【電波】本音で話そう日韓朝Part134【禁止】
1 ：代理 ◆XFa8UGDtxg ：
日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
御気楽極楽・・いけずう ～（´ー｀）y=~~~
前スレ 【電波】本音で話そう日韓朝Part133【禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134542709/
過去スレhttp://kakologokiba.fc2web.com/link.html
過去ログ置き場（未完成）http://kakologokiba.fc2web.com/
関連サイト
・ぢぢ様 大日本史 番外編 朝鮮の巻(ミラーサイト)
http://mirror.jijisama.org/
http://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html
・秋津嶋案内所 http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html
・コリアンジェノサイダーnayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm
・ついでにChun氏のサイトは下記を参照しる。
http://chun-nanashi.net/
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
御気楽極楽・・いけずう ～（´ー｀）y=~~~
前スレ 【電波】本音で話そう日韓朝Part133【禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134542709/
過去スレhttp://kakologokiba.fc2web.com/link.html
過去ログ置き場（未完成）http://kakologokiba.fc2web.com/
関連サイト
・ぢぢ様 大日本史 番外編 朝鮮の巻(ミラーサイト)
http://mirror.jijisama.org/
http://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html
・秋津嶋案内所 http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html
・コリアンジェノサイダーnayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm
・ついでにChun氏のサイトは下記を参照しる。
http://chun-nanashi.net/
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2 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2006/01/10(火) 16:28:12 ID:8kK+yMGj
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ。
3 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/01/10(火) 16:54:57 ID:YiLjhKeo
∧＿∧
< ｀∀´*> ｷｬｯ ｷｬｯ！
と と ﾉ
と と ノ
∩＿∧∩ 彡
/丿・∀・） << ﾀｶｲ、ﾀｶｲ､ 他界ぃ～
. / /
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/ 一刻も早く在日特権を剥奪し、糞ﾁｮﾝ達は冬の日本海に捨てましょう !
5 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/01/10(火) 20:31:59 ID:Wcwb+oQ3
＞１
あざーす
あざーす
6 ：マンセー名無しさん：2006/01/10(火) 20:33:06 ID:jMaZZ4o2
在日は犯罪集団。
即時、無条件に追放すべし。
即時、無条件に追放すべし。
8 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2006/01/11(水) 05:33:10 ID:fXc7845j
9 ：マンセー名無しさん：2006/01/11(水) 06:40:06 ID:tmIPBrpE
10 ：マンセー名無しさん：2006/01/11(水) 07:06:22 ID:RiDSRTmx
本音で話すのなら優秀な通訳が必要だ。
11 ：マンセー名無しさん：2006/01/11(水) 07:26:11 ID:RiDSRTmx
優秀な通訳 その壱
／⌒ヽ
⊂（ ^ω^ ）
ヽ ⊂ ）
（⌒） ｜どどどどど・・・・・
優秀な通訳 その弐
／＼Ｔ／＼
（@＼皿／@ ）
（/＼ ）
ｌ ＞
優秀な通訳 その参
/ 嫌 | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ 嫌 ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| 韓 l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | 韓 ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| 流 | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ 流 |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／
さてドレがいい通訳でしょう？
／⌒ヽ
⊂（ ^ω^ ）
ヽ ⊂ ）
（⌒） ｜どどどどど・・・・・
優秀な通訳 その弐
／＼Ｔ／＼
（@＼皿／@ ）
（/＼ ）
ｌ ＞
優秀な通訳 その参
/ 嫌 | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ 嫌 ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| 韓 l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | 韓 ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| 流 | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ 流 |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／
さてドレがいい通訳でしょう？
12 ：マンセー名無しさん：2006/01/11(水) 08:27:48 ID:7+6ebkET
前スレ>>995
> １世が”決死の思いで”玄海灘を渡ってきたその勇気が、どうして２世３世には伝わっていないのでしょう？
それは決死の思いで”逃げ出してきた”だけだからです。
だから「勇気」などありません。
> １世が”決死の思いで”玄海灘を渡ってきたその勇気が、どうして２世３世には伝わっていないのでしょう？
それは決死の思いで”逃げ出してきた”だけだからです。
だから「勇気」などありません。
13 ：マンセー名無しさん：2006/01/11(水) 08:49:06 ID:7RmVHV2e
労働契約書にハンコを押して集団で日本に出稼ぎに来たと聞いておりますが。
多少、話より労働条件がキツイなんてのは今のバイト先でもよくある話ですし。
逃げてきたのとか、勇気だとか何いってんでしょうかね。
お金稼ぎにきたんでしょう？綺麗な美談話に摩り替えるのは止めてくださいよ。
多少、話より労働条件がキツイなんてのは今のバイト先でもよくある話ですし。
逃げてきたのとか、勇気だとか何いってんでしょうかね。
お金稼ぎにきたんでしょう？綺麗な美談話に摩り替えるのは止めてくださいよ。
14 ：代理 ◆XFa8UGDtxg ：2006/01/11(水) 22:16:09 ID:8coGY2TZ
>>9
む、俺は依頼に応じただけだが。
む、俺は依頼に応じただけだが。
15 ：マンセー名無しさん：2006/01/12(木) 02:37:31 ID:VWwsejSm
>>9
だまらっさい
だまらっさい
16 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：2006/01/12(木) 02:55:58 ID:vpynMMfz
17 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/01/12(木) 09:32:49 ID:2zMlhLA0
スレ立て依頼人かつ前スレ>>995です（ｗ
テンプレが変わって過去スレを貼らなくて良くなったので、ちょっと放置してしまいました。
ごめんなさい。
そして>>1、ありがとうございました。
>>12
であれば、「外国人は日本に来るなと言いたい」とか言ったような方も、決死の思いで”逃げ出せばいい”と思うんですが、いずれにしてもいろいろ足りないようですね。
ところで、昨日興味深い本を買いました。
「祖国とは国語」 藤原昌彦 著 新潮文庫
という本です。
ワタシがこのスレでずっと言い続けて来た事が間違っていなかったと、改めて心強く感じた本です。
そして改めて思うのです。
日本で生まれて、日本語を母国語としながら、日本を愛さない者は真に哀れな存在であると。
テンプレが変わって過去スレを貼らなくて良くなったので、ちょっと放置してしまいました。
ごめんなさい。
そして>>1、ありがとうございました。
>>12
であれば、「外国人は日本に来るなと言いたい」とか言ったような方も、決死の思いで”逃げ出せばいい”と思うんですが、いずれにしてもいろいろ足りないようですね。
ところで、昨日興味深い本を買いました。
「祖国とは国語」 藤原昌彦 著 新潮文庫
という本です。
ワタシがこのスレでずっと言い続けて来た事が間違っていなかったと、改めて心強く感じた本です。
そして改めて思うのです。
日本で生まれて、日本語を母国語としながら、日本を愛さない者は真に哀れな存在であると。
18 ：らし ◆VPkXWwglls ：2006/01/12(木) 10:02:02 ID:DqtuFLhZ
>>17
＞日本で生まれて、日本語を母国語としながら、日本を愛さない者は真に哀れな存在であると。
同意ですが
どうも『愛する』って言葉を聞くと仰々しい感じも受けますね。
この仰々しさが、
戦争を賛美！！とか言うのでしょう。ワタシ自身はそんなこと言う人に対して「あんた想像力欠如してますね」ってマジに言っちゃいます。
そんな事を言うと「想像力があるからこそ言うのだ」って大概言われますが、
「ファンタジーお好きですか？」って聞くとまず反論されませんｗ
それと、仰々しさ故に恥ずかしさを感じる人もいるかと・・・・
これはいろいろな理由があると思います。
まぁ、国を愛するってのは小さい頃から国に感謝していれば普通の感覚だと思いますがねぇ
ご飯を食べるときに『いただきます』っていう感覚ですわ
ちなみに
＞ワタシがこのスレでずっと言い続けて来た事が間違っていなかったと、改めて心強く感じた本です。
これを言い続けてきたことをまとめてみると、それはどういうことなのか、お聞かせくれればうれしいです。
＞日本で生まれて、日本語を母国語としながら、日本を愛さない者は真に哀れな存在であると。
同意ですが
どうも『愛する』って言葉を聞くと仰々しい感じも受けますね。
この仰々しさが、
戦争を賛美！！とか言うのでしょう。ワタシ自身はそんなこと言う人に対して「あんた想像力欠如してますね」ってマジに言っちゃいます。
そんな事を言うと「想像力があるからこそ言うのだ」って大概言われますが、
「ファンタジーお好きですか？」って聞くとまず反論されませんｗ
それと、仰々しさ故に恥ずかしさを感じる人もいるかと・・・・
これはいろいろな理由があると思います。
まぁ、国を愛するってのは小さい頃から国に感謝していれば普通の感覚だと思いますがねぇ
ご飯を食べるときに『いただきます』っていう感覚ですわ
ちなみに
＞ワタシがこのスレでずっと言い続けて来た事が間違っていなかったと、改めて心強く感じた本です。
これを言い続けてきたことをまとめてみると、それはどういうことなのか、お聞かせくれればうれしいです。
19 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/01/12(木) 10:20:22 ID:2zMlhLA0
>>18
＞どうも『愛する』って言葉を聞くと仰々しい感じも受けますね。
はい。
そこらへんもこの本では簡潔にまとめられています。
曰く、国を愛するとは「国益のみを追求するナショナリズム：愛国心」と「自然・文化などの自らを育んだ土壌を愛するパトリオティシズム：祖国愛」に大別される。
曰く、これが日本後において明確に区分されないのは、長期にわたり外国の脅威を感じなかったためである。
曰く、愛国心は政治家にとっては絶対不可欠なものだが、一般国民には危険な場合もある。ただし、祖国愛はすべての国民に等しく絶対不可欠である。
＞これを言い続けてきたことをまとめてみると、
「２世以降の在日韓国朝鮮人のほとんどは日本人である」に尽きます。
だから、「日本で生まれて、日本語を母国語としながら、日本を愛さない者」を哀れむのです。
＞どうも『愛する』って言葉を聞くと仰々しい感じも受けますね。
はい。
そこらへんもこの本では簡潔にまとめられています。
曰く、国を愛するとは「国益のみを追求するナショナリズム：愛国心」と「自然・文化などの自らを育んだ土壌を愛するパトリオティシズム：祖国愛」に大別される。
曰く、これが日本後において明確に区分されないのは、長期にわたり外国の脅威を感じなかったためである。
曰く、愛国心は政治家にとっては絶対不可欠なものだが、一般国民には危険な場合もある。ただし、祖国愛はすべての国民に等しく絶対不可欠である。
＞これを言い続けてきたことをまとめてみると、
「２世以降の在日韓国朝鮮人のほとんどは日本人である」に尽きます。
だから、「日本で生まれて、日本語を母国語としながら、日本を愛さない者」を哀れむのです。
20 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/01/12(木) 10:27:13 ID:2zMlhLA0
このスレを最近読み始めた人のための補足。
>>19でいう「日本人」は「法的な日本国民」を示すものではありません。
あくまでも「日本語を母語として読み書き話し聞いて育った人たち」の意味で、過去スレでは「日本語人」という表現をしたこともあります。
このスレではときどき「日本人」「日本国民」「日本語人」などを区別することがありますので、ややこしいかと思いますがよろしくご協力ください。
>>19でいう「日本人」は「法的な日本国民」を示すものではありません。
あくまでも「日本語を母語として読み書き話し聞いて育った人たち」の意味で、過去スレでは「日本語人」という表現をしたこともあります。
このスレではときどき「日本人」「日本国民」「日本語人」などを区別することがありますので、ややこしいかと思いますがよろしくご協力ください。
21 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/01/12(木) 11:44:32 ID:JVjPsh+w
>>18
> どうも『愛する』って言葉を聞くと仰々しい感じも受けますね。
「仰々しい」などとは全く思わんがね。
「日本で生まれて、日本語を母国語としながら、日本を愛さない者は真に哀れな存在である」
肝に銘じておきたい、いい言葉じゃないですか。
同時に、「日本で生まれて日本語を母国語としながら日本を愛する者」を蔑視し、
排斥しようとする者もまた真に哀れな存在であると言うことができるだろう。
> 国を愛するとは「国益のみを追求するナショナリズム：愛国心」と
> 「自然・文化などの自らを育んだ土壌を愛するパトリオティシズム：祖国愛」に
> 大別される。
> 愛国心は政治家にとっては絶対不可欠なものだが、一般国民には危険な場合もある。
> ただし、祖国愛はすべての国民に等しく絶対不可欠である。
祖国愛とは、「踏み絵」で決まるようなものではない、ということだね。
> どうも『愛する』って言葉を聞くと仰々しい感じも受けますね。
「仰々しい」などとは全く思わんがね。
「日本で生まれて、日本語を母国語としながら、日本を愛さない者は真に哀れな存在である」
肝に銘じておきたい、いい言葉じゃないですか。
同時に、「日本で生まれて日本語を母国語としながら日本を愛する者」を蔑視し、
排斥しようとする者もまた真に哀れな存在であると言うことができるだろう。
> 国を愛するとは「国益のみを追求するナショナリズム：愛国心」と
> 「自然・文化などの自らを育んだ土壌を愛するパトリオティシズム：祖国愛」に
> 大別される。
> 愛国心は政治家にとっては絶対不可欠なものだが、一般国民には危険な場合もある。
> ただし、祖国愛はすべての国民に等しく絶対不可欠である。
祖国愛とは、「踏み絵」で決まるようなものではない、ということだね。
22 ：らし ◆VPkXWwglls ：2006/01/12(木) 12:02:47 ID:DqtuFLhZ
>>21
仰々しいとは一般論だと思ったまでです。なんだか大げさに聞こえる人もいると思うから
>>18に「戦争賛美！！」とかいう人もいるんだろうあぁと思ったんですよ
＞同時に、「日本で生まれて日本語を母国語としながら日本を愛する者」を蔑視し、
＞排斥しようとする者もまた真に哀れな存在であると言うことができるだろう
皮肉ですか？強引な気もしますがまぁいいやｗ
仰々しいとは一般論だと思ったまでです。なんだか大げさに聞こえる人もいると思うから
>>18に「戦争賛美！！」とかいう人もいるんだろうあぁと思ったんですよ
＞同時に、「日本で生まれて日本語を母国語としながら日本を愛する者」を蔑視し、
＞排斥しようとする者もまた真に哀れな存在であると言うことができるだろう
皮肉ですか？強引な気もしますがまぁいいやｗ
＞チョン人
>同時に、「日本で生まれて日本語を母国語としながら日本を愛する者」を蔑視し、
>排斥しようとする者もまた真に哀れな存在であると言うことができるだろう。
愛してないからオマイら在日は蔑まれているんだろうが。
>同時に、「日本で生まれて日本語を母国語としながら日本を愛する者」を蔑視し、
>排斥しようとする者もまた真に哀れな存在であると言うことができるだろう。
愛してないからオマイら在日は蔑まれているんだろうが。
24 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/01/12(木) 12:15:01 ID:JVjPsh+w
>>17
すごくいいことを言っているので、水を差す気はないのだが、
> ところで、昨日興味深い本を買いました。
> 「祖国とは国語」 藤原昌彦 著 新潮文庫
> という本です。
> ワタシがこのスレでずっと言い続けて来た事が間違っていなかったと、
> 改めて心強く感じた本です。
この本の存在は、君の言ってることが「間違っていないこと」を示すものではない。
君と同じ考えを本にする人がいたというだけに過ぎない。
むろん、俺も君の言ってることは間違ってないと思うが、一冊の本が出版される
ということが、必ずしも主張の正当性を保証するものではないことは認識しておく
必要がある。
ちょっと野暮だったかな・・
すごくいいことを言っているので、水を差す気はないのだが、
> ところで、昨日興味深い本を買いました。
> 「祖国とは国語」 藤原昌彦 著 新潮文庫
> という本です。
> ワタシがこのスレでずっと言い続けて来た事が間違っていなかったと、
> 改めて心強く感じた本です。
この本の存在は、君の言ってることが「間違っていないこと」を示すものではない。
君と同じ考えを本にする人がいたというだけに過ぎない。
むろん、俺も君の言ってることは間違ってないと思うが、一冊の本が出版される
ということが、必ずしも主張の正当性を保証するものではないことは認識しておく
必要がある。
ちょっと野暮だったかな・・
25 ：マンセー名無しさん：2006/01/12(木) 12:15:58 ID:Kf8+rKzA
朝鮮人の歴史捏造遺伝子発見
26 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/01/12(木) 12:16:02 ID:JVjPsh+w
28 ：LUNA ◆NOIR0uXwIg ：2006/01/12(木) 13:00:02 ID:b5WqBNJ0
A「国益のみを追求するナショナリズム：愛国心」
B「自然・文化などの自らを育んだ土壌を愛するパトリオティシズム：祖国愛」
A日本B日本→日本国内では広くみれば普通
A韓国B日本→日本国内では大問題
A韓国B韓国→日本国内では大大問題
A韓国B韓国→韓国国内では広くみれば普通
A日本B韓国→韓国国内では大問題
A日本B日本→韓国国内では大大問題
で在日の場合、A韓国B日本ないしはA韓国B韓国が目立つ。
A日本B日本の場合はたいてい帰化するか帰化希望者。
一方で帰化した人間にもA韓国B日本、A韓国B韓国もある程度の比率で少なからずいる（民主党の白等）。
韓国政府は反日政策に積極的で外交戦争を明言しているので、A韓国は日本の害毒に直結しやすい。
あとは日本国内におけるA日本B韓国なんだけど、これは国家間の関係が敵対傾向になると成立が難しい。
結局はA韓国B韓国になる。
B「自然・文化などの自らを育んだ土壌を愛するパトリオティシズム：祖国愛」
A日本B日本→日本国内では広くみれば普通
A韓国B日本→日本国内では大問題
A韓国B韓国→日本国内では大大問題
A韓国B韓国→韓国国内では広くみれば普通
A日本B韓国→韓国国内では大問題
A日本B日本→韓国国内では大大問題
で在日の場合、A韓国B日本ないしはA韓国B韓国が目立つ。
A日本B日本の場合はたいてい帰化するか帰化希望者。
一方で帰化した人間にもA韓国B日本、A韓国B韓国もある程度の比率で少なからずいる（民主党の白等）。
韓国政府は反日政策に積極的で外交戦争を明言しているので、A韓国は日本の害毒に直結しやすい。
あとは日本国内におけるA日本B韓国なんだけど、これは国家間の関係が敵対傾向になると成立が難しい。
結局はA韓国B韓国になる。
30 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/01/12(木) 13:12:35 ID:2zMlhLA0
>>24
野暮、というか、相変わらず読解力が不足していますね（苦笑
＞この本の存在は、君の言ってることが「間違っていないこと」を示すものではない。
この本は”ワタシにとって”「間違っていなかった」ことを思わせてくれただけで充分なのですよ。
無論ワタシの説が「論理的に間違っていない」ことには自信を持っていますが、立場や前提が違う人にとっても｢正しい説」と限らないのは当然です。
ただし、「立場や前提が違う人」というのは、「日本以外で生まれるか、日本語以外を母語とするひと」なので、あまり議論にはなりませんけどね。
>>28
「愛するが故の武力革命」とかなら、議論の余地はあるんですけどね。
「日本と言う国を超えて地球市民」とかいう輩は、母国を愛しているとは思えません。
ということは、つきつめれば親も兄弟も愛せない哀れな輩なのだと思います。
野暮、というか、相変わらず読解力が不足していますね（苦笑
＞この本の存在は、君の言ってることが「間違っていないこと」を示すものではない。
この本は”ワタシにとって”「間違っていなかった」ことを思わせてくれただけで充分なのですよ。
無論ワタシの説が「論理的に間違っていない」ことには自信を持っていますが、立場や前提が違う人にとっても｢正しい説」と限らないのは当然です。
ただし、「立場や前提が違う人」というのは、「日本以外で生まれるか、日本語以外を母語とするひと」なので、あまり議論にはなりませんけどね。
>>28
「愛するが故の武力革命」とかなら、議論の余地はあるんですけどね。
「日本と言う国を超えて地球市民」とかいう輩は、母国を愛しているとは思えません。
ということは、つきつめれば親も兄弟も愛せない哀れな輩なのだと思います。
31 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/12(木) 13:19:49 ID:CEvbnoCz
>>21
>同時に、「日本で生まれて日本語を母国語としながら日本を愛する者」を蔑視し、
>排斥しようとする者もまた真に哀れな存在であると言うことができるだろう。
日本を好きになってくれるのは良いが、居座るのは別問題だよ。日本で生まれようが
そんなの、全く関係ない。 蔑視も何も、韓人さに自身が「私たちは日本国籍を選択
する機会を与えられていなかった」なんて平然とウソをつき、開き直っている。そん
な人間が、尊敬される訳がない。在日が日本で尊敬される存在になるためには、今ま
で何度もアドバイスしてきた通り。ところが、せめて現在進行形の拉致問題の解決に
協力して実績をつくろうとか、そんな発想さえないのが残念です。
>同時に、「日本で生まれて日本語を母国語としながら日本を愛する者」を蔑視し、
>排斥しようとする者もまた真に哀れな存在であると言うことができるだろう。
日本を好きになってくれるのは良いが、居座るのは別問題だよ。日本で生まれようが
そんなの、全く関係ない。 蔑視も何も、韓人さに自身が「私たちは日本国籍を選択
する機会を与えられていなかった」なんて平然とウソをつき、開き直っている。そん
な人間が、尊敬される訳がない。在日が日本で尊敬される存在になるためには、今ま
で何度もアドバイスしてきた通り。ところが、せめて現在進行形の拉致問題の解決に
協力して実績をつくろうとか、そんな発想さえないのが残念です。
32 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/12(木) 13:26:22 ID:CEvbnoCz
大阪を愛してる人意外は大阪に来て欲しくないですね。
ってか大阪を愛してない他府県人は出て行って欲しいですね。
本籍が大阪にあってもダメです。
大阪を愛してない人は他府県人と見なします。
ってか大阪を愛してない他府県人は出て行って欲しいですね。
本籍が大阪にあってもダメです。
大阪を愛してない人は他府県人と見なします。
34 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/01/12(木) 13:38:41 ID:2zMlhLA0
>>29
ワタシは「在日韓国人にとっての韓国」というのは「地球市民にとっての地球市」と同様、実体が無いものだと思っています。
「進歩的知識人の言うアジア」と言ってもいいでしょう。
だから、>>29で定義される範囲には入らないと見ています。
ワタシは「在日韓国人にとっての韓国」というのは「地球市民にとっての地球市」と同様、実体が無いものだと思っています。
「進歩的知識人の言うアジア」と言ってもいいでしょう。
だから、>>29で定義される範囲には入らないと見ています。
35 ：LUNA ◆NOIR0uXwIg ：2006/01/12(木) 13:42:42 ID:b5WqBNJ0
>>28
>「日本と言う国を超えて地球市民」とかいう輩は、母国を愛しているとは思えません。
>ということは、つきつめれば親も兄弟も愛せない哀れな輩なのだと思います。
こうなってしまうと、哲学になってしまいますね。
「日本と言う国を超えて地球市民」は必ずしも母国を愛していないのではなく、彼らなりの
愛情はある、しかしグローバルな視点を持ちたい・持たねば・などさまざまな感情や情報が複雑に絡み合っての
地球市民ではないのか・・と思っています。（これを飯の種にしている人は除外）
また、母国で生まれ育っていることは当たり前、親兄弟に対する目の前の愛情とは
受け捕らえ方が違うように思います。
>>32
反日を本気で唱えている人以外は、彼らなりに愛情はあると思いますよ。
それを行動で示さねばならないのは、職業反日を行っている人でしょう。
>「日本と言う国を超えて地球市民」とかいう輩は、母国を愛しているとは思えません。
>ということは、つきつめれば親も兄弟も愛せない哀れな輩なのだと思います。
こうなってしまうと、哲学になってしまいますね。
「日本と言う国を超えて地球市民」は必ずしも母国を愛していないのではなく、彼らなりの
愛情はある、しかしグローバルな視点を持ちたい・持たねば・などさまざまな感情や情報が複雑に絡み合っての
地球市民ではないのか・・と思っています。（これを飯の種にしている人は除外）
また、母国で生まれ育っていることは当たり前、親兄弟に対する目の前の愛情とは
受け捕らえ方が違うように思います。
>>32
反日を本気で唱えている人以外は、彼らなりに愛情はあると思いますよ。
それを行動で示さねばならないのは、職業反日を行っている人でしょう。
地球市民ってのも実は曖昧で
現実に日本で一番多い部類に入ると予想されるのが地球＝特定アジア市民かと。
偽地球市民です。
でちょっと上に書いてる在日は
日本を愛したくない大阪を愛する朝鮮人。
つまりA反日B大阪。
まぁ、傾向としてはA韓国B日本系です。
現実に日本で一番多い部類に入ると予想されるのが地球＝特定アジア市民かと。
偽地球市民です。
でちょっと上に書いてる在日は
日本を愛したくない大阪を愛する朝鮮人。
つまりA反日B大阪。
まぁ、傾向としてはA韓国B日本系です。
37 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/12(木) 13:47:42 ID:CEvbnoCz
39 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/01/12(木) 13:53:02 ID:2zMlhLA0
>>35
そのような「職業反日」の方々に教育されると、「妄想のくにしか愛せない」哀れな根無し草が出来上がるワケですよ。
母国を「自慢しろ」とまでは言わないが、母国を誇ることができずに、外国人と仲良くなどできましょうか？
そのような「職業反日」の方々に教育されると、「妄想のくにしか愛せない」哀れな根無し草が出来上がるワケですよ。
母国を「自慢しろ」とまでは言わないが、母国を誇ることができずに、外国人と仲良くなどできましょうか？
40 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/01/12(木) 13:53:50 ID:JVjPsh+w
>>30
仮に、「日帝蛮行の事実」という本が出版されたとして、
「ワタシがこのスレでずっと言い続けて来た事が間違っていなかったと、
改めて心強く感じた本です。」
などという者がいたら、君は鼻でせせら笑うと思うが、どうだい？
さらに、「相変わらず読解力が不足していますね（苦笑。 この本は
”ワタシにとって”「間違っていなかった」ことを思わせてくれただけで
充分なのですよ。」
などと言おうものなら、君自身「プププ」ってなると思うが？
つまり、逆の立場になったときに
「相変わらず読解力が不足していますね（苦笑」
などという反論に君自身が説得力を感じるかどうかということ。
仮に、「日帝蛮行の事実」という本が出版されたとして、
「ワタシがこのスレでずっと言い続けて来た事が間違っていなかったと、
改めて心強く感じた本です。」
などという者がいたら、君は鼻でせせら笑うと思うが、どうだい？
さらに、「相変わらず読解力が不足していますね（苦笑。 この本は
”ワタシにとって”「間違っていなかった」ことを思わせてくれただけで
充分なのですよ。」
などと言おうものなら、君自身「プププ」ってなると思うが？
つまり、逆の立場になったときに
「相変わらず読解力が不足していますね（苦笑」
などという反論に君自身が説得力を感じるかどうかということ。
41 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/01/12(木) 13:54:29 ID:JVjPsh+w
42 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/01/12(木) 14:00:56 ID:2zMlhLA0
>>40
「理論」と「事実」を同列に並べてどうしますか？
「事実」はあくまで「事実」として証明されるのですよ。
仮にあなたの祖先が「俺は●●炭鉱で死ぬほど辛い重労働をさせられた」というなら、それは本人にとっての真実でしょう。
でもそれを「蛮行の事実」として一般論化するから、せせら笑われるわけです。
あなたがたはそういう「辛い思い」をして、日本に生活基盤を築いた先祖を誇ればいいのです。
「虐げられた被害者」でなく「耐え抜いた勇士」としてね。
「理論」と「事実」を同列に並べてどうしますか？
「事実」はあくまで「事実」として証明されるのですよ。
仮にあなたの祖先が「俺は●●炭鉱で死ぬほど辛い重労働をさせられた」というなら、それは本人にとっての真実でしょう。
でもそれを「蛮行の事実」として一般論化するから、せせら笑われるわけです。
あなたがたはそういう「辛い思い」をして、日本に生活基盤を築いた先祖を誇ればいいのです。
「虐げられた被害者」でなく「耐え抜いた勇士」としてね。
43 ：らし ◆VPkXWwglls ：2006/01/12(木) 14:03:45 ID:DqtuFLhZ
>>26
納得はあんまりしてませんねぇ・・・
だけどまぁいいやって感じなだけですわｗ
>>28
んじゃ
『ワタシはLUNAさん愛してます！！』
ちょっと（かなり？）違いますが、なんか大層に感じる人もいるかな？と・・・
あれですよ。
どうも日本男児は自分の彼女に対して気持ちを誰かに聞かれて
『愛しているよ』とはあんまり言わないでしょう？
大好きで、愛しているにもかかわらずです。
まぁ、『日本って国（郷土）が好きなんだぁぁぁｌ』
でいいかと
>>30
＞「日本と言う国を超えて地球市民」とかいう輩
こんな奴はアホです。アホ
ワタシにとって侮蔑の対象
郷土愛があってこそ、日本という国があってこその地球市民が正解でしょう
自分に誇りがなければ他の地域（便宜上別の民族の意とする）のことなぞ排他思想になるしかないと思いますね。
自信がないと他国文化を受け入れたら、自国（自民族）文化なんぞ飲み込まれますから。
近場で見ると、朝鮮半島の国家がそれに当たる
祖国愛（郷土愛）があってこそ地球市民だと思うんです。そうじゃなきゃ他国（他民族）なんぞ尊敬できませんがな
納得はあんまりしてませんねぇ・・・
だけどまぁいいやって感じなだけですわｗ
>>28
んじゃ
『ワタシはLUNAさん愛してます！！』
ちょっと（かなり？）違いますが、なんか大層に感じる人もいるかな？と・・・
あれですよ。
どうも日本男児は自分の彼女に対して気持ちを誰かに聞かれて
『愛しているよ』とはあんまり言わないでしょう？
大好きで、愛しているにもかかわらずです。
まぁ、『日本って国（郷土）が好きなんだぁぁぁｌ』
でいいかと
>>30
＞「日本と言う国を超えて地球市民」とかいう輩
こんな奴はアホです。アホ
ワタシにとって侮蔑の対象
郷土愛があってこそ、日本という国があってこその地球市民が正解でしょう
自分に誇りがなければ他の地域（便宜上別の民族の意とする）のことなぞ排他思想になるしかないと思いますね。
自信がないと他国文化を受け入れたら、自国（自民族）文化なんぞ飲み込まれますから。
近場で見ると、朝鮮半島の国家がそれに当たる
祖国愛（郷土愛）があってこそ地球市民だと思うんです。そうじゃなきゃ他国（他民族）なんぞ尊敬できませんがな
44 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/01/12(木) 14:07:02 ID:2zMlhLA0
>>41
ワタシの言う「日本人であるところの在日韓国朝鮮人」が、単に祖国愛というだけで日本を愛すると言うなら、踏絵なんていらないんです。
でも「愛する祖国をより良くしたい」と思うなら、「主権者になる」という踏絵をクリアする必要があります。
ワタシの言う「日本人であるところの在日韓国朝鮮人」が、単に祖国愛というだけで日本を愛すると言うなら、踏絵なんていらないんです。
でも「愛する祖国をより良くしたい」と思うなら、「主権者になる」という踏絵をクリアする必要があります。
＞チョン人
>つまり「踏み絵」をクリアしなさいということだね。
ゼイタクぬかすな。
チミの同胞のカンチョー人（韓朝人）たちは、本国でも「踏み絵」をさせられてるだろ。
徴兵とか、指紋押捺とか、身分証明書携帯とか。
>つまり「踏み絵」をクリアしなさいということだね。
ゼイタクぬかすな。
チミの同胞のカンチョー人（韓朝人）たちは、本国でも「踏み絵」をさせられてるだろ。
徴兵とか、指紋押捺とか、身分証明書携帯とか。
46 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/01/12(木) 14:11:24 ID:JVjPsh+w
>>42
> 「理論」と「事実」を同列に並べてどうしますか？
まぁ、例えとして用いたまでで、「理論」か「事実」かを問題にしているわけではない。
「日帝蛮行の事実」が気に入らなければ、「日本社会に脈づく差別の考察」でもよいｗ
そういう本があったとして、それを意気揚揚と「自分にとって「間違っていなかった」ことを
思わせてくれた」という者に、君自身がどう反応するかということ。
まさか、「そうですか。それは本当によかったですね。」などと真顔で言いはしまいｗ
> 「理論」と「事実」を同列に並べてどうしますか？
まぁ、例えとして用いたまでで、「理論」か「事実」かを問題にしているわけではない。
「日帝蛮行の事実」が気に入らなければ、「日本社会に脈づく差別の考察」でもよいｗ
そういう本があったとして、それを意気揚揚と「自分にとって「間違っていなかった」ことを
思わせてくれた」という者に、君自身がどう反応するかということ。
まさか、「そうですか。それは本当によかったですね。」などと真顔で言いはしまいｗ
47 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/12(木) 14:13:01 ID:CEvbnoCz
>>38
大半の日本人にとって、日本人であることは「当たり前」であって、意識も
何もないのが実態でれはす。これはハン板的な意味ではなく、日本人論を語
る上で興味深いこと。
>>41
その前に、生粋の韓国人なのに、どうして自分の国が嫌なの？
大半の日本人にとって、日本人であることは「当たり前」であって、意識も
何もないのが実態でれはす。これはハン板的な意味ではなく、日本人論を語
る上で興味深いこと。
>>41
その前に、生粋の韓国人なのに、どうして自分の国が嫌なの？
48 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/01/12(木) 14:14:54 ID:2zMlhLA0
>>43
＞郷土愛があってこそ、（以下略
全くそのとおりですね。
改めて文章にするとよくわかります。
＞近場で見ると、朝鮮半島の国家がそれに当たる
これが本当にそのとおりで（苦笑
だから必死で”誇れるもの探し”をしているワケですね。
それも”他者の価値観”で。
だから「あなた方にはこんなに優れた文化がありますよ」と教えてあげても、それは「教えた側の価値観」でしかないという困った問題が起きているので、もうどうしようもないんですね（号泣
＞郷土愛があってこそ、（以下略
全くそのとおりですね。
改めて文章にするとよくわかります。
＞近場で見ると、朝鮮半島の国家がそれに当たる
これが本当にそのとおりで（苦笑
だから必死で”誇れるもの探し”をしているワケですね。
それも”他者の価値観”で。
だから「あなた方にはこんなに優れた文化がありますよ」と教えてあげても、それは「教えた側の価値観」でしかないという困った問題が起きているので、もうどうしようもないんですね（号泣
49 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/01/12(木) 14:15:42 ID:JVjPsh+w
50 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/01/12(木) 14:18:48 ID:JVjPsh+w
51 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/01/12(木) 14:20:18 ID:2zMlhLA0
>>46
＞などと真顔で言いはしまいｗ
真顔で言いますよ（真剣
でもその後は、無視するか哀れむか嫌悪すると思いますけどね。
結局ね、あなたの出した例は「ボクは甘えていいんだ」という後ろ向きな結論を出しているんですよ。
だから相手にしなくなるだけ。
＞などと真顔で言いはしまいｗ
真顔で言いますよ（真剣
でもその後は、無視するか哀れむか嫌悪すると思いますけどね。
結局ね、あなたの出した例は「ボクは甘えていいんだ」という後ろ向きな結論を出しているんですよ。
だから相手にしなくなるだけ。
52 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/12(木) 14:20:43 ID:CEvbnoCz
誇りも何も全く無いのに、ツッパリで誇りを持っているように振舞う。その
誇りだって、どうせ日本に文句を言う程度のこと。そのツケが、回ってきた
だけの話。
私には、そんな風に感じる。
誇りだって、どうせ日本に文句を言う程度のこと。そのツケが、回ってきた
だけの話。
私には、そんな風に感じる。
53 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/12(木) 14:25:38 ID:CEvbnoCz
54 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/01/12(木) 14:27:59 ID:JVjPsh+w
>>51
> でもその後は、無視するか哀れむか嫌悪すると思いますけどね。
すなわち、本の出版がその人に主張の正しさを感じさせてくれたとしても、
第三者には何の影響も及ぼさないということ。
つまり、そのことを言明してもあまり意味はない。
> でもその後は、無視するか哀れむか嫌悪すると思いますけどね。
すなわち、本の出版がその人に主張の正しさを感じさせてくれたとしても、
第三者には何の影響も及ぼさないということ。
つまり、そのことを言明してもあまり意味はない。
55 ：らし ◆VPkXWwglls ：2006/01/12(木) 14:28:05 ID:DqtuFLhZ
>>48
＞だから必死で”誇れるもの探し”をしているワケですね。
＞ それも”他者の価値観”で。
ES細胞の捏造問題なんかそれが顕著に出てきた現象なんでしょうねぇ
必死で韓民族が誇れるものを探し、
自国文化で誇る（自分たちの価値観で）事ではなく、
他者の価値観（バイオ分野という古い過去からあるものではない）で誇りを持とうと・・・
やっと探せたものも『捏造』でしたがｗ
せっかく見つけたから、公衆の面前で
『それでも技術は我々が世界一』なんて言葉が出るんでしょうな
そんな言葉は仲間内で言う言葉だと思うのですが・・・・
ニュースで見たとき、
あぁ、もうバイオ関係で韓国が浮上することはないなって感じました。
＞だから必死で”誇れるもの探し”をしているワケですね。
＞ それも”他者の価値観”で。
ES細胞の捏造問題なんかそれが顕著に出てきた現象なんでしょうねぇ
必死で韓民族が誇れるものを探し、
自国文化で誇る（自分たちの価値観で）事ではなく、
他者の価値観（バイオ分野という古い過去からあるものではない）で誇りを持とうと・・・
やっと探せたものも『捏造』でしたがｗ
せっかく見つけたから、公衆の面前で
『それでも技術は我々が世界一』なんて言葉が出るんでしょうな
そんな言葉は仲間内で言う言葉だと思うのですが・・・・
ニュースで見たとき、
あぁ、もうバイオ関係で韓国が浮上することはないなって感じました。
56 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/01/12(木) 14:37:10 ID:JVjPsh+w
>>53
韓国が嫌なわけではないよ。
住みもしないでどういう国かは判断できないからね。
嫌いなところがある、あるいは批判したいところはあるけどね。
まぁ、君たち日本人にとっては嫌な国かもしれんがｗ
韓国に住まないのは、単純に向こうに行っても生活できないから。
あっちで生活の基盤を一から作り直す理由がない。
ま、これはあくまでも俺個人の話だがね。
韓国が嫌なわけではないよ。
住みもしないでどういう国かは判断できないからね。
嫌いなところがある、あるいは批判したいところはあるけどね。
まぁ、君たち日本人にとっては嫌な国かもしれんがｗ
韓国に住まないのは、単純に向こうに行っても生活できないから。
あっちで生活の基盤を一から作り直す理由がない。
ま、これはあくまでも俺個人の話だがね。
57 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/01/12(木) 14:38:22 ID:2zMlhLA0
>>54
＞そのことを言明してもあまり意味はない。
そうですよ。
>>17でワタシはただ「宣言」しただけですから。
単に「言いつづけてきたこと」がある、という事を気にとめていただければ良かったのであって。
>>55
泣けてきますねえ・・・
＞そのことを言明してもあまり意味はない。
そうですよ。
>>17でワタシはただ「宣言」しただけですから。
単に「言いつづけてきたこと」がある、という事を気にとめていただければ良かったのであって。
>>55
泣けてきますねえ・・・
58 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/12(木) 14:39:53 ID:CEvbnoCz
59 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/01/12(木) 14:40:29 ID:JVjPsh+w
60 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/01/12(木) 14:41:34 ID:JVjPsh+w
61 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/12(木) 14:41:55 ID:CEvbnoCz
62 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/12(木) 14:43:09 ID:CEvbnoCz
>>60
それは、理由を語りたくないという「甘え」の構造です。
それは、理由を語りたくないという「甘え」の構造です。
63 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/01/12(木) 14:46:37 ID:JVjPsh+w
64 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/01/12(木) 14:47:11 ID:2zMlhLA0
>>61
結局、在日・本国問わず彼らの価値観で誇れるものというのは”清・露に勝った日帝と戦って独立した”という偽史だけなんでしょうねえ。
そうじゃなければ”日帝の一方的な被害者”という被害妄想しか誇るものが無いことになってしまう。
結局、在日・本国問わず彼らの価値観で誇れるものというのは”清・露に勝った日帝と戦って独立した”という偽史だけなんでしょうねえ。
そうじゃなければ”日帝の一方的な被害者”という被害妄想しか誇るものが無いことになってしまう。
65 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/01/12(木) 15:07:02 ID:7AvaTtbI
韓ちゃんはさ～
韓国人としての義務を果たせだの、責任を果たせだの言われても
やらなかったら罰せられたり損をする訳じゃないから、無気力で何にもする気無いし
日本が与えてくれている生活環境に不満は無い
日本に感謝する気も恩返しする気は更々無い
反日在日に協力して権利要求活動するのもﾏﾝﾄﾞｸｾ
でも、反日在日の活動で得られた権利は有り難く貰うﾆﾀﾞって感じでそ
公共心皆無のﾉﾝﾎﾟﾘｼｰ無気力ﾆﾀﾞｰさんだお
在日韓国朝鮮人の大部分は、韓ちゃんﾀｲﾌﾟなんじゃないの？
韓国人としての義務を果たせだの、責任を果たせだの言われても
やらなかったら罰せられたり損をする訳じゃないから、無気力で何にもする気無いし
日本が与えてくれている生活環境に不満は無い
日本に感謝する気も恩返しする気は更々無い
反日在日に協力して権利要求活動するのもﾏﾝﾄﾞｸｾ
でも、反日在日の活動で得られた権利は有り難く貰うﾆﾀﾞって感じでそ
公共心皆無のﾉﾝﾎﾟﾘｼｰ無気力ﾆﾀﾞｰさんだお
在日韓国朝鮮人の大部分は、韓ちゃんﾀｲﾌﾟなんじゃないの？
66 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/12(木) 15:09:29 ID:4Jl45kF8
67 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/01/12(木) 15:13:27 ID:7AvaTtbI
69 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/01/12(木) 15:25:07 ID:7AvaTtbI
70 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/12(木) 15:26:02 ID:4Jl45kF8
>>67
新年そうそうアレなんだが。
あんたの考えは間違ってるぞ？
普通、外国籍の者がなにやろうと気になんかならないもんだ。
日本の国を良くも悪くもするのはあんたら日本籍の人間じゃないのかい？
で、その日本籍のアンタは日本になんの貢献もせずに外国籍の者に因縁吹っかけ
外国籍の”者”だけに日本に恩返し汁！ってのは
厚 か ま し 過 ぎ る ん じ ゃ な い の か い ？ Ｗ
新年そうそうアレなんだが。
あんたの考えは間違ってるぞ？
普通、外国籍の者がなにやろうと気になんかならないもんだ。
日本の国を良くも悪くもするのはあんたら日本籍の人間じゃないのかい？
で、その日本籍のアンタは日本になんの貢献もせずに外国籍の者に因縁吹っかけ
外国籍の”者”だけに日本に恩返し汁！ってのは
厚 か ま し 過 ぎ る ん じ ゃ な い の か い ？ Ｗ
71 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/01/12(木) 15:31:46 ID:7AvaTtbI
めぐみさんを返せよ
73 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/12(木) 15:41:52 ID:4Jl45kF8
74 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/01/12(木) 15:47:38 ID:JVjPsh+w
>>65
相変わらず、元気じゃないかｗ 感心、感心。
お嬢が元気だとなんだかホッとするよ。
お嬢が抱いてる人間や社会に対しての理想はよく理解できるが、
お嬢はお嬢自身の感覚でしか生きていくことはできないし、
俺も俺自身の感覚でしか生きていくことはできない。
他者が自分の思い通りに動いてくれないことにイライラしながら
生きていくのもそれはそれでその人の生き方であり、そういう
生き方に対しての他者からの意見をどのように理解するかもその人
次第。
> 韓ちゃんはよーするに遊んで貰いたくてﾊﾝ板に来てるんだよ。
> タマちゃんnanasiﾀｿに比べて人気無いし寂しいんだよ。
> 山本さんに構って貰えて嬉しいんだと思ふｗ
たしかに人気はないがｗ、遊んでくれる人は必ずいると信じて
ここに来ているｗｗ お嬢のようにね。
相変わらず、元気じゃないかｗ 感心、感心。
お嬢が元気だとなんだかホッとするよ。
お嬢が抱いてる人間や社会に対しての理想はよく理解できるが、
お嬢はお嬢自身の感覚でしか生きていくことはできないし、
俺も俺自身の感覚でしか生きていくことはできない。
他者が自分の思い通りに動いてくれないことにイライラしながら
生きていくのもそれはそれでその人の生き方であり、そういう
生き方に対しての他者からの意見をどのように理解するかもその人
次第。
> 韓ちゃんはよーするに遊んで貰いたくてﾊﾝ板に来てるんだよ。
> タマちゃんnanasiﾀｿに比べて人気無いし寂しいんだよ。
> 山本さんに構って貰えて嬉しいんだと思ふｗ
たしかに人気はないがｗ、遊んでくれる人は必ずいると信じて
ここに来ているｗｗ お嬢のようにね。
75 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/12(木) 15:56:10 ID:4Jl45kF8
嫌韓坊もお嬢って言われるようになったのか。
俺が知らない間に大出世じゃないか（Ｗ
ハン板に遊びにきて、よ・か・っ・た・ね・～♪
俺が知らない間に大出世じゃないか（Ｗ
ハン板に遊びにきて、よ・か・っ・た・ね・～♪
正直、在日の人が日本にで生活基盤を作ってるってて
韓国にもどる気が無いっていう気持ちも正直解る。
俺だって、突然親から 「実は… ○○って国に戻れるチャンスがあるんだけど。」
って言われても、正直ダルい。 こっちの生活もあるし 向こうの言葉が喋れるかどうかも解らんしね。
ただ、疑問なのがどうして日本人と平和に暮らして行かないんだろう？
と言う事なんですよね。
もっともチマチョゴリ切り裂いてみたりとか、日本の中にも不穏な人間がいるのは確かなんだが
それでも、まだまだ平和な方だと思ってる。 平和ボケっていわれる位。
一緒に生きるって事も大事なんじゃないかな？ 戻らないって決めてるなら。
それと、韓国と日本の歴史問題（一部では改ざんがどうこうとも言われている）解決の為の資料を
日本で探してみるとかいう風に役に立ってみる事も大事だと思う。
どうせ日本に居るなら、日本に居なきゃ出来ない事をすべきなんじゃねーかなって思った。
韓国にもどる気が無いっていう気持ちも正直解る。
俺だって、突然親から 「実は… ○○って国に戻れるチャンスがあるんだけど。」
って言われても、正直ダルい。 こっちの生活もあるし 向こうの言葉が喋れるかどうかも解らんしね。
ただ、疑問なのがどうして日本人と平和に暮らして行かないんだろう？
と言う事なんですよね。
もっともチマチョゴリ切り裂いてみたりとか、日本の中にも不穏な人間がいるのは確かなんだが
それでも、まだまだ平和な方だと思ってる。 平和ボケっていわれる位。
一緒に生きるって事も大事なんじゃないかな？ 戻らないって決めてるなら。
それと、韓国と日本の歴史問題（一部では改ざんがどうこうとも言われている）解決の為の資料を
日本で探してみるとかいう風に役に立ってみる事も大事だと思う。
どうせ日本に居るなら、日本に居なきゃ出来ない事をすべきなんじゃねーかなって思った。
77 ：らし ◆VPkXWwglls ：2006/01/12(木) 17:35:29 ID:DqtuFLhZ
>>76
それねぇ、、、
総連の人に同じようなこと言ったことあるんですよ。（数年前）
一緒に暮らしていこうって意思はあるみたいなんです。１００％では無いにしてもね。
だけど、その人は
『今までの闘争の過去があるから』
って言ってましたねぇ
過去のしがらみや、根本的な部分での思想などが邪魔しているんでしょうね。
だって、いまさらそんな事言ったら、戦後から今までの自分達が全部じゃないにしても間違っていると自ら認めるようなものでしょう。
＞それと、韓国と日本の歴史問題（一部では改ざんがどうこうとも言われている）解決の為の資料を
＞日本で探してみるとかいう風に役に立ってみる事も大事だと思う。
やってますよ。
強制連行調査団とかいう団体を作って、全国のお寺に墓があるか調査しているみたいですよ。ｗ
ただ、数年前のことなので今やっているのかは知りません。
日本に住んでいるんだから、自分達の利益を第一に考えるのではなく、
日本で一緒に住んでいる人のために活動すればいいのにね
それねぇ、、、
総連の人に同じようなこと言ったことあるんですよ。（数年前）
一緒に暮らしていこうって意思はあるみたいなんです。１００％では無いにしてもね。
だけど、その人は
『今までの闘争の過去があるから』
って言ってましたねぇ
過去のしがらみや、根本的な部分での思想などが邪魔しているんでしょうね。
だって、いまさらそんな事言ったら、戦後から今までの自分達が全部じゃないにしても間違っていると自ら認めるようなものでしょう。
＞それと、韓国と日本の歴史問題（一部では改ざんがどうこうとも言われている）解決の為の資料を
＞日本で探してみるとかいう風に役に立ってみる事も大事だと思う。
やってますよ。
強制連行調査団とかいう団体を作って、全国のお寺に墓があるか調査しているみたいですよ。ｗ
ただ、数年前のことなので今やっているのかは知りません。
日本に住んでいるんだから、自分達の利益を第一に考えるのではなく、
日本で一緒に住んでいる人のために活動すればいいのにね
在日、在日と正直一括りにまるで犯罪者集団のように扱われてるのも
そういった努力が公に認められてないからだと、私は思うんですけどねぇ･･･
同じ人間なわけで、同じ国土で育ってる訳で･･･
同じ言葉が通じるんだから 出来たら日本側のサイドに立ってもらいたいと思うんですけどね･･･
やはり、祖先の築いた歴史の方が大事なのかもしれませんね･･･(´･ω･`)
ただ、祖先を大事にする以上日本側に有利な証拠を発見してしまえば、それを隠したくもなるでしょうし。
日本側に完全に埋没したくないとも思うでしょうが、まだまだ時間が必要なんですかねぇ･･･
そういった努力が公に認められてないからだと、私は思うんですけどねぇ･･･
同じ人間なわけで、同じ国土で育ってる訳で･･･
同じ言葉が通じるんだから 出来たら日本側のサイドに立ってもらいたいと思うんですけどね･･･
やはり、祖先の築いた歴史の方が大事なのかもしれませんね･･･(´･ω･`)
ただ、祖先を大事にする以上日本側に有利な証拠を発見してしまえば、それを隠したくもなるでしょうし。
日本側に完全に埋没したくないとも思うでしょうが、まだまだ時間が必要なんですかねぇ･･･
日本人は批判をされたら、それを受け止め、反省して改めようとする意思が働くが、
朝鮮人は受け止めることができず、逆らうことしかできない。
いまだ、朝鮮人の自民族の反省や批判は、タブーとされており、
阿諛追従に終始するだけの著書はもてはやされ、耳の痛い忠告者に対しては、
口汚く罵倒されてしまう。
まるで、いっさいの批判を受け止めないのが風土でもあるかのようである。
不思議なことに、日本で生まれ育った在日でさえ、そういった負の風土的精神が
受け継がれているのである。
朝鮮人は受け止めることができず、逆らうことしかできない。
いまだ、朝鮮人の自民族の反省や批判は、タブーとされており、
阿諛追従に終始するだけの著書はもてはやされ、耳の痛い忠告者に対しては、
口汚く罵倒されてしまう。
まるで、いっさいの批判を受け止めないのが風土でもあるかのようである。
不思議なことに、日本で生まれ育った在日でさえ、そういった負の風土的精神が
受け継がれているのである。
>>77
譲歩しすぎ。そこまで配慮してまで在日に日本に住んでもらいたいとは思わない。
譲歩しすぎ。そこまで配慮してまで在日に日本に住んでもらいたいとは思わない。
一切の批判を受け付けないのが、韓国の国民性なんですか･･･
人並みに愛国心と、同情心を持ってるつもりの私には、正直に言って 何のために
血税３兆円を出してまで保護しているのか理解に苦しみます･･･
日本で生まれて、日本で育って、日本に今住んでいて それでも、貴方方は韓国人なんですね･･･
人並みに愛国心と、同情心を持ってるつもりの私には、正直に言って 何のために
血税３兆円を出してまで保護しているのか理解に苦しみます･･･
日本で生まれて、日本で育って、日本に今住んでいて それでも、貴方方は韓国人なんですね･･･
82 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/12(木) 18:15:23 ID:4Jl45kF8
祖国である大韓民国への愛国心は、世代を重ねるたびに薄らぐものかもしれないが、
韓国人であるという誇りは、世代を重ねても薄らぐものではない。
韓国人であるという誇りは、世代を重ねても薄らぐものではない。
>>82氏
えーっと･･･ 税金三兆が在日が出したっていうソースをお願いします･･･
私の記憶だと在日が確か2000年で60万人だったと思いますので
一人頭（働けない子供などを含めて）500万ですか･･･
そんなに稼いでるんですか？
毎年、500万の税金を払おうと思うと正直辛いものがあると思いますが･･･
四人家族だとして 子供二人 大人二人なら１家庭辺りの平均納税額が1000万なんですが･･･
>>83氏
確かに、私が日本を出て、そして戻れないような状況下で外国で
子供を設けたとしたら子供には「日本人の誇り」を忘れないように教育したいと願うと思います。
誇りも、愛国心も大事なものだと言う点については、世界共通だと思います。
えーっと･･･ 税金三兆が在日が出したっていうソースをお願いします･･･
私の記憶だと在日が確か2000年で60万人だったと思いますので
一人頭（働けない子供などを含めて）500万ですか･･･
そんなに稼いでるんですか？
毎年、500万の税金を払おうと思うと正直辛いものがあると思いますが･･･
四人家族だとして 子供二人 大人二人なら１家庭辺りの平均納税額が1000万なんですが･･･
>>83氏
確かに、私が日本を出て、そして戻れないような状況下で外国で
子供を設けたとしたら子供には「日本人の誇り」を忘れないように教育したいと願うと思います。
誇りも、愛国心も大事なものだと言う点については、世界共通だと思います。
85 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/12(木) 18:34:27 ID:4Jl45kF8
>>85
日本高額納税者ランキング（単位は万円）
１ ３６９、２３８
２ １２０、１５２
３ １０８、３９３
４ １０７、３８８
５ １０５、０５６
６ １０１、２２１
７ ９９、７００
８ ９２、７０８
９ ９２、４５７
10 ８８、９１６
11 ８８、７９１
12 ８５、５６８
13 ８５、２０３
14 ７５、１２０
15 ７４、２９２
16 ７３、１８１
17 ７０、１９４
18 ６６、３８０
19 ６６、２７６
20 ６３、６５６
無駄に氏名は省きましたが、ざっとこんな感じです… 該当者一名
日本のパチンコ店は全てチェーン店でしたっけ･･･
ソース
ttp://www.sponichi.co.jp/society/choujya/2004/
日本高額納税者ランキング（単位は万円）
１ ３６９、２３８
２ １２０、１５２
３ １０８、３９３
４ １０７、３８８
５ １０５、０５６
６ １０１、２２１
７ ９９、７００
８ ９２、７０８
９ ９２、４５７
10 ８８、９１６
11 ８８、７９１
12 ８５、５６８
13 ８５、２０３
14 ７５、１２０
15 ７４、２９２
16 ７３、１８１
17 ７０、１９４
18 ６６、３８０
19 ６６、２７６
20 ６３、６５６
無駄に氏名は省きましたが、ざっとこんな感じです… 該当者一名
日本のパチンコ店は全てチェーン店でしたっけ･･･
ソース
ttp://www.sponichi.co.jp/society/choujya/2004/
神田うのが、パチンコ界の御曹司とｹｺｰﾝするそうな。
88 ：マンセー名無しさん：2006/01/12(木) 18:58:11 ID:K3rtculh
生活保護率 在日＞日本人
脱税上位業種 パチンコ
基地外在日代表＝nanasi@蛆虫
脱税上位業種 パチンコ
基地外在日代表＝nanasi@蛆虫
89 ：マンセー名無しさん：2006/01/12(木) 19:02:28 ID:pVrgPbJU
↑
高卒発見！！！
高卒発見！！！
90 ：マンセー名無しさん：2006/01/12(木) 19:02:43 ID:wWP66PXq
フランスのスカーフ禁止とか、嫌いなイスラム系移民の目印になるのに理解できないな
日本の在日もスカーフ着用とか義務づけられてたらどれだけいいだろう
朝鮮人が日本名名乗ったり、日本人のふりするのやめてほしい
通名禁止するべき
どれだけ朝鮮人の犯罪者が多いことか、本当にびっくりするから
日本の在日もスカーフ着用とか義務づけられてたらどれだけいいだろう
朝鮮人が日本名名乗ったり、日本人のふりするのやめてほしい
通名禁止するべき
どれだけ朝鮮人の犯罪者が多いことか、本当にびっくりするから
91 ：マンセー名無しさん：2006/01/12(木) 19:06:07 ID:pVrgPbJU
↑
引きこもり登場！
ひょっとして高卒？
引きこもり登場！
ひょっとして高卒？
92 ：マンセー名無しさん：2006/01/12(木) 19:06:32 ID:wWP66PXq
＞強制連行調査団とかいう団体を作って、全国のお寺に墓があるか調査しているみたいですよ。ｗ
自分たちは不法入国してきた出稼ぎ者の子孫のくせして
そういうことばっかり言ってるから嫌われるんだよ、わかる？
徴用できた人はとっくに帰りましたよ。
自分たちは不法入国してきた出稼ぎ者の子孫のくせして
そういうことばっかり言ってるから嫌われるんだよ、わかる？
徴用できた人はとっくに帰りましたよ。
仕方ねえだろ。昔は年金を掛けさせてもらえなかったのに。
年金の代わりの生活保護だよ。
最近、保護給金をカットされて嘆いていたよ。悲しい老後だ。
年金の代わりの生活保護だよ。
最近、保護給金をカットされて嘆いていたよ。悲しい老後だ。
年６００万は普通の一般家庭並なんですが…
日本人は、そのお金で子供を大学に行かせたり家を買ったりしてます。
権利を読む限りでは、公営住宅に優先的に入れたりする貴方方が、老後で困るとは思えないのですが･･･
日本人は、そのお金で子供を大学に行かせたり家を買ったりしてます。
権利を読む限りでは、公営住宅に優先的に入れたりする貴方方が、老後で困るとは思えないのですが･･･
公営住宅に優先的に入居できるのは、身障者とか母子家庭じゃねえの？
あとは「公平に」抽選だろ。だって、おいら抽選に外れたぞよ。
あとは「公平に」抽選だろ。だって、おいら抽選に外れたぞよ。
97 ：マンセー名無しさん：2006/01/12(木) 19:38:35 ID:wWP66PXq
＞仕方ねえだろ。昔は年金を掛けさせてもらえなかったのに。
＞年金の代わりの生活保護だよ。
自分たちは祖国にいずれ帰るから年金払ってもしょうがないとか言って
払わなかっただけだろ、都合のいいこと言ってんじゃねえよ、日本に寄生すんな
感謝するならまだしも文句しか言わないし
てか、韓国政府に請求しろや、それが嫌なら頼むから帰ってくれ
ハングルなんか覚えるには楽な言語、甘えんな。
＞年金の代わりの生活保護だよ。
自分たちは祖国にいずれ帰るから年金払ってもしょうがないとか言って
払わなかっただけだろ、都合のいいこと言ってんじゃねえよ、日本に寄生すんな
感謝するならまだしも文句しか言わないし
てか、韓国政府に請求しろや、それが嫌なら頼むから帰ってくれ
ハングルなんか覚えるには楽な言語、甘えんな。
あれ～･･･
身体障害者と老齢の人に母子家庭が優先的に入居出来るのは、私も利用者なんでわかるんですが
おっかしいな･･･ ちゃんとソースを探してきます。
【ソース ttp://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=188669&GENRE=sougou 】
・都営住宅→ 共益費の免除住宅
入居保証金の減免または徴収猶予
失礼しました<(_ _)>
身体障害者と老齢の人に母子家庭が優先的に入居出来るのは、私も利用者なんでわかるんですが
おっかしいな･･･ ちゃんとソースを探してきます。
【ソース ttp://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=188669&GENRE=sougou 】
・都営住宅→ 共益費の免除住宅
入居保証金の減免または徴収猶予
失礼しました<(_ _)>
イカレ掲示板の電波な書き込みがソースだとはなｗ
同じ文献を何個かみつけてますが、URLが一番上だったものを選んだだけですので。
もし信頼度が低いと仰るのなら別のソースを出しますよ。
もし信頼度が低いと仰るのなら別のソースを出しますよ。
いや、これを信じていればいいよ。
で、本当かどうか、役所や水道局にでも訊ねてみれば？
どういう対応をされたか、ぜひ教えてちょ。
で、本当かどうか、役所や水道局にでも訊ねてみれば？
どういう対応をされたか、ぜひ教えてちょ。
＞昔は年金を掛けさせてもらえなかったのに。
ｗ
年金って国民年金のこと？
日本国民じゃないじゃんｗ
韓国政府に言え
厚生年金払えよ。
国籍条項ねーぞｗｗｗ
ｗ
年金って国民年金のこと？
日本国民じゃないじゃんｗ
韓国政府に言え
厚生年金払えよ。
国籍条項ねーぞｗｗｗ
あ～･･･ きっちり調べてみました。
実は、在日だからっていう特権じゃないですね。
申し訳ありませんでした。
生活保護を受けている人＝上記が適応
しかし、在日の人が生活保護を受ける面で日本人より優遇されている
っていう流れみたいですね。
正確には、在日韓国・朝鮮人の方が受けやすい制度 って感じです。
もう少し、情報を疑うって事を学びます。
受けやすいのソースは厚生省にも有りますのでご希望ならどうぞ↓
ttp://shitsumonjyo.gozaru.jp/kensyou1.html
実は、在日だからっていう特権じゃないですね。
申し訳ありませんでした。
生活保護を受けている人＝上記が適応
しかし、在日の人が生活保護を受ける面で日本人より優遇されている
っていう流れみたいですね。
正確には、在日韓国・朝鮮人の方が受けやすい制度 って感じです。
もう少し、情報を疑うって事を学びます。
受けやすいのソースは厚生省にも有りますのでご希望ならどうぞ↓
ttp://shitsumonjyo.gozaru.jp/kensyou1.html
「生活基盤」がどうこう言ってる馬鹿（チョン人）がいるが、
昔も今でもおまえらの仲間の朝鮮人大勢が日本に不法に侵入＆滞在までして、
生活基盤を作ってるじゃねーかよ。
生活保護も生活基盤になるの？
乞食？
乞食？
106 ：マンセー名無しさん：2006/01/12(木) 22:08:25 ID:FT1/XzwS
韓国のアジアでの経済力の推移
http://www.mhlw.go.jp/topics/2002/07/dl/tp0711-1l.pdf#search='%E4%B8%80%E4%BA%BA%E5%BD%93%E3%81%9F%E3%82%8A%E3%81%AEGNP%20%E5%8F%B0%E6%B9%BE'
数年ごには1以下?
http://www.mhlw.go.jp/topics/2002/07/dl/tp0711-1l.pdf#search='%E4%B8%80%E4%BA%BA%E5%BD%93%E3%81%9F%E3%82%8A%E3%81%AEGNP%20%E5%8F%B0%E6%B9%BE'
数年ごには1以下?
結局たたき出すしかないわけだな。
まぁ、朝鮮半島で同国民どうし殺しあってもらいましょう。
それくらいの娯楽は提供してもらわないとね。
まぁ、朝鮮半島で同国民どうし殺しあってもらいましょう。
それくらいの娯楽は提供してもらわないとね。
108 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/01/12(木) 22:36:27 ID:afS8+PGa
>87
( ´・∀・`)へー
( ´・∀・`)へー
110 ：マンセー名無しさん：2006/01/12(木) 22:53:54 ID:mppKG6Dq
チョーセン。エタの子。近づくな
112 ：マンセー名無しさん：2006/01/12(木) 23:31:18 ID:992n9nOS
ゴチャゴチャにするのは、ビビンバ。
113 ：マンセー名無しさん：2006/01/12(木) 23:52:56 ID:xZX0y6Ek
＞仕方ねえだろ。昔は年金を掛けさせてもらえなかったのに。
＞年金の代わりの生活保護だよ。
年金はね、払ってない人には日本人でももらえないの。
しかも、生活保護は月17万円だろ、年金と一緒にすんな。
韓国籍なんだから、韓国政府が払うのが当たり前だろ。
兵役はいかねえ、年金は払ってないけどよこせ
都合のいいこと言ってんじゃねえよ。
あと、北からの脱北者が日本から月17万の生活保護貰って北に送金してるんだけど
何がどう仕方ねえんだ？はやく年金くれる朝鮮とやらに帰れ。
＞年金の代わりの生活保護だよ。
年金はね、払ってない人には日本人でももらえないの。
しかも、生活保護は月17万円だろ、年金と一緒にすんな。
韓国籍なんだから、韓国政府が払うのが当たり前だろ。
兵役はいかねえ、年金は払ってないけどよこせ
都合のいいこと言ってんじゃねえよ。
あと、北からの脱北者が日本から月17万の生活保護貰って北に送金してるんだけど
何がどう仕方ねえんだ？はやく年金くれる朝鮮とやらに帰れ。
114 ：在日朝鮮人とは、こんな奴ら：2006/01/13(金) 00:10:37 ID:LEgJMJON
>>94 ：在日だよん ：2006/01/12(木) 19:18:48 ID:1axmWByJ
仕方ねえだろ。昔は年金を掛けさせてもらえなかったのに
↑
■在日韓国人二世、竹田青嗣氏の述懐
※1995年８月23日の毎日新聞より抜粋
ttp://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daigojuunidai
また「我々はいずれ祖国に帰るのであるから、福祉とかそういうものはいらない。
日本は祖国の統一の邪魔をしない、日本に望むことはそれだけだ。」
「厚生年金なんて強制的に取られるけど、私等は祖国に帰国するので年金は
貰えない。年金を納めるなんて我々には無駄だ。」
「日本人と違った取り扱い方をされるから、我々は民族の自覚を持つのだ。
日本人と同じ処遇を求めるのは同化を求めることであり、民族を否定するものだ。」
というような物言いは、20年前まではごく当たり前のことであった。
「朝鮮人は朝鮮に帰る」というのは彼ら自身の主張で、「暴言」でも「差別発言」でもない話であったのだ。
これを思い出すにつけ、今の在日の活動には隔世の感がある。
彼らは、自分らの先輩たちが20年前まで担ってきた民族運動の歴史を総括せず、
それどころか忘れてしまったのではないか、と思ってしまう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
他に
http://freett.com/iu/memo/Chapter-010607.html も参照しる。
仕方ねえだろ。昔は年金を掛けさせてもらえなかったのに
↑
■在日韓国人二世、竹田青嗣氏の述懐
※1995年８月23日の毎日新聞より抜粋
ttp://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daigojuunidai
また「我々はいずれ祖国に帰るのであるから、福祉とかそういうものはいらない。
日本は祖国の統一の邪魔をしない、日本に望むことはそれだけだ。」
「厚生年金なんて強制的に取られるけど、私等は祖国に帰国するので年金は
貰えない。年金を納めるなんて我々には無駄だ。」
「日本人と違った取り扱い方をされるから、我々は民族の自覚を持つのだ。
日本人と同じ処遇を求めるのは同化を求めることであり、民族を否定するものだ。」
というような物言いは、20年前まではごく当たり前のことであった。
「朝鮮人は朝鮮に帰る」というのは彼ら自身の主張で、「暴言」でも「差別発言」でもない話であったのだ。
これを思い出すにつけ、今の在日の活動には隔世の感がある。
彼らは、自分らの先輩たちが20年前まで担ってきた民族運動の歴史を総括せず、
それどころか忘れてしまったのではないか、と思ってしまう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
他に
http://freett.com/iu/memo/Chapter-010607.html も参照しる。
115 ：マンセー名無しさん：2006/01/13(金) 08:24:42 ID:ns/USWDQ
年金の動かぬ証拠を出されて
嘘つき在日どもは逃げ去ったようだな。w
我々日本人は、いつまで在日のこういう嘘に付き合わねばならんのか？
全ての在日を強制送還すれば済むことなのに。
嘘つき在日どもは逃げ去ったようだな。w
我々日本人は、いつまで在日のこういう嘘に付き合わねばならんのか？
全ての在日を強制送還すれば済むことなのに。
116 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/13(金) 09:25:36 ID:ubl+od/g
日朝国交正常化と言う話題が
新鮮だと感じていたあの頃はいったい何だったのだろう？
今ニッポンが朝鮮の人たちへの謝罪を新たにしなければならないのは確かだし
しかし、ただ土下座外交を続けるだけではなく
消えない過去を罵りあっていても何も解決はしません
コレまでに行ってきた日本の悪事を「正しく」検証しなおすことが大切だと思います。
新鮮だと感じていたあの頃はいったい何だったのだろう？
今ニッポンが朝鮮の人たちへの謝罪を新たにしなければならないのは確かだし
しかし、ただ土下座外交を続けるだけではなく
消えない過去を罵りあっていても何も解決はしません
コレまでに行ってきた日本の悪事を「正しく」検証しなおすことが大切だと思います。
118 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/13(金) 09:37:35 ID:VB72tY8l
>>117
悪事をする国に、どうして住んでるの？
悪事をする国に、どうして住んでるの？
119 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/13(金) 09:39:34 ID:ubl+od/g
悪事をさせないための監視。
121 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2006/01/13(金) 09:48:25 ID:3Ki1V53F
二行目は判り辛いですな。
122 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/13(金) 09:52:02 ID:VB72tY8l
いつも思うけど、ハン板には芸の細かい人が多い・・・・
123 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/13(金) 10:10:38 ID:ubl+od/g
ゲゲッ！
124 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/13(金) 10:27:06 ID:ubl+od/g
125 ：らし ◆VPkXWwglls ：2006/01/13(金) 10:50:28 ID:7CRhZMuW
126 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/01/13(金) 10:53:27 ID:sDRxdp7I
>>124
>>114をちゃんと読んでなさそだね・・・・
毎度おなじみのただの脊髄反射のﾂｯﾊﾟﾘで中身は無いのは判ってるけどさ～
こゆこと平気で言ってるnanasiﾀｿのよーなのと馴れ合ってる日本人は阿呆と思う。
nanasiﾀｿや韓ちゃんのよーな人はﾋﾈてたりいじけてるけど、中身は日本人と同じなの～とか言う
ﾆｬｺﾞ氏のよーな態度取って寛容さ示す日本人がいるから、
ﾜｶﾞﾏﾏ言っても自浄努力しなくても甘えてもﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞとゆー安心感持たれちゃうんだよ。
在日問題解決の第一歩は、馴れ合わないことと思うね。
ｳﾘも反省するﾆﾀﾞ。
>>114をちゃんと読んでなさそだね・・・・
毎度おなじみのただの脊髄反射のﾂｯﾊﾟﾘで中身は無いのは判ってるけどさ～
こゆこと平気で言ってるnanasiﾀｿのよーなのと馴れ合ってる日本人は阿呆と思う。
nanasiﾀｿや韓ちゃんのよーな人はﾋﾈてたりいじけてるけど、中身は日本人と同じなの～とか言う
ﾆｬｺﾞ氏のよーな態度取って寛容さ示す日本人がいるから、
ﾜｶﾞﾏﾏ言っても自浄努力しなくても甘えてもﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞとゆー安心感持たれちゃうんだよ。
在日問題解決の第一歩は、馴れ合わないことと思うね。
ｳﾘも反省するﾆﾀﾞ。
127 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/13(金) 10:57:11 ID:qCy5bLvG
13日の金曜日ですから。
128 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/13(金) 11:01:34 ID:ubl+od/g
129 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/13(金) 11:03:29 ID:ubl+od/g
130 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2006/01/13(金) 11:13:31 ID:3Ki1V53F
131 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/13(金) 11:13:47 ID:ubl+od/g
>ﾜｶﾞﾏﾏ言っても自浄努力しなくても甘えてもﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞとゆー安心感持たれちゃうんだよ。
ニートのおめーにそっくり返してやるぜ！
ニートのおめーにそっくり返してやるぜ！
132 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/13(金) 11:19:00 ID:ubl+od/g
133 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2006/01/13(金) 11:19:57 ID:3Ki1V53F
134 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2006/01/13(金) 11:22:58 ID:3Ki1V53F
>>132
毎度の結果になるかと・・・
日本において韓国品は、廉価なノンブランド品（実際には韓国ブランでですが）として
売れることはあっても、ブランドとして地位を獲得したことはまずありませんから・・・。
毎度の結果になるかと・・・
日本において韓国品は、廉価なノンブランド品（実際には韓国ブランでですが）として
売れることはあっても、ブランドとして地位を獲得したことはまずありませんから・・・。
135 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/13(金) 11:26:59 ID:ubl+od/g
>>133
そんな難しい質問しちゃダメだよｗ
>>134
日本は高機能の携帯を好むらしいんだが俺や俺の周りで難しい操作を
やってるヤツを見たことが無い（ｗ
PCでもやってるのは俺くらいだｗ
世間って、こんなもんですよ。
最近携帯変えたけど複雑過ぎて使い方なんてわからん。
発着信とメール機能があればよし！って人が圧倒的なんじゃない？
そんな難しい質問しちゃダメだよｗ
>>134
日本は高機能の携帯を好むらしいんだが俺や俺の周りで難しい操作を
やってるヤツを見たことが無い（ｗ
PCでもやってるのは俺くらいだｗ
世間って、こんなもんですよ。
最近携帯変えたけど複雑過ぎて使い方なんてわからん。
発着信とメール機能があればよし！って人が圧倒的なんじゃない？
136 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/01/13(金) 11:27:39 ID:NWgma6Zp
>>126
２chはまだまだ既存のメディアほどではないにせよ、世論形成に
それなりの影響を持ち始めてる。（という言説をまま見かける）
むしろ既存メディアよりも世論に近いという意見すらある。
ここで思う存分やってみ。
お嬢の意見・考え方が少なくとも世論の一部を形成する可能性は
大いにある。 しかも、たとえそれに失敗したとしてもお嬢が受ける
デメリットは何もない。
ﾆｬｺﾞ氏を吐き捨てるように批判してるだけじゃ、お嬢の味方は所詮
電波なヒッキーたちだけになっちまうぞ。
「馴れ合わないことと思う」なら、電波な日本人とも馴れ合わないことだね。
電波名無しと慰めあって恍惚としてるお嬢の姿は見たくないのでねｗｗ
２chはまだまだ既存のメディアほどではないにせよ、世論形成に
それなりの影響を持ち始めてる。（という言説をまま見かける）
むしろ既存メディアよりも世論に近いという意見すらある。
ここで思う存分やってみ。
お嬢の意見・考え方が少なくとも世論の一部を形成する可能性は
大いにある。 しかも、たとえそれに失敗したとしてもお嬢が受ける
デメリットは何もない。
ﾆｬｺﾞ氏を吐き捨てるように批判してるだけじゃ、お嬢の味方は所詮
電波なヒッキーたちだけになっちまうぞ。
「馴れ合わないことと思う」なら、電波な日本人とも馴れ合わないことだね。
電波名無しと慰めあって恍惚としてるお嬢の姿は見たくないのでねｗｗ
137 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2006/01/13(金) 11:31:10 ID:3Ki1V53F
>>135
それは世間と言うより、nanasi@氏の「世代」の問題では？
携帯電話のメインユーザーである１０代～２０代、それに３０代前半程度までは
多機能・高機能を求めると思いますよ。
> 発着信とメール機能があればよし！って人が圧倒的なんじゃない？
それは４０代以上のケースかと・・・ｗ
それは世間と言うより、nanasi@氏の「世代」の問題では？
携帯電話のメインユーザーである１０代～２０代、それに３０代前半程度までは
多機能・高機能を求めると思いますよ。
> 発着信とメール機能があればよし！って人が圧倒的なんじゃない？
それは４０代以上のケースかと・・・ｗ
138 ：らし ◆VPkXWwglls ：2006/01/13(金) 11:32:57 ID:7CRhZMuW
>>135
＞日本は高機能の携帯を好むらしいんだが俺や俺の周りで難しい操作を
＞やってるヤツを見たことが無い（ｗ
＞PCでもやってるのは俺くらいだｗ
＞世間って、こんなもんですよ。
それって世代の差ってやつじゃぁ？？？
まぁ、確かに若い人でも完全に使いこなしてはないなぁ
ただ、技術に対する『すげぇ～』『こんな機能いらないけどすげぇ』なんて感情を日本人は持つ可能性が非常に高い
安い！！ってだけではあまり飛びつかない傾向にある気がします。
＞発着信とメール機能があればよし！って人が圧倒的なんじゃない？
だから世代の差だと（ｒｙ
＞日本は高機能の携帯を好むらしいんだが俺や俺の周りで難しい操作を
＞やってるヤツを見たことが無い（ｗ
＞PCでもやってるのは俺くらいだｗ
＞世間って、こんなもんですよ。
それって世代の差ってやつじゃぁ？？？
まぁ、確かに若い人でも完全に使いこなしてはないなぁ
ただ、技術に対する『すげぇ～』『こんな機能いらないけどすげぇ』なんて感情を日本人は持つ可能性が非常に高い
安い！！ってだけではあまり飛びつかない傾向にある気がします。
＞発着信とメール機能があればよし！って人が圧倒的なんじゃない？
だから世代の差だと（ｒｙ
139 ：らし ◆VPkXWwglls ：2006/01/13(金) 11:34:28 ID:7CRhZMuW
140 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/13(金) 11:35:12 ID:ubl+od/g
＞ブランドとして地位を獲得したことはまずありませんから・・・。
俺が若い頃、鶴橋の方に”ガレージ”って言う店があって韓国製品専門店だった。
で、看板に”勇気”なんて書いてあって当時は韓国製品を買う事自体勇気がいる
事だった。
当時の俺はその店の前を通るだけで何故か恥ずかしかったＷ
店は直ぐに潰れたけどあれから20年以上経って周りを見たら韓国製品が
沢山ある。
昔なら考えられない事だが時間が経てばこんなもんかな？って思うなW
ブランドなんて夢のまた夢Ｗ
昔から考えたら日本で売れるだけで凄い事なんだからＷ
俺が若い頃、鶴橋の方に”ガレージ”って言う店があって韓国製品専門店だった。
で、看板に”勇気”なんて書いてあって当時は韓国製品を買う事自体勇気がいる
事だった。
当時の俺はその店の前を通るだけで何故か恥ずかしかったＷ
店は直ぐに潰れたけどあれから20年以上経って周りを見たら韓国製品が
沢山ある。
昔なら考えられない事だが時間が経てばこんなもんかな？って思うなW
ブランドなんて夢のまた夢Ｗ
昔から考えたら日本で売れるだけで凄い事なんだからＷ
141 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/13(金) 11:36:20 ID:ubl+od/g
世代の差だろうねＷ
確かに子供のころは韓国製品なんて見なかったが、今は結構あるな。
ヨドバシカメラでゲーム買おうとならんでたら、でかいサムスン製のモニタにゲーム画面流れてたし。
ヨドバシカメラでゲーム買おうとならんでたら、でかいサムスン製のモニタにゲーム画面流れてたし。
143 ：らし ◆VPkXWwglls ：2006/01/13(金) 11:44:17 ID:7CRhZMuW
ってかね、日本市場ってすごい大きいってどこかで聞いた気がします（無責任発言）
安いだけじゃぁいずれ駄目になる。
技術がしっかりしていないと、すぐ廃れる。
諸外国の企業にとってそれなりに難しい市場のようですよ。
変に日本企業が日本国内で独占している業種（規格？）があるしね、、
食い込むのはよほどでないと難しいらしいです。
聞いた話だからよ～わからんけどｗ
安いだけじゃぁいずれ駄目になる。
技術がしっかりしていないと、すぐ廃れる。
諸外国の企業にとってそれなりに難しい市場のようですよ。
変に日本企業が日本国内で独占している業種（規格？）があるしね、、
食い込むのはよほどでないと難しいらしいです。
聞いた話だからよ～わからんけどｗ
144 ：らし ◆VPkXWwglls ：2006/01/13(金) 11:49:00 ID:7CRhZMuW
>>140>>142
ってことは、韓国製品は日本でそれなりに受け入れられてる証拠なんでしょうねぇ
ワタシはＤＲＡＭ関係で痛い目にあってるから、拒否反応がありますが・・
安かろう悪かろうってイメージが払拭できないでいます。
日本のメーカーであれば（本当に日本メーカーなのかは知りませんが）
三洋の家電製品はダメダメなイメージが・・・
フロッピーディスク（含むテープ）が破損し、データが吹っ飛んだ経験が数回あるので、
いくら安くても「３Ｍ」だけは買わなかったですね。
ってことは、韓国製品は日本でそれなりに受け入れられてる証拠なんでしょうねぇ
ワタシはＤＲＡＭ関係で痛い目にあってるから、拒否反応がありますが・・
安かろう悪かろうってイメージが払拭できないでいます。
日本のメーカーであれば（本当に日本メーカーなのかは知りませんが）
三洋の家電製品はダメダメなイメージが・・・
フロッピーディスク（含むテープ）が破損し、データが吹っ飛んだ経験が数回あるので、
いくら安くても「３Ｍ」だけは買わなかったですね。
145 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/13(金) 11:49:51 ID:ubl+od/g
>>143
そりゃ1億2千5百万人口だから韓国の3倍以上だしアメリカの半分だから魅力あるよ。
でも企業は日本企業同士との競合を意識して競合の延長の輸出体制だから韓国企業なんかに
携帯分野でもシェアを抜かれてしまうんだよ。
そりゃ1億2千5百万人口だから韓国の3倍以上だしアメリカの半分だから魅力あるよ。
でも企業は日本企業同士との競合を意識して競合の延長の輸出体制だから韓国企業なんかに
携帯分野でもシェアを抜かれてしまうんだよ。
146 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2006/01/13(金) 11:50:07 ID:3Ki1V53F
>>140
確かに仰る通りですね。
一昔前は、韓国品＝バッタ物のイメージでよほどの物好きでもない限り購入する
ような物ではない品とのイメージがありました。
それが徐々に、どうしようもないバッタ物から、バッタ物だが使えなくない品になり
さらに多少不安だけど安いからまぁ良いやになり、それがついには個人的に使う
ならこの程度で充分と思われる品になりました。
これは実際凄いことだと思います。
確かに仰る通りですね。
一昔前は、韓国品＝バッタ物のイメージでよほどの物好きでもない限り購入する
ような物ではない品とのイメージがありました。
それが徐々に、どうしようもないバッタ物から、バッタ物だが使えなくない品になり
さらに多少不安だけど安いからまぁ良いやになり、それがついには個人的に使う
ならこの程度で充分と思われる品になりました。
これは実際凄いことだと思います。
147 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/13(金) 11:54:17 ID:ubl+od/g
現代自動車の前を通ったら何時も客いねーＷ
自動車なんかはマダマダだろうな。
自動車なんかはマダマダだろうな。
関東だが、うちの近所の現代自動車は確かに人がまったくいないで閉鎖された。
あれは韓国ブームとシンクロしていたと思う。２００５年は日韓友好年を謳っていたし、電通もどうやら
韓国ブームを作ろうとしているようだ、という情報を得た現代自動車がぞくぞくと日本にやってきたが
韓国ブームはなかったとｗ
あれは韓国ブームとシンクロしていたと思う。２００５年は日韓友好年を謳っていたし、電通もどうやら
韓国ブームを作ろうとしているようだ、という情報を得た現代自動車がぞくぞくと日本にやってきたが
韓国ブームはなかったとｗ
149 ：らし ◆VPkXWwglls ：2006/01/13(金) 12:00:11 ID:7CRhZMuW
>>147
現代自動車が世界的に見てどのレベルなのかよく知りませんが、
日本で売れないのは
日本車がすごすぎるからじゃないでしょうか？
それに今までの韓国製品の安かろう悪かろうイメージが自動車まで及んでいるとか・・・
先人達の悪さが今の苦労につながってる・・・・
ん～？？在日朝鮮人に対するイメージに似ているってのは強引過ぎますかね？
現代自動車が世界的に見てどのレベルなのかよく知りませんが、
日本で売れないのは
日本車がすごすぎるからじゃないでしょうか？
それに今までの韓国製品の安かろう悪かろうイメージが自動車まで及んでいるとか・・・
先人達の悪さが今の苦労につながってる・・・・
ん～？？在日朝鮮人に対するイメージに似ているってのは強引過ぎますかね？
150 ：LUNA ◆NOIR0uXwIg ：2006/01/13(金) 12:06:14 ID:IMSO8ekZ
現代自動車は危ないから買わない方がいいよ。
韓国製品は機械も食べ物も質が低い。
韓国製品は機械も食べ物も質が低い。
>>114
年金制度の変遷における在日外国人排除の経過は、日本の差別施策の他ありません。
１９５９年「国民皆年金」を旗印に始められた年金制度には国籍要件があり、
旧植民地出身者（１９５２年日本国籍剥奪者）を「外国人」と一括りにして排除しました。
１９８２年ようやく国籍要件が撤廃されたものの、附則をつけてわざわざ旧植民地出身者を
そのまま排除しました。さらに、１９８６年法改正の時も附則をつけて当時６０歳以上の
旧植民地出身者（当時６０歳以上の外国籍高齢者のほとんどであると推測できる）を排除しました。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~tosikenn/munenkintyonmyonfa.htm
「我々はいずれ祖国に帰るのであるから、福祉とかそういうものはいらない。
日本は祖国の統一の邪魔をしない、日本に望むことはそれだけだ。」
「厚生年金なんて強制的に取られるけど、私等は祖国に帰国するので年金は
貰えない。年金を納めるなんて我々には無駄だ。」
「日本人と違った取り扱い方をされるから、我々は民族の自覚を持つのだ。
日本人と同じ処遇を求めるのは同化を求めることであり、民族を否定するものだ。」
※というような物言いは、20年前まではごく当たり前のことであった。
この３つの言葉は、総連や民団の代表者でもが言った言葉なのでしょうか？
単なる「物言い」に過ぎませんね。
ようするに、日本が一方的に在日を排除したということですね。
153 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/13(金) 12:10:26 ID:1cT3ZMZs
日本で現代自動車に一番に乗ろうとしないのは、在日韓国人でしょう－ｗ
でも日本は、案外と取捨選択して「良い物」は受け入れるよ。最近でも英国製
の掃除機が高額なのに突如としてヒットしたりするから、日本人は良く見てい
る。その反面、安いだけの製品は飽きられる。
それにしても現代は、惨めだった。あれだけ鳴り物入りで「ソナタ」を宣伝し、
日本のマスコミも注目してくれたのに。あれじゃ、ダメ。
でも日本は、案外と取捨選択して「良い物」は受け入れるよ。最近でも英国製
の掃除機が高額なのに突如としてヒットしたりするから、日本人は良く見てい
る。その反面、安いだけの製品は飽きられる。
それにしても現代は、惨めだった。あれだけ鳴り物入りで「ソナタ」を宣伝し、
日本のマスコミも注目してくれたのに。あれじゃ、ダメ。
154 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/13(金) 12:13:13 ID:1cT3ZMZs
155 ：マンセー名無しさん：2006/01/13(金) 12:15:48 ID:20K8p3+S
年金ってのは元々厚生年金等しかなかった。
これは日本人もそう。
これは働いている人である程度の規模の事業所であれば加入義務がある。
在日の場合、かつては税金の概念がとにかく薄かったため、厚生年金なんて経営者が払う意志が希薄だった。
のちに作られたのが国民年金。
これは厚生年金に入っていない人、日本国民向けの年金。
国民年金だから外国人は対象にならなかった。
韓国の国民年金制度ができたのはつい最近で、年齢による減免がない。
通常なら韓国の国民年金に入れるはずなのに年配者は制度の不備で入れない。
国民年金については国籍条項が外れた後も、在日の加入率は上がっていない。
現在、裁判で争ってる連中も、国籍条項が外れた後の未払い組が多数。
そういう現状だよ。
まぁ、韓国の年金制度も額面通り見てもルール上、質が低い。
これは日本人もそう。
これは働いている人である程度の規模の事業所であれば加入義務がある。
在日の場合、かつては税金の概念がとにかく薄かったため、厚生年金なんて経営者が払う意志が希薄だった。
のちに作られたのが国民年金。
これは厚生年金に入っていない人、日本国民向けの年金。
国民年金だから外国人は対象にならなかった。
韓国の国民年金制度ができたのはつい最近で、年齢による減免がない。
通常なら韓国の国民年金に入れるはずなのに年配者は制度の不備で入れない。
国民年金については国籍条項が外れた後も、在日の加入率は上がっていない。
現在、裁判で争ってる連中も、国籍条項が外れた後の未払い組が多数。
そういう現状だよ。
まぁ、韓国の年金制度も額面通り見てもルール上、質が低い。
>>152
韓国人だと言ったり日本の「国民」に混ぜてもらいたがったり忙しそうだけど、どっちなんだよ？ｗ
韓国人だと言ったり日本の「国民」に混ぜてもらいたがったり忙しそうだけど、どっちなんだよ？ｗ
実は現在も在日経営の会社の福利厚生については問題が提起されている。
法律上、加入義務があっても加入していない会社が多い。
これは在日自身が指摘してるよ。
在日経営の会社の評判の悪さはこういうところにも出ている。
従業員のこき使い方が常軌を逸している場合が多々ある。
従業員は在日も含まれるんだけどね。
法律上、加入義務があっても加入していない会社が多い。
これは在日自身が指摘してるよ。
在日経営の会社の評判の悪さはこういうところにも出ている。
従業員のこき使い方が常軌を逸している場合が多々ある。
従業員は在日も含まれるんだけどね。
158 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/13(金) 12:51:22 ID:SKr38OXE
>>156
戦後６０年を経て、既に数多くの人が帰化している。今でも在日と自称する
人たちの大部分は、自らの意思で日本に帰化するのではなく、大韓民国の国
民として生きる道を選択した人たちですよね。なのにブツブツと文句を言っ
ているのは、単に人間として卑しいだけの存在だと私は思います。
それと何度も言ってきた事ですが、日本が朝鮮人の感情に配慮して悪者にな
ってやる必要など、全く無い。
戦後６０年を経て、既に数多くの人が帰化している。今でも在日と自称する
人たちの大部分は、自らの意思で日本に帰化するのではなく、大韓民国の国
民として生きる道を選択した人たちですよね。なのにブツブツと文句を言っ
ているのは、単に人間として卑しいだけの存在だと私は思います。
それと何度も言ってきた事ですが、日本が朝鮮人の感情に配慮して悪者にな
ってやる必要など、全く無い。
159 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/01/13(金) 13:45:07 ID:sDRxdp7I
>>133
在日問題は在日韓国朝鮮人が日本から居なくならない限り解決はしないと思ってまつｗ
だから解決は絶対にしないと思いますね。
私が望んでいるのは、日本人と在日韓国朝鮮人との間の心理的力関係のよーなものを
を変化させることです。
普通、移民（在日は移民じゃないけど）と先住民との間では
移民の方が先住民に気を使って、摩擦を回避していることが多いのに
なぜか日本では先住民である日本人の方が気を使ってあげているという不思議なことになっています。
在日韓国朝鮮人＝弱者 と無意識に思ってしまい、配慮してあげるべきと思っている日本人が多い。
在日韓国朝鮮人は日本人に配慮してもらって当然という感覚になってます。
この構図を変化させたいですね。
そのためには在日は弱者じゃないし、特別な配慮をしてあげる必要はないんだという考えの
日本人を増やしたいと思いまつ。
日本人でも朝鮮民族でも人間だれしも、甘やかされていると努力はしないもんです。
韓ちゃんのよーな人見れば、自助努力を求めてはしゃーないと判るしｗ
だから在日韓国朝鮮人に働きかけるよりも、日本人に働きかけしたほーが有効と思いまつ。
在日問題は在日韓国朝鮮人が日本から居なくならない限り解決はしないと思ってまつｗ
だから解決は絶対にしないと思いますね。
私が望んでいるのは、日本人と在日韓国朝鮮人との間の心理的力関係のよーなものを
を変化させることです。
普通、移民（在日は移民じゃないけど）と先住民との間では
移民の方が先住民に気を使って、摩擦を回避していることが多いのに
なぜか日本では先住民である日本人の方が気を使ってあげているという不思議なことになっています。
在日韓国朝鮮人＝弱者 と無意識に思ってしまい、配慮してあげるべきと思っている日本人が多い。
在日韓国朝鮮人は日本人に配慮してもらって当然という感覚になってます。
この構図を変化させたいですね。
そのためには在日は弱者じゃないし、特別な配慮をしてあげる必要はないんだという考えの
日本人を増やしたいと思いまつ。
日本人でも朝鮮民族でも人間だれしも、甘やかされていると努力はしないもんです。
韓ちゃんのよーな人見れば、自助努力を求めてはしゃーないと判るしｗ
だから在日韓国朝鮮人に働きかけるよりも、日本人に働きかけしたほーが有効と思いまつ。
160 ：マンセー名無しさん：2006/01/13(金) 14:38:23 ID:qmQ+MOJH
前半は同意するが、後半が納得できない
もし日本人全員が理解するようになったら本当に排斥運動するかもしれんぞ
もし日本人全員が理解するようになったら本当に排斥運動するかもしれんぞ
161 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/13(金) 15:04:41 ID:ubl+od/g
>>159
>移民の方が先住民に気を使って、摩擦を回避していることが多いのに
アメリカ人はインディアンに気を使ってませんが、なにか？
>なぜか日本では先住民である日本人の方が気を使ってあげているという不思議なことになっています。
気を使って貰った覚えが無いのは俺だけ？
>在日韓国朝鮮人＝弱者 と無意識に思ってしまい、配慮してあげるべきと思っている日本人が多い。
あんた実社会でそんな配慮してくれると本気で思ってるの？
生き馬の目を抜かなきゃ生きて行けないのが現実だぞ？
>この構図を変化させたいですね。
だからオメーが勝手に思ってるだけでそんな構造なんて社会にゃねーよ！
>特別な配慮をしてあげる必要はないんだという考えの
だからどんな特別な配慮を在日が受けてるんだ？おめー今朝なんか変な物でも食ったのかい？
>甘やかされていると努力はしないもんです。
だから在日が誰に甘やかされてるって聞いてるんだよ？
俺も一度でいいから甘やかされてみたいわ（Ｗ
>移民の方が先住民に気を使って、摩擦を回避していることが多いのに
アメリカ人はインディアンに気を使ってませんが、なにか？
>なぜか日本では先住民である日本人の方が気を使ってあげているという不思議なことになっています。
気を使って貰った覚えが無いのは俺だけ？
>在日韓国朝鮮人＝弱者 と無意識に思ってしまい、配慮してあげるべきと思っている日本人が多い。
あんた実社会でそんな配慮してくれると本気で思ってるの？
生き馬の目を抜かなきゃ生きて行けないのが現実だぞ？
>この構図を変化させたいですね。
だからオメーが勝手に思ってるだけでそんな構造なんて社会にゃねーよ！
>特別な配慮をしてあげる必要はないんだという考えの
だからどんな特別な配慮を在日が受けてるんだ？おめー今朝なんか変な物でも食ったのかい？
>甘やかされていると努力はしないもんです。
だから在日が誰に甘やかされてるって聞いてるんだよ？
俺も一度でいいから甘やかされてみたいわ（Ｗ
163 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/13(金) 15:24:13 ID:ubl+od/g
>>158
>大韓民国の国 民として生きる道を選択した人たちですよね。なのにブツブツと文句を言っ
>ているのは、単に人間として卑しいだけの存在だと私は思います。
大韓民国の国民が日本で生活する上で時代に合わなくなってきた制度にブツブツ
言うのは全然問題ではない。
>大韓民国の国 民として生きる道を選択した人たちですよね。なのにブツブツと文句を言っ
>ているのは、単に人間として卑しいだけの存在だと私は思います。
大韓民国の国民が日本で生活する上で時代に合わなくなってきた制度にブツブツ
言うのは全然問題ではない。
164 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/01/13(金) 15:30:25 ID:sDRxdp7I
>>161
＞アメリカ人はインディアンに気を使ってませんが、なにか？
ｱﾒﾘｶ先住民の場合、白人に征服されたよーなもんでそ
日系ｱﾒﾘｶ人や韓国系ｱﾒﾘｶ人は、白人から気を使ってもらえてないでそｗ
力関係の問題だよね
在日韓国朝鮮人は征服者じゃないのに不思議やね
弱者に配慮をって考え方の行き過ぎでこうなったんじゃないかな
逆差別になっちゃったんだよね
少数者や弱者であると主張することで、優先的に配慮して貰える不思議な構図
何年か前にｱﾒﾘｶで、女性だからとか有色人種だからという配慮のやりすぎで
白人男性が自分達は差別されていると主張しているってﾆｭｰｽあったなぁ
配慮のやり過ぎが問題になるのは日本だけぢゃなさそ
＞気を使って貰った覚えが無いのは俺だけ？
特別永住資格与えていることが、まず最初の配慮でそ。
いくら配慮してあげても、それを配慮と感じない人等なんだと
日本人が知る必要があるよねｗ
＞アメリカ人はインディアンに気を使ってませんが、なにか？
ｱﾒﾘｶ先住民の場合、白人に征服されたよーなもんでそ
日系ｱﾒﾘｶ人や韓国系ｱﾒﾘｶ人は、白人から気を使ってもらえてないでそｗ
力関係の問題だよね
在日韓国朝鮮人は征服者じゃないのに不思議やね
弱者に配慮をって考え方の行き過ぎでこうなったんじゃないかな
逆差別になっちゃったんだよね
少数者や弱者であると主張することで、優先的に配慮して貰える不思議な構図
何年か前にｱﾒﾘｶで、女性だからとか有色人種だからという配慮のやりすぎで
白人男性が自分達は差別されていると主張しているってﾆｭｰｽあったなぁ
配慮のやり過ぎが問題になるのは日本だけぢゃなさそ
＞気を使って貰った覚えが無いのは俺だけ？
特別永住資格与えていることが、まず最初の配慮でそ。
いくら配慮してあげても、それを配慮と感じない人等なんだと
日本人が知る必要があるよねｗ
166 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/13(金) 15:42:00 ID:ubl+od/g
>>164
>力関係の問題だよね
おめーの言ってる事って矛盾が多いよな（Ｗ
んじゃ在日が力があったら征服してもいいのかい？
話にもならん現実離れな事を抜かすな！
＞弱者に配慮をって考え方の行き過ぎでこうなったんじゃないかな
全く話が見えん！
こうなったってどーなった？配慮ってどんな配慮をしてんの教えてチョ。
＞白人男性が自分達は差別されていると主張しているってﾆｭｰｽあったなぁ
白人を差別したらアカンの？そりゃ差別されるような事をしたからじゃないのかい？
＞特別永住資格与えていることが、まず最初の配慮でそ。
特別永住が配慮か？
おめーは今年も笑わせてくれそうだ（ｗｗｗ
>力関係の問題だよね
おめーの言ってる事って矛盾が多いよな（Ｗ
んじゃ在日が力があったら征服してもいいのかい？
話にもならん現実離れな事を抜かすな！
＞弱者に配慮をって考え方の行き過ぎでこうなったんじゃないかな
全く話が見えん！
こうなったってどーなった？配慮ってどんな配慮をしてんの教えてチョ。
＞白人男性が自分達は差別されていると主張しているってﾆｭｰｽあったなぁ
白人を差別したらアカンの？そりゃ差別されるような事をしたからじゃないのかい？
＞特別永住資格与えていることが、まず最初の配慮でそ。
特別永住が配慮か？
おめーは今年も笑わせてくれそうだ（ｗｗｗ
ノーベル平和賞を受賞したマータイさんが、国連で日本の美徳である「もったいない」を提唱したでしょ。
地球環境が叫ばれる現代、エコロジーの３R活動の精神をもこめられた、世界に誇るべき美徳だよね。
在日である私も１つ提唱したい。
これも日本の美徳である「おもてなし」である。
いつまでも居候扱いせずに、家族のように「おもてなし」してあげよう。
地球環境が叫ばれる現代、エコロジーの３R活動の精神をもこめられた、世界に誇るべき美徳だよね。
在日である私も１つ提唱したい。
これも日本の美徳である「おもてなし」である。
いつまでも居候扱いせずに、家族のように「おもてなし」してあげよう。
168 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/13(金) 15:44:44 ID:ubl+od/g
>>165
在日は時代の先端を走ってると言ってくれ（ｗ
もし在日が居なかったら日本は外国人に対する人道感が幼児レベルで
世界から非難を受けてただろうね。
北を見たらわかるだろ？
在日が居なけりゃあーなってたんだよ！
在日は時代の先端を走ってると言ってくれ（ｗ
もし在日が居なかったら日本は外国人に対する人道感が幼児レベルで
世界から非難を受けてただろうね。
北を見たらわかるだろ？
在日が居なけりゃあーなってたんだよ！
169 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/01/13(金) 15:49:20 ID:sDRxdp7I
>>166
＞んじゃ在日が力があったら征服してもいいのかい？
やれる力がもしあったら、とっくにやってると思うよ
三国人暴動でやったこと見れば、それは明らかと思うｗ
＞配慮ってどんな配慮をしてんの教えてチョ。
だから～
日本に住まわせてあげてることが、まず最初の配慮ﾆﾀﾞ
配慮を配慮と感じない人等に配慮するのはあほらし
いくらお人よしの日本人でも、そー思うよ。実態を知ったら。
＞んじゃ在日が力があったら征服してもいいのかい？
やれる力がもしあったら、とっくにやってると思うよ
三国人暴動でやったこと見れば、それは明らかと思うｗ
＞配慮ってどんな配慮をしてんの教えてチョ。
だから～
日本に住まわせてあげてることが、まず最初の配慮ﾆﾀﾞ
配慮を配慮と感じない人等に配慮するのはあほらし
いくらお人よしの日本人でも、そー思うよ。実態を知ったら。
170 ：マンセー名無しさん：2006/01/13(金) 15:54:37 ID:ndQMTzk7
＞在日が居なけりゃあーなってたんだよ！
ハァ？？？日本が統治しなけりゃ、アフリカ以下の乞食未開国だった朝鮮人が
何を寝言ほざいてるんだ？
戦前は世界5大国だった日本と、日本に面倒みてもらわなければ
何もできない劣等民族の朝鮮人を一緒にしないで貰おうか。
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html
日本統治前の朝鮮は乞食の未開国
http://www.geocities.jp/dinetomi76/senzennihon.html
戦前の日本
ハァ？？？日本が統治しなけりゃ、アフリカ以下の乞食未開国だった朝鮮人が
何を寝言ほざいてるんだ？
戦前は世界5大国だった日本と、日本に面倒みてもらわなければ
何もできない劣等民族の朝鮮人を一緒にしないで貰おうか。
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html
日本統治前の朝鮮は乞食の未開国
http://www.geocities.jp/dinetomi76/senzennihon.html
戦前の日本
172 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/13(金) 15:59:47 ID:ubl+od/g
>>169
三国人暴動おめーは見たのか？ｗ
知ったかブリのアンタにいい事教えてやろう。
終戦直後、日本人は朝鮮人を物凄く恐れたって知ってた？
何故かと言えば日本はたった今、戦争に負けたから今までの仕返しをされると
思って急に手の平を返して優しくなったんだって（ｗ
これがなにを意味してるかわかるでしょ？ｗ
＞日本に住まわせてあげてることが、まず最初の配慮ﾆﾀﾞ
おめーここは北朝鮮だとでも思ってるのか？ｗ
世界中どこの国に行ったってオメーのようなアホな事を抜かす馬鹿は居ないよ（ｗ
国策での決め事を個人のオメーになんの権利があって住ませてあげてると？
ホントの話だけど余所で絶対そんな事言うなよ？
実社会で言ったら馬鹿にされるからな（ｗ
三国人暴動おめーは見たのか？ｗ
知ったかブリのアンタにいい事教えてやろう。
終戦直後、日本人は朝鮮人を物凄く恐れたって知ってた？
何故かと言えば日本はたった今、戦争に負けたから今までの仕返しをされると
思って急に手の平を返して優しくなったんだって（ｗ
これがなにを意味してるかわかるでしょ？ｗ
＞日本に住まわせてあげてることが、まず最初の配慮ﾆﾀﾞ
おめーここは北朝鮮だとでも思ってるのか？ｗ
世界中どこの国に行ったってオメーのようなアホな事を抜かす馬鹿は居ないよ（ｗ
国策での決め事を個人のオメーになんの権利があって住ませてあげてると？
ホントの話だけど余所で絶対そんな事言うなよ？
実社会で言ったら馬鹿にされるからな（ｗ
173 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/01/13(金) 16:00:01 ID:sDRxdp7I
174 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/13(金) 16:01:40 ID:ubl+od/g
175 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/13(金) 16:04:54 ID:ubl+od/g
176 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/01/13(金) 16:05:49 ID:sDRxdp7I
>>172
＞終戦直後、日本人は朝鮮人を物凄く恐れたって知ってた？
伝聞じゃなく実際に知ってるんだ～
思ってたより年寄りなんだね～
＞戦争に負けたから今までの仕返しをされると
朝鮮と戦争した訳じゃないのに不思議だよね～
＞国策での決め事を個人のオメーになんの権利があって住ませてあげてると？
国策で永住資格を与えてあげた→日本国民全員から配慮して貰っているのと同じだお
日本に住み続け居ている限り、ず～っと日本人から配慮して貰ってるんだよ♪
＞終戦直後、日本人は朝鮮人を物凄く恐れたって知ってた？
伝聞じゃなく実際に知ってるんだ～
思ってたより年寄りなんだね～
＞戦争に負けたから今までの仕返しをされると
朝鮮と戦争した訳じゃないのに不思議だよね～
＞国策での決め事を個人のオメーになんの権利があって住ませてあげてると？
国策で永住資格を与えてあげた→日本国民全員から配慮して貰っているのと同じだお
日本に住み続け居ている限り、ず～っと日本人から配慮して貰ってるんだよ♪
177 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/01/13(金) 16:08:02 ID:sDRxdp7I
178 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/13(金) 16:10:41 ID:ubl+od/g
>>176
>思ってたより年寄りなんだね～
おめーの屁理屈に付き合うのもシンドクなってきたなぁ。
もう少し真面目に答えろよ。
＞朝鮮と戦争した訳じゃないのに不思議だよね～
ギャグとネタの引っ張りは禁止。
＞日本人から配慮して貰ってるんだよ♪
んじゃ韓国に住んでる日本人も配慮を受けてるって事だな（ｗ
馬鹿な屁理屈抜かさずもう少し真面目になったら？
>思ってたより年寄りなんだね～
おめーの屁理屈に付き合うのもシンドクなってきたなぁ。
もう少し真面目に答えろよ。
＞朝鮮と戦争した訳じゃないのに不思議だよね～
ギャグとネタの引っ張りは禁止。
＞日本人から配慮して貰ってるんだよ♪
んじゃ韓国に住んでる日本人も配慮を受けてるって事だな（ｗ
馬鹿な屁理屈抜かさずもう少し真面目になったら？
もてなしてもらうには、ちゃんと手土産も持参しなくちゃな。
在日の手土産といったら、人一倍の労働力か。ニートが多い今は必要ないな。
私にとって「上手なもてなし方」とは、食事をいただき、そのあと寝室に招かれることだ。
「もてなされたなあ～」って、実感がわく。ま、こっちもそれなりに「もてなして」あげているけどね。
在日の手土産といったら、人一倍の労働力か。ニートが多い今は必要ないな。
私にとって「上手なもてなし方」とは、食事をいただき、そのあと寝室に招かれることだ。
「もてなされたなあ～」って、実感がわく。ま、こっちもそれなりに「もてなして」あげているけどね。
180 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/13(金) 16:12:58 ID:ubl+od/g
181 ：らし ◆VPkXWwglls ：2006/01/13(金) 16:15:49 ID:7CRhZMuW
>>166
＞＞弱者に配慮をって考え方の行き過ぎでこうなったんじゃないかな
＞全く話が見えん！
＞こうなったってどーなった？配慮ってどんな配慮をしてんの教えてチョ。
＞＞白人男性が自分達は差別されていると主張しているってﾆｭｰｽあったなぁ
＞白人を差別したらアカンの？そりゃ差別されるような事をしたからじゃないのかい？
在日朝鮮人に対する優遇処置（明確なものではない。感覚的なもの）は
アファーマティブアクション（日本語訳『積極的差別是正措置』）に似ているのではないか？
と、昔、本音スレだったかどこかで提言したことがあったような気がするのですが、
まぁ、厳密には違うのでしょうけど、こういう措置と同じような臭いがするような・・・
まぁ、実際に法律（？）として存在した部落に対する措置と混同している部分もありますがね
アファーマティブアクションとは？？↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞＞弱者に配慮をって考え方の行き過ぎでこうなったんじゃないかな
＞全く話が見えん！
＞こうなったってどーなった？配慮ってどんな配慮をしてんの教えてチョ。
＞＞白人男性が自分達は差別されていると主張しているってﾆｭｰｽあったなぁ
＞白人を差別したらアカンの？そりゃ差別されるような事をしたからじゃないのかい？
在日朝鮮人に対する優遇処置（明確なものではない。感覚的なもの）は
アファーマティブアクション（日本語訳『積極的差別是正措置』）に似ているのではないか？
と、昔、本音スレだったかどこかで提言したことがあったような気がするのですが、
まぁ、厳密には違うのでしょうけど、こういう措置と同じような臭いがするような・・・
まぁ、実際に法律（？）として存在した部落に対する措置と混同している部分もありますがね
アファーマティブアクションとは？？↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
182 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/01/13(金) 16:21:54 ID:sDRxdp7I
>>178
＞おめーの屁理屈に付き合うのもシンドクなってきたなぁ。
＞もう少し真面目に答えろよ。
ありゃりゃ・・・
屁理屈大王のnanasiﾀｿにいわれちゃったよｗ
＞んじゃ韓国に住んでる日本人も配慮を受けてるって事だな（ｗ
そだよ
外人の居住は権利じゃないもん
>>180
＞国号が変っただけで歴史的には半島文化は存在する。
ｺﾛｺﾛ名前変えるの好きだよね～
＞おめーの屁理屈に付き合うのもシンドクなってきたなぁ。
＞もう少し真面目に答えろよ。
ありゃりゃ・・・
屁理屈大王のnanasiﾀｿにいわれちゃったよｗ
＞んじゃ韓国に住んでる日本人も配慮を受けてるって事だな（ｗ
そだよ
外人の居住は権利じゃないもん
>>180
＞国号が変っただけで歴史的には半島文化は存在する。
ｺﾛｺﾛ名前変えるの好きだよね～
183 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/13(金) 16:31:22 ID:ubl+od/g
184 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/01/13(金) 16:48:13 ID:sDRxdp7I
186 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/13(金) 16:59:16 ID:ubl+od/g
187 ：マンセー名無しさん：2006/01/13(金) 17:33:12 ID:wOk1fQai
アジア戦略の間違いって朝鮮のことか？
もうすぐ北爆だしな。
もうすぐ北爆だしな。
188 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/01/13(金) 17:37:51 ID:sDRxdp7I
>>136
忙しかったから後回しでｺﾞﾒﾝﾈｗ
ちょと韓ちゃんﾚｽへの感想
ﾊﾝ板だけでなく他の掲示板なんかでもそー思ったんだけど
仲良くしてくれる日本人にはものすごくﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰなんだけど
自分を批判する人には豹変して
ものすごく攻撃的な人が在日韓国朝鮮人には多いなぁと感じました
人格攻撃好きだしｗ
だから、仲良くしましょって雰囲気の時の様子だけ見て
在日韓国朝鮮人を良い人と判断するのは危ないと学習しますたｗ
忙しかったから後回しでｺﾞﾒﾝﾈｗ
ちょと韓ちゃんﾚｽへの感想
ﾊﾝ板だけでなく他の掲示板なんかでもそー思ったんだけど
仲良くしてくれる日本人にはものすごくﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰなんだけど
自分を批判する人には豹変して
ものすごく攻撃的な人が在日韓国朝鮮人には多いなぁと感じました
人格攻撃好きだしｗ
だから、仲良くしましょって雰囲気の時の様子だけ見て
在日韓国朝鮮人を良い人と判断するのは危ないと学習しますたｗ
190 ：マンセー名無しさん：2006/01/13(金) 17:40:49 ID:UY9QVe5Z
厨浣腸
191 ：マンセー名無しさん：2006/01/13(金) 17:42:08 ID:UY9QVe5Z
>>190
おお、そうだな。自作自演してみました。
おお、そうだな。自作自演してみました。
193 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/13(金) 17:43:58 ID:ubl+od/g
>>188
>自分を批判する人には豹変して
在日に限らず誰でも同じゃないのか？
>人格攻撃好きだしｗ
自分では気づかないだろうがオメーもそうだよ。
>良い人と判断するのは危ないと学習しますたｗ
オメーが言ってる事は在日だけじゃなく人間に対して言ってることと
同じだね。
>自分を批判する人には豹変して
在日に限らず誰でも同じゃないのか？
>人格攻撃好きだしｗ
自分では気づかないだろうがオメーもそうだよ。
>良い人と判断するのは危ないと学習しますたｗ
オメーが言ってる事は在日だけじゃなく人間に対して言ってることと
同じだね。
194 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/13(金) 17:47:57 ID:ubl+od/g
>>189
>その言葉は朝鮮人と在日にもそっくりお返しします。
キミの話は意味不明なんだが？
在日は日本の発展の為に貢献してきた唯一の外国人だ。
日本にこれほど貢献した外国人は他にいない。
キミは２ちゃん電波に毒されてるのかな？
目を開いて現実を見るべきだね。
>その言葉は朝鮮人と在日にもそっくりお返しします。
キミの話は意味不明なんだが？
在日は日本の発展の為に貢献してきた唯一の外国人だ。
日本にこれほど貢献した外国人は他にいない。
キミは２ちゃん電波に毒されてるのかな？
目を開いて現実を見るべきだね。
頭逝かれてるのか？
唯一の外国人って馬鹿も休み休みにしろよ。
唯一の外国人って馬鹿も休み休みにしろよ。
198 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/13(金) 18:04:22 ID:ubl+od/g
>>195
馬鹿を休むってどんなふうになるんだ？
馬鹿を休むってどんなふうになるんだ？
貢献って犯罪のことか？
犯罪率が高いことを在日は貢献って言うのか？
恐ろしいな。
犯罪率が高いことを在日は貢献って言うのか？
恐ろしいな。
>>198
お前らのようになると言うことですよ。
お前らのようになると言うことですよ。
201 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/13(金) 18:05:55 ID:ubl+od/g
>>200
なったらいーじゃない？
なったらいーじゃない？
偽札作りと覚醒剤密輸、拉致は貢献ではないよ。
203 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/13(金) 18:08:16 ID:ubl+od/g
日本人をあれだけ拉致しておいてよく平気で言えるよな。
ゴミ虫め。
ゴミ虫め。
205 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/13(金) 18:11:21 ID:ubl+od/g
207 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/13(金) 18:17:08 ID:ubl+od/g
208 ：マンセー名無しさん：2006/01/13(金) 18:22:19 ID:lahePZHF
日本人をあれだけ大量に拉致をした外国人なんてそうそういない。
一番害悪な外国人。
一番害悪な外国人。
韓国人が日本の漁師を4000人拉致してるじゃん。漁船を奪って自分らで使った。射殺もした。
工作船の連絡先は在日韓国人。
偽札で捕まったのも在日韓国人。
金保も在日韓国人。
犯罪者は朝鮮籍より韓国籍の方が多いしな。
工作員で韓国籍なんて山ほどいる。
工作船の連絡先は在日韓国人。
偽札で捕まったのも在日韓国人。
金保も在日韓国人。
犯罪者は朝鮮籍より韓国籍の方が多いしな。
工作員で韓国籍なんて山ほどいる。
210 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/01/13(金) 18:28:56 ID:sDRxdp7I
211 ：マンセー名無しさん：2006/01/13(金) 18:31:15 ID:4zFPDFdS
>>207
申し訳ないが、上げさせてもらいます。
確かに私は先祖代々日本人で、差別を受けるような家柄でもありません。
ですから、そういう人達の気持ちはわかりません。
在日の人だって「生粋の日本人」の気持ちがわからない事が多いのでは？
今の日本がそこまで”排他的”で”差別主義”の国であるならば、
なぜ「通名」を使わない人もいるのか、貴方の意見をお聞きしたい。
申し訳ないが、上げさせてもらいます。
確かに私は先祖代々日本人で、差別を受けるような家柄でもありません。
ですから、そういう人達の気持ちはわかりません。
在日の人だって「生粋の日本人」の気持ちがわからない事が多いのでは？
今の日本がそこまで”排他的”で”差別主義”の国であるならば、
なぜ「通名」を使わない人もいるのか、貴方の意見をお聞きしたい。
大量に日本に来てる武装スリ団＝凶悪強盗団は在日韓国人。
手引きしたのは在日の暴力団。
他の外国人とは数が違う。
外国人の中で一番迷惑な連中だろう？
手引きしたのは在日の暴力団。
他の外国人とは数が違う。
外国人の中で一番迷惑な連中だろう？
213 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/13(金) 18:38:52 ID:ubl+od/g
>>211
>なぜ「通名」を使わない人もいるのか、貴方の意見をお聞きしたい。
在日なんてのは歴史や出目なんてどーでもいいからだよ。
キミ達は在日が、なにか特別な人種で特殊な環境にいるとでも
思ってるのかい？
生まれた時から今の名前を使って物心が付いたら在日だと気が付いて
メンドクサイし本名使ったら友達や知り合い関係で急に名前を変えたらおかしく
なるから、ずーと使ってるだけだ。他に意味は無い。
＞今の日本がそこまで”排他的”で”差別主義”の国であるならば、
これは複雑な問題が絡むから今度、話しましょうｗ
さて、落ちます。
>なぜ「通名」を使わない人もいるのか、貴方の意見をお聞きしたい。
在日なんてのは歴史や出目なんてどーでもいいからだよ。
キミ達は在日が、なにか特別な人種で特殊な環境にいるとでも
思ってるのかい？
生まれた時から今の名前を使って物心が付いたら在日だと気が付いて
メンドクサイし本名使ったら友達や知り合い関係で急に名前を変えたらおかしく
なるから、ずーと使ってるだけだ。他に意味は無い。
＞今の日本がそこまで”排他的”で”差別主義”の国であるならば、
これは複雑な問題が絡むから今度、話しましょうｗ
さて、落ちます。
＞在日なんてのは歴史や出目なんてどーでもいいからだよ。
ｗ
どーでもいい？ｗｗｗ
あほちゃうか？
ぜんぜんやってることと違うじゃねーか
ｗ
どーでもいい？ｗｗｗ
あほちゃうか？
ぜんぜんやってることと違うじゃねーか
申し訳ないがさらに上げます。）
>>213
お疲れ様です。
一応、再質問。
>生まれた時から今の名前を使って
だからなぜ、親御さんは本名を使っていなかったのか？
>メンドクサイし本名使ったら友達や知り合い関係で急に名前を変えたらおかしく
>なるから、ずーと使ってるだけだ。他に意味は無い。
意味が無いなら、自分の代から本名で暮らそうとなぜ思わないのか？
そうやって子供にも「通名」を使わせるつもり？
>>213
お疲れ様です。
一応、再質問。
>生まれた時から今の名前を使って
だからなぜ、親御さんは本名を使っていなかったのか？
>メンドクサイし本名使ったら友達や知り合い関係で急に名前を変えたらおかしく
>なるから、ずーと使ってるだけだ。他に意味は無い。
意味が無いなら、自分の代から本名で暮らそうとなぜ思わないのか？
そうやって子供にも「通名」を使わせるつもり？
>>213
都合の悪い事は開き直るのかい？
文句言うなら親に言えよ。
何故、本名を名乗れなかったのか考えた事有るの？
都合の悪い事は日本社会のせいにするなよ。
他の外国人はちゃんと本名を名乗っているからさ。
都合の悪い事は開き直るのかい？
文句言うなら親に言えよ。
何故、本名を名乗れなかったのか考えた事有るの？
都合の悪い事は日本社会のせいにするなよ。
他の外国人はちゃんと本名を名乗っているからさ。
217 ：マンセー名無しさん：2006/01/13(金) 18:51:49 ID:3llyWBai
218 ：マンセー名無しさん：2006/01/13(金) 18:57:21 ID:TW+BJfHd
あのー靖国だ教科書だ過去の歴史だって騒いでるのって誰だっけ？
典型的な朝鮮人ですな。
これは嫌われるわ。
典型的な朝鮮人ですな。
これは嫌われるわ。
220 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/01/13(金) 19:00:32 ID:sDRxdp7I
大半のまともな在日韓国朝鮮人は日本人化していると言う人がいるけど・・・
自分はﾈｯﾄで目撃した在日韓国朝鮮人の多くからは、>>79氏が言ってるような印象を受けますた。
だから日本人化しているとは信じられないんだよね。
自分はﾈｯﾄで目撃した在日韓国朝鮮人の多くからは、>>79氏が言ってるような印象を受けますた。
だから日本人化しているとは信じられないんだよね。
221 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2006/01/13(金) 19:16:23 ID:3Ki1V53F
>>220
大半の在日韓国朝鮮人は、「 ハン板なんて覗きません。 書き込みなんてしません。 」 からｗ
大半の在日韓国朝鮮人は、「 ハン板なんて覗きません。 書き込みなんてしません。 」 からｗ
222 ：マンセー名無しさん：2006/01/13(金) 19:16:40 ID:IjHnqYcT
●日本は暗黒土民王国朝鮮の奴隷を解放した●
李王朝時代には奴隷(奴婢)制度があって、人口の約４割もの人々が激務を強制され金銭で売買さ
れて、暴行・強姦されまくりで人権のカケラも無い牛馬以下の存在だったのである。
当然、脱走者が出るわけだが… 逃げ切って、家庭を持って子供が生まれた後に逃亡奴隷が死亡
しても、その子供・孫・ひ孫・・・ が見つかったら元の所有者(の後継者)に引き渡されるのだ。
さらに、奴隷の所有者が奴隷女(婢)を犯して子供が生まれても、その子供は奴隷となる。
…絶対父系制の朝鮮だが、奴隷にそれは当てはまらないのだ。
まさに、国全体が奴隷牧場だったと言って過言ではない。
朝鮮人は日韓併合を史上最悪の植民地支配と言うが、文句があるなら奴隷制度を復活させてから言え！
奴隷だった祖先を解放してやってのに、礼のひとつも云わない無礼者が！
東方礼儀の国が聞いて呆れれて片腹痛いぞ！！ｗ
李王朝時代には奴隷(奴婢)制度があって、人口の約４割もの人々が激務を強制され金銭で売買さ
れて、暴行・強姦されまくりで人権のカケラも無い牛馬以下の存在だったのである。
当然、脱走者が出るわけだが… 逃げ切って、家庭を持って子供が生まれた後に逃亡奴隷が死亡
しても、その子供・孫・ひ孫・・・ が見つかったら元の所有者(の後継者)に引き渡されるのだ。
さらに、奴隷の所有者が奴隷女(婢)を犯して子供が生まれても、その子供は奴隷となる。
…絶対父系制の朝鮮だが、奴隷にそれは当てはまらないのだ。
まさに、国全体が奴隷牧場だったと言って過言ではない。
朝鮮人は日韓併合を史上最悪の植民地支配と言うが、文句があるなら奴隷制度を復活させてから言え！
奴隷だった祖先を解放してやってのに、礼のひとつも云わない無礼者が！
東方礼儀の国が聞いて呆れれて片腹痛いぞ！！ｗ
223 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/01/13(金) 19:39:53 ID:sDRxdp7I
224 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2006/01/13(金) 19:45:21 ID:3Ki1V53F
>>223
> 商倭さんのよーに学があって社会的地位の高そうな人の前では
> 猫かぶるだろーし・・・・と思うのは疑い過ぎでしょうか？
あの・・・私は学もなければ社会的地位もありませんけど？（苦笑
それに、それは本国人の傾向であって、今時の３世４世の在日の方々の話には
当てはまらないかと存じます。
> 商倭さんのよーに学があって社会的地位の高そうな人の前では
> 猫かぶるだろーし・・・・と思うのは疑い過ぎでしょうか？
あの・・・私は学もなければ社会的地位もありませんけど？（苦笑
それに、それは本国人の傾向であって、今時の３世４世の在日の方々の話には
当てはまらないかと存じます。
まあでも置かれている状況が違うからねえ
自己弁護にやっきになって自己批判をおろそかに・・・
ってのも自分の特殊性をいやでも意識せざるを得ない場合
ある意味仕方の無いことなのかもしれないのでは？
マイノリティの間でも差異があるじゃんか、って言われると
ちょっと困るけどね
自己弁護にやっきになって自己批判をおろそかに・・・
ってのも自分の特殊性をいやでも意識せざるを得ない場合
ある意味仕方の無いことなのかもしれないのでは？
マイノリティの間でも差異があるじゃんか、って言われると
ちょっと困るけどね
226 ：マンセー名無しさん：2006/01/13(金) 20:01:38 ID:IjHnqYcT
●nanasi@ ◆3TJYoPO/lc に是非ともオススメしたい映画●
『やくざの勲章』 1962 大映
敗戦直後の日本では、不良三国人達が凶悪集団化していた。
彼奴らは「自分達は戦勝国人だから日本の法律に従う義務は無い」という屁理屈で、
公然と禁制品を売り、ヤリタイ放題で日本人の店を叩きつぶしていた。
それなのに警察、市当局、戦前からの地元の川島組でも手の打ちようがなかった。
日を追って彼奴らの横暴は極に達し、警察も血みどろの活躍をするが治外法権では、
手を出せなかった。
さらに事態は急激に悪化し、市民は怒りに燃え、川島組は遂に立ち上ることを決意した。
手勢わずか五十数名の川島組が、全員玉砕を覚悟で配置につこうとした時、急を聞いた
近隣の仲間が駆けつけた。
待ちかまえる三国人一味との間に激しい銃撃の応酬！
秀次郎（田宮二郎）を中心とする一隊はドスをかざして事務所に躍り込む！！
…そして激闘の末に悪の巣窟は完全に潰されたのだった。
ラストシーン
警察に手錠をかけられ、連行される日本のヤクザ達をバックに字幕が流れる。
「・・・市民はその後、ヤクザ達の救済運動にに立ち上がり、署名、差し入れや裁判
費用の募金など、広範囲な市民運動が行われた・・・」
『やくざの勲章』 1962 大映
敗戦直後の日本では、不良三国人達が凶悪集団化していた。
彼奴らは「自分達は戦勝国人だから日本の法律に従う義務は無い」という屁理屈で、
公然と禁制品を売り、ヤリタイ放題で日本人の店を叩きつぶしていた。
それなのに警察、市当局、戦前からの地元の川島組でも手の打ちようがなかった。
日を追って彼奴らの横暴は極に達し、警察も血みどろの活躍をするが治外法権では、
手を出せなかった。
さらに事態は急激に悪化し、市民は怒りに燃え、川島組は遂に立ち上ることを決意した。
手勢わずか五十数名の川島組が、全員玉砕を覚悟で配置につこうとした時、急を聞いた
近隣の仲間が駆けつけた。
待ちかまえる三国人一味との間に激しい銃撃の応酬！
秀次郎（田宮二郎）を中心とする一隊はドスをかざして事務所に躍り込む！！
…そして激闘の末に悪の巣窟は完全に潰されたのだった。
ラストシーン
警察に手錠をかけられ、連行される日本のヤクザ達をバックに字幕が流れる。
「・・・市民はその後、ヤクザ達の救済運動にに立ち上がり、署名、差し入れや裁判
費用の募金など、広範囲な市民運動が行われた・・・」
>>219
「特別永住資格」の間違いでした。
「特別永住資格」の間違いでした。
79 ：在日だよん ：2006/01/12(木) 17:57:20 ID:1axmWByJ
日本人は批判をされたら、それを受け止め、反省して改めようとする意思が働くが、
朝鮮人は受け止めることができず、逆らうことしかできない。
いまだ、朝鮮人の自民族の反省や批判は、タブーとされており、
阿諛追従に終始するだけの著書はもてはやされ、耳の痛い忠告者に対しては、
口汚く罵倒されてしまう。
まるで、いっさいの批判を受け止めないのが風土でもあるかのようである。
不思議なことに、日本で生まれ育った在日でさえ、そういった負の風土的精神が
受け継がれているのである。
83 ：在日だよん ：2006/01/12(木) 18:15:39 ID:1axmWByJ
祖国である大韓民国への愛国心は、世代を重ねるたびに薄らぐものかもしれないが、
韓国人であるという誇りは、世代を重ねても薄らぐものではない。
日本人は批判をされたら、それを受け止め、反省して改めようとする意思が働くが、
朝鮮人は受け止めることができず、逆らうことしかできない。
いまだ、朝鮮人の自民族の反省や批判は、タブーとされており、
阿諛追従に終始するだけの著書はもてはやされ、耳の痛い忠告者に対しては、
口汚く罵倒されてしまう。
まるで、いっさいの批判を受け止めないのが風土でもあるかのようである。
不思議なことに、日本で生まれ育った在日でさえ、そういった負の風土的精神が
受け継がれているのである。
83 ：在日だよん ：2006/01/12(木) 18:15:39 ID:1axmWByJ
祖国である大韓民国への愛国心は、世代を重ねるたびに薄らぐものかもしれないが、
韓国人であるという誇りは、世代を重ねても薄らぐものではない。
230 ：マンセー名無しさん：2006/01/13(金) 20:07:43 ID:43CZR/2m
なぜ通名を使うのか？
昔に遡ってみるとわかるけど、日本人が朝鮮の人達の名前をとりあげ、勝手に日本名をつけた。本名を名乗っては日本政府に捕まるし、ｳﾘﾏﾙの使用は絶対禁止、学校では日本語を勉強させられ、母国語を少しでも使ったら先生に叩かれるなどすごく怒られていた。
だから、通名を使うっていうのは子供,親とかそんな身近で簡単な問題ぢゃないし、自分の代から子供に通名を使わせる？
そんな事したら差別やいじめにあうという事は目に見えてる,,,
もともと立場の弱い外国人なのに、自ら追い詰める様な事しなくてもいいぢゃなぃ…
皆人間なんだから
弱い部分を隠して生きていくのは悪い事なのかな‥？
文章㊦手でごめんなさぃ(>_<)
昔に遡ってみるとわかるけど、日本人が朝鮮の人達の名前をとりあげ、勝手に日本名をつけた。本名を名乗っては日本政府に捕まるし、ｳﾘﾏﾙの使用は絶対禁止、学校では日本語を勉強させられ、母国語を少しでも使ったら先生に叩かれるなどすごく怒られていた。
だから、通名を使うっていうのは子供,親とかそんな身近で簡単な問題ぢゃないし、自分の代から子供に通名を使わせる？
そんな事したら差別やいじめにあうという事は目に見えてる,,,
もともと立場の弱い外国人なのに、自ら追い詰める様な事しなくてもいいぢゃなぃ…
皆人間なんだから
弱い部分を隠して生きていくのは悪い事なのかな‥？
文章㊦手でごめんなさぃ(>_<)
>>230
そういう回答があることは予想してましたが、
日本統治時代に朝鮮名のまま偉くなった人もいますよね。
そういう人はどうして捕まらなかったの？
nanasi@ ◆3TJYoPO/lc氏の回答は、まるで違うんですよ。
貴方と彼が在日かどうかはわかりませんが、
どちらの意見を信じればいいの？って事になります。
そういう回答があることは予想してましたが、
日本統治時代に朝鮮名のまま偉くなった人もいますよね。
そういう人はどうして捕まらなかったの？
nanasi@ ◆3TJYoPO/lc氏の回答は、まるで違うんですよ。
貴方と彼が在日かどうかはわかりませんが、
どちらの意見を信じればいいの？って事になります。
232 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2006/01/13(金) 20:23:16 ID:3Ki1V53F
はい、お約束。
【電波】 本音で話そう日韓朝 【禁止】
日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。
【電波】 本音で話そう日韓朝 【禁止】
日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。
必要があるのか、無いのか。
正直それだと思うのだけど。
必要性としては確かに有ったと思う＞通名
だって、日本ですよ？
正直に言わせて貰って 私はクラスに外国人名の人が居たら同じ日本人に接するようには
接しにくいと思いますよ。 だって、文化や風土の違い等からいさかいが起こりやすいでしょうから。
「和を持って尊しとする日本人」は先ず一歩引くと思います。
最近そうじゃない人の方が増えてきましたけど。
正直それだと思うのだけど。
必要性としては確かに有ったと思う＞通名
だって、日本ですよ？
正直に言わせて貰って 私はクラスに外国人名の人が居たら同じ日本人に接するようには
接しにくいと思いますよ。 だって、文化や風土の違い等からいさかいが起こりやすいでしょうから。
「和を持って尊しとする日本人」は先ず一歩引くと思います。
最近そうじゃない人の方が増えてきましたけど。
長年日本で暮らしてきたら、外国人って言う感覚はなくなると思いますけどね。
なら帰化しろって話なんだがなぁ･･･ なんでしないんだろ？
しない理由として、韓国人としての誇りが有る！
っていうのなら、通名を使う事自体に問題があるような気がするのですが
在日様どうお考えでしょうか？
なら帰化しろって話なんだがなぁ･･･ なんでしないんだろ？
しない理由として、韓国人としての誇りが有る！
っていうのなら、通名を使う事自体に問題があるような気がするのですが
在日様どうお考えでしょうか？
236 ：らし ◆VPkXWwglls ：2006/01/13(金) 21:14:56 ID:uphkpCYU
誰かから突っ込まれるだろうけど、
>>230
少なくとも現在記録に残っている限り、
名前を奪う法令は発行公布されてません。
また無理矢理変えさせるなっていう訓令がでたと言う記録もあります。
ソースは今携帯なのでだせません。
もし見たいならどなたか出していただけませんか？
>>230
少なくとも現在記録に残っている限り、
名前を奪う法令は発行公布されてません。
また無理矢理変えさせるなっていう訓令がでたと言う記録もあります。
ソースは今携帯なのでだせません。
もし見たいならどなたか出していただけませんか？
237 ：マンセー名無しさん：2006/01/13(金) 21:17:38 ID:43CZR/2m
帰化はそぉ簡単にできる事ぢゃないと思います；
別に誇りなんてものは全然なくて、むしろなんで自分は日本人ぢゃないいんだろぅ…？って思ってる若い在日の人は少なくないです；でも帰化するって事は自分だけの問題ぢゃなぃから(>_<)
親類からは必ず反対されるし、帰化するなら親とは勘当しなくてはいけないくらぃ実は重大な事だから‥ぁんまり簡単に考えないほうがぃぃと思うし；
別に誇りなんてものは全然なくて、むしろなんで自分は日本人ぢゃないいんだろぅ…？って思ってる若い在日の人は少なくないです；でも帰化するって事は自分だけの問題ぢゃなぃから(>_<)
親類からは必ず反対されるし、帰化するなら親とは勘当しなくてはいけないくらぃ実は重大な事だから‥ぁんまり簡単に考えないほうがぃぃと思うし；
238 ：マンセー名無しさん：2006/01/13(金) 21:25:30 ID:g8LeRl0U
これ、どこから出てるの？
朝鮮人の扱いについての通達 ２００５年版
一、対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々が優越する立場であることを認識させるよう心がけること。
一、いかなる失敗を犯すとも絶対に謝罪してはいけない。降伏と認識し居丈高になる気質があり、後日に至るまで金品を強請さるの他惨禍を招く原因となる。
一、恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。
一、裕福温厚なる態度を示してはならない。与し易しと思い強盗詐欺を企てる習癖がある。
一、所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の私物を無断借用し返却せざること多し。
殊に日本人を相手とせる窃盗を英雄的行為と考える向きあり、重々注意せよ。
朝鮮人の扱いについての通達 ２００５年版
一、対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々が優越する立場であることを認識させるよう心がけること。
一、いかなる失敗を犯すとも絶対に謝罪してはいけない。降伏と認識し居丈高になる気質があり、後日に至るまで金品を強請さるの他惨禍を招く原因となる。
一、恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。
一、裕福温厚なる態度を示してはならない。与し易しと思い強盗詐欺を企てる習癖がある。
一、所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の私物を無断借用し返却せざること多し。
殊に日本人を相手とせる窃盗を英雄的行為と考える向きあり、重々注意せよ。
>>237
何で親は反対するの？
何で親は反対するの？
240 ：マンセー名無しさん：2006/01/13(金) 21:40:23 ID:43CZR/2m
それはゃっぱり国籍変ぇるって言ったらだれでも一度は普通反対するんぢゃなぃかな？
238のってすごぃ古ぃ考ぇかたですょね；
238のってすごぃ古ぃ考ぇかたですょね；
>>239
いつかは半島に帰るつもりなんじゃね？
いつかは半島に帰るつもりなんじゃね？
242 ：マンセー名無しさん：2006/01/13(金) 21:45:54 ID:43CZR/2m
それはぁりぇませんねｗ
243 ：万世橋名無し ◆dJpIpuziZc ：2006/01/13(金) 21:50:21 ID:Ewd9gIhW
>>241
「いつか」とかじゃなくて具体的な期限が欲しいでつね、三日後とかさｗ
「いつか」とかじゃなくて具体的な期限が欲しいでつね、三日後とかさｗ
Chunさんは朝鮮人であることに誇りを感じているそうだけど、
通名を使ってるこの矛盾って精神分裂状態だよね。
通名を使ってるこの矛盾って精神分裂状態だよね。
246 ：マンセー名無しさん：2006/01/13(金) 22:04:56 ID:43CZR/2m
最後に一つ言っておきます
まず、在日に色々言ってますが何も知らずに,ちゃんとした知識もなぃ発言はやめてほしぃ、真実の歴史を一回知ってみてはどぉですか？
それでは
まず、在日に色々言ってますが何も知らずに,ちゃんとした知識もなぃ発言はやめてほしぃ、真実の歴史を一回知ってみてはどぉですか？
それでは
247 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2006/01/13(金) 22:12:03 ID:WSufqygd
>>245
私の場合、生まれてからずっと通名だけを使っていたので、
実質自分の名前なんですよ。
まあ、朝鮮人だーと周りにも言ってきてるのですが、
特に問題はなし。
>>246
そうやって心を閉ざすから嫌がられるんだよ。
言われた事はとりあえず真摯に受け止めな。
私の場合、生まれてからずっと通名だけを使っていたので、
実質自分の名前なんですよ。
まあ、朝鮮人だーと周りにも言ってきてるのですが、
特に問題はなし。
>>246
そうやって心を閉ざすから嫌がられるんだよ。
言われた事はとりあえず真摯に受け止めな。
>>247
いやだから、既成事実なんて関係ないんですよ。
嘘の歴史が長いってことは誇りどころか恥なんですがね。
民族の誇りと嘘をついている事が矛盾していない、ていう
感覚が日本人のものではないんですよ、全く異なる。
違和感が物凄くありますよ。
いやだから、既成事実なんて関係ないんですよ。
嘘の歴史が長いってことは誇りどころか恥なんですがね。
民族の誇りと嘘をついている事が矛盾していない、ていう
感覚が日本人のものではないんですよ、全く異なる。
違和感が物凄くありますよ。
249 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2006/01/13(金) 22:17:35 ID:WSufqygd
>>248
どうなのかな？
本名とは別の名前を使うっていうのは良くないと思う人も
いるでしょう。
といっても、創氏改名以来日本名での名乗りを法的に認められている
以上、通名を名乗ってなにか問題があるのかな？
どうなのかな？
本名とは別の名前を使うっていうのは良くないと思う人も
いるでしょう。
といっても、創氏改名以来日本名での名乗りを法的に認められている
以上、通名を名乗ってなにか問題があるのかな？
251 ：名無し：2006/01/13(金) 22:25:07 ID:Wux3zRnz
開き直りだね。犯罪者。
うーん、創氏改名と通名は違うんでは？
通名は好きな名前でお手軽に変更できるできたから悪用例も絶えなかった。
それと一部の不逞鮮人、多くの朝鮮人のメンタリティから朝鮮人が信用されていないってのが大きい。
犯罪率が高く反日本社会行為が目立つ。
感情的にも日本を恨み、日本に復讐し、日本を征服したい、こういう意志の強い人が公言してはばからない。
ま、通名使ってても今じゃそれなりにわかるようにはなったけど。
昔はわからなかった。
通名は好きな名前でお手軽に変更できるできたから悪用例も絶えなかった。
それと一部の不逞鮮人、多くの朝鮮人のメンタリティから朝鮮人が信用されていないってのが大きい。
犯罪率が高く反日本社会行為が目立つ。
感情的にも日本を恨み、日本に復讐し、日本を征服したい、こういう意志の強い人が公言してはばからない。
ま、通名使ってても今じゃそれなりにわかるようにはなったけど。
昔はわからなかった。
253 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2006/01/13(金) 22:27:20 ID:WSufqygd
>>250
ある時は本名、とある時は通り名、とあちこちで
使い分ける行為であれば断じて許されません。
その一方、一貫して通名しか使わないと決めて
いるのも駄目なのかな。
もし駄目というなら、日本人が世論を動かして通名の使用を
禁ずるように法改正へ持って行くようにしなきゃ
イカンと思います。
ある時は本名、とある時は通り名、とあちこちで
使い分ける行為であれば断じて許されません。
その一方、一貫して通名しか使わないと決めて
いるのも駄目なのかな。
もし駄目というなら、日本人が世論を動かして通名の使用を
禁ずるように法改正へ持って行くようにしなきゃ
イカンと思います。
254 ：名無し：2006/01/13(金) 22:28:21 ID:Wux3zRnz
犯罪者。
無理やりに名前変更をさせるなという訓令は南次郎やとオモタ
>>253
通名そのものを知らない人が殆どだと思いますよ。
まぁ、有る程度年齢の方とか本を読んだり、ネットをやっている人は
知っているでしょうがね。
後、在日が身近に居る人ね。
父親がお世話になった在日の人が居ましたが、その方々も通名を使ったいました。
日本側の落ち度も有るでしょうが、民族の誇り等を唱える割りに大事な名前を放棄する
行動を日本側に押し付けるのはどうかと思いますよ。
通名そのものを知らない人が殆どだと思いますよ。
まぁ、有る程度年齢の方とか本を読んだり、ネットをやっている人は
知っているでしょうがね。
後、在日が身近に居る人ね。
父親がお世話になった在日の人が居ましたが、その方々も通名を使ったいました。
日本側の落ち度も有るでしょうが、民族の誇り等を唱える割りに大事な名前を放棄する
行動を日本側に押し付けるのはどうかと思いますよ。
257 ：マンセー名無しさん：2006/01/13(金) 22:33:32 ID:2dcXCZuD
あちこちで詐欺をやる為に偽名を使ってるんだろ。
そう。通名じゃなくて実質的には『偽名』なんだね。
そう。通名じゃなくて実質的には『偽名』なんだね。
考え方としては、日本人、朝鮮人の区別なく、通名を使っている人がいたとする。
悪用が目立った。
その通名使用に反感が生まれる。反対派が増えるのには理由がある。
どっちにしろ、日本人外国人に限らず通名を公的に用いる制度はよくない。
せいぜい個人で使うニックネームまで。
どうしても日本名にしたければ改名すればいい。まぁ、結局は帰化になりやすいわけだけど。
原則論で言えばね。
ただ現実的には通名は使われてるわけで。いっそのこと撤廃しちゃえばいい。
猛反発がくるのかな？
民団は本名派でしょ？総連も本名派。どうなんだろうね。
悪用が目立った。
その通名使用に反感が生まれる。反対派が増えるのには理由がある。
どっちにしろ、日本人外国人に限らず通名を公的に用いる制度はよくない。
せいぜい個人で使うニックネームまで。
どうしても日本名にしたければ改名すればいい。まぁ、結局は帰化になりやすいわけだけど。
原則論で言えばね。
ただ現実的には通名は使われてるわけで。いっそのこと撤廃しちゃえばいい。
猛反発がくるのかな？
民団は本名派でしょ？総連も本名派。どうなんだろうね。
259 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2006/01/13(金) 22:35:20 ID:WSufqygd
260 ：名無し：2006/01/13(金) 22:37:06 ID:Wux3zRnz
やっぱり犯罪したいから。
通名はそれだけで犯罪者。
通名はそれだけで犯罪者。
262 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2006/01/13(金) 22:41:59 ID:WSufqygd
通名使用者にもいくつかのパターンがあって
外国人色を消して日本人と同化したいってのもあるんじゃないの。
日本で生活するわけだから。
それとは別に日本を憎みながら便宜上通名ってのもいるわけで。
これは確かに気持ち悪い。
とくに朝鮮はこの数が多いから通名使用に反発も強い。
現在は民団、総連は通名より本名使えって論調が主だよ。
でも大半の在日は通名派なんじゃないかな。
外国人色を消して日本人と同化したいってのもあるんじゃないの。
日本で生活するわけだから。
それとは別に日本を憎みながら便宜上通名ってのもいるわけで。
これは確かに気持ち悪い。
とくに朝鮮はこの数が多いから通名使用に反発も強い。
現在は民団、総連は通名より本名使えって論調が主だよ。
でも大半の在日は通名派なんじゃないかな。
>>262
やっと日本人になるんですね。おめでとうございます？で
良いのかな？
親の代で日本政府がしっかりと対応しなかった落ち度は確かに
有りますね。
だが、普通に暮らしていて腑に落ちないんですよねｗ
やっと日本人になるんですね。おめでとうございます？で
良いのかな？
親の代で日本政府がしっかりと対応しなかった落ち度は確かに
有りますね。
だが、普通に暮らしていて腑に落ちないんですよねｗ
>>253
一貫して 「嘘」をし続けていることの居直りでしかないですよね。
>>259
民潭に話をそらしたり責任転嫁するのはやめましょう。
誇りあるのなら、ドッカの誰かとか 昔の創始改名制度などを
今更持ち出して利用しないことです。
あなたの誠意に関わる問題ですからね。
一貫して 「嘘」をし続けていることの居直りでしかないですよね。
>>259
民潭に話をそらしたり責任転嫁するのはやめましょう。
誇りあるのなら、ドッカの誰かとか 昔の創始改名制度などを
今更持ち出して利用しないことです。
あなたの誠意に関わる問題ですからね。
帰化した人に対しても
「よかったね、おめでとう」
こういうとむくれる人もいるわけで。
なんかよーわからんよ。
なんだっけ？好きで帰化したわけじゃないとかだっけか。
よく投書で出てるよね。
もうとにかく朝鮮との関係は精算精算。
北朝鮮、韓国情勢がこのままいけば今の世代中に精算でしょう。
親韓のアホ売国収賄政治家に圧力と監視かけて身動きつかないようにしときゃいい。
あとは時の流れが自然に解決。
「よかったね、おめでとう」
こういうとむくれる人もいるわけで。
なんかよーわからんよ。
なんだっけ？好きで帰化したわけじゃないとかだっけか。
よく投書で出てるよね。
もうとにかく朝鮮との関係は精算精算。
北朝鮮、韓国情勢がこのままいけば今の世代中に精算でしょう。
親韓のアホ売国収賄政治家に圧力と監視かけて身動きつかないようにしときゃいい。
あとは時の流れが自然に解決。
267 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/13(金) 23:06:48 ID:MirgPfrX
通名と言うのは、確かにワケワカラン制度だと思う。例えばクラスの中に朝鮮人の
子がいたとして、偶然にもその人が日本人でないことを知っても、その人の本名な
んて興味がなかった。だから、意識なんてしたことない。後年、大学生になって偶
然にも在日と自称する彼女と交際していたが、その子は珍しくも本名を名乗ってい
た。それでも通名との使い分けは、今にして考えれば彼女なりに物凄く気を使って
いたのだと思う。
それと基本的な問題で、実は「通名」という言葉自体が在日朝鮮人用語で、正しく
は「通称名」と呼ぶらしい。このことは確か商倭さんが教えてくれたのですが、私
にとってはそんな正式名称よりも、「日本名」と言った方が馴染みます。
子がいたとして、偶然にもその人が日本人でないことを知っても、その人の本名な
んて興味がなかった。だから、意識なんてしたことない。後年、大学生になって偶
然にも在日と自称する彼女と交際していたが、その子は珍しくも本名を名乗ってい
た。それでも通名との使い分けは、今にして考えれば彼女なりに物凄く気を使って
いたのだと思う。
それと基本的な問題で、実は「通名」という言葉自体が在日朝鮮人用語で、正しく
は「通称名」と呼ぶらしい。このことは確か商倭さんが教えてくれたのですが、私
にとってはそんな正式名称よりも、「日本名」と言った方が馴染みます。
268 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/13(金) 23:11:53 ID:MirgPfrX
>>266
>こういうとむくれる人もいるわけで。
大半のケースでは、単にツッパリなのだと思いたい。つまり、コンプレックスの
裏返しなのでしょう。でも、私たちはそんな人たちの感情なんて、理解してやる
必要は感じません。あくまでも彼らの言動に対し、徹底的に軽蔑した態度を取る
べきだと考えています。
>こういうとむくれる人もいるわけで。
大半のケースでは、単にツッパリなのだと思いたい。つまり、コンプレックスの
裏返しなのでしょう。でも、私たちはそんな人たちの感情なんて、理解してやる
必要は感じません。あくまでも彼らの言動に対し、徹底的に軽蔑した態度を取る
べきだと考えています。
「通名」＝嘘っていう図式もまた偏ってる気がする。
通名を使わざるを得ないのは・・・って恨み節もどうも胡散臭い。
なんかいつも思うんだけど、こと日韓関係については、
現状から離れてお互いにお話作りあってるとこないですかね。
互いに都合のよい、あるいは自分にとって納得のいく説明をしあって
満足しているようなね。
通名を使わざるを得ないのは・・・って恨み節もどうも胡散臭い。
なんかいつも思うんだけど、こと日韓関係については、
現状から離れてお互いにお話作りあってるとこないですかね。
互いに都合のよい、あるいは自分にとって納得のいく説明をしあって
満足しているようなね。
>>269
>「通名」＝嘘っていう図式もまた偏ってる気がする。
>通名を使わざるを得ないのは・・・って恨み節もどうも胡散臭い。
きっと客観的な事実はそのどちらでもないはず・・・。
そして、その事実は双方誰も傷つかないような、美しいものであるはず・・・。
悲しい願望だね。
>「通名」＝嘘っていう図式もまた偏ってる気がする。
>通名を使わざるを得ないのは・・・って恨み節もどうも胡散臭い。
きっと客観的な事実はそのどちらでもないはず・・・。
そして、その事実は双方誰も傷つかないような、美しいものであるはず・・・。
悲しい願望だね。
通名なんてのは偽名であって、使ってる朝鮮人個人個人の問題なのさ。
それをどうしても何かに責任転嫁して逃げたいわけ。
単純なんだよ。
それをどうしても何かに責任転嫁して逃げたいわけ。
単純なんだよ。
「悲しい願望」って何を想定しているのか何となく分かりますけどね。
私がイメージしていたのは、「双方誰も傷つかないような、美しいもの」とは反対でさあね。
つまり、通名を名乗っていることに「改名」を結びつけるお話についていうと、
その背後には、Chunさんが仰られるように、ごくごく日常的な、無意識に行われているものが
確かにあると思うんですよね。（Chunさんが「改名」の「お話」などして無いことは明らかです）
だから、それをして「嘘」だの「犯罪者」だのと言ってみても、果てはそれらの根源に民族性まで
見てとるってのも、どうなんでしょうかねえ。
件の「お話」ですが、これだってまったくゼロから唱えられているワケでは無いでしょう。
「いやあ、気づいたら日本名に馴染んでて」って言える人はいいでしょうけど、そんな人ばかり
ではないでしょうから、よく分からない「プライド オブ コリア」って看板掲げざるをえない・・・
なんてことなんじゃないかな、と思ってるんですけどね。
ここら辺の感覚に便乗して商売している団体があることは明らかですけど、
それはまた別の次元の話でしょう。
私がイメージしていたのは、「双方誰も傷つかないような、美しいもの」とは反対でさあね。
つまり、通名を名乗っていることに「改名」を結びつけるお話についていうと、
その背後には、Chunさんが仰られるように、ごくごく日常的な、無意識に行われているものが
確かにあると思うんですよね。（Chunさんが「改名」の「お話」などして無いことは明らかです）
だから、それをして「嘘」だの「犯罪者」だのと言ってみても、果てはそれらの根源に民族性まで
見てとるってのも、どうなんでしょうかねえ。
件の「お話」ですが、これだってまったくゼロから唱えられているワケでは無いでしょう。
「いやあ、気づいたら日本名に馴染んでて」って言える人はいいでしょうけど、そんな人ばかり
ではないでしょうから、よく分からない「プライド オブ コリア」って看板掲げざるをえない・・・
なんてことなんじゃないかな、と思ってるんですけどね。
ここら辺の感覚に便乗して商売している団体があることは明らかですけど、
それはまた別の次元の話でしょう。
273 ：マンセー名無しさん：2006/01/14(土) 02:28:28 ID:PewxiQv4
ブランドコリアって看板を立てると日本人が寄らないかっつーと。
実はそうでもなさそうなんですよね。 だって右翼ばっかりの国でもねーし。
本人次第なんじゃないかなって思ってますけど…
というかもうね。 読んでて思うのだけど なんでここの名無しは妙な決め付けが多いんだ…
正直、日本人として。 ここの名無しの人間性を疑いたいんだがね…(;´Д`)
お前ら自分の書き込みもう一回見直してから、書き込め。タワケ。
実はそうでもなさそうなんですよね。 だって右翼ばっかりの国でもねーし。
本人次第なんじゃないかなって思ってますけど…
というかもうね。 読んでて思うのだけど なんでここの名無しは妙な決め付けが多いんだ…
正直、日本人として。 ここの名無しの人間性を疑いたいんだがね…(;´Д`)
お前ら自分の書き込みもう一回見直してから、書き込め。タワケ。
ブランドコリアって看板が何かっていうと日本人がわかるかっつーと。
実はそうでもなさそうなんですよね。 だって意味わかんねーし。
ブランドオブコリアの間違いなんじゃないかなって思ってますけど…
というかもうね。 読んでて思うのだけど なんでこの名無しは妙な決め付けをするんだ…
正直、嫌鮮厨として、この名無しの人間性を疑いたいんだがね…(･∀･)
お前は自分の書き込みもう一回見直してから、書き込め。このタワシマンコ。
実はそうでもなさそうなんですよね。 だって意味わかんねーし。
ブランドオブコリアの間違いなんじゃないかなって思ってますけど…
というかもうね。 読んでて思うのだけど なんでこの名無しは妙な決め付けをするんだ…
正直、嫌鮮厨として、この名無しの人間性を疑いたいんだがね…(･∀･)
お前は自分の書き込みもう一回見直してから、書き込め。このタワシマンコ。
>>273
確かに決め付けも多いだろう。お前が日本人かを疑ったりな。
だが、自虐教育を受けさせられ、すべて悪いのは日本人だと教えられ、
しかし事実はその逆であったことはどう思う？
強制連行、民族虐殺など有りもしないことを世界中に宣伝しまくりで反省はしない
そんな連中に対して心を許せるだろうか？
在日が本国はあんなことを言ってますが本当は･･･､て事になるんならまだ信じれるだろう
奴等には自浄能力がない。
そんな奴等を同士と見たがる奴を排除すべきと思うのは俺だけか？
信じて自分が痛い目に会うだけならいいが回りの人間に被害を与えても困るしな
失せろ
確かに決め付けも多いだろう。お前が日本人かを疑ったりな。
だが、自虐教育を受けさせられ、すべて悪いのは日本人だと教えられ、
しかし事実はその逆であったことはどう思う？
強制連行、民族虐殺など有りもしないことを世界中に宣伝しまくりで反省はしない
そんな連中に対して心を許せるだろうか？
在日が本国はあんなことを言ってますが本当は･･･､て事になるんならまだ信じれるだろう
奴等には自浄能力がない。
そんな奴等を同士と見たがる奴を排除すべきと思うのは俺だけか？
信じて自分が痛い目に会うだけならいいが回りの人間に被害を与えても困るしな
失せろ
>>273
>ブランドコリアって看板を立てると日本人が寄らないかっつーと。
・
>お前ら自分の書き込みもう一回見直してから、書き込め。タワケ。
爆笑だ。
「ブランドコリアって看板」じゃなくて「プライド オブ コリアって看板」（>>272）だろ。w
>>273よ、
お前こそ自分の書き込みもう一回見直してから書き込め。大タワケ。
>ブランドコリアって看板を立てると日本人が寄らないかっつーと。
・
>お前ら自分の書き込みもう一回見直してから、書き込め。タワケ。
爆笑だ。
「ブランドコリアって看板」じゃなくて「プライド オブ コリアって看板」（>>272）だろ。w
>>273よ、
お前こそ自分の書き込みもう一回見直してから書き込め。大タワケ。
277 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/01/14(土) 06:24:25 ID:nZyCTKzE
>>188
> ものすごく攻撃的な人が在日韓国朝鮮人には多いなぁと感じました
熱くなりやすい、とは言えるかもｗ
世間のレールからはずれた者が比較的攻撃的になりやすいのと
根は同じ。
> 人格攻撃好きだしｗ
そりゃ、お嬢の被害妄想だよ。
むろん、そういうやつがいないとは言わんが、日本人にだって
何かというと人格攻撃をするやつはいる。
そもそも、匿名の掲示板で人格攻撃など不可能。
まぁなんにしてもだ、ハン板でお嬢に対して俺ほどフレンドリーな
やつは他にいないってことｗｗ
> ものすごく攻撃的な人が在日韓国朝鮮人には多いなぁと感じました
熱くなりやすい、とは言えるかもｗ
世間のレールからはずれた者が比較的攻撃的になりやすいのと
根は同じ。
> 人格攻撃好きだしｗ
そりゃ、お嬢の被害妄想だよ。
むろん、そういうやつがいないとは言わんが、日本人にだって
何かというと人格攻撃をするやつはいる。
そもそも、匿名の掲示板で人格攻撃など不可能。
まぁなんにしてもだ、ハン板でお嬢に対して俺ほどフレンドリーな
やつは他にいないってことｗｗ
だって、祖国にも捨てられた被差別白丁血統だからさ。
>>275
正直、歴史の件で調べてみて 大日本帝国が諸外国で誉められてるのを目にしたとき
感動で泣いたんだがな…
それと、別に2chでの証明のしようはないんだが日本人。
訂正 ブランドコリア＞ブランド オブ コリア
いや、すげー些細な事な気がするの俺だけ？
正直、歴史の件で調べてみて 大日本帝国が諸外国で誉められてるのを目にしたとき
感動で泣いたんだがな…
それと、別に2chでの証明のしようはないんだが日本人。
訂正 ブランドコリア＞ブランド オブ コリア
いや、すげー些細な事な気がするの俺だけ？
書き込んだあとふと気づいたので補足
もし濁音とかそういうとこで不自由、もとい特徴的な国の方でしたら
その辺考慮に入れず書き込んでしまい、大変申し訳なく存じます。
まあ、差別の片棒担ぐのもアレなので・・・。
もし濁音とかそういうとこで不自由、もとい特徴的な国の方でしたら
その辺考慮に入れず書き込んでしまい、大変申し訳なく存じます。
まあ、差別の片棒担ぐのもアレなので・・・。
(;´Д`)！！！！！
ごめん、眠かったとか言い訳してもいい？（ｳﾞｧｶ
プじゃなくてブだと思ってました。
なんつーか 不謹慎な話 生産地 コリア って意味かよ！と。
ごめんなさい。 意味全然違いますね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ごめん、眠かったとか言い訳してもいい？（ｳﾞｧｶ
プじゃなくてブだと思ってました。
なんつーか 不謹慎な話 生産地 コリア って意味かよ！と。
ごめんなさい。 意味全然違いますね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
まあ、あなたのいいたいとこととは直接関係無い間違いですんで問題ないのでは・・・
決め付けが多いってのは当たってるような気がしますしね。
ただそう感じたのなら、それを煽ってみてもショウガナイとこもあるわけで
決め付けを突き崩すようなお話をしましょうよ、お互い。
決め付けが多いってのは当たってるような気がしますしね。
ただそう感じたのなら、それを煽ってみてもショウガナイとこもあるわけで
決め付けを突き崩すようなお話をしましょうよ、お互い。
288 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/01/14(土) 11:31:05 ID:OnzIDpmh
やっちゃった！今日の朝日のドキュン記事 その67
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1135401074/434
434 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：2006/01/14(土) 10:01:49 ID:iPtQ+1yQ
第三社会面 メディア
韓国・黄教授のＥＳ細胞捏造報道
「強い愛国心冷静さ失う」
通信・テレビ記者出身の姜亨澈・淑明女子大教授はこう指摘する。
「韓国の言論機関は、植民地時代に日本メディアから学んだ権威主義を受け継ぎ、
軍事独裁時代には権力と同化した怖い存在だった。民主化されても大衆を啓発しようとする。
愛国心とナショナリズムが強く英雄を客観的に見ることができなかった。」
植民地時代に日本メディアから学んだ
植民地時代に日本メディアから学んだ
植民地時代に日本メディアから学んだ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1135401074/434
434 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：2006/01/14(土) 10:01:49 ID:iPtQ+1yQ
第三社会面 メディア
韓国・黄教授のＥＳ細胞捏造報道
「強い愛国心冷静さ失う」
通信・テレビ記者出身の姜亨澈・淑明女子大教授はこう指摘する。
「韓国の言論機関は、植民地時代に日本メディアから学んだ権威主義を受け継ぎ、
軍事独裁時代には権力と同化した怖い存在だった。民主化されても大衆を啓発しようとする。
愛国心とナショナリズムが強く英雄を客観的に見ることができなかった。」
植民地時代に日本メディアから学んだ
植民地時代に日本メディアから学んだ
植民地時代に日本メディアから学んだ
289 ：マンセー名無しさん：2006/01/14(土) 11:55:23 ID:HQ3KZ8WE
nanasiの発言とか読んでさ、ひでえなもう日本から出てってくれ
ｶｴﾚよ北朝鮮によって思うんだけど、朝鮮人に対する違和感がわかったわ
ここに長くいる人は当然わかってるんだろどね
日本人＞間違ってたら謝る
朝鮮人＞間違ってても謝らない 嘘を嘘で塗り固める
てか自己弁護のため積極的に嘘をつく
んでその嘘を真実だと思い込む
理論矛盾突かれると切れる（火病というやつですか）
朝鮮に帰れないのはわかるよ。世界一の差別民族の国だって自覚してるんだろから
帰ったら日本どころじゃない激しく差別されるんだろ
もうさ、氏ねとまでは言わないけど、カナダでもアメリカでもいいから
この国から出てってくれよ。カナダやアメリカには悪いけど
素直な気持ちだ
あーでも日本人て甘いよなあ
>>288
悪いことは何でもかんでも日本なんだな
己が悪いのは棚上げかよ。腐ってるな
ｶｴﾚよ北朝鮮によって思うんだけど、朝鮮人に対する違和感がわかったわ
ここに長くいる人は当然わかってるんだろどね
日本人＞間違ってたら謝る
朝鮮人＞間違ってても謝らない 嘘を嘘で塗り固める
てか自己弁護のため積極的に嘘をつく
んでその嘘を真実だと思い込む
理論矛盾突かれると切れる（火病というやつですか）
朝鮮に帰れないのはわかるよ。世界一の差別民族の国だって自覚してるんだろから
帰ったら日本どころじゃない激しく差別されるんだろ
もうさ、氏ねとまでは言わないけど、カナダでもアメリカでもいいから
この国から出てってくれよ。カナダやアメリカには悪いけど
素直な気持ちだ
あーでも日本人て甘いよなあ
>>288
悪いことは何でもかんでも日本なんだな
己が悪いのは棚上げかよ。腐ってるな
ｎａｎａｓｉ＠はそういうキャラなんです・・・・許したってください
>>290
甘えんな。死ね。
甘えんな。死ね。
292 ：マンセー名無しさん：2006/01/14(土) 12:51:27 ID:GX5q8/P0
どこをどう見ても日中韓は共通の遺伝子を持ってるね。
韓国と日本は叩き合う姿も良く似てる。失敗の仕方も良く似てる。中国は少し大人な感じがする。
共通言語が早くできないかな。そうすりゃ良く解るのに。
歴史なんてさかのぼれば、隣人が親戚なんて当然のことなんだからさ、近代史だけ見てイガミアウのは、お互いに見識に欠ける。
このままだと米中の代理戦争を日韓がなんて下らないことにもなりかねん。
一番困るのは在日や在韓日本人だよ。
だれとも言い合う気はないからこれで消えるが、争いは止めよう。世界は広い。
韓国と日本は叩き合う姿も良く似てる。失敗の仕方も良く似てる。中国は少し大人な感じがする。
共通言語が早くできないかな。そうすりゃ良く解るのに。
歴史なんてさかのぼれば、隣人が親戚なんて当然のことなんだからさ、近代史だけ見てイガミアウのは、お互いに見識に欠ける。
このままだと米中の代理戦争を日韓がなんて下らないことにもなりかねん。
一番困るのは在日や在韓日本人だよ。
だれとも言い合う気はないからこれで消えるが、争いは止めよう。世界は広い。
293 ：マンセー名無しさん：2006/01/14(土) 12:55:23 ID:4Oq+cKpa
>>292
おまえをとりまく在日社会だけを見て世界を語るな
おまえをとりまく在日社会だけを見て世界を語るな
294 ：マンセー名無しさん：2006/01/14(土) 13:00:57 ID:GX5q8/P0
言い合うつもりはなかったが
在日ではない。
日本人が見てる世界のほうがよほど狭い事に気付いてない人かな。
在日ではない。
日本人が見てる世界のほうがよほど狭い事に気付いてない人かな。
>>292
「ねえ聞いてボクの独り言」まで読んだ。
「ねえ聞いてボクの独り言」まで読んだ。
297 ：マンセー名無しさん：2006/01/14(土) 13:07:43 ID:flfV2L7x
>>292
中国は少し大人な感じがする。のならなぜ国民を上げて日本をたたいているんだ？
日本と違ってｗｗｗ日本と韓国を同一視するのならどのように韓国と日本は叩き合う姿も良く似てる。失敗の仕方も良く似てる
のか教えてくれないかな。
中国は少し大人な感じがする。のならなぜ国民を上げて日本をたたいているんだ？
日本と違ってｗｗｗ日本と韓国を同一視するのならどのように韓国と日本は叩き合う姿も良く似てる。失敗の仕方も良く似てる
のか教えてくれないかな。
どこをどう見ても人類は共通の遺伝子を持ってるね。
アメリカとアラブは叩き合う姿も良く似てる。失敗の仕方も良く似てる。宇宙人は少し大人な感じがする。
共通言語が早くできないかな。そうすりゃ良く解るのに。
歴史なんてさかのぼれば、ナメクジ魚が脊椎動物の先祖なんて当然のことなんだからさ、新第三紀だけ見てイガミアウのは、お互いに見識に欠ける。
このままだと世界終末戦争を人類がなんて下らないことにもなりかねん。
一番得をするのはバクテリアや昆虫だよ。
だれとも言い合う気はないからこれで消えるが、争いは止めよう。地球は狭い。宇宙は広い。
アメリカとアラブは叩き合う姿も良く似てる。失敗の仕方も良く似てる。宇宙人は少し大人な感じがする。
共通言語が早くできないかな。そうすりゃ良く解るのに。
歴史なんてさかのぼれば、ナメクジ魚が脊椎動物の先祖なんて当然のことなんだからさ、新第三紀だけ見てイガミアウのは、お互いに見識に欠ける。
このままだと世界終末戦争を人類がなんて下らないことにもなりかねん。
一番得をするのはバクテリアや昆虫だよ。
だれとも言い合う気はないからこれで消えるが、争いは止めよう。地球は狭い。宇宙は広い。
いえーい、俺の方がスケールでけー。
GX5q8/P0ははっきりいって小物ｗ
地球規模で人類の未来を憂う俺カッコEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！１！１
局地紛争レベルで満足しているGX5q8/P0はダサすぎ。ずばり朝鮮人並。
GX5q8/P0ははっきりいって小物ｗ
地球規模で人類の未来を憂う俺カッコEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！１！１
局地紛争レベルで満足しているGX5q8/P0はダサすぎ。ずばり朝鮮人並。
朝鮮の文化が最悪なのを遺伝子の性にする馬鹿がいるのはこのスレですか？
301 ：マンセー名無しさん：2006/01/14(土) 13:56:00 ID:GX5q8/P0
なんだ。叩けりゃなんでもいいのか。
イヤ、よくそんなに飽きもせずに朝鮮人を叩けるもんかと思ってさ。
イヤ、よくそんなに飽きもせずに朝鮮人を叩けるもんかと思ってさ。
302 ：マンセー名無しさん：2006/01/14(土) 14:23:47 ID:GX5q8/P0
オレが悪かった。
みなスマン。
みなスマン。
303 ：マンセー名無しさん：2006/01/14(土) 14:31:33 ID:WaePNgeA
302>とりあえず何をどう反省したか言ってみろ。今までのは釣りでしたとか？
304 ：マンセー名無しさん：2006/01/14(土) 14:38:41 ID:GX5q8/P0
そんなこと聞いてどうする。
305 ：マンセー名無しさん：2006/01/14(土) 14:50:21 ID:WaePNgeA
釣りだったのか、自分が間違ってたと気付いたのかを知りたいだけ。なんで謝った？
議論する気がないって書いてるから
面倒くさくなったんだろ。
面倒くさくなったんだろ。
307 ：マンセー名無しさん：2006/01/14(土) 15:01:55 ID:WaePNgeA
議論する気がないっていうより議論する能力がない気がする
308 ：マンセー名無しさん：2006/01/14(土) 15:12:24 ID:GX5q8/P0
君らは挑発が好きなんだな。
何で謝ったかって。
恨まれたまんまだと、気持ち悪いし調子悪くなるからさ。
別に減るもんじゃないし、君らも気分悪いまんまじゃやだろうし、オレもイヤだからさ。
釣ったつもりはない。ホントかウソかなんて意味ないだろ。
なんか君らの反論が型にハマったものだったから、特別な思いで嫌韓やってるわけじゃないとわかったからさ。
あんま洗脳されんなよ。
何で謝ったかって。
恨まれたまんまだと、気持ち悪いし調子悪くなるからさ。
別に減るもんじゃないし、君らも気分悪いまんまじゃやだろうし、オレもイヤだからさ。
釣ったつもりはない。ホントかウソかなんて意味ないだろ。
なんか君らの反論が型にハマったものだったから、特別な思いで嫌韓やってるわけじゃないとわかったからさ。
あんま洗脳されんなよ。
309 ：マンセー名無しさん：2006/01/14(土) 15:17:25 ID:kNTYDGG5
310 ：マンセー名無しさん：2006/01/14(土) 15:31:17 ID:WaePNgeA
特別な思いの嫌韓て何？普通に嫌いなだけなんだけどな～知れば知るほどね。洗脳てWWW
大丈夫？
大丈夫？
>>308
クドクド捨て台詞並べてないで消えろってｗ
クドクド捨て台詞並べてないで消えろってｗ
312 ：マンセー名無しさん：2006/01/14(土) 16:13:27 ID:GX5q8/P0
知って何になる。
313 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/14(土) 16:18:42 ID:35mawknz
>>215
>だからなぜ、親御さんは本名を使っていなかったのか？
創始改名って知ってる？
戦前から日本名使ってたから戦後になって名前変えるっておかしくなるよな？
芸能人を例えにすればわかるだろ？
松田聖子が今更、本名使うって言い出して蒲池紀子って言われても周りはピンっと
こないだろ？早い話がメンドクサイ！ってことだよ。
＞意味が無いなら、自分の代から本名で暮らそうとなぜ思わないのか？
あなたが何故、本名に拘るか理解できないんだが
生まれて通名しか使った事のない者はその通名を本名だと思ってるのだ。
キミの意見は無意味な質問でしかない。
>だからなぜ、親御さんは本名を使っていなかったのか？
創始改名って知ってる？
戦前から日本名使ってたから戦後になって名前変えるっておかしくなるよな？
芸能人を例えにすればわかるだろ？
松田聖子が今更、本名使うって言い出して蒲池紀子って言われても周りはピンっと
こないだろ？早い話がメンドクサイ！ってことだよ。
＞意味が無いなら、自分の代から本名で暮らそうとなぜ思わないのか？
あなたが何故、本名に拘るか理解できないんだが
生まれて通名しか使った事のない者はその通名を本名だと思ってるのだ。
キミの意見は無意味な質問でしかない。
314 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/14(土) 16:21:09 ID:35mawknz
人の財産を強奪、不動産を勝手に接収しても、自分のものだと
思い込んで何十年もたってるんだから今更責任をとって
被害者に謝罪も賠償も必要ない、ていう理屈と同じだよな。
悪いことでも既成事実の積み重ねで発端は無視できる、と。
思い込んで何十年もたってるんだから今更責任をとって
被害者に謝罪も賠償も必要ない、ていう理屈と同じだよな。
悪いことでも既成事実の積み重ねで発端は無視できる、と。
>>313
>>314
こんにちは、わざわざ回答ありがとうございます。
>創始改名って知ってる？
日本人になっていた時に日本名を名乗っている人がいたのは知ってますよ。
韓国・北朝鮮籍になった（戻した）時に名前も元に戻したのなら
その名前を使えばいいのではありませんか？
>芸能人を例えにすればわかるだろ？
芸能人は芸名を使うことは普通だと認識している人がほとんどだと思っています。
一般社会では、普通は本名ですよね？
芸名と通名は全然違うと思うけど。
>あなたが何故、本名に拘るか理解できないんだが
本名って大事な物だと思いますが違うんですか？
>キミの意見は無意味な質問でしかない。
本名に関する認識が貴方と私で違うと言う事が理解できました。
>両方正しい。
片方は、明らかな嘘なんですが。（日本名にしないと・・・）
>>314
こんにちは、わざわざ回答ありがとうございます。
>創始改名って知ってる？
日本人になっていた時に日本名を名乗っている人がいたのは知ってますよ。
韓国・北朝鮮籍になった（戻した）時に名前も元に戻したのなら
その名前を使えばいいのではありませんか？
>芸能人を例えにすればわかるだろ？
芸能人は芸名を使うことは普通だと認識している人がほとんどだと思っています。
一般社会では、普通は本名ですよね？
芸名と通名は全然違うと思うけど。
>あなたが何故、本名に拘るか理解できないんだが
本名って大事な物だと思いますが違うんですか？
>キミの意見は無意味な質問でしかない。
本名に関する認識が貴方と私で違うと言う事が理解できました。
>両方正しい。
片方は、明らかな嘘なんですが。（日本名にしないと・・・）
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1135526824/
18 名無し＠自治スレでローカルルール検討中 2005/12/26(月) 03:20:29 ID:Cfsy9p030
あ・か・ら・さ・ま・な 出・来・レース
村主1位 城田部長 エイベックス、ロッテ トリノ確定
浅田２位 山田コーチ スポンサーなし
荒川３位 城田部長 デサント、ロッテ トリノ確定
恩田４位 山田コーチ スポンサーなし
中野５位 山田コーチ スポンサーなし
安藤６位 城田部長 トヨタ、松下、任天堂、ロッテ、コカコーラ、デサント トリノ確定
26 名無し＠自治スレでローカルルール検討中 sage 2005/12/26(月) 06:02:23 ID:bGM5Cu1T0
トヨタは、中小企業をメタメタにする会社だからな。
あまり名前の無い選手もメタメタってことですね。
さすが、ＮＯ１の企業ですね。
30 名無し＠自治スレでローカルルール検討中 2005/12/26(月) 10:21:50 ID:VGBc4Uyw0
トヨタと安藤が共通してるのは
性格の悪さ・・安藤を推す事から 全てが始まってる
安藤の性格の悪さ・・何でこんな奴をトヨタはスポンサーになり就職先になってるんだろう
要するに トヨタの頭の中も安藤の頭の中もたいして変わらないという事・・。
49 名無し＠自治スレでローカルルール検討中 2005/12/27(火) 08:18:20 ID:KJykPDcS0
トヨタも日本のトップ企業なのにやる事がえげつないねぇ
こんなごり押し企業イメージがダウンするだけなのになぁ
広告宣伝費がかさんでも鞍替えすべきだったのに・・
在日ロッテと盗用多の不買運動推進中www
18 名無し＠自治スレでローカルルール検討中 2005/12/26(月) 03:20:29 ID:Cfsy9p030
あ・か・ら・さ・ま・な 出・来・レース
村主1位 城田部長 エイベックス、ロッテ トリノ確定
浅田２位 山田コーチ スポンサーなし
荒川３位 城田部長 デサント、ロッテ トリノ確定
恩田４位 山田コーチ スポンサーなし
中野５位 山田コーチ スポンサーなし
安藤６位 城田部長 トヨタ、松下、任天堂、ロッテ、コカコーラ、デサント トリノ確定
26 名無し＠自治スレでローカルルール検討中 sage 2005/12/26(月) 06:02:23 ID:bGM5Cu1T0
トヨタは、中小企業をメタメタにする会社だからな。
あまり名前の無い選手もメタメタってことですね。
さすが、ＮＯ１の企業ですね。
30 名無し＠自治スレでローカルルール検討中 2005/12/26(月) 10:21:50 ID:VGBc4Uyw0
トヨタと安藤が共通してるのは
性格の悪さ・・安藤を推す事から 全てが始まってる
安藤の性格の悪さ・・何でこんな奴をトヨタはスポンサーになり就職先になってるんだろう
要するに トヨタの頭の中も安藤の頭の中もたいして変わらないという事・・。
49 名無し＠自治スレでローカルルール検討中 2005/12/27(火) 08:18:20 ID:KJykPDcS0
トヨタも日本のトップ企業なのにやる事がえげつないねぇ
こんなごり押し企業イメージがダウンするだけなのになぁ
広告宣伝費がかさんでも鞍替えすべきだったのに・・
在日ロッテと盗用多の不買運動推進中www
>>316
> 本名って大事な物だと思いますが違うんですか？
「大事なもの」ってとこでは一致してんじゃないかな、
ただ「通名を本名だと思っている」とこが違うだけで。
名前って大切なもんだけど、その名前に自分を見出せるかぎり、
個人としては十分でしょう。身近な人間関係においてもおそらくは。
でもってもう一つ大切な側面として公の次元で同一性を保つっての
があると思うけど、在日の場合、少なくとも現状では、
これはある程度クリアできてるんでしょ？
だからそれをどうこうするのは「メンドクサイ」ってことになる。
何が言いたいのかというと、「メンドクサイんだよ」って言える人の場合、
ホントの「本名」を名乗らない後ろめたさみたいなこと突いても
暖簾に腕押しなんじゃないかな。
そういうのは「朝鮮人の誇り」とかなんとか、歴史を持ち出しながら、
熱弁をふるうムキには有効かもしれないけど。
ていうか、そういうのを無意識にプロトタイプとして想定してしまってる
ところも我々にはあるような気がするんだけど。
> 本名って大事な物だと思いますが違うんですか？
「大事なもの」ってとこでは一致してんじゃないかな、
ただ「通名を本名だと思っている」とこが違うだけで。
名前って大切なもんだけど、その名前に自分を見出せるかぎり、
個人としては十分でしょう。身近な人間関係においてもおそらくは。
でもってもう一つ大切な側面として公の次元で同一性を保つっての
があると思うけど、在日の場合、少なくとも現状では、
これはある程度クリアできてるんでしょ？
だからそれをどうこうするのは「メンドクサイ」ってことになる。
何が言いたいのかというと、「メンドクサイんだよ」って言える人の場合、
ホントの「本名」を名乗らない後ろめたさみたいなこと突いても
暖簾に腕押しなんじゃないかな。
そういうのは「朝鮮人の誇り」とかなんとか、歴史を持ち出しながら、
熱弁をふるうムキには有効かもしれないけど。
ていうか、そういうのを無意識にプロトタイプとして想定してしまってる
ところも我々にはあるような気がするんだけど。
ｎａｎａｓｉ＠は松田聖子の世代なのか・・・・・アイドルも在日も全盛期ですなｗｗｗ
＞ただ「通名を本名だと思っている」とこが違うだけで。
ほんとの名前と偽名を、意識の上で曖昧にして気がつかなくなってるのか。
外国に住んでるって自覚ある？ 日本人じゃないんだよ。通称名って、
ペンネームとか愛称とか、それぐらいのものでしょ？ 本来。
それを国籍のある自国でやる分には、日本人は文句は言わない。
日本でやってるから日本人から批判される。当たり前じゃないか。
朝鮮人は常識が鈍磨しているとしか、言い様がない。共存は無理。
ほんとの名前と偽名を、意識の上で曖昧にして気がつかなくなってるのか。
外国に住んでるって自覚ある？ 日本人じゃないんだよ。通称名って、
ペンネームとか愛称とか、それぐらいのものでしょ？ 本来。
それを国籍のある自国でやる分には、日本人は文句は言わない。
日本でやってるから日本人から批判される。当たり前じゃないか。
朝鮮人は常識が鈍磨しているとしか、言い様がない。共存は無理。
321 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/14(土) 23:19:37 ID:yo4mmxN9
「通名」という用語に騙されるのは、「在日」という用語に騙されているのと
同じ。正しくは、「通称名」のハズ。つまり単に通称な訳であり、私がジュリ
ーと呼ばれているのと同じこと。「通名を本名と」と言うのは、本名を使って
生活したことの無い人にとってはそうだろうが、それが本名で無い事を百も承
知だし、そもそも自分が日本人では無い事を忘れることは無いと思う。その意
識が電波になるか、それとも正常な感覚で帰化するとか、どのように噴出すか
は知った事じゃない（冷たい言い方だけど、ｽﾏﾝね）。
余談ですが、例えば概ね30代以下の日本人は、どうしてサヨクさんたちのよう
な人間が存在するのか理解出来ない人が多いと思う。だから、サヨクさんたち
に騙される人もいる。でも恐らく、ミンジョク団体なんかに批判的で一線を画
して生きている自称在日さんにとっても、どこかで踏み間違えてカラシや生姜
みたいになってしまう人の心情を、ある程度は理解出来るのでは？
同じ。正しくは、「通称名」のハズ。つまり単に通称な訳であり、私がジュリ
ーと呼ばれているのと同じこと。「通名を本名と」と言うのは、本名を使って
生活したことの無い人にとってはそうだろうが、それが本名で無い事を百も承
知だし、そもそも自分が日本人では無い事を忘れることは無いと思う。その意
識が電波になるか、それとも正常な感覚で帰化するとか、どのように噴出すか
は知った事じゃない（冷たい言い方だけど、ｽﾏﾝね）。
余談ですが、例えば概ね30代以下の日本人は、どうしてサヨクさんたちのよう
な人間が存在するのか理解出来ない人が多いと思う。だから、サヨクさんたち
に騙される人もいる。でも恐らく、ミンジョク団体なんかに批判的で一線を画
して生きている自称在日さんにとっても、どこかで踏み間違えてカラシや生姜
みたいになってしまう人の心情を、ある程度は理解出来るのでは？
チョンコロの額に「超汚染塵」と、刺青をさせよう。
牛と同じように個体番号を耳にタグとして付けさせよう。
指紋とDNAは、全て日本国に管理させよう。
牛と同じように個体番号を耳にタグとして付けさせよう。
指紋とDNAは、全て日本国に管理させよう。
323 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/14(土) 23:43:49 ID:yo4mmxN9
>>322
あのぅ・・・、一応は「電波禁止」なんですけど・・・
あのぅ・・・、一応は「電波禁止」なんですけど・・・
>>316
>本名に関する認識が貴方と私で違うと言う事が理解できました。
316氏が結論を出してくれたな。
つまり、朝鮮人と日本人は解り合えないって事にだ。
帰れ帰れ、自分たちとメンタリティを共有する半島へ帰れ。
>本名に関する認識が貴方と私で違うと言う事が理解できました。
316氏が結論を出してくれたな。
つまり、朝鮮人と日本人は解り合えないって事にだ。
帰れ帰れ、自分たちとメンタリティを共有する半島へ帰れ。
326 ：マンセー名無しさん：2006/01/15(日) 00:03:06 ID:bafDak5C
確かに下品な書き方だが、３２２の気持ちは良くわかるよ
えらそうに いったい何様だ
本気で追い出したい
もうnanasiとか本籍の国にｶｴﾚよ っていっても帰んないんだろうから
朝鮮人追い出す政治家がいたら一票入れるぞ
誰にいれりゃいいんだ
えらそうに いったい何様だ
本気で追い出したい
もうnanasiとか本籍の国にｶｴﾚよ っていっても帰んないんだろうから
朝鮮人追い出す政治家がいたら一票入れるぞ
誰にいれりゃいいんだ
327 ：マンセー名無しさん：2006/01/15(日) 00:12:43 ID:z6yjXney
そもそも朝鮮人が日本に居座ってるのが問題だろ。日本人は台湾・朝鮮・満州
・樺太から追放されたのに何で同じ敗戦国民の朝鮮人は追放されなかったんだ？
GHQの連中も弾除けに半島に連れて行けばよかったのに。
・樺太から追放されたのに何で同じ敗戦国民の朝鮮人は追放されなかったんだ？
GHQの連中も弾除けに半島に連れて行けばよかったのに。
エンコリの韓国人は自らを戦勝国民だと威張ってるけどねｗ 日本は戦犯国だから戦勝国のいうことは
すべて聞かないといけないらしい。冗談じゃなくて本当に心底そう信じているようだ。
すべて聞かないといけないらしい。冗談じゃなくて本当に心底そう信じているようだ。
329 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/15(日) 00:19:46 ID:sTE6TGV5
330 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/15(日) 00:24:48 ID:sTE6TGV5
331 ：マンセー名無しさん：2006/01/15(日) 00:27:08 ID:oRDwfm95
我是嫌悪韓国人的思考
平静是要求謝罪的金銭
台湾人是嫌非人道的志向
何故思考是貧相韓国人？
小中華是悪行的思考韓国人！
平静是要求謝罪的金銭
台湾人是嫌非人道的志向
何故思考是貧相韓国人？
小中華是悪行的思考韓国人！
332 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/15(日) 00:30:56 ID:sTE6TGV5
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.html
↑を見て,朝鮮のしていることにようやく危機感を持ちました。
マスコミが頼りにならないのなら、朝鮮に対する正しい認識を持つように
こういったHPを知人友人にねずみ講式に広めるキャンペーンをしては
どうでしょう？
↑を見て,朝鮮のしていることにようやく危機感を持ちました。
マスコミが頼りにならないのなら、朝鮮に対する正しい認識を持つように
こういったHPを知人友人にねずみ講式に広めるキャンペーンをしては
どうでしょう？
334 ：takunori：2006/01/15(日) 01:43:44 ID:VmJn7tzz
↑メールでね
>>329
まあ憂さ晴らしの手法としてはいいのかもしれないですね。
ただ「火病」にしてみても「黙ら」してみても、在日問題は
そっくりそのまま残るんですけどね。
「何かを言ってきても、どう黙らすか」ってことを考えていくことに
どれほどの意味があるのか、ちょっと疑問です。
日常の言い合いのなかで、（そんなに頻繁には起こらないかな）
言い負かしてちょっと良い気分になるのは確かかもしれませんが。
戦後一貫して（表立っては）守勢に回らざるを得なかった反動で、
「やーい、言ってやった、言ってやった」って気持ちになるのは
理解できますけど、「どう黙らすか指南いたします。」ってﾚｽは
そろそろお題目じみてきてませんかね・・・。
まあ憂さ晴らしの手法としてはいいのかもしれないですね。
ただ「火病」にしてみても「黙ら」してみても、在日問題は
そっくりそのまま残るんですけどね。
「何かを言ってきても、どう黙らすか」ってことを考えていくことに
どれほどの意味があるのか、ちょっと疑問です。
日常の言い合いのなかで、（そんなに頻繁には起こらないかな）
言い負かしてちょっと良い気分になるのは確かかもしれませんが。
戦後一貫して（表立っては）守勢に回らざるを得なかった反動で、
「やーい、言ってやった、言ってやった」って気持ちになるのは
理解できますけど、「どう黙らすか指南いたします。」ってﾚｽは
そろそろお題目じみてきてませんかね・・・。
336 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/01/15(日) 10:05:44 ID:2nfhT0ZI
>>335
憂さ晴らし目的ぢゃないと思う
文句を言わなかったら、他人の迷惑顧みずに好き勝手なことをやる連中でつよ
文句を言うのは、好き勝手なことをやらせないための第一歩と思いまつ
>>chunさんへ
chunさんには悪いけど、私は朝鮮民族が日本名を使うことに抵抗を感じますね。
本名通名問わず。
私は名前は文化の一部と思います。
chunさんは個人としては反日じゃないけど、chunさんが属する民族は
国をあげて、民族をあげて日本の文化を馬鹿にしたり、ｳﾘｼﾞﾅﾙ認定したりしています。
その朝鮮民族が、日本の文化の一部である日本の名前を使うことに嫌悪感があります。
自分を馬鹿にする人が、自分の真似をしてたら気持ち悪いじゃないですか。
ｽﾄｰｶｰに絡まれているのと似たような感じかと思います。
通名を批判している日本人の多くが、
私と同じような感覚を根底では持っていると思います。
通名を本名に感じるという感覚は、判るような気もするけど・・・
先祖に誇りを感じているのなら、先祖から伝わったものをなるべく維持しようとすると思います。
伝統だの文化を誇るなら、名前に権威を感じて大事にしてることが多いでしょ。＞東洋でも西洋でも
朝鮮の文化では、名前をあまり大事にしないんですね。
憂さ晴らし目的ぢゃないと思う
文句を言わなかったら、他人の迷惑顧みずに好き勝手なことをやる連中でつよ
文句を言うのは、好き勝手なことをやらせないための第一歩と思いまつ
>>chunさんへ
chunさんには悪いけど、私は朝鮮民族が日本名を使うことに抵抗を感じますね。
本名通名問わず。
私は名前は文化の一部と思います。
chunさんは個人としては反日じゃないけど、chunさんが属する民族は
国をあげて、民族をあげて日本の文化を馬鹿にしたり、ｳﾘｼﾞﾅﾙ認定したりしています。
その朝鮮民族が、日本の文化の一部である日本の名前を使うことに嫌悪感があります。
自分を馬鹿にする人が、自分の真似をしてたら気持ち悪いじゃないですか。
ｽﾄｰｶｰに絡まれているのと似たような感じかと思います。
通名を批判している日本人の多くが、
私と同じような感覚を根底では持っていると思います。
通名を本名に感じるという感覚は、判るような気もするけど・・・
先祖に誇りを感じているのなら、先祖から伝わったものをなるべく維持しようとすると思います。
伝統だの文化を誇るなら、名前に権威を感じて大事にしてることが多いでしょ。＞東洋でも西洋でも
朝鮮の文化では、名前をあまり大事にしないんですね。
>>336
「自分は個人的には反日じゃないからいいじゃないか」
と居直る朝鮮人の通名使用者が多いじゃないですか。
民族、国家全体として反日だろうかそうでなかろうが、
通名という異民族の名前を日常生活で使用することが
当たり前になっている民族って、反日国家じゃなくても
相当異常なことですよね。
「自分は個人的には反日じゃないからいいじゃないか」
と居直る朝鮮人の通名使用者が多いじゃないですか。
民族、国家全体として反日だろうかそうでなかろうが、
通名という異民族の名前を日常生活で使用することが
当たり前になっている民族って、反日国家じゃなくても
相当異常なことですよね。
＞私は朝鮮民族が日本名を使うことに抵抗を感じますね。
本名通名問わず。
そうだね。朝鮮人の場合は日本名を名乗ることで、出自を隠してる感じがするし。
おおかたの外国人は帰化にあたって、もとの名を捨てそこの国の名を
まるごと名乗ったりしてないわけだし。例外もあるだろうが。
日本人にとって、帰化した人物はそうであると知る権利がある。白人で帰化して、
もとの名にちなんだ日本名をつけた人を知っているが、それは日本が好きだからこそ。
日本人といっても一目で、帰化した人だと分かるし。
朝鮮人は幸か不幸か、日本人に似ていたりする。
日本名使われると、なにくわぬ顔で「日本人」を演じてるようで嫌なのだ。
帰化人なら、もともとの日本人に見られようとしているみたいだし。
そのように思われるのは、朝鮮人自身に原因があるのだから仕方がない。
でも正直なところ、名前にこだわりがない感覚は日本人には理解できない。
正反対といってもいい気性なのだから、朝鮮人が日本に増えるのは、
日本人が不必要な妥協やがまんを強いられることになるのは目に見えている。
日本人の不幸である。朝鮮人がどっさり日本にいることによって、こうして
多くの日本人が歯がゆい思いで話し合ったりせねばならない。
朝鮮人には自国にお帰り願いたいのだが。
今なら、朝鮮を立て直すという歴史的瞬間に立ち会える、とか前にも書いた気がする。
朝鮮人にはいくら言っても糠に釘で、虚しかったが。
本名通名問わず。
そうだね。朝鮮人の場合は日本名を名乗ることで、出自を隠してる感じがするし。
おおかたの外国人は帰化にあたって、もとの名を捨てそこの国の名を
まるごと名乗ったりしてないわけだし。例外もあるだろうが。
日本人にとって、帰化した人物はそうであると知る権利がある。白人で帰化して、
もとの名にちなんだ日本名をつけた人を知っているが、それは日本が好きだからこそ。
日本人といっても一目で、帰化した人だと分かるし。
朝鮮人は幸か不幸か、日本人に似ていたりする。
日本名使われると、なにくわぬ顔で「日本人」を演じてるようで嫌なのだ。
帰化人なら、もともとの日本人に見られようとしているみたいだし。
そのように思われるのは、朝鮮人自身に原因があるのだから仕方がない。
でも正直なところ、名前にこだわりがない感覚は日本人には理解できない。
正反対といってもいい気性なのだから、朝鮮人が日本に増えるのは、
日本人が不必要な妥協やがまんを強いられることになるのは目に見えている。
日本人の不幸である。朝鮮人がどっさり日本にいることによって、こうして
多くの日本人が歯がゆい思いで話し合ったりせねばならない。
朝鮮人には自国にお帰り願いたいのだが。
今なら、朝鮮を立て直すという歴史的瞬間に立ち会える、とか前にも書いた気がする。
朝鮮人にはいくら言っても糠に釘で、虚しかったが。
339 ：マンセー名無しさん：2006/01/15(日) 11:03:56 ID:bafDak5C
もうさ、何言っても無駄だし、多くの日本人（こういう表現は好きじゃないが）
が在日という存在に危機感や嫌悪感を持つようになってきてるんだからさ、
何とか在日を法的に特別な存在じゃなく、普通の朝鮮以外の外国人並みにするとこからはじめようよ
特別永住許可廃止
偽名制度廃止
嘘じゃない正しい歴史の普及啓発
千里の道も一歩からだ
が在日という存在に危機感や嫌悪感を持つようになってきてるんだからさ、
何とか在日を法的に特別な存在じゃなく、普通の朝鮮以外の外国人並みにするとこからはじめようよ
特別永住許可廃止
偽名制度廃止
嘘じゃない正しい歴史の普及啓発
千里の道も一歩からだ
340 ：マンセー名無しさん：2006/01/15(日) 11:07:58 ID:bafDak5C
出来ることからはじめよう
不動産を貸すときは、国籍を確かめ朝鮮人には貸さない
人を雇うときは、国籍を確かめ朝鮮人は雇わない
仕事の付き合いは、朝鮮とわかれば切る
周りの人に正しい歴史認識（朝鮮人の悪行etc）を知ってもらい、
朝鮮人を雇わない、貸さない、付き合わないに賛同してもらう
朝鮮人を雇っているところには「朝鮮人をクビにすれば付き合う」など
でも皆さん、法律には違反しないようにしましょうね
不動産を貸すときは、国籍を確かめ朝鮮人には貸さない
人を雇うときは、国籍を確かめ朝鮮人は雇わない
仕事の付き合いは、朝鮮とわかれば切る
周りの人に正しい歴史認識（朝鮮人の悪行etc）を知ってもらい、
朝鮮人を雇わない、貸さない、付き合わないに賛同してもらう
朝鮮人を雇っているところには「朝鮮人をクビにすれば付き合う」など
でも皆さん、法律には違反しないようにしましょうね
341 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2006/01/15(日) 11:10:16 ID:z2/YupGK
>>336
うーん、やたらと日本を貶める人間が大半を占める民族だよ。
朝のニュースでも実感したから．．．Ｏｒｚ
今は韓国も犯罪国家北朝鮮に非常に友好的になり、
世論も大半が同調している現状。これを見て、
民族の未来は無いと思いました。
まあ、日本人から見るとそんな連中と同じ国の人間が
日本人の振りをしてるのは、嫌な感じを受けると思う。
そう考えると、通名使用は胸を張っていう事じゃないのだな、と
改めて思った次第です。
もう、帰化したら本名を名乗ると心に決めました。
うーん、やたらと日本を貶める人間が大半を占める民族だよ。
朝のニュースでも実感したから．．．Ｏｒｚ
今は韓国も犯罪国家北朝鮮に非常に友好的になり、
世論も大半が同調している現状。これを見て、
民族の未来は無いと思いました。
まあ、日本人から見るとそんな連中と同じ国の人間が
日本人の振りをしてるのは、嫌な感じを受けると思う。
そう考えると、通名使用は胸を張っていう事じゃないのだな、と
改めて思った次第です。
もう、帰化したら本名を名乗ると心に決めました。
＞もう、帰化したら本名を名乗ると心に決めました。
その方が余程、日本人には好感が持てると思うよ。
その方が余程、日本人には好感が持てると思うよ。
そらそうよ
名前を二重に使用していることに不信感があるのか、
韓国･朝鮮人の場合、反日の傾向が強い民族の一部である以上、
そもそも彼らが日本風の名前を名乗ることに不快感があるのか、
どっちなんでしょうかね、大方の意見としては。
私は、帰化する際の名前までとやかくいうことないんじゃないか、
なんて思いますけどね。ていうか正直どうでもいい。
私が気味悪く思うのは「在日」って制度であって、その中の人が
どんな類の人だろうとあんまり知ったこっちゃ無いですから。
帰化した時にどんな名前を名乗ろうと、どうでもいいですね。
韓国･朝鮮人の場合、反日の傾向が強い民族の一部である以上、
そもそも彼らが日本風の名前を名乗ることに不快感があるのか、
どっちなんでしょうかね、大方の意見としては。
私は、帰化する際の名前までとやかくいうことないんじゃないか、
なんて思いますけどね。ていうか正直どうでもいい。
私が気味悪く思うのは「在日」って制度であって、その中の人が
どんな類の人だろうとあんまり知ったこっちゃ無いですから。
帰化した時にどんな名前を名乗ろうと、どうでもいいですね。
345 ：マンセー名無しさん：2006/01/15(日) 12:20:07 ID:VWDYMOwI
日本の役人の甘さも問題です
世論をネットで見ることができるこれからの時代は、政治も外交も少しずつ変わっていくと期待してるが、どうなるんでしょうね。
347 ：マンセー名無しさん：2006/01/15(日) 12:24:09 ID:VWDYMOwI
とにかく在日コリアンは日本の国旗と国家に敬意を払うこと
さらに在日コリアン仲間に日本国旗と国家に敬意を払わせること
日本人は日本の在日制度を改めること
まとめるとこんな感じですかね？どうみんな
さらに在日コリアン仲間に日本国旗と国家に敬意を払わせること
日本人は日本の在日制度を改めること
まとめるとこんな感じですかね？どうみんな
348 ：マンセー名無しさん：2006/01/15(日) 12:25:48 ID:VWDYMOwI
あと日本人は朝鮮名を名乗っている在日を評価すること
349 ：マンセー名無しさん：2006/01/15(日) 12:27:15 ID:bhkt9z2V
在日の中にもいい奴はいると信じてるが、
いまだかつて漏れは出会ったことが無い。そんな漏れは大阪在住。
いまだかつて漏れは出会ったことが無い。そんな漏れは大阪在住。
名前にこだわり、いうか名前に文化、自分という存在の背景を感じる民族と、
その場その場で簡単に変えることに疑問を持たない民族とでは、
やはり共存は無理かな？ 「良い人もいる」論は、国とか民族といった
話では、なじまないんでおいといて。
朝鮮人は、非常に根源的な部分で異なる感じがする。
その場その場で簡単に変えることに疑問を持たない民族とでは、
やはり共存は無理かな？ 「良い人もいる」論は、国とか民族といった
話では、なじまないんでおいといて。
朝鮮人は、非常に根源的な部分で異なる感じがする。
351 ：マンセー名無しさん：2006/01/15(日) 12:28:41 ID:OJTqn7R+
チョンの民族ヒステリー → 火病
「火病」とは何なのか？
「火病」とは、朝鮮民族だけに見られる特殊な病気（精神病の一種）で、"Hwapyung"という
英語医学表記もある。
怒りを押さえすぎて起こる病気を指す「鬱（うつ）火病」の略語らしいが、強いストレスを
適切に解消できず、我慢することで胸が重苦しくなる症状を指すという。
最終的には、口から泡を吹く・絶叫・悶絶・顔面紅潮・嘔吐・七転八倒などの症状を起こす。
ここで注意しなければらならないのは、そもそも「火病」という病気は医学界で確かに認め
られているが、それは朝鮮民族だけの病気というものである。
特定の伝染病などを除けば、このような精神病がある民族だけに限定されると言う例は、
世界でも「火病」以外存在しないのである。
「火病」とは何なのか？
「火病」とは、朝鮮民族だけに見られる特殊な病気（精神病の一種）で、"Hwapyung"という
英語医学表記もある。
怒りを押さえすぎて起こる病気を指す「鬱（うつ）火病」の略語らしいが、強いストレスを
適切に解消できず、我慢することで胸が重苦しくなる症状を指すという。
最終的には、口から泡を吹く・絶叫・悶絶・顔面紅潮・嘔吐・七転八倒などの症状を起こす。
ここで注意しなければらならないのは、そもそも「火病」という病気は医学界で確かに認め
られているが、それは朝鮮民族だけの病気というものである。
特定の伝染病などを除けば、このような精神病がある民族だけに限定されると言う例は、
世界でも「火病」以外存在しないのである。
352 ：マンセー名無しさん：2006/01/15(日) 12:34:14 ID:bhkt9z2V
>>351
>特定の伝染病などを除けば、このような精神病がある民族だけに限定されると言う例は、
>世界でも「火病」以外存在しないのである。
マレーシアの「アモク」、日本の「対人恐怖症」は？一応文化結合症候群だろ。
まあ、あんな異常な精神病が民族に限定されてるのはチョンだけだがな
>特定の伝染病などを除けば、このような精神病がある民族だけに限定されると言う例は、
>世界でも「火病」以外存在しないのである。
マレーシアの「アモク」、日本の「対人恐怖症」は？一応文化結合症候群だろ。
まあ、あんな異常な精神病が民族に限定されてるのはチョンだけだがな
「民族」とか、「根源的な部分」とか、なんだか大変ですなｗ
そんな「根源的な」とこまで考えて相手してられない、って思うんだけどなあ。
共存は無理もなにも、現状共に在るわけで、あとはこの中途半端な集団を
法的にどう位置づけていくかなんじゃないのかな。
いやホント、在日も日本人もなんか大げさに考えすぎ。
相互理解だの多文化共存だの、肯定するにしろ否定するにしろ、
いずれにせよただのお題目だって・・・。
そんな「根源的な」とこまで考えて相手してられない、って思うんだけどなあ。
共存は無理もなにも、現状共に在るわけで、あとはこの中途半端な集団を
法的にどう位置づけていくかなんじゃないのかな。
いやホント、在日も日本人もなんか大げさに考えすぎ。
相互理解だの多文化共存だの、肯定するにしろ否定するにしろ、
いずれにせよただのお題目だって・・・。
355 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/01/15(日) 12:57:44 ID:immgghX2
>>341
> そう考えると、通名使用は胸を張っていう事じゃないのだな、と
> 改めて思った次第です。
およそどのような名前であっても、名前は本来「胸を張るという必要性」を
帯びてはいない。
名前というものに胸を張るとか張らないとかという価値ないしは意味を
持たせようとする主張を俺は信用しない。
胸を張ろうとする側も胸を張らせようとする側も、自分たちの「都合」で
そう言ってるに過ぎない。
通名の使用に社会的な問題があるなら法がそれを制限するだろう。
名前について法が「制限」しているものがあるとするなら、
「名前の使用によって生み出される差別」を制限しているのだ。
名前で差別しようとする者がいることを法は想定している。
以前、自分の子に「悪魔」という名前を付けようとする親がいたが、
結局それは使用が認められなかった。 なぜ認められなかったのかは
明らかであろう。
創氏改名が強制であったかどうかは定かではないが、それを「許可」あるいは
「推奨」していたことは明らかである。 おそらく両方の意味合いがあっただろう。
名前によって、日本社会に差別が生じることは、日本にとっても、また朝鮮人
にとっても都合が悪かったのである。
君が帰化後にどのような名前を使用するかは、法に抵触しない限り
君の自由である。 君の信念に基づいて名前を付ける限り、それは誰から
も批判される謂れはない。
が、もし人の意見に左右されて名前をつけるのなら、
「人の意見に左右されること」に信念を持ちつづけるべきである。
> そう考えると、通名使用は胸を張っていう事じゃないのだな、と
> 改めて思った次第です。
およそどのような名前であっても、名前は本来「胸を張るという必要性」を
帯びてはいない。
名前というものに胸を張るとか張らないとかという価値ないしは意味を
持たせようとする主張を俺は信用しない。
胸を張ろうとする側も胸を張らせようとする側も、自分たちの「都合」で
そう言ってるに過ぎない。
通名の使用に社会的な問題があるなら法がそれを制限するだろう。
名前について法が「制限」しているものがあるとするなら、
「名前の使用によって生み出される差別」を制限しているのだ。
名前で差別しようとする者がいることを法は想定している。
以前、自分の子に「悪魔」という名前を付けようとする親がいたが、
結局それは使用が認められなかった。 なぜ認められなかったのかは
明らかであろう。
創氏改名が強制であったかどうかは定かではないが、それを「許可」あるいは
「推奨」していたことは明らかである。 おそらく両方の意味合いがあっただろう。
名前によって、日本社会に差別が生じることは、日本にとっても、また朝鮮人
にとっても都合が悪かったのである。
君が帰化後にどのような名前を使用するかは、法に抵触しない限り
君の自由である。 君の信念に基づいて名前を付ける限り、それは誰から
も批判される謂れはない。
が、もし人の意見に左右されて名前をつけるのなら、
「人の意見に左右されること」に信念を持ちつづけるべきである。
「かんじん」って読むんですねえ、ずっと「カント」だと思ってましたよ・・・
まあ「名前に誇りを」とか皆さん言いますけどね、
氏名（でいいのかな？在日の場合）ってあるわけで
氏を「通称名」ｗでは日本風にしてはいても、名の方には
親なり一族なりの「怨念」か「誇り」かわかりませんが
そんなのあるんじゃないでしょうかね。
とは言ってはみても、この件に格別ご執心の方々にとっては
恐らく「氏」（家？）の方に重きを置かれているでしょうから意味無いんですけどね。
実際、日々相手を呼ぶのにあんまり「名」では呼びませんから。
これって、「名」はどうでもいいってことですかね、
それとも軽々に呼ぶべきものでないなんか神聖なものなんですかね。
まあ「名前に誇りを」とか皆さん言いますけどね、
氏名（でいいのかな？在日の場合）ってあるわけで
氏を「通称名」ｗでは日本風にしてはいても、名の方には
親なり一族なりの「怨念」か「誇り」かわかりませんが
そんなのあるんじゃないでしょうかね。
とは言ってはみても、この件に格別ご執心の方々にとっては
恐らく「氏」（家？）の方に重きを置かれているでしょうから意味無いんですけどね。
実際、日々相手を呼ぶのにあんまり「名」では呼びませんから。
これって、「名」はどうでもいいってことですかね、
それとも軽々に呼ぶべきものでないなんか神聖なものなんですかね。
>>356
正直、呆れた。
名前なんてどうでもいい！ そんなもん誇りを感じる類ではない！
と言うなら、韓国の文化等に誇りを感じないで欲しい。
最も身近な文化なんじゃないのか？ 名前と言う物は。
それと創氏改名だが その時期をもう一度考えて見てもらいたい。
創氏改名というものが戦後に行われたのなら君の主張もわかる。
だが話は戦前だろう。
朝鮮人＝日本国民だったんじゃないだろうか？
変な言い方をするなら、同じ日本人として名を変える事を推奨したのであって
差別などとは無縁だとどうして考えられないのかが不思議でならない。
正直、呆れた。
名前なんてどうでもいい！ そんなもん誇りを感じる類ではない！
と言うなら、韓国の文化等に誇りを感じないで欲しい。
最も身近な文化なんじゃないのか？ 名前と言う物は。
それと創氏改名だが その時期をもう一度考えて見てもらいたい。
創氏改名というものが戦後に行われたのなら君の主張もわかる。
だが話は戦前だろう。
朝鮮人＝日本国民だったんじゃないだろうか？
変な言い方をするなら、同じ日本人として名を変える事を推奨したのであって
差別などとは無縁だとどうして考えられないのかが不思議でならない。
358 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/01/15(日) 13:31:42 ID:FYNjU5da
帰化したあとも本名を名乗れないのはｼｬﾍﾞﾂﾆﾀﾞ！ って
どっかの団体が言ってなかったっけ。
在日サマのために人名漢字を増やせﾆﾀﾞ！
日本人はちゃんと発音するﾆﾀﾞ！
<丶｀∀´> 誇らしいですね ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
と、洗濯の合間にまぜっかえしてみる。
どっかの団体が言ってなかったっけ。
在日サマのために人名漢字を増やせﾆﾀﾞ！
日本人はちゃんと発音するﾆﾀﾞ！
<丶｀∀´> 誇らしいですね ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
と、洗濯の合間にまぜっかえしてみる。
359 ：356 ﾚｽ版の付け間違いであることを念じつつ：2006/01/15(日) 13:34:11 ID:0cjMGe70
360 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/01/15(日) 13:37:33 ID:immgghX2
>>336
> 文句を言うのは、好き勝手なことをやらせないための第一歩と思いまつ
これは正論。
> その朝鮮民族が、日本の文化の一部である日本の名前を使うことに嫌悪感があります。
お嬢の朝鮮人に対する嫌悪感を正当化する理屈をひねり出した努力は
評価するが、
> 通名を批判している日本人の多くが、
> 私と同じような感覚を根底では持っていると思います。
全くそうは思わんね。
「自分の真似をしてたら気持ち悪い」とか「ｽﾄｰｶｰに絡まれている」など
といった被害妄想の日本人ばかりだったらそれこそ大変ｗｗ
単に「わかりやすくして欲しい」だけだろう。
そもそも名前に対する「誇り」など、在日も日本人も「わかったような気に」
なっているだけ、というのが俺の認識。
> 文句を言うのは、好き勝手なことをやらせないための第一歩と思いまつ
これは正論。
> その朝鮮民族が、日本の文化の一部である日本の名前を使うことに嫌悪感があります。
お嬢の朝鮮人に対する嫌悪感を正当化する理屈をひねり出した努力は
評価するが、
> 通名を批判している日本人の多くが、
> 私と同じような感覚を根底では持っていると思います。
全くそうは思わんね。
「自分の真似をしてたら気持ち悪い」とか「ｽﾄｰｶｰに絡まれている」など
といった被害妄想の日本人ばかりだったらそれこそ大変ｗｗ
単に「わかりやすくして欲しい」だけだろう。
そもそも名前に対する「誇り」など、在日も日本人も「わかったような気に」
なっているだけ、というのが俺の認識。
361 ：マンセー名無しさん：2006/01/15(日) 13:56:23 ID:OKotGgB6
>>313
創氏改名をまるで誤解している発言で、単なる言い掛かり。
☆☆ そもそも「本名に関わる」創氏改名と、「本名でない」通名とは、まるで関係ない ☆☆
創氏改名は本名（朝鮮名）を行政で管理しやすいように整備する物。
別に一律に日本名にする物ではないし、日本名を押し付けた物でもない。
それに通名は在日が日本名を申告して名乗っているだけ。
通名は単なる”創日本名”で、在日の要望による物だから、「本名を変える」創氏改名とはまるで関係ない。
どうも昔のアメリカで、役人が黒人奴隷に名前をつけたのと混同してるようだが、通名は全然違う物。
経緯においても通名は日本側から求めたり与えた物ではなく、完全に朝鮮人の要望による自己申告制。
簡単にいえば「帰国を見据えた仮の名前」を自ら名乗ってるのが通名。
> 生まれて通名しか使った事のない者はその通名を本名だと思ってるのだ。
これはキチガイの理屈。 つーか本名を隠したり使わない両親や本人に問題がある。
それに通名を止めれば良いだけの事。（制度上存在しても、使用しないという選択肢もある）
アホかと。バナナと。
> あなたが何故、本名に拘るか理解できないんだが
どこの国でも本名には拘ります。
それに本名に拘らないのなら、「創氏改名」や「日本名を押し付けた」と非難する資格もないし。
言ってる事に矛盾が多すぎ。なにを言いたいのか意味不明。
創氏改名をまるで誤解している発言で、単なる言い掛かり。
☆☆ そもそも「本名に関わる」創氏改名と、「本名でない」通名とは、まるで関係ない ☆☆
創氏改名は本名（朝鮮名）を行政で管理しやすいように整備する物。
別に一律に日本名にする物ではないし、日本名を押し付けた物でもない。
それに通名は在日が日本名を申告して名乗っているだけ。
通名は単なる”創日本名”で、在日の要望による物だから、「本名を変える」創氏改名とはまるで関係ない。
どうも昔のアメリカで、役人が黒人奴隷に名前をつけたのと混同してるようだが、通名は全然違う物。
経緯においても通名は日本側から求めたり与えた物ではなく、完全に朝鮮人の要望による自己申告制。
簡単にいえば「帰国を見据えた仮の名前」を自ら名乗ってるのが通名。
> 生まれて通名しか使った事のない者はその通名を本名だと思ってるのだ。
これはキチガイの理屈。 つーか本名を隠したり使わない両親や本人に問題がある。
それに通名を止めれば良いだけの事。（制度上存在しても、使用しないという選択肢もある）
アホかと。バナナと。
> あなたが何故、本名に拘るか理解できないんだが
どこの国でも本名には拘ります。
それに本名に拘らないのなら、「創氏改名」や「日本名を押し付けた」と非難する資格もないし。
言ってる事に矛盾が多すぎ。なにを言いたいのか意味不明。
362 ：マンセー名無しさん：2006/01/15(日) 13:56:33 ID:oXARzgDd
363 ：マンセー名無しさん：2006/01/15(日) 13:57:27 ID:OKotGgB6
ところで、近所の商店街に変な飲み屋があったのを発見した。
江戸っ子
韓国料理店
ソ ウ ル
冗談みたいな看板だが、事実である。（私も唖然とした）
韓国料理の店に”江戸っ子”は関係ないし、わざわざ付けるのも野暮だとは思うが、
これが在日の基本的な考え方や感じ方なんだと改めて思った。
日本人は「在日”外国人”」と考えるが、在日は「”在日”外国人」と考える。
だから”日本国内のどこの出身の在日か”を表現するのに”江戸っ子”が必要
だったのだろう。なんとも奇妙な感覚でもある。
”韓国・東京・名前”のような、出身を名前に組み込んだ、どこぞの国の風習のようにも思える。
もともと祖国では出身地を氏名に組み込んでいたのだから、このような出自を表現する感覚も
分らなくもない。
店主は”江戸っ子”で精一杯に日本寄り（あるいは日本在住人）である事を表現しているつもりなのだろう。
江戸っ子
韓国料理店
ソ ウ ル
冗談みたいな看板だが、事実である。（私も唖然とした）
韓国料理の店に”江戸っ子”は関係ないし、わざわざ付けるのも野暮だとは思うが、
これが在日の基本的な考え方や感じ方なんだと改めて思った。
日本人は「在日”外国人”」と考えるが、在日は「”在日”外国人」と考える。
だから”日本国内のどこの出身の在日か”を表現するのに”江戸っ子”が必要
だったのだろう。なんとも奇妙な感覚でもある。
”韓国・東京・名前”のような、出身を名前に組み込んだ、どこぞの国の風習のようにも思える。
もともと祖国では出身地を氏名に組み込んでいたのだから、このような出自を表現する感覚も
分らなくもない。
店主は”江戸っ子”で精一杯に日本寄り（あるいは日本在住人）である事を表現しているつもりなのだろう。
364 ：マンセー名無しさん：2006/01/15(日) 13:57:58 ID:OKotGgB6
では住んでいる場所を重視するかと言えば、在日は”韓国籍”をわざわざ持ってたり維持したりする訳で、
これも客観的に見れば非常に矛盾を感じるのだが、彼らは”在日”であり続ける事にアイデンティティを
求めているので、彼ら的には矛盾しないのだろう。
（昨今では、むしろ「矛盾を主張する」のに存在意義を見いだしてるとも言える）
言うなれば”在日”＝”自己の境遇”というナルシズムを持っているので、彼らは将来的にも帰化もしな
ければ帰国や帰属もせず、例え日本と韓国との有事の際にも「”在日”（韓国人）」を主張して無関係を
主張するのだろうなと思う。
（このスレにも”在日”大阪（韓国）人を主張しているのもいるしね）
つまりは韓国人でも日本人でもなく”在日”なのが重要なのだろう。
しかしこの看板、注意深く見るとなかなか面白い。
日本人だったら店名には造語や単語、あるいは漢字などに由来や意味を求めて店名を”命名”するのだが、
単に首都の”ソウル”なのである。
（私は千葉の都町で同じ通りに”ソウル”を２件は見た事があるし、川崎でも”ソウル”を見かけた）
言うなればこれには”自己”がない、そして郷愁もない、実に不思議な命名なのだ。
”ソウル”は在日同士で共感を得る為の単語にも思えるし、あえて日本と一線を引いてるように感じる。
”ソウル”という出自は、在日同士（あるいは韓国人同士）の連帯感を高めるマジックワードなのだろう。
出自に固執する朝鮮人らしい命名と言えるのかもしれないが、出身地で区別するというのは、ある意味
閉鎖的でもあるし、未開的でもある。文字どおりの村社会なのかもしれない。
これも客観的に見れば非常に矛盾を感じるのだが、彼らは”在日”であり続ける事にアイデンティティを
求めているので、彼ら的には矛盾しないのだろう。
（昨今では、むしろ「矛盾を主張する」のに存在意義を見いだしてるとも言える）
言うなれば”在日”＝”自己の境遇”というナルシズムを持っているので、彼らは将来的にも帰化もしな
ければ帰国や帰属もせず、例え日本と韓国との有事の際にも「”在日”（韓国人）」を主張して無関係を
主張するのだろうなと思う。
（このスレにも”在日”大阪（韓国）人を主張しているのもいるしね）
つまりは韓国人でも日本人でもなく”在日”なのが重要なのだろう。
しかしこの看板、注意深く見るとなかなか面白い。
日本人だったら店名には造語や単語、あるいは漢字などに由来や意味を求めて店名を”命名”するのだが、
単に首都の”ソウル”なのである。
（私は千葉の都町で同じ通りに”ソウル”を２件は見た事があるし、川崎でも”ソウル”を見かけた）
言うなればこれには”自己”がない、そして郷愁もない、実に不思議な命名なのだ。
”ソウル”は在日同士で共感を得る為の単語にも思えるし、あえて日本と一線を引いてるように感じる。
”ソウル”という出自は、在日同士（あるいは韓国人同士）の連帯感を高めるマジックワードなのだろう。
出自に固執する朝鮮人らしい命名と言えるのかもしれないが、出身地で区別するというのは、ある意味
閉鎖的でもあるし、未開的でもある。文字どおりの村社会なのかもしれない。
外国人が嘘名使って、日本人のフリはしないでほしい。
その外国人が、あの史上最低ﾐﾝｼﾞｭｸならば、嫌悪感と怒りで火病起こしそうでつ。
その外国人が、あの史上最低ﾐﾝｼﾞｭｸならば、嫌悪感と怒りで火病起こしそうでつ。
名前に対して、大仰に「誇り」とかいうと構えた感じがあるが。
名前のうしろに親兄弟や先祖、日本が続いているのだ。それはもちろん誇りなのだが、
それを前面に押し出す感覚などはない。あるとすれば、戦争の時とかだろうか。
もちろんそんな事、普段いちいち考えたりはしない。
しかし、名前とはそういうものだ。
これは朝鮮人にはいくら説明しても、理解出来ないだろう。
今までのやりとり見てると。
それより、こんなに嫌がられているのにどうして日本に住んでられるんだろう？
それに名前に関して言えば、日本人が本名名乗れというのだから、素直に
本名名乗るべきだろう。屁理屈言うのなら、半島に帰ってからにしてもらいたい。
日本人のいない自分の国で、好きなようにすれば良いではないか。
ひとつ、疑問なのだが、
欧米のファンタジーでもよく、「名前」を知られないようにする、とかいうの
あるよね。敵に名前を知られると、敵に操られるとか、いろいろ。
本当の名前は決して他人に漏らしてはいけない、とか。
こういうの、朝鮮人には理解できない物語なんだろうか。
「千と千尋」も何がおもしろくて、どんな意味なのかわからなかったのか？
名前のうしろに親兄弟や先祖、日本が続いているのだ。それはもちろん誇りなのだが、
それを前面に押し出す感覚などはない。あるとすれば、戦争の時とかだろうか。
もちろんそんな事、普段いちいち考えたりはしない。
しかし、名前とはそういうものだ。
これは朝鮮人にはいくら説明しても、理解出来ないだろう。
今までのやりとり見てると。
それより、こんなに嫌がられているのにどうして日本に住んでられるんだろう？
それに名前に関して言えば、日本人が本名名乗れというのだから、素直に
本名名乗るべきだろう。屁理屈言うのなら、半島に帰ってからにしてもらいたい。
日本人のいない自分の国で、好きなようにすれば良いではないか。
ひとつ、疑問なのだが、
欧米のファンタジーでもよく、「名前」を知られないようにする、とかいうの
あるよね。敵に名前を知られると、敵に操られるとか、いろいろ。
本当の名前は決して他人に漏らしてはいけない、とか。
こういうの、朝鮮人には理解できない物語なんだろうか。
「千と千尋」も何がおもしろくて、どんな意味なのかわからなかったのか？
367 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/01/15(日) 14:45:31 ID:FYNjU5da
＞江戸っ子
＞韓国料理
＞ソウル
・・・そのネーミング、ニューカマーのセンスっぽい。
サイバラのネタで「京都吉兆 ホテル西洋銀座 どこにあるんだ一体」ってのを思い出したｗ
とまあ、まぜっかえしは置いといて。
帰化の際に本名を名乗るのは勝手。
ただ、考えてほしいのは、その「姓」を孫子の代まで名乗らせる覚悟が
あるのか、ということ。 自分が帰化一世で、半島や自身の出自に
親しみや愛着があっても子供や孫がそうとは限らないのアタリマエ。
在日一世が帰化をしなかったツケを自分が払う羽目になったのに、
また「名前」のことで、自分の子供たちに「悩む種」を与えかねないことに
留意すべき。
＞韓国料理
＞ソウル
・・・そのネーミング、ニューカマーのセンスっぽい。
サイバラのネタで「京都吉兆 ホテル西洋銀座 どこにあるんだ一体」ってのを思い出したｗ
とまあ、まぜっかえしは置いといて。
帰化の際に本名を名乗るのは勝手。
ただ、考えてほしいのは、その「姓」を孫子の代まで名乗らせる覚悟が
あるのか、ということ。 自分が帰化一世で、半島や自身の出自に
親しみや愛着があっても子供や孫がそうとは限らないのアタリマエ。
在日一世が帰化をしなかったツケを自分が払う羽目になったのに、
また「名前」のことで、自分の子供たちに「悩む種」を与えかねないことに
留意すべき。
368 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/01/15(日) 14:52:46 ID:immgghX2
出自に愛着があろうがなかろうが、苗字をほいほい簡単に変える、という
発想は日本人にはないんだよね。他所の国に帰化して、名前だけはその
国のものを使うというのはあっても。
日系ブラジル人とかでも、日本の苗字はそのままだよね。普通。
発想は日本人にはないんだよね。他所の国に帰化して、名前だけはその
国のものを使うというのはあっても。
日系ブラジル人とかでも、日本の苗字はそのままだよね。普通。
370 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/01/15(日) 15:15:32 ID:FYNjU5da
>>368
ここは実体験者だからｗ
>>369
そんなこと言ったらキリがありませんよ。
それこそ、結婚したら夫婦のどちらかが苗字を変える日本より、
夫婦別姓のウリナラのほうが、ってなハナシに飛んじゃいます。
ここは実体験者だからｗ
>>369
そんなこと言ったらキリがありませんよ。
それこそ、結婚したら夫婦のどちらかが苗字を変える日本より、
夫婦別姓のウリナラのほうが、ってなハナシに飛んじゃいます。
>>370
キリのあるなしを言ったら、そもそも話しなんて成り立たないでしょう。
韓国人の姓のことなど、どうでもいい。
あくまで、ここ日本での帰化に際しての話なのだから。
やはり意識の根源的な差異ってあるんでしょう。話が噛み合わないと思う。
キリのあるなしを言ったら、そもそも話しなんて成り立たないでしょう。
韓国人の姓のことなど、どうでもいい。
あくまで、ここ日本での帰化に際しての話なのだから。
やはり意識の根源的な差異ってあるんでしょう。話が噛み合わないと思う。
373 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/01/15(日) 15:44:07 ID:FYNjU5da
>>370
蛇足ですが、ここは個人的なことをひとつ。
あたくし、通称名というのは、ダンナの苗字を一時期使ってたことがありまふ。
ｹｺｰﾝして、帰化申請が下りる間ね。 登録はしていなかったので、まあ、普段の
生活で。（保険や免許証は本名のまま）
いざ帰化許可が下りて、戸籍に「ダンナの姓+自分の名前」がのっかったとき、
なんともフクザツな気分ですた。 許可が下りたのは嬉しかったけど、
これでもう、生まれたときから付き合った、親から受け継いだ苗字を使うことは
ないんだなあ、と。 まあ、これはｹｺｰﾝして苗字が変わる女性の中では
同じ気分を持った人もいるかもしれないっすけど。
>>372
あの～ 帰化申請の際には「日本人らしい姓を」と、強制ではないにせよ、
推奨されるんですが。 それに従うことがいけないんでしょうか？
それとも、人名漢字にない漢字を使わせろ、またはハングル使わせろ、
とごねたほうがいいんですか？
蛇足ですが、ここは個人的なことをひとつ。
あたくし、通称名というのは、ダンナの苗字を一時期使ってたことがありまふ。
ｹｺｰﾝして、帰化申請が下りる間ね。 登録はしていなかったので、まあ、普段の
生活で。（保険や免許証は本名のまま）
いざ帰化許可が下りて、戸籍に「ダンナの姓+自分の名前」がのっかったとき、
なんともフクザツな気分ですた。 許可が下りたのは嬉しかったけど、
これでもう、生まれたときから付き合った、親から受け継いだ苗字を使うことは
ないんだなあ、と。 まあ、これはｹｺｰﾝして苗字が変わる女性の中では
同じ気分を持った人もいるかもしれないっすけど。
>>372
あの～ 帰化申請の際には「日本人らしい姓を」と、強制ではないにせよ、
推奨されるんですが。 それに従うことがいけないんでしょうか？
それとも、人名漢字にない漢字を使わせろ、またはハングル使わせろ、
とごねたほうがいいんですか？
374 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/15(日) 15:50:57 ID:cCPdj7tM
375 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/15(日) 16:00:47 ID:cCPdj7tM
その昔、70年代の末期ぐらいかな。ゴダイゴというバンドが人気を集めていて、
その「ビューティフルネーム」という曲が大ヒットした。確か「世界中の皆が
一人ずつ一つ、美しい名前を持っている」という内容。
ごく普通に考えて良い歌であり、この歌の内容に疑問を持つ日本人など、皆無
であろう。でも後になって、当時にこの大ヒット曲を聴いていた今で言う在日
韓国・朝鮮人の人たちにとって、中には大変に複雑な気分になってしまった人
もいたらしい。興味があれば、歌詞を検索してみて下さい。
その「ビューティフルネーム」という曲が大ヒットした。確か「世界中の皆が
一人ずつ一つ、美しい名前を持っている」という内容。
ごく普通に考えて良い歌であり、この歌の内容に疑問を持つ日本人など、皆無
であろう。でも後になって、当時にこの大ヒット曲を聴いていた今で言う在日
韓国・朝鮮人の人たちにとって、中には大変に複雑な気分になってしまった人
もいたらしい。興味があれば、歌詞を検索してみて下さい。
376 ：ななせ。 ◆6ySc7AQUUQ ：2006/01/15(日) 16:09:51 ID:odVhbbgc
>>355
ほえっつ。命より、名を惜しめって言いますよね。
これじゃあ、合わないはずだ。名前は個人の誇りでしょうに。
戦争に弱いのはこれが原因かな。
米国に行っても変な名前を付けるらしいですね。韓国人は。
民族の伝統なのかなあ。
ほえっつ。命より、名を惜しめって言いますよね。
これじゃあ、合わないはずだ。名前は個人の誇りでしょうに。
戦争に弱いのはこれが原因かな。
米国に行っても変な名前を付けるらしいですね。韓国人は。
民族の伝統なのかなあ。
>>373
一理有る。
正直結婚で名前を変えるのは「結婚しました！」と周りに解りやすくする為じゃないしね。
名前を変更する事は結構嫌な気持ちになるだろう事も解る。
でもまぁ、日本の風習だしなぁ･･･ と思い大して疑問にも思ってなかったんですがね。
でももうすぐ夫婦別姓も可能になるかもしれないのでご期待下さい。
一理有る。
正直結婚で名前を変えるのは「結婚しました！」と周りに解りやすくする為じゃないしね。
名前を変更する事は結構嫌な気持ちになるだろう事も解る。
でもまぁ、日本の風習だしなぁ･･･ と思い大して疑問にも思ってなかったんですがね。
でももうすぐ夫婦別姓も可能になるかもしれないのでご期待下さい。
379 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/15(日) 16:14:11 ID:cCPdj7tM
>>376
まぁ、あちらの人の思考ですから・・・
まぁ、あちらの人の思考ですから・・・
>>373
順序として、
帰化申請 → １、名前を変えるか否か問われる。
①変えない→朝鮮名。
②変えるを希望。
→日本人らしい名前をと言われる。
２、問われないが、日本名にしたいと言い添える。
→日本人らしい名前をと言われる。
まず、１、か２、のどちらか分からないんですが。名前を変えると
なった場合は、日本人らしい名前を、と言われるのは特に深い意味は
なく普通でしょ。
帰化に際して、推奨ということは、
「日本名にして下さい。いやなら、いいですけど」とか
「日本名にしといた方がいいですよ。別に強制はしませんが」とか
言われるってことですか。
＞それに従うことがいけないんでしょうか？
それとも、人名漢字にない漢字を使わせろ、またはハングル使わせろ、
とごねたほうがいいんですか？
すぐ、こういう方向に話を持って行くんで、朝鮮人は苦手ですね。
順序として、
帰化申請 → １、名前を変えるか否か問われる。
①変えない→朝鮮名。
②変えるを希望。
→日本人らしい名前をと言われる。
２、問われないが、日本名にしたいと言い添える。
→日本人らしい名前をと言われる。
まず、１、か２、のどちらか分からないんですが。名前を変えると
なった場合は、日本人らしい名前を、と言われるのは特に深い意味は
なく普通でしょ。
帰化に際して、推奨ということは、
「日本名にして下さい。いやなら、いいですけど」とか
「日本名にしといた方がいいですよ。別に強制はしませんが」とか
言われるってことですか。
＞それに従うことがいけないんでしょうか？
それとも、人名漢字にない漢字を使わせろ、またはハングル使わせろ、
とごねたほうがいいんですか？
すぐ、こういう方向に話を持って行くんで、朝鮮人は苦手ですね。
381 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/15(日) 16:17:41 ID:cCPdj7tM
383 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/15(日) 16:24:32 ID:cCPdj7tM
英語バージョンが有るって所です。
言葉が足らなくてスンマセン。
言葉が足らなくてスンマセン。
385 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/01/15(日) 16:28:41 ID:FYNjU5da
>>380
えーとですね。
帰化申請書に「新しい戸籍に載せる姓名」を書き込む欄があるのですよ。
つまり、実務上は「帰化＝改名」という前提なんです。 本名をそのまま使うことは
想定外、といってもいいのかもしれません。 この欄への記入の説明の際には、
「法で定められている文字を使ってください」「通称名があるのなら、それを使うのが
一般的」「日本人になるのだから、日本人として違和感のない名前を」と、担当官にも
よるでしょうが、大体このようなことを言われます。
「強制」ではないのは、「法文化」されていないからと推察しております。
＞すぐ、こういう方向に話を持って行くんで、朝鮮人は苦手ですね。
これは失礼ｗ
ブラジルなどの移民国家での帰化と、日本での帰化事情は一緒には
ならない、ってなことくらいはご承知の上かと思っておりましたので。
えーとですね。
帰化申請書に「新しい戸籍に載せる姓名」を書き込む欄があるのですよ。
つまり、実務上は「帰化＝改名」という前提なんです。 本名をそのまま使うことは
想定外、といってもいいのかもしれません。 この欄への記入の説明の際には、
「法で定められている文字を使ってください」「通称名があるのなら、それを使うのが
一般的」「日本人になるのだから、日本人として違和感のない名前を」と、担当官にも
よるでしょうが、大体このようなことを言われます。
「強制」ではないのは、「法文化」されていないからと推察しております。
＞すぐ、こういう方向に話を持って行くんで、朝鮮人は苦手ですね。
これは失礼ｗ
ブラジルなどの移民国家での帰化と、日本での帰化事情は一緒には
ならない、ってなことくらいはご承知の上かと思っておりましたので。
386 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/15(日) 16:33:17 ID:cCPdj7tM
>>384
英語バージョンと言うよりも、あの歌はユニセフかなんかのキャンペーン
のテーマ曲だったような記憶が・・・
それで日本語の歌詞と同様に、英語の歌詞が２番かなんかで歌っていて、
Every child has a beautifulname～♪
みたいに歌っていたと記憶しています。当時の歌番組でも、日本語の歌詞
に続けて英語で歌っていた。どうしてそんなクダラナイ事を覚えているか
と言うと、ちょうど私が高校生で、「受験英語もこんな簡単だったら」と
思った記憶が・・？
英語バージョンと言うよりも、あの歌はユニセフかなんかのキャンペーン
のテーマ曲だったような記憶が・・・
それで日本語の歌詞と同様に、英語の歌詞が２番かなんかで歌っていて、
Every child has a beautifulname～♪
みたいに歌っていたと記憶しています。当時の歌番組でも、日本語の歌詞
に続けて英語で歌っていた。どうしてそんなクダラナイ事を覚えているか
と言うと、ちょうど私が高校生で、「受験英語もこんな簡単だったら」と
思った記憶が・・？
私は中学生だったのですが、NHKでしきりに流れていた記憶があります。
ユニセフだかの何周年記念？のテーマ曲だった記憶が・・・・。
ユニセフだかの何周年記念？のテーマ曲だった記憶が・・・・。
ほんとに、つっかかるような言い方しますね。
相手が反論とか言うとすぐ、戦闘モード？
ハングルだの、辞書にない字だの、ってそういう言い方変だと
自分で思いませんか？
相手が反論とか言うとすぐ、戦闘モード？
ハングルだの、辞書にない字だの、ってそういう言い方変だと
自分で思いませんか？
389 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/15(日) 16:39:09 ID:cCPdj7tM
>>385
>実務上は「帰化＝改名」という前提
ちょっとニュアンスが違う気もしますが、、。日本語で表記できないと、
日本の戸籍として成立しないから。小泉八雲さんみたいに。サントスは、
三都主になったのかな。
>実務上は「帰化＝改名」という前提
ちょっとニュアンスが違う気もしますが、、。日本語で表記できないと、
日本の戸籍として成立しないから。小泉八雲さんみたいに。サントスは、
三都主になったのかな。
390 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/15(日) 16:40:49 ID:cCPdj7tM
>>387
そう！ ＮＨＫで盛んに流れてましたよね。
そう！ ＮＨＫで盛んに流れてましたよね。
391 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/01/15(日) 16:45:56 ID:FYNjU5da
392 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/01/15(日) 16:47:42 ID:FYNjU5da
>>390
タケカワのエイゴは、ネイティブからさんざんバカにされていた、という罠。
タケカワのエイゴは、ネイティブからさんざんバカにされていた、という罠。
393 ：ななせ。 ◆YRIIBQW8Go ：2006/01/15(日) 16:47:53 ID:odVhbbgc
>>388
だって朝鮮の方ですから。正確には苗字なのですけどね。日本人の場合。
姓だと、源平藤橘になってしまいます。家紋がそうですから。
この前までハングルで帰化させろという要求はありましたねえ。
ＮＨＫを名前の読み方で訴えたのも、密入国者の催という福岡の牧師です。
朝鮮式に読めと訴えたのです。
ころころ変わるんです。っつーかそのような民族なのです。
だって朝鮮の方ですから。正確には苗字なのですけどね。日本人の場合。
姓だと、源平藤橘になってしまいます。家紋がそうですから。
この前までハングルで帰化させろという要求はありましたねえ。
ＮＨＫを名前の読み方で訴えたのも、密入国者の催という福岡の牧師です。
朝鮮式に読めと訴えたのです。
ころころ変わるんです。っつーかそのような民族なのです。
394 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/15(日) 16:49:55 ID:cCPdj7tM
395 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/01/15(日) 16:52:13 ID:FYNjU5da
396 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/15(日) 16:54:34 ID:cCPdj7tM
>>391
そんなもん、ワシに言っても知らんがな－ｗ
>>393
>朝鮮式に読めと～
以前にも問題提起しましたが、英国のエリザベス女王はドイツでは
当然に、エリザベートなんです。それがむしろ文化的に共通の基盤
でもあると思うのですが。でも朝鮮人の場合、その時の感情で日本
に言い掛かりをつけてくるだけの気がするのは、私だけではないと
思います。
そんなもん、ワシに言っても知らんがな－ｗ
>>393
>朝鮮式に読めと～
以前にも問題提起しましたが、英国のエリザベス女王はドイツでは
当然に、エリザベートなんです。それがむしろ文化的に共通の基盤
でもあると思うのですが。でも朝鮮人の場合、その時の感情で日本
に言い掛かりをつけてくるだけの気がするのは、私だけではないと
思います。
397 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/15(日) 16:58:35 ID:cCPdj7tM
山吹さんがどうだかは知りませんけど、朝鮮人の人は通称名に対して
何も疑問を持たずに使用しているの？
生まれた時から使っているそんな事を一々考えるかよって言うけど、
途中から実は本名が有る事に気付いても葛藤は無いの？
何も疑問を持たずに使用しているの？
生まれた時から使っているそんな事を一々考えるかよって言うけど、
途中から実は本名が有る事に気付いても葛藤は無いの？
399 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/01/15(日) 17:01:16 ID:immgghX2
400 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/01/15(日) 17:01:55 ID:2nfhT0ZI
>>385
＞帰化申請書に「新しい戸籍に載せる姓名」を書き込む欄があるのですよ。
法律素人でよーわからんけど・・・
中国人や朝鮮民族は漢字の姓があるけど、西欧人が帰化する時にはローマ字表記でそ？
「新しい戸籍に載せる姓名」欄がある＝改名が前提ではないと思うけどな。
申請者の名前を書く欄と、今後使う名前の欄が別にあるのは別におかしなことじゃないと思うけどな。
お役所の書類ってそんなもんでそ？
＞「法で定められている文字を使ってください」
日本人でも名前に使える文字の制限あったし
中国人、韓国人の場合、日本に無い漢字もあるし、当然の表記では？
改名汁とゆー意味じゃないと思うけど
＞「通称名があるのなら、それを使うのが一般的」
＞「日本人になるのだから、日本人として違和感のない名前を」
＞「強制」ではないのは、「法文化」されていないからと推察しております。
決定権は帰化人本人にあるじゃん。
＞実務上は「帰化＝改名」という前提なんです。
とは言えないと思う。
ﾙｰﾂが判らないようにとの配慮の感じがするけど、事実はどうなんだろ？
＞帰化申請書に「新しい戸籍に載せる姓名」を書き込む欄があるのですよ。
法律素人でよーわからんけど・・・
中国人や朝鮮民族は漢字の姓があるけど、西欧人が帰化する時にはローマ字表記でそ？
「新しい戸籍に載せる姓名」欄がある＝改名が前提ではないと思うけどな。
申請者の名前を書く欄と、今後使う名前の欄が別にあるのは別におかしなことじゃないと思うけどな。
お役所の書類ってそんなもんでそ？
＞「法で定められている文字を使ってください」
日本人でも名前に使える文字の制限あったし
中国人、韓国人の場合、日本に無い漢字もあるし、当然の表記では？
改名汁とゆー意味じゃないと思うけど
＞「通称名があるのなら、それを使うのが一般的」
＞「日本人になるのだから、日本人として違和感のない名前を」
＞「強制」ではないのは、「法文化」されていないからと推察しております。
決定権は帰化人本人にあるじゃん。
＞実務上は「帰化＝改名」という前提なんです。
とは言えないと思う。
ﾙｰﾂが判らないようにとの配慮の感じがするけど、事実はどうなんだろ？
>>396
> 以前にも問題提起しましたが、英国のエリザベス女王はドイツでは
> 当然に、エリザベートなんです。
へー、それは知らなかったｗ
多分読み方の変化を意図してるんだろうけど、ホントの話なの？
ギョエテとは私のことかと・・・
> 以前にも問題提起しましたが、英国のエリザベス女王はドイツでは
> 当然に、エリザベートなんです。
へー、それは知らなかったｗ
多分読み方の変化を意図してるんだろうけど、ホントの話なの？
ギョエテとは私のことかと・・・
402 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/15(日) 17:05:21 ID:cCPdj7tM
>>399
例えば漢字で金日成と表記する人は、本国の朝鮮ではキムイルソンと
発音し、日本では「きんにっせい」と発音することは、何の問題もな
いということ。中国では、当然に中国語の発音で呼ばれるし。
それがむしろ共通の文化的基盤を持っている証しでもあり、良いこと
じゃないかと思ってます。
三択を提示して頂きましたが、そういうことです。
例えば漢字で金日成と表記する人は、本国の朝鮮ではキムイルソンと
発音し、日本では「きんにっせい」と発音することは、何の問題もな
いということ。中国では、当然に中国語の発音で呼ばれるし。
それがむしろ共通の文化的基盤を持っている証しでもあり、良いこと
じゃないかと思ってます。
三択を提示して頂きましたが、そういうことです。
403 ：ななせ。 ◆YRIIBQW8Go ：2006/01/15(日) 17:06:55 ID:odVhbbgc
404 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/01/15(日) 17:07:12 ID:2nfhT0ZI
405 ：ななせ。 ◆YRIIBQW8Go ：2006/01/15(日) 17:10:48 ID:odVhbbgc
406 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/15(日) 17:10:51 ID:cCPdj7tM
>>401
英国人のミッチェルさんがフランスのニュースに登場すると、ミシェル
さんと呼ばれてしまう。でねまぁ、実際にミッチェルさんがフランスに
旅行に行って、自分の名前をどう自己紹介するかはあるけどね。フラン
ス人は「Ｈ」の発音が出来ないとか、いろいろと言われているでしよう。
それと中国は、北京語だの広東語だのと・・・
英国人のミッチェルさんがフランスのニュースに登場すると、ミシェル
さんと呼ばれてしまう。でねまぁ、実際にミッチェルさんがフランスに
旅行に行って、自分の名前をどう自己紹介するかはあるけどね。フラン
ス人は「Ｈ」の発音が出来ないとか、いろいろと言われているでしよう。
それと中国は、北京語だの広東語だのと・・・
407 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/01/15(日) 17:12:02 ID:FYNjU5da
>>397
そうでつよん。 まあ、この流れに乗るならば、
小錦の本名を三都主のように当て字にすることもできたわけではありますが。
>>398
さあ、どうなんでしょう。私は所謂親から受け継いだ苗字、付けて貰った一つだけの
名前＆ダンナの苗字しか使ったことないんで・・・
こればかりは、
経験者にしかその感覚はわからないんじゃないかなあ。
>>400
ん？ 日本の戸籍にローマ字、つまりアルファベットは使えませんが？
つまり、「日本人」が使える文字のみ使用できるのですよ。
漢字であっても人名漢字のみ。 で、中国韓国人の名前で、日本の人名漢字に
ない文字はゴマンとありますから、そういった場合は変えざるを得ませんね。
＞決定権は帰化人本人にあるじゃん。
そうですよ。 日本の法に触れない限りね。
そうでつよん。 まあ、この流れに乗るならば、
小錦の本名を三都主のように当て字にすることもできたわけではありますが。
>>398
さあ、どうなんでしょう。私は所謂親から受け継いだ苗字、付けて貰った一つだけの
名前＆ダンナの苗字しか使ったことないんで・・・
こればかりは、
経験者にしかその感覚はわからないんじゃないかなあ。
>>400
ん？ 日本の戸籍にローマ字、つまりアルファベットは使えませんが？
つまり、「日本人」が使える文字のみ使用できるのですよ。
漢字であっても人名漢字のみ。 で、中国韓国人の名前で、日本の人名漢字に
ない文字はゴマンとありますから、そういった場合は変えざるを得ませんね。
＞決定権は帰化人本人にあるじゃん。
そうですよ。 日本の法に触れない限りね。
409 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/15(日) 17:15:38 ID:cCPdj7tM
朝鮮でも李さんは、その発音で地方によって「リー」もあれば、「イー」も
ある聞いた事があります。
ある聞いた事があります。
>>358
Martti Turunenが帰化するときに「ツルネン・マルテイ」でも「弦念丸呈」でもそれはわかる。
ツルネン氏はMaruteiじゃないMarttiとか言わないし（公式HPでもMarutei）
人名漢字にアルファベット入れろとか言わないし、鶴田丸男とも名乗らない。それもわかる。
まあ名乗っても日本人に紛れ込むのは無理そうだけど。
朝鮮人だけが永野鉄男と名乗ったり、反対に俺は姜尚中だ、姜を人名漢字に入れろとゴネたり、
両極端の人ばかりという印象があります。日本風の名を押しつけられた（帰化時にそういう指導を
されるとか）恨みか、ことさらに「俺は日本人の都合に合わせてやらないぞ」とつっぱってるように
見える。
Martti Turunenが帰化するときに「ツルネン・マルテイ」でも「弦念丸呈」でもそれはわかる。
ツルネン氏はMaruteiじゃないMarttiとか言わないし（公式HPでもMarutei）
人名漢字にアルファベット入れろとか言わないし、鶴田丸男とも名乗らない。それもわかる。
まあ名乗っても日本人に紛れ込むのは無理そうだけど。
朝鮮人だけが永野鉄男と名乗ったり、反対に俺は姜尚中だ、姜を人名漢字に入れろとゴネたり、
両極端の人ばかりという印象があります。日本風の名を押しつけられた（帰化時にそういう指導を
されるとか）恨みか、ことさらに「俺は日本人の都合に合わせてやらないぞ」とつっぱってるように
見える。
411 ：マンセー名無しさん：2006/01/15(日) 17:17:59 ID:wxGLxuzF
412 ：ななせ。 ◆YRIIBQW8Go ：2006/01/15(日) 17:19:22 ID:odVhbbgc
>>408
さあ。外国語はあんまり知りません。エリザベートは、露式じゃないかなあ。
キャサリンは、露式でカザリンでしょ。何か濁るような感じが露式と思う。
塩野さんの本読めば、仏とイタリア式の違いが分かりますが・・・忘れた。
さあ。外国語はあんまり知りません。エリザベートは、露式じゃないかなあ。
キャサリンは、露式でカザリンでしょ。何か濁るような感じが露式と思う。
塩野さんの本読めば、仏とイタリア式の違いが分かりますが・・・忘れた。
413 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/15(日) 17:20:07 ID:cCPdj7tM
なんかあれだね、
「悲劇」ってドイツ語で「トラゲェディー」って読むとか言いそうだねｗ
「悲劇」ってドイツ語で「トラゲェディー」って読むとか言いそうだねｗ
415 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/01/15(日) 17:22:33 ID:FYNjU5da
>>415
財産分与で半分もらえるんじゃあるまいか
財産分与で半分もらえるんじゃあるまいか
417 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/15(日) 17:24:08 ID:cCPdj7tM
>>414
何が言いたいのかサッパリワカランが、、、、
例えば潜水艦は英語でSubmarineだけど、ドイツ語ではUnter See Boat
すなわち、Ｕボート。こういうのは、感覚の違いなのかな。
スペルは、もう忘れたので自信がないけどね。
何が言いたいのかサッパリワカランが、、、、
例えば潜水艦は英語でSubmarineだけど、ドイツ語ではUnter See Boat
すなわち、Ｕボート。こういうのは、感覚の違いなのかな。
スペルは、もう忘れたので自信がないけどね。
>>404
＞ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰﾓｰﾄﾞと戦闘ﾓｰﾄﾞの落差あり杉
188見て来た。同感です。人格攻撃好きだよね。
反論に支障来たすと揚げ足取りとか。
自分は日本人だけど、こういう日本人は嫌いだとかさ。
慣れて来たらすぐわかるようになったんで、またか、という感じだけどね。
＞ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰﾓｰﾄﾞと戦闘ﾓｰﾄﾞの落差あり杉
188見て来た。同感です。人格攻撃好きだよね。
反論に支障来たすと揚げ足取りとか。
自分は日本人だけど、こういう日本人は嫌いだとかさ。
慣れて来たらすぐわかるようになったんで、またか、という感じだけどね。
419 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/15(日) 17:26:40 ID:cCPdj7tM
420 ：ななせ。 ◆YRIIBQW8Go ：2006/01/15(日) 17:29:14 ID:odVhbbgc
>>417
まんま海の下の船・・・・ドイツ人らしいよ。じーくはいる。
仏とか独は定冠詞があっていらいらした記憶がある。文化でしょうね。
名詞を勝手に女性とか中性とか、男性に分けるなよ・・めんどくさいだろ。
まんま海の下の船・・・・ドイツ人らしいよ。じーくはいる。
仏とか独は定冠詞があっていらいらした記憶がある。文化でしょうね。
名詞を勝手に女性とか中性とか、男性に分けるなよ・・めんどくさいだろ。
Unterseebootね。
ヨーロッパでの発音の違いを言いたいんでしょ？
だったら一度発音してみりゃいいと思う。
まあツマラン突込みですよ、暇だったもんでね。
ヨーロッパでの発音の違いを言いたいんでしょ？
だったら一度発音してみりゃいいと思う。
まあツマラン突込みですよ、暇だったもんでね。
422 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/01/15(日) 17:29:37 ID:FYNjU5da
>>414
ローマの英雄カエサルは英語読みではシーザーなの。
ローマの英雄カエサルは英語読みではシーザーなの。
424 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/15(日) 17:34:17 ID:cCPdj7tM
>>420
大学に入った時、独和辞典どころか独英辞典を片手に勉強。一年も経てば、
図書館でドイツ語の雑誌なんかもなんとか読めるようになった。ところが
今では、「ハイル・ヒトラー」しか覚えてない自分が情けない・・・・
>>421
ツマラン突っ込みをすると、>>418で指摘されたように扱われるぞ－ｗ
大学に入った時、独和辞典どころか独英辞典を片手に勉強。一年も経てば、
図書館でドイツ語の雑誌なんかもなんとか読めるようになった。ところが
今では、「ハイル・ヒトラー」しか覚えてない自分が情けない・・・・
>>421
ツマラン突っ込みをすると、>>418で指摘されたように扱われるぞ－ｗ
だからねｗ
「ロマンティーク」とか平気でいう人いるわけですよ。
綴りはあってるんだけどね・・・
そんなとこのばさねーっての。
「ロマンティーク」とか平気でいう人いるわけですよ。
綴りはあってるんだけどね・・・
そんなとこのばさねーっての。
426 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/15(日) 17:36:34 ID:cCPdj7tM
そろそろ、晩御飯の手伝いに・・・
落ちます。
落ちます。
427 ：ななせ。 ◆YRIIBQW8Go ：2006/01/15(日) 17:44:12 ID:odVhbbgc
>>424
いやそのう。昔、会社で独から入った・・・・テレックスでウムラウトの表記が分かるまで
３時間ほどにらめっこをして、脂汗を流した。戦場は怖いよ。
今となっては、何も覚えていない。まあ、どっかの脳のアーカイブに残っていると
信じたいです。新米に訳させるなよ (#`ω´) /
いやそのう。昔、会社で独から入った・・・・テレックスでウムラウトの表記が分かるまで
３時間ほどにらめっこをして、脂汗を流した。戦場は怖いよ。
今となっては、何も覚えていない。まあ、どっかの脳のアーカイブに残っていると
信じたいです。新米に訳させるなよ (#`ω´) /
まず大前提として
通称名は強制ではない。
任意であるので、通称名を名乗るのは本人の意思である。
日本に帰化する場合、名前を元々の名前と同じにしたければカタカナにすればいい。
文字を新設しろというのはクレージーである。
常識外れ。
婚姻による姓の変更が生じる場合、外国人であれば帰化しなければいい。
等があります。
通称名は強制ではない。
任意であるので、通称名を名乗るのは本人の意思である。
日本に帰化する場合、名前を元々の名前と同じにしたければカタカナにすればいい。
文字を新設しろというのはクレージーである。
常識外れ。
婚姻による姓の変更が生じる場合、外国人であれば帰化しなければいい。
等があります。
429 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：2006/01/15(日) 18:15:43 ID:GAkbE1vW
それじゃあ日本が母国って感覚なん？
日本が母国なんじゃなくて韓国が母国だよな？
日本が母国なんじゃなくて韓国が母国だよな？
ｎａｎａｓｉ＠にとって第二の故郷ってのは日本と韓国どっち？
432 ：マンセー名無しさん：2006/01/15(日) 18:54:19 ID:HEoDQIct
ユダヤ人はユダヤ名と通称を使い分けてる。その根底にあるものは選民思想。
朝鮮人の場合は単なるうぬぼれ。
朝鮮人の場合は単なるうぬぼれ。
434 ：ななせ。 ◆YRIIBQW8Go ：2006/01/15(日) 20:17:44 ID:odVhbbgc
>>433
自国同一性解離型症候群です。まあ、妄想です。解離性自己同一症候群とも言いますし。
自国同一性解離型症候群です。まあ、妄想です。解離性自己同一症候群とも言いますし。
435 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：2006/01/15(日) 21:06:33 ID:GAkbE1vW
436 ：ななせ。 ◆YRIIBQW8Go ：2006/01/15(日) 21:23:25 ID:odVhbbgc
>>435
もう良いよ。君達の詭弁は聞き飽きた。誰が感心するのかね。
もう良いよ。君達の詭弁は聞き飽きた。誰が感心するのかね。
437 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：2006/01/15(日) 21:33:03 ID:GAkbE1vW
>>436
お前アホやろ？ｗ
お前アホやろ？ｗ
いやお前… ボケなら三流だが 本気なら日本語の講習受けてきて欲しいのだけど？
まじめに聞いてるのだけど
心の中のふるさとという意味での母国は大韓民国なの？日本国なの？
普通に日本だって言うなら帰化する位の気合が欲しいし 韓国っていうなら通名の件について少し話してもらいたいことがあるし。
まじめに聞いてるのだけど
心の中のふるさとという意味での母国は大韓民国なの？日本国なの？
普通に日本だって言うなら帰化する位の気合が欲しいし 韓国っていうなら通名の件について少し話してもらいたいことがあるし。
439 ：マンセー名無しさん：2006/01/15(日) 21:44:39 ID:bafDak5C
440 ：ななせ。 ◆YRIIBQW8Go ：2006/01/15(日) 21:45:07 ID:odVhbbgc
あまり言いたくないのですが。名前を誇れない家族・家庭など糞でしょう。
苗字を同一にするのは、日本の文化です。言いたくないがあえて後進国の文化に
合わせる必要はありません。
＞山吹 ◆Ovrdrv3yCQ氏が、家族名かは知りませんがね。
貴方の好きな苗字を名乗ればよろしいのです。
それは貴方が負う責任なのですから。名を惜しみなさい。
苗字を同一にするのは、日本の文化です。言いたくないがあえて後進国の文化に
合わせる必要はありません。
＞山吹 ◆Ovrdrv3yCQ氏が、家族名かは知りませんがね。
貴方の好きな苗字を名乗ればよろしいのです。
それは貴方が負う責任なのですから。名を惜しみなさい。
441 ：ななせ。 ◆YRIIBQW8Go ：2006/01/15(日) 21:46:42 ID:odVhbbgc
>>437
何故。君がそうだと思うのですが。朝鮮人よ。
何故。君がそうだと思うのですが。朝鮮人よ。
>>440
>後進国の文化にあわせる必要はありません
じゃあわざわざ後進国のBBSに書きこないでいいですよ＾＾
それ以外には同感。 好きな方の苗字を名乗るのが正解だとは思う。
さっさと是正されんかねぇ･･･
>後進国の文化にあわせる必要はありません
じゃあわざわざ後進国のBBSに書きこないでいいですよ＾＾
それ以外には同感。 好きな方の苗字を名乗るのが正解だとは思う。
さっさと是正されんかねぇ･･･
443 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：2006/01/15(日) 21:52:21 ID:GAkbE1vW
>>441
そりゃ俺の一言でアンタのノータリンが一発で分かったからだよｗ
俺はここに６年以上粘着してるんで、どんな人物か一発でわかる。
あんたは語るに足りない人物だ。
悪いが二度と声をかけないでくれ。
そりゃ俺の一言でアンタのノータリンが一発で分かったからだよｗ
俺はここに６年以上粘着してるんで、どんな人物か一発でわかる。
あんたは語るに足りない人物だ。
悪いが二度と声をかけないでくれ。
444 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：2006/01/15(日) 21:53:56 ID:GAkbE1vW
因みにここは電波禁止スレなんで、よろしく。
445 ：マンセー名無しさん：2006/01/15(日) 21:55:28 ID:MTJD1Jxn
>>441
単に、言葉に詰まると罵倒、のパターンではないですか？
単に、言葉に詰まると罵倒、のパターンではないですか？
447 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/15(日) 21:59:11 ID:3344Na7D
ＥＳ細胞の研究で再生医療に道を拓くのも良いけど、国籍同一性障害の
治療法を確立したらノーベル賞ですね－ｗ
日本国内では、それこそ通称名を名乗って日本人として生活しているか
も知れない。でも日本を離れて第三国へへ行けば、単に韓国人です。
I am zainichi. Ich bin zainichi.とか言われても・・・
治療法を確立したらノーベル賞ですね－ｗ
日本国内では、それこそ通称名を名乗って日本人として生活しているか
も知れない。でも日本を離れて第三国へへ行けば、単に韓国人です。
I am zainichi. Ich bin zainichi.とか言われても・・・
448 ：ななせ。 ◆YRIIBQW8Go ：2006/01/15(日) 21:59:47 ID:odVhbbgc
>>443
ここは６年も無い歴史だが。５年ぐらいだろうが。
ここは６年も無い歴史だが。５年ぐらいだろうが。
449 ：マンセー名無しさん：2006/01/15(日) 22:02:21 ID:rxwKFFU5
450 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：2006/01/15(日) 22:03:29 ID:GAkbE1vW
451 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/15(日) 22:03:52 ID:3344Na7D
>>447（自己レス）
それで、冷たいことを言ったけど、普通の日本人に在日と自称する人
たちの感情を解れと言っても、それは無理なんです。
「私は韓国人なんですよ」と言われたら、日本人は驚いて「日本語、
お上手ですね」となってしまう。その場合、大半の日本人は相手を
褒めているもの。
それで、冷たいことを言ったけど、普通の日本人に在日と自称する人
たちの感情を解れと言っても、それは無理なんです。
「私は韓国人なんですよ」と言われたら、日本人は驚いて「日本語、
お上手ですね」となってしまう。その場合、大半の日本人は相手を
褒めているもの。
452 ：マンセー名無しさん：2006/01/15(日) 22:07:29 ID:wxGLxuzF
何様のつもりなんだ？
自分の発言を省みないで電波扱いかよ。
自分の発言を省みないで電波扱いかよ。
453 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：2006/01/15(日) 22:08:43 ID:GAkbE1vW
＞国籍同一性障害の治療法を確立したらノーベル賞ですね－ｗ
こんな簡単な問題をノーベル賞に例えなきゃならない人って学問の基礎より
現実問題を解決できない能力不足なんだねーｗ
こんな簡単な問題をノーベル賞に例えなきゃならない人って学問の基礎より
現実問題を解決できない能力不足なんだねーｗ
454 ：ななせ。 ◆YRIIBQW8Go ：2006/01/15(日) 22:09:52 ID:odVhbbgc
>>450
なんていうか、他所にはキッチリ否定的な事しか書いてないのだけども？
それを信じれば良いのかな？
知っているが、聞く これは大事な事だと思うんで。
っていうか在日の人なら有る意味誰でも良いのだけどね。
韓国が好きなのか、日本が好きなのか正直理解しかねる。
勿論、帰化しようにも周りの反対で出来ないっていうなら話は別なのだけども。
なんていうか、他所にはキッチリ否定的な事しか書いてないのだけども？
それを信じれば良いのかな？
知っているが、聞く これは大事な事だと思うんで。
っていうか在日の人なら有る意味誰でも良いのだけどね。
韓国が好きなのか、日本が好きなのか正直理解しかねる。
勿論、帰化しようにも周りの反対で出来ないっていうなら話は別なのだけども。
456 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/15(日) 22:10:55 ID:3344Na7D
>>453
鳥インフルエンザの対策でも悪戦苦闘しているのに・・・・
鳥インフルエンザの対策でも悪戦苦闘しているのに・・・・
457 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：2006/01/15(日) 22:11:53 ID:GAkbE1vW
458 ：ななせ。 ◆YRIIBQW8Go ：2006/01/15(日) 22:12:15 ID:odVhbbgc
459 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：2006/01/15(日) 22:14:11 ID:GAkbE1vW
460 ：ななせ。 ◆YRIIBQW8Go ：2006/01/15(日) 22:14:58 ID:odVhbbgc
461 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：2006/01/15(日) 22:16:50 ID:GAkbE1vW
さて、今日の００７は北朝鮮が主題だｗ
映画見て寝よ。
んじゃまたねｗ
映画見て寝よ。
んじゃまたねｗ
462 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/15(日) 22:17:17 ID:3344Na7D
463 ：ななせ。 ◆YRIIBQW8Go ：2006/01/15(日) 22:22:54 ID:odVhbbgc
>>462
イッヒと聞けばりーべ・デッヒかなあ。寝ます。独の方言かもしれません。
イッヒと聞けばりーべ・デッヒかなあ。寝ます。独の方言かもしれません。
464 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/15(日) 22:27:01 ID:3344Na7D
もっと光を・・・・
465 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/01/15(日) 22:30:32 ID:nAPo0qy9
わりーねわりーねわりーね・デートリッヒ
ずいぶん頭の弱そうなスレだなｗ
467 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/15(日) 22:38:47 ID:3344Na7D
ドイツはそれでも、旧東ドイツを当然のように同じドイツ人として悪戦苦闘
しながらも、その経済水準を引き揚げるために努力している。
しながらも、その経済水準を引き揚げるために努力している。
どこにでも一人はいるな
講談社とかその辺の新書読み漁って
そこから得た一知半解な知識を
機会さえあれば披露しようとするオヤジ。
語り方までだいたい似通ってるとこが
なんとなく良い感じｗ
講談社とかその辺の新書読み漁って
そこから得た一知半解な知識を
機会さえあれば披露しようとするオヤジ。
語り方までだいたい似通ってるとこが
なんとなく良い感じｗ
469 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/15(日) 22:48:33 ID:3344Na7D
うん？
なにかノーベル賞を取れる程の、天才さんが来ているの？
なにかノーベル賞を取れる程の、天才さんが来ているの？
ｗｗｗ
天才って言葉を使うときの
このものすごい庶民感覚
「いよ、大統領！！」とか
「はい、300万円！！」とか
そういうのと根は一緒やねｗ
ホノボノ
天才って言葉を使うときの
このものすごい庶民感覚
「いよ、大統領！！」とか
「はい、300万円！！」とか
そういうのと根は一緒やねｗ
ホノボノ
471 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/15(日) 23:01:57 ID:3344Na7D
472 ：マンセー名無しさん：2006/01/15(日) 23:13:34 ID:HEoDQIct
差別大好きは朝鮮人の伝統だからどうしようもない。在日は日本のチャンダラー
なのにな。
なのにな。
473 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/15(日) 23:21:02 ID:3344Na7D
>>470
ふと思ったけど、最後の「ホノボノ」とか。そもそも何やら思い詰めた
ように嫌味な事を言いながら、猛然と捨て台詞のように横槍を入れる。
「根は一緒やねｗ」みたいに、何か関西弁を無理に装う。誰かを連想し
てしまう。
今日は昼寝もしたけど、明日に備えてそろそろ寝るかzzzz
ふと思ったけど、最後の「ホノボノ」とか。そもそも何やら思い詰めた
ように嫌味な事を言いながら、猛然と捨て台詞のように横槍を入れる。
「根は一緒やねｗ」みたいに、何か関西弁を無理に装う。誰かを連想し
てしまう。
今日は昼寝もしたけど、明日に備えてそろそろ寝るかzzzz
474 ：マンセー名無しさん：2006/01/15(日) 23:29:13 ID:MTJD1Jxn
何で在日朝鮮人がしぶとく、これでもかこれでもか、いくら
嫌われても日本にしがみつくぞ、みたいなのか疑問だったが。
日本人なら相手してくれる。
半島に帰って「なんの変哲もない朝鮮人」になったら、誰も
特別視してくれないからなんだ。悪くすると差別。
でも、差別よりも、相手にしてもらえない恐怖の方が大きいでしょ？
日本にいる限りは「在日」という言葉を使えるから。
ここ見てて、病んでいるみたいな在日見ての感想。
強がりは日本人にだけ、半島本国には引け目。
嫌われても日本にしがみつくぞ、みたいなのか疑問だったが。
日本人なら相手してくれる。
半島に帰って「なんの変哲もない朝鮮人」になったら、誰も
特別視してくれないからなんだ。悪くすると差別。
でも、差別よりも、相手にしてもらえない恐怖の方が大きいでしょ？
日本にいる限りは「在日」という言葉を使えるから。
ここ見てて、病んでいるみたいな在日見ての感想。
強がりは日本人にだけ、半島本国には引け目。
476 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/01/16(月) 07:25:25 ID:CtbNxnOl
477 ：マンセー名無しさん：2006/01/16(月) 08:42:05 ID:TYSMAcA8
↑
虚勢に満ちた自分のレスが、一番に失笑を買っていることに気付かない韓人であった。
虚勢に満ちた自分のレスが、一番に失笑を買っていることに気付かない韓人であった。
>>477
笑わせるのと笑われるのは全然違うもの。
笑わせるのと笑われるのは全然違うもの。
479 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/01/16(月) 10:34:51 ID:Lm5rfyTp
>>126
遅レスですが。
別に寛容なつもりはないんですけどね。
ワタシは単に「在日のメンタリティ」について考察しただけで、だからどうしたとは言っていませんし。
そして広義の「在日問題」については、常に現実的な議論を望んでいるだけですよ。
「在日韓国朝鮮人（限定）の追放」は現実的に可能な選択肢でしょうか？
遅レスですが。
別に寛容なつもりはないんですけどね。
ワタシは単に「在日のメンタリティ」について考察しただけで、だからどうしたとは言っていませんし。
そして広義の「在日問題」については、常に現実的な議論を望んでいるだけですよ。
「在日韓国朝鮮人（限定）の追放」は現実的に可能な選択肢でしょうか？
480 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/01/16(月) 10:54:29 ID:Lm5rfyTp
通称名について。
いつも思うのですが「通称名という制度」の問題と、「制度の運用」の問題を混同する議論が多いですね。
だからいつもぐだぐだになってしまうのではないでしょうか？
1．通称名は当該国において、当該国語で発音表記できない外国人の名前を、便宜的に使えるようにするための制度。
ジーコやエムボマなどは好例だと思います。
帰化時に求められる「日本式姓名」は別問題。
2．在日韓国朝鮮人については、元々日本名を持っていた人たち（1世）からの連続性も考慮されていると考えられる。
例えば、昨日まで日本名で付き合っていた隣人が、突然耳慣れない朝鮮語名になったらさぞかし困ることでしょう。
だからといって、新たに生まれたそのお子さんやお孫さんまで「日本式」にするというのは、わざわざ「祖国籍」を選んだ方の誇りを疑いますがね。
3．制度の運用として、朝日新聞のように「配慮」する輩がいるから無用な問題が起きるのだと思っています。
一般報道の際には、本名（通称名）のような書き方をするべきだと思います。
有名人の場合は、通称名（本名）でもいいと思いますが。
いずれにせよ「通称名という制度」は韓国朝鮮人だけのための制度ではないので、制度そのものを論じる際にはその点に注意するべきだと思います。
いつも思うのですが「通称名という制度」の問題と、「制度の運用」の問題を混同する議論が多いですね。
だからいつもぐだぐだになってしまうのではないでしょうか？
1．通称名は当該国において、当該国語で発音表記できない外国人の名前を、便宜的に使えるようにするための制度。
ジーコやエムボマなどは好例だと思います。
帰化時に求められる「日本式姓名」は別問題。
2．在日韓国朝鮮人については、元々日本名を持っていた人たち（1世）からの連続性も考慮されていると考えられる。
例えば、昨日まで日本名で付き合っていた隣人が、突然耳慣れない朝鮮語名になったらさぞかし困ることでしょう。
だからといって、新たに生まれたそのお子さんやお孫さんまで「日本式」にするというのは、わざわざ「祖国籍」を選んだ方の誇りを疑いますがね。
3．制度の運用として、朝日新聞のように「配慮」する輩がいるから無用な問題が起きるのだと思っています。
一般報道の際には、本名（通称名）のような書き方をするべきだと思います。
有名人の場合は、通称名（本名）でもいいと思いますが。
いずれにせよ「通称名という制度」は韓国朝鮮人だけのための制度ではないので、制度そのものを論じる際にはその点に注意するべきだと思います。
>>480
>「通称名という制度」は韓国朝鮮人だけのための制度ではない
制度的には外国人の間では何も変わらないのですか？
外国人と「在日」って同じだけど違うように
「通称名」と在日の通名って同じだけど違うのかと思ってました。
>「通称名という制度」は韓国朝鮮人だけのための制度ではない
制度的には外国人の間では何も変わらないのですか？
外国人と「在日」って同じだけど違うように
「通称名」と在日の通名って同じだけど違うのかと思ってました。
シュワルツネッガーが日本に永住して、山田太郎と名乗ることに
なんの問題も無い。
なんの問題も無い。
483 ：マンセー名無しさん：2006/01/16(月) 11:21:34 ID:t3TNyQaU
民潭も総連も、日本国籍者でも民族同胞なら、組織に加盟できるそうだね・・・・。
これってさ、いわゆる、民族主義団体だよね？？？
日本国内で、朝鮮民族の利益増進を図る為に活動する団体だよね？？
日本人も、日本民族限定の利益団体作っていいかな？？
これってさ、いわゆる、民族主義団体だよね？？？
日本国内で、朝鮮民族の利益増進を図る為に活動する団体だよね？？
日本人も、日本民族限定の利益団体作っていいかな？？
在日外国人全員に通称名が存在したのか･･･
初心者wikiでも作って欲しい(´・ω・`)
んで読めない文字を便宜的に読みやすくする為の物と理解しました。
在日朝鮮・韓国人の場合は日本式の名前を祖先が持っていたからそれを流用っていう理解で大丈夫かな･･･
明らかに日本語で読んだ場合元の発音と著しくかけ離れている在日韓国・朝鮮人さんの場合は
隠れ蓑見たいな感覚で捕らえる分にはそこまで変じゃないよね？
勿論、通称名と本名を同時に発表しない奴が悪いんじゃないかと思うのは私だけではないと信じてますが。
無論在日韓国・朝鮮人の方が日本の会社で韓国・朝鮮式の名前だからっていう理由で雇われないとか
そういう物を考慮したいのですが、理由は外国人だからっていう理由だけなのかな？
勿論、外国人に部屋を貸したくないとかそういう人間が一部居る事は理解してますが･･･
外国に居るのだから、それ位理解して欲しいと思うのは私だけでしょうか(´・ω・`)
初心者wikiでも作って欲しい(´・ω・`)
んで読めない文字を便宜的に読みやすくする為の物と理解しました。
在日朝鮮・韓国人の場合は日本式の名前を祖先が持っていたからそれを流用っていう理解で大丈夫かな･･･
明らかに日本語で読んだ場合元の発音と著しくかけ離れている在日韓国・朝鮮人さんの場合は
隠れ蓑見たいな感覚で捕らえる分にはそこまで変じゃないよね？
勿論、通称名と本名を同時に発表しない奴が悪いんじゃないかと思うのは私だけではないと信じてますが。
無論在日韓国・朝鮮人の方が日本の会社で韓国・朝鮮式の名前だからっていう理由で雇われないとか
そういう物を考慮したいのですが、理由は外国人だからっていう理由だけなのかな？
勿論、外国人に部屋を貸したくないとかそういう人間が一部居る事は理解してますが･･･
外国に居るのだから、それ位理解して欲しいと思うのは私だけでしょうか(´・ω・`)
＞これってさ、いわゆる、民族主義団体だよね？？？
全く違う。
近所の老人ホーム。又は集会所ってトコだ。
全く違う。
近所の老人ホーム。又は集会所ってトコだ。
老人ホームとか集会所の人が集まって不利益訴えるのが韓国風ですか･･･？
日本人の私には理解に苦しみますが･･･
日本人の私には理解に苦しみますが･･･
487 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/01/16(月) 11:28:41 ID:Lm5rfyTp
>>481
もちろん「外国人として住民登録」している以上、国籍によって扱いが違うことはありません。
昔と比べれば日本人の方が「外国語慣れ」しているので、カタカナで本国”風”な通称名を付けてる（使ってる）ヒトも多いですけどね。
「母国語の発音どおり」というわけには行かないので、「通称名」なのです。
もちろん「外国人として住民登録」している以上、国籍によって扱いが違うことはありません。
昔と比べれば日本人の方が「外国語慣れ」しているので、カタカナで本国”風”な通称名を付けてる（使ってる）ヒトも多いですけどね。
「母国語の発音どおり」というわけには行かないので、「通称名」なのです。
488 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2006/01/16(月) 11:32:37 ID:ZfHOIMZV
通称名論議ですか、なんというか懐かしいですね。
確かこのスレのpart10前後で、通称名についてはかなりやった覚えがあります。
確かこのスレのpart10前後で、通称名についてはかなりやった覚えがあります。
>>486
>不利益訴えるのが
当然、不利益があるなら訴えるのが常識じゃない？
誰が聞いてもおかしな問題を解決するのは日本にとっても利益になる。
在日が不利益を訴えてきたんで他の外国人が日本で住みやすくなったって
実績をどう評価する？
>不利益訴えるのが
当然、不利益があるなら訴えるのが常識じゃない？
誰が聞いてもおかしな問題を解決するのは日本にとっても利益になる。
在日が不利益を訴えてきたんで他の外国人が日本で住みやすくなったって
実績をどう評価する？
民潭って政治活動しとったんか（ｗ
政治活動と言えば政治活動だが地域との融合と友好で努力してると
思ってたわｗ
それって、あかんの？
政治活動と言えば政治活動だが地域との融合と友好で努力してると
思ってたわｗ
それって、あかんの？
494 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2006/01/16(月) 11:40:57 ID:ZfHOIMZV
>>490
nanasi@氏は誤魔化しているのではなく、末端の在日団体（支部・支所）の実体を
語っておられるのかと存じます。
実際のところ、総連にしろ民団にしろ、活発に活動を（運動を）しているのは本部と
地方の中心支部ぐらいで、末端支部・支所は1世・2世のお年寄りの集会所と化して
いるケースが多いのは事実です。
そのため1世の高齢化にともない、末端支部の維持ができなくなり、とある地方では
総連の支部長が民団の団長を兼ねている地区もあるぐらいです。
nanasi@氏は誤魔化しているのではなく、末端の在日団体（支部・支所）の実体を
語っておられるのかと存じます。
実際のところ、総連にしろ民団にしろ、活発に活動を（運動を）しているのは本部と
地方の中心支部ぐらいで、末端支部・支所は1世・2世のお年寄りの集会所と化して
いるケースが多いのは事実です。
そのため1世の高齢化にともない、末端支部の維持ができなくなり、とある地方では
総連の支部長が民団の団長を兼ねている地区もあるぐらいです。
＞＞４９１
政治活動と地域との融合、友好は別物だと思うよ。
政治活動と地域との融合、友好は別物だと思うよ。
496 ：マンセー名無しさん：2006/01/16(月) 11:46:03 ID:t3TNyQaU
ある意味、どんな組織も末端はグダグダだわな。
末端がどうかなんてことはどうでもよく、
総体として、民潭、総連が老人ホームなわけがない。
政治的圧力を掛けられる老人ホームなんて聞いたことが無い。
問題は、日本国籍者の入会も認めているというところ。
これは、完全に民族主義団体なわけだが。
民族団体と民族主義団体が違うなんていうなよ。
もし、日本で、国籍に関わらず、日本民族だけの利益誘導、政治団体なんてもの作ったら、
必ず、「極右民族主義団体」と呼ばれることは確実だからね。
末端がどうかなんてことはどうでもよく、
総体として、民潭、総連が老人ホームなわけがない。
政治的圧力を掛けられる老人ホームなんて聞いたことが無い。
問題は、日本国籍者の入会も認めているというところ。
これは、完全に民族主義団体なわけだが。
民族団体と民族主義団体が違うなんていうなよ。
もし、日本で、国籍に関わらず、日本民族だけの利益誘導、政治団体なんてもの作ったら、
必ず、「極右民族主義団体」と呼ばれることは確実だからね。
498 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2006/01/16(月) 11:52:59 ID:ZfHOIMZV
>>497
貴兄の場合は初心者向けでないと言いますか、話を端折り過ぎですから（苦笑
nanasi@氏の仰っていることは、在日に関する基礎知識がない方には貴兄の言葉だけで
理解するのは難しいかと・・・。
貴兄の場合は初心者向けでないと言いますか、話を端折り過ぎですから（苦笑
nanasi@氏の仰っていることは、在日に関する基礎知識がない方には貴兄の言葉だけで
理解するのは難しいかと・・・。
>>496
>問題は、日本国籍者の入会も認めているというところ。
全く理解できてませんね。
子供にが帰化すると言って帰化人が居たとしよう。
帰化なんてのは若い者には必要だが年寄りなんて必要じゃない。
で、日本人になった年寄りは誰と遊ぶの？
日本人になったから近所で今まで遊んでた者達と遊んじゃいけないの？
日本人になっても近所の民潭で花見やらなんやらと行事があるんだが
日本人になったら行っちゃいけないの？
で、民潭は会費がいるんで日本人になったら入会したらあかんの？
アンタ訳のわからん評論より現実を知るべきなんじゃない？
>問題は、日本国籍者の入会も認めているというところ。
全く理解できてませんね。
子供にが帰化すると言って帰化人が居たとしよう。
帰化なんてのは若い者には必要だが年寄りなんて必要じゃない。
で、日本人になった年寄りは誰と遊ぶの？
日本人になったから近所で今まで遊んでた者達と遊んじゃいけないの？
日本人になっても近所の民潭で花見やらなんやらと行事があるんだが
日本人になったら行っちゃいけないの？
で、民潭は会費がいるんで日本人になったら入会したらあかんの？
アンタ訳のわからん評論より現実を知るべきなんじゃない？
503 ：マンセー名無しさん：2006/01/16(月) 11:59:24 ID:t3TNyQaU
>>499
？？？？？
すまん。
＞日本人になった年寄りは誰と遊ぶの？
＞日本人になったから近所で今まで遊んでた者達と遊んじゃいけないの？
まったく反論の主意がつかめない。
じゃあ、日本人だろうがなんだろうが、誰でも入れるわけ？民潭・総連には？？？
違うよね？？
排外的民族主義団体ですよね？？
朝鮮民族同胞じゃないと入れないよね？
？？？？？
すまん。
＞日本人になった年寄りは誰と遊ぶの？
＞日本人になったから近所で今まで遊んでた者達と遊んじゃいけないの？
まったく反論の主意がつかめない。
じゃあ、日本人だろうがなんだろうが、誰でも入れるわけ？民潭・総連には？？？
違うよね？？
排外的民族主義団体ですよね？？
朝鮮民族同胞じゃないと入れないよね？
504 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2006/01/16(月) 12:01:12 ID:ZfHOIMZV
>>500
nanasi@氏の場合は、ざっくばらんで知っている者にとっては意味がわかりやすいです。
その反面、基礎知識（生の在日情報？）を知らない人にとっては、ざっくばらん過ぎて
何を言っているのか意味が伝わらないのだと思います。
nanasi@氏の場合は、ざっくばらんで知っている者にとっては意味がわかりやすいです。
その反面、基礎知識（生の在日情報？）を知らない人にとっては、ざっくばらん過ぎて
何を言っているのか意味が伝わらないのだと思います。
ここはsageデフォなのかな？？？
失礼しました。
失礼しました。
>>503
>じゃあ、日本人だろうがなんだろうが、誰でも入れるわけ？民潭・総連には？？？
あのね。
普通の日本人がなんの為に民潭、総連に加入するの？
そんな日本人居る訳ない！
民潭、総連は基本的には（昔は。今はしらん）日本人の加入は認めてないんじゃ
なかったかな？
しかし最近では帰化人が増えたんで帰化人でも入会してる人が居る。って
程度の話でしょうが？
それを民族団体とか意味不明なことを言えば笑われるだけだぞ？
>じゃあ、日本人だろうがなんだろうが、誰でも入れるわけ？民潭・総連には？？？
あのね。
普通の日本人がなんの為に民潭、総連に加入するの？
そんな日本人居る訳ない！
民潭、総連は基本的には（昔は。今はしらん）日本人の加入は認めてないんじゃ
なかったかな？
しかし最近では帰化人が増えたんで帰化人でも入会してる人が居る。って
程度の話でしょうが？
それを民族団体とか意味不明なことを言えば笑われるだけだぞ？
横槍ですまないんだが
>>503氏
一番考えられるのは 総体として・末端の実情として
っていう話でキッチリカッチリずれてる。
え～っと 末端としての>>503氏の言う排外的民族主義団体は花見してたり、囲碁してたり 将棋してたりするんじゃないかな？（日本のイメージで申し訳ないが
ちなみに、私には>>500氏は極めて冷静で電波には見えないのだが･･･
ちなみに、>>500氏に伝えておきたいのだが ここでは実は 在日韓国・朝鮮人なんて悪の手先だ！
と本気で「思い込んでる」人がたまに居たりするんで 少し、丁寧語か謙譲語か何かをお願いしたいのですが･･･
>>503氏
一番考えられるのは 総体として・末端の実情として
っていう話でキッチリカッチリずれてる。
え～っと 末端としての>>503氏の言う排外的民族主義団体は花見してたり、囲碁してたり 将棋してたりするんじゃないかな？（日本のイメージで申し訳ないが
ちなみに、私には>>500氏は極めて冷静で電波には見えないのだが･･･
ちなみに、>>500氏に伝えておきたいのだが ここでは実は 在日韓国・朝鮮人なんて悪の手先だ！
と本気で「思い込んでる」人がたまに居たりするんで 少し、丁寧語か謙譲語か何かをお願いしたいのですが･･･
510 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/16(月) 12:07:14 ID:Uvh/DQPF
僕は洗礼されているので、関西弁なんて使わない。
>>506
だから、民族団体だよね？
日本にいる朝鮮民族の団結を図り、
その、福祉、利益、政治的権利の増進を図ることが目的なんでしょ？
民族主義団体じゃないか。
普通、利益を協同する団体で、
民族的出自を条件にする団体なんて無いよ。
例えば、国籍で考えて、日本における外国人としての韓国人の問題に当たる民間団体、
とかいうのならば、まだわかる。だが、外国人としての韓国人ではなく、
民族同胞としての韓国人の利益増進、権利増進を図るわけだから、
これは、民族主義団体でしょ。
例えば、中華学校は日本人の入学も認めているけど、
朝鮮学校は認めてないよね？民族的出自が入学条件だよね？
すごい差別じゃないか？
だから、民族団体だよね？
日本にいる朝鮮民族の団結を図り、
その、福祉、利益、政治的権利の増進を図ることが目的なんでしょ？
民族主義団体じゃないか。
普通、利益を協同する団体で、
民族的出自を条件にする団体なんて無いよ。
例えば、国籍で考えて、日本における外国人としての韓国人の問題に当たる民間団体、
とかいうのならば、まだわかる。だが、外国人としての韓国人ではなく、
民族同胞としての韓国人の利益増進、権利増進を図るわけだから、
これは、民族主義団体でしょ。
例えば、中華学校は日本人の入学も認めているけど、
朝鮮学校は認めてないよね？民族的出自が入学条件だよね？
すごい差別じゃないか？
513 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/01/16(月) 12:10:20 ID:CtbNxnOl
>>508
>排外的民族主義団体は花見してたり、囲碁してたり 将棋してたりするんじゃないかな？
その通り！
在日の意見を言わせて貰えば民潭が政治団体と言われたら笑っちゃうな（ｗ
総連は政治団体のような気がするが。。
>排外的民族主義団体は花見してたり、囲碁してたり 将棋してたりするんじゃないかな？
その通り！
在日の意見を言わせて貰えば民潭が政治団体と言われたら笑っちゃうな（ｗ
総連は政治団体のような気がするが。。
>>514
でも、民潭は政治運動してるよね？？？
でも、民潭は政治運動してるよね？？？
516 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/16(月) 12:12:59 ID:Uvh/DQPF
>>513
どうにも韓人さんが言ったら、痛々しくなってしまうしゃないか。
どうにも韓人さんが言ったら、痛々しくなってしまうしゃないか。
ん。理解した。
個人的にはるなっち４号さんに感謝状を贈りたい位だｗ
なるほど。 一部の人間が反日行動を起こしたりしてる訳で末端では超平和なんすね？
帰化してようが、地域の老人の為に集まり 外国の中だけど母国語で花見や将棋や囲碁等を楽しみたいっていう
ある意味 日本人の韓国語を第二外国語に取ってる若者がお手伝いに行ってもある意味平気なんじゃないかっていうような素敵空間なんです・・・よね？
個人的にはるなっち４号さんに感謝状を贈りたい位だｗ
なるほど。 一部の人間が反日行動を起こしたりしてる訳で末端では超平和なんすね？
帰化してようが、地域の老人の為に集まり 外国の中だけど母国語で花見や将棋や囲碁等を楽しみたいっていう
ある意味 日本人の韓国語を第二外国語に取ってる若者がお手伝いに行ってもある意味平気なんじゃないかっていうような素敵空間なんです・・・よね？
>>511
>民族同胞としての韓国人の利益増進、権利増進を図るわけだから、
だったら、その利益増進の構造を教えてくれないかい？
民族同胞にどんな利益を与えてくれたのか。
＞朝鮮学校は認めてないよね？
建国は認めてるぞ？一条高だ。
キミは差別差別と騒いでるけど何故、建国に入学しなかったのだ？
>民族同胞としての韓国人の利益増進、権利増進を図るわけだから、
だったら、その利益増進の構造を教えてくれないかい？
民族同胞にどんな利益を与えてくれたのか。
＞朝鮮学校は認めてないよね？
建国は認めてるぞ？一条高だ。
キミは差別差別と騒いでるけど何故、建国に入学しなかったのだ？
519 ：マンセー名無しさん：2006/01/16(月) 12:16:38 ID:PhvBEOj5
■韓国は“なぜ”反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
ここはかなり有名なサイトで、情報豊富で分かりやすい。
初心者さんに限らず誰もが一度は読んでおきたいサイト。
■日韓併合前後朝鮮半島写真館
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/photo/
数多くの写真で日韓併合の真実や韓国の捏造などが明らかに。
多少グロイ写真あり。
この2つのサイトを見ただけでも随分と変わるものがあるはず
>>487
遅くなりましたが、ありがとうございました。そこらへんは分かっているつもりだったんですが、
どうもまだ制度とその運用とが区別できてなかったみたいです。
在日の通名については制度的にも、通用する範囲などの点で、何らかの特別事項がある
のかと思ってました。以下まとまらないことをツラツラと。
先ほど制度と運用という話をなされましたが、私もそれは重要な視点だと思います。
お話のとおり、現状なお過剰な運用上の「配慮」がされていることは問題だと思います。
しかし他方で、「制度的に」同じということから、在日の通名に関する問題のすべてを
外国人一般が必然的に抱える発音表記からくる技術的な問題として扱えるのだろうか、
と感じています。
実際の運用面での配慮って、こと特永の場合、朝日をはじめとした配慮好きなｗ人たちだけ
ではなく、ごくごく一般的にやってきたことではないですかね。学校だとか、工場だとか、
生活のいろいろな局面で、差別とか区別とか、そういう「大問題」としてではなく。
どなたか仰ってましたけど、在日も日本側も、暗黙のうちに在日の存在を表立てないって
ところがあったように思いますし、そのための方便として「(在日の）通名」が機能していた
ところもあるのではないでしょうか。
これからどう処理していくのかという点では、運用上の差異を制度にあわせていくべきなのは
もちろんです。
最後になりますが、スレの流れを無視した遅ﾚｽ大変申し訳なく存じます。
遅くなりましたが、ありがとうございました。そこらへんは分かっているつもりだったんですが、
どうもまだ制度とその運用とが区別できてなかったみたいです。
在日の通名については制度的にも、通用する範囲などの点で、何らかの特別事項がある
のかと思ってました。以下まとまらないことをツラツラと。
先ほど制度と運用という話をなされましたが、私もそれは重要な視点だと思います。
お話のとおり、現状なお過剰な運用上の「配慮」がされていることは問題だと思います。
しかし他方で、「制度的に」同じということから、在日の通名に関する問題のすべてを
外国人一般が必然的に抱える発音表記からくる技術的な問題として扱えるのだろうか、
と感じています。
実際の運用面での配慮って、こと特永の場合、朝日をはじめとした配慮好きなｗ人たちだけ
ではなく、ごくごく一般的にやってきたことではないですかね。学校だとか、工場だとか、
生活のいろいろな局面で、差別とか区別とか、そういう「大問題」としてではなく。
どなたか仰ってましたけど、在日も日本側も、暗黙のうちに在日の存在を表立てないって
ところがあったように思いますし、そのための方便として「(在日の）通名」が機能していた
ところもあるのではないでしょうか。
これからどう処理していくのかという点では、運用上の差異を制度にあわせていくべきなのは
もちろんです。
最後になりますが、スレの流れを無視した遅ﾚｽ大変申し訳なく存じます。
>>518
＞民族同胞にどんな利益を与えてくれたのか。
ええぇぇぇ。
という感じです。
＞建国は認めてるぞ？一条高だ。
だから、朝鮮学校は認めてませんよね？
建国の話はしていないわけで。
朝鮮学校は認めていませんよね？
ある意味、民潭も総連も朝鮮学校みたいなものですよね？
民族的出自で入会資格の有無が決まるわけだから。
これって、すごい勢いで排外主義じゃない？
＞民族同胞にどんな利益を与えてくれたのか。
ええぇぇぇ。
という感じです。
＞建国は認めてるぞ？一条高だ。
だから、朝鮮学校は認めてませんよね？
建国の話はしていないわけで。
朝鮮学校は認めていませんよね？
ある意味、民潭も総連も朝鮮学校みたいなものですよね？
民族的出自で入会資格の有無が決まるわけだから。
これって、すごい勢いで排外主義じゃない？
>>521
いやいや。
在日の友達いますから。普通の奴ですよ。
そいつは一流企業に就職して、自分は人生レースでおいてかれましたが。
在日の人それぞれについては、一切言ってませんよ？
民潭・総連、とはっきり最初から言っているはずですが・・・。
いやいや。
在日の友達いますから。普通の奴ですよ。
そいつは一流企業に就職して、自分は人生レースでおいてかれましたが。
在日の人それぞれについては、一切言ってませんよ？
民潭・総連、とはっきり最初から言っているはずですが・・・。
>>521氏
違うｗ
なんていうか知らなかった事を急に知って
書いてある事が事実だと解ると、人間自信過剰になるっていうか･･･ 大きく捕らえすぎるって言うか･･･
まぁ、解りにくいかもしれないけれど。 在日韓国・朝鮮人が全て敵で自分は祖国を守らないと！みたいな
よくわからない使命感に燃えたりする人が「たまに」居るんです。 っていう話ですｗ
私の知っている限りでは取り合えず真実の一側面を知ってると思いますよ。
違うｗ
なんていうか知らなかった事を急に知って
書いてある事が事実だと解ると、人間自信過剰になるっていうか･･･ 大きく捕らえすぎるって言うか･･･
まぁ、解りにくいかもしれないけれど。 在日韓国・朝鮮人が全て敵で自分は祖国を守らないと！みたいな
よくわからない使命感に燃えたりする人が「たまに」居るんです。 っていう話ですｗ
私の知っている限りでは取り合えず真実の一側面を知ってると思いますよ。
527 ：LUNA ◆NOIR0uXwIg ：2006/01/16(月) 12:22:52 ID:lKtxuI/O
>>521
もう少し、噛み砕いて書かないと、知らない人はわかりませんよ。
あと、変な流れを作らないようにしてくださいね。
ある程度あなたと話をしている人には伝わってもそうじゃない人には伝わりにくいんですから。
もう少し、噛み砕いて書かないと、知らない人はわかりませんよ。
あと、変な流れを作らないようにしてくださいね。
ある程度あなたと話をしている人には伝わってもそうじゃない人には伝わりにくいんですから。
>>522
>これって、すごい勢いで排外主義じゃない？
民潭、総連に入っても日本人にどんな利益が？
キミが知ってるかどうか分からないけど民主商工会って(朝鮮系）
の商工会があるんだが会員の3割日本人だ。
この日本人は朝鮮系の商工会に入会して日本人にも関わらず
税金を節税してもらって大儲けしてるんだが、こんな日本人をどう思う？
ってか朝鮮人に儲けさせて貰って差別はねーだろ（Ｗ
>これって、すごい勢いで排外主義じゃない？
民潭、総連に入っても日本人にどんな利益が？
キミが知ってるかどうか分からないけど民主商工会って(朝鮮系）
の商工会があるんだが会員の3割日本人だ。
この日本人は朝鮮系の商工会に入会して日本人にも関わらず
税金を節税してもらって大儲けしてるんだが、こんな日本人をどう思う？
ってか朝鮮人に儲けさせて貰って差別はねーだろ（Ｗ
>>525
いやいや。そんな大したものじゃなくて、
ふと思ったんですよ。
民潭・総連が在日韓国・朝鮮人という外国人の団体だとすれば、まだわかる。
けれども、国籍を問わずに、民族的出自で団結を図るのだとすれば、
これはものすごい民族主義団体になるな・・・・と。
例えば、日本で、日本民族だけしか入会できませんよ。
っていう、政治団体であり、会員の福利増進を図る団体ができたら、
これ、どう考えても、極右で排外的な民族主義団体ですよね？
僕はそう思うんですが。
それが、民潭・総連にそういう声が上がらないのは、
なんでなんだろうか？？？と思って。
いやいや。そんな大したものじゃなくて、
ふと思ったんですよ。
民潭・総連が在日韓国・朝鮮人という外国人の団体だとすれば、まだわかる。
けれども、国籍を問わずに、民族的出自で団結を図るのだとすれば、
これはものすごい民族主義団体になるな・・・・と。
例えば、日本で、日本民族だけしか入会できませんよ。
っていう、政治団体であり、会員の福利増進を図る団体ができたら、
これ、どう考えても、極右で排外的な民族主義団体ですよね？
僕はそう思うんですが。
それが、民潭・総連にそういう声が上がらないのは、
なんでなんだろうか？？？と思って。
総連も民潭も老人ホーム？ではないですよｗ
総連は言うまでも無く民潭も韓国国家情報院と常時会合開いています。
ま、それが韓国流老人ホームなら老人ホームなんでしょうがｗ
総連は言うまでも無く民潭も韓国国家情報院と常時会合開いています。
ま、それが韓国流老人ホームなら老人ホームなんでしょうがｗ
るなっち4号氏のカキコを見て何故か知らんが、癒されてる俺が居るのだけどｗ
るなっち4号氏は 「末端の民潭」 についての話をしているような気がします。
何故か解らないのだけど、偏見の目で見てたかもしれない。
在日の老人が民潭の支部でのんきに花見とか将棋とか囲碁をしてるとは思っても居なかった。
自分の想像力の貧困さを認識しました。
るなっち4号氏は 「末端の民潭」 についての話をしているような気がします。
何故か解らないのだけど、偏見の目で見てたかもしれない。
在日の老人が民潭の支部でのんきに花見とか将棋とか囲碁をしてるとは思っても居なかった。
自分の想像力の貧困さを認識しました。
民族主義云々の議論については大元は本国にあるのかと。
本国の法律もその方向で常時改変されてますし。
これは朝鮮民族そのものの習性です。
もちろん、総連、民潭も民族主義志向の強い団体と言い切っていいです。
本国の法律もその方向で常時改変されてますし。
これは朝鮮民族そのものの習性です。
もちろん、総連、民潭も民族主義志向の強い団体と言い切っていいです。
末端の親睦さアピールはこれも以前から指摘されていることで。
こういう風にして加入者を増やすという側面もあります。
これも総連末端についてもよく言われていますよね。
それでも末端の活動も含めて民族主義志向は強さに差こそあれ存在します。
結局、イベントに動員されるわけですし、その手の特に統一願望系イベント、祖国愛系イベント等いろいろあるでしょう。
こういう風にして加入者を増やすという側面もあります。
これも総連末端についてもよく言われていますよね。
それでも末端の活動も含めて民族主義志向は強さに差こそあれ存在します。
結局、イベントに動員されるわけですし、その手の特に統一願望系イベント、祖国愛系イベント等いろいろあるでしょう。
>>529氏
正直言って拡大解釈しすぎでない？ と思えた。
確かに日本人が作ったらそういわれることは間違いない。
ただ、外国に居る外国人が同じ民族を集めたからと言ってそれを民族主義団体とするも間違いじゃない。
要は、日本人の中にも節税をしている所謂利権がらみが居るんじゃないか？
それが、日本人を売って（表現が変だが）自分に利益を出す団体に売り上げを渡す。
結果、めでたく誰も取り上げません！（それによって困る人間が事実少ないから）
これも考えられない事じゃないと思うのだよね。
正直言って拡大解釈しすぎでない？ と思えた。
確かに日本人が作ったらそういわれることは間違いない。
ただ、外国に居る外国人が同じ民族を集めたからと言ってそれを民族主義団体とするも間違いじゃない。
要は、日本人の中にも節税をしている所謂利権がらみが居るんじゃないか？
それが、日本人を売って（表現が変だが）自分に利益を出す団体に売り上げを渡す。
結果、めでたく誰も取り上げません！（それによって困る人間が事実少ないから）
これも考えられない事じゃないと思うのだよね。
538 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/01/16(月) 12:39:16 ID:CtbNxnOl
>>480
> わざわざ「祖国籍」を選んだ方の誇りを疑いますがね。
疑ってかかるべき。
名前に愛着やプライドは持っていても「誇り」を持ってる日本人を
いままでほとんど見たことがないが、それはむしろ自然だと思う。
「誇り」には必ず「誇る」という "行為" が伴なう。
「誇る」という行為の伴なわない「誇り」は、それは「誇り」ではなく、
単なる「愛着」や「プライド」に過ぎないのだ。
「誇る」という行為が生ずるためには、「誇らなければならない状況」が
必要だが、「名前を誇る」という場合、その名前が「誇らなければならない状況」
に立たされているということに他ならず、名前というものが本来の機能から逸脱
して、極めて不自然な状況に置かれていると言わざるを得ない。
「誇り」という言葉は、通常「ポジティヴな」価値ないしは「そうあるべきもの」
という意味を付加されて使われるので、「誇りがない」というのはとてもネガティヴに
受け止められがちだが、 「誇る」という行為が実は非常に「恣意的なもの」なのだ
ということは念頭においておく必要がある。
> わざわざ「祖国籍」を選んだ方の誇りを疑いますがね。
疑ってかかるべき。
名前に愛着やプライドは持っていても「誇り」を持ってる日本人を
いままでほとんど見たことがないが、それはむしろ自然だと思う。
「誇り」には必ず「誇る」という "行為" が伴なう。
「誇る」という行為の伴なわない「誇り」は、それは「誇り」ではなく、
単なる「愛着」や「プライド」に過ぎないのだ。
「誇る」という行為が生ずるためには、「誇らなければならない状況」が
必要だが、「名前を誇る」という場合、その名前が「誇らなければならない状況」
に立たされているということに他ならず、名前というものが本来の機能から逸脱
して、極めて不自然な状況に置かれていると言わざるを得ない。
「誇り」という言葉は、通常「ポジティヴな」価値ないしは「そうあるべきもの」
という意味を付加されて使われるので、「誇りがない」というのはとてもネガティヴに
受け止められがちだが、 「誇る」という行為が実は非常に「恣意的なもの」なのだ
ということは念頭においておく必要がある。
539 ：LUNA ◆NOIR0uXwIg ：2006/01/16(月) 12:39:55 ID:lKtxuI/O
>>537
いやいや。それはちょっと違うよ。
節税そのものが問題なんじゃないから。
節税なんざ、コンサルタントに相談すればできるわけだから。
問題は、その団体の入会資格が、民族的出自によって規定されている、というところですよ。
いやいや。それはちょっと違うよ。
節税そのものが問題なんじゃないから。
節税なんざ、コンサルタントに相談すればできるわけだから。
問題は、その団体の入会資格が、民族的出自によって規定されている、というところですよ。
>>539
特殊事情（日本から一番近い国）だったからだよ。
特殊事情（日本から一番近い国）だったからだよ。
いわゆる商工会系の節税というか脱税は、そのキャッシュバックが北朝鮮にいく仕組みになってると既報かと。
この手の団体に関わるのはほとんどはそういう関連の人たちです。
ただ時代はもう変わっていて、これからは締め付けは厳しくなる方向では？
元々北送金システムの一つですし。
この手の団体に関わるのはほとんどはそういう関連の人たちです。
ただ時代はもう変わっていて、これからは締め付けは厳しくなる方向では？
元々北送金システムの一つですし。
ちなみに商工会と言っても韓国籍が相当数いますよ。
こんなのは常識でしょうが。
こんなのは常識でしょうが。
>>544
韓国系は普通だよ。
韓国系は普通だよ。
546 ：LUNA ◆NOIR0uXwIg ：2006/01/16(月) 12:48:18 ID:lKtxuI/O
>>541
あとは、1世が減ってきたのも１つじゃありませんか？
帰化しない理由として、1世の本国への「こだわり」のようなものや、彼らの親族が
本国で生きているから・・・などということをよく耳にしましたよ。
2世、3世と年代を追うごとに、自分が住んでいる国が「母国」的感覚になるのはごく普通の事でしょうしね。
ただ、今の時代も北籍の人が南に籍を変更しただけで、日本国籍にはしていない・・・という
事もありますね。
理由は北籍だとさまざまな点で「不利」だからということなのですが、明らかに
南籍よりも、日本国籍のほうが有利だと思うのですが、
それをしない人たちが根強く残っているのも確かです。
あとは、1世が減ってきたのも１つじゃありませんか？
帰化しない理由として、1世の本国への「こだわり」のようなものや、彼らの親族が
本国で生きているから・・・などということをよく耳にしましたよ。
2世、3世と年代を追うごとに、自分が住んでいる国が「母国」的感覚になるのはごく普通の事でしょうしね。
ただ、今の時代も北籍の人が南に籍を変更しただけで、日本国籍にはしていない・・・という
事もありますね。
理由は北籍だとさまざまな点で「不利」だからということなのですが、明らかに
南籍よりも、日本国籍のほうが有利だと思うのですが、
それをしない人たちが根強く残っているのも確かです。
すまんですが。用事なのでもう書き込みできんので最後。
>>537
要するにさ、あなたも認めたように、本来的にやっぱり、
排外的な民族主義団体なんだと思うわけですよ。
そういうのって、あまりいいことでは無いと思うんですが・・・。
純粋にそう思うわけですが・・・。
多文化共生社会になった時、必ず民族的団結を謳う団体でますよ。
民潭、総連なんてのは実績も歴史もその中でナンバーワンだろうけどさ。
そんな中、日本民族だけの団体ができてても、
『そんなこと言ったって、朝鮮民族の団体だってあるんだから、なんで駄目なの？』
って言われたら、ドボンですよね。
国内で民族対立を煽るような団体は感心しないなーと。
ましてや、民潭・総連なんかは、本国政府とみっちり結びついているわけで・・・・。
あんまり、感心な団体じゃないな・・・と思っていたもので・・・。
そういう批判を、在日の人から聞くことがあんまりないからさ。
>>537
要するにさ、あなたも認めたように、本来的にやっぱり、
排外的な民族主義団体なんだと思うわけですよ。
そういうのって、あまりいいことでは無いと思うんですが・・・。
純粋にそう思うわけですが・・・。
多文化共生社会になった時、必ず民族的団結を謳う団体でますよ。
民潭、総連なんてのは実績も歴史もその中でナンバーワンだろうけどさ。
そんな中、日本民族だけの団体ができてても、
『そんなこと言ったって、朝鮮民族の団体だってあるんだから、なんで駄目なの？』
って言われたら、ドボンですよね。
国内で民族対立を煽るような団体は感心しないなーと。
ましてや、民潭・総連なんかは、本国政府とみっちり結びついているわけで・・・・。
あんまり、感心な団体じゃないな・・・と思っていたもので・・・。
そういう批判を、在日の人から聞くことがあんまりないからさ。
>>538氏
それで行くと、誇りとは状況があれば誇れる物である。
っていう解釈で間違いないかな？
それで言うなら私は日本人だ！と誇りを持っていえる。
ただ、自分の名前の歴史や重さをキチンと理解していない人が名前に誇れるかどうかってのは
正直難しいものがあると思う。
ただ、名前と言うものはその物が自分に繋がる物だと考えられないだろうか？
変な話になるが 私の名前が ○○と呼ばれても ××と呼ばれても
私と言う人間の性格は同じだと思う。
ただ、○○と呼ばれていたならば私は○○と呼ばれている背景に重みを感じ、誇りを感じると思う。
背景の何を誇れるかは人によって例えば 自分の祖父から貰った名だったり、父から。母から貰ったりしたものなら
名に誇りをもてないのは 自分だけでなく 自分の祖父や父母にも誇りを持てないのか！と、私は考えてしまう。
それで行くと、誇りとは状況があれば誇れる物である。
っていう解釈で間違いないかな？
それで言うなら私は日本人だ！と誇りを持っていえる。
ただ、自分の名前の歴史や重さをキチンと理解していない人が名前に誇れるかどうかってのは
正直難しいものがあると思う。
ただ、名前と言うものはその物が自分に繋がる物だと考えられないだろうか？
変な話になるが 私の名前が ○○と呼ばれても ××と呼ばれても
私と言う人間の性格は同じだと思う。
ただ、○○と呼ばれていたならば私は○○と呼ばれている背景に重みを感じ、誇りを感じると思う。
背景の何を誇れるかは人によって例えば 自分の祖父から貰った名だったり、父から。母から貰ったりしたものなら
名に誇りをもてないのは 自分だけでなく 自分の祖父や父母にも誇りを持てないのか！と、私は考えてしまう。
しかし、話はかわるけど最近はピョンが外しまくってって痛い。
ホテル貸し切りは暗殺防止だろうがｗ
これ関連の誤報もピョンの分析なんだろうか？
ま、元々あっち系の人だし。
スレ盛り上がってますね。
罵倒で活気あふれるのはいいことですｗ
本音スレらしくてｗ
ホテル貸し切りは暗殺防止だろうがｗ
これ関連の誤報もピョンの分析なんだろうか？
ま、元々あっち系の人だし。
スレ盛り上がってますね。
罵倒で活気あふれるのはいいことですｗ
本音スレらしくてｗ
>>548
>ただ、自分の名前の歴史や重さをキチンと理解していない人が
おいおい無茶言うなよ。
日本人が名前なんてどれほどの歴史があるんだ？
俺は関西だから友達に平家の３０何代目ってのが居るが重みなんておもっとらんし
歴史と重さでも金無いから嫁さんも来ないヤツだぞ？Ｗ
誰もアンタのような事を考えてるヤツは居ないよ。
>ただ、自分の名前の歴史や重さをキチンと理解していない人が
おいおい無茶言うなよ。
日本人が名前なんてどれほどの歴史があるんだ？
俺は関西だから友達に平家の３０何代目ってのが居るが重みなんておもっとらんし
歴史と重さでも金無いから嫁さんも来ないヤツだぞ？Ｗ
誰もアンタのような事を考えてるヤツは居ないよ。
>>547氏
そこまで深く考えているのなら、排外的な民族主義団体は危ないのだけれど･･･
かといって本国と結びついて 民族団体を作っちゃいけないってのは問題だし…
でも、正直に言って末端の話を聞く限りでは「必要性の有った」存在だとは思うのだよね･･･
地縁的な団体なら問題ないのだろうけれど、確かに排外的な民族主義団体が
全国規模で動くのは危ないような気がします(´・ω・`)
そこまで深く考えているのなら、排外的な民族主義団体は危ないのだけれど･･･
かといって本国と結びついて 民族団体を作っちゃいけないってのは問題だし…
でも、正直に言って末端の話を聞く限りでは「必要性の有った」存在だとは思うのだよね･･･
地縁的な団体なら問題ないのだろうけれど、確かに排外的な民族主義団体が
全国規模で動くのは危ないような気がします(´・ω・`)
>>551
日本の歴史そのものは長いよ。朝鮮の様に無理に混血を繰り返してないから。
日本の歴史そのものは長いよ。朝鮮の様に無理に混血を繰り返してないから。
>>551氏
歴史っていうのは 名づけられてから今まで
重さっていうのは 両親等から貰った名で有ると言う自覚
だと思ってもらえるとうれしいっす。
名前を知っている相手が自分のことをどう評価してくれてるのか？
この評価に恥じないで（自分が胸をはって誇れるほど）真っ直ぐ生きているのか。
っていうのが歴史だと思ってください。
重さっていうのは、生んでくれた親 名をつけて祝福してくれた人々への感謝の念というか･･･
そういった人々の期待を裏切らないで今日を生きているかどうか。
これが重さだとおもってもらえると 少しは理解してもらえるような･･･
結論を言うなら 人はそれぞれ歴史と重さを名前というものの裏に持ってる
よって、名前に恥じないで（誇りを持って）生きている人が居ると思う。
歴史っていうのは 名づけられてから今まで
重さっていうのは 両親等から貰った名で有ると言う自覚
だと思ってもらえるとうれしいっす。
名前を知っている相手が自分のことをどう評価してくれてるのか？
この評価に恥じないで（自分が胸をはって誇れるほど）真っ直ぐ生きているのか。
っていうのが歴史だと思ってください。
重さっていうのは、生んでくれた親 名をつけて祝福してくれた人々への感謝の念というか･･･
そういった人々の期待を裏切らないで今日を生きているかどうか。
これが重さだとおもってもらえると 少しは理解してもらえるような･･･
結論を言うなら 人はそれぞれ歴史と重さを名前というものの裏に持ってる
よって、名前に恥じないで（誇りを持って）生きている人が居ると思う。
新しく入った家に対して誇りを持つ
新しい「おとうさま」「おかあさま」らへの感謝の念、
そういった人々の期待を裏切らないで今日をどう生きるかどうか。
なんか、書いてて恥ずかしくなってしまったｗ
新しい「おとうさま」「おかあさま」らへの感謝の念、
そういった人々の期待を裏切らないで今日をどう生きるかどうか。
なんか、書いてて恥ずかしくなってしまったｗ
>>557
書いてるこっちの恥ずかしさはその比じゃないですよ（ぁｗ
それは新しく入った家の方は正直 歴史の方に入るんじゃないかね？
生まれて直後に養子なら話は別ですが。
言ってる事はなんつーかクソ恥ずかしいというか もうおなかいっぱいなんですが
私が言ってるのは 自分自身を冷静に見て 自分が恥ずかしいと思わないのならば誇れるんでねーの？
っていう事ですよ。 ええ。 それの中にちょっと名前って物が含まれるっていう話。
書いてるこっちの恥ずかしさはその比じゃないですよ（ぁｗ
それは新しく入った家の方は正直 歴史の方に入るんじゃないかね？
生まれて直後に養子なら話は別ですが。
言ってる事はなんつーかクソ恥ずかしいというか もうおなかいっぱいなんですが
私が言ってるのは 自分自身を冷静に見て 自分が恥ずかしいと思わないのならば誇れるんでねーの？
っていう事ですよ。 ええ。 それの中にちょっと名前って物が含まれるっていう話。
559 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/01/16(月) 13:22:58 ID:Lm5rfyTp
「名前」というのは誇る誇らないを別にして、大変重要なものです。
モノも事象も「名前」を与えられて初めて存在するものとして認識されるのですから。
「医者の最も重要な仕事は症状に病名をつけることだ」というヒトがいるほどです。
そしてそれほど「重要」であってまして「自分だけのもの」なのだから誇って然るべきだと思いますけどね。
不幸にして親から貰った名前を誇ることが出来ないなら、改名と言う手段もあります。
持ち主に誇ってもらえない名前は可哀想です。
モノも事象も「名前」を与えられて初めて存在するものとして認識されるのですから。
「医者の最も重要な仕事は症状に病名をつけることだ」というヒトがいるほどです。
そしてそれほど「重要」であってまして「自分だけのもの」なのだから誇って然るべきだと思いますけどね。
不幸にして親から貰った名前を誇ることが出来ないなら、改名と言う手段もあります。
持ち主に誇ってもらえない名前は可哀想です。
560 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2006/01/16(月) 13:32:28 ID:ZfHOIMZV
【 通称名 】過去ログより抜粋。
810 名前：商倭[] 投稿日：03/02/16(日) 22:40 ID:v0xQwRpA
通名のおさらい
通名＝通称名
要は、本来外国人の方が日本で暮らすうえで便宜を図るためのもので、正式な氏名ではありません。
よって、法制化されたはいませんが違法ではありません。
※あくまで通称ですから、本来法的な効力はありません。
各地方自治体・役所等の解釈
通称名とは、正式な氏名とは別に「日本での社会生活で日常用いられている氏名」のことをいいます。
登録可能な条件
本人または同居の親族（１６歳以上）
但し、１６歳未満の方は同居の親族または同一生計下で同居している人が代理で申請。
登録・変更方法
市役所等の窓口で登録、登録または変更する通称名を日本での社会生活で使用したことが
判るものを１つ提示。
※簡単に言えば、自分宛の葉書一枚で登録可能
810 名前：商倭[] 投稿日：03/02/16(日) 22:40 ID:v0xQwRpA
通名のおさらい
通名＝通称名
要は、本来外国人の方が日本で暮らすうえで便宜を図るためのもので、正式な氏名ではありません。
よって、法制化されたはいませんが違法ではありません。
※あくまで通称ですから、本来法的な効力はありません。
各地方自治体・役所等の解釈
通称名とは、正式な氏名とは別に「日本での社会生活で日常用いられている氏名」のことをいいます。
登録可能な条件
本人または同居の親族（１６歳以上）
但し、１６歳未満の方は同居の親族または同一生計下で同居している人が代理で申請。
登録・変更方法
市役所等の窓口で登録、登録または変更する通称名を日本での社会生活で使用したことが
判るものを１つ提示。
※簡単に言えば、自分宛の葉書一枚で登録可能
561 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2006/01/16(月) 13:33:37 ID:ZfHOIMZV
【 通称名 】 過去ログより抜粋２
891 名前：商倭[] 投稿日：03/02/17(月) 20:55 ID:nNBXMoVN
通称名について色々調べてみて感じた違和感
１）在日団体の主張は「創氏改名に基づく押し付けられた名前」なのに、その根拠が示されていない。
２）押し付けられたと主張しているのに関わらず、在日団体は通称名の権利拡大（使用範囲の拡大）を唱えている。
３）何より、通名（通称名）は義務ではなく、全くの任意であるのに大半の在日韓国朝鮮人の方が使用している。
４）在日民族団体が何度も本名を名乗る運動を展開しても、大半（約８０％）の在日韓国・朝鮮人の方が通称名を使用している。
細々とあげれば切りがありませんが大きく違和感を感じたのはこの四点です。
この違和感について考えてみると・・・
ひょっとして日本敗戦時に、多くの在日一世の方は本当に日本国籍を捨てたいとは思っていなかったのでは？
確かに一部の朝鮮人団体は敗戦当時に、朝鮮人の解放を唱え日本国籍では無い事を主張したが、
それは本当に多くの一般朝鮮人の意思を反映しての事だったのだろうか？
ひょっとして日本人で居たかった朝鮮人の方も意外と多かったんじゃなかろうか？
こんな風にも思えてしまいます。
891 名前：商倭[] 投稿日：03/02/17(月) 20:55 ID:nNBXMoVN
通称名について色々調べてみて感じた違和感
１）在日団体の主張は「創氏改名に基づく押し付けられた名前」なのに、その根拠が示されていない。
２）押し付けられたと主張しているのに関わらず、在日団体は通称名の権利拡大（使用範囲の拡大）を唱えている。
３）何より、通名（通称名）は義務ではなく、全くの任意であるのに大半の在日韓国朝鮮人の方が使用している。
４）在日民族団体が何度も本名を名乗る運動を展開しても、大半（約８０％）の在日韓国・朝鮮人の方が通称名を使用している。
細々とあげれば切りがありませんが大きく違和感を感じたのはこの四点です。
この違和感について考えてみると・・・
ひょっとして日本敗戦時に、多くの在日一世の方は本当に日本国籍を捨てたいとは思っていなかったのでは？
確かに一部の朝鮮人団体は敗戦当時に、朝鮮人の解放を唱え日本国籍では無い事を主張したが、
それは本当に多くの一般朝鮮人の意思を反映しての事だったのだろうか？
ひょっとして日本人で居たかった朝鮮人の方も意外と多かったんじゃなかろうか？
こんな風にも思えてしまいます。
562 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/16(月) 13:45:37 ID:1501Et1G
>>561
>多くの在日一世の方は本当に日本国籍を捨てたいとは思っていなかったのでは？
何の根拠も無い推測なんですが、私も商倭さんの推測に同意してしまう。
でも、そんな朝鮮人団体の横暴を何も止められなかったことも重要なポイント
だと思います。
>多くの在日一世の方は本当に日本国籍を捨てたいとは思っていなかったのでは？
何の根拠も無い推測なんですが、私も商倭さんの推測に同意してしまう。
でも、そんな朝鮮人団体の横暴を何も止められなかったことも重要なポイント
だと思います。
563 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2006/01/16(月) 13:46:04 ID:ZfHOIMZV
>>561
補足
その後色々調べてわかったのですが、どうやら通名（通称名）の由来と言いますか源流は
創氏・改名によって名乗った日本名よりもさらに古く、それより以前に内地に出稼ぎに来て
おられた朝鮮半島の方が名乗っていた「内地名」にあるようです。
補足
その後色々調べてわかったのですが、どうやら通名（通称名）の由来と言いますか源流は
創氏・改名によって名乗った日本名よりもさらに古く、それより以前に内地に出稼ぎに来て
おられた朝鮮半島の方が名乗っていた「内地名」にあるようです。
「義務ではなく、全くの任意」と「大半（約８０％）の在日韓国・朝鮮人の方が通称名を使用」から
そこに在日の積極的意思を見るのは行き過ぎではないかと思います。
法的に規定されていない、義務でない事柄に関してなら、個人は主体的に振舞うことができる
なんてはずはないですから。
在日団体の主張がめちゃくちゃでどうしようもないのはもちろんですが。
そこに在日の積極的意思を見るのは行き過ぎではないかと思います。
法的に規定されていない、義務でない事柄に関してなら、個人は主体的に振舞うことができる
なんてはずはないですから。
在日団体の主張がめちゃくちゃでどうしようもないのはもちろんですが。
565 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/01/16(月) 13:46:33 ID:CtbNxnOl
>>559
> 不幸にして親から貰った名前を誇ることが出来ないなら、改名と言う手段もあります。
そういう問題じゃないんだけどなぁ。。。ま、いっか。
名前というものの重要性に「誇り」を関連付けることが
「恣意的」だということ。
> 不幸にして親から貰った名前を誇ることが出来ないなら、改名と言う手段もあります。
そういう問題じゃないんだけどなぁ。。。ま、いっか。
名前というものの重要性に「誇り」を関連付けることが
「恣意的」だということ。
566 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2006/01/16(月) 13:49:14 ID:ZfHOIMZV
>>564
> 法的に規定されていない、義務でない事柄に関してなら、個人は主体的に振舞うことができる
> なんてはずはないですから。
ん？ 仰る意味がよくわかりません。
義務でないことをあえてなすのは、（慣習を含み）当人の意思によるものではないのですか？
> 法的に規定されていない、義務でない事柄に関してなら、個人は主体的に振舞うことができる
> なんてはずはないですから。
ん？ 仰る意味がよくわかりません。
義務でないことをあえてなすのは、（慣習を含み）当人の意思によるものではないのですか？
567 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/16(月) 13:49:57 ID:1501Et1G
>>565
>名前というものの重要性に「誇り」を関連付けることが
>「恣意的」だということ。
そんな屁理屈が通用するなら、そもそも「誇り」という言葉自体が成立しなく
なるよ。出身校は学歴だから重要であり、それを詐称したらダメ。それで、母
校に「誇り」持ったら「恣意的」とでも？
>名前というものの重要性に「誇り」を関連付けることが
>「恣意的」だということ。
そんな屁理屈が通用するなら、そもそも「誇り」という言葉自体が成立しなく
なるよ。出身校は学歴だから重要であり、それを詐称したらダメ。それで、母
校に「誇り」持ったら「恣意的」とでも？
568 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2006/01/16(月) 13:54:20 ID:ZfHOIMZV
名前を誇ることを恣意的とまでは言いませんが・・・
確かに面と向って「誇る」とまで言うと、多少大仰のような感じもします。
確かに面と向って「誇る」とまで言うと、多少大仰のような感じもします。
569 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/01/16(月) 13:54:46 ID:Lm5rfyTp
「誇る」と言うのは「大切にする」「恥じない」ことであり、決して「他者に自慢すること」では無いんですけどね。
誰かに名前を尋ねられたときに「普通に名乗れる」程度の意味ですよ。
誰かに名前を尋ねられたときに「普通に名乗れる」程度の意味ですよ。
570 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/01/16(月) 13:58:01 ID:CtbNxnOl
571 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/01/16(月) 13:58:31 ID:cbN8PFSb
ﾁｬｿｸﾞﾑ見るの断念した原因は、ﾁｬｿｸﾞﾑ以外のｷｬﾗの名前をすぐ忘れるからですた
日本語しか出来ない在日韓国朝鮮人も、私と似たような症状があるなら
日本名を使うのは理解できるな
日本語しか出来ない在日韓国朝鮮人も、私と似たような症状があるなら
日本名を使うのは理解できるな
572 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/01/16(月) 14:00:01 ID:CtbNxnOl
>>566
まったくそのとおりです。当人の意思です。
でもそれをいうなら義務にしたがうことも当人の意思です。
自由意志ってのは昨今自然科学の側から否定されつつありますが、
われわれの寄って立つ法はそれを前提しています。
しかし、義務でないことであって、しかも個人的には気の進まないこと
であってもやらざるをえない状況というのは実社会では多々あります。
にもかかわらず、そこにすべて「積極的」意思をみるのは行き過ぎではないか、
と言ったのです。
もちろんその行為に対して当人が責任を持つことは当然です。通名の場合も同様。
まったくそのとおりです。当人の意思です。
でもそれをいうなら義務にしたがうことも当人の意思です。
自由意志ってのは昨今自然科学の側から否定されつつありますが、
われわれの寄って立つ法はそれを前提しています。
しかし、義務でないことであって、しかも個人的には気の進まないこと
であってもやらざるをえない状況というのは実社会では多々あります。
にもかかわらず、そこにすべて「積極的」意思をみるのは行き過ぎではないか、
と言ったのです。
もちろんその行為に対して当人が責任を持つことは当然です。通名の場合も同様。
574 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/16(月) 14:03:15 ID:1501Et1G
>>572
ごく普通に考えて、>>570みたいに・・・
>「誇り」とは、自尊心を恣意的に防衛する手段として存在する概念～
↑
こんな風に仰々しく考えている人は少ないと思う。多くの人は、>>569
のように感じている。話は簡単で、本名と違う名前を名乗っている負い
目だろうに。
ごく普通に考えて、>>570みたいに・・・
>「誇り」とは、自尊心を恣意的に防衛する手段として存在する概念～
↑
こんな風に仰々しく考えている人は少ないと思う。多くの人は、>>569
のように感じている。話は簡単で、本名と違う名前を名乗っている負い
目だろうに。
575 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/01/16(月) 14:09:21 ID:CtbNxnOl
>>574
> こんな風に仰々しく考えている人は少ないと思う。多くの人は、>>569
> のように感じている。
それがそうとも言えないのだよ。 とくに在日の場合はねｗ
歴史的に見ても、「誇り」というものが紛争の燃料になっている
ような気はするがね。
それは「誇り」というものが恣意的な概念だからだ、というのが
俺の考え。 むろん、異論があることは承知。
> こんな風に仰々しく考えている人は少ないと思う。多くの人は、>>569
> のように感じている。
それがそうとも言えないのだよ。 とくに在日の場合はねｗ
歴史的に見ても、「誇り」というものが紛争の燃料になっている
ような気はするがね。
それは「誇り」というものが恣意的な概念だからだ、というのが
俺の考え。 むろん、異論があることは承知。
576 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/16(月) 14:13:25 ID:1501Et1G
577 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2006/01/16(月) 14:14:24 ID:ZfHOIMZV
>>573
あぁ・・・なるほど、仰っている意味がわかりました。
>>561は過去ログのコピペですので、私が当時言わんとしたことが伝わり難かったようで
申し訳ありません。
私は、「通称名を名乗る」ことに、在日の方の積極的意思を見出しているのではありません。
また「通称名を名乗る」ことについて、積極的か消極的であるかも考察の主題にしておりません。
どちらかと言いますとその逆でして、在日韓国朝鮮人の方の多くが「本名を名乗る」ことに
積極的意思を持っていない点から考察し、積極的消極的を問わず「通称名を名乗る」ことを
選択している現状から推論を展開しました。
あぁ・・・なるほど、仰っている意味がわかりました。
>>561は過去ログのコピペですので、私が当時言わんとしたことが伝わり難かったようで
申し訳ありません。
私は、「通称名を名乗る」ことに、在日の方の積極的意思を見出しているのではありません。
また「通称名を名乗る」ことについて、積極的か消極的であるかも考察の主題にしておりません。
どちらかと言いますとその逆でして、在日韓国朝鮮人の方の多くが「本名を名乗る」ことに
積極的意思を持っていない点から考察し、積極的消極的を問わず「通称名を名乗る」ことを
選択している現状から推論を展開しました。
578 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/01/16(月) 14:16:43 ID:CtbNxnOl
579 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/01/16(月) 14:17:26 ID:Lm5rfyTp
在日に限らずいわゆる「朝鮮人」は、誇るものを持っていないので「誇るもの探しをしている」と>>48で書いたワケですが、「名前」についてもそうなんですよね。
「誇るものを持っていない」のは「誇るということを知らない」からで、なにかにつけ「自慢しなければ気がすまない」のは「誇り」と「自慢」の区別がついていないからです。
「誇るものを持っていない」のは「誇るということを知らない」からで、なにかにつけ「自慢しなければ気がすまない」のは「誇り」と「自慢」の区別がついていないからです。
580 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/01/16(月) 14:19:13 ID:CtbNxnOl
まぁ 誇りってを英語でプライドって言うのは常識の範囲内だと思うんですが。
何処で誰の話で聞いたのか覚えてないのだけど。
「プライドと見栄は違う。 見栄とは他人に言われてその時々で形を変えるが、
プライドとは普遍の物だ。」
とかどうとか。
恣意的に使われるプライドとは、見栄なんでねーの？と思った。
流石に無礼かな… 御気に触ったら御勘弁を。
何処で誰の話で聞いたのか覚えてないのだけど。
「プライドと見栄は違う。 見栄とは他人に言われてその時々で形を変えるが、
プライドとは普遍の物だ。」
とかどうとか。
恣意的に使われるプライドとは、見栄なんでねーの？と思った。
流石に無礼かな… 御気に触ったら御勘弁を。
582 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/16(月) 14:20:34 ID:1501Et1G
>>578
自分が在日であることが嫌だし、朝鮮人であることはもっと嫌だということですね。
朝鮮人であり、大韓民国の国籍を持った人間のハズなんですけどねぇ。
言葉を変えれば、韓国人としての誇りなんて全くないのでしょうか？
自分が在日であることが嫌だし、朝鮮人であることはもっと嫌だということですね。
朝鮮人であり、大韓民国の国籍を持った人間のハズなんですけどねぇ。
言葉を変えれば、韓国人としての誇りなんて全くないのでしょうか？
583 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/16(月) 14:21:57 ID:1501Et1G
>>580
解っているなら、自分たちの常識（？）で普通の日本人を見てはイカンよ。
解っているなら、自分たちの常識（？）で普通の日本人を見てはイカンよ。
585 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2006/01/16(月) 14:24:20 ID:ZfHOIMZV
これも過去ログで何度も申していることですが・・・
現在多くの在日韓国朝鮮人の方が名乗っている通称名は、それこそ１世や2世の方は別にして
その当人にとっては、生まれた時に名付けられた名前であり、家庭内においても通称名でしか
名前を呼ばれたことがなく、当人にとっては自分の名以外の何物でもない存在です。
それがある程度物心が付いてから、肉親から「実はお前は韓国人（朝鮮人）で本名は○○だ」と
告げられても、それは当人にとっては後付の名前に過ぎず、極端に言ってしまえば、それこそ
クリスチャンネームのような宗教名（民族と言う概念自体がある種宗教ですしね）にも似たかの
ような、現実味を帯びない（生きていない）名前となるのは、ある意味仕方のない話かと思います。
現在多くの在日韓国朝鮮人の方が名乗っている通称名は、それこそ１世や2世の方は別にして
その当人にとっては、生まれた時に名付けられた名前であり、家庭内においても通称名でしか
名前を呼ばれたことがなく、当人にとっては自分の名以外の何物でもない存在です。
それがある程度物心が付いてから、肉親から「実はお前は韓国人（朝鮮人）で本名は○○だ」と
告げられても、それは当人にとっては後付の名前に過ぎず、極端に言ってしまえば、それこそ
クリスチャンネームのような宗教名（民族と言う概念自体がある種宗教ですしね）にも似たかの
ような、現実味を帯びない（生きていない）名前となるのは、ある意味仕方のない話かと思います。
586 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/01/16(月) 14:24:59 ID:cbN8PFSb
＞在日韓国朝鮮人の方の多くが「本名を名乗る」ことに
＞積極的意思を持っていない点から考察し
犯罪目的で日本人の振りしたり、ｺﾛｺﾛ通名変える人は別だけど
通名を使っている在日韓国朝鮮人は、な～んも難しいことなど考えてない気がする
抵抗なく通名を使っているんだから、本名に拘りが無いんだろーね
名前に拘らないのなら、家に誇りを感じてないんだと思う
家に誇りを持っているなら、家名に拘るはずだもんね
通名使っている人が多い現象を見ると、少なくとも在日韓国朝鮮人は
家や先祖に誇りを持ってないように思える
でもやたらﾐﾝｼﾞｭｸの誇りうんぬん主張するのが目立つから不思議
誇りはないけど、誇りがあると主張したいんだなと感じまつ
＞積極的意思を持っていない点から考察し
犯罪目的で日本人の振りしたり、ｺﾛｺﾛ通名変える人は別だけど
通名を使っている在日韓国朝鮮人は、な～んも難しいことなど考えてない気がする
抵抗なく通名を使っているんだから、本名に拘りが無いんだろーね
名前に拘らないのなら、家に誇りを感じてないんだと思う
家に誇りを持っているなら、家名に拘るはずだもんね
通名使っている人が多い現象を見ると、少なくとも在日韓国朝鮮人は
家や先祖に誇りを持ってないように思える
でもやたらﾐﾝｼﾞｭｸの誇りうんぬん主張するのが目立つから不思議
誇りはないけど、誇りがあると主張したいんだなと感じまつ
587 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/01/16(月) 14:28:06 ID:CtbNxnOl
588 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/16(月) 14:30:20 ID:1501Et1G
590 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/16(月) 14:31:32 ID:1501Et1G
>>587
言われたくないことを指摘されたら、いつもスルーするか消えるね－ｗ
言われたくないことを指摘されたら、いつもスルーするか消えるね－ｗ
591 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/01/16(月) 14:34:31 ID:Lm5rfyTp
>>585
さらにおさらい的なレス。
＞ある程度物心が付いてから、肉親から「実はお前は韓国人（後略
ここで自己崩壊を起こして自分探しに行き、誇るべきものの無い祖国という現実に出会ってしまうと、誰かさんのような「反日在日」の出来上がり、ということになるワケです。
さらにおさらい的なレス。
＞ある程度物心が付いてから、肉親から「実はお前は韓国人（後略
ここで自己崩壊を起こして自分探しに行き、誇るべきものの無い祖国という現実に出会ってしまうと、誰かさんのような「反日在日」の出来上がり、ということになるワケです。
592 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2006/01/16(月) 14:36:06 ID:ZfHOIMZV
>>586
> 通名を使っている在日韓国朝鮮人は、な～んも難しいことなど考えてない気がする
> 抵抗なく通名を使っているんだから、本名に拘りが無いんだろーね
かってこのスレで、そんな方のHPを紹介したことがありますよｗ
既にHPは無くなっていますが、在日三世のﾛｰｶﾙﾀﾚﾝﾄさんが自分のHPでその手のことを
無邪気に能天気に書いておられました。（通名口座を作ったことすら平気でｗ）
> 通名を使っている在日韓国朝鮮人は、な～んも難しいことなど考えてない気がする
> 抵抗なく通名を使っているんだから、本名に拘りが無いんだろーね
かってこのスレで、そんな方のHPを紹介したことがありますよｗ
既にHPは無くなっていますが、在日三世のﾛｰｶﾙﾀﾚﾝﾄさんが自分のHPでその手のことを
無邪気に能天気に書いておられました。（通名口座を作ったことすら平気でｗ）
どこをどう端折ると「通名を使っている」→「難しいこと考えていない」になるのだろうか？
名前については、現実からの要請で、むしろ在日の若い人のほうが考える機会がある
んじゃないかと思ってしまいますが。同じことは、日本の慣習からいって、男女について
も言えるでしょう。
「通名を使用」と「民族的な誇りの誇大広告」とは相反することではあるでしょうけど、
私は「在日」って存在自体が矛盾そのものだと思っているので、在日個々の振る舞いとしては
むしろ必然的な帰結だと考えます。
それを取り上げて個人としての彼らに「変なやつ」と言い放つのは簡単でしょうけど、
「変な」のは「在日」って存在であって、中の人ではないのでは？
名前については、現実からの要請で、むしろ在日の若い人のほうが考える機会がある
んじゃないかと思ってしまいますが。同じことは、日本の慣習からいって、男女について
も言えるでしょう。
「通名を使用」と「民族的な誇りの誇大広告」とは相反することではあるでしょうけど、
私は「在日」って存在自体が矛盾そのものだと思っているので、在日個々の振る舞いとしては
むしろ必然的な帰結だと考えます。
それを取り上げて個人としての彼らに「変なやつ」と言い放つのは簡単でしょうけど、
「変な」のは「在日」って存在であって、中の人ではないのでは？
594 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/16(月) 14:39:49 ID:1501Et1G
595 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2006/01/16(月) 14:41:33 ID:ZfHOIMZV
>>588
えぇ、仰る通りプライベートな問題だと思います。
>>569
口を挟むなとかの話ではありません。
あくまで在日の方の感覚の話を記したまでです。
私は（昔からそうですが）、あくまで（私の知る限りの）在日の方の現実的な感覚や
日常の話を記しているだけで、その在日の普通の感覚が何かの免罪になるとか、
それゆえ日本人が配慮すべきなどは一切申しておりません。
えぇ、仰る通りプライベートな問題だと思います。
>>569
口を挟むなとかの話ではありません。
あくまで在日の方の感覚の話を記したまでです。
私は（昔からそうですが）、あくまで（私の知る限りの）在日の方の現実的な感覚や
日常の話を記しているだけで、その在日の普通の感覚が何かの免罪になるとか、
それゆえ日本人が配慮すべきなどは一切申しておりません。
596 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/16(月) 14:42:41 ID:1501Et1G
597 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/01/16(月) 14:44:06 ID:Lm5rfyTp
>>589
それについてはやはり「差別」や「被差別」などの側面で散々議論されてきましたが、論点が個々のケースに移りやすく「包括的な結論」には至っていません。
そこで少し「新説」を（ｗ
在日といえど「韓国籍」の家庭に生まれた子供は「韓国」に戸籍登録されます。
その際に「日本式氏名」での登録が認められないから仕方が無いのではないでしょうか。
日本での通称名が、双方の国で登録可能な漢字であれば、読み方が違うだけで同一名にしたかもしれません。
それについてはやはり「差別」や「被差別」などの側面で散々議論されてきましたが、論点が個々のケースに移りやすく「包括的な結論」には至っていません。
そこで少し「新説」を（ｗ
在日といえど「韓国籍」の家庭に生まれた子供は「韓国」に戸籍登録されます。
その際に「日本式氏名」での登録が認められないから仕方が無いのではないでしょうか。
日本での通称名が、双方の国で登録可能な漢字であれば、読み方が違うだけで同一名にしたかもしれません。
598 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/01/16(月) 14:47:19 ID:cbN8PFSb
>>593
＞どこをどう端折ると「通名を使っている」→「難しいこと考えていない」になるのだろうか？
一般の日本人には、本名使うか通名を使うかの選択は普通ありませんけど、
もし選択しろと言われたら、ｶｯｺの良い名前にしたいって願望がある場合とか、
親と確執がある場合とかの特殊な事情が無いのなら
親や先祖の名前を選択すると思います。
どの名前にするかとか考える時、必然的に自分のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを考えるんじゃないでしょうか？
自分の背景とか親先祖とか、ｲﾛｲﾛ真面目に考えると、
親や先祖から伝わったものをそのまま使おうって気になると思います。
何の疑問もなく通名を使っている→自分の先祖とかﾙｰﾂを真面目に考えたことが無いと感じます。
＞どこをどう端折ると「通名を使っている」→「難しいこと考えていない」になるのだろうか？
一般の日本人には、本名使うか通名を使うかの選択は普通ありませんけど、
もし選択しろと言われたら、ｶｯｺの良い名前にしたいって願望がある場合とか、
親と確執がある場合とかの特殊な事情が無いのなら
親や先祖の名前を選択すると思います。
どの名前にするかとか考える時、必然的に自分のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを考えるんじゃないでしょうか？
自分の背景とか親先祖とか、ｲﾛｲﾛ真面目に考えると、
親や先祖から伝わったものをそのまま使おうって気になると思います。
何の疑問もなく通名を使っている→自分の先祖とかﾙｰﾂを真面目に考えたことが無いと感じます。
599 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/16(月) 14:49:33 ID:1501Et1G
どうなんだろう。在日と自称する人たちも、若い人の多くは日本の苗字
にあたるのは別として、名の部分は既に普通の日本人のような名を本名
としているのでは？
珍しくも外国人登録証を見せてもらった事がありますが、本名の「名」
の部分は、モロに日本人風でした。
にあたるのは別として、名の部分は既に普通の日本人のような名を本名
としているのでは？
珍しくも外国人登録証を見せてもらった事がありますが、本名の「名」
の部分は、モロに日本人風でした。
韓国で日本式というと
例えば名前は太郎にしたければ読みでタロウ登録する。
苗字については日本式で通すのであれば韓国で改名届け。
漢字じゃなくて読みでそうする。
こんな感じですかね。
例えば名前は太郎にしたければ読みでタロウ登録する。
苗字については日本式で通すのであれば韓国で改名届け。
漢字じゃなくて読みでそうする。
こんな感じですかね。
厳密には難しいかもしれないですけど、まぁどうしてもやりたければ韓国でできるだけ音をあわせた改名。
そんなことまでして日本名にしたければ、帰化がいいと思いますけどね。
帰化できない人で、日本名を本名にしたければ韓国の戸籍をできるだけ同じような読みにするしかない。
そんなことまでして日本名にしたければ、帰化がいいと思いますけどね。
帰化できない人で、日本名を本名にしたければ韓国の戸籍をできるだけ同じような読みにするしかない。
602 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/01/16(月) 14:53:23 ID:cbN8PFSb
>>598
追加
あと、名前というものに拘りを感じないのが、朝鮮民族の特性という可能性もありますね。
三国志で、劉備さんが「劉」の姓だから、漢王朝の末裔と皇帝に認められとかゆーｼｰﾝが
あったと記憶してます。
中国でも姓は大事なんだと思いますた。
小中華なのに、姓を大事にする習慣は無いのだろうか？と疑問でつ。
追加
あと、名前というものに拘りを感じないのが、朝鮮民族の特性という可能性もありますね。
三国志で、劉備さんが「劉」の姓だから、漢王朝の末裔と皇帝に認められとかゆーｼｰﾝが
あったと記憶してます。
中国でも姓は大事なんだと思いますた。
小中華なのに、姓を大事にする習慣は無いのだろうか？と疑問でつ。
>>598
先ほどは、ちょっと突っかかった物言いになってしまいました。
>特殊な事情が無いのなら親や先祖の名前を選択すると思います。
「もし選択しろと言われたら」ではなくて「選択せざるをえない」というのは
かなり特殊な事情ではないでしょうか？
この状況の下で「ｲﾛｲﾛ真面目に考え」た場合に、「親や先祖から伝わった
ものをそのまま使おうって気になる」というのも、「気になる」というのと
「そうする決断をする」のとは違うのではないでしょうか？
まあ、「何の疑問もなく」と前置きしておられるので、そういう人については
当てはまることなのかもしれませんが、果たして在日の人たち一般について
妥当することでしょうか？
先ほどは、ちょっと突っかかった物言いになってしまいました。
>特殊な事情が無いのなら親や先祖の名前を選択すると思います。
「もし選択しろと言われたら」ではなくて「選択せざるをえない」というのは
かなり特殊な事情ではないでしょうか？
この状況の下で「ｲﾛｲﾛ真面目に考え」た場合に、「親や先祖から伝わった
ものをそのまま使おうって気になる」というのも、「気になる」というのと
「そうする決断をする」のとは違うのではないでしょうか？
まあ、「何の疑問もなく」と前置きしておられるので、そういう人については
当てはまることなのかもしれませんが、果たして在日の人たち一般について
妥当することでしょうか？
604 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/01/16(月) 15:11:42 ID:Lm5rfyTp
605 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/01/16(月) 15:14:29 ID:cbN8PFSb
>>603
＞「選択せざるをえない」というのは
＞かなり特殊な事情ではないでしょうか？
通名の使用は、本人の意思でしょう？
何時でも変えることは可能じゃないですか
選択せざる得ないってことじゃないと思いますけど？
＞「もし選択しろと言われたら」
日本人も通名を使っても良いですよ と言われたらって意味のつもりですた
ｶｯｺの良い名前にしたい～って人なら通名にするんじゃないでしょうか＞日本人でも
親とか先祖に愛着持ってるなら、先祖が残したものは維持したいと思うのが普通と思います。
立派な先祖を持ってると自負してる人なら、絶対に通名使わないと思うしｗ
＞「選択せざるをえない」というのは
＞かなり特殊な事情ではないでしょうか？
通名の使用は、本人の意思でしょう？
何時でも変えることは可能じゃないですか
選択せざる得ないってことじゃないと思いますけど？
＞「もし選択しろと言われたら」
日本人も通名を使っても良いですよ と言われたらって意味のつもりですた
ｶｯｺの良い名前にしたい～って人なら通名にするんじゃないでしょうか＞日本人でも
親とか先祖に愛着持ってるなら、先祖が残したものは維持したいと思うのが普通と思います。
立派な先祖を持ってると自負してる人なら、絶対に通名使わないと思うしｗ
名前というと映画「陰陽師」で晴明が源博雅に対して
名前には呪が掛けられているのだという台詞が思い出されるな
その名前を蔑ろにしてる罪には二つの呪ゆえに苦しむのかねぇｗｗ
名前には呪が掛けられているのだという台詞が思い出されるな
その名前を蔑ろにしてる罪には二つの呪ゆえに苦しむのかねぇｗｗ
607 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/16(月) 15:26:20 ID:7U3HD67+
そう言えば、金正日の親父の金日成は偽名。つーか、他人の名前を語っている
だけなんですよね。
だけなんですよね。
>>605
そう言う意味ではなくてですね・・・。
普通の日本人で成長するある段階で二つの名前から一つを選ぶということを
迫られるでしょうか？「選択せざるを得ない」というのは「（通名を）選択せざるを
得ない」ということではなく、二択を迫られるということです。
そうした事態に子供が立たされることについて在日の人たちが今後どうして行こうと
しているのか、これについてはまた別に考えなきゃならないでしょう。
ともかく一個人としての在日を捕まえて、「通名を名乗る」→浅はかである、とか
「通名を名乗る」→先祖など出自について考えが足りない、とか
そうそう簡単には判断できないと私は思います。
そう言う意味ではなくてですね・・・。
普通の日本人で成長するある段階で二つの名前から一つを選ぶということを
迫られるでしょうか？「選択せざるを得ない」というのは「（通名を）選択せざるを
得ない」ということではなく、二択を迫られるということです。
そうした事態に子供が立たされることについて在日の人たちが今後どうして行こうと
しているのか、これについてはまた別に考えなきゃならないでしょう。
ともかく一個人としての在日を捕まえて、「通名を名乗る」→浅はかである、とか
「通名を名乗る」→先祖など出自について考えが足りない、とか
そうそう簡単には判断できないと私は思います。
609 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/16(月) 15:31:29 ID:7U3HD67+
>>608
>これについてはまた別に考えなきゃならないでしょう
これは基本的に、我々日本人の問題ではない。日本人としては、彼らに
何かにつけて日本に責任を押し付けてくる習性がある以上、「それで悩
もうが何しようが、知ったことか」と言う以外に無いかも。
>これについてはまた別に考えなきゃならないでしょう
これは基本的に、我々日本人の問題ではない。日本人としては、彼らに
何かにつけて日本に責任を押し付けてくる習性がある以上、「それで悩
もうが何しようが、知ったことか」と言う以外に無いかも。
610 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/01/16(月) 15:37:57 ID:cbN8PFSb
>>608
生まれた時から通名を使っていた人が、通名を本名と感じる気持ちは私も理解できます。
通名を使う選択をした先祖が、自分の先祖の名を大事に思ってなかったんだろーなって思います。
＞「通名を名乗る」→浅はかである
＞「通名を名乗る」→先祖など出自について考えが足りない
どっちも私が言ったｾﾘﾌよりも、攻撃的な表現に変えられてまつね・・・
まーいーけど
出自とか先祖に拘ったり、先祖に誇りを持とうとするのなら、先祖の文化を大事にしようとすると思います。
朝鮮名も、朝鮮語も伝えようと努力をしてない在日韓国朝鮮人が多いのだから
少なくとも、彼等はあまり朝鮮の文化継承に拘ってないのか確実と思います。
生まれた時から通名を使っていた人が、通名を本名と感じる気持ちは私も理解できます。
通名を使う選択をした先祖が、自分の先祖の名を大事に思ってなかったんだろーなって思います。
＞「通名を名乗る」→浅はかである
＞「通名を名乗る」→先祖など出自について考えが足りない
どっちも私が言ったｾﾘﾌよりも、攻撃的な表現に変えられてまつね・・・
まーいーけど
出自とか先祖に拘ったり、先祖に誇りを持とうとするのなら、先祖の文化を大事にしようとすると思います。
朝鮮名も、朝鮮語も伝えようと努力をしてない在日韓国朝鮮人が多いのだから
少なくとも、彼等はあまり朝鮮の文化継承に拘ってないのか確実と思います。
「考えなきゃならない」と言ったのは、話題として取り上げるという程度のことであって
なにも日本人としてこの問題を引き受ける、なんて真面目に考えているわけではない
ですよ。
そうは言っても私は「在日」という問題自体は、在日の人たちの問題ではなくて、日本
という国が主体的に処断していくべき問題だとは思ってますけど。
というか在日の人たちがとやかく言うほうがおかしい・・・。
なにも日本人としてこの問題を引き受ける、なんて真面目に考えているわけではない
ですよ。
そうは言っても私は「在日」という問題自体は、在日の人たちの問題ではなくて、日本
という国が主体的に処断していくべき問題だとは思ってますけど。
というか在日の人たちがとやかく言うほうがおかしい・・・。
612 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/01/16(月) 15:44:42 ID:cbN8PFSb
西欧のﾌｧﾝﾀｼﾞｰなんかでも「本当の名前」とかが重要なﾈﾀになる話多いですよね
自分のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨをﾙｰﾂに求めるなら、本当の名前に拘るものじゃないかな？
通名から本名名乗ることにした在日韓国朝鮮人も、ﾙｰﾂに拘って本名を名乗ることにしてるんでしょ？
ﾙｰﾂを大事にするなら、本当の名前に拘る・・・これは朝鮮民族も同じってことですよね
自分のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨをﾙｰﾂに求めるなら、本当の名前に拘るものじゃないかな？
通名から本名名乗ることにした在日韓国朝鮮人も、ﾙｰﾂに拘って本名を名乗ることにしてるんでしょ？
ﾙｰﾂを大事にするなら、本当の名前に拘る・・・これは朝鮮民族も同じってことですよね
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰの世界で生きているのなら、あなたのおっしゃることはもっともなんでしょうね。
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰのお話には、現実との葛藤というのは正面切って扱われませんからね。
「あるべき姿」と違うからといって個人個人を取り上げて蔑んで見てもしょうがなくないですか？
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰのお話には、現実との葛藤というのは正面切って扱われませんからね。
「あるべき姿」と違うからといって個人個人を取り上げて蔑んで見てもしょうがなくないですか？
614 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/16(月) 15:53:52 ID:7U3HD67+
615 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/01/16(月) 15:55:38 ID:cbN8PFSb
>>611
＞そうは言っても私は「在日」という問題自体は、在日の人たちの問題ではなくて、日本
＞という国が主体的に処断していくべき問題だとは思ってますけど。
通名を使うことを日本が認めているのが問題・・・と言えますが、
それを利用するかしないかは利用者本人の選択です。
生まれたときから通名を使わされて、日本人と思って成長し、ある日突然朝鮮民族と知らされる・・・
私は、これは在日韓国朝鮮人の親の責任が殆どと思いますけど。
これも通名を認めている日本がどうにか対処すべき問題なのでしょうか？
＞そうは言っても私は「在日」という問題自体は、在日の人たちの問題ではなくて、日本
＞という国が主体的に処断していくべき問題だとは思ってますけど。
通名を使うことを日本が認めているのが問題・・・と言えますが、
それを利用するかしないかは利用者本人の選択です。
生まれたときから通名を使わされて、日本人と思って成長し、ある日突然朝鮮民族と知らされる・・・
私は、これは在日韓国朝鮮人の親の責任が殆どと思いますけど。
これも通名を認めている日本がどうにか対処すべき問題なのでしょうか？
616 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/01/16(月) 15:58:41 ID:cbN8PFSb
親の責任が殆どかどうか知りませんし、それについて在日の人たちがどう対処しようが
私の知ったこっちゃありません。
日本が対処すべき問題と言ったのは「在日」という集団が存在しつづけているということです。
まあぶっちゃけて言ってしまえば、特永廃止ってことです。
ただ、あなたのように個々人の選択の結果から一足飛びにその人となりにまで判断を下すこと
について、私には違和感があります。
私の知ったこっちゃありません。
日本が対処すべき問題と言ったのは「在日」という集団が存在しつづけているということです。
まあぶっちゃけて言ってしまえば、特永廃止ってことです。
ただ、あなたのように個々人の選択の結果から一足飛びにその人となりにまで判断を下すこと
について、私には違和感があります。
「我々は名前を大事にする民族、日帝に名前を奪われた」
なんて言う割に通名使うのはなぜなんでしょう？
なんて言う割に通名使うのはなぜなんでしょう？
619 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/16(月) 16:13:20 ID:7U3HD67+
620 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/01/16(月) 16:20:48 ID:cbN8PFSb
>>617
＞親の責任が殆どかどうか知りませんし、それについて在日の人たちがどう対処しようが
＞私の知ったこっちゃありません。
在日の若者が生まれた時から通名を使ってた事情を察しろというﾆｭｱﾝｽのことを主張されてたと思ってたんでつが・・・
その原因はどうでも良いのでつかそうでつか
＞日本が対処すべき問題と言ったのは「在日」という集団が存在しつづけているということです。
＞まあぶっちゃけて言ってしまえば、特永廃止ってことです。
ほんまに話がとびまつね・・・・
＞ただ、あなたのように個々人の選択の結果から一足飛びにその人となりにまで判断を下すこと
＞について、私には違和感があります
こゆことやってる人はこーゆー風に思ってるんじゃないかと言うのはだめでつかそうでつか
私はず～っとｺﾃ使ってるんで、目障りならあぼーんしてくださるよーお願いしまつ
＞親の責任が殆どかどうか知りませんし、それについて在日の人たちがどう対処しようが
＞私の知ったこっちゃありません。
在日の若者が生まれた時から通名を使ってた事情を察しろというﾆｭｱﾝｽのことを主張されてたと思ってたんでつが・・・
その原因はどうでも良いのでつかそうでつか
＞日本が対処すべき問題と言ったのは「在日」という集団が存在しつづけているということです。
＞まあぶっちゃけて言ってしまえば、特永廃止ってことです。
ほんまに話がとびまつね・・・・
＞ただ、あなたのように個々人の選択の結果から一足飛びにその人となりにまで判断を下すこと
＞について、私には違和感があります
こゆことやってる人はこーゆー風に思ってるんじゃないかと言うのはだめでつかそうでつか
私はず～っとｺﾃ使ってるんで、目障りならあぼーんしてくださるよーお願いしまつ
>>614
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰうんぬんはただのお飾りです。ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ自体を現実離れしたものとして
捉えているとみなされても困るので「正面切って」と入れただけです。（2chって
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰについて一家言あるひと多くないですか･･･）
>>620
日本の問題だ、というのがお気に触ったようなので、それについて書いたまでで
話が飛ぶとかそういうことでは無い気がしますが。
さてさて、復刻版でーす氏に呆れられたので私はこの辺で・・・。
最後に一つ。
私の知り合いで、本名を名乗ることについて親そのたもろもろから猛烈な反対
を受けたのがいます。まあそれこそ在日の問題だっていわれそうですが、
通名を使いつづけるということについて、「親とか先祖に愛着持ってるなら、
先祖が残したものは維持したいと思うのが普通」というような一般性を押し出して、
「誇り」のような心情に関わることを判断するのは、どうかなと思います。
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰうんぬんはただのお飾りです。ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ自体を現実離れしたものとして
捉えているとみなされても困るので「正面切って」と入れただけです。（2chって
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰについて一家言あるひと多くないですか･･･）
>>620
日本の問題だ、というのがお気に触ったようなので、それについて書いたまでで
話が飛ぶとかそういうことでは無い気がしますが。
さてさて、復刻版でーす氏に呆れられたので私はこの辺で・・・。
最後に一つ。
私の知り合いで、本名を名乗ることについて親そのたもろもろから猛烈な反対
を受けたのがいます。まあそれこそ在日の問題だっていわれそうですが、
通名を使いつづけるということについて、「親とか先祖に愛着持ってるなら、
先祖が残したものは維持したいと思うのが普通」というような一般性を押し出して、
「誇り」のような心情に関わることを判断するのは、どうかなと思います。
622 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/16(月) 16:32:31 ID:7U3HD67+
あんまり横槍になってはイカンのだが・・・、サッパリ解らん。
一般的な意見で、心情を評するのは当然のことだと思うのだが。
たとえば、殺人犯で殺人に至った動機は様々な事情があるだろうが、一般的に
殺人は重罪であり、法による厳正な裁きを求めるのは当然。
まぁ、在日問題とやらは、複雑怪奇だということなのだろうか。
一般的な意見で、心情を評するのは当然のことだと思うのだが。
たとえば、殺人犯で殺人に至った動機は様々な事情があるだろうが、一般的に
殺人は重罪であり、法による厳正な裁きを求めるのは当然。
まぁ、在日問題とやらは、複雑怪奇だということなのだろうか。
失礼します、こんにちは、ってなんか気恥ずかしいですが･･･
横槍は名無しのこちらのほうなんですから気にしないでください。
殺人犯が重罪を犯し厳正な裁きを下されるのは全く当然です。
ただ心が腐ってるのかどうなのかについての判断は難しいでしょう。
その辺の因果関係というのは、そうそう簡単にはたどれない。
世の中には「人となり」を評することに生きがいを感じている人が
いるものですけどね。
横槍は名無しのこちらのほうなんですから気にしないでください。
殺人犯が重罪を犯し厳正な裁きを下されるのは全く当然です。
ただ心が腐ってるのかどうなのかについての判断は難しいでしょう。
その辺の因果関係というのは、そうそう簡単にはたどれない。
世の中には「人となり」を評することに生きがいを感じている人が
いるものですけどね。
624 ：マンセー名無しさん：2006/01/16(月) 16:47:05 ID:R7nBJqbk
朝鮮人はモンゴル人に支配された時に競ってモンゴル服を着用し、モンゴル姓
を名乗ったのは有名な話。元が崩壊して元に戻した。それから７００年後に
また同じ事をしたわけだ。ご都合主義的に姓名を代えるのは朝鮮人の伝統。
ご先祖様に対する誇りなんてあろうはずもない。
を名乗ったのは有名な話。元が崩壊して元に戻した。それから７００年後に
また同じ事をしたわけだ。ご都合主義的に姓名を代えるのは朝鮮人の伝統。
ご先祖様に対する誇りなんてあろうはずもない。
625 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/16(月) 16:55:36 ID:7U3HD67+
>>623
ああ、これこそ小説のネタになりますね。ただし、これはもっと奥の深い大変な
問題だと思う。日本では少し前まで、何やら犯罪者の人権ばかり重視されていて
た。オウム真理教の時だって、信者の心のケアだの何だのと。ところがそんな風
潮、マスコミの報道とは裏腹に国民の意識は違っていて、それが昨今の情勢。
この通称名問題で言えば、一般的に先祖から続く名前は大変に重要。「名をあげ
る」という表現もあるくらい、自分の名前の評判を高めるのは良いこと。逆に明
日に最高裁判決が出るそうだが、連続幼女誘拐殺人犯の宮崎勤なんて、事件とは
全く無関係の宮崎さんも迷惑するぐらい。そんな重要な名前について、本名を使っ
てないことに日本人が疑問を持つのも当然の事。しかも多くの日本人は漠然と、
朝鮮の人たちは誇り高い人たちだと思っているから。
ああ、これこそ小説のネタになりますね。ただし、これはもっと奥の深い大変な
問題だと思う。日本では少し前まで、何やら犯罪者の人権ばかり重視されていて
た。オウム真理教の時だって、信者の心のケアだの何だのと。ところがそんな風
潮、マスコミの報道とは裏腹に国民の意識は違っていて、それが昨今の情勢。
この通称名問題で言えば、一般的に先祖から続く名前は大変に重要。「名をあげ
る」という表現もあるくらい、自分の名前の評判を高めるのは良いこと。逆に明
日に最高裁判決が出るそうだが、連続幼女誘拐殺人犯の宮崎勤なんて、事件とは
全く無関係の宮崎さんも迷惑するぐらい。そんな重要な名前について、本名を使っ
てないことに日本人が疑問を持つのも当然の事。しかも多くの日本人は漠然と、
朝鮮の人たちは誇り高い人たちだと思っているから。
626 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/16(月) 17:01:44 ID:7U3HD67+
ちなみに私は通称名に対しては、「勝手にどうぞ」という態度。ただし、
これは絶対に本名ではありませんね。当たり前の話。
それで日本としては、「名前を強制された」とかそんな話に対しては、
断固とした態度を取るべきだと考えています。それによって通称名を
使っている人たちの立場が悪くなっても、知った事じゃない。
これは絶対に本名ではありませんね。当たり前の話。
それで日本としては、「名前を強制された」とかそんな話に対しては、
断固とした態度を取るべきだと考えています。それによって通称名を
使っている人たちの立場が悪くなっても、知った事じゃない。
627 ：マンセー名無しさん：2006/01/16(月) 17:04:12 ID:yBtMWyQG
628 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/01/16(月) 17:10:52 ID:cbN8PFSb
>>623
>世の中には「人となり」を評することに生きがいを感じている人が
>いるものですけどね。
ある人がある行動をした。なぜそんな行動をするのか？ を考える時
その人の立場に自分が立ったらどう行動するか？
どのような動機があれば、自分はその人と同じ行動をするだろうか？
等を想像し、自分とその人との同じ点、違う点を比較し、その「人となり」を判断してますね。
私の場合、「生きがい」ではありませんけど、
人と付き合う場合、その人の「人となり」を考えることは
日常的にやっている気がします。
「人となり」を考えないで、人と深く付き合う・・・私には想像出来ないです。
>世の中には「人となり」を評することに生きがいを感じている人が
>いるものですけどね。
ある人がある行動をした。なぜそんな行動をするのか？ を考える時
その人の立場に自分が立ったらどう行動するか？
どのような動機があれば、自分はその人と同じ行動をするだろうか？
等を想像し、自分とその人との同じ点、違う点を比較し、その「人となり」を判断してますね。
私の場合、「生きがい」ではありませんけど、
人と付き合う場合、その人の「人となり」を考えることは
日常的にやっている気がします。
「人となり」を考えないで、人と深く付き合う・・・私には想像出来ないです。
629 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/16(月) 17:19:06 ID:7U3HD67+
「人となり」を考え、それを理解して判断する。その「人となり」に同調しても
良いし、同調しなくても良い。
在日と自称する人の中には、強制連行されたことにしてもらわないと自分が惨め
に感じる人もいるだろうし、日本風の名前を無理に使わせられていることにしな
いと、自分の感情が保てない人もいるかも知れない。そんな人たちの心情、私な
りには理解できる。ただし、同意してやる必要なんて無い。常々、「日本が朝鮮
人の感情に配慮して悪者になってやる必要など無い」と言っている通り。冷酷に
聞こえる人もいるだろうが、考えてみれば当たり前の話。
良いし、同調しなくても良い。
在日と自称する人の中には、強制連行されたことにしてもらわないと自分が惨め
に感じる人もいるだろうし、日本風の名前を無理に使わせられていることにしな
いと、自分の感情が保てない人もいるかも知れない。そんな人たちの心情、私な
りには理解できる。ただし、同意してやる必要なんて無い。常々、「日本が朝鮮
人の感情に配慮して悪者になってやる必要など無い」と言っている通り。冷酷に
聞こえる人もいるだろうが、考えてみれば当たり前の話。
>>625
何度も何度もすみません。
私としては犯罪者の人権を重視しているつもりは無いんですが、そう聞こえましたかね。
犯罪者→心が・・・ってなると心が綺麗なら犯罪をしない、なんてことになりかねないし、
改心すれば再犯は起こらないとか、ヘンチクリンな心情ズブズブの議論になっていく
ように思います。
よくナチスを取り上げて「悪魔の仕業」だと言う人がいますけど、彼ら普通の人々でしょう。
信心深かったらあんなことしなかったはずだ、なんてことはないと思います。えてして
天使と悪魔は同居するものではないでしょうか。（一応言っておきますが、だから仕方ない
って弁護する気はさらさらないです。）
忠臣蔵の背後の決起しなかった人たちの立たされた苦境というのもよく聞く話ですけど、
あれって彼らに「誇り」がなかったんでしょうかね。そういうこともできましょうけど、あまりに
心情の立場から判断しすぎるのも一面的すぎやしませんかね。
その辺の偏りについて違和感を覚えているわけです。
何度も何度もすみません。
私としては犯罪者の人権を重視しているつもりは無いんですが、そう聞こえましたかね。
犯罪者→心が・・・ってなると心が綺麗なら犯罪をしない、なんてことになりかねないし、
改心すれば再犯は起こらないとか、ヘンチクリンな心情ズブズブの議論になっていく
ように思います。
よくナチスを取り上げて「悪魔の仕業」だと言う人がいますけど、彼ら普通の人々でしょう。
信心深かったらあんなことしなかったはずだ、なんてことはないと思います。えてして
天使と悪魔は同居するものではないでしょうか。（一応言っておきますが、だから仕方ない
って弁護する気はさらさらないです。）
忠臣蔵の背後の決起しなかった人たちの立たされた苦境というのもよく聞く話ですけど、
あれって彼らに「誇り」がなかったんでしょうかね。そういうこともできましょうけど、あまりに
心情の立場から判断しすぎるのも一面的すぎやしませんかね。
その辺の偏りについて違和感を覚えているわけです。
秀吉日帝は朝鮮人の精神安定剤だから。
まあ服用しててもアレですが。
根治するのは不可能なのかね。不可能なんだろうな。
まあ服用しててもアレですが。
根治するのは不可能なのかね。不可能なんだろうな。
632 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/16(月) 17:39:09 ID:7U3HD67+
>>630
ああ、誤解があったらすいません。犯罪者の人権の話は、単に一つの「例え話」です。
ナチスの支持者は普通の人だと思うし、決起しなかった元赤穂藩士だって言い分があ
る。当然の話。ただし、理解が衝突する時には、ガツンと叩く必要も出てくると思う
のです。日本は朝鮮と戦争してないとか、名前を強制してないとか。そういう意味。
全く話は逸れますが、ナチスはは狂気なのか正常なのか。中国が文化大革命を終結さ
せて近代化路線を採用し、天安門事件で民主化を踏み潰す前の1987年の中国映画「芙
蓉鎮」というのがあり、オススメ。何百万人もの人が虐殺された文革の狂気を、実に
淡々と描いています。そして文革が終われば、何事もなかったかのように平和な村。
もう、無茶苦茶に面白いから。普通の人たちと狂気と集団心理と・・・。板違い陳謝。
ああ、誤解があったらすいません。犯罪者の人権の話は、単に一つの「例え話」です。
ナチスの支持者は普通の人だと思うし、決起しなかった元赤穂藩士だって言い分があ
る。当然の話。ただし、理解が衝突する時には、ガツンと叩く必要も出てくると思う
のです。日本は朝鮮と戦争してないとか、名前を強制してないとか。そういう意味。
全く話は逸れますが、ナチスはは狂気なのか正常なのか。中国が文化大革命を終結さ
せて近代化路線を採用し、天安門事件で民主化を踏み潰す前の1987年の中国映画「芙
蓉鎮」というのがあり、オススメ。何百万人もの人が虐殺された文革の狂気を、実に
淡々と描いています。そして文革が終われば、何事もなかったかのように平和な村。
もう、無茶苦茶に面白いから。普通の人たちと狂気と集団心理と・・・。板違い陳謝。
633 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/16(月) 17:40:37 ID:7U3HD67+
>>551
＞俺は関西だから友達に平家の３０何代目ってのが居るが
あり得ませんね。（ｗ
ある人の１代前、すなわちその人の親は２人です。
親の親は２人ずついますから２×２で全部で４人。
親の親の親（３代前ですね）は２×２×２で８人です。
つまり、ある人のｎ代前には[２のｎ乗]人の祖先がいるわけですが、
３０代前だと[２の３０乗]人の祖先がいなければなりません。
当時、１０億７３７４万１８２４人もの日本人がいるわけなんてないでしょう。（爆
＞俺は関西だから友達に平家の３０何代目ってのが居るが
あり得ませんね。（ｗ
ある人の１代前、すなわちその人の親は２人です。
親の親は２人ずついますから２×２で全部で４人。
親の親の親（３代前ですね）は２×２×２で８人です。
つまり、ある人のｎ代前には[２のｎ乗]人の祖先がいるわけですが、
３０代前だと[２の３０乗]人の祖先がいなければなりません。
当時、１０億７３７４万１８２４人もの日本人がいるわけなんてないでしょう。（爆
>>634
本気で言ってるんですか・・・
本気で言ってるんですか・・・
636 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2006/01/16(月) 18:27:39 ID:ZfHOIMZV
>>634
＞つまり、ある人のｎ代前には[２のｎ乗]人の祖先がいるわけですが、
その計算は、パラドクスの代表例として挙げられるものです。
[先祖の数は２の乗]
この計算に従うと、江戸時代には日本の人口は10億人を超えていた事になります。
ありえませんよね？ｗ
では、なぜこのような結果になるのか？
答えは簡単、それはこの計算が先祖の重複を全く無視しているからです。
＞つまり、ある人のｎ代前には[２のｎ乗]人の祖先がいるわけですが、
その計算は、パラドクスの代表例として挙げられるものです。
[先祖の数は２の乗]
この計算に従うと、江戸時代には日本の人口は10億人を超えていた事になります。
ありえませんよね？ｗ
では、なぜこのような結果になるのか？
答えは簡単、それはこの計算が先祖の重複を全く無視しているからです。
637 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2006/01/16(月) 18:32:58 ID:ZfHOIMZV
ゆとり教育の弊害がここにもｗ
639 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2006/01/16(月) 18:39:59 ID:ZfHOIMZV
あ・・・またミスが（汗
先ほどの計算はどういうわけか、一世代１５年で計算してました。
というわけで、実際には１億になるにはもうちょっと古くなります。
一世代３０歳と計算して足利幕府の頃かな？
で・・・ぐぐったら実際におられるんですね。
足利家２８代当主、足利義弘さん。
先ほどの計算はどういうわけか、一世代１５年で計算してました。
というわけで、実際には１億になるにはもうちょっと古くなります。
一世代３０歳と計算して足利幕府の頃かな？
で・・・ぐぐったら実際におられるんですね。
足利家２８代当主、足利義弘さん。
日本人は血が濃いのかぁ・・・
641 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：2006/01/16(月) 18:47:21 ID:7Va/LVBU
642 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2006/01/16(月) 18:50:11 ID:ZfHOIMZV
643 ：LUNA ◆NOIR0uXwIg ：2006/01/16(月) 19:04:07 ID:lKtxuI/O
つーか・・・過去にさかのぼってネズミ算式で人数が増えるのがおかしな話であって・・・。orz
>>630
要するに
「日本人が在日のことをあれこれと評すること」
そのものを封殺したくてあれこれ理屈をこねているだけじゃないの。
さすがにはっきりそうとは言えないから一般論に紛らしてんだろうけど、
相手の性根を評することそのものをダメってのは無理ありすぎ。
なんでそこまでこっちが遠慮しなきゃいかんのよ。
朝鮮人側はいいたい放題なのに、そっちは何も言わないわけ？
同じ論理で朝鮮人も黙らせてみせてよ。
復刻版女史が腐ってると言ったら「いや腐ってない」という反論はあってもいいけど、
「腐ってる腐ってないを言うのはいかがなものか」ってのは口封じだろ。
要するに
「日本人が在日のことをあれこれと評すること」
そのものを封殺したくてあれこれ理屈をこねているだけじゃないの。
さすがにはっきりそうとは言えないから一般論に紛らしてんだろうけど、
相手の性根を評することそのものをダメってのは無理ありすぎ。
なんでそこまでこっちが遠慮しなきゃいかんのよ。
朝鮮人側はいいたい放題なのに、そっちは何も言わないわけ？
同じ論理で朝鮮人も黙らせてみせてよ。
復刻版女史が腐ってると言ったら「いや腐ってない」という反論はあってもいいけど、
「腐ってる腐ってないを言うのはいかがなものか」ってのは口封じだろ。
645 ：ななせ。 ◆YRIIBQW8Go ：2006/01/16(月) 21:52:45 ID:pxfRBVQw
>>634
ふつー減るでしょ。２０００万人ぐらいでしょ。３０代前は。１０００年前だから。
つまり、現在の日本人は親戚同士と言うことを示しているだけ。現在１億人超えてるし。（ｗ
天皇家の血筋が東北で農家って人も居るようだし。
もっと少ないかもしれませんが。当時から日本は人口が多かった。
中国の１／１０くらい常にあり、西洋など比べても大国です。
ふつー減るでしょ。２０００万人ぐらいでしょ。３０代前は。１０００年前だから。
つまり、現在の日本人は親戚同士と言うことを示しているだけ。現在１億人超えてるし。（ｗ
天皇家の血筋が東北で農家って人も居るようだし。
もっと少ないかもしれませんが。当時から日本は人口が多かった。
中国の１／１０くらい常にあり、西洋など比べても大国です。
646 ：ななせ。 ◆YRIIBQW8Go ：2006/01/16(月) 21:59:52 ID:pxfRBVQw
あー数字の２０００万人は、数学上のお話です。
計算した人が居たようですが。誰か忘れました。今村均の本に出ていましたから。
計算した人が居たようですが。誰か忘れました。今村均の本に出ていましたから。
647 ：マンセー名無しさん：2006/01/16(月) 22:09:35 ID:R7nBJqbk
648 ：ななせ。 ◆YRIIBQW8Go ：2006/01/16(月) 22:35:56 ID:pxfRBVQw
>>647
いやいやだから数学上のお話で、一世代、３０年で重複を単純に消去
１０００万人だか、２０００万人だかも忘れてしまいました。
２０代前かもしれませんが、手元に本が在りません。
本は単純に、お前らは親戚同士だよ言いたかったらしい。
ハン板向けに、当時の良識在る朝鮮人の記述もありました。ＮＨＫの作家だったかな。昭和３０年頃。
あまりの同胞の在り方に悲観し、即帰化してしまいました。個人名も在りましたが忘れました。
この、今村将軍は、わざわざ戦犯の裁判を受けるために、インドネシアに行った人です。
あの、韓国の朴大統領を組織内で引き上げた人です。
なお、戦後朴大統領に会っていません。朴大統領は会いたがったようですが隠遁。
その態度は、色々言われたようです。
あのインドネシア独立軍が、オランダ軍から救出しようとして、本人が断った曰く付きの人物。
しかし、さすがのオランダ軍も無罪としています。
この人台湾で終戦だったかな。陸軍から嫌われたようです。
いやいやだから数学上のお話で、一世代、３０年で重複を単純に消去
１０００万人だか、２０００万人だかも忘れてしまいました。
２０代前かもしれませんが、手元に本が在りません。
本は単純に、お前らは親戚同士だよ言いたかったらしい。
ハン板向けに、当時の良識在る朝鮮人の記述もありました。ＮＨＫの作家だったかな。昭和３０年頃。
あまりの同胞の在り方に悲観し、即帰化してしまいました。個人名も在りましたが忘れました。
この、今村将軍は、わざわざ戦犯の裁判を受けるために、インドネシアに行った人です。
あの、韓国の朴大統領を組織内で引き上げた人です。
なお、戦後朴大統領に会っていません。朴大統領は会いたがったようですが隠遁。
その態度は、色々言われたようです。
あのインドネシア独立軍が、オランダ軍から救出しようとして、本人が断った曰く付きの人物。
しかし、さすがのオランダ軍も無罪としています。
この人台湾で終戦だったかな。陸軍から嫌われたようです。
649 ：マンセー名無しさん：2006/01/16(月) 22:52:50 ID:R7nBJqbk
昔の岩波新書だったと思うけど日本は近親婚の割合が世界で最も高いって書いてあった。
田舎のほうだと従兄弟婚もまだあるらしい。
田舎のほうだと従兄弟婚もまだあるらしい。
650 ：ななせ。 ◆YRIIBQW8Go ：2006/01/16(月) 22:58:11 ID:pxfRBVQw
651 ：マンセー名無しさん：2006/01/16(月) 23:26:41 ID:R7nBJqbk
あと天皇家とマヤ・インカ帝国もね。
652 ：ななせ。 ◆YRIIBQW8Go ：2006/01/16(月) 23:41:07 ID:pxfRBVQw
>>651
ぽっつ。
ぽっつ。
>>649
うちの田舎じゃ、従兄弟婚はそれほど変じゃないよ。
うちの田舎じゃ、従兄弟婚はそれほど変じゃないよ。
>>644
なんかあれですね、過去に「朝鮮人」と良くない思い出かなにかあったんでしょうか。
言い返せるとか、言い返せないとかガキの喧嘩じゃあるまいし･･･。
「黙らせ」ることはできますよ。境界で生きるもののつらさとかなんとか、向こうが
心情ズブズブのお話をしてきた場合には。
「日本人が在日のことをあれこれと評すること」を封殺しようなんて考えもしません。
「な～んも難しいことなど考えてない」とかなんとか、確かにこういう類の言説は
日本人に向けられること多いかもしれませんから、「朝鮮人」と似たもの同士で
末永く言い負かし合いをしていけばよろしいのではないでしょうか。
まあともかく、「端折る」、「一足飛びに」、「簡単に判断」する、ことについての違和感を
私は申し上げたまでです。殺人事件のとき「近所の人」が口にする、「挨拶のしっかり
した人でしたのに」って台詞と同じようなどうしようもないバカバカしさを感じます。
話は変わりますが、「家に誇り」とか「家名に拘る」とか、なんでこの手の議論って
古臭い価値観が持ち出されてくるんでしょうかね。そういうものに価値が無いとは言い
ませんが、今の我々の社会と見比べるとき、正直聞いてて気恥ずかしい。
「名前」って別にファミリー・ネームがすべてでは無いでしょう？むしろファースト・ネーム
が重要になってきてるんじゃないですかね。氏だの姓だの、李だの金だの、「民族の誇り」
だのと、なんだかどこぞの半島に影響されすぎじゃないでしょうか。バカ正直にお付き合い
する必要ありますかねえ。
なんかあれですね、過去に「朝鮮人」と良くない思い出かなにかあったんでしょうか。
言い返せるとか、言い返せないとかガキの喧嘩じゃあるまいし･･･。
「黙らせ」ることはできますよ。境界で生きるもののつらさとかなんとか、向こうが
心情ズブズブのお話をしてきた場合には。
「日本人が在日のことをあれこれと評すること」を封殺しようなんて考えもしません。
「な～んも難しいことなど考えてない」とかなんとか、確かにこういう類の言説は
日本人に向けられること多いかもしれませんから、「朝鮮人」と似たもの同士で
末永く言い負かし合いをしていけばよろしいのではないでしょうか。
まあともかく、「端折る」、「一足飛びに」、「簡単に判断」する、ことについての違和感を
私は申し上げたまでです。殺人事件のとき「近所の人」が口にする、「挨拶のしっかり
した人でしたのに」って台詞と同じようなどうしようもないバカバカしさを感じます。
話は変わりますが、「家に誇り」とか「家名に拘る」とか、なんでこの手の議論って
古臭い価値観が持ち出されてくるんでしょうかね。そういうものに価値が無いとは言い
ませんが、今の我々の社会と見比べるとき、正直聞いてて気恥ずかしい。
「名前」って別にファミリー・ネームがすべてでは無いでしょう？むしろファースト・ネーム
が重要になってきてるんじゃないですかね。氏だの姓だの、李だの金だの、「民族の誇り」
だのと、なんだかどこぞの半島に影響されすぎじゃないでしょうか。バカ正直にお付き合い
する必要ありますかねえ。
【韓国】 韓国男性のペニスが世界で一番倭小？スペインの医療機関発表[01/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137426160/
韓国男性の男根の長さが一番短いという調査結果がスペインから出た。
スペインの男性医療機関であるアンドロメディカル(Andromedical)が報道資料専門媒体
である PRリープ(PR Leap)を通じて明らかにし、メディアが紹介した。これによれば、
15ヶ国の男性患者2000人を対象として調査した結果、フランス男性たちが「王座」に上がった。
勃起した状態で測定した結果、全体の平均的男根の長さは14cm。国家別で見れば、フラ
ンス男性の平均は16cm、イタリアは15cm、メキシコは14.9cm、スペインは14cm、アメリ
カは12.9cm、ベネズエラは12.7cm、ブラジルは12.4cm、インドは10.2cm、韓国は9.6cm
であった。
世界の男性たちは「男の大きさ」に強いコンプレックスを持っている。たった5cmでも
愛を交わすのには差し支えはない、と医師らは助言するが、特に東洋系の男性た
ちは悩みが極めて深いと知られている。そのような点で、今回の統計結果は、韓国男性
たちには惨憺たる「悲報」に違いない。
それでも慰めは、今回の調査対象者らが患者であり、そのため統計的代表性を持つ
「国家代表」ではないという点だ。
ソース：naver ポップニュース（韓国語）を翻訳＜韓国 '男性'が世界で一番倭小だ？＞
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=105&article_id=0000003410§ion_id=104&menu_id=104
関連サイト：Penis Size Around The World
http://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml
French men have biggest manhood
http://www.ananova.com/news/story/sm_1681806.html?menu=news.quirkies
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137426160/
韓国男性の男根の長さが一番短いという調査結果がスペインから出た。
スペインの男性医療機関であるアンドロメディカル(Andromedical)が報道資料専門媒体
である PRリープ(PR Leap)を通じて明らかにし、メディアが紹介した。これによれば、
15ヶ国の男性患者2000人を対象として調査した結果、フランス男性たちが「王座」に上がった。
勃起した状態で測定した結果、全体の平均的男根の長さは14cm。国家別で見れば、フラ
ンス男性の平均は16cm、イタリアは15cm、メキシコは14.9cm、スペインは14cm、アメリ
カは12.9cm、ベネズエラは12.7cm、ブラジルは12.4cm、インドは10.2cm、韓国は9.6cm
であった。
世界の男性たちは「男の大きさ」に強いコンプレックスを持っている。たった5cmでも
愛を交わすのには差し支えはない、と医師らは助言するが、特に東洋系の男性た
ちは悩みが極めて深いと知られている。そのような点で、今回の統計結果は、韓国男性
たちには惨憺たる「悲報」に違いない。
それでも慰めは、今回の調査対象者らが患者であり、そのため統計的代表性を持つ
「国家代表」ではないという点だ。
ソース：naver ポップニュース（韓国語）を翻訳＜韓国 '男性'が世界で一番倭小だ？＞
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=105&article_id=0000003410§ion_id=104&menu_id=104
関連サイト：Penis Size Around The World
http://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml
French men have biggest manhood
http://www.ananova.com/news/story/sm_1681806.html?menu=news.quirkies
朝鮮塵達は、
支那と蒙古の属国期間が長く続いた為に、
近親種で交配されたからでしょうね。
交雑が進んだ雑種に比べて、近親で累代させた種は、生殖能力も劣ってくるのだ。
性衝動にかられるかられないというだけではなく、現実にちゃんとした子供を妊娠し難く・少子化も進む。
半島は、強姦や性風俗が盛んな国にもかかわらず、少子化が最もすすんでいる地域でもある。
種無し化や、遺伝的異常な個体も増えてくるはず。
朝鮮の少子化はにほんよりも遥かに進んでいる。
支那と蒙古の属国期間が長く続いた為に、
近親種で交配されたからでしょうね。
交雑が進んだ雑種に比べて、近親で累代させた種は、生殖能力も劣ってくるのだ。
性衝動にかられるかられないというだけではなく、現実にちゃんとした子供を妊娠し難く・少子化も進む。
半島は、強姦や性風俗が盛んな国にもかかわらず、少子化が最もすすんでいる地域でもある。
種無し化や、遺伝的異常な個体も増えてくるはず。
朝鮮の少子化はにほんよりも遥かに進んでいる。
>>644
>なんでそこまでこっちが遠慮しなきゃいかんのよ。
>朝鮮人側はいいたい放題なのに、そっちは何も言わないわけ？
日本人が何時、遠慮した？朝鮮人がどこで言いたい放題やってきた？
キミの空想の世界でだろ？
>なんでそこまでこっちが遠慮しなきゃいかんのよ。
>朝鮮人側はいいたい放題なのに、そっちは何も言わないわけ？
日本人が何時、遠慮した？朝鮮人がどこで言いたい放題やってきた？
キミの空想の世界でだろ？
>>654
過去に良くない思い出があったかどうかなんて、それこそ個人の問題で・・。
名前は確かに誇りに思うような事ではないのかもしんないけど、
歴史が大事なんだなって事は、半島や在日も骨身にしみてよくわかってると思う。
名前も日本のその大事な歴史の一部ではあるよ。
過去に良くない思い出があったかどうかなんて、それこそ個人の問題で・・。
名前は確かに誇りに思うような事ではないのかもしんないけど、
歴史が大事なんだなって事は、半島や在日も骨身にしみてよくわかってると思う。
名前も日本のその大事な歴史の一部ではあるよ。
660 ：マンセー名無しさん：2006/01/17(火) 10:30:52 ID:jBYFK2IF
朝鮮人が嫌い関わりたくない
それ以上でもそれ以下でもない
それだけ
それ以上でもそれ以下でもない
それだけ
662 ：マンセー名無しさん：2006/01/17(火) 10:45:58 ID:jBYFK2IF
>>662
キミはその棄民と関わりあいたくないんだろ？
だったら来なきゃいーじゃん？
で、キミは日本からカキコしてるかもしれんが、ここはネット
なんで世界中からカキコしてるんで
＞日本人が日本国で棄民に遠慮しなくちゃいけないのよ
これは通用しないな。
意味がわかった？
キミはその棄民と関わりあいたくないんだろ？
だったら来なきゃいーじゃん？
で、キミは日本からカキコしてるかもしれんが、ここはネット
なんで世界中からカキコしてるんで
＞日本人が日本国で棄民に遠慮しなくちゃいけないのよ
これは通用しないな。
意味がわかった？
>>654=ID:W+0Lafx6は図星を指されて狼狽、本性を現して個人攻撃を始めたな。
最初の良識派を装った演技はどこへやら、嘲笑口調で優位を気取り始めたぞｗ
次は勝利宣言だろ。こういうのをチョンバレって言うんだよｗ
最初の良識派を装った演技はどこへやら、嘲笑口調で優位を気取り始めたぞｗ
次は勝利宣言だろ。こういうのをチョンバレって言うんだよｗ
665 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/17(火) 11:14:17 ID:T9n/vu/q
666 ：マンセー名無しさん：2006/01/17(火) 11:29:41 ID:jBYFK2IF
>>663
絡んでくるなよ気持ち悪いな
しゃーない、これ一回だけ話してやるか
とっとと祖国帰れよ煩いな
何が世界だ、お前は言語統制された自国の反日BBSかなにかにでもウリナラマンセーウリナラマンセーと書き込みしてろよ
日本は言語統制なんかしてないから居心地いいんだろうがな
ウザいんだよ犬の子
逝け
絡んでくるなよ気持ち悪いな
しゃーない、これ一回だけ話してやるか
とっとと祖国帰れよ煩いな
何が世界だ、お前は言語統制された自国の反日BBSかなにかにでもウリナラマンセーウリナラマンセーと書き込みしてろよ
日本は言語統制なんかしてないから居心地いいんだろうがな
ウザいんだよ犬の子
逝け
朝鮮人と議論はできないのかね。
捏造と嘘に漬かって育つせいか、論理的思考がまるでできない人が多すぎる。
捏造と嘘に漬かって育つせいか、論理的思考がまるでできない人が多すぎる。
669 ：マンセー名無しさん：2006/01/17(火) 18:22:55 ID:kgMgd4qj
朝鮮人は逃げることしか頭にないから、議論する時は正面攻略よりも外堀を埋めて
いったほうがいい。
いったほうがいい。
なんだこの低レベルな嫌韓厨は…
ハン板も最近とみにレベルが低くなったなぁ。
このスレは、あのハン名物電波だった全盛期の笑日ですら、ここでは電波を吐かないと言って
態度をわきまえた真面目なスレだったのにねぇ…
ハン板も最近とみにレベルが低くなったなぁ。
このスレは、あのハン名物電波だった全盛期の笑日ですら、ここでは電波を吐かないと言って
態度をわきまえた真面目なスレだったのにねぇ…
痛いところを突かれると火病、人格攻撃、勝利宣言か。わかりやすいな朝鮮人はｗ
「なんで帰らないの？」と「日本人のふりなんかして恥ずかしくないの？」が痛いツボらしいｗ
まともな返事ができるまで何万回でも飽きずに蒸し返そう。
「なんで帰らないの？」と「日本人のふりなんかして恥ずかしくないの？」が痛いツボらしいｗ
まともな返事ができるまで何万回でも飽きずに蒸し返そう。
672 ：よれよれ君 ◆LSlKmwOhow ：2006/01/17(火) 20:32:13 ID:gzs7AHjn
■歴史教育、幼稚園から実施
教育人的資源部（訳注：日本の文部科学省に相当）は、幼児の時から正しい歴史意識を
身に付けさせるために、多様でおもしろい活動を素材とした『幼児のための歴史教育活動
資料』を発刊し、全国8300余りの国・公・私立幼稚園に無料配布するほか、保育施設など
で出力して活用するようにホームページ( www.moe.go.kr )にも掲載することにしたと、16日
発表した。
この資料は、幼児期発達に相応しくておもしろい10編の時代的歴史エピソードと、33種類
の多様な活動で構成されており、歴史に対する幼児たちの関心と好奇心を引くことが期待
される。
「苦難の中の希望、日帝強占期」編では、日帝時代に民族に希望を与えた孫基禎翁（下記
関連サイトご参照の話が紹介されており、「韓国の文化の誇り、百済」編には、日本が羨ん
だ百済文化が紹介されている。
また、「我が国の領土、独島」編は、幼児たちが独島に対する親近感と我が国の領土を大
切にする心を持つように構成されており、朝鮮戦争と平和、申師任堂（訳注：李氏朝鮮時代
の女性文人。下記関連スレご参照）、権慄将軍（訳注：文禄・慶長の役の時の将軍）、慶州、
古朝鮮（訳注：檀君の建国した国のこと）などのテーマも入っている。
教育人的資源部では、この資料が幼児教育現場で有効に活用されるようにするため、２月
に全国16道・直轄市の教育庁幼児教育担当講師要員400人余りを対象に研修を実施する
予定だ。
▽ソース：Yahoo!Koreaニュース（韓国語）（2006.01.16 20:21）
ttp://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=4&newssetid=746&articleid=2006011620210117447
わははは
教育人的資源部（訳注：日本の文部科学省に相当）は、幼児の時から正しい歴史意識を
身に付けさせるために、多様でおもしろい活動を素材とした『幼児のための歴史教育活動
資料』を発刊し、全国8300余りの国・公・私立幼稚園に無料配布するほか、保育施設など
で出力して活用するようにホームページ( www.moe.go.kr )にも掲載することにしたと、16日
発表した。
この資料は、幼児期発達に相応しくておもしろい10編の時代的歴史エピソードと、33種類
の多様な活動で構成されており、歴史に対する幼児たちの関心と好奇心を引くことが期待
される。
「苦難の中の希望、日帝強占期」編では、日帝時代に民族に希望を与えた孫基禎翁（下記
関連サイトご参照の話が紹介されており、「韓国の文化の誇り、百済」編には、日本が羨ん
だ百済文化が紹介されている。
また、「我が国の領土、独島」編は、幼児たちが独島に対する親近感と我が国の領土を大
切にする心を持つように構成されており、朝鮮戦争と平和、申師任堂（訳注：李氏朝鮮時代
の女性文人。下記関連スレご参照）、権慄将軍（訳注：文禄・慶長の役の時の将軍）、慶州、
古朝鮮（訳注：檀君の建国した国のこと）などのテーマも入っている。
教育人的資源部では、この資料が幼児教育現場で有効に活用されるようにするため、２月
に全国16道・直轄市の教育庁幼児教育担当講師要員400人余りを対象に研修を実施する
予定だ。
▽ソース：Yahoo!Koreaニュース（韓国語）（2006.01.16 20:21）
ttp://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=4&newssetid=746&articleid=2006011620210117447
わははは
674 ：ななせ。 ◆YRIIBQW8Go ：2006/01/17(火) 21:10:42 ID:DNiy2vc8
>>654
恥じる物が無ければ、鬼畜と同じです。公共心は必要在りません。
自分がファーストネームの存在で在ればね。個人しか居ないのですから。
ファーストネームの自分さえよければ良いのですから。
親・兄弟・親戚・・・関係在りませんという事ですかね。
恥じる物が無ければ、鬼畜と同じです。公共心は必要在りません。
自分がファーストネームの存在で在ればね。個人しか居ないのですから。
ファーストネームの自分さえよければ良いのですから。
親・兄弟・親戚・・・関係在りませんという事ですかね。
口を塞ごうと必死になればなるほど～♪
>>672
そのうち、「1984年」ばりに二分間憎悪の時間とか始めるんじゃないのｗ
毎朝みんなで「チョッパリが憎いニダ！ミンジョクの悲願は統一ニダ！」と
唱和して床を踏みならしてファビョるの。
>>672
そのうち、「1984年」ばりに二分間憎悪の時間とか始めるんじゃないのｗ
毎朝みんなで「チョッパリが憎いニダ！ミンジョクの悲願は統一ニダ！」と
唱和して床を踏みならしてファビョるの。
676 ：ななせ。 ◆YRIIBQW8Go ：2006/01/17(火) 21:20:56 ID:DNiy2vc8
殺人事件のお話は、他者を悪く言わない特性でしょう。
それとも、ニュースであの人は、元々鬼畜で変な奴ですと出すのかね。
そのような情報は、週刊誌の領分でしょう。
大体、ＴＶニュース信じてる事がおかしいよ。
佐世保の女の子はアスペルガー症候群と診断された。名前はうろ覚え。
対人関係がおかしい子がふつーかね。いつもＴＶは、普通です。
信じられないと流す。馬鹿馬鹿しい。ふつーなわけ無いでしょうが。
殺人をするような人がふつーなわけは、在りません。異常です。
ＴＶのふつーが本当で在れば、殺人者だらけで、法など無意味です。
それとも、ニュースであの人は、元々鬼畜で変な奴ですと出すのかね。
そのような情報は、週刊誌の領分でしょう。
大体、ＴＶニュース信じてる事がおかしいよ。
佐世保の女の子はアスペルガー症候群と診断された。名前はうろ覚え。
対人関係がおかしい子がふつーかね。いつもＴＶは、普通です。
信じられないと流す。馬鹿馬鹿しい。ふつーなわけ無いでしょうが。
殺人をするような人がふつーなわけは、在りません。異常です。
ＴＶのふつーが本当で在れば、殺人者だらけで、法など無意味です。
678 ：nanasi＠ ◆AhhBDWPFSY ：2006/01/17(火) 22:01:53 ID:biwW0NE1
>>676
では聞くがアンタは何が普通だと思ってるんだい？
俺から見たら気の狂った厨房にしか映らないんだが？
＞大体、ＴＶニュース信じてる事がおかしいよ。
ＴＶニュース信じなくて何を信じるんだい？
馬鹿な学者が言ってるように一つ一つニュースを検証していくんかいお前は？ｗ
正確に言ったらニュースは半分だけ信じろ！
っと云ってやるのがアドバイスじゃないのか？（苦笑
だからお前は俺から半人前だといわれるんだよ（藁
では聞くがアンタは何が普通だと思ってるんだい？
俺から見たら気の狂った厨房にしか映らないんだが？
＞大体、ＴＶニュース信じてる事がおかしいよ。
ＴＶニュース信じなくて何を信じるんだい？
馬鹿な学者が言ってるように一つ一つニュースを検証していくんかいお前は？ｗ
正確に言ったらニュースは半分だけ信じろ！
っと云ってやるのがアドバイスじゃないのか？（苦笑
だからお前は俺から半人前だといわれるんだよ（藁
おさっんと比べたら誰でも半人前
顔のサイズがｗ
顔のサイズがｗ
680 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2006/01/17(火) 22:26:40 ID:biwW0NE1
>>679
ここは電波禁止スレです（ｗ
ここは電波禁止スレです（ｗ
>>674
えーとｗ なんかいろいろ複雑ですね。
公共心というのは「親･兄弟･親戚」関係についての意識を指すのでしょうか？
だとしたら、上ですでにご指摘受けましたが、私は「価値観が違う」のでしょう。
それと、「ファースト・ネームの存在」であることからそく、「個人しか居ない」
とはならないような気がしますが・・・。（ここでは、ななせ。氏は公共心のもとで
習俗規範的関係[Sittlichkeit]を考えておられるものと推測してお話いたします。）
「イエ」というのは、確かに公共性を形成する一要素ではありましょうが、すべて
ではありますまい。むしろ個人を主体としながら、血のつながりなど自然規定性とは
別のつながりを形成する営みが、近代だったのではありませんか。
「殺人事件のお話」の例はちょっと誤解なさっているようです。私の感じるバカバカ
しさは、良くいったか、悪くいったか、からくるものではありません。その言葉の背後
に見え隠れする思い込みのことです。
「TVニュース信じる」とか「ニュースは半分だけ信じ」るとか、メディアとの接し方云々
の話ではありません。
えーとｗ なんかいろいろ複雑ですね。
公共心というのは「親･兄弟･親戚」関係についての意識を指すのでしょうか？
だとしたら、上ですでにご指摘受けましたが、私は「価値観が違う」のでしょう。
それと、「ファースト・ネームの存在」であることからそく、「個人しか居ない」
とはならないような気がしますが・・・。（ここでは、ななせ。氏は公共心のもとで
習俗規範的関係[Sittlichkeit]を考えておられるものと推測してお話いたします。）
「イエ」というのは、確かに公共性を形成する一要素ではありましょうが、すべて
ではありますまい。むしろ個人を主体としながら、血のつながりなど自然規定性とは
別のつながりを形成する営みが、近代だったのではありませんか。
「殺人事件のお話」の例はちょっと誤解なさっているようです。私の感じるバカバカ
しさは、良くいったか、悪くいったか、からくるものではありません。その言葉の背後
に見え隠れする思い込みのことです。
「TVニュース信じる」とか「ニュースは半分だけ信じ」るとか、メディアとの接し方云々
の話ではありません。
682 ：ななせ。 ◆YRIIBQW8Go ：2006/01/17(火) 22:59:29 ID:DNiy2vc8
>>678
常識で分かるのでは在りませんか。君達の常識は知りませんが。
ＴＶニュース信じますか。常に恣意的でしょう。
簡単に複数の情報に当たれば済むことです。
ＴＶで今、政治献金があ・・と言っていますが。不法で無ければ問題ないでしょう。
ＴＶはあたかも国民を愚民として扱ってますねえ。
再度言いますが、殺人を犯すような人はふつーでは在りません。
君達の世界ではおｋかもしれませんが。
何しろ殺すときに人体損壊の癖がありますから。・・・ｂｙ３．１運動。
常識で分かるのでは在りませんか。君達の常識は知りませんが。
ＴＶニュース信じますか。常に恣意的でしょう。
簡単に複数の情報に当たれば済むことです。
ＴＶで今、政治献金があ・・と言っていますが。不法で無ければ問題ないでしょう。
ＴＶはあたかも国民を愚民として扱ってますねえ。
再度言いますが、殺人を犯すような人はふつーでは在りません。
君達の世界ではおｋかもしれませんが。
何しろ殺すときに人体損壊の癖がありますから。・・・ｂｙ３．１運動。
683 ：ななせ。 ◆YRIIBQW8Go ：2006/01/17(火) 23:15:35 ID:DNiy2vc8
>>681
それは、個人をどうとらえるかでしょ。自分を分解していけば原子になります。
物理的にはね。感情でとらえれば別でしょう。
それは国民国家は、幻想ですというのと同じだろうと思うのです。
これは個人のとらえ方になります。
くだらない話ですが、人権など幻想ですと言うべきなのに国民国家は
幻想ですが最初にくると・・・順番が違うでしょということです。
個人というのは、先人からの命ととらえるべきでしょう。
国家も北朝鮮が言うように有機体なのです。あはは、主体思想だ。（ｗ
それは、個人をどうとらえるかでしょ。自分を分解していけば原子になります。
物理的にはね。感情でとらえれば別でしょう。
それは国民国家は、幻想ですというのと同じだろうと思うのです。
これは個人のとらえ方になります。
くだらない話ですが、人権など幻想ですと言うべきなのに国民国家は
幻想ですが最初にくると・・・順番が違うでしょということです。
個人というのは、先人からの命ととらえるべきでしょう。
国家も北朝鮮が言うように有機体なのです。あはは、主体思想だ。（ｗ
684 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2006/01/17(火) 23:19:36 ID:biwW0NE1
>>682
>ＴＶはあたかも国民を愚民として扱ってますねえ。
俺がアンタのカキコを見ても愚民だと思うもんなぁ。
マスコミだったらしゃーないんじゃない？
>不法で無ければ問題ないでしょう。
アンタは法だけで生きてるんかい？ｗ
国民感情は無視でつか？ｗ
この不景気で隣のおっさん殴ったろか～！
って時代に不法でなければ何やってもＯｋって考えのアンタに笑うよ（ｗ
ロッキードで角栄が５億貰ったなんて聞いたら国民感情だれが許すねﾎﾞｹ！
いくら不法でもロッキードから５０万くらいだったら、なんや～それくらいだったら
俺でも持ってるわい！
ってなことで誰も気にもしねーんだよ！ｗ
＞再度言いますが、殺人を犯すような人はふつーでは在りません。
当たり前やないか？
何がいいたいんや？
>ＴＶはあたかも国民を愚民として扱ってますねえ。
俺がアンタのカキコを見ても愚民だと思うもんなぁ。
マスコミだったらしゃーないんじゃない？
>不法で無ければ問題ないでしょう。
アンタは法だけで生きてるんかい？ｗ
国民感情は無視でつか？ｗ
この不景気で隣のおっさん殴ったろか～！
って時代に不法でなければ何やってもＯｋって考えのアンタに笑うよ（ｗ
ロッキードで角栄が５億貰ったなんて聞いたら国民感情だれが許すねﾎﾞｹ！
いくら不法でもロッキードから５０万くらいだったら、なんや～それくらいだったら
俺でも持ってるわい！
ってなことで誰も気にもしねーんだよ！ｗ
＞再度言いますが、殺人を犯すような人はふつーでは在りません。
当たり前やないか？
何がいいたいんや？
685 ：ななせ。 ◆YRIIBQW8Go ：2006/01/17(火) 23:32:38 ID:DNiy2vc8
個人を主体とすれば個人しかいませんよ。
旧陸軍では、同郷の部隊を作っています。犠牲を厭うなということです。
戦場は、犠牲の上に成立しますから。究極でしょ。
個人？？チベットを見れば。閑人と混血推進ですと。ホロコースト以上でしょ。
個人で良ければ他者を助ける必要は在りませんよ。
大陸は個人主義というか、・・・血でしょ。
旧陸軍では、同郷の部隊を作っています。犠牲を厭うなということです。
戦場は、犠牲の上に成立しますから。究極でしょ。
個人？？チベットを見れば。閑人と混血推進ですと。ホロコースト以上でしょ。
個人で良ければ他者を助ける必要は在りませんよ。
大陸は個人主義というか、・・・血でしょ。
686 ：ななせ。 ◆YRIIBQW8Go ：2006/01/17(火) 23:33:38 ID:DNiy2vc8
>>684
国家は法で動くのです。馬鹿は相手したくない。
国家は法で動くのです。馬鹿は相手したくない。
ななせ。ってＧＲ１並みのDQNか？
TVなんて所詮スポンサー相手の客商売、国民のためのものじゃないだろ。
国民を愚民として扱うも何も、原則無料の情報を真に受ける方がおかしいだけ。
TVなんて所詮スポンサー相手の客商売、国民のためのものじゃないだろ。
国民を愚民として扱うも何も、原則無料の情報を真に受ける方がおかしいだけ。
688 ：ななせ。 ◆YRIIBQW8Go ：2006/01/17(火) 23:37:39 ID:DNiy2vc8
>>687
いやそのう。それを言いたいだけです。済みません。
いやそのう。それを言いたいだけです。済みません。
人権？国民国家？
それを言うなら、なにより 【 民族こそ幻想 】 だよ。
それを言うなら、なにより 【 民族こそ幻想 】 だよ。
690 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2006/01/17(火) 23:41:24 ID:biwW0NE1
>>686
>国家は法で動くのです
へーーーー！
あんた国と一緒に行動してんのか？ｗ
んじゃ聞くけど答えてくれる？ｗ
最近、不景気で金借りても返さない人多いらしいね？銀行でもトラブル続出らしいぞ？
ところで君は金を借りた者と貸した者のどっちが悪いと思う？
>国家は法で動くのです
へーーーー！
あんた国と一緒に行動してんのか？ｗ
んじゃ聞くけど答えてくれる？ｗ
最近、不景気で金借りても返さない人多いらしいね？銀行でもトラブル続出らしいぞ？
ところで君は金を借りた者と貸した者のどっちが悪いと思う？
691 ：ななせ。 ◆YRIIBQW8Go ：2006/01/17(火) 23:41:49 ID:DNiy2vc8
>>689
そもそも論になればループ致します。ＧＲ１氏にどうぞ。
そもそも論になればループ致します。ＧＲ１氏にどうぞ。
ななせ。氏の危惧されているであろうアトム化していく社会は
確かに非常におおきなもんだいでありましょう。
ただ少し考えていただきたいのですが、「公共心」と言う際に、
「親･兄弟･親戚」関係についての意識を指すのでしょうか？
私にとっては少なくとも、これらはどちらかといえば「ワタクシ」
に属する事柄であります。氏が頻繁に持ち出してくる「国」、「社会」
これらは間違いなく公共的なものでしょう。
氏が接しておられるであろう書物でも、それらを一緒くたに議論
してはいないのではありませんか。
確かに非常におおきなもんだいでありましょう。
ただ少し考えていただきたいのですが、「公共心」と言う際に、
「親･兄弟･親戚」関係についての意識を指すのでしょうか？
私にとっては少なくとも、これらはどちらかといえば「ワタクシ」
に属する事柄であります。氏が頻繁に持ち出してくる「国」、「社会」
これらは間違いなく公共的なものでしょう。
氏が接しておられるであろう書物でも、それらを一緒くたに議論
してはいないのではありませんか。
693 ：ななせ。 ◆YRIIBQW8Go ：2006/01/17(火) 23:48:40 ID:DNiy2vc8
>>690
良く分かりませんが。法治国家と、借金と取り立てが関係在るのですか？？
あのー原則のお話してるのです。・・分かりますか・・・・むーーーーー。
理解できません。
？？？あー要は法なんてどうでも良いと言うことなのだ。困ったら無視すると言うことか。
踏み倒すのかな。分かりません。こりゃ困った。寝ます。
良く分かりませんが。法治国家と、借金と取り立てが関係在るのですか？？
あのー原則のお話してるのです。・・分かりますか・・・・むーーーーー。
理解できません。
？？？あー要は法なんてどうでも良いと言うことなのだ。困ったら無視すると言うことか。
踏み倒すのかな。分かりません。こりゃ困った。寝ます。
共同体論に通じておられるようなので、言わずもがなのことだとは思いますが、
「有機体説」は北朝鮮の専売特許ではありません。
むしろ彼らが自分達の都合に合わせて取り入れたというところでしょう。
あなたと同様、アトム化していく社会を危惧しそれらと真正面から向き合った先人
たちに少し失礼だと私は思います。
「有機体説」は北朝鮮の専売特許ではありません。
むしろ彼らが自分達の都合に合わせて取り入れたというところでしょう。
あなたと同様、アトム化していく社会を危惧しそれらと真正面から向き合った先人
たちに少し失礼だと私は思います。
696 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：2006/01/17(火) 23:52:28 ID:biwW0NE1
>>693
>法治国家と、借金と取り立てが関係在るのですか？？
大有りじゃないの？
金を借りたら返さなきゃいけない法律あるよ？
だから貸した方も法律で守られてるから法治国家なんだよ！
で、どっちが悪い？
これに答えられなければお前はパーペキに厨房だ（ｗ
>法治国家と、借金と取り立てが関係在るのですか？？
大有りじゃないの？
金を借りたら返さなきゃいけない法律あるよ？
だから貸した方も法律で守られてるから法治国家なんだよ！
で、どっちが悪い？
これに答えられなければお前はパーペキに厨房だ（ｗ
借りて返さない方が悪い（契約不履行）
ただし、相手の返済能力を超えて貸す方にも道義的責任はある
ただし、相手の返済能力を超えて貸す方にも道義的責任はある
698 ：ななせ。 ◆YRIIBQW8Go ：2006/01/17(火) 23:57:56 ID:DNiy2vc8
>>692
それは、公共心を何によって生じさせるかと言うことでしょう。
今の、キーワードは、右傾化かな。これもありですが。
いわゆる、幻想の連中からは、代案がない。市民化、グローバル。
世界化しか言っていません。
社会がグローバルになれば、個人は内向きになるのは当たり前です。
自分の、存在意義を確認しますからね。国も同じですよ。
自分の存在が確固とした物でなければ、グローバル化に耐えられないでしょう。
米国人と会っていつも思うのは、日本の歴史・文化をもっと勉強していれば
良かったと言う思いしかありません。いつも升酒の升と鳥居のミニチュア
をお土産にしています。
それは、公共心を何によって生じさせるかと言うことでしょう。
今の、キーワードは、右傾化かな。これもありですが。
いわゆる、幻想の連中からは、代案がない。市民化、グローバル。
世界化しか言っていません。
社会がグローバルになれば、個人は内向きになるのは当たり前です。
自分の、存在意義を確認しますからね。国も同じですよ。
自分の存在が確固とした物でなければ、グローバル化に耐えられないでしょう。
米国人と会っていつも思うのは、日本の歴史・文化をもっと勉強していれば
良かったと言う思いしかありません。いつも升酒の升と鳥居のミニチュア
をお土産にしています。
699 ：ななせ。 ◆YRIIBQW8Go ：2006/01/18(水) 00:06:47 ID:w3JSxhWp
700 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/01/18(水) 00:13:09 ID:bO2bMoHn
701 ：ななせ。 ◆YRIIBQW8Go ：2006/01/18(水) 00:17:34 ID:w3JSxhWp
>>700
うーーん。そうなのです。此処けっこうおやぢが多いようですから。
うーーん。そうなのです。此処けっこうおやぢが多いようですから。
702 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/01/18(水) 00:22:22 ID:bO2bMoHn
>>701
あ、あ、いや、そゆイミぢゃなくて・・・
えーと。 気を取り直して、
>>696
前に、韓国じゃ不渡り3回出すと刑務所行きって聞いたことあるけど、
これってほんと？
日本じゃ、借金返さなくても「刑法」で罰せられることはないけど。
あ、あ、いや、そゆイミぢゃなくて・・・
えーと。 気を取り直して、
>>696
前に、韓国じゃ不渡り3回出すと刑務所行きって聞いたことあるけど、
これってほんと？
日本じゃ、借金返さなくても「刑法」で罰せられることはないけど。
>>698
「右傾化」とか「幻想の連中」とかよく分かりませんが、なんとなく
私が「幻想の連中」として見なされていることは分かりました。
（実際は逆なんですが、信じてもらえますまい。ｗ）
「公共心を何によって生じさせるか」ということが問題ですね。
（私としては「生じさせる」という言葉にひっかりますが・・・いわゆる
「幻想の連中」と同じ思考のような気がしますので。）
さて、「親･兄弟･親戚」関係についての意識は、「公共心」を「生じさせる」
ものとして、昨今の社会情勢の中で機能しうるでしょうか。
升と鳥居のミニチュアが確固としたものなんでしょうか・・・
「右傾化」とか「幻想の連中」とかよく分かりませんが、なんとなく
私が「幻想の連中」として見なされていることは分かりました。
（実際は逆なんですが、信じてもらえますまい。ｗ）
「公共心を何によって生じさせるか」ということが問題ですね。
（私としては「生じさせる」という言葉にひっかりますが・・・いわゆる
「幻想の連中」と同じ思考のような気がしますので。）
さて、「親･兄弟･親戚」関係についての意識は、「公共心」を「生じさせる」
ものとして、昨今の社会情勢の中で機能しうるでしょうか。
升と鳥居のミニチュアが確固としたものなんでしょうか・・・
704 ：ななせ。 ◆YRIIBQW8Go ：2006/01/18(水) 00:31:03 ID:w3JSxhWp
705 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/01/18(水) 00:35:57 ID:bO2bMoHn
706 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/01/18(水) 00:43:31 ID:6kDlz/H8
姐さん、コテで書き込む勇気を評価してあげてください。
少なくとも吐き捨ててはいないと思いますよ。
707 ：ななせ。 ◆YRIIBQW8Go ：2006/01/18(水) 00:49:06 ID:w3JSxhWp
>>703
あーあのベネディクト・ヘンダーソンかな。共同体の幻想かな。間違ってるかも。
元々ルソーの人権が仮定というか、幻想のそのもの。それの上塗りが国民国家。
でも本当は、スウエーデンとかに在ったのですが。グスタフの頃。
爆発したのがナポレオンで、頭に来たのが、戦争論の・・・・ドイツ人。
クラウゼウｲッツです。だから・・・アジアに関係なし。
ある意味ＧＲ１氏の言いたいことも分かるのですがね。
くだらないお話です。
日本は、日本人の在り方が在るのでしょう。
あーあのベネディクト・ヘンダーソンかな。共同体の幻想かな。間違ってるかも。
元々ルソーの人権が仮定というか、幻想のそのもの。それの上塗りが国民国家。
でも本当は、スウエーデンとかに在ったのですが。グスタフの頃。
爆発したのがナポレオンで、頭に来たのが、戦争論の・・・・ドイツ人。
クラウゼウｲッツです。だから・・・アジアに関係なし。
ある意味ＧＲ１氏の言いたいことも分かるのですがね。
くだらないお話です。
日本は、日本人の在り方が在るのでしょう。
708 ：ななせ。 ◆YRIIBQW8Go ：2006/01/18(水) 00:50:47 ID:w3JSxhWp
アンダーソンだろうかなあ。
709 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/01/18(水) 00:53:03 ID:bO2bMoHn
>>702
姐さん 務所逝きの件マジですた
http://mle29002.blog9.fc2.com/blog-category-18.html
そこへクミが面会に来る。助けるために取引しに来たと。今、警察は取引先を調べて証拠品を探しているが、
見つからなければ行政処罰で済む。テソンにも賞味期限が変造された餅は納品されていたが、
自分が必死に隠したと。銀行の対応も知っていて、不渡りを出すと懲役５年の実刑判決を受けることになる。
その借金を自分が肩代わりするが、自分との結婚が条件だと。テソングループを一緒に経営していく
パートナーが必要で、祖父がそう希望していると。
姐さん 務所逝きの件マジですた
http://mle29002.blog9.fc2.com/blog-category-18.html
そこへクミが面会に来る。助けるために取引しに来たと。今、警察は取引先を調べて証拠品を探しているが、
見つからなければ行政処罰で済む。テソンにも賞味期限が変造された餅は納品されていたが、
自分が必死に隠したと。銀行の対応も知っていて、不渡りを出すと懲役５年の実刑判決を受けることになる。
その借金を自分が肩代わりするが、自分との結婚が条件だと。テソングループを一緒に経営していく
パートナーが必要で、祖父がそう希望していると。
711 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/01/18(水) 00:55:34 ID:6kDlz/H8
712 ：ななせ。 ◆YRIIBQW8Go ：2006/01/18(水) 01:00:59 ID:w3JSxhWp
>>711
まだ起きてるよ。
まだ起きてるよ。
713 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/01/18(水) 01:05:44 ID:bO2bMoHn
>>710
うわ・・・ 本当だったんだ・・・ サンクスです。
うーむ・・・ 商売には厳しいんだなあ・・・
>>711
あくまで「私」のねｗ
ただ、時と場合で悪いクセがでるときもあるから、そこはご容赦。
うわ・・・ 本当だったんだ・・・ サンクスです。
うーむ・・・ 商売には厳しいんだなあ・・・
>>711
あくまで「私」のねｗ
ただ、時と場合で悪いクセがでるときもあるから、そこはご容赦。
714 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/01/18(水) 01:06:18 ID:6kDlz/H8
715 ：ななせ。 ◆YRIIBQW8Go ：2006/01/18(水) 01:07:15 ID:w3JSxhWp
>>714
ごきげんよう。
ごきげんよう。
716 ：マンセー名無しさん：2006/01/18(水) 01:08:02 ID:naOqIswS
ageとくぞ
717 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/01/18(水) 01:08:04 ID:6kDlz/H8
718 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/01/18(水) 01:08:23 ID:6kDlz/H8
719 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/01/18(水) 01:12:15 ID:bO2bMoHn
>>717
やかましｗ （ｵﾊﾞﾊﾝ体質になってきたのかなあ・・・ ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
・・・まあ、ぶっちゃけると、ニクタラシイ書き込みにも、ふと「可愛げ」とか、「必死さ」が
垣間見られるときにかまっちゃうかもしれん罠ｗ ねまふ。
やかましｗ （ｵﾊﾞﾊﾝ体質になってきたのかなあ・・・ ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
・・・まあ、ぶっちゃけると、ニクタラシイ書き込みにも、ふと「可愛げ」とか、「必死さ」が
垣間見られるときにかまっちゃうかもしれん罠ｗ ねまふ。
720 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/01/18(水) 01:14:48 ID:6kDlz/H8
根本的に無責任の臭い。
722 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/18(水) 10:12:55 ID:yMr31igW
723 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/18(水) 10:42:50 ID:yMr31igW
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（∂;; ──( 三 )-(三 )
（ /・・ヽ i
ヽ :.: .._. /::::3::|.._丿 ＜お父ちゃん、ウリを見捨てないで･･･
＞ .:::;;;;;;;;.三;;;;ノ
／::） ヽ:::L:＼/:」ヾヽ
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金総書記：二男を後継指名の証拠？ 「３代将軍」写真並ぶ
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060118k0000e030024000c.html
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金総書記：二男を後継指名の証拠？ 「３代将軍」写真並ぶ
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060118k0000e030024000c.html
724 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/01/18(水) 10:58:45 ID:2JzU1FkQ
>>723
これが国防委員会幹部の執務室とかなら、後継者決定なんでしょうけどね。
これが国防委員会幹部の執務室とかなら、後継者決定なんでしょうけどね。
725 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/18(水) 12:07:55 ID:QqPJQFkL
>>724
毎日のネット記事だけど、皮肉を込めて「３代将軍」なんて見出しをつける
のに、時代の流れを感じます。昔はもっと、腫れ物に触るように扱ってまし
たからね。もう誰もが北朝鮮なんて、公然とバカにしてるもん。
毎日のネット記事だけど、皮肉を込めて「３代将軍」なんて見出しをつける
のに、時代の流れを感じます。昔はもっと、腫れ物に触るように扱ってまし
たからね。もう誰もが北朝鮮なんて、公然とバカにしてるもん。
726 ：らし ◆VPkXWwglls ：2006/01/18(水) 17:06:57 ID:jtzXtrVe
「親日」「反日」超え日本報道 韓国ネット新聞人気
「日本のことを正しく韓国の人に紹介したい」と、バンコク在住の韓国人実業家、朴志一（パク・ジイル）さん（３０）が立ち上げた韓国語によるインターネット新聞「ＮｅｗｓＪａｐａｎ（ニュースジャパン）」が韓国の若者たちに人気を集めている。
(以下略
考えは非常に面白いとは思うが
右翼（産経新聞）と左翼（朝日新聞）と分けている時点で
アホかと・・・・
見る気なくしたｗ
産経新聞での紹介記事
ttp://www.sankei.co.jp/news/060118/sha060.htm
当該ページ
ttp://www.newsjapan.co.kr
「日本のことを正しく韓国の人に紹介したい」と、バンコク在住の韓国人実業家、朴志一（パク・ジイル）さん（３０）が立ち上げた韓国語によるインターネット新聞「ＮｅｗｓＪａｐａｎ（ニュースジャパン）」が韓国の若者たちに人気を集めている。
(以下略
考えは非常に面白いとは思うが
右翼（産経新聞）と左翼（朝日新聞）と分けている時点で
アホかと・・・・
見る気なくしたｗ
産経新聞での紹介記事
ttp://www.sankei.co.jp/news/060118/sha060.htm
当該ページ
ttp://www.newsjapan.co.kr
★日韓併合は韓国の要請で行なわれた！
■一進会（韓国最大の政治団体）の幹部、宋秉畯の言葉（大意）
日韓双方の国力の差・文明の程度の差から「日韓対等合邦」は事実上不可能だ。
「連邦制」では欧米列強に対抗する様な強固な国家は建設できない。
従って、日韓が一体となり列強に伍す強固な国家を建設するには、大韓帝国皇帝の全権を大日本帝国天皇陛下に委譲するのが、最も現実的
である。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nikkan4.html
■アメリカを訪れた朝鮮全権大使、李成玉『李完用侯の心事と日韓和合』
現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面をもつことはできない。
亡国は必死である。亡国を救う道は併合しかない。
そして併合相手は日本しかない。
欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本は違う。
日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。
そして、日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。
それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。
我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を基に考察したのだ。
※朝鮮人の生活がインディアン以下だった事に衝撃を受けた発言
↓↓↓↓↓一進会や李成玉の意見が韓国政府に上奏される↓↓↓↓↓
■韓国三大紙『中央日報』2001.08.27の記事
本音を隠したままの日本側に対し、まず合邦を打診したのは朝鮮側だった。
総理大臣の李完用（イ・ワンヨン）の側近である、新小説『血の涙』で知られる李人稙（イ・インジック） が密使として動いたのだ。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=18651&servcode=100&code=100
＞まず合邦を打診したのは朝鮮側だった。
＞まず合邦を打診したのは朝鮮側だった。
■一進会（韓国最大の政治団体）の幹部、宋秉畯の言葉（大意）
日韓双方の国力の差・文明の程度の差から「日韓対等合邦」は事実上不可能だ。
「連邦制」では欧米列強に対抗する様な強固な国家は建設できない。
従って、日韓が一体となり列強に伍す強固な国家を建設するには、大韓帝国皇帝の全権を大日本帝国天皇陛下に委譲するのが、最も現実的
である。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nikkan4.html
■アメリカを訪れた朝鮮全権大使、李成玉『李完用侯の心事と日韓和合』
現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面をもつことはできない。
亡国は必死である。亡国を救う道は併合しかない。
そして併合相手は日本しかない。
欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本は違う。
日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。
そして、日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。
それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。
我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を基に考察したのだ。
※朝鮮人の生活がインディアン以下だった事に衝撃を受けた発言
↓↓↓↓↓一進会や李成玉の意見が韓国政府に上奏される↓↓↓↓↓
■韓国三大紙『中央日報』2001.08.27の記事
本音を隠したままの日本側に対し、まず合邦を打診したのは朝鮮側だった。
総理大臣の李完用（イ・ワンヨン）の側近である、新小説『血の涙』で知られる李人稙（イ・インジック） が密使として動いたのだ。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=18651&servcode=100&code=100
＞まず合邦を打診したのは朝鮮側だった。
＞まず合邦を打診したのは朝鮮側だった。
犬ｈｋ ｂｓ１ 22:30 きょうの世界 脱競争あの韓国でゆとり教育
見ものだｗｗ
見ものだｗｗ
まさにチョン向けの車。
トヨタのアイゴ !
[TOYOTA]アイゴ[AYGO]
買える所
http://www.riesen.co.jp/ar-web/new-car/toyota/aygo/index.htm
トヨタのアイゴ !
[TOYOTA]アイゴ[AYGO]
買える所
http://www.riesen.co.jp/ar-web/new-car/toyota/aygo/index.htm
730 ：マンセー名無しさん：2006/01/18(水) 18:56:35 ID:/+9ykCkz
朝鮮アイーゴ！？
731 ：マンセー名無しさん：2006/01/18(水) 19:09:49 ID:cC3xCHZ7
ざっと読んだんだけど、「末端は老人の集会」とか、意図的に無害化しようとしてないか？
拉致事件は発覚してるだけでも７０年代から、つまり在日の拉致協力者や
拉致の実態を知ってたであろう３０～４０の組織の中堅層は、今は老人。
当事者であろう渦中の年代の連中を見て、そこまで考えが及ばないようでは、
基礎知識以前の問題に思えるが。
そもそも上辺だけ見て「老人の集会」と決めつけてしまうのは基礎知識か？
通名は創氏改名で押し付けられた名前とか言ってる奴を基準に基礎知識とか
言ってもしょーがねーだろ。
拉致事件は発覚してるだけでも７０年代から、つまり在日の拉致協力者や
拉致の実態を知ってたであろう３０～４０の組織の中堅層は、今は老人。
当事者であろう渦中の年代の連中を見て、そこまで考えが及ばないようでは、
基礎知識以前の問題に思えるが。
そもそも上辺だけ見て「老人の集会」と決めつけてしまうのは基礎知識か？
通名は創氏改名で押し付けられた名前とか言ってる奴を基準に基礎知識とか
言ってもしょーがねーだろ。
>>508
> ちなみに、>>500氏に伝えておきたいのだが ここでは実は 在日韓国・朝鮮人なんて悪の手先だ！
> と本気で「思い込んでる」人がたまに居たりするんで 少し、丁寧語か謙譲語か何かをお願いしたいのですが･･･
何をもって「悪」とするかで人それぞれ変わってくると思うが、
日本を維持する上では在日は悪の温床というのは一つの事実。
彼らは積極的に日本に関わり、意志を持って自分たちの都合の良いように
日本を変えようとしているのだから。そして共存の意識はとても薄い。
無論、その背後に南北朝鮮の国家があったり、思想があったりする訳だが。
在日は悪の手先というのは大袈裟ではあるが、必ずしも間違ってはいない。
日本人に間違った思想や歴史を教えてきたり、強要してきたのだからね。
たとえ在日＝悪の手先でないにせよ、確実に言える事は、在日は善ではないよ。
拉致事件ひとつ見ても分かるが、情報が来るのは中国や北朝鮮脱北者、亡命者。
在日の協力者がいると言われてるのに、在日が情報提供した事って、あるか？
彼らは日本や日本人に協力する意志や意識はまるでないって事。
日本や日本人を守る側じゃない連中だから、しょうがないけどね。
在日は日本や日本人にとって、運命協同体ではないのだよ。
（逆はあるが、彼らはそれを分かっていない）
> ちなみに、>>500氏に伝えておきたいのだが ここでは実は 在日韓国・朝鮮人なんて悪の手先だ！
> と本気で「思い込んでる」人がたまに居たりするんで 少し、丁寧語か謙譲語か何かをお願いしたいのですが･･･
何をもって「悪」とするかで人それぞれ変わってくると思うが、
日本を維持する上では在日は悪の温床というのは一つの事実。
彼らは積極的に日本に関わり、意志を持って自分たちの都合の良いように
日本を変えようとしているのだから。そして共存の意識はとても薄い。
無論、その背後に南北朝鮮の国家があったり、思想があったりする訳だが。
在日は悪の手先というのは大袈裟ではあるが、必ずしも間違ってはいない。
日本人に間違った思想や歴史を教えてきたり、強要してきたのだからね。
たとえ在日＝悪の手先でないにせよ、確実に言える事は、在日は善ではないよ。
拉致事件ひとつ見ても分かるが、情報が来るのは中国や北朝鮮脱北者、亡命者。
在日の協力者がいると言われてるのに、在日が情報提供した事って、あるか？
彼らは日本や日本人に協力する意志や意識はまるでないって事。
日本や日本人を守る側じゃない連中だから、しょうがないけどね。
在日は日本や日本人にとって、運命協同体ではないのだよ。
（逆はあるが、彼らはそれを分かっていない）
あと>>572。
> 「誇り」とは、自尊心を恣意的に防衛する手段として存在する
> 概念だということ。
ハッキリ言おう。それはメンツだ。
誇りは内に秘める物。
もっと言うなら、自分が縋る物。
他人に見せびらかす物でもないし、他人に誇る物でもない。
> 「誇り」とは、自尊心を恣意的に防衛する手段として存在する
> 概念だということ。
ハッキリ言おう。それはメンツだ。
誇りは内に秘める物。
もっと言うなら、自分が縋る物。
他人に見せびらかす物でもないし、他人に誇る物でもない。
在日について語られていることについての姿勢はともかく、
>>508は、そもそもある特定の社会集団を善だの悪だの
という基準ではかろうとする意識について述べているのでは
ないでしょうか？
であるならば、在日を「悪の手先」と見なすにしろ、「善なるもの」
と見なすにしろ、意識のありようとしては同じになりましょう。
「在日韓国・朝鮮人は善の使途だ！と本気で思い込んでる人」
をも、言外では、もしくは場合が場合であるならば、揶揄して
いることになります。
>>508は、そもそもある特定の社会集団を善だの悪だの
という基準ではかろうとする意識について述べているのでは
ないでしょうか？
であるならば、在日を「悪の手先」と見なすにしろ、「善なるもの」
と見なすにしろ、意識のありようとしては同じになりましょう。
「在日韓国・朝鮮人は善の使途だ！と本気で思い込んでる人」
をも、言外では、もしくは場合が場合であるならば、揶揄して
いることになります。
735 ：商倭@携帯 ◆cPPuYTOxVk ：2006/01/18(水) 22:27:35 ID:+w4SCz1f
>>731
う～ん、ちょっと違います。
昨日の話は「在日組織の末端（構成員＝人）は老人の集会」との話ではなく、末端の
支部や支所（支部会館＝場所）は老人の集会所と化しているとの話です。
また自営業や団体職員でなく、団体に直接的に接触のないその他大勢の在日にとっては、
末端の零細支部支所など、年寄りの集会所程度の認識しかないという現状についての話です。
貴殿の仰るような組織自体（全体）の話しや、在日団体専従職員の話は、また別の話です。
う～ん、ちょっと違います。
昨日の話は「在日組織の末端（構成員＝人）は老人の集会」との話ではなく、末端の
支部や支所（支部会館＝場所）は老人の集会所と化しているとの話です。
また自営業や団体職員でなく、団体に直接的に接触のないその他大勢の在日にとっては、
末端の零細支部支所など、年寄りの集会所程度の認識しかないという現状についての話です。
貴殿の仰るような組織自体（全体）の話しや、在日団体専従職員の話は、また別の話です。
商倭殿、「その他大勢の在日」と仰せですが、その多数派は無力なのですか？
737 ：マンセー名無しさん：2006/01/18(水) 22:47:37 ID:Jp3b3ND5
在日の人で、日本における百済・新羅の遺物を上げて、
渡来文化≠日本文化、しかし、渡来文化＝在日文化、
みたいに主張する人いるよな。
でも、いっつも思うんだが、
今の半島国家、２０世紀になってから日本にきた在日の人よりも、
百済・新羅により近い存在なのは日本の方だと思うよ。
なんていうか、自己肯定をしたいあまりに、
日本から渡来文化を引き剥がそうとする妄想する奴がいるが、
こういう在日ってどう思いますか？他の在日の人達は。
俺は、日本に百済・新羅の遺物が多いのも、
半島から逃げてきた人達を、尊重したまま受け入れてきた、
日本の美点の象徴だと思っているが。
そういう部分を、渡来文化は、渡来人の功績は、在日のものであって、
日本のものでは無い！！みたいな主張する在日見ると、正直気分が悪いね。
渡来文化≠日本文化、しかし、渡来文化＝在日文化、
みたいに主張する人いるよな。
でも、いっつも思うんだが、
今の半島国家、２０世紀になってから日本にきた在日の人よりも、
百済・新羅により近い存在なのは日本の方だと思うよ。
なんていうか、自己肯定をしたいあまりに、
日本から渡来文化を引き剥がそうとする妄想する奴がいるが、
こういう在日ってどう思いますか？他の在日の人達は。
俺は、日本に百済・新羅の遺物が多いのも、
半島から逃げてきた人達を、尊重したまま受け入れてきた、
日本の美点の象徴だと思っているが。
そういう部分を、渡来文化は、渡来人の功績は、在日のものであって、
日本のものでは無い！！みたいな主張する在日見ると、正直気分が悪いね。
738 ：マンセー名無しさん：2006/01/18(水) 22:54:59 ID:x6t9oEwp
そもそも朝鮮は殷から都落ちした箕子が建国した国だろ。
739 ：商倭@携帯 ◆cPPuYTOxVk ：2006/01/18(水) 22:57:42 ID:+w4SCz1f
渡来人なんて言葉を使っている時点で、既に朝鮮人に毒されてる。
正しくは、帰化人。日本は歴史的にも帰化人という言葉を使って
きたが、朝鮮人がクレームをつけてきて渡来人に変えさせた。
一度でも朝鮮人の言い分を聞いてやれば、それを期成事実にして
歴史を捏造してくるのが朝鮮人。毒されるなよ。
正しくは、帰化人。日本は歴史的にも帰化人という言葉を使って
きたが、朝鮮人がクレームをつけてきて渡来人に変えさせた。
一度でも朝鮮人の言い分を聞いてやれば、それを期成事実にして
歴史を捏造してくるのが朝鮮人。毒されるなよ。
741 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/01/18(水) 23:08:16 ID:bO2bMoHn
>>737
＞渡来文化≠日本文化、しかし、渡来文化＝在日文化、
これは仰るとおり、イタイ主張です罠ｗ
まあ、でも「出したほうの親戚の親戚の他人がウリナラのもんだ！」と主張するのと
「貰った他人の友達の友達（？がつー争うなんてのは、ドッチもつまらんもんだと
思うのだけど。
(・∀・)ｲｲ!!もんは、それはそれでいいじゃん。 作った香具師、守る香具師、伝える香具師。
なっかよく喧嘩しな♪
＞渡来文化≠日本文化、しかし、渡来文化＝在日文化、
これは仰るとおり、イタイ主張です罠ｗ
まあ、でも「出したほうの親戚の親戚の他人がウリナラのもんだ！」と主張するのと
「貰った他人の友達の友達（？がつー争うなんてのは、ドッチもつまらんもんだと
思うのだけど。
(・∀・)ｲｲ!!もんは、それはそれでいいじゃん。 作った香具師、守る香具師、伝える香具師。
なっかよく喧嘩しな♪
〉〉739
朝鮮伝統の事大主義を甘く見たら、大変なことになりますよ。
朝鮮伝統の事大主義を甘く見たら、大変なことになりますよ。
743 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/01/18(水) 23:20:12 ID:bO2bMoHn
まあ、これはいつも思うのだけれども。
「半島に少しでも有利な」情報を必ずしも「捏造」と思わないでね。
ちゃんと自分で何箇所からの情報を得て、他人にも納得できる「ソース」引っ張ってから
主張してね。 あとで寝首掻かれると面倒だよ。 言質とられると、あとが大変。
・・て営業マン丸出しｗ
「半島に少しでも有利な」情報を必ずしも「捏造」と思わないでね。
ちゃんと自分で何箇所からの情報を得て、他人にも納得できる「ソース」引っ張ってから
主張してね。 あとで寝首掻かれると面倒だよ。 言質とられると、あとが大変。
・・て営業マン丸出しｗ
あい変わらす「寝首」だのと、攻撃モードですね。教科書とかの記述が、
帰化人から渡来人に変えられたのは、知ってますか。
帰化人から渡来人に変えられたのは、知ってますか。
745 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/01/18(水) 23:35:30 ID:bO2bMoHn
>>744
あらら、この程度で攻撃もおど？
＞教科書とかの記述が、
＞帰化人から渡来人に変えられたのは、知ってますか。
えーと、このスレだったか、「人々」だったか忘れたけど、
うちの子供の教科書を題材に、さんざんやりましたよ。
1年前だったか、2年前だったか、そこは定かではありませんが。
あらら、この程度で攻撃もおど？
＞教科書とかの記述が、
＞帰化人から渡来人に変えられたのは、知ってますか。
えーと、このスレだったか、「人々」だったか忘れたけど、
うちの子供の教科書を題材に、さんざんやりましたよ。
1年前だったか、2年前だったか、そこは定かではありませんが。
人々スレを見たけど、山吹嬢は酒を飲んでヨッバライなのぬ。
やっぱ、アリランの代わりは勤まらんねェー
キッチンドランカーじゃｗ
キッチンドランカーじゃｗ
748 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/01/18(水) 23:42:45 ID:bO2bMoHn
749 ：マンセー名無しさん：2006/01/18(水) 23:44:03 ID:x6t9oEwp
ヒトラーの日本人は文化支持者というのは的を得ていると思うよ。外からの刺激がなかったら
治安の良さに甘えて民族全体が居眠りするような国なんだから。
治安の良さに甘えて民族全体が居眠りするような国なんだから。
ヒトラーの真似事は居眠り中の出来事だったんだね
751 ：マンセー名無しさん：2006/01/18(水) 23:53:55 ID:Jp3b3ND5
半島が、天皇と半島人の繋がりを強調したり、
国家アイデンティティレベルで日本と百済・新羅の繋がりを強調したりと、
日本文明の源流を自称したがるのは、アジア特有の、中華コンプレックスの所為だと思う。
この地域で、非中華で文明として昇華されたのは日本くらいだからね。
中華コンプの強い極東地域で、日本文明という奇胎の源流を半島に求めるのは、
非中華である日本文明の源流を自称することによって、
中華コンプをやわらげたい、というのもあるでしょう。
自分達は結局中華圏から抜け出せなかったからな。
文明といわず、文化でいえば、あんまり、どこがどうとか関係ないと思うけどね。
中華ですら、シュメール発の文化の影響を受けているんだから。
文化に、ナショナルなオリジナルを求めるのは馬鹿げている。
国家アイデンティティレベルで日本と百済・新羅の繋がりを強調したりと、
日本文明の源流を自称したがるのは、アジア特有の、中華コンプレックスの所為だと思う。
この地域で、非中華で文明として昇華されたのは日本くらいだからね。
中華コンプの強い極東地域で、日本文明という奇胎の源流を半島に求めるのは、
非中華である日本文明の源流を自称することによって、
中華コンプをやわらげたい、というのもあるでしょう。
自分達は結局中華圏から抜け出せなかったからな。
文明といわず、文化でいえば、あんまり、どこがどうとか関係ないと思うけどね。
中華ですら、シュメール発の文化の影響を受けているんだから。
文化に、ナショナルなオリジナルを求めるのは馬鹿げている。
752 ：マンセー名無しさん：2006/01/18(水) 23:54:12 ID:x6t9oEwp
↑わが闘争読んでいないのバレバレ
753 ：マンセー名無しさん：2006/01/18(水) 23:56:08 ID:x6t9oEwp
↑は>>750のことね
>>750
その逆で、居眠りから覚まされたあとのできごとだったんですよｗ
まあでもあの辺りのくだりっていうのは、どちらかというと現在まで脈々と
続いているヨーロッパ人に典型的な日本観というかアジア観ですよね。
担い手[Traeger]たりえても基礎付けはできずって・・・デジタル・カメラを
手に満面の笑みで言うな、とか思いますけどね。
グローバル化が進む昨今、外からの刺激には事欠かず眠れない状況に
なってきたのは、果たして良いことなのか悪いことなのか・・・。
その逆で、居眠りから覚まされたあとのできごとだったんですよｗ
まあでもあの辺りのくだりっていうのは、どちらかというと現在まで脈々と
続いているヨーロッパ人に典型的な日本観というかアジア観ですよね。
担い手[Traeger]たりえても基礎付けはできずって・・・デジタル・カメラを
手に満面の笑みで言うな、とか思いますけどね。
グローバル化が進む昨今、外からの刺激には事欠かず眠れない状況に
なってきたのは、果たして良いことなのか悪いことなのか・・・。
居眠りしながら我が闘争読破
感動の余波で２ｃｈに興じるわけだな
まさに夢中だなｗ
感動の余波で２ｃｈに興じるわけだな
まさに夢中だなｗ
756 ：マンセー名無しさん：2006/01/19(木) 01:06:03 ID:UzFcrLcu
通名ってさ、犯罪がばれてから分かることあるじゃない。実はバクでしたとかキムでしたとか。
それって、日本において アイム ザパニーズ をやってるというのと同じだよな。
在チョン恥ずかしくないの？などとは言わない。恥を知らないのが在日だから。
だけどそんな奴らは日本人にはなれないね。恥をしらないからｗ
在日チョンコロの作っている「口ッテ製品」は、
置くな、触れるな、手に取るな、買うな、薦めるな、与えるな、食うな、関わるな。
糞チョン コ レート 口ッテ !
759 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：2006/01/19(木) 10:36:43 ID:wA4YIHS6
ロッテの製品だったか、どこの会社か忘れたけど、、、ティラミスチョコ。
あの味は私にとって、バブル時代の味だった。今でもあるのか、また食べたいな。
あの味は私にとって、バブル時代の味だった。今でもあるのか、また食べたいな。
確かにバブルの頃はティラミスが流行った。
1000円のインスタントラーメンなんてのも出たけど
食べた事ないんでどんな味なのか食べてみたい。
1000円のインスタントラーメンなんてのも出たけど
食べた事ないんでどんな味なのか食べてみたい。
<丶｀∀´> 犬アイスが食いたいﾆﾀﾞ !
そもそも在日自体が韓国の陰謀だったﾆﾀﾞ！
日本政府が悪い部分があるのは確かだが、あきれ返るわ･･･これ。
歴史には詳しくないので、これがパチ情報かどうか誰か検証願います(´・ω・`)
ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/50327395.html
>>732＆>>734
んっと、どういう場合でも他人にある程度の礼儀・敬意を払うのは当然だろう？
悪の手先である。 と大多数に言えても偶然ここに来た人に言えない場合だってあるじゃないか。
敬意を払わず誰彼かまわず噛み付くのなら、韓国のやってる事と大差あるまい？
と言うような意味で書きやした。
基本的にここで書き込みさせてもらってる位なんで、（日本が正常な国家を運営しようとする上で）
大多数が悪の手先であるという認識はしていますがね。
日本政府が悪い部分があるのは確かだが、あきれ返るわ･･･これ。
歴史には詳しくないので、これがパチ情報かどうか誰か検証願います(´・ω・`)
ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/50327395.html
>>732＆>>734
んっと、どういう場合でも他人にある程度の礼儀・敬意を払うのは当然だろう？
悪の手先である。 と大多数に言えても偶然ここに来た人に言えない場合だってあるじゃないか。
敬意を払わず誰彼かまわず噛み付くのなら、韓国のやってる事と大差あるまい？
と言うような意味で書きやした。
基本的にここで書き込みさせてもらってる位なんで、（日本が正常な国家を運営しようとする上で）
大多数が悪の手先であるという認識はしていますがね。
763 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2006/01/19(木) 13:59:43 ID:OG0j0qtB
>>762
パチ情報なんて、とんでもないですよ。
若い方はご存じないのかも知れませんが、国際慣習も法も無視した李承晩ラインによる
一方的な日本漁船への攻撃捕獲（拿捕）・日本人拉致（抑留）は、れっきとした事実です。
ちなみに、李承晩ラインによる拿捕被害者のうちの一人が私の母方の親戚です。
パチ情報なんて、とんでもないですよ。
若い方はご存じないのかも知れませんが、国際慣習も法も無視した李承晩ラインによる
一方的な日本漁船への攻撃捕獲（拿捕）・日本人拉致（抑留）は、れっきとした事実です。
ちなみに、李承晩ラインによる拿捕被害者のうちの一人が私の母方の親戚です。
Σ（ﾟдﾟlll)
僕の中で驚愕な事実･･･
結局ヤクザですか、韓国は。
戦争が終わって立ち上がろうかと思ったら、蹴っ飛ばして金を奪い、
もう転ばないように自衛隊等作ったら軍国主義ですか…
やってらんねー(；´Д`)
僕の中で驚愕な事実･･･
結局ヤクザですか、韓国は。
戦争が終わって立ち上がろうかと思ったら、蹴っ飛ばして金を奪い、
もう転ばないように自衛隊等作ったら軍国主義ですか…
やってらんねー(；´Д`)
765 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2006/01/19(木) 14:49:48 ID:OG0j0qtB
>>764
若い方はあまり実感がないでしょうが・・・
大韓民国が現在のように、多少なりとも民主化したのはほんのつい最近のことです。
あの国は1981年まで戒厳令下にあり、建国以来民主的に平和裏に政権交代が行われた
ケースは殆ど無く、現大統領である盧武鉉の前の金大中が民主的に平和裏に大統領に
なった初めての韓国人です。※その金大中も暗殺未遂にあっています。
韓国の大統領は、初代ｊから３代まで軍事クーデターによる政権交代（二代は射殺され一時空白）
３代から４代が禅譲（後任指名）であり５代までは全て軍出身の保守、６代にして始めての
野党出身の大統領が誕生するも軍出身、民間人から大統領になったのは現在の盧武鉉が
初めての大統領です。
また現在でも、多少民主化したとはいえ主要企業の大半は国策企業に近い状態ですし
人権や自由についても多々制限を受ける国です。
わかりやすい例で言うと、公共福祉等においても大韓民国は後進国で国民年金制度が
確立し国民皆年金制になったのは、ほんの６年前の1999年のことです。
なお、拿捕については専門スレがたっておりますので、詳しくはこちらでどうぞ。
【拿捕】第一大邦丸を語り継ぐスレ【銃殺】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134915900/
若い方はあまり実感がないでしょうが・・・
大韓民国が現在のように、多少なりとも民主化したのはほんのつい最近のことです。
あの国は1981年まで戒厳令下にあり、建国以来民主的に平和裏に政権交代が行われた
ケースは殆ど無く、現大統領である盧武鉉の前の金大中が民主的に平和裏に大統領に
なった初めての韓国人です。※その金大中も暗殺未遂にあっています。
韓国の大統領は、初代ｊから３代まで軍事クーデターによる政権交代（二代は射殺され一時空白）
３代から４代が禅譲（後任指名）であり５代までは全て軍出身の保守、６代にして始めての
野党出身の大統領が誕生するも軍出身、民間人から大統領になったのは現在の盧武鉉が
初めての大統領です。
また現在でも、多少民主化したとはいえ主要企業の大半は国策企業に近い状態ですし
人権や自由についても多々制限を受ける国です。
わかりやすい例で言うと、公共福祉等においても大韓民国は後進国で国民年金制度が
確立し国民皆年金制になったのは、ほんの６年前の1999年のことです。
なお、拿捕については専門スレがたっておりますので、詳しくはこちらでどうぞ。
【拿捕】第一大邦丸を語り継ぐスレ【銃殺】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134915900/
766 ：マンセー名無しさん：2006/01/19(木) 16:16:45 ID:RNCdP+07
酢昆布スレでは挙げられているが
巨人、“アジアの大砲”李選手の入団を発表
巨人は１９日、ロッテを自由契約になった“アジアの大砲”李承●（イ・スンヨプ）内野手（２９）の入団を発表した。
１年契約で背番号は未定。ロッテでは、主に指名打者と左翼で起用された李だが、巨人では一塁を、やはり
新入団となるジョー・ディロン内野手らと争うほか、外野での起用も見込まれている。
李は、この日、母国・韓国から来日し、都内のホテルで巨人と契約を交わした。会見に臨んだ李は「巨人は
幼いころからあこがれていたチームで入団することが出来て、大変光栄に思う。ホームランや打率より、
チームの優勝に貢献したい」と抱負を語った。
原監督は「年明けから最高のニュースです。共に戦い、多くのファンを喜ばせたい」と笑みを見せた。
（●は火ヘンに「華」）
（2006年1月19日15時46分 読売新聞）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
終わったなプロ野球 もう完璧ダメポ
死んでいいよ腹 本とーーーにバッカじゃねえの
;y=ｰ( ＠д＠)ﾟдﾟ)･∵ﾀﾞﾌﾞﾙﾀｰﾝ
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
巨人、“アジアの大砲”李選手の入団を発表
巨人は１９日、ロッテを自由契約になった“アジアの大砲”李承●（イ・スンヨプ）内野手（２９）の入団を発表した。
１年契約で背番号は未定。ロッテでは、主に指名打者と左翼で起用された李だが、巨人では一塁を、やはり
新入団となるジョー・ディロン内野手らと争うほか、外野での起用も見込まれている。
李は、この日、母国・韓国から来日し、都内のホテルで巨人と契約を交わした。会見に臨んだ李は「巨人は
幼いころからあこがれていたチームで入団することが出来て、大変光栄に思う。ホームランや打率より、
チームの優勝に貢献したい」と抱負を語った。
原監督は「年明けから最高のニュースです。共に戦い、多くのファンを喜ばせたい」と笑みを見せた。
（●は火ヘンに「華」）
（2006年1月19日15時46分 読売新聞）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
終わったなプロ野球 もう完璧ダメポ
死んでいいよ腹 本とーーーにバッカじゃねえの
;y=ｰ( ＠д＠)ﾟдﾟ)･∵ﾀﾞﾌﾞﾙﾀｰﾝ
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
livedoor見事にぶっ飛んだけど影響受けた人いる？
どうせ、熊の獣姦で広まった民族なんだから、ヒグマの檻の中にでも入れてあげれば
いいんだよ。
食われようが、結婚しようが自由なんだからさ。
その方が、在日朝鮮塵も幸せだろ。
先祖がえりできるだろ。
いいんだよ。
食われようが、結婚しようが自由なんだからさ。
その方が、在日朝鮮塵も幸せだろ。
先祖がえりできるだろ。
>>735
> 昨日の話は「在日組織の末端（構成員＝人）は老人の集会」との話ではなく、末端の
> 支部や支所（支部会館＝場所）は老人の集会所と化しているとの話です。
「国会議事堂は老人の集会所」とか「退役軍人会は老人の集会所」と言ってるのと何ら変わらん。
吉本新喜劇を見て「日本人はふざけた連中ばかり」と言うのと何が違うの？
これらを「基礎知識」としてしまうのかい？
各種工作、取り分け拉致事件を例に挙げれば、当時は中堅層として確実に関与してた世代。
それも日本海側のド田舎、つまり末端の支部や支所が舞台となってた訳だが。
言わば一番怪しい連中なのに、老人と末端で言い換えて無関係のように見せるのは、何か意図があるの？
むしろ老人になってまで、この手の団体で集会を続けてるというのが不気味だが。
> また自営業や団体職員でなく、団体に直接的に接触のないその他大勢の在日にとっては、
> 末端の零細支部支所など、年寄りの集会所程度の認識しかないという現状についての話です。
>>494では「実態」とか「事実です」と言ってるが。
「認識しかない」とは大きく違うと思いますけどね。
まあ元々はnanasiが「老人の集会所」と書いたんだろうが、そんなのは朝鮮人→韓国人→在日→
コリアンというイメージ工作と大して変わらんし、そういう意図で書くのは朝鮮系の傾向だけどな。
しかし事実とか実態とまで言ってしまうのはどうかって事よ。
なんか朝鮮人に入れ込み過ぎて、物の見方やバランス感覚、判断力が欠落してるように思えるが。
いささか失望もしてるし、逆に心配してしまうが。
> 昨日の話は「在日組織の末端（構成員＝人）は老人の集会」との話ではなく、末端の
> 支部や支所（支部会館＝場所）は老人の集会所と化しているとの話です。
「国会議事堂は老人の集会所」とか「退役軍人会は老人の集会所」と言ってるのと何ら変わらん。
吉本新喜劇を見て「日本人はふざけた連中ばかり」と言うのと何が違うの？
これらを「基礎知識」としてしまうのかい？
各種工作、取り分け拉致事件を例に挙げれば、当時は中堅層として確実に関与してた世代。
それも日本海側のド田舎、つまり末端の支部や支所が舞台となってた訳だが。
言わば一番怪しい連中なのに、老人と末端で言い換えて無関係のように見せるのは、何か意図があるの？
むしろ老人になってまで、この手の団体で集会を続けてるというのが不気味だが。
> また自営業や団体職員でなく、団体に直接的に接触のないその他大勢の在日にとっては、
> 末端の零細支部支所など、年寄りの集会所程度の認識しかないという現状についての話です。
>>494では「実態」とか「事実です」と言ってるが。
「認識しかない」とは大きく違うと思いますけどね。
まあ元々はnanasiが「老人の集会所」と書いたんだろうが、そんなのは朝鮮人→韓国人→在日→
コリアンというイメージ工作と大して変わらんし、そういう意図で書くのは朝鮮系の傾向だけどな。
しかし事実とか実態とまで言ってしまうのはどうかって事よ。
なんか朝鮮人に入れ込み過ぎて、物の見方やバランス感覚、判断力が欠落してるように思えるが。
いささか失望もしてるし、逆に心配してしまうが。
あと>>743。
朝鮮伝来の文化を正当に評価しようって事だろうけど、そもそも朝鮮民族自体の
継続性が怪しいからな。
昔から朝鮮半島は吹き溜まりみたいな所で、優秀なのは国外に逃げ出してるし。
新羅は微妙だが、百済の王族は日本に逃げてきたって言われてるし文献もある。
御本家の王様が逃げちゃったら、文化の主導権も移るだろ。
だから今の朝鮮が百済の文化を継承してるっつーのも、何とも言えんわ。
むしろ逆に「百済文化の影響を受けた」と主従が逆転してると言える。
（日本は吸収しちゃったんだけどな）
それに半島に有利ったって、高麗・百済も含めて拡大解釈の良いとこ取りしてるのが、
今の朝鮮の歴史だし。（高麗についても、中国と今も揉めてるじゃん）
日本から見れば半島伝来でも、肝心の半島の歴史自体が怪しいって事。
ぶっちゃけ中国発祥の比重の方が大きいしな。
まあ朝鮮民族の数少ない優位性を何とかアピールしたい気持ちは分かるがｗ
言質取られるっても、朝鮮人自身が自爆しまくってる有り様だし。
自分たちで文化の中心だった朝鮮王朝を潰しちまってるんだしな。
キムチと朝鮮青磁だけで我慢しとけって。
朝鮮伝来の文化を正当に評価しようって事だろうけど、そもそも朝鮮民族自体の
継続性が怪しいからな。
昔から朝鮮半島は吹き溜まりみたいな所で、優秀なのは国外に逃げ出してるし。
新羅は微妙だが、百済の王族は日本に逃げてきたって言われてるし文献もある。
御本家の王様が逃げちゃったら、文化の主導権も移るだろ。
だから今の朝鮮が百済の文化を継承してるっつーのも、何とも言えんわ。
むしろ逆に「百済文化の影響を受けた」と主従が逆転してると言える。
（日本は吸収しちゃったんだけどな）
それに半島に有利ったって、高麗・百済も含めて拡大解釈の良いとこ取りしてるのが、
今の朝鮮の歴史だし。（高麗についても、中国と今も揉めてるじゃん）
日本から見れば半島伝来でも、肝心の半島の歴史自体が怪しいって事。
ぶっちゃけ中国発祥の比重の方が大きいしな。
まあ朝鮮民族の数少ない優位性を何とかアピールしたい気持ちは分かるがｗ
言質取られるっても、朝鮮人自身が自爆しまくってる有り様だし。
自分たちで文化の中心だった朝鮮王朝を潰しちまってるんだしな。
キムチと朝鮮青磁だけで我慢しとけって。
つーか「民族団体」ってのも、外国人団体の政治活動が禁止されてるから
「民族」に言い換えて活動してるだけなんだけどな。
単語で誤魔化して、実態から目を逸らそうとするのは朝鮮系の特徴。
自身は変えず、歪ませるか逸らさせるかだから。
「民族」に言い換えて活動してるだけなんだけどな。
単語で誤魔化して、実態から目を逸らそうとするのは朝鮮系の特徴。
自身は変えず、歪ませるか逸らさせるかだから。
772 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2006/01/19(木) 19:40:27 ID:OG0j0qtB
>>769
全く違いますよ。
貴方の解釈は、nanasi@商倭の主張は 「団体（組織）の末端は年寄りの寄り合い所」のようですが
私が申したのはそうではなく 「 団体の末端支所は年寄りの集会所と化している 」 との話です。
う～ん、どう説明したら、貴方にご理解いただけるのでしょうね・・・
「団体末端支所が寄り合い所と化している」 この場合の支所・支部は建物（施設）を指しています。
貴方の仰っているのは、団体の末端支部・支所を組織として捉えた話ですよね。
この二つは全く違う話ですよ。
> 各種工作、取り分け拉致事件を例に挙げれば、当時は中堅層として確実に関与してた世代。
> それも日本海側のド田舎、つまり末端の支部や支所が舞台となってた訳だが。
> 言わば一番怪しい連中なのに、老人と末端で言い換えて無関係のように見せるのは、何か意図があるの？
> むしろ老人になってまで、この手の団体で集会を続けてるというのが不気味だが。
あの・・・貴方にとっては、在日＝総連・民団構成員＝全て工作員なのですか？
専従イルクン・専従団員（職員）と、たんなる会員・団員（非職員）を同列に考えておられいるようですが
まさかごく普通の、定年をむかえ第二の人生を送っている元会社員や、元土木作業員や、元職人が
全部拉致に関わる工作員だったとでもお思いなのでしょうか？
それに、先に構成員（専従職）の話ではないと申しあげたはずですが、その点ご理解できませんか？
全く違いますよ。
貴方の解釈は、nanasi@商倭の主張は 「団体（組織）の末端は年寄りの寄り合い所」のようですが
私が申したのはそうではなく 「 団体の末端支所は年寄りの集会所と化している 」 との話です。
う～ん、どう説明したら、貴方にご理解いただけるのでしょうね・・・
「団体末端支所が寄り合い所と化している」 この場合の支所・支部は建物（施設）を指しています。
貴方の仰っているのは、団体の末端支部・支所を組織として捉えた話ですよね。
この二つは全く違う話ですよ。
> 各種工作、取り分け拉致事件を例に挙げれば、当時は中堅層として確実に関与してた世代。
> それも日本海側のド田舎、つまり末端の支部や支所が舞台となってた訳だが。
> 言わば一番怪しい連中なのに、老人と末端で言い換えて無関係のように見せるのは、何か意図があるの？
> むしろ老人になってまで、この手の団体で集会を続けてるというのが不気味だが。
あの・・・貴方にとっては、在日＝総連・民団構成員＝全て工作員なのですか？
専従イルクン・専従団員（職員）と、たんなる会員・団員（非職員）を同列に考えておられいるようですが
まさかごく普通の、定年をむかえ第二の人生を送っている元会社員や、元土木作業員や、元職人が
全部拉致に関わる工作員だったとでもお思いなのでしょうか？
それに、先に構成員（専従職）の話ではないと申しあげたはずですが、その点ご理解できませんか？
773 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2006/01/19(木) 19:47:12 ID:OG0j0qtB
774 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2006/01/19(木) 19:54:03 ID:OG0j0qtB
>>769
> >>494では「実態」とか「事実です」と言ってるが。
> 「認識しかない」とは大きく違うと思いますけどね。
話がごっちゃになっておいでのようですね。
nanasi@氏などの一般の在日方が、実体は老人の寄り合い所のようなものだと認識しているとの話ですよ。
その二つの話は何ら矛盾していません。
> まあ元々はnanasiが「老人の集会所」と書いたんだろうが、そんなのは朝鮮人→韓国人→在日→
> コリアンというイメージ工作と大して変わらんし、そういう意図で書くのは朝鮮系の傾向だけどな。
貴方はnanasi@氏をあまり理解されていないようですね。
これはあえて断言しますが・・・
nanasi@氏に、そのような在日全体のイメージ工作をするような、他の朝鮮人に対する配慮や繊細さ
などはありません。
氏は自分が思ったこと感じたことを、そのまま自分の言葉で書き込んでいるだけで、誰彼のためなど
そのように頭で考えて書く人ではありませんよ。
> >>494では「実態」とか「事実です」と言ってるが。
> 「認識しかない」とは大きく違うと思いますけどね。
話がごっちゃになっておいでのようですね。
nanasi@氏などの一般の在日方が、実体は老人の寄り合い所のようなものだと認識しているとの話ですよ。
その二つの話は何ら矛盾していません。
> まあ元々はnanasiが「老人の集会所」と書いたんだろうが、そんなのは朝鮮人→韓国人→在日→
> コリアンというイメージ工作と大して変わらんし、そういう意図で書くのは朝鮮系の傾向だけどな。
貴方はnanasi@氏をあまり理解されていないようですね。
これはあえて断言しますが・・・
nanasi@氏に、そのような在日全体のイメージ工作をするような、他の朝鮮人に対する配慮や繊細さ
などはありません。
氏は自分が思ったこと感じたことを、そのまま自分の言葉で書き込んでいるだけで、誰彼のためなど
そのように頭で考えて書く人ではありませんよ。
>>769-771
ID:UXYpmrJf
↑
ここまでの馬鹿は久々に見た（ｗ
発想がまるっきり朝鮮塵と同レベル。
商倭さんのレスは日本人として誇らしく思うけど、こいつのレスは日本人の面汚し。
朝鮮塵と同レベルで朝鮮塵批判する馬鹿はどこにでもいるね（ｗ
ただ長いだけの書き込みも超ｳｾﾞｰ
ID:UXYpmrJf
↑
ここまでの馬鹿は久々に見た（ｗ
発想がまるっきり朝鮮塵と同レベル。
商倭さんのレスは日本人として誇らしく思うけど、こいつのレスは日本人の面汚し。
朝鮮塵と同レベルで朝鮮塵批判する馬鹿はどこにでもいるね（ｗ
ただ長いだけの書き込みも超ｳｾﾞｰ
>>775
おまえのレベルも低いけどな
おまえのレベルも低いけどな
777 ：マンセー名無しさん：2006/01/19(木) 20:10:11 ID:SzrF/eBT
>>772
集団そのもの責任性というものを考えれば、
総連・民潭構成員全てが責任を負うべき存在である、
と言えないことも無いでしょうね。
ちょうど、戦争に関連して日本人全体を批判する人と同じでしょう。
我々全員が『加害者』なのだという自覚が足りない！！という日本人もいますから。
ましてや、在日の中でも特定団体に関連している人なのだから、尚更といえるのでは。
７３１にいて、俺はやってないし、知らないよ。と言ったところで、
白い目で見られるのは当然だし、『それで７３１全部否定されても困る』なんて発言すれば、
なおさら批判の対象になるでしょうさ。
集団そのもの責任性というものを考えれば、
総連・民潭構成員全てが責任を負うべき存在である、
と言えないことも無いでしょうね。
ちょうど、戦争に関連して日本人全体を批判する人と同じでしょう。
我々全員が『加害者』なのだという自覚が足りない！！という日本人もいますから。
ましてや、在日の中でも特定団体に関連している人なのだから、尚更といえるのでは。
７３１にいて、俺はやってないし、知らないよ。と言ったところで、
白い目で見られるのは当然だし、『それで７３１全部否定されても困る』なんて発言すれば、
なおさら批判の対象になるでしょうさ。
778 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2006/01/19(木) 20:15:41 ID:OG0j0qtB
>>777
それは 「道義的責任」 とかの表現で表される部類のものかと・・・
その点については、過去ログで何度も言及していますので再録させて頂きます。
421 名前：商倭 ◆cPPuYTOxVk [sage] 投稿日：2005/12/26(月) 18:19:09 ID:7qKscj0C
その他大勢の（ﾏｽｺﾐに露出しない）在日は・・・
サイレントマジョリティはノット・ギルティーではあるがイノセントではない。
在日の方々に限らず、人は己が属する（カテゴライズされる）母集団・組織・国家や己と
同カテゴリーに属する他者のなしたる行為の結果や評価を、当人が好む好まざるに関
わらず必然的に負うものです。
これは人が集団で生活する生物である以上、また人が社会生活を営む生物である以上
避けられぬものであり、極論を言ってしまえば人に限らず生物どころか無機物であっても
人が何らかの指標をもって他を認識しようとする以上、そのカテゴリーが最も強く与える
印象によってその評価を受けます。
例えば、これは当たり前の話ですが
その他大勢サイレントマジョリティたる普通の日本人は、日本国のなす政策・外交に関し
積極的に同意を示さずとも、また当人が直接縁故のない日本人がなしたことであっても、
その当人（サイレントマジョリティ）が日本国の構成員である限り、日本国のなしたことや
他の日本人のなしたことにより、日本人以外の人々からそれらをもって評価されることを
避けることは出来ません。
もちろん言うまでもなく、その外部からの評価に対し個々人が反論・抗弁する権利は
有しておりますすが、それはあくまで評価を受けた側がなすべき対応であり、評価を
する外部の人々がその責を負うものではありません。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134542709/421
それは 「道義的責任」 とかの表現で表される部類のものかと・・・
その点については、過去ログで何度も言及していますので再録させて頂きます。
421 名前：商倭 ◆cPPuYTOxVk [sage] 投稿日：2005/12/26(月) 18:19:09 ID:7qKscj0C
その他大勢の（ﾏｽｺﾐに露出しない）在日は・・・
サイレントマジョリティはノット・ギルティーではあるがイノセントではない。
在日の方々に限らず、人は己が属する（カテゴライズされる）母集団・組織・国家や己と
同カテゴリーに属する他者のなしたる行為の結果や評価を、当人が好む好まざるに関
わらず必然的に負うものです。
これは人が集団で生活する生物である以上、また人が社会生活を営む生物である以上
避けられぬものであり、極論を言ってしまえば人に限らず生物どころか無機物であっても
人が何らかの指標をもって他を認識しようとする以上、そのカテゴリーが最も強く与える
印象によってその評価を受けます。
例えば、これは当たり前の話ですが
その他大勢サイレントマジョリティたる普通の日本人は、日本国のなす政策・外交に関し
積極的に同意を示さずとも、また当人が直接縁故のない日本人がなしたことであっても、
その当人（サイレントマジョリティ）が日本国の構成員である限り、日本国のなしたことや
他の日本人のなしたことにより、日本人以外の人々からそれらをもって評価されることを
避けることは出来ません。
もちろん言うまでもなく、その外部からの評価に対し個々人が反論・抗弁する権利は
有しておりますすが、それはあくまで評価を受けた側がなすべき対応であり、評価を
する外部の人々がその責を負うものではありません。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134542709/421
779 ：マンセー名無しさん：2006/01/19(木) 20:19:01 ID:eA4SoWF+
総連、民団への加入は任意ってのがポイントかと。強制ではない。
この団体が団体として起こした行動の責任は、その団体に属している限り、団員全てになんらかの意味で問われる。
この団体が団体として起こした行動の責任は、その団体に属している限り、団員全てになんらかの意味で問われる。
>>772
ID:UXYpmrJf氏とのやりとりの本筋のところ末端支所の現状についての
お話については、横ヤリを入れるつもりはありませんし、nanasi氏のお話
も興味深く拝見しました。
ただどうなんでしょうか。拉致事件当時に限っていうならば、「ごく普通の、
定年をむかえ第二の人生を送っている元会社員や、元土木作業員や、
元職人」の関与を度外視することはできないように思います。（もちろん
「全部」「全て」と断っておられるのは承知しております。）
専従だけが暗躍していたというものとしてしまっては、当時の組織の性格
（特に在日の日常生活に対する功罪）を見誤ることになるのではないでしょ
うか。
（一応お断りしておきますが、私は個々の在日全てを工作員だと考えている
ワケではありません。）
ID:UXYpmrJf氏とのやりとりの本筋のところ末端支所の現状についての
お話については、横ヤリを入れるつもりはありませんし、nanasi氏のお話
も興味深く拝見しました。
ただどうなんでしょうか。拉致事件当時に限っていうならば、「ごく普通の、
定年をむかえ第二の人生を送っている元会社員や、元土木作業員や、
元職人」の関与を度外視することはできないように思います。（もちろん
「全部」「全て」と断っておられるのは承知しております。）
専従だけが暗躍していたというものとしてしまっては、当時の組織の性格
（特に在日の日常生活に対する功罪）を見誤ることになるのではないでしょ
うか。
（一応お断りしておきますが、私は個々の在日全てを工作員だと考えている
ワケではありません。）
781 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2006/01/19(木) 20:34:15 ID:OG0j0qtB
>>779
それはちょっと極論かと・・・
専従職員や、傘下企業・団体の社員・職員、はたまた商工会関係や世話になっている
自営業ならともかく、それ以外の一般の会員・団員は何かの資格や基準があるでもなく
昔からの（１世２世）のしがらみだけで会員に名前が残っている人や、とっくに縁を切って
いても団体側が会員として登録を残している人もかなりの数がいますし・・・。
それに加入していたら責任があると言うのなら、極論を言ってしまえば保険などにに加入
している人は、その保険会社のなしたる行為に責任を負うことになりませんか？
また株などの個人投資家や小口出資者または持ち株を行っていた企業は、株を保有する
企業のなした事柄に責任を負うことになりませんか？
私はやはり、その他大勢の非専従の会員は、道義的責任以上の物を負う必要があるとは
思えませんが如何でしょう？
>>780
もちろん仰る通り、例え専従以外の一般人であっても、なんらかの加担・幇助を行いし者は
そのなしたる行為について責を負うべきです。
例えば非専従の職員（他に職業を持ちながら団体の職員も兼ねているケース）や、団体の
なした違法行為など加担・協力した者についでは、従犯としてその責を負ってもらうべきです。
それはちょっと極論かと・・・
専従職員や、傘下企業・団体の社員・職員、はたまた商工会関係や世話になっている
自営業ならともかく、それ以外の一般の会員・団員は何かの資格や基準があるでもなく
昔からの（１世２世）のしがらみだけで会員に名前が残っている人や、とっくに縁を切って
いても団体側が会員として登録を残している人もかなりの数がいますし・・・。
それに加入していたら責任があると言うのなら、極論を言ってしまえば保険などにに加入
している人は、その保険会社のなしたる行為に責任を負うことになりませんか？
また株などの個人投資家や小口出資者または持ち株を行っていた企業は、株を保有する
企業のなした事柄に責任を負うことになりませんか？
私はやはり、その他大勢の非専従の会員は、道義的責任以上の物を負う必要があるとは
思えませんが如何でしょう？
>>780
もちろん仰る通り、例え専従以外の一般人であっても、なんらかの加担・幇助を行いし者は
そのなしたる行為について責を負うべきです。
例えば非専従の職員（他に職業を持ちながら団体の職員も兼ねているケース）や、団体の
なした違法行為など加担・協力した者についでは、従犯としてその責を負ってもらうべきです。
>>780
＞（一応お断りしておきますが、私は個々の在日全てを工作員だと考えている
＞ワケではありません。）
こういったことをわざわざ言わなきゃならないってことは、
それが一般的な感覚じゃないってことなんだろうか
＞（一応お断りしておきますが、私は個々の在日全てを工作員だと考えている
＞ワケではありません。）
こういったことをわざわざ言わなきゃならないってことは、
それが一般的な感覚じゃないってことなんだろうか
保険の加入者や株主とは違うのでは？
何度も貼られたものですが念のため↓
民団の基本性格
民団（在日本大韓民国民団）は民族団体であり、韓民族を中心にした団体です。在日韓国民で構成し、
民族的主体性の土台―を基本としています。
また、民団は社会団体でもあり、民族的差別をなくす運動、国籍による差別をなくす運動、社会的弱
者、少数者の権益擁護運動、人権拡張を通じた自由と公正と幸福をめざす運動を展開します。
在日韓国人の自主団体
在日同胞が自己生存と権益保全のために自発的に作った団体であり、法律的には任意団体となります。
大韓民国の国是を遵守する
在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します。
在日同胞の権益を擁護する
在日韓国人の法的、政治的、社会的権益を擁護し、日本社会と日本政府の差別政策を是正していきます。
何度も貼られたものですが念のため↓
民団の基本性格
民団（在日本大韓民国民団）は民族団体であり、韓民族を中心にした団体です。在日韓国民で構成し、
民族的主体性の土台―を基本としています。
また、民団は社会団体でもあり、民族的差別をなくす運動、国籍による差別をなくす運動、社会的弱
者、少数者の権益擁護運動、人権拡張を通じた自由と公正と幸福をめざす運動を展開します。
在日韓国人の自主団体
在日同胞が自己生存と権益保全のために自発的に作った団体であり、法律的には任意団体となります。
大韓民国の国是を遵守する
在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します。
在日同胞の権益を擁護する
在日韓国人の法的、政治的、社会的権益を擁護し、日本社会と日本政府の差別政策を是正していきます。
785 ：マンセー名無しさん：2006/01/19(木) 20:51:51 ID:c79WKjNG
>>779
子供はどうなるんだい？
子供はどうなるんだい？
なんだか難しい話をしてるな。
民団手帳を持っているｳﾘが思いますに、
民団手帳を持っているｳﾘが思いますに、
>>781
「法的責任」の話は違法行為の認知と関わるものなので何ともいえません。
私が言いたかったのは、当時事件に関わったのは専従に限ったことではない、
ということです。専従、非専従で明確に切り分けられるなら、件の「末端支部」の
話も簡単に済むのでしょう。しかし、生活互助組織を通して非専従をも巻き込み
ながらなされたものであるなら、そうはいきますまい。（というか、世界の他の
組織の場合にも普通ですよね、日常性と非日常性との同居というのは。だから
評価するのはとてもむずかしい。）
その際、普段は老人の集いに使用されているに過ぎない普通のハコモノである
ことと平行して、何らかの行為がなされる可能性は排除できないと考えます。
ですから問われるべきは、今現在そこまでの支配力があるのかないのか、でしょう。
>>783
そういう意味ではなくて、単に在日に対するイメージをID:UXYpmrJf氏と共有して
いるわけではない、ということです。
「法的責任」の話は違法行為の認知と関わるものなので何ともいえません。
私が言いたかったのは、当時事件に関わったのは専従に限ったことではない、
ということです。専従、非専従で明確に切り分けられるなら、件の「末端支部」の
話も簡単に済むのでしょう。しかし、生活互助組織を通して非専従をも巻き込み
ながらなされたものであるなら、そうはいきますまい。（というか、世界の他の
組織の場合にも普通ですよね、日常性と非日常性との同居というのは。だから
評価するのはとてもむずかしい。）
その際、普段は老人の集いに使用されているに過ぎない普通のハコモノである
ことと平行して、何らかの行為がなされる可能性は排除できないと考えます。
ですから問われるべきは、今現在そこまでの支配力があるのかないのか、でしょう。
>>783
そういう意味ではなくて、単に在日に対するイメージをID:UXYpmrJf氏と共有して
いるわけではない、ということです。
788 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2006/01/19(木) 21:01:04 ID:OG0j0qtB
>>782
> 私が疑問に思うのは、構成員、及び、在日一般から、
> その責任性を問う声がまるで聞こえないことです。
全然ないわけじゃないんですけどね。
ただ、それが極一部だったり、その声が聞こえてこないからこそサイレントマジョリティなわけでして・・・
やはり集団の中で最も多数派を占めるサイレントマジョリティは、その静かさ故に結果としての責任
すなわち道義的責任を負うことになるのが関の山かと。
>>784
一般（その他大勢）の在日にとって、在日団体の意味は相互扶助や教育であり、その団体の志向する
政治的方向性は二次的なものに過ぎないかと思います。
だったら総連（北支持）から、民団に転向したり韓国籍に書き換える在日は、一体何だとの話になるかも
しれませんが、これは単に時流に流されているそれこそその他大勢の普通の姿ではありませんか？
おそらく多くの方は（特に若い方々は）ぴんとこない話かも知れませんが、私より少し上の世代においては
大韓民国と北朝鮮の評価は、現在と全く逆でした。
当時は現在の北朝鮮以上に大韓民国が極悪独裁国家と見なされており、日本の世論も韓国＝悪であり
北朝鮮＝平和の象徴のようなきらいがあり、北賛美とまでは行かなくても大韓民国が悪の枢軸国並の
見られ方をしていたのは、日本人在日を問わず共通の認識であったと思います。
少し脱線しましたが、要は専従でも兼任でもない一般の（その他大勢の）在日にとって、民族団体は
政治団体としてではなく、相互扶助や同県会それに社会保障や福祉までかねたそれこそ役所みたいな
存在であったと思うのですが、だとすれば市の不祥事＝市民の責任的な話は、せいぜい道義的責任の
範囲に収まると思うのですが如何でしょう？
> 私が疑問に思うのは、構成員、及び、在日一般から、
> その責任性を問う声がまるで聞こえないことです。
全然ないわけじゃないんですけどね。
ただ、それが極一部だったり、その声が聞こえてこないからこそサイレントマジョリティなわけでして・・・
やはり集団の中で最も多数派を占めるサイレントマジョリティは、その静かさ故に結果としての責任
すなわち道義的責任を負うことになるのが関の山かと。
>>784
一般（その他大勢）の在日にとって、在日団体の意味は相互扶助や教育であり、その団体の志向する
政治的方向性は二次的なものに過ぎないかと思います。
だったら総連（北支持）から、民団に転向したり韓国籍に書き換える在日は、一体何だとの話になるかも
しれませんが、これは単に時流に流されているそれこそその他大勢の普通の姿ではありませんか？
おそらく多くの方は（特に若い方々は）ぴんとこない話かも知れませんが、私より少し上の世代においては
大韓民国と北朝鮮の評価は、現在と全く逆でした。
当時は現在の北朝鮮以上に大韓民国が極悪独裁国家と見なされており、日本の世論も韓国＝悪であり
北朝鮮＝平和の象徴のようなきらいがあり、北賛美とまでは行かなくても大韓民国が悪の枢軸国並の
見られ方をしていたのは、日本人在日を問わず共通の認識であったと思います。
少し脱線しましたが、要は専従でも兼任でもない一般の（その他大勢の）在日にとって、民族団体は
政治団体としてではなく、相互扶助や同県会それに社会保障や福祉までかねたそれこそ役所みたいな
存在であったと思うのですが、だとすれば市の不祥事＝市民の責任的な話は、せいぜい道義的責任の
範囲に収まると思うのですが如何でしょう？
789 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2006/01/19(木) 21:07:02 ID:OG0j0qtB
>>787
あぁ、もちろん仰る通りです。
先日はあくまで、nanasi@氏が仰ったことを（認識を）、私が勝手に意訳しただけであり
nanasi@氏の仰ったことが、在日団体（末端）の全てを表しているなど思っておりません。
貴兄が指摘なされている点については、末端の団体設備が老人の寄り合いなどに使われて
いようがどうしようが、別次元（生き物としての組織）の話として考察すべきだと思います。
あぁ、もちろん仰る通りです。
先日はあくまで、nanasi@氏が仰ったことを（認識を）、私が勝手に意訳しただけであり
nanasi@氏の仰ったことが、在日団体（末端）の全てを表しているなど思っておりません。
貴兄が指摘なされている点については、末端の団体設備が老人の寄り合いなどに使われて
いようがどうしようが、別次元（生き物としての組織）の話として考察すべきだと思います。
例えが悪いのでは？
どちらかというとオウムに例えた方が近い。
市で例えるのは民団＝民団員というより、韓国＝韓国人または日本＝日本人に近い。
オウムについていえば在家と非在家の違いのような。
別にオウムじゃなくてもいいんですけどね。
どちらかというとオウムに例えた方が近い。
市で例えるのは民団＝民団員というより、韓国＝韓国人または日本＝日本人に近い。
オウムについていえば在家と非在家の違いのような。
別にオウムじゃなくてもいいんですけどね。
791 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2006/01/19(木) 21:09:39 ID:OG0j0qtB
>>786
在日魂氏、ぜひコメントをお願いします。
在日魂氏、ぜひコメントをお願いします。
たまたま民団は総連ほど叩かれてはいませんが、総連についてはオウムの手前もしくはオウム並の扱いとも。
元々いろいろ言われた破防法の対象はオウムを想定してものではないですが、それも検討された。
元々いろいろ言われた破防法の対象はオウムを想定してものではないですが、それも検討された。
私個人としては、nanasi氏の言に「何らかの意図」は感じませんでしたし、
そもそも今現在「老人の集会所」であるというのどかな風景によって
日本側の対応が何か変わることのほうがおかしいのでは、と思います。
鉛筆を削るのに使われていることは、ナイフの刃が無くなったことを意味
しません。
喩えが悪いか・・・じゃあ灰の受け皿に過ぎないものでも、狂気になりうる
ってことですかね。
それにしても>>774での商倭氏のnanasi氏評は秀逸ですね。
そもそも今現在「老人の集会所」であるというのどかな風景によって
日本側の対応が何か変わることのほうがおかしいのでは、と思います。
鉛筆を削るのに使われていることは、ナイフの刃が無くなったことを意味
しません。
喩えが悪いか・・・じゃあ灰の受け皿に過ぎないものでも、狂気になりうる
ってことですかね。
それにしても>>774での商倭氏のnanasi氏評は秀逸ですね。
その団体の規模にもよるんじゃないかな？
民団の団員に限ったら、日本に住む在日韓国人がすべて民団員だと思われても当然。
オウム真理教を例えに出すと、はたしてオウム信者すべてに責任が科せられていいものか？
実際、そういうことはされないで、実行犯だけが処罰を受ける。
つうか、ちゃんと読んでないので、中途半端なコメントになったような。すいません。
民団の団員に限ったら、日本に住む在日韓国人がすべて民団員だと思われても当然。
オウム真理教を例えに出すと、はたしてオウム信者すべてに責任が科せられていいものか？
実際、そういうことはされないで、実行犯だけが処罰を受ける。
つうか、ちゃんと読んでないので、中途半端なコメントになったような。すいません。
あ、先にオウムを出されていた・・・
797 ：マンセー名無しさん：2006/01/19(木) 21:20:56 ID:UzFcrLcu
民団は金大中事件で日本の主権侵害を幇助した反国家的犯罪集団。
岩波現代文庫『じゃぱゆきさん』山谷哲夫著より
P.385から
しかし、一部にはあれっ、と思うことも実際ある。実際に税金を払わないのである。
93年10月5日、東京地裁422号法廷であった金(通称金田)秀吉被告の印象は強烈で、今でも忘れない。罪名は所得税等の違反である。
<略>
「在日韓国人で税金を納めている人を見たことがありません。兄は焼肉屋、姉は不動産屋ですけど、両親、家族、税金を払ったことがない。税金のことはかんがえたことがありません」
20年近く、東京地裁で裁判を傍聴しているが、こんなにはっきりと税金を否定する人は空前絶後である。
<略>
最後の金被告の言葉が印象的である。
「私は韓国人で、周りの人は誰も納税していません。何故、払うのですか。子供に財産を残してやりたいだけです」
P.385から
しかし、一部にはあれっ、と思うことも実際ある。実際に税金を払わないのである。
93年10月5日、東京地裁422号法廷であった金(通称金田)秀吉被告の印象は強烈で、今でも忘れない。罪名は所得税等の違反である。
<略>
「在日韓国人で税金を納めている人を見たことがありません。兄は焼肉屋、姉は不動産屋ですけど、両親、家族、税金を払ったことがない。税金のことはかんがえたことがありません」
20年近く、東京地裁で裁判を傍聴しているが、こんなにはっきりと税金を否定する人は空前絶後である。
<略>
最後の金被告の言葉が印象的である。
「私は韓国人で、周りの人は誰も納税していません。何故、払うのですか。子供に財産を残してやりたいだけです」
>>794
それはその通り。
ただ、オウムは地域社会からかなり排斥されているし、警戒の目で見られてますよね。
在日団体もオウムほどではないだろうけど、皆が処罰はされないにせよ皆が警戒の目で
見られることはある程度仕方ないと思う。
それはその通り。
ただ、オウムは地域社会からかなり排斥されているし、警戒の目で見られてますよね。
在日団体もオウムほどではないだろうけど、皆が処罰はされないにせよ皆が警戒の目で
見られることはある程度仕方ないと思う。
結局
＞オウム真理教を例えに出すと、はたしてオウム信者すべてに責任が科せられていいものか？
＞実際、そういうことはされないで、実行犯だけが処罰を受ける。
これは正論なんだけど、団体としてはやはり処分の対象になるわけで。
それは団体員もかぶるっていう現状がある。
やめるのは自由だけどやめない限りは。
あとは感情の問題もある。
やっぱ、オウム信者への風当たりは強いよ。
まだ民団はそこまでは行ってないけど、本国依存の度合いが強いから結局は同じことになるかもしれない。
ましてや韓国が日本の敵対国として邁進し続けている現状ではね。
さて、どうする？
＞オウム真理教を例えに出すと、はたしてオウム信者すべてに責任が科せられていいものか？
＞実際、そういうことはされないで、実行犯だけが処罰を受ける。
これは正論なんだけど、団体としてはやはり処分の対象になるわけで。
それは団体員もかぶるっていう現状がある。
やめるのは自由だけどやめない限りは。
あとは感情の問題もある。
やっぱ、オウム信者への風当たりは強いよ。
まだ民団はそこまでは行ってないけど、本国依存の度合いが強いから結局は同じことになるかもしれない。
ましてや韓国が日本の敵対国として邁進し続けている現状ではね。
さて、どうする？
802 ：マンセー名無しさん：2006/01/19(木) 21:25:29 ID:S6x5QjKB
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tjpop&page=3&nid=5624
チョン「日本人は韓国人よりもっと嘘つき。歴史を捏造している。」だとさ。
歴史を捏造してるのも韓国だろーが。
チョン「日本人は韓国人よりもっと嘘つき。歴史を捏造している。」だとさ。
歴史を捏造してるのも韓国だろーが。
803 ：マンセー名無しさん：2006/01/19(木) 21:27:16 ID:IaZRiP0F
そもそも中国に正しい歴史なんてあんのか？
804 ：商倭 ◆cPPuYTOxVk ：2006/01/19(木) 21:30:15 ID:OG0j0qtB
>>793
> 喩えが悪いか・・・じゃあ灰の受け皿に過ぎないものでも、狂気になりうる
> ってことですかね。
実際にありえますからね。
私の存じているケースでは、一昨年総連の西日本の某地方支部であった話ですが、当時その支部も
地方末端支部にありがちな形で、御年寄りの集会所と化していていました。
その地方には朝鮮学校があったのですが、拉致発覚以降その朝鮮学校の若い父兄を中心に、支部の
総連中央追随の姿勢に対する改善改革の要望や、朝鮮学校の教育内容の改善などが強く打ち出され
最終的には総連の地方支部長・朝鮮学校の校長も巻き込み、総連本部に対して要望を提出するまでに
なりました。
その結果・・・
校長は解雇、支部長は解任降格、総連中央より新たに職員が送り込まれ、改革改善の動きは完全に
封じられ、総連に対する最後の望みや義理をかけて運動をしていた朝鮮学校の父兄は卒業や学期を
期に、子供を公立学校に進学転校させるようになったそうです。
総連中央まで要望書を持参した母親曰く、これでもうあと２～３年でこの地方の朝鮮学校も生徒が消え
総連の支部も年寄りだけが足を運ぶ場所になり、総連支部の専従は市民団体や政治家などの方だけを
向いて活動して行くだろうと語っておられました。
> 喩えが悪いか・・・じゃあ灰の受け皿に過ぎないものでも、狂気になりうる
> ってことですかね。
実際にありえますからね。
私の存じているケースでは、一昨年総連の西日本の某地方支部であった話ですが、当時その支部も
地方末端支部にありがちな形で、御年寄りの集会所と化していていました。
その地方には朝鮮学校があったのですが、拉致発覚以降その朝鮮学校の若い父兄を中心に、支部の
総連中央追随の姿勢に対する改善改革の要望や、朝鮮学校の教育内容の改善などが強く打ち出され
最終的には総連の地方支部長・朝鮮学校の校長も巻き込み、総連本部に対して要望を提出するまでに
なりました。
その結果・・・
校長は解雇、支部長は解任降格、総連中央より新たに職員が送り込まれ、改革改善の動きは完全に
封じられ、総連に対する最後の望みや義理をかけて運動をしていた朝鮮学校の父兄は卒業や学期を
期に、子供を公立学校に進学転校させるようになったそうです。
総連中央まで要望書を持参した母親曰く、これでもうあと２～３年でこの地方の朝鮮学校も生徒が消え
総連の支部も年寄りだけが足を運ぶ場所になり、総連支部の専従は市民団体や政治家などの方だけを
向いて活動して行くだろうと語っておられました。
でもさー、オウムの例を出せば、
在家信者にも責任あるよ。はっきり言って。
だって、信者がいるからそういう反社会的団体が存続するんだから。
俺は普通の在日には偏見が無い。
悪い奴とも思ってないし、嫌韓が言うみたいに、キチガイ反日だとも思っていない。
だが、総連、民潭みたいな日本社会の恩恵を存分に受けていながら、
日本に挑戦的な団体に所属する在日に批判的意見を持たないわけにはいかないよ。
もちろん、末端構成員にとっては、近所づきあいみたいなものなんだろう。
でも、だからと言って、それを許容するっていうようにはならないな。
これは一般的に認められる意見なんじゃないだろうか？
在家信者にも責任あるよ。はっきり言って。
だって、信者がいるからそういう反社会的団体が存続するんだから。
俺は普通の在日には偏見が無い。
悪い奴とも思ってないし、嫌韓が言うみたいに、キチガイ反日だとも思っていない。
だが、総連、民潭みたいな日本社会の恩恵を存分に受けていながら、
日本に挑戦的な団体に所属する在日に批判的意見を持たないわけにはいかないよ。
もちろん、末端構成員にとっては、近所づきあいみたいなものなんだろう。
でも、だからと言って、それを許容するっていうようにはならないな。
これは一般的に認められる意見なんじゃないだろうか？
>>805
君は「知れば知るほど嫌いになる」の「知れば」の段階にさえ行っていないとｵﾓｳ
君は「知れば知るほど嫌いになる」の「知れば」の段階にさえ行っていないとｵﾓｳ
807 ：マンセー名無しさん：2006/01/19(木) 21:55:47 ID:UzFcrLcu
朝鮮人は自分達の至福千年王国を日本に建設しようとしている。
かのオウムだって朝鮮人の団体じゃないか。さっさとこれらには破防法を適用
して殲滅すべし。
かのオウムだって朝鮮人の団体じゃないか。さっさとこれらには破防法を適用
して殲滅すべし。
808 ：マンセー名無しさん：2006/01/19(木) 21:58:28 ID:07kqSI+G
北朝鮮問題の何が深刻かというと、日本の警察を朝鮮人が支配しているということにあります。
もし北朝鮮と有事になった場合、警察官や一般人の中に潜んでいる在日の連中が、
国内でテロを起こす可能性があるからです。
特に警察官は、国内の重要施設の警備を担当することもあると思われますが、その警察官の中に
北朝鮮のスパイがいて、その施設の破壊活動を行う可能性が非常に高い。
こういう理由により、警察に警備を担当させることは非常に危険であるといえます。
平沢勝栄が「重要施設の警備は自衛隊に」と主張したのに対し、売国奴の野中広務が「警察に
担当させろ」と主張したのは、これが理由です。
一刻も早く警察から朝鮮人を追放し、警察を朝鮮人の支配下から脱却させ、北朝鮮有事に
備えなければならないと言えるでしょう。
もし北朝鮮と有事になった場合、警察官や一般人の中に潜んでいる在日の連中が、
国内でテロを起こす可能性があるからです。
特に警察官は、国内の重要施設の警備を担当することもあると思われますが、その警察官の中に
北朝鮮のスパイがいて、その施設の破壊活動を行う可能性が非常に高い。
こういう理由により、警察に警備を担当させることは非常に危険であるといえます。
平沢勝栄が「重要施設の警備は自衛隊に」と主張したのに対し、売国奴の野中広務が「警察に
担当させろ」と主張したのは、これが理由です。
一刻も早く警察から朝鮮人を追放し、警察を朝鮮人の支配下から脱却させ、北朝鮮有事に
備えなければならないと言えるでしょう。
809 ：ななせ。 ◆YRIIBQW8Go ：2006/01/19(木) 23:09:04 ID:LktTWpBK
>>808
あり得ません。元々防衛庁は日陰者なのです。
有事に、警職法とかぶる部分があるのです。自動的に自衛隊が
警察官の役目をします。ただ、警察官が居ない場合になると思いますが。
これは、海保も同じなのです。海保のＨＰ見れば、海自と一緒に見られたくないのです。
まあ、内務省・・今は総務省、国交省、内閣府と縄張りが違い、国内では
警察の方が遙かに強いと言えます。
警察官は、平時に制服、自衛隊は制服をふつーは外出時着ておりませんこと。
自衛隊が国際的なのは昔からですので・・合わないとも言えますねえ。
あり得ません。元々防衛庁は日陰者なのです。
有事に、警職法とかぶる部分があるのです。自動的に自衛隊が
警察官の役目をします。ただ、警察官が居ない場合になると思いますが。
これは、海保も同じなのです。海保のＨＰ見れば、海自と一緒に見られたくないのです。
まあ、内務省・・今は総務省、国交省、内閣府と縄張りが違い、国内では
警察の方が遙かに強いと言えます。
警察官は、平時に制服、自衛隊は制服をふつーは外出時着ておりませんこと。
自衛隊が国際的なのは昔からですので・・合わないとも言えますねえ。
>>774
>nanasi@氏に、そのような在日全体のイメージ工作をするような、他の朝鮮人に対する配慮や繊細さ
>などはありません。
>氏は自分が思ったこと感じたことを、そのまま自分の言葉で書き込んでいるだけで、誰彼のためなど
>そのように頭で考えて書く人ではありませんよ。
これは人それぞれだろう。
オレは感じるけどね。
というか朝鮮人全般に言える事だが、どこか安全な場所からでしか物を言わない。
非難の矛先を避わす習性が見て取れるけどな。
>nanasi@氏に、そのような在日全体のイメージ工作をするような、他の朝鮮人に対する配慮や繊細さ
>などはありません。
>氏は自分が思ったこと感じたことを、そのまま自分の言葉で書き込んでいるだけで、誰彼のためなど
>そのように頭で考えて書く人ではありませんよ。
これは人それぞれだろう。
オレは感じるけどね。
というか朝鮮人全般に言える事だが、どこか安全な場所からでしか物を言わない。
非難の矛先を避わす習性が見て取れるけどな。
もうちょっと補足するなら、「絶対に同胞は悪く言わない」というのが
見えるんだよね。
nanasiのような厨房みたいな奴でも、こういう傾向を感じるのよ。
オレから見れば、非常に不気味な事だと思うがね。
見えるんだよね。
nanasiのような厨房みたいな奴でも、こういう傾向を感じるのよ。
オレから見れば、非常に不気味な事だと思うがね。
812 ：ななせ。 ◆YRIIBQW8Go ：2006/01/19(木) 23:32:23 ID:LktTWpBK
>>810
そのように感じますね。あまり民族性なぞ言いたくないのですが。
公共心というものを彼らに求めるのは、聖書のお話のようなことなのでしょう。
公と私的場合が未分化なのかなと思います。それは、日本人にも居ますが。
ただ、日本の場合は、ある程度淘汰されていきますから。
恐ろしい血統というか、伝統ですね。
公的場所の恥と、私的場所の恥がビビンバ状態のように思うのです。
簡単に言えば、どうでも良いと言うことですが。
そのように感じますね。あまり民族性なぞ言いたくないのですが。
公共心というものを彼らに求めるのは、聖書のお話のようなことなのでしょう。
公と私的場合が未分化なのかなと思います。それは、日本人にも居ますが。
ただ、日本の場合は、ある程度淘汰されていきますから。
恐ろしい血統というか、伝統ですね。
公的場所の恥と、私的場所の恥がビビンバ状態のように思うのです。
簡単に言えば、どうでも良いと言うことですが。
>>808
日本国籍がないと警察官にはなれないっしょ。
日本国籍がないと警察官にはなれないっしょ。
つーかnanasiは基本的には在日のイメージアップをやりたいんだがな。
昔からのこと。
逆効果になってるけどなー
昔からのこと。
逆効果になってるけどなー
815 ：マンセー名無しさん：2006/01/20(金) 00:22:06 ID:KupMrY+C
>在日のイメージアップ
普通の人が普通に通名やめないと無理。
朝鮮人である事を隠しててイメージアップも何もないもんだ。
存在自体が隠されてるのに、どうイメージアップするんだ。
普通の人が普通に通名やめないと無理。
朝鮮人である事を隠しててイメージアップも何もないもんだ。
存在自体が隠されてるのに、どうイメージアップするんだ。
ななせ。さんって天然なのかな？
狙ってやってるんだとすればある意味大物だと思う。
狙ってやってるんだとすればある意味大物だと思う。
在日のイメージアップ＝日本の誹謗中傷
nanasi理論１
nanasi理論１
nanasiのオッサンが厨？在日のイメージアップを狙ってる？ｗ
それなんてギャグ？
本音もホント新人さんが増えたんだなあ。
あのオッサンが本音に落ち着くまでに、ハン板でやってたことも知らないんだろうな。
それなんてギャグ？
本音もホント新人さんが増えたんだなあ。
あのオッサンが本音に落ち着くまでに、ハン板でやってたことも知らないんだろうな。
オッサンは、言わばただの天然だよ。
あれは、思いついたことを後先なんか考えずに口に出す天然物の大阪のオッサンだ。
あれは、思いついたことを後先なんか考えずに口に出す天然物の大阪のオッサンだ。
じゃ、「E」のほうも天然？
母音を変えてnanasiのおっさんからかってるのかと思ってもみたけど・・・
思いついたことを後先なんか考えずに口に出す、ということでは同じなんだよね。
思いついたことの質は、まあアレなんだけどｗ
母音を変えてnanasiのおっさんからかってるのかと思ってもみたけど・・・
思いついたことを後先なんか考えずに口に出す、ということでは同じなんだよね。
思いついたことの質は、まあアレなんだけどｗ
>>819
で、何やってたの？
で、何やってたの？
823 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/20(金) 09:06:11 ID:Ym5SlmUl
なんだか昨日は俺の話ばっかりだったみたいだな（ｗ
824 ：らし ◆VPkXWwglls ：2006/01/20(金) 09:10:01 ID:bmMuaPdO
なんで、オウム真理教が例えに出るのかしら？
一番しっくり来る例えは、
近所にある評判の悪い学校
でいいんじゃないのかな？
老人の集会場云々ではなく、今の総連や民潭の構成員に対する見方としてです。
親からの強制だろうがなんだろうが、その学校に入学したからには評判が悪ければその評判を甘んじて受けなければならないと思いますし、
逆に何かのスポーツ大会で優勝して評判良くなれば自慢したくなる人もいるでしょう。
こういうことから、
学校で例えると、今の構成員に関しての考察はわかりやすいんじゃないでしょうか？
一番しっくり来る例えは、
近所にある評判の悪い学校
でいいんじゃないのかな？
老人の集会場云々ではなく、今の総連や民潭の構成員に対する見方としてです。
親からの強制だろうがなんだろうが、その学校に入学したからには評判が悪ければその評判を甘んじて受けなければならないと思いますし、
逆に何かのスポーツ大会で優勝して評判良くなれば自慢したくなる人もいるでしょう。
こういうことから、
学校で例えると、今の構成員に関しての考察はわかりやすいんじゃないでしょうか？
825 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/20(金) 09:13:39 ID:Ym5SlmUl
>>811
>、「絶対に同胞は悪く言わない」というのが 見えるんだよね。
俺は朝鮮人嫌いですが、なにか？
しかし生きて行くうえでの”あの根性”は尊敬に値する。
なんだかんだとここで議論したって勉強なんてできんぞ？
三年くらい朝鮮人に修行してもらったらツワモノに変身できるぞ（ｗ
>、「絶対に同胞は悪く言わない」というのが 見えるんだよね。
俺は朝鮮人嫌いですが、なにか？
しかし生きて行くうえでの”あの根性”は尊敬に値する。
なんだかんだとここで議論したって勉強なんてできんぞ？
三年くらい朝鮮人に修行してもらったらツワモノに変身できるぞ（ｗ
826 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/20(金) 09:24:48 ID:Ym5SlmUl
>>824
>近所にある評判の悪い学校
正直な所この意味が良く分からない。
なんで在日が評判が悪いのか？
確かに変なヤツは居るけどそんなヤツはどこの地元でもたくさんいるんじゃない？
在日の評判が悪いのも俺は日本的なものだと思ってるけど？
>近所にある評判の悪い学校
正直な所この意味が良く分からない。
なんで在日が評判が悪いのか？
確かに変なヤツは居るけどそんなヤツはどこの地元でもたくさんいるんじゃない？
在日の評判が悪いのも俺は日本的なものだと思ってるけど？
827 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/20(金) 09:27:52 ID:Ym5SlmUl
828 ：らし ◆VPkXWwglls ：2006/01/20(金) 09:47:22 ID:bmMuaPdO
>>826
在日朝鮮人そのものに対する例えではありません。
在日朝鮮人組織（ここでは総連や民潭）に所属している人に対しての評価に対する例えです。
もちろん、その組織に所属しているかどうかを知っていなければなりませんがね。
んで、所属しているかどうか知りませんが、もし、nanasiさんが所属していたとしても、
別にいまさらワタシのnanasiさんの評価に変化はありません。
これは、今まで色々話して、ある一定の評価（感情）を持っている人が評判の悪い学校の所属員（生徒）であるからって
そんなに変化が無いのと同一です。
在日朝鮮人そのものに対する例えではありません。
在日朝鮮人組織（ここでは総連や民潭）に所属している人に対しての評価に対する例えです。
もちろん、その組織に所属しているかどうかを知っていなければなりませんがね。
んで、所属しているかどうか知りませんが、もし、nanasiさんが所属していたとしても、
別にいまさらワタシのnanasiさんの評価に変化はありません。
これは、今まで色々話して、ある一定の評価（感情）を持っている人が評判の悪い学校の所属員（生徒）であるからって
そんなに変化が無いのと同一です。
829 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/20(金) 09:58:36 ID:Ym5SlmUl
>>828
>（ここでは総連や民潭）に所属している人に対しての評価に対する例えです。
根本的にこの辺を理解してないんじゃないかと思う。
所属、所属しないってな話ではない。
日本で在日やってるんなら必ず入会しなければならないって事。
そもそも民潭ってもんは無学で文字が読めない1世達が本国に手紙を書いて送って
貰ったりパスポートを作ってもらったりするトコなんで在日やってたら
必ず入会しなきゃならないって規則って言うか、そんな感覚のトコなのだ。
で、入会してるから民潭に用事があるのかと言えば全然用事など無い！
会費だけは集金に来るけど若い者なら行った事の無い人が殆どじゃない？
俺も昔、１～２回行ったくらいだぞ？
で、民潭に入会してるから思想教育でも受けてると思ったら大間違い！
だから俺は民潭なんてのは老人ホームだと言ってるのだ。
>（ここでは総連や民潭）に所属している人に対しての評価に対する例えです。
根本的にこの辺を理解してないんじゃないかと思う。
所属、所属しないってな話ではない。
日本で在日やってるんなら必ず入会しなければならないって事。
そもそも民潭ってもんは無学で文字が読めない1世達が本国に手紙を書いて送って
貰ったりパスポートを作ってもらったりするトコなんで在日やってたら
必ず入会しなきゃならないって規則って言うか、そんな感覚のトコなのだ。
で、入会してるから民潭に用事があるのかと言えば全然用事など無い！
会費だけは集金に来るけど若い者なら行った事の無い人が殆どじゃない？
俺も昔、１～２回行ったくらいだぞ？
で、民潭に入会してるから思想教育でも受けてると思ったら大間違い！
だから俺は民潭なんてのは老人ホームだと言ってるのだ。
830 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/01/20(金) 09:58:40 ID:qjE0O0u8
「良く分からない連中」をカテゴライズして遠ざけるのは、単なる生活の知恵でしょう。
そういう意味では、民団員もオウム信者も朝日読者もおおさか人も変わりません。
また、それらの中に親しい友人がいるからと言って、そのカテゴリー全体の評価が変わるわけでもありません。
そういう意味では、民団員もオウム信者も朝日読者もおおさか人も変わりません。
また、それらの中に親しい友人がいるからと言って、そのカテゴリー全体の評価が変わるわけでもありません。
831 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/20(金) 10:11:44 ID:Ym5SlmUl
昔、在日はパスポートを作るのは自分で勝手に領事館に行ってはいけなかったのだ。
必ず民潭を通して作って貰わなければダメだったのだ。
しかし自分で領事館に行ってパスポートを勝手に作っても良くなったのが
この10年くらい前からじゃなかったかな？
だから若い連中は領事館で安く作れるけど、未だに中年以上の人は民潭で
作ってもらうのだ。高いけど。
必ず民潭を通して作って貰わなければダメだったのだ。
しかし自分で領事館に行ってパスポートを勝手に作っても良くなったのが
この10年くらい前からじゃなかったかな？
だから若い連中は領事館で安く作れるけど、未だに中年以上の人は民潭で
作ってもらうのだ。高いけど。
832 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/01/20(金) 10:20:02 ID:qjE0O0u8
>>829
それは代々朝日新聞を購読しているから、わざわざ解約しないようなものでしょう。
でも他者に朝日の購読を勧めてはいけないのと同様、民団に対して団員以外から利益を与えるような行為は慎むべきです。
本来は「特に役に立たない」と思っている程度の組織なら、朝日新聞を解約するように、民団も脱退するべきなんですがね。
それは代々朝日新聞を購読しているから、わざわざ解約しないようなものでしょう。
でも他者に朝日の購読を勧めてはいけないのと同様、民団に対して団員以外から利益を与えるような行為は慎むべきです。
本来は「特に役に立たない」と思っている程度の組織なら、朝日新聞を解約するように、民団も脱退するべきなんですがね。
833 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/01/20(金) 10:22:43 ID:qjE0O0u8
>>831
そういう既得権益にしがみついて維持されているだけの組織は、早く解体した方が日本人向けのアピールとしても有効だと思うんですけどね。
そういう既得権益にしがみついて維持されているだけの組織は、早く解体した方が日本人向けのアピールとしても有効だと思うんですけどね。
834 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/20(金) 10:25:24 ID:Ym5SlmUl
>民団も脱退するべきなんですがね。
詳しくは知らないけど脱会できるのかな？
ってか、会員になってても団費払って無い人が圧倒的じゃないかな？
団費払ってないし民潭に用事が無いって人が殆どだと思うぞ？
しかし帰化する時に戸籍取り寄せて貰って翻訳して貰うのに
やっぱり民潭にしてもらうからその時に溜まり溜まった団費を払わされる（ｗ
脱会したら帰化もできねーわｗ
詳しくは知らないけど脱会できるのかな？
ってか、会員になってても団費払って無い人が圧倒的じゃないかな？
団費払ってないし民潭に用事が無いって人が殆どだと思うぞ？
しかし帰化する時に戸籍取り寄せて貰って翻訳して貰うのに
やっぱり民潭にしてもらうからその時に溜まり溜まった団費を払わされる（ｗ
脱会したら帰化もできねーわｗ
835 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/20(金) 10:28:49 ID:Ym5SlmUl
836 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/20(金) 10:30:01 ID:Ym5SlmUl
＞日本人向けのアピールとしても有効だと思うんですけどね
これって全く意味ないね。
これって全く意味ないね。
837 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/01/20(金) 10:30:40 ID:qjE0O0u8
>>834
北朝鮮と違って韓国は正規の大使館・領事館を置いてるのだから、本来そういった身分関係の書類手続きはそっちでやるべきだと思うんですけどね。
北朝鮮と違って韓国は正規の大使館・領事館を置いてるのだから、本来そういった身分関係の書類手続きはそっちでやるべきだと思うんですけどね。
838 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/01/20(金) 10:33:58 ID:qjE0O0u8
839 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/20(金) 10:38:46 ID:Ym5SlmUl
>>837
民潭は在日全体の為にある訳でして一部の自分でパスポート取得できる
能力があるモノだけを対象とはしていない。
ホントの事を言うとウリも自分でパスポートを取得できる能力が無いｗ
>>838
これからは地方支部なんて無くなってくるだろうね。
年寄りは死んで行くし若い者は帰化するし国籍変えない者でも民潭なんて
必要としていないし団費など払っとらん！
団結力は総連の方が凄い。
民潭は在日全体の為にある訳でして一部の自分でパスポート取得できる
能力があるモノだけを対象とはしていない。
ホントの事を言うとウリも自分でパスポートを取得できる能力が無いｗ
>>838
これからは地方支部なんて無くなってくるだろうね。
年寄りは死んで行くし若い者は帰化するし国籍変えない者でも民潭なんて
必要としていないし団費など払っとらん！
団結力は総連の方が凄い。
普通に民間で格安でやってくれるじゃん。
民団は必要ないね。
民団は必要ないね。
841 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/20(金) 10:42:02 ID:Ym5SlmUl
842 ：マンセー名無しさん：2006/01/20(金) 10:43:23 ID:7Je83sqM
何度も書いてるだろうが。
このスレでもな。
おまえも読んでるんじゃねーの？
このスレでもな。
おまえも読んでるんじゃねーの？
843 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/20(金) 10:44:22 ID:Ym5SlmUl
844 ：らし ◆VPkXWwglls ：2006/01/20(金) 10:47:34 ID:bmMuaPdO
>>829
必ず所属しなければならないってのは初耳です。民潭等がお題目的に言っているだけだと思いますが？？
所属人数を大きく言って『わが組織はすごいんだぞ』って言いたいだけかと
脱会に関してですが、
昔『第3の団体』なる人達と話をしたことがあるのですが、
民潭には今は所属していないと言っていたので脱会は可能かと思います。
ただ、これは、自分自身の想いであって、民潭は人数あわせの為に脱会は事務手続き上していないかもしれませんが・・・
>>839
にあるように団費払ってないなら、精神的には民潭の所属ではないわけですね。
必ず所属しなければならないってのは初耳です。民潭等がお題目的に言っているだけだと思いますが？？
所属人数を大きく言って『わが組織はすごいんだぞ』って言いたいだけかと
脱会に関してですが、
昔『第3の団体』なる人達と話をしたことがあるのですが、
民潭には今は所属していないと言っていたので脱会は可能かと思います。
ただ、これは、自分自身の想いであって、民潭は人数あわせの為に脱会は事務手続き上していないかもしれませんが・・・
>>839
にあるように団費払ってないなら、精神的には民潭の所属ではないわけですね。
845 ：らし ◆VPkXWwglls ：2006/01/20(金) 10:48:42 ID:bmMuaPdO
自称「ハン板住人」がここで大暴れしています、なにとぞ回収をお願いします…
【朝鮮】在日にまつわる怖い話4【韓国】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1136831618/
863 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2006/01/20(金) 10:33:03 ID:c9Ol0sc40
相変わらず在日と本国の人間をごちゃ混ぜか。
ここはお前の思考のプロセスを辿る実験場ではないぞ。
ハングル板の住民も基地外は相手にしないようにしてる
と言ってたが、なぜここでやる必要がある。
やはりハングル板でも相手にされてないんだろ？
所所ではなく、全部長文だもんな。
正直しんどいわ、おまえ。
865 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2006/01/20(金) 10:44:27 ID:c9Ol0sc40
しんどいしんどい
868 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2006/01/20(金) 10:46:45 ID:c9Ol0sc40
もうある程度の人間にはここの基地外については
伝えてある。ログを読み込んだものもいる。
【朝鮮】在日にまつわる怖い話4【韓国】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1136831618/
863 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2006/01/20(金) 10:33:03 ID:c9Ol0sc40
相変わらず在日と本国の人間をごちゃ混ぜか。
ここはお前の思考のプロセスを辿る実験場ではないぞ。
ハングル板の住民も基地外は相手にしないようにしてる
と言ってたが、なぜここでやる必要がある。
やはりハングル板でも相手にされてないんだろ？
所所ではなく、全部長文だもんな。
正直しんどいわ、おまえ。
865 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2006/01/20(金) 10:44:27 ID:c9Ol0sc40
しんどいしんどい
868 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2006/01/20(金) 10:46:45 ID:c9Ol0sc40
もうある程度の人間にはここの基地外については
伝えてある。ログを読み込んだものもいる。
847 ：マンセー名無しさん：2006/01/20(金) 10:53:34 ID:xOn1y/uB
(´･∀･｀)
>>845
ｦｻｰﾝらしいわいw
ｦｻｰﾝらしいわいw
850 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/20(金) 11:02:13 ID:Ym5SlmUl
>>844
>民潭には今は所属していないと言っていたので脱会は可能かと思います。
今は俺も団費なんて払ってないし読まない民潭新聞送ってくるけどそれくらいかな？
無理して辞める事も又意味の無い事なんだね。
戸籍取りよせなんて誰も出来ないぞ？
ウチの親父は今年で７０ちょっと過ぎたかな？
で、親父は韓国語が話せる。
何故かと言うと自分で勉強したからだ。
70代で韓国語が出来る在日は珍しい。
７０代でも話せない人が殆どなのだ。民族学校行ってた者は話せるけど。
これが在日の現状だ！
こんな状況で戸籍を取り寄せや翻訳などは近くの民潭に頼るって方が自然なんだけどね。
んじゃ外出しまつ。
>民潭には今は所属していないと言っていたので脱会は可能かと思います。
今は俺も団費なんて払ってないし読まない民潭新聞送ってくるけどそれくらいかな？
無理して辞める事も又意味の無い事なんだね。
戸籍取りよせなんて誰も出来ないぞ？
ウチの親父は今年で７０ちょっと過ぎたかな？
で、親父は韓国語が話せる。
何故かと言うと自分で勉強したからだ。
70代で韓国語が出来る在日は珍しい。
７０代でも話せない人が殆どなのだ。民族学校行ってた者は話せるけど。
これが在日の現状だ！
こんな状況で戸籍を取り寄せや翻訳などは近くの民潭に頼るって方が自然なんだけどね。
んじゃ外出しまつ。
韓国も「IT先進国」って看板掲げてるんだから
「戸籍をﾈｯﾄで・・・ｳﾘが世界に先駆けて」って
やったらどうでしょうかねｗ
半島の情勢をまったく無視して無責任に言って
みますけど。
「戸籍をﾈｯﾄで・・・ｳﾘが世界に先駆けて」って
やったらどうでしょうかねｗ
半島の情勢をまったく無視して無責任に言って
みますけど。
853 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/01/20(金) 11:12:49 ID:qjE0O0u8
854 ：らし ◆VPkXWwglls ：2006/01/20(金) 11:15:33 ID:bmMuaPdO
>>850
＞無理して辞める事も又意味の無い事なんだね。
こう思っている在日朝鮮人がほとんどなんでしょうな。
ハン板にいる人は在日組織なんざ、無駄無駄！！
『悪』とまではいわないけど、こっちとしては迷惑だ
と思っているからこそ、老人ホームって言葉に反応しているんじゃないかなぁ？
まぁ、そう思っているだけで、明確な不利益を在日朝鮮人が被っていない（いないと感じている）からこそのnanasiの言葉なんでしょうな
だけどさ、拉致が発覚したり、北朝鮮の暴挙が発覚するたびに総連所属人員が減っているのは
なぜですかね？
なんだかんだ言いながら組織の思想ってか評価が在日朝鮮人はちょっとは気にしているって事の証左ではないでしょうか？
＞無理して辞める事も又意味の無い事なんだね。
こう思っている在日朝鮮人がほとんどなんでしょうな。
ハン板にいる人は在日組織なんざ、無駄無駄！！
『悪』とまではいわないけど、こっちとしては迷惑だ
と思っているからこそ、老人ホームって言葉に反応しているんじゃないかなぁ？
まぁ、そう思っているだけで、明確な不利益を在日朝鮮人が被っていない（いないと感じている）からこそのnanasiの言葉なんでしょうな
だけどさ、拉致が発覚したり、北朝鮮の暴挙が発覚するたびに総連所属人員が減っているのは
なぜですかね？
なんだかんだ言いながら組織の思想ってか評価が在日朝鮮人はちょっとは気にしているって事の証左ではないでしょうか？
856 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/01/20(金) 11:47:35 ID:XvwVbrhC
>>774
>氏は自分が思ったこと感じたことを、そのまま自分の言葉で書き込んでいるだけで、誰彼のためなど
>そのように頭で考えて書く人ではありませんよ。
概ね賛成
自分を守りたいだけと思います。
>>811
>もうちょっと補足するなら、「絶対に同胞は悪く言わない」というのが見えるんだよね。
自分は、こう解釈します。
日本人から朝鮮民族や半島が批判されると、自分も攻撃されていると認識し、自分を守る為に反発してるだけ。
日本や日本人が攻撃されても反発しないのは、自分が攻撃されてるとは認識してない。
どっち側の人間かは明らか。
>>825
＞俺は朝鮮人嫌いですが、なにか？
対日本人の問題だと朝鮮民族の味方するけど、けっして同胞が好きな訳じゃないんだよねｗ
ﾊﾞﾗﾊﾞﾗだけど反日でだけは団結するとゆー朝鮮民族の特性♪
普段は同胞のことなどどーでもいーけど、
対日本人の問題では、在日や朝鮮民族とゆー集団に頼ったり味方したほーが自分を守り易いもんね。
自分に好意的な日本人にはものすごくﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰなんだけど、
敵と判断した日本人には徹底的に攻撃的な理由も根は同じと思います。
自分を守るための素直な行動ｗ
簡単に言えば、超利己的、自己防衛本能が強すぎ。
自分を守るためなら、自分の利益のためなら
他人に迷惑かけても、ルール破りをしても罪悪感など感じない。
これはnanasiﾀｿ限定の特徴ぢゃなく、朝鮮系の人には多い特徴と思う。
>>798の甘太郎さんが出された例から良く判ると思います。
>氏は自分が思ったこと感じたことを、そのまま自分の言葉で書き込んでいるだけで、誰彼のためなど
>そのように頭で考えて書く人ではありませんよ。
概ね賛成
自分を守りたいだけと思います。
>>811
>もうちょっと補足するなら、「絶対に同胞は悪く言わない」というのが見えるんだよね。
自分は、こう解釈します。
日本人から朝鮮民族や半島が批判されると、自分も攻撃されていると認識し、自分を守る為に反発してるだけ。
日本や日本人が攻撃されても反発しないのは、自分が攻撃されてるとは認識してない。
どっち側の人間かは明らか。
>>825
＞俺は朝鮮人嫌いですが、なにか？
対日本人の問題だと朝鮮民族の味方するけど、けっして同胞が好きな訳じゃないんだよねｗ
ﾊﾞﾗﾊﾞﾗだけど反日でだけは団結するとゆー朝鮮民族の特性♪
普段は同胞のことなどどーでもいーけど、
対日本人の問題では、在日や朝鮮民族とゆー集団に頼ったり味方したほーが自分を守り易いもんね。
自分に好意的な日本人にはものすごくﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰなんだけど、
敵と判断した日本人には徹底的に攻撃的な理由も根は同じと思います。
自分を守るための素直な行動ｗ
簡単に言えば、超利己的、自己防衛本能が強すぎ。
自分を守るためなら、自分の利益のためなら
他人に迷惑かけても、ルール破りをしても罪悪感など感じない。
これはnanasiﾀｿ限定の特徴ぢゃなく、朝鮮系の人には多い特徴と思う。
>>798の甘太郎さんが出された例から良く判ると思います。
元々は在日朝鮮人の管理が目的だったんだよ。
だから団費よりも把握が重要。
温情的ではないｗ
だから団費よりも把握が重要。
温情的ではないｗ
最初からまともに管理などしていない。
主に団費、寄付金集めが目的の名簿作りをしてきたようなもの。
管理はちゃんと区役所などの自治体でやってくれているし。
主に団費、寄付金集めが目的の名簿作りをしてきたようなもの。
管理はちゃんと区役所などの自治体でやってくれているし。
日本のネット市民たちはイ・ジュンギ事態をどのように受け入れているのだろうか？
結論から言えば「韓国、理解できない」と言う反応が大部分だ。
右翼ブログなどを通じて一丸となって団結している日本ネット市民たちは、自らも民族
主義性向が強いが、韓国ネチズンたちのしつこさに比べれば自分たちは何でもない、と
言って感嘆している。
「厳選、韓国情報」という嫌韓ブログを運営する「pandiani」は 3日、イ・ジュンギ事
態を日本ネット市民たちに詳細に紹介した。
結論から言えば「韓国、理解できない」と言う反応が大部分だ。
右翼ブログなどを通じて一丸となって団結している日本ネット市民たちは、自らも民族
主義性向が強いが、韓国ネチズンたちのしつこさに比べれば自分たちは何でもない、と
言って感嘆している。
「厳選、韓国情報」という嫌韓ブログを運営する「pandiani」は 3日、イ・ジュンギ事
態を日本ネット市民たちに詳細に紹介した。
>>859続き
pandianiは、去年５月イ・ジュンギが友達のミニホームページに「日本は私の国、映画
終えて行くつもり。」と事実を伝え、続いて韓国ネチズンたちからおびただしい非難を
浴びたイ・ジュンギがとうとう謝罪文をあげてネチズンたちの非難が幻聴として聞こえ
るという哀訴までしたと説明した。
イ・ジュンギ事態は日本ネット市民たちに韓国をけなす大変良いきっかけになっている。
とどまるところを知らず走り続けるインターネット上のナショナリズムが韓国の精神的
な自由を阻んでいるという指摘だ。インターネットが韓国ではむしろ多元主義の最大の
敵になっているという勿体ぶった分析まで上がる状況。
匿名のネット市民は発言を通じて「普通の国なら俳優が冗談で１行書いたことを取り上
げないに、韓国ではこれを大々的に問題視している」「冗談さえ許容しない韓国の民族
性が「火病」の原因と皮肉った。
「たんほん」という日本ネット市民は「イ・ジュンギという俳優の名前は初耳だが、韓
国ネチズンたちの反応がこんなにすごいなんてびっくりした。韓国はあまりに極端だ」
と書いた。「最近の一連の流れをふり返って見れば、これから嫌韓を通り越して笑韓に
なる」と韓国をあざ笑う日本ネット市民もいる。
一方韓国のネチズンたちの間でもインターネットの度が外れたナショナリズムを警戒す
る声が出ている。数十人のネット市民たちはポータルサイトなどで「過ちは直さなけれ
ばならない。しかし特定人の私生活や趣向が私たちと少し違うと魔女狩りするように攻
撃する行為も正しくはない」と主張した。
ソース：国民日報クッキーニュース
＜韓国,とても極端だ” イ・ジュンギ事態,日本ネチズンたちの目＞
http://kuki1.stoo.com/news/html/000/450/603.html
写真とAA：http://kuki1.stoo.com/news/image/000/450/603/20060103s1.jpg
pandianiは、去年５月イ・ジュンギが友達のミニホームページに「日本は私の国、映画
終えて行くつもり。」と事実を伝え、続いて韓国ネチズンたちからおびただしい非難を
浴びたイ・ジュンギがとうとう謝罪文をあげてネチズンたちの非難が幻聴として聞こえ
るという哀訴までしたと説明した。
イ・ジュンギ事態は日本ネット市民たちに韓国をけなす大変良いきっかけになっている。
とどまるところを知らず走り続けるインターネット上のナショナリズムが韓国の精神的
な自由を阻んでいるという指摘だ。インターネットが韓国ではむしろ多元主義の最大の
敵になっているという勿体ぶった分析まで上がる状況。
匿名のネット市民は発言を通じて「普通の国なら俳優が冗談で１行書いたことを取り上
げないに、韓国ではこれを大々的に問題視している」「冗談さえ許容しない韓国の民族
性が「火病」の原因と皮肉った。
「たんほん」という日本ネット市民は「イ・ジュンギという俳優の名前は初耳だが、韓
国ネチズンたちの反応がこんなにすごいなんてびっくりした。韓国はあまりに極端だ」
と書いた。「最近の一連の流れをふり返って見れば、これから嫌韓を通り越して笑韓に
なる」と韓国をあざ笑う日本ネット市民もいる。
一方韓国のネチズンたちの間でもインターネットの度が外れたナショナリズムを警戒す
る声が出ている。数十人のネット市民たちはポータルサイトなどで「過ちは直さなけれ
ばならない。しかし特定人の私生活や趣向が私たちと少し違うと魔女狩りするように攻
撃する行為も正しくはない」と主張した。
ソース：国民日報クッキーニュース
＜韓国,とても極端だ” イ・ジュンギ事態,日本ネチズンたちの目＞
http://kuki1.stoo.com/news/html/000/450/603.html
写真とAA：http://kuki1.stoo.com/news/image/000/450/603/20060103s1.jpg
>>859f.
内容はともかく、「ネチズンいうなー」と言いたいですねｗ
>インターネットが韓国ではむしろ多元主義の最大の敵・・・
韓国の事情はここでは措くとして、未だにインターネットと多元主義とを
安易に結び付けて考えるような単純素朴な人っているんでしょうかね？
内容はともかく、「ネチズンいうなー」と言いたいですねｗ
>インターネットが韓国ではむしろ多元主義の最大の敵・・・
韓国の事情はここでは措くとして、未だにインターネットと多元主義とを
安易に結び付けて考えるような単純素朴な人っているんでしょうかね？
>>804
> 総連中央まで要望書を持参した母親曰く、これでもうあと２～３年でこの地方の朝鮮学校も生徒が消え
> 総連の支部も年寄りだけが足を運ぶ場所になり、総連支部の専従は市民団体や政治家などの方だけを
> 向いて活動して行くだろうと語っておられました。
大変興味深いﾚｽをしていただいたのに、遅ﾚｽで申し訳ありません。（話題が錯綜していたので・・・）
お話の支部の場合だと、ある意味健全な動きなのかもしれませんね、専従が一般の人々から孤立化していく
というのは。（もちろん、こうした動きがどの程度広まっていっているのか、ということは別途考えねばならない
のでしょうが・・・）
いずれにせよ、nanasi氏のような観察がこうした場で披露される際によくあることですが、それをネガポジどちら
に捉えるにせよ、対象全体について関わるものであるかのように受け止めてみてもショウガナイですよね。
ただの印象をある視点から語ったものにすぎないわけで、それが２ちゃんねる用語で言うところの「ソース」など
になるわけではない。むしろそうしたものが聞けることのメリットのほうが大きいと私は思います。
> 総連中央まで要望書を持参した母親曰く、これでもうあと２～３年でこの地方の朝鮮学校も生徒が消え
> 総連の支部も年寄りだけが足を運ぶ場所になり、総連支部の専従は市民団体や政治家などの方だけを
> 向いて活動して行くだろうと語っておられました。
大変興味深いﾚｽをしていただいたのに、遅ﾚｽで申し訳ありません。（話題が錯綜していたので・・・）
お話の支部の場合だと、ある意味健全な動きなのかもしれませんね、専従が一般の人々から孤立化していく
というのは。（もちろん、こうした動きがどの程度広まっていっているのか、ということは別途考えねばならない
のでしょうが・・・）
いずれにせよ、nanasi氏のような観察がこうした場で披露される際によくあることですが、それをネガポジどちら
に捉えるにせよ、対象全体について関わるものであるかのように受け止めてみてもショウガナイですよね。
ただの印象をある視点から語ったものにすぎないわけで、それが２ちゃんねる用語で言うところの「ソース」など
になるわけではない。むしろそうしたものが聞けることのメリットのほうが大きいと私は思います。
865 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/20(金) 16:08:11 ID:Ym5SlmUl
>>856
>自分を守りたいだけと思います。
ここで俺が誰から自分を守るんだい？ｗ
おめーはホントにノータリンか？ｗ
＞けっして同胞が好きな訳じゃないんだよねｗ
朝鮮人の何たるかも分からんのにクダラン事抜かすな！ｗ
＞普段は同胞のことなどどーでもいーけど、
おめーは同胞である日本をどこまで心配して社会貢献してるんだ？ｗ
＞自分に好意的な日本人にはものすごくﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰなんだけど、
＞敵と判断した日本人には徹底的に攻撃的な理由も根は同じと思います。
こ・これって在日、日本人問わず人間誰でもこんなもんじゃないのか？ｗ
>自分を守りたいだけと思います。
ここで俺が誰から自分を守るんだい？ｗ
おめーはホントにノータリンか？ｗ
＞けっして同胞が好きな訳じゃないんだよねｗ
朝鮮人の何たるかも分からんのにクダラン事抜かすな！ｗ
＞普段は同胞のことなどどーでもいーけど、
おめーは同胞である日本をどこまで心配して社会貢献してるんだ？ｗ
＞自分に好意的な日本人にはものすごくﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰなんだけど、
＞敵と判断した日本人には徹底的に攻撃的な理由も根は同じと思います。
こ・これって在日、日本人問わず人間誰でもこんなもんじゃないのか？ｗ
866 ：nanasi@ ◆3TJYoPO/lc ：2006/01/20(金) 16:16:56 ID:Ym5SlmUl
>>864
>彼らを追い出そうとするｺﾏｯﾀﾁｬﾝたちがいるわけですよ。
掲示板で言うのは独り言なんで問題無いけどリアルでやったら
大問題になるって理解してるのかな？
ハン板なんぞに長く居たら感覚麻痺してリアルで出て行け！
なんて言ったら、恐ろしさなどわかっとるんかな？
ここに居る、２ちゃん電波に毒された若い連中は思いやられるな･･･
>彼らを追い出そうとするｺﾏｯﾀﾁｬﾝたちがいるわけですよ。
掲示板で言うのは独り言なんで問題無いけどリアルでやったら
大問題になるって理解してるのかな？
ハン板なんぞに長く居たら感覚麻痺してリアルで出て行け！
なんて言ったら、恐ろしさなどわかっとるんかな？
ここに居る、２ちゃん電波に毒された若い連中は思いやられるな･･･
867 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/01/20(金) 16:22:28 ID:qjE0O0u8
>>866
ワタシがこのスレでnanasi@に求めるのは、
１．体験的地域談
２．体験的在日論
３．大人の態度
の３つなわけです。
時々暴走して３．ができなくなると、仕方が無いので「スルー」を呼びかけます。
あ、後、コテハンとトリップの固定もできれば（ｗ
ワタシがこのスレでnanasi@に求めるのは、
１．体験的地域談
２．体験的在日論
３．大人の態度
の３つなわけです。
時々暴走して３．ができなくなると、仕方が無いので「スルー」を呼びかけます。
あ、後、コテハンとトリップの固定もできれば（ｗ
868 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/01/20(金) 16:56:10 ID:FkmH+OJJ
869 ：マンセー名無しさん：2006/01/20(金) 17:45:20 ID:3QQUHQVf
age
>>866
いまだに「恐ろしい」存在だという認識があることに、なんの問題意識ももっていないのかね。
山吹だのＣｈｕｎだのがこのｽﾚでやってきたことがまったく無意味だと言っているのと同じだぞｗ
まあ韓国で日本人は出てけ！って言っても怖くはないと思うが、日本人との民度の差がでているとは思わないのか？ｗ
いまだに「恐ろしい」存在だという認識があることに、なんの問題意識ももっていないのかね。
山吹だのＣｈｕｎだのがこのｽﾚでやってきたことがまったく無意味だと言っているのと同じだぞｗ
まあ韓国で日本人は出てけ！って言っても怖くはないと思うが、日本人との民度の差がでているとは思わないのか？ｗ
他人に対して、自分を投影しちゃうもので
だから韓国人はトラブルばっかり
そんで自己正当化ばっかり
日本には「潔い」って言葉あるけど、解んないよね？
だから韓国人はトラブルばっかり
そんで自己正当化ばっかり
日本には「潔い」って言葉あるけど、解んないよね？
872 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/01/20(金) 22:22:53 ID:bMW8tw70
>>868
そんなトコです。
そんなトコです。
幾つか思った事があるので、レスしておきます。
>>787
というか、私自身は「在日に対するイメージ」を書いた記憶はありません。
>>772の「あの・・・貴方にとっては、在日＝総連・民団構成員＝全て工作員なのですか？ 」
で判断してると思いますが、これは商倭が勝手に抱いている「私の在日に対するイメージ」像ですので。
末端の話にしても>>772にしても、彼はどうもミスリードを誘うような書き方を好んでますので、
私はそれが非常に気になった訳です。現にこうして貴方にも勝手に判断されてしまってる訳ですし。
そもそもは民族団体の話だったのに、「老人ホームか集会所」となり、「老人の集会所と化している」と
なり、話の本筋から大きくズレてしまっているのに実態とか基礎知識といってるのが非常に気になる訳です。
知らない人が読めば「田舎の朝鮮施設は安全だ」と判断しかねませんし。
だから単に「老人の集会所」としてしまうのはどうかと言ってる訳です。
工作員ウンヌンに関しては敢えて書きましたが、末端だからと言って安心してはいけないという意味でです。
特に拉致に関しては、その田舎が舞台になったのですからね。
それに地方になればなるほど代替施設は少なくなり、重要度・依存度は上がるのですし、まるで在日ネット
ワークから切り離したような表現はどうかという事です。
>>787
というか、私自身は「在日に対するイメージ」を書いた記憶はありません。
>>772の「あの・・・貴方にとっては、在日＝総連・民団構成員＝全て工作員なのですか？ 」
で判断してると思いますが、これは商倭が勝手に抱いている「私の在日に対するイメージ」像ですので。
末端の話にしても>>772にしても、彼はどうもミスリードを誘うような書き方を好んでますので、
私はそれが非常に気になった訳です。現にこうして貴方にも勝手に判断されてしまってる訳ですし。
そもそもは民族団体の話だったのに、「老人ホームか集会所」となり、「老人の集会所と化している」と
なり、話の本筋から大きくズレてしまっているのに実態とか基礎知識といってるのが非常に気になる訳です。
知らない人が読めば「田舎の朝鮮施設は安全だ」と判断しかねませんし。
だから単に「老人の集会所」としてしまうのはどうかと言ってる訳です。
工作員ウンヌンに関しては敢えて書きましたが、末端だからと言って安心してはいけないという意味でです。
特に拉致に関しては、その田舎が舞台になったのですからね。
それに地方になればなるほど代替施設は少なくなり、重要度・依存度は上がるのですし、まるで在日ネット
ワークから切り離したような表現はどうかという事です。
875 ：ななせ。 ◆YRIIBQW8Go ：2006/01/20(金) 22:40:26 ID:q/kqh8m3
また拉致に例を挙げれば、地方の朝鮮施設を中核としたネットワークを利用して、地域の偵察や上陸
地点などを決めたのでしょうし。（佐渡島？の件をＴＶで見ましたが、あんなの在住者の土地勘が
なければ選べません）
まさか北朝鮮から直接やってきた連中が現地で比類なき偵察能力を発揮したとも思えませんし、
他の町から旅行客を装って何日も偵察しても、田舎だからすぐにバレますしね。
それに警官の見回り時刻まで把握してたそうですから。
こういうのを知れば「末端の支所は老人の集会所と化している」なんて気安く言い切れないと思います。
そういう場所・人達も多いかも知れませんけどね。そうでないのも有る訳です。
日常的・牧歌的な表現で護摩化したり、護摩化されてはいけないと言うことです。
連続殺人犯だって日向ぼっこする事はあるでしょうし、それだけを見て判断すべきではありません。
日向ぼっこが実態なのではないですから。
地点などを決めたのでしょうし。（佐渡島？の件をＴＶで見ましたが、あんなの在住者の土地勘が
なければ選べません）
まさか北朝鮮から直接やってきた連中が現地で比類なき偵察能力を発揮したとも思えませんし、
他の町から旅行客を装って何日も偵察しても、田舎だからすぐにバレますしね。
それに警官の見回り時刻まで把握してたそうですから。
こういうのを知れば「末端の支所は老人の集会所と化している」なんて気安く言い切れないと思います。
そういう場所・人達も多いかも知れませんけどね。そうでないのも有る訳です。
日常的・牧歌的な表現で護摩化したり、護摩化されてはいけないと言うことです。
連続殺人犯だって日向ぼっこする事はあるでしょうし、それだけを見て判断すべきではありません。
日向ぼっこが実態なのではないですから。
>>875
ごめんね、なんか邪魔しちゃって。
話は変わって。
それから拉致事件についてですが、拉致はその非道ぶり・無法ぶりから国際的に、とりわけ
日本国内では特に取り上げられる事も多いですが、発覚以前に殆ど話題にならなかったのは、
朝鮮人団体の運動も然る事ながら、その手際の良さが際立っていたからです。
周知の通り、全国規模で行うからには大規模かつ統制の取れたネットワークが必要であり、
末端の支所まで利用して団体員以外も巻き込みながら調査・実行したのは明白です。
弱小国家とはいえ国策で行っていたのですからね。
そして特に一人住まいの大学生が多く狙われたとも言われてます。社会人と違い、学生なら
発覚しにくいですから。それに日本の大学は開かれてますから、外国人も職員として潜り込
めますしね。人材の宝庫な訳です。
北朝鮮も元々は機械工作者・化学者などを欲しがってたという事ですから、丁度良い訳です。
この辺、オウムとちょっと似てますね。（まあオウム幹部も北朝鮮に行ってたようですし）
なので拉致被害者で発覚した人達は不要な人達、イレギュラーな状況で捕まった人達と言われてます。
だってどう考えても浜辺を歩いてた人を拉致だなんて、目的がちょっと不自然でしょ？
（めぐみちゃんは目撃者だったのでともかく）
ごめんね、なんか邪魔しちゃって。
話は変わって。
それから拉致事件についてですが、拉致はその非道ぶり・無法ぶりから国際的に、とりわけ
日本国内では特に取り上げられる事も多いですが、発覚以前に殆ど話題にならなかったのは、
朝鮮人団体の運動も然る事ながら、その手際の良さが際立っていたからです。
周知の通り、全国規模で行うからには大規模かつ統制の取れたネットワークが必要であり、
末端の支所まで利用して団体員以外も巻き込みながら調査・実行したのは明白です。
弱小国家とはいえ国策で行っていたのですからね。
そして特に一人住まいの大学生が多く狙われたとも言われてます。社会人と違い、学生なら
発覚しにくいですから。それに日本の大学は開かれてますから、外国人も職員として潜り込
めますしね。人材の宝庫な訳です。
北朝鮮も元々は機械工作者・化学者などを欲しがってたという事ですから、丁度良い訳です。
この辺、オウムとちょっと似てますね。（まあオウム幹部も北朝鮮に行ってたようですし）
なので拉致被害者で発覚した人達は不要な人達、イレギュラーな状況で捕まった人達と言われてます。
だってどう考えても浜辺を歩いてた人を拉致だなんて、目的がちょっと不自然でしょ？
（めぐみちゃんは目撃者だったのでともかく）
まあ拉致に限らず、麻薬の密輸もやってたようで、そちらの方がメインだったのでは？という話も
あります。北朝鮮が工作者・化学者を欲しがってた理由の一つでもあります。
日本軍の残したヒロポン工場の件もありますし、麻薬に関しては北朝鮮は今でも輸出大国ですから。
特に６０～７０年代は麻薬の密輸が目立って多かったようで、当時は韓国経由（その後は中国経由
だそうですが）で入ってくる事が多かったようですが。（これらは洋上で積み替えるんですけどね）
この辺は元麻薬捜査官かなんかの話をどこかで読んだのですが、不審船事件の時にも元公安関係者や
警察関係者、専門家等も同様に言ってました。
要は日本に麻薬を運んで工作資金を稼ぎ、日本から人（技術）・物・金などを持ち出す国家産業だった
という事です。拉致は氷山の一角に過ぎないと言われるのは、そういう事です。
拉致事件の情報が未だに在日からは殆ど出ず、中国などの第三国や脱北者・亡命者からしか出ないのは、
麻薬絡みの組織的な拘束力がいまだにあるからでしょう。
万景峰号の検査のＴＶ映像を見た人は気づいたかと思いますが、麻薬捜査犬がいましたしね。
隠し船室についても取り上げられてましたが、これも麻薬絡みでした。
不審船に関しても拉致事件で印象は隠れましたが、当初は麻薬密輸が目的という見方がされてました。
関連して言うなら、外国で北朝鮮外交官が麻薬を密輸してニュースになった事もあります。
どちらかというと、こちらの方が深刻だと思ったりしますけどね。
あります。北朝鮮が工作者・化学者を欲しがってた理由の一つでもあります。
日本軍の残したヒロポン工場の件もありますし、麻薬に関しては北朝鮮は今でも輸出大国ですから。
特に６０～７０年代は麻薬の密輸が目立って多かったようで、当時は韓国経由（その後は中国経由
だそうですが）で入ってくる事が多かったようですが。（これらは洋上で積み替えるんですけどね）
この辺は元麻薬捜査官かなんかの話をどこかで読んだのですが、不審船事件の時にも元公安関係者や
警察関係者、専門家等も同様に言ってました。
要は日本に麻薬を運んで工作資金を稼ぎ、日本から人（技術）・物・金などを持ち出す国家産業だった
という事です。拉致は氷山の一角に過ぎないと言われるのは、そういう事です。
拉致事件の情報が未だに在日からは殆ど出ず、中国などの第三国や脱北者・亡命者からしか出ないのは、
麻薬絡みの組織的な拘束力がいまだにあるからでしょう。
万景峰号の検査のＴＶ映像を見た人は気づいたかと思いますが、麻薬捜査犬がいましたしね。
隠し船室についても取り上げられてましたが、これも麻薬絡みでした。
不審船に関しても拉致事件で印象は隠れましたが、当初は麻薬密輸が目的という見方がされてました。
関連して言うなら、外国で北朝鮮外交官が麻薬を密輸してニュースになった事もあります。
どちらかというと、こちらの方が深刻だと思ったりしますけどね。
879 ：nanasi＠ ◆AhhBDWPFSY ：2006/01/20(金) 22:45:35 ID:TDFjXdGt
もう少し補足するなら、貴方の拉致事件に関するマトモなコメントを見た記憶がないので。
それで「身内を庇っている」と思うのです。
それで「身内を庇っている」と思うのです。
882 ：nanasi& ◆bxCoK7I3KM ：2006/01/20(金) 22:50:09 ID:TDFjXdGt
884 ：nanasi& ◆XHNdZrIJDA ：2006/01/20(金) 22:52:10 ID:TDFjXdGt
886 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/01/20(金) 22:54:16 ID:jzmFT+JW
>>882
もちつけ、ｦｻｰﾝ。
>>811氏
ｦｻｰﾝは確かにあとさき考えずに書き込むクセがあるけれど、
こと、拉致事件につしては「北」に対して激怒していたはずで、そんな「妄言」を
吐いたとは思えないのですが・・・ 私も過去ログを見たいと思います。
もしそれが本当なら、私もｦｻｰﾝを許しません。
・・・こんなこと書くと私も「身内を庇ってる」とか言われるんだろうけど。
もちつけ、ｦｻｰﾝ。
>>811氏
ｦｻｰﾝは確かにあとさき考えずに書き込むクセがあるけれど、
こと、拉致事件につしては「北」に対して激怒していたはずで、そんな「妄言」を
吐いたとは思えないのですが・・・ 私も過去ログを見たいと思います。
もしそれが本当なら、私もｦｻｰﾝを許しません。
・・・こんなこと書くと私も「身内を庇ってる」とか言われるんだろうけど。
887 ：nanasi& ◆XHNdZrIJDA ：2006/01/20(金) 22:57:10 ID:TDFjXdGt
>>883
なんや無かったんか？
お前は俺を何の目的で
＞オレはオマエさんが拉致事件について「夜中に出歩く方が悪い」という迷言を
俺が言った事のない出鱈目な話を捏造して俺を悪者にしようとしてるんだ？
お前は誰かに金でも貰ってこんなﾄｺに来て在日を悪者に仕立て上げようとしてんのか？
ハン板では既に過去の話の拉致問題に異様に拘るなｗ
誰かに金でも貰ったか（ｗ
なんや無かったんか？
お前は俺を何の目的で
＞オレはオマエさんが拉致事件について「夜中に出歩く方が悪い」という迷言を
俺が言った事のない出鱈目な話を捏造して俺を悪者にしようとしてるんだ？
お前は誰かに金でも貰ってこんなﾄｺに来て在日を悪者に仕立て上げようとしてんのか？
ハン板では既に過去の話の拉致問題に異様に拘るなｗ
誰かに金でも貰ったか（ｗ
>>886
ちょっと前に整頓して、問題発言のログを消してしまったのですよ。
>こと、拉致事件につしては「北」に対して激怒していたはずで
スレが30の時から見てますが、そんなのは見た事がありませんなぁ。
ちょっと前に整頓して、問題発言のログを消してしまったのですよ。
>こと、拉致事件につしては「北」に対して激怒していたはずで
スレが30の時から見てますが、そんなのは見た事がありませんなぁ。
890 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/01/20(金) 23:00:42 ID:jzmFT+JW
891 ：nanasi& ◆XHNdZrIJDA ：2006/01/20(金) 23:01:03 ID:TDFjXdGt
>>888
＞問題発言のログを消してしまったのですよ。
ここでは俺以外に何年も粘着してる常連さんが居るからその連中一人一人に聞いてみたら？
で、全員が俺がそんな事を言った事がないって言った時お前はどんな責任を取るんだ？
お前は北朝鮮に責任取らそうと思ってるかしらんが俺からどんなケジメをつける？
＞問題発言のログを消してしまったのですよ。
ここでは俺以外に何年も粘着してる常連さんが居るからその連中一人一人に聞いてみたら？
で、全員が俺がそんな事を言った事がないって言った時お前はどんな責任を取るんだ？
お前は北朝鮮に責任取らそうと思ってるかしらんが俺からどんなケジメをつける？
892 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/01/20(金) 23:04:53 ID:jzmFT+JW
>>888
>>1GR1さんが作って下さった過去ログ置き場が貼られていますよ。
まだ未完成ということですが。 そこになければ、貴方が仰るｦｻｰﾝの「問題発言」は
ログを持っていなければ誰も証明できませんね。
他人の過去の発言を引合いに出して、批判するにはそれなりの「根拠」が必要かと
存じますが。
>>1GR1さんが作って下さった過去ログ置き場が貼られていますよ。
まだ未完成ということですが。 そこになければ、貴方が仰るｦｻｰﾝの「問題発言」は
ログを持っていなければ誰も証明できませんね。
他人の過去の発言を引合いに出して、批判するにはそれなりの「根拠」が必要かと
存じますが。
893 ：nanasi& ◆XHNdZrIJDA ：2006/01/20(金) 23:04:59 ID:TDFjXdGt
894 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/01/20(金) 23:05:33 ID:jzmFT+JW
895 ：nanasi& ◆XHNdZrIJDA ：2006/01/20(金) 23:06:58 ID:TDFjXdGt
>>892
PDAに入れて持ち歩いているのですが、容量の関係でねぇ。
まあ、その時は他の人が多数ツッコミを入れてたと記憶してますので。
それにご覧のとおり、彼は未だにコメントを避け続けてますが。
身をもって証明してるではありませんかｗ
PDAに入れて持ち歩いているのですが、容量の関係でねぇ。
まあ、その時は他の人が多数ツッコミを入れてたと記憶してますので。
それにご覧のとおり、彼は未だにコメントを避け続けてますが。
身をもって証明してるではありませんかｗ
897 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/01/20(金) 23:07:46 ID:jzmFT+JW
>>893
どうでもいいけど、せめてコテハンかトリップ、どっちでもいいから、統一してくれよおお・・・
どうでもいいけど、せめてコテハンかトリップ、どっちでもいいから、統一してくれよおお・・・
898 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/01/20(金) 23:10:04 ID:jzmFT+JW
900 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：2006/01/20(金) 23:13:51 ID:t2nDo9+q
何番目のスレかわかれば探せるかもね
あるとしたら、だけど
あるとしたら、だけど
901 ：nanasi& ◆XHNdZrIJDA ：2006/01/20(金) 23:14:19 ID:TDFjXdGt
>>898
ねーさん相手すんな。
こいつはFARGO研レベルのアホや。
麻薬がどうのこうのとか。
日本のヤクザが欲しがってるから供給があるてのも分からず相手を一方的
に危険だと言ってるアホや！
相手にすんな相手に！
ねーさん相手すんな。
こいつはFARGO研レベルのアホや。
麻薬がどうのこうのとか。
日本のヤクザが欲しがってるから供給があるてのも分からず相手を一方的
に危険だと言ってるアホや！
相手にすんな相手に！
902 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/01/20(金) 23:15:39 ID:jzmFT+JW
903 ：nanasi& ◆XHNdZrIJDA ：2006/01/20(金) 23:15:55 ID:TDFjXdGt
905 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：2006/01/20(金) 23:18:41 ID:t2nDo9+q
906 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：2006/01/20(金) 23:19:28 ID:jzmFT+JW
907 ：nanasi& ◆XHNdZrIJDA ：2006/01/20(金) 23:22:02 ID:TDFjXdGt
「在日に対するイメージ」の件、私の早とちりだったようです。申し訳ございません。
>特に拉致に関しては、その田舎が舞台になったのですからね。
>それに地方になればなるほど代替施設は少なくなり、重要度・依存度は上がるのですし、まるで在日ネット
>ワークから切り離したような表現はどうかという事です。
全く仰るとおりだと思います。ﾚｽ頂いた内容から推察するに、商倭氏もその辺は共通の認識であるような
気がしますが、いかがでしょうか。
もともと私が勝手に横ヤリ入れただけなので、今更私の考えを述べても意味無いかもしれませんが、
あの当時、そしてもしかすると今も、「日向ぼっこ」と「拉致」とは同居しうると私は考えますし、だから
nanasi氏の叙述する支部のお話と>>811氏の拉致事件の分析とも、私にとっては同じコインの裏表として
興味深く拝見いたしております。
>特に拉致に関しては、その田舎が舞台になったのですからね。
>それに地方になればなるほど代替施設は少なくなり、重要度・依存度は上がるのですし、まるで在日ネット
>ワークから切り離したような表現はどうかという事です。
全く仰るとおりだと思います。ﾚｽ頂いた内容から推察するに、商倭氏もその辺は共通の認識であるような
気がしますが、いかがでしょうか。
もともと私が勝手に横ヤリ入れただけなので、今更私の考えを述べても意味無いかもしれませんが、
あの当時、そしてもしかすると今も、「日向ぼっこ」と「拉致」とは同居しうると私は考えますし、だから
nanasi氏の叙述する支部のお話と>>811氏の拉致事件の分析とも、私にとっては同じコインの裏表として
興味深く拝見いたしております。
うっ、ﾚｽ書いてる間にまたしても話題が過去にトリップしていたんですね･･･
俺は昔からこのスレにいる、とか言いながら初心者丸出しの人って時々いるよね。
PART30からいるなら、どのコテがどんなキャラでどんなスタンスか理解して当然なのに
全く的外れな絡み方をする「自称古参名無し」ｗｗｗ
PART30からいるなら、どのコテがどんなキャラでどんなスタンスか理解して当然なのに
全く的外れな絡み方をする「自称古参名無し」ｗｗｗ
よーわからんがnanasiの電波レスはいつものことだろう？
ときどき強烈なのやって集中砲火浴びてるじゃん。
ときどき強烈なのやって集中砲火浴びてるじゃん。
夜中に出歩く方が悪い
これたぶん北のボクサーの発言じゃなかったっけ？
それをnanasiか誰かが出したか擁護したのかな。
忘れたよ。
そんな重要なことなのか？
こんなのしょっちゅうやってたし。
これたぶん北のボクサーの発言じゃなかったっけ？
それをnanasiか誰かが出したか擁護したのかな。
忘れたよ。
そんな重要なことなのか？
こんなのしょっちゅうやってたし。
うーん、つうかnanasiはもともと荒しだぞ。
それが少しだけ更生してこのスレでは少しは会話が成立するようになった。
洒落とかじゃなくて、あれは荒しの名残り。
それとしばらくnanasiはＮＧにしてたから、そういう人もいるんじゃないの？
コテでも変なのはＮＧにしとくよ。
それが少しだけ更生してこのスレでは少しは会話が成立するようになった。
洒落とかじゃなくて、あれは荒しの名残り。
それとしばらくnanasiはＮＧにしてたから、そういう人もいるんじゃないの？
コテでも変なのはＮＧにしとくよ。
nanasi評しても仕方ないんでこの辺で。
誰がどうとろうとそりゃ自由。
固定する必要はないと思うよ。人それぞれ。
誰がどうとろうとそりゃ自由。
固定する必要はないと思うよ。人それぞれ。
「絡み方」の是非およびnanasi氏をどう評するか、と
「夜中に出歩く方が悪い」を言ったのか言わなかったのか、とは
別の問題でしょう。
で、上のほうで問題になっているのは二番目のことのように思え
ます。（nanasi氏や山吹氏の反応の仕方を見てもね。）
まあもともとの話題、在日諸氏が「「絶対に同胞は悪く言わない」
ことについては、nanasi氏のキャラクターを無視しては語れない
とは思いますけど。昔から方向性の見えない混ぜ返しが多々みら
れましたからｗ
「夜中に出歩く方が悪い」を言ったのか言わなかったのか、とは
別の問題でしょう。
で、上のほうで問題になっているのは二番目のことのように思え
ます。（nanasi氏や山吹氏の反応の仕方を見てもね。）
まあもともとの話題、在日諸氏が「「絶対に同胞は悪く言わない」
ことについては、nanasi氏のキャラクターを無視しては語れない
とは思いますけど。昔から方向性の見えない混ぜ返しが多々みら
れましたからｗ
言ったか言わなかったか、どうしても白黒つけなきゃならないのなら
過去ログをgrepにでもかけてみる他無いんでしょうけど、>>895にて
ご自分でも仰っているように
> 仮に言った発言あったとそても誰かと、じゃれ合ってたくらいだ。
ってことなのでしょうね、多分。
で、それをして「厨房」と見なされたとしてもある意味仕方ない、というか
そもそもこの話、どちらに転ぶにせよトートロジーになるような・・・。
過去ログをgrepにでもかけてみる他無いんでしょうけど、>>895にて
ご自分でも仰っているように
> 仮に言った発言あったとそても誰かと、じゃれ合ってたくらいだ。
ってことなのでしょうね、多分。
で、それをして「厨房」と見なされたとしてもある意味仕方ない、というか
そもそもこの話、どちらに転ぶにせよトートロジーになるような・・・。
918 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/01/21(土) 10:40:10 ID:QSbhNr+8
昔言ったか言わなかったでぐちゃぐちゃ言い合うより、
今どー思ってるのか言えばいーと思うけどな～
考え方が変わることもあるんだし
過去ｽﾚ嫁と言われてもね～
たかが匿名掲示板
１００ｽﾚも探す手間かけるほど価値のあることぢゃないもんね
なくなってるｽﾚも多いんでそ？
そこまで突っ込むのは、ﾈｯﾄにはまり杉で不健全だし、やる人滅多にいないでそ
私は過去ｽﾚ保存したり読み直す気力ないでつ
「過去ｽﾚ嫁」＝「答えたくない」のよーなもんと思ふ
今どー思ってるのか言えばいーと思うけどな～
考え方が変わることもあるんだし
過去ｽﾚ嫁と言われてもね～
たかが匿名掲示板
１００ｽﾚも探す手間かけるほど価値のあることぢゃないもんね
なくなってるｽﾚも多いんでそ？
そこまで突っ込むのは、ﾈｯﾄにはまり杉で不健全だし、やる人滅多にいないでそ
私は過去ｽﾚ保存したり読み直す気力ないでつ
「過去ｽﾚ嫁」＝「答えたくない」のよーなもんと思ふ
919 ：マンセー名無しさん：2006/01/21(土) 11:02:10 ID:7xKBaGaF
>今どー思ってるのか言えばいーと思うけどな～
そうそう、総連や地方の総連支部が拉致事件に関与してたのは状況から明白に見えるのだが
あなたはどう思うかって聞いてるのに、なんか切れて話し逸らしに終始
麻薬問題には、日本の暴力団が買うから悪いのだとか、ｳﾘはちっとも悪くなくて
全部日帝が悪いﾆﾀﾞ これが典型的な在日の考え方ですか？ほかの在日さん
要するに
拉致事件＝ひとごと 朝鮮人総体が悪く言われてるのは我慢ならん でも総連が拉致事件の手引きをしていた疑いが濃厚
だってところに反論は何も出来ないのでスルー
で、朝鮮人に対する悪口だと感じて火病と
もう心底腹が立つ、へどがでるな
だから チ ョ ー セ ン チ ョ ー セ ン パ カ にされるんだよ
わからんのか 朝 鮮 人 ！
そうそう、総連や地方の総連支部が拉致事件に関与してたのは状況から明白に見えるのだが
あなたはどう思うかって聞いてるのに、なんか切れて話し逸らしに終始
麻薬問題には、日本の暴力団が買うから悪いのだとか、ｳﾘはちっとも悪くなくて
全部日帝が悪いﾆﾀﾞ これが典型的な在日の考え方ですか？ほかの在日さん
要するに
拉致事件＝ひとごと 朝鮮人総体が悪く言われてるのは我慢ならん でも総連が拉致事件の手引きをしていた疑いが濃厚
だってところに反論は何も出来ないのでスルー
で、朝鮮人に対する悪口だと感じて火病と
もう心底腹が立つ、へどがでるな
だから チ ョ ー セ ン チ ョ ー セ ン パ カ にされるんだよ
わからんのか 朝 鮮 人 ！
成宗(1469-1494)の時の集賢殿で発刊した, 当時の事件記録
原住民たちはこの詩を 称えるため, 彼 地を < アメリが >
だと称して, バックギュ将軍が最初到着した 地域を
<ロスアンゾルレス>だと呼んだと言う・・・
「アメリカ」の語源である アメリゴ ベスプッチがアメリカに航海したのは
1500年代だから 成宗の時代に ここは ＜アメリが＞ だ などという筈がないではないか。
ロサンジェルす だって、 ロス アンジェルス というスペイン語の
天使達からきているんだから1600年代についた名だ。
原住民たちはこの詩を 称えるため, 彼 地を < アメリが >
だと称して, バックギュ将軍が最初到着した 地域を
<ロスアンゾルレス>だと呼んだと言う・・・
「アメリカ」の語源である アメリゴ ベスプッチがアメリカに航海したのは
1500年代だから 成宗の時代に ここは ＜アメリが＞ だ などという筈がないではないか。
ロサンジェルす だって、 ロス アンジェルス というスペイン語の
天使達からきているんだから1600年代についた名だ。
921 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/01/21(土) 13:46:17 ID:xtOF32Zm
>>918
> 昔言ったか言わなかったでぐちゃぐちゃ言い合うより、
> 今どー思ってるのか言えばいーと思うけどな～
お嬢の言うとおりだね。
おそらく、811氏が問題にしたかったのは「末端の支部が老人の集会所」
と化しているという意見は「身内を庇っている」のだ、ということだと思うのだが、
彼がその根拠としているのが、
「北の犯罪に末端の支部が重要な役割を果たしたかどうか」
ということについての彼の推論だよね。
この彼の推論に対して、「今」どう思うか、という議論をするべきだった。
ただし、答えるほうも確実な証拠となる情報を入手していない限り、
推論に対しては推論で答えるしかない。
が、たとえば「推論では答えたくないし確実な情報も持ってはいない」という
場合は答えようがない。
それを「身内を庇っている」がための「逃げ」だと判断してしまうのだろう。
彼が「庇う」にこだわるのは、「庇うのは事実を知っているからだ」ということを
彼自身が前提にしているからに他ならない。
彼の推論が「事実であることを認めているからこそ庇っている」のだ、と言いたい
のだと思うが、庇っているのではなく、単に、推論を根拠にした批判の脆弱性を
批判しているに過ぎない場合だってあり得る。
そうした可能性を端から切り落としてしまって、なんでもかんでも「庇う」にしてしまう
のもどうかと思う。
ま、彼の推論自体は、推論として十分成り立ってはいる、とは思うがね。
> 昔言ったか言わなかったでぐちゃぐちゃ言い合うより、
> 今どー思ってるのか言えばいーと思うけどな～
お嬢の言うとおりだね。
おそらく、811氏が問題にしたかったのは「末端の支部が老人の集会所」
と化しているという意見は「身内を庇っている」のだ、ということだと思うのだが、
彼がその根拠としているのが、
「北の犯罪に末端の支部が重要な役割を果たしたかどうか」
ということについての彼の推論だよね。
この彼の推論に対して、「今」どう思うか、という議論をするべきだった。
ただし、答えるほうも確実な証拠となる情報を入手していない限り、
推論に対しては推論で答えるしかない。
が、たとえば「推論では答えたくないし確実な情報も持ってはいない」という
場合は答えようがない。
それを「身内を庇っている」がための「逃げ」だと判断してしまうのだろう。
彼が「庇う」にこだわるのは、「庇うのは事実を知っているからだ」ということを
彼自身が前提にしているからに他ならない。
彼の推論が「事実であることを認めているからこそ庇っている」のだ、と言いたい
のだと思うが、庇っているのではなく、単に、推論を根拠にした批判の脆弱性を
批判しているに過ぎない場合だってあり得る。
そうした可能性を端から切り落としてしまって、なんでもかんでも「庇う」にしてしまう
のもどうかと思う。
ま、彼の推論自体は、推論として十分成り立ってはいる、とは思うがね。
>>921
> ただし、答えるほうも確実な証拠となる情報を入手していない限り、
> 推論に対しては推論で答えるしかない。
> が、たとえば「推論では答えたくないし確実な情報も持ってはいない」という
> 場合は答えようがない。
それを言い始めると話そのものが成り立たなくなるのでは？個々の事例について
証拠に基づく話はここではどだい無理ですよ。
「庇う」庇わないについては、私も「なんでもかんでも「庇う」にしてしまうのもどうか
と思うくちですし、そもそもこれを取り上げること自体あまり意味が無いと考えます
ので措くとして
> ま、彼の推論自体は、推論として十分成り立ってはいる、とは思うがね。
ここがポイントなんじゃないでしょうか。繰り返しますが、「個別」の事例について
ではなく「拉致事件」全体の構造に関して、「彼の推論」は「十分成り立ってはいる」し、
また単に「彼の」と簡単には切って捨てられない一般性をもっているのが現状では
ないでしょうか。
「推論を根拠にした」批判は確かに危険でしょう。しかし「推論」でしかない、と
いくら言ってみたところで当の「推論」は残り続けます。さらには、これもよくあること
だと思いますが、この種の「推論」がどこから生じるのか、例えば日本人の朝鮮人に
対する根強い不信感などに求める心理学も、「推論」がもっている社会的な力を
解体することはできないでしょう。
> ただし、答えるほうも確実な証拠となる情報を入手していない限り、
> 推論に対しては推論で答えるしかない。
> が、たとえば「推論では答えたくないし確実な情報も持ってはいない」という
> 場合は答えようがない。
それを言い始めると話そのものが成り立たなくなるのでは？個々の事例について
証拠に基づく話はここではどだい無理ですよ。
「庇う」庇わないについては、私も「なんでもかんでも「庇う」にしてしまうのもどうか
と思うくちですし、そもそもこれを取り上げること自体あまり意味が無いと考えます
ので措くとして
> ま、彼の推論自体は、推論として十分成り立ってはいる、とは思うがね。
ここがポイントなんじゃないでしょうか。繰り返しますが、「個別」の事例について
ではなく「拉致事件」全体の構造に関して、「彼の推論」は「十分成り立ってはいる」し、
また単に「彼の」と簡単には切って捨てられない一般性をもっているのが現状では
ないでしょうか。
「推論を根拠にした」批判は確かに危険でしょう。しかし「推論」でしかない、と
いくら言ってみたところで当の「推論」は残り続けます。さらには、これもよくあること
だと思いますが、この種の「推論」がどこから生じるのか、例えば日本人の朝鮮人に
対する根強い不信感などに求める心理学も、「推論」がもっている社会的な力を
解体することはできないでしょう。
今どう思うかどうかがが争点であればそれでもいいだろう。
しかし、811が「ｎａｎａｓｉが過去にこう言った」と発言したことに対して
実証する事が問題になっているのに「今ｎａｎａｓｉがどう考えるか」と
論点を変えることは如何かな？
それに直近の彼のレスを読めば、現時点でのｎａｎａｓｉの考え方はある程度理解できるしね。
811のレスを波及させてｎａｎａｓｉに責任転嫁するのは、ちょっとえぐいと思う。
まぁ、復刻版はここぞとばかりに、いつもちょっかい出すｎａｎａｓｉに・・・ｗ
しかし、811が「ｎａｎａｓｉが過去にこう言った」と発言したことに対して
実証する事が問題になっているのに「今ｎａｎａｓｉがどう考えるか」と
論点を変えることは如何かな？
それに直近の彼のレスを読めば、現時点でのｎａｎａｓｉの考え方はある程度理解できるしね。
811のレスを波及させてｎａｎａｓｉに責任転嫁するのは、ちょっとえぐいと思う。
まぁ、復刻版はここぞとばかりに、いつもちょっかい出すｎａｎａｓｉに・・・ｗ
924 ：nanasi& ◆XHNdZrIJDA ：2006/01/21(土) 16:20:37 ID:EAXjAYhr
> 昔言ったか言わなかったでぐちゃぐちゃ言い合うより、
> 今どー思ってるのか言えばいーと思うけどな～
あのね。
ちょっと言っとくけど、なんで俺が８１１の問いに答えなきゃいけないの？
コテハンじゃあるまいし、どこの名無しかわからんヤツのしかも週刊誌程度の
知識しか無いヤツに一々答えなきゃならん義務などないよ？
俺が議論する相手なんて俺が興味がある課題かどうかであって理知問題など
俺の中では答えなんて、とうの昔に終わとる！
ここで一番の焦点は、俺が、拉致被害者は「夜中に歩いてる者も悪い」
と言ったと悪意を持って俺を悪人に仕立て上げようとする８１１の捏造話が
問題であって拉致問題など関係ない。
> 今どー思ってるのか言えばいーと思うけどな～
あのね。
ちょっと言っとくけど、なんで俺が８１１の問いに答えなきゃいけないの？
コテハンじゃあるまいし、どこの名無しかわからんヤツのしかも週刊誌程度の
知識しか無いヤツに一々答えなきゃならん義務などないよ？
俺が議論する相手なんて俺が興味がある課題かどうかであって理知問題など
俺の中では答えなんて、とうの昔に終わとる！
ここで一番の焦点は、俺が、拉致被害者は「夜中に歩いてる者も悪い」
と言ったと悪意を持って俺を悪人に仕立て上げようとする８１１の捏造話が
問題であって拉致問題など関係ない。
925 ：nanasi& ◆XHNdZrIJDA ：2006/01/21(土) 16:31:12 ID:EAXjAYhr
>>928
>実証する事が問題になっているのに「今ｎａｎａｓｉがどう考えるか」と
>論点を変えることは如何かな？
全くその通り！
俺が何を考えていようが８１１になんの関係があるんだ？
ってか８１１って何処の誰？
なんでそんなヤツ一々相手しなきゃいけないの？
そんな名無しを相手にしてたらキリが無いわ！
>実証する事が問題になっているのに「今ｎａｎａｓｉがどう考えるか」と
>論点を変えることは如何かな？
全くその通り！
俺が何を考えていようが８１１になんの関係があるんだ？
ってか８１１って何処の誰？
なんでそんなヤツ一々相手しなきゃいけないの？
そんな名無しを相手にしてたらキリが無いわ！
926 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/01/21(土) 16:32:23 ID:IWHwuGRd
>>924
答える義務はないよ
ただ言った言わないでぐちゃぐちゃするなら、今nanasiﾀｿがどー思ってるのか
言えば話は簡単に終わるし、
相手にする気がないなら、「おまいは相手にしねーよ」と言えば相手に判り易いでそ？
正直ｳﾘは落ちたｽﾚを読む方法知らなかったりするｗ
過去ｽﾚ嫁言われても読めないし、そこまで拘る気ない
答える義務はないよ
ただ言った言わないでぐちゃぐちゃするなら、今nanasiﾀｿがどー思ってるのか
言えば話は簡単に終わるし、
相手にする気がないなら、「おまいは相手にしねーよ」と言えば相手に判り易いでそ？
正直ｳﾘは落ちたｽﾚを読む方法知らなかったりするｗ
過去ｽﾚ嫁言われても読めないし、そこまで拘る気ない
927 ：nanasi& ◆XHNdZrIJDA ：2006/01/21(土) 16:39:30 ID:EAXjAYhr
>>926
おめー世の中の常識っていうか筋ってしってるか？
８１１ってアホは俺に拉致問題を最初に聞いてきた訳ではない。
突然、俺が「拉致被害者は歩いてる方も悪い」っと俺が言った事の無い
デマを広めている悪意を持ったヤツだと言ってるだけだ。
拉致問題をどう思ってるかと言うのは二の次。
だから俺が言ったかどうかを過去スレ調べたら分かる事だから調べてこい！
と言ってるだけだ。
おめー世の中の常識っていうか筋ってしってるか？
８１１ってアホは俺に拉致問題を最初に聞いてきた訳ではない。
突然、俺が「拉致被害者は歩いてる方も悪い」っと俺が言った事の無い
デマを広めている悪意を持ったヤツだと言ってるだけだ。
拉致問題をどう思ってるかと言うのは二の次。
だから俺が言ったかどうかを過去スレ調べたら分かる事だから調べてこい！
と言ってるだけだ。
928 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/01/21(土) 16:48:08 ID:IWHwuGRd
>>927
「拉致被害者は歩いてる方も悪い」
↑
nanasiﾀｿは
1そー思っているけど言ってない
２そー思っていないし言ってない
どっち？
「拉致被害者は歩いてる方も悪い」と思ってないのなら、
自分の考えは違うことを言ったらいーと思う。
nanasiﾀｿの考えが違うことを説明すれば、
言ってないと信じてくれる人が増えると思ふ。
「拉致被害者は歩いてる方も悪い」
↑
nanasiﾀｿは
1そー思っているけど言ってない
２そー思っていないし言ってない
どっち？
「拉致被害者は歩いてる方も悪い」と思ってないのなら、
自分の考えは違うことを言ったらいーと思う。
nanasiﾀｿの考えが違うことを説明すれば、
言ってないと信じてくれる人が増えると思ふ。
なんだかなあ･･･ゆとり教育ってやつですかねｗ
ここまで言って無いってこだわってることからして
少なくともnanasi氏の今現在の立場は推し量れる
と思いますけど。
S. >>895
> 仮に言った発言あったとそても誰かと、じゃれ合ってたくらいだ。
上の方で話題になっている互いの「裏の意図」って
やつについてはよく分かりませんが、>>928の「どっち」
って問いにはそれを見て取れるかもしれないですね。
ここまで言って無いってこだわってることからして
少なくともnanasi氏の今現在の立場は推し量れる
と思いますけど。
S. >>895
> 仮に言った発言あったとそても誰かと、じゃれ合ってたくらいだ。
上の方で話題になっている互いの「裏の意図」って
やつについてはよく分かりませんが、>>928の「どっち」
って問いにはそれを見て取れるかもしれないですね。
あと、>>811氏が問う「拉致事件に関するマトモなコメント」にしても
「今どう思うかどうか」ってことにしても、「拉致事件、是か非か」なんて
類の学級会的なものではないと思いますけど、どうあっても物事
単純に切り詰めて問い詰めて見ないときがすまないんでしょうかねえ。
「今どう思うかどうか」ってことにしても、「拉致事件、是か非か」なんて
類の学級会的なものではないと思いますけど、どうあっても物事
単純に切り詰めて問い詰めて見ないときがすまないんでしょうかねえ。
過去ｽﾚ見ないとなんともいえないけど、間違ってたら謝るべきだろうな。
>>928
>nanasiﾀｿの考えが違うことを説明すれば、
言ってないと信じてくれる人が増えると思ふ。
ｎａｎａｓｉは「言ってないって事を信じてくれ」とは頼んでいない。
８１１に言ったかどうかを実証しろと言っているんだよ？
君は大きな勘違いをしている。
それにｎａｎａｓｉが言ったかどうかを実証する責任は、その発言をした８１１にある。
また、このスレで「自分もｎａｎａｓｉがそう言ったと記憶している」と証言があっても
それが証明にはならない。
という事は、８１１が過去スレから取り出して証明しなければならないし、
出来なければｎａｎａｓｉに謝罪すべきだ。
逆に８１１がｎａｎａｓｉのレスを引っ張り出して証明したなら、
ｎａｎａｓｉが８１１に謝罪すべきだろう。
公平な立場から言うとね。
>nanasiﾀｿの考えが違うことを説明すれば、
言ってないと信じてくれる人が増えると思ふ。
ｎａｎａｓｉは「言ってないって事を信じてくれ」とは頼んでいない。
８１１に言ったかどうかを実証しろと言っているんだよ？
君は大きな勘違いをしている。
それにｎａｎａｓｉが言ったかどうかを実証する責任は、その発言をした８１１にある。
また、このスレで「自分もｎａｎａｓｉがそう言ったと記憶している」と証言があっても
それが証明にはならない。
という事は、８１１が過去スレから取り出して証明しなければならないし、
出来なければｎａｎａｓｉに謝罪すべきだ。
逆に８１１がｎａｎａｓｉのレスを引っ張り出して証明したなら、
ｎａｎａｓｉが８１１に謝罪すべきだろう。
公平な立場から言うとね。
つか、そもそも811がやってんのは、ガイドライン・ローカルルール違反のコテ叩きだろ。
コテの主張について論じるなら問題ないけど、811のようにコテの主張をもとにコテの人格を
貶してあれこれ言って、おまけにソースを提示せずに「過去にこんなことを言ってた」と印象操作すんのは
明らかにルール違反のコテ叩きだよ。
たとえそれが電源オヤジのnanasi相手であってもな。
まあなんだ、コテ叩きやりたきゃ最悪でやれってこった。
コテの主張について論じるなら問題ないけど、811のようにコテの主張をもとにコテの人格を
貶してあれこれ言って、おまけにソースを提示せずに「過去にこんなことを言ってた」と印象操作すんのは
明らかにルール違反のコテ叩きだよ。
たとえそれが電源オヤジのnanasi相手であってもな。
まあなんだ、コテ叩きやりたきゃ最悪でやれってこった。
関係ない話なんだけど
threadって「スレット」なの？意図的なのかな。
過去ログ置き場というのを覗いて見て思ったんですけど。
「思い出のスレット」ってなんか卑猥･･･
threadって「スレット」なの？意図的なのかな。
過去ログ置き場というのを覗いて見て思ったんですけど。
「思い出のスレット」ってなんか卑猥･･･
>>933
ローカルルール違反のコテ叩きですｗ
ローカルルール違反のコテ叩きですｗ
韓国の家は長男が継がないといけないらしい・・・・。
それは在日でも守らなきゃならない大事なことらしい・・・。
でも、日本で夫婦別姓法案をバックしてるのも在日らしい・・・・。
おかしくね？？？
韓国人からすれば、外国である日本で、
自分達は徹底的に民族の慣習を守るくせに、
日本の慣習は変えようと働きかける・・・。
こういうところもキモイ。
それは在日でも守らなきゃならない大事なことらしい・・・。
でも、日本で夫婦別姓法案をバックしてるのも在日らしい・・・・。
おかしくね？？？
韓国人からすれば、外国である日本で、
自分達は徹底的に民族の慣習を守るくせに、
日本の慣習は変えようと働きかける・・・。
こういうところもキモイ。
938 ：nanasi& ◆XHNdZrIJDA ：2006/01/21(土) 20:42:11 ID:EAXjAYhr
>>932
いやいやハン板でもアンタのように話の分かる人が居るんだね。
俺が言いたいのはアンタが言った通り！
俺が、もし「夜中に歩いてる者が悪い」なんて言った証拠がでたら
当然、謝罪もするし謝るぞ。
しかし身に覚えの無い訳のワカラン中傷をされたと思ってるんだから８１１の
謝罪を求める。
ってか８１１ってなんだこいつ？
中途半端な脳味噌で何が言いたいのか全くワカラン。
８１１のカキコを見たら週刊誌に載ってるような事を書いてるんだが、それが何？
って内容が全く無いから意味がわからん。
いやいやハン板でもアンタのように話の分かる人が居るんだね。
俺が言いたいのはアンタが言った通り！
俺が、もし「夜中に歩いてる者が悪い」なんて言った証拠がでたら
当然、謝罪もするし謝るぞ。
しかし身に覚えの無い訳のワカラン中傷をされたと思ってるんだから８１１の
謝罪を求める。
ってか８１１ってなんだこいつ？
中途半端な脳味噌で何が言いたいのか全くワカラン。
８１１のカキコを見たら週刊誌に載ってるような事を書いてるんだが、それが何？
って内容が全く無いから意味がわからん。
939 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/01/21(土) 20:49:00 ID:IWHwuGRd
>>932
普通、言ってないことを言ったと主張されるのが嫌なのは、
相手から侮辱されたとゆーこともあるけど、それ以上に
第三者から「言った」と思われるのが嫌だからと私は思うんだけど・・・
証拠を出せ→出さないならｳﾘは言ってないと証明されたﾆﾀﾞ
だけで信用する人ばかりじゃないし
「拉致被害者は歩いてる方も悪い」 と思っていないという自分の考えを
発言した方が信憑性が出て、信じてくれる人が増えて良いと思うんだけど
第三者からどー思われても良いのなら、余計なお世話ですね。
でも「『拉致被害者は歩いている方も悪い』と思っていない」
たったそれだけの発言を言わないのはなんでだろ？と不思議に思いますｗ
普通、言ってないことを言ったと主張されるのが嫌なのは、
相手から侮辱されたとゆーこともあるけど、それ以上に
第三者から「言った」と思われるのが嫌だからと私は思うんだけど・・・
証拠を出せ→出さないならｳﾘは言ってないと証明されたﾆﾀﾞ
だけで信用する人ばかりじゃないし
「拉致被害者は歩いてる方も悪い」 と思っていないという自分の考えを
発言した方が信憑性が出て、信じてくれる人が増えて良いと思うんだけど
第三者からどー思われても良いのなら、余計なお世話ですね。
でも「『拉致被害者は歩いている方も悪い』と思っていない」
たったそれだけの発言を言わないのはなんでだろ？と不思議に思いますｗ
>>938
謝罪もするし謝るぞ>謝罪もするし・・・・賠償は？ いいなそれｗ日本政府も見習うべきだｗ
謝罪もするし謝るぞ>謝罪もするし・・・・賠償は？ いいなそれｗ日本政府も見習うべきだｗ
941 ：nanasi& ◆XHNdZrIJDA ：2006/01/21(土) 20:57:14 ID:EAXjAYhr
>>939
>「拉致被害者は歩いてる方も悪い」 と思っていないという自分の考えを
おめーはホントになんもわかっとらんなぁ？
今回は拉致問題の話だが、８１１ってアホはこの問題が解決したら
又違う事で因縁吹っかけてくる性格の歪んだ野郎なんだぞ？
だからお前は物事の根本を見抜けず、２ちゃん電波に毒されてるんだよ。
本能と心のバランスと物事を見極める自分なりの価値観を早く見つけろ！
>「拉致被害者は歩いてる方も悪い」 と思っていないという自分の考えを
おめーはホントになんもわかっとらんなぁ？
今回は拉致問題の話だが、８１１ってアホはこの問題が解決したら
又違う事で因縁吹っかけてくる性格の歪んだ野郎なんだぞ？
だからお前は物事の根本を見抜けず、２ちゃん電波に毒されてるんだよ。
本能と心のバランスと物事を見極める自分なりの価値観を早く見つけろ！
942 ：マンセー名無しさん：2006/01/21(土) 21:11:02 ID:7xKBaGaF
なにがなんでもいいたくないんだな
943 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/01/21(土) 21:14:39 ID:GanTxlAh
>>941
調子に乗るな。
一応ワタシもこのスレと人々スレの過去ログを検索して、「夜中に出歩いてるのが悪い」という発言は”誰のも”見つけられなかったワケでですが。
貴兄の発言が煽りと受け止められやすく誤解を受けやすいことは、ワタシを含む数人が常々指摘しているとおりです。
バランスも含め、TPOをわきまえた書き込みをすることを願います。
調子に乗るな。
一応ワタシもこのスレと人々スレの過去ログを検索して、「夜中に出歩いてるのが悪い」という発言は”誰のも”見つけられなかったワケでですが。
貴兄の発言が煽りと受け止められやすく誤解を受けやすいことは、ワタシを含む数人が常々指摘しているとおりです。
バランスも含め、TPOをわきまえた書き込みをすることを願います。
>>939
君は天然か？
言ったと思われるのが嫌なんじゃなくて、言ったことも無いことを
言ったと言われ、人格を攻撃されるのが許せないんじゃないのnanasiは。
だからこそ「過去スレでその発言を探して証明しろ」ってことになるのだろうに。
nanasiが「拉致被害者は歩いていたほうも悪い」と考えているかどうかは
今は問題じゃないのよ。
だから君が言うように「余計なお世話」どころか、「何を頓珍漢なこと言ってるのか
復刻版は」って事になっちゃう訳。
>でも「『拉致被害者は歩いている方も悪い』と思っていない」
たったそれだけの発言を言わないのはなんでだろ？と不思議に思いますｗ
そう思う君が不思議だ。
何故nanasiが今回のスレの流れで、わざわざそれを言って「潔白」を証明する
義理があるのよ？
とことんnanasiを悪者にしたいのねw
君は天然か？
言ったと思われるのが嫌なんじゃなくて、言ったことも無いことを
言ったと言われ、人格を攻撃されるのが許せないんじゃないのnanasiは。
だからこそ「過去スレでその発言を探して証明しろ」ってことになるのだろうに。
nanasiが「拉致被害者は歩いていたほうも悪い」と考えているかどうかは
今は問題じゃないのよ。
だから君が言うように「余計なお世話」どころか、「何を頓珍漢なこと言ってるのか
復刻版は」って事になっちゃう訳。
>でも「『拉致被害者は歩いている方も悪い』と思っていない」
たったそれだけの発言を言わないのはなんでだろ？と不思議に思いますｗ
そう思う君が不思議だ。
何故nanasiが今回のスレの流れで、わざわざそれを言って「潔白」を証明する
義理があるのよ？
とことんnanasiを悪者にしたいのねw
言った言わないでヒート･アップしているためもあるのでしょうが、それにしても
「性格の歪んだ野郎」とまで言う必要はどこにもないでしょう。
在日団体についての話題からの流れをみれば、視点の相違というものはあっても
話ができないということは無いように思いますが、いかがでしょうか？
まあ>>939の方の場合は、どうみても「不思議に思いますｗ」というような勘ぐりを
したいだけなのは明らかですけど。
「性格の歪んだ野郎」とまで言う必要はどこにもないでしょう。
在日団体についての話題からの流れをみれば、視点の相違というものはあっても
話ができないということは無いように思いますが、いかがでしょうか？
まあ>>939の方の場合は、どうみても「不思議に思いますｗ」というような勘ぐりを
したいだけなのは明らかですけど。
946 ：nanasi& ◆XHNdZrIJDA ：2006/01/21(土) 21:29:39 ID:EAXjAYhr
>>943
>発言が煽りと受け止められやすく誤解を受けやすいことは
誤解は勝手にやってくれ。
言っとくけど昔から煽りも荒しもやった自覚は無い。
何時も本音でやってる。
それを煽りや荒しと思うのはその人の勝手なんだが、俺はそいつを世間知らずの
田舎者と思ってる。
最近では世間って広いな～？
ってな事を認識しだしたんでニャゴさんが言う誤解されないようの努力してきた
つもりなんだすがね？
>発言が煽りと受け止められやすく誤解を受けやすいことは
誤解は勝手にやってくれ。
言っとくけど昔から煽りも荒しもやった自覚は無い。
何時も本音でやってる。
それを煽りや荒しと思うのはその人の勝手なんだが、俺はそいつを世間知らずの
田舎者と思ってる。
最近では世間って広いな～？
ってな事を認識しだしたんでニャゴさんが言う誤解されないようの努力してきた
つもりなんだすがね？
947 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/01/21(土) 21:35:15 ID:GanTxlAh
>>946
世の中にはワタシを含め「世間知らず」が多いんですよ。
だからこそ大人である貴兄には、「世間知らずにも分かる」ような書き込みをお願いしたいんですけどね。
「貴兄の発言を誤解しない」ためには、かなりの知識と経験が必要なんでねえ（ｗ
世の中にはワタシを含め「世間知らず」が多いんですよ。
だからこそ大人である貴兄には、「世間知らずにも分かる」ような書き込みをお願いしたいんですけどね。
「貴兄の発言を誤解しない」ためには、かなりの知識と経験が必要なんでねえ（ｗ
948 ：nanasi& ◆XHNdZrIJDA ：2006/01/21(土) 21:39:39 ID:EAXjAYhr
>>947
でも学問じゃアンタ等の方が上だろ？
学問と歴史認識じゃ俺の何百倍知ってるんだろ？
＞、「世間知らずにも分かる」ような書き込みをお願いしたいんですけどね。
まっ、今回はニャゴさんの顔を立てとくよ。
今回はこれで終わり。
でも学問じゃアンタ等の方が上だろ？
学問と歴史認識じゃ俺の何百倍知ってるんだろ？
＞、「世間知らずにも分かる」ような書き込みをお願いしたいんですけどね。
まっ、今回はニャゴさんの顔を立てとくよ。
今回はこれで終わり。
>>939>>942
なんでそんなに論点をすり替えるの？
難癖つけたほうが、それが事実であることを立証すんのが当たり前であって
難癖つけられたほうが嘘を立証したり意思表明したりするなんて筋違いだろ。
いくらnanasiが嫌いだからって、話をすり替えて叩くのはアンフェアだよ。
なんでそんなに論点をすり替えるの？
難癖つけたほうが、それが事実であることを立証すんのが当たり前であって
難癖つけられたほうが嘘を立証したり意思表明したりするなんて筋違いだろ。
いくらnanasiが嫌いだからって、話をすり替えて叩くのはアンフェアだよ。
>>948
括弧でくくられてるんだから、nanasi氏のいう「世間知らずの田舎者」、
つまり「何時も本音でやってる」nanasi氏の言動を「煽りや荒らしと思う」
人々のことでしょう。「学問と歴史認識」は全く関係ない･･･。
って多分意図的に読み替えて言ってるんだろうけどね。
括弧でくくられてるんだから、nanasi氏のいう「世間知らずの田舎者」、
つまり「何時も本音でやってる」nanasi氏の言動を「煽りや荒らしと思う」
人々のことでしょう。「学問と歴史認識」は全く関係ない･･･。
って多分意図的に読み替えて言ってるんだろうけどね。
951 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/01/21(土) 21:47:38 ID:GanTxlAh
>>948
ありがとうございます。
でも、ワタシは在日関係の知識は浅いですよ。
学歴もたいしたことありませんし（ｗ
ワタシは元々北朝鮮ヲチからこの板に来ましたからね。
だから在日関連のことについては、このスレなどで貴兄たちの書き込みから学ぶことが多いのです（本当
今後ともよろしくお願いします。
ありがとうございます。
でも、ワタシは在日関係の知識は浅いですよ。
学歴もたいしたことありませんし（ｗ
ワタシは元々北朝鮮ヲチからこの板に来ましたからね。
だから在日関連のことについては、このスレなどで貴兄たちの書き込みから学ぶことが多いのです（本当
今後ともよろしくお願いします。
953 ：nanasi& ◆XHNdZrIJDA ：2006/01/21(土) 22:03:10 ID:EAXjAYhr
>>951
なんて言うかな～
俺からいわせたら朝鮮人ネタなんて素人がする事じゃないと思ってる。
変な例えで言うと、スーパーサイヤ人になるには武空術をマスターして厳しい修行を
してフリーザーと戦う時に始めて変身できる究極の物語なのだ（ｗ
しかし、ここの連中は２ちゃんに数多くの板があるのだが、韓流ブームなのか
拉致問題なのかしらんが、世の中でタブー中のタブーに挑みたがっている。
精神と人生経験が未熟なのに何を議論するのかな？
在日を語りたいなら、昨日、博打で3億負けたから、ここに来た。
なんて言うヤツが居たら真面目に話を聞いてやるし教えてやる。
自分の器もしらずにスーパーサイヤ人を目指すな！
なんて言うかな～
俺からいわせたら朝鮮人ネタなんて素人がする事じゃないと思ってる。
変な例えで言うと、スーパーサイヤ人になるには武空術をマスターして厳しい修行を
してフリーザーと戦う時に始めて変身できる究極の物語なのだ（ｗ
しかし、ここの連中は２ちゃんに数多くの板があるのだが、韓流ブームなのか
拉致問題なのかしらんが、世の中でタブー中のタブーに挑みたがっている。
精神と人生経験が未熟なのに何を議論するのかな？
在日を語りたいなら、昨日、博打で3億負けたから、ここに来た。
なんて言うヤツが居たら真面目に話を聞いてやるし教えてやる。
自分の器もしらずにスーパーサイヤ人を目指すな！
オッサン例えがスーパーサイヤ人て…
分かり辛えよ！ｗ
つかその例えだったら…
在日ネタ専門の商倭たんは舞空術マスターしてんのか？ｗ
分かり辛えよ！ｗ
つかその例えだったら…
在日ネタ専門の商倭たんは舞空術マスターしてんのか？ｗ
955 ：nanasi& ◆XHNdZrIJDA ：2006/01/21(土) 22:18:44 ID:EAXjAYhr
>>945
精神的にはね（ｗ
精神的にはね（ｗ
956 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：2006/01/21(土) 22:22:13 ID:GanTxlAh
>>952
追い出してるワケではないのですけどね（苦笑
会話や議論になるネタや態度ならいつでも歓迎なのです。
>>953
その「タブー」を気楽に扱えるようになったのも、インターネットの普及による匿名掲示板の功績ですね。
追い出してるワケではないのですけどね（苦笑
会話や議論になるネタや態度ならいつでも歓迎なのです。
>>953
その「タブー」を気楽に扱えるようになったのも、インターネットの普及による匿名掲示板の功績ですね。
>精神と人生経験が未熟なのに何を議論するのかな？
>精神と人生経験が未熟なのに何を議論するのかな？
>精神と人生経験が未熟なのに何を議論するのかな？
かっけー
>精神と人生経験が未熟なのに何を議論するのかな？
>精神と人生経験が未熟なのに何を議論するのかな？
かっけー
>>953
仰ることは大筋で分かる気がしますが、そういうふうにお互い腫れ物を触る
ようにしてきた結果が現在なのではないでしょうか？
街の路地裏で口にされる秘密のお話であった時代ならいざしらず、路地裏
そのものがなくなりつつある昨今、朝鮮人ﾈﾀなどありふれたお話の一つでしか
ないように思われますが。
日韓朝の関係のねじれは、その実体に比して、あまりにも大きく取り上げられ
すぎたのではないか、とさえ私は思います。だから、厳しい修行を経ていざ
フリーザーと戦おうという時になってはじめて、目の前にいるのがフリーザーでも
なんでもなかったと知り愕然としやしないか、そのときスーパー・サイヤ人はその
強大すぎる力をどこに向けたらよいのか、などと具にもつかない心配をしてしまい
ます。
仰ることは大筋で分かる気がしますが、そういうふうにお互い腫れ物を触る
ようにしてきた結果が現在なのではないでしょうか？
街の路地裏で口にされる秘密のお話であった時代ならいざしらず、路地裏
そのものがなくなりつつある昨今、朝鮮人ﾈﾀなどありふれたお話の一つでしか
ないように思われますが。
日韓朝の関係のねじれは、その実体に比して、あまりにも大きく取り上げられ
すぎたのではないか、とさえ私は思います。だから、厳しい修行を経ていざ
フリーザーと戦おうという時になってはじめて、目の前にいるのがフリーザーでも
なんでもなかったと知り愕然としやしないか、そのときスーパー・サイヤ人はその
強大すぎる力をどこに向けたらよいのか、などと具にもつかない心配をしてしまい
ます。
>>953
> 俺からいわせたら朝鮮人ネタなんて素人がする事じゃないと思ってる。
結局、どういったテーマでの対話を有意義と思うか、ということは
個人の価値観に依存するってことなんだよなぁ。。。
スレ違いじゃない限り、どのようなテーマで話「する」のも話「しない」のも
個人の自由であって、そのテーマに興味のある者同士で話するしかないね。
ま、ｦｻｰﾝと話したかったら「族」関係の話がいちばん確実かもなｗｗ
スレに沿ってるかどうかはともかくｗ
ただ、「朝鮮人ネタなんて素人がする事じゃない」と思っていたんじゃ
何も変わらない。
> 俺からいわせたら朝鮮人ネタなんて素人がする事じゃないと思ってる。
結局、どういったテーマでの対話を有意義と思うか、ということは
個人の価値観に依存するってことなんだよなぁ。。。
スレ違いじゃない限り、どのようなテーマで話「する」のも話「しない」のも
個人の自由であって、そのテーマに興味のある者同士で話するしかないね。
ま、ｦｻｰﾝと話したかったら「族」関係の話がいちばん確実かもなｗｗ
スレに沿ってるかどうかはともかくｗ
ただ、「朝鮮人ネタなんて素人がする事じゃない」と思っていたんじゃ
何も変わらない。
何も変わらない、っていうか、むしろスーパーサイヤ人たちが取り残されていく
こともありうるんじゃないかなあ。山篭りの修行をして下界に下りて見たら世界
が一変してたんじゃ話にならないような・・・
素人から言わせると
在日の問題より外国人問題のほうがとっつきやすいわけで、素人がすることじゃ
ない、ってある意味正しいのだろうけれど、とっつきやすいところからどんどん
進んでいった結果、「素人がすることじゃない」ものが埋没していくこともありえ
ませんかね。まあそう単純にはいかないだろうけどｗ
こともありうるんじゃないかなあ。山篭りの修行をして下界に下りて見たら世界
が一変してたんじゃ話にならないような・・・
素人から言わせると
在日の問題より外国人問題のほうがとっつきやすいわけで、素人がすることじゃ
ない、ってある意味正しいのだろうけれど、とっつきやすいところからどんどん
進んでいった結果、「素人がすることじゃない」ものが埋没していくこともありえ
ませんかね。まあそう単純にはいかないだろうけどｗ
961 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/01/22(日) 00:20:09 ID:u6CMPPr8
ｦｻｰﾝへ
忘れちゃいけないのは、どんなに敷居が低かろうが、ここはあくまでも
「学問板」だってこと。
ハン板は「朝鮮」に関するさまざまな問題を対話しながらお勉強する板。
それを踏まえておくことが最低条件だね。
学識のあるなしは関係ない。 むしろないからこそここで話をする意義がある。
むろん、堅苦しい話ばかりする必要はないけどね。
俺は堅苦しく行きますｗｗ（姐さんに面白くない男と言われながらも）
962 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：2006/01/22(日) 01:07:21 ID:Wbx9q4Sx
>>961
それはnanasiのおっちゃんだけに言ってもしょーがないと思うです。
それはnanasiのおっちゃんだけに言ってもしょーがないと思うです。
963 ：韓人 ◆KANJINdFwQ ：2006/01/22(日) 01:26:47 ID:18mTPXa8
>>962
うんまぁそうなんだけど、少なくともｦｻｰﾝは
「朝鮮人ネタなんて素人がする事じゃない」
って思ってるわけで、それはどうなのかなってこと。
せめて「ここに来る意味」ぐらいは残しておかないとね。
うんまぁそうなんだけど、少なくともｦｻｰﾝは
「朝鮮人ネタなんて素人がする事じゃない」
って思ってるわけで、それはどうなのかなってこと。
せめて「ここに来る意味」ぐらいは残しておかないとね。
964 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/01/22(日) 03:13:14 ID:+SsJJm+M
>>944>>945
>まあ>>939の方の場合は、どうみても「不思議に思いますｗ」というような勘ぐりを
>したいだけなのは明らかですけど。
私は、自分の正当性をとことん主張してｹﾝｹﾝｶﾞｸｶﾞｸするより
摩擦回避した方が楽だから、多少相手の主張に不服を感じても
とことん喧嘩するような手間かけたく無いﾀｲﾌﾟなもんで
>>811氏がnanasiﾀｿを批判してた原因は
＞もうちょっと補足するなら、「絶対に同胞は悪く言わない」というのが
＞見えるんだよね。
このあたりと思います。
日本人拉致被害者に落ち度は無いと言うことによって、
「絶対に同胞を悪く言わない」という印象が消えると思います。
ただ「『拉致被害者は歩いている方も悪い』と思っていない」 と言うだけで
全然印象が変わるのに、なんで言わないんだろ？と不思議です。
正直に言えば、「拉致被害者は歩いている方も悪い」と言ったかもとも
思いましたｗ
nanasiﾀｿだって、その可能性はちょとは考えたようだし>>895
だから言った言わないに拘るよりも、そんなこと思ってないなら
思ってないと言えば話は早いと思うんですけどね。
>まあ>>939の方の場合は、どうみても「不思議に思いますｗ」というような勘ぐりを
>したいだけなのは明らかですけど。
私は、自分の正当性をとことん主張してｹﾝｹﾝｶﾞｸｶﾞｸするより
摩擦回避した方が楽だから、多少相手の主張に不服を感じても
とことん喧嘩するような手間かけたく無いﾀｲﾌﾟなもんで
>>811氏がnanasiﾀｿを批判してた原因は
＞もうちょっと補足するなら、「絶対に同胞は悪く言わない」というのが
＞見えるんだよね。
このあたりと思います。
日本人拉致被害者に落ち度は無いと言うことによって、
「絶対に同胞を悪く言わない」という印象が消えると思います。
ただ「『拉致被害者は歩いている方も悪い』と思っていない」 と言うだけで
全然印象が変わるのに、なんで言わないんだろ？と不思議です。
正直に言えば、「拉致被害者は歩いている方も悪い」と言ったかもとも
思いましたｗ
nanasiﾀｿだって、その可能性はちょとは考えたようだし>>895
だから言った言わないに拘るよりも、そんなこと思ってないなら
思ってないと言えば話は早いと思うんですけどね。
>>964
それは論点が違うと言うかあからさまな論点逸らしでしょ。
あなたの論理でいくと、ソースを提示せずに相手を誹謗するのはOKで、誹謗された方は
相手に根拠の提示を求める権利も否定されて、誹謗されっぱなしで相手の論点逸らしに
付き合わなくちゃいけないんだね。
いくら電波のnanasi相手でも、こんな無茶な理屈は通らんよ。
あなたと811が言ってんのは「後出しジャンケン」その話をしたいなら、まずはオッサンが
本当にその発言をしたかどうか立証してからだよ。
でなけりゃ、どんな誹謗中傷も言ったもん勝ちで言い逃げOKになっちまうからな。
それは論点が違うと言うかあからさまな論点逸らしでしょ。
あなたの論理でいくと、ソースを提示せずに相手を誹謗するのはOKで、誹謗された方は
相手に根拠の提示を求める権利も否定されて、誹謗されっぱなしで相手の論点逸らしに
付き合わなくちゃいけないんだね。
いくら電波のnanasi相手でも、こんな無茶な理屈は通らんよ。
あなたと811が言ってんのは「後出しジャンケン」その話をしたいなら、まずはオッサンが
本当にその発言をしたかどうか立証してからだよ。
でなけりゃ、どんな誹謗中傷も言ったもん勝ちで言い逃げOKになっちまうからな。
966 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/01/22(日) 03:58:00 ID:+SsJJm+M
>>949
＞難癖つけたほうが、それが事実であることを立証すんのが当たり前であって
＞難癖つけられたほうが嘘を立証したり意思表明したりするなんて筋違いだろ。
筋違いですが現実問題、難癖つけられた方が立証責任を負ってる形になってる
ことは多いですね。
冤罪を負わされたら、筋違いだろうがなんだろうが、必死になって世間から
信用してもらうように証拠探したり、自分の気持ち言ったりすると思います。
証拠を探すのに比べたら、意思表明するのは簡単です。
説得力のある発言なら証拠がなくても信じる人はいるし。
だからそう思ってないと意思表示すれば良いのにと思います。
>>965
＞でなけりゃ、どんな誹謗中傷も言ったもん勝ちで言い逃げOKになっちまうからな。
日本が中朝韓から受けている誹謗中傷も似たようなことになってますね。
道理に合わなくても、日本が弁明するしかない状態になってるし。
冤罪を着せられた場合にはそんなものでしょう。
正しい正しくないとは別問題です。
＞難癖つけたほうが、それが事実であることを立証すんのが当たり前であって
＞難癖つけられたほうが嘘を立証したり意思表明したりするなんて筋違いだろ。
筋違いですが現実問題、難癖つけられた方が立証責任を負ってる形になってる
ことは多いですね。
冤罪を負わされたら、筋違いだろうがなんだろうが、必死になって世間から
信用してもらうように証拠探したり、自分の気持ち言ったりすると思います。
証拠を探すのに比べたら、意思表明するのは簡単です。
説得力のある発言なら証拠がなくても信じる人はいるし。
だからそう思ってないと意思表示すれば良いのにと思います。
>>965
＞でなけりゃ、どんな誹謗中傷も言ったもん勝ちで言い逃げOKになっちまうからな。
日本が中朝韓から受けている誹謗中傷も似たようなことになってますね。
道理に合わなくても、日本が弁明するしかない状態になってるし。
冤罪を着せられた場合にはそんなものでしょう。
正しい正しくないとは別問題です。
>>967
ようするに、あなたと811は極東三バカ国家と同列のDQNってことですか？
極東三バカ並のDQNだから、立証義務も果たさずに筋違いの屁理屈をこねてnanasiに絡んでると…
このスレは電波禁止ですよ。
あなたは他のスレで遊んだほうが良いのでは？
ようするに、あなたと811は極東三バカ国家と同列のDQNってことですか？
極東三バカ並のDQNだから、立証義務も果たさずに筋違いの屁理屈をこねてnanasiに絡んでると…
このスレは電波禁止ですよ。
あなたは他のスレで遊んだほうが良いのでは？
969 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/01/22(日) 04:17:27 ID:+SsJJm+M
>>969
おやおや、自らDQNを認めるとは、アボーン推奨コテ自己申告ですか…
つか、それだったら…
自らDQNを認めるあなたや811の質問に、nanasiのオッサンが答える義理はないよね。
このスレは電波や煽りはスルー推奨なんだからさ。
そんなガキ地味た開き直りしちゃうと、あなたの発言自体が無意味でまともに取り合う
必要がないってことになっちゃうよ。
もうちょっと考えてカキコしましょうよ。
おやおや、自らDQNを認めるとは、アボーン推奨コテ自己申告ですか…
つか、それだったら…
自らDQNを認めるあなたや811の質問に、nanasiのオッサンが答える義理はないよね。
このスレは電波や煽りはスルー推奨なんだからさ。
そんなガキ地味た開き直りしちゃうと、あなたの発言自体が無意味でまともに取り合う
必要がないってことになっちゃうよ。
もうちょっと考えてカキコしましょうよ。
971 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/01/22(日) 04:44:28 ID:+SsJJm+M
>>970
＞自らDQNを認めるあなたや811の質問に、nanasiのオッサンが答える義理はないよね。
>>926で既に言ってまつ
ﾚｽ返すよりもさっさと私をあぼーん指定した方が合理的でつよｗ
私はずっと同じｺﾃ使ってるからあぼーんは簡単でそ？
＞自らDQNを認めるあなたや811の質問に、nanasiのオッサンが答える義理はないよね。
>>926で既に言ってまつ
ﾚｽ返すよりもさっさと私をあぼーん指定した方が合理的でつよｗ
私はずっと同じｺﾃ使ってるからあぼーんは簡単でそ？
>>971
はて？俺はあなたをアボーンするなんて言ってないけど？ｗ
それはともかく
答える義理がないのに答えないことでオッサンを評価するのは、それこそ筋違いと言うか
あまりに的外れじゃないか？
つか、あなたの話を聞いていると「私（復刻版）の主張が間違いでnanasiの言い分が正しい」
こう言ってるようにしか見えないんだけど、それって天然？ｗ
はて？俺はあなたをアボーンするなんて言ってないけど？ｗ
それはともかく
答える義理がないのに答えないことでオッサンを評価するのは、それこそ筋違いと言うか
あまりに的外れじゃないか？
つか、あなたの話を聞いていると「私（復刻版）の主張が間違いでnanasiの言い分が正しい」
こう言ってるようにしか見えないんだけど、それって天然？ｗ
973 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/01/22(日) 05:10:55 ID:+SsJJm+M
>>972
ﾚｽの感覚長いから寝たかと思たよｗ
＞答える義理がないのに答えないことでオッサンを評価するのは、それこそ筋違いと言うか
＞あまりに的外れじゃないか？
nanasiﾀｿが答える義務がないのと、他人がnanasiﾀｿを評価すべきでないことの関連性がﾜｶﾗﾝ
＞はて？俺はあなたをアボーンするなんて言ってないけど？ｗ
>>970
＞そんなガキ地味た開き直りしちゃうと、あなたの発言自体が無意味でまともに取り合う
＞必要がないってことになっちゃうよ。
私なら、まともに取り合う必要が無いと思う人に延々ﾚｽ付けるのは時間の無駄と思いまつｗ
ﾚｽの感覚長いから寝たかと思たよｗ
＞答える義理がないのに答えないことでオッサンを評価するのは、それこそ筋違いと言うか
＞あまりに的外れじゃないか？
nanasiﾀｿが答える義務がないのと、他人がnanasiﾀｿを評価すべきでないことの関連性がﾜｶﾗﾝ
＞はて？俺はあなたをアボーンするなんて言ってないけど？ｗ
>>970
＞そんなガキ地味た開き直りしちゃうと、あなたの発言自体が無意味でまともに取り合う
＞必要がないってことになっちゃうよ。
私なら、まともに取り合う必要が無いと思う人に延々ﾚｽ付けるのは時間の無駄と思いまつｗ
>>973
なじぇにわからんの？
筋違いの質問をスルーするのは当たり前の話だろ？
なのにそれを答えないのが悪いように言うのはおかしいだろ。
つかねあのオッサンの電波発言を叩くのは別に構わんと思うけど、今回のあなたの絡み方は
不条理で筋が通ってない、それだけの話だよ。
なじぇにわからんの？
筋違いの質問をスルーするのは当たり前の話だろ？
なのにそれを答えないのが悪いように言うのはおかしいだろ。
つかねあのオッサンの電波発言を叩くのは別に構わんと思うけど、今回のあなたの絡み方は
不条理で筋が通ってない、それだけの話だよ。
975 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/01/22(日) 05:27:51 ID:+SsJJm+M
>>974
＞なじぇにわからんの？
ｳﾘはDQNらし～からね～
＞筋違いの質問をスルーするのは当たり前の話だろ？
＞なのにそれを答えないのが悪いように言うのはおかしいだろ。
悪いとは言ってないよ
言ってないと主張するのと同時に、自分はそんなこと思ってないと主張したほーが
説得力あっていーのにと言いたいだけでつ。
＞つかねあのオッサンの電波発言を叩くのは別に構わんと思うけど、今回のあなたの絡み方は
＞不条理で筋が通ってない、それだけの話だよ。
自分では不条理と思ってないもんでｗ
DQNと思たらあぼーんしてちょ
＞なじぇにわからんの？
ｳﾘはDQNらし～からね～
＞筋違いの質問をスルーするのは当たり前の話だろ？
＞なのにそれを答えないのが悪いように言うのはおかしいだろ。
悪いとは言ってないよ
言ってないと主張するのと同時に、自分はそんなこと思ってないと主張したほーが
説得力あっていーのにと言いたいだけでつ。
＞つかねあのオッサンの電波発言を叩くのは別に構わんと思うけど、今回のあなたの絡み方は
＞不条理で筋が通ってない、それだけの話だよ。
自分では不条理と思ってないもんでｗ
DQNと思たらあぼーんしてちょ
976 ：復刻版でーす ◆liysG2egvw ：2006/01/22(日) 05:36:36 ID:+SsJJm+M
ついでに言っとこ
895 名前： nanasi& ◆XHNdZrIJDA [sage] 投稿日： 2006/01/20(金) 23:06:58 ID:TDFjXdGt
>>892
そんな事を俺がいうかい！
仮に言った発言あったとそても誰かと、じゃれ合ってたくらいだ。
どこの名無しか知らんがアホは相手にせんとこ！
人間だれしもはずみで言い杉になったりすることあるし
本音ｽﾚ人々ｽﾚは酔っ払ってｶｷｺしてる人も居るよーだし
そゆ時はずみで言った可能性とか考えるなら
万一>>811氏が証拠を持って来たら、言ってないと断言するより、
今現在そんなこと思ってないと言った方がｶｺﾜﾙｲ思いしなくて済むし
酒飲んでたとか言い訳しやすいし～・・・と私なら思いまつ
nanasiﾀｿの場合、そん時はそん時なんだろーね
895 名前： nanasi& ◆XHNdZrIJDA [sage] 投稿日： 2006/01/20(金) 23:06:58 ID:TDFjXdGt
>>892
そんな事を俺がいうかい！
仮に言った発言あったとそても誰かと、じゃれ合ってたくらいだ。
どこの名無しか知らんがアホは相手にせんとこ！
人間だれしもはずみで言い杉になったりすることあるし
本音ｽﾚ人々ｽﾚは酔っ払ってｶｷｺしてる人も居るよーだし
そゆ時はずみで言った可能性とか考えるなら
万一>>811氏が証拠を持って来たら、言ってないと断言するより、
今現在そんなこと思ってないと言った方がｶｺﾜﾙｲ思いしなくて済むし
酒飲んでたとか言い訳しやすいし～・・・と私なら思いまつ
nanasiﾀｿの場合、そん時はそん時なんだろーね
【次ｽﾚ】
【電波】本音で話そう日韓朝Part135【禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1137877764/
∩＿∩
（ ´･(ｪ)･）ｸﾏｰ
【電波】本音で話そう日韓朝Part135【禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1137877764/
∩＿∩
（ ´･(ｪ)･）ｸﾏｰ