【国民的】ES細胞クローンの黄禹錫8ｳｿ【英雄】

>>283
まず、何に成功したのかを考えた方が早いﾆﾀﾞ。



アレ？なんだっけ？

一応、中国人ですら物理学賞取ってるしなあ。（フランス亡命中国人が文学賞を取ってるが）
インド人の受賞者が見つけられないのに、パキスタンや南アフリカ、オーストラリアの受賞もあるし。

>>289
韓国政府から金を引き出す事に性交しました。

出、最後まで騙せなかったので失敗しました

>>287
そうだよな、そうでないと278の論旨が合わんな。

韓国以外：科学論文を捏造するとは信じられん、しかもその対象技術自体
　　　　　全く存在しない可能性があるとは、科学を舐めるてんのか。

韓国：ちょっと嘘を吐き通すのに失敗しただけなのに、何を批判してんだ？

このギャップがコリアンジョークの真髄か、いやぁ堪能しました。

>>290
インド系の物理学者いたような・・・名前忘れた（チャンドラボースで無いよなあ）

日本も来年あたりそろそろ欲しいなあ
だいぶ時間空いちゃったし

ノーベル賞受賞者一覧
ttp://www.eps4.comlink.ne.jp/~simoyama/novelfr.htm

>>295
�dクス
S.チャンドラセカールだった
アメリカ国籍になってるしｗ

>>273 もうすぐ史上最大ではなくなりますから(w

韓国政府も黄禹錫も、明らかにノーベル賞金で買えると思っていたね。
生物学賞のほかに平和賞も云々って自信満々だったのが証拠。
逆に言えば、金大中が金で賞買ったことが、これで証明された。

>>297
シェーン＝Yellow
バトルフ＝シャッテン

まんまやな。
図を適当に選んで加工して使い回したり、計算した値を測定値と言い張ったりとか。
こういう構成でやれるのがNHK最後の砦。

【韓国】「韓国と外国技術水準の違いはペレのサッカーと町内サッカー」…黄禹錫教授[06/12]

黄教授は現在、米国ヒューストンで開かれている「幹性細胞首脳会談」に出席中で、
１１日、連合ニュースとのインタビューで「外国の有数な研究チームが、ソウル大研究室で
われわれのはい芽幹性細胞抽出のための核移植作業を見ると、手を上げてしまう」と話した。

続いて「外国研究チームもこのような過程がどのように行われるかは知っているが、
われわれのように精巧にやり遂げる意欲をもてない」とし「これは『ペレサッカー』と
『町内サッカー』の違いだ」と説明した。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118576048/
--------
なにもかもみななつかしい…

NHK、今この時期にこの再放送するか。恣意的だなぁ。

何この既視感。
ミルク売りの心理学者でも出てくるかと思ったよ（笑）。

金大中は金で賞を”直接”買ったわけではないと思う

色々問題があるけど、やっぱりいい番組を作るﾆﾀﾞなぁNHK。
民放じゃこうはいかないだろうなぁ・・・

>>293
ラマン散乱のラマンはインド人のはず

>>303
ドキュメンタリー部門はなぁ、
「スポンサー」を意識せず突っこんだ取材が出来るからねぇ＜NHK

NHKみてきたけど
笑えるほど同じようなこと繰り返してんだな
これはまた同じことがどっかで起きるね

グラフのノイズまでが一致ってくだりで思った。

捏造は韓国唯一のオリジナルだとおもっていたが、それすら
パクリだったんだなぁ、と。

捏造のやり方までパクリとは、
さすがウリナラクオリティーでつね。

∧＿∧　　パクリはウリナラ起源ニダ
<丶｀∀´>　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
（　　　　）　
｜ ｜　|　　　
〈＿フ__フ

米の名門ベル研究所のシェーン氏による超伝導分野における論文捏造疑惑（ＢＳﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰより）
以下、実況スレのなななし氏より寄贈

なぜネーチャーとサイエンスが捏造を見抜けなかったか？
ネーチャー登場　読者数70万
編集部はその時シェーンの論文に興奮していた
編集者：多くの実験者の時間を無駄にしたのは謝る
でもうちら警察じゃない　論文のすべてをチェック出来ない。

論文掲載のレフリーだったデンマークの教授
「アルミの膜をどうやってのせたかはっきりしない所が問題
今回有機物の上にアルミの膜を乗せる方法をもっとはっきりしろと
指摘したがネーチャーにはほとんど変わらず掲載されてしまった」
「科学論文はどんどこ増えている　インパクトありきで審査が甘くなる
捏造もどんどん増えている。」

ノーベル賞受賞学者：「ジャーナルに載れば真実になってしまう
だからジャーナルは門番の役をすべきだ 」

科学者自身の努力も必要 。アメリカではORIという組織を作って検証
そこの長官：捏造の犠牲者は市民　捏造されたら市民に犠牲者がいくから俺らはチェックする
ただし物理にはそのような機関無し 物理はそういう事が無いと信じられてきた。

>>287
叩かれるの覚悟で書くけど、この嘘だけは貫き通して欲しかった。
俺、難聴でさ、es細胞利用の内耳再生移植技術を本気で期待してたんだよ。

黄教授の成果発表に「突破口開いた！」と本気で喜んだんだよ。
怪しいとは思ったけど、これで一気に研究が進めばいいかなぁと。

それが全部捏造でした、なんてなって、ES細胞技術自体がトンデモ視されるようなことがあったら･･･。
せめて他国や日本でしっかりした研究が進んだ後にばれたならともかく・・・。

はぁ・・・。

さらに時は過ぎシェーンは賞をたくさん受賞し、ノーベル賞の声も。
2001年9月新しい論文発表。しかしそれが命取りに。日本人研究者の谷崎さんもおかしいと感じる
しかし告発出来ず。
谷崎：「告発は慎重になるべき　本当に誰が見ても欠陥と言うのを提示しないとむりぽ
　　　巧妙だから客観的なのは難しい」

それで遅れた 内部でのチェック機能は何故働かなかったか？
　ベル研究所が台所が苦しかったためお金が儲かるものが欲しかった。
特許が欲しかった。シェーンを株主向け資料に紹介。

内部告発をした人間がベル研究所内に居た。
しかし上は嫉妬に駆られているのだろうと思った。
それで告発を撤回せざるを得なかった。

2002年4月 　プリンストン大学の留守電が事態を変える。
留守電はベル研究所内から　シェーンの論文二つをよく見てくださいと言うもの
そして教授はある問題に気づく。コーネル大学の教授も疑っていた　そして同じ結論へ
コーネル大学教授：びっくりした
二つのグラフがノイズまで含めてぴったり　これはあり得ない
右下も縮尺を買えたら一緒　同じデータを使い回していた
そして二人は論文を調べ上げ、同じグラフを使っているものを発見 。

>>311
これに近い研究はどこでもやってるけどねえ。
再生医学とか言って。

シェーンに対する面接始まる
元研究員：シェーンはデータを適当に選び出したと述べた
科学者としては論外だ。不正行為である
シェーンは計算して出した値を論文として出したとも言った
24のうち16が捏造と発表
ベル研究所その日にシェーンを解雇
その後シェーンの行方は分からなくなった

彼は科学者を止めリーマンをしているそうな
ドイツ南部の小さな町に住んでいる

シェーンのおうち？かなんかに記者か誰か大突撃
ドアが開く
おばちゃんが出てくるが取材は拒否　いることはいるらしい
でも取材出来ず
しかし最近のシェーンに会った人に接触。

シェーンの大学時代の親友登場
親友：誰か一人を悪者にしていいんでしょうか　共同研究者はプレッシャーをかけ
ジャーナルの責任はあいまい　一人を悪者にすればいいとはおもわない
プレッシャーについて親友は語る
今チームリーダーのバトログ博士についても非難が高まる
京都大学教授：その人がそのまま出してしまったのが責任重大
少なくともその人は身を引くべきだ

バトログ博士にNHK大突撃
質問：研究おかしいと思わなかった？
教授：いいえ　最後までおかしいとは思わなかった　不正行為には関与していない
共同研究者として責任がある　その辺の共同研究のチェックはしたから
それ以外は無いよ。

教授：つまり役割分担してるからその役割の中では責任有るけどね
でもどんな研究室も実験をしている中　俺にやらせろなんて言えない
地位の確立された科学者の　信頼された研究であると言う事を前提にしてね

科学の研究は細分化されている
誰が研究の責任を負うべきか議論は進んでいる

科学は専門があまりにも細かく分かれてちょっと違うだけで中身が分からなくなる
今の科学は全部知る事は難しい
我々はそうした現実に直面すべきだ

他の人：科学は知的好奇心のみでしていた昔の時代から企業が関わり
お金儲けになっている　そこに不正が生まれる

嘘を貫き通して救われるなんて…心が汚れたウリには理解さえできない

もし良ければ比較としてﾁｮｲ手直ししてテンプレ化お願い。

>>313
最近どうも停滞気味みたいです。
理論的には可能だけど論理的に大変みたいな事も聞きました。

生物学は素人なんでよく理解できませんでしたけどorz

>>318
猿ぐらいまでならあれなんだけど、
人間となると誰かの細胞使って実験しなきゃならないから、
クローン作って生命宿ってしまったもの切り刻むわけに行かないし。
うーん、まだ細胞から臓器一個作るレベルまでは程遠いですねえ。

面白かったので紹介するニダ。

国民的英雄ウソック教授がウソツキ教授になっちゃった物語
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20051222

>>319
正直、健康な聴力を得るためなら･･･。とでも思いますけどねぇ(苦笑

このアホ教授の影響で再生技術まで停滞しない事を祈ります。

遺伝性障害だからなおさら。もし自分の子供も障害者だったら・・・。と思いますとね。
まぁ。人工内耳なるものもあることはありますけども。

>>321
何故だか知らないけど卵子に他人の核入れてもうまくいかないらしいですね。
まだまだわからないことが多いみたいです。
研究そのものは黙々と進んでるみたいですが。

私自身は希望があると思います。

>>317
お疲れさまでした。

>>311

今回の例のように、商業ベースを最終目標にしているような研究では
多数の研究者と予算を巻き込んで、結果としてこの分野の発展を阻害結果になります。
ただ、本当に作ることができなかったから捏造にはしるわけで、
ウソを突き通した結果、本当のES細胞ができる可能性は低い思われます。
ES細胞を用いた再生医療に対する懸念をお持ちのようですが、この研究自体は黄色教授が始めた
物でなく、理論的には不可能ではないとされてきた実験を、韓国という特殊な土地柄を利用し、
倫理と方法の問題性を無視し行った独断専行と考えた方が妥当なのではないでしょうか。

科学の末席にいる身から言わせてもらえば、捏造より出発したものは真たる物になり得ません。
ウソがばれて消え去るか、注目されずに埋没していくだけですよ。

>>323
なるほど。私の思慮が浅かった。解説有難うございました。

>>321
このクソ教授みたいに営利目的じゃなく、真剣に君たちの様に困っている人を
救うために研究している研究者は数多くいるから頑張るんだ！

冷静に考えると、子どもを助けると約束してその母親から卵子の提供を受けてて「嘘でした」って笑い話じゃすまないわな・・・。

【ES細胞真偽問題】黄禹錫教授の研究費は658億ウォン

　米国のピッツバーグ大学のシャッテン教授が、黄禹錫（ファン・ウソク）教授に
20万ドルの研究費を要求したという報道（本紙21日付）直後、黄教授研究グル
ープの研究資金規模が明るみに出ている。現在まで判明した政府や地方自治
体からの「公式」的な支援規模は658億ウォンだ。
　しかも各企業の個別の支援額を合わせると、総計700億ウォンを超えるものと見られる。

　民主労動党は1998年以降、政府が黄教授に支援した金額は計658億ウォンにのぼると
今月21日明らかにした。科学技術部・情報通信部が380億ウォン、保健福祉部とソウル
大学病院の幹細胞ハブ支援金63億ウォン、京畿（キョンギ）道の黄禹錫バイオ臓器
センター建設費用215億ウォンなどだ。単一の研究グループへの支援規模としては
歴代最高であることがわかった。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/22/20051222000064.html


ちょっとまてぇ！70億円近くもつぎ込んでるんかい！

70億ぽっちか。つまらん。

不妊治療のためだと言って卵巣摘出して「やっぱダメでした」ってのも笑い話じゃ済まないが、
もしも万一ひょっとして、その摘出卵巣がまとめてイエロー行きになってたりした日には・・・

>>329
そういやそんなのもあったなぁ・・・
しかもアイツら繋がってたっけ？

ドクターイエロー：

「溺れた犬は棒でたたく」を忠実に守っただけニダ。
ウリは悪くないニダ

大体、朝鮮人が差別の対象である障害者を救うための研究をするわけが無い
と思ってる俺は毒され過ぎ？

>>330
この件の被害者は在日だしねぇ・・・

ウソと捏造と差別の民族性を考えると確率高杉

>>332
障害者を救うためじゃなくてノーベル賞を取るための研究だったんだと思う。
結局YELLOWも。
他の、障害者以外でYELLOW教授を崇拝してた韓国人と同じように。
色々奇麗事、言ってはいたけど。

ここ置いときますね。
http://hamaniyo.jp/~taz/flash/fabrication.swf

>>334
そこらが嫌な面なんですよねぇ…
もし研究が成功してても実際の治療で使われるまで
どれくらいかかるかとか考えずに喋ってた気がする。
BJみたいな外科医なら直接手を下すから
果たせなかった責任は本人にいくだろうけど、
黄色の場合成功でもダイレクトには治療にならないんだから。

>>335
もういいから、おなかいっぱいだから。

<ヽ｀∀´>　しかたがない。入手した卵子を使って「韓国人遺伝子改造計画」に変更するﾆﾀﾞ。
　　　　　　　ｹﾞﾉﾑがﾁｮﾄ増えているけどｹﾝﾁｬﾅﾖ。