靖国参拝しません　小泉が謝罪した

謝　　る　　ぐ　　ら　　い　　な　　ら　　、

最　　初　　か　　ら　　参　　拝　　す　　る　　な

問　　題　　を　　拗　　ら　　せ　　て　　お　　い　　て

中　　韓　　の　　圧　　力　　に　　屈　　す　　る　　と　　言　　う　　形　　で

参　　拝　　を　　や　　め　　た　　挙　　句　　、　ま　　た　　痛　　切　　な　　お　　わ　　び　　か

ち　　ょ　　う　　ど　　い　　い　　折　　だ　　、　　

死　　ん　　で　　い　　っ　　た　　英　　霊　　に　　切　　腹　　し　　て　　わ　　び　　ろ

>>1
「お兄ちゃん、だめぇ・・・」まで読んだ。

公明とのバーターでしょ
選挙の協力と１５日参拝見合わせ

お兄ちゃんどいて！　まで読んだ。

結局公約を反故にしたことに変わりはない。
有権者のみなさん、こんな嘘吐きを許して
いいんですか？

>>5
悔しかったら民主に投票してこいよ

朝鮮人のいない動物園
上野動物園でのお話です。
昭和18年、戦争が激しくなるにしたがい、だんだん食料が少なくなってきました。
動物園では、必死の朝鮮人たちのえさ集めが続きました。
そんなとき、空襲で朝鮮人たちが町に逃げだしたら危険だから、
動物園の朝鮮人たちを殺せ、という命令がきたのです。
愛し、育ててきた朝鮮人たち。子供たちの人気者だった朝鮮人たち。
それを自分たちの手で殺さなければならない飼育係たち・・・・。
悩み苦しみ、彼らは泣きながら次々に朝鮮人たちを殺していきました。
朝鮮人のえさに毒が入れられました。
だが、利口な朝鮮人はそれを食べません。
仕方ないので、えさをやらずに餓死させることになったのです。
こっそりと、水やえさをやる人はいました。
でも、朝鮮人たちの死は刻々とせまっています。
人が近づくと、弱ったからだで芸をする子供の朝鮮人のトンキー。
芸をすれば、えさをもらえると思っているのです。
なすすべもなく、その様子を見つめる三吉さんたち。
結局、人気者だった3匹の朝鮮人たちは次々に死んでいきました。

選挙の無い棄民が騒いでも、民主党は勝てないよ。

>>5
おまえ選挙権ないんだっけ？

まず中国人朝鮮人が切腹しろ
これで全ての問題は解決

今年は特に行かなくても良いと思う。
中国の出方もわかるし。
これで反日デモでもしたら面白いのに。行っても行かなくても変わらないことがわかる。
行くなら来年、オリンピックにすこしでも近い方良い。
大騒ぎになってオリンピックが中国で出来なくなっても良いし、
デモ抑えるために反日を抑えても良い。

>>9
「地元の投票所に行って、『投票券をなくしました』と言えばいいニダ。去年の統一地方選挙で、ウリの同胞が使った
手口ニダ。選挙違反を咎められたら、『２０才になったので、参政権があると思った』と言えばいいニダ ♪」

いや、
自民党に1票を投じることには間違いないんだが、マジで小泉の詭弁の数々には火病を起こしそうだ

>7
これさ、韓国に送ったら「また新事実発覚！悪逆非道日本！強制労働者餓死させる！」とかの見出しで
馬鹿国の大学教授がニュースにしそうｗ
嫌韓「ソースは？」
教授「２ちゃんニダ！」
嫌韓「・・・・・・・」

靖国神社の絵馬に大日本帝国軍の誹謗中傷を書いた不逞鮮人
ttp://kiken.jp/news/sougou/log/20050815163121/img/img11456.jpg

私は靖国神社に必ず参拝します。これは皆さんとの約束です。
私はやります。必ずやります。絶対やります。

小泉、最低。

参拝せずに謝罪する。だから何？マイナスがゼロに戻っただけ。
政権を投げ出す前にせめて為すべき事をしただけ。評価できん。

俺はとりあえず選挙が終わるまでは参拝しなくていいと思うよ

本当にイライラさせられる。
何だあの文言は。

>>18
評価してやれよ。層化の票欲しさとは言え、本心では彼（口だけおじさん）も
まんざらではないんだから。

ܶ

>>18
自国の戦士への慰霊も正しく出来ず、自衛戦争を侵略と表現した譲歩。
ここまで譲歩したのに、まだゼロだというのですか？
純粋に国を守るために戦った兵士と、兵士を危険にさらした枢軸と連合の諸国家の政治屋、
これを分けて考えることは出来ないのか？

>>18
いつまでも被害者面をするのはやめましょう。

やめとけ、今、小泉総理はヤバイ状況なんだ、キレる寸前と言って過言では無い。
チョウセンジンは空気嫁、後が怖いぞ・・・・

こんな>>18みたいな朝鮮人にいいように足を掬われる。
小泉のせいで。根性なしが。きちんと参拝しろ！

>>25
小泉にそんな根性があるとは思えない。

なんか２２の変な奴のせいで、それ以降のレスの行間が妙に開くんだけど。

何よこれ。

要するに選挙の争点を郵政民営化だけにしておきたかったんだよ。
それも公示前までだけどね。政策論争になれば勝ち目はない。

>>27　亀らへの仕打ちを見たろう？ヤバイって、怒らせたらチョウセンジンごときは、どうなるやら？

Uri名無しは最初っから日本を中韓朝の奴隷にすることしか考えてないからな。
社民党なんか大好きだろUri名無し。中韓朝にへーこらしてくれるから。

中韓朝にへーこらする日本を見て気持ちよくなって射精しちゃうUri名無し。

８月に拘る理由がよくわからん。反対派の意見も賛成派の意見も。


つか小泉今回、８月１５日に参拝するって言ったっけ？

>>32
随分前から言ってなかったか？首相に就任する前から。
首相になってからは一回も8/15に参拝してないけどね。

>>33
ああ、首相になる前だったらしっとります。

だれだ？石原知事参拝の時間「アカヒは『２ちゃんネット右翼から恐喝された』と捏造記事をかくのか？」
と叫んだヤシは・・・ﾜﾛﾀ

>>1
オイオイ、最高に正解と言える判断だぞ
中国共産党は支那畜どもの不満を反日に転化して、国体を維持してんだから・・・
中国政府は参拝反対と建前は言いつつも、
本音は8/15に首相が靖国参拝すれば絶好の反日の口実を得ていた
内政干渉に弱気に屈したのでも無い
これでいい

>>36
何せ、中共が「反日を徹底的に取り締まる」と来たもんなｗ

俺は信念である郵政民営化の為なら自民党内の抵抗勢力に一切の妥協をせず
無謀ともいえる選挙にあえて打って出た小泉という男に幾ばくかの期待をした。

小泉には他の総理に出来なかった様々な功績があるのも知っているし、それは
正当に評価されるべきだろう。しかし、この靖国の一件だけは看過できない。

英霊に手を合わせるという公約一つ他国や他党に遠慮して実行できない男が、
果たして選挙に勝って郵政民営化等という難局を乗り越えられる物だろうか。

この現象を作り出しているのは何も小泉総理だけの問題ではない事も分かって
いる。日本メディアも多くの日本の世論も、まだまだ敗戦国史観にとらわれている。
そして日本には、小泉・自民に変わる保守政党が存在しないという現状もよく知って
いる。今回の選挙でも、保守層は自民に入れる他は事実上の選択肢が無いのだ。
だが、その上で、おそらくその事実を知りつつ一般層の受けをよくする為に、公約で
あり、彼の信念であるはずだった靖国参拝を反故にする一国の総理大臣の姿は本
当に情けないし、悔しい思いだ。
それでも、民主党に入れる事は出来ない。
我々は何をすればよいのかが本当に分からなくなる。

>>37
Yes！！
ヒントは支那は嘘と自作自演王国であるw
小泉に空振りさせられたシナーw

ともかく国政の最高責任者の参拝を許さないと言う流れを
定着させることが出来た。今後参拝凶行派が政権を握ると
言うことが無いようにせねば。

やっぱ、馬鹿泉チョン一郎だな。
死んで侘びろ。

>>40
黙ってろ、糞チョン。

個人的には今回は結果を見てから判断したい。

>>40
ばーか、所詮手の上で転がされているのは支那チョンだよ
日本は操られている”フリ”をしている事実に、いい加減気付けw

>>40
残念だが、今回は君の意見の方が説得力がありそうだ。小泉、氏ね。

小泉の信念とやらはこの程度のもんだったというわけか。
郵政民営化だってどんなものやら。こんな半端な人間の
せいで身分を喪失した「造反」前議員もご愁傷様だ。
東京商魂社で刺客と再開なんてオチじゃないだろうな。
俺笑い死にしちゃうよ。ま、アジアの怒り＞∞＞「造反」
議員ということか。ま、総裁に小泉を指名した報いだ。
嫌なら小泉が総裁になった時点で党を出るべきだった。

シナ、チョンにヘイコラするメリットって何よ？ｗ
あいつらに国任せるとあんな風になるし
日本にお願いする方が繁栄するのにねぇ
こちらは断るけどｗ

そしてハン板は反小泉廚に踊らされる。

これって批判するような文章なのか？



　私は、終戦６０年を迎えるに当たり、改めて今私たちが享受している平和と繁栄は、戦争に
よって心ならずも命を落とされた多くの方々の尊い犠牲の上にあることに思いを致し、二度と
我が国が戦争への道を歩んではならないとの決意を新たにするものであります。

　先の大戦では、３００万余の同胞が、祖国を思い、家族を案じつつ戦場に散り、戦禍に倒れ、
あるいは、戦後遠い異郷の地に亡くなられています。

　また、我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に
対して多大の損害と苦痛を与えました。こうした歴史の事実を謙虚に受け止め、改めて痛切な反省と
心からのお詫（わ）びの気持ちを表明するとともに、先の大戦における内外のすべての犠牲者に
謹んで哀悼の意を表します。悲惨な戦争の教訓を風化させず、二度と戦火を交えることなく世界の
平和と繁栄に貢献していく決意です。

　戦後我が国は、国民の不断の努力と多くの国々の支援により廃墟（はいきょ）から立ち上がり、
サンフランシスコ平和条約を受け入れて国際社会への復帰の第一歩を踏み出しました。いかなる
問題も武力によらず平和的に解決するとの立場を貫き、ＯＤＡや国連平和維持活動などを通じて
世界の平和と繁栄のため物的・人的両面から積極的に貢献してまいりました。

　我が国の戦後の歴史は、まさに戦争への反省を行動で示した平和の６０年であります。

（続く）

>>49の続き


　我が国にあっては、戦後生まれの世代が人口の７割を超えています。日本国民はひとしく、
自らの体験や平和を志向する教育を通じて、国際平和を心から希求しています。今世界各地で
青年海外協力隊などの多くの日本人が平和と人道支援のために活躍し、現地の人々から信頼と
高い評価を受けています。また、アジア諸国との間でもかつてないほど経済、文化等幅広い分野での
交流が深まっています。とりわけ一衣帯水の間にある中国や韓国をはじめとするアジア諸国とは、ともに
手を携えてこの地域の平和を維持し、発展を目指すことが必要だと考えます。過去を直視して、歴史を
正しく認識し、アジア諸国との相互理解と信頼に基づいた未来志向の協力関係を構築していきたいと
考えています。

　国際社会は今、途上国の開発や貧困の克服、地球環境の保全、大量破壊兵器不拡散、テロの
防止・根絶などかつては想像もできなかったような複雑かつ困難な課題に直面しています。我が国は、
世界平和に貢献するために、不戦の誓いを堅持し、唯一の被爆国としての体験や戦後６０年の歩みを
踏まえ、国際社会の責任ある一員としての役割を積極的に果たしていく考えです。

　戦後６０年という節目のこの年に、平和を愛する我が国は、志を同じくするすべての国々とともに人類
全体の平和と繁栄を実現するため全力を尽くすことを改めて表明いたします。

　平成１７年８月１５日

　内閣総理大臣　小泉純一郎

なんでチョンみたいな低脳民族に謝る必要がある チョンは日本から抹殺すべきだ

ぶっちゃけ、靖国神社に拘る必要はないと思いますが＞小泉首相
他にも護国神社とか鎌倉の円覚寺など、戦没者を弔う
所はあるわけだし。

以上、６０年目の終戦記念日に万博へ出かけた非国民の一言でした。

>>52
きみ、まだ帰化前ジャマイカ？

>>50
＞過去を直視して、歴史を
＞正しく認識し、アジア諸国との相互理解と信頼に基づいた未来志向の協力関係を構築していきたいと
＞考えています。


ここら辺が素敵過ぎる

>>53
だから、今は国民に非ずｗ

でもお祭り騒ぎはしてませんからご安心を。

俺は前倒し参拝したときから、チョン一郎大嫌いを公言しておりますが、何か？

>>52
小泉の総裁選前の発言が許せんのよ。
お年寄りに期待を持たせておいて、この様とは。

「戦後50周年の終戦記念日にあたって」」（いわゆる村山談話）

平成7年8月15日
　先の大戦が終わりを告げてから、50年の歳月が流れました。今、あらためて、あの戦争に
よって犠牲となられた内外の多くの人々に思いを馳せるとき、万感胸に迫るものがあります。
　敗戦後、日本は、あの焼け野原から、幾多の困難を乗りこえて、今日の平和と繁栄を築いて
まいりました。このことは私たちの誇りであり、そのために注がれた国民の皆様1人1人の英知と
たゆみない努力に、私は心から敬意の念を表わすものであります。ここに至るまで、米国をはじめ、
世界の国々から寄せられた支援と協力に対し、あらためて深甚な謝意を表明いたします。また、
アジア太平洋近隣諸国、米国、さらには欧州諸国との間に今日のような友好関係を築き上げるに
至ったことを、心から喜びたいと思います。
　平和で豊かな日本となった今日、私たちはややもすればこの平和の尊さ、有難さを忘れがちに
なります。私たちは過去のあやまちを2度と繰り返すことのないよう、戦争の悲惨さを若い世代に語り
伝えていかなければなりません。とくに近隣諸国の人々と手を携えて、アジア太平洋地域ひいては
世界の平和を確かなものとしていくためには、なによりも、これらの諸国との間に深い理解と信頼に
もとづいた関係を培っていくことが不可欠と考えます。政府は、この考えにもとづき、特に近現代に
おける日本と近隣アジア諸国との関係にかかわる歴史研究を支援し、各国との交流の飛躍的な
拡大をはかるために、この2つを柱とした平和友好交流事業を展開しております。また、現在取り
組んでいる戦後処理問題についても、わが国とこれらの国々との信頼関係を一層強化するため、
私は、ひき続き誠実に対応してまいります。

（続く）

>>57の続き

　いま、戦後50周年の節目に当たり、われわれが銘記すべきことは、来し方を訪ねて歴史の教訓に
学び、未来を望んで、人類社会の平和と繁栄への道を誤らないことであります。
　わが国は、遠くない過去の一時期、国策を誤り、戦争への道を歩んで国民を存亡の危機に陥れ、
植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を
与えました。私は、未来に誤ち無からしめんとするが故に、疑うべくもないこの歴史の事実を謙虚に
受け止め、ここにあらためて痛切な反省の意を表し、心からのお詫びの気持ちを表明いたします。
また、この歴史がもたらした内外すべての犠牲者に深い哀悼の念を捧げます。
　敗戦の日から50周年を迎えた今日、わが国は、深い反省に立ち、独善的なナショナリズムを排し、
責任ある国際社会の一員として国際協調を促進し、それを通じて、平和の理念と民主主義とを押し
広めていかなければなりません。同時に、わが国は、唯一の被爆国としての体験を踏まえて、核兵器の
究極の廃絶を目指し、核不拡散体制の強化など、国際的な軍縮を積極的に推進していくことが肝要で
あります。これこそ、過去に対するつぐないとなり、犠牲となられた方々の御霊を鎮めるゆえんとなると、
私は信じております。
　「杖るは信に如くは莫し」と申します。この記念すべき時に当たり、信義を施政の根幹とすることを内外に
表明し、私の誓いの言葉といたします。

>>52
確かにそれはありますね。それに別に８．１５に拘る必要もない。戦没者の慰霊であれば。
私は戦没者に対する弔いの気持ちがあればそれだけでいいと思う。
だからこそ、今回参拝に行かないだけで「小泉氏ね」とか言っている人の気持ちがよくわからない。

他国や他の党に配慮したからなんだというのか。小泉自身に選抜者の慰霊の気持ちがあればそれで良いのではないか。
戦没者の慰霊を、韓国や中国への政治の道具にして良いのか。
それこそ英霊に対する冒涜なのではないかと私は思う。


ただ、小泉が見てくれの理由だけで８．１５の参拝に拘るのであれば、私は小泉を見限る。
まえから靖国にばかり拘って、同じ戦没者である千鳥ヶ淵を蔑ろにしているように見えるんでね。
毎年そこに行っている人間としては。

なにやらお粗末な「拘るな」厨房が沸いてるようですなorz

戦没者に対する弔いの気持ちを、国の代表者が何時表すか、と言うのが大事なところであり、
それを他国の圧力で自分の過去の約束を忘れ、ヘラヘラと二転三転する様が見苦しく信用出来ないのですよ。

>>60
簡単に氏ねとか言う人に廚呼ばわりされたくありませんな。

>>59
ttp://www.sankei.co.jp/news/050815/sha047.htm
尾辻厚労相らが靖国参拝へ　首相は千鳥ケ淵で献花



今日、首相は千鳥ケ淵で献花されました。
是非このことに満足してくださいませ。

>>56
郵政民営化で頭一杯だったりして。
仮に成立して片が付いていたら可能性大だったと思います。

まあ、今更参拝しようがしまいが中韓をなだめるなんて
不可能なんだから、やってしまえばいいとは思いますが。
そういえば、現役大臣の参拝について、特に問題視されなく
なりましたよね。良い傾向です。

それと、小泉が「靖国を政治の道具にしたくない」と言うのは肩腹痛いと言うものだ。
支那、朝鮮の圧力に屈せず参れば、ここまで問題をクローズアップされない。

「自分の弱腰振りが支那朝鮮を調子付かせたのに、なにを言い訳がましい」と言う感想しかもてないねえ。

>>62
それは知りませんでした。ありがとうございます。

>>60
ただ、気になるのは靖国に祀られている人たちは、
いわゆる「明治政府の名の下で戦死した」人に
限られていますよね。だから、そこだけに拘っても、
というより、護国神社や伊勢神宮といった所を
ランダムに参拝するとかが良いと思う。

>>64
それが、とんでもない爆弾を用意しているかも、という
期待を抱かせるんだけれど．．．ｗ

現実に、民営化反対者をｱﾎﾞｰﾝというように見せかけて、
実は媚中・媚韓朝派の掃除をしている希ガス。

>>61
（ﾌﾟ
簡単に釣られんなよ（ｗ

>>63
郵政民営化にしても、なんだかねえ。
「八月十五日に靖国を参拝する」と言う約束すら守れなかった彼には、これもできないだろう、と思ってたからねえ。
＞まあ、今更参拝しようがしまいが中韓をなだめるなんて
＞不可能なんだから、やってしまえばいいとは思いますが。
そういう事です。
しかも、彼らを調子付かせたのは、小泉さんの不甲斐ない外交と言うのも大きいですからねえ。
国民との「小さな」約束も果たせない人間は、「大きな」事もできませんよ。
Chunさんの言うように、それは小泉問題の陰に隠れて目立たなくなりましたね（ｗ
まあ、信者は「それも小泉タソの思惑」と言うんでしょうが・・・・orz

> 簡単に釣られんなよ（ｗ
あっそ。

>>67
まあ、以前が余りにも悪すぎたってのが．．．('A`)
北朝鮮へ乗り込んで直談判なんて、少なくとも眉毛や
ポマードな前任者には不可能な芸当ﾆﾀﾞ。

ただ、靖国参拝はやはり終戦記念日以外では
あまり意味が無い鴨ね。

靖国神社に祭られているのは明治維新以後に国の為に戦って亡くなった方々
だから8月15日にこだわらなくてもいいと思うんだが
春季及び秋季例大祭じゃいけないのか？

>>66
うーん。
明治政府の名の元に、と言うのは正しい認識なのかなあ？と思います。
東京招魂社として始った靖国の歴史ですが、あそこに眠っておられるのは皆「国の為に尽くして亡くなった」方々という
大きな見方でいいと思うのです。
勿論、各地の護国神社等にも参って欲しいですけどね。
＞現実に、民営化反対者をｱﾎﾞｰﾝというように見せかけて、
＞実は媚中・媚韓朝派の掃除をしている希ガス。
これは怪我の功名としか思えない俺ガイル（ｗ
まあ、小泉さんにはまず不信感が先になっているからねえ＞俺

>>64
正直言って、党首選の際、靖国参拝を公約に掲げた時点で、
靖国を政治の道具にしちゃってるとは思うな。

それなら最初から言わなきゃいいのに、とは思う。

　 ∧＿∧ 　　　　もまいら、
　（　 ・ω・） 　　　すこしもちつけ。
　（つ旦と）　　　
　と＿）＿）　　　旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

ハン板住人同士で叩きあってどうすんだ。
戦いはまだ続くんだ、もちっと冷静に。

>>70
同意。
もし、例大祭以外に、WW2に関する記念日を定めるなら、４月２８日でしょうね。

え〜と、みなさまヒートアップしておられるようですが少しはモチツケと。

>>68
ゲラゲラ（ｗ

>>69
俺が思うに、あれも格好つけだけだったのでは？と今にして思います。
平壌訪問して、適当にお茶濁して「国交正常化」の道筋をつければいいや、と。
安倍ちゃんに「総理このままで良いのですか？」とケツを叩かれたのは事実らしいですしねえ＞朝鮮で

でも、あれはほかの総理には無理だった、やる心算もなかったというのは正しいですね。
それは認めたいと思います。

>>77
煽るな。やめろ。

>>70
私もそのように思ってます。

８．１５にこだわる理由がわからないのはそこなんですよね。

>>72
俺もそう思う。
最初から言わなければ、こう言う事態になってない。
俺が一番腹立たしいのは、老い先みぢかい元日本兵、そして遺族の方々にぬか喜びさせて、
それでこの体たらくという事。
彼らの涙は忘れられないよ。

８月１５日自体は、三木首相のはじめたもので、例の「公的」か「私的」かの論争のきっかけに
なったものだから、本来は由緒正しい日とも言えないのだが、不思議なことに、いまとなっては
保守派のこだわる日になってしまったからね。

まあ、今回に関しては6カ国協議があるからねえ。
今参拝すると北朝鮮が「反省しない日本とは云々」と言い出すのは目に見えてるし
それに韓国中国が乗っかってくるのも容易に想像できる。
更に日本国内の一部メディアも（tbs

酒と火の入った吃驚たんは、誰も止められないぜ！

しかし本当にアンタは、否定的な意見にはくだらない煽りを入れてから、レスするよな
まあそれまでの人間なら良いけどさ。

>>84
だから釣られんなよ。

>>79
私としては確かに終戦の日に参拝してもらいたい気持ちは強いですが……。
公約にしていたとは言え、「出来なくてもしょうがないかな」とも思います。
反対派も多いことですし、反小泉派はここぞとばかりに叩くでしょうしね。

>>85
なんでもかんでも釣りですませるなよ。
アンタ日本人なんだろ。

>>87
だから、お偉いあんたがなんで釣られんの？
全部を釣りで済ませるきはないよ？俺は釣りは大嫌いだ。
俺の発言にいちいち釣られんな、つこと。
無視しとけよ.

最初に意見の全否定をしたのはあんただべ？
レス読み直せよ。

>>87
論で押し切ろうぜ…

>>71
個人的に判官贔屓なところがあるので、明治以前（幕末を含め）の戦没者を
祀っていないのが、ちょっと不公平感があったりしまつ。ま、個人的な見解
であって、あり方をどうこうしる、というつもりはありませんが。

>>77
もちろん、小泉首相はあくまで代表として渡ったわけで、
その年の５月ぐらいに有本さん拉致の記事が一面に
出て、既に拉致事件が事実として世間に認識されて
いましたし、日朝会談が実現したのも関係者の
根回しが合ってこそだったわけで。

もちつけとゆ〜とろ〜に･･･。



ところで、参拝だが
ウチのお袋曰く
「9月2日辺りかも？」
ま、根拠ﾚｽだが･･･。

>>82
三馬鹿と国内一部メディアが言うことを気にするなら、
当分靖国参拝なんてできっこない。

それだけの事。それだけの人。それだけの国。

>>88
別にアンタの意見を否定したつもりはない。たまたま投稿している間に、あなたの投稿があっただけだ。
「小泉氏ね」の言葉に対して反論しただけであって、別にアンタを名指しした訳じゃない。

それに対して廚とか釣りとかという言葉や、煽りでしか返せないのはどうだって話だな。

>>91
いっそポーツマス条約調印１００周年の９月５日ってのもありかな。

この日なら大東亜戦争ではなく日露戦争のイメージになるから
三馬鹿も文句の付け方に苦労するかも。

でも、多分やらんだろうな。

>>90
実は、俺もそう言うところがあって、戊辰の佐幕側を祀ってないことに拘ってた時期がありました。
それでも、明治以降は攘夷、佐幕関係なしでしょう？＞出自
それで納得してます。
つーか、俺のも個人的な見解ですからねえ。

俺にとって小泉首相に対する評価の下地に、前倒し、逃げ参拝があると言うだけで、評価はしますよ。
小泉よりましな総理候補はいませんしねえ。
どうしようもないところは「人を見るめの無さ」という事になりますが。

>>91
すまないねえ（ｺﾞﾎｺﾞﾎ
もうしません。

九月二日か。
もしかして、調印した日だから？

>>88
それに釣りが嫌いなら、釣られるなってレスアンカー付きで返すなよ。

先祖は朝鮮系

総理の靖国参拝は賛成です。

私の先祖もＡ級戦犯でしたから。

>>95
そうか、調印の日でしたっけ。
可能性としてはあるわけですな。

＞「人を見るめの無さ」
というよりは、女を見る目の無さかと……。

>>96
なんだ？
まだやる気？（ｗ

>>94
あ〜、それもありかもね。


>>95
YES

「降伏文書」の調印日だから。

>>98
小池百合子はまあましかなあ？と思うから。
女を見る目というより、やっぱり人を見る目ジャマイカ？

あ、そうでもないか？
打率で表したらとんでもないかも＞田中とか法相とか

>>96
>>99
だから藻前様方、落ち着きなさいって。

>>95
西南戦争では、政府軍、薩摩軍共に祀られているんでしたっけ。

>>101
正直、今回も当選しそうっぽ。＞田中某氏

>>101
ていうより小池のみジャマイカ？＞上手くいった例
真紀子・法相・野田・中山参与（これは外した場合だけど）……

>>101
そういえば今回、やたらと女性候補を立てようとしてないかな。
片山さつき、大平 光代、中山恭子、・・・いろいろ声をかけて、
まともな人は断って、ＤＱＮがＯＫしてる気もしないではない・・・

>>102
もちついてるよ？（ﾍﾟｯﾀﾝﾍﾟｯﾀﾝ

>>103-104
西南の役では、官軍のみだと思うよ。
だから西郷さんや桐野利秋は別のところに祀られてるはず＞靖国神社境内
田中真紀子、親父は支那との交渉で失敗犯して今の日支関係をつくっちまったけど、
まあ大物だからねえ・・・・・。
親の七光りと、おばさんと言うのは度し難いねえ。

>>105
よく考えてみればその通りだった（ｗ
でも、男もさ平蔵とか色々と失敗続きだと思う。
笑えねえ。

>>106
仰る通りだと思う。
やっぱり、女運が悪いのかねえ。
運は凄くいいと思うんだが＞小泉
片山さつきの名前が出たときは、目が点になった。
この人は、潜水艦なんかいらない発言の人では？

>>107
何たって新潟に新幹線を引いちゃったんだからなあ（ｗ
いや、悪い意味で言ってるんじゃないけれど。

>>107
正月にはまだ早いですぞｗ

平蔵はともかく、中川経産相・町村外相・中山文科相・武部幹事長・安倍幹事長代理・細田官房長官はアタリではないですかな？

今しがたNHKニュース１０で、小泉の謝罪談話を紹介していたが、先入観なしで小泉談話を
聞いた一般国民は、罪悪感を感じるような希ガス。

まぁでも、解散という時点で8/15の参拝は無いと予想していたからなぁ。

>>108
そのはず＜潜水艦ｲﾗﾈの人

ｳﾘも
( ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑﾎﾟｶｰﾝ
だった･･･。

まぁ、今の「財務省主計官」と言うポストから外れるなら
まだﾏｼかな、と言う気がしないでもない･･･。

>>110
武部、細川はハズレでしょ。意見が分かれるかもしれないけど。

まぁ　ある意味心に残る
敗戦記念日でしたね･･･

みなさんは懺悔をすませましたか？　(´-ω-`)

>>108
そのとーり。
潜水艦が時代遅れとか抜かしたお花畑全開のオバちゃんでつ。

米海軍を唸らせるは、露海軍を怯ませるはの兵器が時代遅れでつかそうでつか。

石破氏もこういった意見に否定的ですね。＞潜水艦不要論

>>114
しむら〜　細川じゃないて細田ーｗ

>>115
何の懺悔さ？

>>117
失礼

>>109
日本列島改造計画というのは、凄いことだと思う（ｗ
支那に弱み握られるようなことをしたが、概ねよいのでは無いかと＞角栄評価
色々と黒い噂（事実も）あったけどね。
無能だが清廉潔白な議員と、有能だが悪い噂のある議員、どっちを選ぶか？と言われたらねえ。
迷っちまう。

>>110
もちつきは正月に限らず（ｗ
いつでもつきます。

細田はいまいち頼りないかもしれない。
武部さんは、冬芝といった南朝鮮訪問で大減点しちゃったよ（ｗ

安倍さん、中川さん、町村さんは当たりかな？

>>114
武部のオッチャンは盾、細田さんは宣伝マンとして合ってると思うけどなぁ。

>>120
そこまでの減点かなぁ？
まあ、それは置いといて、武部のオッチャンは元々安倍氏用の盾だからあのぐらいでいいのでは？
細田氏は前任者が良すぎたと思う。

＞有能・無能
そりゃ、黒くて有能なほうでそ。
ちょっと前の山拓復帰戦で、「山拓は有能な変態なので、山拓を選ぶ」って言ってた住人もいたし。

>>113
あーそれはあるかも＞「財務省主計官」が変る
防衛庁の中の人達も、これで少しは楽になるかなあ？
でも、議員になってとんでもないこと言われそうでねえ。
ナチュラルに微電波発する人だと思う。

>>116
日本近海にどれだけの潜水艦がいると思ってるんだか（ｗ
記憶に新しい「漢級原潜＠支那」のとき、さつきタソはどんな感慨を抱いたんでしょうかねえ。
石破氏には是非ともがんがって欲しい。
ヲタとかもう言わないでおこう（ｗ
実際ヲタだけどorz

>>123
防衛庁長官･･･、は、ありえないとして
副大臣級になった日には
どんな電波を飛ばしてくれるか･･･。

今から･･･⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

>>81
自分はその一連の騒動を文芸春秋の坪内祐三氏の文章で知りました
三木首相は遺族票欲しさのパフォーマンスだったみたいですね
同じことを中曽根首相が行ってシナの非難を浴び以降「靖国問題」になってしまうんですが
あの文章を読んだ時（今も）シナより中曽根に怒りを覚えましたね
あんなやつが大勲位なんだからなぁ

>>123
何も気付かなかった、に500ヲン。

石破氏は『国防』で、「『ＭＤがあるのか。じゃあ古典的な上陸作戦で行こう』と考えられては意味が無いのです」ってな事書いてましたしね。

>>124
そうなったら憤死する職員多数orz
まあ、片山さつきは結構な顔立ちしてるから、おばちゃん連中の反感恐れて総理も重用しないと思う（ｗ

>>126
_|￣|Σ･∵'、 -=≡○
気づかない、かねえ・・・・・・。

＞石破氏は『国防』で、「『ＭＤがあるのか。じゃあ古典的な上陸作戦で行こう』と考えられては意味が無いのです」ってな事書いてましたしね。
防衛と言うのは難しいねえ。
相手に高を括られる選択は、絶対にとってはいけない。
その点だけでも、「潜水艦不要論」つのは駄目だねえ。

>>127
「ＭＤがあるから、核じゃなくてノルマンディー上陸作戦で日本占領しよーっと」って、支那が考えたらどうすんでしょうね。
軍事がわかんないヤツはこれだから……。

>>127
･･･正直、
郵政大臣就任時の、郵政省幹部への挨拶の時に

「郵政民営化」

をﾌﾞﾁ上げた小泉にはかなわないと思う(w

今日の関連スレは層化だらけでかなわんです。
非常に官僚臭いのも混ざってるのが気になるところではある。

>>129
大物なのかバカなのかｗ＞純タン

まあ、ウリは褒め言葉での『バカ』だと思いますが。

>>128
俺も軍事詳しく無い素人だけど、それくらいは言われたら理解出来るのに（ｗ
ＭＤだけで充分、つーのはねえ。
ミサイルやーめた、人海戦術アルとなると思うんだけどねえ（ｗ

>>129
当時の郵政省幹部はポカーンのジェットストリームアタックでしたでしょうな（ｗ
小泉の郵政民営化は評価したいけど、もっていき方が不味いなあ、と思った（ｗ
民主などの売国奴が狂喜乱舞してたからねえ＞解散の報で
根回し下手なのかなあ。

>>132
幹部連は露骨に
「うゎ、なに言ってんだｺｲﾂ」
って顔をしてた覚えが(w


下手と言うより、
総裁選で当選
　↓
党内は「賛成」
と思ってたんでしょ。

ところが「造反議員」が多数出た。

小泉にしてみれば
「裏切られた」
と思ったんじゃないかな？

だからこその、
これだけ強硬な処分かと。

>>132
だいじょぶ、ウリも素人だからｗ

＞解散
んー、それも微妙だね。
私としては解散は策なんじゃないかと思う。

お前等間違ってる。結い一の真実は小泉があれだけ
声高に叫んだ公約を反故にしたと言うこと。

>>132
ぶっちゃけた話、これだけ造反者が出たのは、党内意思決定にかなり無理があったのは事実。
それでも通したかったんだろうね、この法案を。

個人的には郵政民営化なんてどうでもいいから、さっさと通して小泉を成仏させて、次の党首
(できれば安倍さん)に代わって欲しかったんだが。

>>135
民主オタはｶｴﾚ

離反自民と自民の「刺客」で票の取り合い潰し合い

結局、民主が漁夫の利を得る解散総選挙となりそうです

>>135
「公約を反故にする」事に関しては、お前の祖国が圧倒的に上

行かないと寂しいもんな
コイジュミの人形焼けない
シナチョン残念〜

>>133
そりゃあ親方日の丸でヌクヌクの香具師らにとっては
「うわー電波がキタキタキタ（ﾟ（∀ﾟ（ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀）ﾟ）キタキターーー！！！」ってなもんでしょうな（ｗ
小泉が言い出さなきゃ「郵政民営化」とは、誰も言い出さなかったと思う。

うーむ。
その図式だと、純ちゃんって本当にお人好しね、って感想ですなあ。
いろんな利権、思惑を持った香具師の大所帯＝政党なのにねえ。
亀井をびびらす為に、道路公団系をいびってたのに、余り効果がなかったですな。

>>134
ヽ(･ε･)人(･ε･)ﾉ ﾅｶﾏ
俺は火病解散？と思ってたよ（ｗ
策だとしたら、あんまり上手では無いなあと思う。

今日の靖国で、目の釣り上がった人間が靖国を潰せと暴れまわった
挙句に逮捕されていたが、彼らは朝鮮総連の工作員なのか？

>>141
そう？私は上手いと思ったけど。最上な手ではないけどね。
あと、仮に民主が漁夫の利を得たとしても、長続きしないだろうねぇ。

>>135
お前らがゆーな。

>>136
通したかったなら通す為に何かやったのか？というと、それが全然見えないんですよねえ。
小泉の宿願で在ったのは理解出来るけどね＞郵政民営化
安倍ちゃんキボンだけど、もう少しかかるかなあ。
あと、一、二回内閣が変らなきゃ実現しないかも。
無論、早ければ早いだけいいけど。

マジ？失礼な奴らだな
日本人がキムチ工場壊しにいったら大問題にする癖に

>>143
＞あと、仮に民主が漁夫の利を得たとしても、長続きしないだろうねぇ。
そうだね。
村山内閣のようなことになると思う。
ああ、思っただけで欝だ（涙

>>135
ｵﾏｲ達は全く・・・・
首相が参拝しようとしたら文句たれ
止めたら反故だのなんだのと。
呆れるよ。

自分に反対する人間をも包み込む包容力が無いとダメ。
人間が小さいね。よくこれで寝首を掻かれないもんだ。

ttp://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
21:20 経済制裁をマニフェストに。拉致被害者家族会が民主党に要請。盛り込む方向で検討と鳩山氏。自民、公明にも要請へ。


ちょっとスレのテーマからずれるかもしれないが、自民・民主・公明がマニフェストに入れれば、
『おまえら、さっさと公約実行しろ』と尻を叩きやすくなるな。そうなる事をぜひ望む。

小泉は嫌いだが、お前らには批判されたくない。

失せれ。

＞自分に反対する人間をも包み込む包容力が無いとダメ。

どのクチがぬかしとるんだ、えぇ？

>>143
集中砲火を浴びるのを覚悟の上でカキコしますが、民主政権が「長続きしない」のなら、
アンチ小泉としては、今回の選挙では過半数に達しない程度で民主党が辛勝するのが
望ましいと思います。

>>148
そうだよな、韓国なんか親日のレッテルはられたらいきていけないよな。

>>150はウリ宛てね。

>>135
存在そのものが間違っている君らが何を言うのか。

>>146
まあ、そもそも利を取れないだろうけどね。＞民主
政権は取れるかもしれんけど党首がアレだから、結局内部分裂。
で、「小泉のほうがマシだった」の声が上がる、と。

>>148
お前ほど小さくねぇよ。




あ、小泉総理にすんげー失礼だった。

朝鮮等包容したくないと言っているんだ。
何故わからんの？

小泉さんが総理だから、靖国に参拝してもらいたいだけで
私人ではどうでもいい。小泉さんの歴史観では私人では
参拝しないと思うけど。

>>148
呉善花氏や金完燮氏、崔基鎬氏をどう思いますか？

黒白を厳格にして自分に従わない者は容赦なく
叩き潰す様はご主人様のブッシュと同じだな。
自分大好き人間が政権を握る。恐ろしいよね。
利害調整が出来て初めて一流の政治家と言える。

>>161
お前に都合悪いだけだろ。

だいたい小泉総理は、ブッシュにちゃんと諫言してるが。

>>161
ホラホラあんまり言うとまたボコボコニされるぞ
この間のサッカーみたくなってしまうぞｗ

＞自分大好き人間が政権を握る。恐ろしいよね。

ジョンイルに言ってやれ。

＞利害調整が出来て初めて一流の政治家と言える。

ﾉﾑﾋｮﾝに言ってやれ。

>>161
ノムヒョんやｼﾞｮﾝｲﾙを想像してごらん。

あっちフラフラ、こっちフラフラする、大統領よりまし。

>>166
飯嶋だってあっちフラフラこっちフラフラはしてないぞ。
まっすぐに左向きだ。

>>167
偶に、アメリカに色目使ってません？

酋長最後の仕上げは半島統一だな
世界を爆笑の渦に

小泉の「造反」者潰しや争点ずらしが有権者に見透かされつつある。
実際世論調査でも小泉のやり口に反発の声が多数を占めている。
それに地元の名士を捨てて得体の知れない女に入れる奴がどれだけ
いるのか。人間性の問題だ。党本部と都道府県連のズレも大きいし。

歴史的快挙だよな>>赤化統一

>>156
そだね。
とりあえず、うちのオカンが岡田ﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗと言ってたのに笑った＞先ほど
>>161
お前の国では糞味噌一緒だからいつまでたっても後進国なんだよ。

>>170
今日さ、靖国で金美齢さんがね？
外人になんか言われたら「おめーに関係ないだろ」と言え、って言ったんだって。

言ってやるよ。

none of your business!asshole!

>>170
外人が口出すな。

それと、

お前の人間性が疑われてる事に気づけ。

>>170
お前が人間性を語るのは半万年早い。

uri坊は猪の子供でそ？

そういや以前、Uriは「誰か小泉はじく奴はいないのか」
とかほざいてたっけ。

・・・・人間性（笑

靖国参拝しないのは正解。
やっぱり小泉はしたたかよ。

小泉みたいな権力亡者は、権力を握るためには何でもするということだよ。
小泉が昔、ロシアに生まれていたら、スターリンになっていただろうし、
ドイツに生まれていたらヒトラーになっていただろう。
毛沢東にだって東条英機にだってなっていたはず。

>>179
出た。
常套手段のレッテル貼り。

根拠を述べてみてください。

>>179
ノ・ムヒョンの場合はコリアの大統領以外成れそうも無いな。

>>179
その列にノムヒョンも入れてやってください。

>>179

東条秀樹に謝れ！

>>179
小泉がそんな大物になれるかバカタレ。
東条英機は大物とは言わんが。

>>179
本当に仮定でしか物が言えない糞民族だな。
韓国の歴代大統領はことごとく本物の犯罪者じゃねえか
だろう、はずってのは聞き飽きた

あれだな。

「ヒトラーには目玉が二つある。小泉にも目玉が二つある。だから小泉は
ヒトラーだ」っていう論法だ。

良い悪いはともかく、小泉は小物だろうよ。

>>1
誰が参拝しないと言った？
八月十五日にしなかっただけだろ
必ず参拝はするよ。

>>177
っていうか、Uri名無しは単に日本を中韓朝の奴隷にして、日本で王侯貴族のごとく
好き放題振舞いたいだけだから。

気に食わない日本人はその場で殺戮、気に入った日本女はその場で強姦が
Uri名無しの夢。

８月１５日に参拝しない場合は、効果が半減どころか９割減。
だって、彼の総裁選時の公約だったから。

ただ

ライブドア・堀江社長に自民が出馬打診…福岡１区
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_05081602.htm

小泉も焼きが回ったかなぁ…

>>191
B層にはウケるんだよ、きっと。

【各党のキャッチコピー】

自民　改革を止めるな。

民主　日本を、あきらめない。

公明　日本を前へ　改革を前へ（予定）

共産　たしかな野党が必要です

社民　国民を見ずして、改革なし

寸評


自民　改革を止めるな。

止まらない暴走車両。


民主　日本を、あきらめない。

日本を売るのを、あきらめない。


公明　日本を前へ　改革を前へ（予定）

自民を前へ　その後に追随するだけ。


共産　たしかな野党が必要です

どうせ与党になる日はありません


社民　国民を見ずして、改革なし

国民に見捨てられて、未来なし

>>194を一部変更


共産　たしかな野党が必要です

たしかに与党には不必要です

誰だ俺が普段住んでる板にまで工作員を派遣したのはｗｗｗｗｗ

メタラーだったら靖国神社参拝するよな？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1124110966/l50

>>194をもう一回一部変更


自民　改革を止めるな。

改革を我執に止（とど）めるな。

社民　国民を見ずして、改革なし

どこの国の民をみてるの？ああ、北朝鮮ね。それからパチンコ屋ね。

靖国参拝していたら、民主、社会、共産が大はしゃぎして
選挙の論点が歴史問題に発散してしまうところだった

喧嘩上手な首相がそんな下手をうつ訳もなく

参拝は選挙後でしょう

>>197
やっぱりこうしよう。


自民　改革を止めるな。

参拝を止（や）めるな。

>>199
ありうるな。


にしても、この売国奴だらけの状況、どうにかならんもんかねぇ……。

>>199
８月１５日より前から、みんながそう言ってくれていれば、俺はがっかりしなくてすんだのに。
少しは期待してたからな。

で、もし仮に、８月１５日首相が参拝していたとしたら、君はその理論に従って、
「小泉首相は下手をうった」と批判してたわけ？
まさか結果論として言ってるわけじゃないよね。

ここでうろたえるのは連中が言うネット右翼なんだろうな…

>>202
まあ、仕方ないでそ。
色々と五月蠅いのがいるし。

AM954KHz TBSラジオ「アクセス」　22:00〜23:40
2005年08月16日（火）のバトルテーマ

今夜は宮崎哲弥＆藤井誠二でバトル！
杉並区は「つくる会」の歴史教科書を採用へ。
あなたは、自分の自治体が
「つくる会」の教科書を採用することに抵抗を感じますか？
Ａ 感じる
Ｂ 感じない
Ｃ −
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi　ご意見こちら
http://www.tbs.co.jp/radio/ac/live/index-j.html
ラジオ聞けない方は期間限定でネット放送あります（要realか互換ソフト）

幸せ回路が作動していますか。

>>204
うるさいのがいることに気付かずに党首選の公約に掲げたのは、きっと下手をうったんでしょうね。
だから今は下手をうたないように、あの公約は無視しておくと。だったらあまり責めちゃかわいそうか。



ところで話は変わるけど、どなたか料理研究家、藤野真紀子の政治・思想的スタンスのわかる
情報ご存じでないですか？検索しても、料理関係の情報等しか出てこないのよ。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_08/t2005081601.html

>>207
まあ、公約ってのは政敵に当たりそうな人物に対しての様子見もありますし。
個人的には15日に参拝して欲しかったですけど、以前から日にちが違うとはいえ参拝してるからまだマシかな、と。
まあ、あの時は、小泉総理もまさかこんな大事になるとは思ってなかったんじゃないですかねぇ？

＞藤野真紀子
う〜ん、聞いたことがないなぁ。

俺は絶対に許せません。

靖国参拝２０万5000人　過去最高
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/16iti002.htm


これまで８月１５日の参拝としては、最高は平成１３年の８月１５日の十二万五千人だったそうです。
それを一気にこれだけ抜き去ったのだから、ある意味、今年の８月１５日の靖国には、ある種の
期待が国民の間に高まっていたのかもしれません。

平成１３年はたしか小泉首相就任の年。この年もある種の期待の高まった年でした。

初詣でもなければ、お祭でもない日に、神社に十万単位の参拝者があるなんて、すごいことです。
小泉首相は下手をうつことなく、うまくやりすごしたのか、それとも大きな機会を逃したのか、
現時点では判断しきれません。

ま、先程書いた通り、責めるつもりはありませんが、肩すかしをくらった気分の人々は、決して
少なくないでしょうね。

>>210
総理の対応としては『毒にも薬もならない』って感じですかね。

それにしても20万人強かぁ……。

日中関係：６割が「資源めぐり再戦争に」　中国誌が調査
　
中国の週刊誌「中国新聞周刊」の１５日付最新号は、同誌が企画したインターネットによる世論調査で、日中関係の将来について中国人の約６０％が

「日中両国は資源をめぐり再び戦争になる」と回答した、と伝えた。

ネットの利用者は２０代などの若年層が多く、同世代に根強い過激な反日感情を反映しているとみられる。

今月行われた調査には約７万６０００人が回答。日本と聞いた際に「危険な軍国主義国家を連想する」と約８０％が回答。

約９５％は「日本の軍国主義が復活する可能性が高い」と述べ、さらに約５５％は「日本政府が正式に謝罪しても永遠に信用しない」と断じた。（北京・共同）

毎日新聞　2005年8月16日　10時23分

>>190

別に小泉信者じゃないんだから、やつの公約なんて関係ない。
問題は中韓がファビョるかどうかだろ。
いつやるにせよ、やつらは反対するに決まってる。
それを押し切ってやることに意義があるんだがな。

>>212
ﾜﾗﾀ

ｳﾘﾅﾗのｶﾝｼﾞｪﾝ勝利ﾆﾀﾞ！

靖国とは関係ないが、総理の発言が飯研に貼られてたのでこっちにも。


【赤く染まる】飯嶋酋長研究第482弾【光複節】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1124092440/833


833 名前：マンセー名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/08/16(火) 21:55:42 czQTqscA
>>830
>産経の朝刊読んでて、思わずガクブル
>
>http://www.sankei.co.jp/news/morning/16pol002.htm
>
>「（日本人の）心の問題に踏み込んだことを中国は後悔するだろう」
>
>小泉ｵｿﾛｼｽ

>>216
今さらこういう事言ってもさあ。
昨日の謝罪文出した時点で、もう裏読まれてる希ガス。
それこそ「国内むけの発言でしょ？」と。

>>217
そこまで穿ちすぎた発言しなくても……。

てか、国内向けでこんな事言ったら、売国派が大喜びするだけでそ？
さすがに国内向けではないと思いますが……。

>>218
周囲が見えてない人には左右関わらず何を言っても無駄ですよ

>>218
俺が思うにね。
小泉は「国民が支持する事をするから、自分が支持されている」と言う事を、勘違いしてるんだと思う。
「小泉がやるから支持される」と。

売国派は眼中にないんではないかなあ？
遺この発言は、族会近辺に対する誤魔化しではないかと思う次第で在ります（ｗ
裏切り続けだからねえ。

安倍氏へ禅譲するためには、この判断はベター。

>>219
まあまあ、落ち着いて。

>>220
ちょっと違うと思いますね。
「支持は欲しいが、自分のやりたいことをやる」って感じで中途半端なんでそ。良くも悪くも。
妥協ができなくもないが、しこりは残るんですよ。
ですから郵政反対派にもあのような強硬姿勢になったんだと思いますよ。
靖国に対しても、総理は「自分が行きたいから」なのではないでしょうか。家族会への配慮はあるかもしれないけど。

総理が謝罪＝国民が謝罪

確か１９９６年７月２９日の橋本首相以来、現役首相の靖国参拝って止まってたんじゃ？
其処は評価しても良い気がします。
今、首相が変わったら参拝すらしなくなるでしょうし。

>>222
郵政反対派に対する態度もそうだけど、驕りが見られるようでねえ。
小泉嫌いだがましなの居ないから支持派の俺としては、やっぱり勘違いとしか思えないよ。
ホリエモンだの出すらしいしねえ（ｗ

小泉は果たして靖国に逝きたいのだろうか？
ただ、ここまで馬鹿にした態度をとり続けてきたんだから、靖国の方から三行半突きつけられそうだ。
あ、ごめん。
遺族会の字が変になってた＞>>220

>>224
岡田とか岡田とか岡田とか。

安倍氏は「まだ早い」って言われちゃってますしねぇ。

>>223
首相が「中国は後悔するだろう」＝国民が「中国は後悔するだろう」

>>225
まあ、私は小泉好きなんでその辺でも噛み合わないのかもしれませんね。
私には驕ってるようには見えないし。

ただ馬鹿にした態度ってのはどうですかね？
少なくとも「靖国参拝やめろ！」なんて妄言を吐く輩が言われてないんだから、三行半も無いでしょう。
あと、小泉総理の親戚が祀られてるって話ですから、行きたい気持ちはあるんじゃないですか？

>>227
お見事なお返しですなｗ

謝罪＝惡事を働いたことに対するお詫び

>>228
靖国参拝者が過去最高を記録した要因にも、
少なからず首相の影響があるでしょうしね。

な、なんと戦没者の前で

「おまいら（戦没者）が惡いことをしますた」発言

なんとなく
衆院選挙が終わって、郵政民営化法案が成立して、”仕上げ”に靖国参拝
しそうな気がする

>>228
充分馬鹿にしてると受け取ってるよ？＞遺族
小泉が「八月十五日には必ず靖国神社へ参ります」と言った言葉を信じてる年寄り連中は、
それを聞いただけで「ありがたい」と涙した（俺は半信半疑だったが）
二〇〇一年、八月十三日の前倒し参拝は青天の霹靂であったろう＞そう言う人達にとって
俺はそのときに諦めたけど、それ以降も「きっと首相はその日に来てくれる」と信じていた人達は多い。
そして、今年の八月十五日は過ぎた。
最後の希望を打ち砕かれたんだね。
国家元首として、国難に殉じた人の慰霊を、終戦の日に行うのは当然。
そう言った国家元首が何をまよっとるんだ、と。
俺は、その人達の無念を思うと、涙がでるよ。
これはマジでね。

そう言う思いが根底にある。

本当は、８月１５日に、戦争の犠牲者を悼んで、参拝すべきだと思うけど。

（３馬鹿が狂ったように批判してくるのも見たい気持ちもあるｗ

禿類だな。1日の頭にID晒すとは律儀な。

ああ、ハン板三大禿の一人が沸いてるねえ。

>>230
ですね。
そのあたりの結果も考慮して、「まあ参拝しただけいいかな」と。

>>233
う〜ん、遺族の方でも「出来れば終戦の日に来て欲しい。でも来てくれるだけでもありがたい」って人はいるのでは？
完全無視を決め込んだ他の総理より、よっぽどいいと思いますけどねぇ。
遺族の方が「信じてる」からってその日にほいほい行ってしまうのもそれはそれでどうかと思いますよ。
実際「参拝は賛成だけど、15日は避けよう」ってな感じの人もいますし（私はそんなの嫌いだけど）。
私としては終戦の日に行ってもらいたいと思いますが、それより慰霊のための日に行ってもらいたいと思うのですよ。

禿かよ。毎度毎度懲りないねぇ。

（　´U｀） 禿と聞いてやってきました

http://uppp.dip.jp/src/uppp8724.wmv

>>237
俺は完全無視と大差ないと思うよ？
五十歩百歩。
ハン板だから朝鮮風に言うと「糠まみれの犬が糞まみれの犬を笑う」だね。
まあ、希望を植えつけて、無残に裏切った分罪深いかも知れないとまで思ってる。
何も大言壮語を吐かなければ「来てくれるだけでもありがたい」で済んだ。
けど、言っちまったからねえ＞小泉さん

>>240
そこまで言いますか……。でも「罪深い」は言いすぎでしょ。
公約を破ったかもしれないが、結局は行ったんだしそこまで言う事はないと思いますが……。



そういえば、総理大臣って国家元首ではないのでは？

>>241
我ながらキツイと思う（ｗ

そうだね。
国の代表だね＞内閣総理大臣

>>240
>けど、言っちまったからねえ＞小泉さん
ほんの一昨日ぐらいまで、総裁選のVTRで死ぬほど煽られてましたからねえ。
てか、ポスト小泉考えたら、むこう１０年は首相の8.15参拝はあり得ませんなｗ

・・・・来年も小泉首相→8.15参拝ってのも微妙なラインですが、
これ以上任期が長くなると、マジメに公明と離れられない希ガス。

>>241
一応、日本の元首は「天皇」「総理大臣」「内閣」「無い」　の当たって25%状態ですｗ

>>242
まあ、きつい人もいればゆるい人もいる。
それだけのことでしょ。

まあ私が小泉総理に甘いって事もあるでしょうがｗ


欲を言えば、今上陛下・ブッシュ大統領・小泉総理の三者で参拝してもらいたいですな、私は。
当然15日に。

>>243
ありゃ、そうなんですか。＞元首
私、日本に元首がいないと思ってましたよ。
んで、『実質』元首は天皇陛下だと。

まあ、小野田さんの声を聞いたら、少しは解るかも知れない。

http://uppp.dip.jp/src/uppp8724.wmv

＞欲を言えば、今上陛下・ブッシュ大統領・小泉総理の三者で参拝してもらいたいですな、私は。
当然15日に。

ブッシュが参拝を希望してきたのに、どっかの省が内外から批判がくる、という理由で
断ったところがありましたねｗ

しかし、異常に8/15に拘ってるなぁ。

確かに重要な記念日「の一つ」ではあるけどさ、今日（もう昨日か・・）の産経抄でも
あるように、「宗主国様の都合で8/15が盛り上げさせられて手垢が付いてる」一面も
あるんで、あえて8/15を避けて宗主国様を空振りさせて恥をかかせた意味はあると
思うんだよね。

他の記念日もあるし。つうか、国際政治的には、9/2の方が重要なんじゃないの？
この日に藪あたりと一緒だったら、インパクトあり杉だけど（w

まあ、多少脱線したけど、そう言う意味では、いつぞやの「元旦参拝」で今年一年の
御加護を願う方が、よっぽど英霊に敬意払ってる感じがするんだけどね、ウリ的には。

全員に賛同して貰おうとも思わんけどね。

>>245
まあ、説が色々あるので分かれてる、としか・・・。

元首＝日本国の象徴、とするのなら天皇が元首に準ずる地位。

外交権がある人を元首というのなら、内閣。

その外交権を持つ内閣の長とするなら、総理大臣。

そもそも、憲法にすら元首が誰か明らかに書いてないから、居ない。

となる模様です。

小泉総理大臣は8/15に靖国に参拝すると公約し、遺族会等からの
票を集めた。そして約束は未だに守られていない。

このような悪習を作っていくことで国民の政治不信と、選挙離れが
進んでいっているのではないだろうか。

国民が公約の遵守をつきつめていかなければ、公約の有名無実化
があたりまえになって、政治の腐敗と国民の無関心はどんどん
大きくなっていってしまう。

日本人は約束を守る国民だ。当日じゃなくてもケンチャナヨですましていいのかな？

『 「小泉勝利」を熱望 ＝ 民主党政権なら米に厄介−Wポスト紙　』

15日付の米紙ワシントン・ポストは社説で、日本の衆院解散・総選挙を
「小泉純一郎首相が進める郵政民営化の是非を問う国民投票だ」と位置
付けた上で、「われわれは小泉首相が政治的な賭けに勝利し、（与党と
して）過半数を維持することを望んでいる」との立場を表明した。

同紙は「小泉首相の敗北は米国にとって厄介なことになる」と懸念。

「日本の野党第一党は経済政策がでたらめなだけでなく、首相の親米
外交政策に批判的で、イラクからの自衛隊撤退を約束している」として、
民主党が政権を奪取すれば、米国の国益に影響を与えるとの見方を示した。

引用元：Yahoo!ニュース−時事通信　(8月15日17時2分)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050815-00000093-jij-int

>>246
見ました。
そういえば小野田さんはいったん靖国に祀られたんでしたね。

>>247
今の外相なら、と希望的観測を持ってみる。

>>248
9月2日は面白そうですね。
私は賛成しましょ。

>>249
やっぱり憲法の条文で、

「天皇は日本国元首及びその国の権威の象徴とするが、権力は持たず、意思決定は内閣による」

とかって書いておけばいいのでは。

>>250
かと言って、民主党に政権を獲らせてしまっては如何と。

>>252
（　´U｀） おいおい。9/2はアメリカと日本の相互の都合である降伏文書調印日に対し、
　　　　　8/15は日本が自己決定に基づいてポツダム宣言の受諾を公知した日だぞ。

　　　　9/2に参拝したとしたら、それはアメリカに阿る結果にならないか？

>>254
あ、そうか……。

中国や韓国が勝手に騒いでる事に
一々付き合わなければ、首相だって１５日に参拝出来たんじゃないかと思う。
マスコミも靖国参拝問題などと、在りもしない問題を丁稚上げる前に
８月１５日に参拝できる世論を作るべきでした、
中国・韓国の我侭に面白がって付き合うから、こんな事になる。

>>256
というより煽ったのは朝日ですからね……。
あんな新聞でも、未だに影響力があるのは困ったもんでつ。

>>253
そんなことは言語道断。

私はただ、できない約束なら最初からやるな。これを某総理大臣にいいたいですね。

心情的には小野田さんの動画といっしょ。

>>254
早稲田君、正解（ｗ
いやあ、生で見たかった＞小野田さんの演説

>>257
普通に考えれば、何の問題もない事なんですよね。
他国の戦没者慰霊の仕方に口を挟むなんて、
全くの言語道断なのですから。

>>259
靖国参拝はしましたが、講演はあまりの人の多さで断念……orz

>>260
そのとおりです。
我々が韓国の国際墓地に関して何か言ったでありましょうか？
それにこういった祭礼はわが国のやり方です。
隣国に指図される言われはまったく無いのですから。

>>261
あー、人が凄かったらしいねえ。
二十万五千人か。
参拝お疲れ様です。

まさか、靖国の境内で人を押しのけて近くによるような真似はできんだろうしねえ。
お声だけでも聞きたかった。

>>262
友人と一緒に行ったので、無理に並ばせるわけにも行きませんし……。

とりあえず、参拝・黙祷・陛下の御言葉拝聴は成し遂げました。

>>261
2年前のハン板の靖国参拝企画でリアル小野田さんの声聞けましたよ。
すごいゲスト来たものだ。今考えても、ラッキーだったと思います。

>>264
いいですなぁ。
あの人、もう結構なお年なのに、そんじょそこらの若者にゃあ負けないほど元気ですね。

>>265
あのときはすごい雨で、聞いてるほうもずぶ濡れですよ（藁
100人くらいいたのかな？
それでも小野田さんまでカッパも拒否して、いっしょに濡れながら
一所懸命語ってくれました。

あの人、ほんとすごいわ。

>>266
流石元日本兵は伊達じゃない……。

>>263
それは素晴らしい。
俺は例年通り、護国神社へ（ｗ
人が少なかった。

>>264
あー、それは「すげー！」「何それまじですか？」「素晴らしい」と感嘆しました（ｗ＞スレ読んで
小野田さん、はブラジルにいるとばかり思ってましたし。
あの方は本物だから、やはり本物と偽者が解るんだと思います。

真摯な参加者の人達への英霊からのご褒美かしら？
俺ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

お邪魔してすみません。

■ネット世論調査。ワンクリック・アンケート■

終戦記念日の昨日、多くの国会議員が靖国神社に参拝していますが・・・

■あなたは小泉首相の靖国神社参拝を支持する？支持しない？（9月15日まで）
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=90

お邪魔しました。

>>268
そういえばクライン孝子って人も来てましたよ、ドイツから。

>>270
クラインさんかあ。
あの人と言えば「無礼なドイツ女にビンタ」の肝っ玉なひとだねえ（ｗ
流石に戦後六十年の節目だけあって、参拝にこられた方々も豪華だな。

鳥肌実もきていたらしいね（笑）。

鳥肌画像は見た（ｗ
あやし、軍服コスしてたし。

コスプレ参拝はもういいつの（ｗ
この板にもいる事だし。

>>271
遊就館も人が大勢いました。
日露戦争展を見たかったのですが……。

そういえば右翼団体もいましたね。
普段の靖国では見かけないようなのが。

>>274
ハッキリと覚えてるのは、今を遡る事十年前。
大叔母のお供で八月十五日の靖国神社へ参拝した。
街宣右翼多かったなあ＞その時も

遊就館は、ハン板の知り合いと一緒に数年前にいったよ。

>>275
前回は行ったんですけどね。＞遊就館
日露の展示が始まってからは行ってないのでつ。

街宣右翼はニセモノが多いですからねぇ。

>>276
日露展いいなあ。
出張で東京にでる事があったら、是非行こう。

街宣右翼はねえ・・・・（ｗ

>>277
「日本は日の丸のもとに、天皇陛下を中心として云々」とか書いた旗持ってました。


……天皇陛下は象徴なんだが。

とりあえず眠いので失礼しまｽﾐﾀﾞ。

ノシ

>>279
お休みﾉｼ

＞＞２７６
偽名を使い右翼にまでなって日本人になりすましているのに朝鮮人だと暴露
するとは非情ですね。正体がバレると、どんなに恥ずかしいか惨めか情けない
か知ってますか。

みんなが寝てから面白い事をしないように。

街宣右翼の方が火病ってると聞いて、笑いに来ました。

かなり前、右翼が５万円のデタラメ北方領土本売りに来ましたが
あれも偽者だったのでしょうか？

街で凱旋右翼を見かけたら

「あなた、どちらの国籍ですか？」
と質問してみよう

小夜が首相になるととんでもないことになるな。

街宣してるエセ右翼は普通チョン。

もう戦争でいいじゃん。めんどくさいから。

小泉偉い、謙譲の美徳・・さすが日本人。

自民党、ライブドアのホリエモンに出馬要請
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124159665/l50


（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　
刺客とか言われているけど、こんなにも人材不足なんだね。
この人、成功したことあったっけ？

>>290
結局名前が売れた上に、何百億円だかフジから巻き上げた。
大勝。

今回も選挙に出るかで無いかでギリギリまで揉める。
出ない確率の方が微妙に高い気がするが、出たとしてもok。
知名度が更に上がる。

起業家としては失敗に見えるけど、企業家としては大成功だよなぁ。
政治に向くとは思えんが、案外票は集まるかも知れん。

小泉の靖国参拝は、保守層の開拓及び繋ぎ止めの為の戦略以外の何物でもないでしょう。
いわゆる票田開拓の一種です。

彼が信念を持って靖国参拝を行っているように見る向きもあるが、総理就任以降の彼の
靖国神社や先の大戦に関する発言(先日の談話も含む)は、明らかに民主党岡田党首と
同様の戦後教育による歴史観に基づいたものであり、そのような認識を公然で吐露する
ような人が国家指導者として靖国神社を参拝することに疑義を抱いてしまいます。

また、浅薄な国家観・歴史観の上に立って参拝をしているので、中韓からの干渉に有効な
反論も無言の抗議(余計な発言は一切せずに行動のみで示すこと)も出来ず、彼らの
干渉をエスカレートさせるだけの結果になっているのだと思います。

自分が蒔いた種によって引っ込みがつかない状況に陥っているのだから、晩節を汚さぬ
うちに、早めに総理大臣の職を辞すべきではないでしょうか。

今の国政選挙は翼賛選挙（税金で選挙資金の補助がでる）だから
選挙に出た場合にこいつに税金が使われるわけだ。
┐(ﾟ〜ﾟ)┌

さて、別に出馬して負けてもいいんよ、ホリエモン。
知名度上がるし。
選挙資金なんてこいつにとっちゃあ高が知れてるし。
てか自分の会社使って（違法スレスレで）選挙戦やりそうな希ガス。
で、「ネットで選挙使わないのはおかしい」とか
話があらぬ方向にそれて焦点がボケる。

どう転んでも自分にプラスと判断されれば出馬決定。
小泉は何も考えずに「改革派だ」とかイメージだけで選択したのだろうけど、
こいつは計算づく。

>>293
小泉の親族も祀られてるの知らないの？

>>294
え？ホリエモンって小泉が選んだの？無さそうだけどなぁ・・・

てか出馬しないでしょ、当選しちゃったら面倒だもの。
ホリエモンを支持してるのって団塊世代だし出馬しちゃったら当選しちゃうよ・・・

>>295
当選したらホリエモンにとっては売名行為に連なるからなお良し。
小泉だよ、ホリエモン推したの。
TV見てたら小泉が自分で選んだといってた。

個人的には、何故民主が声をかけないのか分からん。

>>296
マジかよ・・・＞小泉選出
当選した売名に成功しても後が面倒じゃん
望んでない結果になると思うよ。どっかの誰かみたいにすぐ辞めるんならまだしも（やりそうな気もするけど・・・小泉もこれを狙ってるのか？集票マシーン）

外資友の会だろW
同類

>>298
いや、小泉が望んでるのですよ。イメージ戦略、これ大切。
小選挙区だったら地元民は大してこいつに投票しないと思うけどね。

>>300
分かり難いカキコスマソ
出馬（当選）した場合に望んでない結果になるのはホリエモンね。＜めんどくさくなる
小泉が集票マシーンを望んでるのなら目論見通りになるだろうね。
ただホリエモンは嫌われてもいるからなぁ・・・

外資に日本を安売りする友の会

そのためには英霊にもあの世から一肌脱いでもらう

お盆を挟んで、この世とあの世を行ったり来たりで仏様も忙しいW

>>301
えー、俺が思うに当選した方がこいつ都合いいのでは。
「箔が付く」し。

「国会中継で並み居る年寄り政治家相手に議論し論破する俺様　カッコいい」
ｗ

もちろんそれで自民党全体が受けそうなダメージは小泉君の脳内からは
アウトオブ眼中だと思うんですよ。でなきゃ選ばないと思うんですがね。
もちろん私は反小泉。

あれ、決めたんだ。決断早いなホリエモン。

【死ﾆ到ﾙ】飯嶋酋長研究第483弾【支持率】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1124203983/

の157あたり

>>303
あー・・・権力欲はありそうだよなぁ
でも肩書きにはそこまで執着ないでしょ。

>「国会中継で並み居る年寄り政治家相手に議論し論破する俺様　カッコいい」
これ絶対に無理ｗ
小泉の数段下を歩くのが精一杯だと思うよ。

小泉は郵政可決させた後の自民党の事なんて考えてないでしょ

>>304
出馬すんのかよｗ
マジでﾜｹﾜｶﾗﾝくなってきたｗｗｗ

最近日テレの、ドラマチック寒流やってないけど、
終っちゃったの？
誰か優しく教えて？

なるほど

政治家の肩書きを持って
社長業で金儲けか
政治家する気ねーなこいつ

納得できた。

>>305　常識で考えちゃノンノンですよ

ちなみに武部ね、選んだのは
もともとアメリカ型の経済を望んでる人だから、今の総理とは路線は同じね

あと昼ドラで韓国人と不倫のドラマ今やってないけど、あれも終っちゃったの？誰か優しく教えて？

つーか武部は小泉のイエスマンだと思うが。
それに最終的に打診するかどうかを許可するのは小泉だし。

>>312
閃いたのと進言されたのじゃ雲泥の差だよ。

orz そんなに小泉支持したいのならかまわないけど・・・

>>307
>>311
ここか
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(57)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123836904/
ここで
【転売屋に】韓国ブーム検証ｽﾚ215【SOLDOUT】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1124239454/

聞いて来い

>>314
別に小泉を支持してるわけじゃない。
何言ってんだ？

選択肢に民主社民が入ってないだけだ。

>>314
現実問題として
誰が総理にふさわしいんだ？

まさか福田の息子とかいわないよね。

>>316
え？スマン。考えもしなかった。

いつも言ってる通り
選挙は「ベター」を選ぶもんですw
「ベスト」なんて、そうそういません
いたとしても自分の住んでるとこの選挙区・比例ブロックにいる確率なんて微々たるモンです

つまり小泉はヘタレﾆﾀﾞが、他がもっとヘタレ揃いなんでまだマシな部類に入ってしまうﾆﾀﾞ。
同じく自民もヘタレﾆﾀﾞが、他がもっとたちの悪い売国奴揃いなんでマシな部類に（ｒｙ








っ【世界経済共同体党】

ここ数年消去法で選んで来たが、今回は消去を通り越して、
規定事項化してる気がする。
面倒だから、俺の分は前回を参考にして欲しいくらいだ。

とりあえず、チョン、チャンコロ向けの核ミサイルの即時開発を約束してくれるなら、
俺は誰にでも票を投ずる。

ウリが前回投票した候補は出馬するかなぁ？
郵政問題だと蚊帳の外っぽいし・・・

>>317
思うのだが、小泉が首相にふさわしいかそうでないかと言う事と、
小泉の後には誰が適当かと言う事は、別問題ではないか？
後に誰もいないから小泉というのは消極的な支持でないか？
この辺の話すると、「じゃあ後は誰がいいのよ」とよく尋ねられる。
で、誰の名前出しても「そんなの小泉よりダメ」と言われる。
どうせばいいのよ、俺。

自民党は応援したい。いや、する。
今自民党の県連に応募用紙を送付してもらって自民党員に早急になるつもり。
特に問題がなければそのうちかみさんも誘う。
今住んでる所は「地元」ではない。出身地は別。
だからここに特にしがらみが無いのは強調したい。
でも、小泉純一郎は支持できない。理由はあちこちに書き散らした。
気が向いたら探してくれ。

>>324

ん〜だからそれぞれベターだと思えるものを選んでるんじゃないか？

漏れはブッシュみたいに人事が上手い奴が良いと思うが誰だ？

小泉の人事はそれなりだと思うが（そこらのしがらみのみで決めるヤシよりよっぽど・・・）

>>324
小泉が支持できないのはわかったよ。
でも現実に小泉がダメだというなら
誰がいいんだ？という話は不可分だろ。
自民支持なら自民の中で小泉よりふさわしい人材を
説得力のある形で紹介してもらわなければ、批判そのものに説得力がない。
批判だけならそれこそ社民の馬鹿共にだって出来ること。

それこそ自民党員になるなら
総裁選で誰に票を投じたいのか、
それはなぜなのかをハッキリ表明してもらいたいのだが。

>>325
ホリエモンの話とかどうよ？片山さつきとか。
丸投げの得意な小泉だから、
人事の全てを武部に一任して全く関与して無い可能性もあるけど。

>>327
まぁだからマシだと言っただけで・・・

正直そこらはゲンナリ

どっちにしても、現実問題代わりが居ないのは確かだろう。
なら消去法で小泉でも仕方ないでしょ。
消極的かも知れないけど、居ないもんは居ない。

しかし「目的を完遂する為にはなんでもやる」という小泉らしいやり方だとも思う。


だからもうしばらくはやらせてもという考えの人が多いんじゃないか？

次に有能なのが出てこなければちょっとキツイが

>>324
小泉が駄目だとして、他のを立てなきゃ総理が空白になってしまうﾆﾀﾞ。

>>327

>312 名前： 桃葡萄梨 ◆nullpob9Es [sage 正四位下　刑部卿] 投稿日： 2005/08/17(水) 10:45:08 ID:lF3PdSWK
>つーか武部は小泉のイエスマンだと思うが。
>それに最終的に打診するかどうかを許可するのは小泉だし。

矛盾してないか？

橋本龍太郎引退は、個人的にかなりめでたいな
害悪の切除は必要
ポスト小泉と言われる人も、なかなかいい人材そろってきましたな
マッチー・酔っ払い中川・お公家谷垣・平沼さん・麻生さんと・・・

野田穀とかは小物だし、二階とかありえないし、加藤さん既に過去の人だしw
しいていえば古賀だけど、こいつももう上は狙えそうにないな・・

あ、田中真紀子ってのもいたな。保健婦のおばちゃんとか。助産婦だっけ。

>>326
理由は、他人の異見を一切聞かず、反対された事を死ぬまで根に持つ。
党内をまとめることが出来ない。
アイデア出すが実行するのは全部まわりの人、尻拭いしたのを見たことない。
基本的に冷血なんだろうな、三男坊との会見は空々しかった。
カッコつけるのは好きだが、本質的に親中親韓。
いいように連中にやられっぱなし。
しかも今回も公明党頼みだし。手を切るチャンスがあったのに。
俺の脳内では売国と認定。

後任は本当は安倍を期待する。
が、二世議員の常なのか、党内での勢力が弱く、それを一生懸命拡充しようとする
努力（＝彼に同調し彼を担ぎ上げようとする同志を増やす）があまり見えないので、
まだ彼を首相に推すムードが党内にたりない。
もし首相をやる気があるなら、もう何年かかけて頑張って党内での支持者を
増やしてくれるのを期待する。

ならば、それまでの暫定として、同じ売国なら党内をまとめれる男しかない。
福田。
自民党のイメージ（マスコミでの）が下がるが安倍が出てくる条件付でこいつ。

>>334
うん

その反対の理由がそのまま賛成してる人の理由じゃないだろうか？

今誰を必要としているかの違いだけじゃ？


いや、だから小泉は後の自民党のことなんてまったく考えてないっしょ？
小泉→安倍を期待するのは・・・

>>332
もちろん半分ジョークですよ。

ジョンナム逃がした時も「真紀子が決めた」
ホリエモン決めた時も「武部が決めた」
小泉は傀儡なの？何で支持者は最終決断者小泉の責任を認めたがらないのだ？

結局、参拝する参拝すると言ったワリには一度も8/15に参拝しなかったな。
「周辺各国に配慮した」とか言ってるけど、だったら公約になんぞするなと
言いたいね。
行きたけりゃ勝手に参拝してろよｗ

>>334
質問
福田は郵政に対してどう片を付けるつもりでいるの？
今一番の論点だから、当然支持者の貴方も福田のスタンスはご存じのことだろうと思うが。

質問
福田で選挙に勝てるの？
実際小泉が派閥を切り崩している以上
イメージで負ければ民主は押さえられんと思うのだが。
今自民が第一党でいられるのは小泉のイメージのおかげだろ。

今一番自民がやっちゃいけないのは
民主に政権を渡すこと。
これにつきると思うのだが。

君は公明頼みの小泉を批判するが
福田は公明に頼らずにこれが出来る人材なのか？

>>337
まぁでもそれは、実は今まで一度も守ってないからねw
今年も終戦記念日やめたんだね位にしか思わない
俺は、いきたい時に行けっていう立場だから気にはしてないけど

南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経

南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経

南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経

南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経



創価様サマ　の自民です　　Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ

>>334
追加
中韓にやられっぱなしだというが
平成に入ってからこれだけ反撃した総理も珍しいよ。

北朝鮮は言うに及ばず
東シナ海の資源問題に関しても
竹島問題にしてもね。
竹島条例は今までの総理なら絶対に撤回の憂き目にあっていた。

ちなみに小泉になってから
中国市場に日本企業はかなり食い込んでいる。
何のかんの言って中国は日本経済への依存を高めている。

>>335
丙丁つけがたいのなら、議員の支持集められる福田がいい。
少なくとも参院で反対する事はありえなかった。
造反者が悪いというが、そもそも造反者が本当に反対票を投じる状態に
してしまった罪（自民党総裁としての）が大きい。
何度も繰り返すけど、そもそも参議院で法案一個反対されたぐらいで
衆議院解散するのは異常だ。
選挙後次に参議院開いた時にも否決される恐れがあるのに。

民主主義で人気投票になるのは非常に危険だ。
噂やデマであっという間に変動する。
だからどの国でも直接民主主義採用してる国は稀だし、
首班決めるのに複雑な手続きが用意されている。
今小泉は人気は高い。が、彼の実績と見合うだろうか？

選挙には今回勝つかも知らん。可能性はそれなりにある。公明と連立してるし。
だが次回総裁選でどうなるかもわからない。
前回は代議士の投票を待たずに、一般自民党員の総意で彼は選ばれた。
果たして次も選ばれるかどうか。
俺にはわからない。

ttp://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2001/0813danwa.html
>>　総理として一旦行った発言を撤回することは、慙愧の念に堪えません。
>>しかしながら、靖国参拝に対する私の持論は持論としても、現在の私は、
>>幅広い国益を踏まえ、一身を投げ出して内閣総理大臣としての職責を果たし、
>>諸課題の解決にあたらなければならない立場にあります。


上を読む限り、平成１３年の段階で、基本的に８月１５日の参拝は断念して、
『慙愧の念に堪えません』と謝ってるわけだ。その後も余計な期待をかけて
いた方が小泉首相に対して迷惑をかけていたともいえる。

守れるか守れないかわからない約束は安易にしてはいけないという教訓だね。
『この程度の約束が守れなくても大したことではない』と考えるか、
『この程度の約束も守れないようでは何事もできない』と考えるか、
人それぞれだろうけどね。でも政治家には言葉に重みがあってしかるべきだと思う。

>>338
福田は賛成してるじゃん。
それに福田が選ばれるとして、それは今回の次の選挙の話だよ。

>>341
拉致問題は何さ。「話し合いすればわかる」
支那の反日運動で大使館の賠償請求は？
東シナ海での最近の奴らの動きに対して報復は？
竹島問題は何か進展が？
そしてあの8/15の謝罪文書は？
50歩100歩。

>>342
議員を集められると君は言うが
同じ議題を持ってきて福田が法案を通せるとはとても思えない。
郵政造反議員は利権を守るのが主眼なのだから
誰が説得しても反対は変わらないよ。

その場合、福田なら郵政法案そのものを提出しない。
ならそれで良いのかという話になる。
旧守派を抱え込んだまま改革を否定するスタンスなら
いずれ民主に負けることになる。
攻撃材料を与えることになるのだから。
今回の選挙で民主がいまいち攻勢に出られないのは
組合票の整理がつかないまま自民の改革案に先制をされたから。

あと参院否決で衆院解散というのは
あの場合別に不思議でもなんでもない。
衆院議決自体がギリギリだったのだから
参院議員は反対派の地盤の強さを感じたのだろう。
これで衆院議員の入れ替えが完了すれば
参院だってそのままじゃいられない。
今度は党内全体で改革ムードになるのだから。

人気投票の危険性は自分にも理解できる。
しかしながら彼の人気が実績に見合わないかと言えば自分はそうは思はない。
確かにベストな総理ではない、しかし首相を務めるには
拉致被害者一部奪還一つとっても、最低限の必要条件を満たす実績を残しているよ。
今までの総理では出来なかったことだ。
野中の失脚、橋本派の切り崩しなども自分は高く評価しているが。

>>344
実際拉致被害者を奪還し
平壌宣言を盾にとり援助を拒否しているだろ。

反日運動への賠償請求は福田なら出来るのか？
東シナ海に関しては民間に開発の許可を出し始めたろ。

竹島問題は島根の条例を「黙認」したことがそれだけで実績だな。

8/15の談話を中韓は支持しているのか？
そこが村山との最大の違いなんだが。

君は今すぐ全てが手に入らなければ
その首相は無能という口か。

>>344
追加
福田が賛成しているのなら
郵政改革に関しては小泉のそれで問題ないということだね？

たしかに、今の自民党は小泉のイメージで保っている。

派閥は森派を除いてガタガタだし、業界団体とのつながりも改革を進めて潰している。
県連など地方組織も、地元の意向と無関係に党中央公認候補をあてがうことによって、
軋轢を増大させ弱体化を粛々と進めているし、もはや党首の個人人気なしにはなり
立ち行かない政党に変貌しつつある。

彼は自分がやめた後のことは考えているのだろうか、それとも命ある限り総理総裁の座に
すわり続けるつもりだろうか。

自民党は、小泉総裁の後は、誰がやっても苦労することになる、そういう風に構造が
改革されつつある。
自民党のそういう傾向を応援しているものに、小泉の後継者にふさわしい者を聞くと、
小泉を礼賛し、他は小者だと言ったりすることがある。そして、たとえ一度でも民主党に
政権を渡してはいけないとも言う。

そこはかとなく不安を覚える。『今』が『永遠』に続くわけではない。
将来に保険をかけることなく、ただ眼前の問題にのみ拘泥していては、
とんでもないしっぺ返しをくらうことになるかもしれない。

>>348
自分は小泉は現総裁任期まで持ってくれれば
それで良いと考えているけど。
実際次は本人も出ないとか言ってたはずだし。

来年までに郵政に片を付ければ、
そのあとは小泉よりは小粒だろうが普通の自民総裁でも
やっていけるよ。
小泉の路線を根本から否定しなければの話だけど。

少なくとも現時点で過度に小泉を批判しても
しょうがないと思っているだけ。

石原閣下にお出まし頂きたい気持ちもあるが、
ポスト小泉が年上というのも違和感がある。
どの道長くは続くまいし、安倍ちゃんを待つならありかな。

>>345
�@福田が選ばれるとして今回の選挙の後の総裁選での可能性の話
�A福田は修正案出すから反対派はそれを受け入れる
�B＞参院議員は反対派の地盤の強さを感じたのだろう
　　　反対派を感情的にさせなければとっくに通ってた。
　　　もしかすれば衆議院とて自民党は全員賛成だった可能性大。
　　　一見危なかったようだったのは、反対派を全く説得しなかった小泉の責任。

>>346
だからその後が問題なんだってば。
とりあえず数名帰させた。でも後は？もっと何かしててもよくないか？
家族会のフラストレーションは溜る一方だ。

中韓の支持？
村山より謝罪してくれると思ってたところが同じだったから幻滅しただけだよ。

さっきも書いたけど、どうせ同じ売国なら、福田の方が自民をまとめれる。

何年待てばいいのだ。これから実現してくれるのか、やつは。

>>347
法案を修正したほうがいい部分はある。そこさえクリアすればやればいい。
が、国鉄で成功したから郵政もやればナンだか成功するという思い込みが
奴は先にたっている気がする。

>>351
とりあえず福田の修正案とは何？
小泉を否定し福田を支持するからには当然知っているんだよね。
解説してくれないか。

てーか郵政関連法案反対が感情の問題だと思ってたら
大間違いなんだが。
単純なパワーゲームだよ。
福田なら衆院でも自民全員が賛成？
馬鹿言っちゃいけない。
利権関係に調整がきかなかったから
衆院でも強硬に出たんだよ、小泉は。


「とりあえず数名を復帰させた。」
他の人間でこれが出来る可能性がある奴があったのなら挙げてくれ。

結局中韓は支持しなかったんだろ。
すなわちこれを武器にすることは出来ないって事。

充分だよ、流れに道筋をつけたことでは。
小泉の次も小泉のこういう路線を引き継がないことには
世論の支持が得られないことがハッキリした。
民主政権にならない限り、この流れは止まらないよ。

>>351
桃葡萄梨 ◆nullpob9Es 氏。

とりあえず時間が無くなったので
これで落ちます。
半端でごめんなさい。

もっと小泉叩こうぜ

とりあえず約束を守らない小泉は人間の屑でさっさとやめろって事だな

ぶち上げた公約も守れないくせに総理大臣なんてやるなって事もあるな

支持をとりつけた団体に対して嘘をついてるんだからさっさと首吊って死ぬべきだね

・靖国参拝見送り（公約違反）
・中韓にとって完璧なまでの謝罪談話
・「女は金についてくる」のブタえもんへ出馬要請
　　↑
これだけで、支持率が10％下がったな。

もう小泉はダメだな
今まで小泉を支持していたみなさん、ご苦労な事だ（藁

何か、にんにく＆唐辛子臭いですね。

決めるのは、漏れ等有権者だから御心配無く。

あ、ごめん、餃子食べて来ちゃった。

どうせどこに投票しても、ウチの地区じゃ民主党しか出てこないけどな

ウチの地区？
お前に選挙区関係ないだろう。

>>364
平安南道のことを言ってるんじゃまいか。

小泉叩きしただけで朝鮮人認定されるのは、流石ハン板だな（藁
千葉5区だよ

総選挙後のありうる可能性は、こんなものかな。

Ａ自民公明で過半数確保
　首班指名で小泉選出
　郵政民営化法案を衆議院に提出そして可決
　Ａ−ａ参議院で可決
　　　　　小泉政権はそのまま継続
　Ａ−ｂ参議院で否決
　　　　　Ａ−ｂ−ａ郵政民営化法案成立を今国会は断念し、政権はそのまま継続
　　　　　Ａ−ｂ−ｂもう一度衆院解散
　　　　　Ａ−ｂ−ｃ内閣総辞職
Ｂ自民公明で過半数割れ
　小泉、自民党総裁を引責辞任
　自民党新総裁選任？
　Ｂ−ａ新総裁のもとで造反組を追加公認、過半数確保して自民公明新政権
　Ｂ−ｂ民主党が過半数（連立含む）を確保し、首班指名で岡田選出
　
===
ま、Ａ−ｂ−ｂはありえないとは思うけど。（なんぼ変人でもそこまでやらんだろう。）
Ａ−ｂ−ｃも総選挙直後の首班指名を受けた総理が、一個の法案不成立で直ちに
総辞職という異常事態は、いかがなものかと言う気はする。

>>359
そうですね。
小泉政権は終焉を迎えようとしています。
日本を改革できるのは民主党です。
９・１１は民主党候補に投票しましょう。

別に認定しない気もないが、｢選挙区関係ない≠朝鮮人｣だけどな。

選挙区を知っていても、選挙権があるかどうかは別だよ。


未成年のことを言っているからね。図星じゃないよ。

また、変なのが湧きましたね。

朝鮮人認定のつもりだったくせに、そうやって逃げるんだな(ﾌﾟ
まあこんな事に関係なく、小泉の屑はもうダメだって事だ

韓国人認定でしたよ。

いいんちょへの返事はどうした？柴純。

あぁ、マジで｢未成年｣って設定を思い付かなかったんだ。
どこ行っても選挙権がない人って、ろくろく知識もないのな。

往年のＡＶ女優の大御所、早見瞳も靖国神社へ参拝しています。
http://www.hitomi-hayami.com/main.html

いつもなら"北朝鮮人"も"韓国人"も一緒に朝鮮人にするくせに

ここで漏れに対していくら設定決めて馬鹿にした気になっていても、小泉はもうダメだよ
後に続く安倍とかもまだまだだし

むしろ、サヨに嫌われれてくれる方が、こっちとしては…ｗ

朝鮮人が必死になって民主党を応援しているということは、民主党は
ダメだという事だな。

民主だって岡田とか見てるとダメダメ
でもマスコミやらなにやらの印象操作と、各団体の動きが強烈だからな
創価学会がいつまでたっても消えないのと同じ
そしてハン板でも嫌われる小泉、差は歴然としている

印象操作？
ケリー並みの印象操作だな。

私は、ネイバーの遊びに行ってるから、
チョンブリーダーとして、使い分けていますよ。


話しは変わりますが、私はもともと、
民主等支持者だったんだけど、
止めちゃいました。

菅あたりからおかしいからね。
次の衆院選は、地元候補しか応援しない。
党は、自民に入れる。
とりあえず、自民一党で安定させないと
この先、おかしくなり過ぎそうで心配。

×民主等
○民主党

ID:v66+KX30は誰（もしくはどの党）が一番ベストだと思う？

しかし、v66+KX30殿は、読点を使わないね。

>>382
同感。
そもそもハン板住民は、しっかりしたアンチ自民を渇望してる方だろう。
民主、もっとしっかりしろ。

「公明に投票しよう」なんていうレスは多分２ちゃんねる全部を見ても
創価公明板くらいでしか発見できないだろうなｗ

自分は現状自民で行ければ一番良いと思う

だが、今回小泉がやっちゃったし、かといってまだ後任もぱっとしないし、今回は厳しいと思う

マスコミが小泉優勢と言うときは、アナウンスメント効果狙いだろうし、民主を持ち上げるのはいつもの事だし


>>385
ちょっとまった、読点は使ってるじゃないか
癖で使ってないのは句点だぞ

>>388
そうでした、失敬、失敬。

まぁ実際には世論調査を見る限り民主党の目はないな、ほぼ・・

>>390
亀井・綿貫・牧子が民主入りすれば、凄い面白いのに、と思うよ。

岡田・管・鳩山・小沢・亀井・牧子…
ついでに橋本もどうだろう。

>391
つ【鈴木宗男】

>>390
郵便局員は民主党を押すはずなんだけど、
マニフェストで大規模な規模縮小をぶち上げちゃったしね・・・

横から申し訳ない。

元民主支持者としては、民主右寄りと自民の連立または合流で
今の政局を乗り越えて欲しい。

公明を払拭できたら、改めて、再編成。

もともと、民主党は、自民党出身者が多いんだから。
岡田は、遠慮する。

>>392
つ【辻本】

売国が目立つ今の民主党よりも共産党の方がマシ
公明、社民はいらね。

キムチはうるさいな

>>376
>私にとって、今までは靖国神社は、ただの神社だったのですけど？
>いざその場に行くと、厳格な風格を感じました。
>何となく、総理が参拝する理由がわかったような気がします。

感激しました。早見瞳さんって、、まだ生きていたのですね。

>>394
さっき、静香新党に民主・小沢側近（参院）が入党とのこと。

まあ確かに小泉にはちょっと失望した。
15日に参拝することで、減る票と増える票を読んだ結果なのだろうが、世論はやっぱそうなのかねえ。

まあ自民に入れるんだけど・・・堂々と15日に行ってほしかったなあ。

小泉さんのかわりに、俺が行ってきたから。

ttp://www.sankei.co.jp/news/050817/sei020.htm
首相公邸“干からびたチーズ”　実は仏産高級品



世の中、外見やなんかでは判断できないこともあるのね。

>>402
【政治】小泉首相が出した「ひからびたチーズ」、実はミモレット？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124144246/

森のああいう抜けた所は、嫌いじゃない。

>>402
>>403
あｗ
やっぱそういうオチなんだｗ

>>352
これまでの経緯を見てないのか？
福田の修正案なんて言ってない。他の所から修正案出されていたでしょう？
変更はまかりならんと言って最初から議論すらしなかったのは小泉だよ。
党内を調整するのは自民党総裁として当たり前なのに。

何を一回だけやったことに関していつまでも喜んでいるのか。
その後のフォローを何もしてないでしょう。
継続的に粘り強く何かやってるのか？家族会は、いや、我々は満足してるのか？
本来なら六カ国間義なんてぬるい事しとらんで、自衛隊増強、核装備、在日追放で、
軍事力を背景にして北を屈服させ、他の拉致被害者帰還に成功させる。
で、やつらにゴメンナサイと言わせなきゃならないのだ。
何やった？片山さつきに言われて軍備削減？
これだけでもダメだろう。選挙の争点でないけれど。
その片山を人擁法反対派の所に送り込み？

小泉はこれまで自由民主党が何十年にもかけ営々として築き上げてきた
地域での自民党のネットワークをぶち壊した。
戦後日本の自由と民主主義を草の根で支援してくれた人たちをだ。
自民党の評判がいくらマスコミで悪く言われても、
コンスタントに自民党を支援してくれた人たちをだよ？
その彼らのネットワーク無視して落下傘投入で自民党の地盤破壊をやらかした。
考えるだけでも恐ろしいとは思わないか。色んな意味で無念だ。

人間関係が理解できない奴だからこそ出来る芸当だよ。






それはそれとして俺がここに朝鮮人呼び出したのか・・・orz

亀井静香氏の対抗馬は東ちづる氏、自民打診に前向き
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050817i104.htm

ようやく亀井相手の「刺客」が決まりそうな話。

>>406
他所のところの修正案って
それじゃ改革にならんと小泉が判断したんだろ。
党内調整といっても
そこに人間関係なんて存在しない。
あるのは利権の保護と利権の誘導。
福田はそれしか出来ない古いタイプの政治家だよ。
それじゃ自民自体が小泉が壊すまでもなく近い将来潰れるだろ。
それこそ立ち直れない姿で。
君が言っているのは総合すると「自民は利権まみれじゃないと駄目」ということ。
そんな自民が好きならば止めないけどね。

外交にしても
小泉政権で初めて改憲案が出てきた。
君の望む「力の外交」をするための
最初にして最大の壁に戦後初めて取り組んだわけだ。
軍事力のバック無しであれ以上のことがどうやってできる？
君は結論を急ぎすぎだ。

地域でのネットワークと言っても
利権誘導型で欲得まみれのそれだろ。
民主主義の防衛なんてそんなたいしたものじゃない。
その無茶な利権誘導を繰り返した結果
日本の財政はどうなった？
小泉は自分の魅力を叩き台に
こういった利権構造を破壊し、自民を生まれ変わらせる努力をしていると自分には見えるが。
これこそが小泉が初めに言っていた｢自民党をぶっ壊す｣であり、
選挙で小泉人気にあやかり、彼を総裁に推した利権議員が見抜けなかったもの。
利権が好きなら小泉を初めから総裁にするべきではなかった。
自業自得だ。

>>408
横レス失礼。

>>党内調整といっても
>>そこに人間関係なんて存在しない。
>>あるのは利権の保護と利権の誘導。

なるほど、党内調整とは、利権に絡むものなのですか。

>>君が言っているのは総合すると「自民は利権まみれじゃないと駄目」ということ。

そしてそれは利権まみれになっちゃうわけですか。
それでは、党の意思決定はどうするのがよいのだろうか。

>>他所のところの修正案って
>>それじゃ改革にならんと小泉が判断したんだろ。

あ、なるほど、党首が判断してしまえばいいのね。

ここから導き出せる結論。小泉総裁は自民党総務会等を廃止すべきである。

これでいいのかな？

>>407
アリャ、記事が消えてる・・・

>>408
修正案のどこどこが悪いという発言は小泉は一切していない。
それは考えるまでもなく・見るまでもなく破棄したということだ。
そこには一切の思考が入っていない。つまり問答無用。
修正・妥協の全く利かない奴なんだ、小泉は。

各人の利害が絡むこの世の中、それを調整するのが政治家だ。
全員の好きな様に物事を調整は出来ない。
どこかで線引きをして、我慢できる所は我慢してもらわねば、互いに殺しあう所まで行く。
説得・妥協、これは人間が生きていくのに日常行っている事だ。
妥協が全く出来ない人間をどう思う？　自分の周りにいてみろ、異常だぞ？

しかし政治家とは言え一個の人間であり、各々好き嫌いなど感情がある。
だから、思想とか、経緯（世話になったとかもちろん利害とか）、気が合う・合わない、
何百人もいれば当然人間関係が生まれるでしょ。
その大きな塊が派閥だよ。さらにその集合体が自由民主党。
もちろん小選挙区なんだから、各人は地元の利害を代表しているに決まっている。
でなければ何のための衆議院だかわからない。
なあ、それが現実でしょう。民主党だろうが共産党だろうが公明党だろうが同じだよ？

それを議論抜き、命令のみ、これでは民主主義は機能しない。単なる独裁。

日本の民主主義では国会外での議論が重要視される。党内調整というやつ。
国会で発言する時、あらかじめ党内の意志を固めて、票を獲得する為に行われる。
誰か一人が突っ走ってもそれを未然に防ぐ機能だ。
無論その時に様々な取引が行われる。大臣の椅子だとか選挙資金の協力だとか。
調整・妥協をする人間を悪人とか弱腰とかで片付けていいものではない。
ここら辺の無駄とも思える部分は、「民主主義のコスト」という単語がぴったりだと思うが
（小室直樹先生のお言葉）。

権限にモノを言わせて言いたい放題やりたい放題やられては困る。
小泉では　業績・将来の利益　＜　予想される不利益　だからダメだ。

それから、俺が福田の名前を出したからなのだろうが、
福田の話題にシフトしようとしている。
福田より先に小泉の話をして欲しい。　どうだろう。
過去に遡り、あいつがあの時だったらこうは出来ないだろう、と言われても、
仮定法過去では　「たしかにその通りかも知れぬ」　としか答えようが無い。

福田の名前は出したが首相になるとは限らないし、一足飛びに安倍になるかもしれない。
予想の領域。
しかし今主張しているのは小泉はイクナイということだけだ。

>>411

俺はあんまり小泉は支持していないんだけど、早急な政治改革が迫られて
いる場合など、利害調整ばかりをやっていたら、既得権益者との議論が
長引くばかりで埒が明かない。
改革法案も骨抜きになる。

時には小泉のような蛮勇も功を奏す場合があるから、一概にそれだけで
批判する気にはならないな。

小泉が選ばれた経緯は、自民党員の投票で決まった。
あの当時ならアレでよかった。あの当時なら。
そして今の時点では小泉はふさわしくないと思う。　これでいいか？
責任もって小泉に幕を引きたいと思うがそれではダメなのか？

>>413
もちろんそのとおりだろう。
ただねえ、なんと言うか、小泉は越えてはいけない一線を越えてしまったと思う。

既得権益者の話で行けば、民営化すれば誰が得するの？
郵便関係者以外で得する人は？我々の税金が安くなるとかあるのか？
銀行に預ければ利息は増えるのか？民営化して黒字になるのか？
郵便事業は赤字分を税金で保障すると聞いたがそれは民営化ではないのでは？
その辺が見えていないのが最大の問題だと思う。どうだろう。

じゃあ小泉をおろした自民党でやってみようや

>>409
わけわからん。
妥協がなければ会議は必要ないか。
面白い理屈だ。

>>411
郵政改革案は昨日今日出てきたものじゃない。
小泉が総裁に就任してからずっと取り組んできたものだ。
修正案を没にしたのは利権根性が他案で切り離せなかったからだろ。
読んでもいないってのは舐めすぎじゃない？

で、君は利権と妥協にまみれて
遅々として何も進まない政治が民主主義とのたまう訳だ。
まぁ正しい姿なのかも知れんけど
それで国を駄目にしたのはマキャベリを読むまでも無く
枚挙に暇が無いわな。
で、笑ったのがこれ
>もちろん小選挙区なんだから、各人は地元の利害を代表しているに決まっている。
>でなければ何のための衆議院だかわからない。
君は間接民主制について一から勉強しなおすべきだ。

で、必死に福田から話をそらそうとしているけど
結局小泉が駄目ってだけ言いたいわけ？
だったら民主議員の電波聞いてた方がまだマシなんだが。

>>415
これだけは聞いておこうか
小泉はいつやめるべきなの？
総裁任期は来年で切れるわけだが
それを待たずに一刻も早くやめてもらいたいの？

>>417
>>わけわからん。
>>妥協がなければ会議は必要ないか。
>>面白い理屈だ。

俺も面白い理屈だとは思う。面白がってくれてありがとう。

俺、横須賀なんだけど小泉は好きではないけど
民主もやだ、いい人が刺客として来てくれないかな。

よくよくかんがえてみると、党内調整のためでもなく、
また対立する意見の妥協点を見出すためでもない会議は、
実在するよな。共産党なんかで。

党中央の提案を満場一致で賛成することにより、決定に権威を持たせる
ための機関としての会議が。

たしかに俺は迂闊だった。そういう会議の効用を失念していたとは。

>>421
ﾌﾟｯw

>>417
反対者を何でも利権絡みと称するのは止めた方がいい。
修正案では利権根性云々は君の推測でしかない。
それから政治は投票する者の利権の集合である。
ある人が自分の考えや自分自身の利益を損なうような意見を持つ立候補者に
投票するわけ無いだろう？
何故君は公明党や民主党や共産党に投票しない？
それは君の利権を認めてくれる政党で無いからでしょう。
自分の利害に関わらない投票なんてありえない。
ましてそれが全国区でなく小選挙区ともなれば尚更だ。

利権の無い政治って何さ？みんな（投票者）が何も希望しない状態か？
何も望まない余計なものがいらない、必要最小限のものだけあれば事足りる、
そういう人だけで社会が構成されてればいいよ。
しかし現実は違う。理想と現実との間には確かに乖離がある。
悪いとされたものでも最初は良き意志があったのは往々にしてあること。
例えば共産主義みたいに。
理想だけで突っ走ったが故に崩壊した事例はそれこそ枚挙に暇が無いではないか。

なあ、どうせ小泉にはそのうち裏切られるんだから、もう諦めたら？

>>423
ひらき直っちゃったよこの人。
ハイハイ、君は利権政治大好き君なのね。
ひょっとして野中のファンなのかな？
それとも橋本派？

やっぱり君は間接民主制を理解していないようだ。
国政選挙で「地元」の利権が出てくるのは
真の民主主義じゃないんだが。
国政選挙は｢国の｣方策を決める選挙なのだよ。

とりあえず小泉が嫌いなのはわかったからさ。
奴がいつ辞めるべきか。
それに答えてくれない？
その時期次第で君の政治センスを判断するから。

>>422
ええと、>>417に引き続き面白がってくれてありがとう。
でも、どうせなら、もうちょっと気の利いた返しが欲しかったな。

>>425
じゃあこれでいいか？
｢全会一致から多数決に変わると
共産党の議会を想像する君のセンスに脱帽w」

>>424
例えば9万票獲得して当選した自民党の政治家がいたとします。
そのうち何人が郵政関係なの？その地域の人は全て郵政関係者？
そんなバカな話は無いでしょう。
例え「何とか族」と呼ばれる人であっても、そこには何種類もの権益を
希望する人が総体としてその人に投票してるのですよ？
地方は国の一部なんだから種々の権益の濃淡にバラつきがあったとしても、
地方の結果は国の結果に結びつく。
それが小選挙区でしょうが。でなければ全てを大選挙区にするしかない。
国は地方の総和だよ。地方無視で国が成り立つわけ無いだろ。

利権という言葉にはいいも悪いも無い。
利権で極めて偏った利益を享受する奴がいたらそれは問題だろう。是正されるべきだ。
しかし、共産主義じゃあるまいに、完璧に公平を期すなんて土台無理だろ？
俺はこの世から利権は消滅する事はありえないと考えている。
真の民主主義って何だ。私利私欲不正行為が全く存在しない世界か。
関係ないだろ。何が理想なのか理解できないが、
みんなで話し合って落としどころを見つけて多数決で決着をつけるもの。
小泉みたいに議論なし・反対者は抹殺では民主主義の対極だ。

地元の意見反映しないでどうする。一体地元民はどこに陳情すればいいんだ。
地元の首長だけでは埒の明かない事項をだれにお願いすればいいのよ？
それに役に立たない政治家を何で選ぶの？

小泉が本当に自分が正しいとするなら内閣総辞職するのが筋だろ。
正しいなら全員通るだろ。
それを衆議院解散すると言うのは、自分だけ安全な領域でのうのうと、
そして反対者への意趣返しがミエミエだろうが。
辞める時期？とうの昔に辞めてもらわんと。
中韓におもねって謝罪したり、ホリエモン選択するあたりもうダメだ。

>>427
ああなるほど。
小泉は総辞職しろってか。
小泉抜きでこの先どう選挙を戦うのかねぇw
ああそうか福田なら党をまとめて民主にも勝ってくれるだろうよw
ぶち上げた郵政改革案に首相暗に賛成した福田が
どうケリつけるのかは知らんけどな。

せいぜい頑張って(福田調

>>428
もう一つ。
地方の総和が国だと嘯いて
自分の議席のために地元に利益誘導することしか
考えない族議員ばかりだったから
国の財政はここまで逼迫してんだよ。

その方向を変えようとする首相に向かって
一端支持しときながらいざとなって利権にしがみつく
醜い議員どもが今回の反対派だ。

今頃、議論が足りてないから反対とか言われても、
いつから民営化の話が出てるのかと・・・。
是非の議論なんて、総裁選の時にやるべきだったと思うし。
こうなると、小泉叩きとか降ろしの為に反対してるとしか見えませんね。
特定郵便局の事とか世論に問わずして、ただ反対反対と言うのも変。

>>427
もし君の言う通り
議員が地方の願いを背負って
登院しているとしよう。

それこそなんで｢郵政ごとき｣で
自分の椅子を危なくして
地方の信頼関係をなくすような真似をするんだか。
地元のためを思うなら
郵政に意地でも反対なんて馬鹿らしいと思わないのかな。

>>342
超遅レス

それって卵が先か鶏が先かじゃん

>>428
人の話読んでないよね。わかるよ。>>334読んでくれよ。
ほんとはさ、売国でなくて党内をまとめれる男がいいんだけど、
いないんだよ。他に。しょうがないから福田。
両方とも売国なら、党内をまとめれるやつがいいかと思っただけ。
本当は安倍がいいと書いてるでしょ。
どうしてこの文脈で俺が福田派になるの。

人の判断によるだろうけどさ、確かに小泉は公約を1つ果たしたよ。
自民党ぶっ壊し。改善ではない。
日本をかつてここまで育てて、自分を総理に立てたこの党を壊した。
ある意味大したもんだけど、その後に残るのは何？
何も残らないんだぞ。民主党政権が出てくるかもしれんけどな。
今の日本を創造した自由民主党を亡くす事しかしてない正に亡国の所業。
何でも良い面と悪い面とがある。
今までの自民党の良い面にも眼を向けれよ。

人間生きていくのに清濁併せて飲み込まねばならない。
青臭い理想論だけでは物事は進まないよ。
あるいは青臭い理想論を、人間の欲得に関わる部分におっかぶせる様な奴は、
正に単なる理想主義者（→狂信者）か、自分の欲望を隠している奴だ。
前者は現実から乖離してるし、後者は違う仮面を被ってるだけで本質は同じ。
さあ小泉はどっちだ。

>>432
そう
もうこうなってしまったからなあ。こんな比較してる時点でかなり末期的だと思う。

>>433
福田で党をまとめて選挙に勝てるか？
今の自民の現状で。
君は肝心な質問に答えていないんだが。

小泉憎しで一番現状が見えていないのは
君だと思うのだが。

>>433
あと、今まで放置していたけど
｢小泉は売国｣って完全な君の
思い込みだよね。

今まで譲歩に譲歩を重ね
やっと小泉で扉を開いた各外交問題で
二歩目が踏み出せないから売国とは
君の感覚には全く恐れ入るよ。

小泉総括で話が進んでいたんじゃないのか。

派閥はぶっ壊したけど自民はぶっ壊れないと思うな。
現在骨折した状態だと思う。処置が正しければ全然問題ないんじゃない？

福田にそこまで掌握力があるなら官房長官を辞めさせるべきじゃなかったのかな？

>>437
てーか小泉総辞職！今すぐ辞めろ！
なんて言っているの
桃葡萄梨 ◆nullpob9Es 氏だけだと思うけど。

>>431
郵政如きとは何か。
この重要性が極めて高いからこそ反対議員は首かけて反対してるんだろ。
この選挙は郵政解散選挙なのに、如きって何だ。
そんな些少な事態で無いぞ。
逆に何でそんな瑣末な扱いしておいて衆議院解散するんだ。
お前、矛盾も甚だしい。
誤魔化す気なのか？

>>430　スマンが質問
特定郵便局はどのくらいの損害を国に与えてるんだ？


日本の国債は郵便貯金から資金を出して買い付けることで、
その値崩れを防ぎ、かつ外国の手に渡ることを防いでいる。
その割合93％。アメリカが50％切っているのと対照的な超優良国債。
民営化すれば、郵便貯金の運用先は日本国債とは限らないから、
外資などに日本国債が晒される。
すると、暴落を防げない。
暴落・暴騰は外国のヘッジファンド任せ、日本国債が紙屑になれば・・・
ロシア・アルゼンチンの二の舞。
その危険性を抱えてでもこの法案に賛成するのか。
俺には出来んがな。
従って、民営化したとしても最低限今の法案に修正が必要である。

>>439
昼間にそんなのが沸いてましたよ

>>440
結局郵政族議員の利権か。
地方の声だのかっこいいこと言っていたあれは
俺の幻聴かw

>>435
ああ？選挙対策？簡単
このまま選挙やって自民大勝して、総裁選で小泉を落とす。
小泉の利用法なんてそんなもん。

小泉いなけりゃ今頃選挙なんてしとらん罠。
憎いのでなくて・・・おかしいものはおかしいと言ってるだけだ。
君は小泉以外は憎いのか。小泉批判者は憎いのか。

>>440
反対は議員にとってそんな重要な案件なら
なんで小泉の総裁選で
小泉を落とさなかったのかねぇw

>>436
お前俺のレス全部読んでないのかよ・・・orz
どうして奴のやることなら何でも肯定してしまうんだ。
それではただの信者だぞ。

>>443
おいおい、今すぐ総辞職とか言っていたあれはなんだ？
てーか小泉を利用して落とすなら
この解散は正解ってことじゃんw

>>445
おまえは小泉のやることなら何でも否定しているけどな。
アンチも信者のうちか？w

>>445
あと、君の小泉外交否定論を読んだ上での意見なので
そこんとこよろしく

>>439
まぁ、もちついて。総選挙まで話が拡がると不確定な物を含むから、ここは小泉政権の総括に的を絞っては如何？

>>444
君さ、もう一度俺のレス全部読んでくれよ。>>442
どこが利権なんだよ。
「日本国債が紙屑になる怖れがある」
この意味がわからないのか？
これが何で特定郵便局と話が関係あるんだ？
わかり難かったかもしれないが、２行離して書いたつもりだ。
韓国のようにIMF管理下になる怖れすら生じるんだぞ。
国債の事がわからないなら、勉強してくれ。

あまりにも幼いレスが多かったので言わなかったが、
君は本当に働いているのか？
対人関係で苦労したことない？仕事で苦労したことない？
取引したことない？頭下げたことない？

>>449
総選挙の話をなくして
小泉政権総括も無いと思われ。

小泉がベストな首相ではないことは
そもｓも皆意見が一致している。
彼が辞めるなら辞めるで別にかまわない。
自分は来年の任期切れで再選なしがベストだと思うし。

しかしながら今回の選挙は小泉の力で
なんとしてでも勝たなければならない。
その状況で執拗に小泉批判を繰り返す
桃葡萄梨 ◆nullpob9Es 氏の考えが
わけわからないだけですよ。

>>449
いやあ、だって、かなり上の方で言ったつもりなのですが。

>>450
レッテル貼り乙

>>450
レッテル張りが許されるなら

選挙と民主主義の基本もわかっていない
君は本当に選挙に行ったことがあるのかね。

>>451
そもそも小泉が無駄な解散したのが全ての発端だろう。
あいつが切れて解散しなければ起きなかったもの。
いなかったら解散して無いのが正しい。

あいつが今いなかったら？
元の自民党の状態に戻るだけだろう。
離党した連中まで戻ってくるし、余計な落下傘に武部が頭悩ます必要も無い。

つか、国債の話はどうなった。

>>454
まあ直接税や年金も払ってるし選挙も複数回も行ってますよ。
君もそうなんだろう？

>>455
無駄な解散？
君は一刻も早く小泉人気を利用して
自民を大勝させたあと
小泉を引き摺り下ろしたいのではないのかね。

なんか言っていることが支離滅裂なんだが。

おまけに郵政民営化即日本国債が紙切れ化なんて
民主信者に耳蛸で聞いたんだが。
今時金融鎖国論かよって感じ。

>>456
あたりまえじゃん。
選挙の本質は君と違って把握しているけどね。

てか匿名掲示板で何言ってんだか。
ホロン部まんまだよ、君の姿勢w

もう寝るよ。
せいぜい精々クダ巻いてくれ。

「勝利宣言乙w」
先に自分に使っておくよw

>>457
無駄な解散だろ。最初から、やらないで済んだはずなのに。
って何回言わせれば理解できるんだ。

いいか、今回の選挙は、自民党が小泉人気を利用する為に
仕掛けた選挙ではない。
小泉が乱心したから発生したんでしょうが。
総裁選をすぐにやらないのだからこのままで行くしか無い、今の時点で。
ならば自民党が勝ってもらうしかない。またその可能性は高い。
今できることと出来ない事は分けたつもりだがね。

金融鎖国・・・自分で調べた？
だから人の話よく読めよ。
重大な危険性を孕んでいる法案には修正が必要だ。
ライブドアのことを忘れたのか？
ああいう手法で郵貯を狙われたらどうするのよ？
その穴が今の法案に空いているんだ。
これは国策レベルの話だ。
かつ、自国国債の値段を維持するのも国策。
それを税金投入できない、財政投融資できない、どうすんの？

そうか、俺は今日からホロン部か。

>>440
国に損害とかじゃなくて、

１）郵便局の土地、建物は、郵便局長の所有物であり、国が、局長に家賃を払っている。
自宅＝郵便局の場合でも、この家賃は支払われる。
２）局長には給料は勿論、公務員としての待遇が保証される。
３）公務員としての定年はあるが、妻、子に世襲制的にその地位が受け継がれる。
４）給料とは別に、年数百万円の経費（渡切経費・わたしきりけいひ）が支給される。
５）局の営業成績が悪いと、局長会などで肩身が狭い思いをするが、
公務員なので収入が減ることはないなどなど。

ttp://shinsho.shueisha.co.jp/toranomaki/010821/
より引用

〜のような事に対して、日本の人達がどう考えるか？
と言う事です。

>>462
失礼。
まあ確かに問題ですね。
すみません、そろそろねます。

>>440
横槍スマソ

＞反対議員は首かけて反対してるんだろ。

・・・そんな議員居ますか？
ものすごく希少なのでは？

本格的に公認が得られないと右往左往する反対派
利権しがらみに縛られた反対派
とにかく自民に反対派

首を掛けたまともな反対派がどれだけ居るって言うのですか・・・

>>455

100％キレて解散したんじゃない

計画解散だ。これだけは断言できる。

>>463
もうお休みですか。
でも一言だけ

桃葡萄梨 ◆nullpob9Es氏の意見が受け入れられないのは、
自民勝利のシナリオで、小泉を降ろす具体的なシナリオを描けていないからではないでしょうか？
郵貯が外資に狙われる、郵政法案には穴がある、それは理解できました。
しかしながら、選挙に自民が勝てば当然自民は小泉一色になるでしょう。
その状況で総裁選などやっても、反対派が勝てるわけがありません。
当然郵政法案もそのまま通過ということになると思われます。
とはいえこの選挙で負ければ、郵政はそのままじゃないかと考えるのも愚かなことです。
この期に及んで「解散した小泉が悪い」などといっても始まらないわけです。

ただ小泉を批判しても、賛同は得られないのでは？
なぜなら氏が主張してきた小泉批判は既に2chでは既出の事項だからです。
その上で、小泉でやむなしというのが大勢ではないですか？自民支持者の意見は。
世論においても小泉の支持率は上がり、郵政民営化を受け入れる方向の財界の意向は、株価の上昇に反映されています。
これが外資の陰謀だという評価も出来ますが、国民の郵政民営化悲観論が薄れているのも事実です。
その中で郵政民営化は国家の一大事と知らしめ、自民大勝後でもこれを修正するというのは、私には些か無理があると思われます。
その辺で氏の望む具体的なシナリオを考えれば、氏の論にも説得力が出てくるでしょう。

氏が自民党員になり、総裁選では誰か他の人に入れるという意見は伺いました。
その行動は政治を考える者として立派な物だと思います。
しかし、この選挙で小泉の元で自民が勝たねばならないのなら、小泉批判は良策とは言えません。
その辺に、氏の行動には疑問が感じられます。

ちょっと思い出してみよう。
郵政事業庁が、日本郵政公社となったのは、平成１５年４月のことである。
小泉内閣は平成１３年４月に発足したもので、その小泉内閣での公社化である。
「日本郵政公社法」は平成１４年７月に制定された。まさしく小泉内閣での出来事である。
少なからぬ人が、結局、郵政改革は公社化という形で決着をみたと感じた。
日本郵政公社は平成１５〜平成１８年度の一期中期経営計画を策定。
まさかこうも早急に公社から株式会社への転換が問題になるとは考えても
みなかったと思われる。

もし、民営化が公約であるにしても、一旦公社化を受け入れた時点で
妥協が成立してしまったとみるのが妥当であろう。
さらに民営化を主張するのであれば、あらためての議論になる。
それはかなりしんどい議論になるだろう。一旦妥協したものをもう一度蒸し返すのだから。

小泉首相は粘り強くそういう努力をすべきだったと思うが、首相の解散権、総裁の公認権を
武器に反対派をねじ伏せようとした。はっきり言ってこの手法はいただけない。

解散時、自民党は衆議院で過半数の議席を保持していたが、現職を大量に非公認に
することで、勝敗ラインは公明党とあわせて過半数を確保することにおかれている。
こんな解散は前代未聞である。公明党に対する警戒心の薄さは歴代自民党党首の
なかでもダントツかもしれない。

郵政民営化しか眼中にない。そんな状態なのだろう。

小泉支持派の人たちのポジティヴ・シンキングは羨ましい。

当分先まで、自民は創価の言いなり確定

>>468
どこがポジティブなんだ・・・鬱

アンチ小泉の人はどうするんだろう、
民主でも支持してみる？

中共は常に政治カードを探しているんだよ。
プロバガンダは中共の最も得意とする政治手段だからね。

次は何になるんだろうね。

＞日本の謝罪？

　韓　国　人　は　日　本　人　を　大　量　殺　戮　す　る　プ　ロ　で　す。

韓　国　人　に　は　日　本　人　の　声　は　聞　こ　え　ま　せ　ん。

　謝　罪　す　る　日　本　人　を　笑　っ　て　殺　戮　し　ま　す。

そ　れ　が　歴　史　の　事　実　で　す。

結局、土人は日本人を殺したいんだよ。ただひたすらに。


仮に、韓国人と謝罪しても、なにも得られず、皆殺しにされます。
日本に必要なのは、無意味な謝罪ではなく、容赦無い攻撃と防御です。

今こそ子孫の為に、むごい殺戮者から日本を防衛しましょう。
韓国人は日本のみならず、自由世界の全ての敵です。
以下略

丁度、良い機会だからアンタ立候補してそれ主張しなよW

>>473
書き込むだけならウリにもできるニダ。
ただおまいの書き込みのために困る在日もいるニダ。

シナ・朝鮮以外のアジア諸国の首脳が靖国に公式参拝していることをマスコミは報道している？
俺は全然知らなかった

>>465　反対派が存在した時からずっとキレてて計画的に解散だよ
>>466
時期が確認できないが次の総裁選で落ちてもらう。
ただ内閣総辞職で無いからこのままだと任期を全うしてしまいそう。
中央の言う事聞かない県連は捨てると小泉は公言したのだが、
・・・あ、そっか、反対者が自民党に全くいなくなってしまうのね。
ひどいな、小泉独裁党は。さあ困った。
総裁選には小泉支持者しか参加できないから100％総裁に当選か。
まいった。あなたの言う通りだ。

後は自公連立で過半数行かないのを、自民党支持者として残念だが祈るしかない。
落下傘候補者が楽に当選しそうな所は少なそうだし。
または次の参議院で再び郵政法案が否決され、
衆議院で内閣不信任案が出てそれが可決するのを待つしかない。
不信任案が自民議員から出ればなおよし。

私が「ここ」で主流で無いのはわかる。
しかし先述の反対する県連は切れだの、反抗したら議員辞めろ（自民党員じゃない）だの
非常識と言うか独裁者にはありがちな事なのか、こんなんでは小泉を支持できない。
日本の民主主義を壊してしまった。
まだ普通の売国の方がマシ。
外からの圧力には、いくらダメージを受けても、我々は耐える事は出来よう。復活できる。
しかし内からの崩壊には、最初誰も気付かずに、気付いた時にはもう手遅れになる。
人擁法だって小泉は反対とは一言も言っていない。
本質的にこいつはこの法案に賛成とみた。古賀も残すし。

（続き）
株の話で行けば、今回の相場の上昇は、混乱している日本で一儲けしようと
している明らかな海外資金が大量に流入しています（ニュースなどで既出）。
日本の未来をハッピーと捉えて日本人が資金を回しているのではありません。
俗に言う禿タカが乱入してるのです。
こんな連中の前に郵政株を置いたらどうなりますでしょうか？
喰らい尽くされてしまいます。

また今は各企業は銀行からの融資がどんどん減少してしるので、
資金需要はきわめて低くなっています。
そんなところに郵貯350兆円が出てきたら、供給過剰なのはわかりきっていますから、
あとは日本の国外に流出してしまいます（株式や先物、保険市場経由で）。
まだ官の管理下にあれば国債を買い支えるなどできたのに、
国債は買わないから暴落の可能性が出来てきてしまうので、
断言しますが日本の総資産は確実に減少します。

（更に続き）
当然株屋さんはこの機会で儲けようとするのでかなりの人が賛成みたいですね。
ホリエモンは明らかにそれを狙っています。
名前が大きく出れば、郵政株買収の運用資金を回してくれるヘッジファンドも
ふえるでしょうし。
日経新聞も明らかに小泉支持でした。そりゃそうだ。

「おぢいちぁん、おばあちぁん、チォキン下ろして株買いましょう。餌食にしてあげる。」


売国総選挙

民主党も旧社会党の馬鹿の集まりだけど、自民にも期待できない。
小泉の土下座外交は村山よりも酷いんじゃないか、
中国や韓国にやたら謝罪して、日本を属国にしたいのかな？
国民が地獄を見そうだがどうだろ？

ひょっとしてホリエモンにインサイダー取引をさせて捕まえさせてから
処分という流れにするんじゃないのか？

朝鮮ネタで チョイと ケツ掻きゃ

バカウヨ 踊って 鷹の餌

>>481
土下座外交はその前はもっと酷かった事を忘れてるのか
それとも無視しているのか

ここ１０代以内でまともな総理を上げてみな？半島人

そうそう、彼らのおかげで日本人は戦争で死ななくて良くなった。
現在のこの特権を戦後１００年は持たさないとね。

彼らのことを勝ち目のない戦いを始めた馬鹿のようにいう人達がいるが
他のどの国がこんな特権を持つことができたというのだろうね。

数多の犠牲の代償として得た特権をこれからも大事にしてゆこうじゃないか。

ま、小泉はへたれ。そゆこと。

安倍幹事長代理　「小泉内閣が構造改革を進めなければ、堀江氏は出てこなかった」（8/17民放にて）

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ 　　 　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　　　　 ,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡 　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　| 　　　　　　　 ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　| 　　　　　　　 ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　ﾐﾐミ彡
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　 　　　　　　 ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀　|ミﾐ彡
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |　 　　 　　　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l 　　　　 　　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 / 　　　　　　　　 .彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ 　　　　　　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､ 　　　　　　　　 ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ 　　　　　　　　,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ 　　　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　) 　　　　　　 .＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／▽＼／
　　
　　うっしっしっ！これも想定内　　　　　　　　　　「エールを送りたい」

>>440
> 日本の国債は郵便貯金から資金を出して買い付けることで、
> その値崩れを防ぎ、かつ外国の手に渡ることを防いでいる。
> その割合93％。アメリカが50％切っているのと対照的な超優良国債。
> 民営化すれば、郵便貯金の運用先は日本国債とは限らないから、
> 外資などに日本国債が晒される。
> すると、暴落を防げない。

超優良国債？日本国債の格付けはＧ7中最低だとｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
糞国債を郵政で買い支えないと国債保持者の自分が困ると素直に言いなさい。
外資へ濡れ衣は恥ずかしいぞ。

>>478
> また今は各企業は銀行からの融資がどんどん減少してしるので、
> 資金需要はきわめて低くなっています。
> そんなところに郵貯350兆円が出てきたら、供給過剰なのはわかりきっていますから、

日本語が変だな。企業の資金調達方法が銀行融資で無くなっているから郵貯資金が入ってきても
供給過剰だと言いたいんだろ？
直接融資は審査出来る奴が必要だからどれくらい出来るか疑問。
国債以外の金融商品を買うんだろ。それすらも人材が居ない気がするのでどうするのか問題だとは思うけど。

> あとは日本の国外に流出してしまいます（株式や先物、保険市場経由で）。

役人に食われて税金補填とどっちが良いかの選択だろ？それとも縮小して赤字は税金補填？

> まだ官の管理下にあれば国債を買い支えるなどできたのに、

岡田も財投国債は辞めるって言ってたけどな。
ああそうか国民党支持かいや勝手に民主支持などと思いこんでいたよスマン。

>>488
日本国債は９３％が日本人が所有している。
つまり、事実上外人の手に国債が握られていない。
安定している証拠に、利息が先進国で一番低い。
利息が高い国債ほど変動幅が大きく、また危険である。
例を挙げれば旧ロシア国債は一時期年利率50％を超えていた。
そもそも日本には総資産が1000〜1200兆円ある。これは世界最大。
つまり日本の借金はいつでも返済可能。
ちなみに日本は世界最大の債権国。金があるからできる。
借金が増える一方のアメリカ如きと比べられてもな。
どっかが発表したランク付けを未だに信じてどうする。
この日本国債の信用を維持している財政投融資だがこれを無くせば暴落は避けがたい。
景気失墜の引き金になる可能性大だ。

資金需要が低けりゃ郵貯分の資金が供給過剰、別に変ではない。
株式会社になるのだから、株主がいい様に社長持って来て適当に融資先を決める。
確実にアメリカ国債だがな。次の戦争資金で１１０兆円必要だと何かで見たな。
株を一時的に預かる行政法人は日本人がトップだろうが、
４社のトップが何人になるかはわかったもんじゃない。
役人に食われて？外人に食われるのはいいのか。
国内だけで資金が還流されてればいいのに、海外へ流れたらそれでおじゃんだろ。
税金補填はすると明言されてた（郵便に関しては）。
つまり日本人から余分に税金で吸われていくわけだ。
それでよければハイどうぞ、てなもんだが、正直勘弁して欲しい。

質問靖国に眠ってる先祖の遺骨は、何故返してもらえいの？
国と裁判して勝てるかな？

>>490

靖国に遺骨なんてないよw

>>490

もらえいの禁止

>>490
神社と寺は違うって知ってますか？

>>490
靖国は、お前ら朝鮮人にもわかりやすく言うと
「日本のために戦った人々を勝手に敬い、祀ってるだけ」
なんだよ。
位牌も遺骨もないの。いい加減理解しろよこのアホ。

>>490
ﾜﾛｽ
さすがにネタだよね｡｡｡

■朝鮮系の小泉と飯島秘書

小泉と飯島の「血筋」については、内閣情報調査室をはじめ心ある当局の人間によって、
証拠物件とともに日本の闇社会よりも上のドンのところにあがっており、本サイトは
そのラインからの情報提供を受けている。
ふと思ったが、小泉自体が工作員ではないのか。小泉の親父は「鮫島純（惇もしくは絢）也」
と名乗り、なぜか鹿児島の朝鮮部落（加世田）から出てきたくせに、いつの間にか鹿児島の名門である
「鮫島」を名乗っていたという。名門の家の出身のはずが、なぜ鮫島性を捨てて小泉家に養子に入ったのか。
それは、鮫島姓が偽だからであろう。鹿児島出身の朝鮮人、池内恵観が「小泉は俺といとこだ」といっていたのは
ブラフだと思い込んでいたが、北朝鮮訪朝時の空白の10分間に「あなたの父親は北朝鮮人だよ」と金正日に言われた
という話と総合すると、信憑性も高まるというものだ。

　話が前後するが、小泉の祖父又次郎は、刺青入りの暴力団でありながら郵政大臣をやった。
純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長である。ところで興味のある人は、
小泉純也が初めての選挙に出たとき・・・つまり、床次徳次の秘書をやっていた時代から
初選挙までの公式記録をあたり、名前の文字を調べてみていただきたい。これが「純」の字でなければ
ＯＫなのである。この辺、意味がわからない人も多いであろうが、今日は本サイト独自情報で書いて
いるのでご了承願いたい。

　しかも、最近は指定暴力団の二次団体の資金源を作った人間を政治に出すという。
それは警視庁組織犯罪対策部や捜査二課へのあてつけかね小泉君。
君、北朝鮮だけじゃなくて暴力団の手先になっているのではあるまいな。
あんたの暗号化携帯についても知っているが、テキサスおじさんの部下たちは
もっとくわしいんじゃないかい？情報というのは、どんな国家機密でも必ず漏れるものだ。
注意したまえ。
（『二階堂ドットコム』より　8/17

＞490
名前を書いた「紙切れ」があるだけだよ

「紙切れ」

苺ましまろが歴史歪曲、韓国人激怒
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1124524707/

巫女の起源はチマチョゴリ
鳥居の起源は韓国
百済人といまの韓国人は同種

>>490
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

旧聞に属する話題です。

私は見たことがありませんが、「郵政民営化ってそうだったんだ通信」という折込チラシが
二月二十日、全国の地方紙に折り込まれて約１５００万部が配られたそうです。
テリー伊藤が、竹中大臣に質問して、郵政民営化を説明する体裁のものだそうです。

これが、１億５０００万円強という金額の契約なのに入札によらず、有限会社スリードという
あまり世間に知られてない広告代理店と、随意契約によって作成されたものだそうです。
政府によれば、スリード社から提案された技法が独創的であり、２月初旬に配るために
製作を急がねばならず緊急性があったため、随意契約になったとのことです。

その独創的な提案の企画書がどっかから漏れて、こんな風に出てきたわけですが、
ttp://tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

この企画書では、国民をＡ層・Ｂ層等に分類し、そのうち、
「Ｂ層にフォーカスした、徹底したラーニングプロモーションが必要と考える。」と
提案しています。そのプロモーションとして、１億５０００万円の国費を投入して
折込チラシが作られたようです。

ちなみにＢ層とは次のような人たちのことだそうです。
◎ＩＱ軸（ＥＱ、ＩＴＱ）→LOW
　Ｂ　小泉内閣支持基盤
　・主婦層＆子供を中心
　・シルバー層
　具体的なことはわからないが、小泉総理のキャラクターを支持する層
　内閣閣僚を支持する層

========
たしかに、何が何でも小泉支持という人はいますけれども、こんな風に分類され、
当の小泉政権によって宣伝ターゲットにされちゃうのは、哀しい事ですよね。
参考 ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/tokusyuu/news/20050713-182250.html

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_08/t2005082319.html
小泉に解散踏み切らせた本「繰り返し読んだ」

　小泉首相が反乱軍に刺客を送り込むなど、安物の時代劇の様相を呈している小泉劇場。
信長気取りの首相が解散を決断する際、この本が背中を押したのではないか、とされるのが『信長の棺』（日経新聞社）。
首相も「面白かった。繰り返し読んだ」と漏らしている。一体、どんな内容に、首相は惹かれたのか。
（以下略）

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/kaidan_040922.html

上は外務省のホームページです。平成１６年９月の日米首脳会談の概要についてです。
項目を引用します。

１．イラク
２．米軍再編
３．ＢＳＥ
４．北朝鮮
５．国連改革
６．郵政民営化
７．その他

以上です。

郵政民営化は単なる国内問題ではないことがわかります。
小泉首相を応援する人も、応援しない人も、なぜ米国大統領が公式の首脳会談で郵政民営化の
問題を取り上げたのか、その背景は検討するに値すると思われます。

【小泉総理】日本語で「検討する」というのは色々な意味がある。
検討して何もしないこともあるが、検討してその要求に応えるということもある。
必ずしも何もしないというということではない。
非常に便利な言葉であることは事実である。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2001/genova/press.html

終戦60年ドラマスペシャル
　
『 零のかなたへ　〜THE　WINDS　OF　GOD〜 』
http://www.asahi.co.jp/winds/ TV朝日系 土曜　21:00〜22:51

【番組内容】
　舞台「THE WINDS OF GOD」の初のドラマ化!
　　　零のかなたへ〜漫才師の時空を越えた戦争体験〜
　愛する人を守るため命をかけた若者達涙と笑いの感動物語

　漫才コンビがトラック事故をきっかけにタイムスリップ!
　そこは昭和20年の特攻隊基地だった。そこで彼らが見たものは?
　出会った若者たちは?そして彼らはどうなるのか?

【出演者】
　山口智充　森田剛　池内博之　伊崎光則　沢尻エリカ　ヒロシ　西村雅彦　伊東四朗　泉ピン子他

テレビドラマ板　零のかなたへ〜THE WINDS OF GOD〜
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1126083341/

>>500
無知の知がないと民主党みたいな羊の皮を被った独裁政党に絡め取られるから、
自分が賢いと思ってるあなたみたいなのがいちばんやばいよ。

>>505
独裁政党ねぇ。
民主党は、はっきり言って寄り合い所帯だよ。自民党もこれまでは同じく寄り合い所帯。
でも自民党は、小泉総裁が異端を排除して純粋化させようとしている。
民主党の岡田にはそれだけの力はない。やろうとしたら逆に引きずり下ろされるのが落ち。

今の日本で独裁政党と呼べるのは公明党と共産党だと思う。

>>506
民主は中身に独裁勢力がいるじゃん。

北朝鮮よりの社民党系が。
あれが操ってる以上、北朝鮮労働党日本支部だろ。

村山談話

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/07/dmu_0815.html
　わが国は、遠くない過去の一時期、国策を誤り、戦争への道を歩んで国民を存亡の危機に陥れ、
植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。
私は、未来に誤ち無からしめんとするが故に、疑うべくもないこの歴史の事実を謙虚に受け止め、
ここにあらためて痛切な反省の意を表し、心からのお詫びの気持ちを表明いたします。
また、この歴史がもたらした内外すべての犠牲者に深い哀悼の念を捧げます。

小泉談話

ttp://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2001/0813danwa.html
先の大戦を回顧するとき、私は、粛然たる思いがこみ上げるのを抑えることができません。
この大戦で、日本は、わが国民を含め世界の多くの人々に対して、大きな惨禍をもたらしました。
とりわけ、アジア近隣諸国に対しては、過去の一時期、誤った国策にもとづく植民地支配と侵略を行い、
計り知れぬ惨害と苦痛を強いたのです。
それはいまだに、この地の多くの人々の間に、癒しがたい傷痕となって残っています。
　私はここに、こうしたわが国の悔恨の歴史を虚心に受け止め、戦争犠牲者の方々すべてに対し、
深い反省とともに、謹んで哀悼の意を捧げたいと思います。

ttp://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2005/04/22speech.html
　我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して
多大の損害と苦痛を与えました。こうした歴史の事実を謙虚に受けとめ、痛切なる反省と心からの
お詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、我が国は第二次世界大戦後一貫して、経済大国になっても
軍事大国にはならず、いかなる問題も、武力に依らず平和的に解決するとの立場を堅持しています。
今後とも、世界の国々との信頼関係を大切にして、世界の平和と繁栄に貢献していく決意であることを、
改めて表明します。

ttp://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2005/08/15danwa.html
　また、我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に
対して多大の損害と苦痛を与えました。
こうした歴史の事実を謙虚に受け止め、改めて痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明
するとともに、先の大戦における内外のすべての犠牲者に謹んで哀悼の意を表します。
悲惨な戦争の教訓を風化させず、二度と戦火を交えることなく世界の平和と繁栄に貢献していく決意です。

>>507
民主党の中の旧社会党系は、寄り合い所帯の中の大きな勢力の一つだとは思うけど、
民主党を操ってる独裁勢力と言うのは、買い被り過ぎだと思うよ。

29：靖国判決に見るチョンどもの反日活動(862)
http://korea-log-02.hp.infoseek.co.jp/1081338761.html

弔汚染人よ、寝言は寝て言え。

はっきりいって裏切られたね・・・
たださ、民主とか他の野党がありえなすぎるんだよね・・・
もうさ、手詰まり状態。
しょうがないんで、小泉さん。
どうしても野党なら共産しかないな

人権擁護法案反対派の城内氏落選で、自衛隊縮小派の片山氏当選だって？

小泉マンセーしていいのか？

今更ながら、こんな記事を見つけました。
比例代表北陸信越ブロックから出馬した旧山古志村村長の長島忠美氏の擁立に際して、
小泉首相がいかに強い熱意をもっていたのかが、書かれています。

http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-050824-0001.html
>>小泉首相は自民党新潟県連に「長島さんを出さなければ、米山さんの公認はしない。
>>災害支援もこれまでのようにはできなくなる」と強く長島氏担ぎ出しを迫ったとされる。

ttp://www6.plala.or.jp/Djehuti/337.htm

小泉純一郎『コイズム』（メディアレブ、2001年）

・このままいけば国の財政はパンクする。備えて憂いをなくすべき（12頁以下）。
・郵政三事業民営化をすれば、特殊法人を見直せる（20頁以下）。
・役所でのカタカナ濫用禁止は官僚の意識改革のキッカケになる（28頁以下）。
・政府援助が有効に使われているか総点検が必要（ジンバブエ事件）（36頁以下）。
・日本を立て直すには有権者の意識改革も必要（56頁以下）。
・小選挙区比例制には反対。小選挙区で落ちた人が比例で救われるのも変だし、小選挙区は巨大政党を誕生させる危険を持つ（60頁以下）。
・首都移転は賛成。過密都市東京はパンク寸前（68頁以下）。
・政治家の永年在職議員表彰はいらない。一つの仕事を勤め上げるのは普通のこと（76頁以下）。
・住専のツケを国民に払わすのはおかしい（140頁以下）。
・諫早湾問題はムツゴロウばかりが注目されるが、水害対策が根本問題。しかし、硬直化した予算配分はおかしい（148頁以下）。
・憲法では集団的自衛権は認められていない。拡大解釈は危険であって、自衛隊のPKO派遣は憲法改正後が望ましい（164頁以下）。
・日米同盟が大切なのは言うまでもない。しかし、法律を捻じ曲げたり、拡大解釈したりして米軍に協力するのではなく、別の形の協力を考えるのも方法だ（170頁）。
・選挙で棄権するのは大バカ野郎だ（172頁以下）。
・党に属する政治家はその党の掲げた公約に縛られる必要はない（194頁）。

>>514
ゆかりやさつきが「人権擁護法案反対」と叫びだしたら面白そう・・・・

小泉チルドレンの中では、"川条しか"あたりが時には所信をも変えることのできる人材かな？
去年の参院選で、和歌山選挙区で"川条志嘉"として民主党から出馬、そして落選。
ちなみにその時和歌山で当選してのは、自民党から出馬していた鶴保庸介。
鶴保なんていうよりは、野田聖子の夫といった方が世間ではわかりやすい男。

それはさておき、川条はその選挙で次のような自作の歌を歌って選挙戦を戦っていた。

「年金エレジー」 　
厚生年金の　
掛け金はあがり　
給付は　減ってくばかり
悲しいよ　会社員
未納さえ　できない
リストラしたいよ　小泉総理と自民党

そして今回、川条は大阪三区で自民党から出馬。次のような自作の歌を歌って選挙戦を戦い、当選した。

「小泉改革応援歌」

新たな　夜明けがみえる
改革すすめ　輝く日本
巨額の借金　返すために
今は苦しくても　がんばっていこう

小泉改革で　地域を再生しよう
郵政改革で　サービスを増やそう
手をつなぎ支えあって　幸せな未来を創ろう
改革政党だから　本当に実現できる

自民党の山崎拓氏は25日のフジテレビ番組で、小泉純一郎首相の靖国神社参拝
について「年内に実行すると思う。政治信条になっており、（年1回参拝の方針を）
変えないのではないか」と述べた。東京裁判のＡ級戦犯の分祀（ぶんし）案に関
しては神社が反対していることを挙げ、「あきらめざるを得ない」との認識を示した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　首相に限らんだろうが、『靖国参拝』がやはり何らかの
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　評価に繋がるキーワードになってるのは間違いないだろう。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　しかし誰がそんな事気にして
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 誰に向かって言ってるんですかね。(･∀･ )

05.9.26 日経「山崎氏『首相は年内に靖国参拝』」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050926AT1E2500625092005.html

とにかく、もうこれ以上韓国を刺激しないことが重要だ

>>520
ζ■ω■)　何も相手にされなくなった暁には自分で反日神経を刺激してくるさ。

韓国？
問題外の遙か斜め上だろ。

ぶっちゃけ靖国参拝より先に
自衛隊の国軍化・再軍備が先だろ小泉
と思わないこともない。

小泉はアメリカマンセーだから、本心では靖国なんかどーでもいいんだよ。

どっちも進むだろうし、もう止まらんのだろね。
絶対必要な事だとは思うけど、急展開だねぇ。

>>524
取り合えず、牛肉のマンセーっぷりについてコメントしてくれ。

靖国なんかアメリカ様を殺しまくった連中の殿堂だろが。
本気で「パン　パン」するはずねーーーーー

生粋の日本人が暴れるスレか？ｗ

>>527
遺族が祀られてたとしてもか？

そんなに靖国が好きなら、講釈なしに8.15に行くさ。

コメントは、「ソーリ、として来ました。」だけで十分。

ｷｬﾃﾞだろ？
ほっとけ。

なんだ、ﾊｹﾞかよ･･･

パパブッシュの時代は、靖国は日本に対するネガティブキャンペーンのシンボルとして
利用されたんだがな。

ブッシュJrがそれを知らないはずがないだろｗ
中、韓からだけの圧力ではないのは明らか。

禿祭り。

「山本五十六が御前会議で強硬に開戦を主張した」

「レスくれや」

はげは　なーんにもしりまちぇん

しってるのは　いだいなるぶたしょうぐんの　おしりのあなの　しわのかずだけ

まいにちまいにち　しょうぐんさまの　けつあななめて　「おいしー！！」

ttp://www.chunichi.co.jp/niccho/050920T1019001.html
日朝正常化、急展開も　首相「任期内に」の意向

　北朝鮮の核開発問題をめぐる６カ国協議で、共同声明を採択したことは、小泉純一郎首相が目指す早期の
日朝国交正常化に向けたきっかけとなる可能性がある。

　小泉首相が２００２年９月、現職首相として初めて北朝鮮を訪問し、日朝国交正常化交渉の再開などを盛り込
んだ平壌宣言を採択してから３年が過ぎた。

　しかし、日朝両国の政府間交渉はその後、大きな進展はみられず、昨年１２月、北朝鮮が拉致被害者、
横田めぐみさんの「遺骨」として提供した骨が別人のものだと鑑定されたことを受けて暗礁に乗り上げたままだ。

　首相は日朝国交正常化のめどについて「まだまだ乗り越えるべき難問がたくさんあり、来年９月までにそれが
解決できるか、今は断言できない。期限を区切ってやるべき問題ではない」と、表向き期限は設定しない考えを表明している。

　ただ、山崎拓前副総裁ら親しい国会議員には、来年９月までの自民党総裁としての任期内に日朝間の国交を正常化
したいという意向を示しており、任期内の正常化が本音とみられる。

　首相は先の衆院選で、自民党単独で２９６議席、公明党を合わせた与党全体では総定数の３分の２を超える
３２７議席を得て圧勝した。首相が政権基盤を固めたことは、国交正常化交渉進展の要因となりうる。

　６カ国協議筋によると、北朝鮮首席代表の金桂冠外務次官は１４日の同協議の冒頭、衆院選に言及し、選挙結果への
高い関心を示したという。

　ポスト小泉の１人に挙げられる安倍晋三自民党幹事長代理は対北朝鮮強硬派と知られ、北朝鮮にとって、国交正常化に
意欲を示す小泉政権の下で交渉を一気に進めた方が得策という判断が働くかもしれない。

　また、郵政民営化関連法案成立の後、首相が日朝国交正常化を小泉政権の最優先課題に位置づける可能性はあり、
正常化のめどがつけば、首相が党総裁任期の延長を受け入れる可能性は否定できない。暗礁に乗り上げている国交正常化
交渉を打開するため、首相が３度目の訪朝に踏み切るという観測が、首相の度重なる否定にもかかわらず、再三浮上している。

本日（９月２９日）参議院本会議での、小泉首相の答弁だそうです。


>>人権侵害救済制度でございますが、自民党は今回の総選挙に際し、政権公約において、
>>簡易・迅速・柔軟な救済を行う、人権侵害救済制度の確立を、公約しております。
>>政府与党内で、更に検討を進めまして、人権侵害被害者の実効的な救済を図る事を
>>目的とする人権擁護法案を、出来るだけ早期に、提出出来るように努めて参ります。

馬鹿国神社の売店こそ右翼の塊だと思う

毎日参拝。

http://www.asahi.com/national/update/0930/TKY200509300136.html

訴訟は、台湾立法院議員（国会議員）で原住民族「タイヤル族」の高金素梅
さん（４０）らが参加し、０３年２月に起こされた。原住民族の中には第２
次大戦中に日本軍のもとで戦った戦没者の遺族も含まれ、「日本の植民地支
配で被害を被っており、戦前日本の精神的支柱である靖国神社への首相の参
拝で苦痛を受けた」などと主張した。

>>539
このおばちゃんは、台湾国内でも総スカンくってたんじゃなかったか？

　◆違憲性

　小泉首相の３度にわたる参拝で、国は靖国神社との間で特別の
かかわり合いを持った。これは相当とされる限度を超えており、
参拝は憲法が禁止する宗教的活動にあたる。

---------

小泉は有罪になったのだから即刻退陣すべきだ

鮮人の国は恐ろしいな。
民事と刑事の区別も無い（ｗ

日本人がそんなに宗教に敏感なら
キリスト教信者の首相なんか出とらんわ。（ｗ

↓以後負け惜しみのオウンパレード（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オウンパレード？
自作自演の事かいな。

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%82%AA%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
オウンパレードに該当するページが見つかりませんでした。

おまえ、nimdaだろ（笑い

>>540
総スカンつーほどでもないな。台湾で人気もんの台北市長
馬英九は最近この女の国連での反日活動に寄付してるよ。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005093001001144

台湾人靖国訴訟で違憲判断　大阪高裁

　小泉純一郎首相の靖国神社参拝は政教分離を定めた憲法に違反し、
精神的苦痛を受けたとして、台湾先住民ら１８８人が国と首相、
靖国神社に１人当たり１万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、
大阪高裁は参拝を「公的」とした上で「憲法の禁止する宗教的活動に当たる」と
して違憲と認定した。

　参拝の公私の別について「公に明確にすべきだ」と指摘。
その上で「思想や信教の自由を侵害していない」として賠償請求は退け、
控訴を棄却した。
　小泉首相の靖国参拝を「違憲」としたのは昨年４月の福岡地裁に続き
２例目で、高裁では初めて。靖国神社をめぐる国の姿勢にも大きな影響
を与えそうだ。
-------------------
もう違憲判決が２度も出ていることを深く考えるべきだ
仏の顔も３度までですよ

福岡と大阪か、予想どおりだな。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050930k0000e040028000c.html

　さらに、首相がこれまで３度参拝し、国内外の強い批判にもかかわらず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
参拝を実行、継続しており参拝実施の意図は強固だったとし、「国は靖国
神社と意識的に特別のかかわり合いを持った」と判断。「国が靖国神社を
特別に支援し、他の宗教団体とは異なるとの印象を与え、特定の宗教に
対する助長、促進になると認められる」と述べた。
---------

国外からの批判を無視し続けたことが小泉敗訴の原因です
しっかりと受け止めアジアとの友好が日本の国益ということを
そろそろ理解してもいい頃です

国外って定番の特定アジア＋αの事ですか。

アジアとの友好が日本の国益なんだから
アジア諸国の感情をくんで
中国朝鮮との付き合いをもっと考えろ、
つまり厳しく甘やかすな、っていう事な。
まったくもって同感。

http://www.sankei.co.jp/news/050930/sha037.htm

　小泉首相の靖国参拝を「違憲」としたのは昨年４月の福岡地裁に続き
２例目で、高裁では初めて。靖国神社をめぐる国の姿勢にも大きな影響
を与えそうだ。

-----------------

右翼の総本山であるサンケイ新聞も >549 の共同新聞と同じ論調です

福岡地裁と今回の大阪高裁の違憲判決を重く見るべきだと書いてあるぞ（ｗｗｗｗｗ

アジアとのどんな友好が、日本のどんな国益に繋がるのやら┐(-∀-)┌
何の具体性もないのに、中韓朝様から悪口言われてる、ああやだわ
ってんで、理由も無く額を地面にこすりつけようとする奴は、根っからの
いじめられっこなのか？

>>554
リンク先には重く見るべきとは書いてないのですが？
しかもリンク先の記事の最後に（共同）って書いてありますよｗ

大阪高裁の判断は当然の結果となりました。
小泉総理も靖国神社参拝をしたら犯罪人ですね。

>>557
すげえ頭悪いレスをありがとう（嘲笑

何をどう分かってないのかも分からんレスだなぁ…

>>557
あんまり調子こいていると後悔するよ、朝鮮人。

あれ？

嫌韓派の裁判所との意見の乖離がますますはっきりしてきた訳ですが。
私はこの判断を以前からずっと述べていて
間違ってない事が公的にも確立されました。
アジアとのさらなる友好への道が開かれて良かったと思います。

>>549
靖国特集　靖国を訴えた台湾の女性国会議員の背後関係（1）
在日台湾同郷会顧問　林　建良

多数の原告は訴訟のことを知らなかった

　靖国問題は百パーセント日本の内政問題である。日本の内政問題である以上、
いかなる外国の団体や個人も、靖国問題に干渉する資格はない。戦後、台湾人は
この日本に対する礼儀を守ってきたが、今年二月十七日に、台湾の原住民枠で
選出された高金素梅・立法委員（国会議員）と彼女に同調する台湾人が、小泉
純一郎首相の靖国神社参拝によって苦痛を与えられたとして、訴訟を起こした。
その原告団には日本人も含まれている。二月十七日の朝日新聞夕刊に、「台湾
戦没遺族ら提訴、『精神的苦痛』と国など」の見出しで以下のように報道された
（敬称略）。

ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0309/ronbun1-1.html

とりあえず池田犬作をなんとかしろよ。

ま、朝鮮人と層化は非常に「なかよし」らしいですから、一切批判しないんでしょうが。

>>562
また、中韓朝にへこへここびへつらうだけの「友好」か！

そんな友好はもういらん。

だいたい、日本に対して核ミサイルを向けて恫喝してるのは中国と
北朝鮮じゃないか。
韓国だって竹島侵略してるしな。

全然中韓朝は平和を愛好していないみたいだが。

>>554から引用すれば、

＞訴訟の対象となったのは２００１―０３年の３回の参拝。首相は秘書官を伴って往復に公用車を使い、拝殿で「内閣総理大臣小泉純一郎」と記帳し私費で献花した。


つまり、個人で
自家用車で、
「内閣総理大臣」名義で記帳しなければいいんだろ。
そんくらい脆弱な既成事実じゃないか。
何がそんなにうれしいんだ。

靖国そのものを否定したわけじゃ全然無いんだぞ（笑い

靖国参拝を止めたところで、中韓朝が反日を止めることは　決　し　て　ありません。

柴田純子その他の連中は、まるで「靖国参拝を止めて謝罪と賠償をすれば許される」みたいな口ぶりなんだもん。

素直に「中　韓　朝　は　永　遠　に　日　本　を　許　さ　ず　、　金　を　た　か　っ　て　い　く　所　存　で　す」
と言えばいいのに。

>>567
禿同（古！）

いっぺん、試しに、特定アジア諸国にこう言ってみるのはどう？

「閣僚の靖国参拝を禁止する法律を作るから、そのかわり、
金輪際、二度と、日本に反省と謝罪と賠償を求めることを禁止する
法律を作れよな。いいな。」

→　中国は言論の自由がある民主主義の国だから、民間人の言動を
規制することはできないアルヨ。

→　他国の立法に口だしするのは内政干渉ニダ。

>>547
"/／三ミﾐll;//彡ｰ､;;;;;;从从从,,ll||lll;;;;;;､- ''",,､ '"￣￣｀''' ｰ､
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　ヽ从ヽヽ;;;',　j　　　ｰ ､　　　　　　彡//　|;;;;;;;;､ll､､ﾞﾞﾞ从从从
　　　　ﾞ|,,ll|;;;; j"　_,,､ '""　　　 ﾉ　　 ::::/　|;;;;;;;;;;| |||| l|;;|ﾞﾞ从l |
　 　 　 ||| | ;;;;ﾞ'､-::);;/_,,,...-;彡´　　　　　 |;;;;;;;;;;;| ||ﾘ||;;;;;lll 从
　 　 　 | l| | ; ;;;ヽ"ｰ- ''''"´,､:: 　　　 ll|l ::|;;;;l|;;;;;;l|ll|| |l;;;;;;;l| |||
　　　　lﾞlll从 ; ;;;;;;;'､ ｰ ''''"´彡　　　 从:/|;;;|ll|;;;;;;|　l| ||/||l|l|||,,
　　　　ヽヽミ≧l ; ;;ﾞ､ 了´´　　　　 ..::／　',;;| j;;;;;;l|从||l|从从;;
　　　　　ﾞ''''iﾞjjjl|| ; ;;;;', l　　　 　 　 ／　 　 ﾞ;| j;;;;;i;;;;;;从;;;;从;;;;
　　　　　　 | l||从;;;;;;;;l ヽ;;:　 　 ／　　　　　 ',|l||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　 ',从从;;;;;;;;｀ﾞ'''''''''''''"　　　　　　　 |.||;;;;;;;/|;;;;;;;;;;;;从
　　　　　　　'､从从ﾐ､;;;;;;;;;;;;/ ﾉ｀'' ､:::::""''::::: ヽ|､;;;;tヽ;;;／｀''
　　　　　　　　ヽ､ﾐミミｰ､;;;;ｲ　　 |　｀' ､　　　　 ｀ﾞｰﾐ／

★「非常に暴論」と強く反発　靖国違憲判決で首相周辺

・小泉首相の靖国神社参拝を違憲と判断した大阪高裁の判決について、首相周辺は
３０日午前、朝日新聞に対し、「非常に暴論だ。する必要のない憲法判断をしていると
思う。首相の個人的行為というスタンスはこれからも変わらない」と述べ、判決内容に
強く反発した。

首相は３０日昼、首相官邸で記者団が「違憲判決の感想を」とたずねたが、返答
しなかった。一方、細田官房長官は同日、国会内で記者団に対し、「判決を精査して
よく検討したい」と述べた。

首相の靖国参拝は、昨年の元日に首相就任以来４回目となる参拝をしたのが最後
だが、山崎拓前首相補佐官は首相が今年も参拝する可能性を指摘している。首相は
２９日夜には自らの靖国参拝について「私は総理大臣の職務として参拝していない」と
記者団に語っていた。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050930/K2005093001910.html

だそうですが

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050930k0000e040057000c.html

高金・原告団長は台湾先住民の高砂族の「タイヤル族」出身。歌手や女
優を経て立法議員に転身した。

タイヤル族の勇士の頭を切り落とそうとする旧日本兵が写された
写真を見て、歴史研究を始めた。----(1)

「靖国神社が、高砂族など台湾の犠牲者と加害者である日本人の軍人
を一緒に祭るのは屈辱だ」と訴えてきた。記者会見で「靖国神社は、
祖先の霊を返してほしい。何に基づいて私たち遺族を合祀するのか」と
批判した。

　違憲判決についても高金・原告団長は、一定の評価をしたものの
「違憲かどうかは日本人の問題」とし、

「それよりも、私たちにとっては、反省と謝罪と賠償が含まれなかった
ことに怒りを感じる」と語った。----(2)

中島弁護士も「上告するかどうか、原告らと協議して結論を出したい」と話した。
-----------
(1) その写真の信憑性のほどを知りたいところだ。南京とかと同様だったら、
　　　この人の活動の原点が崩されちゃうね（ｗ
(2) それよりも金、か（ｗ

祝！！　　　　【　北京五輪終了のお知らせ　】


"東トル"は中国政府に展開して戦争に武装することを宣言する
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128055730/
【東ア】東トルキスタン（ETLO）が中国に宣戦布告？ [09/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128047978/

【中国／ウイグル問題】東トルキスタン、コルラ市長が自殺。中共当局による謀殺の疑いも。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128004318/

東トルキスタン（新疆ウイグル自治区）総合スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1113739606/

中国による東トルキスタン大虐殺
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1127760752/

祝！！　　　　【　北京五輪終了のお知らせ　】


"東トル"は中国政府に展開して戦争に武装することを宣言する
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128055730/
【東ア】東トルキスタン（ETLO）が中国に宣戦布告？ [09/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128047978/

【中国／ウイグル問題】東トルキスタン、コルラ市長が自殺。中共当局による謀殺の疑いも。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128004318/

東トルキスタン（新疆ウイグル自治区）総合スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1113739606/

中国による東トルキスタン大虐殺
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1127760752/

―大阪高裁によって靖国参拝違憲判断が下されたと朝日新聞が
　報じたと朝鮮日報が報じたと朝日新聞が報道―


>今回の違憲判断を、国内のみならず国外、特にアジア
>のマスコミも大きく取り上げた。韓国の朝鮮日報は本誌の
>記事を引用し、「日本司法の良識はまだ残ってる」
>「小泉首相は有罪」「靖国神社を解体すべきだ」との意見が
>日本の世論の大多数を占めていると報道した。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1126435264/

個人的に、限定的政教分離論（詳しくは　靖国論）を
何も訴え無かった小泉さんのやり方に問題があったと思うが

>>575
浅学にして存じません。
ぐぐっても出てきません。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%22%8C%C0%92%E8%93I%90%AD%8B%B3%95%AA%97%A3%98_%22&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

教えてぷりーず。

>>574
絵に描いたようなマッチポンプ

やれやれ

>>574
ﾜﾛﾀ

>>576
政教分離に関しては二つの考え方があって、
完全政教分離と限定的政教分離の二つがあるのね。

国には風土というのがあり、国家には儀式が必要だから
国が国であるためには、ある程度宗教色がある儀式を行う必要性があるのね

で、国が宗教団体に厚遇するのは意見だけど
国の儀式として宗教色を完全に排除するのは不可能だから
ある程度の範囲内は宗教的要素があっても大丈夫って考え方

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 | 　　>>1さん・・
　|丶｀∀´><丶｀∀´<丶｀∀´> | 　ﾊｧﾊｧ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧ 　　　　　　ここが>>1さんの家か
　| <丶｀∀´>/| ∧＿∧ . 　<丶｀∀´>
　|⌒　∧＿∧　<丶｀∀´>∧＿∧ 　>>1はどこだ　　　　　　　　ﾊｧﾊｧ
　|）　 <丶｀∀´>　∧＿∧ 　丶｀∀´>　　　　　>>1さん…
　|　/⌒　　　ヽ 　　<丶｀∀´>　 ヽ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | 　　>>1さん
　|ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　　　　　　　　ﾊｧﾊｧ
　|　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ ﾊｧﾊｧ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　）
　|　　　／ ／　　　 >　）　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　|　　　　　　ｿﾞﾛｿﾞﾛ…　　　　　＼
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
いま、>>1さんが韓国で人気のようです、韓国人男性達に好かれてしまいました。

>>579
わかりました。ありがとうございます。

町内会（自治会）と町内の神社のお祭りをどこまで分離するか、
みたいな関係ですかね。

前者だと、自治会役員は、在職中は祭への参加を認められない。

後者だと、祭に参加する程度は認められるが、自治会役員の
地位を利用しての寄付金の徴集などの利益誘導は認められない。

判決に関連して、小泉総理大臣は、衆議院予算委員会で、「私は、戦没者に対する哀悼の意を
ささげるとともに、二度とあのような戦争を起こしてはならないという気持ちで参拝している。
裁判所でも判断が分かれているようだが、私は、総理大臣の職務として参拝しているのではない。
これがどうして憲法違反にあたるのかわからないし、理解に苦しむ」と述べました。また、小泉
総理大臣は、ことしも靖国神社に参拝するかどうかについて、「何度聞かれても、同じ答えをする
しかないが、適切に判断する」と述べました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　首相は国民の理解を得ていないし、反戦の意志なら
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　世界中に散逸した旧日本軍の遺品や遺骨を何故
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　６０年間も放置してるのか分からんですな。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 総理は憲法を護るべき。 m9･∀･)

05.9.30 NHK「首相 違憲判決は理解に苦しむ」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/09/30/k20050930000142.html

　　　　　 　　　　
　　　∧＿∧ 　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 <ヽ｀∀´>っ　　＜　ﾊｼﾞ ｱﾝｹﾝﾇﾝｶﾞ?
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　. .）　 つ　）,　　..|　
￣￣〈＿フ __フ￣￣|...　
￣￣￣￣￣￣￣ 　

誰だ変なの貼ったのは？

>>581
ああ（・＿・）NHKでみたけど、限定的政教分離の部分も超えてるって判決なのね。
特定の宗教団体に対して、政治的な側面からみて大きな利益があった
と、認定されたのね。

要するに、靖国を政治的に利用してきた小泉手法が
限定的政教分離の範疇を超したから違憲だって事なのね

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050930-00000003-san-pol

人権法案　首相意欲　衆院選圧勝…賛成派伸長、反対派は減退

　小泉純一郎首相は二十九日、参院本会議で、先の通常国会で
自民党内の賛否が分かれ、提出を見送った人権擁護法案について
来年の通常国会への提出に意欲を示した。法案賛成派の与党人権
問題懇話会（座長・古賀誠元幹事長）は来月中にも活動再開を予定。
逆に反対派の多くは郵政民営化関連法案の反対派でもあり、除名を
含めた処分待ちの状況だ。衆院選・自民党圧勝の余勢を駆って、
法案成立に向けた動きが一気に強まる可能性も出てきた。

　首相は「政府・与党内でさらに検討を進め、できるだけ早期に提出
できるように努めたい」と述べ、「自民党は今回の総選挙の政権公約
で簡易・迅速・柔軟な救済を行う人権救済制度の確立を公約している」
と法案の重要性を強調した。神本美恵子参院議員（民主）の質問に答えた。

　与党人権懇は、郵政法案が衆院を通過した直後に会合を開き、
法案提出に向けた今後の段取りを決める方針だ。自民党の中川秀直
国対委員長も、次の通常国会での提出に強い意欲を示している。

>>586の続き

　人権擁護法案をめぐっては、今年三月の自民党法務部会で
（１）人権侵害の定義があいまいで、憲法の「表現の自由」を侵害する
恐れがある（２）新設される人権委員会は令状なしで捜索、押収できる
など権限が強大−などの異論が相次ぎ、党内了承手続きが中断した。
反対派は「真の人権擁護を考える懇談会」（会長・平沼赳夫元経産相）を
結成し、提出を急ぐ賛成派を批判。執行部は最終的に法案提出を断念した。

　だが、平沼氏のほか、懇談会座長の古屋圭司氏や小林興起氏など
反対派の主要メンバーの多くが先の国会で郵政法案に反対。平沼氏や
古屋氏が無所属での出馬を余儀なくされたほか、小林氏のような落選組
まで出て、自民党内での反対派の勢力は著しく減退。現在、自民党の
有力議員で明確に反対を表明しているのは安倍晋三幹事長代理ぐらい
しかいなくなった。

　これに対して賛成派は、衆院選の自民党圧勝を受けて勢いを強めつつあり、
自民党内に人権問題を考える女性議員の会を結成することも模索。女性新人
議員を中心に賛成派のネットワークを広げていこうとしている。

　もともと法案は、野中広務元幹事長が部落解放同盟など人権団体の要請を
受けて強力に推進、平成十四年三月に国会に提出された。だが、メディアの
取材を規制する項目に報道機関や言論界が一斉反発。個人情報保護法案、
青少年有害社会環境対策基本法案とともに「メディア規制三法」と批判された。
このため十五年十月の衆院解散でいったん廃案になったが、野中氏から与党
人権懇座長を受け継いだ古賀氏らが、メディア規制部分だけを凍結して再提出を
目指していた。

いまさらなんの判決だ。

あほらしい。当然だろう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050930-00000022-san-soci


小泉はあほ。

合憲か違憲かは、最高裁判所における判決でのみ判例としての効力が生ずる。

高裁の、しかも傍論なんぞに拘束される必要はない。

違憲立法審査権くらい調べてから投稿した方が笑われませんよ。

>>588
＞一人当たり一万円の損害賠償を求めた
＞原告側の控訴を棄却した。

つまり違法と裁判官が「言っただけ」だよｗｗｗ
判決は逆
拘束力は皆無

>>590
先生、質問！

違憲立法審査権ってやつは、文字どおり、法律（やそれに準ずる条例等）が
憲法に違反するかどうか審査することでしょう？

首相が特定の宗教団体に参拝する「行為」が違憲かどうかは、審査できませんよね。

民事訴訟の場合、原告側が具体的に損害を被った事実が必要なわけですが、
「むかついた」「いやな気持ちがした」程度では、賠償するに相応しい
損害を被ったといえるかどうか微妙だし、そもそも、損害賠償請求である場合、
違憲か合憲かを審議する場とは言えないですよね。

なんにせよ、小泉首相が靖国神社に参拝することを憲法違反としたい人々に
とっては、目的にかなう手段がないように思えます。

どう考えればいいですか？

もう大分忘れたのでぐぐってきてコピペしただけだが。

＞日本国憲法第81条の違憲審査制とは、司法裁判所（下級裁判所を含む）に違憲審査権を与え、
＞憲法に違反する国家行為（法令・行政処分・判決など）を無効にする仕組みである。

よって、違憲審査の対象は法律には限らない。

また、日本は付随的違憲審査制を採用している様だ（諸説あり）。

＞付随的違憲審査制とは、違憲審査をするための特別の機関を設けず、通常の裁判所が、
＞係属した事件に法令を適用するに際し、必要な限りにおいて違憲審査をする方式である。

よって、憲法違反かどうかだけを純粋に争うのではなく、
損害賠償請求などと並行して、必要なら違憲かどうかを審査するというわけだ。


…俺も大分曖昧になってきてるので
間違いがあったら訂正頼む。

>>593 ありがとうございます。
IDが変わっていると思いますが、昨日質問した >>592です。

> 憲法に違反する国家行為（法令・行政処分・判決など）を無効にする仕組みである。

これは私も発見しました。「国家行為」というところが何とも微妙で。

行政処分は間違いなく国家行為、判決は、法の解釈として法に準ずるもので
これに異論はございません。

私の疑問は、
首相が特定の宗教団体に参拝するという行為は、果たして「国家行為」なのか、
法によって義務づけられたものでもなく、慣例・不文律として歴代の首相が
守ってきたものでもなく、歴代各首相の判断において、参拝したりしなかったり
したので、「国家行為」とは言えないのではないか、
ということです。

それから、損害賠償請求なら外国人も訴訟できると思いますが、
違憲審査は、日本の法治の及ぶ範囲でないとできないのでは？

彼らは、得体結果と選んだ手段が食い違っているのでは？

（・A・）イクナイ!!

日本政府は、いつ日本人に謝るんだ？

>>596
そーだよなー
そーゆー事だよなーｗ

まったく、日本は何回、韓国・支那に
謝ればいいだ？

みなさん　確定しましたよ

http://www.asahi.com/national/update/1011/OSK200510110045.html

小泉首相の靖国参拝、大阪高裁の違憲判決確定へ

小泉純一郎首相の靖国神社参拝で精神的苦痛を受けたとして、《台湾人》１１６人
を含む計１８８人が、国と小泉首相、靖国神社に損害賠償を求めた訴訟で、
二審の大阪高裁判決で請求を棄却された原告側は１１日、同判決が参拝を憲法
の禁じる宗教的活動と認めたことを評価し、上告しないことを決めた。勝訴し
た被告側には適法な上告理由がないとみられるため、小泉首相の靖国参拝をめ
ぐって高裁レベルの違憲判決が初めて確定する見通しとなった。

日本語を理解出来ない人ですか？

どちらが勝訴したのか忘れちゃったんでしょうね。

一審・大阪地裁判決は、参拝を首相の職務行為にはあたらないと判断し、
憲法判断には踏み込まなかった。これに対し、大阪高裁判決は職務行為に
あたると認め、憲法違反を認定。１人あたり１万円を求めた賠償請求につ
いては、信教の自由などが侵害されたとは言えないとして退けた。



国が勝って、国は１万円儲けた

>>599
その判決については「傍論」であるとして専門家が叩きまくってたの見た希ガス

>>601
裁判官独り言とアサピーに騙されちゃったみたいですねW

A項戦犯合祀にはこういう背景があった（１）

【参考文献】
「なぜ人間には宗教が必要なのか」著：ひろさちや
　講談社　ISBN4-06-274161-X

神道における死後の世界
『神道ではホトケがカミになるのには三十三年かかる』
日本人の霊魂観では、死んだ後の霊魂はホトケ（仏教の仏にあらず）と
いって、きちんと祀らずに放置すれば荒御霊（あらみたま）となって
子孫に祟る。ある種の怨霊である。そこで子孫が先祖供養を行うことに
よって死霊は和御霊（にぎみたま）という安らかな状態となる。
和御霊となるには三十三年かかる。三十三回忌を経て「精進あげ」と
なる。これが、ホトケがカミになるということだ。
このカミは「集合霊」であり、故人の個性は失われる。それが祖霊と
呼ばれるものであり、産土の神（うぶすなのかみ）、鎮守の神と同化
してしまう。

A項戦犯合祀にはこういう背景があった（２）

東条英機ら十四人のA項戦犯が靖国神社に合祀されたのは1978年のこと。
敗戦から丁度33年経過した年である。つまり、三十三回忌の鎮魂儀礼を
経て、故人の個性は消えて集合霊となってから祀られたのだ。つまり
特定のA項戦犯を祀っているとは言えないのだ。集合霊であるから分祀も
できない。屁理屈ではなく、教義上必然的にそうなってしまう。

問題は、国の方針が祭政一致から政教分離へと変化したことにある。

明治政府は、発足に際して国教として国家神道を定め、祭政一致を掲げた。
その際、国家のために戦って命を捧げた人の供養をどうするかが問題と
なった。名誉の戦死を遂げた人間を荒御霊（あらみたま）として放置で
きない。そこで、戦死した瞬間にカミとなる、すなわち、英霊として
日本の国を護るカミとなると考え、そのカミを祀る神社として靖国神社を
定めた。

A項戦犯合祀にはこういう背景があった（３）

神道においては「触らぬ神に祟りなし」であり、自分のカミでないものに
参拝するべきではない。総理は参る資格がないのに参ろうとするから
カミが妬んで祟りが起こる。
英霊に参拝する資格があるのは、まず遺族である。英霊を国を護るカミと
して参拝したいのなら、その資格を有するのは、日本全体の共同体の
長であるべきだ。だから、総理が個人で参拝するのは筋が通らない。
内閣総理大臣だから参拝せねばならない、と考えるべきである。

そうなると、政教分離を規定した現行の憲法に違反することになる。
総理が公式に参拝できるようにするには、憲法を改正するしかない。
あるいは、いちばん参拝するべきは天皇であり、天皇が参拝するには
憲法改正しかない。（筆者（ひろさちや）はそれに反対の立場だが）
ルールを定めて堂々と行えばよいことで、ごまかして行おうとする
から問題が起こるのだ。