【国民的】ES細胞クローンの黄禹錫25ｳｿ【英雄】

前スレ
【国民的】ES細胞クローンの黄禹錫24ｳｿ【英雄】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1136311310/

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・higonの日記　　　　　　　　　　　　　　　　　　・幻影随想
http://slashdot.jp/~higon/journal/　　　　　　http://blackshadow.seesaa.net/

黄禹錫wiki、日々更新中！職人さん有難うございます！
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E7%A6%B9%E9%8C%AB

【国民的】ES細胞クローンの黄禹錫教授【英雄】　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134645136/
偽造ノーベル賞受賞は　黄禹錫教授　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134706949/
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【国民的】ES細胞クローンの黄禹錫18ｳｿ【英雄】　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135736916/
【国民的】ES細胞クローンの黄禹錫19ｳｿ【英雄】　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135778748/
【国民的】ES細胞クローンの黄禹錫20ｳｿ【英雄】　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135829978/
【国民的】ES細胞クローンの黄禹錫21ｳｿ【英雄】　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135871328/
【国民的】ES細胞クローンの黄禹錫21ｳｿ【英雄】（重複）　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135871517/
【国民的】ES細胞クローンの黄禹錫22ｳｿ【英雄】（実質23ｳｿ）　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1136034471/
【国民的】ES細胞クローンの黄禹錫24ｳｿ【英雄】　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1136311310/

>>1
乙！

>>2-3
ガッ！

この斜め上っぷりが、コリアｦﾁの魅力w

ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=042006010701100

しまった、メ欄に今気付いた・・・。

Occidentalismのキレンジャー関連の記事
http://www.occidentalism.org/?p=124

祝25スレ

>>1
いつもすまないねぇ〜。



乙

第25弾記念真紀子

>>1乙か令ちゃん

あーあーあー！もう新スレかよ。いつまでたっても追いつけない・・・

おっと、旧スレに書き込んじまったよ。堪忍な。
http://www.asahi.com/international/update/0107/010.html

イエローネタじゃないんだけど、この記事どうよ？
外国でデモ隊組織する国なんて、姦国以外ねえな。
他国で騒動起こして逮捕されたバカを早期釈放だ？
韓流スターは国を動かせるとでも思ってんのか？
こいつらどこまで図々しいんだろうな？勘違いも甚だしい。

>>12
そんなの連中はしょっちゅうやってる。


在日が、日本で。

>>12
これ確か日本人も一人捕まってたぞｗｗｗ

>>12
韓流は外交カードだと勘違いしているんだと思う。

●黄禹錫
確かに朝鮮史に新たな捏造項目を刻んだのはヨシ。

>>12
寒流なんて存在しないものをそこまで、頼りにするかなあ

だいたい馬鹿俳優だって宣言してるようなものじゃんなこれ

>>15
ババ抜きのカードなら・・・

>>14　これだったな。

＞ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20051219/K2005121903270.html

>>19
･･･処遇は香港側に一任
煮るなり焼くなり好きにしてくれて感じだな。

>>19
＞起訴された日本人は２９歳の男性で、面接した領事に対し、
＞「名前以外は話したくない」と話しているという


ロクなもんじゃねーな、こいつ

>>14
ああ、イラク参馬鹿を助ける運動をしていた香具師らがそいつの救援活動をやっているよ(w

去年ノーベル賞が取れなかったから変だと思ったんだ。
ES細胞が本物だったらノーベル賞は確実だろ？

>>20
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20060107/K2006010702390.html?C=S
韓流スター、香港に嘆願書　起訴の１４人の帰国求め
2006年 1月 7日 (土) 21:56
＞　昨年１２月に香港で開かれた世界貿易機関（ＷＴＯ）閣僚会議で警察と衝突し、
＞起訴された韓国人のデモ隊メンバーら１４人について、支援団体が８日、
＞早期帰国を求める「韓流」スター３人の嘆願書を、香港政府に提出する。

って、あるから、
韓国に「帰国」してもらえば？（ｗ

>>22
またあの連中か。
そのうちなぜか日本政府に言いがかりつけてくるんじゃないの？
で、（ﾟДﾟ）ﾊｧ?つってスルーされてﾌｧﾋﾞｮる。

>>23
取る取らないより、捏造がそうでないかが重要だろ？

>>21
＞「名前以外は話したくない」と話しているという

つまり彼にとって実力行使（デモ）は手段であるけど
会話は手段ではないって事ですか・・・　（-_-）

>>23
追試もされてないのにそうすぐにノーベル賞なんてもらえないよ。
まずラスカー賞とか、その辺から攻めて本丸を落とすまで普通は何年（十何年）もかかる。

>>23
前スレでバチカンが怒るからノーベル取れねえってのが常識になった筈だがｗｗｗ

>>29
２０００個の卵子を研究のために破壊したんだろ。

それでなんの成果もなしだもんな。賞なんてしょうもない。

>>30
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>30
ﾋｿﾋｿ(　´д)ﾔﾀﾞｧ(д｀　)ﾈｪ､ｷｲﾀ?(　´д)ｵｸｻﾝ(д｀　)ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/05/20051205000005.html

今回の事といいアメリカも結構韓国に迷惑かけられてるんだな。
同情しちゃうな。

>>33
黄色とつきあったばっかりに教授を辞めさせられた
とかな

>>31-32

<丶｀∀´>ノ ＜どうやらチョパーリにはウリの最高級ジョークが理解できないようニダ！

>>35
ジョーク辛杉ですよw

>>24
だいたい容疑を一切否認して争う姿勢を示してるから無理ぽ。
そうすると審理をせざるを得ないわけでどうやっても時間がかかる。
早く帰国したいなら容疑を認めるしかない。そうすれば国外退去なりなんなり早く判決も出せる。

>36
え、ｼﾞｮｰｸｼﾝｽｺﾞ？
新しい生き物ですか？

>>1
すれたておつです〜
9日に発表かと思ってﾜｸﾃｶしてたのに10・11で発表かよぉ（>_<）

人類の敵、韓国　が明らかになった一件。

韓国人って哀れだよね。
この先どうやって心の平静を取り戻すんだろ。

>>41
それは不可能だ。
火病を繰り返し、恨をためては消化不良をおこして斜め45度に怒りの矛先に焦点を合わす。
それがチョンの歴史だ。
ちなみにわかると思うけど、日本や欧米みたくいわゆる近代国家なんて歴史上不可能だ。
http://www.geocities.jp/coreaandzapanese/freedomforcorea.swf

>>41
ヒント：ｲﾙﾎﾞﾝ

>>41
取り戻させる必要があるかね？

>>41
自省の念を身に付ければ良いと思う。

>>45
無理。

>>41
日本のせいにしたり、うやむやにしてないことにしたりして
すぐに平静を取り戻すよ。

ヒント：魔法の言葉(日帝、秀吉）

ここで質問。

韓国人で、ノーベル賞を受ける資格を理解してるのは何％くらいいるでしょかね。

酢と塩につけこむとよい

>>49
0.03%ぐらいかな

>>49
２〜３？


・・・あ、単位は「人」で。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||　　　 　　　 　　 　 ＿ 　　　　　　　。「人類」への貢献度　　 . 　||
||　　 　　 　 　 　 ,'´r=＝ﾐ､ 　　　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
|| 　　 　 ,_ _ _ 　 卯,iﾘﾉ）)）〉_ _／_ _ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||　 　 ／ 　　`."-|l〉l.ﾟ ｰﾟﾉl/／ 　　　ヽ ＜　これだけ覚えておきなさぁい
||　　 '"'⌒`~"'" ''|!/'i)卯iつゝ '''"ｰ"`` 　 ＼
||　　 　 　　　 　　''y /x lヽ　　 　 　 　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣ ||￣￣￣
||＿＿＿＿＿＿l†/しｿ†|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||
　　 　　　　　　　lﾉ 　　ﾚ

>>53
<丶｀∀´>＜食えるニカ？

>>54
（￣ﾛ￣；）…人類…喰うの？

>>55
( ｀ハ´)＜朕は何でも食うｱﾙよ、属国の民も（ｒｙ

>>56
妻も食っちゃうくらいだからなあ・・
なんつうやつらだ

>>57
つ【毒食えばそれまで】

>>58
○妻
×毒

>>59
これﾆｶ？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/08/20060108000000.html

>>60

57 ：マンセー名無しさん ：2006/01/08(日) 03:43:45 ID:od9EtP15
>>56
妻も食っちゃうくらいだからなあ・・
なんつうやつらだ

58 ：三合徳利 ◆BTaxCFpcEw ：2006/01/08(日) 03:45:29 ID:piuyz5Gr
>>57
つ【毒食えばそれまで】

>>57の妻を毒って間違えたのかなって思ったの。

>>61
その通りだった…orz…
いま「妻」と読めた。
いかん。普段より一本少ないから妙な感覚で書き込んでるようだ。

妻を食らわば孕ませ

>>62
三合飲まないとだめﾆｶ?

>>64
うい…「生絞り」と間違えて「モルツ」買ったのが失敗だった…

生縛り

怪しいスレですね

葛城さん、今日はなんかエロいですよ

<丶｀Д´>＜ｳﾘはいつでもエロいﾆﾀﾞ！癇癪おこる！！！１

>>69
レス番まで（ｒｙ

わかりました
わたくしがエロコテ認定してあげましょう
なのでエロい話はここまでになさい

>>29

バチカンだけじゃないよ。ブッシュも怒るｗ

>>41

元々平静じゃないから無問題

>>72
それだ

なんか４１をよんで違和感感じたんだ
ありがと

いくら中国人でも椅子と机と両親と飛行機は食えないぞ。

　　　　　　　　 　　　　　　∧ 　 　　　　　　∧
　　　 　 　 　　　　　　　 /　ヽ 　 　 　　　./ ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ヽ 　　　　　ハハハハハ
　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　
　　　 　　　　　　　/:::::::::　　　　　　　　　　　　　.＼ 　　この味わかってたまるか
　　　　　　　　　 /:::::::::::: 　　　＼ヽ　ヽ／　 　　　/　　
　　　　　　　　　 ヽ:::::::::（ 　 　＼＿＿_／　） 　人　　　
　　　　　　　　　 　 ヽ::::::::::::::　 　 ＼／　 　__（_____ ）__
　　　　　　　　　　　　　＼　、___ ___ ___ , -（＿__________）
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜ウンコ汁　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､
　　　　‖　＼ !　Ｖ´￣:::::/　　　　　　_,ノk>､｀Ｔ!::::::":::＼＿　　 ‖

1月8日（日） 18:10〜18:45　NHK総合
NHK海外ネットワーク　「科学論文ねつ造が発覚・地におちた国民的英雄・揺れる韓国」

内容は年末にＢＳの世界のニュースで放送した分かな？
あれ以降特に進展あったかな。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/08/20060108000014.html
漢陽大キム教授、ネイチャーマテリアル誌に論文掲載
＞　漢陽（ハニャン）大学工学部のキム・ソンジョン教授（43）の生体工学研究グループの論文
＞「外部の圧力による（ハイドロ）ジェルの驚くべき収縮」が、
＞英国の著名な科学ジャーナル、ネイチャー誌の姉妹誌「ネイチャー・マテリアル」に掲載された。
＞　ネイチャー・マテリアルは、ネイチャーの姉妹誌のなかで、材料工学を専門的に取り扱う世界的権威を持つ科学ジャーナルで、
＞韓国の研究者の論文は一年に2〜3編ほど掲載されている。
＞　論文のテーマであるハイドロジェルは、極小駆動装置やコンタクトレンズ、乳幼児のオムツなどの製造に用いられる物質で、
＞現在キム教授研究グループが開発している人口筋肉の素材としても、脚光を浴びている。

今度はこっちか？（ｗ

>>77
今度は大丈夫なんじゃない？

<`論文操作ほどは'..黄教授後援者かえって増加>
[連合ニュース] 2006-01-08 05:01
http://news.paran.com/snews/newsview.php?dirnews=45213&year=2006

`黄教授後援会' 最近 2ケ月の間 2千名新規加入
(ソウル=連合ニュース) 金圏用記者 = ファン・ウソク 教授のＥＳ細胞論文操作が事実で現われているにもかかわらず
韓国科学財団が委託運営する黄教授後援会の加入者数がむしろ増加したことで現われた.

8日韓国科学財団などによれば `ファン・ウソク教授後援会(会長:キム・ジェチョル動員会長)' 加入者数は黄教授の
サイエンス論文に対する操作疑惑が申し立てられてソウル大調査委員会が調査に着手, 論文操作が相当部分事実で
現われた去年 11, 12月２ヶ月の間 2千名余が増えた.

これによって去年 4月出帆した黄教授後援会は最近 5千800名線を超えた, 黄教授後援会を委託管理する科学財団
関係者は "黄教授の論文操作を取り囲んで社会的論難がつながりながら後援会加入者数が 2ヶ月の間に 2千名が
増えた"と "論難拡散で一般人の関心も大きくなりながら加入者数が増加したようだ"と分析した.

特に論文操作が既定事実化されたにもかかわらず後援会で脱退する加入者数が多くないことで分かっているとこの
関係者は説明した.

これに対して科学界関係者は後援会加入手続きが比較的簡単な位黄教授に対する社会的支持と信頼が拡散したこと
で見にくいと愼重な立場を現わした.

黄教授後援会は去年 4月汚名副総理かたがた科学技術部長官と当時青瓦台秘書室長だった金ウシク科学技術部長官
内定者など各界人士が参加した中に公式出帆したし最近まで 33億ウォンを募金, このなかに 19億ウォンほどを黄教授
に直接支援したことと知られた.

[email protected],kr (終り) <著作権者(c)年間合ニュース. 無断転載-灰梨砲金地.>

>>79
なんだかカルト教団と化してきましたねえ　＞　ﾌｧﾝファンクラブ

>>80
でもこれでYellowをうやむやのまま復権させて国民的英雄と祭り上げようものなら、
生命科学における韓国の凋落は決定的なものになるだろうね。

>>80
最初から(ry

>>81
仮に復権させた場合は、どういう研究に取り組むことになるんでしょうか？

またES細胞関係というのであれば、今度はどこも信用してくれないと思うし、そんなのを重用する韓国政府・
ソウル大についての認識も最低なものになると思うんですよね。

ただ、韓国仏教界がﾌｧﾝﾀｿの異様な後押しをしているのが気にかかるのですが…
…なんか、政治的野心があるんでしょうかねえ？

>>83
キリスト教系がキ印の研究に反発してるから勢力拡大には
ちょうどいい機会なんじゃないかな？

>>83
確か、ハブ研究センターとしては小児白血病に取り組むとかいっていたような・・・
おそらく、研究の第一線や指導的立場には戻らないかと・・・
ウソツク教授の名前で集められた研究資金、研究施設、人員が大量にあるわけで、
それらを指導管理監督する所長のような立場になるのでは。

まあ、これで復権したら斜め上の展開だなぁ・・・ワクテカ。

>>85
ただねぇ、ウソツク教授はもともと【獣医】なわけで（ｗ

>>85
それもチトまずいんでないの　＞　研究所所長待遇
…ひょっとして「最悪の選択」ってヤツでは？（ｗ

研究所の所長ということは、その下に働く研究員達の成果も評価されなくなる可能性があるわけで（苦笑

>>86
でも、人に対する治療行為を伴わない医療研究は医者でなくても行えるねぇ。
実際、医学博士という立場で医療の研究を行っている人もいるし。

>>87
確かに・・・orz
でも、問題は奴らがそれに気が付くかどうか。
ウソツク教授を復権させた時点で。気が付いていない可能性が高いような・・・

>>87
まぁ。あの国に世界一般的な常識は通用しないわけで…。
腐れ儒教の国ですから、酋長がシロと言えばシロ。クロと言えばクロ。
大衆を扇動して「民意」に摩り替える術も身につけてます。
まぁ、韓国、中国、北朝鮮に「科学」をやる資格は無いんだよ！
はっきり言ってやってもらったら困る。

>>88
で、あれこれﾌｧﾝﾀｿの復権の可能性を考えてみると…

�@　立場的には犯罪者
�A　世界的な信用は既にない（ゼロどころかむしろマイナス）
�B　現在の地位も辞職どころか免職が濃厚（自らやめるのではなくクビ）
�C　内外の世論的に予算を割り当てることは不可能（周りが許さない）
�D　地位も剥奪されるため研究施設に出入りするのも不可能（研究関係者じゃなくなる）

とまあ、追放に向けて粛々と進められているので、復権は事実上不可能じゃないかと。

でもねえ…
あの国の酋長は、酋長選で不正資金で捕まり有罪判決を食らったヤツを恩赦で罪状なしよにした挙句、
閣僚にしちゃいましたからねえ…
そういうお国柄だということを考えれば復権の可能性は「ゼロ」とは言い切れないのですが（苦笑

>>90
資金流用で本物の犯罪者の仲間入りの線もあるしなぁ。
というより、クローン由来ES細胞が本当に存在するという最初のハードルが・・・

キ印復権を扇動するスレになるん？

>>92
より長く楽しむためなら、それもありかと・・・

黄印が復帰しようと有罪になろうと、こういう場合、産官学の
関係者は当然自分達の保身を最優先させるもんなんだよなｗｗｗ
で、ファンクラブを圧力団体として厚みを持たせる為、仏教界か
なんかを使って人員を動員し、署名活動、支援の声を拡大し、
マスコミに都合のいいニュースを流し、国家の存亡をデッチ上げ、
結論を闇へとウヤムヤに持って行くｗｗｗ

いや、本気で復権どころか…罪に問わないかもよ？
首爾大学の最終報告書も記者会見後に作成するんでしょ？たしか…。
内外の反応を見て書き換える気満々だよな。
海外の反応は無視するだろうが、国内でYellow擁護の声が大きくなれば無罪放免になるかもね。
黒田さんがコラムで書いたとおり、赤化統一後に統一朝鮮（高麗？）の象徴として、
研究所でも立てるかもね。

>>94
それをやっちゃうと韓国政府及び韓国学会全体の信用問題に関わってきますって（苦笑
解決法としては愚の骨頂で自分で自分の首を絞めていることになっちゃうんですけど…

…まあ、たしかにあの国のﾐﾝｼﾞｮｸ性といえばそうなんですがね（ｗ

ﾌｧﾝ祭りでの仏教界の介入はいささかキナ臭いんですよね。
韓国仏教界といえば過去にKTX本線の工事で風水を乱す・環境を破壊するなどの理由で政府に噛み付き、
工事を中断・ルート変更を余儀なくされるなどの力がありますからねえ…

そういった力のあるものと狂信的ﾌｧﾝ信者が結びつき、ﾌｧﾝﾀｿを擁護するとすれば…
…仏教界が土地・建物・施設を提供、ﾌｧﾝ信者が資金・卵子・人材を提供し、ﾌｧﾝﾀｿが研究を再開ってシナリオも
可能ではないかと。

…もちろん、ﾌｧﾝﾀｿが「本物の」成果を手土産に学会復帰、それを支援した仏教界は政界・学会に影響力を強め、
支持者はﾌｧﾝ否定者（＝詐欺師と下げずんだ連中）を貶めて…っていうのが結果かと思うのですが。

ちょっと遅いけど、面白いソースがあったので、貼付けてみる。

--
黄事件を乗り越えて進むntES細胞研究

　ソウル大学の黄禹錫教授は、体細胞核を移植したクローン胚からES細胞株樹立（ntES細胞）に世界で初めて成功し、
ついでその効率を飛躍的に高められることを発表し世界の注目を浴びた。しかし、2005年Scienceに発表した論文が
完全に捏造であったこと、未受精卵のドナーとで金銭授受があったこと、ドナーの中に自分の研究室の女性研究者が
含まれていたことを隠していたことで、厳しい糾弾を受け、氏の威信は地に落ちた。

　ビデオを駆使して技術の高さを強調する黄教授の講演を何度も聞いた私は、これまで報告されたntES細胞株のすべ
てが存在しなかったとはにわかに信じがたい。また、これほど注目された細胞の出自についていつまでも隠し通せる
道理もないことから、もし最初から黄教授が捏造を意図していたとしたら、あまりにも幼稚な行為であるとしかいえ
ない。いずれにせよ、ソウル大学を始め、科学的な検証を目的とした委員会は最初の論文にもメスを入れると思う。
その調査を待ってから、黄禹錫教授個人の問題については追求すればよい。

　一方、すべてが捏造であったとしても生命倫理問題は残る。これについては、ドナーから直接声が聞けないと、実
際に何があったのかうやむやに終わる。提供者の人権保護のために匿名化が行われていると思われるが、実際自由意
志で自分の卵を提供しようという女性の全てが、その行為を隠したいと思っているとは思えない。今後、ヒト材料を
用いた研究については、匿名化するかどうかを選べるようにすることも重要だろう。

(つづく)

(つづき)

　この騒ぎの折、韓国メディアを中心にメールインタビューを受けたが、どのメディアも、この事件が今後のヒトnt
ES細胞の研究に及ぼす影響に関心を寄せていた。

　もちろん短期的には様々な影響が多方面に及ぶことは明らかだ。特に韓国はヒトES細胞の研究を国家プロジェクト
として進めており、研究者も多い。従って、この分野の研究の進展が遅れることは十分予想される。ただ、多くの国
と同様、韓国はヒト胚の研究利用に関する法的な整備が整った国であり、政府がこれまで通りこの分野の研究を推進
する方針を変えなければ、この事件は今後の韓国にとっていい教訓となるのではないだろうか。一方、日本を含むほ
かの国への影響についてはよくわからないというのが正直なところである。国内の生命倫理議論が、韓国での事件に
簡単に影響されるほど中途半端なものであるとは思えないが、科学者は所詮信用できないものであるという認識がこ
の事件から拡がるとしたら、誤解を解くためよりいっそうの努力が必要になるだろう。また、ntES細胞樹立のための
技術開発が、金や名誉のためだけの競争であるというイメージを一般の方に植えつけることも問題である。

　しかし、この事件を乗り越えてntES細胞の研究をヒトでも進めることはこれからも重要だ。ともすると、ntES細胞
は拒絶反応のない細胞治療のためにのみ開発されていると思われがちであるが、重要性はこれにとどまらない。当面
この技術の活躍が期待されるのは、細胞治療よりも病気の発症機構についての研究や、創薬分野ではないかと思って
いる。

(専門的なので中略)

実際、韓国ではES細胞ハブを形成して、様々な企業からntES細胞作成を請け負う計画を持っていたが、当分は活動休
止に追い込まれるだろう。

(さらに続く)

(さらに続き)

　このように医療に直接及ぼす影響のほかにも、ヒトntES細胞が樹立できたという事実は、10年、20年先を目指して
行われている基礎研究にとっても重要な意味を持っている。例えば、基礎生物学者にとって、クローン羊ドリー誕生は、
まだまだわからないことは数多くあるにせよ、分化した体細胞の運命を他の系列へプログラムしなおすことが可能であ
ることを明確に示している。クローン胚から、実用的な確率でES細胞が樹立できることを合わせて考えると、この分野
の研究者にとって、我々の体細胞から直接ES細胞を作りうることは既に確信に近い。すなわち、今はリプログラミング
に未受精卵への核移植が必要でも、将来は核移植を経ないで、例えば皮膚の細胞を直接ES細胞へ転換させることが可能
であることを示している。そして、今多くの研究者が、様々な観点からこのゴールを目指した研究に励んでいる。

　この研究は、成人組織中にある細胞から多能性の幹細胞を誘導する研究とは全く異なる。日本を含め世界中で、将来
の細胞治療のソースとして組織中の多能性幹細胞が良いのか、或いはES細胞が良いのかが議論される。しかし、ES細胞
は本来多様な細胞へ分化する細胞である。一方、どうして本来限られた細胞を供給すればよい組織幹細胞の中に多能性
の細胞が存在するのかは論理的に理解できていない。また、この幹細胞から細胞が分化する際、正常の発生プロセスと
同じコースを取るのかも研究が必要だ。

　このように、分化方向が限定されている幹細胞は別にして、多分化能を有する組織幹細胞については、その本態につ
いて研究が必要であろう。いずれにせよ、この議論も体細胞から直接ES細胞を樹立する方法が確立されれば、意味がな
くなる。幸い、我が国のこの分野の研究者の層は厚い。

　リプログラミングの研究は、基礎的・臨床的を問わず研究者を夢中にさせる新しい領域であり、黄教授の事件の顛末
になんら影響を受けることはない。しかし、もし黄教授がいくつかでもntES細胞を確かに樹立していたとすると、近い
将来ヒトの皮膚細胞を直接ES細胞へ転換できるという確信はさらにゆるぎないものになる。というのも、他の脊椎動物
の結果をそのままヒトに当てはめることができない場合がしばしば存在するためだ。

(まだ続く)

いい加減、長文コピペ飽きた。

ソース貼ってくれ。

(これで最後)

　この意味で、実際クローン胚由来ES細胞が一個でもあったのか調査委員会の結論を固唾を呑んで見守りたい。
---
理研、西川先生の年頭のおことばでした。

この発言には重要なポイントがいくつか含まれます。
・韓国のES細胞研究者の層は、日本のそれより多い。
・日本はより基礎的な分野に強みを持つ。
・韓国でも生命倫理の法整備は先進国並みに行われていいる(と認識されている)
・黄教授の捏造したnt(nuclear transfer)ES細胞は捏造かどうかは判らないが、誰かが作れるであろうことは、
　研究者の間では確信されている。
・韓国の幹細胞ハブは「企業からのオーダーメイドES細胞作成」こそが目標であり、事業であった。

・黄教授の捏造範囲も気にかかるが、政府レベルはまだしも、民間レベルの風評被害が怖い。

（ここには書いていませんが、前々スレあたりにも書いたので）
元々、ヒトES細胞の研究は、2002年頃から韓国の国家プロジェクトでした。かなりの医学系の研究者が研究に
従事しており、保有するES細胞株の数だけでも日本の十倍以上、研究施設も6倍以上あります。
そこに、ある獣医がクローン技術を引っさげて乱入、他の研究者を尻目に華々しい「成果」を挙げた。
そして、このプロジェクトに関する資金予算を根こそぎ奪い取り、幹細胞ハブで商売にしようとした。

結局、詐欺師は嘘を突き通せなかった。
残ったのは、研究資金をズタズタに引っ掻き回された研究者と、国ぐるみで騙された民族、患者、卵子提供者。

>>100
ソースはBTJnews。
残念ながら貼れません。

>>101
法整備は先進国並でも共産主義国並の人治国家ではどうしようもありませんな。

【論文ねつ造】検察、本格捜査開始へ　関係者11人出国禁止に

　検察が「幹細胞すり替え」疑惑などに対する本格的な捜査を前に、黄禹錫（ファン・ウソク）ソウル大学教授教授を
含めた幹細胞研究チームの核心関係者11人に対し出国禁止措置を取った。
　また、黄教授チームの研究費使用の実態も直接捜査すると見られている。
　8日、検察によると、出国禁止措置が下されたのは黄禹錫教授と盧聖一（ノ・ソンイル）ミズメディ病院理事長を
はじめ計11人。
　また、米国から一時帰国したキム・ソンジョン研究員とソウル大学の李柄千（イ・ビョンチョン）教授、姜成根（カン・
ソングン）、安圭里（アン・ギュリ）教授、クォン・テギ幹細胞チーム長など2005年の論文の共同著者も含まれている。

ソース　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/08/20060108000023.html

IMF危機と同様にES細胞問題も韓国の飛躍の糧となるそうです。
突っ込みどころはたくさんありますが…。
ソース
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71460&servcode=100§code=120

>>105
一番の突込みどころは

こんなややこしく長い記事をかのﾐﾝｼﾞｮｸは読まない。

ってとこでしょうか（・_．）？

>>106
うん。そうね…。この記事日本語版にしかなかったら大笑いですな。
しかし、この記事論旨があちこち行っていて読みにくい。
研究員が悪いのか、記者さんが悪いのか…-_-。

>>107
漏れは韓国版、先にexcite訳で読んだｗｗｗ。
日本版は果たして深川婆の日本語で書いたオリジナルだろか？
或いは韓国版の日本語訳だろか？

>>79
これ、思ったんだけどさ、

「脱退者をカウントしていない or 脱退手続きそのものが存在しない」

ってのが真実なのでは？
だから数字の上では右肩上がり。

>>109
一度入ると抜けられない？（ｗ

>>110
二人はいって出るのは一人。
二人はいって出るのは一人。

ここまで真っ黒けで　あったかもしれないとか
いずれは作れるとかさ
いやあ理系だね　理系の研究者先生らしいのんきさだね
韓国の方の研究はこのイエローの研究をベースにしてた人間が
多そうだから　その進んでいる研究とやらがどこまでいくのかね
楽しみだね　ほんとね

ほんと楽しみだよ

鮮人はアメを悪者にして危機意識を煽り始めたなｗｗｗ

シェトン、 ファン・ウソク排除幹細胞特許先に申し込み
黄教数チーム特許提出 8ヶ月前アメリカ特許庁出願
ttp://issue.media.daum.net/h_s/200601/08/yonhap/v11330654.html

(ソウル=連合ニュース)ファン・ウソク教授 義米国側パートナーだったジェラルドシェトン
ピッツバーグ大 教授が黄教授が 胚芽幹細胞 関連技法を 世界知的財産権期で
(WIPO )に特許出願する 8ヶ月の前に類似の内容を アメリカ特許庁 (USPTO)に
特許出願したことで明かされたとピッツバーグまもなくピッツバーグトリビューンレビュー
インターネット版が 7日報道した. （以下略

>>112
＞いやあ理系だね　理系の研究者先生らしいのんきさだね

そういう言い方はやめな
理系の若手研究者、特にポスドクがどれだけ明日の生活の不安を抱えたまま必死で働いているか知らないんだろ？
文系だって出来もしないプロジェクト立ち上げて金だけふんだくって「次は出来ます」なんて言ってる輩が多いと聞くが。
不毛な理系・文系対立を煽ったりするのは朝鮮人の付け入る隙を与えているのと同じだ

>>114
ヒント　句読点

ＮＨＫでやるみたいよ
どこまで踏み込むか分からんけど

「科学論文ねつ造が発覚・地におちた国民的英雄・揺れる韓国」
1月8日（日）　ＮＨＫ総合　18:10〜18:45
出演 / 司会者 道伝愛子

>112
×理系
○理研

ジャマイカ？

>>116
実況立ったよ

海外NW 科学論文捏造・揺れる韓国 Part1
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1136710851/

>>114
知っとるよ　おいらは理系だ
理系で　無いと言う証明が出来ないってのが難しいのは知っているさ
いつか出来るようになるってのも知っているさ
別段理系を貶めている訳じゃない
この時期に黄色に可能性があるかもしれないなんて　あまちゃん吐ける所が
理系の教授らしいなって言ってるだけだ

>>115
Venus実況に来たら分かるよ
おいらはわざと句読点付けてないの　中継所で活動してるんでね
中継してて、と。なんていちいち打ち間違えやすいのなんか使わない

なんか文が変だな

無いと言う証明が出来ない　難しいってのは知っているさ
いつか　ES細胞が出来るようになるのも知っているさ

って事
お　そろそろ始まるんで中継所にさらば

>>119
ま、学者さんは基本的に慎重だからなぁ・・・
大きなことをいつ奴は基本的に詐欺師だし・・・
ああ、ウソツク教授は典型例だなぁ。

>>121＜その辺りの色んな悲哀を解ってるんじゃない？

動物成分ゼロのＥＳ細胞　米が成功、医療応用へ前進
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20060102/20060102a3690.html

【ワシントン２日共同】有害な病原体が潜んでいる恐れがあるマウスなどの
動物成分を全く使わずに人間の胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）を新たに
培養することに、ジェームズ・トムソン米ウィスコンシン大教授らのチームが
初めて成功し、１日付の米科学誌ネイチャーバイオテクノロジー（電子版）に発表した。


なんか、今更真面目に研究してもノーベル賞は先越されたようだな。この人が貰えるかは別にして
さすがに今回は研究自体は本当だろう。

返本された伝記デターーー

NHKみれ

　見てる〜

age

馬鹿かよこの韓国って国

>>125
見てる。でもここで流れてた情報の後追いだね

【千客万来】実況総合ｽﾚpart約340【fromﾊﾝ板】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1136700014/

とりあえず置いときますね。

コーナー終わったので実況ではなくなるかな？

なんちゅうまとめかただ
アホか

韓国に衝撃ってそんなの問題じゃないだろ
世界中に迷惑をかけたんだぞ

一体何があった？

ES細胞を作るには受精させなければならないが、
「卵子提供の会」は作られても「精子提供の会」はないのか？

誰のものが使われたんだろうなぁ

コリアンドリーム

韓国にはコリアンドリームがある事が確認されました
ただそのドリームは他の国の人にとっては悪夢のようです

韓国の世界に誇るもの＞捏造の歴史、文化

つまらん。黒田さんみたいに「小説」取り上げなきゃ駄目じゃないか。

泣き女の声いただきました

犬ＨＫナイスジョークだと思ったよ
開け！コリアンドリームの扉！！

腫れ物を触るような放送だったね

「シャッテン教授、ＥＳ細胞特許をこっそり申請」

黄禹錫（ファン・ウソック）ソウル大教授の研究パートナーだったジェラルド・シャッテン米ピ
ッツバーグ大教授が、０４年４月の胚性幹細胞（ＥＳ細胞）関連特許を米特許庁（ＵＳＰＴＯ）
に出願していたことが明らかになったと、ピッツバーグ・トリビューン・レビューのインターネ
ット版が７日報じた。 これは、黄教授が関連特許を世界知的財産権機構（ＷＩＰＯ）に出願
する８カ月前。

シャッテン教授は特許出願書に、０３年からＥＳ細胞研究を共同で行ってきた黄教授を除
いたまま、自分とピッツバーグ大研究陣２人の３人だけを共同研究者として記録したと、
同新聞は伝えた。 シャッテン教授側は出願書で、この技術はヒト・クローンを実際に進行
できる程度だと主張した。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71497&servcode=400§code=400

この人とどうなるんだろう。（ぼうよみ〜

韓国人よ、よ〜く肝に銘じておけ！

韓国最高の科学者第１号は・・・

詐欺師！

この事実は、永遠に変わらないｗｗｗ

コリアンドリームと言う言葉がひっかかるなw

研究捏造の回数は日本の方が遥かに多いがなW東大や阪大は特に多い

209 名前：有名希望の名無しさん ◆bdZTsAVBWc 投稿日：2006/01/08(日) 18:39 ID:Olq0ZZ0b
コリアンドリーム


略して、コンドーム（ｗ

もう教科書にも載せてたのかよ・・・・
よほど、人（？）に恵まれてないみたいだなｗ

　コレラドリーム

>>145
韓国は発覚しないだけで日本の３倍はあると思うぞｗ

教科書の表紙もきもかった。
共産圏ですかw

>>147
うはｗｗｗｗまじｗｗｗそれｗｗｗ

>>134
クローン由来のES細胞では受精は必要ないですよ。

>>147
そうだな。そういえば、あそこにはまともな英雄もいないんでしたっけw

「論文ねつ造」にもかかわらず黄教授後援者は増加

黄禹錫（ファン・ウソック) 教授の胚性幹細胞（ＥＳ細胞）論文ねつ造にもかかわらず、韓国
科学財団が委託運営する「黄禹錫教授後援会」の加入者はむしろ増えていることが確認
された。

韓国科学財団などによると、黄教授のサイエンス論文ねつ造疑惑が提起された後、ソウ
ル大調査委員会が調査に着手し、論文ねつ造がほぼ事実と判明した昨年１１、１２月の
２カ月間、後援会加入者は２０００人ほど増えたという。 これを受け、昨年４月に発足した
後援会は最近５８００人を超えた。

科学財団の関係者は「論議の拡散で一般の人の関心も高まり、加入者が増えたようだ」
と分析した。 特に、論文ねつ造が既定事実化されたにもかかわらず、後援会から脱退す
る加入者は多くないと、この関係者は説明した。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71499&servcode=400§code=410

懲りないな、朝鮮人。ｗ

　つーか、捏造だらけの教科書に載ったのなら驚く程の事じゃない。
　帰って免疫が（ｒｙ

>>150
蓮コラみたいでしたねえ（ｗ

>>147
だって詐欺師しかいないんだからw

そういう意味じゃ、人に恵まれてるねw

教科書ってどこの教科書ですか　見てなかったもので

いや、絶対に日本の方が多いよ。多いって東大生の友達が言ってた

>>79
しかし後援会って・・

科学をなんだと思ってるんだろうか。

韓国の英雄って伊藤博文を頃したあの人でしょ

>>156
かの国には芸術というものは存在しないﾆｶ？w

>>154

さすが朝鮮人。

馬鹿は馬鹿、馬鹿は朝鮮民族の血筋だよ。

イエローが韓国内で擁護されるほど、韓国は腐る。
だって「どんな手だろうがあれでもいんだ」と思っちゃう国民性だから。
お似合いの価値観だよ。

>>158
南朝鮮の小学校の教科書。
表紙がワールドカップ（？）のときに、なんたら広場がサポーターでうまって
まっかに染まっていた。

>>160
どう考えても半島のほうが多いだろ
アメリカの科学史で黄色発覚前から締め出されてたのは韓国だけだぞ？ｗｗｗｗ

>>162
秀吉に奪われたことでわかってます（ｗ

>>160
つ【銭儲け】＆【ウリミンジョクの誇り】

>>165
あＷＣですか　なるほど
で　これは載せたんですかね？
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=070000&biid=2004110353778

韓国の国民的英雄

金嬉老

隊長

黄印

黄だけに限らず韓国は教科書から捏造の部分は全部削除すべきだな。

>>171
　教科書が無くす気ですか？

>>154
去年の暮れあたり、アトヅケでソウル大の調査結果を振りかざしては、
「韓国の自浄能力の高さ」を、
ファビョッたように主張していた鮮人がいたような記憶もあったっけ。。。

>>167
いやぁ、秀吉って世界史に特筆されるべき凄い人物なんだなぁw

韓国の方が多いと思いたい気持ちは分かる。日本を信じたい気持ちは分かる。でもあれ以上の捏造が東大や阪大では行なわれていた。しかもその捏造教授は処分されていない

>>175
　こっちに来たの？

　で、具体的に何が言いたいか説明してくれ。

>>175 L字かよw


韓
では行なわれていた。

>>175
ES細胞以上の偽造って何?

>>142
さて、反米となりますかねえ（ｗ

法律的に落ち度がなければシャッテン教授の出願が認められるわけだし、「米国での特許取得は失敗」って
ことでしょうかねえ、韓国政府にとっては。

マジでES細胞ハブは終わっていそう（ｗ

>>176

馬鹿を相手にしてどうする。無視だろ。

燃料にもならんのがおるな

NHKはまあ短時間のまとめにしちゃまずまず
本当ならスペシャル（こないだのシェーンみたく）にしたり
突撃取材したりしなきゃいけないんだけどね

>>179
始まる前から終わってるとはこれ如何に？w

>>175
「あれ」ってなんですか
まさか黄色？
黄色より大きいのはここ１００年でありませんよ？
韓国が科学誌に締め出されている現状をどう見ますか。
そしてなぜ日本は締め出されていない？
捏造は韓国のほうが多いからだよ。
戦おう。そして現実を見よう。同胞よ。

私が言いたいのは韓国よりも科学捏造大国の日本に関心もつべきだということ。反省がなければ進歩はない

>>175
たしかに偽造はどんな国でもあるだろう
でも世界中の人が期待し裏切られた捏造でこれ以上のものが
逢っただろうか

>>177
ｳﾘのブラウザでは２文字のタテで
韓国
捏造
って読めたﾆﾀﾞ（ｗ

やはり特許をアメリカ人が抑えていたか
にっちもさっちもいかんのう　黄色は
こんなのってね　あいつら相手は最初に文面で契約しとかんと
こんなことかまされるからね

まあどうせ死に体技術だからどーでもいいけどさあ

>>184
もう少しひねらないと、お客は満足しないねぇ・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚ

ＮＨＫはこれでイエロー関連報道は終了だと思う。
さっきのぬるさ見ても、これ以上突っ込む気はないな。

>>186
むむ、それはｳﾘがつかってるA Bone1.45より高性能ﾆﾀﾞw

国際的に問題になった捏造（つまり日本国内の捏造　阪大などより大きい）
は韓国では星の数ほどあるってことじゃないの？ｗ

　湿気た燃料だな。
　つまらん。

教科書に載せたって事は
韓国の子供たちにも捏造の手順を教え込むから？

しかしＮＨＫで特集として報道されてしまった今
在日の印象がさらに家畜以下になってしまったな。
在日はそろそろ追い出されるのかな

>>191
>>193
正しい認識だと思いますw

>>174
なにしろ、【超時空天下人ヒデヨシ】ですから（ｗ

これがアメリカか日本の捏造だったら
パズルとDNA指紋を美麗なハイビジョンCGで祭るだろ。

寒流放送局の限界だな

>>184
>反省がなければ進歩はない

この部分は、笑うところか？
それとも朝鮮人に対する、皮肉かwww

>>191
国内のねつ造はあるにはあったらしいけど
学会内で議論されて処理しつつある段階だからなあ。

だいたい学問的問題は専門家の間で
処理しないと部外者がそれを処理するのは
かなり大変なわけで。

韓国の科学界にはその力がなかったという証明なんだよな。
これ。

>>189
明日のソウル大の最終報告があるんじゃない？
15秒程度で終わりだったりして（苦笑

他局でもどうでしょうかねえ？
そっちは赤ん坊誘拐の関係でﾌｧﾝﾀｿの件はぶっ飛んでしまうと思うのですが（苦笑

犬HKはほんとダメだな
この捏造がどこまで影響あるのかちゃんと報道しれ
韓国国内だけの問題じゃないじゃんかよ、もう…(；´Д｀)

世界中の病人、患者、科学者、医者達の期待を裏切った罪は
どうやっても消えないよ

韓国人の自浄能力の高さがつまり>>154ってことなんですね。

え？　アホが湧いてるのかな。

死者に鞭打つ行為は慎むべき。
だが朝鮮人は別だ。

>>196
大東亜戦争の時の日本軍のすごさのｺﾋﾟﾍﾟのヒデヨシ版ができそうだw

>>197 胴衣

研究の内容なんてそっちのけで「韓国が韓国が」っていう国民の反応が凄いな。
今後の興味の対象は黄そのものよりもあの国民の馬鹿っぷりだな。

韓国最高の科学者第１号として表彰されたのは

詐欺師の黄博士

これは国家ぐるみのコントですか？

凄い国だ

２ちゃんねるで言われている事を、完全に超えているwww

>>154って素晴らしい捏造だったニダって
マンセーしてるの？

>>203
いや、それはむしろ「民度の低さ」でしょう。

自浄能力ならば、今後の研究における倫理などの各種対策、チェックの関係、研究成果の検証についてなど
今回の件のようなことが起こらないように対策を立てる能力なんじゃないかと思うんですがね。

今の状況というか調査委員会の発表なんぞ聞いている限りでは自浄能力も期待できないでしょう。

ノムたんが間抜け顔で訪問してたのが面白かったな
ノムたんついてねぇなwお払い受けた方がいいよ絶対

それにしても諦めが悪いな＞韓国人

>>210
自浄したら、誰もいなくなると思うよ、あの国はwww

自浄能力なんか　検察が国民の反応を見てから　とか
後援会ますます増える　とか
責任はサイエンスにある　とか
聞いている限り絶対あの国には生まれないなあ

>>213
ああ、たたいて埃をだしていたら、なにもなくなっちゃったという落ち？

　この二十一世紀に、自称先進国でだコピーヤーをぶっ潰すために警察に大量の
袖の下が必要な国だぜ。（ｗ

<丶`∀´>＜自縄能力ならたっぷりあるﾆﾀﾞ

自縄自縛が大好きな民族だからな。
自業自得とか自爆も大好きだし。

ついでに言うと自慰も

>>217
ﾆﾀﾞｰさんがまともなこというのも珍しいなw

世界各国から重病患者のメールが来てたってところはちょっと胸が痛んだな。
黄はどんな気持ちで「期待と責任を感じる」なんてなことをのたまってたんだろうな。

>>220
漢字読めないからなｗ

NHK見れなかった人へ。
DLキーと解凍パスはYellow

ttp://www.774.cc:8000/upload/src/up8544.zip.html

まず北大留学っていう時点でなんだかねぇw
ソウル大学の学生が去っていく教授にワンワン泣いていたのを
見て、あぁこの国にノーベル賞など降臨することは金輪際ないなと思った。
人間のレベルが低すぎ。帝京生が司法試験受けるみたいなもの。

>>224
北大って半年くらいしかいなかったみたいだな
本当に技術を学びに来ただけ（身についたかどうか知らんが）

ＭＢＣのＰＤ手帳「クローン牛ヨンロンもねつ造の可能性」

民放ＭＢＣテレビ（文化放送）の報道番組・ＰＤ手帳が、ソウル大・黄禹錫（ファン・ウソック）
教授が韓国内で初めて作ったというクローン牛「ヨンロン」もねつ造されたものかもしれな
い、という見方を示した。

同番組は１０日夜、こうした内容を盛った「黄禹錫神話、いかにして作られたか」を放映す
る予定だとし、内容の一部を８日に公開した。同番組チームが入手した「ＥＳ細胞クローン
牛事業関連のＤＮＡ確認資料」によると、２０００年にソウル大獣医大チームが複製したと
されている小牛３頭のうち２頭の体細胞と、体細胞を提供した牛のＤＮＡが一致しないとの
こと。

同チームはまた、残り１頭についても、クローン牛に認められるだけの根拠資料が確保さ
れていない、と伝えた。続いて「黄教授チームのクローン牛を１頭も立証付けられない場合、
（その前に同じ方法で作った）ヨンロンとジンの実体さえ、疑わしくなる」と付け加えた。
クローン牛事業は２０００年６月〜１１月、農林部が約８０００万ウォン（約８００万円）を注
入し進めた種子改良のプロジェクト。

当時、ソウル大獣医大が５６０個、畜産研究所が２６０個の体細胞クローンのはい芽を作
り、農家に普及した。当時に生まれた小牛のうち、現在６頭が生きているが、３頭はソウル
大獣医大チームが、残りは畜産研究所が提供したはい芽から生まれた牛。ＰＤ手帳チー
ムは今回、ソウル大獣医大チームによる３頭がねつ造された可能性を指摘したのだ。農
林部側は「クローン牛事業とヨンロンの真偽とは、なんの関係もない」とした。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71509&servcode=700§code=700

>>223

見逃したから助かった。
ありがとう

>>225
ｘ本当に技術を学びに来ただけ
Ｏ本当に技術を盗みに来ただけ

半年だと日本語もじぇんじぇんだろうなぁ…
カタコトしゃべってたけど…

これで同じ発明を日本の研究者がしたら・・・・
世界から絶賛されてノーベル賞確実なんて言われたら・・・

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>228
そんな、まさか、
留学させてもらって物を盗んだりするような話は

新世紀 アネハゲリオン

第壱話:　　　「姉歯秀次、来襲」　　　　　
第弐話:　　　「見知らぬ、構造設計書」　
第参話:　　　「調べない、イーホームズ」
第四話:　　　「雨、ダダ漏れのあと」　
第伍話:　　　「小嶋進、心の向こうに」　
第六話:　　　「決戦、グランドステージ」
第七話:　　　「木村建設の造りしもの」
第八話:　　　「ISO9001、認定」
第拾参話:　 「姉歯秀次、侵入」
第拾四話: 　「ヒューザー、魂の座」
第拾五話: 　「嘘と沈黙」
第拾六話: 　「倒壊に至る病、そして」
第拾七話: 　「四人目の告発者」
第拾八話: 　「建替えの選択を」
第拾九話: 　「コストの戦い」
第弐拾話: 　「コンクリートのかたち　鉄筋のかたち」
第弐拾壱話:「被害者弁護団、誕生」
第弐拾弐話:「せめて、一級建築士らしく」
第弐拾参話:「涙」
第弐拾四話:「最後の姉歯秀次」
第弐拾五話:「終わるヒューザー」
最終話:　　　「法廷の中心で無罪を叫んだズラ」


劇場版　第弐拾五話　Hair
劇場版　第弐拾六話　まごころを、君に

>>232
できればウソツク教授バージョンｷﾎﾞﾝ。

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

>>231
レッツゴー仕事スレwith it ;y=-

>>227
どういたしまして。

>>223
�dクス。それにしても、かのﾐﾝｼﾞｮｸ性に根ざしたコリアンドリームってw

詐欺で短期間に70億も自由にできたんだから、充分コリアンドリームと言っていいよな。

>>238
それだと、「詐欺をすることがコリアンドリーム」ってことになっちゃうぞ。ｗ

>>239
何か問題でもあるニカ？

>>239
違ったﾆｶ？

>>239
ダメかな♥

この研究には多額の国家予算がつぎ込まれたみたいだけど、結局
役に立たなかったのか。そこそこの見返りくらい無きゃまずいと
思うけど、ドブに捨てたようなものかな。

>>226
もう何処までさかのぼるんだかわからりゃしねえ

しかし研究室の中の人たちは大変だろうな。
Ｂ４とかやってたことが全部発表できなくなるわけだから。
これで留年とかになったらウソツク元教授に謝罪と賠償を
請求できるんじゃないか。もっとも、そんなことしたら韓国
中からハブにされるかも知れんが。

>>244
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

見返り所かむしろ超マイナスの打撃を受けました

>>239
いつもの事では？

>>245
ヽ(`Д´)ﾉ ﾐﾙﾅ ﾐﾙﾅ ｳﾜｧｧｧﾝ

>238
70億のうち、幾らぐらいを仮名口座にプールしたのだろうかな？

NHKみたらファン教授が悪い人に見えない不思議

>>250
大衆には真実などいらない
大きな声こそ真実となりうる

メディアって怖い

手を振りながら車に乗って去るシーン、悲劇の英雄みたいだな

>>252
ﾓﾚには喜劇のヒロインに見えたが・・

NHKの報道って
どう考えても
偏ってるよな

>>253
女なのか

>>253
というか、英雄ぶってるというか


ヒロイン。。。ヘロインでもやってるのか

>>256
韓国人にそのようなもの不要とおもわれ

カプサイシンだろ。

今でも信者が増えているというからすごいな
国家的な希望の星だから
どんな詐欺師だろうと簡単には堕ちれないんだな

ＭＢＣのＰＤ手帳は復活できたの？
全てのスポンサーが同時に降りたりしてたけど。

>>260
こないだの放送で全部復活したよ、スポンサー
12月最後の段階で1つ足りない状況だったか

現金なもんだ

>>244
> これで留年とかになったらウソツク元教授に謝罪と賠償を
> 請求できるんじゃないか。もっとも、そんなことしたら韓国
> 中からハブにされるかも知れんが。

　　　　　　　　　　そ、そう、それが「韓細胞ハブ」ニダ！　
<；‘∀‘> 　＜　　実現メデタシメデタシ・・・って事で幕でイイニカ？

　　　ﾓｳﾔﾒﾖｳﾆﾀﾞ･･･

>>244
韓国の大学がどうか知らんが、
日本の大学と似たような制度なら四年が卒業できなくなるってことはまずありえないと思う。

院生は絶望かもしれんが。

中央日報の記事。
ネチズンはほんとにどうしようもないな。
翻訳貼れなくてごめん。
　ttp://news.joins.com/society/200601/08/200601081521098703300030103011.html
PD手帳逆検証しよう"… 'ファン・ウソク波紋' 異常シンドローム
PD手帳製作陣 "字幕間違い認定…操作ではない"
一部ネチズンたち間に黄教授論難を扱った PD手帳を '逆検証'しようとする奇現象が起っている.
その間放映された三つの方のプログラムの内容はもちろん画面を細密に分析して
各種操作疑惑たちを申し立てていること.
特に'親(親)ファン・ウソク'性向と見えるネチズンたちは
動画と画面キャプチャ機能を活用して疑惑内容を各種映像資料で作ってオンライン上にまき散らしながら
積極的に論難を拡散させている.
（後略）

ｳﾘﾅﾗｰｽﾞと議論になった時のあのイヤな感じを
同国人同士で味わってるんだろうな・・

>>265
それでなくてもグダグダなのにもっとグダグダになって
そのうち魔界への扉が開かれるでしょう。

>>264
なに、今頃ずれたことやっているんだろうなぁ・・・
論文を撤回したことの重要性と致命性を理解できていないんだろうなぁ・・・

>>267
普段「韓国は日本よりグローバルだ」とかほざきながら
いざ事が起こったらここまで現代国際感覚からかけ離れた
行動に出る原理がよくわからんです…

言うだけならただだからね。

黄教授研究グループ、米国の研究グループに先を越される

黄禹錫（ファン・ウソク）教授研究グループが、MBCの時事番組PD手帳の「脅迫・懐柔取材」に悩まされている間、
米国が幹細胞関連分野で、これまた世界初となる研究論文を発表した。
この論文は黄教授研究グループも準備していた内容であり、惜しまれるところだ。

今月5日、黄教授研究グループによると、黄教授研究グループは最近、
犬の自然交配受精卵から幹細胞を培養するのに成功したものの、
このところ外部からの要因で支障を来たしたことによって研究が進められず、論文を掲載することができなかった。

その間、米国のウィスコンシン大の研究グループが動物成分を全く使わずに人間の胚性幹細胞を培養するのに成功したと
１日付の米科学誌ネイチャーバイオテクノロジー（電子版）に発表した。

ソウル大学・獣医科大学の李柄千（イ・ビョンチョン）教授は、
「われわれがこまを10進めたとすれば、米国の研究グループは5つ進めた程度」とし、
「世界最高水準のジャーナルへの発表に向けて準備していた途中に、最近の論争によって事実上中断していたが、
その間に米国が、ややレベルの低いジャーナルに発表してしまいがっかりした」と遺憾の意を表明した。

ソース：朝鮮日報
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/06/20051206000015.html

>惜しまれるところだ

惜しいも何も技術を確立してなかったんだろ？

こんなことしてたんだねぇ

http://home.b00.itscom.net/snakajii/batista/news/nsid-etc1998.html

1998年12月16日 読売 韓国　「人間クローン」波紋広がる　政府は規制を検討
1998年12月16日 朝日　韓国のヒト・クローン実験に抗議デモ

1998年12月15日 読売 人間の細胞でクローン実験　韓国、地元紙報道

>>272
さすが！つじつまの合わないことやらせたら敵無しﾐﾝｼﾞｮｸ♪

スレに一つくらい、置いときますね。
http://hamaniyo.jp/~taz/flash/fabrication.swf

捏造は続くよ　どこまでも

ＭＢＣのＰＤ手帳「クローン牛ヨンロンもねつ造の可能性」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71509&servcode=700§code=700

黄にできることって結局何も残りそうもないな。
バイオ関係を履修してる日本のそこらの学生と変わらんレベルか？
それ以下の可能性もまだ孕んでいるが。

>>276
光学顕微鏡の度の合わせ方を知っているとか…








ピンセットを使えるとか…

>>270
> この論文は黄教授研究グループも準備していた内容であり、惜しまれるところだ。

○○を準備していたのですか・・・・・・素直に残念です。

どんなかたちであれ、朝鮮をたて、後押しするのは人類に対する罪だと思う。
善意なんか関係ない。まずこういう結果を見ろってことだね。

朝鮮人は正直でないことによって、
周りに迷惑をかけるだけでなく、社会発展ができないことを
もっと真剣に自覚するべきだと思う。

彼らとつきあうとだまされたり犯罪にあう可能性が大きいことから
実際に、つきあいをできなくなることがおおい。
そのコストはたぶん非常に大きい。

うそつきをもっときちんと罰しないと、奴らは永遠に二流だろう。

だいたい、科学は隠された真実を暴くことであって、
うそを使って珍奇な事実をだましてみせることじゃないっての。

うそつきに科学はできない。

＞ピンセットを使えるとか


ピンセットでつまむのが難しいほど短小な民族だけどね

>>270
>われわれがこまを10進めたとすれば、
10進めた先は
「10回休んで、スタートに戻る」って感じだな

>>282
10コマ進めたときには美国は5コマ
6コマ進めたときは3コマ

自らアキレウスと亀の故事に嵌りにいくとは…

NHK見た。うpしてくれた人ｱﾘｶﾞ?ｫ。
もうあれだね。韓国は墨塗り教科書から再出発すべきだね。

>>284
あの〜〜教科書全部ﾍﾞﾀ塗りになるんで
一から作った方が安上がりなんですが…
（日本ですら部分墨塗りで済んだのに…ｂｙ駐留米軍）

>279
日帝は悪の帝国と主張する朝鮮人の主張は正しいってことだな。
何せ朝鮮人を倍に増やし、たかりの味を教えちまったんだから・・・
日本は朝鮮ではなく世界に対してなら謝罪賠償も仕方ない。

>>264
あの国の事だから、数年後には今回の騒動はまじで「無かった事」になってるかも知れん。
なにせ、日本併合時代の事も、日韓基本条約もすべて後の世代で「自分たちが信じたい事
実」に変化してるし…。

ついでに半島も半島の人間もなかったことにしよう
そうすれば全て丸く収まる

今でも陰謀論が盛んらしいね。ウソツクは米帝に嵌められたって。

自分の不幸を他人のせいにする国民の性格が直らない限り
あの国はいつまでもあのまま後退し続けるでしょうなあ

>ソウル大学・獣医科大学の李柄千（イ・ビョンチョン）教授は、
>「われわれがこまを10進めたとすれば、米国の研究グループは5つ進めた程度」とし、
>「世界最高水準のジャーナルへの発表に向けて準備していた途中に、最近の論争によって事実上中断していたが、
>その間に米国が、ややレベルの低いジャーナルに発表してしまいがっかりした」と遺憾の意を表明した。
こやつも嘘つきだな。
こまを10も進めたというのなら何か証拠を見せろ。
出さないと人類は誰も信じない。
信じるのは同胞インスマス人だけだ。

しかし、今回の黄問題だけは、日本のせいにならなかったな？

>>276
子作りができます
>>292
日帝のせいにしたくてもできなかったんじゃない？
・黄パパは日本国籍だから黄は日本人認定→韓国人の大半が日本人になる
・黄は日本に留学したからねつ造するようになった
→日本に留学した人みんなねつ造してる事になる

>>287
幹細胞ハブの地に「イエロー教授捏造記念碑」を立てるしかないかと。
まあ、10年もすれば朝鮮人民自らの手で倒されて、何故か日帝のせいにされるのが
お約束で。

捏造発覚以前にあった朝鮮日報の特集の「クローン研究における第一人者　黄禹錫教授」って
過去の一覧にも残ってなくて、完全に消されちゃったんだね。
痛い記事の集まりだったから仕方ないけど（w

http://issue.media.daum.net/h_s/200601/09/nocut/v11334953.html
イエロー「2004年論文も捏造」認める（翻訳機は各自でよろ）

ソウル大によるイエローの2004年サイエンス誌掲載論文の真偽に関する
第二次調査結果発表を10日に控え、隠遁生活を送るイエローとその研究員は
8日、キョンイン日報との単独インタビューにおいて「2004年度論文に掲載
されたES細胞は捏造だった」と公式に認めた。
しかしパク・ジョンヒョク研究員等、2004年度論文の共同著者の一部は
未だに「2004年論文のES細胞は実在する」と食い違った主張をしている
ことがわかった。

で、クローン犬もクロってことになったの？

>>297
牛と犬は、「限りなく真っ黒に近い灰色」
なんせ、検証できる試料が全く残ってませんから。

そして、科学では疑わしきは真っ黒が常識ですので。

まあ今回の大罪の教訓は、まかり間違えば人類の滅亡に繋がる
生命システムの研究をチョンのようなアフォミンジョクに
許してはいけないということ、又、このような辺境のミンジョクを
世界の舞台に野放しにしてはいけないということだなｗｗｗ

＞298
え？
試料、捨てちゃったの？

いまさら録画してあったNHKの番組見た。テカテカの酋長にちょっと萌えた。
「ノーベル賞に挑む」という教授の紹介が教科書に載っているのに驚いた。
教科書でノーベル賞って‥‥。

イエローもあれだけど、シャッテンも科学界から追放しなきゃいかんな。
韓国からあんな山師を引っ張ってきた罪は重い。

>>301
お前、それじゃあ「韓国で出世している人間に山師が居ない」ように見られるじゃないか。
まともな人間は出世できない構造でしょ？あの国。

>>300
♂と母胎のサンプルは残ってるんだが、卵子の遺伝子サンプルがわからなくなってる。
釈明では「いっぱい実験したから、どの犬の卵子かわからないニダ」とか言ってましたな。

まスナッピーに関しての最終報告の展開は、ＫＢＳニュースによると、

◇複製ヶ`スノピ'真偽 = 去年`ネイチャー'に積まれた複製ヶ`スノピ'関連論文の真偽に
対する判断も報告書に盛られるようになる。

これに対して"黄教授チームで直接遺伝子検事業社に依頼して核提供犬`タイ',代理母
`シムバ'とスノピのDNA検事をして見た結果スノピが体細胞複製を通じて生まれたことで
確認された"と言う主張が出たこともある。

しかし人間DNA検事を専門にする該当の遺伝子検事業社が出したことと知られた結果と
ネイチャー論文に載せられている結果の間に外見上矛盾があるという指摘が申し
立てられた状態なのでこんな主張を額面そのまま信じられる大変だ。

たとえこんな矛盾が単純間違いによってもたらしたものと言っても近親交配が繰り返されて
生まれた犬たちの場合たとえ遺伝子が完全に同じではないとしても検事に8〜10個の
DNAマーカーだけ使う場合等しい結果が出る可能性を確率上排除することができない。

これによってゾサウィは動物DNA検事専門機関に再依頼をするなど愼重な立場を見せている。

イエローはなんであんなモサモサな犬(アフガンハウンド？)を選んだんだろう。
大型犬だけど食べる部分少なそうだぞ。

>>305
研究材料を食べてしまったニダ。残ったのはまずそうな犬ニダ。
これをクローンと言っておこう。

今回の事件が、源泉技術の韓国独占を恐れた、欧米とその尻馬に乗った日本による
恐るべき謀略だったことがいよいよ明日暴露されます。特に日本は卑怯極まる。

>>307
明日？　じゃあお前鳥つけろや。

>>307
人に火の使い方を教えたプロメテウスのように罪深いですね。

昔の人は人を見る目があったんだな
『バカでもチョンでも』とは本当に名言だよ

そんなバカなﾁｮｿに、プロ野球も女子フィギアも牛耳られているチョッパリは何なんだ？
バレンタインデーは、ﾁｮｿ製チョコが氾濫するからな(￣ー￣)

>>307
馬鹿？源泉技術も無いのに独占？アフォｗｗ

>>307
それがビジネスってことじゃないの？

今まで韓国が日本にしてきたことを米国が韓国に対してやったということで。
それにいつものことでそ、ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰしている間に寝首をかかれるってことは（ｗ

＞310
それ朝鮮人って意味じゃないぜ

どこぞのマリーンズの韓国人のことを>>311が言っているとしたなら、
それは近年稀に見る別アングルですな。

あの程度で「牛耳る」って言えるとは、なんとも楽な商売だ。

>>311
今時バレンタインデーにチョンブランドのチョコなんか使わないけど。
ピエールマルコリーニやゴディバが当たり前なのにチョンチョコなんか送ったら
それこそ絶縁されるさｗ

×昔の人は人を見る目があったんだな
○昔の人は予言力があったんだな

×『バカでもチョンでも』とは本当に名言だよ
○『バカでもチョンでも』とは本当に名予言だよ

「ちょん」の由来
踊り字の「ゝ」を「ちょん」と読む。
漢字にもみたない中途半端な文字→半人前の人のことを示すようになった。
「ちょんまげ」の「ちょん」は形状が「ゝ」に似てることから付けられた呼び名。

>>316
ロッテの売り上げって二月が年間の七割じゃなかった？
あれはなんで売れてンのさ？

>>314
知ってるよ、諸説あるけど丁髷に由来してるんでしょ
ただ『語感』としては戦前から戦後にかけては
『チョン』自体を朝鮮人を指して言ってたしね

>>318
つ【義理チョコ】
量を消費させるにはこの上ない技法です罠、ただし半ば捨ててるようなものだけど。
ちなみに、大学食堂とかではマジでランチについてくるチョコが廃棄されてます。

>>319
朝鮮人をチョンと呼ぶのは比較的新しい。
バカチョンカメラで問題にされるまで一般の人の間では知られていなかった。

自己ﾚｽ
『語感』×
『感覚』としては○

>>321
そんなことはないよ。金喜老事件で、金喜老はヤクザと口論になって、「チョン
公が、チョウたれたこというんじゃねえ」と言われて切れたのが発端だというし、
朝鮮人学校をチョン中、チョン高と呼ぶのは、40年以上前から一般化している。

>>321
一般人が知らないなら朝鮮人が差別差別と喚かないでしょ

【論文ねつ造】韓国政府、研究検証局の設置を検討

　政府とヨルリン・ウリ党は、黄禹錫（ファン・ウソク）教授問題にともなう対策として、科学研究の検証体系を強化することにした。
　与党の関係者は8日、「検証体系の強化方策として、米国のように政府に研究検証局を設置するか、大学など主要機関が必ず
検証委員会を設けるようにする内容などが取り上げられている」と話した。
　党・政はこの先、黄教授に対する最高科学者としての待遇はく奪問題などについても話し合う予定だ。

ソース　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/09/20060109000021.html

>>325
今更検証局って言ってもねぇ…
海外に向けて、必要以上にホルホルしたがる気質を変えない限りは…

２００４年のクローン幹細胞も偽造であったんだなｗｗｗ
源泉技術は無い。後はクローン動物も？？？？？かｗｗｗ

黄教授 “2004年論文もにせ物” 詩人
ttp://issue.media.daum.net/h_s/200601/09/nocut/v11334953.html

ソウル大がファン・ウソク教授義2004年サイエンス論文の真偽可否に対する
2次調査結果を10日発表する予定である中隠遁中のファン・ウソク教授と研究員たちが
8日京人日報との単独インタビューで'2004年度論文に収録された体細胞複製胚芽幹細胞街
'にせ物'という事実を公式自認めた.

しかし朴ゾンヒョク研究員など2004年度論文の共同著者の中一部は相変らず'2004年
論文の胚芽幹細胞は本当'と言いながら行き違った主張をしていることと知られた.　
黄教授と研究員たちはこの日ソウル大ゾサウィの調査が始まった以後の先月末2004年
論文に対する自体検証をした結果ソウル大に保管中の2004年幹細胞のDNAと論文に
載せられた幹細胞DNAが一致しないことで現われたと明らかにした.

研究チーム関係者はまた“ミズメデ−ビョングワンツックから回収した幹細胞の
DNAも2004年論文に収録されたDNA分析結果と違うことで確認された”と明らかにした.
（以下略）

結局、全部捏造で決まりかな
御箸技術も日本のパクリだったし
牛と犬も追試は不可、資料無しじゃ
後は特許関係で黄対シャッテンの泥試合と
韓国国内の謝罪と賠償合戦位かな

>318
　ロッテグループ全体の中で見ると、日本のロッテの売り上げって一割強だったりするんだが？

2004年度の実績で、（全体／日本、単位は円）
売上高　　2兆8211.03億／3288.91億
営業利益　　 2020.95億／ 315.27億
経常利益　　 2494.44億／ 298.62億
当期純利益　 1756.61億／ 136.92億

ま、韓国ロッテは食品だけじゃなくて、飲料と流通やら工場やらも持ってるんで、比べるのは
妥当ではないのだけど。
（実際、菓子だけで見ると売上高は日本の半分ほど）

>>327
連合ニュース日本語版より

黄禹錫教授チーム、０４年の論文ねつ造も認める

【ソウル９日聯合】黄禹錫（ファン・ウソク）教授チームが、自主的な検証の結果、２００４年にサイエンス誌に
掲載された論文はねつ造であることを明らかにし、黄教授も認めていることが一部メディアで報道された。ただ
ソウル大学では未確認としている。
　黄教授チームの胚性幹細胞（ＥＳ細胞）研究の再検証に当たっているソウル大学調査委員会は、９日の京仁
日報の報道内容に対し、１０日午前１１時に予定されている公式記者会見までは何も確認はできないとしている。
ただ「黄教授チーム側から話が漏れたようだ」と述べており、ねつ造という最終結果を完全否定はしていない。
　京仁日報は「黄教授チームの自己検証により、保管されていた１番ＥＳ細胞の３つのサンプルはＤＮＡ検査の
結果どれも一致せず、２００４年にサイエンス誌に掲載された内容とは異なることが確認された」とし、すり替え
かねつ造の可能性を報じていた。

ソース　http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=042006010902000

日本人ファンがBoAをレイプ未遂！
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1136776147/

かわいそうです＞＜
日本人は強姦民族ですね

アドレスで一発で分かるような釣りをするなよ・・・

明日の発表で、首爾大学の連中はYellowに引導を渡すことが出来るのかな？
ファンクラブは益々意気盛んなようだし、そのうちカルト宗教になりそうだな。

>>332
ひっかかったくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くすくすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まるで　ID:Q8yG05Pq　は朝鮮人のようなやつだね。

2004年も完全な捏造でした、ってなったら、ありもしない成果を宣伝して、次の卵子提供者を
募ったわけだよね

・・・なんか詐欺罪とか傷害罪で訴えられるんじゃないか、教授

>>330
これって明日ソ大が
「論文はホンモノでした〜〜てへ」
なんていったらどうなるんだろ（ｗ

すまないﾆﾀﾞ。
2chブラウザ使ってるとカーソル合わせただけでスレ名分かるからひっかかりようがないﾆﾀﾞ。
本当にすまないﾆﾀﾞ。

>>337
PRESSianの記事読んだら、3箇所に分けて保存してあったフィンガープリント提示して、
3つとも結果は同じだけど、論文とは違うってうこと書いてあった

可能性としては
1.最初から捏造でした
2.患者の体細胞取り違えました

で、韓国人は2を期待してるんだろうけど、、、これはおかしいよな
だって、DNAフィンガープリントして体細胞と違うってわかったら、取り違えがあったと思って
必死で探すか、作り直すでしょ

問.A氏の体細胞のつもりで作ったら、B氏の結果が出た。論文を提出するにはどうしますか
答.A氏のことはキッパリ忘れて、B氏のこととして論文を書く

てならまだしも

答.A氏のこととするために、膨大なデータを全てフォトショップで加工してA氏のように見せます

なんて面倒すぎる

黄教授２００４年論文ねつ造報道…ソウル大ノーコメント

　黄禹錫（ファン・ウソク）教授チームの自主検証結果、体細胞核置換幹細胞樹立に関する２００４年サイエンス
論文データはねつ造されたものと明らかになり、これを黄教授側が認めたという一部の報道に対し、ソウル大側は
ノーコメントの立場を明らかにした。
　黄禹錫教授チームの幹細胞研究を再検証中のソウル大調査委員会の鄭明煕（チョン・ミョンヒ）委員長は９日、
このような京仁（キョンイン）日報の報道に対し「１０日午前１１時に予定された公式記者会見まで答えられない」
と述べた。
　しかし鄭委員長は「最終結果発表を控え（黄教授チームから）先に話が流れ出たようだ」とし、実際に２００４年
論文も「ねつ造」という結論が下された可能性を排除しなかった。
　鄭委員長は「記者会見が行われる１０日、最終調査結果の報告書も提出する」とし「そのときまで待ってほしい」
と付け加えた。
　黄教授チームの核心研究員の１人である李柄千（イ・ビョンチョン）ソウル大獣医学部教授も「調査委の調査が
進行中なのでどのようなインタビューにも応じることはできない」とし「実際にどのような経緯でこのようた内容が
報道されたのかについて全く分からない」と話した。
　京仁日報は黄教授側研究者たちの話を引用し「黄教授チームの自主検証結果、保管されていた１番幹細胞
サンプル３個のＤＮＡ検査結果は互いに一致したが、これは２００４年サイエンス論文に載せられた内容とは
一致しなかったことが確認された」とし「すり替え」あるいは「操作」の可能性を言及した。

ソース　http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71522&servcode=400§code=400

>>340
＞ノーコメントの立場を明らかにした。

否定できないってことは結局認めたわけやね。

チョンの行動は不可解だｗｗ。いいかい、２００３年６月上旬の早朝７時に５〜６人の
研究者が集まって光学顕微鏡を覗き、世界初の成果を目にした。...その発表が翌年２月の
サイエンス誌に載るまで８ヶ月も何の記事も現れなかったんだよなｗｗｗ
１日でも先に発表しないとノーベル賞を取れない、と認識してるのにだよｗｗ...？？？

『ヒトクローン胚からＥＳ細胞作成　黄禹錫教授の研究記 04.02.17
＞ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/17/20040217000077.html

昨年６月上旬のある日午前７時。私は５０坪余のソウル大学獣医大学・生物工学研究室の
実験室の片隅に置かれたテーブルの上にある光学顕微鏡を真剣に覗き込んでいた。

私の後ろにはリュ・ヨンジュン研究員やイ・ユジン研究員など、私と一緒に研究に
参加した研究員５〜６人が、私よりも緊張した表情で光学顕微鏡につながった
コンピューター・モニターの画面を凝視していた。

ヒトＥＳ細胞の複製。世界の生命工学界がそれまで“不可能”だとしていた新しい
領域が、私たち研究チームによって開拓されるかどうかが決まる重要な瞬間だった。
...以下略』

>>342
その時点で誰もリークしなかったのが理解できん…

あ　の　ﾐﾝｼﾞｮｸなのに。

>>342
普通に考えてリュ・ヨンジュン研究員やイ・ユジン研究員などが関与していないと捏造なんて成立し得ないな。
ヨンジュンやユジンが捏造組で無ければ日記が公になった時点でやばいと気がついているはずだ。
今後の処分にも影響しそうな日記だね。

>>342
いや、それは逆で、論文掲載タイミングから見て
その頃に発見してないとおかしいということであり。

その真実性っていうことではないけどね。
査読とかに時間かかるんすよ。普通。

ソウル大学の最終報告って明日だっけ？

【論文ねつ造】「調査委が黄教授を犯罪者に仕立て上げた」

　黄禹錫（ファン・ウソク）教授の論文ねつ造問題と関連したソウル大学調査委員会の最終調査結果の発表が
明日に迫っている中、検察では黄教授の論文をはじめ、提起されている各種の疑惑に対し、捜査が必要な部分は
どこなのか検討していると伝えられた。
　これと関連、黄禹錫教授のファンによる「黄禹錫博士を愛する集まり（ファンサモ）」は9日、ソウル大学調査
委員会が中間発表をする際、正確な再検証なしで黄禹錫教授を犯罪者に追いやったと非難、ソウル大学調査
委員会も検察の捜査を受けるべきだと主張した。
　ファンサモの関係者は「ソウル大学調査委員会は黄教授といつも意見が衝突していた調査委員で構成された」
と強調し、「黄教授チームのコンピューターだけを押収し、盧聖一（ノ・ソンイル）理事長や尹賢洙（ユン・ヒョンス）
漢陽（ハニャン）大学医学部教授のコンピューターは押収しなかった」と疑問を提起した後、真相究明と特別検事
による捜査を求めた。
　また、「中間調査過程で調査委員らがDNA検査の発表を1月はじめに延期した点、キム・ソンジョン研究員に
対する追加調査は必要ではないとした点」などについて徹底した検察の調査が要求されるとし、「ソウル大学
調査委員会の再検証はソウル大学医学部がソウル大学獣医学部に対しこれまで抱えてきたうっ憤が混ざった
感情的な調査に過ぎない」と非難した。
　ファンサモ側は昨年27日午後2時30分頃から開始した「ソウル大学調査委員会特別検事捜査要請」の署名
運動を開始し、現在7200人以上がこれに署名したとし、今後も活動を続け、1万人の署名を集めた後、ソウル
大学調査委員会に対する捜査を要請する陳情書を検察に提出する予定だとされている。

ソース　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/09/20060109000053.html

…ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ…

>>345
そうか。そんなに時間の掛かるものなんだなｗｗ
しかし２００５年５月だかの論文は３月末の締め切りで間に合ってたようだが、
こちらは常連の投稿は査読だかを簡単にしたと言うことか？ｗｗ

「黄禹錫博士を愛する集まり（ファンサモ）」



サモハンキンポーならそれなりにファンだが

>>347
願望が事実を上回りそうな南チョン素敵ｗ

"2004年ＥＳ細胞もなかった…'処女生殖' 突然変異"
http://news.naver.com/hotissue/read.php?hotissue_id=928&hotissue_item_id=21642&office_id=002&article_id=0000023358§ion_id=8&group_id=65
[プレ試案 2006-01-09 16:36]
[プレ試案姜揚口/記者] ファン・ウソク教授のES細胞はただ一つも実在しなかったことで現われる見込みだ. ソウル大
調査委員会は 2004年 〈サイエンス〉 論文に載せられたES細胞も '存在しなかった'は結論を下したことで確認された.

2004年論文も '操作'…ES細胞は '処女生殖' 突然変異
9日復讐の消息筋によればソウル大調査委員会は "2004年 〈サイエンス〉 論文が '操作'になったしこの論文に載せ
られたES細胞は '処女生殖(parthenogenesis)'による突然変異"と結論を下したことで確認された. ソウル大調査委員会は
こんな事実を 10日最終発表で公開する予定だ.
ソウル大調査委員会は入れ墨用教授と韓国細胞主恩行に寄託された 2004年ES細胞に対する DNA 指紋分析結果が
〈サイエンス〉 論文に載せられたことと全然違ったことだという事実を確認した. これは 2004年論文に載せられた体細胞,
ES細胞, テラトーマに対する DNA 指紋分析が完全に '捏造'になったということを意味する.
ソウル大調査委員会は一歩進んで 2004年に確立されたというＥＳ細胞が体細胞核移植を通じて作った複製胚芽で
抽出したＥＳ細胞ではなく '処女生殖'による突然弁という事実も確認したことと知られた. 実際に黄教授は 2004年論文
でも "(論文の) ＥＳ細胞が処女生殖を通じて由来したという可能性を排除することができない. しかし DNA 指紋分析
結果はこの細胞が体細胞核移植を通じて誕生したという点を裏付ける"と書いた.
論文に載せられた DNA 指紋分析結果がＥＳ細胞と全然関連がないことで明かされたからもう処女生殖なのを否定する
証拠が消えたわけだ. ファン・ウソク教授は 2004年ただ一つのＥＳ細胞も確立することができなかった状態で '買う論文'
を作成したし, 後続成果に対する圧迫の中で 2005年のもっと大きい '詐欺'を生んだわけだ.

>>350
処女生殖? どんなに確認することができたか
体細胞核移植を通じる複製胚芽は卵子で核を抜き取って卵子供与者の体細胞核を代わりに入れて化学, 電気刺激を
与えて作る. この過程でどうする英文なのか新たに入れた体細胞の核ではなく元々あった卵子の核が化学, 電気刺激を
通じて自ら細胞分裂(n→2n)をして胚芽のように伸びる場合が発生するのにこれを処女生殖または単為生殖だと言う.
この場合人間に形成されないがＥＳ細胞で者だとテラトーマを形成したりする.
朴洗筆博士が導く匹亜鉛旧ソの場合鼠を持って処女生殖でＥＳ細胞を作って心臓筋肉細胞まで分化を誘導したことが
ある. 黄教授の代表的な競争者であるアメリカの 'オドベンスドセルテクノロジー(ACT)'のロバートランザ博士も黄教授
チームのＥＳ細胞確立が処女生殖によることであることができるという疑問を論文発表時点から申し立てた.
簡単に思えば処女生殖の場合 DNA 指紋分析結果で対立遺伝子の大きさが正確に一致する. 卵子提供者の卵子核中
に入っていた 23個の染色体がそっくりそのまま複製されたからだ. このために娘生食の場合対立遺伝子の大きさを
現わす各マーカーのピークが正確に一致する. すなわち 16個のマーカーを使ったら 16個のピークだけが現われ
なければならないということ. 体細胞の場合は一マーカーだ 2個のピークが現われる.

しかしソウル大調査委員会の場合はこのように簡単ではなくてずっと複雑な検証手続きを経ったことと知られた. すなわち
DNA 指紋分析結果だけではＥＳ細胞が処女生殖を通じて由来したことなのかを確認することができないから結局体細胞
と卵子供与者を尋ねて処女生殖なのを最終確認したということ.

>>349
現酋長にも、ノサモってのがあります（ました？）が、何か。

しかしノサモの場合、釜山の仲間内でやってた頃は勝手連的な純粋な
支援団体だったけど、大きくなっていくと紅衛兵になっちゃったからねぇ。

ファンサモもそうなりそうな悪寒。
挑戦的誇張はありそうだが、署名一万を狙ってくるってあたりが。

>>348
むう。相当ばらばらですねえ。

じゃ、そんなにバラバラなものなのか、それとも大体の
目安はあって安定しているかというのはサイエンス編集の仕組みとか
他の論文の出方とか比較しないと行けなくて。自分はそこまで
出来ません。申し訳なし。

いや、黄色擁護したいってんじゃなくて、そちらから叩いても
埃は出ずらいのでは、という意味でのツッコミだったんですが、
まあ受け取られ方が悪かったようなので申し訳なし。

対象とした記事自体、サイエンスへの出方を示しているわけで、
それ読むかぎり初出ってのは時間食うんだろうなと思えるので。

>>351
ファン・ウソク '辞書' 認知したか…DNA 指紋分析結果は誰が操作指示したか?
一方 2004年論文でファックリブドエッダドンＥＳ細胞が '処女生殖'によって来由されたことで確認されながらファン・ウソク
教授などが前もってこれを認知したのかがまた他の関心事に浮び上がる見込みだ.
黄教授などが前もってこれを認知したと思えば, 問題のＥＳ細胞が '処女生殖'によることなのに論文にはどうして全然無茶な
体細胞の DNA 指紋分析結果が積まれたのかが説明される. 2005年論文と同じく 'にせ物' ＥＳ細胞を '本当'で偽装するため
に全然違った供与者の体細胞 DNA 指紋分析結果をＥＳ細胞のそれで操作したということ.
このようになった場合果して誰が操作に関与したのかがその次の関心事だ.
こんな情況を念頭にふたつの時先立って黄教授が急いで 〈京人日報〉に 2004年論文が '操作'という事実を前もって知らせた
こともこんなソウル大調査委員会の発表を念頭に置いた '言論プレー'だった可能性が高くなっている. ソウル大調査委員会
発表後には矢が黄教授本人を向けるのが確かだからだ.

姜揚口/記者
- Copyrights c。PRESSian.com 無断転載及び栽培砲金誌 -

>>352
〜サモ　って　〜を愛する集まり　という意味なんだ。勉強になった。

でもノサモで検索すると約 480 件中 1 - 10 件目だが
キムサモでは1件しか引っかからない。
在日何やってんの！

>>353
PaperとLetterじゃ違うしなぁ。Noteだと無茶苦茶早いだろうし。

当該論文がどのような形で出てきたかは知らん。

>>350
あやや、真っ黒判定でましたか。

>>341
> >>340
> ＞ノーコメントの立場を明らかにした。
> 否定できないってことは結局認めたわけやね。

調査委がノーコメントにしたのは適切な処置でしょう。
正式発表前に余計な事を言わないのは当然。
韓国メディアも、11日まで待てばいいのにね。
（ま、この期におよんで、捏造は無かったということにはならないと思うけど）

というか２００４に関してはスリカエ言い訳も通用しないのじゃないか？
誰がこんな凝ったものを作ってスリカエるって言うのだろう。

もうちょっと粘着してみようｗｗｗ
２００４年発表の論文に関して、黄印は、

『黄教授は「調査の結果、体細胞提供者とクローンＥＳ細胞の遺伝子が一致した」とし....
＞ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/12/20040212000066.html』

と言ってるんだが、それを誰がどう検証したか分からんが、一応サイエンス誌はこの時も遺伝子が
一致していることは認めてたんだなｗｗｗ。であれば今回の調査で一致してない、という見解に
黄印は検査機関を信用した、とでも抗弁するべきだｗｗｗあれっ、似た話が.....？？？？

ここで今年日本人のノーベル賞受賞者が出たら、ウリナラの自尊心に壊滅的な打撃を与えることができる。
こんな痛快なことはあるまい！
…って考える俺は残酷でしょうか？

>>361
それも、同時3人受賞だったりして（ｗ
逆法則大炸裂に期待したい。

憲法9条についてあなたの意見は次のどれに近いですか？
ttp://www.magazine9.jp/index0.php

１．自衛隊を「自衛軍」にして海外派兵(集団的自衛権)も可とする自民党の改正草案に賛成。
２．国の安全は自主独立の軍隊で守っていくことを9条に明記すべきだ。
３．歴代内閣が表明してきた「専守防衛に徹して海外における武力行使はできない」という
　　自衛隊の定義と存在を、9条の中に明記してアメリカの世界戦略と一線を画していくべきだ。
４．9条も自衛隊も現状のままがいい。
５．自衛隊は解散し、一切の外国軍基地も存在しない非武装の国のかたちをつくっていくべきだ。
６．自衛隊は解散しないで、最小限の自衛力(抵抗権)をもつ陸海空の「国境警備隊」と、武力を
　　伴わない「人道支援隊」に改組縮小する。後者はNPOと連携して、災害、医療、インフラ、
　　貧困対策などで世界平和に貢献していく。

>363
こういうのは、きちんと１時間ごとにSSとって保存しとくべきだな。
途中でどういうことされるかワカラン。

仏教係 "黄教授に 100億支援" 賛否論難
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=020&article_id=0000331858§ion_id=105§ion_id2=228&menu_id=105
[東亜日報 2006-01-09 17:25]
[東亜ドットコム]
仏教係新聞人 ‘法宝新聞’の ‘ファン・ウソク博士サポート 100億財団を設立しよう’は主張をおいて
仏子たちの間で賛否論難が荒荒い.

‘法宝新聞’は 9日付け社説で “去る 4日ファン・ウソク博士の単独インタビューを報道した後本紙には
‘硫黄博士が研究ができない状況に処する時を備えて 100億ウォンの財団を設立しよう’は提案が
続いた”と主張した.

新聞は “国民の税金で掘り起こしたその間の研究成果は必ず再現されなければならないし硫黄博士の
研究も再開されなければならない”と “過誤が科学的に立証されなかった状況で彼の研究再開自体を
阻もうとする行為や多数言論たちの横暴に対して峻厳な警告の意味を公布する”と明らかにした.
また “硫黄博士の研究支援のための 100億ウォン財団設立を提案した幾多の擬人たちの意をこころよく
収容しながらこの運動に積極出るはずだと明らかにする”と “全国で拡散して早い時日内に 100億
財団が設立されることができるのを期待する”と強調した.

これに対して法宝新聞ホームページには 9日現在 “仏教係の募金運動に羞恥心を感じる”, “研究を
再開することができるようにお金を溜めよう”と言うふうの賛否文が続いている.

ID ‘仏教’は “信徒として恥ずかしい. なぜ ‘仏教’の名前でこういうか”と言いながら “何人のお坊さんが
支援をしたければ個人的にしていたか仏子たち皆真実と正義, 倫理が何やらも分からない ‘無至冷が’
で作るつもりなのか”と抗議した.

>>365
‘ボリヌルム’も “黄教授が仏子ではなかったら果して関心や持っただろうか”と言いながら “非倫理的
で非道徳的なあいさつに対する機会付与だなんて… 話にならない”と猛非難した.
‘参禅数も’は “仏様の名前で純粋な仏子と国民を馬鹿にするな”と “お坊さんたちと仏子たちは硫黄
博士の論文操作のどんな問題があるのか分かるもするのなのか. 内容も分からないのに盲目的に
飛びかかることは困る”と憂慮した.
自らを科学者と紹介した一信徒は “100億募金という出たらめな運動を直ちに中止しなさい”と “硫黄
博士のやらかした間違いは少しの間違いではなく科学者としてしてはいけない大きい過ち”と言った.

しかし ‘100億ウォン支援’を支持する意見も手強い.
‘真実は勝利する’と言う “本当に聞いた中嬉しい音だ. 国が危機に処した時いつも仏教が先に立って
この国を求めて来た”と “今こそ難しさに処している硫黄博士を手伝ってうちの子孫たちがよく暮らすこと
ができる道を作ってくれなければならない. 子孫たちも今日の勇気ある仏教係の功績をほめたたえる
でしょう”と言った.
‘ありがとうございます’も “こんなに仏教係が出てくれたらありがとう”と “必ず研究が再開されて
10年後には私たちの皆がＥＳ細胞技術を誇らしく持つことができるように願う”と言った.
‘国民精神’は “小さな誠意だが加えたい. 詳しい募金手続きを知らせてくれ”と問ったりした.
これに対して法宝新聞関係者は “仏子たちはもちろん幾多の一般人たちが同参意思を明らかにしている.
まだ 100億財団募金運動のための具体的な計画はないが多様な意見を受けるところだ”と言った.

法宝新聞は去年 12月 30日 “ソウル大研究室が消える場合 (仏教史学である) 東国大などで研究与件を
提供したらありがたく受け入れて胚芽幹細胞研究を長続いたら良いだろう”と言う黄教授の言葉を伝えて
論難を起こしたりした.

キム・スヨン東亜ドットコム記者 [email protected]
c。 東亜日報 & donga.com, 無断転載及び再配布禁止

韓国の仏教というと、チョゲ寺の坊主同士の血みどろの抗争を思い出すねぇ。

>>364
グラフの方はそのまんまにして、投票締め切ってから
投票の選択肢の方を逆順だったことにすれば桶。

ソウル大調査委の報告後もすんなりとはおさまりそうもないね。
ソウル大内部でも医学部と獣医学部の対立があるみたいだし。
捏造告発者の一人は浦項工大。もう一人は太田近郊らしいからKAISTかも。これも純粋な科学者の良心というより大学間の予算配分に対する不満が背景にあるような気もしてきた。
加えてイエローファンクラブ。
さらに韓国対米国シャッテン。
なんかグダグダになりそうな悪寒。

朝鮮人が政治性抜きに頑張るのを見たこと無い。

はい。グダグダはおろか、国挙げて隠ぺい工作に走るかもしれませんよ。
首爾大学の調査委員会糾弾へ1万人の署名だそうです。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/09/20060109000053.html

仏教vsキリスト教　になってきたのか？
本当に面白い国だな。

あ。347で既出だった…orz。

>>369
内部での党争をさせれば世界一。さすがｳﾘﾅﾗ。もちろん、世界的には
元から低かった地位が更に低くなるわけですが、そんなもんｹﾝﾁｬﾅﾖw

>>373
まぁ、気を落としなさんなよ。

>>374
「ウリナラミンジョクは世界一のミンジョクニダ」と100回唱えれば、あら不思議。

というか仮にも韓国の最高学府の調査委員会の判定を虚偽と見なして
研究を続けるってのは韓国科学界への挑戦ではないのか。（まぁたいしたもんじゃないけど）

坊主、大丈夫か＜頭

この基地外坊主の宗派はどっち系なんだろ？
韓国の坊さんってさっぱりわからん。
小乗なのか大乗なのか現世御利益なのか？
まさか題目唱えるだけで救われるとか言うアレなのか？

チョゲ寺のクソ坊主には是非とも参戦してもらいたいねえ。
聖職者による血みどろの暴力抗争を、また見たい。
ﾜｸﾜｸする。

うおおｗｗｗ
＞94の読み通りの進行じゃんｗｗｗ

反重力装置の原理を発見した。でも、実験はうまく行かなかった。
しかし１００億円あればＵＦＯが作れる。

みないた話になってきたなあ。オレ的には是非ＵＦＯ飛ぶまで
ガンバッテ欲しいのだが。

ソウル大は帝大一家の恥さらし大学になっちまったな。

捏造論文に名を連ねてた大統領府科学技術補佐官は、今どういう立場なんだろ？
アタシもだまされたニダとか言ってるのかな？
政府を代表して研究を評価する立場の人間だから、そういう言い訳は通用しないとは思うが。

今年は４年に１度のフィールズ賞の年です。
この数学のノーベル賞は日本人は３人受賞しているけど、
自称優秀な民族は何人かな？

>>383
日本人3人もいるのか、凄い。
ちょっと調べてみるか。

日本人数学者の実績を考えると少なすぎるくらいだけどなー

>>383
生殖と違って、数学的成果は国民から提供してもらうわけにもいかない。
そもそも、何を提供したら良いか分からない。豚や牛などの獣医の世界とは違うからね。

フィールズ賞は４年に１回で４０歳以下の制限があるからね
最近になってアーベル賞ってのもできたよ

ＥＳ細胞研究疑惑：０４年論文で黄教授、すり替えを示唆

　【ソウル堀山明子】韓国の胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）研究疑惑で、
ソウル大の黄禹錫（ファンウソク）教授らは、「世界で初めてヒトクローン
胚から作成した」と０４年２月の米科学誌サイエンスに発表したＥＳ細胞と
ソウル大で保管するＥＳ細胞のデータを自主検証した結果、「両者のＤＮＡ
が一致しなかった」と述べた。地方新聞「京仁日報」の単独インタビューで
９日、明らかにした。しかし黄教授側は論文をねつ造したのではなく、「ＥＳ
細胞が事前にすり替えられた」などと主張、細胞培養を委託した外部機関に
責任があるとの見方を示唆した。

　京仁日報の報道によると、ソウル大が保管している０４年のＥＳ細胞と論文
のＥＳ細胞のＤＮＡは一致せず、細胞の培養を担当するミズメディ病院のＥＳ
細胞とは一致した。０４年論文では、黄教授チームはＥＳ細胞形成の中間段階
まで担当し、最終段階は病院側研究者が行なった。黄教授側の主張は、病院側
の論文ねつ造説を示したとみられる。

　０４年論文の疑惑ではソウル大調査委員会が１０日、最終結果を発表する。
韓国メディアによると、論文のＥＳ細胞とソウル大で保管するＥＳ細胞のＤＮＡ
は一致せず、ヒトクローン胚ＥＳ細胞は存在しなかったと結論付けられるとの
見方が強まっている。黄教授側は発表前に「一致せず」という事実を認め、
先手を打って責任回避する狙いがあるとみられる。黄教授は先月の中間発表の
前日にも「細胞すり替え事件」を主張し、検察当局に捜査申請書を提出した。

　黄教授チームの研究疑惑では、ソウル大調査委員会が昨年末、ヒトクローン胚
ＥＳ細胞を効率的に作成したとする０５年５月のサイエンス論文も完全にねつ造
だったと結論付けている。

毎日新聞　2006年1月9日　19時25分
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/news/20060110k0000m030050000c.html

>>348
遅レスですが、2005年の論文の場合は事前にシャッテンと
サイエンス編集部との話し合いが付いていて、ほとんど査読なしで
掲載が決定したらしいです。
シャッテン教授は、アメリカのES細胞研究では有名でしたし、
科学史に残るような論文の発表が欲しかったサイエンス編集部の勇み足だったと思いますね。

もっとも、別な意味で科学史に名が残ってしまいましたが・・・

>>386
空気のよめないアスペルガー風味の数学バカなキモオに環境を提供し飯を食わせる肝要さが求められる。
別にそういうのばかりじゃないが、むかついても殴り殺さない平和を提供する必要があるのだ。

なるほど、2004年は単為生殖だったと結論ついたわけだな
ていうか何で情報が漏れるんだ、、、

1.卵子をたくさん用意します
2.電気をビビビとかけます
3.おわり

そりゃ成功するわ。もう運の問題だから

で、2004年が単為生殖、2005年が完全捏造
これが何を意味するかというと

ヒ ト ク ロ ー ニ ン グ 技 術、 ゼ ロ

という、輝かしい状況になってしまったわけだ

多分スナッピーも否定されるだろうから

独 自 ク ロ ー ニ ン グ 技 術 、 ゼ ロ

という、輝かしい状況に近づいてるのかもしらん、、、

散歩中のスノピ
[連合ニュース 2006-01-09 14:48]
http://imgnews.naver.com/image/001/2006/01/09/kp1_2060109o1710.jpg
ファン・ウソク教授チームのES細胞研究を再検中中のソウル大の最終発表を一日控えて 9日午後
ソウル大獣医科大学の前である関係者がスノピを散歩させている.


今日もスナッピーは元気。

>>393
最後の散歩、とかにならなきゃいいけど
あれほど愛してたのに、価値が無いと知ったら肉屋に売り飛ばすとか、そんなかわいそうなことは
しないでほしい

>>394
日本人の感覚で考えれば、牛や豚や鶏を研究で使った後、用済みになったからって
食べたりはしないはずだが、あちらの国ではそういうことが行われているのだろうか？
まあ、行われていた所でなんら不思議には思わないけどね。

>>395
まあ、向こうでも食用犬と愛玩犬との区別はついてい・・る・・はず・・・？




そういえば、社長の飼い犬を食べちゃったという話があったような・・・

>>396
それどころか、保護主扱いの犬種を喰ってしまった事があったような？

>>397
チャンネル桜にあったけど　これかな？

韓国の天然記念物「珍島犬」の研究のために設立された珍島犬試験研究所が払い下げた
珍島犬の行方について議論が起きている。

全羅南道の珍島にある珍島犬試験研究所は、先月30日に42匹を競売で売るなど、
かなり以前から血統が良くない珍島犬を払い下げていたことが分かった。

これについて珍島犬試験研究所側は、57匹までしか収容することができないため
病気とか高齢の犬などを法によって処理する過程で、お金をもらって払い下げるようになったと説明した。

しかし中間業者を通じて売られていった珍島犬たちが、どのように処理されたかは確認されておらず、
天然記念物が補身湯（犬鍋）用に使われたのではないかという疑惑さえ提起されている。

天然記念物53号の珍島犬は最近、世界畜犬連盟などから公認を受け、国際的な名犬の列に上がった。

▽ソース：YTN
http://www.ytn.co.kr/news/news_view.php?cd=0103&key=200507112334007570
（2005-07-11 23:41）

http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=185455&GENRE=sougou

>>393
スナッピーはクローン特有の病気にも罹らず異常に健康体
ということで疑惑が高まっている。
となるとイエローのとる次の手はおそらく…。

>>397
あ〜〜〜代表的な記事忘れてたｗｗ

飼い主に黙って数千万ウォンの珍島犬食べ「御用」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/16/20040916000064.html

>>400
えい。それﾆﾀﾞ
しかし、>>398　こんなこともやってたのね。
そりゃ、ｼﾞｮｰｸｽﾚがｱﾝﾃﾞｯﾄﾞの巣窟になるわｗ

>>393
> 散歩中のスノピ

大きくなったね。立派な両親がいるんだね。

普通は何の影響が有るか分からんから専門業者に頼んで焼却処分よ＞実験済み動物

もしスノピが偽物で単なるアフガン犬だったらどうなるんだろ…

０４年論文も捏造と結論か　ＥＳ細胞疑惑で調査委
【ソウル９日共同】韓国の聯合ニュースは９日、韓国ソウル大の黄禹錫教授の胚（はい）
性幹細胞（ＥＳ細胞）研究疑惑を調べている同大調査委員会が、世界で初めてヒトクロー
ン胚からＥＳ細胞作成に成功したとする２００４年２月の米科学誌サイエンスの論文が捏
造（ねつぞう）だったとの結論を出したと報じた。

調査委はまた、黄教授がクローン技術でＥＳ細胞をつくる技術の保有を証明するための
検証実験を求めていることについて、要請を拒否すると決定し、捏造の具体的な証拠も
確保したという。

韓国有力紙の東亜日報も昨年１２月３０日、この論文に使われたＥＳ細胞のＤＮＡが体細
胞を提供した患者と一致しなかったと報じている。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006010901003417

>>404
「コピー犬ではなく本物の犬」と呼ばれるだけなんでは？

>>404
本物の証明は今となっては無理不可能。

>>406
む、偽物が本物になるﾆｶ？（w

>>407
あの記録の残し方じゃねぇｗｗｗｗ

>>407
そこで日本に資料公開と謝罪を要求するニダ

>>407
卵子提供元はわからないけど、幅広いプライマーつかって全部DNAがきちんと一致するか調べて、
ちょっとでも異なるのがあったら、ニセモノと断定して良いとは思う
たとえ全部で一致しても、ミトコンドリア遺伝子が追跡不可能なので、「ホンモノ」と断定されるのは
もう不可能な状況ではあるけどね。王手の状態

王手っつーか、王手かけられたんで王将の駒を隠して
「これでボクの王さまは取られないから負けはない！」
と言い張ってるお子ﾁｬﾏ状態だわね。

>>411
むしろ「王は取られたけど、途中で矢倉組めたじゃない。だから俺の勝ちだよね」とか
訳わからんこと言い出した状態
で、今は「それ矢倉じゃねーよ」とまで言われはじめたところか

>>405
『..黄教授がクローン技術でＥＳ細胞をつくる技術の保有を証明するための
検証実験を求めている...』

ここまで来て未だ自分を騙せるくらいじゃなきゃ、詐欺師とは言えないｗｗ
「それでも源泉技術はある....」とか言っ..........てん...........

>354
単為生殖ってことは、核の入れ替えすら出来なかったってことなんか？

核の置換はビデオに撮ってるくらいだしやってるけど、結局そのあと胚盤胞にもならないまま
みんな腐っちゃったんじゃないだろうか

ウリナラ源泉技術、壊滅

その核の入れ替えビデオすら、実は「お箸技術」を教えに来た日本の教授が
作業した物。という斜め上を期待したいところですな。

>>333
韓国人は感じ使わないもんだからどんだけ書きにくくてもいいのかなあ
難読文字が現代に生まれるとは・・

あ、それは流石に無い。前PD手帳だか見てたときに
研究室で顕微鏡操作してる研究員がいて、上部にある外部モニターが同時に写る構図で
ゴソゴソ入れ替えやってたから

>>418
テレビ番組が入ることがわかっているなら、外部モニタにすでに撮影した核入れ替えの
ビデオを外部入力して映し出し、それをあたかも実験しているように顕微鏡を見ている人間が手を動かす。
それくらいのことは平然とやってのけるのが朝鮮人だと思うが、さすがにそこまでいくとこっちが妄想しすぎだな。

うん、正直そんな難しい技術じゃないと思うし

問題は、貴重な貴重な卵子を使っておきながら、何で単為生殖やっちゃうのかという話
きちんと核抜けたことも確認しないまま、見切り発車で電気ビビビと流してるというのか、、、
それとも、途中でヤケになったか

「お箸技術」って最初はだれがいいだしたのかな？

推測だが、
韓国人「韓国人も核移植の技術をできるニカ？」、
日本人「箸が使えるなら、訓練しだいでできるだろう」

という会話がなされたのをを想像している。

>>421
黄教授「箸の技術」９１年に日ですでに発表

２６日、ディーシーインサイド科学ギャラリーサイトによると、日本の近畿大学角田幸雄教授が
１９９１年、日本繁殖技術会報に出した論文で初めて発表した技術だというもの。
この論文によると「ガラス針で極体部位の透明帯の一部を切開し、卵子を固定用ピペットで固定したまま
ガラス針で卵子を圧縮し、極体周辺の細胞質を１０〜３０％圧出した」となっているが、
これは黄教授チームの「絞り出す技術」と同じだと同サイトネチズンは主張している。
また「角田教授は１９９２年、日本畜産会報に出した論文でもこの技術を使っており、
韓国でも１９９０年代初め高麗（コリョ）大でこの方法を活用して論文を出していることから、
黄教授チームでも使い始めたとみられる」とし「もう数年前に論文に発表された技術を
自分の固有のものであるように言うのは恥ずかしいこと」と主張した。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71097&servcode=400§code=400

　・・・なんでもかんでも泥棒と捏造かよ。

　もうね・・・。

>>422
直接、日本人からはならってないようだ、
「お箸技術」というネーミングだけが韓国独自か。

論文そのものは見つけることはできなかったが、日本では核移植と
いわれているようです。
http://nilgs.naro.affrc.go.jp/SEIKA/animal/06/0607/0607.htm

>>424
詳しい話は忘れたけど、この角田教授が直接韓国にきて、実演して教えてたとか言ってた
BRICでだったかな

源泉技術があるか無いかの結論で検察の態度が変わるんかｗｗ
どっちにしろ黄印は検察に招待されるんだなｗｗｗ

検察の捜査方向、ソウル大調査委の発表内容で決定
＞ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?NEws_id=042006010906600%20

【ソウル９日聯合】検察は９日、黄禹錫（ファン・ウソク）ソウル大学教授
チームの論文ねつ造問題に関連し、ソウル大学の調査委員会が提示する疑惑を
優先的に捜査する意向を明らかにした。

ソウル中央地方検察庁の黄希哲（ファン・フィチョル）１次長検事は、「基本的には
告訴や告発があった場合や容疑が確実な場合に捜査を始める方針だが、調査委員会が
疑惑を提示すれば捜査に乗り出す可能性が高い」と述べた。この発言から、検察は
１０日の調査委員会の結果発表を受け、捜査方針を定め捜査に移ることが見込まれる。

黄教授チームに患者対応型胚性幹細胞（ＥＳ細胞）を作る基幹技術がないとされた場合、
大検察庁が乗り出し数百億ウォンにのぼる研究費の使途を集中的に捜査する可能性が高い。
反対に基幹技術の存在が確認されれば、ソウル地検刑事２部が黄教授が主張する
「ＥＳ細胞すり替え疑惑」に捜査範囲を絞り捜査を開始することになりそうだ。

検察は捜査の方向性が決まり次第、黄教授を告発人として呼び、「ＥＳ細胞
すり替え疑惑」を主張する経緯と、米ピッツバーグ大のキム・ソンジョン研究員と
パク・チョンヒョク研究員に５万ドルを渡した疑惑について事情聴取する方針だ。

>>424
結局、重要なのは「核の移植」であってその手段は好きにどうぞってのが
日本の学界のスタンスなようで…
それを黄印が自分のもののように自慢ｓたもんだから…

ソースは統一日報にあったみたいだけど、今探したら消えてるｗｗｗ

　朝鮮人の事だから反奇印は、色んな叩きネタを掘り出してくるかもね。

>>428
なんせ日本の週刊誌にまでいろいろ喋りまくってますからｗｗｗｗ

今回の騒動

成果捏造、日本の技術のパクリ、起源の捏造、などと朝鮮ネタがフルコースで
たのしすぎ。

まだレイプがないのが画竜点睛を欠くって感じだな。
卵子提供者のレイプ被害疑惑まだ〜？

>>431
黄印の立場がもうちょっと弱ったら次々に自己申告がありそうな…

04年論文も「ねつ造」と結論か＝ES細胞「偶然できた」−韓国報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060109-00000090-jij-int

偶然出来た？

>>433
うん、偶然だろね
たくさんある卵子に電気ビビビ。卵巣腫瘍のごとく、卵子が勝手に分裂し始めて
胚盤胞になったものから、ES細胞作った

ヒトクローン胚も何にも関係ない、人為的に腫瘍作ったようなもの
昔っからある、代わり映えのない偶然の産物

さぁて、公式発表まであと8時間半か

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

>>435
ここは一発大逆転

<丶`∀´>　＜　源泉ｷﾞｼﾞﾁｭなら確かにあったﾆﾀﾞ、ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

な展開を期待しております。今日の仕事は昼から、ぎりぎり間に合うのかな？w

前回の発表のときもそうだったけど、なんかどんな発表くるのかなーって考えてたら
眠れなくなってしまったorz

前回は冷凍細胞の5件が一致したとか言ってたにもかかわらず、結局全部違ったとかオチついて
なかなか面白かったんだけど、今回は、、、単為生殖をひっくり返すのか？まさか

4時ぐらいになったら6時間くらい寝て、iMBCあたりに接続して中継見るかな、、、

もし完璧捏造だった場合、黄印一人に責任押し付けたら韓国科学者の未来は無いね。

>>439
つーかお先真っ暗なことが今回のスキャンダルで証明されちゃったよ
普通あり得んような破廉恥行為のオンパレード
にもかかわらず反省すらしない当事者とファンクラブ

さて、あとは牛さんと犬さんか…ｗ

「一番最初に死んだ奴が責任者」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ俺

>>441
もうすでに死者は出ていたなんてことは無いよね？

結局、クローン犬とかBSE耐性牛なんてのも捏造だったのか？
誰か産業でまとめてくれ。

クローン犬＝そう主張はされてる
BSE耐性牛＝そう主張はされてる
証明はできていない

>>444
科学的にはクーロンの証明がない＝ねつ造だとおもう。

ブリーダーとしては認められそうなんだな。
よかった。

＞395
＞日本人の感覚で考えれば、牛や豚や鶏を研究で使った後、用済みになったからって
＞食べたりはしないはずだが

・・・・・・君の日本人感は、多少美化されすぎていると思うぞ。

>>447
日本人で食べる人いるの？
というか世界でも実験動物食べる人なんてそんなにいないと思っているのですが間違ってますか？
自分だったら実験動物を食べるなんて考えもしないです。

ここからの斜め上としては大学側が捏造なのを全部知ってたとか

大学の存在自体が捏造くらいでちょうどいい

>170
シンガンスは？＞英雄

>>451
それ北じゃないの？

ファン・ウソク教授支持蝋燭集会
http://news.naver.com/hotissue/ranking_read.php?section_id=105&ranking_type=popular_day&office_id=001&article_id=0001192784&date=20060110&seq=3
[連合ニュース 2006-01-09 23:49]
http://imgnews.naver.com/image/001/2006/01/09/042006010909700_1.jpg
ファン・ウソク支持キャンドルデモ

(ソウル=連合ニュース) 弘済性記者 = ファン・ウソク教授を支持する市民 30人余りが 9日夕方ソウル
冠岳区ソウル大正門の前で蝋燭集会を持って黄教授に源泉技術再演機会を与えなさいと要求した.
これらはこの日午後 6時から 4時間位開かれた蝋燭集会で "ソウル大調査委員会は源泉技術の再演
機会を保障して検察はミズメデ−病院と怒声である理事長を捜査しなければならない"と主張した.
これらは雪が降る中にファン・ウソク教授の大型写真と `PRIDE OF KOREA(韓国の自尊心)' など
文具が刻まれたボードを持って蝋燭デモを起こして人目を引いた.
集会に参加したインターネットカフェー運営者理性優さんは "黄教授に源泉技術を再演する機会を
与えた後に彼を責めても遅れない"と "国益のためでも彼にまた機会を与えなければならない"と言った.
[email protected] (終り) <著作権者(c)年間合ニュース. 無断転載-灰梨砲金地.>



ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまだやってるのか。
PRIDE OF KOREAﾜﾛｽ

私の親父は水産庁の研究官だったんだけど、養殖試験場で育てた海産物、成長の記録取ったら食べてたよ。
子供の頃、自分の靴ぐらいの大きさのアワビ、腹いっぱいになるまで食った事ある。
でも、あの頃は、アワビの上手さなんかろくに知らなかったから、あんまりありがたいと思わなかったな。
もう一度、あんな思いをしてみたいもんだ。

アワビの上手さ　⇒　アワビの美味さ　でした。

　言い訳すると、大事に育てた個体を、捨てる気にはならないし、市場に持っていっても売り物にはならない。
　だったら、喰っちゃえ……、っていう感覚だったかと。

　あと、遠洋漁業のカツオ船なんかが、標識つけたカツオを釣ってくると、それを研究所に持ってくる。
　研究所としては、標識の方が重要なんで、標識外すと喰っちゃう。

　だから家では、一年中、新鮮な魚ばっかり喰ってたな。
　魚は、店で買うもの、という感覚が無い。

ファン・ウソク, 研究より言論プレーがまず
http://news.naver.com/hotissue/ranking_read.php?date=20060110§ion_id=102&ranking_type=popular_day&office_id=047&article_id=0000076166&seq=3
[oh my news 2006-01-09 23:35]
[oh my newsギムドックリョン記者]
10日午前 11時ソウル大調査委員会がファン・ウソク教授チーム関連疑惑に対する最終検証結果を
発表する. 先月 18日から黄教授チームの研究全般を度強く調査して来たソウル大調査委員会の
最終発表が成り立てば 2004年論文と複製ヶ 'スノピ'の真偽問題など関連疑惑が相当部分解消される
見込みだ.
しかしソウル大調査委員会の発表と別個で今度事態は私たちの社会が必ずつかなければならない
課題を残した. 研究より言論プレーを優先視する学界一刻の風土とこれを無批判的に伝える言論と
政府の責任問題だ.
この点は黄教授チームが歩いて来た道で明らかにするように現われる. 神さまのように仰ぎ敬った
ファン・ウソクソウル大教授をくるんでいた雲が一つずつ集まりながら現われた所には研究代わりに
言論プレーが落ち着いていた. きちんきちんと研究結果を蓄積する代わりに一応言論に噴き出して
みる黄教授チームの方式は成果に対する強迫とかみ合いながら操作と買うことにつながった.


2005年論文 '操作'で確認... 2004年論文も '操作' 有力
黄教授は 1999年国内最初で牛複製に成功したと発表して一躍スターに浮び上がった後野心を燃やす
計画をぞくぞく発表した. そして 2004年体細胞胚芽複製ＥＳ細胞を作るのに成功したと発表した黄教授は
2005年には患者オーダーメード型胚芽複製ＥＳ細胞を作ったと 2年連続 <サイエンス>に発表して
全世界を驚かした.
言論はその度に何らの検証なしにこれを特筆大書したし政府は予算まとめて一度にあたえるのに
忙しかったし大衆は沸き返えた. しかしこのような黄教授チームの驚異的な研究成果は大部分操作で
判明されたとか真偽が疑心されている.

>>456
まず 2005年 <サイエンス> 論文は完全に操作されたし患者オーダーメード型胚芽複製ＥＳ細胞はただ
一つもなかったことが確認された. ソウル大調査委員会は去る 29日 "患者細胞の DNAと一致する
ＥＳ細胞はなかったし, 作られたという事実を立証するデータも黄教授チームが保有していなかった"
と明らかにした.
また 2004年論文が操作された可能性も有力に申し立てられているし 10日ソウル大調査委員会の
最終発表でも '論文操作'という結論が発表される可能性が高く見える.
これと関連, 9日付け <京人日報>によれば, 黄教授チーム自ら "先月末自体調査した結果ソウル大に
保管中の 2004年ES細胞の DNAと論文に載せられたES細胞 DNAが一致しないことで現われた"と
明らかにした. これは体細胞胚芽複製ES細胞が全然ないという意味だ.
<プレ試案>は同じ日復讐の消息筋を引用, "ソウル大調査委員会が 2004年論文が操作されたしこの
論文に載せられたES細胞は '処女生殖による突然変異'という結論を下した"と報道した.


嘘は 99年から?... 白頭山虎などは言論プレーの頂点
これによって黄教授チーム研究の実体が一体何だったのか, 嘘の始まった時点はいつなのかに
対しても疑問が申し立てられている. これと関連, 黄教授チームの大衆的認知度を高めたクローン牛
'ヨンロンイ'の真偽可否も疑われている.
'ヨンロンイ'は 1999年牛価格暴落で農家の難しさが極度に達した時登場, 世界で五番目と同時に
国内最初クローン牛に記録された. しかし 'ヨンロンイ'がクローン牛という証拠はどこにもない.
論文自体がないのみならず母体少義写真と映像も残っていない.
これはイギリスの二言ウィルモト博士が作った世界最初の複製動物 'ドリー'(複製さん)の場合回る
わけが死ぬまでずっと論文が出たし, 国内畜産研究所で 'ヨンロンイ'よりちょっと遅れた時点に作った
もう一つのクローン牛 'セビッ'も関連論文が発表されたという点に映して見る時非常に異例的だ.

>>455
まあ、別に薬漬けの実験とかじゃ無かったら食う罠、アワビ

>>457
しかしこのように不始末な発表だったにも 'ヨンロンイ'に対するまともにできた検証は当時成り立たなかった.
黄教授チームはその後まともになった論文を発表する代わりに広言から言論に発表する '言論プレー
優先株の'を続いて行った. 体細胞クローン牛事業, 白頭山虎複製など世間の関心を集めた黄教授
チームの野心を燃やす計画の中で実現したことはほとんどないしこれに対してまともに検証受けたこともない.
体細胞クローン牛事業は黄教授がいわゆる 'スーパー牛'というクローン牛 10万匹を 5年の間
全国の農家に普及して優良品種を大量生産する時代を開くという野心を燃やす計画を提案しながら
始まった. 政府もここに 10億ウォンの予算を支援した.
しかしその後農林部が体細胞複製を試みた 836匹の中で 6マリ(この中ソウル大クローン牛は 3匹)
だけがクローン牛と発表して波紋が起きるなど黄教授の約束は実現しなかった. これと関連, この事案を
追跡した < PD手帳 >チームでソウル大の保有した牛たちがクローン牛という証拠がないという点が
明かされたと主張するなど黄教授チームのクローン牛再演実験が果して成功したのかに対しても
相当な疑問が申し立てられている.
研究より言論プレーを優先視した黄教授チームの特徴は白頭山虎複製事業で如実に現われた.
黄教授は新千年を控えている時点に "白頭山虎を複製して民族魂をふるう"と発表したし言論も
これをそのまま書き取るのに忙しかった.
しかし '白頭山虎来年頃オフング?' '出産カウントダウン' など性急な報道と違い '白頭山虎'はいまだに
姿を現わしていない. 広言した黄教授はどの瞬間こっそりと足を引いたし言論もこれを問題視しなかった.
これだけではなく狂牛病原因が完全に明かされない状態で一つの仮説のみを利用して実験した
段階だったにも '狂牛病にかからない牛 3年内誕生'と発表された狂牛病耐性所事件もこのような
脈絡だ. 同時に形質組み替え無菌豚, 脊椎けがをした犬リハビリなど発表でもこのような黄教授
チームの行動が繰り返されたという指摘が多い.

　だから、畜産の方の研究所でも、実験が終わったら喰える部分は喰っていると思う。
　本来ならば、国民の皆様に還元するべきなんだろうけど、『研究所で事件に使った個体』を喜んで食べる人がいるとは思えない。
（特に水産研究所の場合、清水とか塩竃とか八戸とか、漁業の盛んな土地にあるから、土地の人は舌が肥えている）

　後は、捨てるしかないんだろうけど……、食べ物を粗末にしたら、バチがあたるぞ、っていう感覚は誰でもあると思う。

　クローン犬が死んだ際も、韓国人としては『お墓を作って、丁寧に弔おう』というよりは、『食べ物を粗末にすると、オモニに叱られる』と、思ったんではないかな……。

　あ、でもあいつら、まだ食えるものを平気で捨てる連中だから、それは違うか……。

海産試験場とか農業試験場とか「交配」とか「エサ」レベルでの
試験の奴は食べるよ
おいらも農業試験場の牛乳はウマーでした
豚肉もウマー

でもやってる試験がDNAを直接いじったり写真を撮るため同位体埋め込んだり
消毒のため再蒸留したエタノールぶちかましたり
そんなのは食べましぇん
もったいないってのは分かるけど　やっていることがちょっと違うのは
理解してそ

あ、『研究所で事件に使った個体』じゃなくて、『研究所で実験に使った個体』、でした。

剖検に持ち込まれた、馬や牛を食べた奴はいないのか?

>>461さん
　うん、もちろん理解しているつもり。
　おいらの家でも、抗生物質を投下したようなサカナは、絶対に食わなかったと思う。

　一連の投稿は、研究者はそれほど試験体を神聖視していない、って事を説明したかっただけなので、これも判ってほしい。
　というか、実験動物を特別視していたら、研究はできないんだと思う。

　しかし……、日本の研究者がクローン動物に成功したら、最低でも死後は全身標本作るだろうなぁ……。

　やっぱ韓国は、どうかしていると思うよ。

　徹夜で原稿を書き終えて、一杯やりながら書いているんで、ちょっと感情的になっているんですが（親父の事も思い出しちゃったりして）……。

　研究者とその家族は、実験に使った動物を食うべき！！　それが、例え科学の進歩のためとはいえ、命をもてあそんだ事に対する責任だと思う。
　少なくとも、その行為によって、実験動物たちの命は人間の肉体に変化して生き続ける訳だからね。
　単なる殺戮とは、その一点をもって意味が違ってくる。

　だからね、黄教授の行為っていうのは、そもそも研究者としてのモラルに反している訳よ。
　どんな研究者でも、人間の利益の為に動物を実験に使用することに対して、良心の呵責と葛藤している。

　それを、動物ですらなく、人間の受精細胞使って、何の成果も出せなくて……、
　お前それでも科学者かっ！　と言いたい気持ちが私にはある。

>>465
オイの教室ん名誉教授も同じ事をのうたもうておったど。
実験動物も胃の中に収まってこそ本当の供養になるとかいうちおった。
卒業生で実習のあと教授と一緒に鍋ばやったって証言があっと。

>>467さん
　……ありがとうございます。
　とても嬉しいです。

　でもこれって厳密に言ったら、たとえ研究者と言っても、汚職だよねぇ……。

72 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2006/01/10(火) 04:32:00
１）ヒトESクローン細胞樹立の確率の改竄
２）ヒトESクローン細胞は存在していなかった
３）クローン犬、スナッピーも偽物
４）BSE耐性牛クローン樹立も嘘
５）そもそも源泉技術すら存在しなかった。

この事件の第一報を聞いたとき、効率があがっていないのに
高い確率で成功したように装っていた１）のケースだと考えたが、
１〜５まで全部 嘘である可能性が極めて高いようだね。
これで、百億円近い研究費だの、国家的英雄だの、ノーベル賞受賞間違いない
とか、言われたら漏れだったら睡眠薬を酒で流し込まなきゃまともに眠る
こともできないくらいびびってしまうんだが、逆に強気強気で押していた
ウソツク教授の神経がわからん。まともな神経の持ち主ならばいつかばれる
ことはわかるはずだが・・・

生物板の住人には、極亜やハングルで日頃、朝鮮を研究している人たちの
造詣の深さがわからないんだろうな、
朝鮮人は斜め上を行くミンジョク

＞466
そこなんだよね。
パワーハラスメント（地位を利用しての卵子提供強要）なんてのは論外で、
あってはいけないことだけど。




人間の受精細胞ってのは人間なんでしょうかね？
ただの細胞じゃん、って見方もできるわけじゃないですか。

成果云々はさておいて、卵子をふんだんに利用できればES細胞の研究ってのは
進めやすいのは米の研究者が共同研究を持ちかけた点からもあきらかなわけでそ？

きちんと統制された環境下だったらべつに悪いことではないんじゃないの？と思う。

ま、このウソ教授のおかげで日本でもやりにくくなるんだろうけどさ。（日本にしてみればいい迷惑だ）

>>453
嘘にプライドって・・

>>454
そりゃ単に養殖だからでしょ。

実験動物は薬使ったりするからたべるのはちょっと・・

>>470
＞パワーハラスメント（地位を利用しての卵子提供強要）なんてのは論外で、
＞あってはいけないことだけど。

そこまでは鉄壁予想だったけど、さすがに全部嘘って言うのは
斜め上だったな。
でも斜め上が起こっても全くびっくりしないけど。韓国の場合。

>>472さん

いや……、だから……、“食品としての安全性”を問題にしているわけではないのでして……。

　どなたか、『あやまれ！　世界中で死んだ実験動物と、科学者にあやまれ！！　』っていうＡＡ貼り付けていただけませんか。
　
　もうなんだか、意識がモーローとしてきましたので、寝ます。

朝から恐ろしいこといいなさんな。

>>470
>人間の受精細胞ってのは人間なんでしょうかね？
>ただの細胞じゃん、って見方もできるわけじゃないですか。

「ただの細胞だったものがそうではなくなる」これこそがクローン技術の根幹ではないですか。

>>475
＞どなたか、『あやまれ！　世界中で死んだ実験動物と、科学者にあやまれ！！　』っていうＡＡ貼り付けていただけませんか。

そんな事は無理。











:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :　あやまれ！　世界中で死んだ実験動物と、科学者にあやまれ！！
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
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でも張ってみるｗ

>>469
研究してるって言うか、はじめはびっくりするけど、なれるんだよね。

斜め上が普通だから。

>>476
いやさ、「外部からの継続的サポートがないと生きられない胎児は人間ではない」
ってのが妊娠中絶の倫理的根拠じゃん？

てことは受精細胞も人間じゃないってことにしてジャンジャン実験すれば
もうちょっと再生医療の進歩は早くなるんじゃね？ってこと。

まさに倫理観の問題やね。
多分リアル10年後とかも、同じ様な話してるんだろうなぁ。

>>479
そういうわけにはいかない。
受精卵が人間じゃないなら
クーロンをつくって
発生させる段階のどこかで
人間になると考えるしかない。
それはたちばによる。

今日の発表で一発逆転。

今日の発表は楽しみだねぇ。
一発逆転を期待するよ。

>>481
だから「こっから人間」「こっからはまだ人間じゃない」って線引いちゃえば
実験しまくれるんじゃない？ってこと。

>>482
どういう状態が一発逆転なんだ？？

>>485
サイエンスに2006年論文を提出。

>>485
じつは学者でもなんでもない、ただのオッサンでした！

是非にも「ニッテイのスパイに持ち去られた」という結論希望。

｢秀吉に焼き払われた｣も捨て難い。

>>485
４８２でないけど
・２００４論文は本物
・２００５論文はシャッテンの指示でキムが捏造
・ＥＳ細胞ビジネスの韓国主導を嫌う日帝とＣＩＡの陰謀
・スナッピー、ヨンロンはもちろん本物

http://issue.media.daum.net/hwang2/200601/10/chosun/v11346708.html
イエロー、2004年論文も捏造（翻訳機は各自でよろ）

ソウル大調査委員会が10日午前11時、ソウル大文化館で発表する「イエロー
研究チーム報告書」では、2005年論文に続き、2004年論文も捏造されたと
結論づけられることが伝えられた。しかしクローン犬「スノッピー」は
「本物」であると検証されたことがわかった。

>>491
別に良いんだけど、もう世界中で誰も信じないだろうね。

>>491
＞しかしクローン犬「スノッピー」は「本物」であると検証されたことがわかった。

これで京城大落城？(ﾜｸﾃｶ

>>479
いいたいことはわかる。
一般に「合理性の狂気」と呼ばれる類の論理だよね。

でも、こんな感じに↓考えると、ぞっとしてこない？
「○○○を人間じゃないってことにしてジャンジャン○○すれば○○○○の進歩は
早くなるんじゃね？」

>>484
それは無理。

実験しまくっても成長し続けて途中から人間になっちゃう場合を
どうする？

倫理的に割り切れる基準を誰にも納得する形で提出できてないよ。

>>493
検証不能なので贋物とは認定できない→本物？

>>491
＞しかしクローン犬「スノッピー」は
「本物」であると検証されたことがわかった。


うそつけ。クーロン元のデータが残ってないんだろ。

>>496
クーロンであるとの証明がない＝クーロンでないだよ。

あほだよな＞韓国人。

>>495
＞倫理的に割り切れる基準

残念だけど、そんなもの、無いヨ。
倫理ってのは時代によって変化していく。

だからこそ、古い時代の倫理と新しい時代の倫理のせめぎあいが起きる訳です。

問題は歴史認識と同じで、願望が、現実と倫理を越えてしまった事だよ。
彼らは、自分たちの妄想のみで突っ走るってのが、デフォだから。

>>500
自分たちの妄想のみに突っ走れるなら、
ノーベル文学賞の方が早くとれそうなもんだけどねｗ

>>499
そのとおり。ないからこそ論争が続いてる。

今日発表だよね？＞調査結果
斜め上キボン！

なぜか日本の責任になっているという
毎度のオチをｷﾎﾞﾝﾇ（ｗ

　　　､＿＿＿__,r､　　. : :.:.::
　　 |/　　　　　/ｲ　　 . : :.:.::
　　/＿＿＿_/（(ﾉ　　 . : :.:.::＜ダメだこの国・・ピ・・コ・・。
　　ヽ二Ｏ二ﾊ /┐　　. : :.:.::
　　　ﾞｰr── ' ｎ!　　 . : :.:.::　
　　　 /|ヽ　 :.:.:.:| |!　　. : :.:.::　
　　　 { {:! i; :.:.:ノｿ||　　. : :.:.::
　　　,rヽｧ‐ﾊ´イ:.:|ｊ　　. : :.:.::
　　　|ﾆゝ､;;;;;ノ_|イ　　 . : :.:.::
　　　 |三||￣|三|:|　　 . : :.:.::
　. . .|￣「:::ﾞ「￣|:::」: .. . . : :.:.::

前にも白頭山のトラクローンの記事とかミニブタとか時系列で
並べたんだが、兎に角都合のいい時だけ記事で現れ、殆どが
尻切れトンボでその先が無くなるんだよなｗｗｗ
非常に怪しい。ヨンロン、スロッピーなんかは実態が出てきたが、
素性は不明だろｗｗｗ胚分割による双子、三つ子の技術だろなどと
言われてたなｗｗｗ元々家畜の種付け、体外受精の職人程度だからなあｗｗ

>>501
いや、文学の方だと「ミュージカル・明成皇后」とかになっちゃう訳でｗ

所詮はｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰしか出来ないﾐﾝｼﾞｮｸなんだよな('A`)

リーク記事がチョロチョロ出てくるが、情け無い真実が全て突然
暴露されれば、一週間くらい哀号の合掌が沸き起こるだろからなｗｗ
情報局のガス抜き工作だろｗｗｗ

最悪の結果になり朝鮮人や在日が
絶望して半分ぐらい死なないかなあ。

>>491
スナッピーは本物ってのが捏造くさいなｗｗｗ

【論文ねつ造】調査委「2004年の論文もでっち上げ」
「スナッピーは本物のクローン犬」
＞ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/10/20060110000002.html
ソウル大学の調査委員会が今月10日午前11時、ソウル大学文化館で発表する
予定の「黄禹錫（ファン・ウソク）教授研究グループ報告書」で、2005年度の
サイエンス誌論文に続き、2004年度の論文もねつ造されたものとの結論が下された
ことがわかった。一方、クローン犬の「スナッピー」は“本物”であることが分かった。

今月9日、大統領府、ソウル大学、政府当局など複数の関係者たちは、「2004年度の
サイエンス誌論文に掲載された幹細胞のDNAとソウル大学などで保管している
幹細胞のDNAは一致しなかった」とし、「黄教授研究グループの幹細胞を確立したとの
主張を証明する資料も見つからなかった」と述べた。

これを受けて、調査委員会は幹細胞が仮に存在したとしても、実際の確立段階までは
至らなかったと見なしていることがわかった。

（続
　しかし、調査委員会は黄教授研究グループが、「最小限の幹細胞技術」を保有している
ことを確認し、これを報告書に明示することにした。

　ソウル大学の消息筋は、「黄教授研究グループの技術は、卵子から核を取り除いて、
体細胞クローン作製の後、これを3日から5日間培養した『胚盤胞期』までにとどまっている
と見られる」と明らかにした。

胚盤胞期とは、体細胞と核を取り除いた卵子を融合させた後、5日から6日過ぎて100個以上の
細胞に増殖した段階の胚を指す言葉で、この段階で胚から内部の細胞のかたまりを
切り取って培養すれば幹細胞になる。

一方、昨年英国の主要科学ジャーナルである「ネイチャー」誌に掲載されたクローン犬の
「スナッピー」は、DNA分析の結果、体細胞クローン作製によって生まれた可能性が
高いという結論が下された。調査委員会は人間のDNA検査機関と動物のDNA専門検査機関を
通じて、スナッピーに対して詳しく検証を行った。

>>509
これぐらいで死んでいるようでは、朝鮮半島には人なんて残ってないねぇ。

最終発表直前の記事。

■ソウル大調査委の最終報告書の内容とは?
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/10/20060110000016.html

■黄禹錫教授チーム、政府支援受けた研究費７年間で８４億ウォン
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71564&servcode=400§code=400

関係ないけど、最近の日報は、図表も日本語化されているね。
昔は本国版そのものだったから、ハングル表記だったのに。

>「スナッピーは本物のクローン犬」
自尊心保護回路がささやかに駆動してるんですかね。

>>511
＞体細胞クローン作製によって生まれた可能性が高い
可能性とかじゃなくて断定してくれなきゃダメだと思うのだが…

しかしこの半端な結果だとまだまだ揉めるね。
黄擁護派を勢いづかせるよ。
科学者としての黄を殺さない限り韓国科学界に明日はない。

イギリス、アメリカなんかで検証しなきゃ、黄印の源泉技術とやらは
チョソン内部だけのお祭り成果で終わるなｗｗｗ
チョソン以外じゃ、どこにも評価されないと言う国辱の日々が続くｗｗｗ

スナッピーはインチキ、と力説していたハン板住人の立場は・・・

胚盤胞、クローン犬の部分がグレーゾーンなんだな。データも無いようじゃ
韓以外を信用させることは出来まい。ネーチャー、サイエンスなど絶対
認めないだろからなｗｗｗ

一年間に１００万人以上の嬰児を堕胎している腐れ国家が
隣の国の倫理をよく非難できたもんだ、
卵は受精して水子になっているわけじゃないんだ。
卵を女性から取ることと水子を堕胎させることは同じレベルで
議論できることじゃない。
お前達のやっていることの方が１００億倍罪深いことだ。

これ、発表後に｢スナッピーも実は…｣ってなるだろ。
第三者に出すまでは信用されないし、出したら捏造がバレるだけ。
今回で全部吐いた方が、楽になるし後に繋がるけど、
それを理解出来ないだろうね。

予定だと11時からだから、そろそろだねぇ・・・

>>520
おや店長ひさしぶり。
あけましておめでとう。

分からないネタに首を突っ込むのは止めたが良いよ。

11.00-MBCニュース特報ファン・ウソク教授関連ソウル大最終発表

実況スレはこれかな？

【千客万来】実況総合ｽﾚpart約341【fromﾊﾝ板】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1136811856/

おう、そう言えばいよいよ今日か！

さて、生放送見る準備は整えた
問題は実況どこだ、、、？

始まったみたいね。

生放送もう始まってるなｗ

「ミトコンドリアが......ミトコンドリアは........イルボン？.......」
サッパリ分らんｗｗｗ

ソウル大学「２００４年論文もねつ造」と発表（１）
【ソウル１０日聯合】ソウル大学の調査委員会は１０日、黄禹錫（ファン・ウソク）
教授チームの２００４年サイエンス掲載論文も２００５年の論文と同じくねつ造
されたもので、黄教授が主張するＥＳ細胞の基幹技術に独創性を認めるのは難しいとの
最終結論を発表した。
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=042006011002900

ソウル対照壻記者会見文専門
ファン・ウソク教授研究疑惑関連
ソウル大学校調査委員会最終結果補で -記者会見文
http://www.chosun.com/national/news/200601/200601100162.html
入力 : 2006.01.10 11:00 07'

こんな記事が出てるが･･･

chosun.com見出し
・ 2005年論文, 少なくとも 273個卵子使用
ファン・ウソク教授チームのサイエンス論文に対して申し立てられた義...

● ソウル大最終発表現場…黄教数は地方某所に泊まって
● ファン・ウソク教授, どうして自らムドムパッナ
● 黄教数・怒声である・アンギュリなど出金…どんな人物が検察調査受けるが
● 'ファン・ウソク事態'で失ったことと得たこと
● サイエンス "ミズメデ−病院, 漢陽大に自体調査要求"

質問タイムになったね。

ソウル大, 2004年論文も操作結論
幹細胞は処女生殖可能性高くて
‘スノピ’は本当に複製ヶ
黄教数チーム技術背盤胞は形成, 独自性認定は難しくて
3年間 2千個以上卵子提供受けて
http://www.chosun.com/national/news/200601/200601100170.html

ソウル=連合ニュース
入力 : 2006.01.10 11:11 52' / 修正 : 2006.01.10 11:12 24'

ヨンロンとか言っているのが聞こえるが、何を言っているのかさっぱりだ。
スター・ウォーズで変な惑星に不時着したみたいな異世界言語。

>>536
クローン牛のことよ

目を血走らせて興奮してるのは分るなｗｗ
発言者の後ろにカメラマンが入り込むなど、チョソ、
相変わらず秩序のない会見だな。

PD手帳, 10日 4弾 `神話になったファン・ウソク`便放映
http://www.chosun.com/culture/news/200601/200601100117.html
MBC PD手帳は 10日夜 11時ファン・ウソク教授のオンロンプルレとクローン牛ヨンロンイの真偽疑惑などを主な内容にする
幹細胞シリーズ 4弾 `神話になったファン・ウソク`便を放送する.
PD手帳は今日(10日) ファン・ウソク教授がオンロンプルレと派手な捜査で国民的神さま(神)になってしまう過程とクローン牛
ヨンロンイ, 白頭山虎などの複製研究と係わる疑惑たちを告発する計画だ.

PD手帳は放送で "新しい千年を控えて言論に発表された白頭山虎複製研究の成敗はいまだに減感御無沙汰"と言いながら "
論文も書かないまま言論に噴き出してみようという式の黄教授と検証しない言論の合作品"と告発する予定だ.

PD手帳はまた 10億ウォンの予算が策定された `体細胞クローン牛事業`この 836匹の複製試み中 6匹だけ成功したことに
発表されたし, それさえももクローン牛という証拠がないと告発する. ヨンロンイと関連 PD手帳は ▲研究全般に対する論文がなくて
▲代理母だけあるだけヨンロンイの母体蘇我いないし ▲関連データも研究室引っ越しを理由で存在しないという点等を通じて
疑惑を申し立てる予定だ.

この以外にも PD手帳は黄教授チームの狂牛病耐性所研究がまだ未完の研究という点と YTNがファン・ウソク求めるのに
関与した過程なども報道する計画だ.

論文操作で積んで上げた `ファン・ウソク神話'
http://www.chosun.com/economy/news/200601/200601100179.html
黄教授は去年 8月世界最初でクローン犬 ‘スノピ’を誕生させたということをネイチャー紙に発表するなど
後続打を相次いで噴き出した.

しかしもう黄教授の研究業績大部分が操作でパンミョングナとその自分のみならず国民にも振り返えることが
できない傷をつけた. 偽りが偽りを呼んで来た ‘嘘バレード’に全社会は鬱病に苦しむほどに挫折感が大きかった.
国際科学界であう私たちの不利益も憂慮されている.

黄教授は今すぐ検察の調査を受けなければならない境遇で追い出されるようになった.

ソウル=連合ニュース 入力 : 2006.01.10 11:20 44'

なんかいまTV（TV大阪？）で
クローン技術自体なかったとかやってて
出てた映像はモサモサした黒い犬が写ってたんだけど・・。
一瞬しか見れなくてよくわからんかった・・・犬も嘘だったって事なのかな。

>>520

おいおい、韓国の中絶数は日本の二倍だぞ。少しは祖国の事も知っておけやｗｗｗ

検察捜査 `研究費疑惑' 集中されるよう
卵子 2千個獲得過程も論難…論文操作背景明らかにすると
http://www.chosun.com/national/news/200601/200601100182.html
◇ ‘源泉技術’ 負担減らして…捜査級水勢 = 検察は黄教授チームが ‘源泉技術’を持っている場合捜査に出ること
イッゲッヌニャであり懐疑的な反応を見せて来た.
しかし 10日ソウル大ゾサウィが事実上黄教授が主張する ‘源泉技術’も実用性や独創性を認めにくいと結論を下すと
検察は大きい荷物を減らしたという顔をしている.

源泉技術もなしに数年の間国内外科学界を中ながら, 二つの便宜論文で政府から数百億ウォンの研究費をせがんで
もらった部分に対しては詐欺罪適用が可能だと言うのが検察内外の衆論だ.
検察はその間黄教授チームに割当された予算課実際に黄教数チームが執行した研究費内訳資料を確保, 研究費有用や
横領疑いが現われる場合まず処罰するという方針を立てておいていることと伝わった.

科学技術部, 教育人的資源部, 京畿道など黄教授研究を支援した関連部処と地方自治体は 1998年から去年まで純粋研究費
113億5千600万ウォン, 実験室など研究施設費 510億ウォンなど皆 623億ウォンを支給した.

このなかに捜査対象になることができる部分は純粋研究費だ.
検察関係者は “研究費部分は一般企業の粉食会計などと性格が違うから調査に時間が長くかからないことで見る”と言った.

一方ソウル大ゾサウィが黄教授チームが 3年間研究に 2千あまりのものの卵子を使ったと明らかにするによっておびただしい数の
卵子をどんな経路で求めたのかも捜査で明らかにしなければならない書き入れ時だ.

怒声であるミズメデ?病院理事長は去年 11月記者会見で研究初期段階に自発的卵子寄贈者が極めて少なくて個人お金で 150万
ウォンの実費を提供して卵子を提供受けた事があると明らかにした事がある.

櫓理事長の解明と違い卵子を求めるために研究費を出費したとかいわゆる卵子売買ブローカーの介入した情況が現われる場合
時点によって生命倫理法違反疑いに処罰されることもできる.

>>541
いや、犬はホンモノだったっぽい
2000個以上の人様の卵子を乱用して、得たものは犬クローン1匹か、、、

クローン犬がほんとなら、それなりの技術を持っていたことになるけどね。

犬は検証不能じゃなかったっけ？

日本のニュースも

ＥＳ細胞作成技術なし　黄教授０４年論文も捏造

韓国ソウル大の調査委員会は１０日、黄禹錫（ファン・ウソク）教授チームがクローン技術で
胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）を作成する技術自体を持っていないと結論。
世界で初めてヒトクローン胚からＥＳ細胞をつくったとした２００４年２月の論文について、
捏造（ねつぞう）と発表した。

ソース
http://www.sankei.co.jp/news/060110/kok043.htm

>>545
うん、確かに犬クローン成功させたっていうのは凄いな
ES細胞作成を捏造して、韓国全体がクローン技術を全面に打って出ていたわけだから、
ある程度アドバンテージ得た部分もあったんだろ

失ったモノがデカすぎるが

何だよ、逆転の一打は出ずじまいか。

>>543
＞時点によって生命倫理法違反疑いに処罰されることもできる.

これって卵子の採取が終わってから出来た法律だったんじゃないの？

あーなんか頭こんがらがってきた・・。
人関係のクローン技術は全部ダウトで
犬・牛関係もいろいろ無くなっちゃってて検証不能の
ダークグレー状態でいいのかな。

黄教数, どうして自らムドムパッナ
http://www.chosun.com/national/news/200601/200601100163.html
ここに体細胞核移植人間幹細胞を樹立するためにはおびただしい規模の卵子が必要だが,
これを調逹することができる研究チームは国内外的に黄教授チーム以外には事実上なかったことも
黄教授が操作の誘惑を感じるに値する書き入れ時だったことに推定される.

黄教授チームが少なくとも数年の間は他の研究チームが科学的に再演する可能性がないと確信したはずだというのだ.

論文を操作しても国内外でこれを明かす競争者がいない状態で幹細胞研究先行獲得效果を狙ったことで科学界では見ている.

黄教授が常識の抵抗を感じるほどに到底想像さえ夏期難しい事を起こした心理的背景に対して PD手帳に黄教授研究疑惑を
情報提供した一情報提供者は “黄教授はいつも人々に何かを見せてくれなければならないという圧迫感がとてもひどかった”
と言った.

それがなければ黄教授は崩れるようになっていたというのだ.

黄教授はその圧迫感を一度に解消するために 10年を嘘をついたことだとこの情報提供者は付け加えた.

TBS北。

＞黄教授はいつも人々に何かを見せてくれなければならないという圧迫感がとてもひどかった

ファンウソツクは、獣医というより芸人だね。

ソウル大学「２００４年論文もねつ造」と発表（２）

【ソウル１０日聯合】ソウル大学の調査委員会は１０日、
黄禹錫（ファン・ウソク）教授チームの２００４年サイエンス
掲載論文も２００５年の論文と同じくねつ造されたもので、
黄教授が主張する胚性幹細胞（ＥＳ細胞）の基幹技術に独創性を
認めるのは難しいとの最終結論を発表した。最終報告書は同日午前、
ソウル大学内で鄭明熙（チョン･ミョンヒ）委員長が開いた記者会見で公表された。

 　報告書では、２００４年論文にも２００５年論文と似通った方法
で写真やデータねつ造が行われ、２００４年論文で提示された体細胞の
核を置き換えたヒトＥＳ細胞体細胞は患者の核を入れて作ったものでは
ないとの結論が示された。卵子が脱核していない状態で、周辺の細胞と
融合し単性生殖してできた可能性が高いと説明している。

 　クローン犬スナッピーについては、ＤＮＡ指紋分析の結果、
体細胞を提供した犬の体細胞から複製された事実が公式的に確認された。

 　また、黄教授チームに提供された卵子数については、２００２年１１月から
昨年１１月までの３年間に４病院で１２９人から２０６１個の卵子が採取、
提供されたことが分かった。ファイルやノート、ミズメディ病院などの
記録などから明らかになった。それぞれの論文での卵子使用数はまだ
確認できていないが、２００５年の論文では少なくとも２７３個が使用されたという。
 
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=042006011003400

>>551
いや、犬は割りとスッキリしてる
卵子提供犬の体細胞、体細胞提供犬（タイ）の体細胞、スナッピーを比較して、
一致すべきとこは一致して、一致すべきでないとこは一致しなかったと
これが近親交配犬かクローンかをどう鑑別したかというのは、明日まとまる
報告書待ちという話だけど、、、どうやらシロだ

「ＥＳ細胞論文すべて捏造」　ソウル大調査委が最終報告
http://www.asahi.com/international/update/0110/005.html
　黄教授の研究チームが０４年２月に発表した米科学誌サイエンスの
論文で、再生医療への応用が期待されているＥＳ細胞を世界で初めて
ヒトのクローン胚から作製したとしたが、同委員会は「ＥＳ細胞は
存在しなかった」とした。これで、黄教授によるヒトのクローンＥＳ細胞の
研究成果はすべて捏造（ねつぞう）だったと結論づけられたことになる。

でも、まだ諦めてないんだよな。黄教授は

>>556
＞これが近親交配犬かクローンかをどう鑑別したかというのは、明日まとまる
＞報告書待ちという話だけど、、、どうやらシロだ

チョッパリがこう考えるという事は…
ﾜｸﾃｶしながら待とう。

ヨンロン、スナッピーはどうなの？
そこんとこしっかりさせて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>556
体細胞クーロンの牛がいなかったのに犬がいるというのが
おかしいわけだが
牛のほうがやさしいはずだぞ

犬が本物ならば依然として韓国では最高科学者ってことに間違いはないな。

朝鮮人捏造癖遺伝子でも調べれば

すりかえられたニダ

馬鹿か？スナッピーは韓側が勝手に本物の可能性がある、
って発表しただけで、他の国が認めたわけじゃないｗｗ
今後はこれが世界ｖｓ韓の間で争点になるだろ。

「ヒトクローン胚からＥＳ細胞作製」ねつ造と断定
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060110it03.htm

>>542
スレ違いですが、ソースもらえませんか？
「ｸﾘｽﾁｬﾝの多い国のくせに！」とﾆﾀﾞｰに言った時
「日本の方が多いﾆﾀﾞ」と言われました…。
反論できるなら、ソース出して反論したいのです。
お願いします。

やっぱり「ソウル大学の最終報告にも捏造疑惑」
なんつー展開をｷﾎﾞﾝﾇ（ｗ

>>556
ふむふむー( ゜ 3゜)
なるほど犬はOKっぽいのね。
しかしかの国は一体何を信じて良いやら分かんないから
こんがらがってる時はホント困るんだよなぁ・・。

>>561
いや、時期が違う。スナッピー今年の話よね
2000個の人間の卵子を、乱用とはいえどたくさん使える環境があって、そこそこの技術は身についたんだろ
それだけいじってりゃ、普通に熟練してくるだろうし、何より捏造に騙された政府がポンポン金出したから
世界一良質な環境で実験できたわけだから

2000個の卵子提供した数十人の女性のお腹の傷と引き換えに、犬一匹作れたってこと
なんて無駄な話だ、、、

>>567
これなんかどう？

人工妊娠中絶を経験４３％
http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k225.html

妊娠中絶３５万人…既婚女性３人に１人
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=67606&servcode=400§code=400

'黄教数捜査' 詐欺・横領罪適用するよう
‘幹細胞すり替え’ 告発件は無嫌疑見込み
http://www.chosun.com/national/news/200601/200601100196.html
ソウル大調査委員会が 10日ファン・ウソク教授チームの幹細胞研究に対して ‘2004年論文も操作されたし
源泉技術保有主張も認めにくい’と言う結論を下して検察が黄教授チームに詐欺罪を適用する可能性が高くなった.
刑法上詐欺罪は人を欺いて財物を受けるとか財産上利益を取った人に対して 10年以下の懲役や 2千万ウォン以下の
罰金に処するようにしている.

黄教授チームの場合虚偽論文で政府部処と地方自治体を欺いて研究費を受けたことが捜査と裁判を通じて事実に
確定される場合詐欺罪処罰が不可避だと言うのが法曹界の衆論だ.

黄教授チームが 1998年から去年まで科学技術部, 教育省, 京畿道など関連部処と地方自治体から支援受けた資金は
純粋研究費 113億5千600万ウォン, 実験室など研究施設費 510億ウォンなど皆 623億ウォンだ.
黄教授チームはこの中 ‘故能力乳牛複製生産’に 19億4千万ウォン, ‘臓器移植用複製豚研究’に 21億9千800万ウォンなど
84億3千800万ウォンを執行したことと知られた.
有罪が認められる場合被害額が相当だから処罰守衛も高くなるように見える.

最高検察庁中央捜査部関係者は “ソウル大ゾサウィが調査を徹底的によくしたようだ”と言って検察もソウル大ゾサウィの発表に
相当な信頼を持っていることを示唆した.

これと共に黄教授がアメリカピッツバーグ大金禅宗・朴ゾンヒョク研究員などに提供した 5万ドルの出処が研究費で
現われる場合仕事上横領罪も適用されることができる.
刑法 356条に規定された仕事上横領罪は ‘仕事上任務に違反して他人の財物を保管する者が財物を横領した場合’
5年以下の懲役や 1千500万ウォン以下罰金に処するように規定している.

横領額が 5億ウォン以上場合トックゾングギョングゼボムジェがズングチォボルボブが適用されて 3年以上遺棄懲役に
処するようになって 50億ウォン以上場合武器または 5年以上懲役に処するようになっている.

一方生命倫理法が施行された 2005年 1月以後黄教授チームが卵子を需給する過程で不正なお金取り引きをしたという
疑惑が現われる場合生命倫理法違反で処罰される素地もある.

一方黄教授チームが元々幹細胞を作ることができなかったというソウル大ゾサウィ結論が検察でも維持されたら
‘患者オーダーメード型幹細胞を誰かミズメデ?幹細胞にすり替えした’と言う黄教授側の告発事件は無嫌疑で結論の日可能性が高い.

ソウル=連合ニュース
入力 : 2006.01.10 11:52 02'

なんつうか、凄惨な結末ですな・・・・。

ウリナラには、今回の捏造事件に関ってなくて
もう良い技術を持っている多くの研究者たちがあって
彼らの幹細胞研究がもう世界的に認定を受けています、だ
そうですよ

英雄→犯罪者…

見事な変わりっぷりですなぁ

♪よみがえれ　よみがえれ
♪よみがえれ　ウソク

なんとなくガンダムの替え歌を作りたい気分だなぁ
まだだ、まだ終らんよ

>>567さん
ありがとうございます。
ﾆﾀﾞｰたちって、性意識が最低だとわかりました。
会社研修の自称エリート40歳の男が、話聞いてると避妊の常識全くなし。
私は女性ですが、韓国の女性が哀れでなりません。。。
無駄でしょうが、ソース出して言いたいこと言ってやりますわ。

犬HKｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

NHK来たね。

http://issue.media.daum.net/hwang2/200601/10/hankooki/v11349151.htm
ソウル大、イエローに事実上「死亡宣告」（翻訳機は各自でよろ）

ソウル大調査委員会は「イエローは国民を騙した」として、
事実上学者としての死亡宣告を下した。

スナッピー本当に本物なのか？　まぁ疑いだしたらきりないけど

チャングムも実話かどうか

あ　や　し　い

>>583
あやしいも何も、明確に記録に残ってるのは名前だけ

【歴史を】 チャングムの誓い ４ 【ｸﾘｴｲﾄ!】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134025409/

581続き
〜調査委員会が結果を淡々と発表する際、常に「欺瞞」という言葉を使いながら
イエローを批判したことは、「すり替え」疑惑に対するネチズンによる
不毛な論争に終止符を打つためと見られる。
調査委員会は「すり替え」があったのかという記者の質問に対し、
「そもそもES細胞はなかったのに、どのようにすり替えるというのか」
と答え、すり替えの可能性を否定した

イエローファンクラブの反応は楽しみ。
どんな斜め上やら…

>>570
２０００個の人間の卵子では結果ゼロ
１０００個の犬の卵子でクローン１匹じゃね？
犬もここまで確率が低いと偶然の産物なんじゃね？

さてと、支持派、未練派はどう動くかの？
研究費出すとか言ってた坊主の後援者は、どうかの？

>>587
だろうなぁ。
ちゃんと再現実験してもらわないことには到底技術として認めることは出来ない。

>>587
偶然でクローンはできないから、効率悪いながらも1匹作ったのは凄いよ
むしろ偶然で出来ちゃったら、そっちのほうが論文価値ありそうだ

【黄教授はＥＳ細胞の作成に成功していた！】・・・ロシアのゾダリツ研究所のozadirut氏が証拠写真を緊急公開
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=1909485

>>591
ﾜﾛﾀ
何このそっくりさんの群れ

http://ucc.media.daum.net/uccbbs/issue/hwang2/200601/10/hankooki/v11349151.html?u_b1.valuecate=4&u_b1.svcid=02y&u_b1.objid1=17001&u_b1.folderid=0B4j7
↑それでもイエローは正しいとわめき続けるもの、
調査委員会は信じられないというもの、
関わったやつ等を皆殺しにしろ、とか、
アメリカのせいだとわめき散らすもの、
イエローが政府とつるんでいるというもの、
まだ正常な反応なのか、認めるべきと自戒するもの。。

なんかこれ見てたら、いろんな意味で気の毒になってきたなぁ。。
韓国中でファピョン大流行するかもなぁ。。

誰か日本人は皆黄教授を応援してるってカキコむこうでしてくれないかな。
「溺れた犬を棒で叩く」の実演が壮大な規模で見たいのだが・・・

まあ、犬クローンは確かに凄いんだが

・羊クローン誕生　→マジで？！
・牛クローン誕生（韓国じゃないとこね）　→ほー！
・猫クローン誕生　→へー
・犬クローン誕生　→はー

と、動物クローン自体じゃもう驚くような時期じゃないからね、、、
例の虎クローンとかやれば凄かっただろうけど

http://www.asahi.com/international/update/0110/005.html

「ＥＳ細胞論文すべて捏造」　ソウル大調査委が最終報告

　一方、昨年８月に公表された「世界初のクローン犬」についてはＤＮＡ
分析などの結果、「体細胞クローンであることが確認された」とした。
研究チームは一定の体細胞クローン技術は持っていることになる。


お前れ黄教授を全否定するのは止せ！

>>596
全否定？笑っているだけだよｗ

>>596
スナッピーもデータ見ない事には何ともねえ・・・・
そもそも卵子提供犬が分からなくなったって言ってたのになぜ確認が出来たのか、そこから説明が欲しいな。
見つかったのかな？

犬の真偽はいつ判明するの？

>>590
偶然できたものは論文としての価値は低いです。

>>596
科学者としてやってはいけないことをした。
それが全てだろ。

危地害新聞社が情報源じゃ、まだ信用できないよ

検察、ES細胞疑惑、捜査着手
〜捜査主体、明日決定・・・研究費・生命倫理法違反が捜査対象

検察庁は10日、ソウル大イエロー研究チームのES細胞研究に関する
ソウル大調査委員会の調査結果を受け、本格捜査に着手した。

>>596
日本語お上手ですね。

>>599
やらせないかもね。
ｳﾘﾅﾗが名誉にかけて検証したんだからこれ以上は必要ないﾆﾀﾞ！とか
訳のわからないこと言ってw

>>600
まあ、偶然できたものでも、（可能性は立証できたので）多少の価値はある。

ただし、技術的価値は無い。

>>600
いや、価値あるぞ。「何もしてないのにクローン動物発生しました」なんて言ったら、凄い騒ぎだ
「何かしたあと、クローン動物できました」ってのが今回のスナッピー。そして、実際に存在する
どんだけ確率低いかは知らんけど、作るような操作が出来たってことよ

ついにキター。が、例によって証拠なしｗ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=1909521

>>607
まだクローンだと証明されたわけではあるまい。

>>598
韓国で最も権威が高いソウル大学の捜査チームの発表が
信頼できないとでも？

>>609
いや、今回の調査結果だと、クローンだと考えたほうが無難だぞ
近親交配の可能性ゼロじゃないが、そんな犬探してくる確率のほうが分が悪い

>>610
釣りにしか見えない

こうなった以上海外の研究者に証明してもらわなければ到底信用できないわけだが、
クローン元の犬だかは食っちまったんでしょ？

黄を辞職させる前に、再現してもらわない限りは黒だと思うんだが。
再現性が無ければ無意味なことだし、調度いいじゃん。

むしろID:4uD69LwY自身が信頼してない様にしか見えない。

http://issue.media.daum.net/h_s/200601/10/yonhap/v11347522.html
イエロースキャンダルが残した教訓・・・失ったものと得たもの（翻訳機は各自でよろ）

科学に政治、金の論理が介入した悲劇…過剰な愛国主義を克服すべき
ウソを突き通したイエローに一罰百戒（見せしめ）を…ES細胞研究の誇張、
幻想を捨てるべき
学会の自浄能力の立証に「希望」確認…ウリ（我が）社会成熟のよい機会

<ヽ｀∀´>同じ味がした、クローンに違いないﾆﾀﾞ！

>>610
ちょっと露骨すぎ。

>>613
いや、だから体細胞提供犬と卵子提供犬、両方ともサンプルあったらしいのよ
話がもう違う

>>611
＞そんな犬探してくる確率のほうが分が悪い

実験に使った犬が、系統の純化（という言葉があるのかな？）が進んじゃっていて
みんな似たような遺伝子持ってるんで、識別が難しいとかって話があったような・・・

>>619
うん、近親交配説があった。実際自分もコレだろうと踏んでたんだけど
27個のマーカーが一致して、しかも卵子提供犬とミトコンドリアDNAが一致したとなっちゃ、
流石にクローンって考える方が自然

以前の飛ばし記事で、卵子提供犬が居ないっていう話だったからそっちに傾いてたんだけど、
単なる飛ばしだったみたい。実際にゃサンプルあった

　　　　　　∧＿∧　　
　　　 m9（ ＾Д＾ ）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
　　　　　 （　　┳⊃
　　　　 ε(＿)ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　 （ 　　（　＾Д＾）
≡≡≡　◎―◎m9⊃

>>587
クーロン犬も証拠がない以上いないととるべき。
科学とはそういうもの。

もう一匹作ってもらえないことには何ともなぁ。

>>623
再現性も、その技術力を調べる点では重要だけど、今実際存在するスナッピーとやらが、
科学的に考えればクローン以外で生まれてこれないのよ
流石にこれに難癖つけても、こっちが非科学的になっちゃう

>>620
その卵子提供犬と
体細胞提供犬が生きていて
実際にサンプリングして確かめたなら
確実だけど、
サンプルだけだとなあ。
ミトコンドリアＤＮＡの一致は
体細胞提供犬と卵子提供犬の子供なら
当然だし。

>620
それも捏造に100ｳｫﾝ
バイオの実績が全滅じゃ、今まで投資した金が全部無駄&これからの投資も募れないって
理由で、最後の砦としてまたでっちあげ。
朝鮮人のやりそうなこった。

ひょっとしてチャングムも全部捏造なの？？？

>>624
単純に体外受精犬である可能性がない？

今年戌年なのにデタラメなクローン犬作ったり
犬の首チョン切って川に捨てたりするから
バチ当たって捏造バレるんだよ。

スナッピー自身の細胞を採取して、「取っておいたサンプルが見つかったニダ！」とか
やってても全然驚かないし。

>>625
確かに可能性としてはそれも否定できないと思う
ただ、そんな都合よく全てが一致する犬探してきました、となっちゃ、クローン作るより
そっちのほう凄い

砂浜から砂粒一つ見つけてこい、みたいな

>>630
それよ

>>628
交配させちゃうと交叉で遺伝子が変わる可能性が高くなるし、それで27個調べて
27個全部一致しました、となっちゃ、ちょっと奇跡のレベルになる

>>630
それだとMtDNAが一致しちゃうからボツ>>628

>>631
もともと体細胞提供犬とミトコンドリア提供犬が
近親関係にありミトコンドリアＤＮＡがおなじだったとかした場合
体細胞提供犬のサンプルを
スナッピーのサンプルと言っても
わかんないし

>>620
＞27個のマーカーが一致して、しかも卵子提供犬とミトコンドリアDNAが一致したとなっちゃ、

どこからこの情報得たの？

>>633
事故レス
それだとMtDNAが一致しちゃうからボツ>>628

じゃなくて
それだとMtDNAと核DNAが一致しちゃうからボツ

なんか韓国でなんとかっていうNO1科学者の称号貰っちゃったんだろコイツｗ

どーすんの？
取りあげんのｗ？

>>635
さっき発表してたじゃない

すげー単純に、兄弟犬とか。

>>638
いや、テレビ見てなかったし、ウェブ上でまだ情報無いから。
日本語でも中継やってたのか。

>>639
それだとスナッピーと体細胞提供犬のミトコンドリア同じでボツ

根本的な問題だけど、クローン犬程度じゃ国を挙げて大騒ぎするほどのことでもないんでしょ？

まあ、すべてが捏造に思えるのはしょうがない。
政府が関わってるからどこまでも疑える。
ソウル大の自治に期待なんだけどね。

>>640
>>532とかにある。　機械翻訳だけど、

3. 複製ヶスノピの真偽

2005年ネイチャーに発表した複製ヶスノピに対しても DNA 指紋分析を遂行した.
スノピとスノピの体細胞提供犬であるタイ, そして代理母犬で血液を採取して,
卵子提供犬の体細胞組職を得てそれぞれ 3個機関に分析を依頼した.
近親交配と複製ヶの間の差を区分してくれる 27種の表紙者に対する分析とミトコンドリアの
遺伝子分析結果, スノピはタイの体細胞で複製されたことを確認した.
詳しい内容は報告書に指摘した.

>>640
新聞社で公式発表全文あるから、翻訳サイトかませば読めるよ

>>641
いや素人考え、すまそすまそ。

お伺いしますが、何か方法ありますかね？

体細胞提供犬自体が
卵子提供犬と同じMｔＤＮＡを持ってた場合
体細胞提供犬のサンプルをスナッピーのサンプルと
言ってもわからないし、逆もわからない

ここら辺はうたがったほうがいいなあ。
牛でできなくて犬でできるというのがちょっと

>>627
チャングムが史実だとすると、水戸黄門は本当に全国世直しの旅に出ていたことになるねぇ。
もちろん、由美かおる付きで。
や、スレ違いスレ違い・・・

ウリは犬クローンはあまり追っかけていなかったﾆﾀﾞが、
できればソース付きではなしてもらえると助かるねぇ。

>>642
うん、それよそれ

正直行って、大したことない。ドリーの時代なら大騒ぎだろうけど
凄いけど「へー」てなくらい。あんま利用価値なさそうでしょ、犬クローンしたって

>>644-645
サンクス

クローン犬に関してはネイチャーも調査するって言ってたから、さすがに下手なことはしないと思うんだけど

>>649
つ食用

まあ、既存技術の応用でしかないからねぇ。

犬は人間の命令をよく聞くから
実験動物として重要だってはなしは
でてたよ
たとえば、脊椎損傷が回復したかどうかは
犬が命令を聞いてくれればわかる

>>646
近親交配犬の可能性はゼロじゃないのは確か
凄まじい根性で捜せば、27個一致したうえで、母系が同じっての見つかると思う

ただ、そんな労力と経費あるのなら、バンバン実験したほうが簡単に作れるはず
動物クローン自体、そんな難しいわけじゃないから。犬が確率低かっただけで

>>653
ただ、それクローン犬である必要があるのかちょっと疑問・・・

>>654
カムサ。
って事は、やっぱ単なる捏造って線が一番ありそうって事ニカ？




いや、何を期待してると言われても…

>>653
正直、そういう理由で発表はしてたけど、眉唾もんだと思う
人工授精自体確率が低い犬をわざわざクローンで作って、芸教え込んだ後脊髄切って
ES細胞植え込んで治療、んでまた芸させて動くかどうか確かめるってよりも
既存の羊やら牛やらで、脳に電極直接植え込んで動くかどうか試したほうが
よっぽど楽で確実と思う。運動野からモーターに繋がってるか確かめればいいだけだから

単に世界初、ってことで注目浴びたかっただけかと

犬に関してのソウル大の発表がウソだったら韓国科学界は立ち直れなくなるな。

体外受精させた受精卵を分割（できたよね？）して、
一方をすぐに着床→育てる。
もう一方を冷凍保存→数年後に着床。
で全く同じ遺伝子の犬作れない？
みんなの議論が高度すぎてよくわからないんだけど。

>>656
いや、クローン動物なんて羊やら牛やら猫やらたくさん出来てきてるんで、犬でも
国家的に金投じれば、実現可能とは考え付く

ただ単にそれやっただけかと

だれか黄教授の確実に評価できる実績を教えてください。
嫌韓の奴らをギャフンと言わせたいのです！＞＜

>>659
あ、それだと体細胞提供犬とスナッピーのミトコンドリアまで同じになって、ボツなのよ
最初それが疑われてたんだけど、体細胞提供犬が元気に生きてる中、そんなボロは
出さんだろうということで、比較的早く立ち消え。近親交配説にスライドしてた

つか何でこんな事件で日本人が大喜びするのか分からない
日本の報道が韓国のマイナス面ばかり書いているから
日本人が韓国のこういう事件にばかりに目が行って韓国を卑下する
ような風潮が出来上がるんだ
韓国にはもっといい面が沢山あるのにこういう事件ばかりが報道されて
いるのは日本人が韓国人よりも優れているとでも言いたいのかね
日本政府はもっと韓国のプラスの面の報道をするように指導すべきだ
それが出来ないなら何のための日韓友情年だったのか分からないじゃないか

>>661
捏造論文と、ショボイ成果で、国から多額の援助金を騙し取ったよ。

>>661
コリアンジョークスレの住民を、幾度となく虐殺。

>>663
つか、全世界的にこの事件は大騒ぎしてるんだし（中央日報の外信の反応、ての見るよろし）
日本人が特別大騒ぎしてるわけじゃないのよ

>>661
ｗｗｗギャフンてっっｗｗｗｗおまｗｗｗｗ

>>661
巨額の無駄金を投じさせることに成功し
韓国の財政にダメージを与えることが出来た。

>>659
それだったら、ミトコンドリアDNAまで同じになっちゃうのでバレる。

結局、卵子提供犬は死んでいたけど組織は凍結して取ってあったって事か。

>>661
コリアンドリームを実現した。

>>663
sageじゃあなぁ・・・

>>662
なるほど〜
ミトコンドリアは同じ遺伝子でも違ってくるんですね。
勉強になりましたｍｍ

>>663
国を挙げて友好関係を築こうとしたのに全てぶち壊したのはそちらかと？

ＢＳＥ耐性牛は本当なのでしょうか？
本当だとしたら、かなり凄い事ですよね？

>>663
いや去年反日運動や竹島占拠なんかしてながら
国を上げて捏造賛美なんかやるから
恥知らずとして騒がれるんだろ
日本と戦争もしてない韓国が靖国がどうのなんて
馬鹿もいいとこだからな
それにプラス面なんかあるかよ。

正直、犬クローンを莫大な労力と金つぎ込んで成功させよう、なんて普通は考えないと思う

家畜だったら、優良品種を確実に作るとかで、将来的に需要出る可能性はある
牛とか羊、ヤギなんかでやってるのはそのためね

ただ、犬とか猫とか言われても、愛玩動物。クローンできた。だからどうした、って話に
この世に動物は無数にいるんだし、ほとんどの動物がクローン成功＝世界初

多分、例の幹細胞ハブとやらを立ち上げることで、治療効果を見たい＆世界初＆犬ということで
なんとなく人目引く、って理由で政府や大学も金つぎ込ませたんだけど、肝心な
ヒトクローン胚ES細胞が捏造だったんだから、まるで意味ないことに

>>661
はかない夢に韓国国民を熱狂させた

>>672
｢本当だとしたら｣ね。

>>620
卵子提供犬がいたというソースは？
実際分っているのは、核提供犬`タイ',代理母`シムバ'、スノピだけだろ？
アフガンは純粋犬種で目茶苦茶近親交配されてるから真相は？？？？？だろｗｗ

>>672

>>539
PD手帳, 10日 4弾 `神話になったファン・ウソク`便放映
http://www.chosun.com/culture/news/200601/200601100117.html
PD手帳はまた 10億ウォンの予算が策定された `体細胞クローン牛事業`この 836匹の複製試み中 6匹だけ成功したことに
発表されたし, それさえももクローン牛という証拠がないと告発する. ヨンロンイと関連 PD手帳は ▲研究全般に対する論文がなくて
▲代理母だけあるだけヨンロンイの母体蘇我いないし ▲関連データも研究室引っ越しを理由で存在しないという点等を通じて
疑惑を申し立てる予定だ.

>>674
＞正直、犬クローンを莫大な労力と金つぎ込んで成功させよう、なんて普通は考えないと思う

大事な事忘れてない？

　　朝　　鮮　　人　　と　　犬

だぞ。
北の食糧計画の一環としてみれば・・・

>>672
BSEの発生メカニズムがよくわかっていないのに、
どうしてBSE耐性牛ができるんだろう・・・
第一、その牛がBSEに耐性を持っているってどうやって証明したんだろう・・・

>>663
日本には報道の自由が存在するので、隣国のように国が報道内容を統制したりはしないのですｗ
というか世界の方がよっぽど大騒ぎしているというのを知らんのか？

http://news.google.com/news?hl=en&ned=us&q=Hwang+woo-suk
http://news.google.com/news?hl=en&ned=us&ie=UTF-8&ncl=http://english.people.com.cn/200601/10/eng20060110_234240.html

マイナス面を報道するなと言う前にマイナス面をなくそうとは思わないわけ？

ミトコンドリアにミトコリアンが混入

>>661
あの恥知らずな朝鮮人をギャフンと言わせた。W

>>677
今日の発表文

おいおい皆、｢本当だとしたら｣だぞ？

地球を三頭の象さんが支えてたり、太陽に顔があるのも、
｢本当だとしたら｣素晴らしい話じゃないか。

朝鮮人は犬に対して、他の文化圏の人間とは異なった
特別な感覚をもってるからね

>>677
>>644に>>532の機械翻訳があって、
＞卵子提供犬の体細胞組職を得て
って一文が入ってる。
組織だけ凍らせて取ってあったと思われ

多分自分が考えるに

・クローン牛ヨンロン　→　捏造
　多分研究してて、結構良いとこまで行ったけど資金不足なりなんなりで手詰まり
　で、人工授精で時間差双子でクローンとして発表。韓国で注目浴びて、資金ゲット
　当然検証されたらバレるので、サンプル提出せず。そのため今回検証不可能とされてる

・その後のクローン牛　→　ホンモノ
　そもそも世界各国で既に確立された技術なので、資金もらってようやく追いついた

・BSE耐性牛　→　捏造
　「BSE人工発症なんてなかなか出来ないし、多分かからないだろ」とかいう理由で発表してみた

・ヒトクローン胚ES細胞　→　ご承知の通り捏造
　捏造ながら、騙された政府から莫大な資金が入り、その後の研究が飛躍的に向上

・クローン犬　→　ホンモノ
　流石にここまで温室育ちヌクヌクな環境になれば、できるかと

この８月の記事から何をどう信じるかだなｗｗ

...研究グループは、3歳のアフガン・ハウンドの雄（注：タイ）の耳からとった細胞の核を、
核を取り除いた卵子（注：サンプルだけ？）に移植。1095個の卵子を123匹の代理母に戻し、
3個が妊娠に成功した。1匹は流産し、もう1匹は肺炎で死亡。残った1匹は帝王切開（注：シンバ？）
で産まれ、スナッピー(Seoul National University puppy:ソウル大の子犬)という名がつけられた。
研究グループは、クローン犬の能力を調べることは、犬種ごとの生物学・行動学的な特徴に
対する遺伝の影響を知る手助けになるだろうとしている。なお、成功率が極端に低いことから、
これがビジネスに結びつくことはないだろうとされている。...

ファン・ウソク教授, 女性研究員とお供して卵子採取
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=047&article_id=0000076190§ion_id=105§ion_id2=228&menu_id=105
[oh my news 2006-01-10 11:56]
[oh my newsイ・ミンジョン記者] ソウル大学校調査委員会は 10日ファン・ウソク教授の研究疑惑と係わった
最終結果報告で卵子使用に対する問題も発表した.
これによれば黄教授チームはミズメデ−ビョングワンなど 4個病院で 3年間(2002年 11月〜2005年 11月)
129人の女性から 2061個の卵子を採取して提供受けたことで現われた. その間黄教授チームに提供された
ことと知られた 1656個より 400余個がもっと多い個数だ.
ゾサウィはまた最初女性研究員の卵子提供事実が分からなかったという黄教授主張と違い黄教授承認の下
卵子採取が成り立ったと明らかにした.
難自供で研究員の陳述によれば, 女性研究員の卵子供与は本人が願ったし黄教授が承認した. なおかつ
女性研究員たちは黄教授がお供した状態で 2003年 3月 10日ミズメデ−病院で怒声である院長の手術で
卵子を採取したと述べた.

しかし黄教授はその間研究員卵子提供に反対したし売買された卵子を使った事実も前もって分からなかった
と主張して来た.
黄教授は MBC < PD手帳 >を通じて卵子提供疑惑が申し立てられた直後の去年 11月 24日記者会見で
"研究に直接参加の中だった女性研究員が卵子を寄贈するという意思を表明したが結婚もしない状況な
ので乾かした"と解き明かした事がある. この席で黄教授は研究員の卵子寄贈問題を問う質問に
"絶対同意しない, 今も全面的に反対している"と重ねて主張した.

しかし 2004年と 2005年 <サイエンス> 論文にそれぞれいくつの卵子が提供されたかはゾオハックヒ集計
しにくいとゾサウィは明らかにした. 2004年と 2005年論文研究開始日が不確かで, 記録が不十分だという理由からだ.
ゾサウィはただ "2005年論文が 185個の卵子を使ったと報告したのに比べて, 実験ノートによれば少なくとも
273個が使われた"と付け加えて黄教授が主張した数よりもっと多い卵子が使われたことを示唆した.

ゾサウィはまた黄教授チームが 2003年 5月当時女性研究員たちに卵子寄贈意向を問う書式を配って,
署名を受けたという事実を 8人の前・現職研究員たちの陳述を通じて確認した.

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129人ｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟﾟ･* !!!!!

今日はニュース１０で特集するみたい

ＮＨＫニュース１０
1月10日（火）　ＮＨＫ総合　22:00〜23:00
▽“韓国の英雄”はなぜねつ造したのか？ＥＳ細胞疑惑で最終報告
▽五輪まで１カ月・トリノの街は
出演 / 出演 今井環 出演 有働由美子 出演 野村優夫