み

日本は味噌汁の国でいいんｼﾞｬﾏｲｶ

たくあんも味噌汁も韓国起源と言ってなかったっけ

非現実的と決め付ける前に、>>142の事件のような現状を直視して
何をなすのが日本の安全のために合理的なのかを考えよう。

さすれば、答えは自ずから出てくる。

>>159
決め付けるなと言われても、国際見地的に実際問題無理じゃないか。
日本の都合だけで早急にどうこう出来ることではないわけだから。
やれるというなら、どうすれば出来るかご教授願いたい。そんな方法があるなら俺も支持する。

靖国参拝も内外の抵抗により無理っぽいと思われてたが、できることが分かった。

結局それは我々が我々の心の中に勝手に設定した38度線（無理の壁）だったってワケだ。

>>161
靖国に関してはアジアの精神的問題だからであって、それ以前にそもそも
まず中曽根が参拝してる。在日が如何に傍若無人な振る舞いをしていたからといって
外交上名分なく締め出すことは出来ないし、出すにしてもその手段は、金は。
潔癖主義に徹するのも青年ならば結構だが、無茶なことを押し通すよりも
実現可能範囲内での策を模索した方が有意義じゃないかと俺は思う。

＞実現可能範囲内での策を模索した方が有意義じゃないかと俺は思う。

そういう意見は過去に何度も出たし不買運動だのパチンコしないだの電突するだの色々
あったけど、俺としてはネットで（根拠に基づく）嫌韓やるのが一番嫌だと思うね（朝鮮人は）。

ネット人口はこれから増えることはあっても減ることはないし、ますます一般的なメディアになっていく。
そういう環境で育った中に政治家になったり官僚になって国を動かす人間も出てくる。

どう転んでも朝鮮人や中国人に有利な未来が来るとは思えないね。

本音で話す、と銘打ってるんだから、在日朝鮮人も帰化人も常連の日本人も、
結局在日朝鮮人が日本に敵対していると、また明らかになった現実に
何らかのコメントぐらいないのかな。
密入国斡旋のこともあるし、在日・半島込みで、日本の害にしかならないと思う
のが、普通の感覚だが。
それともここの「本音」は、和気藹々できない話題はタブーなのか？

>>163
それには賛成。不買運動とか少数でやっても全く意味ないし。
但し、嫌韓も質に拠るかな。最近は本当ただマイノリティーというだけで
訳もわからず加虐対象とし、それを煽る片手落ち情報サイトが乱立しつつある。
歴史背景や理論を何も勉強せず、ただ感情的に右傾化するのは
長い目でみて国益になるとは思えない。今の南鮮のように、親日発言するだけで
社会的に抹殺されるような国家にはしたくないしな。
その辺を勘案すると、やはり教育問題が最重要案件であると思う。

因みに本音スレだから吐露すると、最近ハン板は右過ぎる人が多くて、
教育議論では歴史系板の方が広角な興味深い議論をしてる気がする・・・（´・ω・｀）

何も変わってませんよｗ

基本的に、もはや活動家あるいは民族意識がある在日は少数という前提で論陣を張ってるだけですよ。
別にこだわっているのではなく、きちんと検証した上で結論、あるいは未来を予想したいと思っているだけですが。

失望したのは、>>95にもある
＞なんか板住民の質が下がったな。
＞一時は蟻も這い出る隙間無く理論武装してたのに、今はちょっとでも
＞半島を認める匂いを嗅ぎ付けただけで、一斉に理のない罵詈雑言だけの叩きだし。
と
自説の論拠も検証もソース提示できず、無知を武器にして罵倒の類を繰り返す消防レベルの香具師かな。
特に民族ネタは、普通の教育受けた人なら理解できるレベルの話でしかなかったのですか。

さて、今週の土日どちらかで図書館に行こうと思うので、こんな資料が見たいとか、
この本お勧めとかあったらあげておいてください。探してみます。

>>166
もし暇があればで結構だが、第一大邦丸事件関係の資料がないか見てもらえまいか。
調べた限りでは民間じゃ一冊もなく、少し遡った当時なら何か簡単なものでも
出版されていたかも、と調べてみようと思っていたところだったので。
この事件を少々突っ込んで調べようと思っているので、
記録が殆どないとなると方向性を見直さないといけないんだよなぁ。
何か徒労を強いるようで恐縮なので、もし気が向いたら御願いしたい。

>>167
合間見て探してみます。
http://catalog.library.metro.tokyo.jp/
こちらで、検索しても書籍名では該当しません。
事件の概要について、ヒントを書いておいてください。
（日付、事件の内容など）

>>167
国会の議事録は読んだ？

う〜ん…

このスレは　「　本音で話そう　」　であって　「　本音を吐かそう　」　ではないのだが…

なにか大きく間違えてないかい？

>>168
wikiに記事があったんだが、既に何者かに削除されたようだ。
文章力に自信がないので自分で纏めると誤謬を招きかねないから、
ハン板にもスレがあるので、お手数だがそちらのテンプレを参照して欲しい。

：【拿捕】第一大邦丸を語り継ぐスレ【銃殺】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134915900/l50


>>169
勿論。明確な記録としてはそのぐらいしか残ってないんだよなあ。
国際的に見たって大事件なのに、こういう部分も不自然すぎる。

>>167
その昔に韓国が漁船を拿捕して乗組員を殺した話、それが第一大邦丸という名前
だったかまでは知りませんが、親からそんな話も聞いてました。勝手な推測です
が、民間で本が無いのは某筋とかの圧力ではなく、多くの日本人にとって朝鮮な
んぞ「もう関わりたくない」という感情が強かったからではないかと思います。
今、多くの日本国民は北朝鮮との国交を疑問に思い、彼の国を内心でというか隠
す必要もない程に、基地外だと思っています。それと同様、40年以上前の日韓交
渉の時は、多くの日本国民が「もうあんな国、勘弁してくれ」と思っていた。そ
んな話、年配の人からはよく聞きますね。なのにどうして無理に韓国と国交を結
んだかは、またの機会に。
でも韓国へのそんな感情は時々、出て来る時があります。昨年に私が偶然に買っ
たカー雑誌の「ベストカー」にも、徳大寺有恒氏が韓国の李ラインや日本漁船へ
の攻撃、船員の抑留にたいして、非常な不快感を持ったことが書かれていました。
この文章は本スレの何個か前、原文のままで私が転載してます。そんな徳大寺氏
ですが、何年か前の「間違いだらけの車選び」で韓国車に対して、技術的な問題
点を指摘する反面、「私は韓国の文化を理解して尊重しているので、現代の日本
進出は歓迎したい」なんて書いてましたけどね。まぁこの辺り、日本人の面白さ
ですね。でも我々の反省点として、「もう関わりたくない」という意識が強かっ
た為に、彼の国に対する研究や理解が遅れた面は多いにあると思います。

>>172
しかし新聞等を当たってみると、当時は結構大きく国内でも報じられたようだ。
俺はリアルタイムで見聞していない若輩なので、当時を知る人々に伺ったところ
それなりに報道されていたそうだよ。浅間山荘や下山事件のように
強烈な印象はないみたいだったけども。
漁船拿捕に関する賠償は条約（？）か何かで既に出来ないらしいので
外交カードに利用出来るとも思えないが、何故こうも取沙汰されないのだろうと不思議でね。

すまん、スレ違いか。各々方気にせずどうぞ。

>>173
知ってます。実は個人的な興味から学生時代に図書館で明治以降の新聞を片っ端から
読んだ経験があり、ちゃーんと報道されてました。私が明確に覚えている時代でも、
70年代後半に竹島を韓国が要塞化していることなど、朝日新聞でも大きく報道してま
したよ−ｗ
それで、「もう朝鮮とは関わりたくない」という当時の日本人の感情を、もう一度考
えるべきだと思うのですよ。それと「何故こうも取沙汰されないのだろ」に関して。
明確な根拠を示せといわれたら、私も困るんだけど・・・・。「もう関わりたくない」
という感情の裏を返せば、そりゃ半島は日本だったんだから、半島に詳しい日本人は
大勢いた。彼らの意識を知る人も多く、彼らが「私たちの感情に配慮して、何とか日
本も助けてくれないか」と頼まれたら、「それじゃ仕方ないな」となって・・・
日韓基本条約時の付属文書で、昨年に韓国で公開された部分。例えば韓国政府が半島
出身者の軍人恩給なんかを払うことなんて、日本は公開しても痛くも痒くもない。む
しろ、国益に沿うと思う。でも韓国にとっては・・・・
近年の従軍慰安婦問題も同じで、韓国は何かにつけて「まだ我々の地位は弱いので」
とか「我が国民の感情に配慮して、何とか頼む」とか。お人よしの日本はそれに乗って
というパターン。だから私は意図的に、「日本が朝鮮人の感情に配慮して悪者になって
やる必要など、全く無い」と何度も繰り返してレスしているのです。

>>171
1952年2月4日ですね。
新聞の縮小版で捜すしかないでしょうね。

事件自体は朝鮮戦争の最中だし、日本は独立寸前ですね。
情報がリアルで正確に報道されてるかどうか・・・

あくまでついでに探してみます。

>>170
よくわかんね。違いを説明してくれよ。

>>174
朝日が現路線の濫觴を見せたのは60年代後半からだったと記憶している。確か。
論調が激しく李承晩を批判するもので、読んでて凄く違和感あったなあ。
そういえば竹島についても批判的で、今のと読み比べると何か面白かった。
80年代から加速度的におかしくなって珊瑚礁事件があり・・・

>>175
新聞の方は以前時間のあった時に粗方読んだけど、一読の価値はあると思う。
そういえば当時英米等もこの事件を批判したはずだが、
各国当時の新聞も見てみたいなぁ。載ってたりするのだろうか。

「本音で語ろう」と「本音を吐かそう」ねぇ。日本に対して文句ばかり言っている
カラシだって、絶対に自分の国へ帰ろうとしないもんな。

本音を吐け、とか誰かいってたっけ？　で、誰に対して？

>>164辺りを指して言ってるんじゃ？どうでもいいけど。

>>177
つーか、アサヒは単純で、昔は北マンセー一辺倒。南はボロクソ。その北が
徐々に醜態を晒し、それが隠せなくなると・・・・

>>172
徳大寺は現代自動車を安物買いとはっきり指摘している数少ない評論家。
でも左翼だから自動車以外の発言に信憑性なし。

>>178

では、某掲示板（Ｋ氏のスレがある）で韓国に不満たらたらの在韓日本人がいるので、
「韓国に不満があるなら日本に帰って来い」と言ってやりなさい。
どういう反応があるか見てから、ここでその様な発言してみなされ。

>>183
その人が仕事で韓国にいるのか趣味で韓国に移り住んだのかで全然違うだろ。

>>182
あの〜、あまり詳しくないけど、徳大寺さんって左翼なの？

>>183
笑い転げました。そのＫ氏が誰か知らないしね。ビジネスで駐在して
いるとか、批判すべきところは多々あるが、愛すべきところもあると
かね。でも、在韓日本人は自分の子を最初から日本人として育てるよ。
ごく一部の例外中の例外はあるかも知れんがね。

>>166

>基本的に、もはや活動家あるいは民族意識がある在日は少数という前提で論陣を張ってるだけですよ。

「前提」は結構ですけど、論陣なるものを張るおつもりならば、
その「少数」なる論拠や検証やソースを提示してくださいな。

ご自分で↓のようなこと言ってるんだし。

>自説の論拠も検証もソース提示できず、無知を武器にして罵倒の類を繰り返す消防レベルの香具師かな。


失望させないでね。w

>>184
趣味で移住するような人は不満たらたらではないと思うんだが。

嫌なら帰れってレスはよく見るが、止むに止まれぬ事情であったり
嫌いな国に潜入したくて堪らなくなる病気だったり
嫌いな国から搾取してホルホルしたい経済的事情があったりするから、
言っても詮無いことではあるな。

>>187
いやぁ、「勢いで移住してみたは良いものの、どうも韓国ヤバいっぽいぜ！」ってヤシもいるかなぁと思ってｗ

>>185
中国や朝鮮の日本車やバイクのコピーについてきかれたら南京やら植民地統治
やら御託を並べて反論しとった。間違いだらけも今度は講談社から出るそうだよ。

個人的には多少は大阪で食べる韓国料理の味を知っているので、韓国で食べる
ウリナラ料理が口に合わないので、嫌だ。

k氏って企業家さんのことでしょ（ﾎﾞｿ

>>190
あら、山本さん、韓国行ったことあるんですね。　これは存じませんでした。

>>190
横ﾚｽで申し訳ないが、多分六平氏も書き込んだことのある掲示板だと思う。
ていうか、ぶっちゃけ総督府ではあるまいか･･･
あれは文句と言うんだろうか･･･

>>185

では、在日も不満があっても経済的問題で日本で暮らすことに
異論は無いね？

>在韓日本人は自分の子を最初から日本人として育てるよ。
ごく一部の例外中の例外はあるかも知れんがね。

自分の子を韓国人、朝鮮人として育てている在日も多いよ。
山ちゃんは不満らしいがね。

>>193
それはちょっと比較対象間違ってないかなあ。

在日の人もいるから聞いてみたいんだけど、在日って日本の海外駐在のサラリーマンと
同じもんだと理解してもいいんでしょうか・・・

在日は国籍が違うだけで日本人と感覚はまったく同じだとこのスレの在日が言ってたぞ。
朝鮮語も話せない在日と日本のサラリーマンを一緒にするなよｗ

>>193
サラリーマンは所詮外国だから、不満があろうが関係ない。
ちょっと我慢すりゃ愛する母国に変えれるんだから。

日本に骨を埋めるつもりで一生日本の文句を言いながら日本で暮らす在日韓国人ってのは、
正直どういう心境なのか想像が出来ない。

>>189
それは面白い。あの年代の人は、本音と建前の差が激しいですからねぇ。
私も以前、見るからにサヨク（笑）の人と話をしていて、強制連行が真っ
赤な嘘であることを年配者だったけど堂々と述べました。するとそのサヨ
クのアホ、「そりゃ密入国なのは知っているが、可哀想じゃないか」と言っ
たので私が卒倒してしまった−ｗ
「可哀想」って、朝鮮人を見下した上でそれに対して自分は寛大だと主張
してる訳。こんなの、究極の差別主義者ですね。でもそんな風に自分たち
のことを「可哀想」と思って欲しい人もいる訳で・・・・
まっ、サヨクさんは歴史的にスターリンを賛美し、毛沢東・金日成・ポルポ
トも･・。でもロシア人・中国人・朝鮮人・カンボジア人が恐怖政治で何人
死のうと、全くもって良心が痛まない差別主義者ですからねぇ。

>>194

永住だろうが短期滞在だろうが関係ない。
外国で暮らすのに「不満があるのになぜ帰らない」みたいな
子供じみたことをいうから指摘しているだけだ。

在韓日本人つっても、「永住」するのか、仕事などで一時的に滞在しているかで
違うでしょ。

>>194
在日は難民とも移民とも国民とも判別つきづらい微妙なポジションに
敢えて狙って立ってる部分があるからなー。ひとえに外国人で良いとは思うが。
ユダヤ人ともまたちょっと違うし、論ずる上でなんとも扱いに困る。

>>191
あのぅ・・・、何度も韓国へ逝った事があるのは紹介してましたが・・・汗
もしかすると私が山吹さんが済州島だったことを知らなかったケースの逆で、
山吹さんが見落としていた可能性も・・・・

企業家さんは在日ならぬ、在韓なの？

まあ、これは私見ですが。
「仕事」で滞在しているのなら、尚更その土地のワルクチなどを言うのは
みっともないと思いますけれどね。　その「国」で商売してるんですから。

>>198
そうなんだろうな、とは思ってましたけどね。
でもそれだと、議論のための議論になりかねませんよ。

ていうか、あなた自身、件の日本人たちと在日を同じようなものだと考えているんですか？

>>201
ああ、それは失礼しました。

>>202
企業家さんは、在韓の日本人実業家ですよ。

>>199

では、山吹女史は「日本に「不満を持っている永住者」は
帰国すべきと思う？
永住許可申請時に「日本に不満があるか？」が審査基準に無いしね。
個人の感情で「不満があるなら云々」言うのは、ガキのイジメのレベルですわい。

>>205
そうですね。在日米軍兵士も、在日です。在日という言葉に、特別な
意味を持たせようとしている人たちは、可笑しいですね。

>>203
あらら、社会経験豊かな山吹さんとも思えないトンデモ発言ですねｗ

在日は不法移民。

>>206
「帰国すべき」と主張する主語は？

>>204

目的や環境が違うだけで、外国で暮らすというスタンスには
変わりはない。
韓国で永住権を持つ日本人も多いしね。

>>203
在日がみっともないなんていうなよｗ　お前らはｒｙ

>>209
不法移民と言うのも、言葉として矛盾していると・・・

＞朝鮮語も話せない在日と日本のサラリーマンを一緒にするなよｗ

センター試験の韓国語とか誰の為にもならないんだろうから、即刻中止
するよう、韓国語で試験を受ける在日さんから申し出るべきでは？
日本人の学生が不利益を蒙っているのだし。

>>208
あら、そうですか？　いつも誰かがアチコチ飛ばされる商社に長年勤めている経験からの
発言だったのですが。

>>210

山ちゃんのレスを参照あれ。>>178

「不満があるのに帰ろうとしない」と。
不満があったら帰るべきなのかと問うておる。

>>213
アメリカのヒスパニックみたいなもんじゃない？
初代は言葉話せず2代目以降は土地に同化しない。

>>211
その「環境」についてあーでもない、こーでもない、と言ってきたのが在日の歴史ではないのですか？

もし同じなんだとしたら、在日の主張って全く何の意味もなくなると思いますが･･･いいの？

訂正

不満×
文句Ｏ

>>216
移民と言うのは、普通は相手国の正規の受け入れがあると思いますよ。

とりあえず辛子玉はみっともないｗ

>>218

だから環境が違うと言ってるだろうに。
よく読め。

>>204
べつに貴方を批判するわけではないが、最近その手のどうしようもない事を
大真面目に打つ人が多くて辟易する。

>>220
土着外国人とでも言うのが妥当なのかねえ。良い言葉が思い浮かばない。

すいません。
私の>>220のアンカーは、>>217さん宛でした。
謝罪しますが、嫁が小遣いをくれないので賠償できません−涙

>>220

移民の話は何処から出てきたのだ？
私は移民の話などしちょらんぞ？

>>224

了解。

>>216
「帰る」かどうなのか、なんてのは人に言われてどうするものでもありますまいね。
法に触れない限り、その本人が決めることでしょう。

昔読んだ曽野綾子氏の作品に、「学生運動やっている連中は、どうして嫌でたまらない、
火炎瓶で燃やそうとまでしているその大学をやめようとしないのか」ってくだりがあったのを
思い出しました。

>>211
多い…かな?
2003年現在で55人のはずだけど

>>225
戦前に来た連中は移民。戦後入ってきたのは経済難民。

>>223
>土着外国人

どうなのかな。日系ブラジル人はあくまでも、ブラジル人。事実、その
昔のサッカーのワールドカップの時、ブラジルが買ったら日系ブラジル
人が喜んでブラジルの国家を歌ったのに出くわした。感動した。

>>228

いいんちょ、やんわりと鋭い突っ込みありがとw

>>227

では、帰れという人はイジメッ子ということでよろし？

>>227
えーと、日本人同士の問題と外国人を同一視するのは良くないですよ。

>>228
それが本当なら、笑えるね−ｗ。でも韓国の制度でも、永住「権」なんだろうか。

>>215
ですから「社会経験豊か」って断り書きをしてるじゃないですか･･･

>>222
あつくなりなさんな。揚げ足とるつもりもカラカウつもりも無いから。

> 目的や環境が違うだけで、外国で暮らすというスタンスには変わりはない。

「違う」って言ってるのは分かりますよ。でも「だけ」って言ってるわけでしょ。
そんなもんなんですか？「だけ」で済むレベルの違いなら、在日が大仰に主張してきた
ことって何なんですか？

>>203
その論理が中国でも通用する？

あー、なんだかなあ、最初に「議論のための議論になる」って言った本人が
引き込まれちゃってるよ。意味無いよね、この話自体。
言ってるほうも、要するに六平氏お得意の言い草が気にくわないだけでしょ。

>>222
ケチつけるつもりはなかったんだけど、いろいろごめんなさいね。
でも売り言葉に買い言葉ってのやめにしましょうよ、お互いに。

>>234

違いにも大小、色々あるよね。
時代背景、人口、その時々の政治、経済状況とかね。
国交が結ばれ、日韓交流が著しい（政治レベルはさておき）今とでは、
大きな違いがあるよ。

>>227
>「学生運動やっている連中は、どうして嫌でたまらない、
>火炎瓶で燃やそうとまでしているその大学をやめようとしないのか」

このレスは、あまにも感情的でアホらしいので、情け容赦なく追加で
トドメを刺す。給料が安いとか上司が嫌だとか、そんな不満を持った
ら勤め先を辞めないとダメなのか。そりゃ辞めるケースもあるだろう
が、それだけじゃないだろうに。でも外国人の場合は、違うよ。日本
だって韓国だって、排他的主権国家です。

>>232
まいんち自分ちに上がりこんで、自分のかあちゃんのメシ食ってるくせに
「おまいのかあちゃん、でべそ」とか言われたら、「帰れよ」ってなってもしょうがないでしょ。

ま、確かに子供じみてはいますがｗ

>>230
在日朝鮮人の場合はまた特殊では。全部がということではないが。
ヒスパニックとも移住先文化に対するスタンスが違うし。
適した言葉を何となく模索してみた結果がそれということで。


なんか議論が止揚しなくなってきたようだからそろそろ寝よう。

>>238
・・・読み違えてません・・・？

>>236

ごめん、そのとおり！
言い草が幼稚なのでどうしてもからかいたくなってしまうのよ。
これでやめましょ。

>>241
読み違えてません。

>>243
・・・

>>238の引用は、常日頃山本さんが仰っていることと寸分違わない、のですけれど・・・・

>>244
あ、失礼。

>>227の引用、ですた。

まあ文句があるんならどんどん言えばいいと思うけど整合性がなきゃダメだな。
在日の要求は自治権拡大だもんな。だから帰れと言われるんだわな。

>>239

笑ってしまった・・・

いや、山吹女史まで巻き込んですまん。
これで失礼する。

>>242
おまいは
＞韓国で永住権を持つ日本人も多いしね。

の根拠を出してから寝なさい。個人的にもどのくらいの日本人が永住権をもってるか知りたいし。

えーと、ある意味で幼稚に表現することは、わざとしますよ。
ちなみにどの部分が幼稚なのか、教えて頂いたら幸いです。
私的には例え「日本人が朝鮮人の感情のために悪者になってやる必要
なんて無い」と言っている部分など、幼稚でウワク的（サヨから見た）
ですが、実は含蓄が深いと自惚れています−ｗ

>>244
日本人と、そうでない人は別です。当たり前。国籍は、大切です。

>>248
恐らく、もう寝ていると・・・・・

韓国に永住権もってる日本人って100人いるのか？

>>248
だから2003年現在で55人だってば
外務省のサイトに数字がある

個人的な意見だけど、永住資格を持ってるなら文句言おうがなんだろうがその人がこの国に住み続けるのは勝手
色々な権利を主張するのもその人の勝手

でも、権利が認められないからといって差別とわめくのはやめろと

>>250
・・・・そうじゃなくて。。。・・・

ああ、もう降参しまつ・・・・　山本さんにはカナワン・・・・

>>248
>>228
>>231

おいおい皆熱くなりすぎだよ。どうでもいい言葉尻捉えあって感情的になるな。
本質をつつかない低質な議論はするほど拗れる。
さて、今度こそ本当に寝よう。

>>252
統一教会関係者でしょ。文鮮明に結婚を斡旋された女とか。

コント５５号

>>252
まあそれが本当ならwS/90IPRには謝罪と寝酒を要求しなければなりませんなｗ

今日は第一大邦丸事件の山本氏の解説が面白かったなあ。お休みなさい。

まぁ、一応ソースとして総務省のデータ

ttp://www.stat.go.jp/data/sekai/pdf/0212.pdf

95年から02年にかけて韓国永住者の人数が390人から24人に激減しているのはどうしてなんでしょ

>>258
1997年の経済破綻が原因じゃないの。

・・・日本で生まれ育ったら、なかなか韓国あたりじゃ暮らせんよ（ﾎﾞｿ

>>253
国際法に従って、正規の降伏を。

>>257
ちなみに私は恵まれていたのか、この板でいう在日の人（昔はそんな
言葉が無かった）も何人か知ってたし、年配の先生で割と半島情勢に
詳しい人に出会った。昔から政治的な話が好きだったので、割と古い
話もライブで覚えています。何でも、聞いてください。それじゃ、お
休みなさい。

>>260
覚えてるでしょう。早見優とか何やらで、帰国子女のアイドルのブームが
あったじゃない。今でも、ハワイ生まれの日本人のメロディなんてのも。
んで、併合時代とは言え、どうして半島で生まれ育った人が日本で暮らそ
うと・・・・

台湾は団塊世代対象に長期ビザ発行するそうだよ。冬の間だけ向こうへ行く
ってのも悪くないな。寒い大陸はお断りだけどね。

>>262
＞併合時代とは言え、どうして半島で生まれ育った人が日本で暮らそうと・・・・

・・・・・


日本の帰国子女は、生まれ育った国に「帰りたい」ってなことがよくあります罠。
ま、ここんとこは板違いだから割愛。

>>263
それ本当？　独裁国家の中国は、どんな反応を・・・

>>264
えーと、そのは場合の「帰りたい」は、山吹さんの感情と乖離がある気もしますけど･･･


そろそろ、眠たいｚｚｚｚｚ

んじゃお休み

>>265
・・・国によるってことでつ。

例えば、日本の商社マンの子女で「途上国で育って」お姫様、王子様育ちしていれば
日本に帰国したあとのギャップに耐えられない、その逆もまた真でつよ。

そゆことでつ。

>>267
ｚｚｚｚ　ほとんど寝てます　ｚｚｚｚ

そんな例、いくらでも身近に知ってるけど・・・・・
途上国でメイドつきの暮らしに慣れて育った日本人子女が、その途上国に
戻って永住しようとするのかと、、、、、ｚｚｚｚｚ

まっ、毎朝パンを食べていた人がＮＹ駐在になると、毎朝一生懸命に米を
食べるようになったという涙ぐましい実例も知ってますけど−ｗ　ｚｚｚ

>>268
あたくしも殆ど寝てますが・・・

・・・じゃ「なんで在日が本国に帰らないのか」って答えは、ご自身よくおわかり、ってことで。

そゆことです。　お休みなさいませ。

>>269

ムッムツ・・・眠たいの我慢して、、、、

それは、違いますぞ。どこが違うかって、それがご自身で解らないの
なら、皆の衆の意見を聞いて見なされ。
それよりも、「ご自身よくおわかり」って、、、私は日本人だが−ｗ
まっ、「ご自身よくおわかり」は、先のレスにもあった「本音で語る」
と「本音を吐かせる」の差なのかな。ｚｚｚｚｚｚ

通称山吹、あわれ。

何が何でも自己を正当化したいのですよ
悪いのは在日なのに
山本さんもわかってるでしょう
都合の悪い皆の衆の意見は脳内スルー

在日の人は恥を知りなさいって、言うだけ無駄か
もともと恥って何かわかんないんだから

【正論】初代内閣安全保障室長・佐々淳行　許しがたい領事館員の自殺事件隠し
http://www.sankei.co.jp/news/seiron.htm
今こそ内閣中央情報局の創設を

≪国民不在の不遜なる発言≫（一部抜粋）
事実が明るみに出た後の記者会見で安倍晋三官房長官は、「事件発生当時、（外務省から）官邸には報告はなかった」
と不快感をにじませた。小泉総理も、このことを知って激怒したという。（略）
これに対し、当時の外相だった川口順子参議院議員は、「コメントは一切差し控えたい」という談話を発表した。
冗談ではない。国民の「知る権利」を無視する外務省至上主義の僭越（せんえつ）といってよい行為である。
マスコミもだらしがない。そう言われて引き下がったのだろうか。（略）

≪再検討すべき後藤田構想≫（一部抜粋）
この構想は日の目を見なかったが、今また、上海総領事館の館員自殺事件を目の当たりにし、日本の安全は外務省に
託すことはできないと、心ある国民の多くが感じているに相違ない。政府系金融機関の統合などより、もっと大事な統合
だと思う。

≪官邸の決断で実現は可能≫（一部抜粋）
「内閣中央情報局」は夢物語ではない。総理、官房長官の決断さえあれば、明日にも実現可能な構想なのである。

日本の国の在りようとか、歴史とかに拒否感があるなら無理して
日本にいてくれなくても良いんですって。
受け入れがたい物があるなら、最低限、遠慮して国籍くれとか参政権くれとか
がめつい事は言わないでって事だ。

>>270
前から聞こうと思ってたんだけど、六平氏は山吹氏を日本人だと思ってるの？
あ、民族と国籍だとか「〜系日本人」とかいうありがちな説明はいらないですから。

> 私は日本人だが−ｗ

単純に↑この意味での「日本人」ってことね。

出稼ぎ一世おじいちゃんの一言

「愛国心云々の前に、これまで生きてて
半島と日本とどっちに世話になったのかは、
脳味噌が塩漬けになってない限りわかると思うんだよね。」

>>273
国防の危機に際してとか何とか言って、そういうのに全面的な賛成をする人が
いるけど、ウォーターゲート事件に表されるように、リスクも伴うものであると
果たしてちゃんと認識しているんだろうか。
感情的というか視野が狭いというか、思考が一方通行の奴大杉。

>>277

リスクはあっても、こういう組織が無い国なんて殆ど無いんだろ。

>>278
組織の是非でなく、物事を感情で判断する人間が多いということだ。

感情が入らないのが正しいことだとでも？酒酔い運転における死亡事故に対する量刑があまりに軽いから厳罰化
したのだって感情ははいってるだろ。拉致問題や中国の領海侵犯、北の核開発に対する危機感だって感情だ。
物事を感情「だけ」で判断する人間が多いと言いたいなら、それはお前の主観に過ぎない。黙ってチラシの裏にでもｶｷｺしとけ。

軍隊がある国は情報セクションが必ずある
歴史を見れば飛鳥時代から太平洋戦争まで
いくさの勝敗を決するのは戦力の強弱でなく情報だということが
バカじゃなきゃわかるとおもうがね

情報局のそれらしいものは内閣官房、防衛庁、警察庁にあって
統括されてないのでばらばら　権限もばらばら　外務省にはない
外に敵がいるという認識が弱いので日夜省益に精進しています

まあ、こういうのを作ってもらうと、日本が強くなるから
日本が弱くなってあわよくば侵略したいと思ってる特定アジアは
阻止しようとしてるんだけどね

権力ある組織作ってしまったら暴走の危険性はそりゃ当然ある
いままで外患があることを想定していない、又は外患があれば
アメリカに全面的に庇護してもらう（韓国と大差ないな）ってのが
政府の前提だったのだろう
日本が強くなることはアメリカも望まなかったんだろうし

外患の可能性、危険性と秤にかけりゃ当然こういうセクションはあったほうがいい訳で
暴走の危険性があれば、暴走を防ぐ仕組みを論じることが大切なんでないの
暴走する可能性があるからないほうがいいなんてのは思考停止だよ

感情論は置いといて危機意識はある
自衛隊のデータ盗むし

＞２７６

どなたのご発言ですか？

じゃあ、
在日をこのまま日本に居住させつづける事のリスクを
冷静に評価してみようじゃないか。

>>283

それって、
在日3世の陸さんの日記からのコピペでしょ。

>>280
「だけ」が抜けてたな、すまん。
主観に過ぎないと思うことも主観に過ぎないのではないか。まぁ水掛け論だがね。
というか本質的にそういう事を言いたいのではなく、知ろうとか学習しようという
議論を放棄するならもう何も言う事はないが。

>>281
例が悪かったようだな。情報組織についてどうこう言いたいんではない。

一般にも学習しよう、知ろうという意識が芽生え始めたのは良いことだと思うが、
今までの無思考・無知状態から例えば嫌韓なりの情報を与えられたとすると、
更なる自発的知識摂取の上でその情報と方向性を吟味するという過程がなく、
染物のようにどっぷり刷り込まれて歯止め無く加速しているタイプが多くないか。
俺はある嫌韓ブログを定期的に見ているんだが、そこの住人達はそのブログから
与えられた情報のみが全てであり、全てをそれに基づいて判断（考察ではない）
している人が多くて、なんというか嫌韓宗教染みていて空恐ろしくなった。
理性的に秩序立った論をもっている人ならどのような思想でも良いと思うんだが。

>>286
三行目書き途中だった・・・orz
下の長文から察してくれ。

自衛隊のデータの件と同時に、密入国を斡旋して日本に朝鮮人を
どんどん流入させようという韓国人も、忘れてはいけない。
これだって、日本に在日が居る、という犯罪の受け皿があるからだし。

冷静な議論がしたいなら狐氏の方の総督府行けばいいかも。あそこは専門化が多い、というｲﾒｰｼﾞが強い（よく知らんけど）。

>>288
朝鮮人はそこの所はすごく正直だと思う。
「そんなの警察が捕まえれば良いでしょ」とは言うけれど、
日本で民族紛争になる様な事はしないって言う在日はあまりいない。
「経済基盤があるから帰れない」なんて消極的な事は言い続けるだけ。
帰る気が無く、日本に永住したいと思うなら民族紛争になりそうな活動を
自分達で是正するくらいの発言はすべきだわ。

>>290
日本人なら普通、在日、帰化を問わず朝鮮人に疑念を抱くと思う。
朝鮮人は自分たちの行動を是正しようとはしてないくせに、
日本人から「帰れ」と言われるのが怖くて、先回りするように、
「生活基盤が日本、日本語しかしゃべれない、韓国語なんかわからない」でしょ。
で、センター試験で韓国語が外国語っていうなら、誰が韓国語を選択
するのか、と言えば分かりきったこと。
よく、在日がみな口裏を合わせるかのように、日本語しか分からない。一族郎党
合わせても韓国語が分かる人間はいない、とかよく読んだ。
ここの朝鮮人帰化のコテハンのセリフにもあったと思う。
普通に見て、朝鮮人は嘘が平気、帰化してもそれは書類だけの事。

朝鮮人が正直だと見えるのは、単純に、悪いと思うなら、日本人が何とかすれば
いい、と言ってるだけだろう。自分が悪いという発想はないと思う。

どうでもいいけど校正してから書き込もうよ。

>>286
今までの嘘が酷すぎたからね。反動も苛烈なものになるのは仕方ない。
戦後までの悪い朝鮮人イメージから、朝鮮人自身の贖罪を経て和解・共存へと
進んで来たのなら、嫌韓なんてほとんど起きなかったんだよ。
彼らのやったことはその逆だった。結局、因果は巡るんだよ。
行き過ぎと思えることもあるが、それも含めて仕方ないと思う。自らの蒔いた種だ。
「何もしなかった」というのも含めてな。

少なくとも、行き過ぎた人たちから朝鮮人をかばってやろうという気は起きないね。
どうせほとぼりがさめたらケロッと恩を忘れて謝罪汁なんだろ。

ある意味朝鮮人はすごくうらやましい
何があっても他人が悪く、自分は悪くないんだから
良心によるストレスは０なんでしょ

たとえばおれが人殺してにげたとする
警察に捕まったらどうしようという不安と同じくらい、
人を殺してしまったという良心の呵責、殺したやつに
夢の中で責められて苦しいとかあるとおもう

朝鮮人てそういう感覚がまるでないんでしょ
人殺したとしても、おれに殺されたあいつが悪い　ｳﾘは悪くない
で自己完結　ストレスは０

人殺してばらばらにしてもそのあと焼肉平気で食えるかもね
おれなら無理だな

書いててうらやましいと思うより、軽蔑の気持ちが強くなったので
前言は撤回します

ｴﾝｺﾘでも見る風景だけど、どう考えても韓国の業者が悪くて日本が被害者という構図であっても
絶対に非を認めないね。業者がやったことで韓国人とは関係ないって考える。

李完用にしてもそういう評価をする。「日韓併合は李完用とその取り巻きの親日派売国奴がやったことで
韓国人がやったわけではない。だから一般の韓国人は関係ない」という。

そんな論理が通用するかっての。

日本の諜報機関の実態ってどうなってんの？
戦前は明石元次郎みたいな怪傑がいたのに。公安には中野学校みたいなセクション
があるそうだけど、共産党なんかもはや抜け殻なのにね。朝鮮や中国のスパイは
カネで簡単に落ちそう。

>>272
もちろんに、私も解ってます。普通の人が見て、どう思うのかがポイント。
それにしても、昨日は深夜２時まで、、、朝９時に起きて・・・眠たい･･

>>273
これ、本当に許しちゃいかん。

>>275
山吹さんは、もちろんに日本人ですよ。法とは、そんなものです。何かに
つけて朝鮮側の立場に立っていることへの、皮肉です。

>>295
なめられているのですよ。相手は日本人は優しいし、また同時に面倒臭がる
タイプが多いのを知っている。だから喚きちらし、嫌がらせしてくる。好き
勝手な人間が多いから、平然と「一般の韓国人は関係ない」なんて言う。今
の中国でも清朝時代を継承して責任を持つし、ロシアだってソ連時代を引き
継いでいる。相手に対して屈辱を味合わせるくらい、堂々と相手の糾弾する
方が正解ですよ。日本と戦争もしてないのに、何で靖国に文句をつけるのか。
それは奴らが、腐った文句を付けるだけのアホだからです。

今日はもう眠たいので、お休みなさいｚｚｚｚ

真に危惧するのは、こういった真面目な話に於いては、在日、帰化人、日本人の
謂わば常連ともいうコテハンが、全く顔を出さないことだな。
たわいない世間話が、日韓友好、とかなら最悪だな。

>>298
お休みなさい。おれも5時から仕事だｗ寝ます。

山吹さんが在日側にたつ発言をするのは、そんな変でもないでしょ。
山本さんが大阪を擁護するのと何も変わらないです。

ああ、山本さんには釈迦に説法だとは思いますが、ｴﾝｺﾘすれで面白い分析があったので、貼っておきます。
寝起きにでも読んでください。
633 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 21:49:17 ID:93dvir9B
韓国人が、日本人を憎み続ける、本当の理由
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=207041

山吹さんって、国籍だけは日本だけど
中身も心も朝鮮人なんでしょ。

そうだからですよ。

>>301
国籍を変えて、自分の民族・国を否定するというのと、
日本国内で日本人間で、お国自慢的に生まれ故郷を擁護するのと区別が
つかない、とはね。
頭がよれよれ、だね。

>>299
昨夜の話は李ラインの横暴から始まったと認識しているのですが、どうして
電波さんたちが登場してきたのか、サッパリ・・。

>>301
この場合は、、、、「在日」はスレの主要テーマの一つ。対して「大阪」は、
お笑いネタの一つだと････
>>302
それと、併合時代が実はある意味で良かったからですよ。併合が終わってから、
世界最貧国へ転落。自分たちが日本人であったことを克服しなければ、大韓民国
なんて成り立たなかった。でも日本人は、冷たいですが彼らのそんな感情に配慮
してやる必要はありませんよ。配慮してやったら、「そら、日本も認めたぞ」と、
世界中に日本の国益に反することを撒き散らす。何をやっても絶対に感謝しない
民族性に対して、私たちはもっと正面から向かい合って対処すべきだと思います。
zzzz

顔を出さないも何も・・・

昔から本音スレは土日は参加者が少ないスレです。
平日の常駐コテさんが多い時に話を振ってみたら如何でしょう？

どうせマジな話題には日韓双方で無視と、暗黙の了解でもあるんだろうね。
コテハンが出ない時の方が、普通におだやかな話が進んでいるようで。

在日をこのまま日本に置いといて果たして日本は大丈夫なのかどうか、
みんなで考えようや。

ネットとかで朝鮮人の悪逆さを知った人間なら、そう思うでしょうね。
それを考えるのが、ほんとに日本人の未来を考えることだと思うんですが。
在日のみならず、安易に帰化させて良かったか、も再考すべきですね。
帰化したら日本人なんて建前を述べても、問題解決にはならない。

＞コテハンが出ない時の方が、普通におだやかな話が進んでいるようで。

それはたまたまっす。

いやあ面白いねえ。
朝鮮人についていろいろ厳しいことを言う人っていうのは
逆に朝鮮人によって思考を支配されてもいるんだねｗ

> それを考えるのが、ほんとに日本人の未来を考えることだと思う

コソアドの不自由な文章なんで読み違ってるかもしれないけど
朝鮮人の問題ごときを物差しにして日本の未来を語るってどうなの？

>>309
私は、２ｃｈの前にやってたチャットをきっかけに、色んな
朝鮮問題を知って愕然とした。
初めは、うそだろー、ネタだってネタ、と思うが気になって
検索して気が付くという。

もちろん、朝鮮人の性格とか社会情勢ぐらいはわかる。
だが、地域限定で行われている朝鮮人への優遇策や
公共教育に導入されている朝鮮文化の教育は
どうしてもリアルでは体験できないので、
ネットでそういう事があるんだなあ、と分かったのが
大きかったですね。

>>302
これ、似た分析をどっかで読んだなあ。
頷ける話ですよね。

北朝鮮が金日成の英雄物語と、彼の「主体思想」（なんという皮肉）に導かれた
朝鮮民族がウリ式の理想国家を建設する、という虚構に執着するのも
同じ原因なんでしょうね。

>>312
逆に、Chun氏自身は自分のこととしてその種の特権やおいしい目に
ありついたことは無かった、ってことなのかな。
確かに、地域による濃淡は大きいんだろうな。

>>314
だってさ、日本の公立学校で君が代を塗りつぶして
アリランとか北朝鮮国歌を歌わせるなんて
名古屋圏で育った者には信じられない話でしたからな。

それに、脱税とかの利得にしても、祖父が団体と距離を置いてた
のもあったし。

>>311
>朝鮮人の問題ごときを物差しにして日本の未来を語るってどうなの？

寄生虫や癌細胞をバカにして軽視してると、
それによって死命を制せられちゃうってことでそ。

>>297
> 山吹さんは、もちろんに日本人ですよ。法とは、そんなものです。何かに
> つけて朝鮮側の立場に立っていることへの、皮肉です。

皮肉なのかｗ･･･むしろ皮肉というよりそこに本音がでているように思えますがｗ
結局国籍を取得しようとしまいと、あなたにとっては朝鮮人は朝鮮人ってことなんでしょ？
（ここら辺、すべて六平氏の書き込みからの勝手な読みです、あしからず･･･）

「法とは、そんなものです」
つまり国籍によって抽象的に日本人を規定できても、実質的にはそうではない。だから法的
には日本人であっても、「日本人」とは見なされえない人もいる･･･
どこかで「国籍は重要です」って言ってた気がするけど、あなたの中ではもっと重要なもの
があるわけですよね？それをクリアしないと「私は日本人だが」とは宣言できないわけでしょ。

そこでお得意の「なんで日本に住んでるの」ってセリフなんだけど、これは往々にして国籍の
あるなしに関わらず、「朝鮮人」に向けられていないかな？つまり帰化した人も含めて「朝鮮側
の立場」に立つ人たちに向けられているのではないかな？
だとしたら「国籍」ってナンジャラホイ、ってことになるんだけど･･･
もっというと、どこかで聞きかじった国籍と民族によって一度は区別したものを、結局はごっちゃ
にして語ることになるように思えるんだけど、どうだろうか？

とはいえ、「朝鮮人は朝鮮人」ってことについて批判するつもりはサラサラございません。
「〜系日本人」とかﾈｯﾄの書き込みなどでよく見かけるけど、これってやっぱりアメリカ的な
ものいいですよね。ヨーロッパでは実生活でこんなまどろっこしいこと言わないからね。
モロッコ人はモロッコ人、トルコ人はトルコ人ですよ。
「〜系」ってのは結構偽善めいた呼び方で、実質は「国籍を取得した」トルコ人だったり
モロッコ人だったりするわけですからね。
彼らをそっくりそのまま「フランス人」だとか「イギリス人」だとかにしようなんて思ってないし、
そんなことを期待してもいない。「同化」で意図されるのは、国の体制、民主主義的な価値
ではあっても、決して民族性ではないですからね。

で、朝鮮人は朝鮮人って、当たり前ですよｗ「朝鮮側に立」つのも、「朝鮮人の立場」に立つ
ということであれば当たり前じゃないですかね。「朝鮮国の立場」に立つっていうのなら、もち
ろん大問題ですが、意図的なのか、「朝鮮側」じゃ曖昧で判断できませんわなｗ
（私の知る限り、山吹氏が朝鮮国の立場に立ったことはない気がしますがね）

山吹ニムに捧げる歌


97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/01/28(土) 20:14:31 ID:eUzCdFpk
帰化チョンも

　　　　　　　書類の上では
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　日本人

>>318
>私の知る限り、山吹氏が朝鮮国の立場に立ったことはない気がしますがね

それ以前に、どっちの立場に立つと旗幟を鮮明にしたことがあったっけ？

>>320

チキンハートの蝙蝠女に、そんな事ができるワケ無いよねぃ。

>>320
論を述べるに際して、個々の問題の上では大事なことだが、
常に一方の立場に立って、というのは最早論客でもなく議論でもない。
ただの工作員だ。だから半島寄りの意見を持つ人がいてもいいじゃないか。
他山の石として学ぶところも多い。

特に何も問題がない国同士なら、お互い相手の立場になったと想定して
の議論も可能だろうし、有益でもあるだろう。
が、朝鮮とは今敵同士といっていい。表立って言わなくても実際は、
スパイが暗躍してたりするし、何といっても、日本人が拉致されている。
それでいて、とうてい朝鮮側の立場などに立てるものではない。
日本人で、朝鮮サイドでものを考える人間がいてもいいとは思えないが。
朝鮮人に日本側に立てと、要求はしないとしてもだ。

通称を　禁止しよう。

そんなわけないやろ
http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up42625.jpg

>>311
＞朝鮮人についていろいろ厳しいことを言う人っていうのは
＞逆に朝鮮人によって思考を支配されてもいるんだねｗ

アホですか？w

>>311
在日に厳しい事を言ってるウリが、麻生の「天皇が靖国に参拝すべきだ」
発言に反対したら創価＆在日認定されたよ。びっくりしたわ。
みな頭に血が上って脊髄反射してるだけだと思ってたんだけど、真面目なんで
驚いた。

靖国に参拝っていうと反射的に反対する人間の方が反射神経だけで生きているのだろう。w

>>328
首相が参拝するのは賛成だけどね。
ま、スレ違いだし・・。

>>329

IDがKORに見える。プ

そりゃ認定されるわ・・・・・・・

都立図書館に行ってきますた。

在留外国人統計は、平成１４〜１６年のものしかありませんでした。
基本的には
http://www.moj.go.jp/PRESS/050617-1/050617-1-1.pdf
と同じですね。これにないものでは、本籍地（出身地）の情報があったぐらいですね。

ｶﾞｲｼｭﾂの

77 名前： 　 02/06/22 20:35 ID:d0jo9S0e
古い統計ですが、1964年法務省「在留外国人統計」では
出身地別在日朝鮮人割合
慶尚北道　　38.3％
慶尚南道　　25.2
済州道　　　14.9
全羅南道　　10.2
全羅北道　　2.1
忠清南道　　2.2
以下２％以下
となっています。

と同じ内容が、実数で書いてありました。
在日＆ニューカマー全体からみれば済州島出身者は少数派というこでしょうね。

ちなみに、在留外国人統計は、昭和３９年か３４年が初版。
当初は５年おきに発行で、昭和５０年代ぐらいから、２年おき、平成に入って毎年発行になってます。
古いものは都立図書館にないので、あとは国会図書館にでも行くしかなさそうです。

密入国の統計は見つかりませんでしたが、昭和３０〜４０年代の密入国は済州島出身者という
記述がある本は見つかりました（実数は不明）、密入国後特別在留許可をとった事例の記述もありましたが、
製造業（サンダル、機械部品など）で働いた話でした。

第一大邦丸事件の資料は見つかりませんでした。
時間をかけて、新聞短縮版を見ないと見つからないでしょう。
参考。検索でこんなのが見つかりました。
http://www.ss-s.co.jp/s28.html

基本的に特永のみの統計ではないのでですが、世代別情報を見ると２０歳以下で急に人数が少なくなります。
居住地別では、京都、大阪、兵庫の３県では、在留外国人全体の５割〜７割が在日＆ニューカマーですね。
特永４６万人のうち、半数以上がこの３県で占められると思われます。

ちなみに、徳島、愛媛、秋田では在留外国人全体の半数以上が中国人、
静岡では、７割がブラジル人、愛知では、在日＆ニューカマーとブラジル人が1/3づつです。

>>186
過去ログ嫁
・・といいたいところですが、在日活動家が多数であるというソースも全く提示されていませんね。
結局、根拠のないまま、生姜や辛し玉のような在日像が一人歩きしているようにしか思えません。

数字を伴うような情報としては、総連の会費納入者数が５万人前後しかいないという情報がありましたね。

>>323
そういう場合は南か北か書いてくれ、どちらの国か解り辛い。
両方同じ様なものだと一括りにするならただの煽りと認識する。
文面からして北の話だと思うが、論点は在日及び南じゃないか。
北を仮想敵国としていることは議論以前に周知の事実だと思うが。

はてさて、北も南も在日も、同じに感じるがな。
ハン板の在日のレスを、「やはり北朝鮮みたいだ」感じた人は、
多いだろ。

>>335
北と南を一緒くたにするのは流石に乱暴が過ぎると思うが。
あと個と全を混同している点もね。政治も経済も全く異なる国家なわけで、
奇妙な民族性の一致こそあれ、理論上でも一緒にするのは幼稚すぎる。
ハン板でも南北をある程度分けて考える人は多いんじゃないか。
どうでもいいが、ハン板の「在日のレス」を見て嫌悪感を催し半島を嫌うのは、
アイアムザパニーズな連中をみて日本嫌う外国人と似たようなものだと思うよ。
或いは>>335に関しては個に焦点を当てたレス、というなら同意出来るが。

アリラン娘さんのような思想家的な意見を丁寧に繰り出す論客がいないと
在日に対する暴論と幼稚な誹りが主流になっちゃんだね

北と南を一緒くたにするのが乱暴だと思ってる方が不見識。ほとんど反日の構造は同じだ。

ハァ？　アリラン娘が思想家？

>>338
俺は別に反日の構造という小さい焦点のみを言っているわけじゃない。
経済分析等も含めて、大局的に南北と日本の関係を考察する上で、
ほとんど同じなどということはまずどう考えてもありえないと思うがね。
何分自身の不見識は知るところ故、独り滑稽に騒いでるだけなのかもしらんがな。

そういえば関係ないけど、ハン板ではあまり経済について
語られることってないね。そもそもそういう視点の話題が少なかったり、
必要となるほど成熟した議論にならなかったり、なのかもしれないが。

経済格差じゃなくて、人の意識が同じであり、これ即ち朝鮮人の民族性。
平気で嘘ついて罪悪感も無さそうだし、被害者意識の高さ、火病体質。
それに本音では自分が朝鮮人であることが嫌みたいで、移住志向の韓国
人とか、在日はその見本だろ。

>>334

322の＞だから半島寄りの意見を持つ人がいてもいいじゃないか。

に対しての「半島」の部分に対応して書いたもの。
南北同じ、別に政治経済の話をしているのではない。日本人にとっての
朝鮮は、在日、南朝鮮北朝鮮、特に違わないと思う。

「個と全体を混同」「奇妙な民族性の一致」
この場合の「個」は誰を想定してるのかな、「全体」というのは、
在日朝鮮人全体、南朝鮮人全体、北朝鮮人全体、あるいは全部ひっくるめて
朝鮮人全体を意味してるんですか？　
奇妙というのが、何を指してるのかわからないですが。
火病とか、犯罪性とか、ですか？
一致といっても、おんなじ民族なんでしょうから、別に当たり前だと
思ってましたが。
それとも、北と南は民族性が異なるという一般認識がありましたか？
だとすると、在日の人々はまた半島とは違う民族性とかですか？
どこだったかで、南朝鮮は拿捕はしたけど拉致はしてない、という
おもしろいレス見た覚えがある。
違いって、こういうやり方のところの話、でもないですよね。

>>340
あなたが経済など他の視点から南北の異同について言いたいことがあるなら言えばいい。
私も、在日同士でどういう目でお互い見ているのか興味があるところだ。

在日韓国人は拉致殺人事件を起こした朝鮮人というカテゴリーに属しているわけだが、
あれは朝鮮人という民族の一員として恥ずべきことと思っているのか、

それとも在日韓国人と在日北朝鮮人とはまったく思想も見識も相容れず、生活上も
会話もせず、拉致殺害事件を起こしたのは北朝鮮人であり、自分たちとは全く関係ないという意識なのか。

そこらへんはｴﾝｺﾘでも削除対象になることが多く、よく分からない。韓国政府ｊ自体が自分たちの拉致被害者に対して
何も行動や意見を述べていないし。

で、私の印象からすると、韓国人と北朝鮮人は拉致事件に対してお互いに見てみぬ振りをしているように見える。
総連の犯罪に対しても在日韓国人がアクションを起こしたということは聞かないし。そういう面からも同じに見えると言いたい訳だ。

>>341
経済格差でなく経済構造。よく読んでくれ。
あと在日にもそうでない人はいるし、全てが全てそうとは決め付けない方が。

>>334
全と個は、あらゆる母体における個々の集合というか。たとえば黄教授を
いまだに応援している不思議な一団もあるが、国全体がそうというわけでない。
在日における変なプロ市民ぽい人と日本に親しみをもってくれている人も然り。
奇妙な民族性の一致とは、同一民族でいつまでも内ゲバしてるが
日本に対する態度は笑えるほど似ている部分を論って書いたつもりだ。
文章力がないのに不慣れなことはするもんでないな、解りづらくてすまん。
あとアンカーの引用が何を指しているのかちょっとよく解らない。

>>343
同意。最近韓国に行っていないので近況が知れないのだが、
世論としてはどう考えているんだろうか。柔化したり硬化したりでかなり
複雑な感情を抱いているようだが、最近の北への視点とはどんなもんなんだろう。
ビジネス業界的側面においては、既にライバルとも仲間とも思っていないようだが、
率直な感情としてはどうなのか気になる。

◇「イスラム教徒への差別」　独国籍取得希望調査に反発

【ベルリン２９日共同】「９・１１（米中枢同時テロ）を支持するか」−。
ドイツ南部バーデン・ビュルテンベルク州政府が１月１日から全国で初めて
実施したドイツ国籍取得希望者に対する調査について、
「イスラム教徒への差別だ」との反発が出ている。

連邦政府のメルケル首相と同じキリスト教民主同盟（ＣＤＵ）が政権を主導する同州は
「ドイツ憲法順守が国籍取得の前提」として導入したが、希望者の“イスラム度”を
測るような質問が並ぶ。連邦議会で野党が中止を迫っているものの、
西部ヘッセン州も同様の調査導入の方針を示すなど論争は広がりそうだ。

ロンドン同時テロやフランスでの移民らによる暴動で、トルコ移民を多数受け入れ
イスラム教徒に寛容だったドイツ人にも不安感が増大していることが背景にある。

ソース（goo　共同通信）http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20060129/20060129a3850.html

ああでもないこうでもないとクドクド愚にもつかない独り言ご苦労さんｗ＞ID:NOhym+JQ
話を拡散させたいのは良くわかったよｗ
愚劣な意見でもいいから、あんたなりの見解がまとまったら書き込みな。
思考過程を全部実況中継されても迷惑なんだよ。

さあ、必死の話題逸らしが無駄に終わったところで、
ID:NOhym+JQがどうしても続けさせたくなかった話題に戻ろうか。

>320 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 11:17:08 ID:qb1DxBd2
>>>318
>>私の知る限り、山吹氏が朝鮮国の立場に立ったことはない気がしますがね
>
>それ以前に、どっちの立場に立つと旗幟を鮮明にしたことがあったっけ？

あったの？なかったの？どうなのよ？

>>347
よくわからないけど、私に尋ねてるのかな？

>>346
別に思考過程を開陳したわけでも話を拡散させたいわけでもないが・・・。
まぁ迷惑だというなら、貴方がこのスレの何であるか知らないが謝ろう。

現在このｽﾚの温度は氷点下

むしろqb1DxBd2は何故んな下らんｺﾃの動向
今更蒸し返してるのかが気になる

>>317
強烈な被害者意識で、話が昇華してしまってますよ。

>結局国籍を取得しようとしまいと、あなたにとっては朝鮮人は
>朝鮮人ってことなんでしょ？ 〜

最初に言っときますが、在日と自称する人たちの多くは、自らの意思で大韓
民国の国籍を取得した韓国人です。韓国人は、韓国人です。日本に帰化した人
は当然に日本人であり、それで電波発言を繰り返すなら、売国奴とか様々な呼
び方がありますよ。それとねぇ、基本的に貴方は被害者意識が強すぎる。私は
日本人でもサヨクなんて、バカにしてますよ。朝鮮人だから差別されるのでは
なく、意識や行動が可笑しい人間だから嫌われるのです。
それにしても、韓国人から「国籍を取得しようが〜」と言われてもなぁ・・

>あなたの中ではもっと重要なものがあるわけですよね？それをクリア
>しないと「私は日本人だが」とは宣言できないわけでしょ。
↓
これも被害妄想。最初に言っとくけど。どこの国でも国民の民意のレベルと
いのか、その国の大切な価値観はあるよ。それに反する人は、当然に嫌われ
る。これは別に朝鮮だのに限ったことでなく、誰だって嫌われる。「あの子
はロクに挨拶も出来ない」とか、そんな感じね。それを「私は日本人〜」って、
そこまでくると手の付けられないし重症の被害者意識に見えてしまう。

>「なんで日本に住んでるの」ってセリフなんだけど、これは往々にして
>国籍のあるなしに関わらず、「朝鮮人」に向けられていないかな？
↓
あのね、文句ばかり言っているのに絶対に日本から出て行かない人間がい
たとしたら、中国人でもイラン人でも何でも、そりゃ軽蔑の対象にされま
す罠。朝鮮側の立場に立っている人との指摘ですが、完全に被害妄想。そ
んなの朝鮮人も日本人も関係アリマセン。小泉訪朝で拉致が発覚してから、
かつて北朝鮮を賛美していた進歩的文化人どもが、どれだけバカにされた
か。それで社民党(旧社会党)なんて、ボロボロになったしね。

明日から仕事なので、お休みなさい。

ID:NOhym+JQのレスを見ていると、この種の人間とは対話できないことが如実にわかる。

人間だって？
（AA略）

>>353
>る。これは別に朝鮮だのに限ったことでなく、誰だって嫌われる。「あの子
>はロクに挨拶も出来ない」とか、そんな感じね。それを「私は日本人〜」って

それに気付いているなら、誰も苦労しないかと。朝鮮人だから差別されると信じている
のがあまりにも大杉。

>>355
思想が違うだけで対話できないとは大変だな。
誠実に問答出来るだけどれほどマシなことか。

思想が違うから対話ができないのではない、と思います

まぁこんな何の実もない事で議論とか対話とか言ってるのはちゃんちゃらおかしいがな。

思想が違うから対話ができないというのは朝鮮人の得意技だが。

山本のようなあかんたれや山吹のような小心者見ていると
「朝鮮民族は素晴らしい」そして「在日は素敵」だと強弁していた
アリラン娘が懐かしいな。

工作員だらけｗ　なにこの議論を許さないふいんｒｙ

３６２はアリラン娘の自作自演ｗ

>>353
> 文句ばかり言っているのに絶対に日本から出て行かない人間

届出制にすればいいんだよ。 そうすれば文句はなくなる。
文句の言いようがないでしょ？
届出制が無理なら帰化の促進でもいい。

つか、それ以外に文句をなくす手段は無いような気がする。

在日をイジめたいのなら、
（まぁ、イジめたいわけではないのかもしれないがｗ）
「文句ばかり言っているのに日本から出て行かないこと」
ではなく、「韓国人としての義務を果たしていないこと」を
責めるべき。
うまくいけば、多少は文句が減るかもしれないｗｗ

「韓国人としての義務を果たしていないこと」に対する在日の
反論をあまり見かけないのだが、君は見かけたことある？

>>365
>届出制にすればいいんだよ。 そうすれば文句はなくなる。
>文句の言いようがないでしょ？

話の流れをブチ壊す、本物の基地外的な意見だ。「文句を言われたくなかったら、
日本国籍を無審査でよこせ」という、朝鮮人のドロボー体質の見本。

今日も朝から韓人の戯れ言か。もうこのスレ、面白くないな。

>>366のような意見がもっと出てくるべきだと思ふ。
朝鮮人はあきらかに基地外。
あきらかにドロボー。
あきらかに糞。
あきらかに蛆虫。
いい子ぶってねーで本音書けや！( ゜Д゜)ゴルァ!!

　文句を言われるのが嫌なら、言われないように対応すべし、というのは日本人の善意に基づく「事なかれ主義」を悪用しようとするものです。

　つまり「日本人はお人よしだからつけこむ隙がある」と考えているわけで、これは逆説的に日帝支配が「それほどぬるかった」ことを示すものだと考えます。
　本当に祖先が恐ろしい目に遭ったのなら、その子孫に対しても敬して遠ざけるのが自然な感情だと思います。
　日本国民の「朝鮮部落に対する態度」などを見ればそれは明らかです。
　朝鮮人が「植民地時代（ｗ」に学んだものがあるとすれば、それは「お人よしの日本人に対するつけこみ方」だったのでしょう。

>>365
　何度でも同じ事を書きます。
＞届出制にすればいいんだよ。
　現行の帰化制度は、事実上「届け出制」と言えるものです。
　自らの身分と自活できる能力を証明し、法の遵守を誓うだけですからね。

　何が障害なのですか？

届出制にしたところで、文句を言う人は言います。
そもそも、届け出制に反対していた在日団体（総連）を忘れたのかと小1時間（ｔｂｓ

届出制、その実質は無審査での日本国籍取得で在日問題が解決するととでも？

>>371
　「家族単位というのはおかしい。子どもだけでも帰化できるようにしろ」と言った女性もおりましたね（ｗ

>>368
そんな意見ばかり出てきても、半島のネチズンと変わらんから嫌だよ。

税金を納めてないから納税証明が出せないとか、密入国の幽霊登録とか。
子供でも日本人の養子になって、日本国籍を与えろなんて女性もいましたねｗ

まぁ本当は、韓人氏が何を言いたかったかは理解はしてるんですけどね。
※　同意できるとの意味ではなく、氏の判り辛い文章を解読したとの意味です。

要は韓人氏の言ってることは、　『　在日に二択を迫れ　』　ってことだと思います。
もうこのスレでは散々論じられてきたことですが、以下のような流れによる論理かと存じます。

国籍を届出制にする　＝　日本人になるか外国人でいるか二択を迫る

　　↓

届出期間終了　＝　選択の自由を与えた以上、外国人を選択したのは当事者の責任

　　↓

だったら文句を言うな（文句は言えない）


韓人氏は、この話を仰っているののだと思います。

>>376
ただ、この話にしても、結局文句を言う人は言うんですよね。
そもそも　『　外国人としての権利拡大　』　を訴えている相手（国籍取得を訴えてない相手）にとって
届出による日本国籍の取得自体が意味のないカードです。

>>377
　それが意味の無いカードだとしても、「それを訴えている（≠望んでいる）ひと」がいるのはたしかですから、「議論」の端緒にはなると思います。

　議論を重ねていくことによって「相手の望みを相手自身に理解させる」というのも、ひとつの方法だと思います。

無審査で日本国籍を取得して日本人になっても、Ｙ吹さんとかね。
笑日大臣でさえ、届出制に賛成してたよ。あんなのが日本人になったら、どうなることか。

>>369
> これは逆説的に日帝支配が「それほどぬるかった」ことを示すものだと考えます。

というか、それは少なくともハン板では「周知の事実」になってるんでしょ？

> 本当に祖先が恐ろしい目に遭ったのなら、その子孫に対しても敬して遠ざけるのが自然な感情だと思います。

つまり、恐ろしい目に遭わせるべきだとｗｗ

> 現行の帰化制度は、事実上「届け出制」と言えるものです。
> 　自らの身分と自活できる能力を証明し、法の遵守を誓うだけですからね。
>
> 　何が障害なのですか？

それが実は俺もよくわからんのだｗ
申請が認められないのは１％に満たないとか聞いたこともある。
まぁ、俺が届出制、届出制とうるさいのは、要は帰化を促進させるべきだ
ということなんだけど、現行の帰化制度の内容は全く変えずに「届出制に
なりました」と公布するだけでも帰化は促進されるかもｗｗ
「事実上届出制」なのかそうじゃないのか、わかるやつなんていな（ry

つまり、俺的には「届出制になりました」と公布して欲しいのかもね。
具体的な内容も全く同じだとあれなので、ほんのちょっと変えるとかしてｗ
「交通違反があると帰化できない」「いや、駐禁ぐらいなら大丈夫」
「素行調査がある」「んなわけない」・・・とか、情報が錯綜して
信頼できる具体的な情報に乏しいのも、帰化が進まない原因なんじゃないか
と考える。　条文も具体性に乏しいしね。

帰化した人の話ってなかなか出てこないんだよ。
じゃ、おまえが帰化して広く伝えればって思うでしょ？
でもたぶん参考にならないと思う。（問題になりそうな点がない）
ま、ここは帰化スレじゃないのでこの辺にしといたほうがいいか？ｗ

>>380
　わかりもしない問題に対し、「届け出制という解決策」を提示してどうなるというのでしょう？

>>380
その理屈だと・・・

　【　当　事　者　の　癖　に　調　べ　な　い　奴　が　悪　い　】

　【　既　に　3　0　万　人　も　帰　化　し　て　い　る　寝　言　を　言　う　な　】


こう返されて終わりかと（苦笑

>>376

俺的には、なにしろ帰化がすすめば文句は減ると思ってるんだが、

> 　『　外国人としての権利拡大　』　を訴えている相手（国籍取得を訴えてない相手）にとって
> 届出による日本国籍の取得自体が意味のないカードです。

少なくともその支持者は減るんじゃない？
俺的には、『 外国人としての権利拡大 』 を訴えている者は
支持者の背景を勘違いしてると思う。

>>380
＞それが実は俺もよくわからんのだｗ

こいつもう、救い様がないな。少し事情の解った人なら、例えばこのスレの人なら、
納税証明とか本国の戸籍とかが問題になることぐらい知ってるけど。

>>383
　「帰化が進まない」原因はおそらく、「あなたが帰化を具体的な選択肢に入れなくても良い環境」そのものですよ（ｗ
　その「環境」にある「問題」を洗い出してみて下さいませんか？

>>383
山吹をミロ。nanasiが届出日本人になって、それで態度が変わるのか?

朝鮮ダメだね。
あいつらに半島を任せておいたらいつ戦争が起きるか分からないし、そうなると日本も予期せぬ迷惑を受ける

いっそのこと、もう一度日本が朝鮮を併合して
「オイ！お前ら！人間になりたきゃもう一度日本人の奴隷になれ」とでも言うしかない。

>>382

「既　に　3　0　万　人　も　帰　化　し　て　い　る」と考えるか、
「いまだ６０万人も帰化していない」と考えるかの違い。

>>387
　我が国は過去如何なる人種・民族・国民に対しても、一度たりとも「奴隷制度」を強いたことはありません。
　例え相手が「奴隷的な扱いを望んだ」としても、我が国は一貫して「自立した国民」であることを望みつづけました。

>>389
我が国ってどこの国？
朝鮮のこと？
奴隷になったことがないからダメなんじゃね？

>>385

要するに、「日本社会の何が問題なのだ？」ってこと？
「誰にとって」の話なのか、によるんじゃない？

文句が出ないようにご機嫌伺いするくらいなら、文句を言うヤツを問答無用で叩き出した方が早い。

>>388
　では、貴兄は「いまだ６０万人も帰化していない」（ことが問題である）と考えているわけですか？

>>391
　あなたにとって「届け出制にすれば解決する」のは、「誰にとって」の問題なのですか？

どうも朝鮮って自治ができないよ
高句麗？百済？新羅？なんか半島で殺し合いの歴史ばかりだし
日本なんて戦国時代にはもう国内統一してるよ？
自分の国を自治できない、２国に分断されてる現状を甘んじてるなんて日本より１０００年遅れてるんじゃね？

やっぱり日本の奴隷国家になって１００年は勉強した方がいいよ

>>388
>「既　に　3　0　万　人　も　帰　化　し　て　い　る」と考えるか、
>「いまだ６０万人も帰化していない」と考えるかの違い。

60万？？？所謂在日の方は、そんなにいませんが？
それはﾆｭｰｶﾏ込みの数字ですよ。

さらに、それは論点が全く違います。

「既　に　3　0　万　人　も　帰　化　し　て　い　る」　のに、帰化についてよく判らないと言うのは、
「　私は30万人もの一般人が出来たことすらできないと妄言を吐きます　」と宣言してるに等しい

こう言ってるのですよ。

帰化？できるわけないだろ朝鮮人に
第一、どこの国に帰化するんだ？
オイ、日本に連れてきてもらった朝鮮人、あの荒れた半島から逃げさせてもらっただけで有り難いと日本に感謝しろよ

>>383
> 俺的には、なにしろ帰化がすすめば文句は減ると思ってるんだが、

帰化は充分に進んでいますよ。
年間1万人以上の帰化、それに国籍法の改正による父母両系による国籍取得によって急速に
在日韓国朝鮮人の方は減少しています。

> 少なくともその支持者は減るんじゃない？
> 俺的には、『 外国人としての権利拡大 』 を訴えている者は
> 支持者の背景を勘違いしてると思う。

貴殿は支持者そのものを勘違いなされているかと・・・

>>394

つか、「誰にとってか」を問題にしているのではなく、
「誰にとっての話か」で、その必要性の「度合い」ないしは「根拠」も
違ってくるでしょ、ってこと。

一応、これまで、日本社会にとってはどうか、在日にとってはどうか、
在日組織にとってはどうか、、、という視点で話をしてたつもりなんだけど。。。

商倭氏が言うように、文章が判り辛いのかなぁ。。。

>>398
> 帰化は充分に進んでいますよ。

現状を「進んでいる」と捉えるなら、それはそれでいいかも。


> 国籍法の改正による父母両系による国籍取得によって急速に
> 在日韓国朝鮮人の方は減少しています。

つまり、「国籍法の改正」が在日韓国朝鮮人を減少させるわけだよね？

朝鮮籍をやめて、大韓民国の国籍を選択したくせに。
何を寝言を

>>400
> つまり、「国籍法の改正」が在日韓国朝鮮人を減少させるわけだよね？

正確には、国籍法の改正により　「　新たな在日韓国朝鮮人の誕生が抑制された　」　でしょうね。

届出制にしたら、「あの時は日本国籍を取得せざるを得ない状況に追い込まれ、
事実上は強制的に日本人にされた」とか言い出して、謝罪と賠償を請求するに
変造500ウォン。

日本が朝鮮を併合しなければ、朝鮮は他の国にもっとひどい奴隷化を受けていたんだよ
しょせん、お前らの祖国なんてそんなもんなんだよ
今の現状を見たって分かるだろ？
現実を受け止めろ。このバカ朝鮮民族が

>>396

仮にﾆｭｰｶﾏを除いて４０万ぐらいだとして、

「30万人もの一般人が出来たことすらできないと妄言を吐く」者が
４０万人もいるわけないだろ！　とｗ

ま、言われてみればそうかもｗｗ

朝鮮人がもっと頭が良ければ、日本より先にアジア独立国家として名乗りをあげていたはずなんだ
世界の時流に乗り遅れ、隣りの国に侵略された？当たり前だろがそんなの
朝鮮人は日本人に文句言う前に自分達の祖先に文句を言え

韓ちゃん、ボロボロになっていく。

>>402

「おまえの文章は判り辛い」と人に言うだけあって、
とても判り易い文章ですｗ（いや、マジで）

いずれにせよ、法による抑制が最も効果があるということ。

>>399
＞一応、これまで、日本社会にとってはどうか、在日にとってはどうか、
＞在日組織にとってはどうか、、、という視点で話をしてたつもりなんだけど。。。

韓人さんが以下の３つの話題に絞っている
話題Ａ：日本社会にとってどうか
話題Ｂ：在日朝鮮人にとってどうか
話題Ｃ：在日朝鮮人組織にとってどうか
と仮定して

色々なレスを見ている限り基本となる話題はある程度ひとつに絞って考えなければならない
（とワタシは思う）のに
ごちゃごちゃになったりポンポン変わっている気がします。
だから通じにくいのかな？と・・・

文章だけ見ると（内容は別）悪い文章を書いてないと思うのです。
もったいないなぁ

無審査で希望者に日本国籍をプレゼントして、それで日本の国益にプラスになるのか。
しかも韓ちゃんは以前、その対象を在日だけに絞ってなかった。

>>409
お前朝鮮人か？
２ｃｈで文章もへったくれもないんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ミ　.＿　ドスッ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌―────┴┴────―┐
　　　　　　　 　 　 　 　　　　　| 在ﾁｮﾝ人が言う「差別」とは　 .|
　　　　　　　 　 　 　 　　　　　| ｳﾘ達の要求通りにしろという　|
　　　　　　　　　　　 　 ∧∧　| 身勝手な利権獲得のための　|
　　　　　　　　　　　　 (　 　,,) | 便利な『恫喝文句』です。　　　|
　　　　　　　　　　　　/　　　つ ｷｯﾊﾟﾘ「NO！」と言いましょう！|
　　　　　　　　　　〜′　/´　└─―───┬┬────―┘
　　　　　　　　　　　∪ ∪　 　　　 　 　 　 　 ││　_ε３

朝鮮人はどこかの国に奴隷化されないと生きて行けない民族なんだよ
中国、ロシア、米国、日本、
どこまで行っても、自治をできない民族だ
大国に利用されるだけの運命なんだよ
早くそれを悟れ

在日の人とオークションで取引したのですが、商品を送ってもう数日経つのに
着きましたという返事や評価など何らなく、うんともすんとも言ってきません。

朝鮮人には何か取引したりしたあとに、挨拶をして締めくくるとかお礼を言う
とか言った習慣がないのですか？

>>409
> ごちゃごちゃになったりポンポン変わっている気がします。
> だから通じにくいのかな？と・・・

なるほど。 そういう面はなきにしもあらずかもｗ
苦言感謝。（といっても直るかどうかわからんがｗｗ）
ま、今後できるだけ意識するようにはします。

>>413
利用されることによって利用している。

オイ！朝鮮人！
被害者意識からいつまでも抜け出せない朝鮮人ども！
日本だってアメリカから原爆を落とされ、メチャクチャにされた歴史を持ってるんだ
それでも自分達の置かれた立場を直視し、自分達に今何ができるのか？を考えてやってきた

お前ら朝鮮人は過去の外国に責任を押しつけるだけしか脳がない
少しは恥じるってことを知らないのか？
恥じることを知らない？まあ、そうだろな。低脳民族で薄っぺらなプライドしかないんだから

朝鮮人−被害者意識＝０

>>408
ぶしつけで申し訳ありませんが、貴殿の文章は　「　主語　」　が省かれていることがかなり
多く、そのため混乱を招いているように感じます。

主語がない文章は、読み手が主語を推測して意訳をしなければならず、その受け手による
　「　推測　」　が様々になるので、貴殿の文は意図することが伝わり辛いように感じます。

「伝わりづらいことを意図している」んじゃないんですか？

朝鮮人感覚で日本人が物を言い出したらどうなるだろうなｗ

「自治もできない、貧困で困っている、白人たちからいつ侵略を受けるか分からない、自国を攻撃する外国がいつその半島を占領してくるか分からない。そんな土地が自国のそばにあった。だから、自己防衛で併合した。」

日本人にしてみればこれだけだ。

>>419
彼の場合は「在日は届出制を」でなくて、すべての日本滞在の外国人対象というのが
主張なの。だから、意図的に主語を省略しているの。

>>419

日本語は主語を省くことで読みやすくなる場合もある。

↑「省く」主体を省略してるよね。

つまり、日本語は「読み手が主語を推測」することを前提とした言語だとも
言えるんじゃない？

少なくとも俺は「恣意的に」省略してるつもりはないよ。
とはいえ、今後はこの点にも留意する必要があることはわかった。
読み手の推測を信頼しない、ということもときには必要だと。

すごい話しが飛ぶが、日本列島が存在していない、日本という国が存在していなかったら半島はどうなっていたか？

半島なんて今でも白人の植民地じゃねーの？
ちょっと歴史が遅れていれば「朝鮮人がバカだけど体は動くから、イギリスにでも連れていって奴隷にしとけばいいよ」レベルなんじゃね？

>>423
> つまり、日本語は「読み手が主語を推測」することを前提とした言語だとも
> 言えるんじゃない？
> 少なくとも俺は「恣意的に」省略してるつもりはないよ。

それは口語、特に日常会話においての特性です。
文語（書き言葉）特に、学問や議論の場合の場合おいては主語（主体）を明確にすることが要求されます。
恣意的に省かないようにするのではなく、意図的に明確にする必要があるのですよ。

>>425
ありゃ・・・句点が変になってる（汗

>>423
結局他人のせいですか？

>>425

なるほど。　気が向いたらでいいんだけど、
「主語（主体）を明確にする必要があった」俺の文章を具体的に指摘して
もらえるとありがたいかも。　今後の参考にさせていただく。

朝鮮人はしょうがないよ
外国人を恨むことしか脳がない
まあ、絶滅しろとは言わないよ
世界の嘲笑の的となってこれからも生きてくれ

世界からバカにされ笑われ続け、それに向きになって反感し続ける民族、それが朝鮮民族の過去、現在、未来

>>428
そして他人頼みですか？

>>430
あんた、朝鮮人にまともな会話を求めてる？
やめておいた方がいいぞ

>>431
求めているわけではなく、指摘しているだけです。

>>428
一度、自分で見直したほうがいいですよ。
どうしても韓人氏は人の意見を聞いているふりしながら、否定をしてしまうところがありますから、
一度皆が指摘しているところが何なのか、自分なりに把握することをお勧めします。

>>433

漠然とした忠告ではかえって相手の反感を買う場合もある。
具体的に指摘して納得させるのが吉。

一人称が不明瞭なのはアルタイ語系の特徴。

>>434
朝鮮人に直接的に言ったら殴りかかられそうな気がするのは私だけな？

>>434
屁理屈ばっかり
論点ずらしてばっかり
自分でｶﾞﾝｶﾞﾚ

だけどｱﾚだよなあ
「義務教育で反日」を教育させられる
生まれた時から「他国を憎めと教育される国」に生まれた国民って可哀想だよな
性格が歪むのもしょうがない

>>434
ほらね、そういう書き方するから反感がでるの。

日本の教育にも欠点はあるよ
日本という祖国を愛せよというシステムが日本にはないんだ。
アメリカの小学生がアメリカ国旗に忠誠を誓って授業を行うなんて日本じゃあ考えられない
だけど少なくとも日本の義務教育で
「あの国は悪い国だ」なんて教えるシステムはないぞ？

>>365
どうやらこのレスが発端のようですね。色んな人が意見を述べましたし、祭りも
終わったようなので、あまり多くを語りません。ただ、、、

>在日をイジめたいのなら、
>（まぁ、イジめたいわけではないのかもしれないがｗ）
>「文句ばかり言っているのに日本から出て行かないこと」
>ではなく、「韓国人としての義務を果たしていないこと」を
>責めるべき。
>うまくいけば、多少は文句が減るかもしれないｗｗ

本気でこんな馬鹿なことを書いているとは･･･。自分たちへの批判は差別だの
イジメだのと。「韓国人の義務」なんて今まで散々、「どうして兵役に就か
ないの」と散々に言われてきて、黙り込んでるだけじゃないの？

>「韓国人としての義務を果たしていないこと」に対する在日の
>反論をあまり見かけないのだが、君は見かけたことある？

そんなの、貴方たちが反論できないからだろうに−ｗ

>>439

「お母さんがだめと言ったらだめなの！」

というのは大人に言う言葉ではないが、
具体的な指摘のない事をどのように判断するか、
考えても仕方ないのでやめとくよｗｗ

>>428>>434
2chは・・・ＷＥＢ掲示板は・・・小学校ではありません。

指摘を受けてどう判断しどう振舞うかは個人の責任であり、他者に手取り足取りを
求めるなど論外ですよ。

結局、何でも日本にしてもらわないと・・・・

事大主義ですねぇ〜　半万年、骨にまで染み付いてる･･････

>>442
・・・自己責任放棄だわ。

>>441
> 「韓国人の義務」なんて今まで散々、「どうして兵役に就か
> ないの」と散々に言われてきて、黙り込んでるだけじゃないの？

なるほど、やはり具体的な反論は君も見かけたことがないんだね。


> そんなの、貴方たちが反論できないからだろうに−ｗ

少なくとも「俺は」反論できないが、君が見かけないくらいだから
この場合はおそらく「貴方たち」という表現を使っても問題なさそうだな。

すごく参考になりました。 ありがとう。
とりあえず在日コミュニティで話題にする価値の高いテーマ
であることはわかりました。

>>445
自己責任が自覚できる人たちなら、苦労は（以下省略

それで、ネタの投下
　［対韓相殺関税］「“打たれっぱなし”から転じる時だ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060127ig91.htm

韓国人は、こういう正統なことをしたら教科書だの靖国だのと、基地外の
のように騒ぎまくる頭の構造なんです。届出制（実は無審査制）にしても、
どう考えてもそれを「日本に、お願いしたい」でしょう。なのに高圧的に
高飛車に、要求するような口調になる。その上、「日本国籍を選択する機
会を与えられなかった」なんて、平気で嘘をついてくるから困ったモノ。

>>446
妙に、何を納得しているのか訳ワカラン・・・
「どうして『在日』が韓国人としての義務を果たそうとしないのか」、
その在日で集まってよく議論して下さい。

>>443-445

お約束ｗｗ
ソースも出さずに批判することが、ｦｻｰﾝの件であれほど問題になってたのに。。。
先陣を切っていたのは商倭氏だったんじゃ？（>>37）
まぁ、俺はｦｻｰﾝほどこだわるつもりはないのでこの話はここまで。

>>448
> その在日で集まってよく議論して下さい。

はい。

ナショナリズムにソースなどは必要ない

それは今の韓国人を見れば良く分かることだろう

>>449
意味不明ですね。
少なくとも本日のやり取りで、貴殿は私にｿｰｽなど求めていません。
捏造はお止めくださいね。

でもまぁ、集中砲火を浴びながらも孤軍奮闘する韓人氏は、ある意味で
強い。恐らくライブで見たら、物凄い迫力だったろう。

その強さと精神力があるなら、祖国での兵役の義務など簡単だろう。ま
して納税証明や本国の戸籍なんかの書類を揃えて帰化申請するなど、何
でもないようなこと。

韓ちゃんは日本語の意味がよく解らず使っているんだね
がんばって勉強しろよ

しないよな。。。

>>452

だから、こだわるつもりはないと（ry


引っ張るような話ではないので終わりにしませうｗ

そもそも>>365への突っ込みどころが間違ってるんだよｗ

「文句はなくなる」「文句をなくす手段」･･･
ここが突っ込みどころ。（気管支炎者氏も言ってるけど）
文句に配慮するか、「じゃあ帰れよ」と言い返すか、いずれにせよ
文句を言われることを極度に気にする人が多すぎる。
韓人氏がﾚｽつけてる書き込みみたいにねｗ
帰化前後の在日韓国・朝鮮人に期待をかけるのもその現われ。
基本的には、朝鮮人は朝鮮人、国籍が在ろうと無かろうと。

重要なのは、在日からの文句の在る無しではないでしょ。
日本が抱え込んでしまった問題、在日っていう宙ぶらりんの問題を
どう処理してくのか、っていうことでしょ。
それでもってこの問題、ほっといても時間がたてば消滅することは
明らかですわな。
実質的に問われているのは、日本て国がどう主体的に処理できるか、
という一点につきるんじゃないの。

>>453

今日の六さんは皮肉にキレがありませんねｗ

>>456
>日本が抱え込んでしまった問題、在日っていう宙ぶらりんの問題を
>どう処理してくのか、っていうことでしょ。

一挙に疲れました−ｗ
韓国人の問題を大韓民国は解決しないし、当の本人たちも日本に何とかして
欲しいという事大主義・・・・・

>>457
しょーもないＨＮを、使いなさんな。
それで、キレがある時の私は、どんな事を言ってるの？

それ以前に・・・
韓人氏は、　「　指摘　」　と　「　批判　」　の区別がついてないようですね。
私は貴殿の文章が判り辛いと指摘し、それに関する私の推察を述べましたが
貴殿の文章が判り辛いことを　「　批判　」　はしていません。

私が貴殿の文章について　「　批判　」　をした箇所を具体的に提示してください。
ｿｰｽを提示してくださいねｗ

貴殿が私のあげ足を取るのは半万年早いです。

>>457
(´-`).。oO(そのコテを外しなさい）


<>

>>455
> だから、こだわるつもりはないと（ry

でしたら、わざわざ墓穴を掘るようなことは仰らないことです。
この点も貴殿は、今まで何度も複数の方に指摘を受けていたと思いますよ。

> 引っ張るような話ではないので終わりにしませうｗ

それについては同意します。
ではこれまでに。

>>456
> 基本的には、朝鮮人は朝鮮人、国籍が在ろうと無かろうと。

朝鮮人と日本人の混血は？


> それでもってこの問題、ほっといても時間がたてば消滅することは
> 明らかですわな。
> 実質的に問われているのは、日本て国がどう主体的に処理できるか、
> という一点につきるんじゃないの。

主体的に「処理できるか」どうかではなく、
「処理すべき」なのかを問う者もいるね。

>>459

「生粋の韓国人」ｗ

>>461

申し訳ありません。 すぐに外しましたｗ

>>456
＞日本て国がどう主体的に処理できるか、
　それについては、過去にいくつかの選択肢が出ています。

　その中でも「特別永住資格制度を無くし、一般の永住外国人にする」というのが最もコンセンサスを得た案でしたね。
　しかし、規制を強化する方向での法改正は現状の流れに逆行するとか、取り上げる既得権の代わりに帰化審査を実質無審査にしようとかの話になりました。

　いずれにせよ「在日側」が口を挟む問題ではなく、「在日韓国人である韓人氏」が「○○にすればよい」と発言する場合には「在日としての立場からの要望」になります。
　本人は至って第三者的に「問題があるなら解決しちゃえばいいのに」と言っているつもりなのでしょうが、その立場での発言は「ありえない」し、「認められない」のです。

　「一国内における永住外国人の扱い」をテーマにするとき、「第三者」として発言できるものはいないのです。
　

>>352
イヤハヤなんとも･･･
私の書き込みのどこをどうとると「韓国人」という結論が導かれるのかまず不思議。
同じくどの文脈から「差別反対」のプラカードが引き出されてくるのか理解不能。
最後の「進歩的文化人どもが･･･」に至っては、これはもう伝統芸能、ていうか壊れた
テープ･レコーダみたいですなｗ

あのね、意に沿わない発言した人に「韓国人」だの「進歩的文化人」だのレッテル貼って、
お経みたいな決め台詞かますのそろそろおやめになったらいかかでしょうか･･･

まあついでに一応「朝鮮側の立場」について補足のﾚｽ付けとくなら･･･
「朝鮮人の側」ということなら自然でしょ？朝鮮人なんだから。例えば帰化に対する在日の
心情とかについて朝鮮人の側の事情を考慮した書き込みしようが、勝手ですわな。
だけど「朝鮮国の側」ということならまずいでしょ、当然。拉致その他に関する総連の関与
とかね、そういうこと。

>>463
＞主体的に「処理できるか」どうかではなく、「処理すべき」なのかを問う者もいるね。
　それらはすべて「主権者側で議論する場合」の意見。
　貴兄に問われるのは常に「どうして欲しいのか？という要望」であり、それ以外にはありえないということを認識されたし。

>>466
それはちょっと暴論かと・・・
その論を突き詰めていくと　「　在日は黙ってろ　」　となり、このスレの趣旨に反しますよ。

>>466

すばらしい！！
惜しみない賞賛をおくります。

あまりにもきれいに決まったので今日はこの辺にしとく？

>>469

え？　そういうことを言ってるわけじゃないでしょ？

せっかくきれいに決まったのに。。。

>>469
　ならないと思います。
　「こうだったら、あのときもっと簡単に帰化できたのに」
　「この間帰化について調べてたら、こういう疑問が出た」
　「特永があれば帰化なんていらん」
　等々・・・いくらでも議論はできます。

　ただ「客観的な第三者はありえない」と言っているだけです。

>>470
＞「今日はこの辺にしとく？」

横槍ｽﾏｿ　
大阪の漫才で皆からボコボコに叩かれ、起き上がって「よっしゃ、今日はこのへんに
しといたる」というギャグを思い出しましたｗ

>>471-472
現実社会での議論・主張ならともかく、仮想現実であるＷＥＢ掲示板での議論でまで
在日の方の発言を、「　要望・願望　」　としかみなさないのなら、それは既に議論対話
ではなく、在日の方の意見聴衆に過ぎませんよ。

立場を離れての発言が出来ないと断ずるなら、はなから在日の方の意見・コメントを
求めること自体お門違いになりますよ。

>>474
　「立場を仮託する」ことは「立場を離れる」ことにはならないとは思いますが、いずれにせよ「立場が常に不明確」では議論にならないのは確かではありませんか？
　ワタシだって、「在日の立場に立って帰化制度を調べてみた」ことがあります（ｗ

>>474

厳密には「立場」ではなく「目的」だよね。　「志向性」とも言う。
何らかの「恣意性」から自由ではありえない、ってことでしょ？



落ちます。　付き合ってくれてありがとう。ﾉｼ

「あ……ラブコメ男〜♪」

「え〜い！当事者がナニを言うとるか！」

>>467


３１７をレスした貴方、山吹姉さんの自作自演でしょう。
レスに、その性格がでてる。

　更に。
　この板に常駐して数年になりますが、自分は「帰化しない」と言った在日コテはいても「帰化できない」と言ったコテはいなかったように思います。（除くChun氏（ｗ）
　なぜ「帰化制度」に問題があるような議論が続いているんでしょうねえ？

>>475
> 　「立場を仮託する」ことは「立場を離れる」ことにはならないとは思いますが、いずれにせよ「立場が常に不明確」では議論にならないのは確かではありませんか？

論点が変わっていますよ。
立場を明確にして議論する事と、在日の方が客観的意見を述べる事が認められないという
貴殿の主張とは関係がありません。

感情論で語るならともかく、具体的方策を論じる場合に、その主張者の立場によって客観的
意見を述べる事自体が否定されるとは、いったいどんな言論封殺ですか？

>>474
ではなくて。

立場を表明している以上、代弁者である（または看做される）
ゆえに、無関係ではいられない

ということではありませんかね？
>>472氏が言うのは。

>>480
　ワタシは在日の方ばかりではなく、日本人側にも「第三者的立場は認められない」と言っているはずです。
　この国籍付与などの人権に関わる問題は、常に「いずれかの当事者」としてしか議論できない種類の問題でしょう？

今日のショワタン、舞い上がり状態。

>>481
私が述べていますのは・・・
結果認められ難いことは理解しておりますが、前提として認めれないと断ずることは
同意しがたいとの意思表示です。

>>482
当事者としての議論は当然ですが（原則全ての物事がそうです）、それと客観的意見を
述べる事が認められないというのは違いますよ。

原則原理で言うなら、全ての人間は己が立場を完全に離れての考察議論は無理ですが
そのような原則原理の話なら、今更持ち出すことでもないと思いますが？

>>478
スルーするのが習いなんだろうけど･･･
その前のやり取り見てれば判断つくと思いますが、別人ですよ。
（>>194と>>275が私です。）

>>484
その意見には理解をします。

商倭 ◆cPPuYTOxVk氏の議論が公平闊達にできる環境づくりの姿勢はすばらしいと思う。

ただ、この場で気管支炎者 ◆ziTeyang/2さんはそうは言ってないでしょうに。

＞感情論で語るならともかく、具体的方策を論じる場合に、その主張者の立場によって客観的
＞意見を述べる事自体が否定されるとは、いったいどんな言論封殺ですか？

上記はハングル板のうち、ここでは特に顕著なことですね。
ま、ここってハングルロビーですし、遊びで釣ろうとする人もいるでしょうから。
本音を言うけど、本気じゃないわけです。

祖国へ帰るつもりがないのなら民族教育を廃止するのが先。

朝鮮学校の卒業者は全員強制送還すべし。

>>486

チミ、盛り上がってる話を見ている最中なので、関係ない人は引っ込んでいて。

>>485
　そのような「原理原則」を改めて述べなければならないほどに、「韓人氏の立脚点が不明確」なのです。
　まず「原則的立場」を表明した上で議論を始め、それから「客観的な意見」を述べるべきでしょう。

　「彼に」判りやすく書いたつもりなのですが、商倭氏がこれほど強く反応されるとは意外でした。

　匿名掲示板とは難しいものです（ｗ

>>487
気管支炎者氏が単に口を滑らした？だけであることは理解していますよ。
（それこそ長年のお付き合いですしねｗ）
とは言え、以下の発言は十二分に誤解を生む発言であると判断しましたので、あえて指摘しました。

>　いずれにせよ「在日側」が口を挟む問題ではなく、「在日韓国人である韓人氏」が「○○にすればよい」と
>　発言する場合には「在日としての立場からの要望」になります。
>　本人は至って第三者的に「問題があるなら解決しちゃえばいいのに」と言っているつもりなのでしょうが、
>　その立場での発言は「ありえない」し、「認められない」のです。

私は基本的に、発言者が在日であるか日本人であるかで、その発言者の主張を判断しておりません。
その主張内容が論ずるに値するか否か、その論が合法または合理であるか否か、はたまたその論が
現実的に有効か否かで判断をしております。

窮地に陥っていた韓人は、漁夫の利を得て逃走かよｗ

あれですな。

立場を表明する＝
Ａ：立場に基づき自己の発言はそのコミュニティを代表する意見となる
Ｂ：立場に関わらず論のみが重要なのであり立場を述べる意味はない

つまるところ、手前が誰なのか言う必要はないってことですね。
匿名マンセイ

>>493
少し違いますね。
立場を述べる必要がないのではなく、「立場に囚われる必要な必ずしもない」です。
もちろん幾ら当人が立場に囚われずに発言をしても、他者から見ればその発言者の
立場に基づく発言と見なされる可能性が高い事は否めませんけどね。

>>490
貴殿のレスを読まれるのは、「彼」だけではありません。
そのためあえて指摘させて頂きました。

>>494
成る程了解しました。

>>491
＞私は基本的に、発言者が在日であるか日本人であるかで、その発言者の主張を判断しておりません。
　ワタシも”基本的に”は同意です。
　でも、この場合はHNに”韓”の字を入れて、自分が在日韓国人であることを表明している「コテハン」さんですから。
　主語を抜いた意見を書いた場合、当然のように「在日としての意見」と受け止められることが前提になるはずではありませんか？

　例えばワタシは>>365に>>370のようなレスをします。
　これは>>365の意見から「届け出制にすれば在日は納得する」かのようなニュアンスを感じるからです。
　しかし彼はそれに対し>>380で「それが実は俺もよくわからんのだ」と書き、更に>>391で「「誰にとって」の話なのか、によるんじゃない？」と書く。

　結果その後の「主語の明確化」云々の話になるワケです。

　それでも韓人氏は相変わらず「理解できていない」ので、>>456氏のフォローを借りて韓人氏に少々厳しいメッセージを送ってみたのです。

>>495
　指摘、率直に感謝します。
　このスレでは「立場の不明確なコテハン氏」が少ないので、ステハン諸氏や名無しさんのことを失念しがちになるようです。

　反省。
　

>>498
ご理解いただきありがとう御座います。

５００ゲット
そして　またもチョンは国際的恥さらしをタイ・プーケット空港で遣り居った
謝罪汁・賠償汁を7時間　４５０ヒトモドキでねｗ

【とあるコミュニティの風景】

韓）「どうして兵役に就かないの」との問いに、黙り込んでる我々について考えてみよう
他）賛成
　　　　：
　　（3分経過）
　　　　：
皆）日本のせいだ

>>501

在日韓国人が兵役に就かないのは、
韓国政府により兵役免除されているからなんら問題は無い。

それにだね、在日に兵役が義務付けられて、血気盛んな青年が
3年近く軍事訓練して日本に戻ってもいいのかね？
過酷な戦闘訓練を受けた在日が日本に永住することになれば、
それこそ日本の国益にはならないと思うけど、それでも在日が兵役に
就くべきと思うかね？

内部告発を要求するとこのスレを監視している北チョン工作員に妨害される。アホな日本人を演じて。
というわけで、在日韓国人の皆さん、在日北朝鮮人とはどのような人たちですか。内部告発よろｗ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

>>365
>「韓国人としての義務を果たしていないこと」に対する在日の
>反論をあまり見かけないのだが、

漏れは有る。犬ＨＫの喋り場だたはず。
厨房女のザイニッチだったけど、日本でザイニッチのまま
反日運動するのが自分達の使命であり義務だと自身たっぷりだった希ガス。

名前知らんけど白人帰化人？のオサーンが当たり前のように
「日本に帰化すればいいじゃない？」と言ってたのが印象的。
ああ肌の色なんて、全然カンケーねぇのね。とオモタ折れも同意見。

５０１さんに、座布団一枚！

５０２さんは座布団を全部持っていって、次週からレギュラー降板。

>>502
>韓国政府により兵役免除

正当な権利として認められてるのか
相手にするだけアホらしいとの態度か。

内部告発・・・

なんの内部の話なんだろう・・・ｗ

韓国は日本経由で北の工作員が紛れ込むのを警戒するのと、自国の発展に尽くさずに日本へ逃亡した人間なんて、信用し
てないのでしょう。だから、棄民。在日は棄民されて大喜びｗ

糞コテどもってまだ脳内ループしてるのｗｗｗ？
いいかげん進化しろよｗｗｗ。

おーい、くま（やるき無し）でてこいやｗｗｗ。

脳内ループでつか？　確かに対話を止めて、強制送還が妥当かと。

>>５１１
　大阪系半島人ばっかりの糞コテにはムリｗｗｗｗｗｗｗ。

なーんだ、在日が劣等感と悔しさで叫んでたのか。

>>509
ステキなIDですね

>>５１３
　信者キター

なにこの上滑りしまくりの小芝居


禿甘夫婦漫才？

大阪民国系は、困った人が多いですな。

>>５１７
　そしてこのスレでくだをまいている大阪系コテハンみたいに公共の土地に定住するわけですね。
　

ＢｏＡ出現

ｗｗｗｗｗｗ一番総連が恐れているのはネットでの在日北朝鮮人の報告だろうとは思ってたけどｗわかりやすすぎｗｗ

気管支援を用語寸のも大変や名ｗ
しょ倭短ｗ

>>５２０
　糞コテとだべってないでkwskレポートにまとめて公安に提出することｗｗ。
　

総連？総連系の在日コテって誰？

つか、ひょっとして他板から来たビギナーか、嫌韓流読んでデビューしたハン板初心者の人？

総連やパチンコを見て思うんだが、あいつらそういう施設の資本は
どこから調達してくるんだろうな？

民族団体の施設にしろパチンコにしろ、元手は相当資金が掛かる筈なのに。
やっぱ麻薬か？

>>523
おれが工作員だったら名無しで在日を煽るね。かなり寒い口撃で、話題を無理やり断ち切るか、スレを凍らせる。

>>525
・・・そんなのデフォでそ（ﾎﾞｿ

>>526
最近、分けわかんないところで異様に在日を非難する名無しが増えたんで牽制しただけｗ

ところで。
上のほうであった、
「なんで在日は兵役に行かないの？」
「免除されてるから」

反論もナニもありまへん。
ただ、これだけ。

>>526
乙ですｗ

>>526
お元気？オン二♪

>>529
オンニの「ニ」が漢数字な点について。

・・・暴力二男かよ。

ここまで読んでふと思ったが、
韓人氏は「帰化制度の解かり難さの問題」について述べていたが
解かり難い帰化制度について説明して便宜を図るのは普通なら
民潭のような外国人の相互扶助団体のはずだと思うんだが・・・・
日本政府がやることじゃないだろ。

>>530
穏やかな勘の良さは、さすがわオンニ。

近々、スレ立てます。よしみ期待♪

>>528
けっこう前のスレで、「息子を兵役に行かせようと張り切ってる在日オモニ」
の話が出てたけど、実際には希望しても兵役にはつけないんですか？

仮に希望すればつけるとしても、普通はせっかく免除されてるのにわざわざ
兵役に行かせる親はいないというのはもちろん理解できますが。

>>531
んー
「帰化制度」はあくまで日本の国籍法に基づくものですからねえ。
日本政府、つか役所も「聞かれりゃ答える」くらいのことはする必要あるでしょう。

まあ、政府広報のよーな、高い金使ってするほどのことはないとは思いますが。

>>533
志望すればできるはずですよ。
つか、「免除」の手続きをすれば、「免除」されるだけで、
基本的には「兵役義務」そのものはありますから。

>>534
うんにゃ。
日本の国法だからそれなりの説明義務はあるとは思うが
それ以前にまずは民潭に泣き付くのが筋ってもんだろということ。
民潭は何もしてくれないのかい？

>>528
＞「なんで在日は兵役に行かないの？」
＞「免除されてるから」

それはそれで良いけどね。
ただ人としてどうなのか、と？
あなた方の心の問題だから、それで良いならヨロシクてよ。

>>535
民族団体がんなことするわけないじゃないっすか。
帰化なんてして欲しくないのにｗ

民潭に泣きついて、それをまた民潭が「日本政府」にごり押しするなんて
ギャグの世界ですよ。

>>536
学生が「逼迫している」「国民年金の掛け金支払い」を免除されてるのとどこが違いますかね。
払いたければ払う、兵隊に行きたければ行く。　それだけのことでしょ。

第一、これって、日本や日本人となんか関係ありますか？　ぶっちゃけ、私も関係ないんで
あんまり興味ありませんが。

>>537
解かってて聞いたんだけどｗ
でも本来の相互扶助の団体なら可能な範囲の便宜を図るのが普通だと思う。
つまり、民潭は普通の相互扶助団体じゃない・・・（ｒｙ

不思議なことをする人がいますね。


既に帰化して日本人の…おまけにオバチャ（ｶﾞｯ）に、兵役義務について聞いてどうすんの？

>>538
まあ、民潭も、実務的には、帰化のための書類集めなどはしてくれますけれどね。

ただ、言えるのは、韓人さんが仰る「帰化制度のわかり難さ」ってのは
国籍法が余りにも「漠然」としている上に、「帰化申請」のための行政法が
確立されていないためでもあるのですよ。　これはある意味当然なのですが。

判り易くいうと、本当に「ケースバイケース」なのです。
ですから、「完全マニュアル」のようなものはないのですよ。
地域や担当官の裁量に任されている部分が非常に多い。　（これも経験則から、です）

民潭が、帰化人からこと細かくデータをとって分析すれば、「最大公約数」には
近づけるでしょうが。

てか、「相互扶助団体」であったにしても、「そこを足抜け」する連中に便宜なんざ
はかりたかないでしょうなｗ

540
＞「相互扶助団体」であったにしても

相互扶助団体じゃないんでしょ？
そんな仮定の話されてもねぇ

>>541
＞「相互扶助団体」であったにしても
これは>>538さんのレスを受けて、の表現ですから。

まあ、お料理教室だの、お見合いぱーちーだの、お花見会だの
やってる分にはそんなカンジではあるけれど、　

「相互扶助団体」はどっちかつーと「総連」のほうでしょうね。　それも「初期」の。

そろそろ寝おち。

>>534
回答ありがとうです。まあ、普通は免除手続きをするんでしょうね。
日本生まれの日本育ちで韓国語もわからない在日の若者が韓国で兵役というのも
現実には難しい気がするし。

>>540
> ただ、言えるのは、韓人さんが仰る「帰化制度のわかり難さ」ってのは
> 国籍法が余りにも「漠然」としている上に、「帰化申請」のための行政法が
> 確立されていないためでもあるのですよ。　これはある意味当然なのですが。

「帰化制度」もさることながら、帰化そのものについても語られてこなかった、
というのもあるでしょうね。
ﾆｬｺﾞ氏が、『「愛する祖国をより良くしたい」と思うなら、「主権者になる」
という踏絵をクリアする必要があります。』って言ってましたよね。
「生活の便宜上帰化する」という姿勢もそれはそれで個人の意志によるもの
ですから、あーだこーだ言ってもしょうがないのですが、それとは別に、
「国をより良くすることに携わる権利をもつ者」という意識はやはり必要だ
と思うのです。
「そうしたいやつはそうすりゃいいのよ」という意識が、語られてこなかった
要因の一つになっているはずです。（姐さんがそういう意識だと言ってるわけ
ではありませんよ、念のためｗ）

むろん、いろんな角度から語ることができるはずですし、またそうすべきなのですが、
ﾆｬｺﾞ氏は「権利を獲得する」ではなく「主権者になる」という表現をしています。
「権利を獲得する」という言葉には、その背後に獲得「する者」と「される者」と
いう二項対立が垣間見えます。　これに対し、「主権者になる」という言葉には
対立的な発想はありません。
こういった意見が在日側ではなく、日本人側からしか出てこないのは哀しいこと
なのではないでしょうか。

「韓国人としての義務」というものを問題にしたのも、もちろん兵役がどーの
こーのということが言いたかったわけではなく、二項対立的な、あるいは
「カラスの勝手でしょ」的な意識を問題視すべきではないのか、ということ
なのです。

在日に関する具体的な問題はすべて、その貧相な志向性を批判するためにある
といってもいいと思います。

×　在日に関する具体的な問題は

○　在日に関する具体的な問題提起は

「権利を獲得される者」?

在日の中で、帰化について語られず知らないのは、帰化が必要に迫られてないからでしょ？

必要に迫られた人＝帰化した人

こんだけのことじゃないの？

>>528
>「なんで在日は兵役に行かないの？」
>「免除されてるから」

>反論もナニもありまへん。
>ただ、これだけ。

>>537
>学生が「逼迫している」「国民年金の掛け金支払い」を免除されてるのとどこが違いますかね。
>払いたければ払う、兵隊に行きたければ行く。　それだけのことでしょ。

>第一、これって、日本や日本人となんか関係ありますか？

行きたくないなら行かない、そりゃ正直な答えだよねｗ
日本や日本人と関係も無い。それも正しい。
ただ、そーゆー言い方に違和感感じる。

自分なら無関係の第三者からでも
免除されてるとは言え、他の人と同じ義務を果たしていないことを指摘されたら、
多少の後ろめたさを感じると思う。
それに第三者に対して「貴方とは関係ないだろ」とは言わないと思う。
そーゆー言い方すると、ずるい人と思われると危惧するから。

一応お断りしとくけど
私個人の感想を正直に言っただけで、○○すべきだとか指図する気は全くありません。
自分とは違うな〜とゆー感想を正直に言っただけでつ。

>>548

いょぅ、お嬢。　元気そうじゃないかｗ


> 他の人と同じ義務を果たしていないことを指摘されたら、
> 多少の後ろめたさを感じると思う。

そこで「民族の誇り」ですよｗｗ

帰化の審査が厳しく、提出書類も煩雑なのは別に日本に限ったことでは無いと
思うのだが。帰化を申請する人の事由が千差万別であり、とても画一的に判断
することが出来ないのも同様。こんなの、当たり前の話。
そしてある日、日本国籍が欲しくなった。何を思い上がっているのか知らない
が、自分たちには届出だけの無審査で、自動的に日本国籍が与えられるべきだ
と思った。ハン板に書いたら反対意見が出たが、ここで被害者意識満開。自分
に反対する人は差別的で、自分たちの感情を解ってくれないイジメだと信じ込
む。ふっと、「どうして現行の制度でダメなのか」と問われたら、何も答えら
れない（答えたくないのかも）。
こんなの、立場が入れ替わって相手の立場で考えたら、「アホちゃうか」とし
か思えないのでは。ようやく徐々に、それが解ってきてくれているかな。

>>550

とりあえずはいろんな角度からの理解があればよい。
君も俺も、現在の自分の価値観でしか判断できないのだから。
君の考えも、物の見方にひとつの角度を与える、という意味において
貴重な意見のひとつ。

>>547
私の推測だけど、もともとは日本人でも韓国人でも北朝鮮人でもなく、煩わしい
義務は負わずに好き勝手に生きさせろというの人が、多かったのだと思う。
そんな風潮が嫌いで、決別の意味を込めて帰化する人も多かった。例の「新日本
人」という問題もそうだが、日本に帰化する人を阻止しようとしたり、帰化した
人を嫌う風潮が強かったのも否定できないだろう。ほんの数年前、小泉訪朝で拉
致が発覚する前は、この国籍選択なんて言い出したと同時にミンジョク団体の猛
反対で頓挫。ちなみにこの国籍選択、日本側の意図と在日と自称する人たちの中
で推進している人の思いは、大きな隔たりがあります。
ところが、小泉訪朝で拉致が発覚し、テレビでは連日のように北朝鮮の醜い姿が
溢れるようになった。そこで、もう自分が「在日」であることが嫌になったと。
でも、それなら普通は「お願いです、助けて下さい」なのに、国籍選択（実は無
審査）を主張して要求してくるのが、なんとも彼の国の人たちらしいですね。

>>551
もう怒った！
５５１の豚饅を余裕でゲットしたと思ったのに！！！！

>>553

全然、気づかなかった・・すまんｗｗ
君が豚饅にこだわってることは知っていたのだがｗ

>>551
豚饅を取られたが、気を取り直して、、

＞君も俺も、現在の自分の価値観でしか判断できないのだから。
これは少し、違うよ。韓人さんは価値観ではなく、感情で言っているように
見えます。それとまぁ現実問題、朝鮮人はバラバラで統治能力が低い。日本
人のように意見を集約させてくのが苦手で、各自が好き勝手に感情任せに言っ
ている。

ああ豚饅。

>>555

「感情」とはちょっと違うよね。
どこに向かうべきかうまく見つけることができてない
とでも言えばいいかな。
まぁ、そんなこと言っちゃたら誰でもそうなのかもしれないがｗ

>>556

しつこいっつーの！

「謝罪」したでしょｗ

韓ちゃん、コミュニティ行ったの？

>>558
いつまでも・どこまでも、謝罪と賠償を要求する訳でして−ｗ

>>560

「嫌山本流」出していいっすか？ｗ

>>561
せめて「親山本派のための弁明」にして下され〜。

そんでもって、そろそろ昼休みがお終いなんで・・・・

>>562

ﾉｼ

>>534
> 志望すればできるはずですよ。
> つか、「免除」の手続きをすれば、「免除」されるだけで、
> 基本的には「兵役義務」そのものはありますから。

在日に兵役義務などありません。
「韓国に在住している韓国人」が条件なので。

それに「免除」ではありません。
前述の理由から、資格のない「欠格」であるのが正しいでしょう。


しかし在日韓国人の兵役免除手続きなど初耳ですが、どこで受け付けてくれるのでしょうか？

>>534
> 志望すればできるはずですよ。
> つか、「免除」の手続きをすれば、「免除」されるだけで、
> 基本的には「兵役義務」そのものはありますから。

在日に兵役義務などありません。
「韓国に在住している韓国人」が条件なので。

それに「免除」ではありません。
前述の理由から、資格のない「欠格」であるのが正しいでしょう。


しかし在日韓国人の兵役免除手続きなど初耳ですが、どこで受け付けてくれるのでしょうか？

>>565

　　　 l/ /.:.:l: l: .:l三ミﾐヽ　!/　　　 ' , ヽ.:.::.:.:lミヽ＼i
　　　 l: i:.:.:.:l l :.:|ミ　　　　　　　　　　ﾞ,　',.:.:.:.l.:.:.:.:.:.:.:.l
　　　 l l:.:.:.:l l:.:.:l　　　　　　　　　 　 　',　i.:.:.:.:l:r‐ ､:.:.l
　　　 ! !:.:.:.l !:.:.:!　　　　　　　　　　　 _...', !.:.:.: l／` ヽl
　　　 l l:.:.:.:| :.:.:|　　　　　　　 ..__,､ '　　　 l:.:.: l / ﾉﾉ:.ﾄ､ 　　
　　　　l:.:.:./| :.:.l __　　__ ノ　　　　　　　　 l :.::. |ﾉ´/ :.|　!
　　　　 l／ﾉ:.:.:.|. 　￣　　　　　　　-=・=- ..l:.:.: |‐'::| :.:l.　l 　 　　　ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ・・・
　　　　<彡/ .:.:| 　-=・=-　　　　　　　　　 　!:.: |:.:.:| :.:.l.　 !
　　　　　ヾﾉ|.:.:.|.l 　　　　　 　　 ,　　　　　　 l:.: |:.:.:| :.:.|　　l
　　　　　　 l:| :.:|: ! 　 　 　 　 　 ゝ　　　　 　 l:. |:.: l:.:.:.|　　 !
　　 　 　 　 !l :.:|:.:lヽ　　　 　 　 　_ .. ､　　　/!l: |:.:| :.:.:|　　 l
　　　　　　　ｌ| ::|:.:l l:.丶、　　　 ´　_...　　 ／ |.|: |:.l:.:.:. l　 　!
　　　　　　　l:| :l:.:.:l l:.:.:|:.:`　　 .._　　　 ／　　l |:.|: l:.:.: l　　 ;
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　　　　　　　l:|l::|:.:|:.:l l:.:|:.: l:.r‐ "!　　　　　　; 　l:.|l　　 　　　　　　 ;;;;;;￣ ヽ
　　　　　　　!l l:|:.l. l: l:.:.|:.／　(-'|　　　　 　,'　　l:.:|　　　　　　 Ｙ吹

> ただ、言えるのは、韓人さんが仰る「帰化制度のわかり難さ」ってのは
> 国籍法が余りにも「漠然」としている上に、「帰化申請」のための行政法が
> 確立されていないためでもあるのですよ。　これはある意味当然なのですが。

帰化に関しては、昔から日本の行政では担当者まで付けてキチンと応対している。
さらに日本側の弁護士やら専門の事務所やらがあって、行政・民間ともにかなり充実している。
手続きの頻雑さは言われる事はあっても、解りづらい・法が確立していない・漠然としているという事はない。
ここまで至れり尽くせりで、在日は日本語の読み書きも出来るのに「わかり難い」って事は無いだろう。
単に「わかり難い」イメージを作り上げて持っているだけ。

それに国籍においては、日本も韓国も大して変わらない。
どちらも戸籍を基準としてるし、韓国の法律自体が、殆ど日本を踏襲している。
いったいドコの何と比べて漠然としてたり確立してなかったりするのか？

>>567
＞いったいドコの何と比べて漠然としてたり確立してなかったりするのか

自分の脳内でしょう。

「在日による大統領暗殺未遂事件」とかあるのに、
なんで兵役義務があるとか思えるのかな？

>>569
今は分からんけど、１０〜15年くらい前かな
ヤングジャンプやったと思う
サッカーの上手い少年が取り上げられていてな
その子は父がフランス人で、その子も国籍はフランス
帰化しようとしたんやけど兵役が終わらん限り帰化は認めん云々ちゅう話が載っておった
国によってはそういう所があるから、ましてや国民が兵役を負ってるチョン国では
罪でも兵役があると思うのも無理はないかもな

>>570
まあその韓国では、兵役と納税を理由に選挙権とか認めてない筈だが。

脱北者についても同様の理由で「韓国国民ではない」と言ってるのもあったし。

　　　　　 ||
　　　　∧||∧ 　　　　　「にぃちゃん 、あそこ首を吊っている人がおるよ・・・」
　　　＜/ ⌒ヽ　　　　　『節子、見たらあかん。あれでもｸﾛｰﾝ犬を作成し、人ES細胞をつくり
　　　　| | 　　|　 　　最高科学者になり、ｸﾛｰﾝ狼をつくり、無菌豚をつくったと自分で言ったお方や。』　
　　　　∪ / ﾉ 　　　　 「なんや、全部言っただけやないか・・・」
　　　　 | ｜| 　　　　『そや、そこが人間と朝鮮人の違いや。覚えとき節子・・・
　　　　 ∪∪ 　　　　節子も朝鮮人みたいなことしとったらああなるんやで。』
　　　　　　　　　　　「うん、わかったにいちゃん！」

>>548
>ただ、そーゆー言い方に違和感感じる。
違和感を感じるオメーが実は一番大問題だと気づいてないトコが痛い。

>免除されてるとは言え、他の人と同じ義務を果たしていないことを指摘されたら、
こういう訳の分からん事を言うから厨房扱いされてると思え。
他人と同じ義務を果たしてないって誰と比較してる？
在日の比較は在日であって韓国人ではない。
他の在日で全員が兵役行って自分だけが行かなければ他人と同じ義務を果たさないって事だろ？

>>573
気持ちは解るけど、そりゃちょっと無茶。在日と言っても、その大部分は生粋の
韓国人。
思えば昔の協定永住時代、永住資格者（当時は在日なんて言葉は無かった）が
「韓国が我々にも兵役を課すなら、何が何でも全員が日本に帰化するだろう」と
言っていたのを思い出すなぁ。

＞その大部分は生粋の韓国人。
意味が良く分からないんだが生粋の韓国人って一世の事だよね？

＞「韓国が我々にも兵役を課すなら、何が何でも全員が日本に帰化するだろう
こりゃ正論だね？で、この発言のなにがダメなのかな？

>>528

>反論もナニもありまへん。
ただ、これだけ。

これだけで充分。
ここで「在日は韓国人として義務を果たさない」と言いがかりを付けているだけの
事に、目くじら立てて反論、弁明する事自体がアホらしい。
それにね、行ったら行ったで「軍事訓練を受けた殺人マシーン在日は日本に戻ってくるな！」と
喚くに違いないに新５０００ｗ札一枚！
要は嫌韓坊や達は、在日が何をやろうと疎ましいのよね。ｗ

>>575
在日の定義の問題になってしまうが、一般的に在日と自称する人たちのルーツは、
朝鮮籍でしょう。その朝鮮籍から自らの意思で大韓民国の国籍を取得したのなら、
それこそ民族の血統からも「生粋の韓国人」。その子も当然に、生粋の韓国人。
一世とか二世とかは、あまり関係ないと思います。
後半は、つまり韓国人としての義務なんて考えて無いということ。

>「在日は韓国人として義務を果たさない」
何時、北とシナが戦線布告してくるかわからんから日本の若い者は早く
自衛隊に志願した方が良いよ。
志願しない者は日本に愛国精神の無い者なんじゃない？

山ちゃん。
一つ聞くが、在日が兵役に行ったとして、日本政府は「韓国で軍事訓練を受けた在日」を
快く再入国させてくれるのだろうか？

>一般的に在日と自称する人たちのルーツは、

まだ言ってる・・・ｗ

>>579
えーと、兵役に就くということはその国が定めた義務を果たしているという
こと。韓国人としての義務を果たしているのなら、別に日本に踏みとどまる
方が可笑しいと思うがね。
そんで、自分が中途半端な韓国人になっている引け目か知らんが、そんな質
問をすること自体が見苦しいと思うよ。もう少し、大人にならんと。

>>580

質問に答えていないよ。
日本政府は「軍事訓練を受けた在日」を快く再入国させるかね？と聞いているんだよ？

>韓国人としての義務を果たしているのなら、別に日本に踏みとどまる
方が可笑しいと思うがね。

なんで？
意味が判らないんだけどなぁ・・・・
韓国人としての義務も果たさないと罵って、義務を果たしたら日本に踏みとどまる方がおかしいとは・・・
要は兵役に行ったら帰ってくるなってことかい？

>自分が中途半端な韓国人になっている引け目か知らんが、

また始まったよ・・・ｗ

過剰反応なんだよね。私の>>574とか>>577のレスに、別に悪意はないハズ。
ワシなんて、極めて冷静だよ。負い目があるなら、自分で何とかしなけゃね。
日本に快く向かえ迎えられるために、自分たちはどうあるべきかを真剣に考
えるとかね。

>>582

山ちゃんのレスに反応するしないじゃなくて、「大人の意見として」聞いてるの。
私が>>579で山ちゃんのレスアンカーを付けていないのはそのためね。
ここで兵役が議論になっているからさ。

>負い目があるなら、自分で何とかしなけゃね。

なんでそう言う物言いしか出来ないのよ？
大人の会話をしようと思っているのに。

>日本に快く向かえ迎えられるために、自分たちはどうあるべきかを真剣に考
えるとかね。

だから兵役に付いた在日も快く迎えてくれるのかと、真剣に質問しているんだよ。
それも山ちゃんの個人としての意見をね。

>>581
>質問に答えていないよ。
あんた、バカじゃない？　ご指摘の件について、今まで日本で問題になったことも
ないのに、「日本政府が快く再入国させるか」なんてワシに聞いても知らんがな。
法的にはどうなのか、確か日本に帰化した後にその人が外国の公務員になったら、
日本国籍を喪失するような規定があったような気がする。

>韓国人としての義務も果たさないと罵って
被害妄想ですね。罵っているように聞こえる程に、負い目があるのか？　それで、
冷静になって常識的に考えたら、韓国人が韓国人としての義務を果たすのは「当
たり前」なんだが。ここで、何度も言ってきたこと。日本人の中には、半島の人
たちは誇り高いと思っている人が大勢います。そう思われて、良いじゃないです
か。ところが「韓国人としの義務」を言い出したら過剰反応のみたいになるのは、
知らない日本人が見たらズッコケますよ。

>また始まったよ・・・ｗ
まぁ、自分たちはどうあるべきか、よーく考えてね。過剰反応は、見苦しい。

語弊がないように

>山ちゃんの個人としての意見をね。

>兵役に行った在日を日本政府は快く再入国させてくれるかどうか、山ちゃんの個人としての意見をね。

>>584
>なんてワシに聞いても知らんがな。

だったらワシにも聞くな！ｗ

>>584

今度はバカが出た・・・ｗ

>今まで日本で問題になったことも
ないのに、「日本政府が快く再入国させるか」なんてワシに聞いても知らんがな。

なら、始めからその様に「ワシはそんなこと知らん！」と答えてくれればいいのでは無いかい？

>被害妄想ですね。罵っているように聞こえる程に、負い目があるのか？

山ちゃんはここで「在日は兵役に行かないから」と、韓国人としての義務を果たさないと
言いがかりを何度も言っているレスを見たことが無いのかな？
罵倒以外の何物でもないのだがねｘｓ・・・

>「韓国人としの義務」

では、日本人としての義務とは何？

>>585
これまた、疲れる人だね。「日本政府の対応」を執拗に聞いてきたら、今度は
「山ちゃんの個人」かいな。
個人的な意見でいうと、兵役に就いたら当然に再入国許可証なんて出す方が間
違っていると思います。なぜなら、外国の軍隊の一員だから。例えば日本と韓
国の関係が悪化したような場合、どうなるの？　私が聞いてみたいよ。それに
韓国は確か郷土予備軍と言う予備役組織もあり、その関係についても、貴方は
どう思うのよ？
こんな事を書いたら、「チキショー山本め！」と思う人がいるかも知れないが、
国と国との関係なんて、そんなもの。都合よく韓国でも日本でもないような生
き方をしようという方が、単に我儘だと思いますよ。

>>587
＞では、日本人としての義務とは何？

納税・教育・勤労。

>>586
アンタが韓国の兵役に逝く訳がないだろうに。

>>587
>言いがかりを何度も言っているレス
ここでもう、被害妄想。あのね、別に私に限らず、いろんな人が同様の事を
言ってるでしょう。それは「言いがかり」ではなくて、「韓国人として生き
たいの？、それとも日本人として生きたいの？」と問おている訳。

>では、日本人としての義務とは何？
日本の憲法見て。検索すれば、直に出て来ると思う。

>国と国との関係なんて、そんなもの。
国と国の関係だったのかーｗ

俺が生きてる環境では個人と個人。会社と会社であって国と国で商売も
人間関係もやってるヤツいなぞーｗ

>>588

まったくそのとおりなんだよね、やっぱり山ちゃんだ。
冷静に考えれば在日が兵役に行くなんて事は、上でも書いたが
日本の国益にはまったくならないどころか、へたすりゃ万が一の時には
脅威になりかねんわな。
だからこそ、韓国政府が兵役免除していることは、韓国も、日本も、在日も
意義のあることなんだと言いたかったのよ。
世間を知らないガキは、「兵役義務を果たさない在日」と罵るだけで
後先が見えていないから、「大人」の山ちゃんくらいになれば、
それくらいの危惧は見えているはずだから、在日の私が言うより
信憑性があると思って誘引したの。
思い通りのレスをしてくれた山ちゃん、偉い！！

>>591
それは幸いにして、今が平和だから。例えばイラン・イラク戦争で、
日本が莫大な金を費やしたプラトンがパーになったこともあるしね。

>>592
いやはや、多くの人は貴方のレスを見て笑っていると・・・
冷たく言えば、そんな厄介者だから韓国は棄民し、日本でも厄介な
存在になってしまった訳じゃよ。
脅威になる可能性のあるような厄介者を、日本に住まわせてやって
いるのだから、感謝の精神を・・・、あれば誰も苦労しないけどね−ｗ

>>590

>日本の憲法見て。検索すれば、直に出て来ると思う。

>>589のこれ？

>納税・教育・勤労。

だったら、全部当てはまるんだけど、私・・・ｗ

>>595
パチンコは脱税・朝鮮学校は義務教育違反・生活保護は勤労義務違反。

そろそろ、帰るよ。
それで>>595。以前にもこのスレで問題になったけど、日本に住めば自動的に
税金は取られる。これは、どこの国でもそうなってる。そして、教育。義務
教育とは親が子を教育する義務で、それは外国人に課していない。だから当
然なんだが、日本で活躍する外国人ビジネスマンの子に対して、役所から就
学通知なんてこないハズ。これは例えばスイス人の子に、日本の教育を強制
する方が野蛮だからね。では、在日と自称する韓国人の子は？
この問題、以前に激論になりましたね。

パチと言えばビッグコミック系のたまに出るやつで
パチ屋のアングラ部分を書いたのがあってな
玉の計数機？あれに裏ロム見たいの物を取り付けて玉数をカットする
なんてのを乗っけていた　勿論本当かどうかは知らんけどww

>>594

そう言う方向にしか物事を考えられないのか・・・
大人の話が出来ないのかな？
在日の兵役の問題点を論点に、真面目に話をしているのに。

まっ、韓国人と言いながらも、日本から出て行く気はないのだと
思う。ならば、日本人として生きるのか、それとも韓国人として生き
るのかの態度を明確にすべき時期だと思うよ。もう、戦後６０年だし。
好き勝手に自分の都合よく生きたいというなら、そんな人間は軽蔑さ
れて当然。ここで間違って欲しくないのは、朝鮮人だからでなく、何
処の誰だろうと普通はそんな人間、軽蔑されるということ。
そこで困ったら突如、「そうだ、届出だけの無審査で日本国籍が欲し
い」なんて、くれぐれも思わないで欲しい。

>>599
ワシは、真面目だよ。まっ、日本人として生きるのか、それとも韓国人
として生きるのか。果ては自分勝手に都合よく生きたいのか。それは、
貴方が考えること。
そんじゃ、さようなら。

>>595
> >納税・教育・勤労。
> だったら、全部当てはまるんだけど、私・・・ｗ

国民の義務（日本国憲法）は、原則的に日本に在住する外国人の方にも当てはまりますが
一つだけ当てはまらないものがあります。

外国人の方は教育の義務を免除されています。

>韓国人と言いながらも、日本から出て行く気はないのだと思う。ならば

だからこの辺に勝手な思い込みがあるんじゃないの？
なんで韓国人が出て行かなくちゃいかんの？
アメリカ人はアメリカに住んで黒人はアフリカに帰らにゃいかんと思ってる人の
頭の中身を覗いてみたいな？

>>603
引き合いに出す例がおかしいですよ。
アメリカのブラックアフリカン（いわゆる黒人）の方々は、外国人ではなくアメリカ国民です。

韓国語も話せないし、日本で生まれ育っているから日本文化にも馴染み、
中身は殆ど「日本人」じゃないの？併合された歴史もあるし、４世以降の台湾と
朝鮮の人は、帰化制度を廃して「選択制」にしてもよいと思うけど。

>>603
黒人は建国当時から一応アメリカ人だろ。公民権運動までは人権はなかったが。

>>597

了解、またね。

要は日本人は日本の法に則って生活し、
そして在日は韓国の法に守られ、居住国の日本の法を遵守しながら生活すれば良いんだよね。
言ってみれば、在日は韓国政府の兵役免除を守ることが、韓国民としての
義務を果たすことになるな。
ここでああだこうだ言われる筋合いでは無いって事だね。

私これで退席です。

「アメリカ人」という人種か民族が居ると思っている馬鹿が涌いたスレはここですか？

棚ぼたかつ泥棒で国家を手に入れた朝鮮人には国家に対する誇りは微塵もないんだろ。
だから本国でも兵役逃れが流行ったり半島脱出ブームが発生したりするんだろよ。

アメリカをインディアンに返してみんな出て行け運動なんでしないの？

>>610
板違いのうえに筋違いだからです。

>>610
おまいが気違いな上に勘違い野郎だからです。

午後の議論。今日ほど在日が愚かに思えたことは、今までありませんでした。
日本人で、本当によかった。

nanasiﾀﾝはまず読解力のスキルをアップしないとな

>>565
> 在日に兵役義務などありません。

いいえ、法に基づく限り基本的に兵役義務はありまよ。

> 「韓国に在住している韓国人」が条件なので。

そのような条件は韓国の法にはありません。
大韓民国憲法及び大韓民国兵役法において、兵役の義務は大韓民国国民男子に全てに課せられており
その中に延期・減免規定があります。

大韓民国憲法　第39条
�@　すベて国民は、法律が定めるところにより、国防の義務を負う。

大韓民国兵役法　第3条（兵役義務）
�@大韓民国国民の男子は、憲法及びこの法律が定めるところにより兵役義務を誠実に遂行しなければ
ならない。女子は、志願により現役に限り服務することができる。


> それに「免除」ではありません。
> 前述の理由から、資格のない「欠格」であるのが正しいでしょう。

いいえ免除です。
韓国兵役法第８章において　【　　兵役義務の延期及び減免　】　として、国外居住者があげれています。

第60条（徴兵検査及び入営等の延期）�@地方兵務庁長は、徴兵検査対象者であって次の各号の1に
該当する者に対しては、徴兵検査を延期することができる。

1．国外を往来する船舶の船員
2．国外に滞在又は居住している者
3．犯罪により拘束され、又は刑の執行中にある者

>>615
ﾐｽﾀｲﾌﾟ訂正

いいえ、法に基づく限り基本的に兵役義務はありまよ。

いいえ、法に基づく限り基本的に兵役義務はありますよ。

「　ありまよ　」　・・・　それなんてマヨ？（鬱

>567
> 日本の行政では担当者まで付けてキチンと応対している。
>さらに日本側の弁護士やら専門の事務所やらがあって、
>行政・民間ともにかなり充実している。

あのー、私は「行政法」は確立されていない、と申し上げましたが。
弁護士や行政書士などが持っている知識は「商売上得た知識」から
「推測」しているに過ぎませんよ。　それに対応も、地域、時代、担当官によって
バラバラだ、というのは私の経験上、また、この板でもよく語られていることでもありますが。
「法」が確立されているなら、こんな現象は起こらないでしょう。

なお、兵役の免除について。
現実問題として、韓国政府は国外居住者の住所などを
把握しているわけではありませんので、ある日自宅に一通の手紙が、
なんてことはありません。
これは、前にここだったか、「人々」でだったか忘れましたが、私の親類の子が
韓国に墓参りに行ったときに、イミグレで担当官に促されその手続きを
行ったと書いたことがあります。

事実上は「義務」と意っても形骸化されているとは思います。ですから
私は「基本的に」と申し述べたのですが。

＞韓国語も話せないし、日本で生まれ育っているから日本文化にも馴染み、
中身は殆ど「日本人」じゃないの？併合された歴史もあるし、４世以降の台湾と
朝鮮の人は、帰化制度を廃して「選択制」にしてもよいと思うけど。

よく白々しくこんなセリフ吐けるな。ずうずうしい。
中身が殆ど日本人とはね。拉致被害者の前で、言ってみれば。
もし本気でそう思ってるなら、日本人を名乗ろうとする前にする事が
あるだろう。

>>617
>第一、これって、日本や日本人となんか関係ありますか？　ぶっちゃけ、私も関係ないんで
>あんまり興味ありませんが。

やれやれ

現に毎年大勢の人が帰化しているのに、行政法が確立してないとか、どんなツラしてそんなことが言えるんた。
だから届出制にして、自分達の便宜をなかれとでも言いたいのか。
それと「ほとんど日本人」、なんと欺瞞に満ちた言葉か。終戦から60年もたって日本に帰化していないということは、日本人として
生きることを拒絶している事じゃないか。朝鮮人ども、ふざけるな。

【米韓】 国家転覆？「青瓦台高官・軍将校が北韓で南北連合教育」 米ラジオ　[01/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138699910/

韓国大丈夫なのか？

反応はやっ！ｗ

>>620
＞行政法が確率されていない
私へのレスでしたら、
それについて私はモンクいったことありませんが。
あくまで「個別審査」ですからね。　当然のことと前置きしてありますよ。

>>620
帰化の用件がわかりずらいというのはいえると思いますよ。
十数年程前の話ですが、帰化の際、漢字のテストがあったと憤慨していたアメリカ人に会ったことがあります。
現在はあるかどうか分かりませんが。

それから、在日のなかで（朝鮮）民族を意識する香具師は帰化を嫌がる話が結構ありますね。
必ずしも、帰化は権利でも羨望でもないと思いますよ。

帰化手続きがよく解りません、ってのはさ
それは韓国人だからじゃないの？

当然
＞地域、時代、担当官によって
差異はあるでしょ？あたりまえじゃん

だから手続きできないって
それは韓国人だからじゃないの？

この際だから書いておくと、在日（一部活動家を除く）の帰化をすすめることが
日本にとって現状のままよりプラスになると考えて特永廃止＋国籍選択を主張しただけで、
外国人参政権のような単なる権利授与と同一に受け取られたことは心外でした。

それから、私自身は嫌韓であることは変わってませんので（ｶｷｺするネタも最近は少ないですが）お間違いなく。
それと、本国系電波、在日系工作員、まともな在日を一くくりにして同一視することは、短絡的過ぎると思いますよ。

P．S．過去ログ置き場更新中です。　引き続き、資料等の情報募集中です。よろしく。

>>623
＞帰化の際、漢字のテストがあったと憤慨していたアメリカ人

ああ、なるほど。　確かに条件の一つに「日常差しさわりのない日本語力」ってのが
要求されますからねえ。
そういや面接のとき「ああ、ずっと日本の学校だったのなら、コトバの問題はありませんね」
と言われましたよ。　これもケースバイケースなのでしょうね。

>>623
漢字のテストがあって憤慨？

はぁ？そりゃそのアメ公とあんたがDQNなだけだろ。
おまいさんにひとつ聞くがよ。
漢字のテストがあって憤慨？んじゃなにかい？
アメリカじゃ米語の読み書きもできねえ野郎に国籍わ与えてんのかい？

ちったぁ常識で考えろや、ひらがなカタカナ漢字揃って日本語なんだよ。

>>626
ちなみにそのアメリカ人は、帰化はあきらめてそのうち帰るといってました。

話し変わりますが、兵役の話は本来、参政権要求の話の中で出てきた定番ネタでしたね。
兵役を終えれば本国の選挙権が得られるのになぜ日本の選挙権を無条件で要求するの？だったと記憶してます。
（選挙権を得るには韓国に一時的に住所を移さなければならない。そうすると徴兵されてしまう。
海外在住者、特に在日は、免除される場合もあるだったかな？）

ついでに、戦後密航の話は、戦争前渡日の話と並んで、強制連行じゃないでしょうという話の定番ネタでしたね。
いつのまにか、みんな戦後密航の話にすり変わってましたＷ

>>627
その辺の基準があいまいで分かりにくいという話ですよ。
そのアメリカ人の場合は、話す日本語は完璧でしたが漢字が苦手で落とされたと怒っていたという話です。
別に、そのアメリカ人の同情しているわけではありません。

>>624
> 当然
> ＞地域、時代、担当官によって
> 差異はあるでしょ？あたりまえじゃん

まあ差異の在る無しで話すなら「あたりまえ」なのかもしれませんが、
運用の統一を図ることは、帰化志願者からの要望とは関係なく、国として
必要だと思います。担当官の自由裁量に多くが委ねられ居るのだとすれば、
それは問題なのではないですか。

>>623
「漢字のテスト」･･･欧米の人らしいダブル･スタンダードですよねｗ
アメリカについてはよく分かりませんが、インテグレイションを語る際に最初に
話題になるのが語学的な適応力であるのは周知のとおりなのにね。

過去ログ置き場、がんばってください。恥ずかしながら協力はできませんが、
応援しております。

>>615
韓国は朝鮮半島の政党政府を主張する関係上、北朝鮮人民も韓国国民として扱います。
脱北者についても、これに準じて保護している訳です。

ご存知のとおり、北朝鮮人民に対して兵役の義務を課す事は出来ませんが。

＞山吹嬢
やれやれ。普通はこの種のレスをするということは、問題提起な訳だか。ツッコミされると「そんなこと言ってません」
と回避するのに、朝鮮人を感じますな。

＞ＧＲ１
国籍選択で択一させたら、問題が解決するのでしょうか。次は朝鮮系日本人として、また問題を引き起こすこと確実。

>>626
> 確かに条件の一つに「日常差しさわりのない日本語力」ってのが要求されますからねえ。
> そういや面接のとき「ああ、ずっと日本の学校だったのなら、コトバの問題はありませんね」
> と言われましたよ。　これもケースバイケースなのでしょうね。

質問なのですが、これは「日常差しさわりのない日本語力」についての具体的な規定は明示
されていないということでしょうか。基準が示されていて、運用の段階で対応がｹｰｽ･ﾊﾞｲ･ｹｰｽ
なのと、基準が曖昧で、ｹｰｽ･ﾊﾞｲ･ｹｰｽで基準設定っていうのとは全く別ものになりますからね。
私の勝手な印象かもしれませんが、日本の場合、この辺おうおうにして後者が多いような気が
します。

>>630
ども！

>>632
特栄廃止で在日というよりどころを失う、国籍選択で国籍の自覚を持たせるという主張でした。
（興味があればPart117あたりを参照のこと。過去ログ置き場http://kakologokiba.fc2web.com/ ）

これによって、在日の政治活動は事実上消滅・・（私

ますます政治活動が活発になる・・（反対派

将来の予測がかみ合うことはありませんでした（オチ

帰化の要件が分かり辛いとか、はっきりさせた方が善いとか言ってるけどさ、なんか勘違いしてない？

帰化は資格試験じゃないんだよ？
あくまで主権国家による裁量の範囲でおこなわれる許可なんだけどな。

山吹のオバチャンなんか経験者だからよく分かってるだろうけど、帰化の申請は「帰化申請」じゃなくて

「帰化【許可】申請」

いつぞやのお人がいらしているようでｗ

なんでもかんでも「朝鮮人」だから、では飽きちゃう♪
たまには違う餌つけないとね。　（おっと、おさわりしちゃった、ｽﾏｿ>おーる

>>628
諦めた、ということは、帰化申請を取り下げたってことでしょうか。
うーん・・・　そういう人もいるんだ・・・　
漢字のテスト、合格ラインはどの程度なのか興味アリ。

＞兵役
そうですね。　正直このネタはもうお腹ｲﾊﾟｰｲｗ
つか、真偽の検証もろくにされないままハナシがアサッテのほうへ、
ってのがお決まりのパターン。

まあ、実際在日だって、このあたりの真偽はわけわかめなのが殆どですしね。

>>630
法が整備されてても、運用するのは人なのです。
どんなに完璧なシステムでも運用するのは人なのです。
運用の理想的な統一は現実無理。

これはねえー、仕方ないでしょ。
だから裁判所があり（極論ですな）、トラブル対応部隊があるのです。

なんて元ソフト屋の私が言ってみた。

>>633
>日常差しさわりのない日本語力」についての具体的な規定は明示
>されていないということでしょうか。」

この要件は、法務局に「帰化申請」の相談に行くと貰える小冊子に
書かれています。　で、基準は明示されていません。
私がその時の担当官に受けた説明では、「普通に日本人として、会話＆読み書きができる」か
どうか、ということでした。　今はなくなりましたが、以前は必要書類に「作文」がありましたから、
これもその判断材料だったのかと思われます。　あとは、担当官との面接で、会話力を
試されるような、そんな感じですね。

漢字検定何級とかｗそういった基準は、私が知る限りありません。

漢字テストつか、日本語テストは小学生の高学年前期（４年生ぐらい？）レベルだったかな。

法務局でも行政書士事務所でも役所の無料法律相談でも、質問すりゃ教えてくれるよ。

在日って、「よりどころ」なんですか（絶句
もう、一種の宗教ですね。

>>635
「主権国家による裁量の範囲でおこなわれる許可」ではあっても恣意的な対応は
やっぱまずいでしょ。
逆の場合を想定してみればよく分かる気がするんだけど･･･
仮に主権国家による裁量をゆるゆるの大盤振る舞いで行使する政権ができたとする。
（まあ言って見れば、移民を受け入れる方向を志向していくような政策をとる政権など。
でも日本の場合、政策が直接個別官庁の隅々まで徹底されることはあまりないので
無茶な想定なのだけれど･･･）
どうするの？実際これが問題になってる国がありましたよね。

結構おもしろい
http://leeboo.blog.ocn.ne.jp/jk/

>>641
日本はゆるゆるにはならんだろうね。
もともと日本の帰化は縁故者が対象だからね。

それに恣意的な対応っても、それは「人」の問題でしょ？

ちなみに、韓国は住民登録で兵役を管理してた筈で、住民票には兵役の欄があったと思います。
http://www.clair.or.jp/j/forum/c_report/html/cr132/

なので、「ある日自宅に一通の手紙が」というのもあります。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/0404/ronbun2-3.html

国内在住に関しては、どこかに記載があった筈ですが。
ざっと探したらこんなのも。
http://www.airtariff.com/ki06/bbs0035.html
【兵役義務】
　　＊注意：韓国は数え歳であり、生まれた時の年齢は０歳でなく１歳である。
　　韓国国内に在住する男子、または外国永住権取得者で韓国内に
　　年間通算60日以上滞在する男子を対象として兵役の義務が課せられる。

住民登録によって管理しているので、在日が韓国に一時滞在して住民登録をした場合、
送られてくる筈です。その際に免除手続きを行う筈ですが。

一応、民団から。
http://72.14.203.104/search?q=cache:gsO2hJpc5hkJ:www.mindan.org/shinbun/010328/topic/topic_e.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%80%80%E5%85%B5%E5%BD%B9%E7%BE%A9%E5%8B%99%E3%80%80%E5%AF%BE%E8%B1%A1&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3
　兵務庁では「在外国民二世である場合、本人の選択によって居住地が決定されるのではなく、
　韓国の文化に対する理解と言語疎通の混乱などで軍服務に適合せず、特に在日同胞は韓日関係の
　歴史的特殊性によって日本に定着した人々であるので、現行規定のような在外国民二世以上の場合、
　兵役義務賦課例外認定」としている。

そろそろフレンドリーモードから、火病モードですね。やれやれ。
基準がないから届出制にしろとか言い出す香久師、出てきそうｗ

>>635
最低条件ぐらいは明示して方がいいと思いますよ。
語学力は、TOEFL(トーフル)何点以下は帰化申請できないみたいなかんじで。

>>636
そのアメリカ人はおばたんで英語教師した。詳細は不明です。

兵役の話に限らず、1世の定義や在日の定義、民族（国家）の話にいたるまで、ソース無用で変幻自在、疲れますw

>>637
いや運用の理想的な統一について言ってるんじゃないですよ。
運用する基準を統一し、それを可能な限り明示していくということです。
裁判所を例として提示されてますが、裁判制度が成り立つのもこれを
前提にしているのではないですかね。
法が規定され、それが明示されて周知のことであるからこそ、運用につ
いて判断下せるのだと思うんですが。
まあ運用がばらばらなのはあたりまえです。でも煎じ詰めれば法の世界は
理想と現実の二元的な葛藤の世界でしょ。
ついでに言えば、前もって基準を事細かに規定するのは、ヨーロッパの
得意技とも言えますが、実際の運用はかなり恣意的であったりします。
移民政策でもそうです。表向きの規定では受け入れられるべき人が、
運用の段階では「いろいろなやり口で」はずされます。それでも、基準を
明確化していくことは、やっぱり重要だと思います。

４世以降は選択制にすればいいね。
中身、ほとんど日本人なのだし。
でないと、踏ん切りつかない。

どうでも良いけど、明確にして厳格に適用すると在日の帰化は難しくなるけど、それが狙いなんか？

>>640
民団、総連などの活動のよりどころの話ですよ。
特永はなくなれば、活動（権利要求や利権確保）の意味がなくなるという話です。

>>648
＞踏ん切りつかない。
ノンポリ系在日の本音といったところでしょうか？

>>644
乙

落ちます。

商倭さんが言ってでしょう？　大勢の人が出来た帰化が、どうして貴君に出来ないのよ。
やはり生活保護とか納税証明とか、それが理由なんだと考えちゃうよ。

まあ、実際は「ちょっと日本語アヤシイけど、仕事もちゃんとしてるし」とか、
「若いから納税額少ないけど、真面目そうだから」とか、ってのもあるでしょうね。

そういえば、前に小錦の日本語のサイン、どなたかが貼ってくれたのをみたことあるけど、
苦労のほどが・・・ｗ

小錦ほどのヒトだったら、漢字くらい、ってなキモチはわかる希ガス。

まあ、このあたり含めての「審査」なのでしょうね。

３０万だっけ？帰化した人数

あと５年ぐらいたったら、帰化した元在日の数と未帰化の在日の数は逆転しそうだね。



それでも、帰化は分かり辛い困難だと言い続けるんだろうなぁ。

それでも、基準を明確化していくことは、やっぱり重要だと思います。
→基準を明確化していくことは重要なことであると認識されているように思われますし、
私もそう思います。

これは結局、この基準をめぐってしか「議論」が成り立たないからでもあるでしょう。
どのような人の帰化を認めるのか、というのは今後の国の在り方にも関わりますし、
国民と無関係では無いでしょう。

>>649
> どうでも良いけど、明確にして厳格に適用すると在日の帰化は難しくなるけど、それが狙いなんか？

帰化が難しくなるかならないか、については私自身あまり興味ありませんｗていうかどうでもいいです。
「明確に隅々まで規定されていること」が日本国にとって必要かつ重要だと言うことです。
「厳格に適用する」については、逆の「ゆるゆるに適用する」のと同様、それこそ仰るとおり「人」の問題
でしょうｗでもその適用をめぐって議論することはできますよね、基準があれば。

差別をネタにするのと同じ発想で、基準をネタにして届出制ｗ

>>647
>運用する基準を統一し、それを可能な限り明示していくということです。

私の知る範囲ですが（広くないよ）、これは当たり前の事です。
皆、不要なトラブルはイヤだから必死ですよ。
私が裁判所を例にしたのは、それでも運用の結果で揉めることがあるからです。

で、役所手続きぐらいはね、解んない事は質問して、そんで実行すれば
多少煩わしいにしても全然楽勝ではないのかな？

>>653
大体年間一万人くらい、ってなとこでしょうか。

最近はネットも普及しているし、「帰化」専門の行政書士なども増えていますから、
一昔前などよりはずっと情報は得られ易いでしょうね。

>>654
ある程度、というか、「ここだけは」というポイントは明確にしたほうが、とは
思います。　「国籍法」に掲げられている「できない基準」をもっと具体的に。

・・・と思ったこともあるのですが、これもなかなか難しいかな、というのもあります。。

>>654
基準は一応あるじゃん国籍法に。

つかあなたの希望を叶えようと思ったら、新たに「帰化法」の立法が必要な希ｶﾞｽ

>>656
帰化の問題って、あなたにとっては「役所手続きぐらい」の問題なんですか？

> これは当たり前のことです。
はい。

> それでも運用の結果で揉めることがある
はい。当たり前です。運用の結果でもめない、など全く考えてもおりません。

>>651
帰化者は毎年１万人強増え続けてるし、在日は帰化による減少それに自然減で、この５年急速に減り続けてる

かなり時間はかかったけど、このままフェードアウトするのが一番じゃないかな。

>>659
イヤイヤ帰化の問題は私的に大問題ですよ。

なんか手続きが煩雑だから届出制にしろ、みたいな意見があるみたいで
論点を絞ったのです。私なりにね

>>658
あなたの希望って･･･どうもおかしいと思ったら認定されてたのかｗ
現行の制度に反する意見をすると帰化志願者扱いなんでしょうか･･･

世界の昨今の流れからいえば、日本もそろそろ外から入ってくる人について
ちゃんと整理したほうがいい、というのが私の考え。その時には当然あいまい
な法規定じゃまずいでしょ。で、そうしたスタンスで進めていったほうが、歴史
とかなんとかいろいろごちゃごちゃしてるいわゆる「在日問題」を起点にする
より、事がスムーズに行くんじゃあるまいか、とも思います。

> 基準は一応あるじゃん国籍法に。
在る無しの話ではなくてですね、より厳格に規定していく必要があるんじゃないか
ってことです。

>>660
増え続けるとは限らないだろ。
在日社会の間でも少子化・高齢化は日本人と同じ。
しばらくして横ばい、いずれ減少となるのでは？

>>663
日本語読解力　-１０点

がんがりましょう。

さて、寝おち。

気化スリャオケじゃなくて、反日はキチンと区別すべき。
日本人が苦しむのが快楽なんて、野放しにしてる政府が基地外。

全然関係ない話だけど･･･
最近韓国ではいわゆる「投資移民」ってのが流行っているってテレビで見たんだけれど、
在日のなかで日本以外の国籍取得を目指す人ってどのくらいいるんでしょうかね。
って、この話前に一度二度三度ｗ出ましたよね、確かｗ
今だと、若い人たちとかのなかでそういう動きが数多く出て来ても不思議じゃない気が
するんだけど。やっぱり普通より難しいのかな、旅行に行くにしても一段階余計な手間が
かかるのと同じで。

>>662
認定？
それは深読みし過ぎｗ

認定とかじゃなくて、単純に「基準を明確にするべき」「基準をもうけるべき」とあなたが主張したから、
それを指してあなたの希望って書いただけで、深い意味はないですよ。


法規はあいまいじゃないよ。
つか日本の帰化は原則厳しい、甘いのは国籍離脱者と日本人の配偶者にたいしてだけだよ。

>>663
ニホンゴ、ベンキョウシマショウ

帰化者の数は累計、増えることしかないの。

>>661
読み直して気がつきました。私の書き方がおかしいですよね。ごめんなさい。

>>630で「運用の統一を図る」って言ってますねｗこれは上で書いたような意味です。
基準を明確にして運用のブレを可能な限りなくす、って考えてたんですけど、申し訳
ありません。

>>667
> 日本の帰化は原則厳しい

と言う話は私も聞いたことがあります。でもその厳しさがキチンと規定されているのか、
単に運用上いろいろ厳しいことになっているのか、その違いって重要ではないかと･･･
厳しくいくなら、それこそ事細かに厳しく規定していきましょうよ。それなら文句のいいよう
がない、いやあるのかな？、よく分からないけどｗ・・・まあデモグラフィックな問題が切迫
してきている現在、その問題への対処と同時に、この辺をもう一度見直していくべきなんじゃ
ないかと思います。

>>648
10年もすれば
「強制的に韓国籍を奪われ、民族の誇りを奪われた！謝罪と賠償」
「形式的には選択だが、実質は強制だった！」
と言い出すんだろ。で、売国奴チョンイル新聞あたりが
「韓国籍を選択すると日本の国政参政権を与えないなどの差別があり、
実質日本国籍を選ぶしかない状況だった。広義の強制性とは言えないか」
といって援護射撃をすると。

何度も同じ手に乗るか。踏ん切りつかないなら勝手にしろ。
こちらもコウモリはコウモリとして扱うだけのことだ。

>>670
厳しいったって、書類が殆どなんだけどね。

アメリカのように移民枠や兵役等がある訳でもない。
韓国だって兵役が義務付けられてるし。

>>607
＞そして在日は韓国の法に守られ、居住国の日本の法を遵守しながら生活すれば良いんだよね。

では、在日が日本の法を変えようとする行為についてはどう思いますか？

昨夜は様々な議論があったようですが、私は一読して考え込んでしまった。
以前にも述べた事ですが、ハン板なんて見たら一日で毒されてしまう。それは
ごく普通の日本人が日常生活していく中で、滅多に見たり聞いたりしたことの
無い「在日」という言葉が頻繁に出てきて、あたかもそんな人が存在している
かのように錯覚すること。実際には朝鮮籍の人と、単に大韓民国の人。そして、
日本が特別永住資格を与えている人ですが、それが「在日」かと思えば、当の
在日と自称する人たちは何か抵抗があるようで。
それと、同じ。帰化の審査の基準がどうのとか、曖昧だとか。そんな議論自体
が、見事に毒されているような気がします。なぜなら以前から何度もこのスレ
で言われているように、既に特別永住資格者が帰化申請する場合、提出書類も
審査も大幅に緩和されているからです。私はもちろん、基準に曖昧な点や是正
すべき点があれば、それは是正すべきだと思いますよ。でも例えば日本語能力
で試験なんて、一見すると公平に思えるかも知れないが、毎回の内容で有利に
なったり不利になったり。自動販売機じゃないのだから、申請すると自動的に
日本国籍が出て来る訳ない。
それで、、、既に特別永住者に対して緩和されているのに、どうしろと？　
ここで届出制などと言う、本当は無審査での日本国籍取得で、誰がどんな意図
で主張しているのか推測がつきますね。

>>607
そんなカキコして、空しくならない？

>>625
>日本にとって現状のままよりプラスになると考えて特永廃止＋国籍選択を主張
→これは特永廃止＋国籍選択で、問題が解決するのかどうかがポイントでは
ないでしょうか。そもそも特別永住資格の制度で、解決したハズだったので
は。感情の問題は、制度を変えても解決しないと思います。それとＧＲ１さ
んの意図は解りますが、当の在日と自称する人たちの意図は、全く違ってい
たのでは。

>>671

ま　さ　に　正　論　。

>>671
＞10年もすれば

ぉぃぉぃ、１０年経てば１０年前のデータは失われるのか？
たとえ「選択制」「届出制」にしたとして、その事実は１０年後も残る。

「強制連行」「従軍慰安婦」がトラウマになっているのではないのか？
それとも、また嘘をつかれても黙ったままでいるのか？

>>677
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.ィ≡三ﾐミ:;､、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,r'";ノ彡三ﾐ;;;;;;;;;;ﾞｰ:､
　　　　　　　　　　　　　　 　,,ﾉ;;;;彡三彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ､_
　　　　　　　　　　　　　　　/;;;;;彡三Ξ彡;;;;;;;;;;;;;;;ﾐミ;ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 　 !;;;;;r''"´"´ｰ''"ノ'ヽ;;;;;ﾐミ;;;l
　　　　　　　　　　　　　　 ,ハf -‐--‐''　　,.、 ﾞ`ヾ;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　＿＿,」.f.}　 r'''ヽ.　　　 ｀ﾞ'ｰ　ﾚ_　　　　　ちょっと君、外国人登録証見せてくれる？
　　　　　 r二二''く´　 ０ ,.>､l 　 ` ﾟ''′　 ,r'｡`)　/ｨj　 　 　 _,
　　　 ,r''/´　　　　￣,フ´　/l　　　　 ,... 、 ￣´ /,ｼ'ｰo、　,.fﾋi'
　　　/ ,f′　　　　／　　 / .! ( ,､＿ヽ..ノ　 _　,ｲ´ ヽ=:.,`'',ﾋ,i ヽ
　　ノ!　i　　　　　　＼,ィ'´!　ヽ　 ヽ､｀`ﾞ;ゝ‐'ﾉﾉ,!　　 ﾞi、｀~.! ﾞi、ﾞ!,.ゝ､
　ノ/i　 l　　　　_,.ィ''´　　i　　 ＼.　 ￣´　,／ ,i`ヽ､／　　 ﾞi　t ヽ ヽ`i.
,/l .i,! ii t　　 　 ヽ　　　　i､　,.ィ'^t:､,,...ィ''´　 ,ﾉ　　｀ヽ、　　ﾞt,_ヽ ` ヽ,t、
　　ﾘ ヾ i ,..、　　 ﾞt, 　 　 !.ﾞ´　　 ﾞi__,ﾉ　ヽ／/　　　 ／. 　 ,f´彡彡 /l `i
　ヽ、　ﾞiY　｀ﾞ''ｰ-=ヽ、 　.ﾞi,　　 ,/'　ﾞt,　　／　　 ／　　 彡i,,彡 ' ' /ﾉ　 l
　　 ヽゝ､j'i=:､Ｏ 　 ｀ヽ、　ﾞt,　 /　　 ﾞi ,／　　,／-O---, ,i'｀　　　f′　 l
　　　＼ j l　 ｀ー--=.ｲ＼ 　ﾞＶ′　　／　　／ `ー'ﾞー‐'ノゝ、 　 ﾉi　　 ﾉ
　　　　 )l l　　　　　　 l　 ＼　ﾞt,　 ／　,.ィ"/￣￣o￣７′,.ィゝ''´ ,ﾊ、　）

年金問題だって
「『祖国が統一したら帰るから、日本で年金を払う必要はない』と、おまいらが言ったじゃないか」
とか言われるけど、「どこ」の「だれ」が言ったのか、いまだ確固たるソースを見たことがない。

たとえ「選択制」「届出制」にしたとして、はたして１０年後２０年後に

「強制的に韓国籍を奪われ、民族の誇りを奪われた！謝罪と賠償」
「形式的には選択だが、実質は強制だった！」
というのが通用すると思う？
被害妄想もいいかげんにしる。

ま、ｳﾘは「選択制」「届出制」には反対だけれどね。
もうちと「簡素化」は止むを得ないかも。

>>679
>もうちと「簡素化」は止むを得ないかも。


具体的に、どの部分の簡素化が止むを得ないのか、明確に述べて下さい。

手足を縛って１００ｋｇの重しをつけてから池に放り込んで、浮かんできたら申請却下。
沈んだままなら日本人になれる。

１．親族の概要　２．履歴書　３．帰化申請許可書　４．帰化の動機書（特別永住者は不要）
５．韓国の戸籍謄本（父母の婚姻事項がわかるもの）　６．韓国戸籍謄本の翻訳文（全部）
７．出生届記載事項証明書（本人、兄弟等）　８．婚姻届記載事項証明書（本人・父母）
９．身分関係説明図　１０．死亡届記載事項証明書（両親、兄弟等）
１１．両親の外国人登録原票記載事項証明書（又は閉鎖）
１２．配偶者・親・兄弟に日本人がいる場合、その者の戸籍謄本
１３．親・兄弟等に帰化したものがいる場合、その者の戸籍謄本
１４．同居者全員の外国人登録原票記載証明書（旧：外国人登録済証明書）
１５．同居人に日本人がいる場合、その者の住民票
１６．生計の概要　１７．事業の概要　１８．在勤・給与証明書（会社等勤務先での証明）
１９．在学中の者の在学証明書　２０．営業許可書　２１．会社登記簿謄本
２２．源泉徴収票　２３．源泉徴収簿の写し　２４．源泉徴収簿に係る納付書の写し
２５．確定申告書及び収支内訳表の写し　２６．所得税証明書（その１、その２）
２７．個人事業税　２８．市・府民税　２９．決算書・貸借対照表
３０．法人税納税証明書（その１、その２）　３１．法人事業税　３２．法人府民税
３３．法人市民税　３４．自動車運転免許証の写し　３５．運転記録証明書
３６．最終学校の卒業証明書又は卒業証書の写し（特別永住者は原則不要）
３７．技能・資格証明書　３８．土地および建物登記簿謄本・賃貸契約書の写し
３９．居宅付近の略図（現住所・前住所）　４０．スナップ写真　４１．その他

個人の職業などによって不必要な書類もあろますが、書類を揃えるだけで半万年かかるわぃ。

>>682
問題は５と６だけやん　それを除けば集めるだけならひと月あれば十分だろ

>>682
数多くの人が帰化しているのに、自分は出来ないのかい？
５と６が揃わないのは、密入国者の子孫である証拠ｗ

【改正案】

提出書類は帰化申請書のみで、添付書類は全て省略できる代わりに、
去勢手術とロボトミー手術とジステンパー予防接種を義務づける。

>>682
＞３２．法人府民税
　　　　　　↑
こいつ、大阪民国人ｗ

そこでｳﾘも【改正案】
１．帰化許可申請書（５cm×５ｃｍ写真貼付）　２．パスポートの写し　３．本国の戸籍謄本
４．日本での届書記載事項証明書
　　　　　・出生届書記載事項証明書
　　　　　・死亡届書記載事項証明書
　　　　　・婚姻届書記載事項証明書
　　　　　・離婚届書記載事項証明書
　　　　　・その他
５．外国人登録原票記載事項証明書（本人、父母、同居者）　６．在勤及び給与証明書
７．土地・建物登記簿謄本（登記事項証明書）
８．会社経営・自営している場合
　　　　　・法人登記簿謄本（登記事項証明書）
　　　　　・営業許可証・免許証類の写し
９．納税証明書
　　　　　・源泉徴収票
　　　　　・確定申告書（控・決算報告書含む）
　　　　　・所得税納税証明書
　　　　　・都道府県・市区町村民税、非課税証明書
１０．納税証明書（法人の場合）
　　　　　・確定証明書（控・写し）
　　　　　・決算書・貸借対照表
　　　　　・法人税納税証明書（その１、その２）
　　　　　・法人事業税
　　　　　・源泉徴収簿写し、納付書写し
　　　　　・消費税
　　　　　・法人都道府県民税
　　　　　・市区町村民税
　　　　　　一般的には３年分必要とされていますが、特別永住者のかたについては資料によって
　　　　　　　１〜２年分と緩和されています。
１１．運転記録証明書（過去５年）　１２．スナップ写真（２〜３枚）　１３．その他

これで十分だろ。

違いがわからない。
>>682なら書類を揃えるのに半万年で、>>687なら一ヶ月なのか？

>>687
　まあ、事業の概要・生計の概要は不必要でしょうね。
　でも、>>682の１２．１３及び６は必要でしょう。

>>689
> 　まあ、事業の概要・生計の概要は不必要でしょうね。

はて？　なぜ不要？　帰化要件の確認のために必要ですよ。
それよりパスポートの写しが不要かと・・・

それと　「１．親族の概要　２．履歴書　」　これも必要かと・・・

>>690
違法な事業をやってる人は、ダメですものね。

>>690
　納税とか登記の正規書類があれば、「概要」を別途用意する必要はないかと。
　旅券の写しが不要なのは同意。

帰化の簡素化だの何だのと。結局は自分たちを特別扱いしろという、
思い上がりではないでしょうか。

うむ、たしかにパスポートの写しは省いた番号を埋めるために思いついた項目だった。
でも、犯罪を犯して海外逃亡を企てるのを防ぐにも有効かと。
ま、ともかく内容がダブっていて、無駄な書類も少なくないということは、わかってもらえたようだな。

>>692
はて？　商取引から入学・入社や資格試験、それにローンの審査等々・・・
個別の書類があっても、概要を別途記載するのは普通のことですが？

>>682
会社員なら勤務先の総務に申請して、一日休んで役所と不動産屋で
だいたい揃うんじゃないの。あとは週末で書けるだろ。

具体的に何を簡略化して欲しいのかわからん。必要以上に略式なくらいだろ。
地方の会社員が別の地方の堅い会社に転居転職するのと同じ程度の
書類に見えるが。

>>694
えーっと、商倭さんも納得しているとは思えないけど・・・
それで、６８８さんの質問にはどう？

　えーと。
　例えば本人、同居人、親族の戸籍・住民票等の関係各書類をまとめた鑑（表紙）に概要書を添付とかいうのは、「手続き・審査の簡素化」には役立つでしょうね。
　同様に「事業の登記簿・各種免許、社員証明」の鑑に概要書を付けるのも。

　要は「書類を集める側」と「書類を審査する側」、「どちらの簡素化を図るか」ということかも知れませんが。

　電話で「交換手による手続き」を簡素化したために、「利用者側」がダイヤル相手先の番号を入力するようになったように。
　

16年分の韓国人「検挙人数」の推移
常に2位をキープする犯罪者数，1位は勿論中国人

　年度　　　　　外国人検挙総人数　　 韓国人検挙人数　　国籍別の検挙順位
平成14年　　　　　　16212人　　　　　　　1738人(10.7%)　　　　　　2位
平成13年　　　　　　14660人　　　　　　　1746人(11.9%)　　　　　　2位
平成12年　　　　　　12711人　　　　　　　1627人(12.8%)　　　　　　2位
平成11年　　　　　　13436人　　　　　　　2038人(15.2%)　　　　　　2位
平成10年　　　　　　13418人　　　　　　　1677人(12.5%)　　　　　　2位
平成09年　　　　　　13883人　　　　　　　1426人(10.3%)　　　　　　2位
平成08年　　　　　　11949人　　　　　　　1470人(12.3%)　　　　　　2位
平成07年　　　　　　11976人　　　　　　　1263人(10.5%)　　　　　　2位
平成06年　　　　　　13576人　　　　　　　1303人(09.6%)　　　　　　4位
平成05年　　　　　　12467人　　　　　　　1451人(11.6%)　　　　　　3位
平成04年　　　　　　04759人　　　　　　　0876人(17.0%)　　　　　　2位
平成03年　　　　　　04813人　　　　　　　0728人(27.0%)　　　　　　2位
平成02年　　　　　　02978人　　　　　　　0517人(16.2%)　　　　　　2位
平成01年　　　　　　02989人　　　　　　　0392人(14.4%)　　　　　　2位
昭和63年　　　　　　03020人　　　　　　　0398人(18.8%)　　　　　　2位
昭和62年　　　　　　01871人　　　　　　　0312人(11.8%)　　　　　　2位

>>695
　「普通」と「必要」は違うでしょう？
　概要書は「あった方が便利」だというだけ。

　あとは>>698に。

それに個別の書類を関係各所から入手すれば、概要書を作成する事は
特に労力を要するものではありません。
実際のところ概要書などは、以下のような簡単な書式で充分なんですよ。

生計の概要を記載した書面
http://luono.hp.infoseek.co.jp/sinsei9.htm
http://luono.hp.infoseek.co.jp/sinsei10.htm

事業概要記載書類 （事業の概要を記載した書面 ）
http://luono.hp.infoseek.co.jp/sinsei11.htm

生活保護を受けているとか、密入国して他人名義の外国人登録とか、脱税している
とか、違法な仕事で生計を立てているとか、不法占拠した土地に住んでいるとか。
もちろん、前科者もね。
そんな人でなければ問題なく揃う書類ってことで、ＯＫ？

>>700
便利なだけとは？　それはどこで確認なさったのですか？
簡易に確認できるという便利性は否定しませんが、それより書類の用途により
公式書類の写しが必要か、簡便な概要で充分か、その違いではないですか？

>>プラス氏
　>>701で例示された簡単な書類くらい「作ったってたいした事は無い」ですよね？

>>703
　何をおっしゃっているのかよくわからないのですが（苦笑
　「公式書類」が必要な手続き（帰化申請）において、「概要書」は必要か否かという話ではなかったですか？

　どこで確認というのはどういう意味でしょう？
　「必要」「不必要」という個人的見解でに、なにかの「確認」は必要ですか？

>>701
毎年勤務先に出してる年末調整の書式程度ですね。
これが難しいという奴は、税金払ってんのかと思う。

確定申告の書類作成なんて、半日もかからなかった。

>>705
> 　「公式書類」が必要な手続き（帰化申請）において、「概要書」は必要か否かという話ではなかったですか？

えぇ、その通りですよ。

> 　どこで確認というのはどういう意味でしょう？
> 　「必要」「不必要」という個人的見解でに、なにかの「確認」は必要ですか？

？？？　何を仰っているのか意味がっわかりません。

私は貴殿の書かれた　「　　概要書は「あった方が便利」だというだけ。　」　との断言を受けて
それは一体何処で確認をとられたのかとお聞きしてるのですよ。

帰化の手続きに必要か否かを論じているのに、貴殿の思い込みが根拠と仰りたいのでしょうか？

個々の紙が要る要らないは知らんが、一つはっきりしていることがある。
在日は「こういう些細なことにネチネチと因縁をつけてゴネる奴ら」
だという事実だ。

あいつらのいう強制とか差別の実態も、推して知るべしだな。

>>708
追記（補足）

ハン板的にお聞きすると・・・
帰化許可申請の必要書類における　【　概要書は「あった方が便利」だというだけ。　】　とのソースをお聞きしてるのです。

700 名前：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 [sage] 投稿日：2006/02/01(水) 16:06:27 ID:hgYkuzpX
>>695
　「普通」と「必要」は違うでしょう？
　概要書は「あった方が便利」だというだけ。

>>708
　仕事上「公式な書類」というのを結構作成するんですがね。
　確かに「概要書」を求められることは多いですが、「必要」とする根拠はないんですよ。
　ただ業者側として「審査・検査に不利」というだけで。

　だから「帰化審査」もそうでしょうと類推できるワケです。
　「申請側」が「書類を揃える手間を簡素化」して、「審査を複雑にしてもいい」なら。

書類の効力期間も考慮してくれよ。
発行日から６ヶ月ならまだしも、３ヶ月過ぎれば無効なんてのもあるんだよ。

夫「また仕事を休まなくてはならない」
妻「共働きなのに・・私だってパートを休んでばかりいられないわ」
夫「じゃあ、諦めようか・・（溜息）」
妻「うちの子、この四月に入学なのよ（涙）」

>>712
以前、一度に全部の書類が揃わなくても、後から出しても良いとの経験者から
の指摘がありましたけどね。それで、日本が特別に厳しいとはとても思えない
のですけどね。>>709さんの言うとおりです。
ちなみに夫婦と子供で転勤するだけで、物凄く沢山の行政手続きを速やかにや
る必要があるぞ。何を思い上がって、自分たちを特別扱いしろととでも？

>>712
一生の問題なんだから、一日や二日仕事を休むのが何だって言うんだ?

>>商倭 ◆cPPuYTOxVk氏
　質問に質問で返すのは趣味じゃないんですが。
　「必要」と断じる根拠はなんでしょう？

>>712
　別に順序良く揃えていけば問題ないと思いますが？
　既に多くの方々が現行手続きで帰化されているワケですし。

　それでもあえて「不要」そうな書類を探してみたんですけどねえ（ｗ

>>715
個人的見解でよろしければ>>703に記しています。

また制度法制上の必要の根拠でしたら、現行で法務局が提出を求めているからです。
帰化許可申請の書類が必要か否かの判断は、管轄省庁及び下部機関がなすものです。

現行で法務局より提出が求められている、すなわち現在法務局は必要としていることになります。

質問：スナップ写真とは何を撮ればいいのですか？

>>718
>>709

アメリカ映画で「グリーンカード」というのがあって、アメリカの滞在資格の
グリーンカードを取得するため、夫婦を装って一緒に仲良くスナップ写真を写
したりと、そりゃもう涙ぐましい努力。

紋付と袴を買わないといけないのかも。

>>721
>>709

何かにつけて文句を言わないと、損したような気分になる性格なんですな−ｗ

>>718
スナップ写真は、配偶者がいるケースで「配偶者を一緒に写っている写真」の提出を
求められるものかと思います。偽装結婚防止？

>>722
被害妄想、乙。
おまいもよく言う皮肉を言ったまで。

>>723
訂正

「配偶者を一緒に写っている写真」　×

「配偶者と一緒に写っている写真」　○

パスポートの取得だって、写真が必要だし。いや、運転免許の更新も。

>>723
実は「コリアン・ザ・サード」氏のブログを見て、それで疑問に思ったものでして・・

　まずは軽く家族のこと、特に家族も帰化の意思があるかということを聞かれ、
　履歴書（今までの住所歴、学歴、職歴を記載）の内容について簡単な質問、
　帰化後の本名と本籍の確認、
　スナップ写真で、一緒に写っている人の関係、　　←※
　これから結婚の予定はあるか、ないか
　帰化に反対する親戚はいないか、
　とまあ事実確認がほとんどでした。

普通、独身なら一人で写ろうとしませんでしょうか？

>>726
１．帰化許可申請書（５cm×５ｃｍ写真貼付）
（５cm×５ｃｍ写真貼付）（５cm×５ｃｍ写真貼付）（５cm×５ｃｍ写真貼付）（５cm×５ｃｍ写真貼付）

ちなみに、皆さんご承知の事とは思いますが念のため・・・

>>682で、在日魂氏が提示なされた帰化許可申請に必要な書類一覧は
あくまで一例であり、この全てが必須なわけではありません。

>>712
それは正論だが　郵便でそろう物は揃えられるぞ
例えば戸籍だって郵便で可能なんだから、それほど他の書類だって取れない物はそうはないと思うぞ
プロに頼めば１０万単位でやってもらえるだろうよ
よもや　５０万はしないだろうさ

>>729
ゲッ、「プラス」は在日魂？

ちっ　魂ちゃんかよ　あほくさ

魂ちゃんなら、もう呆れたワイ。
以前から「自分は帰化しない」だの「日本国籍はタダでは求めてはいけない」
なんて言ってたくせに。何が簡素化やねん。

あほくさいので、落ちます。

>>732
いや、真面目に聞いてたのだよ。
ググッたら５．５万円コース（大阪・兵庫）があったよ。
おまけに２人目以降は３割引。

ttp://www.h6.dion.ne.jp/~a-unit/page042.html

>>727
> 普通、独身なら一人で写ろうとしませんでしょうか？

以前に調べたときの記憶だと、スナップ写真は必須事項ではなく　「あった方が良い」
「求められる場合もある」程度のものだったと思います。

要は帰化許可申請者が、本当に日本で社会的生活を営んでいる当人か否かの確認
及び、帰化許可申請者の日常生活の確認でしょうね。
スナップ写真を撮る際に、背景に家を写すように言われるケースも多いようです。

実際のところ、本来これが必須に近かったのは国際結婚のケースで先にも述べました
ように、戸籍だけでなく事実婚を営んでいるか否かの確認であり、在日の方の場合は
形式的な性格が強いかと思います。

>>732
そんな金で出来るなら、福原で遊ぶ金を節約して・・・！

ありゃ・・・皆さんお気付きになってなかったのですね（汗
最近魂氏は、よくﾌﾟﾗｽ（＋）を名乗っておられるので、皆さんお気付きになって
おられるかと思っておりました（苦笑

＞＞737
　イヨウ、糞コテ

>>736
追記

スナップ写真は、配偶者がいる場合はその配偶者と、いない場合は友人知人と
写っている写真を（できるなら）出すように言われるはずです。

これはある意味、まともな社会生活を営み日本社会において問題なく生活している
証拠（実質は形式だけに近いですが）の提出のようなものです。

>>736
たしかに以前は家の中の写真も提出しなくてならなかったはずでした。
「家の中の何処を撮るのか？」などと疑問に思っていたら、その項目も
削除されてしまいました。
「代わりにスナップ写真？５cm×５ｃｍ写真貼付だけじゃダメなのか？」
なんて、また新たに疑問に思ったもので・・

>>740
＞これはある意味、まともな社会生活を営み日本社会において問題なく生活している
＞証拠（実質は形式だけに近いですが）の提出のようなものです。

ふむふむ、なるほど。これで謎が解けました。さすがショワﾀｿ、ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ。

タマちゃんも日本国籍が欲しかったのか。

>>743
なにぶん合理主義だもので、どこまで簡素化できるのか、これから帰化する在日のために
考えてみたくなったもので・・

会社もあぼーんして、帰化が難しくなると「手続き複雑だから届出制に汁」とかｗ

会社の前に国があぼーんしそうな勢いな半島･･･

>>740
ほんとに形式だけなんですね。
自分が就職したときは興信所が来ましたよ。もちろん本人には言わないで。
帰化が難しいって、就職や転勤より簡単なんじゃないの。

だいたい、朝鮮人が血相変えて差別だ強制だというのは大げさすぎ。
普通の人はそういうんだからそうだろうと思ってそれ以上調べないから
ゴネ得が通ってしまう。調べてみるとなんでもないことばかり。
指紋押捺なんかと同じだね。

自分が被害者であるということがアイデンティティなのが、
在日朝鮮人でしょ
おれのいう朝鮮人ていうのは、朝鮮半島に国籍持つやつらのことね。

こいつらって、恥ずかしくないのかね、自分の国が。
かつて指紋押捺で叫びまくってたけど、自分らの母国では
ガンガンに指紋とってるし。

差別差別とか叫んでるけど、てめえらの国では日本人に対して
どんな差別してるのかと。

他人の国は首突っ込んでくるけど、実は、自分らが一番出来ていない
っていうのが、朝鮮人だろ