【東大】日本学シンポジウム【駒場祭】

【東大駒場祭】
日本学シンポジウム「本音で語る反日・親日」日・台・韓・中の論客集う

日　時：平成17(2005)年11月26日（土）　13:30〜15:30場　
所：東大駒場キャンパス13号館3階1331教室

演　題： 「本音で語る反日・親日」
ゲスト： 黄文雄氏、呉善花氏、石平氏、久保田信之氏
主　催： 日本学プロジェクト

コメントは、うｐが終わるまで待ってください。

＞ゲスト紹介
・黄文雄氏 1938年、台湾高雄に生まれる。
1964年来日。早稲田大学商学部卒業、明治大学大学院修士課程修了。
『中国之没落』が大反響を呼び、評論家活動へ。
東アジアの政治、経済、社会、歴史などあらゆる分野における鋭い洞察力と分析力は高く評価されている。

・呉善花氏 1956年、韓国済州島出身の評論家。母国のテグ大学卒業後、日本に留学した。
大東文化大学(英語学)卒業。東京外国語大学大学院修士課程（北米地域研究）修了。
拓殖大学国際開発学部教授。

・久保田信之氏 1936年、東京に生まれる。
学習院大学政治経済学部文学部を卒業。
法政大学大学院人文科学研究科哲学専攻博士課程修了。
学習院女子大学教授であり、ＮＰＯ法人修学院長も兼ねる。

・石平氏 1962年、中国四川省生まれ。北京大学哲学部卒業。
神戸大学文化学研究科博士課程修了。現在は評論家として活躍。
中国における反日感情の高まりに対して、2002年に先見的な警告を発した。

メールマガジン『台湾の声』より。http://www.emaga.com/info/3407.html

テーマ
１）歴史認識
２）日本の国連安保理常任理事国入り
３）アジアをかける日本文化

１）歴史認識
＞呉
・私は来日２２年となるが、韓国にいるころには反日感情を持っていた。
ただ、日本の消費社会に対する憧れはあった。
・韓国では、一人の韓国人の中に反日と親日が同居する。
日本人は嫌いだが個人的に「田中」君は好きといった形になる。
漠然とした反日と、日本人への憧れという矛盾した感情を抱いている。
教育での反日と現実とのギャップが大きい。
・韓国の若者は中国の反日を見て、「アナログ反日」と馬鹿にする。
インターネットでは、１００％反日となりイメージが膨らむ。
反対意見は抹消される。
・今回（のむひょん）の反日活動は今までのものと違っている。
かつては、年配者の親日と若者の反日の対立があったが現在はない。
今回の反日は与党の支持率低下でスタートした。
それに野党も乗った形になっている。
現在の反親日法も通るでしょう。
私が帰国すれば逮捕されるでしょう。
・現在、韓国では金正日賞賛本がたくさん出ている。

＞久保田
・韓国では（日本について）自由な発言が出来ない。
キムワンソプなどは逮捕されている。
・なぜ反日活動をするのかと韓国人に聞くと、日本の中に反日家がいるからだと答えた。
・韓国人は日常の不安感から反日を言うだけなので
日本人は謝るべきではない。はっきり言うべきである。
私の発言は久保田発言として韓国で問題になっている。

＞黄
�@歴史観について
・台湾では、かつては韓国以上の反日教育をしていた。
ただ、学校、マスコミを修正するシステムが台湾にはあった。
そこが韓国との違いである。
・国民党は日本人の墓を暴いたり施設を破壊したりして反日活動をしていた。

�A史実について
・１９６６年まで書きつづけた「南京大虐殺」は最大のヒット作（創作）である。
三光作戦とは、共産党の作戦であると国民党は教えていた。
・ソ連の協力で中国がＢＣ兵器を使い、それに対抗して７３１部隊が作られたが、事実上失敗している。

＞石
・私は歴史問題に悲観的である。解決の可能性は低い。
もともと話し合いすべき問題ではない。
歴史問題は共産党の存在意義に関するものなので、
中国の国内問題の海外への転嫁である。
・中国のネットも反日である。
中国ではまだパソコンが高くインテリのものである。
インターネットでの中国人の認識は「日本人は軍国主義者」、
日本のことを「日本でいうところの『将軍様の国』」のようだと思っている。
中国の日本のイメージは呉さんのいう韓国の日本のイメージと同じである。
・私は日本は軍国主義だとは思っていないが、日本は軍国主義でないと発言すれば逮捕されるでしょう。

２）日本の国連安保理常任理事国入り

＞石
�@政府の反対と�A一般人の反対の２つがある。

�@政府の反対
あたりまえである。安保理常任理事国は利権であり特権である。
中国がその特権を手放すはずがない。

�A一般人の反対
今年、反日デモが３〜４ヶ月おきに起こっていたが、
日本が原因（仮装の出し物、アジアカップ勝利）で始まったわけではない。
日本の常任理事国入り反対が原因である。
それは、日本人を対等だと中国人が思っていないからである。

＞呉
韓国には日本は危険のイメージがあって、すぐに軍国主義復活があると考え反対している。
（先ほどの「田中」君の例を交えて）
私の講義で、韓国人留学生に日本で軍国主義の復活がありうるかと聞くと「ありうる」と答えるが
隣にいる「田中」君は軍国主義者になりうるかと聞くと、「ありえない」と答える。
日本が軍国主義でないことを説明することが必要である。
ちなみに、
祖国で戦争があったら戦うかと韓国人留学生に聞くと「戦う」と答えるが、
日本人学生に聞くと「逃げる」と答えることが多い。
どこへ逃げるかと聞くと「ヨーロッパ」と答えたり、誰が戦うのかと聞くと「自衛隊じゃないですか」と答えたりする。

＞黄
・（中国人に）日本は国連分担金の多くを負担しているのに常任理事国になれないのかと聞くと国連は株式会社ではないからと答える。
・常任理事国入りには常に隣国が反対する。
ドイツにはイタリアが、ブラジルにはアルゼンチンが、インドにはパキスタンが日本には中韓が反対している。

＞久保田
国連を過大評価しないこと。
日本は、ねたまれてもいい、恐れられてもいい、誉めてもらおうとしないのが外交のコツである。

３）アジアをかける日本文化

＞石
反日と同時にアイドルの人気などの大衆文化がはやっているが、日本の文化（の本質）といえるかどうか疑問である。
多分日本の文化の理解にはつながらないだろう。
日本（文化）を理解するためには（日本の）古い時代からの理解が必要である。
たとえばエコロジーなどは、日本では江戸時代からあり、古い時代の影響を受けている。
日中の文化には断絶がある。（同じ文化ではない）

＞黄
・私は、小学校１年生まで日本語で育って、その後日本語禁止で教育された。
・台湾では、高校生の９０％が第２外国語に日本語を選択している。
今の１０〜２０代のうち１７万人が日本語を学習している。
これは、日本のサブカルチャーの影響である。
・アニメ、マンガ、カラオケの日本文化は、アジアの隅々まで行き渡り、
儒教文化圏を凌駕（りょうが）している。
毛沢東思想は現在ではネパールぐらいにしかなく、中国の文化と言えるものは
中華料理ぐらいしかない。現在のアジアでは日本の文化の影響が大きい。
・台湾には哈日族という日本のサブカルチャー好きがいる。
台湾にも韓流の影響はあるが嫌韓流も出た（笑い

＞呉
韓流を取材して
・韓国では、（ヨン様のような）なよなよしい男が受けるのか解らないと言われている。
日本人の精神性が疑わしい、あるいは理解できないと言っている。
・反日デモの隣で、ワーワーおみあげを買っている日本の中年女性の姿は異様であり象徴的である。
・冬ソナは韓国的なものではない。韓国人に懐かしさはない。
３０〜４０年前の日本のマンガのイメージをリメイクしたものである。
これは韓国に輸出した日本のマンガのブーメラン効果である。
冬ソナのシナリオライターは日本のマンガ、アニメ（を見て）育った３１才と３２才の女性である。
・韓流では、日本人が日本探しを韓国にきてやっているだけである。

若者のアイデンティティー・文化について
　最近、私の講義では日本のアイデンティティーや文化のようなテーマが多くなった。
かつては、このようなテーマで講義をしても人は集まらなかったが、
最近、同じようなテーマで選択教科の講義を受け持ったら、
同時に必修科目があるのに教室からあふれんばかりに生徒が集まった。
日本の文化に対する講義では、生徒たちは目を輝かせ真剣である。
今の若者は「日本の文化」に飢えている。
生徒は、これで外国に日本を説明できると喜ぶ。
今の大人たちが、日本をだめにしたのではないかと言っている。
若者たちは、自分のルーツがわからないと悩み日本探しをしている。

日本文化について
日本文化は単なる消費文化ではなく、文明である。
その特徴は受け入れの文化であり、そして、調和が基本となる。
その上に今の日本がある。

＞久保田
国際化とは日本の文化の発信でもある。



質問コーナー
韓国や中国の現状将来、韓国の中国観、日本の文化の特徴に関して

＞呉
・現在の韓国は、親北、親露、親中である。
韓国では、「時代は中国」という認識が広がっている。
・韓国人には、レベル（格？）の低い日本人にやられたという意識があるので、これからも日本と解り合える事はないでしょう。
・韓国人は自分たちが「小中華」だと自覚していない。
日本はそれを強く主張すべきである。

＞呉
【金日成がいい男と言ってなかったかという質問に対して】
・日本に来るまで怪物のような金日成の絵しか見たことがなかった。
・韓国の美意識では、隙間のないもの左右対称なものが美しい認識される。
・太った人のほうが韓国では評判がよい。
・日本の女性が「ヨン様がいい」というのを韓国人は理解できない。

＞発言者失念
【中国に対する朝鮮戦争での韓国の反中感情はあるかの質問に対して】
・朝鮮戦争は、コミンテルンのリーダーになろうとした毛沢東の野心で始まった。
結果として、神話で統治する金王朝が出来た。
・対中感情と対日感情ではかなり差がある。

＞石
【この質問に答えると逮捕されませんかとの前置きに対して】
・私は帰国すれば現在でも確実に逮捕されるだろう。
国には帰れない。覚悟のうえで発言している。
【中国が情報をどのようにコントロールしているのかという質問に対して】
・中国が情報をコントロールしているというが、その本質は、
（日本は軍国主義であるなどの）思考の枠組みを与えるもの。
その枠組みで日本を理解しようとするからイメージに合わない情報は排除する。
典型的なシステム思考である。その自覚は中国人にはない。
それが解かったので、私は反日を信じていない。

それを受けて、
＞呉
・韓国は基本的に自由であるが、反日に関しては同じである。
韓国人留学生の反日の呪縛をとくのに数年かかる。
・中韓には、中世の中央集権国家的な考え方が残っている。
日本は早くから中央集権が崩れ考え方が異なる。
・韓国の価値観、美意識は画一的である。
たとえば、よろこび組を日本人は気持ち悪いと感じる人が多いが
韓国では、そうは思わない人が多い。

＞石
【中国の経済発展について】
たとえば、銀行融資等でも日本と制度が異なる。
融資は共産党幹部にたのみ、何％かをその人にリベートとして渡す。
このようなやり方で共産党幹部などの一部の人たちばかりが豊かになって、
貧富の差が広がっている。いつかピークを迎え爆発するだろう。

【外国人記者クラブでの「ＢＣ級戦犯は返した」という中国外交部の発言が嘘ではないかという質問について】
私は４３年中国共産党と付き合ってきて、嘘がない日は１日もない。
中国共産党は嘘と神話で出来ている。それはシステムである。
嘘を通すのは政権の秘密である。

文化に関して

＞石
日本は他のアジアとは明らかに違う文化。
日本は割り切って自分の道を進むべし。
大陸に認めてもらおうと思わないこと。

＞呉
　現在、岡倉天心を研究していますが、私と同じ考え（取り入れの文化）が
この時代にもあったというのがわかる。
　華道、茶道など中国南宋で栄えたもので、中国では消えたものを
日本で取り入れて、継続的に研究している。
　これは、日本の文化の基盤の上に海外の文化を選んで受け入れた結果である。
朝鮮では古いアジアの文化は消えているのに対して、
日本には古い文化が全て残っている。
アジアを研究するには日本の文化を知ることが必要である。

＞黄
アジア共通の文化はシャーマニズムのみ。
他社中心の海のアジア（日本、台湾など）と
自己中心の陸のアジア（中国、韓国など）では、
相互理解は不可能である。

中国やアメリカのマスコミと日本のマスコミ（出版物）等をよく見るが誤訳や捏造が多い。
それには、意図的なものだけではなく価値観の違いによるものもある。

たとえば、下関条約には、朝鮮は独立させると書いてあるが、中国では、日本の支配下に入ったと書換えられている。
それは、中華思想では支配下に入るのがあたりまえだからである。
書き換えというより、価値観の違いである。

以上です。ご精読ありがとうございました。

以下、感想でも。ｶｷｺに今日一日費やしましたｗ

とりあえず乙>>1　でいいのかな？

出席してたのですか？

>>15
逝って来ますた。
東大の学際の中での講演会です。
階段のところには、従軍慰安婦ネタの別の講演会の張り紙もｗ

スレタテ乙

乙です。

ハン板の556ですが、石平さんはシナの反日は解けると思われているのでしょうか？

各人それぞれ言いたいこといって終わりだったのですか？

>>18
現在の状況では変化はありえないといったニュアンスでした。

>>19
２時間程度のシンポだったので、議論までは逝きませんでした。
質問も途中で打ち切りでしたが４０分以上オ−バーしました。

終了後の控え室でも質問を受け付けるといっていたので、
行けばよかったのですが、私も用事があったので帰りました。

この後、渋谷で懇談会（飲み会）があったので、
そちらに出れば、いろいろ話が聞けたと思います。私は参加しませんでした。

>>20
そうでしょうね。石平さんがなぜ奇妙な反日にならなかったのか不思議ですよ。
私もこの人の著作を読みましたが、日本人がシナ人を騙っているのかと思って
ましたもの。

そういえばこちらもハン板ですね。東亜Ｎと勘違いしていました。

四人も呼んでるから難しいでしょうなあ。

客はどのくらい入ってました？

石平氏が中国籍を保持したままで親日反中よりの発言ってできるのかな。
チベット人が愛国発言しないだけで逮捕されたんでしょう。

>>21
どこの556でしょうかｗ

呉善花だって自力で反日を解いてますよ。
それから、石平氏は政治犯覚悟で評論家活動をしてるようですね。

>>22
この手のシンポは日本人に反日の現状を知らせるという部分があるので、
いつもこんな感じです。

今回は、４０人ぐらいかな？老人と学生っぽい若いのが多いですね。

この手の集まりには何回か参加していますが、ほとんどの場合、
老人と学生（留学生含む）です。ゲストによってはこれに新聞記者などが加わります。

>>23
当分中国には帰れないでしょうね。

>>24
本音スレですよ　w。

しかし自力でと言ってもシナのネットを見る限り、日本にいても自力で反日を解くのは
至難の業でしょうね。石平氏は本当に偉い。シナの日本理解が浅いのは同意ですよ。
戦前も同じで心あるシナ人は、日本軽視がシナの災難になることを嘆いていました。

>>26
　>>10の「思考の枠組みを与えるもの、システム思考」が本質という話には、目からうろこが落ちました。
本音スレの嫌韓厨房もこのシステム思考という意味では同じかと。

>>27
ただ、反日システム思考をシナは教育で与えていますが、日本は在日に対して与えて
いません。それどころか「かわいそうな人々」と言う逆教育でしたよ。

>>28
国がやったかどうかの話ではなく。
「一定の思考の枠組みで理解しようとしてイメージに合わない情報は排除する。」
というのが、システム思考の意味です。

かつて、「はじめてのけいざい」スレに在日くんという電波？がいましたが、
「日本は悪」枠組みでしか理解が出来ず、それの相手をするのが、
そのスレの本質でした。

嫌韓厨房の場合もマスコミに出る「在日」の枠組みでしか在日を見れないから、
議論にならないということ。

>>29
但し、在日の方から日本側のイメージを崩す行動が見受けられないので、
日本側を批判するのはどうかと思いますよ。私自身父親が詐欺をしたりする
在日とかがクラスメートにいましたし、友人もうそつきでヒステリーの在日に
仕事上関わらざるを得なくなって大変でした。大部分の人は違うでしょうが、
そういう人の姿は一般的に見えませんね。

批判されているのも行動しない体質ですよ。

>>30
本音スレに戻りますか。

>>31
そうですね。

みんな読んでねage

>>10訂正
×典型的なシステム思考である。その自覚は中国人にはない。
○典型的な反日思考のシステムである。その自覚は中国人にはない。

システム思考というと別の意味になるようなので、訂正。

40人しか参加者いないとなると、この回の議事録みたいのはここ以外にはなさそうですな。

黄文雄ってトンデモな人のように思える
著作も本当に彼が書いているのか？
朝生に出たとき彼はほとんど日本語まともにしゃべれなかったが
今回はしゃべれたのだろうか

メンツが偏っているきがした
カンサンジュンとか王毅とかまぜれば面白かった希ガス

>>35
句読点さえ打てないお前が言うな。

日本統治が以降の勧告経済に与えた影響を題材に、プラスとする東大のゼミとマイナスとする勧告の学生がディベートする、という記事が昨年の夏休みに勧告チラシに掲載されたが、結果は報じられたか？

黄文雄氏、呉善花氏、石平氏とも日本語は流暢でした。

黄文雄氏は日本語の発音に多少難がある程度です。

呉善花氏の場合は、やはり発音に独特の朝鮮語なまりがあって、
３０年前の在日の日本語のようで、昔のこわ〜い朝鮮人を思い出してしまいましたｗ

石平氏も同様、中国人の日本語ではありました。

会話には全く問題無しでしたね。

●日本は李氏朝鮮の奴隷を解放した!!!
http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp
http://www.geocities.jp/ggg_nihon/
こう言うことももっと強調しよう。

まあ、>>2-13でも読んでくださいよage

>>1 乙です。面白かった。

これに西村幸祐さんがいたって、どっかの板で読んだな。極東か東亜か。
彼はシンポの参加者ではなかったんですね。

>>41
ご精読ありがとうございました。

＞西村幸祐さんがいたって
気付きませんでした。
いたかも知れまん。

ハン板住人は、この手の話あんまり興味ないのかな？

興味がないというか、11/26の駒祭ネタを12/3に立てられても。

事前にスレ立てしてネタ振り→当日夜に概略→日曜日に詳細うｐくらいなら
多少盛り上がったのでは？

概略を読んで、ふ〜ん。で終わっている人が多い希ガス。
議論をするにも特にネタがないし。

よかったら、読んでくださいage

>>43
興味ないならスルーしてください。
本音スレで、詳細ｷﾎﾞﾝﾇがあったので、あげただけです。

>>44
遅ればせながら、乙です。

このスレも落ちそうだなage

反日の構造　　　　　　　　　　　　　西村幸祐　　　　　　　　PHP研究所





中国・韓国・北朝鮮を煽っているのは誰か！！！！！！！！！！！！！！！！

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！





日本のアイデンティティを揺るがす文化的、歴史的危機が迫っている！！！！

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

日本を蝕む人々　　　　　　　　渡部昇一　屋山太郎　　　　　　PHP研究所




中国・韓国に迎合する輩に騙されるな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！



人権を振りかざして日本を蝕むのは誰か！！！！！！！！！！！！！！！！！！

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


日本の学生・社会人の若者よ日本を守ろう、救おう！！！！

>>39
ところで、イーバンク銀行って、朝鮮系BANKじゃ、なかったっけ？

台湾は日本の植民地ではなかった　　　　　　　黄文雄　　　　　ワック出版






日本は台湾から何一つ略奪などしていない！！！！！！！！！！！！！！！！

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歪められた歴史を糺し、誇りと気概に満ちた日本人となれ！！！！！！！！！

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

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嫌韓流ディベート　　　　　　　　北岡俊明　　　　　　　総合法令出版






あなたもこの本で韓国の歪曲と捏造を徹底的に論破できる！！！！！！！！！

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