【国民的】ES細胞クローンの黄禹錫21ｳｿ【英雄】

アブねーｗ
重複するトコだったｗｗｗ
>>1乙ですー。

>>1
ちょっと待てｗｗｗ

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ?

「ノーベル賞確実！」とされて韓国人の国民的英雄に
　　　↓
韓国のテレビ番組が卵細胞の入手に倫理問題があるのではと報道。韓国人が「国益を損ねた」と不買運動
　　　↓
ついには黄禹錫のファンクラブ設立。卵子提供ボランティア殺到
　　　↓
論文共同執筆者が倫理問題で黄教授側と断絶宣言
　　　↓
論文が注目され、サイエンス誌掲載の論文を再チェック。写真の不備が指摘される
　　　↓
論文共同執筆者が論文からの名前削除を依頼
　　　↓
黄禹錫、過労で入院→退院→再入院でファビョン発症
　　　↓
ES細胞は最初からなかったと告白
　　　↓
クローン犬、BSEフリー牛も偽物か？
　　　↓
ES細胞を作ったし技術もあるけど、なくしちゃったﾆﾀﾞ
　　　↓
ここにあった細胞がない。さては論文共同執筆者のあいつの仕業かもしれないﾆﾀﾞ。
　　　↓
なんて恨をこねている頃、米科学誌、イエローに授与した名誉称号あぼーん
　　 　↓
解凍すれば判るニダと言っている間に贈収賄発覚。
　　 　↓
イエロー関連者、まとめて懲戒処分の尻尾切り発動。
　　 　↓
患者対応型ES細胞、一つもなかったニダ。ソウル大。
　　　 ↓
国家情報員、4万ドル贈収賄に介入ｷﾀｰ

>>1
立てとる立てとる(w

問題まとめサイト

・higonの日記　　　　　　　　　　　　　　　　　　・幻影随想
http://slashdot.jp/~higon/journal/　　　　　　http://blackshadow.seesaa.net/

黄禹錫wiki、日々更新中！職人さん有難うございます！
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E7%A6%B9%E9%8C%AB

過去スレ

【国民的】ES細胞クローンの黄禹錫教授【英雄】　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134645136/
偽造ノーベル賞受賞は　黄禹錫教授　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134706949/
【国民的】ES細胞クローンの黄禹錫教授 3ｳｿ【英雄】　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134731719/
【国民的】ES細胞クローンの黄禹錫教授 4ｳｿ【英雄】　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134810659/
【国民的】ES細胞クローンの黄禹錫教授 5ｳｿ【英雄】　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134884994/
【国民的】ES細胞クローンの黄禹錫6ｳｿ【英雄】　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135017271/
【国民的】ES細胞クローンの黄禹錫7ｳｿ【英雄】　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135129233/
【国民的】ES細胞クローンの黄禹錫8ｳｿ【英雄】　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135227822/
【国民的】ES細胞クローンの黄禹錫9ｳｿ【英雄】　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135318272/
【国民的】ES細胞クローンの黄禹錫10ｳｿ【英雄】　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135333944/
【国民的】ES細胞クローンの黄禹錫11ｳｿ【英雄】　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135356365/
【国民的】ES細胞クローンの黄禹錫12ｳｿ【英雄】　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135412818/
【国民的】ES細胞クローンの黄禹錫13ｳｿ【英雄】　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135435118/
【国民的】ES細胞クローンの黄禹錫14ｳｿ【英雄】　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135524356/
【国民的】ES細胞クローンの黄禹錫15ｳｿ【英雄】　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135575495

【国民的】ES細胞クローンの黄禹錫16ｳｿ【英雄】　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135619554/
【国民的】ES細胞クローンの黄禹錫17ｳｿ【英雄】　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135672363/
【国民的】ES細胞クローンの黄禹錫18ｳｿ【英雄】　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135736916/
【国民的】ES細胞クローンの黄禹錫19ｳｿ【英雄】　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135778748/
【国民的】ES細胞クローンの黄禹錫20ｳｿ【英雄】　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135829978/
【国民的】ES細胞クローンの黄禹錫21ｳｿ【英雄】　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135871328/

重複だよ

<#｀Д´>　＜ ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」.
(　´∀｀)　＜ 前スレに同じことが書いてあったよ

<#｀Д´>　＜　藤村！！　姉歯！！　野口！！　ガリレオ！！
(　´∀｀)　＜　関係ないでしょ

<#｀Д´>　＜　なぜ阪大や東大の捏造を日本政府や２ちゃんねらーは容認するのか！！
(　´∀｀)　＜　で、それで黄教授の捏造がチャラになるとでも？

<#｀Д´>　＜　黄教授一人がやったことを韓国人全体にあてはめないでくれ！！
<#｀Д´>　＜　それに、韓国人はこの一人の教授の悪行を暴いた！！
(　´∀｀)　＜　ＰＤ手帳叩きは？　政府からの莫大な援助は？

<#｀Д´>　＜ 韓国は自浄作用がすごい！
(　´∀｀)　＜ どうあがいても言い逃れできない状況になってから、ようやく調査したんでしょ。

<#｀Д´>　＜　もう終わった話だ！！
(　´∀｀)　＜　ソウル大が訴訟検討中で、現在進行形ですよ？

<#｀Д´>　＜ 今回のことで過去の業績が消えるわけではない！
(　´∀｀)　＜ その過去の業績とやらも、ほとんどが捏造ですが。

<#｀Д´>　＜　それでもＥＳ細胞の根幹技術は韓国独自のもの！！
<#｀Д´>　＜　ＥＳ細胞の技術は韓国＞＞＞＞＞＞＞＞日本！！
(　´∀｀)　＜　技術なんて一切なかったよね

<#｀Д´>　＜　黄教授を擁護しなかった倭奴はアジアンとして情けない！！
<#｀Д´>　＜　これだから日本は反省していない！！アジアでのけ者にされる！！
(　´∀｀)　＜　大いに結構

<#｀Д´>　＜　欧米から見たアジアは同一！！韓国の失敗は日本の失敗と同じだと思われている！！
(　´∀｀)　＜　現実はそうなってないよ

<#｀Д´>　＜　黄教授のソウル大学は旧京城帝国大学！！　日帝残滓！！
(　´∀｀)　＜　もし今後ＥＳ細胞の技術ができたら「日本のおかげ」だね
(　´∀｀)　＜　ソウル大学は「関連性はあるけど継続性はない」って言ってるけど？

<#｀Д´>　＜ 黄の父親は日本人！
(　´∀｀)　＜ 黄博士の父親が生まれた時は、朝鮮も日本でしたから。

<#｀Д´>　＜ 黄は親日派！
(　´∀｀)　＜ 捏造となんの関係があるんですか？

<#｀Д´>　＜ そんなに韓国を叩きたいのか！
(　´∀｀)　＜ 誰も叩いてはいません。韓国国民や韓国政府のリアクションを笑っているだけです。

<#｀Д´>　＜ 日帝の陰謀！
(　´∀｀)　＜ 秀吉のことも、たまにでいいので思い出してやってください（はあと

<#｀Д´>　＜ 天才と犯罪者は紙一重！！
(　´∀｀)つ【犯罪者】

<#｀Д´>　＜ たまたま今回は良い方向に向かわなかっただけ！！
(　´∀｀)つ【かの国の法則】

【　 黄教授の韓国人度診断 　】

・火病-----クリア
・捏造-----クリア
・パクリ----クリア　　
・買収-----クリア
・虚言-----クリア
・強弁-----クリア
・山篭り----クリア
・英雄化---クリア
・大法螺---クリア
・反日　----クリア
・贈収賄　--クリア
・恐喝　----クリア
・ピンハネ-----クリア　　＜---今日ココ　クリア
・外為法違反-----クリア　　＜---今日ココ　クリア

・自作自演　　　<-----ソウル大の調査で疑惑拡大中
・誣告　　＜---進行中
・強姦 <----※
・逆切れ　<---　※
・事後立法で裁かれる
・亡命・密入国
・整形疑惑
------------------------------------------------------
疑惑が持ち上がってるファクタ
※週刊文春
・感情が高ぶると物を投げる癖がある。壊した携帯電話は数知れず（研究員談）
・女性関係にだらしない。現在の奥さんは４人目、同僚教授の妻を不倫で寝取った

♪迫るニッテイ　地獄の軍団
ウリナラ狙う黒い影
ソウルの平和を守るため
ゴー　ゴー　レッツゴー
輝くシャーレ
科学者（クローン！）
科学者（ＥＳ！）
最高科学者　最高科学者
科学者　科学者♪

（ナレーション）
最高科学者１号ファンウソクは捏造人間である。彼を教育した北海道帝国大学は
世界征服を企む悪の秘密結社である。
最高科学者１号はウリナラの自由のためにチョッパリと戦うのだ！

（ナレーション）
たった二つの細胞捨てて、生まれ変わったこの体、鉄のニッテイ叩いて砕く
ウソクがやらねば誰がやる！

♪響け ウソーク！
叩け ウソーク！
砕け ウソークー！
噂に聞こえた 凄い奴
ギャップ ヘリックス 電光レンチ
生まれかわった 不死身の体
サイエンス軍団 倒すまで
燃える怒りを ぶちかませ
スヌピー（←クローン犬（偽））・ジェット
捏造人間ウソーク
ウソーク、ウソーーク♪

ちゅー事で実質22スレ目として再利用しましょう。

ｱｲﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)
ここは重複スレです。
こちらへﾄﾞｿﾞｰ
【国民的】ES細胞クローンの黄禹錫21ｳｿ【英雄】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135871328/

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
立ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本ｽﾚはこちらです、速やかに移動ﾖﾛ

【国民的】ES細胞クローンの黄禹錫21ｳｿ【英雄】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135871328/l50

>>1見て笑っちまったじゃねーか！ｗ

向こうの方が僅かにスレ立て早いな

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

こっちこそ正真正銘の捏造スレだっ！

コテ記憶＆確保
(´-`).｡ｏO(明日はここが埋まっていくんだろうなあ

>>23
　　　ヽ○ノ　＜明日じゃねえ！今日だ！！
　　　　 　)
･∵.◯＜Ｖ
　 　　/＼
　　　　 .>＼

ＥＳ細胞「一切存在せず」　ソウル大調査委
http://www.asahi.com/international/update/1229/006.html

黄教授のＥＳ細胞、論文提出時はゼロ…ソウル大調査委
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20051229i413.htm

Panel: No data for stem cell claim
http://cnn.com/2005/HEALTH/12/29/skorea.hwang/index.html

Fresh blow for S Korea clone work
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4566154.stm

　　　　　　|ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　|´∀｀';/^l
　　　　　　|u'''^u;' 　|
　　　　　　|∀ ｀　　ﾐ　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　　ﾓｻﾓｻ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　　　　|　　　 　ﾐ
　　　　　　|　　　　彡　
　　　　　　|　　 　,:'
　　　　　　|''~''''∪


　　　　　　　　　　　　　　　l^丶 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　もさもさ　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　　　
　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';,　　
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J


　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　もさもさ
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀'; いまのうち
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

スレに一つくらい、置いときますね。
http://hamaniyo.jp/~taz/flash/fabrication.swf

疑惑は年越しかよ、にしても派手にやってくれたな朝鮮人ｗｗ

【論文ねつ造】依然として残る5大疑惑】
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/30/20051230000014.html
……、もっとも重要な幹細胞に関する源泉技術があるのかどうか、2004年度の論文の
真偽問題、黄教授の5万ドル流出の経緯と国家情報院の介入疑惑など5つの大きな疑惑は
依然として解明されておらず議論が続くものと予想される。これらの疑惑は、ソウル大学の
調査委員会の最終発表に続く、検察による捜査で判明するものと見られる。

◆ 幹細胞の源泉技術は認定されるのか＝黄教授がこれまで自信を示していた5つの冷凍幹細胞の
DNAは体細胞と一致せず、患者対応型幹細胞の源泉技術が認められる可能性は弱まった。
しかし、ソウル大学の調査委員会は、黄教授研究グループの源泉技術を全面的に否定してはいない。
盧貞恵（ノ・ジョンヘ）ソウル大学研究処長は、「調査委員の間で源泉技術をどこまで認めるべきかを
めぐって意見が対立している」と述べた。 調査委員会は、外部専門家の諮問を受けるほどの
慎重な態度を取っている。

◆ 国家情報院、なぜ金を渡したか＝黄教授がキム・ソンジョン、パク・ジョンヒョク、2人の研究員に
金を渡す過程に国家情報院がなぜ介入したのかも、突き止めなければならない部分だ。
国家情報院はSBSが今月27日、「国家情報院の介入」の事実を報道した際には「事実無根であり、
厳しく対応する」と否定していたが、一日後になって認めた。また、国家情報院は、「単に黄教授に
頼まれて渡しただけであり、金の受け渡しの過程に組織的に介入したことはない」と釈明した。
しかし、金を渡した国家情報院の職員は、黄教授の警護を担当しており、国家情報院に黄教授関連の
問題を報告した点から、「単純な伝達」とは見られないとの指摘がある。
疑惑は年越しかよ、にしても派手にやってくれたな朝鮮人ｗｗ
...（Ｉ）

◆ 2004年度の論文は本物か＝2004年度のサイエンス誌論文は、黄教授研究グループに源泉技術が
存在するかどうかという問題に直接関係するが、まだ真偽のほどが判明していない。もし、2004年度の
論文に登場する幹細胞が、卵子と体細胞を提供した女性のDNAと一致すれば、体細胞クローンづくりを
通じて、初期段階の幹細胞を抽出する技術自体は存在すると認めることができる。

◆ 幹細胞のすり替え、誰が行なったか＝黄教授は現在、米国ピッツバーグ大学医学部のキム・ソンジョン
研究員が、自らの幹細胞をミズメディ病院の受精卵幹細胞にすり変えたとして検察に捜査を依頼した。
しかし、キム研究員は最近、ソウル大学の調査委員会に、「すり替える理由がまったくない」と反論した。
しかも、漢陽（ハニャン）大学医学部の尹賢洙（ユン・ヒョンス）教授は、「幹細胞すり替え問題は、
黄教授研究グループによる作り話である可能性が高い」と主張している。すり替えが事実かどうかは、
検察の捜査がはじまってこそ分かる見通しだ。

◆ 黄禹錫教授、5万ドルは何のために＝黄教授研究グループのメンバーが、キム研究員と
パク・ジョンヒョク研究員に渡したとされる金を含め、合わせて5万ドルを海外に持ち出しているが、
その経緯はまだ判明していない。尹教授などは、キム研究員の病院費だと主張しているが、
「懐柔目的」という疑惑は依然として残る。ソウル大学の調査委員会は、調査の範囲ではないと
明らかにしており、検察の捜査が必要な部分だ。
...（ＩＩ）

そろそろ次スレsage

勝手にはるかな

875 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/30(金) 14:55:04 ID:mtPaTjUg
こんなん作ってみたｗ　

<#｀Д´>　＜ 黄教授は捏造などしていない！
(　´∀｀)　＜ 捏造は既に明らかになりましたがなにか？

<#｀Д´>　＜ DNAフィンガープリントがクローニング成功を証明している！
(　´∀｀)　＜ 既に捏造したサンプルから作られた、ノイズまでピークが一致するものだと判明していますが何か？

<#｀Д´>　＜ 写真の重複はただの編集ミスで捏造ではない！
(　´∀｀)　＜ 幹細胞パズルでその言い訳は破綻したし、金研究員の自白で捏造と証明されましたが何か？

<#｀Д´>　＜ 幹細胞はあった！黄教授はちょっと話を膨らませただけだ！
(　´∀｀)　＜ 既に2005年分については完全捏造と分かりましたが何か？

<#｀Д´>　＜ 幹細胞はあった！ちょっとカビで全滅しただけだ！
(　´∀｀)　＜ その説明もころころ全滅の時期が変わるから嘘臭いし、
　　　　　　　　全滅後に再び作り直したという幹細胞もにせものでしたが何か？

<#｀Д´>　＜ 幹細胞はあった！金研究員がすりかえたのだ！
(　´∀｀)　＜ 何のために？動機がないじゃん。
　　　　　　　　それに金研究員がアメリカに行ったあとで作られた幹細胞もにせものだったことはどう説明するわけ？

876 名前： 続きｗ [sage] 投稿日： 2005/12/30(金) 14:55:47 ID:mtPaTjUg
<#｀Д´>　＜ 5つの冷凍サンプルのDNAフィンガープリントが一致した。やはりクローンESはあった！
(　´∀｀)　＜ そのニュースはただの飛ばし記事で、ソウル大の公式声明で否定されましたが何か？

<#｀Д´>　＜ 源泉技術はあったし、クローンES技術は韓国のものだ！
(　´∀｀)　＜ 技術は日本のパクリだし、さらにクローンES自体作れなかった疑いが濃厚ですが何か？

<#｀Д´>　＜ まだ2004年の論文の結果は否定されていない！
(　´∀｀)　＜ 確定ではないとはいえ、既にDNAフィンガープリント不一致の報道もなされていますが何か？

<#｀Д´>　＜ 犬クローンは成功していた！DNAフィンガープリントもそれを証明している！
(　´∀｀)　＜ 黄教授がとったサンプルで、またしてもノイズまで一致するDNAフィンガープリントでしたが？
　　　　　　　　ミトコンドリアDNAの比較も卵子提供犬が死んで出来ないとか言ってるし。
　　　　　　　　ひいき目に見てもクローンだと言う証明はまだ全然出来てないよ。

<#｀皿´>　＜ アイゴ−！！！１！！
(　´∀｀)　＜ まあそう気を落しなさんなよｗ


改良してテンプレにでも使ってくれｗ

こんなクローンスレがあったとはｗ

>>28
＞「調査委員の間で源泉技術をどこまで認めるべきかをめぐって意見が対立している」と述べた。
なんで内部の調査で対立するんだよ？事実のみを発表すりゃいいじゃん。

＞2人の研究員に金を渡す過程に国家情報院がなぜ介入したのか
国家が干渉していたからだろ。

＞初期段階の幹細胞を抽出する技術自体は存在すると認めることができる。
いや、2004年度論文もアウトです。

＞幹細胞のすり替え、誰が行なったか
摩り替えられてたなんて結果になったらそれこそ韓国はオシマイだな。

＞黄禹錫教授、5万ドルは何のために
わざわざこんな柿方しなくても口止め料じゃん。

重複でも地鎮祭は始まったら途中では止まらない(笑
これぞ、ハン板クオリティー

>>1
乙。
では、スレ立て祝いに…

国民の56％「黄教授は信じられない」

　「患者対応型ヒト胚性幹細胞（ES細胞）は存在せず、作られたという証拠もない」というソウル大学調査委員会の
発表があって以降、国民の半分以上が「黄禹錫（ファン・ウソク）ソウル大学教授の主張は信じられない」という
反応を示したことが分かった。
　世論調査専門機関「リアルメーター」は29日、全国の成人男女637人を対象に「黄教授の幹細胞すり替え主張を
信じるか」というアンケート調査を行った結果、回答者の56.6％が「黄教授の主張は信じられない」と答えたと30日
伝えた。
　反面、「黄教授の主張を信じる」という答えは37.8％、「ミズメディ病院の盧聖一（ノ・ソンイル）理事長の主張を
信じる」という答えは19.5％、「何かなんだか分からない」という答えは5.6％だった。

ソース　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/30/20051230000065.html

ふーん、ここまでの騒ぎでまだ37.8％も信じている人がいるんだ…

新スレはここでいいの？よければ記事投下。

ヨンロンイに引き続きスノピも卵子提供語尾足跡杳然…事実上真偽選り分けにくそうに
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=143&article_id=0000008600§ion_id=105§ion_id2=228&menu_id=105
[クッキーニュース 2005-12-30 15:28]
[クッキー社会]○…ファン・ウソクソウル大教授チームのクローン犬 ‘スノピ’の真偽を選り分ける作業が事実上難しく
なったことと知られてスノピ再検証に出たイギリスの科学雑誌ネイチャーがこれからどんなに対処するか注目される.
こんな中黄教数チームの源泉技術を立証する根拠になる 2004年サイエンス論文も操作されたことであることができる
という指摘も絶えず申し立てられている.
◇複製立証する卵子提供犬がいない=遺伝子検事業社である �潟qューマンパス(代表イシュンゼ)が黄教授チームの
依頼で複製ヶスノピに対する DNA 検事を実施した結果,体細胞複製犬で確認されたと主張したがこれを置いて論難が
絶えていない.
ヒューマンパス側はスノピと体細胞提供犬タイの血液を採取して DNA 分析をした結果スノピとタイの DNAは同じだった
が,ミトコンドリア(細胞質) DNAが違うように現われることで複製犬である確率が高いという意見を出した.
しかしヒューマンパス側のこのような主張にもかかわらずスノピを複製するのに使われた卵子提供犬の DNA 検査結果
を比べなくては複製ヶで断定することができないという指摘が出ている. アフガンハウンドのように血統が優秀な宗義場合
近親交配が多くて DNA 指紋が一致することもできるからだ.
論文によれば黄教授チームは皆 1095個の再組合受精卵(胚芽)を作って代理母 1匹当たり 5〜12個の胚芽を入れて
姙娠になるようにした. ここに使われた卵子は一般ヶで匹当たり平均 12個をチェツィディンのに報告されている.
問題は黄教数チームが複製ヶスノピ誕生のために利用した卵子提供犬たちの足跡を現在一匹も捜しやすくないという点.
黄教授チームはこれに対する記録を全然持っていないことと知られているから.

>>37　つづき
これによって一刻の主張のようにスノピ研究に使われた卵子が犬市場で購入されたとか卵子提供犬がもう死んだ場合
ヨンロンイと一緒にスノピの検証自体がともすれば再検証作業自体が難しくなることもできるという恐れが出ている.
ソウル大調査緯度去る 29日スノピに対するずっと精米した分析が必要だという立場を明らかにしたこともこのためな
ことと知られた.

一方ネイチャー紙はここに関する公式立場(入場)をいまだに表明していない.
◇2004年論文も操作可能性高い=ファン・ウソク教授チームの源泉技術保有主張の根拠になる 2004年サイエンス論文が
2005年操作論文の二の舞を演じている.
この論文の真正性可否は来月中旬ソウル大ゾサウィの最終発表で選り分けられる予定だ. しかし 2004年論文も 2005年
論文と一緒に人間胚芽ES細胞写真が他の学術誌などに積まれた写真と重複されるうえES細胞すり替え論難の核心人物
である金禅宗研究員が去る 8月博士の学位論文に載せた受精卵ES細胞写真も同じなことだという新しい疑惑が申し立て
られて論難がおこっている.
DNA指紋操作跡も似ている. 2005年論文に載せられた DNA 指紋ピークの模様と大きさの等しい場合がたくさん発見される
など操作の跡が発見されたように 2004年論文でもES細胞の DNA指紋分析が人為的に修正された可能性があるという
指摘を受けている.
黄教授はこれと関連,社説検事業社に 2004年論文の 1番(回)人間胚芽ES細胞試料 4個を直接送って DNA分析を依頼した
結果,皆一致しないことで現われたとしながらこれまたすり替えされた可能性があるという意見を出した状態. 3個外部機関に
1次 DNA分析を依頼したソウル大調査緯度１ヶ所から DNAが一致しないという分析結果をもう通報もらったことと知られた.

国民日報クッキーニュース利己数専門記者 [email protected]
<芥子菜焼いたサクサクしたニュース c。 国民日報クッキーニュース(www.kukinews.com), 無断転載及び栽培砲金誌>
http://imgnews.naver.com/image/143/2005/12/30/20051230c-snu.jpg


近親交配のきつい種類の犬を選んだのは意図的なのかどうなのか？

前スレ無事終了。

----------------------------------------------------------------
1000 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2005/12/30(金) 16:51 ID:U1WIcVoU
ウソック童話って作って欲しいよ

次スレはここﾆｶ？

　こっちにも来ましたよン♪

　儒教厨です。

　私は、中国だろうが韓国だろうが、その文化遺産が破壊されてしまっても痛くも痒くもないので、せいぜい派手にやってくれ、ってところなのです。

もうね、なにがなんだか、わからない。

研究員卵子寄贈も強圧性疑惑
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=038&article_id=0000312436§ion_id=105&menu_id=
[韓国日報 2005-12-30 06:57]
すべてのものが虚偽で現われているファン・ウソク教授のES細胞研究で黄教授をもう一度圧迫するようになることは
卵子問題だ. もう研究に使われた卵子の個数が論文よりずっと多いことで現われた.
しかしこれよりもっと大きい倫理的問題はまさに難者提供の強圧性可否だ. 黄教授が研究員の卵子を強圧的に提供
受けたという多くの情況たちが出ている. 一刻では強圧性が明白に明かされる場合刑事的な責任を問わなければ
ならないという話まで出ている.
黄教授は研究員の卵子提供を否認して去る月 24日記者会見を持ってこれをくり返し変更しながら卵子提供はあくまでも
自発的医者だったと主張した. しかしこれはグックがセングミョングユンリシムウィウィワンフェ, ソウル大調査委員会など
各機関の調査が進行されながら真実とはよほど距離が遠いことで現われている.
MBC PD手帳の黄教授チームES細胞検証過程に参加したキム・ヒョンテ弁護士はこれと関して “卵子を提供した
一研究員が 2003年に書いた文のあるのに, この内容が公開されれば倫理問題がもう一度はみでるしかない”と言った.
“生命で見ることもできるのにとてもつらい”, “研究員を続こうとすれば仕方ないことではないか” 等々女性研究員が
卵子を提供するしかない境遇を嘆いた内容が盛られていると言う.
PD手帳は 1月 3日再開する初放送で研究員の卵子寄贈が自発的なのではなかったしミズメデ−ビョングワンの提供した
卵子が売買されたことなのを黄教授も分かっていたという内容を報道することと知られた. PD手帳は当時研究員が黄教授
から圧迫を受けて卵子を寄贈するようになった心境を仲間に吐露したメールを確保したことと伝わった.

>>38
ふむふむ、ﾎﾟﾄｼｮﾌﾟで金某の学位論文もふっとぶかもしらんとw

「日本は男尊女卑社会だ」などとよりにもよって「韓国」に言われたくないもんですね。

>>43　つづき
29日ある国家生命倫理委懇談会でもこんな内容が論議された. 国家生命倫理委は “某研究員の卵子提供が自発的
だったのか疑惑を招いて確認後判断する事にした”と明らかにした.
懇談会ではまたミズメデ−ビョングワンで卵子を採取した 62人の女性の中で 10人余りがグァベランズングフグンで
入院治療を受けるとか外来診療を受けた事実を確認したことと知られた.
卵子の個数も黄教授の言葉とは大きい差があった. 黄教授の今年 5月サイエンス論文には 18人の女性から 185個
卵子を提供受けて研究に使ったことになっている. また 2004年論文は 10人の女性から 242個の卵子を得たことで報告した.
しかし怒声であるミズメデ−ビョングワン理事長は昨年末まで 65人から 900個越す卵子を提供したと明らかにしたし,
蔵相式漢拏山奥さんと院長も今年 1, 2月に 11~12人の女性から 30~40個の卵子を得て提供したと言った.

チェ・ソンウク記者 [email protected]
c。 韓国子供ドットコム, 無断転載及び再配布禁止

>>46
今まで言われたこととはいえ、こっちの方がもっとすごいことになる可能性を
秘めてるのですよね。ﾐｽﾞﾒﾃﾞの不妊治療とウソツクの乱獲卵子がつながれば、
姦国科学界あぼ〜ん決定的w

洪城ファン・ウソク農場撤収
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=001&article_id=0001186027§ion_id=105&menu_id=
[連合ニュース 2005-12-30 09:45]
(洪城=連合ニュース) ジョン・ユンドク記者 = ファン・ウソク教授が無菌豚複製実験を進行して来た忠南洪城郡享項面お盆里農場を撤収した.
30日農場持ち株催正式(49)さんによれば黄教授チームは先週洪城農場にあった無菌豚 100余匹と実験機資材などを皆他の所に移した.
チェさんは "先週末撤収作業が皆終わった"と "無菌豚などをどこに移したかは分からない"と言った.
1千452�u(440坪) 規模であるこの農場は黄教授チームが無菌豚を利用した長期研究をした所で, 黄教授チームは 2002年 11月から 1年単位で養豚農場を借りて豚複製実験をして来た.
去る 12日には黄教授がソウル大病院で退院するやいなやこちらに下って 30分余りの間無菌豚 2匹に体細胞複製欄を移植する実験を進行して上京, 再入院したりした.
最初賃貸借期間が終わる先月農場を留守にしてくださらなければならない境遇に置かれてから新規賃借人の譲歩で農場をずっと使うことができるようになったが結局今度にせ物ES細胞波紋から農場実験施設は皆撤収するようになった.

[email protected] (終り) <著作権者(c)年間合ニュース. 無断転載-灰梨砲金地.>

　中国吉林省の朝鮮族の民家でちょっとホームステイしたことがあるんですが、そこの家ではご飯時になると、その家のご主人と息子と、私の三人で食事をするんです。
　奥さんと娘さんは、台所の板の間部分に立てひざで座って、じっとこっちの様子を見ている。
　で、私達男性の食事と酒が終わると、彼女らは“残ったおかず”で食事をするんですよね。

　最初私は、そのことに気がつかなくて、日本の習慣のままに、出された料理は全部食べるようにしていました。あの家のお嬢さんや奥さんは、さぞかし意地汚い外国人だと思われたことでしょう。
　それに気がついてからは、だんだん居心地が悪くなって、そうそうにホームステイを切り上げたのですが……、本場の儒教社会というのは、なるほどこういうものなのか、と強く印象に残った次第です。

　あ、つまり朝鮮民族って言うのは、日本なんかとは比べ物にならないくらい男尊女卑の価値観が強い、っていうことを言いたい私でした。

>39
外から帰ってきてPCつけてとりあえずカキコしたら1000鳥出来ました。

さて、雪に埋もれて姿の見えない車を掘り出しに行くかな…。

>>51
無事に帰ってこいよ〜(^-^)/~~

>>41
そういうところが一番儒教的っつーか朝鮮儒教的なんだが。
他国だろうと自国だろうと、文化的遺産というのは人がそれまでたどってきた歴史そのものだよ。
自分に都合の悪い歴史を抹殺する態度もそこから生まれると言うことを覚えておこう。

だから、歴史だろうが科学だろうが捏造しても何とも思わなくなるんだよ。朝鮮人は。
と、無理矢理スレの話題に戻してみるテスト。

まあ、朝鮮族なら小中華の儒教だろうね。

在日は日本は天国だって知ってるんですね

>>51さん

　あははははは

　すいません、つい笑ってしまいました。
　こういう（>>51のような）おかしみのある文章は、社会的に成熟した人間でないと書けないですよね。
　そういう点で韓国人の投稿は、なぜあんなに攻撃的なのかな。
　私はこれも、儒教的な価値観が関係していると思うのだけれど（つまり、道徳的に劣っていると見ている相手：日本人に対して、弱みを見せるような言動を取る訳にはいかない、と思い込んでいる）。

　それにしても、大雪で大変ですね。
　お風邪など召されませんように、ご注意ください。

>>53さん

　お言葉ですが……、中国は4千年とか5千年とかの歴史を事あるごとに自慢していますが、５千年かかって未だに『普通選挙』ひとつ実現できないでいる国ですよ。
　いや、このまま6千年たっても7千年経っても、自国だけで民主主義国家を成立させられるかどうか、極めて怪しい。

　そんな社会の“歴史”や“文明”に、はたして価値があるんですか？
　実際の話、中国や韓国の歴史って、彼等の社会の発展に、害になってばかりじゃありませんか。

　アメリカは建国以来200年ちょっとの歴史しかなく、それゆえに中国に比べたら歴史的な遺産なんか問題にならないくらい少ないですが、
　建国当時の“奴隷制農業社会”から、今では世界一民主的な国家を作り上げました。
　農業生産も、人口のたった５％の農民で食料を自給し、あまつさえ世界に余剰食糧を輸出しています。

　それに比べて中国は、人口の８割が農民でありながら、純然たる食糧輸入国です。しかも国連から、食糧援助さえもらっている。

　中国の歴史なんて、こんなものです。ありがたがって拝める価値なんざ、ありゃしません。

>>57
あ、そう言われるとそうですね・・・
確かに歳だけとって進歩しなかったダメダメ国家ですね

>>57
じゃさ、タリバンによるバーミヤン遺跡破壊はどう思います？

1 名前：<ヽ´｀ω´>φ ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/30(金) 17:15:11 ID:???
「患者対応型ヒト胚性幹細胞（ES細胞）は存在せず、作られたという証拠もない」というソウル大学調査委員会の発表があって以降、
国民の半分以上が「黄禹錫（ファン・ウソク）ソウル大学教授の主張は信じられない」という反応を示したことが分かった。

世論調査専門機関「リアルメーター」は29日、全国の成人男女637人を対象に「黄教授の幹細胞すり替え主張を信じるか」という
アンケート調査を行った結果、回答者の56.6％が「黄教授の主張は信じられない」と答えたと30日伝えた。
反面、「黄教授の主張を信じる」という答えは37.8％、「ミズメディ病院の盧聖一（ノ・ソンイル）理事長の主張を信じる」という答えは19.5％、
「何かなんだか分からない」という答えは5.6％だった。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/30/20051230000065.html


【韓国】日本人５０％「韓国は信頼できない」★２[12/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135895201/l50

>>59さん
　申し訳ありませんが、私は中国・朝鮮半島以外の事は詳しくありません。
　中央アジアまで行ってしまうと、さすがにこのスレの主旨からは反してしまいますので、ちょっとご勘弁いただけませんか。

　ただ仏教に関しては、儒教ほど歴史に惑溺する要素は無いように思いますので、どちらかというと好意的に見ていますが。

>>60
いまだに嘘ツクを信じてる人が4割近くいるのに、正直驚きを
禁じえない。

　でね、私が言いたいのはね。

　黄教授は、科学者ではなく、韓国の伝統的な“両班”だったのではないか、ということなんですよね。

　韓国社会もまた、彼を“両班”だと認識していた。だから、批判が出なかった。
　韓国と言う国を挙げて、“両班”という伝統的な存在を必要としていた。
　“両班”という、おそらく誰が見ても時代遅れな存在が、この21世紀でも世界に通用するのだ、と思い込みたかったのだ、ってね。

>>61
バーミヤンうんぬんではなくて、破壊していい文化などないと言いたかった。
芸術家がすべて人格者なわけがない。
とんでもない人間が、驚くべき芸術を生み出す。芸術の魔性ってやつですな。
あんなやつの作品だから、壊しちまえとはふつうならない。

　というわけで、現代の韓国が近代国家に脱皮できないでいる最大の理由は、韓国人自身の儒教的価値観に最大の原因がある、っていうことを私は、前スレの穏やかそうな韓国人留学生に言いたいのだが、彼の意見はどうなのだろうなぁ……。

　以前に、知り合いになった韓国人のインテリにこの話をしたら、『だから日本人は世界中から馬鹿にされているんだ。今や誰もが韓国社会の道徳と知性に憧れを持っているというのに！　』と、一言の元に否定されました。
　韓国人って、皆、ああなんだろうか。

>>63
現代の韓国人って全員両班の子孫だと思っているからね。
白丁階級は日本にいると信じ込まされているからねぇ。

そもそも「白丁より優れている」「両班は働かなくてもいい」「白丁は両班に仕える存在」
実際彼らは選民意識が高い、なぜか日本人を黄色いサルと言う。
己をはき人と認識しているんですよ、肌の色で人間の優劣があるわけでもないのに。
そういう盲目的な考えが日本人やノーベル賞に対するｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽと混ざり合って
今回の暴走に繋がったんじゃないかと・・・

>>64さん

　破壊してしまえば、全て解決するとは思っていないんですが、私も……。
　もちろん、その破壊の上にどんな新しい価値感を打ち立てるかが問題な訳ですから。

　それと、バーミヤンの場合、異教徒であるイスラムが、仏教遺跡を壊した訳ですよね。
　つまり、自分達の歴史を否定しようとした訳ではない。

　そういう意味で、中国の文革とは意味合いが違いますね。

>>64さん

　続けます。

＞バーミヤンうんぬんではなくて、破壊していい文化などないと言いたかった

　では、日本が明治維新に当たって、それまでの幕藩制度という、まさに日本特有の文化を破壊してしまった事は、どう思いますか？
　チョンマゲを禁止してしまった事は、どう思いますか。
　士農工商という身分制度を撤廃してしまった事は、どう思いますか？

　もし日本が、徳川幕府のままで、今でも侍がチョンマゲ結って刀さして歩いていたら、日本は現在のような発展した産業社会を作れたと思いますか？

　歴史の発展には、過去の価値観の否定がつき物です。
　それには民族としての痛みが付きまといますが、それを恐れていたら社会を発展させる事はできません。

　韓国や中国は、その“痛み”が怖くて怖くてしょうがないのです。

　そう言えば明治に日本が旧来の制度を思い切りよく捨て去った事に対して、韓国や中国の識者達はそれを思いっきりあざ笑ったのだよなぁ……。

　それが今になって、決定的な社会の成熟度の差になった訳だが……。

>>68

「文化」は破壊、と言うか革新され続けて然るべきもんでしょ
「文化遺産」は破壊しちゃ駄目でしょ。過去に学ぶためにも。

そこが逆なのが特アって事でしょ

>>69
日本の儒教は日本的に発達して
本家の儒教とかけ離れたものになっていたとも聞いたような希ガス

>>71
うん。
日本式儒教は中華圏の儒教とは別物。

>>71
かの国の儒教とやらも、かの国式に発達して、いまだにかの国の
足を思い切り引っ張ってるとw

>>68
士農工商は身分制度じゃないし…

制度を全て廃棄するのと物質的破壊は全然違う
精神は覚えておいたり記録しておいたりすることができる
バーミヤンのあれは物質的破壊
精神は普通覚えている人が居れば伝えられるもの

なお秀吉のあれは連れて行かれたって騒ぐにしては
その後復興したとかいう話を聞かない
要するに受け継ぐ精神がないん違うか

>>73
昔は「鬼」とかそういった災いをもたらすものを直接的に言葉として発しなかったらしいのですが、
「かの国」という言葉も同じなんでしょうか。
やはり直接言葉にしちゃうと災いが訪れるんでしょうかね。

　その辺は、司馬遼太郎さんが70〜80年代に良く書いていますね。

　日本社会はそもそも、儒教の影響をごくあっさりとしか受けていない。
　それに、南方海洋民族的な風習、例えば従兄弟同士でも結婚しちゃう事とか、
　祭礼の夜はフリーセックスに近い乱交をする習慣があるとか、
　普段は老人を敬うけれども、祭の運営（神事）や隣村との抗争とかになると、若者が主導権を握って老人には口を堕させないとか、
　反儒教的な習慣を残しているんだそうです。
　
　どれも韓国人や中国人から見たら、野蛮極まりない訳で、つまり日本人は儒教文明の落ちこぼれなんですな。
　そのおかげで、近代化に成功する事ができた。

>>76
かの国に深くかかわりすぎたのが、我が国の敗因の一つであった以上、
口に出すのもはばかられるw

儒教的価値観か…
それは分かるが、例えがきつすぎる。おそろしいやっちゃ。

キリスト教ですら、その価値観と融合してヤンパン牧師が多数登場だしな。
ヨンセ作った宣教師一家も、サジを投げて帰国しちまったし。

だが気になる。もしやサムスンやヒュンダイは、手工を営むﾍﾟｸﾁｮﾝ扱いと言うことか？

でも、その日本的儒教が文明開化後の体制
まぁ、政治、軍事なんかに有効な影響を残したみたいだね。

>>68
当時の文化はまだ残ってるでしょう。
日本は文化が進化し続けているんだと思いますよ。

地球上から抹殺しろよ超汚染人は

＞『だから日本人は世界中から馬鹿にされているんだ。今や誰もが韓国社会の
＞道徳と知性に憧れを持っているというのに！　』

韓国の文系なんて鼻くそとしかおもわれてないのになあ（ｗ。

>>70
＞「文化遺産」は破壊しちゃ駄目でしょ。過去に学ぶためにも。

　それなんですよね〜、問題は。
　韓国人や中国人は、やたらと『過去に学』びたがるんですよ。
　そうして、学ぼうとしたらいくらでも｢文化遺産｣が存在する。

　例えば中国の万里の長城なんかは、世界的に偉大な建設に違いありませんから、それを見て“学んだ”中国人達は、たちまち『中華民族真偉大！！　』になっちまう。
『いったい世界中のどの民族が、このような文化遺産を持っているか！　』と中華民族ワンスイっ！　を始めるんだよな。

　これがそろそろ、周辺国家にとっては迷惑きわまりないものになっていることに、なぜ黄がつかないのだろうか、日本人は。

つ　【性即理】

【韓国】韓国人56％「黄教授は信じられない」[12/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135930511/

>>81さん

　では、日本のどこに江戸幕府が残っていますか？

　武士階級は、どのような特権を維持していますか？

　日本の床屋で、チョンマゲを結ってもらうのには、いくらかかりますか？

チャングムの誓い

どこまで実話なのか心配になってきた・・・・・

>>84
＞韓国人や中国人は、やたらと『過去に学』びたがるんですよ。
＞そうして、学ぼうとしたらいくらでも｢文化遺産｣が存在する。

中国はわかるが、韓国に「文化遺産」って何があるのか具体的に教えてくれ。

>>86
未だ37％も信じてるのか。アホの極みとしか言いようが無いな・・・

　日本にあるでしょ（笑）

>>88
作者自身も想像力の限界に挑戦した作品だといっているのですが、何か。

>>88
ウィキペディアより抜粋

史実としては『朝鮮王朝実録』の『中宗実録』に「大長今」という称号を得て重用され、王の主治医と
なった医女がいたことが書かれている。と解釈されているが、大長今は、同名の長今と区別するた
めに大を付けただけとする説の方が有力である。また主治医については、中宗39年(1544年)10月の
『予證女醫知之』（予の証しは女医之を知る）と言う、一行のみで、註にこの医女は長今であると記さ
れているだけであるため、主治医説に関しても懐疑的な説が多い。

また、チャングムの誓いの脚本家、キム・ヨンヒョンはこれ以外の記述の残りは100%創造でストーリー
を作成したとインタビューで答えており、ストーリーの全編全てが創作で作られている。

>>87
いや、そういうことじゃなくて当時から続いてることなんていくらでもあるし、
色々なことの積み重ねの結果が今なんだし。
当時の文化を江戸幕府や武士やちょんまげだけに限定しなくてもいいんじゃないでしょうか。
それに私は記憶や記録に残っていれば文化は残っていると言ってもいいんじゃないかと思います。
記憶や記録に残っていれば再現することも可能ですからね。

自国文化に対するナルシシズム（ナショナリズムじゃなくてね）は、多かれ少なかれどこの
国でも持ってるもんだと思うけど、中韓の場合度が過ぎるんだよな……。

>>81
それは文化とはまた別だぞ。政治体制のみが文化じゃない。
江戸期やそれ以前に始まったもので、今でも連綿と受け継がれてるものは多々あるんだぞ。

ごめ、アンカーミス。>>87ね。

遺産は遺産であって、誇示するものじゃありませんな。まして政治と結び付けるなんて。
というか、朱子学の領域でしたっけ？存在すれば理解したことになるって概念は。

実際の行動と合致しなければ、理解したことにならない。陽明学的概念があれば…

うーん、儒教は難しいやね。

<丶｀∀´>ウリの日本？

江戸幕府は残っていませんが炉辺焼きのしきたりに
江戸時代の将軍へのお食事係のしきたりがのこってますな

武士階級には特権はありません　それは制度だからです
文化ではありません
でも武家の子として恥ずかしくないようにとは育てられましたな

日本の床屋でちょんまげは時価となります
時代劇や相撲の髪結いさんを呼んでもらうからです

形を変えて精神が残るだけで制度として残せというのは別の話です
中華の人は全て何もかも残せとなってくるから困る

チャングム
義経

似たようなもんだろ

http://centuryland.jp/cenloda/img/665.jpg

ﾜﾛｽ

>>100
昔の人という点ではそうかもね。
ただ、記録の量がまったく違うけど。

>>101
このｵｻｰﾝ、てっぺんが薄くなりかかってんなw

>>94さん

＞いや、そういうことじゃなくて当時から続いてることなんていくらでもあるし、

　そうですか？　だったら日本人の音楽的な文化は、どうですか？
　今の日本人で、日本の伝統的音楽を理解している人が、どれくらい居ますか？
　あなた、日本古来の楽器が弾けますか？　洋楽のＣＤと民謡のＣＤと、どっちが多く持っていますか？
　日本の伝統的民族衣装である和服を、あなた何着持っていますか？
　和服の着付け、自分だけでできますか？

　もちろん、日本の伝統的文化が、何一つ日本に残っていないなどとは私も思っては居ませんが、近代化というのは日本にとって、東アジアの伝統的な価値観を捨て、(西洋的な）近代合理主義を受け入れ居ることに他なりませんでした。
　その一方、伝統的価値観を捨てられずに、腐敗したアジア的な社会の中でもがいている隣国もあります。

　どちらが懸命であったのかは、明らかではありませんか。

>>87
…ちょっと疑問なんだが。
アンタ本当に日本人？
日本文化って一回も「完全な断絶」した事無いんだけど？

文化の有無って、理解者や所有者、技能者の数で決まるのか。ふーん。

あ、タイプミスが一杯ある……、恥ずかし。

懸命であったか、⇒　賢明であったか

あ、でも懸命でも良かったのかもしれない

>>104
>今の日本人で、日本の伝統的音楽を理解している人が、どれくらい居ますか？

ソコソコいると思うﾆﾀﾞ。学校の授業でも多少は習うﾆﾀﾞ。

>あなた、日本古来の楽器が弾けますか？　洋楽のＣＤと民謡のＣＤと、どっちが多く持っていますか？

そもそも楽器を弾けない人のほうが多いﾆﾀﾞ。
洋楽も民謡もCD持ってない人もいると思うﾆﾀﾞ。おそらく一番多いのは邦楽ﾆﾀﾞ。

>日本の伝統的民族衣装である和服を、あなた何着持っていますか？
>和服の着付け、自分だけでできますか？

しかし続いてるﾆﾀﾞよね？着付けの学校だってあるﾆﾀﾞ。

個と全体の区別も付かないよね>>ｱﾚ系の人

>>88
人物以外はすべてが作り話。

テレビ番組だから、かまわないけど、こまるのは韓国人は

ドラマのフィクションが理解できないところ。

>>109
と言うか、全体主義なんだよね。

　いや、自国の伝統的民族衣装を、一人では着れなくても当然、という社会は日本ぐらいなものかと……。
（これには、和服が特別な発展の仕方：一種の礼服として：をしてきた、ということにも理由があるのだが）

　ただ、誤解の無いように願いたいのは、日本が旧来の幕藩制度を廃止し、四民平等を実現し、近代的な産業社会を成立させてきた事は、全く偉大な事だった、という事です。

　チョンマゲや士農工商がなくなったのは、まさにそういった社会の発展に弊害だったからです。
　ところが中国や韓国では、どうかするとそういった身分制度や旧来の習慣すら復活しそうな様子すらあります。

　私は、噴飯物だと思いますがね。

朝鮮人の名は黄禹錫とか中国式な名前だよね？
中国人の科学者は今回の事件どう思ってんだろ？

論文発表の時間違えられるかもしれないから
いい迷惑だ、とか思ってるかな・・・？

全速力で後退する「特定アジア」・・・

>>104
なぜそんなの必死なの。

伝統音楽は「理解」するものじゃない。聴いて楽しむもの。
私は三絃が弾けるけど、別にだから何って言うんじゃないでしょ？　趣味だもの。

伝統文化と渡来文化、どちらか二者択一しなくてはいけないわけじゃないでしょう。
要はバランス、そして客観性を持つこと。
確かに過去のすばらしい伝統文化で失われつつあるものもあるでしょうが、それを遺すために
努力している人もたくさんいるし。

あ、それから、「洋楽の」ＣＤと比較するなら、「民謡」だけに限定しないでw
せめて「純邦楽」と言ってください。「邦楽」だけだとＪポップやロックも含まれるので面白くないと思ったのでしょうが。

>>112
> 　いや、自国の伝統的民族衣装を、一人では着れなくても当然、という社会は日本ぐらいなものかと……。
…ちょっと視野が狭くないか？

いや、今の邦楽って、日本の伝統音楽じゃなくなってるし……、

どうかすると『演歌』なんか、韓国の影響の方が強い見たいだし……

未だに歌舞伎も能も狂言も残ってるんですけどね。
文化は棄てたわけじゃなく、国際法になるように切り替えただけなんですけどね。
それに、江戸時代から受け継いだ物があるとすれば、法そのものではなく、
その当時から受け継いだ順法精神だと思うんですがな。

ビジネスホテルには大抵浴衣が備え付けだったりするんだがな（ｗ

　でも皆さん、今の中国や韓国が、彼等の伝統的価値観をこれからも維持していくべきだ、それが一番良い、とは思わないでショ？

>>104
いや、音楽は『聴いて楽しければ』いいでしょ。
これは伝統に限らずだよ。
コンピュータで作ろうが、笙で演奏しようが、いいものはいいってやつで。

>>104
＞日本の伝統的音楽を理解している人が、どれくらい居ますか？
あなた、日本古来の楽器が弾けますか？

当時の日本人だってそんなの一部だったんじゃないでしょうか。

＞日本の伝統的民族衣装である和服を、あなた何着持っていますか？
和服の着付け、自分だけでできますか？

自分は剣道をやっていたので剣道着ぐらいしか着れませんね。

でも当時から残っているものもありますよ。それは良いものは何でも取り入れること。
日本にあるものって外国起源のものが沢山ありますよね。それを自分達で創意工夫して
より良い物とする。そういったものだって日本の文化だと言えるんじゃないでしょうか。
だからこそ洋服だって着るし、洋楽だって聴く、色々な文化を融合させて今の文化がある。
だからこそ日本の文化はどこかで途切れたわけではなく進化し続けているんじゃないでしょうか。

自分で書いてて良く分からないな。

なんか、名無しさんの意見って「文化や伝統をすべてを捨てれば世の中が良くなる」って言ってるみたいでなんかヤダ

>>117
> どうかすると『演歌』なんか、韓国の影響の方が強い見たいだし……
は？
本気で言ってる？

極論さんがいますね。

おまけにちょっと脱線しすぎではないか？

>>120
勝手にすれば、とは思う。
伝統価値観に囚われても、滅ばない可能性だって有るし。

>>112
＞いや、自国の伝統的民族衣装を、一人では着れなくても当然、という社会は日本ぐらいなものかと……。
（これには、和服が特別な発展の仕方：一種の礼服として：をしてきた、ということにも理由があるのだが）

着付けを習うような着物って当時でも一部の人しか着てないんじゃない？
農民が着ていたような着物は簡単に着れるんじゃないかな？
着たことないから分からないけど。

>>105
つ明治時代の廃仏毀釈
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E5%BB%83%E4%BB%8F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>117
え〜と、都々逸、常磐津は元より、歌舞伎のお囃子、雅楽なんてのもきっちりした形で
残ってますが。うちの近くの神社なんか正月に行くと、普通に越天楽聞けますよ？

>調査委員会は黄教授が23日の記者会見で
>「冷凍された5つの細胞を解かせば、10日以内にES細胞の存在が確認できる」
>と説明した冷凍保管のES細胞5種の番号については、
>「何番を指しているのかわからなかった」と話した。

スーダラもここまで来ると、笑うより疲れる。

韓国の考え方とやることってk/GKdPr6さんの言ってることと同じだよね。
物を壊せば、資料を焼けば、それで精神的なものも無くすことができると考えてる。

幕府がなくなったから、ちょんまげ止めたからといって、江戸までの日本の精神文化が消えたわけじゃない。

かの国の人たちはまず、物質的なもの≠精神的なものということを理解しないといけないんだろうね。

って言うか伝統音楽をきちっと理解してるやつなんざ、一部の国除いて専門職くらいしか居ない罠

えーと、延々とスレ違いの文化論を戦わせるのは、ここですか。

別に廃仏稀釈で日本の仏教は滅びませんでしたが何か？
まあ政治権力は失ったけどな。

>>128
それでも『完全な断絶』には陥っていませんが。
国宝や文化財指定されてる『仏像』『仏画』はどうする気？

>>128
完全じゃねーじゃんｗｗｗ

つまり、旧来の文化を否定するのではなく、それを進歩

発展させてゆく能力と、変化したものを、過去の文化を受け継ぐものとして

受け入れる度量が社会にあるかないかということでは？

あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ黄と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？――――

>>127
浴衣や道着とかだったら大丈夫でしょ。

>>128
廃仏毀釈ねぇ。
仏教助けたのが、何故か神道だったなぁ。

今でも何気ない動作や風習に平安や奈良時代の文化さえ残っているのに
何を言っているやら
日本人のいいところは文化を捨てることではありません。
新しい文化を知り、それの良いところを取り入れ、改良し、自分のものにすることですよ。
いまでも論語などのシナ文化のいい部分を残している人たちですよ。
これが分からない特亜の連中は・・・

ちょんまげを結ったお侍さんが今いないのですか？
立派にいると思いますよ。
物語に。
しかも世界中の人にサムライの生き方を感動させていますよ。
そして、現代の日本人はその物語を読んで、覚悟や忠誠の大切さを知ることが多いと思いますよ。

まあ、ほんの少し前はサラリーマンのことを現代の侍と欧米人に揶揄されていましたが。

楽しんでいる所ですまん。

ぶっちゃけ、クローン技術も クローン犬 も クローン牛 も全部嘘ってこと？

　私は、仏教とかイスラムとかの事は良く判らないんですが、こと儒教に関する限り、あれは人類の進歩に対して何の益するところもない文化だと思っていますね。
　韓国人や中国人のために言えば、早いトコ灰燼に帰してしまった方が良い。

　現在、あの両国が国際社会と様々な摩擦を引き起こしているのも、つまるとこと彼等の発送の根底にある儒教的な価値観に理由がある。
　何せ儒教思想っていうのは、ある側面、中華思想なんですから、国際社会で受け入れられる訳が無い。

>>141
その疑惑は濃厚。

>>141
ｷﾞｼﾞｭﾁｭは黒濃厚。犬は検証不能。牛の現状は不明。

＞１４３
カムサ

まさか全部とは・・・・ｳﾘﾅﾗの捏造はここまできたのか。ｽｹﾞ

>>127
＞着付けを習うような着物って当時でも一部の人しか着てないんじゃない？
＞農民が着ていたような着物は簡単に着れるんじゃないかな？

そうだよね。江戸後期の写真を見たことあるけど、一般庶民の着付けなんか、
今の若い子の浴衣の着方とたいして違わないよ。胸元がだぶだぶで、裾もばさばさ。
髪の毛だって時代劇みたいにきちっと結い上げてたわけじゃない。もっと自由というか、適当w
それに今と昔じゃ、日本人の体型が全然違うものね。
昔は帯の下にタオル巻くような必要もなくて、そのまま帯結んでオケだっただろうし。要はくびれがなかったってことだけど。

昔でも、例えば役者とか花魁の衣装は数人がかりじゃないと着られなかった。
やっぱり今の和服の「着付け」みたいなのは、ごく特別な人や場合のものだったんだと思う。

>>141
人のクローンに関しては真っ黒
ただし、受精卵をES細胞化することは出来る。
クローン犬は真っ黒に近い灰色。卵子の提供者である犬の行方が分からないので検証不可。
科学の世界では実質黒ですね
クローン牛は？
まだニュースになっていない

>>145
やた、ｳﾘﾅﾗ伝統のｷﾞｼﾞｭﾁｭが豚爪を驚かせたﾆﾀﾞ。誇らしいですね、ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>142
儒教の『仁義礼智信忠孝悌』は有効な思想ではあるが。
ALLorNothingの思考は止めろや。

>>142
儒教、中華主義というものが問題の根本にあるというのは同意だよ。
そこを否定したくなる気持ちも分かる。
ただ、今までの歴史の積み重ねを全部リセットなんて出来る訳が無い。
よって、貴方の主張は論としては正しいが、実行不能と思える。
具体的に、どう捨てさせる訳？

日本にも儒教入ってきたけどその欠陥というかおかしな部分を見抜いてて教えとしては
取り入れずに学問として取り入れたんだっけ？誰だったか忘れたけど

　ですから、前スレの温厚そうな韓国人留学生さんみたいなのを見ると、『早く儒教的な価値観と決別した方が……』と忠告したくなるんですが、

　その一方で『行き着くとこまでいっちゃって、面白い５尺ダマ打ち上げて見せてよ……、ワクワク』という自分も心の中にいる♪

>>142
人や物事なんて良い所もあれば悪い所だってあるのが普通なんじゃないでしょうか？
なんでそんなに儒教を嫌っているんですか？
悪い所は無視して良い所だけ見ればいいんじゃない。
儒教思想のせいにするのは簡単でしょうがもっと根本的な部分が問題なんじゃないですか？

＞１４４ ＞１４７
かむさ

正直、ファン教授に最後のチャンスを与えたい。

一年以内にクローンＥＳ細胞を作れたら許してやるとか。

>>152
決別はしなくてもいいでしょ。


劣化儒教なら決別させるべきだけど。

クローン牛に反対してたアメリカが馬鹿みたいだな

>>154
まっとうな科学の世界では、ここまでやってしまえば一発退場ですね。
もっとも、かの国がまっとうな科学をやってるかどうかは、私にはわからん
のですがw

>>152
だから、儒教も良い部分は有るんだっての。
何故それが認められずに「儒教を棄てろ」って極端に走る？

>>142
>>149の意見に賛成です
儒教はただ現代に会わなくなったけど、
全部が歴史に合わないわけではないです。
イスラムもしかり。
かつてイスラム教徒が科学を発展させていましたね。
さらに当時の基督教よりはるかに人道的だった。
少しづつ改良された結果、現代の基督教はイスラムや儒教と比べてまるで人類の良心みたいな顔をしているだけです。
50年後、今の欧米の考え自体時代遅れになっている可能性はいくらだってあります。

>>156
茶〜吹いた。
確かにな。何だか自分らがちっぽけに見えてくるよ。
見習おうとは毛程も思わないが。

真っ黒くろすけ出ておいで〜。

これからの韓国の為に新しい科学を。その名も「朱子科学」

>>161
●＜何か・・・

支那朝鮮は自分なりに自らを形作っていけばよい。
それを日本に移植しようとしたり、
自分達の局所的な価値観を国際規範だといって押し付けなければ、
好きにしてよい。
自分で着る服は自分で作れ。

韓国発の倫理感を世界に植え付けた名著。その名も「黄子」

>>152
いやだから儒教的カルトに嵌っているのが今のｱｲﾂﾗなんだって。
何をウダウダ言っているんだ。馬鹿馬鹿しい。

>>164
自分で着る服を自分で作れないので

「どうしたらつくれますか？」

というの前スレのお題でした。

　当たり前の話ですが、韓国人にしろ中国人にしろ、先天的に邪悪な訳ではありません。
　人を騙すとか、責任感が皆無とか、約束を守らない、という社会的な行動が、遺伝によって子供に伝えられる事は無いのです。

　ですから、韓国人の子供だろうが中国人の子供だろうが、生まれた瞬間に親から引き離し、彼等の文化と全く関係の無いところ、……例えばイギリス人の平均的な家庭などで育てさせれば、善良な市民に成長する可能性は充分にあります。

　その逆に、日本人の子供だろうがアメリカ人の子供だろうが、幼いうちから中国人や韓国人の社会に放り込んで育てたら、成長して犯罪を犯罪とも思わないピッキンウ強盗や、せいぜい程度の良い奴で手形のパクリ屋などに育ってしまう可能性は高いでしょう。

　つまり、民族性というのは、遺伝による情報よりも、その社会の背景にある文化が重要なんですね。

　韓国人や中国人がこれだけ国際社会でトラブルを起こしているのに、その背景に共通する(まさに共通している！）儒教文化に問題が無い訳が、ないでしょう。

調査委員会だかは、幹細胞のすり替えだとか、５万ドルの経緯だとかの
疑惑は調査対象ではない、とか言って官憲に委せた訳だが、最も信用出来ない
チョン警察が調査するんじゃ真実は出て来ないってことで決まりだろｗｗ
益々チョンは世界から馬鹿にされまつｗｗ

>>167
必要なものは･･･




っ[常識]

>>168
儒教よりも、中華思想が問題だろ。
『儒教』自体なら日本にだってあるんだから。

ウソクがウソツク。
ウソクがウソツク。
ウソクがウソツク。
ウソクがウソツク。
ウソクがウソツク。

>>168
だから、儒教文化が全部悪いと決め付けず、儒教文化の悪い面を改善して行けばいいだろうってだけﾆﾀﾞが。
もともとは礼を尊ぶ素晴らしい教えだったはずﾆﾀﾞが。

0か100でしか考えられないのは思考停止ﾆﾀﾞ。

>>168
なんだ。
結局、支那人朝鮮人擁護か。

> つまり、民族性というのは、遺伝による情報よりも、その社会の背景にある文化が重要なんですね。
ＮＯＮ．
日韓併合時代という『以前の儒教文化の行き過ぎた部分を矯正する時代』があったのに…
現在の状況は何だという気だね？

>>168
＞例えばイギリス人の平均的な家庭などで育てさせれば、善良な市民に成長する可能性は充分にあります。
（つ∀`）
あなたはあの種族をよく知らないだけです。
人は先天的の因子と環境的の因子両方によって形成されるものです。
実際Y染色体に人を暴力的に走らせる因子がありますし・・・

>>168
儒教以前にそういう考え方がいけないんじゃない？
悪いところを自らじゃなく他に求めようとする所が。
だから反省することができなくなるのかな。

　逆に私は不思議なんだがなぁ……、
　何で皆さん、そんなに儒教に甘いの……？

　仏教やキリスト教に比べたら、日本では儒教なんてそんなに本質的な部分は知られていないと思うんだけど……？

>>168
だから、儒教と中華思想が問題なのは
今まで散々指摘されてるのよ。ハン板でも、色んな本でも。
それをどうやって改善するの？

今回の捏造だって、ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ体質が生み出したと言えるんだが、
どうやったらｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰを止められると思う？

>>173
>だから、儒教文化が全部悪いと決め付けず、儒教文化の悪い面を改善して行けばいいだろうってだけﾆﾀﾞが。

日本人だから言えることだよね。

儒教がすべての人達にはムリではないかな。

>>177
>　何で皆さん、そんなに儒教に甘いの……？
日本人だからじゃね？

>>177
儒教の影響も受けてる日本人だからﾆﾀﾞが。

>>177
だから、『儒教のいい一面』なら別にいいだろって言ってんの。

>>174
ま、擁護というほどのことでもなかろう（藁

今は反日で渦巻く韓国でも、朝鮮併合時では帝国陸軍士官まで上り詰める朝鮮人までいて、
4万人にも及ぶ軍隊志願者がいて、我も我もと日本名を名乗る時代だったわけですから。
やはり教育というものは恐ろしく、考え方自体もまるで変わってしまうものですから。

>>177
All or Nothing でしか考えられない方が異常だっての。
認知度が無いからって、その文化を滅ぼしていい理屈には成らん。

>>159
正直言いまして、２１世紀は宗教の時代です。
正確にいうと、教義経典ではなしに、宗教そのものが
全く別のものとして人々と社会に生きることが
必要とされている時代です。

儒教もまた、その機会を得ることでしょう。
おそらくは、個人が「家族のあり方」を見つめなおす為の道具として。

>>177
教えって縛られるものじゃなくて、学ぶものでしょ。
良い所があれば受け入れて、悪いところがあれば改善すればいいんだし。
反面教師だって必要なものですよ。

>>177
どの宗教も一長一短だからどれがいいとか馬鹿らしいから

日本では仏教の一部になってたりするからなぁ。
日本人らしく、「儒教」もいいとこ取りしてると思うんで、
支那は勿論、朝鮮の儒教ともだいぶ違うと思うけどね。

>>177
甘いわけではありません。
ただ、神道、仏教、キリスト教、道教、西欧からやってきたさまざまな思想と同じように
我々は儒教のいいところを見つけそれを身につけ、悪い部分を批判していったのです。
簡単なテーゼとアンチテーゼ、そしてシンテーゼです。
全てを批判することはよりいい思想を作り出すことが出来ません。

そろそろ、科学の話題に戻りませんか。

>>189
科学というより、黄教授の話題ニダ。

>>190
うん、そろそろ戻しましょう。

>>56
韓国人の文章は攻撃的というか、教授とか記者とか
学のあるはずの人の文章でさえ、妙な幼稚さを感じますね。

特に敢えて自分を「可笑み」の中に置いて諧謔の対象にする
という様なことは成熟した「大人」にしか出来ない遊戯ですが、
精神的幼児である韓国人にとっては屈辱とか敗北に直結する
耐え難い行為なのでしょう。

だから、韓国人の文章というのは基本的に「自分は××だ！」
「自分は××が出来る！」「自分は××を持っている！」という
自慢の羅列になりますのでユーモアを感じたことがありません。

但し、韓国人の侮れない所は、その自慢が捏造である点で、
それが判明した時に、巨大なユーモアを醸し出すのです。

>>190
犯罪心理学の話ニカ？

>>188
日本において儒学は坊さんの教養だったからです。
官学としての地位は得ましたが、一般には必ずしも浸透しませんでした。
儒教の葬礼は仏教に組み込まれてある程度普及しましたが。

黄教授が女たらしの朝鮮人であっても
まともな科学論文を書いてくれればいい。
儒者でもなんでもいいから。

ま、イルボンも他国の事を笑えない状況ニダね！
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/news/20051229k0000m040160000c.html

>>193
韓国人はなぜ「捏造」を繰り返すのか

全くだ。
粘膜細胞からES細胞でも作れれば、再生医学や移植医学は
黒子取りなみの市民権を得られることだろうに。

>>195
科学者ってのは、結局「成果主義」だからね。
どんな人間であろうと「成果」さえ上げてくれれば問題無い。

５月の論文に黄禹錫は関与してなかった、というのが一般的な見方に
なってるが、２０人以上名前を連ねてる内、誰が文責であったのか
来月、調査委員会は審らかにするんか？

　ちょっと酒買ってきたので、ＰＣの前を留守にしていました。


>>173
＞もともとは礼を尊ぶ素晴らしい教えだったはずﾆﾀﾞが。

　礼儀についての規範は、たいていのどの文化にもあります。というか、むしろ礼儀について無関心な文化というものを知りません。
　儒教はその礼節の点において、不当に高く評価されすぎだと思います。

　現実に、儒教の徒であるはずの中国人や韓国人が、自らの利害の及ばない人間に対して、どれだけ無礼なふるまいをするのか、皆さんもご存知の筈でしょう。

　ですから、むしろ儒教を語るときは、その特徴的な部分、尚古主義や絶対的家父長制などを問題視するべきです。

　あ、それよりもまず中華思想か。

>>201
だから「儒教そのもの」が悪いんじゃなくて。
「儒教＋中華思想」の組み合わせが元凶なんだって。

"韓国, ES細胞研究潜在力大きくて"
http://news.naver.com/photo/read.php?mode=LTD&office_id=011&article_id=0000113877§ion_id=105&view=all
[ソウル経済 2005-12-30 17:12]

“ES細胞研究論文操作事件にもかかわらず韓国ES細胞研究の潜在力はおびただしいです. ファン・ウソク教授チーム外
にも世界的に注目される卓越なES細胞研究者たちがあってES細胞研究を充分に連れて行くことができます. しかし難病
治療云云は欺俗です.”
ES細胞研究者であるキム・カンス(写真) ハーバード大医大教授が 30日ファン・ウソクソウル大碩座教授の論文操作事件
にもかかわらず韓国のES細胞研究とライフサイエンスはおびただしい潜在力を持っているし見込みも明るいと言った.
金教授はセングムルハックゾンムンヨングゾングボセント(BRIC, 以下ブリック) 管理者に送った文で “今度ショックにもかか
わらず韓国のES細胞とライフサイエンスはおびただしい潜在力と可能性を持っている”と “韓国生命科学界が驚きべき向上
と先進化を成している”と明らかにした.
金教授は “数千数だけの生命科学者・科学島が健在で全国民が類例ない声援と献身を送っている”と “今日は国民が
さんたんな失望と自己恥辱感をふるいにくいが学界と政府言論が自省して方向を賢く捕えて連れ行ったらES細胞研究を
通じる難病治療の可能な日が必ず来ること”と強調した.
また数百億ウォンの予算が投入された空中樓閣式研究が何年間進行されて外国で暴露された場合収拾不能状態まで
行ったはずや国内所長生命科学者たちと MBC・ソウル大が事実を明らかにすることで韓国の夜の十二時・検証能力が
世界に現われる一方事態を早期収まることができるようになって千万多幸だと評価した.

>>203
黄教授のため国内科学者たちが海外論文発表の時不利益を受ける可能性に対して金教授は “数日前最高級ジャーナル
編集長であるハーバード大医大碩座教授が ‘黄教授件は残念やこれから韓国から出る論文審査は別個事案で不利益を
受ける可能性も全然ない’と言い切った”と憂慮を一蹴した.
金教授は "世界的にES細胞を実際治療に使うために必須な基本研究が初期段階だったにも何年の内に難病患者を治療
することができることのように誇張する期ぶりに近い行為があった"と "入れ墨用教授も '現実を知らせようと思ったが誰も
耳を傾けない'と不平を言った"と指摘した.
金教授はソウル大を卒業した後韓国科学技術院(KAIST) 博士課程を終えてアメリカコーネル大医大助教授, テネシー台
医大副教授を経って現在ハーバード大医大で退行性神経疾患などを研究している.

李哲菌記者 [email protected]
c。 韓国子供ドットコム, 無断転載及び再配布禁止
<韓国子供ドットコムは韓国オンライン新聞協会(www.kona.or.kr)のデジタルニュース利用規則による著作権を行使します>

>>201
儒教の話は別のスレでどうぞ。

　居眠りしてる間に、次スレか。（ｗ

　所でリアル韓国人さんは居る？

>>171
＞儒教よりも、中華思想が問題だろ。

　その中華思想（韓国の場合は、小中華思想か）に根拠を与えているのが、儒教の教え、というか華夷秩序って奴ですね。
　ですから韓国人の頭の中から『ウリナラマンセー主義』を取り除くためには、いったんその根底にある儒教的価値観を破壊しなければ駄目です。

　そうしなければこれから、いくらでも黄教授は現れます。剣道は韓国発祥になり、その他色々な捏造は、繰り返されるでしょう。

　何せ彼等は、儒教思想：小中華の中にいる事が一番快適なのですから。

>>201
なんだって使い方次第でしょ。
思想や教えだって使う人次第。
儒教が悪いんじゃなく、儒教を悪用する人が悪い。
まあ、その悪用する人を儒教が作り出しているって言われたらどうしようもないけど。
悪循環を止める為にもリセットボタン付いてたら楽なのに。

>>204
相変わらず「幸福回路」全開デスネ…

初代キレンジャイが消える前に
二代目キレンジャイが消えてしまったわけだが。

なんかポル・ポトみたいな優しいおじさんが住み着いちゃったな。

幹細胞の話は？

黄は自分のまずさを分かっているのかね。
下手すりゃ殺されちゃうかもしれないんでしょ。

>>206
前スレの方なら、忘年会に行ってしまいましたよ。

ROMってて、儒教論がウザいのだが。
必要なら別スレ立ててやったら？

>>204
「最高級ジャーナル」ってなんのことなんだろ。

>>213
　そうですか、サンクス。
　論客としてコテ付けて欲しかったな。

さて、来年まで30時間を切ったわけだが…さすがに大晦日や正月は休みたい

>>208さん

　日本では、儒教について詳しく知られていないのに、なぜだか『聖人・君子の教え』みたいに思い込んでいる人が多いので、私も一晩の議論で皆さん全員を説得できるとは思っていません。
　しかし、ぜひ一度、儒教そのものを疑ってみてください。

　何せ、４千年も５千年も農業帝国を運営してきたのに、食料の自給ができない国の“哲学”ですよ。
（しかも、農業人口が国民の８割に達するのに！　）

　４千年前には、疑いも無く世界でトップクラスの科学と文明を誇っていたのに、たかだか200年前後の歴史しかないアメリカに、軍事力でも経済力でも、はるかに後塵を拝している国の価値観ですよ。

　これは充分に、日本人にとって研究に値する課題だと思いますが。

>>217
休んでもいいんでない。ホロン部ももうお休みの様子だし。

儒教の話はもうエエつーねん。

>>218
いい加減に汁。スレ違いうざい。

>>218
宗教板でも行けって。
それほど、儒教に拘るなら。

>>218
テーマとしては実に興味深いので、韓国儒教についてのスレ立てを依頼されてはいかがでしょうか？

【スレ立て依頼】ウリのスレ立て代行汁！【14】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1131890949/l50

"汚名科学技術部総理も発表延期要請"
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=001&article_id=0001186424§ion_id=001&menu_id=001
[連合ニュース 2005-12-30 19:25]

ゾングウンチァン総長拒否しよう "ソウル大も自由ではない" 事態深刻性考慮する時 `不適切な圧力' 指摘
(ソウル=連合ニュース) 弘済性記者 = 科学技術部が汚名副総理まで出てソウル大に調査委員会中間発表延期を
要請したことと知られて事態の深刻性を考慮する時不適切な圧力行事ではないかと言う指摘がおこっている.
30日ソウル大などによれば五副総理はファン・ウソク教授チーム研究再検証調査委員会の 1次中間発表前日の
22日ソウル大ゾングウンチァン総長に電話をかけて "1次中間発表よりは全体的な真相把握が可能な時点で
いっぺんに発表するのが望ましい"と言う意見を伝達したことと知られた.
五副総理はソウル大がもし予定通り中間発表をしても "最終結果が出なくて後でいっぺんに発表する"と言う内容を
記してくれることをソウル大に要求した.
しかし本当に総長がこの要求を拒否すると五副総理は "ソウル大も今度事案で自由ではない"と言う言葉までしたこと
と伝わった.
ソウル大関係者は "科学技術部は以外にも実務担当者たちもソウル大に追加で電話をかけて発表を延ばしてくれ
と言う要請を続いたことで分かる"と言った.
しかしソウル大は "国民的な関心事案であるだけにこの要請を拒否して 23日午前予定通りファン・ウソク教授
研究チームの 2005年サイエンス論文が操作されたという事実を 1次中間発表で公開した"と明らかにした.
先立って 30日付けハンギョレ新聞は "科学技術部担当者がソウル大に何回電話で調査結果発表を延ばしてくれる
のと調査結果を前もって報告して発表日程を調律することを要求するなど圧力電話をした"と報道した.
これに対して科学技術部は "ソウル大調査上にすべての真相把握が成り立つことができる時点に総合的に発表
してくれることを要請しただけ圧力行事ではなかった"と解き明かした.

[email protected] (終り) <著作権者(c)年間合ニュース. 無断転載-灰梨砲金地.>


汚名＝呉明科学技術部長官兼副総理
誤訳ＧＪ!!

時事と読売も東亜日報を引用

昨年の論文も虚偽か＝DNA一致せず−ES細胞疑惑で韓国紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051230-00000026-jij-int

黄教授、世界初のＥＳ細胞も偽物か…韓国紙報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051230-00000311-yom-soci

>>195
まあその通りだな。

そもそも理系では誰がやっても同じ結論にたどり着く、ということを一つの
立脚点としているからね。更には人間ですらなくても我々と同じ論理が使える
のであれば同じ結論にたどり着くであろう、という風潮もある。哲学者は異を
唱えるだろうが。

>>204
ま、しばらくはレフェリーが色眼鏡で見ることになるだろうね。でもまあ
人種や国籍を理由にリジェクトするような奴はいないだろうから楽観視を
してても大丈夫なんじゃない？少なくとも学問の世界ではね。

社会一般ではそうもいかないだろうが。

　韓国社会が、黄教授のノーベル賞受賞に固執した背景は、韓国人の小中華思想を考えると容易に理解できます。
『学問の世界で、イルボンヌよりも韓国が遅れているなんて、許せないニダ！　』

　黄教授の“研究”の成果が、何一つ実証されていないのは、儒教思想の『君子は事を成さず』に原型を見る事ができるでしょう。

　

>>224
あの国は一体、イエロー教授でどこまで突っ走るのだろう？

あんたら一体儒教ネタでどれだけスレ浪費してんだよ。

どっか別スレ立ててやってくれ。

【論文ねつ造】英FT「科学に対する認識に悪影響」

　主な外信は、黄禹錫（ファン・ウソク）教授チームの患者対応型ES細胞は
全く存在しなかったというソウル大の発表を速報として報じた。

　AP 通信は「黄禹錫教授が2005年の論文で樹立したと主張するES細胞が、
患者対応型ではなく、受精卵のES細胞であることがわかった」とし、「患者
対応型 ES細胞が確立された場合、アルツハイマー病や糖尿病の治療にかなり
の跳躍が期待できると信じられていたことから、今回の調査結果は重要な意味
を持つ」と報じた。

　AFP通信は「黄禹錫教授チームが患者対応型ES細胞を作ったと証明するに
値する科学的データは一切見つからなかった」としながら、「一部の専門家
は黄教授が（2004年の論文から）世界初のヒト胚性幹細胞（ES細胞）の確立
に成功したのも、疑わしい経路から入手した莫大な数の卵子のおかげだと主張
している」と報じた。

　英ファイナンシャル・タイムズは「今回の事態はES細胞研究や韓国にだけ
ではなく、全世界的な科学に対する大衆的かつ政治的認識に悪影響を及ぼす
可能性がある」とし、「黄教授の場合、パーキンソン病のような遺伝的疾患者
の支持を受け、直ちに研究成果が出るはずだとする印象を与えてきたが、実際
このような再生医学は向こう20年内に成果を導き出すことは難しいのではない
か、との見方が強い」と指摘した。

特別取材チーム
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/30/20051230000053.html

ID:k/GKdPr6は荒らしか小池だな。
あぼーん推奨

どんなお笑い番組よりチョンのほうが上

>>228
年が明ければ過去のこと。
都合が悪い事は忘れます。

>>230
おーイギリスはこの件では特に煩いと思っていたのに、随分と大人しい論調だな。

科学技術部「ソウル大調査委」圧力かけたのか

科学技術部は、ソウル大に１２月２９日の調査結果発表の延期を要請し、
発表内容もあらかじめ通知するよう要求していたことが明らかになった。

これに対して科学技術部キム・ヨンシク基礎研究局長は３０日「最近、
ソウル大調査委員会に２００５年の論文のみならずクローン犬スナッピー、
クローン牛ヨンロンなど黄教授のすべての研究成果の真相が把握されれば、
総合的に発表してほしいと要請したのであって、圧力をかけたのではない」
と主張した。

キム局長はまた「ソウル大の黄教授の調査範囲について、研究費支援機関
として意見を開陳しないことは責任を回避すること」とし「記者会見する際、
発表内容をあらかじめ知らせてほしいと言ったのではなく、同時に分かるよう
に知らせておいてくれということは圧力をかけたことなのか」と述べた。

特別取材チーム <[email protected]>
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71230&servcode=400§code=400

2005年論文, 一部共同著者同意なしに提出"
http://news.naver.com/hotissue/read.php?hotissue_id=554&hotissue_item_id=21354&office_id=096&article_id=0000029175§ion_id=8&group_id=65
[SBS 2005-12-30 16:42]
ファン・ウソク教授の 2005年サイエンス論文に対して共同著者一部が "黄教授チームが自分の意を聞いて見なくて
論文著者名簿に名前をあげたし, 署名も受けないで論文を提出した"と指摘して出ました.
24番目著者に上がっているソウル大医大入れ墨用教授は "2005年論文を提出するのに先立ってあらかじめ論文を
受けて検討して見ることもできなかったし, 当然著者署名もしなかった" と言いました.
これと関してサイエンス側はドナルドケネディ編集長名医の声明(名前)を通じてこの論文の共同著者 25人全員から
撤回要請署名を受けることができなければできるだけ早く職権撤回手続きに入って行く方針だと明らかにしました.
[著作権者(c) SBS & SBSi All right reserved. 無断複製-再配布禁止]
ジョージ県 [email protected]


本当に勝手に名前が使われたのか、事態がこうなったからもうこの件に最初からかかわってないことにしたいのか
もうよくわからん。

>>235
やっぱり、と言うか何と言うか…

サイエンス "黄教数論文職権取り消しすなわち進行"
http://news.naver.com/hotissue/read.php?hotissue_id=554&hotissue_item_id=21357&office_id=038&article_id=0000312489§ion_id=8&group_id=65
[韓国日報 2005-12-30 17:42]
ファン・ウソク教授チームのES細胞論文を載せた米科学ジャーナルサイエンスは 29日(現地時間) 黄教授の 2005年論文の
共同著者 25人皆から論文撤回要請を受けることができないとしても 30日以後論文の職権取り消し手続きに入って行くと
明らかにした.
サイエンスのドナルドケネディ編集長はこの日声明(名前)を通じて “これから私たちが思うのに 2005年論文が取り消しされ
なければならないということは疑心の余地がない”と “私たちは論文取り消しのために早くて適切に手続きを進行させている”
とこのように言った.
ケネディ編集長は引き続き “2005年論文の共同著者たちに 30日まで撤回署名をしてくれと要請した”と “しかしその日まで
すべての署名を受けることができない場合, 編集長名医の取り消し声明(名前)を積むとか自体調査委員会名医の取り消し
声明(名前)を積むこと”と付け加えた.
サイエンスはまた “ソウル大調査慰労から言論に報道された内容に対してまだどんな公式通報も受けることができなかった”
とソウル大の調査責任者である掻浄慧研究処長に情報提供を要請したと明らかにした. サイエンスは “黄教授論文と係わる
最近の報道はこの論文に対する黄教授やピッツバーグ大ジェラルドシェトン教授の撤回要請を裏付けてくれている”と言った.
サイエンスはまた黄教授が世界初めて人間胚芽ES細胞を確立したと明らかにした 2004年論文に対しても韓国での調査が
終わり次第に取り消し可否を決めるという意思を表明した.
一方米ワシントンポストはこの日患者オーダーメード型ES細胞が全然存在しないというソウル大ゾサウィの発表を詳細に
伝えながら韓国言論の報道を引用, “黄教授論文操作の暴露が国の数値になることを憂慮した国政院職員が潜在的に内部
告発者になることができる研究員たちにわいろを与えようと試みたことがある”と言う疑惑を伝えた.

ワシントン=古態性特派員 [email protected]


あーあ。とうとうワシントンポストにまで買収疑惑が・・・。

>>235
もう追求する気も失せまつ。

韓国最高学府のソウル大学は、今回の件で改名しました。
新名称は、

ウソ、ウル（売る）大学

>>236
責任者の署名があればOKでは？

何十人も署名もらわないといけないとなると出版者も大変ではないのかな。

そもそも出版時点で気がつかないのがおかしい。

テレ東見てたらG細胞というのを思い出した。

５月論文でっち上げ国辱事件ってホント不思議だｗｗ
黄印は細胞がニセモノであることを知っていて論文公表後もバレ無いと
思ってたのは明白だｗｗ それがバレちゃったんで、急遽キムがやった、
とか、辞職声明で、ＥＳ細胞技術は韓のものです、などと自分に振り掛かる
火の粉を払うような図々しい言動、行動をとった。卑怯な黄印だｗｗｗ

黄教授自作劇なのかキム・ソンジョン氏のすり替えか 05.12.30
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71214&servcode=400§code=400

「�黄禹錫（ファン・ウソク）教授チームが持っていたＥＳ細胞株がすべて
ミズメディ病院の受精卵幹細胞であることで２９日、公式確認された。

黄教授チームが培養初期に冷凍保管しておいたという幹細胞も同じだ。

��これによって黄教授側は幹細胞「すり替え」疑惑をさらに強く提起する
　 ものとみられる。(以下略）......」

>>241
基本的に一度発表されてしまった科学論文の撤回は全員の署名が必要だよ。
どのジャーナルでもそう。

なんかもう止まる所を知らず延焼中って様相を呈してきたな。
AFPも卵子の出所をきっちり疑ってるし。

まさに国が崩れそうな勢いだね。韓国人が憂慮するのも判るわ（ﾌﾟｹﾞﾗ

燃えろ、燃えろ〜、全てのものを焼き尽くしてしまえ〜♪

天網恢恢疎にして漏らさず

卵子の入手方法によっては本当にまずいことになるんだが。
世界中から叩かれてようやく目を覚ますことになるんだろうか？

それとも・・・

>>233
世界は忘れないよ　年が明けたぐらいではね
ピルトダウン人事件のように語り継がれて
韓国科学界の汚点となり続けるだろう

一研究者の倫理問題疑惑から始まったのに
僅か一ヶ月で捏造に隠蔽に責任転嫁に買収、しかも
時の政権から国民に至るまでまるごと道連れとはねぇ・・・

個人的には、国情院への命令がどのレベルから出たものかが知りたい

黄教授、世界初のＥＳ細胞も偽物か…韓国紙報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051230-00000311-yom-soci

【ソウル＝中村勇一郎】韓国の黄禹錫（ファン・ウソク）ソウル大教授の論文ねつ造問題で、
３０日付の韓国紙、東亜日報は、同大調査委員会関係者の話として、２００４年２月の論文で
世界で初めてヒトクローン胚（はい）から作製したと発表した胚性幹細胞（ＥＳ細胞）についても
偽物であることを示す１次分析結果が出た、と報じた。
　調査委は昨年発表されたＥＳ細胞について外部機関３か所に検査を依頼し、
黄教授が実際にヒトクローン胚からＥＳ細胞を作成したかどうか検証を進めている。
同紙によると、そのうち１機関から患者のＤＮＡと一致しないとの結果が報告されたという。
　調査委はすでに、今年５月の米科学誌「サイエンス」に発表された患者組織から作製した
ＥＳ細胞については全く存在しないとの結論を下している。
昨年の論文も虚偽となれば、黄教授はクローン技術を応用してＥＳ細胞を作製する技術すら
なかったことになる。
　黄教授はこれまで、「ＥＳ細胞は間違いなく作製した」とし、
体細胞提供者のＤＮＡと一致しない理由を「何者かにＥＳ細胞をすり替えられた」と主張していた。

>>251
そりゃ、あれだ。

例の法則が強烈に嵐の如く効きまくってるからですよ（藁

「功績もあったが捏造もあった」っていうような外国と違って、
「捏造のみあった」ってのが、えもいえずあの国らしいというか。

>>254
法則に自家中毒起してるっつーか、法則って自身にも有効だったんだな（ｗ

>>254
自国内で法則発動中でスか…
そのまま蟻地獄の様にずぶずぶと地の果てに沈んで欲しいな。
半島ごと

うーん、なかなか日本の責任追及がでないので、つまらんですな。

>255
遡ったら何ひとつ残らないというのは、らしいというか、哀れというか・・・
また１から捏造し直しだな。

自身に働く時は法則と言わず単に「普通の朝鮮人の人生」と言った方がいいような希ガス
インチキで成り上がるのも早いが転落もあっという間のジェットコースター人生

いい加減歴史の捏造も認めたらどうかと

>>235
圧力というより、トラブル対応の常識的なやり方を要求してるだけに見えるんだが…
むしろソウル大がネタを小出しにして騒ぎを煽ろうとしとらんか？見てる方は楽しいがｗ

例えれば、
ショートケーキのイチゴが国産モノかどうか疑ってたら、
ケーキ自体がウンコの塊だった様なものか。

正直最初の犬は本当だと思ってたんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＥＳ細胞論文「完全なねつ造」と結論
ttp://news.tbs.co.jp/20051229/newseye/tbs_newseye3193314.html

>>258
身の回りのことで手いっぱいではないかと

犬どころか牛も検証不能て…

後追いもできてないんじゃんか。
ゼロ以下じゃん。

>>266
ほら、細胞にカビが生えた１件があったでしょ。

実験装置の製作会社が訴えられるんじゃないかな。日本製だと対象になりそう。

共同研究者が訴えられてるぐらいだし。

>>263
正解は…

例えれば、
ショートケーキのイチゴが国産モノかどうか疑ってたら、
イチゴどころかケーキすら存在しなかった。

その検証不能の牛からにして、検証もせず、30億近くの政府資金投入が
すぐに決まってるんだよね。韓国には判断する人は全くいないのかねぇ。。

>>270
・・・いや。　牛の後すぐに30億が決まった、んじゃなくて
30億投入とそのキックバック他が内々で決まったもんだから
そのスタートボタン押すために牛をでっち上げたんじゃないか？

>>270
こんなに詐欺師に優しい社会はありませんなｗ

>>270
よーするに、韓国では「こうだったらいいなぁ」って妄想を論文っぽくしたものと牛があれば数十億の金を引っ張り出せるﾆｶ。

>>270
エロイ人がマンセーしたら、それに倣わないと、

つまはじきに合うんだよ。きっとそうだよ。

「こうだったら良かったのに」が歴史になる国だからな

>>270
> その検証不能の牛からにして、検証もせず、30億近くの政府資金投入が
> すぐに決まってるんだよね。韓国には判断する人は全くいないのかねぇ。。

コリアンジョーク65・∵:;;
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135260170/

960 ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 実話になりそうな気がするので敢えてage 2005/12/30(金) 20:20:45 ID:FQ3XyiBT

黄教授「どうしてウリをかばってくれなくなったニカ？」

政府要人Ａ「パカやろ！　もうかばいきれないニダ。突っ込んだ資金を直ちに返金しる！」

黄教授「アイゴ！　ヒドい手のひら返しニダ！」

政府要人Ａ「当然の結果ニダ」

黄教授「援助資金の一部が大統領やおたくらに還流したことをバラしてもいいニカ？」

政府要人Ａ「なに？」

黄教授「死なば諸ともニダ！　研究資金はもう使ってしまった事にして返金は不可能と発表しる！」

政府要人Ａ「キサマ、父親がチョッパリの分際で‥‥」

黄教授「ウリは朝鮮人ニダ！　オマエモナー」

政府要人Ａ「‥‥そうニダね」

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれがショートケーキのいちごが国産ものかどうか疑っていたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いちごどころかケーキすら存在しなかった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ……

>>270
あれだよ、「目的のためなら、方法や過程なぞどうでもいいのだァー！！」ってやつ。

>>277
確かに何を言ってるのかわからねえええええええええええ

せめて最初の牛ヨンロンの時点で歯止めがかかっていれば、
ここまで痛手はこうむらなかったろうに。

なんというのか
一瞬でも日本に勝てればそれでいいﾆﾀﾞとかいう感じか。
小学校のマラソン大会でスタートだけダッシュして先頭に立ち
ピースしまくるアホを思い出した

>>242
G細胞ってか、黄印の究極の目的はビオランテなんだよな。
しかし、ゴジラvsビオランテって90年の作品なんだが、現実はまだまだ
15年前の映画にすら追いついてないわけで。

>>230
《...「一部の専門家 は黄教授が（2004年の論文から）世界初のヒト胚性幹細胞
（ES細胞）の確立 に成功したのも、疑わしい経路から入手した莫大な数の卵子の
おかげだと主張 している」と報じた。 ...》

これはちょっと疑問な見解だな。顰蹙モノの莫大な数の卵子を使ったとしても、
成功してりゃ、研究し、歩留まりを上げるのは次の段階でもいいだろ。問題は
ヒトＥＳ細胞の確立に成功していたかどうかだ。疑問だろｗｗｗ

>>277
これほどそのＡＡがしっくりくる話題はないな

ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4554704.stm

＞Hwang, whose father is Japanese, became a national hero when

BBCで黄の父親は日本人と言ってる
黄＝日本人が確定しました

うーん、画に描いたような展開ニダ。

>>282
一部の専門家ってどこのお国のかたかしら？

>>284
んなこと書いてねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>281
ゴジラ最高だった。

何か進展した？

いえろーの日本人認定確定ﾆｶ･･･。
ここまでハン板住民の予想通りになるとは・・・流石ﾆﾀﾞ。

捏造ｷﾀｺﾚ

つられたﾆﾀﾞ。謝罪と賠償を（ｒｙ

<#｀д´>ノ　チョパーリの責任追及ニダ！

在日の悔し紛れの捏造でしたｗｗｗｗ
悔しいならスレみなきゃいいのにｗｗ

>>203
なあに、潜在力が付くさ

前スレでも同じ様なボケ噛ましてたな。

>>287
きっと記事が更新されたんですよ
私が見たときはありました
現実を見なきゃ

へええええええええええええええええええええええ

BBCの息づかいを感じていれば記事は見られたんだ

>>251
とことん政治的な動物だな、奴らは。何でも政治問題にしやがる。
しかしシャッテン教授も同情の余地はないが、大変な民族と関わったものだ。
自分は特級鮮人取扱資格を持っていると思い込んで、規制の緩い国の科学者を
うまく乗せて実験成果だけをいただこうと思っていたら、事態は顎が外れるほどの斜め上に…。

>>296
だから、このネタ前スレで出てたって。半日くらい前のネタなんだが。

>>262
それはそうかもしれないが。
イエロー陣営がマスコミ各社を使って自分に有利な捏造情報を流して世論工作を
してるという現状があるからな。
暫定的な発表でもして即座に否定しておかないと捏造情報が一人歩きする。

次の教科書改訂で確実に載るな
日本だけでなく世界中の科学史、教科書に燦然と輝くだろう。
すごいぞ韓国！！

残らず全て、嘘(ﾌﾟ


世界に印象づけましたね

ID:2fRCy7hx

こいつさっきさんざん日本を貶めるための工作活動してた奴だな。

>>299
>自分は特級鮮人取扱資格を持っていると思い込んで、
多分、人権意識が低いだけで、能力や仕事への情熱が日本人と同じとか、
ドリーム見てただけじゃないかと。
日本はあらゆる意味で、特定アジアとは違う国というか欧米の常識が通じるけど
良い意味で彼らの常識にない思考や倫理を持つ人間だからねえ。

知れば汁ほど嫌いになる国、それが韓国。斜ッ天教授は韓国のことを知らなかっただけなんだよ。
それが不幸の始まりとも知らずにな。

まあ、本当かどうか知らないけど、副読本にはとっくに載ってるらしいね。
功績のスタートが1999だから、教科書にも載ってて不思議じゃないな。
どうするんだろう.w

>>305
「かの国を知らぬものはそれだけでかの国の手先」ﾆｶ？

「新しい歴史教科書を作る会」にも載るな。アサピーのKY珊瑚と同列の扱いだ。

『科学者や新聞が常に正しいことを書くとは限らない。新聞も科学者も捏造する。』

右上：朝日のKY珊瑚、右下：ES細胞を捏造したファン・ウソック教授。

良かったな。韓国。日本の教科書に正しい朝鮮の歴史が刻まれるぞ。

>>307
チャーチルの「アカを知らぬ物はアカの手先」と同じ理屈ニダね。
本当にいつの間にか赤化思考が浸透してるな。あの国。

「教科書（副読本）に載っている事は皆嘘ﾆﾀﾞ！」

と子供たちが暴れて学校と先生をﾒﾁｬｸﾁｬにするに1ｳｫﾝ

>>296
夢を、そう夢を見ていた。

>>311
夢は現実にならないニダ。
弱い考えに反逆するニダ。
ジョークのソースが出てターンする弱い考えに反逆にだ

>>311
おるたー

古来日本は朝鮮半島を兄として慕い従いながら
文化の恩恵を受けてきました。しかし、ある時
兄が病気で調子が悪いのをいいことに兄を押さえ込み
兄の財産はおろか生命までも奪おうとしました。
弟に対しては慈しみをもって接していた兄は
弟のなすがままにさせてやろうと大慈悲の心で
弟の暴虐に耐えていましたが、ついに弟は親にまで
手をかけたのです。それには周りの人たちも非難しましたが
弟は聞く耳を持ちませんでした。そしてついに弟は近所の人々を
相手に喧嘩を始めました。しかし、弟は不意打ちで次々と近所の
人を倒してしまうので、ついに兄は立ち上がりました。
兄は弱いものだと思っていた弟は驚きました。
兄の怒りによって近所の人たちも大いに驚き兄に味方しました。
弟は全てを失い近所の人々にもうしませんと泣いて謝りました。
兄はとても慈悲深い心で弟を許してあげて、近所の人にも
とりなしてあげました。近所の人も兄を心から尊敬し敬服して
弟を許してあげました。　兄は弟に色々と物心両面で助けてやりました。
息を吹き返した弟はまた兄を批判したり馬鹿にしたりしています。
まさに喉元すぎればなんとやらですね。　そんなことしてたら
またいずれ痛い目に遭いますよと兄は何度も忠告してますが
弟はなかなか聞こうとしません。　また同じことを繰り返さないことを
願うばかりです。

この事件で「笑うセールスマン」を思い出してしまった。

喪黒　　　　　「あなた方は世界のトップだ！」
韓国の人々　「…」
喪黒　　　　　「やれば出来る！」（ドーン）
韓国の人々　「そうだ出来る。ウリナラマンセー！」

喪黒　　　　　「…約束を破りましたね。」（ドーン）
韓国の人々　「！あれは夢だったニダか…」

二度、三度読み直してみた。
う〜ん、どこを縦読みをすればいいのか分からない

>>315
夢では済まないと思うぞ。ｗ

>>314
兄は親を大切にしているのだろうか？

>>316
北朝鮮の小学読本かなんかじゃね？

昨日もCNNに黄色のオヤジは日本人とか何とか釣りやってたやついたな。

>>318
兄は親に孝行を装って虫を入れたキムチを食べさせたんだそうな。

中央日報の謝罪記事ｷﾀｰ
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71215&servcode=400§code=400

黄色は確信犯の詐欺師だったのに処罰できないのか？
まずくない？

さて今仕事から戻ってきたわけなのですが。結局人のクローンES細胞は
なかったのですね？それに犬、牛も怪しいと。おまけに政府のもみけし？

いやぁ、疑惑のフルコースですな。今、メインディッシュが出てるのかしらん？w

>>322
warota

大統領はテレビ局に謝罪しる

>>324
起承転結で言うと、ようやく承の部分に入ったに過ぎないという気が。

>>324
今メニューが来たところですｗ

黄教授の捏造はそれほど酷いものではないみたいですよ

Both men said other fraud cases have been more extensive.
http://news.yahoo.com/s/ap/20051223/ap_on_sc/cloning_fraud

Eric PoehlmanとJan Hendrik Schonの方が酷いみたいですね
あと、科学とは関係ないですけど映画にもなったアメリカを騙した捏造記者もいました
ダース・ベイダー役の俳優が主役だった映画ですね
アメリカは自浄作用があるし透明性が高いから捏造事件に慣れています
今回の事件も軽く受け流しているようです
捏造事件だと言って鬼の首を取ったように騒いでいるハン板とは対照的です

>>322
どういう形であれ、朝鮮人の新聞社が公的に謝罪するのを初めて見た。
でも、国内向けなんだろうねえ。
これができるなら、まだ発展できる余地は1%は残ってるな。
これが全国民的に広がればウリナラも凄いことなんだけどねえ。

>>327
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル。どういう「転」が起こるﾆｶ？ﾉﾑﾀｿに
飛び火程度程度では、斜め上度が足らんような希ガスw

黄いろいウソをツク男、それがアイツだ！

>>322
ｱｻﾋﾟｰよりもまともだな・・・・

>>321
それはとても親孝行な息子ですね(棒読み

私が知っている国は
｢結婚して欲しいニダ｣と言い寄ってくる半島国と結婚され、
「ウリもセレブの仲間入りニダ。ウェハハハハハ・・・」と威張り散らして
近所の人たちを苛めてのに、
夫が落ちぶれ始めたら、一緒になって暴力を夫に振るい
｢ウリは家庭内暴力をされたニダ！謝罪と賠償をするニダ！！」
とお金を貰ってすぐ再婚。しかも、二人の夫をゲット。
元夫が再び順調になったと見るや、
「賠償金をまたくれニダ」と因縁をつけ、
「仕事をくれニダ！いいや、イルボンの仕事をこっちに寄越しやがれ！」
と無理難題を言い、
「ウリのことを売春婦のように扱っていたニダ。ウリの家族はイルボンに虐待されたニダ。だから復讐するのは当然ニダ｣
と近所に言いふらす。

>>330
30％ぐらいの韓国人はまだ信じています

朝鮮人も大変だな・・・下らないプライドを守る為に右往左往┐(´ー｀)┌

日本は韓国のことを弟とすら思っていないという事実

人民日報にも載ってるな。２チャン、ＧＢって通るか？

韓国公布：黄禹錫被確認“徹底”造假
ttp://scitech.people.com.cn/GB/3987686.html

>280
確かにトモは朝鮮人ぽいな。

>>337
身内どころか犯罪者でしょ。

白人どもは自分たちの過去の汚点が希釈されるのを狙って韓国を叩いているな。
狡猾さの点では白人には韓国も日本も足元にも及ばない。

すべてが捏造，嘘八百だったのにソウル大学はなぜ黄氏を懲戒免職にしないんだろう？
処分発表は年明けですかい

>>342
年明けの「最終発表」とやらを待ってからだろ。

>>341
いやいや、謙遜なさるな。
卑怯、狡猾さにおいては貴方様に勝てる国などありませんよ。
でも頭悪いから結局失敗しそうだけど。

>>341
どの白人さんが過去の汚点を引き合いにして、今回の事件語ったのか言って見ろよ
お前みたいに口だけで適当な事言うから誰からも信用されなくなるんだぞｗ

>>342
免職させたら
それこそ「完全に」捏造だったということを認めることになるから。
なんとか誤魔化す方法は無いかと、今必死で作戦会議中なんじゃないかｗ

>> ID:nRqQEPTR
そろそろ下げて欲しいニダ。

>344-345
|_・）お障り禁止の類だと思うのだが…

>>347
踊り子さんが来ると少しでいいから触ってみたかったニダ。

そもそもこの事件の発端は例のアメリカ人学者が仕組んだものらしいし。

踊り子っつーかドザエモンの類だけどな。

何でも他人の責任にするなんて朝鮮人は卑怯ですね。

>>348
（*・∀・）＜エロいな

例のＢＳＥ耐性牛は実際どうなるのかな
もう動きが見れるのは来年からだろうけど
ノムたん辺りは今頃
「黄教授の人気に嫉妬」と２ｃｈにでもかきこんでいることだろうなぁ

仕掛けた方が巻き添え食らって辞めるなんて、なんて頭の悪いアメリカ人なんでしょうねw
だから、捏造するのは黄印だけで決着付けようとしているのに、チョウセンミンジョク＝捏造を
定着させて何が楽しいのかと。
まあ、ハン板ではすでに確定してるから、騒ぐだけ騒いでもらったら良いんだがな。

俺もあんたらと一緒に今まで韓国叩いてたけど、>>322で目が覚めた
>>322で韓国人は謝罪して反省している
そう言う人間を責める気にはなれないよ

>>349
韓国の人ってホントに冗談を言うのがお上手ですよね。

黄は何か弱みを握られ捏造を強要されたかもしれないし。無罪かもとも思うな。

>>354
ここでは誰も叩いてないが・・・書き込むとこ間違ってないか？

>>354
マスコミの反省文じゃないか。
本質はそこにない。

親と兄はたいして働きもせず、働き者の弟の稼ぎをあてに暮らしています。
兄は兄で昔弟に家を建ててもらい、仕事まで世話をしてもらいながら
短気な性格なのか仕事も長つづきせず、かんしゃくを起こし、せっかくの立派な家を
自らの手で壊してしまいました。
親はといえば、弟が手に入れた土地に財宝があるときくとそれを盗み出す始末。
それだけではありません。親と兄はあることないこと近所に振れまわっていたのです。
近所からもつまはじきにされていると思った弟はなやみました。
ところが、最近ある寄り合いで実は孤立などしていなく、ご近所も親と兄の
傍若無人なふるまいに弱りきっていたのです。
この事実を知った弟はようやく決心がつきました。
もう、親と兄とは距離を置くべきだと。

>>354
うん、そうか。じゃあ、元気でな

>>354
目を覚ませーーーー！！！

>>349
>>354
http://v.isp.2ch.net/up/443c3b517cc2.jpg

もっと頭の後ろがヒリヒリするような電波を！

黄教授、世界初のＥＳ細胞も偽物か…韓国紙報道
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20051230i311.htm

ID:ZdXUR8RcとID:2fRCy7hxはもう今年いっぱい寝てなさい。
そうすれば病状も回復に向かうかもしれないから。

>>355
黄教授の親は日本人ﾆﾀﾞだとか大法螺ふいたり、
世界は捏造になれてるから騒いでないﾆﾀﾞ、ハン板だけﾆﾀﾞとか言ったり、
そこまで黄教授を擁護しておいて「反省してるﾆﾀﾞ、目が覚めたﾆﾀﾞ」とかほざいちゃったり
忙しい香具師だな・・・w

>>354
叩いてない叩いてない（　´ー｀）
嘘つくと朝鮮人と呼ばれますよ。

>>354
朝鮮人が反省しているというのなら、まず自分たちが弾圧した
MBSのPD手帳に土下座して謝るべきだと思うが。

嫌な言い方になるけど、アサピーがNHK検閲事件の捏造で反省文を出しても
阿部ちゃんや犬HKに謝罪してないのと同じ事だと思うのだが。

ましてや、逆ギレ噛まして姉歯がどうとか、アメリカでも日本でも捏造やってるとか
開き直るのは最低だと思いませんか？

要するに１から１００まで捏造だったのねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンカー間違えた・・・orz
>>355→>>354ね

>>363
・唐辛子を頭に塗る（皮膚の強い方、弱い方、2ちゃんねらにはお勧めできません。やるな。）

ところでこの教授、実際、法律ではどうなるのですか？
偽証罪？

>>365
今年いっぱいって・・・・たったの26時間かよｗ

>>371
裁く法律がないならつくればイイジャナイ。

まあ、犬韓民国の成立そのものが捏造ですからなあ。

×日本と闘って勝利した偉大なる光複軍
○日本からこそこそ逃げ回って安全地帯の上海で内部抗争していたテロリスト

始まりから嘘なんだから、最後まで嘘が続くさ。

>>322
皮肉ではなく中央日報は立派だと思う
それに比べて朝日は…

>>371
法的に問題があるとすれば、虚偽の研究で国からお金を頂いちゃった事ぐらい。

>>372
26時間あれば
ジョークスレの住民を虐殺することが出来る！！

でも、中央日報はえらいと思ったのは
ウリが朝日クオリティに毒されたせいニカ？

>>371
・唐辛子を亀頭に塗る

と読んでｶﾞｸﾌﾞﾙしたのはｳﾘだけ？

>>375
だって、あれは朝(鮮)日(報)新聞じゃないか。

まあ、冷静に考えると特定アジアの犬であるアサピーごときが
日本を代表する新聞社扱いされるのはもの凄い恥ずかしいですがな。
ウリも。

>>371
補助金申請書があるはずだけど、
その中に公文書偽装に関わるものでもないと、
捏造論文は刑法に触れないだろうから難しいなあ。

中央日報の謝罪記事の現地版はあるのですか？
日本語が滑らかなので在日か日本人が書いた(翻訳した)ようですが。

ここまでしおしおの謝罪も珍しいw

>>376
あ、その程度で良いのか。韓国の研究員って良いなぁ

>373
それをリアルでやっても斜め上にやるからあのスレは
ターンのコピペだらけに・・・

>>381
謝罪つってもなあ・・・誰に？そこがわかんない。
国民全部でヨイショしてたんだし。

>>379
×朝(鮮)日(報)新聞
○朝(鮮新報)日(本語版)新聞

>>383
俺にはあのコメント欄に大量の批判を書き込んだ
日本人に向けてのコメントに見えておかしいんだがw

「世界初のヒトＥＳ細胞」も捏造か　韓国紙報道「ＤＮＡ一致せず」

韓国の有力紙、東亜日報は３０日、韓国ソウル大の黄禹錫（ファン・ウソク）教授がヒトクローン胚（はい）を使って
世界で初めて胚性幹細胞（ＥＳ細胞）をつくったと２００４年２月に米科学誌サイエンスで発表したＥＳ細胞について、
体細胞を提供した患者とＤＮＡが一致しなかったと報じた。同大関係者の話としており、
０４年論文も捏造（ねつぞう）の可能性が高まった。

同大調査委は２９日、患者の皮膚細胞からＥＳ細胞１１個をつくったとした今年５月のサイエンス論文は完全な捏造だった
と発表している。同紙は、調査委が黄教授チームはクローン技術を用いてＥＳ細胞を作成する技術自体を持っていない
との結論を下す公算が大きくなったと伝えた。

http://www.sankei.co.jp/news/051230/kok059.htm

>>383
確かにねえ。謝罪の対象がすでにトチ狂ってんもんなあ。
ジャーナリズムの体面を保ちたいだけじゃねえの？

中央日報は、日帝と同じで心からの謝罪をしてないな。
ｳﾘが欲しいのは心からの謝罪と、それがはっきり判る証拠さ。
ハン万年ぐらい言い続けてやる。w

>>382
いや、新しくつくって過去を裁く事自体・・・

>>386
いつもの手のひら返しですか

>376書き忘れ返答�dクス

>>380
�dです。
そうなると法に裁かれる前に社会的制裁が加えられてあぼんぬ、という結末でしょうかね。
もしくは、宗教関係から圧力かな？

>>386
<丶｀∀´>　＜　それでもｳﾘﾅﾗのｷﾞｼﾞｭﾁｭはせかいいちいいいぃ､ｻ､ｻ､ｻ

こんかいの捏造は

大山鳴動鼠一匹
　　　↓
大山そもそも鳴動せず
　　　↓
大山そもそも存在せず

というプロセスになってるな

>>386
orz　もう・・・せつないなあ・・・
虚栄ってモチベーションにはなり得るけど、実が伴わければ虚しい・・・

>>393

むしろ

大山鳴動（倫理問題やばいよ）を報道
　　　↓
ネズミすら居ないニダ、と抗議殺到
　　　↓
別の所から大山鳴動（論文捏造）で、内外から批判
　　　↓
ネズミどころか熊やら虎やらがいっぱい出てきたニダ
　　　↓
アイゴー

じゃあないのか？実際。

>>341
何その戦友愛。

散々反日しといて困ったときは仲間扱いかよ。

あっちいけ！

竜頭蛇尾

そもそも大山がなかったﾆﾀﾞ

数十億円のお金と１２００個もの卵細胞を注ぎ込んで
科学的成果ゼロどころかすべて捏造だったなんて小説家も考えつかない展開
韓国年の締めくくりにふさわしい茶番劇だったな

>>395
大山鳴動してネズミ一匹。
ただし、そのネズミはディズ○ーのごとくデンジャラスなネズミだったとさ。

大山の変わりに
深い谷の様な落とし穴はあったみたいね

これで最後の頼みの綱のワールドカップが予選で全敗。
日本が決勝トーナメント出場なんて事になったら、
韓国人、みんな火病起こして国家機能が停止するんじゃ。

2002WCウリナラ大会4位だけが今のあいつらを支える希望だからなあ。

>>399
まだ、成果が無かった方が良かったんだろうね。
まあ、半島を世界に知らしめるには効果があったがねｗｗｗ

他スレより

9 名前：Nanashi_et_al. ：2005/12/30(金) 01:33:55
それにしても韓国のクローン捏造論文　厳しいはずのサイエンスやネイチャーの審査をどうやってパスしたのだろうか？

10 名前：Nanashi_et_al. ：2005/12/30(金) 01:37:28
都合の悪いところをちょこっと誤魔化そうとするから、矛盾が出てくるのであって、
丸ごと全部フィクションであれば、かえって無矛盾なのではないかと、想像するんですが。

13 名前：Nanashi_et_al. ：2005/12/30(金) 03:22:02
>>10
実際韓国ではまさにそれをやった訳だが。＞丸ごと全部フィクション

15 名前：Nanashi_et_al. ：2005/12/30(金) 05:59:16
レフェリーは、必ずしも内容が正しいかどうかを審査するんじゃないんだよ。
出版する価値があるかどうかを判断するんだ。
もちろん間違いや矛盾を指摘するけど、
実際追試するわけでもないし、ロジックに矛盾がなければ
通すしかないよね。
知りあいが審査してなあなあで通すことも頻繁に行われてるし。
ただ、ノーベル賞級の仕事なら慎重に審査して欲しいもんだ。

16 名前：Nanashi_et_al. ：2005/12/30(金) 06:09:40
>>15
分野によっては速報性が重視されるものもあるし
ましてサイエンスやネイチャーになるとレフェリーも半月足らずで査読した原稿を
編集部に戻さなくてはならない
結局　科学では再現性のない研究は消えていく運命にあるから
運良く捏造論文が掲載されても今回みたいに否定されてしまう
これを掲載してしまった雑誌にとっては信用にもかかわるし
まったくいい迷惑だったことだろう

>>403
韓国ワールドの実態を世界に知らしめるには絶大な効果があったね
政府が意図したのとはまったく逆方向にいってしまったようだがw

>>401
<丶｀∀´>　＜　ｳﾘﾅﾗの自転車にはアクセルしかないﾆﾀﾞ、ｳｴｰﾊｯﾊｯﾊ

少なくとも、サイエンスに載るぐらいの捏造技術はあることは立証されたわけだ。
おめでとう韓国。
世界に通用する技術だぞ。

>>406
そもそも自転車にアクセルはない。んだが、原動機付きニダか？

>>408

<丶｀∀´>　＜　ｳﾘﾅﾗが世界に誇る発明品ﾆﾀﾞ、ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>407
捏造があっさりばれちゃったから世界から信用をなくす技術というべきかも

つhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4844357840/qid=1135949863/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-0906048-7619565

今思えば「ペレ発言」とか強きでいないと自分がおかしくなりそうだったのかもね〈黄教授

>>411
ポトショップの使い方が間違っていたと？

>>413
<丶｀∀´>　＜　そうﾆﾀﾞ。細胞の水増しを指示したときに、ﾎﾟﾄｼｮﾌﾟの使い方も
　　　　　　　　　　再確認しておくべきだったﾆﾀﾞ、ｼｯﾊﾟﾙ。

いや、ネイチャー自身も怪しいよ。ウリナラの連中を甘く見ちゃいかん。
実際に情報院までもみ消し工作に出ているわけだし。レﾌｪリーの名前
どっかに出てたけど、明らかに特亜系の人間だし。

しかし、捏造がばれなかったら恐ろしいことになってたな。
最悪素性のワカラン物体移植されて拒否反応出まくりだったかも。

>>415
<丶｀∀´>　＜　ｳﾘﾅﾗの買収術も世界いちいいいいいぃ。サイエンスも買収
　　　　　　　　　できたし。だけど、バチカンは買収し忘れた、ｼｯﾊﾟﾙ。

>>416
いずればれたと思います。
追試がありますもん。

>>417
香具師らの捏造は、ESを取り出せるところまで進んでなかったし、仮に
そこまで進んでいたとしても、医療への応用にはまだまだ先は長かった。
欧米日が本格的に取り組んだところでばれる運命だったﾆﾀﾞ。その時まで
には、証拠隠滅もしくは本気で細胞が出来てるだろうからｹﾝﾁｬﾅﾖ、って
ことだったのでしょうね、きっとw

>>415
ネイチャーもサイエンスも科学雑誌だからね。

ムーとかニュートンに毛が生えたようなものでしょう。

読者にうけが良ければ掲載されちゃうんじゃない？

うけねらいなら右に出るものは世界にいないだろうから。

>>420
科学雑誌つーか商業誌なんだよな。非商用の科学雑誌ってのももちろん
存在するわけで。

ムーを引き合いに出すのはいくらなんでもどうかと思うぞ……。

>>419
その頃には主要な特許は全部押さえてしまう、というのが狙いだと思うな。
日米欧が実用化したら、パクっておいて訴えればいい。一石二鳥。

>>423
<丶｀∀´>　＜　それも狙いの一つﾆﾀﾞ。捏造でも先に出せばこっちのものだと
　　　　　　　　　思っていたﾆﾀﾞ。今でも反省なんかｹﾝﾁｬﾅﾖ

>>423
サブマリンな特許申請して失敗した感じですか？

まぁES細胞云々が実用化するとしてもその前に
バチカンとのひと騒動を乗り越えないといけないから
別の道に切り替えてしまうと思うけどね。＞日米欧が実用化

韓国人ってのはいつでも世の中の裏技を探しながら生きてるんだろうな。
正攻法ではなくて、楽してズルして甘い汁吸おうっていう。

ネイチャーもサイエンスも
月刊OUTに毛が生えたようなもの

>>426
すいません、日本が甘やかした結果です。

というか、日本が卵子によらないES細胞開発でもしよう物なら

「ウリナラの英雄、ウソツク教授の研究をぱくったニダ。ウソツク教授を罠にはめたのはイルボン」

とか言い出すのが今から予想できて、もの凄い嫌なんですが。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051231k0000m030036000c.html

>論文は完全なねつ造だったと結論付けた

韓国ってこんなに笑える国だったんだ・・・
高校の時に留学してきた女の子居たけど、めちゃくちゃ普通ないい子だったけどなぁ

>>430
突然その子があなたの前に現れるかもよ。

>>430氏は幸運な例外を見たことでわかっておりますw

>>426
MP3とかの普及もそう。著作権うんぬん言ってる前にやってしまえ、みたいな。
努力とか、積み重ねとかより実利、誇示を先に考えるんですよ。

>>421
今後は韓国人が投稿する論文の国際審査は非常に厳しくなるだろうね
今回はいくらなんでもあまりに悪質　誠意のかけらもない
このレベルのペテン師が科学界にいたというのは
昨年末のインドネシア大津波なみのショックを世界に与えたんじゃないかな？
犠牲者が韓国人以外にはいないのがせめてもの救いだな

>>430
マトモな人はちゃんといますよ。ただ異常なヤツの言動が目立ちすぎると思われ。

>>430に謝罪と賠償を要求することでわかっています

>>434
>犠牲者が韓国人以外にはいないのがせめてもの救いだな

シャッテンさんをお忘れで？

>>434
ｼｪﾄﾝもｳﾘﾅﾗ同胞ﾆｶ？

まあ、国の成り立ちから国民性まで全体がお笑い劇場みたいな国ですからねえ・・・

9 名前：Nanashi_et_al. ：2005/12/30(金) 01:33:55
それにしても韓国のクローン捏造論文　厳しいはずのサイエンスやネイチャーの審査をどうやってパスしたのだろうか？

10 名前：Nanashi_et_al. ：2005/12/30(金) 01:37:28
都合の悪いところをちょこっと誤魔化そうとするから、矛盾が出てくるのであって、
丸ごと全部フィクションであれば、かえって無矛盾なのではないかと、想像するんですが。


13 名前：Nanashi_et_al. ：2005/12/30(金) 03:22:02
>>10
実際韓国ではまさにそれをやった訳だが。＞丸ごと全部フィクション

15 名前：Nanashi_et_al. ：2005/12/30(金) 05:59:16
レフェリーは、必ずしも内容が正しいかどうかを審査するんじゃないんだよ。
出版する価値があるかどうかを判断するんだ。
もちろん間違いや矛盾を指摘するけど、
実際追試するわけでもないし、ロジックに矛盾がなければ
通すしかないよね。
知りあいが審査してなあなあで通すことも頻繁に行われてるし。
ただ、ノーベル賞級の仕事なら慎重に審査して欲しいもんだ。

16 名前：Nanashi_et_al. ：2005/12/30(金) 06:09:40
>>15
分野によっては速報性が重視されるものもあるし
ましてサイエンスやネイチャーになるとレフェリーも半月足らずで査読した原稿を
編集部に戻さなくてはならない
結局　科学では再現性のない研究は消えていく運命にあるから
運良く捏造論文が掲載されても今回みたいに否定されてしまう
これを掲載してしまった雑誌にとっては信用にもかかわるし
まったくいい迷惑だったことだろう

張り子でも何でも誇示して威嚇すりゃあみんなひれ伏すと思ってるのね
さすが両班様の国

>>439
自らの歴史から学ぶことができない国は、めちゃくちゃにホロン部ことと
わかっておりますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>437
シャッテンさんって韓国系アメリカ人らしいから同類でしょ

韓国は、悪い意味の成果重視なんだろうね。
まあ、見栄を張りたいだけというのが性格だとは思いますが。

良い結果が出なくても、良い結果が出なかったことそのものが評価の対象になるんだけどね。
周りが同じ失敗をしないように情報を共有化できるという意味では。

少なくとも、卵子に核だけぶち込んでもES細胞化しませんでした。
その原因は、多分○○に寄る物だと考えられます。でも、インパクトが無くても
論文としては十分だと思うんだがな。

>>437
シャッテンも山師であるほうに一票。
だって一緒に細胞バンク設立してにしゃあしゃあと理事で給料もらってたし。
その意味では、自業自得。

>>444
そういえば入試のカンニングなんかも相当蔓延しててヒドイって話しだしなあ。

>>444
おいおいデータ捏造した時点で科学論文とはいえないだろw
脳細胞の検査受けたほうがいいのと違う？

>>446

<丶｀∀´>　＜　ｳﾘﾅﾗはIT強国ゆえ、ﾃﾞﾑﾊﾟまで駆使して合格をゲットできるのです。
　　　　　　　　　ｳｴｰﾊｯﾊｯﾊ

>>445
韓国人を利用して甘い汁を吸おうとしたら、逆にたかられちゃったわけだ。

>>449
法則って怖いわ。知らないですまないからなぁwwwwww

>>449
たかられてはないでしょ？むしろたかってたのはシャッテンでは。

共同研究者に日本人が入っていたらまた別の意味で大騒ぎになるところだったね
不幸中の幸いとはこういうことを言うのだろう

>>447
捏造せずに失敗を失敗として報告していたら論文としての価値があるって話でそ？

>>451
たかったのはｼｪﾄﾝ、ｼｪﾄﾝの名前を利用してサイエンスの審査員を欺いたのは
ウソツクであることととわかっております。双利共生ﾆﾀﾞw

シャッテンさんは箔付けのため肩書き（ハーバード大学）を利用されたらしいよ
韓国の生データとか全然知らなかったしいけど　
大学をクビになったんだからえらい迷惑だよね

>>451
これ。
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=062005122500200

韓国もバイオ分野で成長してきたな、こりゃ日本もウカウカしてられんわと思ったら
壮大なオチがありましたとさ。。。

http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&c2coff=1&as_qdr=all&q=ES%E7%B4%B0%E8%83%9E+%E5%AD%98%E5%9C%A8%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84&lr=

>>453
失敗を正直に報告できるようならこんなトンでも論文なんか書かないってば
旧石器捏造の藤村と一緒で最初からすべてでたらめだと思ったほうがいい

もうマスコミも
経済大国とか、技術大国、科学大国などの誇張表現を
慎んでくれる事を希望します。

NHKとかさりげなく使うからｗ韓国を表現する際にｗｗｗ

欧米の弱小スピンアウト組企業で、投資家から資金切られたところがあると
言う噂がちらほらと。黄禹錫の論文発表で、お前達の研究は遅れているので
将来性が無いからって。今後巨額訴訟起こっても不思議じゃない。それも
韓国政府相手に。

>>447
正直に「１２００個やってだめでした」というLetterを
どっかに出せばいいのにという話でしょ。

>>461
そんなの出せるわけないでしょ。

>>461
そうすると倫理面の問題だけが、ウソツクにのしかかることに
なりますからねぇ。

外電を検索すると
見出しが"lie" "fraud" "deception"などを含むようになってきました。

しかし卵子の話は怖いなぁ。
もしある程度の確率で作成が成功するようになったら
「中国産の卵巣」が売り買いされるようになるんじゃないかと…。

fraud・・・ついに国際的詐欺認定ですか

>>464
fabricate とか　fabyorication あたりもないﾆｶ？w

>>463
まあ、実験をやってみたというだけでも
科研費かなんかもらってるんだからNatureでなくても
なんかの媒体に結果を載せないといけないから。

>467
fabricateは結構前に使われてました。

捏造＞嘘吐き・詐欺

誇らしいですね。

>>469
なるほど、欧米でも事態の深刻化は認識されてると。

追加

「スターウォーズ・クローンの撤退」　The retreat of the clones
ttp://www.timesonline.co.uk/article/0,,1072-1962875,00.html


英国人はアクセル全開です。

中国からも

【中国/韓国】中国メディア、2005年海外10大人物に黄禹錫教授選ぶ　[12/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135951050/

1 ：ジュウザφ ★ ：2005/12/30(金) 22:57:30 ID:???
　中国メディアは「２００５年海外１０大人物」として患者適応型ＥＳ細胞関連論文をねつ造して
発表した韓国の黄禹錫（ファン・ウソク）ソウル大教授をトップに選んだ。

この調査は光明日報や広州日報など中国４０の日刊紙が共同選定し、２９日付紙面を通していっせいに発表した。

新聞は、黄教授が発表した各種論文、研究成果などとともに１１月、女性研究員の卵子採取問題が
明らかになり、疑惑が解明されるまでの過程を紹介した。

新聞は「韓国の『遺伝子クローンの父』が自身の研究結果が操作されたものであることを認めた」とし、
先月２３日、ソウル大調査委員会がサイエンスに掲載された論文内容について人為的に操作したもの
だったと発表した内容を伝えている。

北京＝劉光鍾（ユ・クァンジョン）特派員 <kjyoo＠joongang.co.kr>
2005.12.30 17:04:23
■ソース
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71222&servcode=400§code=410

えーそろそろある種の日本人特有の症状が俺に現れてきました。
一言でいうと、「飽きてきた」感じ。韓国に飽きてきたな、もう。

この後も日本に向かって歴史捏造とか言うだろね、トーンダウンしなきゃいいが。

>>474
大丈夫。
明日には燃料投下されるからwww

韓国面が肥えてしまったので、もうほとんどのニュースにワクテカ出来ないニダ。

>>475
捏造してる本人が他人の捏造を訴えても、

だれにも信じてもらえないんだろうな。冷ややかな目でみられるだけだよ。

日本にとってはありがたいことだね。

>>478
まあこれからは韓国が日本に向かって捏造と言っても
疑惑の目で見られるだろうね。

年が明けると、
もうこのことはなかったことにして、
ウリナラマンセーをかますんじゃないかな？
また、そうでないと見てて面白くないしｗ

今朝の朝刊に、黄教授支持のプラカード掲げて
ソウル大前で声張り上げる「支持者」の写真が載ってた。

この期に及んで何を期待してるんだ？

>>480
「そんな去年の話を蒸し返すな」
あさってから急に明るくなるのもまた一興。

中国メディア、２００５年海外１０大人物に黄禹錫教授選ぶ

中国メディアは「２００５年海外１０大人物」として患者適応型ＥＳ細胞関連論文をねつ造して発表した韓国の黄禹錫（ファン・ウソク）ソウル大教授をトップに選んだ。

この調査は光明日報や広州日報など中国４０の日刊紙が共同選定し、２９日付紙面を通していっせいに発表した。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71222&servcode=400§code=410
--------------------------------------------------------------------------

じゃあ、小ネタ

>>481
その人ってファンクラブのｶｲﾁｮさんではなかったかな。

おカルトですよ。

>>473
さて、ホロンがどんな反応するか見たくてたまらんですな。

(予想)
・参跪九拝
・ﾁｭｰｶｼﾞﾝﾐﾝｷｮｳﾜｺｸﾜﾝｽｲ
・ｱｲｺﾞｰ宗主様まで(鳴

>>483 重複乙

韓国の新年って明日？それとも旧暦のほう？

>>481
空気読めないだけだと思う。終戦間際に収容所で捕虜虐待してる朝鮮族義勇兵みたいに。

>>486
アジア人で新暦の正月を祝うのは日本人だけ、と聞いたことがあるﾆﾀﾞ

ある意味羨ましいものをGETした韓国人
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tinternet&nid=182254

>>486
旧暦だよ。

>>427
:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i : 　　
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i : 　 　 　 あやまれ！
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. : 　 　 　月刊OUTにあやまれ！！
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i: 　　　　
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
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>>491
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

"2004年 幹細胞も 患者DNAも不一致"
"論文操作・源泉技術無 可能性 "
[連合ニュース 2005-12-30 23:59]

ファン・ウソク 教授チームが 2004年 サイエンス 論文で 作ったと 報告した
1番(回) 幹細胞の DNA 指紋分析 結果 論文に 載せられた DNA 指紋と 違う ので 伝わった.

30日 KBSは ソウル大 調査委員会 関係者の 言葉を 引用, "ゾサウィが 硫黄 教授が 持って あった 1番(回) 幹細胞と
特許出願の時 韓国細胞主恩行に 保管した 幹細胞,
入れ墨用 ソウル大 教授が 保管 中だった 幹細胞の DNAを 分析した 結果 論文に 載せられた
幹細胞の DNA 指紋と 違うように 現われた"と 報道した.

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=001&article_id=0001186437§ion_id=105&menu_id=105&page=4

>488
旧暦で正月休みとったら、年度末の忙しい時期を乗り切れませんから。

でも旧暦で通してほしかった気もするよ。
正月新春とか三月弥生とか新暦と合ってない気がするよ。旧暦だとぴったりする

アウシタン・・・

>>491
俺はアニメック派だったなぁ…

>>495
旧暦だと３年に１度以上の割合で閏月が入るから
財政難の太政官が官吏の月給を事実上減らせるように
新暦に移行したらしい

>>493
新しい鑑定結果か。いままでの話の流れに沿うものだな。要はliar
だったと。

>>494
なるほどφ(..)

>>495
胴衣。

なんで小出しなんだよ




最初っからヒトＥＳ細胞も捏造でしたって言えよ



馬鹿チョン

>500
諦めきれないんだよ。
韓国の夢が、希望が、未来が。
もう技術を盗まなくていい、劣等感を抱かなくていい、本物の誇りが持てる。
その願いすべてが砂の器だったなんて・・・
世界最先端の技術を持っているはずが、何ひとつ為していない詐欺師集団だったなんて。

>>500
小出しにしないと、一気にﾌｧﾋﾞｮって死者がでちゃうからでは？
シャッテン教授に指摘された「疑惑」の段階でもあの騒動だったし（ｗ

ただ、気になるのは現時点でほとんどの判断材料が出揃ったと思うんですよね、韓国の一般国民的には。
結論として「黄ﾀｿは嘘吐きで、論文すべてが捏造だった」と判定されてしまったから、年明けには興味がなくなって
いるんじゃないかと。

あと、政府の責任問題が残っているかと思うんだけど、政治自体、今の韓国国民はなかなか興味がもてなかったり
して、年明け早々「忘れ去られる」のではないかと。
これをいいことに政府が有耶無耶にしてもらっては困るし、そんなﾐﾝｼﾞｮｸ性だからいつまでたっても反省できなかった
りするんだよね（苦笑

【社会】縦並び社会・格差の現場から…「派遣労働の闇」の実態、「氷山の一角」の声も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135938126/

こういう実態が嫌韓を生むのかね？

>>501
しかもその詐欺師、かの国じゃ鳴く子も黙る「京城大教授」だからなぁ。
本当に救いがないw

>>503
話題そらしｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(｡∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!

>>501
安西先生だって
「もう、あきらめたら？」
っていうと思いますよ。

>>501
逆に、いつものことじゃんという気もするがｗ
例えば、ＷＣ４位とホルホルしてたら・・
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=070000&biid=2004110353778

いや、安西先生は誰にでも声を掛けるわけではないと思う

>>501
学生があれだけ涙を流してるんだから、源泉技術とやらは持ってるんじゃないか？
子宮から鉄の箸で卵子を摘み出す技術だかなんだか知らんがｗ

>>509
それが源泉技術だったのかよwwwwwwwwwwwwwwww

>>509
その「箸の技術」なんだけど、90年代初頭に近畿大学で確立しちゃっているといった話があって、これまた
知っていたかどうかはわかんないけど、結果的には「捏造」ってことに…（苦笑

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　もう諦めたら？
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼　　　　　　
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼　
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

>>509
＞子宮から鉄の箸で卵子を摘み出す技術だかなんだか知らんがｗ
日本なら人間国宝かもな。（ｗ

一応、>>511のソース

黄教授「箸の技術」９１年に日ですでに発表

　黄禹錫（ファン・ウソク）教授チームの源泉技術として挙げられるいわゆる「箸の技術」（絞り出す技術＝
Ｓｑｕｅｅｚｉｎｇ　Ｍｅｔｈｏｄ）はすでに１０年前、海外で発表された技術だという主張が提起された。
　２６日、ディーシーインサイド科学ギャラリーサイトによると、日本の近畿大学角田幸雄教授が１９９１年、
日本繁殖技術会報に出した論文で初めて発表した技術だというもの。
　この論文によると「ガラス針で極体部位の透明帯の一部を切開し、卵子を固定用ピペットで固定したまま
ガラス針で卵子を圧縮し、極体周辺の細胞質を１０〜３０％圧出した」となっているが、これは黄教授チームの
「絞り出す技術」と同じだと同サイトネチズンは主張している。
　また「角田教授は１９９２年、日本畜産会報に出した論文でもこの技術を使っており、韓国でも１９９０年代
初め高麗（コリョ）大でこの方法を活用して論文を出していることから、黄教授チームでも使い始めたとみられる」
とし「もう数年前に論文に発表された技術を自分の固有のものであるように言うのは恥ずかしいこと」と主張した。
　このネチズンは「黄教授の方法は２度ずつガラス針とピペットを変えて挟まなければならない煩わしさがあるが、
既存の方法に慣れた人々はどの方法を使っても同じような結果を得ることができる」とし「核を安全にとり除くことは
絞り出す方法ではなくてもいくらでも可能であり、絞り出す方法が実はクローンの核心技術とは言えない」としている。

ソース　http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71097&servcode=400§code=400

>>514
なにその古いネタ

>>515
とりあえず参考までにってことで。

そう考えると黄ﾀｿの言う「源泉技術」ってのが何かってのが…
…他になにかありましたっけ？（ｗ

ウソツク教授は、まだ生きているのか？

http://contents.innolife.net/culture/img/cont/3519_m.jpg

テンプレ>10の「ガリレオ」ってなに？

黄禹錫は神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親とソウル市の黄禹錫実家(焼肉屋)に
食べに行った時の話。
両親と３人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり黄禹錫が
玄関から入ってきた。焼肉屋に似合わないイタリアンないでたちで。
黄禹錫が「俺いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「黄禹錫さん！」「黄禹錫さんかっけー！」などと
騒ぎ出し、黄禹錫が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に１３、４人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い
サインをしてくれた。
高校生達が黄禹錫の母校ソウル西学園の生物部だとわかった黄禹錫は
いい笑顔で会話を交わしていた。
そして黄禹錫は「またな〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親は黄禹錫の気さくさとかっこよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（黄禹錫妹）が
階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。

>519
痩せた森本レオのことじゃないか？

阪大や東大の事件は日本は処分すらしない癖に

>>519
ローマ法王庁が黄印の研究を憂慮しているとの
ニュースが流れたあと、ホロン部が言い出しましたｗｗｗ

ハイハイ、ウソク、ウソク。

>>522
ネタの使いまわしが」許されるのは二回までだぞ。

韓国では天動説が主流だったりして

>>522
> <#｀Д´>　＜　なぜ阪大や東大の捏造を日本政府や２ちゃんねらーは容認するのか！！
> (　´∀｀)　＜　で、それで黄教授の捏造がチャラになるとでも？

テンプレ通りーwww

>>514
その技術は二番煎じだというのは判明しているので
”鉄の箸”を使って、アクロバティックなことをするのが
源泉技術じゃないのか？という皮肉です。
わかりにくくてスミマセン。

例によって、韓国は〜の起源の派生系なんでしょうけどね〜

>>526
いやあ、半島を中心にすべてが回っているという「天地動説」でしょう（ｗ

>>520
いろんなパターンがあるんだなソレ・・・元ネタは知らんが

>>525
三回目にはｿｯと出し　ってな。

>>531
上手い！　つ【座布団】

関係ないけど

３人目はそっと中だし

地動説を唱えたガリレオが宗教裁判に掛けられたか掛けられそうになった
って話か。「ローマよりウリナラの科学者のほうが正しいニダ！」ってか？
わはははははははは！！！！！

>>530
若乃花バージョンは見たことあるな

>>530
橋本真也は知ってる。

>>528
そうだったんですか（ｽﾏｿ

アクロバティックな方法というと…
…例えば両手に一膳ずつ箸を持ってそれだけで核をひねり出すとか、それとも両手に箸を一本ずつ持って
両手でプチッとひねり出すとか…（ｗ

>>534
いや、もっと凄まじいことに
「ガリレオを弾圧した教会に黄印を非難する資格はない」
との、予想通りの宣戦布告しています。

誰か今日の金八見た人いるかな？　
今回の金八の泣かせる台詞。

「過　去　は　変　え　ら　れ　る　よ」

さすがTBSだと感心してしまった。これは実はTBSの中の人から
ウソツク教授や半島人に贈る言葉なんじゃないだろうか。

>>530
ガイドラインには、キングカズってあったよー。

>>536
元ネタはキングでしょ、確か。



あ、加持じゃないよ。

>>538 三合徳利 ◆BTaxCFpcEw

誰かそれ、ローマやらＡＰやらにチクって欲しい。

勝新かと思ったが、カズなのか

>>539
鮮人どもは変えたくて変えたくて仕方ないだろうなぁ＞過去。
でもどうやったって変えられないのが過去。仕方ないから捏造して
ﾎﾙﾎﾙしてるw

>>542
韓国の新聞あたりが大反論するか見張ってたんだども
中央日報が伝家の鈍刀「掌返し」やっちゃったからなぁ…

>>540-541
カズかw

あの人は伝説作りすぎだw

>>539
それは逆と思う。
半島→TBSではないかと。

溺れるウリはイルボンつかむ。

>>548
それって、思いっきり迷惑なんですけど。

>>539
金九の兄貴だろ？

>>548
必死で振り払って良いですか？

>>551
溺れそうになって掴もうとする人を振り放すのって
無理って聞いた気がする…。

いやなんでこんなレスしてるんだろう私ｗ

>>552
マテ姐にレスもらったﾆﾀﾞ━━━━━━<ヽ｀∀´>━━━━━━ !!!!!

>>552
<丶｀∀´>経験済みニカ？

>>554
得意の重力でｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝなので…。
多分経験はないと思われ。

あれ？中央日報から反省文が消えてる！

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71215&servcode=400§code=400

履歴から飛べたけど正面から入ったら反省文にたどり着けないぞ…

問題はあの国の人間が、うまく泳げもしないのに
「ウリの華麗な泳ぎ見せてやるニダ」
ってすぐ河に飛び込む事と。
日本がいつも無防備に川岸を歩いている事だなぁ・・。
何回溺れりゃ気が済むんだよ・・。

溺れてる人間を助けるときは、まず
頭を掴んで水の中に突っ込み暴れる
気力を失わせてから助けるそうな。

>>553
うぅ…最近、意気消沈してたので…ｗ

>>554
まさかｗ
救助のときは後ろから抱きかかえるよう助けたらよかったんだっけなあ…。

>>555
人間って気絶させたほうが救助楽な場合もあるらしいですよ。
というわけで…体験してもらいましょうか…

>>558
「しがみつかれたら潜れ」が鉄則だと教わりました。

>>559
大晦日に水泳するのは勘弁させてくださいw

>>558
後ろから羽交い絞めにして搬送だったと記憶している

というかｳﾘの消防時代の担任がライフセーバー･･･ｗ

>>562
気絶して浮く人なら仰向けにして顎を持って気道確保して引っ張れるんだけどなぁ…

ウソク、昨日、坊さん対談したようだなｗ

『科学者として、厚遇を受けるだけの源泉技術はある、詐欺師と言うな。
検察が調べれば、すり替えは２日で解決する。
ソウル大を追い出されても、他の大学で獣医学部を作って研究を続けたい
成体幹細胞分野は今では殆ど、失敗した技術』　

こんな感じだなｗ
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/http://www.yonhapnews.co.kr/news/20051230/030000000020051230235245K8.html

>>562
消防学校出なのか…

φ(．． )ﾒﾓﾒﾓ

俺が聞いたの「兵学校出」の先生からだったから
ちょっと乱暴かも知れないねｗ

>>565
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小学校3,4年時の話だって
>>566
ﾜﾛｽ

>>564
厚遇を受けるだけの源泉技術はある

厚顔なのは世界が認めるところだが
どのことを指して源泉技術なのかと小一時間ｒｙ
まぁ獣医やりたいらしいから二度と人間の治療に関わるなと言いたい。

>>564
え〜となんだ、こう言う時適切な表現があったな。

そうそう、「盗人猛々しい」だ。

「それが韓国製ES細胞クローンの仕様だ」黄教授、論文捏造問題を一蹴

論文の写真がフォトショップで改造されていたのはあくまで見る者の主観に過ぎない。
これが、僕の考えたクローン技術だ。
倫理問題や源泉技術についていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは、対応する各国技術者や研究者がこの仕様に合わせてもらうしかない。
使用する卵子はこれ以上減らしたくなかったし、本物のES細胞クローンも造りたくなかった。
口止め料も狙ったもの、それが仕様。
これは僕が確立した技術で、そういう仕様にしている。
明確な意思をもってやっているのであって、捏造したわけではない。

韓国は今でも世界で一番高度な技術を有していると思う

日本、中国が木の箸を使っているのに対して鉄の箸はおかしいと難癖をつける韓国人はいない。
それと同じこと。

>>564
この場にいたってよく笑い顔ができると関心した。
ES細胞よりこのおさーんの方が生物学的に貴重ではないかい？

>>567
失礼しました<"｀д´>ゞ

溺れて意識ない人がいたら、救急車呼ぶ前に人工呼吸
その辺で意識ない人いたら、人工呼吸の前に救急車

これが基本であります。レッツトライ

http://www.beopbo.com/mana/upfiles/835_sok_1_2.jpg
サウナから出てきたような顔

>>574
謝罪会見したときより太った（・_．）？

癲癇の朦朧状態（傍目には意識があるようで実はない）は
大変危険ですので近寄らないように。

さすが鮮人、この期に及んでも尚言うのかｗ

>>574
こりゃだいぶむくんでるな。酒びたりの毎日だと思う

>>578
「こりゃだいぶむくんでるな」≒「ふんぐるいむぐるうなふ」



…まさか！（￣ﾛ￣；）…

>>579
何そのMMR・・・ッ？！

まだ韓国の技術が否定されたわけではない

ライフセーバーに後頭部殴られて気絶させられた被救助者って、日帝時代の半島のこと？

>>582
ハッ！それで助けられた事に気付いてないのか！！

>>582

助けて蘇生させたら、頭を殴ったと怒り出した。

この話題で気持ちよく年を越しましょう。

　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

>>582
ウリをレイプして性奴隷にした！　私が証拠だ！　謝罪しる！　賠償しる！

鮫やシャチに食い殺されないよう、必死で助けたのにこの仕打ちorz

これで受精卵を集めるに当たって
黄教授が女たちのもとへ足しげく受精しに回ってたなんて事になったら…

女性関係だらしなかったって聞くしなあ。

ウリも見たニダ。海で女を殴って気絶させて、
浜まで引き上げたあと、女の口をすって、胸を
もんでたニダ！

お前ら品無さすぎ

>>582
「あの時助けてもらわなくても、自力で岸まで泳ぎつけた」

日本や海外ではトピックス扱いが気にいりません。

>>591
沈めときゃよかったんだよなぁ…中途半端に意識残したまま救助しちゃったのが
19〜20世紀における我が国最大の過失だ。

>>592
一面報道してた今日の産経とか、どこの国の新聞かと思ったぞ。

>>592
どういう意味で気に入らないんだ？

必死で助けたんだけど、脳機能障害が残っちゃったね。

>592>594
一応、これが大々的に報道される理由として考えられるのは

・倫理的問題
・ノーベル賞に対する韓国の執着心
・BSE耐性牛が捏造　←（多分、食肉関係のﾋﾄにとってはショック）

後は何だろうね？

日本より進んでいるとおもわれる技術

>>597
一個人の業績or不始末を、国を挙げて大々的に騒いでること。
全体主義みたいで気持ち悪い、と言うことなのでは。

>>597
「韓国の国民性」
「情報部からのお金」
「政府も丸ごと韓国国民性丸出し」

こんなとこかな。

>>550
さりげなく面白い事言うなｗ
上海でエロ本売ってた弟に「バカチンが〜」と怒鳴って欲しい

>>599
あー、確かに全体主義的で何か恐い。
子供にやらせた(?)キャンドルデモとか明らかにヤバイね、
なんだか黄を神格化して上で盲信させてる感じがして嫌だった。

>>600
>「政府も丸ごと韓国国民性丸出し」

やっぱり国家が関わると話も大きくなりますな…

>>588
受精卵じゃないよ

>>603
でも卵子が分割始めるのには受精しなきゃいけないんじゃなかったっけ（・_．）？

>>604
核を入れ替えた後は2nだから人工的な刺激でいけるんじゃなかったっけか（うろ覚え

黄教授記念切手
http://yagi070.exblog.jp/2431233/
　　　　 ∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　┓ <丶｀∀´>　　┓　<丶｀∀´>　　　 ∧＿∧　　　⊂二二二<丶｀∀´>二⊃　 ＺＺｚｚz…∧_　 ∧＿∧
　　 || /´　　　ヽ 　　 || 　/´　　　ヽ　　　<丶｀∀´>∩　　　　　　|　　　 /　　　　　　　　　　　 <,,-д（　´∀｀）
　　 |ﾄ==ｭ~)　 (~)　　 |ﾄ==ｭ (~)　 (~)　 ⊂　　　　 /ノ　　　　 　　（　ヽノ　　　　　　　　　　　　　(っ(,,_ノ 　 ソ
　　 γ⌒ヽ⌒ｉ ｀ｉ　　 γ⌒ヽ ｜｜｜　　　　人　 Ｙ　　　　　　　　　ﾉ>ノ　　　　　　　　　　　　　　　｀7　∧　〈
　　 ヽ,__ノ､＿ﾌ__ﾌ　 ヽ,__ノ(＿ﾌ__ﾌ　　　 ﾚ （＿フ　　　　 三　　レﾚ　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）（＿_）

>>605
こっちもうろ覚えなのでワケワカメ♪

>>605
ES細胞目当てだったら、やっぱり受精させないとダメだと思う。
集めた卵子を凍結させておいて、使う分だけ受精させてたんだろうけど。

半数体の核を体細胞の核と置換して、電気ビビビとかけるとクローン胚できる
まあ、人間では無理だったみたい

>>608
じゃあ試験管内で人工授精してから核入れ替えかあ
時間的に難しいんだろうなあ

だから人工授精させないってば

>>609
へー、電気刺激でいけるのん？

まあ、どっちにしろウソツクは成功しなかった訳で・・・誰か後をやる人間は世界にいるんだろうかねえ

動物レベルだと成功してる技術だから、人でもやればできるんじゃない？とか安易に考えたんだろな

人生そこまで甘くないと

なんかウ二に人の精子かけたら途中まで細胞分裂するって聞いたんだが・・・マジ？

>>613
できるんじゃないかな？レベルで論文発表したてこと？

まちょと覚悟はしておけレベルじゃ済まないわけだ。

だいたい、獣医に人間の細胞さわらせることが間違ってないか？

>>616
檀君神話が教科書に載ってる国に何をおっしゃるｗｗｗｗ

>>615
できるんじゃないかな？レベルで１２００個のキチョ卵子浪費してはみたものの、
結局胚盤胞レベルすら作ることもできず、出来たことにして論文書いてみました、って感じだろ

>>616
それは偏見じゃ。理学部とかの人でも、医学博士号とってがんばって研究してる人も多いぞ

>>618
おかげで政府レベルの隠蔽工作疑惑まで浮上しましたってかぁ♪

朝鮮人に現代の科学を弄らせたのが間違いと言う事でFA

しかしむかつくな。
こいつらのまやかしのせいで、今に至るまで他国の研究機関などが方向転換を余儀なくされてきた訳だろ。
研究自体を止めた所もあるかもしれないし。
尚かつ、これからの研究も、立ち遅らせる可能性を作ってしまったわけだ。

難病を抱えた人達の希望を木っ端微塵に砕いてしまった事だけに留まらず
今までも、そして今後も悪影響を及ぼすって・・・
くだらない自尊心のためにどれだけ人類に迷惑を掛ければ済むんだ。
もうそんな時代でも無かろうに。

>>618
この人って、医学博士号持ってたっけ？

自分の家族に難病を抱えている人がもし居てたら思うと
今回の騒動、笑うに笑えないよ。
俺きっと切れてたわ。

>>622
イエロー教授は持ってないかも

>>622
北大で取ったのは獣医学博士じゃなかったっけか
ただ>>618は、医師じゃなくても人間の細胞の研究をしてる人はいるんだよ、って言いたかったんだと思う

>>625
そうなの？
獣医でも人の細胞研究するのに問題ないとは知らなかったもので、失礼しました。

>>623
今の所黄印の最大の罪はそこにある。
己の技術で難病患者が明日にでも治るような大風呂敷広げた発言が
個人としては一番追求されるべき暗部だ。

>>626
医者は医業を行う、っていう規定はあるけど、医者以外で細胞組織を使った研究しちゃ
いけない、って法律ないわけで

ちなみにうちの大学の場合、基礎の教授で医者じゃない人、５、６人はいる

過去、黄印はどんなクローン動物を作り、成功したのか、失敗したのか、失敗の原因は何か
...等々、謎が多いな。で、japanese.chosun.comから黄印クローンのヘソを抜粋してみた、
がやっぱり良く分らねえｗｗｗ黄印って単に家畜の人工受精マニア程度のようだなｗｗ

2000/07/24
クローン虎、誕生へ
クローン白頭山トラが早ければ来月中に誕生する可能性があると伝えられた。ソウル大学の
黄禹錫（ファン・ウソク）教授（獣医学）は24日「白頭山トラクローン作業が体細胞クローン方式で
進められており、成功する場合8月または9月中に誕生する」と明らかにした。
　黄教授は今回のトラのクローン作業は学問的にも難しい試みで、成功する可能性を断言しにくいとし
「クローン作業に動員された卵子と代理母がトラのものではなく、トラの基礎的な生理資料も
足りない中で推進されているが、クローントラが誕生すれば生命体のクローンは全て完成する」と話した。
トラの妊娠期間は105日で、流産することが多いと教授は話した。

2002/07/29
白頭山トラを複製へ　生態交流の糸口となるか
　韓半島の生態系復元のための南北科学者の交流を象徴する事業として推進されるのが
「白頭（ペクトゥ）山トラ複製プロジェクト」だ。
　世界初のクローンウシを誕生させた黄禹錫（ファン・ウソク／52）ソウル大学獣医学科教授は、
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）から搬入した白頭山トラを複製する研究を行っている。

黄教授は白頭山トラの耳から採取した体細胞を利用して作った受精卵を、トラではなく
第3の動物の子宮に着床させる方法で研究を進めている。現在、受精卵を代理母に
着床させる段階まで成功している。

(....I）

2002/08/07
遺伝形質を変えた豚のクローニングに成功
ソウル大学・獣医学科の黄禹錫（ファン・ウソク）教授チームが、国内では初めて、遺伝的な
形質を変えた豚のクローニングに成功した。しかし、このクローン豚は実験室に移動される過程で、
生まれて1日で死んだ。形質転換されたクローン豚の誕生は英国、米国、台湾に次ぐ4番目となる。

黄教授は7日「5日午後10時30分、忠清（チュンチョン）北道・陰城（ウムソン）にある農場で、
国内で初めて一部の遺伝的形質を変えたクローン豚1頭が生まれたが、翌日ソウル大学に
運ばれる過程で呼吸困難のため、6日午後2時頃に死んだ」と明らかにした。黄教授チームは、
1999年に誕生した国内初のクローン牛「ヨンロンイ」と同じ体細胞核移植技術で今年4月に
形質転換されたクローン胚を、豚の代理母に移植し、これまで7頭が妊娠していたが、
うち1頭のみが生きた状態で生まれた。

2003/03/13
「クローン黒豚の変色」症状が発見
クローン黒豚が成長過程で突然白色に変色する珍しい症状が見つかり、国内の研究陣が
原因究明に乗り出した。

　慶尚（キョンサン）大学酪農学科の金ジンフェ教授チームは昨年8月、体細胞をクローニングする
方式で生まれたデュロック種の豚（雌）5匹中、「ナドリ」という名前の黒豚が白に変色したため、
原因究明に乗り出したと13日明らかにした。
　クローン豚が成長過程で毛、皮膚とも変色したのは世界的にも例を見ない。

「ナドリ」は現在、変色症状以外には食事や運動などに障害がないとされている。研究チームは
正確な原因を調査中だが、「ナドリ」を生んだ豚の卵子細胞の欠陥により老化が異常に進んでいるか、
体細胞クローニングの過程で一部の遺伝子が損傷された可能性があると見ている。
（...II）

2003/12/10
世界初の「狂牛病耐性牛」クローンに成功
　国内研究グループが世界で初めて「狂牛病に対する耐性のある」牛と、「人間に臓器を
提供できるよう無菌処理した」ミニ豚の開発に成功した。

　ソウル大学の黄禹錫（ファン・ウソク）教授研究チームは、狂牛病を誘発するとされている
「プリオン（Prion）たんぱく質」の変異体を利用し、狂牛病に対する耐性を持った
クローン牛４匹を生産し、国際特許に出願したと１０日発表した。

　黄禹錫教授の発見により、８５年にイギリスで初めて発見された狂牛病は、今後、
克服される可能性が出てきたことになる。

2005/09/06
世界的な未来学者トフラー博士が「スナッピー」と対面
..........世界で初めて誕生したクローン犬スナッピーは、 アフガンハウンド種の雄犬で、
体細胞をクローン化して生成した受精卵を代理母に移植し、今年4月24日に誕生した。
ソウル大（SNU）で生まれた子犬（Puppy）という意味で、「スナッピー(Snuppy)」と名付けた。
.........トフラー博士は、「黄教授チームが8月初めにスナッピーが誕生したと発表した時、
私たちの想像を絶する新しい生命体が生まれたという思いで戦りつが走った」と話した...........
(...III)

黄教授側「基幹技術の存在を立証する意向あり」
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=042005122910700&FirstCd=04
調査委「患者対応型ES細胞、研究データも見つからなかった」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/30/20051230000001.html

往生際が悪いという言葉がこれほど似合う人間もいないな、、、
５件解凍したら疑惑が晴れるっていう話はどうなった。ニセモノだったぞ

>>604

ハン板で朝鮮人チェックに使われる「倭人を選べ」「時代順に並べろ」クイズに
自信を持って答えられたことがない、化学専攻だった漏れがまた来ますた。
(あの手のクイズでウリナラ判定食らうと凹むんだよ、
文系の住人はそこんとこ分かってくれ〜)

体細胞に由来するES細胞を作った事が黄の『功績』なので、
受精卵は『使っていない』です。(受精卵由来ES細胞の写真の流用はあった)

・卵子を採取 (受精卵にあらず 排卵誘発剤使用と思われる 採取はマムコ経由じゃない)
・採取した卵子から御箸技術にてもともとあった核を絞り出し取り除く
・クローン元となる人の体細胞(皮膚)から取り出した核を上の卵子に注入
・刺激(電気刺激? 化学刺激?)で卵子を活性化して卵割開始
・厳密なコントロール下でES細胞へ

と思われる。専門外の生物ネタで、生物板をROMって得た初見の見識もあるので、
勘違いがあるかもしれない。

つかテンプレにあるウィキペディアに良くまとまってますよ。

>>539
チョンと思考が同じなのかな？
絶対に変えられない、変えてはいけない過去の上に現在があるのに。
このセリフは全てを否定する言葉だね。
左が好む現実離れした甘い甘い世界感。
本、書いたの誰よ？っていうか本当にチョンが書いたんじゃないの？

過去は果たして一つなのだろうか
決定論的に過去を決められない、過去が複数ある世界
そういった物理学がいつか見出されないだろうか

言えないが
ｶｰﾁｬﾝのソバ
おいしくない

>68
> 　韓国や中国は、その“痛み”が怖くて怖くてしょうがないのです。

　中国の場合、社会主義以前の文化を全て否定し尽くして文化大革命をやったわけだが。
韓国の場合、まぁ反日教育による過去の否定があるかな？

　中国(の指導部)が今一番恐れているのは、中国で民主化運動が起きて
今までの独裁支配のツケを払わされる事だろうな。

>74
ええ？
詳細説明を希望します。

>109
　Kの人達は国籍と民族の区別がついてない希ガス。
Cの国の人達もその傾向はあるようだが、
元C国の人達は帰化した場合に問題を起こしていないね。

>>637
本だしを入れるんだ！

ウソツクが「箸の技術」にこだわったのは
箸を使う日本・中国・韓国の中で韓国が優秀だとしめす為じゃないかと
GyaOで東大大学院の女性教授が言ってたね。

>>640
ほんま物のチョンの箸の使いかた見ると日本人と器用さが一目了然になります。
もしこの判断に抵抗するチョンが現れましたなら小豆100粒を塗りの丸箸で小皿から小皿へ移す
競技を決闘してみて下さい。親から箸の使い方がなってないってさんざどつき回され、
嫁からも子供の教育に悪いとクレームがつけられているウリが自信を持ってお奨めします。

>>640
技術を教えても欧米人には真似できない
↓
再現性がないとしても不思議じゃない
↓
嘘じゃないﾆﾀﾞ

ってな単なるハッタリだろ。

>>635
過去は変えられるﾆﾀﾞ　　金八先生

韓国であいだみつをみたいの流行りそうだな。
みんながいるからボクがいるんだなあ　とか
現実逃避にはもってこいだからなアレｗ

どうも朝鮮人は幼少のときから自分の気分を制御する術を学ぶことがないらしい。
子どもも親をみならって、自分の気に入らないことがあると、まるで気が狂ったように大暴れして、
結局、我意を通すか、それとも長くかかって鎮静にもどるか、そのいずれに落ち着く。

　　　　　ホーマー・ハルバート｢朝鮮亡滅」

朝っぱらから産経で大爆笑
黒田さん、また粘着されるぞｗ

ふむ、黄禹錫杯争奪韓中日箸使王決定戦を開催するべきだな。

>>643
直接関係ないが、今、金八先生がTBSプロデューサに「乗っ取られ」に
あってるって作家の人が嘆いてたﾆﾀﾞ。
最近の金八が変な方向なのはこのせいかもしれないﾆﾀﾞ。

今日の産経に黒田の傑作があるなｗ

>>648
始まったころ、昭和５４年当時から十分左翼的だったとおもうけど。

おまいら。産経の黒田さんの社説うｐ汁。
webじゃ、どこにあるかまだわかんない。

>>651
国際の緯度経度ってコラム、あれってそのうちwebに反映されるのかな？
半島の人は夢と願望を食べて生きているってお話でした

>>651
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
↑社説

しかし黒田さんは社説は書いてないぞ

妄想炸裂の韓国人

>>651
【日韓】黒田勝弘　総合スレ5【新考】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122824352/l50

で頼んだ方が早いかと。コラムは有料版WEBにしかないかも。

>>655
ありがと。産経買うか、気長にうｐ待つよ。
しかし、年末まで釣りが凄いなあ。黒田のコラム。

【論文捏造】韓国仏教系新聞、黄教授インタビュー掲載「私が詐欺師？理解できない」[12/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135991758/

＞さらに「海外では複製胚頒布技術を持っているだけでもすごい技術を持った科学者として
＞礼遇を受けるのにそれでも私を『詐欺師』と責め立てることは理解しにくい」と付け加えた

イエローの場合、複製胚頒布技術を持ってる事が証明されて無い罠ｗ

>>657
凄いよ！教授のその自信はどこから来るのか知りたいよ

>>659
つDNA

ｲｴﾛｰ先生どこまで粘るつもりなんだ

>>661
粘着するのはかのミンジョクの（ｒｙ

この調子では、公儀が縛りあげるほか無さそうですな。

思うに・・・・黄禹錫は宗教人になるつもりでは。

『貴方は源泉技術の存在を信じますか？』

・ES細胞(父)-源泉技術(聖霊) -黄禹錫(子) の三位一体。
・聖なるシンボルは鉄箸。
・「アーメン」と唱える代わりに「ノーベル賞」と唱える。

『父なるES細胞、子なる黄禹錫、聖霊なるお箸技術の御名において、
　お祈り致しました。ノーベル賞〜』

>>657
<丶｀Д´> ウリが詐欺師？理解できないﾆﾀﾞ！ウリは平均的な韓国人ﾆﾀﾞ！

(´・ω・`) 外の人間から見れば立派な(ry

>>658
なんだかすごいこといってるね。

<丶｀∀´> これから半年で源泉技術を作るニダ！

御箸技術はイエローの創作じゃないからな、ただ千個以上の卵子を使って成功
してないって事はイエローのテクニックか御箸技術、或いはその両方に問題が
あると考えるべきだと思うが。

(´-`).。oO(クローン繋がりで、ラエリアン・ムーブメント？）


<>

この期に及んで必死に売り込んでいるようだが、黄が国外逃亡図ったとして
外国で手を挙げる研究機関なんてあるの？

せめて犬や牛が本物なら北の将軍様が受け入れてくれると思うけど…

>>669
日本の大学で「阪」の文字がつくところなら可能性ありでは？

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1594789/detail
黄禹錫教授、2004年選挙で与野党から出馬要請
＞　2004年度の総選挙の際、与党ヨルリン・ウリ党は黄禹錫（ファン・ウソク）教授に
＞国会議員比例代表候補となることを提案していたことがわかり、
＞ハンナラ党は具体的に黄教授の承諾まで受けたことが判明した。

出てたら、そして、当選してたら面白かったのに（ｗ

>>661
お箸技術は、単なる核入れ替えのプロセスでしかないから。
お箸技術がイエロー麾下の研究者に使いこなせないくらい難しい（テクニックの問題）か
単なる核移植だけではES細胞化しない（何らかの免疫反応がある？）ので工夫する必要がある。

かどっちかだろう。まあ、お箸技術での限界もあるのかもしれないが。
卵子1000個使って失敗だったって事は、後ろの可能性が高いし、それを発表しただけでも
かなりの進展があったはずなのだが。
独占したいならそもそも論文書かなきゃ良いだけだしな。

そりゃ「失敗しますた、この技術ダメかもわからんね」とでも発表するなら
進展といえなくも無いが。

黄禹錫が韓国で取得した特許って結構あるみたいだね。どうせ捏造元にしたものだろうけど。
んで、韓国政府の政策で、海外に２ヶ所以上特許申請する場合は、韓国政府が費用出す
ってのもあるんだと。これを黄禹錫の特許切っ掛けに、一カ国でも出すって言うように法律変えた
ばかりだそうな。海外で特許見つめられる前にばれてよかったね。黄禹錫　特許でググルと
この手の話が出てくる。

失礼。

×　見つめられる
○　認められる

歴史や文化には、朝鮮人独自の誇大解釈による
粉飾操作は得意項目だったが、まさか其が実証学問である
科学部門まで及ぶとは、流石の朝鮮人もビックリしたのでは？
朝鮮半島の風土病の
ウリウリニダニダ菌に感染し黄病を発症しちゃったね。

　日韓友情年最後の最後に最大の贈り物をありがとうと言いたい。

>>678
あと12時間あるんですけど（ｗ

>>679
これからとどめがあるの?

>>669、金日成総合大学か金正日軍事大学か金日成長寿研究所。

いまから「クローン研究の無法地帯」を宣言すれば長寿を願う人の
資本が入って生き残る事が･･･悪夢に悪夢を足してどうする。

　何か壮大なオチがあるかも知れないと期待させる国・・・。

　素晴らしいネタ国家。

黄教授「幹細胞すり替えは２日間捜査すればわかる」

【ソウル３０日聯合】ソウル大学の黄禹錫（ファン・ウソク）教授は３０日、「胚性幹細胞
（ＥＳ細胞）がすり替えられたのは確かなこと。検察が２日も捜査すれば真相が明らか
になるだろう」と話した。仏教系新聞の法宝新聞が、同日に京畿道内で仏教界の支援
会代表の金在日（キム・ジェイル）氏とインタビューした内容を伝えた。

それによると、黄教授は「ＥＳ細胞がすり替えられたのは確かで専門家が見ればすぐ
わかる。捜査が始まれば多分２日程度で真相が明らかになる」と述べた。また
「すり替え作業は緻密な計画に基づき行われたようだ。検察に捜査まで要請したが、
ＤＮＡが一致しないことを取り上げるのは非常に問題」と主張した。基幹技術については
「確かに存在する。必ず明らかにしてみせるが、また初めから始めることになるので
６カ月程度の時間が必要」と述べた。
ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=042005123007400

>>683
> 「確かに存在する。必ず明らかにしてみせるが、また初めから始めることになるので
> ６カ月程度の時間が必要」と述べた。

6ヶ月程度の時間が必要ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞また初めから始めることになるので６カ月程度の時間が必要」と述べた。

日本は馬鹿
ただのアメリカの属国
韓国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
http://www3.azaq.net/bbs/800/mamiko11/?1058006402

百歩譲ってすり替えがあったとして、ノウハウの蓄積ができない科学者って
一体……

>>686
かわいそうに・・・かわいそうにねぇ・・・

>686
Yeah, yeah, it's funny, it's funny.
ha ha ha ha :-D

ここって、本スレなの？

うーん…ケンチャナヨにも程がある。

>>686
スレ逃げてまで丸々同じ事言ってるのかお前は、芸を磨け

韓国自体も追試する気もないんだな。他の国も
1パーセント以下の成功率のために膨大な卵子を
手に入れて追試する奴もいないだろうしな。
もう学問として終わったんだな。
追試のできない常温核融合みたいなもんだな。
最悪だねえ。

つまりあれか
・すり替えがあったが源泉技術は存在する
・論文捏造を認め今後この分野の研究からは手を引く
・だがこの分野で外国人研究者が今後いかなる実績を残そうとも源泉技術はあくまでもｳﾘﾅﾗ
・よってこの分野でノーベル賞受賞者が出た場合は黄と共同受賞にすべき

こんな風に持って行きたいのか。

国家統一の追試はいつやるんですか？

論文捏造している間に、その技術使ってなぜ作り直さなかったんだ？って言われれば、それで終りだな。

源泉技術？ｗ黄印が鉄箸鍛練による絞り出し法を考えついたんじゃないし、
騒乱しただけだなｗｗｗ

「....最初にシャッテン教授チームに合流したのは朴某（女性・29）研究員だ。
檀国大学を卒業後、朴某研究員は黄教授チームの一員としてソウル大学で
修士学位を取得、その直後の2004年初頭に米国に渡り、シャッテン教授
チームの研究員として就職し、在職中だ。

......朴某研究員は、2003年に卵子に小さな穴を開けて圧力を加え、あたかも
ぶどうの種を絞り出すように核を除去するという技術を創案した。それまでは、
ガラス管を卵子に刺し込んで、空気圧で核を除去していたが、この方法は
失敗率が高いうえに、過度の衝撃を与えるためクローニング失敗の
大きな要因となっていた。.....

...黄教授チーム関係者は「他の二人と違い、朴某研究員はすでにシャッテンチームに
就職した状態なので、その技術がアメリカに伝授されたと見るべき」と語っている。
李教授は「日頃、その人間性や我々と生活してきた姿を見る限り、（朴某研究員の
最近の行動が）理解に苦しむ」と、やるせない胸のうちを明かした。....」 chosun.com

>>693、常温核融合については固体内核反応として細々と研究存続
Japan CF ｈttp://wwwcf.elc.iwate-u.ac.jp/jcf/
（ES細胞みたいに母体を傷つけないだけマシかもしれない。）

>>693
　常温核融合を同列に扱う無かれ。
　最近じゃ確かに何かの熱核反応が起こっている事が確認されてる。

マガジン９条改正国民投票に異変
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135971554/

ぬるぽっぽ

以下の英語を和訳してください。

�@ chopsticks

�A iron chopsticks

�B Hwang's iron chopsticks

技術があるのに捏造する理由がない。
何もなかったんだろ。

>>701
�@　箸
�A　鉄の箸
�B　捏造ばっかし

>>701
�@箸
�A鉄箸
�B存在しない物、あるいは妄想

>>701
�@箸
�A鉄箸
�B一部の人間には見える幻の一品。
類義語：裸の王様

>>702
潤沢な予算と潤沢な卵子提供者と潤沢なスタッフがいて
これで結果が出ないほうが不思議なんだが。


もしかして韓国版シグマ計画?

>706
＞潤沢なスタッフ

ここダウト

イエローの使っていたフォトショ割れ物じゃないだろうな。

おはし技術だと、両側から細胞を圧迫するからスポイトで吸いだすより要らん力がかかるんだよな

>>707
黄印に恨み潤沢なスタッフはいると思う

>>707
＞潤沢なスタッフ

優秀とは書いてないから（ｗ

>>711
たしかに・・・w

>>701
1.箸
2.鉄箸
3.朴李特許

汁だくなスタッフ。

>>706
> もしかして韓国版シグマ計画?

その発言、昔、シグマプロジェクトの末席にいたウリにとって、精神的苦痛ニダ。

謝罪と賠償を要求するニダ。

凡で潤沢なスタッフのチョンもビックリの中国なんだなｗｗ

《...中国も、特有の物量攻撃に乗り出している。 李柄千教授は、
「中国のある国営企業を訪問したところ、幹細胞研究向けのサルを
6000頭も保有していた」と驚きを表明した。...chosun.com》

やはり金正日の細胞向けに作られた技術を人間に応用するのは無理があったか。

ttp://ameblo.jp/8oa/entry-10007511329.html
既出？

>>716
本当にサルだったのかなぁ…

ES細胞「作成技術は存在」＝宗教紙通じ、改めて主張−黄教授

　【ソウル31日時事】韓国の仏教系紙「仏宝新聞」は31日、胚（はい）性幹細胞（ES細胞）研究の論文ねつ造問題に関し、ソウル大の
黄禹錫教授と同教授を支援する仏教関係者の対談記事を掲載した。今年5月の論文執筆時点でES細胞が存在しなかったとされる点
について、黄教授は「DNAが一致しなかったと騒ぐのは問題。（同細胞を）作成する技術は確かに存在する」と述べ、従来の主張を繰り返した。　
（時事通信） - 12月31日13時1分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051231-00000020-jij-int

そろそろ投了の頃合いかと思ったが、まだ楽しませるつもりらしいな。

>>720
DNA一致してないなら技術がないってことがまだわからんかぁぁ！
こいつ本当に獣医資格持ってるのか？

>>720
宗教系の新聞に、倫理に悖ると騒がれた内容の記事を載せたのは何故かしら。

まだだ！まだ終わらんよッ！！

>>722
＞こいつ本当に獣医資格持ってるのか？
獣医学部出たからって、獣医の資格を持ってるとは限らないっす・・・

>>723
胚製幹細胞研究に反対しているのがキリスト教だから、仏教系の新聞を味方にしたんｼﾞｬﾏｲｶ。

>>715
では、シズマドライブプロジェクトと言う事で。

>>721
まあ、本人にしてみたら、このままでは学会追放どころか「国の恥」として犯罪者ですからねえ…

<丶｀Д´ >　＜　作成ｷﾞｼﾞﾁｭは確かに存在するﾆﾀﾞ！半年あれば証明してみせるﾆﾀﾞ！
　　　　　　　　　　（これで半年以内にｷﾞｼﾞﾁｭを確立すればｹﾝﾁｬﾅﾖ〜♪あとは期日間際に「カビがぁ〜」とか
　　　　　　　　　　　「停電がぁ〜」とか騒いで引き伸ばせば何とかなるﾆﾀﾞ）

ってことじゃないかと。

平たく言えば、立証期間として半年を設定してもらえれば何とかすることができて、自分の名誉も守られる
とでも考えているんじゃないんでしょうか？

…そんなに甘かないと思うんだけどねえ（苦笑

黄印が有罪、追放になる前は、韓チョンに真に新年、曙は来ませんｗｗ

>729
「後」なら来るようにも読みとれてしまいます。

黄印が韓を追放になることは無い。他国が受け入れまいｗｗ
したがってあの半島は相変わらず暗黒でしｗｗ

>>731
黄教授「昔のよしみで日本の大学が受け入れてくれるニダ」

フランスの宗教？
ラエリアン・ムーブメントの機関誌だったりしてw

>>681
北に行くとなると、やっぱり保存されている金日成の(ry

『ウリナラからきた少年』か…

>>724
ウソツク：「ノーベル賞の栄光！この俺のプライド！やらせはせん、やらせはせん、やらせはせんぞーっ」

全世界：「な、何者なんだ…？」

「やれば出切るけど、もう卵が手に入らないから出来ない」って逃げるつもりじゃない？

「もう一度やって欲しければ卵をよこせ」かな。

在日韓国人の皆さん、さすがウリナラの英雄 黄教授は、韓国の慣習から外れて
いませんね。
同胞として誇らしいでしょｗ

ウソツクが自らの犯罪を認めず声闘にかまけている間に韓国学会の名声はどんどん落ちていく。
このままでは韓国からの論文が通らなくなると悟った（ごく少数の）まともな科学者達は
次々に国を出て行く。
ああ素晴らしきウリナラの伝統。

>736
「とりあえず犬のクローン作ってみ。それなら簡単だしょ？」
って返される。

ココまで往生際が悪いヤツも珍しいな。

文系はﾏﾝｾｰでｱﾚ、理系はﾈﾂｿﾞｳでｱﾚ。
韓国の学会もおわりかな。

政府、民衆、団体、企業、宗教界、そして科学界。

次のｳﾘﾅﾗはどこが壊れるのかな。
来年も楽しみだ…

>>741
とても立派な韓国人ですよ？

今日の産経に韓国で読まれてるネット小説？が紹介されてた
黄教授を北朝鮮に移して研究を続行させたら１０年後に完成
北朝鮮の経済は発展し韓国は世界の遺伝子センターになり
極東ロシアでは韓国に併合してほしいという世論が沸き上がり
欧米や日本は衰退し韓国への移住希望者が溢れて困るとか

ああ、実に普通な朝鮮人ですな

百歩譲ってウソツクが北で成功したとして、どーして韓国が世界の遺伝子
センターになるのかがさっぱりわからん。

まあ妄想とはそんなものか。

>>744
北朝鮮の経済が発展したら、韓国無くなるんじゃないの？

次は>>744を実現すべく情報院がウソツクを脱北させるのかな？

そして何もできないと知った正日に処刑されると。
まあ北なら黄レベルでも貴重な人材なのかな？
何ができるか知らないけどｗ

北にとっては重要な人材かもしれんぞ、一国を手玉にとった詐欺師なんだから。

＞１０年後に完成

純然たるフィクションですよ、はっきりとキーワードで明示しているじゃないですか。

黄の功績

1.不幸にも朝鮮人として生まれてくるかもしれなかった
　卵子を1200個救った
2実数は不明だが最低でも1200の朝鮮人の増殖を抑えた
　
世界の秩序を守るって意味ならノーベル平和賞もの

>>751
実は、半万年前に、既に完成していたニダ。

>>749
普通に獣医をしようとする→全部食われてて仕事が無い→糸冬了ｗ

きっと北へ行っても「これが首領様のクローンでございます」とか言って
なんだかわけの分からないものを掴ませるんだろうなあ。
天性の詐欺師だから。

>>754
水牛がいるニダ。

牛の受精卵を４つに分解して生産効率４倍ですとかやりそうだなあ。

>>747
でも、それだけで北の経済がよくなるとは思えないんだよね（ｗ

さらに黄ﾀｿを北にかくまうという設定だろうけど、そうなると黄ﾀｿがかえって危ないんじゃないの？
�@　成功なら　…　将軍様に一生囲まれる。
�A　失敗なら　…　役立たずとして敵対成分に認定、炭鉱送り
�B　捏造なら　…　二の四のいわず銃殺刑

じゃないかと。

特に�@なら後進に技術をすべて伝授しなければならないし、�Aなら成功したことにして広告塔にって
手もあるかと。

さすがに将軍様に対して�Bじゃあ、単なる罪人ですからねえ（苦笑

>>757
しかも、４つに分けた受精卵を、１頭の母牛に「密植」したりして…

>>756
あ、水牛居ましたか。謝罪は(ry

しかし南のメンテに対する姿勢（てか、目先の物にとらわれる姿勢）を見ていると、
北で獣医が役に立つのか疑問も出ます

>>758

１，２，３何れも検証する能力が北にはないから。

>>760
北の水牛ってのは・・・何を意味してるのか分かるかなｗ

お医者さんごっこが好きなウソツクにぴったりな転職なわけだが

　ん？　水牛は主に東南アジアの熱帯〜亜熱帯に住む動物なので、北朝鮮には居ないと思いますよ。

　山羊は結構、田舎の人たちも飼っているみたいです。

美女軍団に排卵誘発剤を投与して、出来た双子や三つ子を
クローンでございと。これで１０年や２０年は生き残れる
んじゃない？

黄教授を北朝鮮に移して研究を続行させたら１０年後に完成
北朝鮮の経済は発展し韓国は世界の遺伝子センターになり
極東ロシアでは韓国に併合してほしいという世論が沸き上がり
欧米や日本は衰退し韓国への移住希望者が溢れて困るﾆﾀﾞ・・・ﾑﾆｬﾑﾆｬ
__________________ _____________________________________________________________________
V

　 ＺＺｚｚz…∧_　 ∧＿∧　　 　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 <,,-д（　´∀｀）　　＜　 はいはい、よかったねえ
　　　　　　　(っ(,,_ノ 　 ソ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ｀7　∧　〈
　　　　　　　 （＿）（＿_）

　あくまでもフィクションとして楽しむなら、今回の捏造騒ぎが発覚する前に、北の工作機関が黄教授の拉致・亡命の命令を受けていた、と想像すると楽しいですね。
　実行機関は、独自の判断で作戦を中止する事もできず、上層部はとんでもない事になったと青くなり……

うお、V の位置ミスった。

ジョークスレの住人が何度も ﾀｰﾝ しきゃならないのなぜなのか．．．．．．．

＞北朝鮮の経済は発展し韓国は世界の遺伝子センターになり

北は卵子製造工場になり、南はその加工工場で潤うと
考えてるのかな。

水牛……山羊………唐突に英国海軍のネタを思い出して意味が分かったような気がするﾆﾀﾞｗ
下ネタになるから此の先は自粛ｗ

医療用臓器のすべてのミトコンドリアＤＮＡが
朝鮮由来。すごいね。

北の女性は毎日卵を生むように改造されたりして。

>>771
宗主国様から叱られませんかね？＞医療用臓器業界のシェア食い荒らし

>>772
それは流石に思いつかなかったｗ

チョンがそういう捏造、ＳＦフィクションを作るとは、黄印の
でっち上げ研究の偉大な成果が現れてきているようだｗｗｗ

>>773

多分宗主国は食用に、北は医療用にと住み分けるんじゃないですか。

>>776
まあ、宗主国様は、こういう方面への販路も確保されていますけどね。

http://www.jintai.co.jp/hyouhon.html

飯研に全文がうぷされてました。

904 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/31(土) 16:13:17 ID:Z7KPkwBa
黒田さんの記事、アプしてみました。
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date7344.jpg

大爆笑

>>775
黄印（きじるし）！
ウソックという名前といい、かの教授は最初から
こういう星の下に生まれてきた様な気がする。

>>778
でかいよ…

>>778
〜だからいいではないか

>>778
オメガワロスｗｗｗ
なにその空想科学読本ｗｗｗ

>>778
途中まで笑いをこらえるのが大変だったが、



・・・・・笑えん・・・やっぱキティーだこいつら・・・
ま、たかがネット小説だが国民性が滲み出てるな(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>778
すごい妄想だｗ
黒田ﾀﾝ容赦ないな。

北の子「先生、ボクのお父さんはだれ？」
黄先生「君のお父さんはイギリスの貴族だよ」
北の子「いつかお父さんのところへ行ける？」
黄先生「ああ、君はそのために生まれてきたんだ」

宗主国の子「先生、ボクのお父さんはだれ？」
宗主国技師「君のお父さんはＥＨ８７３０２Ｗだよ」
宗主国の子「いつかお父さんのところへ行ける？」
宗主国技師「いいや、君は人民の為に生まれてきたんだよ」

>しかし夢を見させてくれたのだからいいではないか。

黒田たん、辛辣だね。
裏を返せば韓国人の能力では嘘でもつかなきゃ夢も見られないか・・

>>744
なんか厨房のドリーム小説っていうか、それ以下？

ストーリーテリングの才能あるねｗ
説得してその道に進ませるべきだ。間違っても学問や政治に携わらないように。

歴史捏造、文化盗用大国韓国にふさわしい偉大な英雄ですなあ

　　　　　　　　○
　　　　　　　　　Ｏ　　　　。　　。
　　　　　　　　　　　　。O　　　　　漢江
　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　　。　
　　　　　　　　　　　o
　　　　　　 ∧∧　。　　　
　　　　　　< ｀Д´>　　　　ｺﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ
　　　　　　 ＼　つつ
　　　　　　　　＼　つつ
　　　　　　　　　∫￣　
　　　　　　　　　∫
　　　　　　　　,-┴-、
　　　　　　　　|黄嘘|
　　　　　　　　｀‐-‐´

>>768
ジョークスレの住民はクローン人間だからね
ＺＡＰＺＡＰＺＡＰ

>>786
これまでの黒田さんの記事は、韓国にとって厳しい事を書いてもどこか愛情が感じられるものが多かった。
今日の記事はビックリしたよ。冷笑というか諦観した雰囲気が感じられる。

話全体に異様な雰囲気を感じる。黄禹錫の疑惑追求した
連中が破産したとか、日米大使はしばしか韓国に呼びつけられ
注意されたとか、世界の資源がみんな韓国のものになったとか
住民投票で韓国に併合を要求するとか。小説じゃなく、精神を
病む人の文章を読んでるような感じ。国上げて病気としか思えない。
小中華思想唱えた連中がこうだったんじゃないかと、ふと思った。

ジョークスレの住民はES細胞で（ｔｂｓ

10年後に真相を求めると称した世論が
盛り上がっても不思議じゃないな

うーむ、>501みたいなことを書いたが、正直ここまでリアルな皮算用をしていたとは想像もしていなかった。
こりゃ諦め切れんわｗ

が、心配しすぎてはないか。

リサイズと色調整
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20051231172403.gif

17インチLCDだったら横スクロールしないで読めるはず。

イギリスは抗生物質発見したし、ＤＮＡの螺旋構造も
発見したけど、超大国から没落した。
傲慢な糞野郎だけどイギリスは偉大だ。

>>796
本当に取らぬ狸の何とかだね

どうやら、一ネチズンの妄想ではなく、国家的戦略だったらしいとこが
ファンタスティック。

【韓国】「ES細胞で世界を支配」
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136017273/

こちらをご覧遊ばし

釣りということにして。

もうさ全ての韓国・朝鮮人が諦めがつくまで
ファン教授にチャンスを与えてやれ
金をつぎ込み時間を浪費すればやつらもわかるだろ

>799
世界大戦で勝ったはずなのに、植民地を失い競争力でアメリカに負け一時期は散々だったけど、
やはりイギリスの発言には先進国は耳を傾けるからな。

産業革命・議会制民主主義をいち早く成功させ、ニュートン、ダーウィン、マクスウェル等偉大な
科学者を生んだ国だし。

朝鮮人に投資する。
どんなカジノもこれほどあこぎな博打はすまい。

>>804
それちゃっちゃうと、もの凄い事になりそうな…
法皇庁があのようなメッセージ出してる訳ですから。

>>778
最後すっげー半島をバカにしてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全体を貫く恨の思想とその反作用っぽい願望つうか妄想。
明らかに終戦後に日本人を襲った連中の精神と同じもの
垣間見える。気持ち悪いものを見てしまった。

さて、2005年も大詰めだし、黄教授の一件もこれで終わったな。
後、何かが見つかったとしても、枝葉末節、既に大きな膿は
出切ったものと僕は考える。断言しよう。新年早々とかに
幾らなんでも、これ以上の斜め上は出ない！






わくわく・・・

>>810
オチ付けなくていいからwww

黄チームがバリケード封鎖で研究室に立てこもりそうだな
なんのためか知らんが

>>810
２００５年は、まだ６時間も残っているわけだが。

進化が首位、ＥＳ細胞選外　０５年の科学１０大成果
【ワシントン３１日共同】米科学誌サイエンスは３１日までに、２００５年に達成された科学の
１０大成果を発表した。首位はＤＮＡレベルの解明が急速に進んだ生物の進化研究。捏
造問題で大揺れの黄禹錫ソウル大教授らによる胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）研究は選
ばれなかった。
サイエンス誌は、患者の皮膚細胞を基にしたクローン胚からＥＳ細胞を計１１個つくったと
する黄教授の論文を０５年５月に掲載。ソウル大は１２月２９日、これを完全な捏造と判定
した。
同誌は０４年、黄教授が人間のクローン胚からＥＳ細胞を世界で初めて分離したとする論
文も掲載し、０４年の１０大成果の１つに選んだが、韓国メディアによれば、この論文も捏
造だったとの疑惑も強まっている。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005123101000770

>>813
…あと６時間の間に燃料が投下されると？

プライドﾊｼﾞﾏﾀ
実況行って見るか。

「ＥＳ細胞すり替え」疑惑、最高検が捜査の方針

最高検察庁中央捜査部（中捜部）は、黄禹錫（ファン・ウソク）ソウル大学碩座教授が提起
した「ＥＳ細胞すり替え」疑惑事件を、直接捜査する案を検討している。

朴英洙（パク・ヨンス）最高検察庁中捜部長は１２月３０日、「今回の事件は全国民の関心
が高いだけに、最高検察庁中捜部が捜査する案も排除していない」として、「来年１月初め
、ソウル大学調査委員会が最終調査結果を発表したら、その内容を分析して捜査の主体
を決める」と述べた。

一方、黄教授チームは、０２年から無菌豚クローン実験を行ってきた忠清南道洪城郡亀
項面（チュンナム・ホンソングン・グハンミョン）にあるオボン里の豚農場を最近、別の場所
に移した。
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2006010161928

進化が首位、ＥＳ細胞選外　０５年の科学１０大成果

　【ワシントン３１日共同】米科学誌サイエンスは３１日までに、２００５年に達成された科学の１０大成果を発表した。首位はＤＮＡレベルの
解明が急速に進んだ生物の進化研究。捏造問題で大揺れの黄禹錫ソウル大教授らによる胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）研究は選ばれなかった。
　サイエンス誌は、患者の皮膚細胞を基にしたクローン胚からＥＳ細胞を計１１個つくったとする黄教授の論文を０５年５月に掲載。ソウル大は１２月２９日、これを完全な捏造と判定した。
　同誌は０４年、黄教授が人間のクローン胚からＥＳ細胞を世界で初めて分離したとする論文も掲載し、０４年の１０大成果の１つに
選んだが、韓国メディアによれば、この論文も捏造だったとの疑惑も強まっている。
（共同通信） - 12月31日17時53分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051231-00000069-kyodo-int

>>815
技術的な事に関しては大筋明らかになったと言えるけど、
利権がらみの部分はまだほとんど不透明だと思うし、
そっち方面で何かでてこないかなぁ…と。

>>817
「最近」移動したんすね…
きっとたくさん「研究成果」が「紛失」していることでしょう…
　　正直、紛失していない成果がどれほどあるかの方が気になるがｗ

>>810

　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　時 .安　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 間 .心　だ　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　じ　す　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　 　 .|　 ゃ　る　　 　 |
　　　　　　　　　 　　　 Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ 　 　 |　 な　よ　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　 ､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　い　う　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　 な 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

つかそもそもさ、「研究員がすり替えた」のならさ、また作ればいいじゃん。
「ＥＳ細胞を作る技術を有しており」なんて主張するなら、すぐに出来る
はずでしょ？

>822
本人曰く、『６ヶ月くらいかかる』、だそうな。

>>822
その実験のためにアガシマムコから卵子を取り出したら、1000個も卵子使って
成功率1%以下だったことがバレルので結局捏造になるんですがな。
まあ、どうやったって捏造は捏造なんですがさ。

というか、今年の二月にカビはやしたことがわかってるんだったら、その間に
さっさと再生産すれば良かっただけなのですが。

>>823
知識が無いので質問させてください。
実際そんなにも時間がかかるような物なんですかね。
だって実際の受精卵だって6ヶ月もあればもうすでに人間の形してますよね。
いったい何に時間がかかるんでしょう。

>825
自分も専門ではないです。

1000個超の卵子を全部いっぺんに処理できるわけでもないと思うので、
何度かに分けて行うから時間がかかるのではないでしょうか？それでも
確率は1%に満たないですし。

金集めて、大勢の人間を従事させる必要があるって事でしょうね。
要するに政府あたりが大金と施設準備しろと。

>>825
檀君稜で発掘調査

>>826
そんな確率低いことで論文なんて書いていいのですか？
テキトー過ぎるだろ黄。
>>827
今までの施設や人員はどうなったの？と言いたいですよね。
1度成した事ならばそれほど時間なんて掛からないと思うんですがね。
やっぱり成功なんてしてないんでしょうね。

>>827
大規模な人員や施設が必要だというのなら、そもそも最初の「成功」が
捏造であったことを証明するだけなんだけどね。

>>826
1個の卵子で結果が出せなきゃ技術とは言わないだろ。
とは言いすぎか。
せめて50％以上の成功例が無きゃ実用化は出来ないんじゃね？

>829
イエイエ、論文中では、150個ほどの卵子を使用して11個のES細胞を
作ったことになっています。これが捏造だったわけで。

>>832
そして11個のES細胞どころか一つもできてなかったと。
改めて考えるととんでもねーな。

>>829
だから、少なくとも母数を詐称して確率を(ry

>>831
その数値のバックボーンがないとたたかれるのでは。
1.何パーセント台でも、今は有効な技術であり、
それを今後改訂していけば…ということで有力な
技術と思われていたわけで。

まあ、使うものが人の卵子では、実現の際には
50%以上が欲しいのは確かだが…

2004の論文もコピペの嵐な訳で，
厳選技術もなにも持ってないと思われ。
半年待てというのはタダの時間稼ぎ。
現在実物がなくても，詳細に経過を記載した
実験ノートと生データを提出すればＯＫなのに
なぜ半年待てというのかわからんｗ。

>>825
卵子に体細胞核を入れて成長を開始させ、胚盤胞まで持っていくのに数週間
そこからES細胞の元を取り出して培養するのにさらに数週間
ES細胞を安定させてラインとして確立するまでで大体2ヶ月弱くらいかな。うまく行けばだけど。

そのあとES細胞の万能性を確認する為にノックアウトマウスに移植して、テラトーマを形成させる。
これにも数ヶ月必要。
結局一から作るなら早くても３〜４ヶ月はかかるね。
成功確率が低いなら6ヶ月というのは別におかしな数字じゃない。

>>829
確率はともかく成功したら一応成果としては認められる。
世界からの倫理面での非難を別にすればね。

そもそも通常の細胞核を挿入したクローン細胞からES細胞にするのが
問題です。

通常の細胞と言うのは既にES細胞から分化が進んだ状態なのであって、
これをどうにかして（例えば電気刺激や薬物等）でES細胞の状態に戻す
のがクローンES細胞作製の要の部分らしいのですが、同じ刺激を与えて
もES細胞になるものとならないものがあるため、研究が続けられている
のだと、そう自分は理解しています。

違うかもしれません。専門ではない、ニワカなので。

バチカンから声明まで出てるうえに
世界中からこれだけ注目されている状況で
また何千人もの卵子の提供を受けるのは不可能だよ。
なにをどうあがいても、科学者としての黄は終わってるさ。

>>836
そうやって書き出されると本当に命を実験に使っているって気がしますね。
ちゃんとした倫理観もってるならそりゃ問題にしますね。
科学の進歩の為とはいえ自重しなきゃいけないこともありますよね。

まあ、あの国だから
アメーバの写真をES細胞だと言ってたところで驚きもしない。

>>840
少なくとも「騙せるレベル」までは必死でやるとこだからなあ…

>>838、なあに北の同胞からの支援があるではないか。（期待してる）
>>778、まさに「悪夢に悪夢を足す」妄想だな。>>681より惨いとは。

いっそのこと在日を日本から提供するか？
光BOYなんか、黄印の研究に貢献できるなら失神するんじゃない？
結果的に断種されようと、悪いの日本じゃないし。
祖国で思う存分保証を受ければいいと思うニダ。

>>841
努力する方向性が根本から間違ってるんだよなぁ。
あの国。

昨日、一昨日とちょいと東京に出かけてたんだが、
何だって技術すら無かったって本当かいな？

70人くらいの人間使って、何の考えもなく、ろくな記録も取らないで
手当たり次第の作業していたみたいだよ。

昨日の朝刊見たらそうらしいな
これでこの事件も終了かと一抹の寂しさを感じたけど
どうやらまだ来年に続くみたい

>>846
とりあえず「誠意を見せました」ってとこか・・・

>>848
むしろ、あからさまに誠意に欠けるやり方としか思えませんが…

>>849
やり方はね。
あの国じゃコレ位が精一杯でしょう。

しかし70人のスタッフは何を見ていたのだろう。
6月にＰＤ手帳にチクった元スタッフ以外、気がつかなかったのか。
研究員は実験ノートを見れるのだろ。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71222&servcode=400§code=410
> 中国メディア、２００５年海外１０大人物に黄禹錫教授選ぶ
>
> 中国メディアは「２００５年海外１０大人物」として患者適応型
> ＥＳ細胞関連論文をねつ造して発表した韓国の黄禹錫（ファン・ウソク）
> ソウル大教授をトップに選んだ。

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　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
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　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
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>>852
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>>852

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中国もイヤミくせーなw

>>852
流石は宗主国様だ…



…つか、実は、中国が韓国の国威（？）失墜のために送り込んだ、工作員だったのかな？

これは中国マスコミがまだ韓国のマスコミよりまだまともだっていうだけだろ。
これだけの重大事件なんだから、本当は韓国のマスコミが10大事件のトップに
取り上げるべきことなんだけどねぇ。

>>852
宗主国様に認められたﾆﾀﾞとホルホルしていたとしたら、救い様が無いな。

>>854
ダンジョンで迷子になって困っているイエロータソかとおもた。

ところで…ｶﾞｲｼｭﾂだろうが、酋長さん悪あがきしてるみたいですよ。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71230&servcode=400§code=400