952 :
オーロラ花子 ◆YqiTXMnB1k :2006/01/17(火) 03:15:23 ID:jN8pgbrL
>>951 南京攻略戦中に、日本軍が徽章のない戦闘員に攻撃されたいう記録はない。
どんな行動にも、理由が必要です
リソースの限られた組織が、リソースを浪費させる様な行動をとる理由はなんだろう?
南京で2ヶ月20万殺せる能力あれば、重慶攻略も可能だった
アレ、理由はともかく、取る行動は支離滅裂だから、日本軍も同じ様に動くと思っているのかな
>935,936
1953年生まれの、「韓国人傭兵」でも登場させて
「笑いながら、子供に缶飯を渡すと後から家族が出て来た、そこを隠れていた部下が自動小銃で撃ちまくった」
「遺体は、ガソリンをかけて火を放つと一瞬で燃え尽き、骨も残らなかった」
「ウリの部隊は優秀だったので、補給は優先的に行われた 移動もトラックで行った 特別にキムチの缶詰も支給された」
「支援も優先で受けられ、無線一つで、支援砲撃や航空支援受けられた」
「南京戦以降は、なぜか大規模な作戦は行われなくなってしまった」
「渡される兵器は貧弱になり、補給や支援は南京の時に比べたら途絶したとしか言えない状況になった
トラックで移動など考えられない状態になってしまったし、支那人も燃えにくくなった」
こんな感じかな
954 :
オーロラ花子 ◆YqiTXMnB1k :2006/01/17(火) 05:09:00 ID:jN8pgbrL
>>953 12月14日以降に殺された投降兵、捕虜、便衣兵を2万5000人として、
6週間42日で12万5000人殺されたとしとこう。
1日あたりに殺された人間は約3000人。
10万人の兵士が投降兵、捕虜、便衣兵、民間人を1日に3000人殺すのは簡単や。
埋めたりに長江に流すのも簡単。6週間、流した死体は同じところに浮いてない。
955 :
オーロラ花子 ◆YqiTXMnB1k :2006/01/17(火) 05:12:33 ID:jN8pgbrL
>>954 南京占領軍は10万人もおらんな。1万人の間違いや。
次レスで訂正する。
956 :
オーロラ花子 ◆YqiTXMnB1k :2006/01/17(火) 05:13:28 ID:jN8pgbrL
訂正
>>953 12月14日以降に殺された投降兵、捕虜、便衣兵を2万5000人として、
6週間42日で12万5000人殺されたとしとこう。
1日あたりに殺された人間は約3000人。
1万人の兵士が投降兵、捕虜、便衣兵、民間人を1日に3000人殺すのは簡単や。
埋めたりに長江に流すのも簡単。6週間、流した死体は同じところに浮いてない。
957 :
ミハエル・ヴァスコヴィッチ・キム:2006/01/17(火) 05:31:44 ID:+gVWWqCz
いや南京占領軍は10万人くらいいだろう。
958 :
ミハエル・ヴァスコヴィッチ・キム:2006/01/17(火) 05:48:10 ID:+gVWWqCz
いただろう
お前らなんだかんだいって
韓国の事好きなんだろ?
色々詳しいし
一人議論乙
チラシの裏にでも…いや、やっぱここでもいいや
961 :
マンセー名無しさん:2006/01/17(火) 06:45:26 ID:GpFAXTA7
死体を一日三千人流したとしてどうして証人が一人も居ない?
殺されたというなら死体に紛れ一緒に流れていけばバレはしないだろう。
今北産業。
なんだこの矛盾したスレタイは?
>>962 矛盾してはいない。ビジネスで来日していればありうるカテゴリ。
在日というと、所謂オールドカマー、ニューカマーしか思いつかない
今の状況にされてしまったのは彼ら(の仲間)の所為ですが。
‥まあ、ビジネスで教えることと教わることが実質的にどちらが多いのか、
また仮に教えることが多いとしても、その大元がパクリじゃないかどうか
(ようするに、サとかヒとかから、まあ色々持って来てても、その元々が(ry)
という厳しい判断の仕方もあると思います。
あー、くだらない妄想。深夜から明け方までご苦労さん。
>投降兵と捕虜の殺害
ソースをどうぞ。捕虜になった時点で、日本軍側に名前・階級・所属を記した資料が
あるはず。
>便衣兵の殺害
全くの合法。投降者を保護する義務すら日本軍にはない。
>住民の虐殺
ソースをどうぞ。まさか当時の中国には戸籍も人別もなく、住人の数も名前も把握できて
居なかったとでも?
>950
実は正解。ゲリラ戦(不正規戦)は正規軍による少人数での後方かく乱戦術のことで、
便衣兵とは別物。ついでに市民による抵抗活動(レジスタンス・パルチザン)も、
世界に認知された指導部の指揮のもと、明確に識別できる目印をつけた上で戦闘を
行った場合のみ、捕虜となる資格を持つ。
ちなみに中国の場合、正規軍すら便衣兵もどきだったため、識別は困難。
>952
そもそも中国の正規軍すら、きちんとした軍装を持たないうえに、都市戦という特殊
な環境でそれらの区別がつくとは思えない。戦場でジャーナリストを殺したら殺人、
と言うような非現実的な発想。
>964の続き
>956
数字に資料性も妥当性も何もない妄想ですな。6週間以上もの間、中国軍、中国人は
逃げも、援軍を送ることも、抵抗もせず、殺されるのを待っていたと?
ご冗談をw朝鮮人でもあるまいに。
個人的意見ですが。
南京戦で、民間人の死傷者が出たのは間違いないでしょう。しかし、南京を戦場に
選び、住民の避難・疎開を行わず、さらには民間人の影に隠れて戦闘を行った中国
側の方により多くの責任があります。
現実で日本が責められるのは、日本が戦争に「負けた」からでしかありません。
ジュネーブ条約、ハーグ陸戦協定のいずれも、努力目標でしかなく、違反による
罰則も明記されていません。そもそもよほど一方的な戦争でもない限り、「お互い様」
なのが現実だからです。
ただ、両条約に共通しているのは、法的な庇護を受けたければ、自らの所属を明確
にし、きちんとした指揮・命令系統のもとで戦えということ、従わない場合には
彼らに人権も何もない、と言うことです。
966 :
マンセー名無しさん:2006/01/17(火) 11:20:14 ID:nAniiMW+
967 :
マンセー名無しさん:2006/01/17(火) 11:22:05 ID:nAniiMW+
すまない。誤爆した。
在日が質問受けるスレで、なんで南京の話してるんだ?
これは、南京に朝鮮人が関わっていたと言うことかな?
スレタイがわかり難いよな。
普通に、日本に仕事できてる韓国人リーマンだけど質問ある?でいいんじゃね?
逃げ惑うシナ人3000人/日だから、戦闘部隊だけで100万人はいたはず
補給部隊も入れば、300万は投入している
中国の歴史を調べてみると項羽の昔から占領地での住人虐殺は普通だったのね
この頃で、一晩で20万人を殺している
太平天国の乱で、2000万、近代兵器を駆使した日本軍は一晩で2000万位は殺せた筈なんだろうなぁ
日本より更に優れた装備を持っていたベトナム当時の米軍は、一晩で二億位は楽勝で殺せたんだな
現在の米軍なら、イラクやアフガンの武装勢力10億人/日位殺しているな
972 :
オーロラ花子 ◆YqiTXMnB1k :2006/01/17(火) 20:17:31 ID:jN8pgbrL
>>970 調べてみたけど、4師団2支隊としかわからんかった。
師団の定義はあいまいやから、何万人いたかわからん。
補給部隊はその他にいた。
電話も駅伝もない当時の中国の村やから、300人を3000人で取り囲んで、
いっせいに襲い掛かれば、15歳から50歳までの男は全員殺せる。
なぜいつも
「何の為に殺したか」
がスッポリ抜けてるんだ?
日本軍が残虐だから、戦場の狂気エトセトラエトセトラ
思考停止な事しか言わないわけだが、納得できる南京虐殺作戦の
明確な作戦目的を教えてくれ。
前線兵士の暴走だとかこの規模で抜かしたら100式機関短銃の的にするぞ。
>ここから12月13日の南京入城までの戦闘と、
>14日以降6週間の掃討作戦の終了までの間に行われた虐殺を、
>南京大虐殺と、うちはいうてる。
勝手な定義では?
というか一つの戦場で30万死ぬ事は有史以来聞いた事が無いんだが。
日本軍はそんなに強くないぞ・・・
>>972 一つの集落に300人の15から50までの男子がいる集落だから1万人近くの総人口がいる
つまり、10万/日の集落を包囲する必要があるのだから最低でも500万の戦闘部隊と
1500万の兵站要員が必要
南京が15〜30歳の男子のみで構成されていたならオマエの話も納得出来る
>>973 そこで、朝鮮人志願兵と出来高払いですよw
976 :
マンセー名無しさん:2006/01/17(火) 20:43:59 ID:A/15h4pj
元々南京攻略の時は、中国国民党と、関東軍の、戦いで、今の中国共産党
とは、無縁なのでは、無いのでしょうか。蒋介石率いる中国国民党は、
今は、台湾なので、南京大虐殺なるものが、事実ならば、今の中国共産
よりも台湾政府の方が日本に厳しく当たりそうだが、何故か、親日派だ。
台湾は単に反共なだけだろ。
>>973 まじめに考えると、占領地の住人を食わせる義務、日本軍には無いし
戦場の狂気と言っても、虐殺を可能にする条件は整ってません
虐殺主義者は、補給の面から説得力のある話展開して欲しいものです
今思いついたのは、南京周囲の掘を埋める為に、南京周囲から住人を徴用した
南京城内と、日本軍の攻撃の間に挟まれた周辺住人の死者は30万に達した
(南京城周辺に堀があったかどうかは知りませんw)
980 :
オーロラ花子 ◆YqiTXMnB1k :2006/01/17(火) 21:02:48 ID:jN8pgbrL
>>973 便衣兵を掃討しろという命令が出たが、誰が便衣兵かわからないので、怪しいやつを全部殺した。
食料等の徴発を行ったら、抵抗するものがいたので殺傷した。
兵士が中国人の女性および女子児童を暴行しようとしたら、抵抗するものがいたので殺傷した。
その合計で10万人。
戦死5万、投降兵、捕虜の殺害と、裁判に基づかない便衣兵の処刑が5万、合計20万。
30万人も殺してないやろ。
981 :
マンセー名無しさん:2006/01/17(火) 21:06:03 ID:5BPzlQrj
小池さんはこのスレ嫌いなのか、あまりこのスレには顔をださない。
戦争なんだからさ、民間人が殺されたって仕方ないよ。
日本人だって、原爆で大勢の民間人が殺されたのですから。
「朝まで生・・」でも元・日本兵が証言してたろ。
「南京虐殺はあった」って。
みんな縄で結んで、川に流したって。女や子供までもを。
これが戦争、これが日本人、そして人間。
しかし、30万人の死臭とは、どんなものかね。それよりも、武器を取り上げて
野に放った方が、楽なような気がするが。
人は誰しも都合のよさを求めるものさ。
985 :
オーロラ花子 ◆YqiTXMnB1k :2006/01/17(火) 21:12:55 ID:jN8pgbrL
>>974 何が言いたいのかようわからんけど、1万人の集落の15歳から50歳まで男子が何で300人なの。
中国政府の公式発表で30万ですが。
因みに有史以来20万も殺した戦闘はやっぱりありませんな
所でオーロラ花子さん、もう、ここも残りすくない様だが
如何するよ。又、何処か乗っ取って来て、誘導してよ。
ポルポトなんか、もっと殺してんだろ。
死体なんて菌が分解してくれるわいな。
川に捨てれば海に流れ、みんな分解されてしまうわいな。
先の津波で大勢亡くなったけど、さほど病気は蔓延されなかっただろ?
疑問と言えば、30万殺した日本軍側の被害の程度なんだが。
>>986 そのうち50万になり、そして、80万に成るのだろうね。
終戦直後は、調べればすぐに嘘だと解かるから何も言わない、
世代が変わって、筋書きを書く。
991 :
オーロラ花子 ◆YqiTXMnB1k :2006/01/17(火) 21:23:24 ID:jN8pgbrL
もうすぐ、スレ切れちゃうよ?
993 :
マンセー名無しさん:2006/01/17(火) 21:25:03 ID:ZXe5ostd
みんな縄で結んで、川に流したって多くの日本兵は証言するけど
中国側の証言は強姦後銃殺や100人切りとか度を越えているんだよね。
まあ教育目標が日本への深い恨みと激しい怒りを真剣に叩き込むだから仕方がないか。
しかし北清事変や日露戦争(中国教科書には載ってない)のたびに欧米の新聞などでたたえられたのに、
いきなり軍律がなくなったかのように日本軍が豹変するのっておかしくない。
中国は日清戦争でも旅順で日本軍が2万人殺したとか言い始めてるし・・
>>991 今の内容は正しいとは限りません。
今の内容は正しいとは限りません。
今の内容は正しいとは限りません。
今の内容は正しいとは限りません。
今の内容は正しいとは限りません。
相手は、共産党、国民党?・・・どっちですか・・?
996 :
オーロラ花子 ◆YqiTXMnB1k :2006/01/17(火) 21:30:46 ID:jN8pgbrL
>>995 10万人はどちらにも所属していない市民。
所属とは党内で何がしかの役割を持つこと。
は?
あ
斜め上な解釈したのね。
何を突然言ってるのかと思った
1000 :
オーロラ花子 ◆YqiTXMnB1k :2006/01/17(火) 21:36:08 ID:jN8pgbrL
1001 :
1001:
ZZzzz…∧_ ∧_∧ ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<,,-д( ´∀`) < 1000越えるまで頑張ったんだね
(っ(,,_ノ ソ \_____________
`7 ∧ 〈
(_)(__)
∧_∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
< ,,-> ´∀) < さぁ、他のスレッドに移ろうか
(,,) っ(,,_ノ \____________
/(_(_フ〈
(_ノ(__) ★人大杉対策に2ch専用ブラウザを!
2chブラウザ総合サイト
http://www.monazilla.org/ ハングル板@2ちゃんねる
http://society3.2ch.net/korea/