2da
4 :
nimda:2005/10/17(月) 23:44:37 ID:PIACKvVY
__________________________
= ==- = ==-ヽ- - - = == = = =
= 靖国、どうすればいいニダ........ = =- =  ̄ = __
= ==- = ==-ヽ- ∧_∧ -- -
∧_∧ <::::: > - とりあえず、>1 乙と言っておくニダ‥
<:::: > /:::::::: ヽ == = =
/⌒ ̄⌒ ヽ .|:::::::: ヽ = - - =
/:::::::: /| | |:::::::: |丶ヽ
./::::::: /~~ ノ |::::::::: | )
 ̄(:::::::  ̄ ̄ ̄ ̄|:::::::::
>>1おつかれ
万物に神々が宿っている日本はすばらしい
orz
外した
8 :
nimda:2005/10/17(月) 23:48:15 ID:PIACKvVY
>>7 ふっふっふ。
+ * +
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ * ∧∧ +
< `∀´> * < `∀´∩<`∀´∩> <丶`∀´> ヾ<`д´>
+ (( ( つ つ )) (( (つ ノ (つ 丿 (つ つ )) / ⊃ )) +
+ 乂 (( フ )) + ヽ (⌒ノ ( ヽノ ) ) ) 0_ 〈
+ (_フ ̄ (へ)レ' レ(へ) (_フ_フ `レ + *
お米の一粒一粒には神様が宿ってるから、残さず食べなさいと言われて育てられてきますた。
日本人でよかったニダー。
>>9 コメを研いだとき誤って流してしまった米粒を一つ一つ拾い上げるウリがいる!
決してビンボーだからじゃないぞ!!(w
といだお米が流れないようにするには塩と酢とザルを使うと良い
|
\ __ /
_ (m) _
|ミ|
/ .`´ \
∧_∧
<`∀´∩
(つ ノ
<___ノ
レ'
○国国民のパフォーマンスを無料で見るには靖国参拝すると良い
>10
よい心掛けですな。ウリも拾い集めてるしw
>11
塩と酢?味つかない?
13 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 00:00:52 ID:yCbyLeB2
前スレ終了age
15 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 00:02:38 ID:GR3x598w
>1乙
そして布教失敗
ちょっと神様拝んでくる…('A`)
1000 名前:nimda[sage] 投稿日:2005/10/18(火) 00:00:58 ID:PIACKvVY
10000!
_, ,_ パーン
( ‘д‘)
⊂彡☆))Д´)
支那ならまだわからんでもないが
朝鮮人に靖国は関係なかろう
>>16 ヒンヌーの神って誰やねんw
ところで、どの話題から行きます?
ちょうど終わった、フジの靖国論でもやりますか?
>19
靖国神社と巫女さんについて語れ。熱く。
小「ぼちぼち行っちゃうよ」
町「マジっすか」
小「さて今回はどんなリアクションかねえ」
町「外相会談は。。」
小「無期延期かな」
町「ま、あんま話すことないし。宇宙旅行素晴らしい、くらいしか」
小「そういや成功だったな。俺の負けか。」
町「掛け金1万円回収しておきますー。マイドアリー」
小「ふん。」
町「ところで」
小「やっぱ知りたい?」
町「そうっすよ。みんなが聞いてくれって」
小「5円玉。」
町「安!」
小「これからも近隣諸国とご縁がありますようにw」
町「ま、奴らにも。。」
小「風穴を開ける事が重要。。。」
町「ですかね。。」
さて、ウリは今日は薬が効いてきたので寝るニダ。また明日。ノシ
>23
お大事にノシ
河野洋平と加藤紘一は馬鹿の一つ覚えよろしく中国の方を向いて喋るなよ。
河野は神奈川の恥さらしだな。
選挙区の方々頼むから落としてくれよ、この馬鹿を!
>>28 河野洋平は、さっきのニュースJapanでアホ発言晒されてたね。
私としては、こいつがなんで衆院議長やってられるのかが不思議でならない。
明らかに偏りすぎだし。
31 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 00:14:34 ID:B4v22ZJE
ぼくかんこくきらいだよだってみんなくさいんだもん
>22
マジそんな会話してそうでワロタ
>25
そんな靖国なら、ヲタの韓国人は参拝しそうですな
もしくは境内で国技発動('A`)
スレタイからしてかなり大胆なのだが、電波ホイホイになってない?(w
>>32 あんな靖国だったら、むしろ日本人の目が既に覚まされてる希ガス。
ず〜と靖国に行かなかったのに、ガス田も勝手に掘ったし、常任理事国入りにも反対したしね〜
37 :
nimda:2005/10/18(火) 00:16:01 ID:weaxyGUz
議長が一番当たり障りがないからだよ
>25
(’A`)!!!
>28
ていうか、まだ河野と加藤いたの?w
紅の傭兵に苦情送って変わるとは思えない。(笑)
41 :
nimda:2005/10/18(火) 00:18:21 ID:weaxyGUz
http://www.taro.org/ 河野太郎のホームページへようこそ。
このページでは以下の4つの言語
( 日本語 / 英語 / 中国語 / 韓国語 ) でご覧いただけます。
お好きな言語を選択してください。
う〜む・・・。
加藤は個人的には好きな政治家だったんだがなぁ・・・。
さて次の参拝はいつかな。
明日
>37
また懐かしいものを…('A`)
>>43 ふむ、さもありなんか。
しかし、アホの糞国家が外交カードになり得ない靖国問題になんで必死になるんだろうな。
無視されてカワイソ。(プ
正直、今日の韓国は今ひとつだった。もしかして
カプサイシンが足りてないんじゃないだろうか。
>>48 他のものはもっとカードにならないからでしょう
中国も北朝鮮もあとは洒落にならないカード(ミサイルとか)くらいしかない
>37
頂きますた。
>45
後は任期ぎりぎりの来年の8月15日でしょう。
>>48 元々何の問題も無かったのに、急に外交カードと勘違いしたんだよね、あの国。
いつの間にか、こっちの外交カードになってるという。
って言うか日本のカードって、もうジョーカーしか残ってないような希ガス。
いつも思うんだが、なんで韓国が反対してるの?
54 :
nimda:2005/10/18(火) 00:22:56 ID:weaxyGUz
>49
宗主国様が宇宙関連で盛り上がってて、さすがに今ひとつだからかねぇ
前みたいにウリナラだけ盛り上がっててビビるパターンを避けたんじゃ?
>53
ウリ達の期待にこたえるため。
アホ国家=蜂の巣orありの巣
って所か。(w 突っつく、穴に水道水を流し込む・・・でワラワラと出てきた奴等を
殺虫剤で・・・
似てる。(w
>>30 確か自民党総裁で唯一総理になれなかったから、名誉職的に議長になったんじゃ
なかっけ?
>>39 靖国絡みではこの二人はマスコミから引っ張り凧ですよW
60 :
nimda:2005/10/18(火) 00:25:28 ID:weaxyGUz
>>53 日本にナンクセつけない韓国なんて、
コーヒーを入れないクリープのようなもんじゃないか。
実は朝日が用意したポイズンピル(ちょっとちがうか)だったりしてw>「靖国外交カード」
>>53 中国が騒ぐから、それに便乗して騒いでるんじゃないの?
日本叩ける材料があれば何にでも飛びつきそうだし。
>>55 NHKがレポートしてた「韓国市民」なんか、ニヤニヤしながら
「昔のことだし、もういいじゃん」みたいなこと言ってたし。
15人だってよ、今日デモしたの。あいつら日本を嘗めてるな。
日本にナンクセつけない韓国なんて、
アンジョンファンのいないメツみたいなもんじゃないか
>>53 ハン板のネタのため。
>>63 と言うより、実際興味ないんじゃなかろか。
別に小泉さんは東郷秀樹を崇拝してるわけでも、A級戦犯の人たちを神や仏だと拝み奉ってるわけでもない。
ただ、天皇の為にと死んでいった人々の上に今の私たちがいるのだから、鎮魂の意味を含めお参りして何がいけないのか。
確かに日本は朝鮮を植民地、中国の満州といいひどいことをしてきた。
しかし、他の国はどうだろう?
北朝鮮を始めとしアメリカだって戦争で沖縄を侵略した。
教科書問題で熱くなる気持ちもわかるが、日本だけなぜ責められなければいけないのか?
現在中国へ年間何億円もの経済発展へと日本がお金を出し、韓国での海外旅行者1位は日本。
これだけのことをしていても、日本が悪いとただ反日感情が高くなる。
いっそ中国も韓国も国交をやめてしまえばいいのに。
どれだけ日本の恩恵に支えられているかが良くわかるはず。
戦争したいのか?というかもしれない。
でも良く考えてみれば、戦争放棄の憲法第9条。
いったい誰が作ったの??
アメリカが軍を持たないようにときれいごとを並べて作らせただけ。
教科書問題もそう。
アメリカが教科書に載せるなというから載せてなかっただけ。
それなのになぜ日本だけ責められなければいけないのか?
結局「事なかれ主義」の日本がいいように使われてるだけ。
必ず戦犯が祀られている所に!!
って中韓がファビョるんだが・・・・・・・。
犯罪人が祀られてるわけじゃないよな。
確かサンフランシスコ講和条約にのっとって名誉回復とかしたのでは?
となると・・・何が問題なの?
衆参の議長って、ある意味「姨捨山」だしなぁ。
小うるさい輩を「名誉職」に祭り上げるのと同じだし。
例のおタカばばぁも、議長職経験者だしね。
>>66 細かいが、東郷秀樹って誰じゃい。
>>67 韓国マスコミに反日を煽ってもらわんとね。
まぁ中国と韓国は永久に理解できないししようとも思わないでしょう。
宗教、文化、風習が違いすぎる。
だっていまだにン千年前の悪政の皇帝だかのゆかりのものをげしげしけなしにいく「不倶戴天」の国ですもん。
実際、前回はの参拝は去年の元日。それ以来、中韓のせいでお参り出来なかったんだからね〜
一年半以上自粛したのにね〜結局何にも変わらなかったもんね〜
ガス田は全く譲る気配もないし、常任理事国入りにも露骨に反対するし〜
もう自粛する必要はないってことでしょ。
>>71 ですな。
いまさら「反日は一部」と言っても、信用されるわけが無い。
75 :
66:2005/10/18(火) 00:37:06 ID:F7Nfr4Co
>>70 失礼、東条英機でした。
>>73 コピペでもネタでもなく、好き勝手言ってるニュース番組をいて書き連ねただけです。
76 :
66:2005/10/18(火) 00:38:11 ID:F7Nfr4Co
↑
いて…×
見て…○
熱くなりすぎましたOTL
>>75 まあ、ニュースやってる奴等は内憂以外の何物でもないからね。
マシなのはニュースJapanくらいか。
78 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 00:39:43 ID:oUdYVl08
南樺太残留日本女性が教えてくれる「戦争放棄」
南樺太には多くの日本女性が残留しています。彼女たちは日本へ帰りませんでした。
帰りたくても帰れなかったのです。それは一体何故でしょうか?
ソ連は日ソ中立条約を破って満州、南樺太、千島に侵攻して強姦略奪の限りを尽くしました。
南樺太には日本人と、日本に移住した朝鮮人がいました(もちろん強制連行ではありませんw)。
ソ連軍侵入後、朝鮮人の男は「ソ連軍に言いつけられたくなかったら俺の言いなりになれ!」と
日本女性を脅して、陵辱の限りを尽くしたのです。その結果、日本本土へ脱出するための船が
来た頃には朝鮮人に陵辱された日本女性の多くが妊娠していて日本へ帰る事が出来ず、
泣く泣く朝鮮人の妻となったのです。
今、日本が『戦争放棄』すれば同じ事が起きるのは確実です。
在日に「お前が右翼だと占領軍に言いつけるぞ!」「差別主義者だと占領軍に言いつけるぞ!」
等と脅されたらそれまで。その時は黙って朝鮮人に股を開くしかないのです。
「自分は左翼だから大丈夫」等と考えている人がいたら、それは間抜けとしか言い様がありません。
金允植、宋治悦、李昇一等の韓国人レイプマンは相手の日本女性が右翼か左翼か確認してから
強姦したでしょうか?もちろん、そんなことはしていません。
金保に至っては自分を教祖様と仰ぐ、可愛いはずの信者の日本人少女を強姦しています。
朝鮮進駐軍も強姦略奪する時、相手がどういう日本人だったかは考慮しませんでした。
美人なら犯され、そうでなければ難を逃れる。ただそれだけのことなのです。
多くの日本人が勘違いしていますが、戦争放棄とは苦難の放棄ではありません。
実は全くその逆で、戦争よりも遥かに大きな苦しみ、生き地獄の始まりなのです。
嘘だと思うならチベットやウイグルについて勉強してみてください。
日本をチベットのようにしたい人はマッカーサー9条を支持し続けてください。
なんだかなあ。
戦没者のことを疎かにしてしまうような国こそ、人の命をなんとも思わない、
安易に戦争を始めてしまう危険な国だと思うんだがな。
一部の人をスケープゴートにしてしまうなんてのもそうだな。
まあ、中国を初めとした特定アジアがそんな国だけど。
解散でせっかく議長失職となったのに、何で再選・・・
傭兵がなるぐらいなら森の方がマシだよw
小泉参拝は中韓政府とも織り込み済み(そうでなきゃ当局者は無能)。
でも、自国民の反応だけは読み切れてないだろうね〜。
仮に争乱が大きくなっても、中国様は力で抑えられるだろうけど、我等が酋長はどうかね〜?
〜〜
>>69 そういや民営化反対で自民を追い出され…じゃない、自民を出奔したあの人も議長でしたな。
>>80 何せ副議長が...横道ですからね〜。いいコンビなんでしょ〜
>>83 じゃあ中共の走狗ということで加藤に(ry
86 :
あみ:2005/10/18(火) 00:45:34 ID:uEzr0QfQ
小泉独裁ぶり早速発揮やにゃ〜
>>77 筑紫はニタニタして気分悪かった。
唯一フジテレビだけ両論併記だが、見ていてまともでしたね。
>>87 両論併記はあってもいいでしょう。
一応言論にあたりますから。
筑紫はただの毒電波なので、正常な方は見ないほうがヨロシ。
ハン板の重鎮ですら気分が悪くなるほどらしいですから。
>87
明日の朝刊の社説が楽しみですよ。
といいますかフジが一番まともだというのは同意。(あとは呆ステと筑紫しかみてないけど)
偏向でも何でも自分の意見をはっきり言えばいいのに
筑紫はニヤニヤぬるぬるしてるばかりだから、気味が悪い。
>>87 明治の教授が
「踏まれた人の痛みを」云々いっているバックで流す映像が
よりによって日の丸噛みちぎりってあたりが確信犯だなニュースジャパンw
93 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 00:50:42 ID:pcjTAqk3
>>91 ああ、アレはウケタw
>>92 勢いで一緒に参拝してくれないかな、藪タン。
>>92 いまや、国内にいづらいんじゃないの?
今や支持率がかつての森総理に迫る勢いだし。
>>88 勿論併記に文句を言っているのでは無く、他局は併記しても電波の方がメインというか
併記なって居なかった事を書いたつもりが、表現の仕方が悪かったみたいです、スマンですW
>>96 ああ、それは申し訳ない。
こちらの読解力が足りませんでした。
他局は電波オンリーだと思ったので。
>>89 読売・産経より朝日の社説が楽しみなウリが居ますW
>98
朝日はCGI自動生成っぽいので毎日のほうが楽しみなうり(笑)
ちなみに取ってるのは讀賣なので親戚んちの朝日を借りてみようかとたくらみ中。
毎日は取ってる人少ないんで借りれればええのだが・・・
>>91 あの教授も踏まれたのが中国なのか韓国なのかを言わないと、こっちも突っ込みが
出来ないのを理解してたのか?
それとも植民地とでも言いたかったのかなぁ?
明治大学教授と出た段階でコメントは予想出来ましたがW
>100
>信教の自由を保障した憲法20条との関係でも疑義があるとして
なんだこれ(笑) 小泉総理の信教の自由は無視せよ ということになるのかしらん。
不思議なサヨク回路・・・
>>92 極東再編の詰めの段階について確認するわけだあね。
今更中韓との連携持ち出す奴は遅すぎる。とっくに切るほうで話がついて
動いてる最中だっつうのに。
>>98さま
明日は、久々にアカピと東京新聞買いまつYOw
>>99 毎日新聞って何処に置いて有ったかな?
銀行か図書館だな。
用事作って見に行こうW
>>83さま
後継総裁候補を議長にする訳にもいかず、派閥領袖クラス自体が滅亡しましたし・・・
出戻り組の二階氏なども太蔵君らのお守りで忙しいでしょうしw
107 :
タップダンスシチュー:2005/10/18(火) 01:13:29 ID:Vm5zZP76
日の丸って、食べれんのか・・・。
YOU達、靖国ついでに昭和館はいかがですか?
千人針・・・色褪せた日の丸・・・もうね・・・あーたがたね・・・
たった300円ですよ。
ttp://showakan.go.jp
>>104 神奈川在住で電車通勤で無いウリは東京新聞は無理にニダ。羨ましい……。
109 :
スモーカー ◆sE9s/SSlUk :2005/10/18(火) 01:15:38 ID:Fsl+DN3B
二階って、そういや江沢民の銅像立てようとした奴だっけ。
今日、新潮読んで思い出した。
110 :
:2005/10/18(火) 01:19:56 ID:x9Xe+xJY
小泉が靖国神社参拝たことにたいして日本が侵略をした中国が小泉批判するのはわかるが当時日本の一部だった朝鮮が小泉批判するのは筋違いな希ガス
とりあえず「政教分離」の一点で攻めてくる皆様。とくに三権に携わる方々。
はやく綿貫党首のご実家の神社と、伊勢神宮にも抗議に行ってください。
でないと「靖国神社だけを袋叩きにすることによって”靖国以外の宗教団体”に特権を与える」ことになりますよ?
とか書いてみるテスト。
112 :
タップダンスシチュー:2005/10/18(火) 01:27:02 ID:Vm5zZP76
中国は分割した欧米列強にもこういう態度をとっているのか?とってないでしょ?
駐日大使にそこんとこを突っ込むキャスターがいないことがおかしいわ。
114 :
靖国神社反対という人は頭がおかしいっ!!!:2005/10/18(火) 01:31:24 ID:6o6/6xaG
>>110 >当時日本の一部だった朝鮮が小泉批判するのは筋違いな希ガス
じゃあ国内世論として考えるかw
>>111 政教分離も津の地鎮祭裁判で結論が出てるんじゃないの?
アレが完全に判例になってるし緩やかな政教分離が一般的な流れかと。
>靖国参拝反対の人は頭がおかしい
うん。
コピペだけど、反応してみる。
>>113 恐らく、突っ込んでも編集でカットされますから。
119 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 01:40:01 ID:8MQ2TzRs
>110
同意見。よくわからん。
また、それを言っている日本人も良くわからん。
120 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 01:41:47 ID:dpadgPYt
121 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 01:58:15 ID:iopNAW7W
>>89 確かにフジが一番マシかもしれない。
しかしフジもフジでオヅラという筑紫レベルの危険因子を飼っているからなぁ。
昨日も酷かった。靖国でまたアジアとの友好関係が・・・って、極東3馬鹿だけを取って「アジア」と言うな!
122 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 02:03:20 ID:HzJpWn8v
今のところ思ったより靖国で韓国人が釣れないのだが、明日からが本番か?
靖国で騒がないのは、中国待ってるんでは?
今、在中韓国人、賄賂で篭絡した親韓中国人動員中
単独で騒ぐと孤立するから、まずは中国を煽ってそこに乗る
昔からだよ
流石に中国は朝鮮人より頭が良いだろうから一寸騒いだ所で政府が騒ぎを静めた的
演出をして幕引きだろ。
朝鮮はそれに釣られて騒ぎだしたは良いが、とうの中国が沈静化。
はしごを外されマゴマゴ。
ってな感じか?
中国は「強かに性格悪い」からねぇ。
立ち回りというものをそれなりにわかってるから・・・
韓国は「火が出ると疲れ果てて鎮火するまで暴走しっぱなし」な傾向がある希ガス。
126 :
靖国神社反対という人は頭がおかしいっ!!!:2005/10/18(火) 02:36:10 ID:6o6/6xaG
まぁ、ネタじゃなくてw
キムチの輸入制限が外れりゃあ、中国で反日暴動がおきる気がするww
これは本気でそう思う
128 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 02:51:31 ID:0M+rJnfF
小泉が靖国参拝した事によって日本の国益は大きく損なわれてしまった
日本が国益を損なう事を憂慮する方々が
小泉に靖国参拝中止するように意見した事と思うが
奴は靖国参拝を強行した
これは奴が国益が損なわれる事を承知で強行したという事なのである
すなわちオナニー行為であると言えよう
私は極右主義者であるのだが
日本首相が宗教施設においてオナニー行為に及んだということは
許しがたくそして恥ずべき行為だと考える
よって小泉の退陣と処刑を強く望むものである
129 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 02:58:45 ID:xBIP/k44
【正装靖国参拝OFF】
国を思い、先祖を思う。
正しい参拝方法で粛々と靖国参拝する。そんなOFFです。
詳しくはオフ板
日時 10月23日(日)10:00〜15:00の間
場所 靖国神社(九段下駅下車徒歩数分)
服装 正装(ユニクロは正装ではない)
賽銭 774円が(・∀・)イイ!
その他 プラカード等のアイテム禁止 荷物は『極力』持たないようにしましょう。
※参加人数が多い場合は皆で国歌斉唱もありえます。(状況により突発)
備考 その後、おでんを囲んだりとかもあります。
130 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 03:00:45 ID:qJAuaFS9
>>129 広島折り鶴OFFみたいには、ならんでおくれ…
>128
国益が損なわれる というのは中国韓国の感情という意味ででしょうか?
もしそうなら国益は損なわれておりませんのでご安心ください。
中国韓国(あと北朝鮮)は首相が靖国参拝をしなかったらしなかったで別の難癖をつけてきますので反日強硬に変わりはありません。
してもしなくても同じなのでマイナスはありません。同じなのですから。
逆に今回の参拝について台湾方面からは歓迎の声が上がっております。他にも東南アジアなどからもそのような声が上がってくるでしょう。
まぁマスコミは報道しようとしませんが。
ということは中国韓国方面についてマイナスがなく
東南アジア方面についてプラスがあるわけですから、損ねてるどころか・・・って言う話なのですよ?
まぁあなたの極右主義というのがどのようなものかは知りませんが、学問板であるハングル板の、このような真面目に話をするスレッドに
「オナニー」なんて言葉を出してくる見識を私は疑います。
それこそ許しがたく恥ずべき行為だと言えるでしょう。
戦没者が慰霊されている靖国神社についての話ですからね。
あと、退陣を望むのはまぁ民主主義ですし自由ですが、勝手に処刑せよというのは許されないとおもいますよ?
まぁ言論の自由はありますからいいんですけどね。品性とか疑われない用にしたほうがいいとおもいますよ。
133 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 03:20:55 ID:9KVML0+3
>>129 正装ってのは良いね。
地方在住者にとっては、靖国に参拝したいけど遠くてなかなか難しい。
で、考えたんだけど、護国神社なら全国にありますよね。
例えば12月8日に、全国規模で護国神社参拝ってどうだろうか?
12月8日は日本が全存在を懸けて、アジアの独立のために立ち上がった記念すべき日だし
ちょうど良いと思うんだが。
>>126 コピペうざーって
いつもはスルーだったんだけど
読んできましたよ。
何だか涙が出たよ。
日本があんなふうに評価されてるなんて
何十年も知らなかった。
間違った教育をされているのは
特亜だけじゃなかったんだね。
日本の立派なところを
教えてくれてありがとう。
135 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 03:32:39 ID:Zbf3bdsW
小泉「そろそろ行こうと思うんだけど」
胡「あそう、じゃ外相レベルで文句言っとくね」
小泉「うん面倒かけるね」
胡「韓国はどうすんの」
小泉「どーしよかな」
胡「あの人やっちゃうよ」
小泉「だろうね」
胡「まいっか、どっちに転んでも利用価値ないし」
小泉「だね」
胡「ブッシュはなんて?」
小泉「胡さんにだけ話通しとけばいいだろって」
胡「やっぱ韓国は見捨てたか」
小泉「うん、あの人なんも考えてないし」
胡「ま、しゃーない、無駄な苦労だったと諦めよう」
小泉「うん」
胡「おし、じゃあ李に話しとく、またね純ちゃん」
小泉「うい、よろしくねー」
ガチャッ
136 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 03:33:54 ID:Zbf3bdsW
小泉「そろそろ行こうと思うんだけど」
胡「あそう、じゃ外相レベルで文句言っとくね」
小泉「うん面倒かけるね」
胡「韓国はどうすんの」
小泉「どーしよかな」
胡「あの人やっちゃうよ」
小泉「だろうね」
胡「まいっか、どっちに転んでも利用価値ないし」
小泉「だね」
胡「ブッシュはなんて?」
小泉「胡さんにだけ話通しとけばいいだろって」
胡「やっぱ韓国は見捨てたか」
小泉「うん、あの人なんも考えてないし」
胡「ま、しゃーない、無駄な苦労だったと諦めよう」
小泉「うん」
胡「おし、じゃあ李に話しとく、またね純ちゃん」
小泉「うい、よろしくねー」
ガチャッ
137 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 03:50:20 ID:50yPLADF
138 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 04:08:21 ID:xH7ztpl1
139 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 04:20:42 ID:pcjTAqk3
140 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 04:52:09 ID:C4Xo0YvS
131は、知識0だな…新聞なり本なり読んだ事あるかい?
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
9:相手の人格批判をする
オカ板あるスレにて
なりすましのチョソが新たなる新語を発表しました
明菜 :2005/10/18(火) 00:16:32 ID:lvwW/fQ00
又今日JJさんの予言が遠のいたね。はっきり言って小泉さんはなにを考えているのか・・・・
今日の出来事で日本の方がよほど孤立化を含めたと思う。
さっきテレビで見てたら、日本企業は今年に入って中国市場でがんばっていたらしい。
それもきょうのことですべて泡のもずくになるということらしい。
まさにせっかくの努力を小泉さん一人で消し去ったも同然。
自民党を壊すとかいって日本自体を壊すとはね。
日本は貿易立国なのにこんなことしていたら、ほんとに日本が分裂するかもしれないと
不安がほんとにあります。
「泡のもずく」とてもおいしいです(苦笑)
明菜は粘着なのですがこれ以降発言がありません・・・
143 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 04:57:02 ID:GpiXq68m
タイミング的に
・野中が訪中、しかし、野中の面子丸つぶれ、中国にも野中は過去の人の印象
・ラムズフェルト訪中、大騒ぎすれば、中国の面子丸つぶれ、デモでも起これば
世界のマスコミに大恥
・台湾、李登輝前総統の発言後 台湾との連携のアピール
・中国、神舟6号の帰還、中国の祝賀ムードに冷や水、さらに、有人宇宙飛行が
出来る中国共産党が何故、小泉一人を止められないのかと共産党の無能ぶりを
中国人民に印象付ける
韓国は靖国問題では日本に相手にされていない、靖国はあくまでも対中国
・今回の靖国参拝では、アジアがと言うが、中国と韓国の批判だけが協調された報道により、
特定アジアの印象が世間一般に広がる
>140
まあ、私もまだまだいろいろ勉強中の26ですので、いたらない所もあると思います。
反省と次に生かすため、どのあたりでそうお感じになられたのかお教えいただけると幸いです。
私も26だ
いや、何のかんけいもないが
147 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 05:19:09 ID:kjP46U1P
1895年 日本公使らが朝鮮王妃を虐殺
1904年 韓国内に日本軍が侵攻
1905年 外交権を奪う(伊藤博文の強要による第2次日韓協約)
1907年 内政権を奪う(伊藤博文の強要による第3次日韓協約)
1907年 韓国軍解散式
1909/04/10 伊藤博文、韓国併合案に同意
1909/07/06 韓国併合閣議決定
1909/10/26 伊藤博文暗殺
1909/12/04 一進会(自称100万人、実数4千人以下)の請願書
1910/08/22 韓国併合(日韓条約調印)陸海軍付きで押し付け
伊藤も合意して、閣議で韓国併合が決まって、後はいつ武力で押し付けるか
タイミングをみはからっているだけの状況だったのに、
「伊藤博文の暗殺」や「一進会の請願書」が韓国併合の原因になったというバカは
山野車輪と一緒に死んだほうがいいよ。
そんなスルー(無視)なんてできませんよ。
論客として真摯にお叱りはお叱りとして受け止め、次に向かってさらなる努力をしていかなければならないですから。
煽りと決め付けるのも、論客としてはあまりやるべきではありませんし。
可能な限りつねにフルパワーで応対すべきだと思うのです。
>>148 反論するほどの脳みそ持ち合わせてないんだろうしスルーしといてやれ。耳からキムチ汁が垂れてるのわかるだろ。
>149
いやいや、そのような決め付けや軽蔑は論客として一番やってはいけないことですから。
論戦の相手が泣こうがわめこうが、三日三晩悪夢になってうなされようが、売られた論戦はきちんと最後までやりぬくつもりです。
まあ、時間帯があわないとかそういう理由で応対が遅れる事はあるかもしれませんが。
やはり論議というものはきちんと正々堂々と、相手のトラウマになる事も構わず正論がつがつぶつけていかねばならないですから。
>>150 匿名掲示板でそこまで熱くならなくても。。。
暇なんだね。仕事してる?
152 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 05:56:08 ID:9vpkaTDQ
ものをしらない反日の人に
サンフランシスコ条約で戦犯が許されています。つまり戦犯ではなくもと戦犯なのです。
もちろん日本と国交がある国はこれを承認したことになります。ついでにA級戦犯つまり
平和に対する罪は国際条約で存在しません。
ついでに東南アジアや欧米を含めた多くの国がすでに靖国参拝しています。
あと他国の干渉は国際法違反なので口出しは無用です。
153 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 05:57:17 ID:zQrk8KYn
靖国行っただけでこの騒ぎw
ホント靖国砲は強力だぜwww
小泉首相の靖国参拝は、今回で5度目になるわけですが
過去の参拝を含めて、参拝によって損なわれた国益はあるのでしょうか?
>151
今日はちと寝付けなくて。普段は仕事の合間に気分転換にやってるんですよ。
仕事が美術系なんで、論理方面に突っ込むとリフレッシュされてなかなかこれが。
あとは私が根っからのギロンスキーなのと“いい性格”しているからだと思います。
156 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 06:06:20 ID:zQrk8KYn
>>156 確かに今回の報道を見ても、大部分は「中国・韓国」が反発してると表現してますし
それ以外の国々からは具体的な反応は出てきてないようです、
これは「中国・韓国」の特異性を現すものであり、それを日本人の方々が知る事は
長い目で見れば、日本に取ってプラスになると思います。
159 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 06:11:15 ID:1QQdZAQA
>>155 併合は韓国側の請願によって合法的に進められた。
ということをちゃんと国民に教えてやれ
チョン
原因は朝鮮王 朝に国家を運営する能力がなかったとな!!
日本との信頼関係を裏切り、国際的な信用を無くしたあげくの併合ってのも
>157
いきなり坊やと呼ばれるのにはカチンとくるものがありますが……それはさておき。
何ですか?
>>160 >中国韓国(あと北朝鮮)は首相が靖国参拝をしなかったらしなかったで別の難癖をつけてきます
具体的に別の難癖をあげよ、さらにその根拠も
>台湾方面からは歓迎の声が上がっております
どの団体か? これは確かソースは既出なのだから出すように
>他にも東南アジアなどからもそのような声が上がってくるでしょう。
その「でしょう」という根拠を書くように。政治団体や金の流れ、人脈も含めて書くといい
>東南アジア方面についてプラスがあるわけですから
このプラスとは? さらに国名もあげよ
>戦没者が慰霊されている靖国神社
おまえ、学問板にくる資格ないな、慰霊顕彰されているんだよ
162 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 06:20:54 ID:HHItrP0X
生まれた時から反日刷り込まれて、なんで自分らが反日思想になってるのかも知らない人間に対して何言っても無駄だろうなぁ。
ゴキブリ一匹ぐらい論破しても次から次に沸いてくるんだぞ?スルーしたほうが楽よw
論破してもファビョるだけだしw
やっぱ自分が洗脳されてたことに気づくのって怖いだろw
163 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 06:21:24 ID:zQrk8KYn
>台湾方面からは歓迎の声が上がっております
李登輝がアメリカから
164 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 06:23:08 ID:zlGi/CLE
小泉首相の靖国参拝が中韓の人にとって大きな問題なら、
さっさと政治的制裁を加えに来てもいいはずなのに
それをやらないのはなぜかしら?誰か論理的に説明してちょ
>>164 首相の靖国参拝は、日本国内の事であり
本来は他国が干渉すべき問題ではありません。
ですから、それを理由に制裁を加える事には、
何の正当性も無いからではないでしょうか?
167 :
Uri名無し君:2005/10/18(火) 06:29:22 ID:YP8pRnT2
>>164 完全にしかとされているじゃん。まあ、関係悪化は
全て小泉が引き起こしたことだから韓中には一切の
責任はない。小泉カトリーナが消滅するまでは静観
することにする。
>>166 正当性がないからというより、制裁やったら自分の方も損するからじゃないかな。
もう厨患にはウンザリだから、制裁やって欲しいよ。
そうなりゃ目覚める日本人が増えるだろ。
関係悪化はしかとしていない証拠だと思いますが。
まあ、関係悪化していれば、の話ですが。
171 :
新羅くん:2005/10/18(火) 06:32:16 ID:x0t8uhhr
中韓から外交日程を見直されてんじゃん。
きっちり政治的制裁を受けてんじゃん。
172 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 06:32:44 ID:HHItrP0X
>>167 韓中と表記してるのがおもしろいなw
宗主国様より先に書いちゃっていいのですか?w
中韓ってかいとけw
>>168 こんな事を理由に、制裁などを行えば
世界中から袋叩きに遭うでしょうね。
174 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 06:33:01 ID:zQrk8KYn
175 :
Uri名無し君:2005/10/18(火) 06:34:42 ID:YP8pRnT2
これだけ近い国なのに首脳同士の交流が全く
見られないなんて異常の一言に尽きる。
早速12月の韓日酒の会談も見送り濃厚だし。
>>171 制裁の意味が理解できてますか?
会談延期は双方に取って不利益になる事ですよ?
まして日本と中韓の経済格差を考えれば、
己の首を絞めるに等しい行為です。
177 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 06:36:24 ID:zQrk8KYn
TBS
テロップ
〔今回の靖国参拝に〕
〔東條英機元大将の孫の由布子さんは――〕
音声
「今日のお参りの仕方は、私どもにしてみれば、ちょっと御慰霊にとってあのー
あまり礼儀作法をわきまえないお参りのような気もしますけども…」(ここでカット)
テロップ
〔礼儀作法をわきまえないお参り〕
>>177 石原都知事の時と同じやり方ですね、
相変わらずTBSは姑息です。
>>173 中国が日本に制裁しても、他の国が中国に制裁加えるとは思えないな。。。
日本との関係が悪化したら、中国の経済状況が悪くなると心配して資本を引き上げるってのはある鴨しれんけど。
とにかく中国韓国は、もっと日本に喧嘩売ってほすぃ。
181 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 06:39:05 ID:zQrk8KYn
TBSの字幕スーパー
「礼儀作法をわきまえないお参り」
VTRで流れた東條さんの発言
「礼儀作法をわきまえないお参りで、遺族としては不満もあるが(ここでなぜかカット)」
実際の発言
「礼儀作法をわきまえないお参りで、遺族としては不満もあるがよく参拝してくれた」
はやく断行してくれよ、南鮮。
183 :
Uri名無し君:2005/10/18(火) 06:40:52 ID:YP8pRnT2
諸外国もなぜ韓中がこれだけ反発するのかを汲み取るべきだ。
アメリカのシンクタンクでも中日関係の悪化は日本側にある
という良識的判断をしたのがあったし。
184 :
新羅くん:2005/10/18(火) 06:41:25 ID:x0t8uhhr
首相が参拝の方針を貫いたことで、日本は何を得たのだろう?
いや、何を得られるというのだろう?
次の首相に「負の遺産」を残すだけだ。
>>180 他の国からの制裁は解りませんが、
批判は避けられないのでは?
187 :
鍵屋 ◆n7/n9/tuB. :2005/10/18(火) 06:42:51 ID:DBqGR6A8
>>183 >諸外国もなぜ韓中がこれだけ反発するのかを汲み取るべきだ。
大きなお世話だ、バカ。
fusianasanはどうした?
188 :
Uri名無し君:2005/10/18(火) 06:45:15 ID:YP8pRnT2
そもそも中国の機嫌を損ねてまで日本に
肩入れするような国なんてあるのかね?
精々アメリカぐらいだよ。それも後3年。
次は民主党候補が大統領になるから。
189 :
新羅くん:2005/10/18(火) 06:45:24 ID:x0t8uhhr
来年はどんな服装で参拝するか楽しみですね。
190 :
新羅くん:2005/10/18(火) 06:46:25 ID:x0t8uhhr
191 :
鍵屋 ◆n7/n9/tuB. :2005/10/18(火) 06:47:04 ID:DBqGR6A8
>>188 自分で言いだした事も実行できないくせに
ご大層な事を言うな。
>それも後3年。
日本がポシャればたかる先がなくなって困るのはおまえ。
>>183 >諸外国もなぜ韓中がこれだけ反発するのかを汲み取るべきだ。
この発言は要するに反発しているのはこの2カ国だけといういみですね。
>>184 中国韓国とは仲良く出来ないことが判る日本人が増えて結構なことだよw
>>185 殆どの国は無関心なだけでしょw
日中関係がギクシャクすれば、儲けが少なくなる奴は、中国より日本の方が譲歩する可能性が高いから
日本の譲歩を求めるかもね。
日本の政財界にも、残念ながらそういう奴が沢山居る。。。
194 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 06:47:24 ID:HHItrP0X
大統領ばんざーいw
で、日本の大統領ってなんですか?食えますか?
195 :
新羅くん:2005/10/18(火) 06:47:37 ID:x0t8uhhr
fusianasanて何?
おまえら、ホントに馬鹿だなw
米国の民主党政権が誕生、米中密約、日本は中立
こんなこと当然だろうに、レベル低すぎだここは。
特にHHItrP0Xのハゲ
>>195 初心者か。
メル欄に「fusianasan」と入れてレスしてみなよ。
198 :
新羅くん:2005/10/18(火) 06:52:25 ID:x0t8uhhr
>>196 何がどういう理由で当然なのか論理的な説明をソース付でお願いします。
>>198 オレはもうやってるよ。
fusianasanやると、2ちゃんがもっと楽しくなるよ。
まぁ実は民主党は、それほど親中国でもないけどな
クリントンのイメージがあるからそういってるんだろ
民主党の主導してるのは、党内リベラルではない
党内リベラルでは選挙に勝てないから
>>183 いいから、もっと吠えてwww
日本には通用しないけどwww
test
>>198 こんな風に、書き込み規正が緩和されます。
204 :
新羅くん:2005/10/18(火) 06:55:41 ID:x0t8uhhr
>>200 いや、もう検索して調べたからいいよ。嘘つきさんw
うおっ、fusianasanやってみたけど、初めて知った。これすげーな。thx
206 :
新羅くん:2005/10/18(火) 06:56:57 ID:x0t8uhhr
207 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 06:57:18 ID:bSKrwLG3
>>183 >諸外国もなぜ韓中がこれだけ反発するのかを汲み取るべきだ
シカトされてるんだろ
こんなこといっても仲間は増えませんなw
特定アジア
の異常性が際立つだけ
208 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 06:59:24 ID:zlGi/CLE
>>183 良識的判断といわれるアメリカのシンクタンクの元ネタをキボンヌ
>>180 とにかく中国韓国は、もっと日本に喧嘩売ってほすぃ。
これの意図に興味があります。レスキボンヌ
あと喧嘩になったら、両国にどういう影響がでるか考察してみませんか?
論理的なご意見が聞きたいです。
209 :
新羅くん:2005/10/18(火) 07:01:48 ID:x0t8uhhr
喧嘩しても、お互いに損をするだけ。
なんかレベル低いな。
211 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 07:04:31 ID:bSKrwLG3
朝鮮人によると世界中から反発があるはずなのだが
アクションおこしたのは、北をのぞく特アジだけなわけだがww
ワロス
たしかに、訳のわからない理由で絡んでくるレベルの低い中韓はやめて欲しいですね。
214 :
Baku:2005/10/18(火) 07:05:28 ID:3Ib++jDe
よく外交問題を取り上げるけど、中韓と良好な外交を行っている国ってあるの?
結局、日本が中韓と揉めた時にできる利権を取る目的のみの材料にする位じゃないのかな。
所詮、中国と商売以外で付合おうと思っている国なんか無いよね。韓国はどうでも良いだろうし。
喧嘩になったら中韓が困るだけだろ。
拉致被害者返してもらって李承晩ラインとかいう馬鹿なライン下げればあとは用なし。国交断絶して下さい。
216 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 07:07:37 ID:zQrk8KYn
特定アジアとの異常な関係表面化→超国益
217 :
新羅くん:2005/10/18(火) 07:07:59 ID:x0t8uhhr
日本は困らないのかよw
良好な関係どころか好かれてる国すらないような気がするが・・・特に韓国。
219 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 07:08:21 ID:YBDiJK5t
誰もが分かってると思うがな愚かなのは日本のメディアだな
必死に日本が悪いとこきおろし何がたのしいんだ?
そもそも「中国・韓国が反対するから駄目」と言う前に、
日本の内政について、中国・韓国が口出しできるのか?
って事は考えないんですかね?
>>208 厨患の主張の理不尽さに気がつく日本人が増えると思う。
喧嘩になったら、一時的には経済交流とやらが縮小すっかもしれんけど
あっちにも損が出るから、あっちが今よりは譲歩するだろ。
まぁ普通に内政干渉は国際法違反なんだがな。
>>221 つーか、あっちは喧嘩を売るだろうが日本は喧嘩でやり返さないだろ。
あっちが一方的にファビョるだけだよ。
224 :
新羅くん:2005/10/18(火) 07:12:22 ID:x0t8uhhr
じゃあハッキリと中韓に「内政干渉だから黙れ」と言えば?
>>220 >日本の内政について、中国・韓国が口出しできるのか?
昨日のニュースでは、その点が殆ど取り上げられなかったな。
NHKでは小泉首相のその趣旨の発言を紹介したが、いわゆる識者のインタビューで
それを言った奴は居なかった。。。
黙って無視して世界に恥晒しあげるもをかし
>>224 それを言える環境を作るためには、厨患のDQNさに気がつく日本人を増やす必要がある。
だから君もせっせと反日発言やってくれw
228 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 07:15:46 ID:bSKrwLG3
首脳会談がなくなっても、日本は困らない(FTA締結できなくて困るのは韓国側w)
外相会談がなくなっても、日本は困らない(ガス田は、もう掘る事は既定路線w)
ラインを断ち切って困る事は何一つない現実w
229 :
新羅くん:2005/10/18(火) 07:16:47 ID:x0t8uhhr
>>224 「本来、心の問題に他人が干渉すべきじゃない。ましてや外国政府が、
日本人が日本人の戦没者に、あるいは世界の戦没者に哀悼の誠をささげるのを、
いけないとか言う問題じゃない」
首相の言葉です。
韓国がこの件に関して文句言ってくるのがホント理解できないよな
お前ら立派な共犯者じゃんって
ほんとどうしようもねえな半島人は・・・
232 :
Uri名無し君:2005/10/18(火) 07:18:24 ID:YP8pRnT2
内政干渉などしていない。心の襞に踏み込まれた以上
黙って優しい顔をしていることは不可能である。
>>229 なんでも良いからとにかく批判しる。
山崎渉知ってるなら初心者じゃ無いな。
あんたも嘘吐きだねw。
235 :
新羅くん:2005/10/18(火) 07:19:20 ID:x0t8uhhr
>>230 日本でマスコミ向けに言っても仕方ないよ。
首脳会談で言わないと。
>>235 マスコミを通じて間接的に伝えるとの手法も
あると思いますが?
237 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 07:20:44 ID:bSKrwLG3
>>232 総理も
戦争賛美などしていない。心の襞に踏み込まれた以上
黙ってじっとしていることは不可能である。
こう思ってるだろうなwwww
238 :
新羅くん:2005/10/18(火) 07:20:51 ID:x0t8uhhr
>>233 外交が下手なところかな?
山崎渉は検索したから、さっき知ったんだよ。
相手に全面的に従う事が外交ではないですからね?
間違えないように。
>>235 厨患は日本のマスコミはしっかりチェックしてるから
マスコミで言えば充分伝わるよ。
241 :
Uri名無し君:2005/10/18(火) 07:22:19 ID:YP8pRnT2
次が麻垣康三の誰になるかは知らんが、(全員嫌だが)
小泉の残した負の遺産の償却から始めなきゃならん
から大変だよな。
>>222 国際法ってよくわからないけど、
なんという国際法の何条で内政干渉を禁止しているの?
おしえろ。
244 :
新羅くん:2005/10/18(火) 07:24:11 ID:x0t8uhhr
安倍さん以外は、靖国参拝しないと思う。
もともと、朝日新聞が大々的に報道したから抗議始めたわけですしね。
……ん〜、当たり前の話を書き込むのはちょっと恥ずかしいなぁ・・・。
246 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 07:25:01 ID:bSKrwLG3
>>241 カン崎とか冬柴応援しろよw
あとは又市とか福島
前原ちゃんは、靖国問題では意見が分かれても別に特アジに融和的ではないからなw
そこんところよろしく
いずれにしろ、もう特アジに都合のいい首相は現れないな
いい気味だ
247 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 07:25:04 ID:fZ3Zz3HZ
目覚ましテレビは何故か目覚ましアンケートを使い反対が過半数を越えるものをこさえていたな
そのあとのニュースは別の小泉の交通事故
流石ワイドショーだ
内政干渉しないという国際ルールは1970年に国連総会で採択(決議2625)され
た『友好関係原則宣言』にあります。これには「憲章に従って、いかなる内政干渉も
行わない義務に関する原則」というのがあり、いかなる政治的、経済的、文化的要素に関する介入、
武力を含む威嚇も国際法違反と明記されているものです。
250 :
新羅くん:2005/10/18(火) 07:26:44 ID:x0t8uhhr
251 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 07:27:34 ID:bSKrwLG3
つか、目覚ましのグラフもおかしな事になってたしなぁ
>>250 反対派の理由が「中国・韓国が反対してるから」だけと言う、
中々不思議なアンケートでしたけどね。
>>247 何時誰がどのような方法でアンケートを募集したんだ、それ?
昨日の参拝からまだ日は経ってないだろ。
そんな時間あったのか?
>>256 社員アンケート、とか。ほら、一番手っ取り早いし。
258 :
新羅くん:2005/10/18(火) 07:31:01 ID:x0t8uhhr
内政干渉は国際関心事項に違反?
>>254 ネットアンケートと電話・路上アンケートの違いなだけ。
259 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 07:31:02 ID:bSKrwLG3
調査方法によって分かれてるから
大体半々だと思えばまちがいないよ
メディアによって、賛成が多かったり、逆だったり
だから、国内世論が二分されてるというのは正しい
>>256 昨日の昼か夕方前くらいの街頭アンケートで母集団100人 人選べるし作為的に屋あろうと思えば ねえ
261 :
Uri名無し君:2005/10/18(火) 07:32:22 ID:YP8pRnT2
>>254 普通はそれだけで十分なんだよ。人様の嫌がる行為を
嬉々として行うことに底知れない異常性を認められる。
参拝して何かご利益でもあるの?
>>249 クスクスwwwwwww
おもしれwwwwwwww
263 :
新羅くん:2005/10/18(火) 07:33:27 ID:x0t8uhhr
遺族会から票が集まるという御利益。
>>261 人が嫌がる行為はやめろ という同じ論法でチベットや東トルキスタンでの弾圧をやめさせられる
人様の嫌がる行為を 嬉々として行うことに底知れない異常性を認められる。
・・・・中国と韓国のことしか思い浮かばない。
>>261 ・・・・・・・今、ありとあらゆる宗教者を侮辱した?
267 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 07:34:01 ID:bSKrwLG3
>>261 一番、頭の悪い反対論w
(他国が言うから)
たとえ反対でも、多少なりとも利口なやつは、憲法20条から責めてくるw
2ちゃんやNAVER等で朝鮮民族と話してみれば、大半の日本人は参拝賛成になると思う。
オレは昔は全然興味なかったが、厨患が文句言うから行ってみる気になったよw
270 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 07:36:11 ID:bSKrwLG3
結局
特アジ以外から、反対コメントでてねーじゃんwwww
何が国際社会だかw
狭い国際社会だこと
>>261 結局、日本が中国・韓国の言いなりにならないのが
気に入らないってだけじゃないですか。
日本内部でさえ、日本の文化や宗教観を認めないって言ってるのと
同じ事ですよ。
272 :
新羅くん:2005/10/18(火) 07:37:42 ID:x0t8uhhr
アンケートも「参拝を支持しますか?」ではなくて、
「参拝するべきだ」 「できれば参拝をしてほしい」 「諸外国の様子を見て対処してほしい」
「参拝はしない方が好ましい」 「参拝すべきでない」
と分けて答えてもらいたい。
>>272 >「諸外国の様子を見て対処してほしい」
これはイラネ
小池さん?
>>272 「参拝するべき」
「できれば参拝をしてほしい」
「参拝をするべきでない」
「できれば参拝しないでほしい」
の方が良いのでは?
なんで「参拝しない方が好ましい」ここだけ「好ましい」が付いてるんですか?
そろそろ朝鮮学校の時間かね。
この速さなら
今はバリバリのファシスト極右である俺だが中学とか高校の頃は
中国韓国には悪いことしたんだから謝っときゃいいし金あるんだから払っとけば って思ってた
だから人のこと言えない
オハヨウ、今日も元気だね
>>272 ×諸外国
○支那韓
たぶんもうキムチ食って朝鮮学校に登校したと思われる。
なんか、冗談だと思ってたら本当に12月の日韓会談キャンセル決定らしい。
国交断絶のお知らせです。
韓国では元から決まっていなかった。
日本がどうしてもお願いしてるから検討はする。
でも、結局、検討するのもやめた。
すごい言われようしてる。
いつまでたっても、子供の国・・・
282 :
新羅くん:2005/10/18(火) 08:10:32 ID:x0t8uhhr
なんか知らんけど、今後の日韓関係を考えたような意見は見当たらなかったな。
結論は「内政干渉だから黙ってろ」ということですね。
283 :
エコー:2005/10/18(火) 08:12:36 ID:Y3x9kpxZ
靖国参拝の何がイカンのかねぇ?だったら出雲大社とかも行ったらイカンのか?
>>282 堂々と内政干渉をしてる国が、
他からどんな印象を受けるか解ってます?
「自分の首を絞める事になるんだから、少しは考えなさい」
って事じゃないんですか?
285 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 08:13:24 ID:+BRqtp8j
おまえらさ、いつもいつも、くだらん馴れ合いごっこしてて面白いの?
子供の国の日本はいい加減に大人になって近隣諸国のことも考えろよな。
マッカーサーが日本は12歳って言ったけど6歳ぐらいだな。
>>282 何故ダメなのか、納得出来る意見は皆無だけどな。
288 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 08:16:16 ID:y82O8y0W
日の丸食いちぎり韓国人ワロス
289 :
新羅くん:2005/10/18(火) 08:17:01 ID:x0t8uhhr
内政干渉うんぬんより、靖国参拝の正当性を中韓に理解させることができないことが
問題だと思うのですけどね。
>>286 遠交近攻外交が国を発展させるのさ・・・
>>289 理解させる必要すらないのでは?
逆に言えば、中国・韓国は何も知らずに反対してるって事になりますよ。
>何故ダメなのか、納得出来る意見は皆無だけどな。
>何故ダメなのか、納得出来る意見は皆無だけどな。
>何故ダメなのか、納得出来る意見は皆無だけどな。
>何故ダメなのか、納得出来る意見は皆無だけどな。
>何故ダメなのか、納得出来る意見は皆無だけどな。
>>289 いや、それは犬に因数分解を理解させるのと同じで
無理な話・・・
test
電波の朝練。
結構つまらん。
倭奴が最近なんか調子に乗っててウザッタテー。
せっかく休みなんだからもっと派手なの来ないかな。
あのね、まず、おまえらは前提が滅茶苦茶、というよりアヤフヤなんだよ。
おまえらが首相の靖国参拝を支持する理由は何だ?
靖国参拝によって何が守られる?
戦闘民族たる日本人が起こした戦争だと言っていたマッカーサーだが、
朝鮮戦争を経て後年、聴聞会で「日本は自衛の為の戦争をした」という趣旨の見解を発表してる。
結局、自分で発禁処分にした「アメリカの鏡・日本」と同じ見方をするようになったんだな。
302 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 08:24:40 ID:8vzDDIpZ
どうして総理は堂々と8月15日に行って
「総理大臣として来ました。御英霊の栄誉を称えるために参拝します。日本萬歳!」
と言わないのでしょうか?
選挙で大勝してますので国内的には何ら問題はないはずです。
303 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 08:25:29 ID:pqE34Jg9
IDテストしたスレで釣りかよ。
とり漏れかよ。
>>299 それは日本国内で日本人同士でする議論。
外国人がとやかく嘴突っ込むべき領域ではないってことさ。
今日は、民族学級がお休みなのか?
308 :
新羅くん:2005/10/18(火) 08:27:14 ID:x0t8uhhr
>>302 大阪高裁での違憲判決を意識したのかも知れない、と新聞に載ってます。
>>289 理解する気のない相手に?無駄な努力だろうね。
何せ靖国靖国と騒ぐことが目的だし、靖国の何を理解してるかと言うのも怪しい。
中国人だったか、靖国に飾られた位牌とか言ってるんだぜ?問題外だよ。
神社と寺院の区別すらついてないのに、悪いと言うことだけがすり込まれてる。
小泉首相は「いつかは分かってくれる」と言ってたが、まぁリップサービスだろうな。
内心じゃ思ってるだろうよ。「あいつら理解する気なんか毛頭ねぇよ」って。
今朝大塚アナが「アジアの外交が」とか言ってたけど、これもおかしい話。
アジアで「特定アジア」以外の国のどこが「公式に」抗議してきたか調べてみろっつうの。
小泉は謝罪しろよ
>>307 今教官が本日の重点課題をレクチャーしてるところ。
313 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 08:29:40 ID:8vzDDIpZ
>>308 総理は行政の長ですから、司法に遠慮する必要はさらさらないはずです。
>>308 ああ、ちょっと待ちたまえ。違憲”判決”なのか?違憲”判断”と書いてないか?
ちょっと確かめなおしてくれないか?
315 :
宮台信奉者 ◆GXd5BZlWsg :2005/10/18(火) 08:30:57 ID:R6sPbbGN
>>305 はい、おまえみたいな馬鹿は論外
>>306 なんで議論の先に行為が出ちゃうんだよw アホかw
というか、まず、おまえの考えを言ってみろよ。
317 :
新羅くん:2005/10/18(火) 08:31:48 ID:x0t8uhhr
>>314 天声人語には違憲「判決」と書いてあります。
自分らがなんで反対してるかもわかってない人間にとやかく言われたくないわな。
小泉一人のせいでどんどん日本が世界から孤立していく
あちらさんが大騒ぎしそれを日本のマスゴミが拡大して伝えることで、
東京裁判のインチキさに行き着く日本人が増えていくと思うのだが、
逆効果だとは思わないんだろうな。
>>315 参拝はOK。
つーか、火病るの早くない?
322 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 08:32:54 ID:8vzDDIpZ
総理は「心ならず、戦場に散った方々。」と言ってますが、これじゃ無理矢理
戦争に行かされたことを認めたことになるじゃありませんか?
天声人語?
印象操作をこえてるねぇ・・・
944 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2005/10/18(火) 08:33:38 ID:47XjVDuP0
中韓に言うべきことはちゃんと言うべきだと思うね。
ヤツらは最近教科書問題を以前ほど言わなくなった。
これは、歴史認識では自分たちのほうが捏造しまくりだから、教科書批判は
自らの首を絞めると思ってるからだろう。
325 :
新羅くん:2005/10/18(火) 08:35:11 ID:x0t8uhhr
「心の問題に他人が干渉すべきでない」と小泉首相は言ってますが、
被害国の傷ついた心にも心遣いをするべきだと僕は思いますけどね。
魂ちゃんと後1匹は何?
つか何匹居るんだこのスレ。
>>322 戦争に勝つと信じて戦場に散った方々
と訳せばいい・・・
328 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 08:36:32 ID:K03fHnQx
日本がそんなに戦争したいなら、
第三次世界大戦をやってもいいぞ。
まあ何だ、半島は勝手に火病れ。スルーで困らん。ついでに経済制裁かけてやれ。大陸は、まだ半島に比べりゃ頭はあると思うんだが。このまま強硬路線推奨。そして今の内、国内の癌を排除して、態勢を立て直すべきだ。民団に総連にマスゴミ、在…
>>325 それこそ干渉すべきでないな。
心を癒しにソープにでも行けば?
>>325 中国韓国が抗議することにより傷ついた日本人の心にも
中国韓国は心遣いをするべきだと私は思いますけどね。
>>315 総理大臣であろうとも、個人の信教の自由を保証すべきもの。
今後、靖国参拝を外交カードとして使えないようにするため。
>>325 日取りや参拝方法を変えた辺り、少なからず配慮は見せているでしょう?
100%言いなりにならないと気に入らないんですか?
334 :
新羅くん:2005/10/18(火) 08:38:48 ID:x0t8uhhr
朝日新聞を読むと、知識欲がはみ出ますから。
>>326 割れトリ使って煽っているお馬鹿と、それで遊んでいるオバカ。
トリテストをやってから、わざわざそのスレでつろうとしているお馬鹿。
後、あちこちのスレで釣り糸をたれているが、なかなか反応が無くあせりつつあるお馬鹿。
あと、回遊しているピラニア多数。
>>325 宗教観の違いだからどうしようもない。
抗議するのは勝手だが政治的に利用したいならそれなりの行動を好きなようにとればいい。
日本側もそれなりに対応するだけ。
小泉のような日本を世界から孤立させる売国奴は総理をやめるべき。
野中広務さんのようなに、本気で国のことを考えてくれる人が総理大臣になってほしい。
小泉は総理を辞めてください<
>>333 結局、靖国参拝やめたところで別なネタ探してきてゴネるだけだしね。
安部タンがいいな。
>>335 遊んでるけどオバカじゃないもん
暇さだけだもん・・・
おはようございまスミダ
朝から豪華メンバーですね(w
>>338 全く同意です、何かを譲れば次の要求を出してくるのが
中国のやり方ですしね。
国内外に中国>日本との図式を印象付けしたいんでしょう。
>>335 カムサ。
正直、反応する気がせん。
美味しんぼの方が未だレベルが高い。
今回の参拝支持の中に結構な割合で「特亜が反対するから支持」がいるのも事実。
345 :
新羅くん:2005/10/18(火) 08:44:13 ID:x0t8uhhr
スタイルを変えてまで配慮するくらいなら、はなから参拝しなきゃいいのに。
そこまで意地を貫く必要があるのかな?
ノムヒョン訪日取りやめ検討だってさー。
来なくていいよー。
基本的には小泉の靖国参拝で大騒ぎしてるの極東3馬鹿国家だけなんだが、
BBCのワーシュラインだのAクラスの戦犯だのというリリースには抗議をせんといかんね。
お前等、あの東京裁判がどれほどインチキだったか検証したことがあるんか、とね。
>>345 それだけ先の戦争を真剣に受け止め、
きちんと考えているのですよ。
軽はずみに違う施設を作れとか、戦没者に手を合わせるなとか
そんな事を言う人達とは違うんです。
>>325 あなたたちは日本の戦死者たちに心遣いをしてくれたことがあるの?
>>345 0か1かでは決められんことだからねぇ。
『あくまでも個人として参拝しただけのこと。なのに異常な騒ぎを
起こす中韓がおかしい』
という言い分が使えるでしょ。
>>345 いつまでも内政干渉して意地を張っている中国韓国にいってください。
関係ない話だけど、君何歳?
中国>韓国>日本は世界の常識。
朝っぱらから各局飛ばしているなW
何処の国の放送局なんだよ!
354 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 08:48:08 ID:/NKo3Nf8
小泉総理の靖国神社参拝は、
本殿には入らず、
玉串料も納めず、
記帳も行わなかった。
これが違憲だったら
首相は、坊さんの来る葬式に出れないんじゃない?
>>352 特定アジアだけが世界ではありませんのであしからず
>>345 闇雲に中韓の要求には応じないという姿勢を国民に示す必要もある。
少なくとも今はその方が支持を得やすいという判断もあったのだろう。
キチガイ度なら中国より韓国のが上じゃね?似たり寄ったりか。
世界的な視点常識から見れば、
日本も韓国も中国の一部。
どこの世界だwww
362 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 08:51:32 ID:rp+fSyIG
しかし、高裁で違憲判決がデターーーーーーーってうるさいんだが、
ありゃ単なる、傍論(裁判官の私的見解)で、判決は上告廃止だろ?
法的拘束力なんか全くないし、ぶっちゃけ意味もない。
なんで誰も突っ込まないんだ?
靖国問題は'85からだって始まったんで、朝日報道を言うかとおもったが結局へ垂れやがった。
みのもんたの朝ズバ!なら突っ込みはいるかと思ったが全然ダメだ。
大体、’85から公的参拝が始まった云々て中国人に誰も突っ込めないのはどうかと思うぞ。
∧_∧
( ・∀・ )彡 だが、心配のしすぎではないか。
( 9m)
人 Y
し (_)
>>359 その割りに、今回の参拝に対して他の国からは
何の反応もありませんが?
>>359 あんまり聞かない常識だな。
あ、韓国だけなら分かるけど。
>>354 皇族関係の儀式や祭礼もアウトだろ。
皇太子が海外にいった時に教会がやってる孤児院とか難民施設に行くのも恐らくアウト。
366 :
新羅くん:2005/10/18(火) 08:52:09 ID:x0t8uhhr
>>357 支持率のための参拝?
どこかの大統領と同レベルということ?
アメリカ高校生の80%が日本は中国の一部と思ってます
368 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 08:52:49 ID:gIADDbj4
靖国神社参拝に理解を示さない中国と韓国は、異教の礼拝・行事に攻撃を仕掛ける
イスラム過激派と根本的に何も変わらない。
どちらも人類の厄介者である。
>>367 あんまり触りたくないが最後に。
とりあえずソース。
>>364 日清戦争がなかったら中国の属国のままだったってのがなんとも
訪日中止だとしても、小泉側は百も承知でやってんだから。
アメリカの態度といい、韓国やばいな。
六カ国協議で実質日米の敵になった代償はでかそう。
1ミリも同情しないけど。
>>367 興味あるなぁ、その数字…
ソース提示してくれませんか?
つーか小泉あほすぎだろ。
中国との友好を壊すようなことして、
日本のハイテク製品を作るのに欠かせないレアメタルの九割が中国からの輸入なのに、
中国が怒って輸出しなくなったら日本経済は滅ぶよ。
小泉は参拝するなよな。
>>367 どこのアメリカだよ。
この前ボランティアでアメリカの高校生の修学旅行の
ガイドをしたけど、そんなやついなかったよ。
375 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 08:54:31 ID:rp+fSyIG
>>373 しかし買う国も日本くらいなんだがwwwww
>>366 小泉首相は、参拝に対して一貫してるでしょう?
>>366 君は「国民の人権は認めない」という政治家と
「国民の人権は最大限尊重すべきだ」という政治家と
どちらを支持するかね?
中韓だけが何時までも文句垂れるよな。
特に韓国なんて蚊帳の外なのに。
>>373 日本には輸入元を変えるって選択肢がありますが、
中国は買い手を失うだけでしょそれって。
>>373 >レアメタルの九割が中国からの輸入なのに、
ソース。
つか、日本はそのテの代替技術が進んでるしなー
>>378 言葉足らずだ。ともに「政策として」、付けておいてくれ。
384 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 08:57:04 ID:rp+fSyIG
ぬ
こ
だ
い
すきふぃんがーふぁいヴ照れ朝
相変わらず「売ってやってる」って感覚で商売してるの?
さすがのシナ人もそこまで馬鹿ではないだろ。
>>377 検索すればたくさんそのことが書いてあるサイトが出てくるよ。
中華が本気になったときに困るのは、石油と鉄鋼石の買占めくらいだけど、所詮日本の援助で買ってるもんだし、特殊鋼は相変わらず生産できないし。
さて仕事いってこよっと・・・
そうそう。朝の番組でも『中国との経済が』とかウルサイんだが
中国も売り先がなくなったら困るわけでねぇ。
>>386 困らせたかったら自分から証拠を出さないとねえ(・∀・)
遁走、はや!
極東3馬鹿は国の成り立ちの時点で、インチキな物語をベースにしちゃったからなあ。
一応、民主主義や複数政党による議会政治を実践してる韓国はまだ望みがあるけど、
その他の2国の体制は長持ちしないよ。
とりあえずソースはこれで我慢汁!!111
,-ー──‐‐-、
,! || |
!‐---------‐
.|:::i ./´ ̄ ̄.ヽ.i
|::::i | |\∧/.|..||
|::::i | |__〔@〕__|.||
|::::i |.(´・ω・`)||
|::::i | キング ||
|::::i | カワイソース.||
|::::i L___________」|
|::::i : : : : : : : : : |
`'''‐ー------ー゙
EUの外交官ウィルキルソンが、
西欧諸国の高校生意識調査で日本のイメージについて回答を求めたところ、
「日本は中国の一部である」という回答が多数出て衆議院会議でも取り上げられました。
中国が買い占めに走ったら世界中を敵に回すでしょ。
日本だけじゃないと思ふ。
確かにヘヴィメタルの9割以上は輸入だが、中国のメタルは殆ど皆無だなぁ。
>>395 日本のDQNから「ヨーロッパとアメリカは陸続き」と回答が出てくるようなもんだろ
>>373の内容は事実なんだがな。
読売で以前特集してたぞ。
朝からトバしてるなぁ
>>386 おれは中国がレアメタルの輸出国だってのは知ってる そんで
原油と同じようにレアメタルの備蓄を始めて世界中で買い漁ってるってのも聞いた
日本のレアメタルの9割が中国産とは初耳
404 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 09:04:57 ID:rp+fSyIG
HMと聞いて永野信者がやってまいりました。
>>399 あれ、こっちではコテハン使わないんだ。
あちこちで釣り糸を垂れているようですけど、無駄じゃない?
>>399 つーか、なんで中国の話なの?
事大ですか?
ホント、チョンって哀れだなw
>>397 エルガイム?
さておき、ウチの業界が中国さんと丸かぶりだからなぁ。
|-`).。oO( 国内生産に戻してほしいですわ。
>>399 だから、日本が買わなかったらどこが買うのよ。
410 :
新羅くん:2005/10/18(火) 09:06:31 ID:x0t8uhhr
世界中で、ブルース・リーが日本人だと思っている人が大半なのと同じレベルか?
EUの外交官ウィルキルソンが、西欧諸国の高校生意識調査で日本のイメージについて回答を求めたところ、
「日本は中国の一部である」という回答が多数出て衆議院会議でも取り上げられました。
他には、日本はトルコの隣国だとか日本は南半球にあるという回答があったそうです。
ここからのコピペかw
>>399 それって、日本がレアメタルを買わなければ
中国は滅ぶと言ってるのと同じでは?
経済格差とか考えてます?
これだけ石油が高くなると中国の製鉄はアウト。
日本の数倍の石油を消費して、同じ量の鉄鉱石から日本の数分の1しか鉄を取り出せてない。
効率的にいうと5分の1とかそれ以上の数字になるんだろう。
インドは最近、日本とこういった種類の環境保護の観点からの技術協力を取り付けたわけだが。
415 :
新羅くん:2005/10/18(火) 09:08:48 ID:x0t8uhhr
シンガポールが買って、台湾に売りそうだけど。
検索件数 ・・・ 0件
指定された期間内及び院に該当する会議録が見当たりません。
条件を変更して再度検索してください。
検索条件
開会日付 : 昭和12年10月13日 〜 平成17年10月13日
院名 : すべて
検索語(&) : ウィルキルソン
ちなみに、日本の国会議事録検索だ。
中国は売り続けなければ自国民が飢えまくる
んですがねぇ。現在でも賄えてないのに。
419 :
新羅くん:2005/10/18(火) 09:11:52 ID:x0t8uhhr
経済の仕組みから教えないといけないのかよ。
>>412 それはエルム街。
でも、今その空気ではないな(w
>>420 そうなんだけどねw
どっちにしろ、魂ちゃんの漁場になりそうだし、どうでも良いかと。
ハン板なのに中国がメインじゃ半島の立場無いじゃん。
もう少し半島も議論のネタに扱ってやらないとW
>>414 しかも、中国銑鉄(鉄鉱石から取り出したばっかりの奴ね)
成分がバラバラ…
427 :
新羅くん:2005/10/18(火) 09:17:07 ID:x0t8uhhr
僕もそろそろ中間テストの勉強をしなくっちゃ。
恐らく、中国は東シナ海のガス田開発とか、高炉の技術とか、
各種の環境に優しい技術の提供を得たいと思ってるのだが、
自国の成り立ちからインチキな歴史観でスタートしたが為に、
インチキな歴史教育をされた国民からの圧力で、
靖国問題のある内は日本との外交関係に壁を作らなければならず、
協力してほしくても言い出せない、そういう状況だろうな。
>>427 このスレでふざけた発言をすると言う事は、
靖国や先の戦争をちゃんと考えていないと言う事、
そのような人が靖国参拝反対と主張しても、
参拝反対派はふざけた人間だと思われるだけ。
>>429 リアル中学生はこんな時間にネットでき(ry
朝鮮ミンジョクは中国に逆らえますか?
>>428 同意
>環境に優しい技術の提供
現場から感じることは、環境は二の次で効率優先って気がしますがね…
|-`).。oO( 提供…地球環境のために貢げといわれている気もします
>>399 心配するな
どんなに政府が反日でも銭のために日本と商売する中国人は出てくるから
なんせ「(法律違反で)首が飛ぶ商売をする人間はいるが、(損をして)足が出る商売をする人間はいない」
という諺があるほどの国だ>中国
435 :
新羅くん:2005/10/18(火) 09:21:03 ID:x0t8uhhr
日本国民の半数が、ふざけているということか?
>>435 おまえは日本人の半分にふざけているといえるほど偉いのか?
偉いんだよw
438 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 09:22:55 ID:/NKo3Nf8
小泉総理の靖国神社参拝は、
本殿には入らず、
玉串料も納めず、
記帳も行わなかった。
これが違憲だったら
首相は、坊さんの来る葬式に出れないんじゃない?
これが違憲なら、全ての公人は、
価学会の施設も
キリスト教会にも入れなくなる。
中華的には将来を見据えて鉄鉱石を買い漁ってるけど、現実的には質のいい日本の鉄屑のリサイクルに頼っておられる(w
440 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 09:24:05 ID:WoDknp4s
世界は日本民族の後進ぶり、異質さをあらためて感じ取ってるんだな。
一国の首相がヘンな宗教施設に毎年行って金を払ってくるんだから。
周辺国からの忠告を受けても変わらない。未開性丸出し民族。w
>>438 そうそう
これが許されないなら信仰を持つ人間は総理大臣に成れないことになる
それこそ宗教弾圧じゃないのか?
韓国じゃ何もしないでふんぞり返ってるのが偉いんだから偉いんじゃね?
この時間に学校にもいってないんだし。
ブッチュ「ジュン 今回は ほどほどにな」
ジュン 「ヘイ こんなところで」
446 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 09:25:57 ID:cv5TQqtB
>>440 特定アジアの異質ぶりが際立つだけだけどな
なんせ、反応したのが世界中でたった二カ国だけwwwww
>>439 だから、国内の故鉄が高くなる…
|-`).。oO( 正直、かなわん…
>>435 これ以上相手にすると、言葉が汚くなりそうなので止めておきます。
自分の愚行が、自分や周囲の人間を貶めてる事に気付いてくださいね。
>>440 伝統的な宗教を理解できない方がよっぽど低レベルなんだがな。
似非キリスト教に事大するチョンとかなw
アメリカだって神道の国じゃない(そもそも日本とガチで戦って負けさせたのはアメリカだけ)なのに
戦犯が祀られているという靖国神社への参拝がアメリカの指示だったなんて
どういう脳みそだったら発想できるんだ?
と思ったが面白いからいいや。靖国へのお賽銭だけで日本が親米になり、
中朝韓が反米になるならこんな安上がりなことない
>>440 戦没者を慰霊する施設を「ヘンな宗教施設」と言ってしまう辺り
戦争と言う物を、如何に軽んじて考えているか解ります。
>>426 それに、でかい建造物(例えば橋梁のような)に使う大きめの鉄骨を自国では作れない。
つうか、これを作れるのは日本の他にはアメリカとドイツ(だったかな?)くらい。
中国がレアメタルを輸出しないなら、鉄骨売るのをやめたらいい。
あちらにとっては二重苦だろ。
中国にとっては日本が出し渋っては困るモノや技術は山ほどあるっての。
中共の政権が現在かろうじて政権を維持できてるのは、
数字はインチキらしいが、表向きには堅調な経済成長をしてるという一点だけだろ。
この状態で、成長が止まったり鈍ったりしたら暴動頻発で革命が起こるんじゃないの。
>>449 >伝統的な宗教を理解できない方がよっぽど低レベルなんだがな。
ここは超伝統的な宗教。ここを語らずに日本史は語れない。
http://www.hongwanji.or.jp/2003/info2003/2003_10_10if.htm 2003(平成15)年10月10日
内閣総理大臣
小 泉 純一郎 様
浄土真宗本願寺派
総長 武 野 以 徳
首相の靖国神社参拝発言に対する抗議
10月8日、小泉首相がASEAN首脳会議に出席の際、同行記者団に対
し、靖国神社参拝を今後も続ける意向を明らかにされました。去る1月14日
首相の靖国神社参拝の折にも、文書にて抗議し申し述べましたが、首相の参
拝は、明らかに信教の自由・政教分離の原則を規定した日本国憲法の精神に
反するものであり、いかなる理由であっても決して許されるものではありま
せん。
靖国神社は、戦争に関わり亡くなられた方を英霊としてまつり、軍国主義
を推進する政府のもとで政治的意図のもと創設されたものであります。その
靖国神社に参拝することは、戦争を美化し、過去のあやまちを肯定し正当化
するものであります。
このたびの発言は、恒久平和の願いが込められた憲法の精神を最も遵守す
べき立場にある首相の発言としてはとうてい見過ごすわけにはまいりません。
この発言に対し私たちは強く抗議すると共に、首相として速やかに靖国神
社への公式参拝を中止される旨を表明されますよう要請いたします。
一時期は日本の製鉄所も苦しんだ(実際倒産した製鉄会社もあった)がよく持ち直したな
バブル期の産業軽視の政策&風潮と
売国政治家&官僚主導の特定アジアへの技術流出で、日本の製鉄業は風前の灯だったが
逆にコンピュータ化やハイテク化でかろうじて切り抜けて再び世界の頂点へ
瀕死になればなるほど強くなる伝説の戦闘民族だな>日本人
鉄鋼と造船に関しちゃ、韓国の自爆の影響がデカいワケだが。
あ、やっとハン板の話題に戻った(w
参拝して一度でも軍国主義に走りそうに
なった事等あるんだろうかと。
軍国主義的なのは特定北東三アジアの方
だろうに、なんで現実をみないのか。
>靖国神社は、戦争に関わり亡くなられた方を英霊としてまつり、軍国主義
>を推進する政府のもとで政治的意図のもと創設されたものであります。
靖国神社が名前を変えて一宗教法人となったわけで、
創設時が云々というのはどうかね。
>>452 中国の経済は外国資本に依存してて80%くらいだったか そんで自前の産業とか技術が無いのだそうで
外国からの投資がなくなったらどうなることやら
一方で政府高官の亡命(資産持ち逃げ)が外国からの投資額とddなんだと
中国への投資がインドやベトナムに変わりつつあるとも聞く
オリンピック前後にはじけるかもな
一党独裁でしかも党組織の配下にある国軍が
核兵器を持って年々軍事費が増大しているという、
明らかな軍国主義国家には何も文句を言わないんだな。
日本は核兵器どころか中国に届くミサイルさえ持っていないというのに。
>>460 政教分離の観点から言えば総理の参拝は問題でしょう。
仏教会が文句を言うのはしょうがないよ。言い方が少しあれだけど。
>>464 逆でしょ
政教分離から言えば(私的である以上)首相個人の宗教行事に口を出す権利は誰にもない
扱いちっさいよなぁ。
もっと国家行事として頑張って欲しい。
>>465 総理の参拝は私人としてのものとは言えないぞ。
政教分離を謳う連中に限って、米の大統領就任時の宣誓やヨーロッパのキリスト教系政党を非難しないんだよねぇ………。
あ、一応公●党の存在も言っとこ。
今の憲法破棄してアメリカの憲法使えば
>>470 なんで欧米の政治問題を日本人が非難しなくちゃならんのだよwアホか
公明は真っ黒けだなw
アラブなんて政教一致?じゃないのかなぁ。
政教分離というけれど、日本が戦死者の霊を慰めるという神道から外れて
無名戦士の墓を作るようになることが仮にあるとすれば、それは、宗教を超えて
一億総動員体制の軍国主義に染まった時だと思うぞ。
最近、中国4大商業銀行の頭取やら重役が、
横領の罪に問われるのを恐れて40人近くが海外に金持ったまま逃亡したんだとさw
靖国参拝が軍国主義国家へ直結すると短絡してるアンポンタンは、
周辺国の軍事的な状況を全く把握してないね。
中朝韓や馬鹿マスゴミが日本は軍国主義国家になるっていってるから、
それを盲信してるだけで。
>>472 まぁ、奴らの論理と照らし合わせれば『存在してはいけない事柄』ということで解釈してくれ。
小泉首相、靖国参拝 「ひとから言われる問題じゃない」
小泉純一郎首相は十七日夕、首相官邸で記者団に今回の靖国神社参拝について詳しく説明、靖国参拝に懸念
を示す中国、韓国に理解を求める考えを示した。しかし、両国は過去四回の参拝後と同様に激しい反発を示し、
外交日程にも影響が出始めた。日中、日韓関係は今後、どう展開していくのか。現地からリポートするとともに、
元外交官二人に現状を分析してもらった。
◇
【一問一答】
−−なぜ今日なのか
「適切だと判断した結果だ。例大祭だし、一年に一回参拝するのはいいことだなと。二度と戦争しないという決意を
表明するとともに、今日の平和というのは我々生きている人だけで成り立っているんじゃない。心ならずも戦争に赴
いて命を失った方々の尊い犠牲の上に成り立っているんだということを、片時も我々は忘れてはならないと思う。
平和な時代を続けていきたいと、戦没者の皆さんに敬意と感謝の気持ちを伝えることが意義あることだと思っている」
−−郵政民営化法成立が後押しになったか
「どうですかねえ。結果的に、民営化法が成立した。一つの節目かもしれない」
−−これまでと違い拝殿前の参拝だったが
「一般の方と同じように参拝するのもいいんじゃないかなと。今までは総理大臣として特別に昇殿を許されて参拝
してましたけど。総理大臣になる前は、きょうのような参拝をしていた。総理大臣である小泉純一郎が一人の国民と
して参拝する、これも一般国民と同じだなと。総理大臣としてという扱いより、普通の一般の国民と同じようにという
ことがいいのかなあと思った」
−−外交的なインパクトは変わらないが
「これは心の問題だ。ひとから参拝しなさいとか参拝するなとか言われる問題じゃない」
>>476 マジレスすれば470の内容を政教分離主張する奴に言うと、
馬鹿にされるから止めとけ。
>>469 逆に例えばクリスチャンが日本の首相になったら
日曜日の礼拝も行けなくなるのか?
それともクリスチャンは首相になってはいけないとでも?
第二十条 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
これは首相に当てはまらないとでも言うのか?
−−一国民として参拝したというのは私的参拝との理解でよいか
「いや、総理大臣の職務として参拝したのではないと。それがすべてだ」
−−首相参拝を「違憲」とした大阪高裁判決では秘書官の随行と公用車の使用などで公的と判断した。
今回も同様の形式を踏襲したが
「分かりませんねえ。伊勢神宮にも参拝しているけれども、どうして違憲じゃないのか、もしそういう判決をされる
んだったらば。分かりません」
−−中国や韓国から「重大な挑発だ」という声が出ているが
「そうではないということをこれからも説明していきたい。日本は平和国家として二度と戦争しないと。戦没者に
哀悼の誠をささげるのは当然だということをこれからも説明していきたい」
−−A級戦犯は参拝の際の念頭にあったか
「特定の人を考えて参拝しているわけでない」
−−中国などをどう説得する
「いずれ時間がたてば理解していただけると思う」
◇
□岡崎久彦元駐タイ大使
■言葉の批判以外 実害なし
秋の例大祭初日に小泉純一郎首相が参拝したが、その内容は(背広姿で記帳しないなど)重々しくされないで、
かなり軽くした。もう少し重く、公式参拝、または公式参拝に近い形でも、日中関係、日韓関係に言葉による批判
以上の実害はないという点では同じだと思う。
行きがかり上、中国、韓国による批判は当然、予想していたが、大使館や政府スポークスマンなどは激しい
言葉遣いをしないと自分の立場が危なくなる人たちだ。日本に言っているのではなく、自分の後ろに向かって
言っているのだと解釈すべきだ。
今後、数日間の中国の反応は興味深い。これによって中国の今後の対日戦略や、あるいは中国内部の権力
関係、特に強硬派と穏健派などが分かってくるはずである。
言葉以上に何ができるかというと、若干の無害な交流の停止くらいはあるかもしれないが、大衆デモは到底
できないと思う。そうであるなら、今後は毎年、参拝しても日中関係、日韓関係に言葉の批判以上の実害はなく
なることが確定するはずだ。小泉首相でなくても誰でも参拝できる状況になるだろう。それが確定し、靖国問題の
幕引きになれば、小泉首相の功績になるだろう。(談)
◇
>>464 個人の信教の自由は?
政教分離の概念からいうなら、特定の宗教を例えば国教にするとか、
政府資金を特定の宗教にだけ入れるとか、信仰を強要するとか、或いは弾圧するとか、
そういったことを避けるが為のものだろ。
首相個人にプライバシーはあるのか、という微妙な問題に行き着くけど、
個人の参拝まで否定したら、実家の葬式にさえ参列できない。
□岡本行夫元首相補佐官
■感情的になる中韓国民
小泉首相の靖国公式参拝を違憲とする大阪高裁の判決が先月末に出ている以上、国内政治的にも「私的参拝」
しかなかっただろう。一般人と同じ参拝方式で戦争の犠牲者を悼むという行為自体に、本来問題はないはずだ。
しかし、中国、韓国の受け止め方は変わるまい。「小泉首相の靖国参拝の有無」を二国間の最大案件に仕立てて
しまってきたからだ。小泉首相は靖国についてブレたことはなく、今回も信念上は当然の行動だ。だが小泉首相の
参拝を「過去を謝罪しない日本」ではなく、「現在も軍国主義DNAを持つ日本」の象徴としてとらえている中韓国民の
受け止め方は、感情的になるだろう。
タイミング的には、来月以降にAPEC首脳会議や東アジアサミットが並んでおり、すき間としても今回しかなかった
のだろうが、運悪く中国の有人宇宙船神舟6号の帰還日と重なった。重なりは偶然だが、何事にも陰謀説をとる
中国にすれば、国をあげての慶祝に水をさすための日本の意図的な挑発行為ということになろう。
中国政府は、四月以来、日中関係を改善したいとのシグナルを日本に送ってきていた。
しかし、インターネットなどを見ると、若者たちの反日感情のマグマはさらに大きくなっている。中国政府も苦慮して
いる。反日デモを許せば大規模な運動となって、民衆の刃は、日本に対して無策であった中国政府へも向かう可能
性があるので、必死に押さえ込みを図るだろう。並行して、日本への強硬姿勢を国民に印象づけなければならない。
短期的には、来週に予定される日中外相会談の中止のほかにも、APEC首脳会議の際の日中、日韓首脳会談の
不成立、さらには王毅大使の一時帰国といった措置をとる可能性も排除できない。
中期的には、行くところまで行ってしまった日中、日韓関係の焼け跡に、新しい建物を建てる基礎工事が施せるか
どうか。中国と韓国が、もはや小泉首相の任期中は改善に努力しても意味がないと考えてしまうと、アジア全体の
安定と協調関係が危うくなる。(談)
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/18pol001.htm
この程度で政教分離をいうなら、創価学会べったりの公明党は潰れるべきだろ。
>>479 総理の公休日の礼拝は無問題だと思うけど、それ以外は微妙だな。
公人としての立場としては駄目だろ。
仮に首相が夏休みを利用して、カジュアルに参拝しても、
絶 対 に 特 定 ア ジ ア は 文 句 を つ け る 。
こんな議論自体無駄。
>>486さん
あなたの考える、公人と私人の線引きについて教えてください。
出勤日はNGで、休憩時間に礼拝に行ったらOkayとかという瑣末的な問題のような気がします。
>>482 葬式は世俗的行為だよ。それは政教分離を問題にする向きでも許容されとる。
さっきから信教の自由を引っ張り出して、
個人としての信教の自由を主張してる人がちらほらいるけど、
首相の公的立場の処理はどうするつもりなのかな?
>>486 あるだろ。コンサート行ったりしてたじゃん。
でも任期中には原則ないんじゃないかな。よく知らんが。
>>490 リンク先間違ってるようだが、ウリへのレスと判断して・・・
じゃあ、コンサートと昨日の参拝はどう違うの?
>>489 原則任期中には私人としての立場は公に出る以上ないと思うよ。
つーかハン板でやる議論じゃないけど、ホロンがいないしまあいいか。
葬式はどう考えても宗教行為だろ
閣僚の葬式を特定の宗教で出せないってことになるし、
その葬列に総理大臣として参列できないよな。
公務中の例えば国会で首相は手を合わせて何かに祈ることもダメになるだろ。
政教分離を無分別に言い立てると、日本のメインカルチャーが死んでしまうよ。
ただでさえ、日本のメインカルチャーって何よって感じなのに。
>>490 >あるだろ。コンサート行ったりしてたじゃん。
大人になって、なんかの「責任者」って肩書きが付けば、キミにもわかるんじゃない?
単純に捉えると昼間じゃ無くて夕方に以降に行けって事か?
>>490 葬式が許容されるとするならば、神社参拝も同列と考えますが…
>首相の公的立場の処理はどうするつもりなのかな?
あくまでも、私見ですが、私は公的立場での参拝に問題なしと考えています。
>>491 公の場で、というのが問題になり得るとは思うよ。
>>498 神社は公の場で、コンサートホールは私の場なの?
ウリは神社巡り好きなんだが、これは公の場に当たるの?
葬式が宗教行為では無いなんてのは、
それこそ日本だけで通じる世界の非常識だろうな。
だから、無宗教の慰霊施設なんて馬鹿なことをいうのね。
国事行為かどうかは問題だけど、
首相の行為が公人か私人かなんて、そもそもナンセンスなんだけど。
公用車で行ったら公的行事なんだそうだ
だから公的オペラ鑑賞や公的ラーメン
>>503 首相が執務中にトイレに行きたくなった。これは公的行為か私的行為か?と言うレベルの議論ですな。
>>493>>494 葬式は宗教的行為でも世俗的行為として許容されてるじゃん。
>495
レス内容が意味わからん。もう少しkwsk
>>497 神社参拝は世俗的と言い切れないところに問題があるんでしょ。
この辺は議論が分かれる所だから、
だからこそ慎重になるべきだと思うぞ。
508 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 10:14:08 ID:iPyUcRsc
>>455 ああ、その結果アメリカの糞食い犬になったわけね?
>>507 参拝も世俗的行為ですが。初詣やお宮参り七五三に行くでしょ?
>>500 多分おまえガキだろ。
議論をわざとぐちゃぐちゃにして楽しいかな?
>>507 「大人になれば判るかも知れないよ」ってこと。
513 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 10:16:13 ID:tD9TIEn4
おい!!
中央日報が、真夜中に一人で行けば認めてくれるらしいぞwwww
あいつらアホかwww
>>510 ウリは、公私を分けるなんて言うのは無理だと言いたいのよ。
そういうことも読み取れない君もガキですな。
>>510 グチャグチャニなるほどきちっとした対応できていないって事じゃ無いのか
クーデレ
小泉総理が神主の格好で祝詞を読み上げたら、政教分離に反すると認めてもいいよ
518 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 10:19:14 ID:tD9TIEn4
>>373 >>400 それをどこの国の技術で加工してるか調べろ
あっというまに中国バブル崩壊だww
韓国は中国が怒れば怒らなければ面子が潰れるし、中国は政府が怒らなければ国民の不満は政府に向くし。それだけ。
真面目に靖国参拝の定義をしてるチョンども、キムチくせえから歯みがいてリステリンして出直して来い。
>>517 それを「総理大臣の国事行為」としてするかどうかで議論が分かれると思われ(w
>>509 それを総理在任中にわざわざする必要があるのかって問題よ。
>>514 公私を分けるのが無理っていうのなら、公人としての立場が優先するのは
憲法の法理論上自明なのですが。
論理矛盾しますよ?
慎重に考えることについては同意します。
つか、今、便所の落書きレベルで議論中ですね(w
>神社参拝は世俗的と言い切れないところに問題があるんでしょ。
十分世俗的であると思いますよ。 国会議員の方々でも地元の秋祭りにいくでしょうし。
おそらく、【靖国】だから問題にしたがる方々が多いんでしょう。
明治神宮、東郷神社、護国神社、伊勢神宮に行っても問題にしたがる方々は少ないのでは?
>>521 じゃあ公人で言っても問題がなくなるな
尤も問題なぞ元からないんだが
元旦に初詣しても非難された実績があるからね
曰く「総理大臣を時間で公人と私人に分けるのは意味がない」だとさ
>>517 さすがにそれは判定が難しいなあ。
とはいえそれがアウトだと、お寺で写経するのもアウトにならないか。
座禅を組むのもダメということになりかねないし。
>>507 世俗的行為って行ったいなに?
世俗的行為かどうかって決める主体は何?
つうか、天皇の儀式や祭礼もアウトにするつもりか?
結局、政教分離と信教の自由をバランスさせるわけだが、
特定の宗教を弾圧したり信仰を強要したりしない限り、
首相の宗教行為を妨げるべきではないと思うがね。
神道を日本土着の宗教だってことを理解してない人が多いよね。
何気ない行為でも宗教的な意味合いが含まれていることを無視している。
そこまで厳格にすると、日本の祭りというもののほとんどに参加できないんではないか?
相撲も厳禁。大阪の知事が土俵に上がれる上がれないで揉めているけど、それ以前に政教分離違反だw
そもそも皇室の存在だってw
>>521 だから何なの?
「総理大臣として参拝」は違憲でもなんでもないよ。
>>521 だから行っている行動によって公私分けるしかないんだろうが。
場によって分けるなんていう議論の方がよっぽどおかしいぞ。
531 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 10:25:23 ID:ISCZhoaL
>>508 アホか
それならアメリカが日本の鉄鋼業界を叩く訳ないだろ
アメリカを越えたんだよ
>>522 最終段は理解できないよなw
全部問題にするのかしないのかどっちかだろうにね、論理的には。
まあ朝日が問題にしてないからだけだと思うがな。
>>523>>524 神教以外の人がいろいろ言うじゃん。
>>526 よく考えたらそうですね。そう考えると、菅直人はお遍路さんなどやって、完全に政教分離に違反していますね
>>522 伊勢神宮への参拝はほとんど公式行事なのにね
>>513 _, _
:y=-( ゚д゚) ?
>>528 国家神道は「崇拝」はしないから宗教かどうか疑問ですけどね。
パートタイマーやアルバイトなら、時給をもらっているか否かで
どっちの時間か切り分けられるんですけどねえ。
あるいは残業のつく会社員でも。
いっそ首相にもタイムカードを押してもらうとかw
>>533 一言
フーンで済む話、君らがぐだぐらいうから勝手に問題になってんだよね
9時から5時以外は取材も不可、テロリストも狙わない
というのならいいんだけどねw
神教ってなぁに?
政教分離に違反している人たち
・公明党議員
・菅直人
まあ文句を言うなら総理だけじゃなくて他の公的な立場である議員とか大臣にも文句を行ってほしいよな。
>>527 判例嫁
>>529 違憲じゃないけど政治問題になりうるなら回避するのも一手だと言ってるだけさ
>>530 お前は“公の場”という語句を、場所の意味に限定して捉えるのかよ。
日本語勉強汁
>>533 >最終段は理解できないよなw
そうでしょうね(w
>まあ朝日が問題にしてないからだけだと思うがな。
おぉ意見の一致!
問題が大きくなりすぎた根源はあさぴーにあり(w
石原は参拝するたびに取材を受けているな
私的か公的か問われる度に「東京都知事たる石原慎太郎」と答えている
神社に参拝、などという、あたりまえの行為によって悪くなるような関係なら、
一度関係を悪化させたほうが両者のためである。どこまでいっても平行線なんだから
>>543 自分から問題を持ってくる連中に配慮する必要なんか無いんだ下ね
つか政治問題じゃ無い靖国が何か?
>>543 「わざと問題を表面化させて膿を出す」ってのが小泉首相の政治手法だよねえ(w
>>543 お前こそ日本語勉強支那。外交でも内政に関わらない問題が"公の場"なの?
551 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 10:33:28 ID:Jqg3KB6v
>>548 つまり「政教分離などただの政治手段」だと言いたい訳ね(w
内政に「も」が抜けた。
>>548 じゃあ政教分離の原則は与党にもかからない事になるから靖国問題は意味がなくなるな
毎月、毎週参拝すりゃいいじゃん。
たまに行くから騒ぐんだよ。
>>543 どこかの裁判の傍論のこと?
主文ならまだしも拘束力のない傍論では、自分の判断を曲げるつもりはないけどね。
厳密に言うなら首相だけでなく大臣も宗教禁止だな
それに加えて国会議員も裁判官も
そんな社会が望みなら中国にでも行け
>>545 私人か公人か聞かれて、日本人と答えた政治家もいたそうな
>>545 石原が都知事として参拝するのは微妙に意味がわからんのだが。
都政と靖国の御霊とは直接の関係はないわけだしな。
>>559 小泉総理が総理として参拝する事を認める発言だな
>>559 おや?
「公私」の話ではなかったのかね?
「都知事」「総理大臣」で区別するのかい?
>>559 まあ、「貴方は誰ですか?」と聞かれたら普通そう答えるんじゃない?
>>550 はあ?
外交と内政にモロ影響与える行為が“公の場”じゃないとでも?
>>564 はあ?その影響を与える原因が小泉にあるとでも?
>>559 だから日本では誰でも信仰の自由が保障されているんだっての
>>552 政教分離が制度的保障だとも知らずに、靖国論じてるのかよ
>違憲じゃないけど政治問題になりうるなら回避するのも一手だと言ってるだけさ
結局、ここに戻ってくるなら、政教分離だのいってたのは何だったわけ?
>>564 問題なんかない行為ですよ
自分たちが勝手に怒ることに政府は責任もてません
外交に影響を与えているのは中韓の方だし、内政になんの影響があるか私にはわからん。
騒ぐ中国が100%悪いな
これでこの話は終了
北朝鮮と韓国は中国以上に無関係なのに何で騒いでいるかワカラン
馬鹿なのか?
こんな『内心の自由』に対して事を荒立てようとする方が
おかしいんだけどね。
もうすべてにイチャモンつければ良いんだよ。
「オペラ『タンホイザー』を観賞することは、ローマ教会を助長することであり違憲である」
「ボーリングは元々悪魔払いの儀式である為、宗教的活動であり違憲である」
てなふうに。
本来、外交と内政にモロ影響与える行為ではないものを
外交と内政にモロ影響与える行為にしてしまったあさぴーの罪はでかいなぁ
と独り言。
>>571 でも実を言えばそれだけでしょ。
つまり何も問題が無いことの証明になってる
靖国参拝は内政に影響あるよ
連立政権組んでいる宗教政党が嫌がるからな
つまり内政に良い影響がある
中韓、あんまり騒がない方がいいのにねえ。ここんと、いくら騒い
でも日本が譲歩しないというの、わかってきてると思うんだが。
騒げば騒ぐほど、アホさ加減が日本の国民に広く知れ渡るのに。
小泉が喪家の本尊に参拝=特定宗教への政治的供益につき違憲
小泉が靖国に参拝=開放された慰霊施設のため合憲
>>567 おまえはナニ言いたいのか整理シル!
壱.憲法に規定される「政教分離」の原則と線引き。
弐.公職者の「公私」の区別。
参.明確に否定されない状態での公人の靖国参拝に関わる政治問題。
四.その他。
どれ?
>>556 おいおい、世俗的行為は政教分離を合憲解釈するのにも利用するんだから、読んどけって。
>>557 国会議員はセーフだよ。
総理も大臣も裁判官も世俗的行為を超えるとアウトですよ。
ちなみに俺は靖国参拝が世俗的行為を超えるとは言ってないはずなんだが、
おまえら見境ないのな。
あわてんぼうなのか、理解が足りてないのかどっちかは知らんが。
中韓はもとより、それを焚きつけた日本のサヨクの行動の意味がわかんない。
靖国の参拝を総理に止めさせたところで、何になるんだ?
アホさ加減が日本の国民に広く知れ渡るのはまだしも自国民にも広がるからなあ
>>581 >国会議員はセーフだよ。
おいおい、どこにそんな線引きがあるよ?
>>581 じゃあ問題はドコにもないじゃん
政治的行動はないし世俗的なんて主観で判断してるんだから効果ないし
>>562 「都知事」「総理大臣」で区別するにきまってるだろ?
おまえ
>>552の内容も考慮すると、靖国論じる資格ないぞ。
>>587 どっちも“公務”ですよ。
国と地方の区分けなんてするのは論理的じゃ無いですね
>>587 結局「ためにする」議論を延々やりたいのかね。
早く君の結論を言いなよ。
とりあえずID:YLkSo9OGは違憲なのかそうでないかをはっきり汁。
違憲というならその根拠を具体的に説明汁。
>>587 「靖国神社」はいち宗教法人ですが、なにか?
電波ホイホイだなあ(w
>594
小泉首相が?
>>ID:YLkSo9OG
おまえはナニ言いたいのか整理シル!
壱.憲法に規定される「政教分離」の原則と線引き。
弐.公職者の「公私」の区別。
参.明確に否定されない状態での公人の靖国参拝に関わる政治問題。
四.その他。
どれ?
>>464で、YLkSo9OG氏はこういってる、
>政教分離の観点から言えば総理の参拝は問題でしょう。
さらに別のレスでは、政教分離は制度保障であるともいってる。
で、結局、どうなのよ。
そして知事や国会議員の参拝は合憲で、総理大臣だけが参拝することが違憲なのかを説明してくれ。
>>566 されてないぞ。
>>570 内政は政治的混乱じゃないの?朝日とかTBSによるとw
>>576 意味がわからん。三権を抑制するために憲法があるんだよ。
>>580 あ、参だな。
つーか単にホロン待ちの暇つぶしに政教分離の話してたら、
見境ない人らが喰らい付いてきてるだけだし。
>>584 おまえ政教分離原則が何なのか実はしらんだろ。
つか、小泉首相は個人的な意志で参拝しているだろ?公務でないわけだな。それで政教分離違反?
釣られたってこと?
>>599 結局さ、自分の都合の良い所しか君は知らないし自分に都合の良いように解釈してる
つまり、君の言ってる事に説得力はないってことだろ
来年の秋以降仮に小泉首相が勇退して、一国会議員になってから参拝しても中韓が
言い掛かりを付けてこれば、小泉首相の釣りは大成功だと思う。
>>599 政治問題がテーマなのか、じゃあまずアカヒについて語っていただこうか。
>>599 >
>>580 あ、参だな。
なら、何の問題もない。
政教分離も問題では無い。
単に「政教分離」にかこつけて騒ぐばかがいるだけのことで、今回の総理の行動はそいつらを明確に炙り出しただけ。
http://www.yasukuni.jp/%7Eyusyukan/index.html 近代国家成立のため、我が国の自存自衛のため、更に世界史的に視れば、
皮膚の色とは関係のない自由で平等な世界を達成するため、避け得なかった
多くの戦いがありました。それらの戦いに尊い命を捧げられたのが英霊であ
り、その英霊の武勲、御遺徳を顕彰し、英霊が歩まれた近代史の真実を明ら
かにするのが遊就館のもつ使命であります。
英霊の武勲 英霊の武勲 英霊の武勲 英霊の武勲 英霊の武勲 英霊の武勲
英霊の武勲 英霊の武勲 英霊の武勲 英霊の武勲 英霊の武勲 英霊の武勲
英霊の武勲 英霊の武勲 英霊の武勲 英霊の武勲 英霊の武勲 英霊の武勲
英霊の武勲 英霊の武勲 英霊の武勲 英霊の武勲 英霊の武勲 英霊の武勲
やっぱり勝ち負けにこだわってるww
609 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 10:55:09 ID:0zxOzK4A
中国は岸さんを正式に招こうとした。
岸さんは「偽満州国」の実力者、東条内閣の商工大臣、
戦犯容疑者として二年間ほど巣鴨プリズンに拘置されていた。
この人を国家の最高の賓客として招こうとした。
これは成功しなかったが事実として残っている。
これは中国人民を傷つけることになるんじゃないのか?
どう説明をつけるんだね?
中国は岸さんを正式に招こうとした。
岸さんは「偽満州国」の実力者、東条内閣の商工大臣、
戦犯容疑者として二年間ほど巣鴨プリズンに拘置されていた。
この人を国家の最高の賓客として招こうとした。
これは成功しなかったが事実として残っている。
これは中国人民を傷つけることになるんじゃないのか?
どう説明をつけるんだね?
中国は岸さんを正式に招こうとした。
岸さんは「偽満州国」の実力者、東条内閣の商工大臣、
戦犯容疑者として二年間ほど巣鴨プリズンに拘置されていた。
この人を国家の最高の賓客として招こうとした。
これは成功しなかったが事実として残っている。
これは中国人民を傷つけることになるんじゃないのか?
どう説明をつけるんだね?
中国は岸さんを正式に招こうとした。
岸さんは「偽満州国」の実力者、東条内閣の商工大臣、
戦犯容疑者として二年間ほど巣鴨プリズンに拘置されていた。
この人を国家の最高の賓客として招こうとした。
これは成功しなかったが事実として残っている。
これは中国人民を傷つけることになるんじゃないのか?
どう説明をつけるんだね?
>>588 なんで都知事が靖国参拝するのが公務なのか説明してみ
>>590>>591 “違憲の可能性が強い”政治行動だから
不利益に勝る利益がない限り比較考量で
(中韓がうるさい)総理は任期中は自粛するべき
611 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 10:56:57 ID:DGsVqNl4
コピペウザイ。
>>597 制度的保障が何であるか理解してないなら、答えるだけ無駄だなw
>>605 李登輝塾長が支那から目の敵にされているのをみると
小泉は先任塾生ぐらいの扱いは受けそうだ。
>>610 まずおまえは社会に出て「公」とは何たるかを学べ。
>>610 は?
都知事の仕事と総理大臣の仕事の事ですが
意図的に参拝と混合するのは止めなさい、見苦しい
>>610 外国による内政干渉、思想信条の自由への干渉に対する妥協という不利益な前例を作ることになります。
>>607 政教分離が線引きできない状態で(参)が問題になるんだがな。
馬鹿ですね
>>610 違憲の可能性が強い?それはまたどういう根拠で仰有ってるのでしょうか?
中韓がうるさいのは、彼らがそこから利益を引き出そうとしている政治行動だということも分からないのでしょうか?
なんというか、頭でっかちの子供だな(苦笑
朝日新聞に投書してればいいものを(w
>>610 そういえば宗教法人の認可は知事の権限じゃなかったかな。
政教分離の根拠とされている憲法の条文には、「国及びその組織は…」と書かれているが、
首相という人間は「国」か?
首相が国なら我々日本国民だって日本国の一部なのだから、首相が参拝しちゃいかんのなら、
国民も参拝出来ない。つまり外国人しか参拝出来ない
国民の大部分を説得できてない時点でオマエラの負けなんだよ>ID:YLkSo9OG
>>618 じゃあ、元から問題は無いと言う結論になるがね
線引きできてなくても問題はなかったんだから
都知事の参拝を問題にしている奴らもいるけどな
仲間同士で意見を統一していないから馬鹿だといわれるんだぞD:YLkSo9OG
>>627 参拝に問題はなく政治的にも言いがかりの為に君の言ってることは辻褄合わせの言い逃れ?
630 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 11:02:37 ID:miHAC70D
痛いのがいるね
淑々と平然としてれば良いのに
台湾は〜他のアジアは〜
って釣られて反論せずにいられない
アフォな愛国者は街宣右翼なみに邪魔ですから
むしろ害悪でしかないですから
今すぐに死んでくださいね(ハァト
つーかハン板住民はもう少し他の板で勉強してから靖国賛成したほうがいいぞ。
おまえら中韓がうるさいから靖国参拝するべきだって言ってるだけだろ。
憲法の条文も良く見ると面白いよな
「何人も〜」というところと「日本国民は〜」というところがある
言うまでもなく前者は誰でも全員のことで、後者は日本国民限定
それからもう一つ面白い区別は
「公共の福祉に反しない限り〜」がついているかついていないか
ついていれば公共優先、ついていなければ個人優先
その観点で見れば日本国憲法は首相に対しても絶対的に宗教の自由を保障している
>>631 つまり、結論は問題なんかないということでしょ
政治的にも配慮とかする必要の無いことだし
勝利宣言 カウント10秒前
>>631 なぜ中韓がうるさくなったのか、それにどう対応するかを論じることは有意義だと思うが?
>>631 なるほど。
自分を鏡にする程度の知能はあるんだなあ(w
違憲の可能性が高いというのは何を根拠にそういうのですか?
>>628>>629 だからさー、都知事が公務として靖国参拝する意味ってあるの?
総理が公務として靖国を参拝するのは、政教分離違反の可能性を孕むも、
その意義はあるんだけどさ。
>>613 小泉さんは有る意味歴代総理の中でも歴史に残る偉大な総理に認定してくれそう
ですね、中国から。
>>638 そもそも、政教分離違反からして意味のない話ですが
意図的に関係のない話を出さないでね
>中韓がうるさいから靖国参拝するべき
これは間違いなく大きな賛成理由だw
参拝に関する自分の憲法判断は結局しないでおいて、
違憲となる可能性があるから問題だといい、
中韓が騒ぐから問題だという。
制度的保障がどうのと言う前に、せめて、
>>527の後段を否定してくれないかな。
>結局、政教分離と信教の自由をバランスさせるわけだが、
>特定の宗教を弾圧したり信仰を強要したりしない限り、
>首相の宗教行為を妨げるべきではないと思うがね。
>>638 かわいそうに、馬鹿なのだな。
つうか、幼杉。
>>638 何か意味があるから参拝する訳じゃないでしょ。
まあ中韓がうるさいというのが理由なら、黙らせるような方向に持っていけばいい。
>>635 君の言ってることは議論する価値があるが、
政教分離の問題を言われてそれを説得的に説明できたてるか?
お前らの論法は[総理の参拝は私人]⇒問題ない
ってだけなんだよ。チョンの感情論と一緒。
>>638 都民で靖国に祀られている人もいるだろう。
結局「首相の靖国参拝は悪い、なぜならば首相の靖国参拝は悪いと俺が思うからだ」というところから始めて
そこから動かないからどうしようもないんだよな
説得力ゼロ
>>647 つまり問題ないということだね
というより君さっきから何にも中身の有る話が無い様でけど?
言い掛かり以外に何か出来ないの
>>641 とりあえず、答えてみw
答えられないんじゃないの?
政教分離のことで言えば、日本国内のことで、それを外国に説明する必要はない。
だんだん日本語が怪しくなってきてないか?
>>647 私の論法は総理の靖国参拝は違憲かと言うことだけですが。一緒くたにしないで下さい。
あとまじめな議論を望むなら最後の行は余計ですね。
>>651 初めから行く事自体に意味を求める人は君だけだよ。
>>647 いや、ワタシは「内閣総理大臣として」も問題ないと思ってるよ(w
>>647 ウリそんなこといったっけか?私人だろうが公人だろうが日本人として正しいと思っているんだが。
ちなみに公人でもかまわないと思ってるよ。戦没者の慰霊というのは通常国の行う行為ですから。
>>652 全くその通り
外国の違憲を聴きに行ったマスコミ人は外環誘致罪で死刑にすべき
最高裁判決が出るまで靖国参拝反対を唱えれば良いじゃん。
まあ何だ、靖国でも何でもいいけど日中日韓関係がどんどん悪化してオリンピックで中国人の醜態が
全世界に配信されることを願ってるわけだが。で、オリンピックが終わった時中国のバブルも崩壊する。どんどん騒げw
>>643 日本語通じてないね。レス読み返せよ。
>>649 結局「首相の靖国参拝は問題ない、なぜならば首相の靖国参拝は問題ないと俺が思うからだ」というところから始めて
そこから動かないからどうしようもないんだよな
説得力ゼロ
棄却されることを前提にして、「傍論」を得るために起こす訴訟など愚の骨頂。
卑怯千万。
>>661 鸚鵡返ししかできなくなりましたか?
何が問題なのか興味が無い人間にとって貴方の存在は不必要ですね
>>661 そのまま返してあげる
結局「首相の靖国参拝は違憲の可能性が高い、なぜならば首相の靖国参拝は違憲だと俺が思うからだ」というところから始めて
そこから動かないからどうしようもないんだよな。説得力ゼロだ。
鸚鵡返しはじめちゃったよwwwww
>>656 じゃあそれを俺に論理的に説明したら?
>>657 それを神式にしてることが問題なんじゃないの?
>>661 通じてないのよ。支離滅裂だから。
わざわざ、
>>527を持ってきた意味をわかってないだろ。
あほらし、一抜けた。
>>661 「政治問題」なのは事実だが、「違憲」は未だ可能性でしかない。
「政治問題」なら「避ける」以外に「真正面から取り組む」などの選択肢がある。
これでなにか問題があるかい?
小僧。
>>666 は?
何形式かで問題の重要性が変わるの?
ゴメン君の知能レベルは人間には程遠いかも
論点は二つ
1.靖国参拝は政教分離に違反するか?
2.A級戦犯が合祀されているところへ参拝するのは問題か?
この二つをごっちゃにするな。
>>663 >何が問題なのか興味が無い人間にとって貴方の存在は不必要ですね
あー、そうだね。ここは自分の意見と同じ人らだけで馴れ合うスレでしたね。忘れてた。
つーか、ホロンがこないな。
>>664 鸚鵡返しを鸚鵡返しにしてどうするw落ち着けw
>>666 またその議論になるのか、そうなると天皇の国事行為も違憲になるなw
>>672 だってそうでしょ、
貴方は何一つ具体的に言えないばかりか、自分の言葉を発する事すら忘れたんですから
>>661 アホか
憲法の条文に照らしても問題ないだろうが>首相の参拝
>>674 日本国を構成する日本国民による参拝も違憲です
たぶん
>>668 なるほどねー。私人としてはあり得る考え方の一つだけど、
権力側が実験的にやられちゃ世も末だな。
>>670 無宗教の追悼施設にすればあんたの言ってる慰霊はできるんじゃないの?
君の追悼には神式じゃないと駄目って論理飛躍にはぼかぁ付いていけないなw
>>671 おいらはずーっと1しか言ってませんが何か?
国内的にはA級戦犯はもはや居ませんが、何か?
追悼っていう行為は宗教儀式と思うウリがいる。
681 :
桃@ぬるぽ:2005/10/18(火) 11:23:43 ID:RWu2uScc
だから現行憲法がおかしいと言うに。
しかも英霊を祀るのは国民として当然の行為。
問題にしてる香具師がアフォ
「無宗教の追悼施設」って矛盾に気づかないアフォガイル
>>679 じゃあ、何式でも良いってことだから別途に建てる必要すらなくなったな
そもそも政教分離は、特定の宗教が他宗教を政治から排除する事を防ぐためにある。
これは国民の信教の自由と平等という原則が、その根底に有る。
よって
・政治が特定宗教の宗教活動を妨害する。
・特定宗教が他宗教の政治活動を妨害する。
これらの事を行わない限り無問題。
小泉首相の靖国参拝が、神道以外の宗教に対する如何なる妨害にあたるというのか。
「無宗教の追悼施設」は公明党が望んでいるんだろうけど
「無宗教の追悼施設」でもやっぱり特亜3バカは文句言うと思うぞ
金の無駄だ
>>679 >権力側が実験的にやられちゃ
もともと「慣習的」に行っていたものをわざわざ政治問題化させた連中がいるから、実験的にならざるを得ないんじゃないのか?
「政治問題」として外圧に屈しない態度を示す意味でも。
689 :
桃@ぬるぽ:2005/10/18(火) 11:27:01 ID:RWu2uScc
まあこれで公明党が与党から外れる道筋がついた。
小泉は気に食わないが、
参拝の仕方はもっと気に食わないが、
どんどん参拝して公明党を離反させよう。
>>674 おまえが憲法を読んだこともないことだけは理解できたよ。
>>676 うーむ。憲法の法理論が憲法条文だけで構築されてると考えるのか。
学説上も裁判上の傍論でも問題になってるのだが、
それらは何の価値もないとおっしゃるわけですな。アホですか
>>677 おもしろくないよ。つーか見落としてただけだろw
>>689 だね
新追悼施設を阻止して、在日参政権も阻止しなくては
>>690 お前、憲法の条文の国事行為の中に「儀式を行うこと」って書いてあるの知らないの?
>>679 答えてみそ
総理大臣が個人が宗教を持つことは出来るか。
総理大臣が宗教に関連した世俗的活動を行うことが出来るか。
総理大臣が宗教指導者と宗教行動を目的としない範囲で接見できるか。
総理大臣の行動に「公的」「私的」の区別が出来るか。
総理大臣が個人的な心情を元に、「私的」に宗教行動を行うことが出来るか。
靖国神社に参拝することが世俗的行為なのか。
犬作式だと葬式は出せても「個別の慰霊」は意味ないんだよな。
「信心が足りてりゃ成仏してる」んだし。
>>692 書いてあることを知ってるのに、お前は違憲になると思ったのかよ。
わけわからん脳構造してるなww
>>693 それに加えて
宗教に関することで総理大臣と国会議員に違いがあることを規定している憲法・法令の条文があるか?
宗教に関することで総理大臣と都知事に違いがあることを規定している憲法・法令の条文があるか?
>>695 その儀式が神式なんだが、その点が問題だと言うことにも気付かないのか夜w
699 :
桃@ぬるぽ:2005/10/18(火) 11:32:37 ID:RWu2uScc
大体鳥居くぐると佛罰(変換できんぞゴルァ)あたるってなんやねん。
基地外にも程がある。
>>696 多分彼らには「違憲判決」による国内法の判断より、傍論の積み重ねによる「外圧への屈服」の方が望ましいのではないでしょうか?
>>693 出来る 総理大臣が個人が宗教を持つことは出来るか。
総理大臣が宗教に関連した世俗的活動を行うことが出来るか。
総理大臣が個人的な心情を元に、「私的」に宗教行動を行うことが出来るか。
出来ない 総理大臣が宗教指導者と宗教行動を目的としない範囲で接見できるか。
総理大臣の行動に「公的」「私的」の区別が出来るか。
不明 靖国神社に参拝することが世俗的行為なのか。
つーか個人的に俺の考えを知ってどうするんだよw
>>690 別に面白いことを言おうと思ったわけじゃねえし。つーか何を見落としていたと?
ちょっと席を外している間に、流れが読めなくなった…チョブ
|-`).。oO( 納品行ってこよ。。。
705 :
桃@ぬるぽ:2005/10/18(火) 11:34:55 ID:RWu2uScc
あまり関係ないが大嘗祭は未だに公表されていない秘儀中の秘儀。
陰陽師が皇居内のパワースポットで五穀豊穣と日本の安寧を祈る。
男系天皇復活の為にも宮家復活を。
すれ違いスマソ
>>696 そうだよ。
>>697 ない。つーか条文に書いてあることだけが全てだと思ってる厨房か?
>>698 あのな、憲法上想定されてるのが天皇の儀式だろが。
総理の靖国参拝がどこに憲法上想定されてるのよ。馬鹿丸出し必死だなw
>>701 お前さっきこんなこといってたが、矛盾してない?
486 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:2005/10/18(火) 09:57:17 ID:YLkSo9OG
>>479 総理の公休日の礼拝は無問題だと思うけど、それ以外は微妙だな。
公人としての立場としては駄目だろ。
>>701 ローマ法王と会えないの?
イギリス国王と会えないの?
>>706 バカはお前、憲法上想定されていない行為は全て不可能なのか?
そもそも慰霊行為自体が宗教的行為だしな
手を合わせりゃ仏式、拍手を打てば神式、十字を切ればキリスト式だ
単に共通の選択肢がある中でその中の一つを選んだだけのことで、神式でなきゃ駄目なのか
なんてのは言いがかりも甚だしい。靖国神社で数珠持って十字を切ればOKなのか?
>>701 ならば日本国首相は、英国女王(国王)と接見はできないね。
また「公的」「私的」の区別が出来ないのであれば、首相に給料は必要なくなるね。
なんか見ごたえあるバトルになってるなあ
>>707疲れるな
総理の公休日の礼拝《が外に閉ざされた状態で行われれば》無問題だと思うけど
総理の公休日の礼拝《とはいえマスゴミなどの外部に伝達される形だと》問題になる
ここまで書かないと“公の場”を翻訳できないのかよ。
死ねよ
715 :
桃@ぬるぽ:2005/10/18(火) 11:40:25 ID:RWu2uScc
憲法想定外の行為は何してもいいのでは? by ビスマルク
ところで、宗教に依らない追悼行為ってナンデスカ?
というのが疑問なんでつけど。
>>714 自分で完璧にどんな事しても問題にはならないって証明して無いか
墓穴だと思うぞその理論…
>>714 >総理大臣の行動に「公的」「私的」の区別が出来るか。
外に見えない行動は行動ではないのか?
量子力学の世界に突入ですか?
>総理の公休日の礼拝《とはいえマスゴミなどの外部に伝達される形だと》問題になる
報道規制をかけろとでもw
呼ばなくても来るのがマスゴミ。
トイレに神棚つくって二礼二拍手すれば問題ないといっている奴がいるスレはここですか
>>714 それは「中韓が問題にするかしないか」という話では?
>>708 あ、間違えた。宗教行為を目的としないと証明できれば問題ないや。
万博にくるとかそんなんな。
イギリス国王って???
>>709 誰がいつそんなこと言ったよ?ほんと必死だなw
じゃあ政教分離をも打ち消しうる参拝の根拠は?
あ、私人としての信教の自由ですよね。
つーか、おまえ公人としての信教の自由が許されてるとか言いそうなんだが。
ちょwwwwwおまっwwwwwwww
知らん間にスレ二本も増えてる
>>714 総理の相撲観戦やお祭りの見物は、これだと政教分離に違反しますね。
まあ、伊勢神宮参拝なんてモノもあるわけで。
小泉首相が誰もいない森の中で靖国に参拝したらそれは靖国参拝したといえるのかどうか
>>725 公人と私人の区別からまだ出来てないと思うが
つまり誰も取材に行かなければ首相の参拝もOKってことだな
取材するマスコミが悪い
>>725 イギリス国王はイギリス国教会の最高指導者
>>731 人間語を書け。
自分の論理が行動による物じゃ無いって気が付いたのか
>>725 イギリスの国王(女王)は、イギリス国教会という、キリスト教の
1宗派の長ですよ。
737 :
桃@ぬるぽ:2005/10/18(火) 11:48:51 ID:RWu2uScc
つーかただの言葉遊びでは
_ (m) _
|ミ|
/ .`´ \
∧_∧
<`∀´ ∩
(つ 丿 誰もいない時間帯にこっそり参拝すればいいニダ
<__ ノ
レ
無宗教の追悼施設
う〜ん禅問答ですな
741 :
桃@ぬるぽ:2005/10/18(火) 11:49:46 ID:RWu2uScc
米の大統領就任式は聖書の上に手を置いているよな。
>>725 分からないのは君の方だよ。天皇の国事行為として違憲でなければ、首相がやっても合憲じゃないのか?
それとも天皇は邦夫予備国の機関に属さないとでもいいたいのか?
伊勢が怪しい範囲なら靖国は全然怪しくないだろ。だいたい伊勢に行く動機は靖国に行く動機より宗教的なもんだぞ。
747 :
桃@ぬるぽ:2005/10/18(火) 11:51:07 ID:RWu2uScc
>>740 死んで人間が塵芥になって何の価値も無いと言うのなら
墓すら要らないよね。
邦夫予備× 国及び○
政教分離に違反という前に靖国神社は植民地支配・軍国主義の象徴なので
参拝する事自体がアジアの平和を維持しないとする意思を持つ。
私的・公的問わず間違っている。
レーニン廟とか金日成の遺体が保存されてるところって宗教施設になるのかな
>>749 軍国主義なら先ずキリスト教を国教にしてる国に言え
>> ID:YLkSo9OG
結局お前が言っているのは政治的な問題(特亜にとって)かそうじゃないかだけだろ?
755 :
桃@ぬるぽ:2005/10/18(火) 11:53:56 ID:RWu2uScc
>>749 中国韓国が勝手に象徴にしているだけで、象徴ではないですよ。
「追悼」とか「慰霊」ってのは、御霊の存在を認める言葉だから、
どうやっても無宗教足り得ないと思う素人なんだが…
違うのか?
>>749 永遠にすっこんでて。
面白いところだから、あんたのような馬鹿には出てきてほしくない。
>749
朝日新聞の社旗も植民地支配・軍国主義の象徴なので、
そのような社旗を掲げること自体がアジアの平和を維持
しないとする意思を持つ。
私的・公的問わず間違ってる。
まぁアサピーは極東に火種をばら撒くからあながち間違い
とはいえない。
共産主義者の癖して宗教に首突っ込むなと
762 :
桃@ぬるぽ:2005/10/18(火) 11:55:05 ID:RWu2uScc
749は釣りでしょ?
ところで話がループしてきたな。そろそろ止めるか?
本音を言うと靖国は政教分離違反の可能性があり、
可能性がある以上慎重になるべきで、
“違憲の可能性が強い”政治行動だから
不利益に勝る利益がない限り比較考量で
(中韓がうるさい)総理は任期中は自粛するべき
なのだが、
中韓が口を挟んだ以上、小泉は参拝し続けなくてはならない
これは主権の問題だからな
つーか本物の餌キターーーーーー
>>749
>>749 他国の戦没者慰霊施設にも行ってやれよ。
あと、日独だけが軍国主義とかいう話も無しね。
765 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 11:55:19 ID:92+cu1Bh
靖国参拝は何を言われようと無言でやるべき。
そうでないと韓国も中国も、永遠に理解しません。
反発されてなおやって、正面からぶつかってこそ、真意が伝わる。
A級戦犯がどうこうという理屈でもっての反論は一切不要、
それが問題じゃ無いのだ。死人を呪いつづけて何になる。
誰だって、良かれと思ってやったことだ、
誰かがたとえヒトラーの冥福を祈ろうがそんな非難する奴は
アホだよ。それとこれとは別の問題。第一、日本は一切の戦争行為を
否定しているのに。韓国よりも中国よりも。
ともかく靖国神社参拝を非難するのだけは許せん。
一体一体何をどういうふうに解釈すれば歴史の美化だのなんだのという
理屈になるのか、全く理解に苦しむ。
つか、ここは「小泉首相靖国参拝と日韓関係を考えるスレ」だろ。
政教分離と関係ないじゃん。いまふと気がついた。
最近はシバズンの騙りもいるの?
共産主義者の理想は全ての宗教を抹殺すること
公○党の理想は創○学会以外の全ての宗教を抹殺すること
>>763 最後に納得がいかないんだよなあ。
>(中韓がうるさい)総理は任期中は自粛するべき
これは相手をつけあがらせるだけだろう。
.
>>749 おまえ、それ中国を分割した旧帝国主義国が実践してると思ってるのか?
深刻をアヘン漬けにしたイギリスには抗議してるのかよ。しょせん反日は政治的行為だっての。
771 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 11:57:08 ID:kSf/97Zc
>>749 利口なやつは、憲法20条抵触の疑いで攻めて来る
お前はやっぱりただの馬鹿だな
反対するにも、馬鹿と利口があるんだよw
772 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 11:57:28 ID:q1YUiAvN
>>749 わかった。君の言うとおりだ。君は平和な日本で暮らせて楽しいだろうな。
本国人にも言ってこい。
おまえらの大酋長は二度と日本にこなくていいって。
>>743 天皇の国事行為は、仮に政教分離にモロに反してても
憲法上予定されてる物だから問題ない。
対して行政のトップは政教分離に反する可能性があるならば慎重にってことよ。
>>749 そんなのはただの「国際問題」だわな。
中韓がとやかく言うのは勝手だが、聞くも聞かぬもこっちの勝手。
護持の多いスレでつね。
776 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 11:58:31 ID:+cOKCN/K
公人私人の区別それ自体に意味が無い
なぜなら、政教分離を主張する者の根拠たる日本国憲法には、「国」や「その組織」の定義が無い
憲法には日本国民の定義を別途法律で定める、とあるが、
その法律の中には、今のところ総理大臣は国民ではない、とは書かれていない
一方で信教の自由を保障し、一方で自由を制限することは、明確に矛盾する
つまり、国というのは、公人私人に関わり無く、一個人を指していない、と解釈するしかない
>>773 解釈が違うな。国事行為に儀式が含まれるならば、宗教的行為ではないと言いたいのだが。
>>763 政教分離の問題と、中韓が主張している(A級戦犯の合祀)が混じってますよ。
中韓が批判しているからと言って、政教分離を口実に靖国参拝を取りやめるのは間違っています。
>>763 >>684 >小泉首相の靖国参拝が、神道以外の宗教に対する如何なる妨害にあたるというのか。
政教分離という単語に惑わされてはいけない。
政教分離の目的が何する処かの理解が無い限り問答の繰り返しになる。
>>766 だから餌待ちの暇つぶしだったんだが。
>>769 いや、奴ら何故か総理だけしか問題にしてないからさ。
次の総理が個人の信条として参拝はしない体を装えば一応問題ない。
やっぱ中国との関係は国益上無視できんからな。
チョンだけなら毎日でも参拝してもいいんだけどなw
帝国軍人はアジアを開放するために戦ったんだから
平和を祈るなら靖国を参拝すべき
つまり小泉総理は今回、「慎重に」判断して「参拝した」んだから問題ないよな。
785 :
桃@ぬるぽ:2005/10/18(火) 12:00:57 ID:RWu2uScc
>>767 俺もやったことあるから(w)わかるけど、本物にしろネカマにしろ、
もっとくだけた文体になる。
>>749は俺の見立てでは漢字多すぎ。
>>782 次の総理になったら変わるとでも思ってるのか?随分楽観的だな。
>779
中韓はサイパンでの天皇皇后両陛下の慰霊にもクレームを
つけたので合祀も単なる難癖に過ぎないと思うんだけどな。
788 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 12:02:51 ID:92+cu1Bh
お〜い、
靖国神社参拝に関して政教分離云々ってのは、後付けの理由だぞ。
要するに反対がまず最初にあり、後から理由つけてるわけだわな。
>>777 文理解釈だけしても意味ないよ。
>>778 ちょっと意味わからん。
>>781 いやー悪いけどあんたのほうだと思うよ。
憲法の基本書ちゃんと読んだ?
つーかそろそろ終わりますよ。
791 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 12:04:38 ID:92+cu1Bh
政教分離云々言ってるやつに聞きたい。
おまえら他の神社やお寺に行くことに反対したかね?
首相の先祖の墓は仏教の寺にあると思うぞおれは。首相だって
お参りくらいすると思うぞ。
あと、伊勢神宮は?あれは神道の神社じゃないのかね?
政治家が行ってもいいのか?何で反対しないの?
そういや靖国が最初に問題になったのってむしろ自衛隊員が靖国に祀られることだったと思うんだが
その根底にはそもそも自衛隊が合憲かどうかという議論があって(昔のことだ)
>>790 天皇の儀式の中には神道的行為も含まれているということだ。
>>784 日本の主権も考慮して行ったんだから問題ない。
つーかきっちり内閣総理大臣として本殿で参拝するべきだったのだが。
次期首相は自粛するのが政治的には正解だとは思うけどな。
>>790 そりゃ政教分離も同じだ
何を以って公私を分けるかなんて、結局解釈の違いだろ?
>>793 あんた人の話聞かないね。
神道行為でも憲法上許容されてるんだから、どうやって問題にするんだよ。
797 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 12:08:56 ID:lb5zjBz1
もし総理が日曜日に休み取っていたら
「日曜に休みを取るのはキリスト教の考えだ」とか言って批判するのか?
>>792 「A級戦犯が合祀されてるから」という理由を掲げてる時点で中国が政治的な煽動をしてることは明らか。
全部分かった上で中国人民を煽ってるに過ぎない。
>>795 解釈が分かれてるから慎重にすべきだって言ってるだけなんだがな。
もう少し抽象的に物事考えろよ
>>796 つまり神道行為は宗教的なものではないと言うことにならなければ、憲法は矛盾したものになるんだが?
801 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 12:10:32 ID:3rzQDRjt
公私も糞もない。
参拝そのものがワルい。
802 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 12:11:23 ID:lb5zjBz1
今北産業頼む
804 :
桃@ぬるぽ:2005/10/18(火) 12:11:32 ID:RWu2uScc
何か昼休みに変なのキタ
>>801 やおいでキタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!
何かゴブリン並の雑魚が来たな
808 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 12:12:50 ID:92+cu1Bh
別に儀式・行為なんていくらやったって、
別に政教分離の原則に反しないと思いますが?
反してるという人は、いったいどういう理屈で反してると
いっているのですか?
809 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 12:13:08 ID:T65pQoI/
小泉総理の靖国参拝は、中国・韓国に対する日本国の意志表示である!小泉、良くやった♪
810 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 12:13:15 ID:3rzQDRjt
参拝も糞もない。
靖国そのものがワルい。
>>794 自粛したら中韓の思う壷だろ。
それが何故政治的に正解なのかね。
具体的に何故それが正解なのか理由付けを頼みますよ
812 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 12:14:01 ID:lb5zjBz1
>>810 で、次から日帝そのものが悪いといって、
米帝で最後に韓国以外のすべての国家が悪いと言い出しますか?(w
ちゅうか
神道は厳密な宗教ちゃうしなあ
多分に慣習の集まりっちゅう側面もある
>812
最後に悪いのは一杯のお茶。かなり濃い目の奴で。
>>800 自己矛盾を想定してるんだよ。
そんなの他にもあるんだよ。
816 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 12:15:20 ID:92+cu1Bh
>>810 いや結局は、そこが本音なんだよね、ほんとに。
理屈は全て後付けだから、ほんといい加減。
でも、何でワルイんだろ?と考えると、どう考えても
ウソで煽ってる連中がいるはず・・。だって、言ってる事が
ほんとうにおかしい。
何や テープ再生ならよそでやれや
819 :
桃@ぬるぽ:2005/10/18(火) 12:15:51 ID:RWu2uScc
ゴブリンがわいたと聞いて、経験値欲しくて来ましたが?
822 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 12:17:25 ID:3rzQDRjt
参拝に行くよりも、解体屋さんに頼んで
産廃に出すべきである。
知事はいいが総理は駄目!!
....政治的だな
法律かじってるやつには法律論争が楽しくてしょうがないんだろうけどね(みてて確かにおもしろいけどw)
法律は政治の下位にあるっての。人(中国韓国)をみて法をとけってナニワ金融道でも言ってたぞw
シナはなあ
江沢民の阿呆が内政で反日煽りよったからなあ
朝鮮?ありゃ病気やな
>>811 靖国を参拝することで日本が得られる利点って何?
靖国を自粛すれば、中韓の歴史カードは風化するんだぞ。
もちろん参拝を続け切るなら同じ効果は得られるけど、
これからの総理全てが参拝すると思ってるのか?
そっちのほうが楽観的だと思うが
829 :
桃@ぬるぽ:2005/10/18(火) 12:18:46 ID:RWu2uScc
>>822 確かに参拝に行く前にきたねえ朝鮮人を産廃としてシベリアに捨てなきゃな。
やくざの言いがかりに何を言い訳しても無駄だよ。
もともと言いがかりなんだから。
>>828 相手に、「自分はあんたのいうことは簡単には効かないよ」と悟らせるのは重要だぞ。
834 :
桃@ぬるぽ:2005/10/18(火) 12:20:21 ID:RWu2uScc
>>828 >靖国を自粛すれば、中韓の歴史カードは風化する
それは違うでしょ。
奴らは歴史カードはいついかなるところにも持ち出してくる。
>>824 な。あんたが憲法書を読んだこともないってことが良くわかるよ。
そんなんで人に憲法論じる自分を恥じろよ。
>>820 逃亡アビリティつきのカスやけど ええか?
837 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 12:20:52 ID:92+cu1Bh
>>784 つうか普通に15日に参拝すりゃいいと思う。
一種の平和の儀式の色合いもあるのに、
何で中国も韓国も軍国がああだこうだと180度違うことを言うのか、
理解に苦しむ。
>>828 風化の根拠は?
君の願望は根拠にならないよ
>>832 以前読んだ本で、
フィクションの小説で「日本は軍国主義化を狙っている」とか
中国の新聞でほざいたクズがいたな。
確か石平って人の「何故中国人は日本人を憎むのか」だったかな。
>>835 いちいちからかいに突っ込まんでもいいからw
政教分離と言ってもフランス型とアメリカ型があるからね。
前者は宗教勢力の政治介入を制限するってこと。フランスの場合はバチカンですな。
後者は国家がある特定の宗教に対して弾圧・迫害・或いは不公正な扱いを禁止すること。
日本の政教分離ってどっちなんだ?(w
>>834 靖国がきっかけになるのがウザイ
とくにTBSと朝ピー
憲法学者に香ばしいの多そうなん
気のせいやろか
>>837 基地外の言うことと詐欺師の言うことは、理解できないのがむしろ普通の人間です。
>839
今の靖国問題って十分に中韓の困るカードじゃない?
特に中国。
つーか、ホロン来ないね。
なんでだろ?
850 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 12:24:31 ID:92+cu1Bh
>>842 どっちにしろ、儀式・行為がいけないなんてのは聞いたことが無い。
>>847 中国は内政的には困るけど、
対外的にはいいカードに出来るでしょ。
>>842 現状から行くと後者
それを打破できるのが前者かな
憲法学者は誰でもなれるからな
法律学者は弁護士資格ないと恥ずかしいが
ここでどんなに政教分離を主張して靖国参拝にダメだししても憲法改正されたら何もいえないんだろ>法学者
偉そうに講釈たれてんのは今のうちだけだよw
/' / / / ,' ,. i !ヽ'/ /,. '.i ヽヽ
! ::/./ /! .,'/ / ! ト,! / , -! i. ', ',
,'.ヽヽ-'/ ,.i .,' ' ,./ .i. lー'く..,,_ ! ! l'、l
i二''"´ /,,' .!,. '/ ./ ,' ', ! l l ! 'i
!_,. -//,l i/‐- ,/_. l ! _,!,,.! ! i
i-‐ '_,. ',.‐' !_ / /,..二''‐-!! ,.-_'''、.'、 ! ,'
. ,iー'i´ ! ー='、- イ-ヾ.!::.ンヽ〃 .イ'::.iヾ, 'i/
〃 / / !ゝノ .l. ` ̄ ./' i `"'''.i i. 'i
,.'/ ' / ! !| | / :: ゝ ,' i !
,.'/ , ./ ,' ,i ', .!'、 -‐- ,.イ l l
>>828 ..// , ' / ./ /rヽi l \ "゙ .,.イ l ,' i 韓中は歴史を盾に日本を
',. ' '´ , ' / / ヾ .! !、 __ヽ、 _ ,.イ ! .l', i ,' 批判してくるからな?
' /_,. 'ー r' ヾ,i ! //=!,.!ト、` ー- 、 !' / つーか、確実に内政干渉だろ?
,.-''´'" ,. ‐'´.! ヽ ! .lヽ-´'´、 ', ヽ, 'ヽ
. ト ! .! ! 〃 ',ヽヽ
>>849 だから憲法上の問題点でしか参拝を自粛しろって言ってないじゃん。
利益考量はしたけど。
まあ、暇つぶしで政教分離ネタを煽ったのは悪かった。
>851
そのカード、相手が真摯に受け止めないと意味がないんだけどね〜。
>>828 言うことを聞いたら次の言い掛かりネタを探してくる相手なら、此処で引き下がらない姿勢を見せる事で
中国に分からせるというメリットが有るのでは。
他の党に代われば行かない奴は出て来るかもしれないが、これからの世代はそういう
姿勢を見せる政治家にシンパシーを感じると思いますか?
>>854 あーなるほど
要は社会学とか女性学とかと一緒かw
>>858 内政上はデモの契機になるから困るが
対外的には日本の政治的な暴走を主張できる(信じる国があるかは別)
つーか今頃気付いたが三馬鹿なつかしいなw
>>863 ハイハイ
君の行ってる事願望にしかなってないよ
靖国に行っても行かなくても中国はガス田掘るし、韓国は謝罪と賠償を求めてきます
靖国神社参拝にケチをつける中国と韓国の姿勢は、
異教の礼拝を認めず攻撃を仕掛けるイスラム過激派と根本的に何ら変わる事がない。
イスラム過激派がキリスト教会やユダヤ教のシナゴーグを攻撃したように、
シナ畜の馮錦華という大バカ野郎も靖国神社を冒涜した。
>>859 政治家が立法府の一員として法的指針を明らかにする事も禁じるのか?
>>863 それではあまり利益にならない気がするんだが・・・
結局君は積極的に反対してないんだな。
870 :
桃@ぬるぽ:2005/10/18(火) 12:31:25 ID:RWu2uScc
>>863 逆だよ。
毎日頻発する暴動を抑えるのに靖国参拝しないと中国が困る。
民衆を外国に目を向けさせておくのに一番いい契機だから。
>>861 それこそ希望的観測だろ。
まあなるべく行かない方が諸々の問題を回避できるのは事実。
対して、参拝したことによる利益が少ない。
戦没者の御霊を静かに眠らせてあげるほうがいいと思うぞ。
>>856 まー解釈学とか言うてるから
必然的に信者が集まりやすいんやろな
ハン板には養殖しか居ないの?
877 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 12:33:37 ID:92+cu1Bh
>>828 利点は明快。
衝突は一種のコミュニケーションです。
こちらの考えや文化について、相手に対して表現するチャンス。
衝突が嫌だからという理由だけで辞めるならマイナス
しかないでしょうね。問題を先送りにしてるだけだよ。
だってね、実際には靖国参拝やったって軍国主義を煽ることになんて
ぜんぜんならないということを日本人なら誰でも知ってるわけ。それ
どころか世界一戦争放棄を強く打ち出してるのが日本なわけ。
こういうこと、靖国の衝突でもなければ表現するチャンスは無いよ。
靖国カードが日本に不利に見えるのは、ようするに突っぱねてないから
相手の主張には何ら根拠が無いんだから、突っぱねればよろしい
これは外交姿勢の問題であって、カードそれ自身の問題ではない
カード自身の問題ではないから、「靖国で妥協したら次が・・・」という話になる
参拝中止をカードにするなら、中止を示唆しつつ次々を要求を出すことを
想像してみるといい。中共が要求を受け入れると思うかw?
ODAを感謝する、ではなくて評価する、とか言い出す国だぞw?
英霊に対面したい奴の心境は無視かい
>>877 > 衝突は一種のコミュニケーションです。
> こちらの考えや文化について、相手に対して表現するチャンス。
> 衝突が嫌だからという理由だけで辞めるならマイナス
> しかないでしょうね。問題を先送りにしてるだけだよ。
だね
特に国際政治では
(国際政治と衝突は日本人が苦手な分野でもある)
>>865 なんで噛み付くのかわからんのだが。
>>863の内容のどこに願望があるんだろ。馬鹿の言うことはわからん。
>>868 何を唐突に言い出したのか意味わからんのだが。
>>869 小泉は正式参拝で終戦記念日に行くべき。
次期首相は個人の信念のみで行動を決め、
行くべきとも行かざるべきとも外野の人間は言うべきではない。
個人的には行かない方が国益に沿うと考える。
>>870 その辺は中国の内情をどう捉えるかの差異だね。
882 :
桃@ぬるぽ:2005/10/18(火) 12:36:34 ID:RWu2uScc
そもそも靖国参拝いかんと言い出したのは(-@∀@)
ID:LqYLQeNM もう少し中身のあること言えよ
884 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 12:37:12 ID:pZGd/I9V
つか、参拝なんて誰でもするし。
そんな些細な事をいちいちつつかなきゃやってられない中韓及び反日日本人は
情けない。
中韓は自分の国も満足に治められないくせにww
>>881 願望でしょ?
何一つ現実味の有る事が入ってないんだから
結局の所、中韓の内政と日本のマスゴミの問題なんだよなあ。
887 :
桃@ぬるぽ:2005/10/18(火) 12:37:34 ID:RWu2uScc
>>881 いや、毎日何百件も暴動起きてるんですが。
たまに外国のマスコミに報道されるけど。
知りませんか。
>>877 その考えは面白いよな。
Agree to disagreeだよな。
>>871 安らかに眠って戴く為に参拝に行くのを邪魔されているだけですが。
中韓が文句を言う事自体筋違いですね。
>>887 局地的な農村の用地暴動と、全国規模の反日デモを一緒にしてどうする
>>876 中韓にとって靖国も『A級戦犯』合祀もホントは大した問題じゃないんですよ。
ただ80年代、日本のマスゴミが提供した強請ネタを使っていたら効き目が
無くなってきて引っ込みがつかなくなっただけなんです。
三下がいきがってメンチを切ったけど、相手が強気に出てきたので引っ込みが
つかなくなったのと同じこと。
>>890 全国規模の反日デモ?いつそんなの有ったんだ?
>>889 総理が行かないと安らかに眠って戴けないのかよ
前提がズレとるよ
>870
構造的な歪みだから、反日は一時的な鎮痛作用には
なっても根治できないんだよね。
後副作用も強いし。使えば使うほど自縄自縛になる麻薬、
素人にはお勧めできない。
>>881 解釈が分かれているのであれば、政治家としてのスタンスを明らかにする。
それをも「自粛すべき」と強制している事に気が付け。
896 :
桃@ぬるぽ:2005/10/18(火) 12:42:51 ID:RWu2uScc
>>890 反日デモは官製、都市部のみ
人口の半分以上を占める農民や都市部での貧困階級に
自然発生してる暴動とを
一緒にしてどうする
897 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 12:43:04 ID:c6GAssxM BE:447790289-#
>>890 農民一揆のほうは全土で起こっているが、反日運動は都市部の若者層なだけについて。
>>892 なんでそういった瑣末なことしか目に付かないの?
常任理事反対でもが局地的なデモってカテゴライズするならどうでもいいよ
>>895 おれが意見を表明したら“強制”かよ
アホだな。精神病院いって来い
ま 自分のオツムは自分で管理しるっちゅうこっちゃな
>>898 君は中国で起きる大規模行動の構造を理解していないようだな。
903 :
桃@ぬるぽ:2005/10/18(火) 12:45:26 ID:RWu2uScc
>>890 しかも追加だが中国共産党は支持母体が(本来ありえないが)農民だ。
プロレタリアートではない。
その農民が共産党を信じていない状態はまさに国歌崩壊寸前。
こんな時の小泉靖国参拝はまさに干天の慈雨。
崩壊がまた少し先延ばしできる。
ていうかおまいらハンファイやれよ。
905 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 12:46:02 ID:c6GAssxM BE:111948629-#
>>898 うん、あの国の人口構成からみたら局地的だね。
むしろ農民一揆や独立闘争の方が全国的だな。
何か壊れてきたな。
907 :
桃@ぬるぽ:2005/10/18(火) 12:46:15 ID:RWu2uScc
いやあああ
○国家
×国歌
瑣末なことでギャーギャー鳴くシナチョンボ
910 :
桃@ぬるぽ:2005/10/18(火) 12:46:59 ID:RWu2uScc
でも話逸れて来たからウリは1回やめるニダ。
>>894 もっと根は深い。
中共は自らの正統性を抗日運動に求めている。
即ち靖国参拝に抗議せざる得ない。
抗議しなければ、自らの統治の正統性を否定する事になる。
912 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 12:48:35 ID:c6GAssxM BE:217675875-#
>>909 そうだな。
最初は管制でも行き過ぎると、矛先が党に向いてくる。
なので、適当なところでブレーキをかける。
中国共産党が天安門事件で学んだ教訓だな。
>>899 なら政治家が政治的スタンスを明らかにする事は無問題なんだなw
なら首相の靖国参拝も無問題っと。
>>903 あのなあ、あんたの言ってる通りなら、
中国共産党は靖国参拝を大々的に報道するだろ。
ところが全然と言っていいほど報道していない。
南京の例の博物館の展示がわざわざマイルドにするぐらい、
国内の反日感情を低めに保とうとしてるんだぞ。
これらをどう説明するの?
韓国の反発が病気であることに
誰ひとりとして反対してない件について
>>909 それこそ向こうの内政問題じゃん
仮に靖国が問題なら、向こうから「暴動を抑えられません、お願いだから参拝止めて下さい」と頼む類のもの
内政不干渉、不干渉
917 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 12:50:36 ID:c6GAssxM BE:223895366-#
で、話をK国に向けると、政府が適当なところでブレーキをかけるどころか、反日燃料を投入し続ける。
まさにアホ政府だなw
シナ=思春期の少年
チョンボ=永久幼児
>911
その辺が自縄自縛な訳ですよ。難儀やねぇ(;´Д`)y-~~~
>914
日本資本に足抜けされると、現在の経済政策上ものすごーく
困るからじゃないかな?
>>914 もう制御不能になりつつあるということか。
922 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 12:53:28 ID:c6GAssxM BE:149263946-#
>>914 そう、だから、ポーズなんだよ中国は。
対外的に農民一揆で基盤が揺らいでいる事を隠したイが為に、情報を規制し、
情報を入手し得る学生層やバブルでいい気になっている下っ端裕福層に反日をさせ、
それを海外へ発信する。
923 :
桃@ぬるぽ:2005/10/18(火) 12:54:05 ID:RWu2uScc
天安門で10万人殺されたらしいが農民でないから無問題。
だから都市部の官製デモも農民でないからいつでも戦車で轢き殺せる。
しかし農民は殺せない。
中国の歴史を見れば農民を大事にした連中がいつも政権を取っている。
農民暴動はかくも共産党にとって深刻な事態。
小泉が反中行動取れば取るほど中国は喜ぶ。
共産党幹部はもう少し汚職に励んで国外脱出後の資金を貯めたいからな。
すれ違いスマソ
>>921 罵倒とこじ付けと願望しか読み取れない貴方の文章に意味はあるのでしょうか
>915
つ【今日も韓国は正常運転】
>>920 やっと
>>851の内容が理解していただけたようで。
オマエずーっとこんな感じで理解遅いのだがw
>>924 悪いがお前の文章こそ全く意味がないのだが
だからハンファイやれっておまいら
さて、今日もホロン部は元気だ
>>927 うん、だって貴方の相手する事に意味がなくなったから
罵倒とこじ付けと願望しかないものに真剣に取り組むほど賢くなる着ないし
932 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 12:58:31 ID:92+cu1Bh
靖国参拝するしないはともかくとして、
中国韓国に言われる筋合いの話ではないし、
言っている内容がおかしいことから、そもそも責任は日本ではなく
(勘違いか意図的かはわからないが)無意味にそれらの国の人を煽ってる
奴の責任であることが分かる。近隣国の感情というが、
その感情は本当は日本の責任で起きているのではない。
靖国を辞めれば次があるってのは俺も小泉首相が言う前からそう言ったこと
あんだけど、まったくその通り。煽る奴はいつまでも煽る。問題は元から
断たなきゃだめ。日本が近隣国に「考慮」したところで何の解決も無い。
>>922 援助や譲歩を引き出すために「人民の感情」を引き合いにしていたが、
その「人民の感情」の裏付けが必要になりデモを解禁した。
中国人によるデモにブレーキが掛けられない事による危険性は、
中共が良く知っているかと。
>>921 知らないよ。だって、一言も中国が「お願いします、止めて下さい」なんて言ったの聞いたことないし
そりゃ内心は思ってるかもしれないけど、それこそはっきりしないんだから「慎重に判断」しないとw
936 :
904:2005/10/18(火) 13:00:55 ID:l8alklEx
お母さん、誰も僕の話を聞いてくれません。
空気のように扱われています。いやさ、空気です。
937 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 13:01:07 ID:c6GAssxM BE:24877722-#
>>932 そそ。
だからこそ本当に倒さなきゃならないのは、反日日本人と共産主義なのさ。
特亜3国の言いがかりのネタは、全て反日日本人とアカが流しているんだから。
>>933 中国のデモが、都市で起こる官製デモと自然発生的に起こる農村デモに分類できる。
で、
>>920ではその官製デモすら制御できなくなってるんだなといったんだよ、
939 :
桃@ぬるぽ:2005/10/18(火) 13:02:13 ID:RWu2uScc
靖国参拝で暴動が起きて止められません、と言われても
中国や韓国がそういう教育をしてきた結果なのですけどね。
941 :
ホッシュジエンの国内ニュース解説:2005/10/18(火) 13:02:25 ID:AYLUxM91
942 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 13:02:39 ID:2cV8FB3N
>>931 あっそ。俺もあんたを相手してないから。ずっと前からね。
>>932 外交だけで考えるとそうなるね。
>>935 読売ソースなんだけど、
次官レベルではそういうお願いや、中曽根以降の紳士協定があったらしい。
中国の上が切れたのはその面子を潰されたことらしい。
まあ癌の親玉は中曽根ってことだな
まだいんのか。
子供。
>>939 いや、ハンファイでじっくりみたいと思っただけ。
面白いから。
話しかけてくれてありがとう・・・
では空気に戻る。
小泉首相、「不戦の誓い」閣僚に説明=麻生・中川氏は支持、北側氏「残念」
小泉純一郎首相は18日午前の閣僚懇談会終了後、前日の靖国神社参拝について「国のために犠牲になった方に
哀悼の誠をささげ、二度と戦争を起こさない不戦の誓いをするためだ」などと説明し、理解を求めた。
この後各閣僚からは記者会見で、首相の靖国参拝に関して発言が相次いだ。町村信孝外相は「さまざまなチャン
ネルで、理解を求める努力をしていく」と指摘。首相の参拝に反発している中韓両国との関係改善に全力を挙げる
方針を強調した。
また、「ポスト小泉」の一人に名前が挙がる麻生太郎総務相は「靖国問題が解決すれば、中韓両国との外交問題が
すべて片付くような幻想をわたしは抱かない」と指摘。首相の靖国参拝を支持し、中川昭一経済産業相や大野功統
防衛庁長官も「自分の信条を貫くことは立派だ」「不戦の誓いをしたという意味で理解できる」とそれぞれ語った。
これに対し、公明党出身の北側一雄国土交通相は「非常に残念だ。東アジアの安定、発展に支障が出ないか危惧
(きぐ)している」と強い懸念を表明。村田吉隆防災担当相も「参拝を控えるよう申し上げた経緯もあり残念だ」と述べた。
ポスト小泉では、麻生氏と同様の立場にある谷垣禎一財務相は中韓両国を念頭に「二国間関係は大事で、発展させ
ていかなければならない」と語った。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-00000061-jij-pol
>>942 この理由ってソースある?
ソースあるなら移動して遊んでくる
948 :
桃@ぬるぽ:2005/10/18(火) 13:06:03 ID:RWu2uScc
>>945 ずっと気づいてはいたんですが。
ま、いっかなあ、と。
>>943 中曽根以降と言うと、昭和60年以降と言う事でしょうか?
ハンファイ板の次のテーマは、既にもう決まっているみたいですよ。
>>943 紳士協定とは紳士同士が尊重するマナーなのだが。
「人民の感情」を出汁に無心する中国の何処が紳士なのか。
なんで「問題ない」ことでぐだぐだ続けてるの?
子供だから?
>>945 ハンファイ出来ないと思う
自分で言ったことを自分で矛盾させてるし
>>939 既にスレ違いになりつつあるからね。
一応ここは【小泉首相靖国参拝と『日韓関係』を考えるスレ】だし、この板はハン板ですから(w
956 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 13:08:37 ID:c6GAssxM BE:24877722-#
>>934 前提が違う。
今年の反日は援助や譲歩が必要なんじゃなくて、農民一揆が起こりまくる内政の不安定さを投資家に隠すために、
反日デモキャンペーンを梃入れしたんだよ。
北京五輪前に投資家が逃げたらたまらないからね。
でも、思った以上に薬が効きすぎて、デモが広がりすぎDQN国家を宣伝したに過ぎなかった訳。
なのでブレーキをかけている状態。
俺としては、靖国参拝の日が宇宙船着陸の日だったのは、中国政府との出来レースだと思っている。
一部の熱心な反日活動家のガス抜き目的で靖国、何も知らない層への国威発揚で友人宇宙船と言うイベントを用意して、
バランスをとったと考える。
ま、半島は蚊帳の外って訳だがw
馬鹿が人を馬鹿呼ばわり
人民無視国家が人民感情を叫ぶ
なんちゅう理不尽やろか
ファビョる特定アジア(笑)
o ゜ ○ ゜ ゜
o 。 ゜゚ ゚ . o ○o
\丶 r⌒ヽ (⌒⌒) r⌒ヽ/, / /,
ヽ 、、;(⌒ヾ . (((⌒⌒))) /⌒) ), ,
、ヾ (⌒ ファビョ━ l|l l|l ━ン!⌒⌒);;)/,
、\(⌒ゝ;(⌒ヾ ∧_∧ ⌒)/)) ., /
((⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#`Д´>'') ,⌒⌒);;;;;)))⌒)
(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒ ヽ ノ / ))⌒));;;;)-⌒))
ゞ (⌒⌒=─ (,,フ .ノ ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
((⌒≡=─. レ' ─=≡⌒)丿;;丿ノ
>>950 中曽根の時に揉めて以降、公式参拝はしない、っていう紳士協定を結んだらしい。
森とかが小泉を諌めた根拠はこの辺らしい。
小泉参拝後も内々にお願いしてたらしいよ。手土産なしだと思うけど。
960 :
桃@ぬるぽ:2005/10/18(火) 13:10:02 ID:RWu2uScc
日本国内の日本国旗は全て日本製なのでしょうか。
教えて、シナ・韓の人。
参拝しても「反省しろ!」
参拝しなければ他のネタで「反省しろ!」
靖国参拝を止めれば、それをネタに中国や韓国を揺さぶることは可能かもしれないが、
その程度の揺さぶりで動揺する中国じゃないしな。面の皮厚そうだし。
韓国はどうか知らないけど。
こんな事を論じるのもままならぬ韓国て一体・・・・・・
>955
まぁ韓国についてはいつも通りだから。
騒いで 火病って 大事な旗に火を点けて〜♪ な感じで。
逆に冷静に
「小泉首相の不戦の誓いを真摯に受け止め、日韓の友好を
今後も確かなものにしていくよう努力する」
とか対処されたらあせる。
>>959 そんなもんがあるんだったら、堂々と出してみりゃいいのさ。
さてと、そろそろ次スレ立てるか。
966 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 13:11:52 ID:c6GAssxM BE:391816679-#
>>962 旧西側陣営一の情報統制国家は伊達じゃないw
967 :
Kinji:2005/10/18(火) 13:12:42 ID:HWAZOl4W
いいがかりというものはとんでもなく。私的参拝のごとく装う
このような参拝が許せない事ですね。憲法違反の判決も幾分影響してる
のでしょう、憲法をないがしろにしたい小泉や石原のような勢力との
戦いの重要性を感じます。アカというのは戦前を思わす非常に悪質な
言い方であり思想の自由や言論に挑戦するものです。中国や韓国の
反発は当然、アジアの国としてあるべき形日本は取るべきです。
>>964 紳士協定を出せると思ってるお前の世界はどんなんだろw
日本語能力ヒクス
紳士協定は民主主義国家のスキル
一党独裁国家の言うことちゃうわい
中曽根御大だけじゃなく中曽根Jrまで事実上抹殺したからな
小泉オソロシス
またkinjiか。
kinjiの言う「アジアの国としてあるべき形」って、日本が永遠に中韓朝の
奴隷になることだろうが。話にならない。
>>968 紳士協定があるのなら中身を出せると言うことなんですがね
974 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 13:14:24 ID:c6GAssxM BE:167922239-#
>>967 アカをアカと言わせないのは、立派な言論弾圧だぞっと。
別にアカに何もいうなとは言っていないぞっと。
てか、頓珍漢なレスしかしないオマエ(゚听)イラネ
>>967 憲法違反の判決なんかないのだが。
逆にあの高裁判事のほうが行政権の侵害で違憲ものなんだがな。
976 :
桃@ぬるぽ:2005/10/18(火) 13:14:31 ID:RWu2uScc
>>966 まあ永久幼児じゃしゃーないけど・・・
なんか納得いかんのやけどw
紳士協定でどんな取引があったのかは知らんけど(そもそも存在したのかどうかも知らないけど)、
協定の中身を反論として出せない時点で政治的に中国の負けじゃん
紳士協定って、否定されてなかったっけ。
イケメン乙
ホモカス死ね
>>973 紳士協定の中身をだせば、それこそどこぞの国みたいに信用をなくすのだけどな。
つーかオマエラ新聞読まないのな。
982 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 13:16:19 ID:92+cu1Bh
>>967 つうかその前に、何で中国や韓国は靖国参拝で反発するんだと思います?
(釣り師かもしんないけど。)
>>967 判決は出てないぞ。お前もアカヒ読者かw
984 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 13:16:59 ID:c6GAssxM BE:298527168-#
>>979 「否定するに決まっているだろ。バラしたら紳士協定にならない」
とレスが返ってくるにキムチ10g
だから子供は長々と言い訳しちゃいかんのよ。
馬鹿な子じゃないんだから、引き際を間違えちゃいけない。
関係ないけど
ネットであらゆる報道をチェキできるのはええな
>979
テレ赤の加藤工作員が持ち出したんだけど、翌日に
大勲位から否定されてたような希ガス。
>>985 紳士協定を公にできる大人のお前こそさっさとどっか行けよw
991 :
マンセー名無しさん:2005/10/18(火) 13:19:10 ID:c6GAssxM BE:124386645-#
予想が外れた・・・orz
運は天皇賞と菊花賞まで取っておく事にしておくニダ・・・チョブ
ぐだぐだだな。
>>987 > 細田博之官房長官は27日午後の記者会見で、中曽根内閣時代に日中両政府の間で
>首相の靖国神社参拝自粛に関する紳士協定が交わされたと中国の王毅駐日大使が指摘したことについて、
>「紳士協定があるとは承知していない。当時の後藤田正晴官房長官が出した談話を拝読しているが、
>そういったところでも、このような紳士協定があったという認識はしていない」と否定した。
そもそも「紳士協定」と「密約」は違う気がス。なんで公に出来ないのか?
>>990 有るなら公にしなくても通達できるでしょ?
無いなら何言っても無駄と言う事では
つーか「公にする」っても、言った言わないの平行線だわな。
>>956 それは私と認識が違うな。
反日デモは都市部、農民叛乱は農村部と色分けされている。
農村部の貧困層はそもそも対日関係に興味は無く、興味が有るのは自分達の生活。
(と役人の汚職)この農村部の叛乱は鎮圧している。
他方反日デモは、鎮圧せずに統制を掛けている。
貧困層である事に違いは無いが、反発の対象が明らかに異なる。
それに投資家は投資対象が都市部に限られるのは百も承知。
農村部の動乱を隠すために都市部で動乱を起こすのは理に適わない。
空気の俺様が1000
つまらない
予定調和のグダグタっスか
1001 :
1001:
ZZzzz…∧_ ∧_∧ ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<,,-д( ´∀`) < 1000越えるまで頑張ったんだね
(っ(,,_ノ ソ \_____________
`7 ∧ 〈
(_)(__)
∧_∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
< ,,-> ´∀) < さぁ、他のスレッドに移ろうか
(,,) っ(,,_ノ \____________
/(_(_フ〈
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