【国民的】ES細胞クローンの黄禹錫8ｳｿ【英雄】

「ノーベル賞確実！」とされて韓国人の国民的英雄に
　　　↓
韓国のテレビ番組が卵細胞の入手に倫理問題があるのではと報道。韓国人が「国益を損ねた」と不買運動
　　　↓
ついには黄禹錫のファンクラブ設立。卵子提供ボランティア殺到
　　　↓
論文共同執筆者が倫理問題で黄教授側と断絶宣言
　　　↓
論文が注目され、サイエンス誌掲載の論文を再チェック。写真の不備が指摘される
　　　↓
論文共同執筆者が論文からの名前削除を依頼
　　　↓
黄禹錫、過労で入院→退院→再入院でファビョン発症
　　　↓
ES細胞は最初からなかったと告白
　　　↓
クローン犬、BSEフリー牛も偽物か？
　　　↓
ES細胞を作ったし技術もあるけど、なくしちゃったﾆﾀﾞ
　　　↓
ここにあった細胞がない。さては論文共同執筆者のあいつの仕業かもしれないﾆﾀﾞ。
　　　↓
なんて恨をこねている頃、米科学誌、イエローに授与した名誉称号あぼーん

問題まとめサイト
・higonの日記　　　　　　　　　　　　　　　　　　・幻影随想
http://slashdot.jp/~higon/journal/　　　　　　http://blackshadow.seesaa.net/

過去スレ

【国民的】ES細胞クローンの黄禹錫教授【英雄】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134645136/
偽造ノーベル賞受賞は　黄禹錫教授
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134706949/
【国民的】ES細胞クローンの黄禹錫教授 3ｳｿ【英雄】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134731719/
【国民的】ES細胞クローンの黄禹錫教授 4ｳｿ【英雄】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134810659/
【国民的】ES細胞クローンの黄禹錫教授 5ｳｿ【英雄】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134884994/
【国民的】ES細胞クローンの黄禹錫6ｳｿ【英雄】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135017271/
【国民的】ES細胞クローンの黄禹錫7ｳｿ【英雄】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135129233/

2get!!!

>>3
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
５かな？

>>1乙です

素晴らしい文章なのでコピペ　できればテンプレ化も希望


【中央時評】黄禹錫教授はわれわれの顔だ

手綱の緩んだ民族主義と愛国心、成果至上主義、経済的付加価置に対する
盲目的期待、耐え難い軽いマスコミの扇情主義、難病患者たちの切実な願い、
政界の政略などが絡まったこのドラマは、韓国社会を赤裸々に露呈してしまった。
こんな雑多な要因を背景にした黄禹錫英雄神話の台頭と没落は、
当分、冷めた分析の対象になるだろう。
（中略）
これに対する省察もなしに黄教授疑惑の事態を見て一喜一悲するとき、
われわれがそれほど念願する先進国入りははるか遠いだけだと思った。
社会的信頼に欠いたわれわれの顔は賎民の顔でしかないのだ。


http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70941&servcode=100§code=120

ユン・ピョンジュンハンシン大教授（社会哲学） 2005.12.22 13:03:23

もう先進国入りしているﾆﾀﾞｰ

　捏造先進国。
　火病先進国。

暴動先進国とか？

強姦先進国

あ、違った・・　ＩＴ先進国だったﾆﾀﾞ。

>>11
「自称」が抜けてる

ADSL先進国だけなら認められるけどなｗ

しかし、なんだな、
歴史を捏造すれば正義とされるウリナラで、
なじぇES細胞を捏造すると批判されるニカ？

>>14
　キミはばかだな。
　今批判されているのは「捏造した」ことじゃなく「捏造がバレた」ことだゾ☆

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/22/20051222000036.html
政府、漢医学の育成発展に7315億ウォン投入
政府が漢医学の育成と発展のため、2010年まで今後5年間、計7315億ウォンの予算を
投入する総合計画をまとめた。
保健福祉部は21日、関係部処（日本の省庁にあたる）と合同で漢医学育成発展真偽委員会を
開き、漢医学の育成および発展に関する長期総合戦略「第1次漢医学育成発展5か年総合計画」
を確定したと22日伝えた。
今回の計画は、最近「伝統医学」に関する世界的な関心と需要の増大により、世界の伝統医薬市場
が急成長していることから、漢医学を科学化、産業化、世界化し、国民の健康増進をはじめ、
国家経済発展へと導くためにまとめられた。



幹細胞産業は挫折したから新たな「北東アジアの医療ハブ」ネタを見つけてきましたね。


＞漢医学育成発展真偽委員会
いくらﾌｧﾝｳｿﾂｸ教授の事件で痛い目にあったとはいえ「真偽」から問題にしないといけないんでしょうか。

>>14-15
もっと正確に表現するなら、「捏造が日米にバレた」ことかと。（苦笑
他なら強弁なり蔑視なりで幸福回路を回すこともできようが、日米にはねえ。

>>6の記事の韓国版がここ。
http://news.joins.com/opinion/200512/21/200512212037132931100010101012.html

そこに書き込まれている朝鮮人の意見はユン・ピョンジュン教授を叩くものばっかだわ。

又一人、世界に通じる逸材が潰されたな。













当然ユン教授だがな。

この騒動の経緯を見ているとバイオのこの言葉が頭に浮かんだ

Nightmare is just beginning･･････

リアル在日活動中

不潔な韓国料理
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1122095279/

8ウソだって〜っ！

“黄禹錫ブランド”価値喪失…再起するか
　ソウル大特別調査委員会活動が21日で4日目に入り、盧聖一(ノ・ソンイル)ミズメディ病院理事長など、共同著者らに対する
調査が次第に速度を速めている。
　一部ではソウル大調査委が最終結論を下すまで数カ月かかると予想していただけに、現在、研究活動が完全に中断した
黄禹錫(ファン・ウソク)教授の去就に関心が集中している。
　黄教授は16日の記者会見で「2005年サイエンス論文に『人為的』失敗があった」と認めた。事実上論文操作を認めたわけだ。
彼はまた共同著者と合意で「サイエンスに論文撤回を要請する」と明らかにした。
　現在ソウル大が繰り広げている調査の核心は、黄教授チームが基礎技術を持っているかどうかに対すること。
　黄教授は「国益のために基礎技術が死蔵されてはならない」とし、先月24日、卵子採取過程で倫理問題があったことを認め、
約20日ぶりにもう一度「一兵卒として働く」意向を明らかにした。

　しかし科学界では論文のデータが操作された事実が明らかになった瞬間、すでに黄教授の研究活動も終わったのと同じだとの
意見が出てきている。
　したがって、黄教授が今後どんな歩みを選択するかはソウル大の調査結果には関係なく、新しい関心事として浮び上がっている。
　もし基礎技術の証拠が発見されないなら、黄教授は学界を離れるほかはないものと見られる。
　基礎技術があると明らかになるといっても、黄教授の“再起”には疑問符号を付ける見方が多い。
　たとえ「国益」を論じるにしても、国内外の科学界ですでに「黄禹錫ブランドの価値が喪失したことも、この主張を裏付けている。
　金ソンヨン・ソウル大生命科学科教授は最近あるマスコミへの寄稿文で、「患者に合わせた幹細胞論文が提出された当時、
データの一部でも操作されたとすれば、それだけでもすでに越えてはいけない線を軽く越えた」とし、「本来、細胞株があったのに
汚染されたか、論文発表数カ月後に作ったか、基礎技術を確保しているので大丈夫だというのは、事件の本質を全く
理解できずにいるという証拠」と語った。
　この他にも黄教授チームの中で卵子提供や幹細胞培養などの過程に参加した核心助力者が一人二人と離れており、
政府支援金もやはり中断される危機に直面している。

韓国速報 05/12/22

ttp://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/051222-1.html

既出かもしれませんが、これまでの経緯、これからの予想が、分かりやすく書かれてるので、貼ります｡

毎日新聞・余録

科学と政治
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/yoroku/
＞何しろ科学分野で韓国に初のノーベル賞をもたらすという国民の夢を託された黄教授だ。
＞その研究の問題点を追及したテレビ局が「裏切り者」と袋だたきにあったと聞けば、
＞何やら前世紀のロシアの故事を思い出す。科学界にも教授の権威に挑戦できる
＞研究者はいなかったようである▲国民の熱気を背景に教授に破格の肩入れをした
＞韓国政府だが、疑惑の浮上でその責任も追及されよう。ねつ造が事実なら言語道断だが、
＞イデオロギーの独断や、ナショナリズムの熱狂に、科学を巻き込まない知恵を
＞政治が欠いてはいけない。

この場合、｢科学｣とやらが他の全てを巻き込んだじゃないか？

>>26
巻き込んだというより、韓国全体が、自分から飛び込んで行った感じですわな｡

>>27
いやスタートの問題でさ。
捏造して盛り上げたのは黄色だからね。
取り返しが付かなくなるまでヒートアップしたのは、南鮮全体で間違いないけどね。

消される前に全文コピペ


【中央時評】黄禹錫教授はわれわれの顔だ

１カ月前はまだわれわれの英雄だった黄禹錫（ファン・ウソク）教授が、
今は「被疑者」扱いの身分にまで墜落した。
三国志顔負けな反転と屈曲、陰謀と本物探しゲームが科学研究をめぐって進行されているのだ。
この情けない現場を見ている国民の心は、年の瀬に襲い掛かった酷寒のように凍りついている。
ソウル大調査委の検証が事態収拾の鍵となってほしいと願いながら、
黄禹錫教授疑惑も事態の行方を占ってみよう。

手綱の緩んだ民族主義と愛国心、成果至上主義、経済的付加価置に対する盲目的期待、
耐え難い軽いマスコミの扇情主義、難病患者たちの切実な願い、政界の政略などが絡まったこのドラマは、
韓国社会を赤裸々に露呈してしまった。
こんな雑多な要因を背景にした黄禹錫英雄神話の台頭と没落は、当分、冷めた分析の対象になるだろう。

今回の事態で私が集中的に関心を持つ部分は、黄教授による繰り返された嘘と、
それが韓国社会で受け入れられてしまっている様相だ。
彼は卵子供与問題について１年以上嘘を突き通すが、決定的証拠が出されるややむを得ず認めた。
２００５年のサイエンスの論文の真偽性に関し暴露されると
黄教授は「人為的ミス」という巧言とともに論文を取り消すとした。
しかし彼は論文操作を明示上、認めないまま
「幹細胞が１１個ではなく３個なら、または１個ならどうなのか、論文が１年後に出るからといって何の問題があるのか」
などと全世界に抗言した。
ここでは「幹細胞すり替え」陰謀論はいったん論外としよう。
難解な黄教授の解明で隠しきれないのは、問題の２００５年論文が操作されたという明白な事実だ。
仮に「源泉技術」や体細胞クローンによるＥＳ細胞株が存在するとしても、この致命的事実は変わらない。
「治癒複製が技術的に可能だという証拠を提示した」２００４年サイエンス論文の成果を一段階格上げさせ
「幹細胞樹立の効率性を１０倍以上上げたこと」が２００５年の業績なのに、
黄教授自身の説明によっても２００５年の成果には根拠がない。
このため論文を取り消したと思うが、その後にも彼は源泉技術があるのに
それくらいの「ミス」が何の問題になるのかと強弁したのだ。
ここで黄教授は学問の基本を自ら否定している。

さらに興味を引くのは、論文を操作したのかについてを（体細胞クローンによる患者に合わせた型の）ＥＳ細胞作成の源泉技術問題に転換させた
黄教授の巧みなレトリックについて、市民たちが見せる寛容的態度だ。

ここには先に例挙した要因以外に「はたいてもほこりの出ない人がいるか」という考えが定着していることがいえるだろう。
または韓国の学界に蔓延している盗作や嘘を塗り固める慣行に一般人たちさえ免疫ができているからなのか。
１つ明らかなのは黄教授チームが犯した学問的「不正行為」の深刻性に対する認識度が、
先進国に比べて韓国社会はぐっと落ちるという事実だ。
これは韓国社会が慢性的な低信頼社会であるということを立証している。
責任ある地位にいる公人たちが嘘と言い換えることについて日常茶飯事なことだと深刻な社会問題にしない。
言葉を言うたびに「真正性」を重ねて言う政治家たちの虚言と食言はもちろん、
悪性の嘘さえ審判の対象になることがほとんどない。
法廷での誣告と偽証の割合が隣国とは比べるものにならないほど高い。
また修学能力試験（大学入試）での組織的不正が高校入試や小学校の現場でも発見される。
大学生たちは「カンニング」について良心の呵責さえない。
このように公な嘘が特に問題にならない社会に住んでいるのだ。

これに対する省察もなしに黄教授疑惑の事態を見て一喜一悲するとき、
われわれがそれほど念願する先進国入りははるか遠いだけだと思った。
社会的信頼に欠いたわれわれの顔は賎民の顔でしかないのだ。
一方、正直さと真実のために苦闘する若い科学者たちや報道人たちの顔は、それだけ美しいと思う。


ユン・ピョンジュン　ハンシン大教授（社会哲学）
2005.12.22 13:03:23

＞ID:bSXbLh9k
乙。
やっぱ良い文章だね、チョッパリも見習わないとね。

ひとつだけ。
改行はしない方が良いよ。
返って読みづらくなる。

>>!8
やはりウリナラの先進国入りは無理なようだね・・・
ユン教授、お気の毒に
危害を加えられる前に外国へお逃げなされ

>>32
＞改行はしない方が良いよ。返って読みづらくなる。

確かにそうなったニダ
ぬるぽ

>>33アンカーミス
>>18の間違い

クローン牛ヨンロンイは今どこえ?
[文化日報 2005-12-22 13:32]
http://news.naver.com/hotissue/ranking_read.php?section_id=000&ranking_type=popular_day&office_id=021&article_id=0000132855&date=20051222&seq=5
(::去る4日孫学圭支社訪問の後名残隠して::)‘ヨンロンイとスノピはどこえ?’ファン・ウソク教授の幹細胞研究真偽論難が
黄教授の業績全般に対する疑惑で拡がりながら, 今まで黄教授がお目見えしたクローン動物たちに対する世間の関心が
高くなっている. しかし去る 98年誕生した国内最初のクローン牛ヨンロンイは勿論, 世界最初の複製ヶスノピもめったに
姿を現わしていない. 去る 8月スノピ論文を載せたネイチャーは 21日スノピの再検証に取り掛かったと明らかにした.

21日午後京幾光州市退村面永同里ソウル大生命工学研究所.

国内最初のクローン牛ヨンロンイがいるいわゆる‘ファン・ウソク農場’だ.
国道で狭い道に付いて 10分ほど走るとソウル大生命工学研究所なのを知らせる立て札が付いていて, フックギルに付いて
30余m 内側に農場入口が見えた. スマンピョングは充分になったように見える ‘ファン・ウソク農場’の鉄網出入口は固く掛かっていた.
農場の中に立ち入って 200余mほど入って行ったら優思(牛舍)と管理人の宿所で見える仮建物が見えた. 優思中には牡牛
50余匹だけあるだけ, ヨンロンイの姿は見えなかった. 農場を管理していた 60代年寄り 1人が駆けて来て “早くここで出なさい”
と大声を出し始めた. “ヨンロンイはどこにあるのか”と問ったが, 年寄りは頑なに記者を押しのけ始めた.
彼は“ヨンロンイはここにいなくて, 春川に行った”と言う言葉だけ繰り返した.
ヨンロンイが最後に世の中に姿を現わしたことは去る 4日孫学圭京畿道知事がこの農場を訪問した時だった. 論難がはみでた以後,
取材陣が‘ファン・ウソク農場’で寄り集まったがヨンロンイに会うことはできなかった.

>>36　つづき
スノピも論難がはみでた以後世の中で姿を隠した. スノピの原本格である ‘タイ’がひとときスノピに誤認されたりしたし,
獣医大周辺で姿を現わしたレトリーバー鐘(種) 犬がスノピの代理母 ‘シムバ’で知られたりしたが, 現在スノピとシムバは皆
獣医大中に別に管理中のことで確認された. 現在時たまでも姿を現わすことはスノピに体細胞を提供したタイだけだ.
ソウル大獣医大部属動物病院ギムミンギュ博士は 22日 “スノピは現在ほとんどソングギョンに迫る 27�sまで育ったし健康状態も
非常に良い”と “ネイチャーが検証作業に取り掛かることはしたがいつ, どんな方法でサンプルを送るかは知らせて来なかった”と言った.

金博士は“他とスノピの血液サンプルさえ送れば一週間内で立証が可能だ”と“スノピが体細胞複製を通じて誕生したという事実は
明らかだ”と重ねて強調した.
ヨンロンイに体細胞を提供した牛はもう死亡したし, 論文及び記録さえ残っていなくて検証が不可能だが, スノピの検証は長くかからない
とのことが黄教授研究チームの主張だ. ひととき全国民の誇りだった黄教授研究チームの複製動物たちが名誉を回復することが
できるかはわずか何週後なら分かれるように見える.

イドンヒョン記者 [email protected]



＞農場を管理していた 60代年寄り 1人が駆けて来て “早くここで出なさい” と大声を出し始めた. “ヨンロンイはどこにあるのか”と問ったが,
年寄りは頑なに記者を押しのけ始めた. 彼は“ヨンロンイはここにいなくて, 春川に行った”と言う言葉だけ繰り返した.


証拠隠滅ｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟﾟ･* !!!!!

＞ヨンロンイ
思わずゼンノロブロイを思い出した。
ディープは配当付くのかなぁ。


このまま、食べられた事になるんじゃね？

捏造戦隊朝鮮Vの捏造イエローことファン＝ウソツクの続報まだ〜？

今晩１１：１５分、ＮＨＫ総合にて

「史上空前の論文捏造」

という番組が放送されます。
ベル研の超伝導に関する捏造ですが見る価値があるでしょう。

事件発覚は２００２年、拉致事件発覚の時だったので
日本ではあまり知られなかった科学上での大事件もついてです。

もっとも、この時期の放送するＮＨＫの魂胆が（ｒｙ

空前だが絶後ではなかったということか。
しかし、韓国紙の記事や社説読んでると、「韓国が世界科学史上において消えない
汚点を残した」ことが、なんか嬉しそうなんだがｗ

>>41
ヒント：
・他人の家の火事見物をしない君子はいない。
・川に落ちた犬は、棒で叩け。

韓国にとっての問題は、
たった１人だけ世界で通用する（と信じられていた）科学者がいんちきだったという事だろう。

黄博士の映像なんだが随分と堂々としてる。
http://dryellow.hp.infoseek.co.jp/mpg/T4-071.mpg

>>41
どんなことであれ韓国が世界の話題になってるﾆﾀﾞ<ヽ｀∀´>ﾎﾙﾎﾙ

韓国人は世界一馬鹿な民族ですね（北朝鮮人よりも馬鹿）

>>40
なんだっけ、それ？
常温超伝導とか、そういうやつ？
って、むちゃくちゃいいかげんなクイズ番組みたいですまん。

>>40
なんだ。テレビ欄見ててっきり今回のＥＳ細胞に関するドキュメントだと勘違いしたけど
全然違う話なんだ。

>>40
ウリもその時の論文見て感動した者だが・・・・・
会社もベル研への視察団組んで行きましょうかって言ってた矢先に
「捏造発覚」なんて報じられたものだから・・・・・・ショックは相当な物だったよorz

頼むから、誰か解説しれw

ほれ
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20020926201.html

なにやらデジャヴュ。

>>46
常温じゃないよ。マイナスの世界。

ただ画期的な方法というか世界の研究が行き詰まる中で
新手法によって超伝導温度を引き上げることに成功した。
まさに可能性を予感させたんだね。

当然、世界の研究所で論文を元に追試をやるがまったくできない。
で本人といつめたら（ｒｙ

>>50
ありがとう。
しっかし、この記事でさえ具体的なことはわからないんだね。
学生の時、物理の実験でデータを捏造したのを思い出した。
理論通りにはならないんだよな。
だからこそ新たな発見かもしれないのに。

>ユン・ピョンジュン　ハンシン大教授（社会哲学）
>2005.12.22 13:03:23

これだけ、本当のことを言ったら....もうだめかわからんね。

親日認定され、迫害されたら、どうぞ、日本に亡命してください。
うちでよければ、部屋ぐらい貸します。
　

>>53
まてまて一人で逃げてくるとは限らんぞ。

本人が口わらんとな。

>>54
にゃはは。
さすがに、ユン一族来られると困るが。(^^;)

>>40
それは、免疫をつけようとしてるのか？ｗ

ソウル大 ゾサウィ ‘論文 操作’ 結論
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/hotissue/read.php?hotissue_id=554&hotissue_item_id=20651

今夜NHK総合で再放送がある『史上空前の論文捏造』って番組。
すでに「史上空前」の記録は破られた訳だが、内容はとても面白い。
そして注目ポイントは、番組中にちらりと映る問題の捏造論文。
その共同執筆者にある名前は──

見てのお楽しみ

>>56
一族郎党２００人の中で、まともなのがこの教授だけだったというオチも当然予想される。
悪いがあきらめてもらおう……

でも、この時期に再放送しようとするNHKの意図はなんなんだろう？
NHK内部の嫌韓派か。（ｗ

>>59

＞すでに「史上空前」の記録は破られた

ｗｗｗ

>>59
あんたNHKのまわし者かよ。
極力、NHKを見ないですむ方向で、お願いできませんか？
どうせ、再放送なんでしょ？

>>61
いや韓国だけでないぞとアピールしたい羊羹派だろう。

つかファン教授の捏造事件を超えることなんてできるのか？

>>63
普通に面白い番組だよ。

>>65
捏造自体はいつか超えられるかもしれないが
それに伴う韓国の庇いっぷりとその後の内ゲバは多分超えられません

これは既出？
http://www.vipper.org/vip162657.jpg

>>40
> 「史上空前の論文捏造」

「空前絶後の論文捏造」にしなかった所に
ＮＨＫ最後の良心が見えると信じたい。

>>69
同感。

某捏造ドキュメンタリーの時に、犬ＨＫには結論ありきで捏造する・させる一派と
ごく普通の（優れてるとは言わない）一派があると聞いた。
今回は後者の採用だが、編成には前者の意向がかかっている、と言ったところかも。

　　　　【黄教授　世界を釣る】
　　　
　　　アカデミー賞ノミネート作品
　　２００５年ついに超伝導を超えた...
　　　火病に乗り越え、感動熱演

＜ノミネート＞
作品賞：　「黄教授　世界を釣る」
監督賞：　　ノムヒョン
主演男優賞：黄禹錫
主演女優賞：　　　　−
助演男優賞：盧聖一(ノ・ソンイル)ミズメディ病院理事長
助演女優賞：　　　　−

結果的に望ましい成果が得られなかったとしてもその先駆者として
大いなる一歩を踏み出したファン・ウソップ教授の功績をも否定する
べきではない。

捏造は功績にならんぞ。

>>72
そんな海賊みたいな人は知りません

今日も新スレ

>>72
踏み出してません。

>>72
踏み出せないのに踏み出したと言い張っただけ。

いやいや、ハン板は彼の偉大なる（ハン板的な）功績を語り、記録し、心に留めておくでしょう。
これは間違いない。


しかし問題は学会が黄教授の（ちゃんとした）功績に高い評価を与えるかどうかだが
これはハン板の住人ではどうしようもないしなぁ。
学会や韓国政府が黄教授の功績を否定するかもしれないけど、ハン板住人はそんなことまで責任はもてん。

まぁでもこの分野では、韓国が世界で一番進んでることには間違いないけどなｗｗｗ

それにハングル板住人がサイエンス紙にメールを送り
「黄教授の話をどんどん載せてください」とか「黄教授特集で一冊出しましょうよ」とか書いても
絶対別の意味でとられそうだし。

一歩進んで、二歩下がる♪

>>79
もちろんだよ。黄教授の後に続く人が、韓国にはいっぱいいるはずだ。



芋蔓式に逮捕者続出？　なんのことかね？

折角世界最高記録を出したのに計測器の故障やら
地震の発生やら大事件による混乱等で有耶無耶に
なって再び挑戦したが出来ないとかあるだろ。

ノーベル賞の歴史を見れば、成果を捏造するなどと言うのはむしろ常識。
今回、韓国人だからと言う理由で叩くのは、間違っている。
というか、差別意識の裏返しに過ぎないと思う。

> 地震の発生やら大事件による混乱等


起きてないから、意味無いねぇ♪

本物、出てくんなよ、ばーか。

いや、韓国人だからといって叩くのは正しい。
叩きが間違ったことがあるか。

>>84
ノーベルの話はどっから出てきたの？

>>72
イエロー教授はいつから「勇敢なる海の戦士」になったのですか？

>>83
それはスポーツの話でして、科学は再現できなければ意味がなく
従ってノーベル賞受賞などありえないわけで

>>87
つ［ＰＤ手帳叩き］

>>83
100Ｍ走で7秒で走ったニダ！時計は11秒を指しているがそれは時計の故障ニダ！
走り幅跳びで１５Ｍ跳んだニダ！巻尺は６Ｍになってるが巻尺が狂っているニダ！
棒高跳びで５Ｍ跳んだニダ！棒が落ちてるのは地震のせいニダ！

どんな陸上競技だよｗ

>>91
＞どんな陸上競技だよ
ソウルオリンピック

>>91
それが、有名なソウルオリンピックです。

よく知らないんだけど
これってマジで捏造だったの？

ゲーッ　この体勢はーっ！！


……まさかかぶるなんて思わなかったよ……

記事本文は古くなっても見出しがより輝きを増すという稀有なサンプル。
　　　　　　　　　　　　　↓

「韓国人らがまたやった」…日米、黄教授の研究成果に驚きと緊張
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=63780&servcode=400§code=400

つーか、そもそもこのＥＳ細胞の研究についてなんだが。

門外漢なもんでよくわからんが、卵子３桁単位で集める環境にあってもなお難しいレベルの技術なのか？
もちろん、先進国最新標準の設備前提にしての話。

俺にはそうも思えんのだが。
似たような技術は確立されてるでしょ？

>>83
二度と再現できない科学技術に何の意味があるんだ？
>>84
常識だから叩くなって発想がすでにどうかと。

霊長類に関してはドクターイエローが自称成功って言っている以外は
成功例は絶無。

要するに、出る杭は打たれるって事だな

>>97
人間を創りだしておいて、その人間を殺すということが、
科学的に許されるのかどうかという話だよ。
クローンでも、同じこと。
人間は人間。

む。

俺の認識が誤っていたのですね。

む。

俺の認識が誤っていたのですね。

ごめんなさい。

>>94
写真に捏造があったのは間違いない。
黄教授がそれを指示したのかもしくは知っていたのか、ES細胞クローンが（１個でも）出来ていたのか
はまだ灰色。とはいえ関係者があそこまでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞっていうのと、
これまでの証言とかからすると真っ黒と疑われてもしょうがない状態ではある。

倫理観よりも一つのノーベル賞の方が大切なんだな。
この国は…

がいしゅつ（なぜか（ｒｙかもしれんが

韓国人はな〜にをやっても　才能あるでね〜♪
最初にＥＳ細胞を作ったのも　韓国人だでね、多分♪
（ｂｙ名古屋はええで）

>>101
いや、技術的にも難しいだろ。

これ↓も捏造確定？

霊長類霊長類クローニング、サルでも成功
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20041208307.html
＞　今回の研究は、12月11日号の『デベロップメンタル・バイオロジー』誌に掲載される。
＞研究を率いたジェラルド・シャッテン博士は、2003年4月発行の『サイエンス』誌で、
＞霊長類に特有の分子構造が、おそらく基本的な障害となるはずだという仮説を述べていた
＞(日本語版記事)。しかし博士は今、この仮説が正しくなかったことを証明できて喜んで
＞いる。シャッテン博士のチームは、今回成功したクローニングにあたり、韓国の研究
＞チームが開拓したクローニング手法(日本語版記事)を利用した。

>>106
そうでなければウリナラなんて存在してませんて。

>>108
体外受精では許可されているんだよ。
要するに、実験はダメなの。

>>99
対象が霊長類では有りません
朝鮮人です

ここ置いときますね。
http://hamaniyo.jp/~taz/flash/fabrication.swf

次に、猿のクローンが成功しないことについて、４月14日付けの「サイエンス」誌に載った研究では、こう説明しています。
「サルのクローン細胞では、細胞分裂の際に染色体を整列させる仕組みがうまく働かないことが、米ピッツバーグ大などの実験で分かった。
霊長類のクローン作成が非常に難しいのはこのためで、クローン人間づくりにも同様の障害が存在することが考えられるという。
研究グループは、アカゲザルの体細胞の核などを、核を除いた卵細胞に入れてさまざまなクローン細胞を作成。その分裂の様子を観察した。
細胞が分裂する際には、まず染色体が二倍に増えて、細胞の中心部に整列。これが「紡錘体」と呼ばれる細胞内の物質によって両端に引っ張られて、別れてゆくことが知られている。
しかし、サルのクローン細胞内には紡錘体を作るのに必要なタンパク質が存在せず、きちんとした形の紡錘体ができなかった。
このため、分裂した細胞内では染色体の形や数が異常になり、代理母の体内に移植しても胎児にまで成長することができなかった。
グループは「霊長類は他のほ乳類に比べ、紡錘体を形成する仕組みが複雑なのだろう」としている。」（共同通信）

>>114
そんなに難しいんなら、黄博士が失敗したとしても不思議ではないね。

不思議ではないが捏造をするのは不思議なわけだが。

>>109
微妙。このサルの実験を実際にやってたのは黄教授の関係者で、
シャッテンが直接実験に関わっていたわけではないそうな。
つまりこっそりデータ捏造してた可能性も当然ある。

しかし俺は流石にES細胞クローンは１〜２個出来ていたんじゃないかと思っているんだが・・・。
ただ成功確率を捏造したんじゃないかと（それでもとんでもないことではあるけど）。
まあ、疑われるようなマネをした黄教授の自業自得ではあるけどね。

一個でも出来てたら、フォトショップを使う必要が全く無いんだぞ。

>>117
俺は、細胞を解凍する機械が故障したんじゃないかと思ってる。
どっちにしても、もったいないね。

日本の1.4くらいで深刻な少子化ということだが、まさか韓国の方が酷いとは
知らんかったよ。1.2くらいらしいな。

がんがってヒトES細胞で人口増やしてくらはい

んなﾊﾞﾝﾊﾞﾝ機械が故障したら商売できねーだローが・・

俺は、ドクターイエローが故障してたんじゃないかと思ってる。
まぁ、とくにもったいなくはないね。

まー、日本をはじめ、多くの国で禁止されている研究だからな。
韓国では、むずかしいんだろう。

>>119
まあ、停電だのカビだの摩り替えられただの言ってるから、
それを言い出す可能性もある気がするw

>>117
どうかなぁ〜
できていたら論文を捏造する必要はないし、
たとえ論文を提出したときにできていなくて、その後半年以上あるわけだから、
その間実験を継続して、新たに作る可能性もあったわけだが・・・
少なくとも、論文を取り下げたときに”アレはミスで本当はこれ”という形で表明せず、
あくまでも論文に用いた試料で疑惑をはらそうとしている以上、
どうがんばってもできなかったと考えた方が妥当のような気がしますねぇ。

http://histwr.fc2web.com/saayach/#.2ch.net

>>125

＞たとえ論文を提出したときにできていなくて

こんなことはありえないんだって。

>>117
おまえアホか

ひとつも存在した証拠がないもんを
存在したと信じるのは
慰安婦強制連行とおなじ

うそつきのつきどくだ

>>125
まあ、限りなく真っ黒に近いのはわかってるんだけどね・・・。
正直、そこまで馬鹿やるだろうか、って感じなだけで。
まだここの住人ほど韓国について悟りきれていないのですよ・・・。

まぁこれに懲りずに、教授にはこれからも頑張ってもらいたいと思う。

出来てたのなら1個でしかも偶然でもやっぱりすごいことではある
わざわざ数増やす理由がよく分からない
偶然でもその方法さえきちんとして再現性があるんだったら
効率よくする方法への足がかりになるから

再現性をきちんと出来ないというとこにおいておいらは信用全然してない

>>130
研究を？捏造を？お笑いを？

>>130
教授を罷免できないなら
韓国が罷免されるよ

>>130
もう諦めろよ・・・。

>>129
こういう恥ずかしい事を平気でやってのける国ですよ。
　　　　↓
【韓国】「独島韓国」「独島東海」等の独島バクテリアで「独島は韓国領土」知らせるユン博士[12/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135251301/l50

>>134
人類の夢なのに簡単に諦めろだなんて

きっと、最後のお努めとして全部泥を引っ被ったあとで舞台から退場するのをがんばって欲しいという意味ニダ。

>>135
うわぁ・・・。仮にも博士がこんなんやってるのか・・・。

ES細胞は人類の夢かもしれないが
開発者が黄教授でなければいけない理由はどこにもないんじゃん？

もっと真面目に研究やってるきちんとした人が実現してくれればいい話だ

>>139
博士なら今回の失敗をバネにして、次はやってくれるんじゃないかなと思うんだけどね。

>>140
失敗と捏造は全く別物だぞ。

もう科学者としては抹殺されたも同然だよ。

いったい君は何の技術があるんだね？

ツー状況でなにをバネにしろと・・・・

>>140
学会から追放される訳だが。

>>140
今度は景気よく50個ほど捏造するのか？
そいつは楽しみだｗ

この人、もう研究続けられないと思うんだけどな…

それでも教授には、不死鳥のようによみがえってほしい。

>>147
願望だけ強くても、今回の悪事は致命傷過ぎて・・・

つか、何でここまで一個人に入れ込んでるんだ？

>>147
無理。不可能。絶望的。

倫理面で色々問題起こしたんだから、他の学者の迷惑だしとっとと消えるべきだがな

人類の夢って言うとアレか、

朝もう30分寝ても会社に遅れないとか。

ここまで韓国の「黄教授以外の」科学者を馬鹿にしたものは無いな。

>>149
なんでって、かまってほしいんでしょ　＞ID:G6VAV8wb

>>138
チョウセンメクラチビゴミムシとか
オオイヌノフグリにらべりゃマシ

>>154
あぁ、やっぱりねぇ･･･。

抽出 ID:G6VAV8wb (8回)

100 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/12/22(木) 20:12:17 ID:G6VAV8wb
要するに、出る杭は打たれるって事だな

115 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/12/22(木) 20:39:21 ID:G6VAV8wb
>>114
そんなに難しいんなら、黄博士が失敗したとしても不思議ではないね。

119 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/12/22(木) 20:42:42 ID:G6VAV8wb
>>117
俺は、細胞を解凍する機械が故障したんじゃないかと思ってる。
どっちにしても、もったいないね。

130 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/12/22(木) 20:54:19 ID:G6VAV8wb
まぁこれに懲りずに、教授にはこれからも頑張ってもらいたいと思う。

136 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/12/22(木) 20:58:58 ID:G6VAV8wb
>>134
人類の夢なのに簡単に諦めろだなんて

140 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/12/22(木) 21:05:02 ID:G6VAV8wb
>>139
博士なら今回の失敗をバネにして、次はやってくれるんじゃないかなと思うんだけどね。


147 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/12/22(木) 21:07:01 ID:G6VAV8wb
それでも教授には、不死鳥のようによみがえってほしい。

まあ、Drイエローが何か成果挙げても、今回の不祥事でまともに扱われないのは目に見えてるし。

全体的な発展のことを考えると、他の研究者からの成果が断然望ましいわけで。

不死鳥は「死んで、蘇る」そうだから、黄教授には一回死んでもらわないと。

死んで蘇った人間なんて、伝聞で一人しかいないが。

>>127
どうかな。
少なくとも万人をして、できたと納得させるような証拠は示していないよね。
たしかに、黄色教授の言うようなミスが存在した可能性は否定はできないです。
が、本人が論文を取り下げた時点で、とりあえず学術的にはできていないと同じことになっていますよ。
もし投稿された論文も含め、どこかの時点でES細胞ができていたとしたら、
成功確率の向上が第一目的の研究で、論文投稿が終了した段階で実験をやめ、
継続しては行ってこなかったというのは、ちょっと考えられないと思います。
もし実験継続して行っていないのであれば、その理由はなにか。
実験を継続して行っているのであれば、そのデータを示さないのはなぜか。
どちらにしろ、疑惑はますばかりですねぇ。

>>149
個人的には思い入れなどないです。ただES細胞の研究頑張ってほしいだけです。

>>161
なら、>>139でいいと思うニダ。
要は研究が完成すれば、誰でもいいわけニダし。

韓国の胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）研究をめぐる疑惑に関連し、
ソウル大の黄禹錫（ファンウソク）教授は２２日、
弁護士を通じ検察当局に共同研究者の捜査を要請した。
訴えられたのは、「論文は虚偽だ」と黄教授を批判した盧聖一（ノソンイル）ミズメディ病院理事長の下で、
同病院に出入りしていた黄チームの中核の研究者。
現在は、米ピッツバーグ大に派遣中で、疑惑発覚後の１６日、
論文に掲載された１１個のＥＳ細胞の写真のうち、９個をねつ造したと認めた人物。
聯合ニュースが伝えた捜査申請書によると、米科学誌サイエンスに今年５月に掲載された論文の研究過程で、
この研究者が難病患者のヒトクローン胚から作成されたＥＳ細胞を体外受精卵のＥＳ細胞と入れ替え、
「知能的な業務妨害」を働いたと訴えた。
捜査申請書は、この研究員のほか「氏名不詳者」も訴えており、
盧理事長ら病院の責任も追及しようとしているとみられる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051222-00000157-mai-int


┐(´ー｀)┌ ┐<`ー´>┌ ┐(´ー｀)┌ ┐<`ー´>┌ ┐(´ー｀)┌ ┐<`ー´>┌

>>157
ありゃ、>>119って俺の>>117の
＞しかし俺は流石にES細胞クローンは１〜２個出来ていたんじゃないかと思っているんだが・・・。
に対する皮肉だと思ってたんだが、マジで言ってたのか・・・。

>>162
でも黄教授は一度失敗してるから、次は成功するような気がします。

はいはい、スルースルー

>>165
次は無いから。

>>165
だからね、嘘をついた人に研究させる人は居ないの

棄民って本当にクズだな。

>>163
あーあ、仲間割れですか
どっちに傾いても面白そうですね

>>168
もったい無いなぁ

>>163
……………先にES細胞の本物出して、疑惑を払拭してからするべきことだと思うのだが………。

>>165
で、どこで研究するの？

>>165
失敗しとらんよ
知能的な業務妨害を受けただけ

ま、思ったり、期待したり、気がしたりするのは個人の自由だよな。

科学界もソレを認めるかは知らんけどな

>>171
嘘をついたのはこの人だから当然の処置です。

もし其れをしないのなら韓国の科学的地位は、どんな新発見をしても向上しなくなります。

>>165
根拠がないニダね。
次につながる失敗とかじゃなくて、そもそも何の成果も挙がっていない可能性の方が高いニダし。
ついでに言うと、これだけネガティブなイメージついた人間の成果がきちんと扱われる見込みもほとんどないニダ。

全体の発展から考えると、今回の騒動に無関係な研究者の成果が一番望ましいニダ。

>>160
理系の論文というものには詳しくないのだが。
論文書く以上はデータをきちんと取る必要があるわけで
その結果をまとめるんだから論文を取り下げることがあるとすれば
データをとる段階でミスがあったということでしょう？
で、単純なミスなら捏造なんてものの入る余地はないわけで

捏造がある以上論文を取り下げようが何しようが
正確なデータに基づいているとは考えてもらえないというように
つまり、真っ黒であると捕らえるべきに思うのですが。

>>171
嘘つき一匹が社会的に抹殺されても勿体無いとは思わん。
嘘と二酸化炭素しか吐かないんだから、酸素吐く雑草のほうが遥かにマシ。

>>178
まあ、たまに見込みデータでやっちゃうという人もいるみたいニダ。
もっとも、肝心の成果対象そのものに対して普通はそんなことしないニダけど。

ニュースあんま見てないんでわかんないんだけど、
この事件ってネット以外で話題になってるの？

海外での反響はすごいのかな？

とにかく、もう一度だけチャンスを与えてあげてはどうだろうか？
と、思いますけど

>>181
毎日新聞の余禄で話題になるくらいには

今あげてるじゃん。
10日間程。

あと何日だっけ？

いや、黄教授には何度でもチャンスを与えるべきだ。韓国が。

そうすれば人類の科学の進歩にどれだけ貢献してくれるだろうか。
韓国がこの分野からハブにされることで。

というわけで俺は黄教授のリベンジに大いに賛成する。韓国内限定で。

>>165
おめー、博打弱いだろ。

>>182
チャンスを与える必要性が全くないニダ。
騒動が起きてから、未だに真偽を明らかにせようとせずにグダグダ言っているし。
証言は人ごとに食い違うし。
過去の論文でもわらわら怪しいものが出てくるし。

Dｒイエローになぜそこまで拘るニダ？

>>181
とりあえず、数日前のCNNやBBCでは、
海外ニュースのヘッドラインの二番目くらいには入ってたけど？
疑惑の段階って報道だったけどね。
その時の一番目のニュースはイラクの選挙だったような。

>>184
25日がリミットだったかな？
だからあと3日。

>>180
文系の論文（という分け方も変だが）だと
ある程度結論に向かって合致する論文を引用するというのもありなんだけど
見込みのデータというのは……いいんでしょうか。

>>182
イエロー教授が自分でチャンスを作って
実験を成功させるならそれもいいと思いますが、
チャンスを与える必要は皆無だと思います。

>>189
はからずもクリスマスニダね。
真実をプレゼントして欲しいニダ。

というか、とっとと引導渡すニダ。

チャンスは自ら掴み取るものだよねぇ

【韓国】黄禹錫教授、ES細胞写真偽造認めた研究者を告発【12/22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135253286/

>>179
雑草という草は無い。

というか
「黄教授の失敗をバネにして」
「次こそは」
「公明正大かつ完全な技術が」
「韓国人の」
「黄教授以外の人が」
「確立する」

と、ここまで揃えば韓国人だって満足すると思うんだけど……
もはや成功の可能性がほとんど消滅した黄教授にこだわるより
他の可能性を求めるべきではないだろうか？

姜七龍教授だっけ、もう後釜は見つけてあるみたいだし。
あくまでも黄教授でないと駄目なの？

チャンスは自ら摘み取るものか・・・

>>178
いや、なにやら誤解されているようだけど、
私自信は捏造だと思っていますよ。
極々々々の薄い可能性を1兆倍に引き延ばして、
黄色教授の言ったとおりのミスである可能性が、
あるのかな、ないだろうな、ねーよwwwwwwwwwっうえ

学術的な彼の立場はすでに死んでいますね。
すくなくとも今後、彼の論文をアクセプトしようという雑誌はまずないでしょう。

<丶｀∀´>　＜チャンスは自ら摘み取っているニダ

>>189
おー サンク。
今週末も楽しめそうですな

>>194
半島に覚悟を教えてあげて欲しいニダ。

それから、全人類の夢を……と言うなら

そ　れ　を　日　本　人　が　確　立　し　た　っ　て　全　然　構　わ　な　い

わけだけど、それでも黄教授というか韓国人が確立することにこだわるの？
それって人類の夢じゃなくて韓国人の「ノーベル賞欲しい病」ってだけなんだが。

なんだ、これ。

ＥＳ細胞：写真偽造認めた研究者を告発　ソウル大の黄教授
【ソウル堀山明子】韓国の胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）研究をめぐる疑惑に関連し、
ソウル大の黄禹錫（ファンウソク）教授は２２日、弁護士を通じ検察当局に共同研究者
の捜査を要請した。
訴えられたのは、「論文は虚偽だ」と黄教授を批判した盧聖一（ノソンイル）ミズメディ病院理事長
の下で、同病院に出入りしていた黄チームの中核の研究者。現在は、米ピッツバーグ大に派遣中
で、疑惑発覚後の１６日、論文に掲載された１１個のＥＳ細胞の写真のうち、９個をねつ造したと認めた人物。
聯合ニュースが伝えた捜査申請書によると、米科学誌サイエンスに今年５月に掲載された論文の研究
過程で、この研究者が難病患者のヒトクローン胚から作成されたＥＳ細胞を体外受精卵のＥＳ細胞と入れ
替え、「知能的な業務妨害」を働いたと訴えた。捜査申請書は、この研究員のほか「氏名不詳者」も訴えて
おり、盧理事長ら病院の責任も追及しようとしているとみられる。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20051223k0000m030116000c.html

>>192
ウリナラ的には、チャンスは自ら摘み取るものニダ

>>182
別に良いんじゃないの、再チャレンジ。
でも、費用は貴殿が出してネ。

なんか、韓国人と共同研究したい人を無くそうと努力しているような。

>>200
元ﾈﾀは昭和天皇の御言葉ですが。

>>195

じゃあ、黄教授の志を継ぐ人でもいいと思うようにします。

>>207
捏造の志継がれても困るだけど…

>>163
ここまでくると、誣告罪だな。
イエロー。

みなさん、レス乞食のID:G6VAV8wbはスルーしましょうよ。

>>194
すみません先帝陛下。

>>192
チャンスは自ら掴み取るものニダ。手段など関係ないニダ。とにかく掴んでさえ
しまえば、あとはどうにかなるニダ。

で、黄教授が出来てしまったと思われるのですが…

>>202
>>163 にて既出。

問題は、「すり替えた」ってどうやって証明するかなんだよな〜。

まさか「受け取り証」があるから間違いないとかって・・・？？？

まさに、ＮＨＫや朝日といった
朝鮮の犬にとっては斜め上の展開だろうが、
ハン板的にはどまんなか(･∀･)ｲｲ!!

>>197
あ、誤解してたかもしれんです。

私は学術的にフォローはしようがないと確認したかったんです。

自民党も耐震強度偽装事件から国民の目をそらしたいなら
この事件をもっと報道させればいいのにな。

まあ、公明党が許さんだろうがｗ

>>216
耐震強度偽装事件を追及すると創価に行き着くらしいけど……
どうなんだろう。

しかし、黄色はまさに「Ｔｈｅ　朝鮮人」だねえ。

>>216
まぁ
渦中の「ヒューザー」は
「公明党」に多額の献金を行っていたらしいが･･･。

煎餅からすればこっちの方が話題になってくれるほうがいいんじゃない？

>>213
サマは見つけた瞬間に手を掴まねばサマじゃないしな。

>>216-217
まあ、偽装事件は偽装事件として、政治家への金の流れとは別に
明らかにしてもらわないとねェ。

原因と対応策、シッカリやって欲しいわな。
一番良いのは、建築業界全体で責任を取るって方法でしょ。
そうすれば、今から作ったマンションとかを売買しようと思ってる
人たちも納得できる。

（偽装とは無関係の人たちも、このままじゃ、引きずられるだけですから
消費者への不安を無くす為と思えば安いものでしょ。）

スレ違いの話、失礼しました。

>>68
も一つ発見

http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/colacrack/src/1135253049277.jpg

>>223
探検隊やらイラク派遣軍の竹島領有主張コラは笑えるけどこれは・・・・・

＞われわれの顔は賎民の顔でしかないのだ

　　　　　　　　　∫∬∫∬
　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 <n｀Д´<n　　　 >　賎民ってどんな顔ﾆｶ・・・？
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　　　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

>>224
まあ、確かに趣味は良くないネ。

ただ、今となっては障害者を一番傷つける絵は・・・「原画」ですな　（-_-）

日本のドクターイエロー：７００系。
韓国のドクターイエロー：やっちゃった人。

今韓国では大雪被害が深刻。
正直、ES細胞どころではない。

>>228
日本が災害に遭うと、韓国はその3倍の被害が有るそうですね。

>>225

朝鮮民族は賎民ではなく選民のはずだが。

>>223
これもエリザベス女王のコレクションに入るの中に入るのかな？

まあ、無事に発行できたなら韓国側から無理やり贈呈しそうだけど

>>228
まさか、大雪で停電が多発。
再検証の為の細胞も失われて、結局、闇の中へ・・・

>>232
停電中は雪で保存するﾆﾀﾞ。

×入るの中に入るのかな？
○中に入るのかな？

雪くらいでキャンドルデモ中止すんなよ！
レッドデビルどもｗ

そういえばこんなことも…

国内メディアがまたもや「黄禹錫教授論文」エンバーゴー破る
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/20/20050520000068.html

ファン・ウソク 飛び火 科学技術部
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LOD&office_id=030&article_id=0000128452

ところで、ここはどこ？
○…デドックヨングゲバルトックグジワンボンブが 最近 厳しい寒さで
よる 建物 内 上・下水道 凍破 及び ネットワーク 断絶 などに 引き
　継いで 22仕事には 停電事態まで 発生しよう 職員たちが 山積んだ
　業務 処理を 私の 時 夏至 できなくて そわそわ.

>>236
>このニュースが英ロンドンの記者会見場に伝わると、外信記者は「また韓国だ」とざわめき、
>黄教授も恥ずかしくて狼狽（ろうばい）していた、と外信が報じた。

あの国にはルールなんて通用しませんよｗ

＞李柄千教授は「これを見つけ編集局長に電話したが、『朝刊に出る記事を今アップして何が悪い』という回答だけだった」と話した。

さすが下級国家は違うな。

野口英世・ゴッドハンド・黄はどうしようもないな

なぁ、
なんでいちいち野口英世を引き合いに出す馬鹿がいるんだ？

故意の捏造と他の区別が付かないからじゃね？

>>241
生物板の野口英世を批判する話の受け売りじゃないかな。

それだけホロン部も必死なんだろ

>>237
＞デドックヨングゲバルトックグジワンボンブ

おそらく、「大徳研究開発特区支援本部」

[特報] 大徳R&D特区法が確定
http://www.hellodd.com/japan/news/news_view.asp?t=dd_jp_news&mark=848

場所は大田(テジョン)近辺らしい。
（詳細は上記HPの「大徳バレー紹介」などを参照してネ）

技術的限界がある中から答えを見つけようとして間違った結論になった野口英世と
技術的限界を考えないで答えを捏造したウソツク教授が同じに見えるというのであれば、
ウリナラの技術レベルは日本の昭和初期にすら劣ることになるのですが何か？

>>242-244
サンクス。

･･･そんなもんかねぇ･･･。

ま、突っこまれて自身も炎上するのがｵﾁだろうけど。

上から指令があるからだろ。

「野口さえ、野口さえ叩けば！！
　チョッパリ共は野口ひでおを盲目的に崇拝しきっていて
　しかも言い訳のしようがないくらいに完璧な犯罪者だから反論もできないニダ
　だから１０レスに１回野口と書き込めば黄教授のことも隠蔽できるし
　倭奴の鼻をあかすこともできるニダﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」

とか。

そうでなければ
「黄禹錫一人にこだわり、韓国の他の研究者の名前を出さない」
「野口一人にこだわり、日本の他の研究者の名前を出さない」
ことの説明が付かない。

野口も捏造したから日本人は黄教授のことを笑えないよね、って世論を作りたいんだろ。

別段野口英世が置かれていた当時の状況を考えれば
間違いは起きたりするよ
でも野口英世は間違っていたけどそれを信じて治療法を探していた
自分も病気にかかって死んじゃうぐらい危険な所でがんばってた
人格的にどうのは別の話

でもこのイエローは名誉とその旨味でぬくぬくとしようとしてこの有様
全然状況は違うわな

そもそも野口英世は「捏造」はしてねーよ　ぷんすかぷんぷん

ま、野口英世のパトロンはロックフェラーだけど、黄のパトロンは大韓民国だしなぁ。
野口英世を叩いたところで、パトロンも火病起こしてPD手帳を叩いた事実は変わらんしw

信念に基づいて「間違う」のも、私利私欲のために「捏造」するのも、
半島的には同じなんでしょう。

科学は間違った理論を弛まなく修正してきた結果なんだよね
大天才ニュートンですら間違いはあった。
でもこの手の間違いは正しい道への橋頭堡になってきた

こういった偉大な努力の結晶とウソクのフォトｼｮｯﾌﾟ使った捏造を
本気で同一視してるならそいつは本当のキチガイか朝鮮人

えっと仮に野口英世をおとしめても、
結局黄色い人がその同レベルってことでしょう？

ちっとも黄色い人を擁護してないじゃん

日本もこの嘘つき教授から、偉そうなお言葉付きで捏造のBSE耐性牛とか掴まされたんだから
公式な場で遺憾の意を表明しろよ

というか、ちゃんとデータやら何やらがそろった間違いっていうのは凄い貴重なんだけどね。
地図で言うと、行き止まりがきちんと記入されてるようなもので。
捏造は地図そのものを信用出来ないものにしてしまう。

そろそろ黄教授を韓国のお札に載せて欲しいのだが

要するに生物板でバカにされるような奴のオナニーこっちでしてるだけか

韓国としてはアレは「捏造した」事じゃなくて、「バレた」事
の方が問題視されているんでしょうか？

やるならもっと上手くやれ！と全国民が憤慨していると。

>>256
ここにピストル置いておきますね
つ y=ｰ

>>258
ｳﾘﾅﾗ期待のノーベル賞候補（ｳﾘﾐﾝｼﾞｮｸの脳内だけだがw）ではなくなった事に対し憤慨しておりますw

>>252
その世界を騙したフォトショップテクでぜひアイコラをｗ

>>258
とにかく「ノーベル賞欲しいニダ！！！１１１１１１」が最優先。

・黄教授の研究で取れそうだ、という時　→　国家規模で支援
・倫理面で問題があると韓国のテレビ局が指摘　→　そのテレビ局を叩く
・なんか捏造らしいと判明　→　それでも信じるニダ


・完全に捏造とバレる　→　よくもウリたちを騙したな！！　貴様なんかチョッパリニダ
・学会からハブにされる　→　だったら自分たちでチョソノーベル賞作って授与するニダﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
・でも結局本物のノーベル賞はもらえない　→　これは陰謀ニダ差別ニダ日本のせいニダ

・他にノーベル賞もらえそうな人が登場　→　黄って誰ニカ？

こんなとこでしょ。
とにかく「ノーベル賞欲しいニダ」ありき。

理論に間違いはない。
実験がぬるぽ








理論に間違いがないかどうかはまだ実証されてないんだよな。

>>260
半島5000年で初めてのノーベル賞『　候　補　』ですか・・・・。

そういえば折れも国会議員候補にはなれるな、当選は無理でも。

お札は無理でも切手は有り得る。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70938&servcode=400
「僕、じゃ、歩けないの？」体細胞提供した男の子


…………さすがにこれは気の毒だなぁ。

日本がアジアでノーベル賞獲得数が多いのは分かるけど、他の国はどんなもの？
台湾やフィリピン、ベトナムがまだ取っていないのなら韓国が焦るのも分かるな

>>267
韓国は先進国だからそんな国と一緒にされても困るニダ。

>>254
そういえば、日本に来たと言うBSE耐性牛、どうなったんだろうか？

黄禹錫氏の「ＢＳＥ耐性を持つ牛」、日本で検証
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=63497&servcode=400§code=400

＞０３年１２月に生まれた「ＢＳＥ耐性の牛」４頭のうち１頭が、この日の昼、飛行機で筑波へ送られた

０３年１２月生まれだから、まだ２４ヶ月くらいか・・・”順調に育っても”結果が出るまでは
まだ暫くかかるかな？

でもどうやって検証するんだろ？
比較対象となる同年齢の普通の牛を１０頭くらい用意して、そいつらは全部発症しても
発症しないっていうような実験になるんだろうか？

比較対象に使われる牛に合掌　（-_-）

>>266
気の毒かもしれないけど、まだ、黄教授以外でも・・・という可能性は残ってる。

卵巣取られた女性は・・・可能性残ってない。

はじまったよ＞NHK

>>258
> やるならもっと上手くやれ！と全国民が憤慨していると。

　もっと悪い。
　「恥をかかせた！」と全国民が「捏造を暴いた者を」非難している。

[Ｓ]ドキュメンタリー選
2005年12月22日　23:15〜00:10　ＮＨＫ総合
「史上空前の論文ねつ造・天才科学者がなぜ・不正真相を追求」


Ｄｒイエローの話じゃないのか orz

>>269
ドナ　ドナ　ド〜ナ　ドナ　　　耐性牛乗せて♪

ドナ　ドナ　ド〜ナ　ドナ　　　ウソツク逃げる♪

朝鮮人は自尊心を守るためなら、嘘も辞さない。
日本人は自尊心を守るためにも、嘘はつかない。


少なくとも昔はそうだった・・・OTL

てか、先進国でサムスンとかあれだけの企業があるのにノーベル平和賞
以外で取ってないのって韓国ぐらいなのかな？

儲けるだけもうけてODAや義援金で世界的に貢献しないし、
技術的にも貢献できないなんて…　

韓国の英才教育ルポ番組でさ、
将来ノーベル賞を受賞する人の銅像を建てるための広場というのが紹介されていて
（もちろん今は何もなし、台座だけ）なんか笑えるというか哀しかったよ。

人の失敗に食い付くのはハイエナみたいだぞｗ
嫌韓差別厨は朝鮮人のダメな点に嬉々として食い付くのでハイエナの仲間ですｗ
卑しいですねｗ

なにそのジョーカー＋セイバートゥース

失敗って捏造をか？
実験に失敗する話はよくあるが、それをさも成功したかのように振舞うのは最低

という文脈なのだが空気読めない人ですね>>278

NHKで常温超伝導の捏造のやってるね

超伝導って聞くとサムライトルーパーを思い出すよ…

>>278
成功していたら、今以上に話題になってマンセーされていたさ。

んで、現実は？

なあ真剣に聞きたいのだが、何に失敗したんだ、黄教授は？

>>266
　　　　　　|
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧
　　　　<｀∀´　∩＜Ｄｒ　Yellowに謝罪と賠償を求めれば良いﾆﾀﾞ！
　　　　（つ　　丿
　　　 <＿＿ ノ
　　　　 　レ

>>269
ＢＳＥ耐性牛なんだからＢＳＥ罹患牛のプリオンでも植えつければいいんじゃね？

実況禁止　Venus板で

朝伝道の起源は韓国

>>283
バレない嘘をつくこと。

>>278
では、韓国は屍肉か…

>>283
まず、何に成功したのかを考えた方が早いﾆﾀﾞ。



アレ？なんだっけ？

一応、中国人ですら物理学賞取ってるしなあ。（フランス亡命中国人が文学賞を取ってるが）
インド人の受賞者が見つけられないのに、パキスタンや南アフリカ、オーストラリアの受賞もあるし。

>>289
韓国政府から金を引き出す事に性交しました。

出、最後まで騙せなかったので失敗しました

>>287
そうだよな、そうでないと278の論旨が合わんな。

韓国以外：科学論文を捏造するとは信じられん、しかもその対象技術自体
　　　　　全く存在しない可能性があるとは、科学を舐めるてんのか。

韓国：ちょっと嘘を吐き通すのに失敗しただけなのに、何を批判してんだ？

このギャップがコリアンジョークの真髄か、いやぁ堪能しました。

>>290
インド系の物理学者いたような・・・名前忘れた（チャンドラボースで無いよなあ）

日本も来年あたりそろそろ欲しいなあ
だいぶ時間空いちゃったし

ノーベル賞受賞者一覧
ttp://www.eps4.comlink.ne.jp/~simoyama/novelfr.htm

>>295
�dクス
S.チャンドラセカールだった
アメリカ国籍になってるしｗ

>>273 もうすぐ史上最大ではなくなりますから(w

韓国政府も黄禹錫も、明らかにノーベル賞金で買えると思っていたね。
生物学賞のほかに平和賞も云々って自信満々だったのが証拠。
逆に言えば、金大中が金で賞買ったことが、これで証明された。

>>297
シェーン＝Yellow
バトルフ＝シャッテン

まんまやな。
図を適当に選んで加工して使い回したり、計算した値を測定値と言い張ったりとか。
こういう構成でやれるのがNHK最後の砦。

【韓国】「韓国と外国技術水準の違いはペレのサッカーと町内サッカー」…黄禹錫教授[06/12]

黄教授は現在、米国ヒューストンで開かれている「幹性細胞首脳会談」に出席中で、
１１日、連合ニュースとのインタビューで「外国の有数な研究チームが、ソウル大研究室で
われわれのはい芽幹性細胞抽出のための核移植作業を見ると、手を上げてしまう」と話した。

続いて「外国研究チームもこのような過程がどのように行われるかは知っているが、
われわれのように精巧にやり遂げる意欲をもてない」とし「これは『ペレサッカー』と
『町内サッカー』の違いだ」と説明した。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118576048/
--------
なにもかもみななつかしい…

NHK、今この時期にこの再放送するか。恣意的だなぁ。

何この既視感。
ミルク売りの心理学者でも出てくるかと思ったよ（笑）。

金大中は金で賞を”直接”買ったわけではないと思う

色々問題があるけど、やっぱりいい番組を作るﾆﾀﾞなぁNHK。
民放じゃこうはいかないだろうなぁ・・・

>>293
ラマン散乱のラマンはインド人のはず

>>303
ドキュメンタリー部門はなぁ、
「スポンサー」を意識せず突っこんだ取材が出来るからねぇ＜NHK

NHKみてきたけど
笑えるほど同じようなこと繰り返してんだな
これはまた同じことがどっかで起きるね

グラフのノイズまでが一致ってくだりで思った。

捏造は韓国唯一のオリジナルだとおもっていたが、それすら
パクリだったんだなぁ、と。

捏造のやり方までパクリとは、
さすがウリナラクオリティーでつね。

∧＿∧　　パクリはウリナラ起源ニダ
<丶｀∀´>　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
（　　　　）　
｜ ｜　|　　　
〈＿フ__フ

米の名門ベル研究所のシェーン氏による超伝導分野における論文捏造疑惑（ＢＳﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰより）
以下、実況スレのなななし氏より寄贈

なぜネーチャーとサイエンスが捏造を見抜けなかったか？
ネーチャー登場　読者数70万
編集部はその時シェーンの論文に興奮していた
編集者：多くの実験者の時間を無駄にしたのは謝る
でもうちら警察じゃない　論文のすべてをチェック出来ない。

論文掲載のレフリーだったデンマークの教授
「アルミの膜をどうやってのせたかはっきりしない所が問題
今回有機物の上にアルミの膜を乗せる方法をもっとはっきりしろと
指摘したがネーチャーにはほとんど変わらず掲載されてしまった」
「科学論文はどんどこ増えている　インパクトありきで審査が甘くなる
捏造もどんどん増えている。」

ノーベル賞受賞学者：「ジャーナルに載れば真実になってしまう
だからジャーナルは門番の役をすべきだ 」

科学者自身の努力も必要 。アメリカではORIという組織を作って検証
そこの長官：捏造の犠牲者は市民　捏造されたら市民に犠牲者がいくから俺らはチェックする
ただし物理にはそのような機関無し 物理はそういう事が無いと信じられてきた。

>>287
叩かれるの覚悟で書くけど、この嘘だけは貫き通して欲しかった。
俺、難聴でさ、es細胞利用の内耳再生移植技術を本気で期待してたんだよ。

黄教授の成果発表に「突破口開いた！」と本気で喜んだんだよ。
怪しいとは思ったけど、これで一気に研究が進めばいいかなぁと。

それが全部捏造でした、なんてなって、ES細胞技術自体がトンデモ視されるようなことがあったら･･･。
せめて他国や日本でしっかりした研究が進んだ後にばれたならともかく・・・。

はぁ・・・。

さらに時は過ぎシェーンは賞をたくさん受賞し、ノーベル賞の声も。
2001年9月新しい論文発表。しかしそれが命取りに。日本人研究者の谷崎さんもおかしいと感じる
しかし告発出来ず。
谷崎：「告発は慎重になるべき　本当に誰が見ても欠陥と言うのを提示しないとむりぽ
　　　巧妙だから客観的なのは難しい」

それで遅れた 内部でのチェック機能は何故働かなかったか？
　ベル研究所が台所が苦しかったためお金が儲かるものが欲しかった。
特許が欲しかった。シェーンを株主向け資料に紹介。

内部告発をした人間がベル研究所内に居た。
しかし上は嫉妬に駆られているのだろうと思った。
それで告発を撤回せざるを得なかった。

2002年4月 　プリンストン大学の留守電が事態を変える。
留守電はベル研究所内から　シェーンの論文二つをよく見てくださいと言うもの
そして教授はある問題に気づく。コーネル大学の教授も疑っていた　そして同じ結論へ
コーネル大学教授：びっくりした
二つのグラフがノイズまで含めてぴったり　これはあり得ない
右下も縮尺を買えたら一緒　同じデータを使い回していた
そして二人は論文を調べ上げ、同じグラフを使っているものを発見 。

>>311
これに近い研究はどこでもやってるけどねえ。
再生医学とか言って。

シェーンに対する面接始まる
元研究員：シェーンはデータを適当に選び出したと述べた
科学者としては論外だ。不正行為である
シェーンは計算して出した値を論文として出したとも言った
24のうち16が捏造と発表
ベル研究所その日にシェーンを解雇
その後シェーンの行方は分からなくなった

彼は科学者を止めリーマンをしているそうな
ドイツ南部の小さな町に住んでいる

シェーンのおうち？かなんかに記者か誰か大突撃
ドアが開く
おばちゃんが出てくるが取材は拒否　いることはいるらしい
でも取材出来ず
しかし最近のシェーンに会った人に接触。

シェーンの大学時代の親友登場
親友：誰か一人を悪者にしていいんでしょうか　共同研究者はプレッシャーをかけ
ジャーナルの責任はあいまい　一人を悪者にすればいいとはおもわない
プレッシャーについて親友は語る
今チームリーダーのバトログ博士についても非難が高まる
京都大学教授：その人がそのまま出してしまったのが責任重大
少なくともその人は身を引くべきだ

バトログ博士にNHK大突撃
質問：研究おかしいと思わなかった？
教授：いいえ　最後までおかしいとは思わなかった　不正行為には関与していない
共同研究者として責任がある　その辺の共同研究のチェックはしたから
それ以外は無いよ。

教授：つまり役割分担してるからその役割の中では責任有るけどね
でもどんな研究室も実験をしている中　俺にやらせろなんて言えない
地位の確立された科学者の　信頼された研究であると言う事を前提にしてね

科学の研究は細分化されている
誰が研究の責任を負うべきか議論は進んでいる

科学は専門があまりにも細かく分かれてちょっと違うだけで中身が分からなくなる
今の科学は全部知る事は難しい
我々はそうした現実に直面すべきだ

他の人：科学は知的好奇心のみでしていた昔の時代から企業が関わり
お金儲けになっている　そこに不正が生まれる

嘘を貫き通して救われるなんて…心が汚れたウリには理解さえできない

もし良ければ比較としてﾁｮｲ手直ししてテンプレ化お願い。

>>313
最近どうも停滞気味みたいです。
理論的には可能だけど論理的に大変みたいな事も聞きました。

生物学は素人なんでよく理解できませんでしたけどorz

>>318
猿ぐらいまでならあれなんだけど、
人間となると誰かの細胞使って実験しなきゃならないから、
クローン作って生命宿ってしまったもの切り刻むわけに行かないし。
うーん、まだ細胞から臓器一個作るレベルまでは程遠いですねえ。

面白かったので紹介するニダ。

国民的英雄ウソック教授がウソツキ教授になっちゃった物語
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20051222

>>319
正直、健康な聴力を得るためなら･･･。とでも思いますけどねぇ(苦笑

このアホ教授の影響で再生技術まで停滞しない事を祈ります。

遺伝性障害だからなおさら。もし自分の子供も障害者だったら・・・。と思いますとね。
まぁ。人工内耳なるものもあることはありますけども。

>>321
何故だか知らないけど卵子に他人の核入れてもうまくいかないらしいですね。
まだまだわからないことが多いみたいです。
研究そのものは黙々と進んでるみたいですが。

私自身は希望があると思います。

>>317
お疲れさまでした。

>>311

今回の例のように、商業ベースを最終目標にしているような研究では
多数の研究者と予算を巻き込んで、結果としてこの分野の発展を阻害結果になります。
ただ、本当に作ることができなかったから捏造にはしるわけで、
ウソを突き通した結果、本当のES細胞ができる可能性は低い思われます。
ES細胞を用いた再生医療に対する懸念をお持ちのようですが、この研究自体は黄色教授が始めた
物でなく、理論的には不可能ではないとされてきた実験を、韓国という特殊な土地柄を利用し、
倫理と方法の問題性を無視し行った独断専行と考えた方が妥当なのではないでしょうか。

科学の末席にいる身から言わせてもらえば、捏造より出発したものは真たる物になり得ません。
ウソがばれて消え去るか、注目されずに埋没していくだけですよ。

>>323
なるほど。私の思慮が浅かった。解説有難うございました。

>>321
このクソ教授みたいに営利目的じゃなく、真剣に君たちの様に困っている人を
救うために研究している研究者は数多くいるから頑張るんだ！

冷静に考えると、子どもを助けると約束してその母親から卵子の提供を受けてて「嘘でした」って笑い話じゃすまないわな・・・。

【ES細胞真偽問題】黄禹錫教授の研究費は658億ウォン

　米国のピッツバーグ大学のシャッテン教授が、黄禹錫（ファン・ウソク）教授に
20万ドルの研究費を要求したという報道（本紙21日付）直後、黄教授研究グル
ープの研究資金規模が明るみに出ている。現在まで判明した政府や地方自治
体からの「公式」的な支援規模は658億ウォンだ。
　しかも各企業の個別の支援額を合わせると、総計700億ウォンを超えるものと見られる。

　民主労動党は1998年以降、政府が黄教授に支援した金額は計658億ウォンにのぼると
今月21日明らかにした。科学技術部・情報通信部が380億ウォン、保健福祉部とソウル
大学病院の幹細胞ハブ支援金63億ウォン、京畿（キョンギ）道の黄禹錫バイオ臓器
センター建設費用215億ウォンなどだ。単一の研究グループへの支援規模としては
歴代最高であることがわかった。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/22/20051222000064.html


ちょっとまてぇ！70億円近くもつぎ込んでるんかい！

70億ぽっちか。つまらん。

不妊治療のためだと言って卵巣摘出して「やっぱダメでした」ってのも笑い話じゃ済まないが、
もしも万一ひょっとして、その摘出卵巣がまとめてイエロー行きになってたりした日には・・・

>>329
そういやそんなのもあったなぁ・・・
しかもアイツら繋がってたっけ？

ドクターイエロー：

「溺れた犬は棒でたたく」を忠実に守っただけニダ。
ウリは悪くないニダ

大体、朝鮮人が差別の対象である障害者を救うための研究をするわけが無い
と思ってる俺は毒され過ぎ？

>>330
この件の被害者は在日だしねぇ・・・

ウソと捏造と差別の民族性を考えると確率高杉

>>332
障害者を救うためじゃなくてノーベル賞を取るための研究だったんだと思う。
結局YELLOWも。
他の、障害者以外でYELLOW教授を崇拝してた韓国人と同じように。
色々奇麗事、言ってはいたけど。

ここ置いときますね。
http://hamaniyo.jp/~taz/flash/fabrication.swf

>>334
そこらが嫌な面なんですよねぇ…
もし研究が成功してても実際の治療で使われるまで
どれくらいかかるかとか考えずに喋ってた気がする。
BJみたいな外科医なら直接手を下すから
果たせなかった責任は本人にいくだろうけど、
黄色の場合成功でもダイレクトには治療にならないんだから。

>>335
もういいから、おなかいっぱいだから。

<ヽ｀∀´>　しかたがない。入手した卵子を使って「韓国人遺伝子改造計画」に変更するﾆﾀﾞ。
　　　　　　　ｹﾞﾉﾑがﾁｮﾄ増えているけどｹﾝﾁｬﾅﾖ。