日韓問題シンポジウム反省会【ﾊﾝ板】

1 ：我儘土木地質屋 ◆hEhpWu8cPo ：2005/08/03(水) 22:26:04 ID:SRA5OGs9

板違い、他でヤレ等のご意見があるのは承知しておりますが、
私としてはハン板住人の方々の動画を観た感想を聞きたいと思っております。
これからも何卒、宜しくお願いします。

・旧スレ
日韓問題シンポジウム開催告知スレ2 【ﾊﾝ板】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122088379/
日韓問題シンポジウム開催告知スレ1 【ﾊﾝ板】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118754019/

・関連サイト
シンポジウム報告サイト
ttp://www.geocities.jp/symposium20050730/topcm.html
Doronpa's Page　不思議の国の韓国
ttp://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm

2 ：■■■■終　了■■■■：2005/08/03(水) 22:35:17 ID:j+w1YrK/

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3 ：スッタフ７号 ◆O217oFHBWY ：2005/08/03(水) 22:37:28 ID:ZY0QgQX7

>>1　我儘土木地質屋 ◆hEhpWu8cP様
スレ立てありがとうございました。

4 ：とりあえずコテ：2005/08/03(水) 23:40:53 ID:H/KxyOBw

>1

スレ建て乙でつ！なかなか新スレできないので心配してまつた。これで安心でつ。

5 ：マンセー名無しさん：2005/08/04(木) 07:31:37 ID:Sdpl1WE8

>>1
スレ建て乙

6 ：マンセー名無しさん：2005/08/04(木) 09:00:32 ID:F/L7yG1C

>>1
スレたて乙
とはいえ現状で語ることも特になし

7 ：マンセー名無しさん：2005/08/04(木) 22:20:47 ID:56yl4jW/

doronpa終わったな。
韓流ドラマのグッズ販売サイトと相互リンク。
元々、お仲間だったのか？

8 ：スッタフ７号 ◆O217oFHBWY ：2005/08/05(金) 00:25:40 ID:7uwQC2h9

何このペンダントが￥13,800って・・・・（AA略

Doronpaさんに確認取ったら
多分逆効果になるって伝えたのだが、向こうがどうしてもって事でリンク貼ったそうです
ホントに相互リンクされてるし・・・　相手も中々、ワラカしてもらえますなw
ttp://kanbuy.com/link/index.html

9 ：とりあえずコテ：2005/08/05(金) 00:28:59 ID:ed9f6Se5

　ある程度の量のレポートのレスや、動画がうｐされるまで、待っているつもりだったのでつが、更新されたドロンパ氏のＨＰを見て思うところがあったのでカキコしまつ。

　独り言の欄を見て思ったのでつが、情報の開示が不十分だったことについての反省の念が述べられていないのか疑問でつ。
全体の論調もどちらかといえばここで議論した人達を批判しているように感じられるのでつが・・・・・。

　少なくとも漏れは議論のお作法を守ってカキコしてきたつもりなので、逆切れされてる様に思えまつ。

　今後ドロンパ氏がどういう方向性で活動を続けるにせよ、事前に情報を開示し、疑問に答えていかなければ、今回の様に直前になって荒れる様な気がするのでつが・・・・・・。

10 ：とりあえずコテ：2005/08/05(金) 00:33:18 ID:ed9f6Se5

訂正でつ；；

情報の開示が不十分だったことについての反省の念が述べられていないのか疑問でつ。　×

情報の開示が不十分だったことについての反省の念が述べられていないのが疑問でつ。　○

11 ：マンセー名無しさん：2005/08/05(金) 06:17:58 ID:lSmMnwRy

ネットから始まると言っていたのに、ネットに攻撃されてネット批判。
あーあ・・・

12 ：マンセー名無しさん：2005/08/05(金) 07:02:42 ID:Mg6UsGW5

しかしここまで粘着だと笑える。
散々批判しておきながら、自分たちが批判される立場になると
どうして批判するニダ！って、どっかで見たパターンｗ
書き込みの少なさからみて
もう相手にされなくなっているのは確かですね。

13 ：スッタフ７号 ◆O217oFHBWY ：2005/08/05(金) 22:07:54 ID:7uwQC2h9

Doronpaの独り言　更新
・誰が靖国参拝を外交問題にしているのか？
ttp://doronpa01.ameblo.jp/

14 ：マンセー名無しさん：2005/08/06(土) 00:04:49 ID:6+P0yiFB

竹島を韓国に奪われたいきさつ
１９４８年８月１３日
　大韓民国が建国し初代大統領に李承晩就任
１９４９年１月８日
　韓国が対馬の領有を表明し在韓アメリカ進駐軍と日本政府に対馬の「返還」を要求
　韓国は返還してもらった後に対馬へ進駐するための対馬占領軍を釜山に集結
　在韓アメリカ進駐軍は韓国へ「なめんな」と激怒
１９４９年５月
　韓国を占領中のアメリカは韓国への全物資の供給を停止
１９４９年６月２７日
　在韓アメリカ進駐軍は韓国からの全面撤退を完了
１９５０年６月２５日
　北朝鮮の解放軍が韓国へ南侵を開始し朝鮮戦争が勃発
１９５０年６月２８日
　北朝鮮解放軍によりソウル陥落し朝鮮半島ほぼ全土を北朝鮮解放軍が占拠
１９５０年６月３０日
　やむなくアメリカ軍は釜山へ再上陸し南朝鮮を解放
１９５２年１月１８日
　韓国は突然竹島を含む領海の線引き（李承晩ライン）を一方的に宣言
　以後は日本漁船の拿捕や銃撃事件が相次ぐ
１９５２年４月２８日
　サンフランシスコ平和条約発効
　（日本は済州島・巨文島・欝陵島を放棄／竹島は当然放棄していない）
１９５３年１月１２日
　韓国政府は「李承晩ライン」内に出漁した日本漁船の徹底拿捕を指示
　拿捕された日本船の数３２８隻・抑留者数３９２９人・死傷者数４４人
１９５３年７月１２日
　竹島に上陸していた韓国の獨島守備隊が日本の海上保安庁巡視船に発砲
　韓国は竹島を占領し日本政府の抗議にも関らず竹島の武装化を進める

15 ：スッタフ７号 ◆O217oFHBWY ：2005/08/07(日) 22:20:10 ID:BJOGZBAs

-チラシの裏-

大勝！大勝！
大勝だ～～～い！
　　　　　　　､'´●｀〉
　　　　　　 ∧＿∧-/
　　'´＼　（・∀・/ﾞ)　　　ニッポン♪
　（●（＞と　　〈　　　ニッポン♪
　ゝ／　(⌒ﾞ　 ,,ﾉ)
　　　　　　　　｀ヽ,_,）

16 ：マンセー名無しさん：2005/08/08(月) 05:54:05 ID:qfz6EHcX

ドロンパ氏のブログを読んだところ、多くの事実誤認があります。論語や孔子の話題に関しては、実際に論語を読んでいないのではないかとさえ思えます。事実に基づかずに他者を批判するのはいかがなものか。

17 ：スッタフ７号 ◆O217oFHBWY ：2005/08/09(火) 20:56:43 ID:8KWwU43y

Doronpaの独り言　更新
・小泉首相の目指すものは？
ttp://doronpa01.ameblo.jp/

18 ：マンセー名無しさん：2005/08/09(火) 21:01:15 ID:jqrNEdTt

まず、シンポジウムの批判ばっかりで何もできないお前らが自分自身を総括せよ。

19 ：マンセー名無しさん：2005/08/11(木) 08:05:45 ID:q5pn3YOW

あのシンポは開催の仕方がダメだったな。
しかも反省していないようだから同じことの繰り返しになりそうだ。
スタッフ同士や参加者との認識にずれがあるのが理解できないのかね。
嘘垂れ流しだし。

20 ：スッタフ７号 ◆O217oFHBWY ：2005/08/12(金) 21:27:55 ID:iZidNh2G

Doronpaの独り言　更新
・在日論
ttp://doronpa01.ameblo.jp/

21 ：マンセー名無しさん：2005/08/15(月) 19:24:59 ID:RLHHCs/M

20>>

在日全員送還に代案を出した人間はいない。
反論出来ませんねホルホルホル・・・・
馬鹿な勝利宣言もここまで来るとご立派。もう朝鮮人以下。

１　在日韓国人の全てが違法に日本に居住しているわけではない。
　婚姻等により、合法的に日本に永住権を持つ韓国国籍の人間も在日韓国人である。

２　故に在日全員送還という論理自体が、法治国家である日本では成立しない。

３　不法に日本に居住する外国人であるから送還するのであれば、特別法の適用を
　受けている外国人については、その権利を一般外国人と同じ扱いとするというだけで
　十分なはずである。

韓国が嫌いなのは結構だが、ここまで馬鹿だと同じ日本人として恥ずかしいので誰か注意してやれよ。

22 ：マンセー名無しさん：2005/08/15(月) 20:20:51 ID:6ePgjjW1

Dronpa氏が間違ってて朝鮮人以下なのは分かったから、
3をもっと喧伝してくれよ。

23 ：スッタフ７号 ◆O217oFHBWY ：2005/08/17(水) 00:04:35 ID:RF5WxQIC

Doronpaの独り言　更新
・靖国参拝と日本の敵
ttp://doronpa01.ameblo.jp/

24 ：スッタフ７号 ◆O217oFHBWY ：2005/08/21(日) 22:58:56 ID:7iMFVgnc

大変、お待たせを致しました。
第一回公開シンポジウムの動画、及び最終決算報告を
報告サイトにて発表致しました。
宜しくご確認下さい。

報告サイト
ttp://www.geocities.jp/symposium20050730/topcm.html

25 ：マンセー名無しさん：2005/08/21(日) 23:31:04 ID:C33HJXdG

スッタフ７号 ◆O217oFHBWYさんに、お聞きしたいんだけど。

Doronpa氏の在日全員送還論なんてものを
スッタフ７号さんは、支持されているの？

まあ、スッタフ７号さんが、Doronpa氏とマンセー名無しとの間で
板ばさみの状態でお困りなら、レスは不要です。
この書き込みは、無視してください。

ただね、スッタフ７号さんが在日全員送還論を支持されているのなら、
後々、Doronpa氏とともにバッシッングの対象になるだろうし、
在日全員送還論を支持されていないのなら、
これまた、なぜ、Doronpa氏を諌めなかったのかと言われるよ。

26 ：マンセー名無しさん：2005/08/21(日) 23:35:33 ID:dFi6hf8M

ホロン部日曜深夜まで乙

27 ：スッタフ７号 ◆O217oFHBWY ：2005/08/23(火) 22:57:51 ID:u7KEx6aR

ネットラジオ　不思議の国の韓国　第22回　テーマ「嫌韓流」　更新
Doronpa's Page　不思議の国の韓国
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm

Doronpaの独り言　更新
・誰が靖国参拝を外交問題にしているのか？
ttp://doronpa01.ameblo.jp/

Nidayajinの新作フラッシュ
「Ugry　Korea」
http://tokyo.cool.ne.jp/damedakorea/
すぐ消すそうなので御一見を…

韓国代表ボンフレール監督を更迭...来月中にも新監督選任へ
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=66913&servcode=600§code=610
日本に大熊って監督余ってますけど、引き取ってもらえませんか？

28 ：マンセー名無しさん：2005/08/23(火) 23:19:15 ID:uIKK9oH7

めちゃくちゃ面白いFLASH『UGLY　KOREAN』

http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1603486&work=list&st=&sw=&cp=1

29 ：うそ子さん ◆UFfWnYLnDs ：2005/08/24(水) 02:56:58 ID:1UMs74pQ

工作員認定やら、在日認定やら不毛の展開にしかならないのに、
なんでハングル板にスレ立てるんだか・・・。

正直、Doronpaのサイトがあるんだから、そこで話を煮詰めれば
一番いいのに・・・。

30 ：とりあえずコテ：2005/08/24(水) 04:53:30 ID:DXy4Ixha

　スタッフの皆様、動画のうｐどうもでつ。今、少しづつ動画見てまつ。全体的に音声が聞き取りにくい気がするので、次回からはその辺を改善して頂くと有難いでつ。

　感想は２～３日後になるかも知れませんが、書かせてもらいまつね。

31 ：第三者的発言 ◆P6rBQWtf4. ：2005/08/24(水) 08:27:08 ID:AKG8pzf3

在日送還に反対するのはいいけど、どうしても違和感を覚える。
全員送還を主張している本人のサイトにどうしても行こうとしないし
下のような在日スレには全く顔を出さないからなんだね。
これじゃ在日認定されても仕方がないかも。
在日送還に反対の自称有識者はここへ行って持論をどうぞ。

そろそろまじめに在日を追い出す方法を考えようぜ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1124521270/l50

在日です、皆さんに謝罪したいことがあります
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1124639822/l50

嫌いな在日にダメージを与えよう 9にへ帰れ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119284288/l50

在日の皆さん、生きてて恥ずかしくない？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123312221/l50

32 ：マンセー名無しさん：2005/08/24(水) 09:05:00 ID:1UMs74pQ

>>31

このスレの論点って、在日とかじゃない気がします。

「Doronpaを批判する」＝「在日の支持者（or在日の工作員）」

という図式で、Doronpaの人たちが話をするからこじれるかと・・・。

33 ：第三者的発言 ◆P6rBQWtf4. ：2005/08/24(水) 10:29:10 ID:AKG8pzf3

>>32
傍から見ていると

「Doronpaを支持する」＝「Doronpa信者（or Doronpa本人）」「嫌韓厨」

という図式にもなっていると思う。
殆どアンチと化して何を言っても反対のための反対になってる。

結局アンチとシンパどっちが悪いって不毛な争いになるので
問題があるなら一つ一つ関連スレや本人のところへ行って
直接疑問をぶつるなり、持論を展開するなりするべきだと思う。
それが建設的対応じゃないか？

34 ：マンセー名無しさん：2005/08/24(水) 11:02:07 ID:1UMs74pQ

>>33

>結局アンチとシンパどっちが悪いって不毛な争いになるので
>問題があるなら一つ一つ関連スレや本人のところへ行って
>直接疑問をぶつるなり、持論を展開するなりするべきだと思う。
>それが建設的対応じゃないか？

在日送還スレにリンクを張って話を展開するのが良いと思うのですが、
どうもDoronpaさんの誇りが単独スレでないと許さないみたいで（苦笑）

35 ：第三者的発言 ◆P6rBQWtf4. ：2005/08/24(水) 11:15:08 ID:AKG8pzf3

>>34

＞在日送還スレにリンクを張って話を展開するのが良いと思うのですが、
＞どうもDoronpaさんの誇りが単独スレでないと許さないみたいで（苦笑）

記憶違いでなければ在日送還云々をスレで取り上げたのはアンチだったと思うが？
こういう書き方一つ見ても・・・煽るのは楽しいだろうけど
傍から見ている側にすればあまり褒められたものじゃない。
散々煽っておきながら
シンパが在日認定するから話がこじれる！というのはちょっとおかしい。

問題があるなら本人に直接問うてみるか
ハン板には幾らでも在日強制送還スレがあるのだから
そっちに行って反対を叫べばいいと思うのだが。

36 ：マンセー名無しさん：2005/08/24(水) 14:55:41 ID:1UMs74pQ

>>35

在日送還云々をした人を在日認定したのが泥沼の始まり。

「Doronpaに否定的な発言をするやつは全て工作員」というスタンスを何とかしない限り
Doronpaが何を言っても不毛なスレにしかならんと思う。

汚い言葉でレッテル張りに明け暮れる展開は見苦しいから、Doronpaを自分のサイトへ
送還したいんだけどねｗ

37 ：マンセー名無しさん：2005/08/24(水) 18:01:40 ID:hy4ie8nQ

自分に何ら代案がない、と認めれば済むことなのに、如何にdoronpa氏は
間違っているかをこの場で延々と追求している姿は朝鮮人そのものだが。

堂々とdoronpa氏と話すことが出来ないころころID野郎が喚いているだけだろ。

38 ：第三者的発言 ◆P6rBQWtf4. ：2005/08/24(水) 18:25:32 ID:AKG8pzf3

強制送還論が間違いなら間違いで論じてみれば良いのに
これだけ言っても煽りをやめないのだから
余程個人的恨みがあるのか
本当に在日なのか・・・
何にしても放置が一番のようですね。

39 ：マンセー名無しさん：2005/08/25(木) 00:49:18 ID:IuZv5/Pi

>>37

だから、きちんと反論できないからといって、朝鮮人認定に逃げるのはやめとけって。
しかも、IDをころころ変えてるとか、朝鮮人並みの被害者妄想だぞｗ

ハングル板にスレを立てた目的は「Doronpa様すばらしい！」って褒めてほしいからなのか？
だとしたら、2chに対する認識不足。転んでも泣いたらダメだよ。

Doronpaがこっちにくれば、住民だって普通に話しかけるさ。
Doronpaも話をして欲しいなら、引きこもってないでコッチに来ればいいのにｗ

40 ：マンセー名無しさん：2005/08/25(木) 00:53:50 ID:IuZv5/Pi

>>38

発言内容がアレなのに、第三者的発言とはステキなHNですね。
まず、>>21についてどう思うのか話してみてくださいな。

41 ：マンセー名無しさん：2005/08/25(木) 02:33:15 ID:Y4HZhLsp

昔、ムツゴロウと愉快な仲間達を見ていたら、犬社会で落ちこぼれた負け犬が
檻を挟んでかつての仲間に向かって歯をむき出して吠えていた。
負け犬とはいえ、相手が手が出せない檻の中からであれば幾らでも威張れる
ようだ。

で、檻の中から吠えてる負け犬>>39

42 ：とりあえずコテ：2005/08/26(金) 03:14:56 ID:wd6TU1eI

　シンポの感想について（あくまで漏れの個人的見解なのでその辺ご容赦を）

　
　みや東亜氏はラジオのまんまでしたねｗ。碑文についての経緯について再確認した部分、新しく知った部分などあり、興味深かったでつ。笑いもあって面白かったでつね。

　ただ最初に事実関係を時系列に沿って並べて整理してから各事例ごとに解説するなどすると、もっと良くなったのではないかと思いますた。途中で脱線することも多かったので。

　天国太平氏の話は独特の口調と早口で聞き取り難かったでつ・・・。聞き手を無視して何か自分だけの世界に入っていってる様な気が・・ｗ。解りにくい講義の典型例というか、いまいち言いたいことが伝わってこなかったでつ。(;´Д`)
　
　豊富な資料を駆使されるのはいいことだと思うのでつが、最初に自説の結論をハッキリ述べてから、おさらいのような感じで資料の解説をするとより解り易くなると思いまつ。（内容の難度ではなく話し方という点において）

　あと最後に講義内容と直接関係ないような質問が相次いだのは残念でしたね。これは参加者側の問題なのでつが。

43 ：とりあえずコテ：2005/08/26(金) 03:26:00 ID:wd6TU1eI

　第２部でのやり取りは既知の問題が多かったでつが、楽しめますた。在日を巡る金の動き、政治家とのつながりなどもう少し掘り下げてけるとより良かったたと思いまつ。
テレビでのサラ金ＣＭ解禁以降に似非韓流ブームが開始されたとの質問がありますたが、漏れも確かにその通りだと思いますたね。

　全体としてはシンポが中立性を保ったままで粛々と進行された様なのでそこは評価するし、仮にパネリストの自説に誤りがあったのであれば、次回以降その問題点を訂正すればいいだけだと思ってまつ。

　ただ最後のドロンパ氏の挨拶にはやっぱり違和感を覚えますたね。次回はシンポ形式を止めるとの発言がありますたが、やっぱりこうなったのかと思いますた。

　漏れとしては「多様な意見を持った参加者」と「政治性の無い集会」をやる、と言っていたからソレに沿って説明を求めたし、共同宣言にも反対したのでつが、結局ドロンパ氏は別のことをやりたかったんだなあと。

　自分の発言に責任を持つのはあなたの方だと漏れは言いたいでつね。他人を批判する前に自分が主催者としてキチンと筋を通したのか省みるべきなのでつよ。

44 ：マンセー名無しさん：2005/08/26(金) 10:25:31 ID:dX9Hhf19

>>43

最後の挨拶ってどんな感じだったの？

もちつと具体的にお願いしまつ。

45 ：マンセー名無しさん：2005/08/26(金) 10:54:53 ID:bcXA9A/2

>>44
http://www.starfleet.jp/doronpa/movie/

46 ：マンセー名無しさん：2005/08/26(金) 13:44:33 ID:dX9Hhf19

>>43

ウリの感想は学園祭のシンポジウムと大差がないなと･･･。

最後のDoronpaの挨拶は、ここでの批判を腹に据えかねてるのが伝わってきて面白かったｗ

ま、真面目に言ってしまえば、ホリエモンも言ってるけど、メディアの力としてネットの影響力が
強くなっている現在では、Doronpaの思考は時代遅れかな･･･と

いずれにしても、目くじらを立てるほどの内容じゃないと思う。

次回は･･･あるのかな？　
早くも人材が出尽くしてしまってるけど、アマチュアを起用しすぎると「と」の集会になっちゃうから
その辺も展開が楽しみだ。

47 ：とりあえずコテ：2005/08/27(土) 00:24:17 ID:yUn3YC3k

訂正でつ、すまそ。

もう少し掘り下げてけるとより良かったたと思いまつ。　　×

　　　　　　↓

もう少し掘り下げて頂けるとより良かったたと思いまつ。　○

>46

　漏れとしては今まで黙っていた「沈黙する多数者」がと声を上げるということに意義があると思ってるので、プロの論客の方の本格的な大規模シンポだけで無く、こういう名も無きもの達が開いた小さなシンポにも価値があると思いまつ。例え拙い部分があったとしても。

　それに何分初めてやった事ですし、解らない事だらけの中、手探りで頑張ったスタッフの方々にはお疲れさんといってあげたいでつ。

　ただ運営側が事前に十分な説明をしなかったことは残念ですた。共同宣言をやるなら、どんな方法で可決するのか？、反対者の扱いはどうなるのか？、とか基本的なことさえ説明してくれなかったのでつ。

　スタッフ７号氏だけがイロイロ説明しようとしてくれたのでつよ。それが運営側の人間で唯一嫌われなかった理由ではないかと。例えソレが「壮絶な自爆を伴うもの」であったとしても漏れは誠意を感じますた。

　この挨拶や最新のラジオで判断する限り、ドロンパ氏はその辺あんまり反省してない様なので、漏れとしてはこの活動と距離を置こうと思ってまつ。

48 ：マンセー名無しさん：2005/08/27(土) 02:00:04 ID:UEsyH09H

>>47

最後の挨拶を見て、Doronpa氏はコミュニケーション能力が低いのだなと感じました。

ネットという双方向のメディアが、ラジオのような一方通行のメディアとは違うことを
理解できなかったことが、冒頭の恨み節になったかと思います。

多くの人が指摘していた、「Doronpaは直接の討論になるともろい」について、
さなるほどなぁ････と感じました。

あと、想像してより、かなりデブだったｗ

49 ：とりあえずコテ：2005/08/27(土) 15:39:24 ID:8jM3y1lq

>48

　確かに「ネットより始まる～」と銘打ってる割には双方向性が低いというのはその通りかもしれないでつね。

あとドロンパ氏の言い方は抽象的で具体性が乏しいのもシンポスレが荒れるひとつの原因になったような気がしまつ。

50 ：マンセー名無しさん：2005/08/28(日) 08:15:12 ID:+1jjEpWX

>確かに「ネットより始まる～」と銘打ってる割には双方向性が低いというのはその通りかもしれないでつね。

「ネットで始まる～」というか「ネットを利用した～」ということをやりたいぽいですね。

２ちゃんねるのような双方向性のある場所で議論をまとめていくという方法ではなく、
ネットラジオやBlogを使って自分の主張を発信していくという感じで。

まあ、Doronpaさんがどんな方法で情報発信をしてもかまいませんが、２ちゃんねるで
子供っぽい荒らし行為（在日認定）をするのは、住民の迷惑になるので止めてほしいです。

在日韓国人が在日社会を律せないことを憤る前に、自分の子分たちをちゃんと律して欲しいですよｗ

51 ：マンセー名無しさん：2005/08/28(日) 08:24:03 ID:+1jjEpWX

>抽象的で具体性が乏しいのもシンポスレが荒れるひとつの原因になったような気がしまつ。

抽象的で具体的でないことを指摘すると、「お前の頭が悪い」「在日必死だな」となってしまう。

国際社会への影響、他の在日外国人への影響、人権との兼ね合いなど、たくさんの問題があるのに
そういうことについて言及されると、「お前の頭が悪い」「在日必死だな」となってしまう。

とにかく、こちらからDoronpaさんのサイトに行ったりとかはしないから、Doronpaさんもこちらに
宣伝スレを立てたりしないで欲しいですよ。
ま、Doronpaさんとしては、「部下が勝手にやってることだ」みたいな言い訳をするんでしょうけどねｗ

52 ：マンセー名無しさん：2005/08/28(日) 09:35:08 ID:BqKuZMgu

そうしてまた
Doronpa認定をする馬鹿が「在日認定するな！」とわめき散らして∞

53 ：マンセー名無しさん：2005/08/28(日) 11:52:38 ID:+1jjEpWX

>>52

そういう不毛の連鎖にしかならないから、Doronpa氏にはハングル板にスレを立てないで欲しいです。
ちゃんねる桜とのつながりがあるなら、極東板で活動したほうがいいんじゃないかなぁ。

笑韓や呆韓も多いハン板に、Doronpaみたいな暑苦しい嫌韓って向いていないと思う

54 ：とりあえずコテ：2005/08/28(日) 17:41:05 ID:xls3TMtj

　他に誰も来ないみたいでつねえ・・・。

　保守ついでに過去レス訂正しまつ。(;´Д`)はずかちぃ・・・

>42

碑文についての経緯について再確認した部分、×

　　　　　↓

碑文についての経緯は再確認した部分、　　　○

>49

あとドロンパ氏の言い方は抽象的で具体性が乏しいのもシンポスレが荒れるひとつの原因になったような気がしまつ。　　　　×

　　　　　↓

あとドロンパ氏の言い方が抽象的で具体性に乏しかったのもシンポスレが荒れる原因のひとつになったような気がしまつ。　　○

55 ：とりあえずコテ：2005/08/29(月) 00:24:27 ID:Besm68Vu

>51 >52　

そもそもこのシンポは「一論客としてのドロンパ氏の意見に１００％賛成するかどうかに関わり無く、朝鮮問題に関心があれば参加してもいい集会」の筈だった訳で、「ドロンパ氏をマンセーする会」では無かった筈なのでつよね。（次回以降そうなりそうな予感はしまつが）

　その辺をドロンパ氏の崇拝者や、もしかしたらドロンパ氏本人でさえも解ってなかったのではないかと。一口に「嫌韓」といってもその度合いや方向性は人それぞれでつし・・・・。

56 ：とりあえずコテ：2005/08/29(月) 00:40:53 ID:Besm68Vu

誤爆でつ・・。　>51 >52 は　>50 >51 でつ。

　沢山レスどうもつ。なんか二人だけの会話になってるみたいなのでレスが面倒ならスルーしてくだせえ。

57 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 03:08:16 ID:htfJumkm

Doronpaさんのハングル板スレに対する見解

http://ameblo.jp/doronpa01/entry-10003771539.html#cbox

スレッドを立てられたのは関係者ではないと思いますが？
2chに関してはスタッフ7号氏がスレッドを立てられていますが、該当スレッドは違うようです。
認定でお困りなら、認定した方に直接文句を言うべきで、こちらに文句を言うのは筋違いではありませんか？
また、今朝方該当スレッドを一読しましたが、認定騒ぎなどとっくに終わっているようですが？
個人的に色々言われることは承知のうえで在日全員送還を訴えていますので、
私自身は何を書かれても構わないと思っておりますし、貴方たちがIDを隠して書き込んでいるとは思いません。

シンポジウムの件であれば、貴方たちの行状に私やスタッフからも言いたい事はあります。
しかし既に終わったことを騒ぎ立てるのは、大人の対応ではないとして、今現在に至っております。
第二回の企画準備が始まっており、それどころではないこともありますが、今後もこの対応を続け、
またスタッフ各位にもそう求める所存です。

最後にお願いですが、私への批判なら幾らでも構いませんが
私の主張を是とするだけの人を「信者」などと言って挑発するのはやめてくれませんか？
そのような挑発が挑発を呼んで、あのスレッドでは問題を拗らせている様に思います。

Doronnpaさんのあずかり知らないことなので、何も対策をしないということ。
･･･在日が「あれは一部の朝鮮人が勝手にしていること」というのと同じ論法ですな。
Doronpa氏、韓国面に落ちたようで残念。

58 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 20:00:21 ID:IANLV362

doronpaとdoronpa信者って、国籍はともかく

「日本人」じゃないな。

59 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 20:25:00 ID:wFdlL30s

あっという間に混乱したなーｏｒｚ
こりゃあ、韓国批判を潰そうとしている連中の思う壺な状況じゃん。
しかし扇動され易い人の多いこと・・・もうダメポ

60 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 20:30:47 ID:TQk/064Q

このスレ初めから読んできましたが…
在日送還、画期的だと思います。
ただできる・できないに関わらず、実際に実行するにはやっぱり政治家の
力が必要なわけで…。２ちゃんから立候補する人がいればいいのに。

61 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 20:32:30 ID:IANLV362

>>59　実はdoronpaが、「反韓国」を歪曲化して潰す為の工作員じゃないかと思い始めています。

62 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 21:00:23 ID:c4CzDUpe

重複スレ利用です。細々とシンポ批判していた人ご免なさい。

　過去スレ（新しい順）
日韓問題シンポジウム開催告知スレ２【ﾊﾝ板】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122097321/
日韓問題シンポジウム開催告知スレ2 【ﾊﾝ板】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122088379/
日韓問題シンポジウム開催告知スレ1 【ﾊﾝ板】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118754019/

　ドロンパサイト
Doronpa's Page　不思議の国の韓国
ttp://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm
第一回公開シンポジウム関連スレッド
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1116248979/

63 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 21:06:44 ID:B2B7DUYA

doronpaを叩きたくてたまらんアンチがいるようだな。

つうか、jpn1_rok0とかzeongみたいな皮肉屋が離反
工作のダシに使われてるじゃないか。

爆撃以降態度悪いしな。

64 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 21:19:19 ID:OMlrsA/F

でも、ブログの内容やこの前のシンポの運営を見れば叩かれても仕方ないかと

65 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 21:20:18 ID:IANLV362

>>63　ブログだと飲んで喰ってばっかりみたいだしね、あの人達・・・

66 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 21:21:14 ID:c4CzDUpe

ドロンパが名無しで泣きを入れに来るスレはここですか？

と言うことでパート４スレです。
少しシンポの動画などの話題も織り込んでドロンパの実態に迫ってみましょうよ。

67 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 21:27:09 ID:wFdlL30s

安易に批判せんと、相手の発言を分析した上で「あなたの意見は～ですか？」
って確認とって、その上で「私はこう思うんですがどうですか？」っていうのが
大人のマナーだと思うわけですが。

それを互いにやらずに、「お前の意見は～なんだよ」とキツイ台詞を伴い、
それを不快に思った相手の態度が硬直したところで、「相手が自分の意見に
耳を貸さずにスルーした」と主張しても、意味はないと思います。

また、安易に人格攻撃を垂れ流す人は、自分が分離工作に加担していることを
ボチボチ理解しましょう。
ハン板に涌く電波に相対するような態度を相互にしだしたら、互いに頭にくるのは当然。
そゆこと。

68 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 21:28:58 ID:GF4mk3hn

貼っておこう。
870 名前：みや ◆ljF/o4D3II 投稿日：2005/08/28(日) 22:56:46 ID:uMlLHhQE
スレが伸びているねえＷ

ドロンパ氏の所謂「在日全員退去論」は、原則論であって氏自体も現実可能とは考えていない。
実際論としては、「在日犯罪者国外退去」を主張している。
在日国外退去に障害となるのは「日韓地位協定」なんだけど、
これは日本側からの破棄通告で１年間の猶予期間をもって実現可能です。
地位協定は基本条約の付帯協定だから単独破棄は出来ないは間違い。
実際の所、平成９年に同じく付帯協定である「日韓漁業協定」を
日本側から破棄通告をしている。
　
大臣閣議後記者会見の概要
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed81110j.html

http://www.geocities.jp/nakanolib/joyaku/joyaku.htm
昭和40年(2625/1965)
日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約(昭和40年条約第25号)【日韓基本条約】
日本国と大韓民国との間の漁業に関する協定(昭和40年条約第26号)【旧・日韓漁業協定】
財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定(昭和40年条約第27号)
日本国に居住する大韓民国国民の法的地位及び待遇に関する日本国と大韓民国との間の協定(昭和40年条約第28号)

871 名前：マンセー名無しさん投稿日：2005/08/28(日) 23:19:26 ID:TlaYziP9
>>870
doronpa氏が実現不可能な話と知りながら、在日送還論を主張していると
いうのなら、doronpa氏は単なる煽動者に過ぎないというのと同じです。
また、doronpa氏自身が在日の強制送還を実現不可能と考えているなら、
doronpa氏の意見の実現の可能性のなさを指摘する人たちに対し、
doronpa氏本人が代案を示せと主張するのは、大きな矛盾であり、意見を
述べた者を愚弄する行為です。
貴方の主張は、doronpa氏が誠意のない人物であると公言しているに等しいと思いますよ。

69 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 21:29:53 ID:B2B7DUYA

ブログ行って意見を吐けないチキンがここでコテハン叩きか。笑わせる。

70 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 21:34:31 ID:OMlrsA/F

ブログでも吐かれているみたいですが・・・

71 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 21:37:02 ID:c4CzDUpe

ハン板の最初のスレでもドロンパサイトの掲示板でもプログでもドロンパ否定へ繋がる問いかけは全てスルー済みです。
戦わないんですよ、彼。

72 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 21:37:33 ID:B2B7DUYA

>68 アホだろお前。揚げ足取りにもならん駄文を嬉しそうにコピペすんな。

最初から現状に妥協した法案など世の中にあるか。あるなら言ってみろ。
妥協で実現可能なことしか言わないなら、只の日和見主義者。
ぬるま湯が好きな奴に抜本的な改革は無理だな。

自分の手を汚したくないだけの抵抗勢力が何をいうかｗ

73 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 21:41:31 ID:DnknFok/

ドロや支持者がどれだけがんばったところで・・・

もう駄目だと思うよ？

少なくともここでは支持が貰えない。

74 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 21:42:38 ID:OMlrsA/F

>>72
ブログで手を汚している人もいますので、まったりヲチしましょう。

75 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 21:47:13 ID:B2B7DUYA

>73 IDコロコロがどの口で喋ってんだ？

76 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 21:49:14 ID:c4CzDUpe

最初から破綻した法案を持ってくるのは売国奴ですが、なにか？

77 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 21:49:49 ID:GF4mk3hn

もの凄い必死な人が居ますが、doronpa氏やみあ東亞氏を貶める、工作員ですか？

78 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 21:50:29 ID:DnknFok/

これ以上優秀な工作員はいないと思われ

79 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 21:52:24 ID:OMlrsA/F

貶めるというか、初めから低いんじゃないかと疑ってしまったという方がいいかも・・・

80 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 21:53:43 ID:GF4mk3hn

>>79
少なくとも、返事があるまでは判断を待ちましょうよ。
あるかどうかは不明ですけど。

81 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 21:53:47 ID:B2B7DUYA

バカだねｗ
消費税は昔は幾らだったよ。鶏の脳を持つと三歩歩けば忘れるようだな。

82 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 22:00:45 ID:c4CzDUpe

ところで本当にみや東亜氏の書き込みだったの？
彼もドロンパと同じスタンス？

83 ：日の本退屈男 ◆2LEFd5iAoc ：2005/08/29(月) 22:02:14 ID:EVc3M75P

なんだとぉ！９ｃｍのテムポジウムだ？恥じを知れ、恥じを！！

84 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 22:03:48 ID:c4CzDUpe

B2B7DUYAはちょっと馬鹿のフリをした名無しのみや東亜氏？
君はこんなドロンパを支持しているの？

85 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 22:06:12 ID:GF4mk3hn

>>82
ググると分かるかと。

86 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 22:19:51 ID:OMlrsA/F

待ってるけどグダグダ。

87 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 22:22:28 ID:8LERTV30

主要な住人はいちいち見向きはしないのに、あたかもこの板の
住人みたいな面したホロン部を突付いているのが気に入らないかね？

コテハンに粘着してるだけだろ。お前 >ID:c4CzDUpe

88 ：みや ◆ljF/o4D3II ：2005/08/29(月) 22:37:40 ID:l+YojhBW

またまたスレが伸びてますねえ。

原則論と実際論の二本立ての話に前スレ８７１は、原則論のみを取り上げての話だからコメント不能です。

条約法条約はうろ覚えだったので、ソースをもってきてくれた方に感謝です。

前スレを読み直してみたらzeong氏の書き込みを先ほど見つけました。
氏はこちらにも来ていたのですね。
氏の「近代国家」の定義を初めて拝見しました。
（1）の政教分離については聖俗の区別が元々存在しないムスリム国家の扱いがどうなるか分からないですねぇ。
（２）の資本主義で中国が脱落ですねえ。
あと三権分立は当たり前過ぎて書き忘れたんでしょうね。

Ｄｏｒｏｎｐａ氏の実際論「在日犯罪者国外退去」の前段階として「外国人犯罪者の母国での受刑」を主張すべきかと、
私は考えました。これなら条約改正も必要ないです。

89 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 22:47:45 ID:OMlrsA/F

>>88
貴方はみや東亜さんですか？

90 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 22:53:39 ID:OMlrsA/F

みや東亜さんなら、昨日の870の発言に対する871氏の質問に回答してください。
書き逃げはいただけません。doronpa氏を逆に不利にしますよ。

91 ：みや ◆ljF/o4D3II ：2005/08/29(月) 22:55:22 ID:l+YojhBW

>>89
はい　そうです。　ハン板では「みや」のＨＮです。トリップは全く変更していません。
ハン板での私の書き込みはすべて「みや」ＨＮを使っています。名無しで書き込んだことはありません。
もっとも２ＣＨの他の板では名無しでかきこすることもありますが。、

92 ：みや ◆ljF/o4D3II ：2005/08/29(月) 23:02:33 ID:l+YojhBW

>>90
８８に書いた通りです。原則論のみを論評した前スレ８７１にはコメント不能です。

私の感じるところではＤｏｒｏｎｐａ氏のスタンスは頂上作戦派なんですよ。
対して私は、「じわじわと外堀を埋めろ派」なんですよ。

93 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 23:04:50 ID:OMlrsA/F

原則に対しては突っ込みを入れないでくださいということでしょうか？
それって説明にならないと思いますよ。

94 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 23:16:15 ID:Cv8ThYSa

>>92
おっしゃる意味がよくわからないのですが、
在日全員送還論→原則論　在日の強制送還は実現可能か不可能かについての議論→実際論
という事でしょうか？でも、それだと「前スレ８７１のコメントが原則論のみを論評している」というのは矛盾しますよね。

95 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 23:18:30 ID:v8/d0u81

>>91

貴方の以下の発言
>これは日本側からの破棄通告で１年間の猶予期間をもって実現可能です。

これの解釈は、
前スレで書かれていたウイーン条約法条約の部分抜粋1-（ｂ）が根拠という
理解で良いですか？

そうしますと
「常識の範囲内では破棄など不可能」という見方がこの板での主流だと思いますが
その点について、説得力のある説明は可能でしょうか？

ところで、
うろ覚えの条文解釈で「二国間条約は一方的に破棄可能です」などと断言するのは
少々問題があると思われますが…

96 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 23:22:10 ID:OMlrsA/F

>>94
doronpa氏が実現したい本当の目的は犯罪者の送還であって、
実現不可能な全員送還論とは単なる煽りということになるのでしょうか？
その場合でも、doronpa氏が煽動者という評価は変わらないように見えますが・・・

97 ：RX78GP03 ◆WBRXcNtpf. ：2005/08/29(月) 23:25:35 ID:u9hF87/M

>>ALL
あんたらまだやってんの？（ｗ
やだね～～～内ゲバ♪
本分忘れちゃいかんですよ。
ここでやり合う暇があるなら、ノムホル罵倒の一スレでも建ててきんしゃい。

98 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 23:26:57 ID:qKcT9sa3

>>88
近代国家についてはそのまま読めば良いのでは？
つまりzeong的定義によれば、

(1)聖俗の区別が元々存在しないムスリム国家(?)は近代国家ではない。
(2)中国は近代国家ではない。

ということ。三権分立はさすがに分からんが。

99 ：みや ◆ljF/o4D3II ：2005/08/29(月) 23:28:41 ID:l+YojhBW

>>93
Ｄｏｒｏｎｐａ氏は、原則論が今すぐ出来ることではないことをＢＬＯＧに書いています。
では出来ることから（実際論）からと言っているわけです。

原則論の困難性を隠蔽して原則論を主張しているのであれば、
「扇動」しているとの批判も当たりましょうが、困難性を認識して
次善の策として実際論を出しているわけです。

というわけで原則論＋実際論の主張の中から原則論のみを取り出しての議論にはコメント不能です。

100 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 23:34:36 ID:OMlrsA/F

>>99
このスレや前スレ、doronpa氏のブログでも、doronpa氏の支持者の多くが
在日全員送還は実行可能という主張をしていますね。それをdoronpa氏は
放置していますよね。
それは、扇動される者がバカだということで良いのでしょうか？
ずいぶんと無責任な主張に見えますが？どうなんでしょう？

現在、在日全員送還は可能だと主張していたdoronpa支持者はバカ認定で
良いでしょうか？

101 ：zeong ◆T4CehpekFc ：2005/08/29(月) 23:36:19 ID:Z9NV2at6

>>88

>氏の「近代国家」の定義を初めて拝見しました。

6/26に貴下自身にご説明差し上げた筈ですが、お忘れでしょうか？
それとも、みや東亜を騙る偽者ですか？
その際、ベルギーを具体的事例として提示した筈。

また、一般的にイメージされる「ムスリム」諸国と中国に関してはその通りですよ。
故に前者、就中トルコ等は憲法体制を確立する為の陣痛が今尚続いております。

とまれ、いい加減な事は仰らない方が宜しいかと。

>>皆様
スレ違い失礼致しました。

102 ：とりあえずコテ：2005/08/29(月) 23:39:28 ID:fRJ7S5Ri

>91

　「原則論」と「実際論」の使い分けという考えには説得力が無いと思いまつ。「全員強制送還」と「犯罪者のみの強制送還」は全くコンセプトの異なる行為だと思いまつ。

　また「研究会指針の原則（外国人の権利の平等）」と「全員強制送還論の原則」、この二つの原則の乖離についてはどう思われますでしょうか？

　ただ、こうしてスタッフの方が直接説明に来てくれる様になったことは評価したいと思ってまつ。ときどき顔をだして下さることで懐疑派とスタッフの間の溝が埋まることを期待しまつ。

103 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 23:45:13 ID:Cv8ThYSa

>>99
では今はとりあえず実際論（「在日犯罪者国外退去」）だけを議論すればよいということですね。
原則論「在日全員退去論」に対して実現の可能性のなさを指摘する人たちに対しては
原則論のみ取り出しての議論なのでコメント不能ということですね。

104 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 23:46:27 ID:OMlrsA/F

みやさん・・・・嘘はだめですよ・・・

105 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 23:50:24 ID:GF4mk3hn

実際論だとここまで揉めないでしょ。
法的整備を含めて全く賛成だね。

阿呆な理想論というか夢想を語るからおかしくなる。
誇大な妄想が実現出来ず、アイゴーと泣き叫ぶﾁｮｿと変わらないように見えるんだよね。
何でみや氏あたりが忠告しないのやら。

106 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 23:52:44 ID:OMlrsA/F

原則論だからというけど・・・
原則論が韓国人は危険だから全員強制送還というのも、反日教育しているからとか、
犯罪率が高いからとか、そういう理由で結婚とかで合法的に日本にいる在日も含めて
韓国人という理由で送還というなら、原則そのものも烈しく間違っている希ガス

107 ：マンセー名無しさん：2005/08/29(月) 23:59:42 ID:4/7ceS0N

現状では無理と言うことは、状況が変われば実行が可能だと
彼は考えているものだとばかり思っていたんだが…

108 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 00:12:09 ID:Ieqbd1Rb

実現の可能性あるない、が問題ではなかろ。

実現性のないことをいうdoronpa氏がいかに問題か、と話題を摩り替えて
攻撃しているにすぎない。

法の執行をどうするか、ならそれこそ別の話だ。

109 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 00:14:59 ID:yQWOLj9J

ブログで頑張っているドロンパ信者が、一番ドロンパに泥を塗っている件について。

110 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 00:17:06 ID:Ieqbd1Rb

どこがどう泥を塗っているのか説明plz。嫌doronpa廚ｗ

111 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 00:22:35 ID:Mt56yXXp

ところで、みや東亜氏は？

112 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 00:24:00 ID:RpjtZZIB

ドロンパ、あんなにがんばってシンポの宣伝してたのにブログ読者でも知らん人いるんだね。
なんか彼が不憫に思えてきた…

113 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 00:27:45 ID:ahKhJQT/

訳が分からん・・・
この展開は何なんだ？
在日送還スレなんて幾らでもあるのにどうしてここだけ盛り上がってるの？
ドロンパって人が送還論やってるのは知ってたけど。

何だか巨人ファンとアンチ巨人の戦いみたいだｗ

114 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 00:31:40 ID:UjxvXdmE

>>113
NAVERあたりの住人が遊びに来てるんだろ。

115 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 00:33:07 ID:Ieqbd1Rb

いや、前からこのスレと嫌韓流スレにIDコロコロ野郎が粘着しているの。
他スレではまず見ない不可解な現象。

コテハンの多くはdoronpa氏についてほとんど構っていないのに、おかしな
連中はここでしつこく叩いている。

116 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 00:36:02 ID:yQWOLj9J

＞113
ウリはねばー住民

117 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 00:37:00 ID:Mt56yXXp

でも、上の展開では叩かれますわな・・・

118 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 00:40:08 ID:6qWVm0X5

うーん。zeongって人は生理的にだめだわw
何だか根性ひん曲がった万年助手みたい。
だれか言ってたけどたしかに宮台っぽいな。
ﾄﾞﾛは知識不足、ジオンは常識不足だな。勝手につぶしあってくれ。
ただし漏れも最初からそこそこ経緯は見てたが喧嘩売ってんのは
いつもzeongとかのほうだな。いいかげんやめたら？

119 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 00:54:01 ID:Ieqbd1Rb

展開は最初から関係ない。ブログを半万回読んできたまえ。

つーか、zeongとjpn1の幼稚な態度は離反工作に使われるだけだな。
yumipopはあしらえても、ホロン部にはしてやられている。
せめて黙ってればいいものを…。

120 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 01:04:27 ID:FQ86Kyl5

一応俺はＮＡＶＥＲ系？

ところでブログの方なんだが、
反論はしないで、コメントへは中傷で対応する方針なのかね？
まるでＮＡＶＥＲの時事ニュース掲示板じゃねーか。と思ったよ
>>109の泥を塗るってのはそういうことじゃないか？

別にドロンパ氏本人が出てくる必要はないだろうけどさ、
まともに正面から撃破しようって奴が全然居ないし
>>101でみや東亞は（嘘が暴かれて？）逃亡しちゃうしでちょっと呆れてる

言ってることはいつも無茶苦茶だけどＮＡＶＥＲ韓国人の方がまだまし

121 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 01:06:42 ID:ahKhJQT/

面白そうだからついでにググッてみた
doronpa　在日　で６０９件ヒット
doronpa　在日　送還　で１１３件ヒット
何かあっちこっちでこの件で議論が巻き起こってる。
在日ブログでも議論されてるしｗ

ドロンパって人がどんな人かはわからないけど有名人ってことだけはよくわかたよ。
なんていうかさぁ、本人はどういうつもりか知らないけど
在日送還って実はこういう議論を巻き起こす餌なんじゃないの？

他の在日送還スレでこんなに盛り上がったり
波及効果であっちこっちで議論されたりなんて殆ど無かったし。

まあDファンももアンチDも頑張って。おやすみ。

122 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 01:08:26 ID:av8Yd+b1

ここでドロンパ批判してる人で韓国人擁護なんかしてる人はいないでしょ。ドロンパの主張には無理があると言うだけでホロン部認定はおかしいよ。

123 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 01:12:27 ID:Mt56yXXp

>>121
それだと前スレの871が指摘した煽動者というのが正しいと言うことになってしまうし、
doronpaの在日全員送還論は煽りに過ぎなくなって最終的に彼の在日論は実現不可
能な話で終了してしまうのですが。

124 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 01:20:23 ID:Ieqbd1Rb

>120 意味不明な方イラッシャイ。

犯罪者を送還するのは次善の策だ、と前から主張していることを
知っていれば、バカが「全員送還は無理だろ」とか言っても
「ハァ？何をいまさら的外れなことを」で済む筈。

嫌doronpa廚は、この一節を完全に無視して、「無責任な発言」だと
頭の悪い非難を繰り返しているわけだ。

125 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 01:25:09 ID:EX8HAgk+

>>122
そうそう。
朝鮮人と同じレベルで対抗してる奴らがウザいだけ。
表面だけの感情で動く嫌韓が増えると逆にヤバいと思うよ。
サヨクや在日に攻撃材料を与えるだけだからね。
ドロンパがやってることも有用だけど、次を考えないとね。

126 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 01:26:03 ID:Mt56yXXp

じゃあdoronpa擁護の人はなんで全員送還は無理だって言わずに
送還できると大騒ぎしてたんだろ・・・

127 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 01:28:21 ID:Mt56yXXp

連続カキコｽﾏｿ
それにdoronpa氏の最善の策（在日全員送還の理屈）も最善じゃないと指摘されているし

128 ：RX78GP03 ◆WBRXcNtpf. ：2005/08/30(火) 01:33:36 ID:g/zCh/T2

>>ALL
　もー終わったかな？
じゃあ、みんな罰としてどこでもいいから毎日一スレ建てて来る事。（ｗ

みや氏は、お初ですが、zeong氏、両方とも何が気に入らないか良くわからんですよ。
良くわからないついでに、一緒にV@NKあたりに「砲」でも打ち込みませんか？夏も終わりですし・・・

当方4門装備。Iフィールド実装中。

129 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 01:35:47 ID:Ieqbd1Rb

>126-127 周回遅れの意見言ってんじゃねぇって。

130 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 01:37:42 ID:FQ86Kyl5

>>124
在日犯罪者の送還ってどの程度を対象に言ってるんだ？

みや東亞が逃亡したから
条約破棄できるっていう話し以降が全然紹介されてないんだけど、
とりあえず現行の日韓地位協定のままで良いって話しなのか？

今の日韓地位協定による送還対象者に限った話しなら
何も言ってないのと一緒なんじゃねーのか？

131 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 01:38:37 ID:av8Yd+b1

ブログも日本人に対してまで煽りでしか対応できないようじゃ人は離れていくんじゃないかなー。管理してるのドロンパ氏だし

132 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 01:40:28 ID:Mt56yXXp

Ieqbd1Rb氏は煽るだけじゃなくて、少しはまともな事を言った方がいいお。

133 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 01:42:00 ID:qc9lNyqt

無知や馬鹿を煽って票を稼ぐのはDoronpaのような手法が効果的なんだよ。
多くは時代のファッションで追いてくるだけの人間だから、こういう連中に支えられた言論は
時代とともに使い捨てられるのが世の常で、ある意味Doronpaは時代に利用されるのを買って出た訳だ。
Doronpaのことは下品で嫌いなんだけど、こういう人間の役割は凄く大事なんだわな。

134 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 01:44:48 ID:Ieqbd1Rb

>130 また程度の話か。次は何かね？

知らないな。道に唾吐いたという理由で強制送還されたという話は聞いたこと
はない。
韓国が棄民政策を取っていることと、特永が問題だということは理解している。

135 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 01:44:53 ID:Mt56yXXp

>>133
日本人はそれほどバカじゃないと思う。ここでもdoronpaの主張はおかしい
という意見が多いし・・・

136 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 01:48:50 ID:Ieqbd1Rb

> ID:Mt56yXXp かまってちゃんは帰れよ。NGワードに指定しとく。

お前がろくすっぽログを読まずにカキコしていることはよくわかった。
ネットラジオ全部聞いて来い。

137 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 01:54:29 ID:yQWOLj9J

>>131
もう手遅れ。
シンポのゴタゴタとあわせて、もうどうしようもなくなってるね。

138 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 01:54:40 ID:Mt56yXXp

Ieqbd1Rb氏
ログを読んで解っていることはdoronpa氏の主催した会の人はみや東亜氏のように嘘をついて逃亡したり
天国太平氏のように講演の内容について質問されると逃げたり、共同宣言案がないと言っていたのに出
てきたりするdoronpa氏のような人がいることです。
はっきり言わせてもらえば、このような団体を疑わずに信じろと言われても無理ですよ。

139 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 01:58:56 ID:FQ86Kyl5

またってのはよく分からんが

ドロンパ氏の送還に関する主張において、
日韓地位協定の改正が必須の案件なのか、
それとも条約の改正なんて必要ないのか

知ろうともしないで盲目的に賛成すべきだって言ってるのか？

そんなもん信者そのものじゃねーかよ
馬鹿馬鹿しいから寝る

140 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 02:05:27 ID:UjxvXdmE

おい！お前等！
doronpaで練習したら、次の段階はエンジョイ韓国人だぞ！w

141 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 02:09:42 ID:Ieqbd1Rb

脳内で人の意見を勝手に補間する奴が減らないな。

門外漢にまで法解釈を要求してるのか？
いくらなんでも飛躍しすぎだな。
まぁブログの意見自体は読んだが。

142 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 02:12:45 ID:Mt56yXXp

>>141
ログとブログを読んだ僕の感想に間違いがあれば指摘してください。

143 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 02:23:24 ID:av8Yd+b1

140氏、GJ！142氏、あまりホントの事は言っちゃダメw

144 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 02:26:16 ID:aTpF0XZj

>>141

つ>>138 >>142

145 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 02:32:03 ID:Ieqbd1Rb

>144 見なくていいものを見えないようにしたからｗ

146 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 02:35:18 ID:OM9TYJW3

× 見なくていいもの
○ 見たくないもの

147 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 04:27:36 ID:RDRkZ5H8

Doronpaが叩かれる理由っていうのは

>>57

>認定でお困りなら、認定した方に直接文句を言うべきで、こちらに文句を言うのは筋違いではありませんか？

① 朝鮮人並みの自浄作用のなさ

>また、今朝方該当スレッドを一読しましたが、認定騒ぎなどとっくに終わっているようですが？

② スレッドは見てるけど、決してDoronpaの名前では書き込まない姿勢

Doronpa様、というか、Doronpa将軍様のほうがふさわしいんじゃないか？

この２つだと思う

148 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 04:47:17 ID:setNIM09

>>147
＞② スレッドは見てるけど、決してDoronpaの名前では書き込まない姿勢

どれがドロンパなの？あんた精神病だと思うよ。

149 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 04:54:30 ID:setNIM09

>>126
不法入国者とその子孫は、国外退去が原則である。

韓国が北朝鮮側について日本と敵対した場合、
その原則を発動することが対抗策として可能である。

これは事実だよ。

150 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 04:56:42 ID:PG7x/QD2

>>121
在日を釣ったんじゃないかな。

北朝鮮問題が煮詰まってきてるから、強制送還は実際あり得るし。
不法滞在者とその子孫というのは全く関係なく、
敵対国家の国民は強制送還しうるから。

151 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 05:11:55 ID:Z6WkEK5P

ドロンパ、みや東亜、天国太平…三人とも朝鮮人と同じダブルスタンダードなんだよ。
頭のある奴はついていかねぇが馬鹿が騙されて原則論を真に受けることが日本に有害。

152 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 05:16:33 ID:setNIM09

１．不法滞在者とその子孫は永住資格や滞在資格が本来ない。
２．日本はそれを歴史的経緯などからまげて認めてきた。
３．しかし、本来強制送還が原則である。
４．それに対する障害である日韓協約は破棄することが可能である。
それに対する、倫理的障害はこの間の北朝鮮と韓国の関係の進化で
低くなっている。
５．また、日韓協約は韓国側が北朝鮮と交戦関係にはいった場合に
中立義務違反を犯して北に着いた場合は当然に破棄しうる。
６．これとは別に、在日朝鮮人は敵対国家の国民として国外退去が可能かについて、
在日朝鮮人を韓国籍があるとする韓国側の主張を彼らが受け入れていない以上、
かつ、日韓協約上の障害はより低い。

このくらいですかね。

153 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 05:17:23 ID:setNIM09

>>151
ダブルスタンダードって言葉が使ってみたかっただけじゃないなら、
どこがダブルスタンダードか指摘したら？

154 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 05:25:22 ID:setNIM09

拉致、覚醒剤密売、パチンコ賭博やサラ金による搾取、その金を北に送金し核開発支援、
これだけやってて、強制送還しない国家って日本ぐらいじゃないかな。

日本が甘すぎたから、北朝鮮独裁を延命させてしまった。
そろそろ動くときだと思う。

155 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 05:34:26 ID:Z6WkEK5P

原則論が実現不能なのにそれをよく説明せずに信者に条約破棄の念仏を唱えさせていること。
実際論には突っ込みを入れても良いけど原則論には批判を許さないこと。

156 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 05:41:31 ID:MCYP1PSO

>>155
原則論は原則で批判しないと。
何言ってるんだ？

原則論に実際論（実現不可能）で批判しても批判にならないよ。

とりあえず、ダブルスタンダードという言葉の意味がわかってないことはわかった。

157 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 05:44:45 ID:Z6WkEK5P

はぁ？

158 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 05:54:49 ID:Mt56yXXp

朝鮮人に対して批判することを自分たちには許すって、間違いなくダブルスタンダードだよ。

159 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 05:55:32 ID:setNIM09

>>157
はぁじゃねえよ。

ダブルスタンダードの意味を辞書でひいておぼえとけ。

160 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 05:56:13 ID:setNIM09

>>158
だから、どこがそうなんだよ。指摘して見ろ。

161 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 05:59:46 ID:yS4KF48I

>>158
１．不法滞在者とその子孫は永住資格や滞在資格が本来ない。
２．日本はそれを歴史的経緯などからまげて認めてきたが、本来強制送還が原則である。
４．それに対する障害である日韓協約は破棄することが可能である。
また、そのことに対する、倫理的障害はこの間の北朝鮮と韓国の関係の進化で
低くなっている。
５．また、現在、北朝鮮問題が緊迫しているが、日韓協約は北朝鮮と交戦関係にはいった場合に
韓国側が中立義務違反を犯して北に着いた場合は当然に破棄しうる。
６．これとは別に、在日朝鮮人は敵対国家の国民として国外退去が可能かについて、
在日朝鮮人を韓国籍があるとする韓国側の主張を彼らが受け入れていない以上、
、日韓協約上の障害はより低い。

これは事実だわなあ。

162 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 06:03:51 ID:Mt56yXXp

>>160

「反日で思考を停止した知性無き獣在日」を批判しているけど
北朝鮮の核問題や拉致問題で韓国人を送還すると騒ぐような
「嫌韓で思考を停止した知性無き獣doronpa厨」は批判しないこと
これがダブルスタンダードです。

163 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 06:06:44 ID:setNIM09

>>162
核問題や拉致問題で対抗策を考えるのは当然でしょ。

軍事オプションは取りにくいんだから、強制送還などのオプションは
当然考えておく必要がある。

あなたは在日なんだろうけど、日本人が報復をすることは当然だよ。

164 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 06:06:46 ID:Mt56yXXp

>>161

４　倫理的障害はこの間の北朝鮮と韓国の関係の進化で低くなっている。
　　↑
これ、事実なんですか？勝手に言ってる主観だけじゃないんですか？
倫理的障害の高低の客観的基準を示してくださいますか？

165 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 06:07:34 ID:setNIM09

>>164
＞倫理的障害の高低の客観的基準を示してくださいますか？

北朝鮮と接近している韓国に対して対抗策を採るのは
そのような事情がないときより低くなっている。
自明です。

166 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 06:07:53 ID:Mt56yXXp

>>163

核問題や拉致問題で対抗策を考えるのは当然でしょ。

核問題や拉致問題で対抗する国は北朝鮮です。韓国じゃありません。

167 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 06:08:23 ID:l4ondhTC

>>161
事実だけど実際にやるかどうかは別だろうけどね。
退去させるとなると日本に所有してる在日の資産は全部韓国に流出することになる。
それはかなりの額に昇るはずだしな。
一時的にせよ経済に大きな影響を及ぼすことは間違いない。
それだけのリスクに見合うか同かって事になるだろうが、
実際に在日に支払われている補助金などを考えるとプラスマイナスゼロかも。
この辺はしっかりと試算する必要があるな。

168 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 06:11:03 ID:setNIM09

>>166
韓国は北に対して経済支援を強化してます。
また、北の政権と接近し情報を流していることは
アメリカや日本の政府が確認し公表してます。

したがって、韓国政府似たいして対抗策を採ることは
当然にあり得ますし、在日韓国人は北朝鮮の工作船の
連絡先になっていたように、北朝鮮の隠れ蓑になっています。

したがって、在日朝鮮韓国人に対して対抗策を採るのは当然です。

169 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 06:11:32 ID:Z6WkEK5P

思わず絶句してしまったよ、病識がないのが精神病患者とは聞いたことがあるが…

170 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 06:18:07 ID:ERHmgbLP

>>167
それについては、当然にプラスだと判断します。
なぜなら、ストックよりも、パチンコなどのフローの影響が
在日問題では大きいからです。彼らの違法行為やパチンコサラ金などの
違法なのに放置されている行為を切り捨てれば日本経済はかなり良くなるはずです。
在日の資産といっても実際にはパチンコなどで運用している部分が多いので、
それが切れれば、かなりプラスになります。
日本に寄生している在日の資産が切れると日本経済はその分、回復が早まります。

171 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 06:19:14 ID:ERHmgbLP

>>169
議論放棄だな。無視ね。

172 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 06:19:39 ID:Mt56yXXp

北朝鮮の問題を理由に、別国家であって、国連で非難決議さえ受けていない韓国
という国家の国民を、北朝鮮の核問題や拉致問題で強制送還できるようになった
倫理的障害の低下というのがあるのなら、具体的に見せてください。
全部あなたの勝手な主観に過ぎませんよ。

173 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 06:23:17 ID:ERHmgbLP

>>172
「倫理的障害の低下」が認められるか同化なら認められるでしょう。
あと、強制送還は国家主権の問題ですので、日本政府が決断すれば
それを止められる機関はありません。

外国人は日本にいる権利はないのです。北朝鮮が日本に侵略行為をしたり、
それに関与した入りしている在日韓国人がいることを考えれば、
当然に、国外追放はあり得る状況です。工作船の通話先が「在日韓国人」だったことを
日本人が忘れてるとでも？

174 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 06:27:42 ID:setNIM09

北の工作活動には韓国人も関わっています

　鹿児島県奄美大島沖で０１年１２月、海上保安庁の巡視船と銃撃戦をして
沈んだ北朝鮮の工作船内で見つかった携帯電話の通話先に、福岡県警や
警視庁などが７日、盗品等有償譲り受け容疑で逮捕した韓国籍の禹時允
（ウー・シユン）容疑者（５７）＝東京都北区滝野川７丁目＝の親族名義の
携帯電話の番号が記録されていたことがわかった。工作船の乗組員は
すべて死亡しており、遺留物の捜査から具体的な人物が浮上したのは初めて。
公安当局は禹容疑者が北朝鮮工作員と何らかのかかわりがあったとみて
調べる方針だ。
　公安当局によると、携帯電話は、海底から引き上げられた工作船の船内で
見つかった。プリペイド式で、事件の７カ月ほど前の０１年５月ごろ、何者かが
インターネットを通じて岐阜県の業者から購入していた。
　同年１０月ごろまでに約１４０回の通話記録があった。通話先は首都圏を
中心に十数件で、この中に禹容疑者の親族の名義の携帯電話２本と親族の
自宅の加入電話の番号が含まれていたという。電話の名義人の親族は
首都圏に住んでおらず、このうち携帯電話１本を禹容疑者が使用していた
可能性があるという。
http://www.asahi.com/national/update/0308/006.html

175 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 06:27:46 ID:Mt56yXXp

あなたは倫理的障害が低下していると認められると主張しているだけで
認められると主張する根拠を何一つ示せずにいるではないですか？

倫理的障害が低下しているのが自明というほど明らかなら、誰が見ても
納得できる根拠を一つでも示して見せるのが筋ではないですか？

176 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 06:27:52 ID:2fr0/SXW

＞１．不法滞在者とその子孫は永住資格や滞在資格が本来ない。
＞２．日本はそれを歴史的経緯などからまげて認めてきた。
＞３．しかし、本来強制送還が原則である。
＞４．それに対する障害である日韓協約は破棄することが可能である。

この>>152の書き込みにある日韓協約によって、
永住許可を正当に受けている世代って一世だけ？
それともその子孫は無条件で永久に永住許可を受けれるの？

177 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 06:28:11 ID:setNIM09

>>175
北の工作活動には韓国人も関わっています

　鹿児島県奄美大島沖で０１年１２月、海上保安庁の巡視船と銃撃戦をして
沈んだ北朝鮮の工作船内で見つかった携帯電話の通話先に、福岡県警や
警視庁などが７日、盗品等有償譲り受け容疑で逮捕した韓国籍の禹時允
（ウー・シユン）容疑者（５７）＝東京都北区滝野川７丁目＝の親族名義の
携帯電話の番号が記録されていたことがわかった。工作船の乗組員は
すべて死亡しており、遺留物の捜査から具体的な人物が浮上したのは初めて。
公安当局は禹容疑者が北朝鮮工作員と何らかのかかわりがあったとみて
調べる方針だ。
　公安当局によると、携帯電話は、海底から引き上げられた工作船の船内で
見つかった。プリペイド式で、事件の７カ月ほど前の０１年５月ごろ、何者かが
インターネットを通じて岐阜県の業者から購入していた。
　同年１０月ごろまでに約１４０回の通話記録があった。通話先は首都圏を
中心に十数件で、この中に禹容疑者の親族の名義の携帯電話２本と親族の
自宅の加入電話の番号が含まれていたという。電話の名義人の親族は
首都圏に住んでおらず、このうち携帯電話１本を禹容疑者が使用していた
可能性があるという。
http://www.asahi.com/national/update/0308/006.html

178 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 06:29:19 ID:Mt56yXXp

>>174
北朝鮮人の犯罪に日本人も関与していたら、日本人も全員北朝鮮送りですか？
それは個人の犯罪に過ぎませんよ。

179 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 06:30:51 ID:setNIM09

>>176
特別永住資格は本来、３０年後くらいには廃止するつもりでしたが、
現在の所その子孫まで無期限に認められることになってます。
その地位を外国人に認めたために、外国籍のマフィアという
たの国ではあり得ない状態が生じてます。

だから、特別永住資格を２世以降に認めることは即時に廃止するべきです。

180 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 06:32:36 ID:2fr0/SXW

>>178
日本人がなぜ北朝鮮送りになるの？

外国人を国外退去する事と、北朝鮮送りする事を混同してませんか？

181 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 06:32:48 ID:k3g+sPD8

>>178
日本人のことは日本人で決めます。

外国人は日本いる権利はないので侵略行為に荷担した以上
叩き出すことは当然にできます。
ふざけんなよ。おまえら。

182 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 06:34:33 ID:Mt56yXXp

そういえば、在日全員送還ってdoronpa自身が不可能だと言っていると
みや東亜氏＠逃亡氏が言っていましたねと言ってみるテスト

183 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 06:34:38 ID:2fr0/SXW

>>179
その二世以降の永住許可を取り上げる事に、法的障害はあるのですか？
拡大解釈で行っているだけなら、解釈の変更のみで可能ではないのですか？

184 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 06:39:08 ID:2fr0/SXW

なにやら在日が一人でも日本に居残れば勝利だと勘違いしている人が居るような希ガス。

185 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 06:40:44 ID:Ieqbd1Rb

反日活動家は国外追放もありだな。

186 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 06:42:18 ID:setNIM09

>>183
法的障害は日本がやるつもりになればありません。協約を破棄するだけです。

韓国が北朝鮮と接近しているので、最近、韓国側から日韓基本条約を
破棄するべきということが議論されてますが、その場合には当然に協約は破棄されます。

187 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 06:42:54 ID:HmHwz2FN

ドロンパ・みや的には原則論を否定できるのは原則的批判だけらしいよ。

188 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 06:44:56 ID:HmHwz2FN

朝鮮籍はイコール北朝鮮でないわけだが架空の国に強制送還するわけか？

189 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 06:45:04 ID:Mt56yXXp

その原則論に突っ込みが入って、さらにzeongに嘘こくなと一喝されて
みや氏フェイドアウトと言ってみるテスト

190 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 06:47:35 ID:HmHwz2FN

近代国家やめますか、ドロンパ信者やめますか？

191 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 06:48:50 ID:Mt56yXXp

私の中では>>138で終わってる。

192 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 06:50:40 ID:Ieqbd1Rb

人権派弁護士と似ているな。>190
家族が殺されてやっと死刑賛成派になる、みたいだと手遅れだが。

193 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 06:51:05 ID:setNIM09

>>188
北朝鮮籍という国籍はないからね。ただ、国交がなくても
交戦状態にはいったら、収容して捕虜交換になるのが原則だし、
現在でも、北朝鮮に「帰国」したり滞在したりしているので、
朝鮮総連などのメンバーは当然に北朝鮮に国外追放できるだろ。

194 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 06:52:39 ID:sLK0EP7k

>>190
外国人の国外追放は国民国家である近代国家の主権の一部だよ。

195 ：北の工作活動には韓国人も関わっています：2005/08/30(火) 06:53:52 ID:setNIM09

　鹿児島県奄美大島沖で０１年１２月、海上保安庁の巡視船と銃撃戦をして
沈んだ北朝鮮の工作船内で見つかった携帯電話の通話先に、福岡県警や
警視庁などが７日、盗品等有償譲り受け容疑で逮捕した韓国籍の禹時允
（ウー・シユン）容疑者（５７）＝東京都北区滝野川７丁目＝の親族名義の
携帯電話の番号が記録されていたことがわかった。工作船の乗組員は
すべて死亡しており、遺留物の捜査から具体的な人物が浮上したのは初めて。
公安当局は禹容疑者が北朝鮮工作員と何らかのかかわりがあったとみて
調べる方針だ。
　公安当局によると、携帯電話は、海底から引き上げられた工作船の船内で
見つかった。プリペイド式で、事件の７カ月ほど前の０１年５月ごろ、何者かが
インターネットを通じて岐阜県の業者から購入していた。
　同年１０月ごろまでに約１４０回の通話記録があった。通話先は首都圏を
中心に十数件で、この中に禹容疑者の親族の名義の携帯電話２本と親族の
自宅の加入電話の番号が含まれていたという。電話の名義人の親族は
首都圏に住んでおらず、このうち携帯電話１本を禹容疑者が使用していた
可能性があるという。
http://www.asahi.com/national/update/0308/006.html

196 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 06:57:02 ID:HmHwz2FN

ああそれでドロンパの捨て子達は特定民族認定をしてトラックに積み込んじゃう国作りを主張しているんだね。

197 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 06:57:18 ID:Mt56yXXp

北朝鮮の問題で韓国人を国外退去って近代国家じゃないですよ。
北朝鮮も韓国も国連に加盟する国ですから、北朝鮮の拉致問題や核問題で
韓国人を国外退去にして、韓国から国連に提訴されたら対抗できるだけの
理論武装できるないでしょう？その理論武装が出来るなら、国連で韓国に対する
非難決議案を日本が提出すべきじゃないの？
多分採択されないと思うよ。失笑はされると思うけど。

198 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 07:03:39 ID:Ieqbd1Rb

いや、お前が思考停止しているだけかと。>196

199 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 07:07:27 ID:2fr0/SXW

日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法

この法律って日韓協約によって定められた法律？
法律なら韓国に断らなくても改正出来るんじゃないの？

元になった日韓協約を調べたいんだけど。
日韓協約でくぐると韓国併合時の法律しか出てこない。。。

200 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 07:09:16 ID:2fr0/SXW

＞ドロンパの捨て子達

ほんと、半島の捨て子達は比喩が上手いな～

201 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 07:12:53 ID:setNIM09

>>196
外国人に国内でテロ行為をやられてるのに
その国家の国民を国内に放置するなんて異常だと思うけど。

202 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 07:16:31 ID:setNIM09

>>199
日本国に居住する大韓民国国民の法的地位及び待遇に関する日本国と大韓民国との間の協定
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1965T028.html
第二条
１
　日本国政府は、第一条の規定に従い日本国で永住することを許可されている者の直系卑属として日本国で出生した大韓民国国民の居住については、大韓民国政府の要請があれば、この協定の効力発生の日から
二十五年を経過するまでは協議を行うことに同意する。

ごめんそのとおりだ。特別永住資格の直系卑属への廃止は、日本側が単独で廃止できる。
これはすぐやるべきだな。

203 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 07:26:39 ID:Mt56yXXp

>>202
doronpa先生が、すぐには出来ないとおっしゃっています。

204 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 07:30:30 ID:2fr0/SXW

>>202
ありがとう、勉強になります。

よく読んでみたけど、二世に関しては協約上認められてるみたいですね。
三世以降に関しては明記されていませんでしたので、三世以降については帰化か国外退去ですね。

205 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 07:40:05 ID:Mt56yXXp

ところで、倫理的障害が低下している客観的な根拠はまだでしょうか？

206 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 07:40:09 ID:setNIM09

>>204
直系卑属とは３世を含みます。それから２５年以降の出生者、つまり現在の地位については、
さかのぼって、特別永住資格を廃止することも可能です。
ただ、その場合でも一般の永住資格は与えることになるでしょう。

それでもものすごく前進です。はっきり言って外国人のマフィアが国内で覚醒剤を売っていて
検挙されても国外追放できないなんて、主権国家として異常ですから。

207 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 07:40:59 ID:setNIM09

>>205
すでに出てますよ。あなたに論理能力がないために、理解できないだけです。
あなたは、すでに無視対象だと思います。

208 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 07:46:45 ID:Mt56yXXp

うーん、どこで出ているのでしょうか？まさかあなたの自明宣言が根拠になるとでも思っているのでしょうか？
それはあなたの主観でしかありませんが？

209 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 07:49:15 ID:2fr0/SXW

>>206
直系卑属として千九百四十五年八月十六日以後この協定の効力発生の日から五年以内に日本国で出生し、
その後申請のときまで引き続き日本国に居住している者

この条文から読み取ると、協約の効力が発生して5年以内って事だから、
実質直系卑属でも子供までじゃないかと。
この当時に孫という身分であるなら三世も含まれると思いますが。

協定の効力発生の日から四年十箇月を経過した後に出生したものの永住許可の申請期限は、
１の規定にかかわらず、その出生の日から六十日までとする。

この条文から読み取っても、１の規定で永住許可を得た者の子供までだと思うのですが。
素人なので間違ってたらごめんなさい。

210 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 07:57:13 ID:av8Yd+b1

ドロンパ信者が質問形式のお芝居を見せてくれるスレはここですか？

211 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 07:59:39 ID:2fr0/SXW

>>209の補足。第一条
１日本国政府は、次のいずれかに該当する大韓民国国民が、この協定の実施のため日本国政府の定める手続に従い、
この協定の効力の発生の日から五年以内に永住許可の申請をしたときは、日本国で永住することを許可する。
（a）千九百四十五年八月十五日以前から申請のときまで引き続き日本に居住している者
（b）（a）に該当する者の直系卑属として千九百四十五年八月十六日以後この協定の効力発生の日から五年以内に日本国で出生し、
その後申請のときまで引き続き日本国に居住している者

２日本国政府は、１の規定に従い日本国で永住することを許可されている者の子としてこの効力の発生の日から五年を経過した後に日本国で出生した大韓民国国民が、
この協定の実施のため日本国政府の定める手続に従い、その出生の日から六十日以内に永住許可の申請をしたときは、日本国で永住することを許可する。

３１（b）に該当する者でこの協定の効力発生の日から四年十箇月を経過した後に出生したものの永住許可の申請期限は、
１の規定にかかわらず、その出生の日から六十日までとする。

４前記の申請及び許可については、手数料は、徴収されない。

念の為に貼っときます。

212 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 08:29:23 ID:RDRkZ5H8

>>148

Doronpa信者とうとう錯乱か？

Doronpaがこのスレを確認してるのは、Blogのコメントで本人が発言している。
で、見てるけど、Doronpaの名前で書きこまないのは事実。

在日認定、工作員認定、総督府認定の次は精神病認定ですか。

Doronpaの人たちは、本当に認定が好きだねぇｗ

213 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 08:44:45 ID:l4ondhTC

部外者の俺が発言しますよ。

内　紛　ﾃ　ﾗ　ﾜ　ﾛ　ｽ

214 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 09:36:53 ID:aeelFmaY

信者、みやの失態　埋め立て乙～ｗ

215 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 09:58:23 ID:HmHwz2FN

矛盾する原則論と実際論を使い分けるのはダブルスタンダードだな。

ところでここにはドロンパは書き込まないし、村の仲間達にも書き込まないよう要請されているけど、今書いているのはドロンパ別動隊なのかな？

216 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 10:00:23 ID:e4HPAEd2

>>211
そうみたいですね。どうも、あまりにも特別永住の現状が異常なので、勘違いしてたかも。
協定が経過してから５年以上たった在日の永住資格を一般のものにするのに
韓国との協議はいらないみたいですね。

217 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 10:01:38 ID:REHD/g5N

>>213
内紛というか、暴れてるの在日だし。

218 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 10:04:24 ID:e4HPAEd2

>>215
＞矛盾する原則論と実際論を使い分けるのはダブルスタンダードだな

はっきり言って在日の火病にはうんざりです。
永住資格は権利ではありません。
あなた達は日本国の主権行使の元に国外退去することが可能なのは当然です。
そのくらい理解して議論してください。

219 ：NAVER系：2005/08/30(火) 10:25:13 ID:TRw362f6

泥信者釣りはもう終わりで良い？

220 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 10:44:02 ID:2fr0/SXW

まとめてみました。

1:日本国政府は、次のいずれかに該当する大韓民国国民が、この協定の実施のため日本国政府の定める手続に従い、
この協定の効力の発生の日から五年以内に永住許可の申請をしたときは、日本国で永住することを許可する。

(a）千九百四十五年八月十五日以前から申請のときまで引き続き日本に居住している者
(b)(a)に該当する者の直系卑属として千九百四十五年八月十六日以後この協定の効力発生の日から五年以内
に日本国で出生し、その後申請のときまで引き続き日本国に居住している者

※この条文では協定の効力が発生して5年以内って事であるので、実質の直系卑属であっても、
永住許可を得た本人の出産又は認知した子供までしか永住の許可が認められないという事。

2:日本国政府は、1の規定に従い日本国で永住することを許可されている者の子として
この効力の発生の日から五年としてこの効力の発生の日から五年を経過した後に日本国で出生した
大韓民国国民が、この協定の実施のため日本国政府の定める手続に従い、
その出生の日から六十日以内に永住許可の申請をしたときは、日本国で永住することを許可する。

※この条文では、1の規定により永住許可を得た本人の子供を出産又は認知をした場合、
出生の60日以内に申請を出した場合には、その子供の永住の許可を認められるという事。

3:1(b)に該当する者でこの協定の効力発生の日から四年十箇月を経過した後に出生したものの永住許可の
申請期限は、1の規定にかかわらず、その出生の日から六十日までとする。

※この条文は協定の効果発生後5年以内に永住許可を得た本人が、協定の効果発生後4年10ヶ月後に
子供出産又は認知した場合に、出生の60日以内に申請を出せば、その子供の永住許可を得られるという事。

221 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 10:47:08 ID:av8Yd+b1

140がいいこといった。

222 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 10:51:59 ID:2fr0/SXW

>>220の続き

ここでややこしいのが、永住許可のある在日と許可の無い在日夫婦の子供。
その場合は永住許可のある親の方が子供を認知すればいいって事かな？

もうひとつのパターンが、仮に永住許可の無い在日夫婦の子供が産まれたとして、
その母親に関しては明らかに永住許可は認められないと思いますが。
万が一父親を偽装して、子供の認知を永住許可のある男にさせた場合。
子供に関しては永住許可がもらえるのかな？

それに「出生」という文言が入っているので、
養子縁組などは一切認められないって事でいいのかな？

223 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 10:53:50 ID:e4HPAEd2

>>220
少なくとも特別永住資格の廃止は、日本の単独行為でできるって事ですね。

224 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 11:00:59 ID:2fr0/SXW

>>223
この協定に引っかからない物にかんしては、
「日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法」
の法律改正によって、日本単独で出来るという事ですね。

それ以前に不法入国者や犯罪者に関しては、国外退去をお願いしたいです。

225 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 11:01:13 ID:TRw362f6

ところで

>>220はある意味正しくある意味間違いｗ

みや東亞に騙されてるんだから同情するけどな
（NAVER住人が釣ってるからつーのもあるだろうけどｗ）

226 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 11:01:45 ID:o5G1JFXO

許可を取り消された在日が韓国政府に訴え､
韓国政府が地位協定を理由に日本政府へ永住認可をだすよう求められたらどうされるんで？

227 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 11:03:49 ID:TRw362f6

>>224
それ知ってたのか

あんたみや東亞より賢くないか？

228 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 11:04:40 ID:2fr0/SXW

>>225
どのあたりが間違いですか？

法律の解釈はむずかしいので、ご指摘頂ければ幸いです。

229 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 11:07:16 ID:2fr0/SXW

ちなみに>>220の条文は
「日本国に居住する大韓民国国民の法的地位及び待遇に関する日本国と大韓民国との間の協定」
の一部抜粋です。

この条文をいじるには韓国の同意が必要ですよね？

230 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 11:14:00 ID:TRw362f6

>>228
在日の永住資格についての根拠を日韓地位協定にだけ求めるのは
不可能だから、そこを議論しても意味無いの意味で書いた

>>227で言ったように、地位協定しか指摘してないと思ってたからねｗ

231 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 11:14:09 ID:2fr0/SXW

>>226
それは日韓協定の条文に当てはまる条件を満たし、永住許可を受けた在日の犯罪者に関してですか？

232 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 11:19:16 ID:2fr0/SXW

>>230
現実的には日韓協定の条件を満たしていないのに永住許可を得た在日に関して、
法律の改正だけでいきなり国外退去を迫れるかという問題がありますね。

やはり一般外国人と同じ扱いに戻すのが精一杯でしょうか？

少なくとも在日特権を亡くしていく方向には、持っていけるでしょうか？

233 ：プリッツ ◆tbYrCgujzM ：2005/08/30(火) 11:29:17 ID:2fr0/SXW

ちなみに私はドロンパやみや東亞とは面識はありません。
ログも最近３～４日分しか見てません。

普段は程度の低いレスしか付けないのですが、
関係者が混乱するといけないのでコテハン晒しときます。

234 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 11:33:18 ID:g5i8W7FM

>>224
>>232
罪刑法定主義、遡及効の禁止

235 ：プリッツ ◆tbYrCgujzM ：2005/08/30(火) 11:38:40 ID:2fr0/SXW

>>234
それは刑罰に処する場合のみではないのですか？
法律無きところに罪は無しという意味だと思ってたのですが。。。
故に刑罰を処する事も出来ないという意味ですよね？

許可を取り消す場合にもその原則が適応される物なのですか？

間違ってたらごめんなさい。

236 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 11:39:55 ID:e4HPAEd2

>>232
＞現実的には日韓協定の条件を満たしていないのに永住許可を得た在日に関して

これは、国内問題だから法律の改定で少なくとも永住資格は廃止できますね。
あと、不法滞在者について日韓協定は関係ないのだから、そもそも、国外退去は
日本の主権行使として可能でしょう。

237 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 11:41:24 ID:e4HPAEd2

>>235
その通りです。罪刑法定主義は刑罰についてのみ問題にされるので、
永住資格のような資格の停止には適用されません。

このすれでは、在日の訳のわからない書き込みが多いので
こういうのが書き込まれ続けてますがウソです。

238 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 11:49:41 ID:xZztJiwZ

一巡して在日認定に戻ったな。

239 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 11:52:23 ID:g5i8W7FM

>>235
そもそも「許可の取り消し」との発想がおかしい
強いて言えば在留資格・関連法令の廃止じゃないのか？

で・・・

＞それ以前に不法入国者や犯罪者に関しては、国外退去をお願いしたいです。

法改正により在留資格が無くなったとして、特別永住→一般永住となったとしても
法改正前の犯罪に関しては法は遡及しない（退去理由にならない）

240 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 11:54:31 ID:g5i8W7FM

>>237
＞永住資格のような資格の停止には適用されません。

永住権の停止など日本の法には無い、法の概念を理解してから書いたらどうだね？

241 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 11:57:26 ID:iCpI4m25

>>240
えらそうにするのは現在存在しない「特別永住権」が立法化してからにしる。（ｗ

242 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 12:00:28 ID:g5i8W7FM

おっと失礼
永住権は永住資格の間違い　他意はない

243 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 12:01:58 ID:g5i8W7FM

で・・・

日本の法に「　永住資格の停止　」など定めた法があるのかね？

私は法を語るなら法の概念を理解した上で語れと書いてるだけだが・・・
それで在日認定か？ｗ

244 ：プリッツ ◆tbYrCgujzM ：2005/08/30(火) 12:03:23 ID:2fr0/SXW

>>239
今回の件に当てはまるかどうかは自信無いですが。

豊田商事事件の場合の判例で、詐欺によって利益を上げた企業の税金を、
詐欺が元々違法な行為で、徴収した税金も本来は発生しないと解釈をして、
一旦徴収した税金を遡って返金し、被害者に返したという判例があります。

税金の徴収＝行政の行った行為

永住許可＝行政の行った行為

であるのならば、
「日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法」
に基ずいて行われた、行政が行った永住許可も遡及出来なくもないと思います。

特に不法入国という行為は違法行為であるので、違法行為により受けた許可は遡及出来るんじゃないかな？

自信は無いけど。

245 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 12:07:02 ID:e4HPAEd2

>>240
永住権など日本の法律にはないからそりゃ停止もないよ。
バカじゃん。

246 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 12:07:34 ID:e4HPAEd2

>>243
国外退去は永住資格の剥奪そのものですが？バカですか？

247 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 12:07:57 ID:g5i8W7FM

>>244
当てはまらない　

自信が無いなら少しは調べてから書きなさい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

248 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 12:10:13 ID:e4HPAEd2

>>244
その通りです。行政の場合は資格は剥奪できます。
特に、不法入国により開始されたものに永住資格を与えたのは
間違いだから剥奪せよというのは、当然だと思います。
日本に対して侵略活動をし、現在でも拉致などの解決を
見ない以上、資格の剥奪は当然あり得ますね。

249 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 12:10:31 ID:g5i8W7FM

>>245-246
法概念の話をしてるのだが理解できないのかな？

＞国外退去は永住資格の剥奪そのものですが？バカですか？

馬鹿は君だよｗ
特永保有者を在留資格有効のまま現行法の範囲を超えてどうやって国外退去させるのかね？
少しは考えてから書きなさい

250 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 12:10:46 ID:e4HPAEd2

>>247
あてはまりますよ。

251 ：プリッツ ◆tbYrCgujzM ：2005/08/30(火) 12:12:30 ID:2fr0/SXW

日韓協定の条件はみたしてはいないが、法律の手順に従い得た永住許可。

これに関しては、それこそ法務大臣のサジ加減じゃないの？
なにで許可であって権利じゃないから、許可の取り消しに関しても法律に従って出来るんじゃ？

もしくは行政訴訟で許可の取り消しを争うとか。

少し行政法について勉強してきます。

252 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 12:17:20 ID:e4HPAEd2

>>249
特永が不法滞在者に与えられた場合は、そもそも、その認定要件が間違っていたことになるので、
剥奪できます。

さらに日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法
は日韓協定によって保証された特永の保持期間を過ぎてますので、
日本は特永をすでに廃止できるので、一般にも歯遡及的に廃止できます。

つまり、法的手段でも行政的にも不法滞在者に対する特永は廃止できますし、
７０年以降に生まれた特永所持者は遡及的に特永を剥奪することが可能です。

253 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 12:18:05 ID:g5i8W7FM

>>250
当てはまると言いたいのならソース（法的根拠）をどうぞ
君の脳内ソースは無効だよｗ

254 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 12:19:27 ID:e4HPAEd2

>>253
簡単にいうと、不法滞在者に与えた、特別永住資格は
その要件を満たしていないのでさかのぼって剥奪できます。
さらに、日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法
は日本の行為で一方的に７０年以降の出生者の特永を廃止することが可能です。

255 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 12:21:19 ID:g5i8W7FM

>>252
＞特永が不法滞在者に与えられた場合は、そもそも、その認定要件が間違っていたことになるので、
＞剥奪できます。

・・・馬鹿？
永住資格の剥奪など日本の法には無い、せめて在留資格の取り消しと書きなさい

そもそも君は特永の認定要件どころかその変遷も理解せずに書いてるだろｗ

256 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 12:23:21 ID:g5i8W7FM

＞簡単にいうと、不法滞在者に与えた、特別永住資格は
＞その要件を満たしていないのでさかのぼって剥奪できます。

はい電波入りましたｗ

特永がなんたるかを理解していないのがバレバレだよ

257 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 12:27:48 ID:e4HPAEd2

>>255
日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法
の旧入管法別表２の法廷特別永住者のことを言ってるんですよね？

これは、法務大臣が取り消せると解せますよ。
さらに、法廷特別永住者は日韓協約に縛られませんから
廃止できます。
すなわち、不法滞在者については行政的にも法的にも日本はフリーハンドです。

258 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 12:28:35 ID:o5G1JFXO

>>254
>さらに、日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法
>は日本の行為で一方的に７０年以降の出生者の特永を廃止することが可能です。

1991年以降

第二条
１
　日本国政府は、第一条の規定に従い日本国で永住することを許可されている者の直系卑属として日本国で出生した大韓民国国民の居住については、大韓民国政府の要請があれば、この協定の効力発生の日から二十五年を経過するまでは協議を行うことに同意する。
２
　１の協議に当たつては、この協定の基礎となつている精神及び目的が尊重されるものとする。

この協定の基礎となつている精神及び目的

　日本国及び大韓民国は、
　多年の間日本国に居住している大韓民国国民が日本国の社会と特別な関係を有するに至つていることを考慮し、
　これらの大韓民国国民が日本の社会秩序の下で安定した生活を営むことができるようにすることが、両国間及び両国民間の友好関係の増進に寄与することを認めて、
　次のとおり協定した。

259 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 12:29:51 ID:g5i8W7FM

こらこら話を逸らして誤魔化すなｗ

>>252
＞特永が不法滞在者に与えられた場合は、そもそも、その認定要件が間違っていたことになるので、

まず君が書いたこの電波について釈明しろよ

260 ：プリッツ ◆tbYrCgujzM ：2005/08/30(火) 12:29:53 ID:2fr0/SXW

>>256
あなたは日本語が理解できますか？

違法な方法で得た許可は、本来発生しない許可なのですよ。
なので遡って許可は取り消せます。

まるで裏口入学か替え玉で合格した学校を、
除籍されそうになって暴れているみたいですよ。

公務員採用試験や国家試験にも当てはまると思いますがね。

261 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 12:31:23 ID:3xqO7PFQ

>>256
不法滞在者に対する永住資格の付与は、
もともと、違法行為ですから、法務大臣が許可を取り消すことは
当然に可能としなければ解釈上おかしいです。

さらに、法的にも法定特別永住者≒不法滞在者の永住権取得者の
特別永住資格の廃止は日韓協約に縛られないので
すぐに廃止できます。

したがって、法定特別永住資格の廃止をすぐに
運動化するべきでしょう。

doronnpaはいいことに気がつかせてくれました。

262 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 12:32:28 ID:g5i8W7FM

>>269
＞違法な方法で得た許可は、本来発生しない許可なのですよ。
＞なので遡って許可は取り消せます。

君こそ日本語が理解できてないのでは？
入管特例法をちゃんと読みなさい

263 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 12:34:16 ID:e4HPAEd2

>>259
法務大臣の許可は当然許可の取り消しが可能です。
不法滞在者の永住資格の取り消しは可能でしょう。

264 ：プリッツ ◆tbYrCgujzM ：2005/08/30(火) 12:34:34 ID:2fr0/SXW

>>261
まずは行政訴訟で行きますか？
許可の取り消しは行政訴訟で可能だそうです。
裁判だと費用がかさむので。

その後に違憲立法を裁判所で争うとか。

265 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 12:34:47 ID:g5i8W7FM

>>261
だから特永の認定要件て何だ？ｗ
しかも不法滞在者に与えられた場合とは具体的に何だ？

>>252
＞特永が不法滞在者に与えられた場合は、そもそも、その認定要件が間違っていたことになるので、

まず君が書いたこの電波について釈明しなさいｗ

266 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 12:34:52 ID:o5G1JFXO

>>261
不法滞在者に対する云々はその通りだと思うけど
現実問題として、個々の不法滞在のを立証してかなきゃならん問題があるわけで…

267 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 12:37:17 ID:e4HPAEd2

>>262
不法滞在者の永住資格の付与は、入管特例法３条１項ハに基づくものですよね。
これは、法務大臣の特別許可が根拠になってますから取り消せるでしょう。

さらに、日韓協約の縛りがない以上、不法滞在者については
日本単独で特別永住資格を廃止できます。

268 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 12:37:18 ID:g5i8W7FM

>>260
はい在日認定ｷﾀｰ！！ｗ

つーか君たちν極とかから来た初心者君？
君たちどう見てもハン板住人とは思えないほど基礎知識が欠如してるのは何故？

269 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 12:38:50 ID:e4HPAEd2

>>266
ここの滞在資格の開始について、日本に入国記録がないものは不法入国と
立証できます。

だから、やろうと思えば比較的簡単にできると思います。

270 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 12:39:35 ID:g5i8W7FM

>>267
ひょっとしてホロン部？
きみの日本語って義務教育修了者と思えないほど変なんだが・・・

＞さらに、日韓協約の縛りがない以上、不法滞在者については
＞日本単独で特別永住資格を廃止できます。

271 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 12:40:32 ID:e4HPAEd2

特永廃止はめんどくさいけど、日本の永住資格の過半が不法滞在から
法定特別永住資格を得たものであるから、それは日本の行為で廃止できる。

doronnpaえらいは。そのとおりだ。

272 ：プリッツ ◆tbYrCgujzM ：2005/08/30(火) 12:41:11 ID:2fr0/SXW

>>268
テンション高いな～おまいｗ

>>260のレスのどこに在日認定がカキコしてあるの？
それに同じ文章に2回もレス付けるなんて、ルーターで複数台のPCでレス付けてるのか？

273 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 12:41:22 ID:e4HPAEd2

ID:g5i8W7FM

は、無視対象で。煽りしかできなくなってるので。

274 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 12:42:54 ID:e4HPAEd2

なるほどなあ。在日があわてるわけだ。

この弱点を在日はわかってたんだな。

275 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 12:43:37 ID:g5i8W7FM

>>267
＞不法滞在者の永住資格の付与は、入管特例法３条１項ハに基づくものですよね。
＞これは、法務大臣の特別許可が根拠になってますから取り消せるでしょう。

ｱｲﾀﾀﾀ･･･見事な墓穴だね
君さぁ入管特例法３条１項ハを理解して無いでしょ？
旧入管法別表第２の上欄の永住者の在留資格って何か言ってごらん？ｗ

276 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 12:44:00 ID:fYEMzG2R

なんかさっきから一人だけ具体論出さないで、レッテル張り必死でやってるのがいるね。
新しい教科書批判する連中の論調とそっくりだな。w

277 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 12:47:11 ID:g5i8W7FM

>>273
反論・説明できなくなったらスルー宣言かよｗ

あのなぁそんなレベルの知識で国外退去だの特永廃止だのほざいても
在日に鼻先で笑われるだけだよ

ちみらがホロン部じゃないなら、せめてもう少し基礎知識を身につけて
理論武装してから語りなさい

278 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 12:47:54 ID:g5i8W7FM

>>276
印象操作レッテル貼り乙ｗ

279 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 12:49:57 ID:fYEMzG2R

で、先生、ずいぶんお詳しそうなので、「そんなレベルの知識」の人たちに
詳しい中身を具体的に教えていただけますか。

280 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 12:51:24 ID:6t1Do7CU

ん、なんか必死なのが湧いてますか？

281 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 12:53:32 ID:g5i8W7FM

当人は逃げて煽り登場か・・・

そんな甲斐性でどうやってｻﾞｲ叩く気だよ（苦笑

282 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 12:53:50 ID:e4HPAEd2

>>279
まあ、彼らはがたがた言いたいでしょうけど、
合理的に考えて、
不法滞在から始まる特別永住者や
戦後５０年もたって新しく特別永住者の子孫に対して
特別永住資格を与えるのは、合理的じゃないし、
日韓関係も転換期だから、ここは、きちんと原則を通すべきですねえ。

不法滞在者と７０年以降の特別永住者の特別永住資格は
廃止するべきでしょうね。

283 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 12:53:59 ID:fYEMzG2R

教えてくださいな。

284 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 12:54:37 ID:e4HPAEd2

>>280
自分が法的を示すのが怖いみたいなので、無視したらいいかと。

285 ：プリッツ ◆tbYrCgujzM ：2005/08/30(火) 12:54:59 ID:2fr0/SXW

入管特例法ってこれ？
　　↓
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H03/H03HO071.html

どこに不法入国者を正当化する文言があるの？

なんか真面目にレス付けるのが馬鹿らしい。。。

このスピードだと、おいらの力作の>>220が埋まってしまうｗ

286 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 12:56:53 ID:g5i8W7FM

少し突っ込まれただけで反論できなくなって幸せ回路作動

チョンも厨もパターンは一緒ってことかｗ

287 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 12:57:24 ID:TRw362f6

どうでもいいけどさ

1）1945.8.15以前から日本に在留していないことを証明せよ
2）孫なら祖父母の４人、ひ孫であれば最大８人について全て

これ悪魔の証明じゃないか？こんなこと可能か？

特別法定永住者の
在留資格についての議論に絞った方が無難だと思うけどなｗ

288 ：プリッツ ◆tbYrCgujzM ：2005/08/30(火) 12:58:37 ID:2fr0/SXW

>>286
おまいのいってる入管特例法はどこの国の法律ですか？

ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

289 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 12:59:05 ID:fYEMzG2R

>>286

教えてくださいな。

290 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 12:59:32 ID:e4HPAEd2

>>287
立証責任は滞在している側にあります。

だから、彼らができなければ特別永住資格は取り消せばいいです。
永住資格はみとめて、北朝鮮に対する圧力にすればいいでしょ。

段階的報復が必要です。

291 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:00:22 ID:iwkqtSkB

(;´Д｀).｡ｏＯ（議論すんのは良いけど、もそっと丁寧な言い回しはできないの？>>ALL

292 ：プリッツ ◆tbYrCgujzM ：2005/08/30(火) 13:00:45 ID:2fr0/SXW

>>287
住民基本台帳とか戸籍簿で確認出来ないかな？

日本は難民の受け入れはやってないので、無国籍の外人に対しては冷たかったような。

293 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:01:46 ID:g5i8W7FM

>>285
私も君たちほど基礎知識の無いただの嫌韓厨にレスするのは疲れてきたよｗ

あのね特永やら在留資格それに入管法を語るなら、最低限の知識として
法１２６からの変遷と法的根拠を理解してから語りなさい

チョン連中は自分達のこったから詳しいよ、きみ程度の知識じゃ鼻で
あしらわれて恥かくだけになるのがオチもうちょっと勉強しなさい
（　まぁヤツらはかなり自分達に都合よく解釈しているがねｗ）

294 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:03:23 ID:g5i8W7FM

>>292
あまり恥ずかしいこと書くなよ（苦笑

＞住民基本台帳とか戸籍簿で確認出来ないかな？

外国人にゃどっちもねーよ（ﾊｧ

295 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:04:13 ID:fYEMzG2R

教えてくださいよ

296 ：プリッツ ◆tbYrCgujzM ：2005/08/30(火) 13:04:27 ID:2fr0/SXW

>>294
何も日本の戸籍簿だけを限定している訳じゃないのだが。。。

297 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:04:39 ID:e4HPAEd2

>>292
不法入国者に対して一般的に特権に当たる特別永住資格を認める必要はないし、
戦前から居住している人に関しては、証明が比較的可能だと思うのですが。
とりあえず、明白なものから特別永住資格を廃止していき、
７０年以降の出生者については一般的に特永をさかのぼって廃止すればいいかと。

永住資格を与えた上で、北朝鮮問題の進展によっては、国外退去ができる準備は必要でしょうね。
戦争状態になったら国際法上当然に認められますから、法改正も用意ですが、
その前に、数は減らしておかないと不味いでしょうね。

298 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:04:57 ID:g5i8W7FM

>>296
んじゃどこの？ｗ

299 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:05:34 ID:e4HPAEd2

>>296
彼はバカですよ。そもそも戦前からの居住者には日本人だったので日本の戸籍があります。

300 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:06:00 ID:o5G1JFXO

>>287
どうなんだろ？
いったん許可を出してしまっている以上
日本政府がその在日の永住資格を満たしたと認めたとならんかね？
証明に関しては
逆に半島にいたことを証明できれば行けると思うけど。
旧政府が住民票作っていたはずだし。

301 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:08:35 ID:e4HPAEd2

>>300
いや、そもそも、特別永住資格は特権なので、剥奪は容易です。
その特権を与える理由がないとなれば、廃止するべきですし、
日韓協約でも不法滞在者についてはその対象になりません。
したがって国内法の整備でできます。

302 ：プリッツ ◆tbYrCgujzM ：2005/08/30(火) 13:08:42 ID:2fr0/SXW

住民税を払ってるなら住民基本台帳に記載されてんじゃ？

でないと課税出来ないよね？

ま～払ってる奴限定だけど。。。

303 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:09:11 ID:6t1Do7CU

>>302
脱ぜ（ｔ豚ｓ

304 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:09:37 ID:g5i8W7FM

>>298
つーか強いて言うと調べんなら外国人登録原票だろ？
まぁこれは調べられねーけどね

それと旧戸籍と朝鮮籍の比較程度か・・・それにしても確認はほぼ無理だろうね

305 ：プリッツ ◆tbYrCgujzM ：2005/08/30(火) 13:10:27 ID:2fr0/SXW

>>299
ありがと、悪質な詐欺に遭うところでした。
勉強になります。

306 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:10:39 ID:e4HPAEd2

しかも、戦前から日本にいたことにより特永をえた人は１割前後しかいないとなると、
在日問題とはようするに不法滞在者の管理問題になります。

永住資格まですぐに剥奪するのは問題だと思いますが、
犯罪者も国外退去できない、特永を不法滞在者とその子孫に与えるのは
あきらかに彼らに対する法律的な威嚇が足りません。

したがって、不法滞在者の特永は廃止するべきでしょう。

307 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:10:40 ID:TRw362f6

>>290

>立証責任は滞在している側にあります。
そうなん？
この場合、許可の取り消しという行為を為そうとしている
行政サイドに責任がないか？

>>292

戦争があったわけだから、
関係書類が全て現存しているのかは疑問じゃない？
幾らでも抜け道ありそうだと思うんだよね

308 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:11:08 ID:g5i8W7FM

>>299
はい馬鹿晒し乙

旧戸籍に内地籍と朝鮮籍があったことすら理解できてないのに書くなオバカさんｗ

309 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:12:26 ID:g5i8W7FM

おまけに書くと

戦前の戸籍の話になるんなら　「　不法入国　」　は成立しないことに気付いてない馬鹿がいるｗ

310 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:13:55 ID:e4HPAEd2

>>307
立証責任が行政側にあるとしても不法滞在者の経歴がわかるものはたくさんいると思います。

さらに許可の取り消しは特権の付与の否定ですから、基本的に行政裁量です。

抜け道があってもわかってる分だけでもやるべきでしょう。いまの東アジア情勢では
在日がガンです。彼らが北朝鮮独裁政権を支えてるわけですから、
対応策が急務です。

311 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:15:45 ID:e4HPAEd2

というかですね。法定特別永住者で明確な理由がないものはほぼすべて不法滞在から
始まると判断し、特別永住を廃していいとおもいます。

312 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:19:51 ID:e4HPAEd2

＞しかも、戦前から日本にいたことにより特永をえた人は１割前後しかいないとなると、
＞在日問題とはようするに不法滞在者の管理問題になります。

なるほどなあ。

doronnpa鋭いわ。まじで。

そりゃ在日が火病になるわけだ。
気がつかなかった。

313 ：プリッツ ◆tbYrCgujzM ：2005/08/30(火) 13:23:08 ID:2fr0/SXW

不法入国者の法定特別永住者の一斉検挙に、帰化した在日は協力をしてくれるだろうか？

行政訴訟に持っていくとして署名を集めるのに、帰化した在日の協力が得られれば素敵なんだが。。。

314 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:23:09 ID:o5G1JFXO

>>306
>>312

もしかしてｼﾞｴﾝｼｯﾊﾟｲ？

315 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:24:15 ID:g5i8W7FM

>>314
だねｗ

316 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:25:17 ID:g5i8W7FM

盛大に散ったID:e4HPAEd2に幸あれｗ

310 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:13:55 ID:e4HPAEd2
>>307
立証責任が行政側にあるとしても不法滞在者の経歴がわかるものはたくさんいると思います。

さらに許可の取り消しは特権の付与の否定ですから、基本的に行政裁量です。

抜け道があってもわかってる分だけでもやるべきでしょう。いまの東アジア情勢では
在日がガンです。彼らが北朝鮮独裁政権を支えてるわけですから、
対応策が急務です。

311 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:15:45 ID:e4HPAEd2
というかですね。法定特別永住者で明確な理由がないものはほぼすべて不法滞在から
始まると判断し、特別永住を廃していいとおもいます。

312 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:19:51 ID:e4HPAEd2
＞しかも、戦前から日本にいたことにより特永をえた人は１割前後しかいないとなると、
＞在日問題とはようするに不法滞在者の管理問題になります。

なるほどなあ。

doronnpa鋭いわ。まじで。

そりゃ在日が火病になるわけだ。
気がつかなかった。

317 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:27:41 ID:g5i8W7FM

自作自演ID:e4HPAEd2君の雄姿は忘れはしないｗ

306 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:10:39 ID:e4HPAEd2
しかも、戦前から日本にいたことにより特永をえた人は１割前後しかいないとなると、
在日問題とはようするに不法滞在者の管理問題になります。

永住資格まですぐに剥奪するのは問題だと思いますが、
犯罪者も国外退去できない、特永を不法滞在者とその子孫に与えるのは
あきらかに彼らに対する法律的な威嚇が足りません。

したがって、不法滞在者の特永は廃止するべきでしょう。

312 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:19:51 ID:e4HPAEd2
＞しかも、戦前から日本にいたことにより特永をえた人は１割前後しかいないとなると、
＞在日問題とはようするに不法滞在者の管理問題になります。

なるほどなあ。

doronnpa鋭いわ。まじで。

そりゃ在日が火病になるわけだ。
気がつかなかった。

318 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:28:16 ID:asR0AC21

まったく流れを知らずに書き込むが

>>306 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:10:39 ID:e4HPAEd2

しかも、戦前から日本にいたことにより特永をえた人は１割前後しかいないとなると、
在日問題とはようするに不法滞在者の管理問題になります。

永住資格まですぐに剥奪するのは問題だと思いますが、
犯罪者も国外退去できない、特永を不法滞在者とその子孫に与えるのは
あきらかに彼らに対する法律的な威嚇が足りません。

したがって、不法滞在者の特永は廃止するべきでしょう。

>>312 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:19:51 ID:e4HPAEd2

＞しかも、戦前から日本にいたことにより特永をえた人は１割前後しかいないとなると、
＞在日問題とはようするに不法滞在者の管理問題になります。

なるほどなあ。

doronnpa鋭いわ。まじで。

そりゃ在日が火病になるわけだ。
気がつかなかった。

なんで、自分で自分に感心してんだ？

319 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:29:07 ID:e4HPAEd2

>>314
感想です。

320 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:29:51 ID:e4HPAEd2

>>318
もともと、自分の言葉ではなく、doronnpaの言ったことだからです。

321 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:31:00 ID:e4HPAEd2

>>313
一切検挙は、情勢が緊迫したらあり得ますけど、
そんなことをしてる暇は北朝鮮と戦闘状態になったら
無いような気もしますね。
すぐ勝負がつきそう。

322 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:32:52 ID:g5i8W7FM

　　　　　　　　　　　 ,!ヽ、　　　 ,!　ヽ
　　　　　　　　　　　 _,..ィ´￣｀)-‐‐‐''　　　ヽ
　　　　　　　　　　 /　　´｀)'´　　 _　　　　 !、
　　　　　　　　　　/　　i-‐'´　　　,　｀　　　　 `!
　　 lヽ、　　/　 Y　　 ,!　ヽ-‐‐/　　　　　 l　 ID:e4HPAEd2って面白いなあ（ｗ
.　　l　＞‐'´｀　 l　　ﾉ　　ヽ_/　　　　　　ﾉ
　 ,ﾉ　　　　o 　ヽ　　l　　　　　　　　　　　 _,ｲ
　i'.o　 r┐ 　　　ヽ、ヽ､_　　　　　　,..-=ﾆ_
　l　　 ,!-l､　　　　ﾉヽ､,　　　　　　　　　　ヽ
　ヽ　　　　　　　 _,.ｨ'. 　,!　　　　　　　　､　　`!、
　　`ｰ-､_　　く´　　 l　　　　　　　　　ヽ　　l
　　　　　,!　　　`!　　 l　　　　　　　　ヽ､__ﾉ
　　　　 l　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 l

323 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:33:34 ID:e4HPAEd2

在日の戦前からの居住者が１割もいないことはすでによく知られていたが、
それが特永の廃止問題とリンクできると言うことは、
気がつかなかったなあ。

doronnpaエライ。

324 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:35:10 ID:ax/pVy9K

>>321
で、あいつら、一斉に日本に事大して北朝鮮を罵倒しまくると．．．．もう、

325 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:36:16 ID:6t1Do7CU

>>324
・・・これまでの歴史を鑑みるとありえない事じゃないのがコワス(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

326 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:37:10 ID:e4HPAEd2

>>324
それはもうしかたない。そういう人たちだから。

そもそも、彼らが名誉を守るためにこの１０年日本人が時間を与えたようなものです。

もうあきれました。北朝鮮の民主化運動の欠如と３００万人餓死の放置はもうかれらに、
自らの同胞の命さえ守ろうとする運動ができないことを
はっきりとさせましたよ。

327 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:37:47 ID:g5i8W7FM

>>306 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:10:39 ID:e4HPAEd2
しかも、戦前から日本にいたことにより特永をえた人は１割前後しかいないとなると、
在日問題とはようするに不法滞在者の管理問題になります。

永住資格まですぐに剥奪するのは問題だと思いますが、
犯罪者も国外退去できない、特永を不法滞在者とその子孫に与えるのは
あきらかに彼らに対する法律的な威嚇が足りません。

したがって、不法滞在者の特永は廃止するべきでしょう。

>>312 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:19:51 ID:e4HPAEd2
＞しかも、戦前から日本にいたことにより特永をえた人は１割前後しかいないとなると、
＞在日問題とはようするに不法滞在者の管理問題になります。

なるほどなあ。
doronnpa鋭いわ。まじで。
そりゃ在日が火病になるわけだ。
気がつかなかった。

318 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:28:16 ID:asR0AC21
まったく流れを知らずに書き込むが
なんで、自分で自分に感心してんだ？

319 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:29:07 ID:e4HPAEd2
>>314
感想です。
320 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:29:51 ID:e4HPAEd2
>>318
もともと、自分の言葉ではなく、doronnpaの言ったことだからです。

ふ～ん>>306のどこにも引用符など無いのだが・・・ID:e4HPAEd2って面白いなあ（ｗ

328 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:41:10 ID:6t1Do7CU

>>326
餓死といや、相変わらず主体農法やってるんかねえ。

329 ：プリッツ ◆tbYrCgujzM ：2005/08/30(火) 13:42:13 ID:2fr0/SXW

話をまとめますと。

1：日韓協定に基づき入管特例法が作られ、この入管特例法に関しては日本の判断で変更できる。

2：入管特例法に基づき法定特別永住者という身分が発生している。

3：現在の在日の殆どは、戦後の混乱に紛れて入国した不法入国者である。

4：戦後の混乱に紛れて入国した不法入国者に関しては、入管特例法の適応資格が無い。

ここまではあってる？

330 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:44:29 ID:Q41L9+KP

>>327　もしかして、こんなミスしちゃうID:e4HPAEd2ってのは、「あのスタッフ」さんかもしれないｗ

331 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:45:36 ID:TRw362f6

>>313　一斉検挙って素敵な響きｗ

冗談はともかくさ、
国籍は元日本籍なんだから一切無視として、

「1945/8/15以前から在留していた」としかないけど
不法（渡航制限違反）に内地へ来た奴は本当に対象外なんかい？

ＳＦ講和条約発効までは、
普通に（本当はそうでじゃないんだろうがｗ）法制上日本人として
日本で生活してないか？人権の問題だから難しいんじゃね？

ID:g5i8W7FM　　確かに面白いけどやり過ぎはつまんねーって

332 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:48:06 ID:g5i8W7FM

>>329
＞1：日韓協定に基づき入管特例法が作られ、この入管特例法に関しては日本の判断で変更できる。

正しくない
同法は日韓協定に基づいて作られたのではない（純然たる国内法）
同法の立法を要請した根拠は他にもある

＞2：入管特例法に基づき法定特別永住者という身分が発生している。

身分ではなく在留資格
さらに直接的法根拠は入管特例法で正しいが入管特例法に定められたる特例特別永住者は
法１２６や旧入管法や日韓協定に基づく在留資格をその基準（要件）としている

＞3：現在の在日の殆どは、戦後の混乱に紛れて入国した不法入国者である。

ソースは？

＞4：戦後の混乱に紛れて入国した不法入国者に関しては、入管特例法の適応資格が無い。

ソースは？　法的根拠は？

333 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:48:47 ID:g5i8W7FM

>>331
そか、失敬

334 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:49:05 ID:e4HPAEd2

>>329
日韓協定は、戦前からの特永者についてはかなり優遇してるし
その理由はある程度わかるのですが、９割くらいが不法滞在から
特永をえたものだとすると、それは、日韓協定とは関係なく
変更できるはずです。

そして、法務大臣の認めた法定特別永住者は特権付与の原則として
剥奪が一般よりも容易になります。

さらに、不法滞在者についての特永の適用が日本の治安問題の
根幹であり、北朝鮮の独裁政権の問題だとすると、
法定特別永住者の廃止は急務だと思います。

335 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:50:33 ID:o5G1JFXO

>>331
1945/8/15以降に不法渡航した在日ってことじゃなかったのか？

336 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:51:45 ID:e4HPAEd2

>>331
特別永住資格は特権ですから、当てはまらなければ適用外ですよ。

337 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：2005/08/30(火) 13:54:11 ID:gafUEomY

>>331
対象外にはならないかと
渡航制限に違反した来歴の持ち主であっても永住許可を取り消すことは無理でしょう

338 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:54:23 ID:g5i8W7FM

>>335
それだとプリッツや自作自演君がしてた>>299のような旧戸籍云々不法入国ネタは
関係なくなるけど、あれは電波で良いのか？

339 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:56:04 ID:g5i8W7FM

>>337
いんちょｷﾀｰ!!

あ。。。一応書いとくけどあのおっさんじゃないよｗ

340 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:57:11 ID:e4HPAEd2

>>337
戦前の渡航制限違反の特別永住許可取り消しは微妙ですね。

ただ、９割前後が戦後の不法滞在者であり、
かつ、７０年以降の出生者が多くなってるとすると、
特永の廃止をその部分に限っても、
ほぼ特永問題は解消できます。

341 ：プリッツ ◆tbYrCgujzM ：2005/08/30(火) 13:57:51 ID:2fr0/SXW

>>338
電波というか、この件とは関係無いね。

俺は戦後の話をしていたつもりです。

342 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:58:53 ID:TRw362f6

>>335
1945/8/16以降に来て在留資格掠め取った確信犯が
そんなことを遺漏するとは思えないんだよね

1）一旦日韓地協定の内容で認定されてるわけだから
何か証拠用意してたと考える

2）はたまた行政による調査が事実上不可能で
何でもかんでも日本に居りゃ与えたｗ

こう考える方が現実的な話しだとおもわね？

343 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 13:59:51 ID:e4HPAEd2

>>338
ありゃ、自作自演にされてるよ。

レッテル張りが好きだなあ。よっぽど焦ってるんだね。

344 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 14:01:43 ID:e4HPAEd2

>>342
法定特別永住者はその記録があるはずだし、
そのときには不法滞在とか平気で言っちゃってるとおもいます。

それに、特永の７０年以降の子孫へ付与を停止するだけでも
ほぼ問題は解決しますね。

345 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 14:01:44 ID:g5i8W7FM

>>341
＞俺は戦後の話をしていたつもりです。

そう言うと今度は旧戸籍の話がおかしくなるぞｗ
戦後の話なら旧戸籍の出番じゃないだろ・・・ヤレヤレ
まぁ切がないんでもう良いけど、あんまり行き当たりばったりに書くなよ

346 ：プリッツ ◆tbYrCgujzM ：2005/08/30(火) 14:02:37 ID:2fr0/SXW

俺が争いたいのは1945/8/15以降に日本に入国し、
日韓協定の効力の発生後5年以降に永住許可を得た事についての部分なんですが。

この話には興味無いですか？

347 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 14:03:52 ID:e4HPAEd2

>>346
詳しく。

348 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 14:03:52 ID:g5i8W7FM

てか・・・プリッツも自作自演君も

「　ただ、９割前後が戦後の不法滞在者であり、」

これの根拠を一切提示してないんだが、これは君らの脳内ソースが根拠か？

349 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：2005/08/30(火) 14:04:21 ID:gafUEomY

なんで70年を基準として与える、与えないがわかれるの？

350 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 14:04:29 ID:o5G1JFXO

>>338
さあ？おれはそういう話だと思っていたんで。
違ったなら馬鹿発見とか笑って忘れてくれ

>>342
2)だと思ってたw
申請すれば馬鹿でも通る。
だから戦前、半島に居住していたことを証明できれば、とか言ったわけで。

351 ：プリッツ ◆tbYrCgujzM ：2005/08/30(火) 14:04:32 ID:2fr0/SXW

>>345
>>220の流れから話をしていたつもりです。

戦前の話には無意識でしたね、ｽﾏｿ。

352 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 14:04:55 ID:UwujJj6F

　　Σ（@Д@；）　　　
偉大なり朝鮮！！！
見ればわかるが、韓国の歴史は捏造
韓国人は、こじきより酷かったんだよ

http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html

びびった！
たった１５年で薄汚いコジキ以下のバラックが、日本の統治によってビルディングになるとは！　Σ(ﾟДﾟ
歴史って凄い。　証拠写真ってスゴイ。　朝鮮ってスゴイ・・・コジキw

353 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 14:08:20 ID:e4HPAEd2

>>349
日本国に居住する大韓民国国民の法的地位及び待遇に関する日本国と大韓民国との間の協定

この条文上そうなります。

354 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 14:09:33 ID:o5G1JFXO

>>349
多分、二条のことを忘れているんじゃないかと

355 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 14:10:32 ID:TRw362f6

>>349
多分勘違いだとオモ

356 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 14:10:44 ID:e4HPAEd2

>>354
すでに２５年たってますよ。

357 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 14:11:33 ID:e4HPAEd2

日本国に居住する大韓民国国民の法的地位及び待遇に関する日本国と大韓民国との間の協定

第二条
１
　日本国政府は、第一条の規定に従い日本国で永住することを許可されている者の直系卑属として
日本国で出生した大韓民国国民の居住については、大韓民国政府の要請があれば、
この協定の効力発生の日から二十五年を経過するまでは協議を行うことに同意する。
２
　１の協議に当たつては、この協定の基礎となつている精神及び目的が尊重されるものとする。

358 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：2005/08/30(火) 14:13:56 ID:gafUEomY

>>357
これは韓国政府からの要請があったときに協議を行うという内容だし
しかもこれで区切るなら、この協定が発効したのは1966年だから1970年じゃなくて1991年でしょ

359 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 14:14:29 ID:e4HPAEd2

しかも、これは、不法滞在者が含まれていません。したがって
法務大臣の特別許可の廃止は協約の守備範囲ではなく、
したがって、９割をしめる、特永者のほとんどについて、
日本独自で廃止が可能です。

第一条
１
　日本国政府は、次のいずれかに該当する大韓民国国民が、この協定の実施のため日本国政府の定める手続に従い、この協定の効力の発生の日から五年以内に永住許可の申請をしたときは、日本国で永住することを許可する。
（a）
　千九百四十五年八月十五日以前から申請のときまで引き続き日本に居住している者
（b）
　（a）に該当する者の直系卑属として千九百四十五年八月十六日以後この協定の効力発生の日
から五年以内に日本国で出生し、その後申請のときまで引き続き日本国に居住している者
２
　日本国政府は、１の規定に従い日本国で永住することを許可されている者の子としてこの効力の
発生の日から五年を経過した後に日本国で出生した大韓民国国民が、この協定の実施のため
日本国政府の定める手続に従い、その出生の日から六十日以内に永住許可の申請をしたときは、
日本国で永住することを許可する。
３
　１（b）に該当する者でこの協定の効力発生の日から四年十箇月を経過した後に出生したものの
永住許可の申請期限は、１の規定にかかわらず、その出生の日から六十日までとする。
４
　前記の申請及び許可については、手数料は、徴収されない。

360 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 14:15:32 ID:e4HPAEd2

>>358
第一条
１
　日本国政府は、次のいずれかに該当する大韓民国国民が、この協定の実施のため日本国政府の定める手続に従い、この協定の効力の発生の日から五年以内に永住許可の申請をしたときは、
日本国で永住することを許可する。
（a）
　千九百四十五年八月十五日以前から申請のときまで引き続き日本に居住している者
（b）
　（a）に該当する者の直系卑属として千九百四十五年八月十六日以後この協定の効力発生の
日から五年以内に日本国で出生し、その後申請のときまで引き続き日本国に居住している者

361 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 14:17:56 ID:g5i8W7FM

>>349

（法定特別永住者）第３条　平和条約国籍離脱者又は平和条約国籍離脱者の子孫でこの法律の施行の際次の各号の一に該当しているものは、この法律に定める特別永住者として、本邦で永住することができる。
1．次のいずれかに該当する者
イ　附則第10条の規定による改正前のポツダム宣言の受諾に伴い発する命令に関する件に基く外務省関係諸命令の措置に関する法律（昭和27年法律第126号）（以下「旧昭和27年法律第126号」という。)第２条第６項の規定により在留する者
ロ　附則第６条の規定による廃止前の日本国に居住する大韓民国国民の法的地位及び待遇に関する日本国と大韓民国との間の協定の実施に伴う出入国管理特別法（昭和40年法律第146号）（以下「旧日韓特別法」という。）に基づく永住の許可を受けている者
ハ　附則第７条の規定による改正前の入管法（以下「旧人管法」という。)別表第２の上欄の永住者の在留資格をもつて在留する者
2．旧入管法別表第２の上欄の平和条約関連国籍離脱者の子の在留資格をもって在留する者

自作自演くんはこの条文の１のイ・ハ及び２を失念していると思われまつ

362 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：2005/08/30(火) 14:27:43 ID:gafUEomY

>>360
なぜその条文が関係あるのかがよくわからん

第二条をよく読めば
＞この協定の効力発生の日(引用者註：1966年1月17日)から二十五年を経過するまでは
と書いてあるはずだ

ちなみに1988年以降この第二条に基づいた協議が行われている
その結果が1991年1月10日の日韓外相覚書

363 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 14:27:44 ID:TRw362f6

条文出て来たらビタ止まりなんだけどさ、
みんなが一通り読んでると思ってたのはまつがいなんかな？

364 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 14:27:44 ID:av8Yd+b1

ていうか、政府が在日に永住を許可した時点で、入国の経緯を不問にしてる時点で、入国の経緯を退去の理由にはできないわけで・・・。入国の経緯による許可・不許可を設定する権限は、日本政府にあるのだから、今から条件を変更して過去に遡及させるのは難しげ。

365 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 14:37:03 ID:g5i8W7FM

>>364
ほぼ正解
法126も旧入管法による在留資格も入国・渡航の経緯は問うていない
それどころか旧入管法による在留資格に関しては期間限定ではあるが、法126に基づく
在留資格を有する申請者に無条件で在留資格を与えている

これでいまさら入国・渡航経緯などを理由に在留資格の取り消しは無理

366 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 14:37:41 ID:TRw362f6

スマソ、素朴な疑問

1945/8/16～1948/8/12の朝鮮半島生まれって日本生まれ？ｗ

367 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 14:37:57 ID:e4HPAEd2

>>362
１条によって認められる特永は７０年以降の出生者については対象にならない。
だから、日本側でそれを改正することが可能。

覚え書きの法的拘束力は、２００５年の時点での
国際情勢の変化に基づく、対応の変化を日本側が主張できない
ことはないですね。
とくに、特永に関しては。
だから、廃止可能でしょ。

368 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 14:38:43 ID:e4HPAEd2

>>362
しかし、学際委員長って法学部とか言ってたけど、
ここら辺は普通やらないはずなんだけど、
なんでこんなに詳しいの？

369 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 14:41:29 ID:e4HPAEd2

覚え書きはそもそも覚え書きだしね。

370 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 14:42:59 ID:TRw362f6

>>367
それは違うっしょ

四年十月+６０日＝五年だから、
発効から五年+αが申請期限になる出生者は
五年以後でも出生から６０日以内なら認めるってことデソ

371 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 14:45:17 ID:e4HPAEd2

だいたい、永住権付与のような外国人の管理は主権の行使の一部なのに
それについて、韓国に関与を認めたのは、韓国と日本が非常に近い関係にあるのが
前提にあります。

ところが、韓国が北朝鮮と接近し始め、さらに、特永者が日本の侵略に
関与してたとなれば、その前提条件はなくなります。

当然覚え書きの有効性はなくなります。
きちんと、特永については廃止すると宣言すればいいでしょう。

裏切り行為には報復が必要です。

372 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 14:45:31 ID:g5i8W7FM

>>366
＞1945/8/16～1948/8/12の朝鮮半島生まれって日本生まれ？ｗ

メイド　イン　オキュパイドジャパンでつ

とまぁ冗談は別にして当時の日本の法では一応外国人登録令（1957）までは
日本人、それ以降は見なし外国人

373 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 14:46:28 ID:g5i8W7FM

↑
訂正　1947年

374 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 14:47:18 ID:e4HPAEd2

>>370
＞　（a）に該当する者の直系卑属として千九百四十五年八月十六日以後この協定の効力発生の
＞日から五年以内に日本国で出生し、その後申請のときまで引き続き日本国に居住している者
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

375 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：2005/08/30(火) 14:48:57 ID:gafUEomY

>>367
いや、第一条の2を見ればわかると思うけれども

２　日本国政府は、１の規定に従い日本国で永住することを許可されている者の子として
この効力の発生の日から五年を経過した後に日本国で出生した大韓民国国民が、この協定の
実施のため日本国政府の定める手続に従い、その出生の日から六十日以内に永住許可の
申請をしたときは、日本国で永住することを許可する。

だから70年(正確には71年1月17日)以降に出生した在日でも
第一条の1に該当する在日の子ならば協定に基づき永住は許可される

孫以下に関しては91年の日韓外相覚書の話になるのでおいておく

376 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 14:55:33 ID:e4HPAEd2

>>375
そうですね。まちがえました。じゃあ、７０年は関係ないのか。

ただ、不法滞在による法務大臣の法定永住資格が
９割となると、あんまり、関係ないですけど。

377 ：プリッツ ◆tbYrCgujzM ：2005/08/30(火) 15:00:43 ID:2fr0/SXW

>>375
法学部出身ですか～
詳しい方なら頼もしい、少しご教授頂きたいのですが。

>>244の見解は強引ですかね？

378 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 15:04:26 ID:TRw362f6

>>372
聞き方悪くてスマソ
日本人の定義じゃなくって、

日本で出生の日本って範囲どこまで？
日本に居住って範囲どこまで？

っていう疑問なんですわ

379 ：商倭@携帯 ◆cPPuYTOxVk ：2005/08/30(火) 15:04:42 ID:yfySVqlF

委員長が頑張ってるスレはここですか？

それにしても特別永住者の９割が不法入国って…（笑
戦後の外国人統計から見ても流石にそれはないです。

380 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 15:04:49 ID:e4HPAEd2

覚え書きは条約でも協定でもないし。

国会承認も当然ないから、その有効性は
相互の信頼に関わるのに、
韓国と在日が信頼を裏切ったんだから、
当然その報いは受けさせないと。

381 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 15:06:03 ID:e4HPAEd2

>>379
すいません。数字はいいかげんですが、
少なくとも、特別永住資格の一世のうち、戦後の
入国者が９割なのは統計があったと思いますが。
違いますか？

382 ：プリッツ ◆tbYrCgujzM ：2005/08/30(火) 15:08:00 ID:2fr0/SXW

>>381
僕もそのソースを探しているのですが、お気にに登録したリンク先が亡くなってました。。。

9割かどうかは忘れましたが、半分以上であったと記憶しております。

383 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 15:11:17 ID:jUhB2mnY

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384 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：2005/08/30(火) 15:12:34 ID:gafUEomY

>>377
日本では(主要な諸外国でも)税を徴収するときに何によってお金を得たかは問わない
違法に得た所得だろうがなんだろうが、所得は所得だから税金いただきますということになる
豊田商事は例外とみていい

ま、これは税金の話

特永の場合そもそも在日の来歴を問うていない以上
不法入国であれなんであれ取り消すことは難しいかと

385 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 15:14:55 ID:TRw362f6

>>381 >>382
それって総連かなにかの
強制連行に付いて聞き取り調査した円グラフのことかな？
（「教えてオンマ、オモニ」とかなんとかだったようなｗ）

記憶が定かじゃないけど
ドロンパ氏がＴＶに持ち出して無かったっけ？ｗ

386 ：商倭@携帯 ◆cPPuYTOxVk ：2005/08/30(火) 15:15:29 ID:yfySVqlF

>>381
少なくとも私はそのような統計は存じません。

私はこれでも在日関係の資料や統計にはかなりあたった方だと思いますが、私の調べた限りでは
そのような資料統計を目にしたこともありませんし、ハン板においても確たるソースのある
書き込みコピペは見たことがないです。

387 ：プリッツ ◆tbYrCgujzM ：2005/08/30(火) 15:18:57 ID:2fr0/SXW

>>384
レスサンクスです。

難しいとは思いますが、不法入国が立証出来れば可能ではないかと思いますが。
不法入国に限らず、その永住許可申請自体の公文書偽造等を立証できれば可能だと思います。
民法にはクリーンハンズの法則って物もありますし。

でも行政は簡単には動かないでしょうね。

388 ：プリッツ ◆tbYrCgujzM ：2005/08/30(火) 15:20:27 ID:2fr0/SXW

>>385
おいらが言ってるのは、戦後の不法入国者のデーター。
強制連行とは関係ないよ。

389 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 15:23:45 ID:J4ttt1p/

約一割といえば、民団の聞き取り調査で来日理由をいわゆる「強制連行で」と答えた人の割合だが。
戦前の渡航規制があったころの不法渡航を”密入国”とでもするつもりなのか？
そりゃ、出戻り組や成りすまし組の話はハン板でも現実でも聞く話だが、
９割が不法入国なんてのはいったいどこから出た話なんだ？

390 ：商倭@携帯 ◆cPPuYTOxVk ：2005/08/30(火) 15:25:44 ID:yfySVqlF

>>381-382
それにその計算だと少なくとも３０～６０万人の在日の方が戦後の密入国となりますが、だとするとそれに見合う
だけの戦前からいた在日の方が同時期に密出国していなければ計算が合いませんよね？

そのような大量な密入出国の記録が当時内地と半島間で残っているとは聞いたことがありません。

391 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：2005/08/30(火) 15:27:30 ID:gafUEomY

>>387
法律ではただ単に｢昭和二十年九月二日以前から引き続き本邦に在留する者｣としか書いていないわけで
違法な手段で渡航してきた人物でも、昭和20年9月2日以前から居住しているなら法律上はなんら問題なく許可を受けることができます

もちろんそれ以降に入国してきた人が偽って特別永住許可を取得しているなら取り消すことは可能でしょうけど

392 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 15:29:52 ID:TRw362f6

内地在住朝鮮人

1944 　193万6843
1946　　64万7006

この数字から行くと９割は無理かな？
やっぱ強制連行の話しとどこかで混同っポイね

393 ：プリッツ ◆tbYrCgujzM ：2005/08/30(火) 15:33:37 ID:2fr0/SXW

>>391
その通りだと思います。
日韓協定にも不法入国者に対しての規定がありませんので。
不法入国であるので入国自体を無効と解釈するならば。。。と仮想の話しか出来ません。
しかも時効も関係してくるので、実際に永住許可の取り消しが出来るとするならば、
最近の限られた法定特別永住者のみになるでしょうね。

394 ：商倭@携帯 ◆cPPuYTOxVk ：2005/08/30(火) 15:36:27 ID:yfySVqlF

あの…ひょっとして…

『９割が自由意志で渡航』を『９割が密入国』と勘違いしてませんか？

395 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 15:41:41 ID:jUhB2mnY

川西杏ライブ＆ホームページ

http://homepage3.nifty.com/kawanisi-kyo/

396 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 15:43:33 ID:e4HPAEd2

>>394
いいえ。朝鮮戦争前後の戦後の入国者が多いという話をしてます。

>>393
永住許可は特権ですので廃止は、比較的簡単にできます。

397 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 15:46:18 ID:e4HPAEd2

>>393
永住資格などの資格は時効は関係ありません。

398 ：プリッツ ◆tbYrCgujzM ：2005/08/30(火) 15:46:24 ID:2fr0/SXW

(;-Д-)う～ん戦後の密入国者のデーターのソースが亡くなってる。。。
確か終戦の混乱期と朝鮮戦争中の混乱期までの統計のデーターがあったのに。。。
そこには在日韓国朝鮮人の約半数以上が密入国者であると記載があったと思う。。。

ソースが無くてスマソ。

399 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 15:50:48 ID:l4ondhTC

どっちにしても憲法や法律は改正すればいいし、
条約は破棄通告をすればいい。
すでに帰化した人間についても元々不法入国者であるということを
申告していないのだとしたらいくらでもやりようはありそうだ。

400 ：プリッツ ◆tbYrCgujzM ：2005/08/30(火) 15:51:43 ID:2fr0/SXW

>>397
その強行理論でいくと、終戦の混乱期や朝鮮戦争後の混乱期に永住許可を得て、
最近になって帰化した在日の帰化申請も取り消さなくてはならない事になるんじゃ？

ここの線引きが難しい。。。

401 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 15:53:33 ID:J4ttt1p/

突っ込んだ法律論をやるのはいいけどさ。
例えば、日本と韓国が交戦状態に陥る、あるいは、
メジャーな在日団体が大規模テロをやり犯行声明を出す、またはその両方が起こる、
などということにでもならない限り、
一度与えた永住資格を剥奪して在留外国人を例外なく国籍国に追放するなんてことはやれないよ。
そういうことになっても、犯罪を立証できた特定の個人を送還する程度が精々、
この辺が現実でしょ？　日本人、個々の心証は厳しいものがあるとしてもな。

思考実験とかそういう類の世界の中で、在日追放論みたいなのを振り回すのは勝手だけどさ。
これが現実世界でも解決策だ～とかいうのはなあ．．．．．．．．

402 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 15:54:46 ID:e4HPAEd2

>>400
帰化要件が特別永住者であることを前提にしてたら
そうするべきかもしれませんね。
永住資格の保持者として帰化要件の再審査を
するのが筋でしょうか。

ただ、現在の問題は北朝鮮籍と韓国籍の在日が
引き起こしている部分が大きいので
彼らの特永を廃止するだけでもかなり効果があるとおもいます。

なんらかのアクションは必要でしょう。

403 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 15:56:05 ID:e4HPAEd2

>>401
不法滞在者に対する永住資格の付与は間違いですし、
日本と北朝鮮の関係はすでに準戦時状態です。

それを考えると、特永の廃止くらいは当然しておかないと、
事態の悪化に対応できないと思います。

404 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 16:01:12 ID:J4ttt1p/

>>403
特永を廃止したら、事態の悪化に対応できるの？
そもそも、事態の悪化ってなんのこと？

405 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 16:01:12 ID:TRw362f6

>>398
もしかして見たのはこれの元？
ttp://gomushi.at.infoseek.co.jp/eng/antijap/zainichi/001.html

＞つまり在日韓国・朝鮮人の少なくとも半数以上が
＞密入国だったというのが真相なのだ。

でも
1935年で62万5678人も登録されてるし、
60万の半数なら不思議じゃない気が汁

406 ：プリッツ ◆tbYrCgujzM ：2005/08/30(火) 16:05:05 ID:2fr0/SXW

>>403
北朝鮮には当てはまると思いますが、
それにしても、すぐに国外追放は実際に難しいと思います。

前スレでも提案しましたが、
法定特別永住者に関しては帰化か国外退去かを願うしかないのではと思います。
帰化申請の、親類に犯罪者がいる場合の優遇措置を取り、期間を定めて二者択一を迫る。
全面戦争になっていない現状では、ここから始める事は出来ないでしょうか？

親類に犯罪者が居たときの優遇理由としては、
日本の刑法の尊属殺人の条文が削除された事を根拠としております。
親の都合で在日になった子には罪は無く、緊急措置としての提案です。

反対意見が爆発するとは思いますが、あえて提案してみます。

407 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 16:05:08 ID:e4HPAEd2

>>404
特永を廃止すると犯罪者に対する罰の幅が広がり
威嚇になります。
事態の悪化とは北朝鮮情勢のことです。

408 ：プリッツ ◆tbYrCgujzM ：2005/08/30(火) 16:08:38 ID:2fr0/SXW

>>405
いや、どっかの新聞社のデーターだったと思います。
年度ごと人数が表になってた記憶がありますが、リンク先が死んでます。。。

409 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 16:09:32 ID:e4HPAEd2

>>406
＞法定特別永住者に関しては帰化か国外退去かを願うしかないのではと思います。

法定特別永住者の特別永住資格の廃止は容易だと思います。

２世以降に特別永住資格を与えるのは本来合理的でないので、
廃止したらいいでしょう。

韓国と在日の裏切りに対する報復をするべきです。

410 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 16:12:52 ID:J4ttt1p/

特永を廃止したら、朝鮮籍の犯罪者が減少し、
例えば、６ッカ国協議に於いて北朝鮮が譲歩するとでも？
そもそも、拉致犯に関わった特定の在日個人でさえ立件できてないのにさ。

なんか方向性を間違ってないかねえ。

411 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：2005/08/30(火) 16:13:49 ID:gafUEomY

そもそも地位協定とのかねあいから考えて特永の廃止は法的に不可能だろう

412 ：プリッツ ◆tbYrCgujzM ：2005/08/30(火) 16:15:08 ID:2fr0/SXW

>>409
その裏切り行為をした者に関しては、現存の法律を適応して国外退去するのがいいかと。
犯罪歴のある在日本人を取り締まり、犯罪者は国外対処にする。
通名の廃止、在日特権を無効化をする。
日本国内での反日教育の禁止。（特に歴史の捏造の禁止）

これから始めるだけでも、かなりの効果があると思いますが。

413 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 16:16:07 ID:l4ondhTC

特永を廃止したら犯罪率が下がるなんて誰も問題にしていないが。
出て行ってもらわない限り何も変わらないよ。
日本に残るのだったらきちんと帰化した上で民団と総連から脱退し、
朝鮮学校ではなく日本の学校に通う。
これが最低条件だろう。

414 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 16:16:08 ID:e4HPAEd2

>>410
覚醒罪犯の国外退去は北の資金源の一つを封じれます。

415 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 16:17:23 ID:e4HPAEd2

>>411
法的には可能ですよ。そもそも、外国人の処遇は完全に主権の範囲です。
制限におうじるのは好意です。

416 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 16:17:46 ID:Ieqbd1Rb

＞特永を廃止したら、朝鮮籍の犯罪者が減少し、
するだろ。

＞例えば、６ッカ国協議に於いて北朝鮮が譲歩するとでも？
在日の支援がなくなった暁には譲歩あるいは爆発寸前の状態に追い込まれるだろう。

＞そもそも、拉致犯に関わった特定の在日個人でさえ立件できてないのにさ。
警察が情報を掴んでいないのか、あるいは敢えて泳がしているかは不明だ。

417 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 16:18:12 ID:e4HPAEd2

>>412
現存の法律では国外退去が難しいのです。
特に覚醒剤などの犯罪が国外退去できないために
密売ルートが維持されてしまいます。

418 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：2005/08/30(火) 16:19:21 ID:gafUEomY

>>415
いや、協定によって法的な合意がなされている以上
少なくとも地位協定に当てはまる者の特永は廃止できない

419 ：プリッツ ◆tbYrCgujzM ：2005/08/30(火) 16:20:37 ID:2fr0/SXW

>>411
遡及しての廃止には疑問がありますが、将来効としてはいかかですか？

法定特別永住者で遡及出来るのは、その永住許可の手続きに関して不正を立証出来た場合のみ。

もしくは>>406です。

420 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 16:21:12 ID:e4HPAEd2

>>418
協定の有効性が１９９１年に切れて以降は、
その地位の改変は日本側の主権の行使として可能になりました。
現在の覚え書きには法的効力はありません。

421 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 16:21:14 ID:TRw362f6

俺は、NAVER系のスレ参加者だからかもしんないけど
本国の韓国人を煽りまくって
「祖国祖国言うなら在日も兵役行け」と言わせるのが理想かな

でも全員帰化しそうな気がすんだがｗ

422 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 16:22:26 ID:e4HPAEd2

>>421
はっきりいうと、韓国には北朝鮮と戦わないなら、
自由主義世界で生きる道はないということを
わからせてやってほしいです。

423 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 16:22:59 ID:l4ondhTC

>>422
わからせなくてもいいんじゃない？
どうせ理解なんてできやしないんだから。

424 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：2005/08/30(火) 16:23:29 ID:gafUEomY

>>420
切れてない切れてない
協定は現在でも有効
切れたのは韓国側が日本に対し協議を設けさせることができる権利

425 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 16:24:52 ID:e4HPAEd2

裏切り者にはそれに応じた報復が必要です。

特永の廃止は妥当な手だと思います。

426 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 16:29:28 ID:e4HPAEd2

>>424
わかりました。そのとおりですね。

なるほど。じゃあ破棄しかないな。

この協定は特永の子孫にわたる永遠の固定化をふくんでるわけですし。

なるほど。韓国が竹島漁民を拉致して締結した条約だけのことはある。

427 ：プリッツ ◆tbYrCgujzM ：2005/08/30(火) 16:29:31 ID:2fr0/SXW

絶対に揺るがないのは、日韓協定の条件を満たし永住資格を取得した在日に対しては、
重犯罪や、反日本政府的な活動をしていない限りは追い出せない。

これはあってる？

428 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 16:30:08 ID:e4HPAEd2

>>427
そういうことになりますね。

これは破棄するべきです。

429 ：プリッツ ◆tbYrCgujzM ：2005/08/30(火) 16:33:01 ID:2fr0/SXW

法定特別永住者に関しては、法律の改正等は日本で単独で出来るので、
永住許可の取り消しは法的に可能。

しかし日韓問題の解決には至らない可能性がある。

ここが議論のところですね～

430 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 16:35:16 ID:e4HPAEd2

>>429
北朝鮮問題は特永の永続化が原因の一つですしね。
あと、在日朝鮮人には協定は適用されないので、
特別永住資格の廃止は可能でしょうね。

431 ：プリッツ ◆tbYrCgujzM ：2005/08/30(火) 16:35:28 ID:2fr0/SXW

>>428
破棄に持っていくと、臨戦状態になると思いますが。
もう少し穏便に。

ところで在日は、本国にとっては人質じゃないみたいですね。。。
ここがおかしい！

432 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 16:38:04 ID:e4HPAEd2

>>431
いや、韓国が北に着いたら即、破棄でいいのでは。

無効が勝手に日韓基本条約を破棄しそうですし。
これ不平等条約ですから。

433 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 16:39:18 ID:e4HPAEd2

しかし、竹島の漁民の拉致とかで戦ってれば、この問題も大きくならずにすんだのに。

節度を持ってやるときはやらないとなあ。

434 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 16:39:43 ID:jUhB2mnY

川西杏ホームページ　川西杏本人　　2005/08/30 (火) 16:37

川西杏ホームページ（在日朝韓人２世６５歳参政権運動とシンガーソングライター

435 ：プリッツ ◆tbYrCgujzM ：2005/08/30(火) 16:45:20 ID:2fr0/SXW

>>432
条約が破棄になれば、在日韓国人は棄民になりますね。
韓国がそういった行動に出るでしょうか？
自滅だと思いますが。

条約破棄をせずに、従軍慰安婦問題は民間に行動させて、
政府は後方支援するというｺｽｲ戦略をしているぐらいですから破棄はないでしょう。

万が一破棄の場合は、現実論からいくと帰化させるか国外退去ですかね～
それか問答無用で国外退去、これが出来れば気持ちいいのに。

436 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 16:48:12 ID:jUhB2mnY

川西杏ライブ情報＆ホームページ（在日朝韓人２世６５歳参政権運動とシンガーソングライター）

http://homepage3.nifty.com/kawanisi-kyo/

437 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 16:55:23 ID:J4ttt1p/

何に対する裏切りかしらんが、特永廃止が報復ならば、全くもって同意できないね。
思考の方向性がナチのユダヤ人迫害と同じだからな。

一度与えた在留外国人に与えた資格なり権利を一律に剥奪するってんだから、
いやしくもアジア初の近代国家たる日本が、と、
後世の日本人から後ろ指を指されないだけの言い訳を用意してくれよ。

438 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 17:03:49 ID:e4HPAEd2

>>437
犯罪を働いた外国人を国外退去できるようにするなど当たり前です。

それができないのは植民地状態です。

自覚しましょう。なさけないですが。

>>435
韓国と北朝鮮は暴走しそうなので、
そのときにやるといいと思います。

とりあえず、新しく生まれてくる人間に対する
特永の廃止はすぐにするべきでしょうね。

通告すればいいと思います。

439 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 17:06:52 ID:jUhB2mnY

川西杏ライブ情報＆ホームページ（在日朝韓人２世６５歳参政権運動とシンガーソングライター）

http://homepage3.nifty.com/kawanisi-kyo/

440 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 17:10:30 ID:e4HPAEd2

>>437
特永が合理化できるのは一世だけです。
その子孫については、自ら日本にいることを選択しているので、
特永を与える理由はありません。
６５年の協定でも、その子孫に永遠に特永をあたえ続けることを
してしまったからこそ、在日犯罪が抑止できなくなってしまったのです。
竹島の漁民を拉致して結ばれた不合理な協定なら
破棄するべきでしょう。

とりあえず、今まで与えられた人間から剥奪するのが問題なら
新たに生まれる人間に対して特永をあたえることを止めると宣言するべきです。

441 ：プリッツ ◆tbYrCgujzM ：2005/08/30(火) 17:17:07 ID:2fr0/SXW

う～ん。
この永住許可はあくまでも許可でいいのかな？

許可について調べたところ、法律行為的行政行為の中の命令的行為に分類されます。
一般的な禁止を特定の場合に解除し、適法に一定の行為を行わせる行為とあります。
例として挙げると、運転免許や医師免許、営業許可等の各種許可とあります。
こう考えると許可の取り消しは法的に可能なのではないかと思われますが。

確かに問題としては大義名分ですな～

442 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 17:22:37 ID:yFjehscn

「強制連行」は在日朝鮮_人の大嘘だった【証拠動画だよ】
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_23&nid=44063&work=list&st=&sw=&cp=4
↑
全住民に告ぐ！こいつをあらゆる板にコピペゲリラじゃ！
早く汁！！！！！！！

443 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 17:25:52 ID:RfL90BvM

>>442
ＫＢＳの仁丹かと思った。
いつのﾈﾀだよ。

444 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 17:45:18 ID:TRw362f6

>>443
併合前って言いながら仁丹の看板が電柱にあったやつ？ｗ

445 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/08/30(火) 18:53:48 ID:UYNosXa9

在日の退去強制はきわめて興味深い問題ですね。

議論も落ち着いてきたようなので、犯罪者の退去強制という個人的な
関心から、以下のようなまとめを書いてみました。

現在の特別永住者の退去強制に関しては、入管特例法に規定
されています。
（参照　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120566555/201-205）
特別永住者の退去強制要件は、主に以下の通りです。

「日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法」
------------------------------------------------------
（退去強制の特例）
第九条　特別永住者については、入管法第二十四条の規定による退去強制は、その者が次の各号の
　　　　　　一に該当する場合に限って、することができる。
一　刑法（明治四十年法律第四十五号）第二編第二章又は第三章に規定する罪により禁錮以上の刑
　　　に処せられた者。ただし、執行猶予の言渡しを受けた者及び同法第七十七条第一項第三号の罪に
　　　より刑に処せられた者を除く。
二　刑法第二編第四章に規定する罪により禁錮以上の刑に処せられた者
三　外国の元首、外交使節又はその公館に対する犯罪行為により禁錮以上の刑に処せられた者で、法
　　　務大臣においてその犯罪行為により日本国の外交上の重大な利益が害されたと認定したもの
四　無期又は七年を超える懲役又は禁錮に処せられた者で、法務大臣においてその犯罪行為により日本
　　　国の重大な利益が害されたと認定したもの
２　法務大臣は、前項第三号の認定をしようとするときは、あらかじめ外務大臣と協議しなければならない。
------------------------------------------------------

446 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/08/30(火) 18:54:19 ID:UYNosXa9

仮に特別永住資格を廃止する（入管特例法の改正もしくは廃止。場合
よっては一般永住に一本化）とするならば、現在の特別永住者は次の
二つの枠のいずれかで扱われることになります。つまり、旧協定永住
資格該当者とそれ以外の者です。

このうち、旧協定永住資格該当者の退去強制には、日韓地位協定の
制約が存在します。
残余の部分の人間に関しては、新たな法律もしくは入管法における一
般的な退去強制が適用可能となります。

447 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/08/30(火) 18:54:50 ID:UYNosXa9

日韓地協定第三条
------------------------------------------------------
　第一条の規定に従い日本国で居住することを許可されている大韓民国国民は、この協定の
効力発生の日以後の行為により次のいずれかに該当することとなつた場合を除くほか、日本
国からの退去を強制されない。
（a）日本国において内乱に関する罪又は外患に関する罪により禁錮以上の刑に処せられた
者（執行猶予の言渡しを受けた者及び内乱に附和随行したことにより刑に処せられた者を除く。）
（b）日本国において国交に関する罪により禁錮以上の刑に処せられた者及び外国の元首、
外交使節又はその公館に対する犯罪行為により禁錮以上の刑に処せられ、日本国の外交
上の重大な利害を害した者
（c）営利の目的をもつて麻薬類の取締りに関する日本の法令に違反して無期又は三年以上
の懲役又は禁錮に処せられた者（執行猶予の言渡しを受けた者を除く。）及び麻薬類の取締り
に関する日本の法令に違反して三回（ただし、この協定の協定の効力発生の日の前の行為に
より三回以上刑に処せられた者については二回）以上刑に処せられた者
（d）　日本国の法令に違反して無期又は七年を超える懲役又は禁錮に処せられた者
------------------------------------------------------

実際に退去強制が命令されるかは別として、日韓地位協定の退去強制要件は
入管特例法のそれよりも広いものとなっています。

448 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/08/30(火) 18:56:56 ID:UYNosXa9

旧協定永住資格該当者は、いわゆる「協定1世」と「協定2世」であり、それ以降
の卑属の退去強制に関しては、日韓地位協定の制約を受けないことになります。

ちなみに、協定永住者の総数の推移は以下の通りです。

・日韓地位協定発効後の1974年
　　韓国・朝鮮籍外国人登録者総数　638,806人
　　うち協定永住者　342,366人

・入管特例法施行直前の1990年
　　韓国・朝鮮籍外国人登録者総数　687,940人
　　うち協定永住者　323,197人

（ソースは森田芳雄『数字が語る在日韓国・朝鮮人の歴史』。
　各年の『在留外国人統計』からの孫引よりの統計）

いわゆる「協定3世」以降の世代が増えている現状を考えると、現存する旧協定
永住資格該当者はもっと少ないでしょう。

仮に特別永住資格を廃止すると、旧協定永住資格該当者の退去強制の幅が広
がると同時に、非該当者の退去強制はいっそう容易になります。

449 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/08/30(火) 18:59:04 ID:UYNosXa9

法制度の運用面から見ると、協定永住者や特別永住者の退去強制は管見では存
じませんので、きわめて稀であると考えられます。と言いますか、現在の日本政府
は特別永住者の退去強制をする気が全くないように思えます。

ただ、個別の当該在留資格停止の事例は、かつてわずかながら存在しました。

事例１　申京煥事件
　　申京煥は「窃盗、住居侵入、強盗、強盗致傷」の罪に問われ懲役8年の判決を受け服役。
　　これにより日韓地位協定発行後、初の協定永住者の退去強制命令がなされた事件。
　　最終的には法務大臣が特別在留許可を与えたことで退去強制は免れたが、申は協定永
　　住の資格を失うこととなった。

事例２　崔善愛事件
　　指紋押捺拒否の結果、再入国許可証を得られないままアメリカに出国。協定永住の資格
　　を失う。後に特別在留許可で日本に帰国。裁判に訴えるも最高裁で敗訴。
　　その後、特別立法にもとづき、再び永住資格を得ることになる。

こんな感じでまとめてみました。

ちなみに、入管特例法の改正・廃止は、地位協定の破棄に比較すればはるかに容易
だと思われます。問題は日本政府にその気が全く無いことでしょう。

そもそも、外国人犯罪者の退去強制という問題に関して言えば、それは主権国家の
専権事項でもあります。
まぁ、内政干渉や主権侵害に鈍感な日本政府には問題がありすぎなのですが……

（おわり）

450 ：とりあえずコテ：2005/08/30(火) 19:12:22 ID:ajX1tZMJ

テンプレとかに使えそうでつね。勉強になりますた。まとめ乙でつ。

451 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 19:12:34 ID:Mt56yXXp

結論として、「現行法で在日の全員送還が理論上可能」というdoronpa氏の主張は崩れたということで良いのかな？

452 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/08/30(火) 19:21:14 ID:UYNosXa9

>>451
「論理的に可能」と「現実的に見込みがある」とは、異なりますから。

わたしは「在日全員送還論」を唱える者ではありませんが、Doronpa氏のそれを
論理上の問題提起として理解しています。

453 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 19:22:19 ID:ahKhJQT/

制度面から見ると永住者や特別永住者の資格を失わせることは
可能ですね。まあ許可制度なのだから出来ないという方がおか
しいのですけど。その意味では永住者や特別永住者というくく
りでの在日全員送還は可能かと。
問題は資格を失わせる理由をどこに求めるかということと
政府がそれを実行する意思があるのか
という2点に尽きると思います。

結局最後はここや他のスレで散々言われている
在日の悪行がどこまで日本人に危険であるのか
そしてその悪行を行う在日の責任を在日全体に取らせるべき
なのかどうかという問題に行きつくと思います。

454 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/08/30(火) 19:24:21 ID:UYNosXa9

>>450
ありがとうございます。
実は結構疲れましたｗ

でも、こういうまとめをすると、自分でも勉強になります。
「見て知っている」と「書ける・言える」との間には、実は大きな距離が
ありますから。

書いてみるというのは、その距離を埋めるいい訓練になります。

455 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 19:27:09 ID:Mt56yXXp

>>452
理論上不可能なことを問題提起しても、それは問題提起にさえならないのでは？
「できません」で終わっちゃうじゃないですか。
doronpa氏は、理論上可能だと主張していて、それを前提として現実では犯罪者の送還が限界と
言っているのなら、在日論そのものの前提が崩壊しているように思います。

456 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 19:29:03 ID:jUhB2mnY

川西杏ライブ情報＆ホームページ（在日朝韓人２世６５歳参政権運動とシンガーソングライター）

http://homepage3.nifty.com/kawanisi-kyo/

457 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/08/30(火) 19:29:30 ID:UYNosXa9

>>453
おそらくは、あなたとわたしは同じ考えだと思うのですが、やはり、
「可能であるが実現の見込みは少ない」と考えますね。

これは「全員送還論」にしてもそうですし、「犯罪者送還論」にも関
わってきます。在日犯罪者の退去強制も、実現の見込みとしては
じつは、それほど高くはありません。

ただわたしが思うのは、そのような論理的可能性の話をするというこ
とも、何がしかの生産的側面を持つということです。

458 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 19:31:26 ID:g5i8W7FM

つーか。。。

朝鮮籍の在日（特殊な無国籍者）が存在してる現状で在日を全て強制送還するってどうやって？
無国籍者を放り出す？　難民条約や各種人権条約批准国の日本が？　つーか何処送還すんの？

あまりに非現実的だろこりゃ

459 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 19:34:11 ID:Mt56yXXp

ところで永住許可って、更新とか必要なの？
更新が必要なら、更新の前に更新の条件を加えることも可能かも知れないけど
そうでないなら、既に与えた許可条件に新しい条件を付加して許可を取り消すのは
なんらかの状況の変化が無い限り難しいのでは？

460 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/08/30(火) 19:34:14 ID:UYNosXa9

>>455
> 理論上不可能なことを問題提起しても、それは問題提起にさえならないのでは？

論理的な可能性と、実現する見込みは切り分けるべきでしょう。

実際、わたしは彼の問題提起に触発されて、上の犯罪者の退去強制の文章を
書いたりしている訳です。

461 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 19:37:52 ID:g5i8W7FM

>>459
「特別永住」は入管法の在留資格の例外だから在留期限は無いよ

よって更新なんざ無い

462 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 19:38:08 ID:ahKhJQT/

>>457
制度上の可能性を「理論上の可能性」としているのなら
「在日全員送還」は間違っていないと思います。

ただ現実的に在日犯罪者の強制退去もままならない状況では
「理論上可能であっても現実的には限りなく可能性は低い」
というあなたの意見に賛成です。

こうした問題が提起されることで議論の副産物たる
在日の姿が白日に晒され
多くの人が在日という存在について考えるということは
良いことだと私も思います。
そして「在日全員送還」を唱えている方も同じ気持ちで
あってほしいと思います。

463 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 19:39:20 ID:Mt56yXXp

>>460
論理的に、許可条件を過去に遡及して変更せずに、現在既に与えられている許可を
個人の犯罪などの実証をせずに取り消せるの？それが出来ないなら、理論上も在日
全員の送還は不可能なのではないでしょうか？
また、在日朝鮮・韓国人のうち、普通の国際結婚などを理由に日本の永住許可を持っ
ている者は、特例法などをいくらいじっても送還できないはずですし、在日全員送還は
現行法では理論上も完全に不可能と言って良いのではないでしょうか？

464 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 19:43:05 ID:ahKhJQT/

>>458
日韓基本条約で大韓民国政府を朝鮮半島唯一の合法政府として日本が認定している
以上、仮に北朝鮮系の永住者や特永者の資格を喪失させた場合
「韓国人」として韓国へ送還になるのではないでしょうか？
条約上、北朝鮮は実効支配できていない韓国の領土という定義になるかと思います。

465 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/08/30(火) 19:45:34 ID:UYNosXa9

>>459
在留期限や更新は当該法に規定されているわけで（「法務省令で定める」とか）、
これ自体は（むろん、当該法も含めて）可変的です。

>>461
付け加えておけば、一般永住者も無制限です。

466 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 19:47:38 ID:Mt56yXXp

>>464
国連に加盟している日本が、北朝鮮人を条約上の韓国人と定義して、韓国に強制送還した場合、
同じく国連加盟国である韓国と北朝鮮がこの措置に国連で反論したら、日本は論理的に立場を
説明して、国連加盟国を納得させることができるのでしょうか？
日本は韓国とだけ外交関係を持っているわけではないですから。理論上も矛盾が出るのでは
ないでしょうか。

467 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/08/30(火) 19:49:51 ID:UYNosXa9

>>463
論理的な話をすれば、法改正とその運用で可能です。
在留資格というのは、あくまで許可であり、権利ではありませんから。

実現の見込みの話をすれば、わたしは日本がそのような法改正を行
うとは予期していませんね。

468 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 19:51:41 ID:g5i8W7FM

>>464
＞に北朝鮮系の永住者や特永者の資格を喪失させた場合
＞「韓国人」として韓国へ送還になるのではないでしょうか？

いや一応つーか法や行政上の区分で「北朝鮮系の永住者・特永者」つーのは
存在しないのよ

外国人登録の「朝鮮」は地域を指す記号であって国名じゃない
強いて言えば旧朝鮮戸籍≒朝鮮籍なんよ

日本の法律上彼らは国籍を有してないことになってる

469 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 19:53:40 ID:g5i8W7FM

国籍を有してないつーのもちょっと違うか。。。

朝鮮籍つーのは法のグレーゾーンの存在かな？

470 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 19:56:22 ID:Mt56yXXp

>>467
法改正で、他の外国人には認めている婚姻を根拠とした在留許可を
韓国人のものだけ取り消せるのですか？
そのような法改正は、議会を法案が通過しさえすれば、いかなる法律も
制定可能であると言っているのと同じですよ。これを論理というのであれば、
可能かも知れませんが、「特定の民族を差別する法律は論理的に可能で
あり、それは論理的に有効である。」ということなり、特例法が逆差別である
から廃止すべきだという主張と真っ向から矛盾します。
この逆差別である特例法を語るこの議論の前提として、上の理論は成立
しないと思います。

471 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 19:56:52 ID:g5i8W7FM

あ。。。肝心なこと書き忘れたよｗ

でもって朝鮮籍つーのは国籍じゃないんで、朝鮮籍の在日が海外に出るときは
日本が発行する再入国許可書を査証の代わりに使うんだわな
なんつーか簡単に言うと「こいつら国籍無い（査証が無い）けど日本に再入国
できる永住者だよ」と日本の再入国許可書が利くわけだ

で。。。国外退去・強制送還のときは朝鮮籍の在日はどうやって出国するんだろうね？

472 ：プリッツ ◆tbYrCgujzM ：2005/08/30(火) 19:59:20 ID:2fr0/SXW

勉強になりますな～

書き込み方は幼稚でしたが>>235･>>244･>>441の意見は全くの不正解ではなかったのか～

>>220のおいらのまとめも間違ってないって事だよね。

473 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 19:59:21 ID:g5i8W7FM

>>465
ありゃ申し訳ない訂正ｻﾝｸｽｺでつ

474 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/08/30(火) 20:03:40 ID:UYNosXa9

>>470
法務大臣の裁量の範囲の問題としてしまうことで、特定国家の国籍を有す
るものだけを送還してしてしまうことは可能でしょう。

> この逆差別である特例法を語るこの議論の前提として、上の理論は成立
> しないと思います。

逆差別である法律の存在自体が、差別的な法の存在可能性を実証している
わけです。「全員送還論」はむしろ、そこを逆手にとって論理的可能性を提示
していることになります。

475 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 20:05:33 ID:g5i8W7FM

>>474
その場合朝鮮籍はどうなります？
>>471も踏まえてどうなるのか解説してもらえませんか？

476 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/08/30(火) 20:10:06 ID:UYNosXa9

>>475
ご存知の通り、現行法の退去強制先で言えば、それは必ずしも国籍国に
限定されているわけではありません。

現実に韓国受けいれるかどうかという「見込み」の問題は、また別ですが。

477 ：プリッツ ◆tbYrCgujzM ：2005/08/30(火) 20:10:45 ID:2fr0/SXW

ttp://hurights.or.jp/review/1997/hyo_5.htm

これを見ると、人権条約の中でも批准している物としていない物とが複雑になってるような希ガス。

478 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 20:11:02 ID:Mt56yXXp

>>474
法務大臣が特定の民族であることを理由に、強制送還を実行するということが
近代法治国家で可能でしょうか？私は不可能だと思います。
そのような判断を法務大臣が行い、送還される者が訴訟を起こした場合、
現行法で法務大臣が勝訴できる可能性はあるとお考えですか？

逆差別の問題を逆手にとると言いますが、その場合、前提として特例法も適正で
あると認めることにならざるを得ません。特例法が適正であるなら、それを改正する
必要はないという結論にたどり着きます。ですから、特例法を無くすために特例法と
同じ論理を使用するのは理論上も無理があります。

479 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 20:11:50 ID:e4HPAEd2

>>467
特別永住資格の直系卑属への付与をやめることはすべきだと思いませんか？
不合理ですし、時差慰問大犯罪抑止の点からも問題があります。

在日台湾人と在日朝鮮韓国人の犯罪率の違いはここから来ているのではないでしょうか。

480 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/08/30(火) 20:14:06 ID:UYNosXa9

>>478
> 法務大臣が特定の民族であることを理由に、強制送還を実行するということが
> 近代法治国家で可能でしょうか？

“国籍”です。

481 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 20:14:38 ID:g5i8W7FM

>>476
いやその手のことじゃなくて
実務面で朝鮮籍の場合は日本からの出国と出国後の受け入れ先での身分証明が無理では？

482 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 20:15:40 ID:g5i8W7FM

>>480
揚げ足とってｽﾏﾝけど“国籍”なら朝鮮籍は。。。

483 ：とりあえずコテ：2005/08/30(火) 20:16:11 ID:ajX1tZMJ

>474

素朴な疑問なのでつが、それって基本的人権の無視で憲法違反になりませんか？

484 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 20:17:03 ID:Mt56yXXp

結局、在日全員送還論というのは、どこかで法の遡及か、特定の民族であることを理由に
送還せざるを得ないという結論に至ります。今まで多くの人がdoronpa氏の主張に対して
日本を近代国家から前近代へ後退させるつもりなのかと批判したのは、まさにこの点に
あるのだと思います。

485 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 20:17:20 ID:e4HPAEd2

>>483
何回も指摘されてますけど、外国人に日本に居住する権利はありません。
したがって基本的人権の問題ではありません。

486 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/08/30(火) 20:17:32 ID:UYNosXa9

>>479
経緯の話をすれば、特別永住資格はむしろ逆に、「協定3世」以降に適用さ
れるべきものとして構想されていたはずです。

何故か、それまでの協定永住者や特例永住者等の、法126系の全員に適
用されることになってしまいましたが……

487 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 20:17:35 ID:Mt56yXXp

>>480
国籍でも同じ事です。

488 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 20:18:38 ID:e4HPAEd2

>>484
国籍で送還するのであり、民族ではありません。

４８０でも述べられてますが、そこをあえてごまかすところが
まさに、デマゴーグです。

489 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/08/30(火) 20:19:31 ID:UYNosXa9

>>482
確かに、外国人と言ったほうが適切ですね。

490 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 20:20:14 ID:g5i8W7FM

>>486
＞何故か、それまでの協定永住者や特例永住者等の、法126系の全員に適
＞用されることになってしまいましたが……

一説によると。。。
その機会に在留資格を一本化せずに不安定な立場で外国人が色々いたら面倒だから
まとめて（むりやり）解決しちゃったとも耳にしまんな

491 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 20:21:44 ID:e4HPAEd2

>>486
＞経緯の話をすれば、特別永住資格はむしろ逆に、「協定3世」以降に適用さ
＞れるべきものとして構想されていたはずです。

本当ですか？それはおかしいのでは。外国人の一部に特別な資格を認めてしまったことで
日本の犯罪抑止に非常な困難を生じさせたわけですが、
そのような強い資格は、一世のような自らの意思に基づかずに日本国籍を喪失したものにのみ
合理的だと思うのですが。
３世以降帰化も帰国も選択できるわけですし、特永は合理的ではないと思います。

492 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/08/30(火) 20:23:13 ID:UYNosXa9

>>487
では、外国人ということで。
少なくとも、民族と言い換えるのは適切ではありません。
むしろ、何故その言い換えが起こるのかの原因に興味があります。

論理的可能性の問題ですから、それ以降はあまり意味のない問題
です。

493 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 20:24:00 ID:Mt56yXXp

>>489　
現時点で韓国人が日本の安全にとって有害であり、韓国の国籍を持つがゆえに
他の外国人に認められた権利・許可を与えられないことに合理性があるというので
あれば、日本は韓国の行状を国連安全保障理事会に提訴し、韓国非難決議を取り
付けた上で、国内法の適用であれ、法務大臣の裁量であれ、韓国国籍であることを
理由にその権利・許可を制限し、国外に追放できるでしょう。
　現在の状況で、日本は国連安保理に韓国非難決議を提訴して、それを採択される
だけの理論武装ができるでしょうか？繰り返しますが、日本の国際関係とは日本と
韓国の２国だけで構築されているのではないのです。

494 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 20:25:02 ID:Mt56yXXp

民族とくくった理由は韓国と北朝鮮双方の概念をあわせた場合、この表現が適切だと思ったからです。

495 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 20:25:42 ID:e4HPAEd2

>>493
外国人の国外追放は基本的にその国の主権の問題で、
安保理は関係ありません。
当該国に、了承を得る理由も本来ありません。

496 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 20:26:45 ID:e4HPAEd2

>>494
日本に帰化した人間について民族で国外退去されるという議論はしてない以上、
民族ではなく国籍で議論されてるのは自明です。

497 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 20:28:20 ID:g5i8W7FM

>>492 >>494
国籍・民族・外国人。。。ややこしいので
旧朝鮮籍のサンフランシスコ講和条約に基づく日本国籍離脱者及びその子孫

長いなこりゃｗ

498 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/08/30(火) 20:29:05 ID:UYNosXa9

>>493
「論理的可能性の問題」と「実現の見込み」をどうしても切り分けられないようですね。
むしろ、その原因も知りたいところです。

>>494
特定の外国人というほうがはるかに正確ですね。

帰化者を考えると、民族という括りはきわめて不正確なものとなりますが、それはお
分かりですか？

499 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 20:32:21 ID:Mt56yXXp

　>>495
　日本が特定の国家に対し、国際社会に明確な理由も説明できない状況で
その国民の権利・許可を剥奪する状況というのは、現在の日本の経済規模や
国際社会での影響力を考えると、その他の国家の政治的利益や商業的利益
にとって非常に大きな脅威となります。
　日本が戦争状態にさえない特定の国家の国民を排除する判断をした場合、
国際社会がそれを、日本の権利だからと放置するとでもお考えでしょうか？

　また、国家主権だと申しますが、戦争状態にない国家の国民を、特定の国家の
国民であるという理由で国外退去にできる根拠は準備できるのでしょうか？

500 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 20:32:52 ID:o5G1JFXO

>旧朝鮮籍のサンフランシスコ講和条約に基づく日本国籍離脱者及びその子孫
半島国籍でいいんじゃね？ｗ

ところで「直系卑属」は子・孫・ひ孫…といなるから
協定の資格者は親等に関係なく1990年までに生まれたもので
三世以降でも協定で規定された範囲に入るんじゃないんですか？

501 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 20:35:11 ID:Mt56yXXp

>>498
わかりました。特定の国家の国民とします。

「論理的可能性」が「議会を通過すればいかなる法律も作れる」というだけで、
実行が可能だと主張するのは、先ほども言ったように日本の近代国家としての地位
を放棄してもかまわないという前提でよろしいのでしょうか？

502 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 20:36:52 ID:e4HPAEd2

>>499
特別永住は権利ではなく資格です。
いわば、特許ですから剥奪しても平等に扱うに過ぎません。

>>500
１９９０年までに生まれた人にのみ、特別永住資格を認め、
その後は認めないというふうに協定は解釈できますか？

503 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 20:37:47 ID:e4HPAEd2

>>501
近代国家だからこそ特権を認めるのはおかしいのです。

504 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 20:39:34 ID:Mt56yXXp

>>503
そのために、特定の国民であるという理由で国外退去に出来ると主張するのは
本末転倒です。

505 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/08/30(火) 20:40:23 ID:UYNosXa9

>>501
当然のごとく、近代国家でなくなることも論理的可能性には含まれるでしょう。

ただ、何をもってして近代国家と定義するかの問題は生じますね。
それによって、「近代国家でなくなること」かどうかの判定になりますから。

506 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 20:40:26 ID:e4HPAEd2

>>504
国外退去ではなく、ここで言っているのは特別永住資格の廃止のことです。

507 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 20:42:16 ID:e4HPAEd2

>>505
ＦＡＲＧＯ研さんは詳しそうなのでお聞きしたいのですが。
１９９０年までに生まれた人にのみ、特別永住資格を認め、
その後は認めないというふうに協定は解釈できるんでしょうか？
そうなら、国内法の改正だけで、特永の永久付与のような
異常な状態を解消できるのでましだと思うのですが。

508 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 20:43:46 ID:ahKhJQT/

>>504
特定の民族に特権を与えていること自体がすでに近代国家とはいえない
所業なのでは？

509 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 20:46:33 ID:Mt56yXXp

>>505
戦争状態にさえない特定の国家の国民であることを理由に、合法的な権利・許可を
剥奪するのは、近代的な法治国家の行うことではないと思いますが？いかがでしょうか？
そのような現代日本の根幹を覆すような変化を要求する事柄を現行法で理論上可能などと
言うのは詭弁に過ぎません。

doronpa氏が朝鮮並みだと批判されているのは、彼の主張にこのような韓国が反日の
ために行うような前近代性を持っているからであり、その理論上の可能性そのものに
疑いを持っているのだと思います。

510 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 20:48:20 ID:Mt56yXXp

>>508
それならば、「法改正で特権部分を排除し、他の外国人と同等の扱いとする」以上には変更できません。
どういじくっても全員強制送還という可能性にはたどり着かないと思いますよ。

511 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/08/30(火) 20:49:06 ID:UYNosXa9

>>507
基本的にそれは、地位協定解釈とは異なる問題だと思われます。
地位協定はいわゆる「協定1世」とその子の「協定2世」の在留に関
する取り決めであるわけですから。

国内法の改正で特別永住資格の永久付与を、廃止・改変することは
「可能」でしょう。ただ、「見込み」としては、やはり高くないと思われます。

512 ：とりあえずコテ：2005/08/30(火) 20:50:20 ID:ajX1tZMJ

485　

外国籍の人間の滞在については単に許可であり権利でないという指摘はその通りですね。その点考えから抜けてました。ご指摘どうもでつ。

513 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 20:50:39 ID:e4HPAEd2

>>510
全員強制送還は韓国と北朝鮮が接近した場合の手段の一つとしてあり得ます。
その場合は北との交戦状態を想定してます。中立義務違反の場合は国際法上も問題ありません。

514 ：プリッツ ◆tbYrCgujzM ：2005/08/30(火) 20:50:48 ID:2fr0/SXW

3:1(b)に該当する者でこの協定の効力発生の日から四年十箇月を経過した後に出生したものの永住許可の
申請期限は、1の規定にかかわらず、その出生の日から六十日までとする。

協定のこの文言からは、協定二世までの適応ではないのですか？
それ以降の直系卑属に関しては法律での解釈になると思うのですが。

515 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 20:52:28 ID:g5i8W7FM

>>511
法の改正廃止－特別永住という在留資格の廃止、んでもって極論すれば協定破棄
この辺までは論理的に言えば（空論にしても）可能だってのはわかるんですけど

強制送還・国外退去の法的根拠は何処に求めるの？　これがいまいちわかりません

516 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 20:52:49 ID:e4HPAEd2

>>511
＞地位協定はいわゆる「協定1世」とその子の「協定2世」の在留に関

地位協定は２世までしか有効ではないのですか？
そう読める理由がわからないのですが。
そうなら問題はかなり軽減してるかと。

特別永住資格は人種差別撤廃条約の外国人の無差別待遇に反すると思うので
廃止する必要があるとおもいます。

517 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 20:52:58 ID:Mt56yXXp

>>513
北朝鮮との戦争を理由に、戦争状態にない独立国である韓国人を、韓国国籍であるという理由で
強制送還はできないと思いますよ。韓国が北朝鮮よりの政策を採れば、日本が宣戦布告することが
前提として決定されているなら別ですが。

518 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 20:54:05 ID:e4HPAEd2

>>514
なるほど。そう読むのですか。
わかりました。じゃあ、３世以降の特永をはいするのに条約上の障害はないわけですね。

519 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/08/30(火) 20:55:04 ID:UYNosXa9

>>509
外国人の日本在留は権利ではありません。

また、国益追求によって資格を停止すること自体は、（法に則ってなされる限りは）
普通に法治国家の態度だと思われます。

まぁ、近代国家がどうとかの問題は、論理的可能性の問題としては、わたしにとっ
てはさほど重要な問題ではありませんが。

近代に関してDoronpa氏に疑義が有るならば、本人に問い質せば済む問題でしょうし。

520 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 20:55:22 ID:e4HPAEd2

>>517
韓国が北について中立義務を破る可能性がかなりあるので、その場合を想定してます。
いわば脅しですがいまの状態では韓国はやりかねないので宣言してるわけです。

521 ：プリッツ ◆tbYrCgujzM ：2005/08/30(火) 20:57:27 ID:2fr0/SXW

>>518
協定一世が現在も現役で生産に励んでいても、
生産された子供は協定二世であるとの私の見解です。

522 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 20:57:40 ID:Mt56yXXp

>>520
かなりあるという理由で、国外退去にはできませんよね。
脅しで特定の国家の国民を全員国外退去ですか。
それははっきり言って、無理でしょう。

523 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 20:57:52 ID:g5i8W7FM

>>517
いやそれは法的に可能だよ
ただ建前は治安維持や安全確保のための国外退去とかになるだろうけど。。。
どこの国でも戦争紛争状態のときはやってからね

524 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 21:00:06 ID:Mt56yXXp

>>519
国益追求のために、現在韓国人が韓国人であることを理由に資格を停止され、
通常の結婚で得た在留許可を停止するに足るような前提となる国益と法に
ついて説明してください。

525 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 21:01:55 ID:Mt56yXXp

>>523
どこの国でもといいますが、
交戦国でない国家の国民を、交戦国に近い外交政策をとっているという理由で
全員強制送還にした事例を教えていただけますか？

526 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 21:03:03 ID:e4HPAEd2

>>522
かなりある出はなくて、中立義務違反をしたら叩き出すよというはなしです。
これは、別に、どの国の人でも当てはまる国際法上の権利ですので
韓国人だからというわけではありません。

527 ：プリッツ ◆tbYrCgujzM ：2005/08/30(火) 21:03:11 ID:2fr0/SXW

永住許可は許可である以上、その許可の取り消しは法的に可能だと思うが。

その大義名分が必要となるって事に議論があるのでしょうね。

528 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 21:03:52 ID:g5i8W7FM

>>525
ｵｲｵｲ落ち着けよ、ちゃんと書いてるだろ？

「　ただ建前は治安維持や安全確保のための国外退去とかになるだろうけど。。。」

この建前で紛争時戦争時に外国人の国外退去つーのは普通のこったろ？

529 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 21:04:18 ID:zwFQIkV8

>>526
中立義務違反を調べてから発言した方が良いと思われ。

530 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 21:05:05 ID:e4HPAEd2

>>529
なんか問題ありますか？

531 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 21:06:18 ID:Mt56yXXp

>>528
北朝鮮との戦争が起きたとき、韓国人が日本国内で特に騒がなければその前提は崩れますよね。

532 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 21:06:50 ID:aMYEf03G

=★☆韓国パクリ歴史博物館☆★==
http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=54086&work=list&st=&sw=&cp=4
韓国人いわく日本のほうがパクったんだって・・・笑うしかないね・・・

533 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 21:07:09 ID:zwFQIkV8

>>530
疑いだけで中立義務違反には出来ませんよね？
韓国が北朝鮮に対して、開戦後に武器・弾薬・燃料・工業原料などの戦略物資の供給をしないかぎり。

ま、やりかねないのは分かってますが。（笑）
やりかねないだけでは不可能。

534 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 21:07:48 ID:e4HPAEd2

>>531
韓国が中立義務違反を犯した場合は、韓国人は国外退去できるという話で
個人の問題じゃありません。
北側について戦う可能性までありますから、そのケースでは当然だとわかるはずです。

535 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 21:08:31 ID:g5i8W7FM

>>531
いや在日韓国人の態度はこの場合関係ないよ
イラク戦争で外国人が国外退去を命じられたのは騒いだからかい？
ちょっとｸｰﾙﾀﾞｳﾝしませう

536 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/08/30(火) 21:08:47 ID:UYNosXa9

>>516
こんな感じになります。

□1（a）　千九百四十五年八月十五日以前から申請のときまで引き続き日本に居住している者
→協定1世

□1（b）　（a）に該当する者の直系卑属として千九百四十五年八月十六日以後この協定の効力
発生の日から五年以内に日本国で出生し、その後申請のときまで引き続き日本国に居住して
いる者
→協定2世

１（b）に該当する者でこの協定の効力発生の日から四年十箇月を経過した後に出生したものの
永住許可の申請期限は、１の規定にかかわらず、その出生の日から六十日までとする。
→これも協定2世

これら2つが「協定永住者」と規定されています。
条文の中の「第一条の規定に従い」云々とあるのが、協定永住者の在留に関する規定です。

１(ｂ)の子供がいわゆる「協定3世」ということになり、「25年云々」の対象者となります。

参考　ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1965T028.html

537 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 21:08:55 ID:Mt56yXXp

するかも知れないからという理由で国外退去はできません。
それに、戦時ではない現在、戦時を想定して国外退去にはさらにできません。

538 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 21:09:25 ID:e4HPAEd2

>>533
もちろん疑いじゃなくて、実際にやった場合ですよ。
かなりの確率でやるのでは。

539 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 21:10:43 ID:Mt56yXXp

それで、どうなんですか？
現在の法律で、理論上在日の全員送還は可能なんですか？
「法改正すれば何でもあり」というのは論外としてですが。

540 ：万世橋名無し ◆dJpIpuziZc ：2005/08/30(火) 21:11:14 ID:tprC1Gkb

第二次大戦中、日本と交戦国でない南米諸国が日系人を強制収容所に放り込んだりしましたな。

541 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 21:11:39 ID:Mt56yXXp

>>538
現時点での在日全員送還の根拠にはなりませんね。

542 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 21:11:39 ID:e4HPAEd2

>>536
なるほど。よくわかりました。協定三世については特永を廃止するのに条約上の障害はないということで安心しました。

もし永遠に特永をあたえ続けるのであれば、そのときの官僚も政治家も国家に対する犯罪行為だと
思ってたので。

543 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 21:12:19 ID:Mt56yXXp

>>540
それは現代では批判の対象ですが。

544 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 21:12:58 ID:zwFQIkV8

やった以降なら制裁の対象ですが、
その場合、国家意志によるものであることを証明する必要があるわけで・・・。

民間のせいにして知らないふりなんぞ、あの国ならやりかねないわけで。
かなりの確率でやるのは同意。

545 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/08/30(火) 21:13:21 ID:UYNosXa9

>>516
>>536
間違いでした。
訂正します。

□1（a）　千九百四十五年八月十五日以前から申請のときまで引き続き日本に居住している者
→協定1世

□1（b）　（a）に該当する者の直系卑属として千九百四十五年八月十六日以後この協定の効力
発生の日から五年以内に日本国で出生し、その後申請のときまで引き続き日本国に居住して
いる者
→これも協定1世

日本国政府は、１の規定に従い日本国で永住することを許可されている者の子としてこの効力
の発生の日から五年を経過した後に日本国で出生した大韓民国国民が、この協定の実施のた
め日本国政府の定める手続に従い、その出生の日から六十日以内に永住許可の申請をしたと
きは、日本国で永住することを許可する。
→協定2世

これら2つが「協定永住者」と規定されています。
条文の中の「第一条の規定に従い」云々とあるのが、協定永住者の在留に関する規定です。

１(ｂ)の子供がいわゆる「協定3世」ということになり、「25年云々」の対象者となります。

参考　ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1965T028.html

疲れてきました……

546 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 21:13:48 ID:e4HPAEd2

>>539
在日強制送還は国家主権の一部として可能です。
それは、何回も指摘されてます。
それに反する条約は破棄できます。
やるかどうかは別ですが。

私としては平時は三世以降の特永の廃止、戦時には在日の強制送還を
明確にすればいいと思います。

547 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 21:15:33 ID:g5i8W7FM

ﾌｧﾙｺﾞさんお疲れさまでつ

てか一から十までﾌｧﾙｺﾞさんが説明せんでもかまわんでしょ
ここはハン板なんだからリンク貼って読めだけで十分かと

548 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 21:16:17 ID:Mt56yXXp

>>546
主権というけど、現行法で保証される結婚による在留資格の取り消しの根拠は？
主権といえば何でもあり、というのは理論とは言えませんよ。
実際に理論上の障害があるのですから。

549 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 21:16:19 ID:e4HPAEd2

>>544
その判断は日本が判断すればいいわけです。

550 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/08/30(火) 21:17:04 ID:UYNosXa9

>>524
現実に外国人による反日が存在し、外国犯罪等の国益の侵害が存在する
からでは。Doronpa氏が何を国益と看做しているかは、ご本人にお聞きにな
れば良い問題だと思いますし。

ちなみに、改正できない法はありません。

551 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 21:17:10 ID:e4HPAEd2

>>545
ものすごくよくわかりました。どうもありがとうございます。

552 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 21:18:40 ID:Mt56yXXp

主権の発動として、現行法で認められた権益を停止する以上、
相応の根拠が理論的に必要です。現状で韓国人であることを
理由に許可を取り消す根拠を上げてください。

553 ：プリッツ ◆tbYrCgujzM ：2005/08/30(火) 21:21:25 ID:2fr0/SXW

>>536
協定一世：1(a)
協定二世：1(b)
ここまでは解かります。

協定三世：1(b)の子供
ここの解釈についてなんですが。

＞日本国政府は、第一条の規定に従い日本国で永住することを許可されている者の直系卑属として
日本国で出生した大韓民国国民の居住については、大韓民国政府の要請があれば、
この協定の効力発生の日から二十五年を経過するまでは協議を行うことに同意する。

韓国との協議について同意するとしか文言では確認出来ませんが、ここがミソですな。
その協議記録があり、その文言や書類が条約や協定と同じ効力があるという事ですかね？

554 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 21:21:54 ID:o5G1JFXO

>>545
二条在日（協定三世)ですが、協定を基に日本政府が韓国政府と協議の上、
永住許可を出している、という事だと考えていたのですが
その場合でも、日本政府単独の裁量で取り消しは可能なのでしょうか？

555 ：とりあえずコテ：2005/08/30(火) 21:22:27 ID:ajX1tZMJ

　つまり日本国がいずれかの国家と交戦状態に入ったと仮定して、（現在の半島情勢を見たうえで可能性を考えると）

日本国に滞在する外国人全てをそれぞれの出身国に退去させる。（安全上の理由などで）

　その中に韓国、朝鮮人も含まれる。

　こういう理解でよろしいでしょうか？

556 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/08/30(火) 21:22:50 ID:UYNosXa9

>>547
ありがとうございまつ。

ちょっとしたら落ちますが、また今度お相手よろしくおながいします。
しばらく過疎スレに居たせいか議論に飢えていて、あなたとの会話は
とても楽しかったです。

557 ：万世橋名無し ◆dJpIpuziZc ：2005/08/30(火) 21:22:54 ID:tprC1Gkb

>>543
それで誰かが裁かれたわけでもないでしょ、要は勝ちゃいいのよという普遍的法則。

558 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 21:23:06 ID:Mt56yXXp

ちなみに、反日をしているから、犯罪率が高いからというのはdoronpa氏の主観でしかないので
許可停止の根拠にも、国益の根拠にもなりません。

559 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 21:23:21 ID:g5i8W7FM

>>550
＞ちなみに、改正できない法はありません。

その点に異論は無いし「理論上は」てのも理解できる

ただ一つだけ現行法の改正程度で想像できないのがあんのよ
現状の在日を強制送還する法的根拠は何処に求めるの？

多少無茶強引でもいいからﾌｧﾙｺﾞさんの見解教えてくれませんか？

560 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 21:25:48 ID:Mt56yXXp

>>557
それなら、極論ガス室を作るのが手っ取り早いというオチですね。

561 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 21:27:05 ID:e4HPAEd2

>>555
いえいえ。安全上の理由ではなく、敵国民あるいは、敵対行為をした国家の国民だからという理由です。
これは当たり前ですよ。ふつうに。

562 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 21:27:05 ID:ahKhJQT/

501 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 20:35:11 ID:Mt56yXXp
>>498
わかりました。特定の国家の国民とします。

「論理的可能性」が「議会を通過すればいかなる法律も作れる」というだけで、
実行が可能だと主張するのは、先ほども言ったように日本の近代国家としての地位
を放棄してもかまわないという前提でよろしいのでしょうか？

504 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 20:39:34 ID:Mt56yXXp
>>503
そのために、特定の国民であるという理由で国外退去に出来ると主張するのは
本末転倒です。

508 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 20:43:46 ID:ahKhJQT/
>>504
特定の民族に特権を与えていること自体がすでに近代国家とはいえない
所業なのでは？

510 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 20:48:20 ID:Mt56yXXp
>>508
それならば、「法改正で特権部分を排除し、他の外国人と同等の扱いとする」以上には変更できません。
どういじくっても全員強制送還という可能性にはたどり着かないと思いますよ。

スレの流れが速くていちおうの経過を書き出してみました。
この経過を見るとMt56yXXpさんは>>510で日本が近代国家ではないということを認めているようですが
それなのに>>501で近代国家を放棄してかまわないのか？と矛盾した発言をしているようですが？
何を理想としての近代国家なのか分かりませんが、これは個人的見解の相違でしかないと思います。
つまり簡単に言えば近代国家の受け取り方は人それぞれだと。
自分の主観の近代国家像を盾にして発言するのは控えたほうが良いと思います。

563 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/08/30(火) 21:28:18 ID:UYNosXa9

>>552
その文脈における「理論的」な根拠とは、政府の判断や、議会と法と
いうことになるでしょうから、あなたが納得する「理論」である必要は
ないです。結局のところ。

近代国家の話にしても、あなたが近代国家以外は納得しないからと
いっても、論理的可能性の問題としては重要でなかったのと同じこと
です。

また、法は改正可能なにもかかわらず、「現行法」とこだわり続ける
態度もよくわかりませんし。

564 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 21:32:23 ID:zwFQIkV8

>>563
昨日だったか、一所懸命「法改正なしでできる」と言ってた方が居たので、
その流れかと。

565 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 21:32:56 ID:Mt56yXXp

>>562
　ええ、私も在日を特別扱い使いする特例法については、日本は近代国家の条件を満たしていないと
思います。でも、日本は明治以降、旧体制を抜け出して、日露戦争などで国際法を守り、近代国家・
法治国家となるよう努力してきたと考えます。法には不備もあります。その法を変えるのは、あくまでも
従来通りの近代国家であろうとする努力からはずれるべきではないと考えます。
　私が近代国家であることを否定するのですかと言ったのはそういった趣旨です。
ご理解いただけましたか？

566 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/08/30(火) 21:33:31 ID:UYNosXa9

>>559
特定国家を立法のレヴェルで「敵性反日国家」と規定すれば、まぁ可能に
思われます。敵性反日国家の個別指定そのものは、行政裁量に回すの
もありかとは思いますし。

見込みは果てしなく低そうですが。

567 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 21:38:18 ID:g5i8W7FM

あ・・・なるほど敵性国家ですか
それなら国防・国民の安全・治安維持なんかの名目で退去は可能かも

ただ立法府にｶﾅｰﾘファッショというか香ばしいかほりがしてこないと無理そう。。。ｗ

568 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/08/30(火) 21:39:35 ID:UYNosXa9

>>553
すいません。モーローとしていて、誤りました。

>>545を再度参照下さい。

569 ：とりあえずコテ：2005/08/30(火) 21:41:13 ID:ajX1tZMJ

>561

　あ、普通の解釈でいいんですか。第２次朝鮮戦争を想定した仮定の議論でつね。それなら全員強制送還もあるかもしれないでつね。逆に１０倍以上の難民を押し付けられそうな予感がしまつが。

　漏れは「犯罪者のみの強制送還」派でつが、そういう仮定の下でなら反対派しないでつ。

570 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 21:44:30 ID:Mt56yXXp

法改正すれば何でもありだ、だから法改正して在日全員強制送還だーって・・・
電波すぎだと思う。

571 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/08/30(火) 21:47:43 ID:UYNosXa9

>>554
> 二条在日（協定三世)ですが、協定を基に日本政府が韓国政府と協議の上、
> 永住許可を出している、という事だと考えていたのですが
> その場合でも、日本政府単独の裁量で取り消しは可能なのでしょうか？

協定三世の特別永住許可に関して言えば、その背景は1991年の日韓外相覚書
程度のものですから、地位協定に比較しても、その拘束力は低いものです。

可能という話であれば、確かにそれは可能でしょう。

ただ、実際に特別永住を取り消す見込みは、わたしもかなり低い無いと思います。

572 ：とりあえずコテ：2005/08/30(火) 21:47:53 ID:ajX1tZMJ

>569補足

　あ、「日本アメリカ連合」対「韓国北朝鮮連合」との戦争を仮定しています。

漏れは「犯罪者のみの強制送還」派でつが、そういう仮定の下でなら反対派しないでつ。　×

　　　　　　　　　↓

漏れは「犯罪者のみの強制送還」派でつが、そういう仮定の下でなら反対はしないでつ。　○

573 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 21:48:50 ID:g5i8W7FM

>>570
いやだからﾌｧﾙｺﾞさんはそれが極論つーのは承知で書いてると思うのだが？

そのうえでそんなにもあやふやな存在の在日を、その在日の存在による様々な
弊害を抱えながらも非常に不自然な状態で共用している現状を考察すべきとの
論理展開になるんじゃねーのか？

論を広げるまたは論のきっかけとして意味があるってだけだろ？

574 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 21:55:06 ID:Z6WkEK5P

結論、ドロンパは無法者。
その信者と本人は日本を不法国家へ突き落とそうとする扇動者。

575 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 21:55:39 ID:Mt56yXXp

>>573
いや、それをdoronpa氏は「原則論」としているので。
そっちのほうを考えて、ああ、これって電波だと。

576 ：プリッツ ◆tbYrCgujzM ：2005/08/30(火) 21:56:40 ID:2fr0/SXW

>>572
久しぶりにスヌーピーを見た気がします「でつ」。

577 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/08/30(火) 21:57:21 ID:UYNosXa9

限界なんでしばらく落ちます。
あとでまた見にはきますが、書けるかどうかはわかりません。

＞みなさま　
＞ID:g5i8W7FMさん
またよろしくおながいします。
久々に良い時間を過ごせました。

ありがとうございます。

578 ：プリッツ ◆tbYrCgujzM ：2005/08/30(火) 22:00:28 ID:2fr0/SXW

>>571
＞協定三世の特別永住許可に関して言えば、その背景は1991年の日韓外相覚書
＞程度のものですから、地位協定に比較しても、その拘束力は低いものです。

この回答が頂ければ>>553で質問した協定三世の解釈が納得できました。
ありがとうございます。

579 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 22:05:26 ID:g5i8W7FM

>>577
ﾌｧﾙｺﾞさんお疲れ様でした。
またよろしくお願いします。

580 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 22:13:33 ID:o5G1JFXO

>>571
お教えいただきありがとうございました。
お疲れ様でした。

581 ：マンセー名無しさん：2005/08/30(火) 22:21:04 ID:Mt56yXXp

ﾌｧﾙｺﾞさんまたです。
おやすみなさい

582 ：とりあえずコテ：2005/08/30(火) 22:25:44 ID:ajX1tZMJ

　ただどうなんだろ、イラク戦争の時にアメリカ在住のイラク人はどういう扱いをうけたのだろう？。グリーンカードの有無とかで違いがあったのでつかねぇ？

　またその他の戦争（フォークランド紛争とか）ではどうだったのだろう？

　その辺まで考慮しないと後々危ないのは確かだと思うのでつが・・・。

>576

　煽りになりにくいのでこの文体を使ってまつ。

583 ：ID:TRw362f6：2005/08/30(火) 22:50:36 ID:cBPn23Ib

>>571
三世について
地位協定に比較して根拠が弱いというのは無理があるんじゃねぇ？

基本的に敗戦という特殊な事情から
生活基盤と国籍が乖離した日本国内在留者を救済するのが目的で作られた
（俺らにとっては迷惑極まりない）協定及び法律なわけだから

本来の主旨から大きく逸脱して改正、運用するのは司法が許さないと思うんだよね
なんだかんだ言ったって、一度許可を与え、子孫に継続して与えることを
明文化してしまった以上、帰化以外では在日問題なくなんねぇと思うんだわ

584 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 00:18:43 ID:trtRDA8k

火が消えたように・・・

585 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 00:21:19 ID:trtRDA8k

昨日死んだみや東亜氏のなきがらを無数のレスが埋め尽くす・・・。
現行法の改正なしでは在日全員送還など理論上もできないという結論とともに・・・

586 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 01:43:44 ID:G1FrZM7c

特に上の方で、報復の為の特永廃止を言ってる連中に対して、
思いっきり、感情論をぶちまけさせてもらう。

日本は台湾や朝鮮半島を統治するにあたって、
旧来からの日本人だけでなく新日本人の為にもなることを為してきた、
という自負が僅かばかりでもあるのならば、
最近の拉致事件などを受けての一時の感情に流されて、
近代国家たる日本を成してきた先人に顔向けできないような施策を取るなよ。

法論として可能性を云々するのはいいが、その目的が報復だなんて、
お前等そんなんで先達に顔向けできるのか？

587 ：RX78GP03 ◆WBRXcNtpf. ：2005/08/31(水) 02:32:57 ID:U5A1srF3

まだ、やっとるのか～～～（ｗ
>>586
特永廃止いいんじゃ無いの？ダメ？
俺的には他国の外国人の手前、平等にすべきで廃止は妥当だと思うよ。
俺の住んでるところは、南米系が多いから特に感じるね。
ただ南米の連中もしたたかだよ。仮に南米系にも特永見たいな法律を与えようとしたら
彼らは「権利を得たら、義務を負わなければならないから考える」って言っていた。
ま～特永なんて100年続けるべき法律じゃ無いね。

588 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 02:40:28 ID:3r9s7AE3

>>583
帰化に誘導するためにも特永は廃止しないとダメだって話ですよ。
とりあえず、新規の特永は廃止するべきでしょう。

589 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 02:43:18 ID:3r9s7AE3

>>586
責任も名誉もその当時の行為者に帰属します。
現在、拉致をやって、同民族を殺し続けている
国民が批判されるのは当然です。

そうしなければ、虐殺が止まりません。

あなたこそ、人類に顔向けできる政策を採るべきです。

日本のできることをしなかったら、金正日はまだ殺し続けます。

590 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 03:03:47 ID:3r9s7AE3

>>587
＞彼らは「権利を得たら、義務を負わなければならないから考える」って言っていた。

在日朝鮮韓国人にはまったくない感覚だなあ。
でもこれが普通の考えだよね。

591 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 04:14:24 ID:2ov74sOB

在日コリアンは朝鮮戦争時に帰国して祖国に為に戦うことをせず
日本に居座り続けた人達と、朝鮮戦争や韓国政府の弾圧から逃れるために、
朝鮮半島や済州島から日本に不法入国した愛国心の無い卑怯な人達です。

愛国心の無い卑怯な在日コリアンは日本にとって不用な人達ですから
朝鮮半島に送還すべきです。朝鮮人は朝鮮半島に住むべきです。
朝鮮人が日本人になるのは不自然です。

日本民族と朝鮮民族は互いの平和の為に棲み分けるべきです。
在日コリアンが日本に居座るのは日本民族に対する朝鮮民族の侵略です。

592 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 04:34:10 ID:3r9s7AE3

>>591
国外退去は北の侵略に南も荷担しそうだから準備はしておくべきかと。

593 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 06:39:54 ID:PyG4Z07c

一人だけ浮いてる奴がいるな。
ドロンパも助けに入ったみや東亞もすでに死んだというのに。

594 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 07:31:48 ID:trtRDA8k

>>589
特例の廃止はともかく、
在日全員送還って別に人類に顔向けできないですよ。
もしもそうなら、世界中の国が韓国人を追放するでしょ。
人類が在日の強制送還を求めてるなんて妄想に入っちゃダメですよ。
それは、あなた個人が韓国人が嫌いだということにたいする後付けの理由にすぎないですよ。

595 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 07:33:09 ID:WLU4ocnZ

議論がまともな方向に入ると
どうしても煽りを入れて何とか別の方向にひっぱりたいと考えている糞がいるなｗ

596 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 07:37:12 ID:trtRDA8k

議論そのものはもう終わってるｗ

597 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/08/31(水) 07:42:02 ID:6DG6PjDT

>>583
> 地位協定に比較して根拠が弱いというのは無理があるんじゃねぇ？

国会での承認を経て批准の手続きを受けた上で“発効”している日韓地位協定と、
そうでない覚書とを同格にすることこそ、明らかに無理があるのでは？
（論理的可能性としては、無論、両者とも破棄可能でしょうけれども）

同等の重要性を備えていないからこそ、手続きや名称の違いがある訳ですし。
もちろん、覚書を破棄？する「見込み」も、現状それほど高くないと考えていますが。

> 帰化以外では在日問題なくなんねぇと思うんだわ

在日が全員帰化すれば、おっしゃるように「在日問題」は解決するでしょう。
在日全員が居なくなるわけですから、　“論　理　的”　にはその通りです。
　　　　　　　　　　　　（論理という上では、「在日全員送還論」も同様ですが）

しかしながら、「在日問題」以外の問題として残るかどうかは、また別です。

民団が「日本籍コリアン」を正規の団員として迎え入れる決定を行っていることはご
存知でしょうか？　総連組織にも日本籍に切り替えている関係者が居ましたし、現在
の朝鮮学校にも、日本籍の生徒がそれなりに存在しています。

同和と類似の問題として残る可能性は、「見込み」の水準でも、それなりにあります。

（無論、あなたが「論理的な可能性」のお話をしているなら、上記のわたしのコメントは
大して重要ではない問題となりますね）

598 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/08/31(水) 07:43:12 ID:6DG6PjDT

>>586
> 日本は台湾や朝鮮半島を統治するにあたって、
> 旧来からの日本人だけでなく新日本人の為にもなることを為してきた、
> という自負が僅かばかりでもあるのならば、

ともあれ、戦前の「日本国民」と現在の「外国人」とを混同するのはどうかと……

法126にはじまり特別永住資格に至る一連の在留許可は、特権外国人を生み出す
施策だったといえます。行政裁量の面でも、（ほぼ）一貫して生活保護の対象とされ
特別在留も出やすかった。また、犯罪を犯しても事実上退去強制が無い訳です。

> 近代国家たる日本を成してきた先人に顔向けできないような施策を取るなよ。

先人は不可謬な存在ではありませんから、後代から批判されるべき施策も存在する
でしょう。

599 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 07:59:45 ID:+HeofpnQ

>>594
全員送還は戦争状態になれば普通にしますよ。

どこの国でも。

600 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 08:09:06 ID:trtRDA8k

>>599
現在戦争をしていない段階で戦争を理由に送還できないというのは昨日の議論で
結論がでているし、仮定を重ねまくってこうすればできるなどと言っても全く意味はないですよね。

601 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 08:17:59 ID:+HeofpnQ

>>600
もちろん、戦争を理由に強制送還はできませんが、拉致や犯罪行為に荷担している
と判断されれば、強制送還できますよ。
それは国家主権の範囲です。

それから、北朝鮮と戦争状態になった場合の準備も必要です。
だから、強制送還の準備をするべきだという話です。

602 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 08:18:54 ID:trtRDA8k

論理という話をするのであれば、doronpa氏のブログを読む限り、在日を送還すべき理由の一つとして反日で、
日本に感謝しないということを主張しているのだけれど、感謝すれば原則が覆るのかという問題も出てくるんですよね。
逆に言えば、感謝して媚びれば、無制限、無原則に移民を受け入れてもいい
ということになる。これはおかしい。
韓国の親北政策も同じ、親日政策をとれば、無制限、無原則に移民を受け入
れるのかということになる。これもおかしい。
全体としてdoronpa氏の説は、韓国人が嫌いという個人的感情に、後付で理由をこじつけた
という感じをうけるんですよね。

603 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 08:19:00 ID:+HeofpnQ

>>600
あなた達の国の独裁者をあなた達が止めれないなら、
日本も圧力をかけるしかありません。

とても残念ですけどね。

604 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 08:19:57 ID:+HeofpnQ

>>602
とりあえず、doronnpaの説は詳しく読んでません。
ただ、論理的に外国人の国外退去は主権の範囲内でできます。

だいたい、北朝鮮がそうやってるでしょ。

605 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 08:20:08 ID:trtRDA8k

>>601
北朝鮮の犯罪で実行犯以外の韓国人は送還できないというのも、昨日の議論で終わってますよ。

606 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 08:21:39 ID:trtRDA8k

>>604
日本に北朝鮮並みの国になれというのですか？
586のレスを読んでみてはいかがですか？

607 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 08:22:29 ID:z7/eJIi/

>>605
いいえ。強制送還できますよ。法的には可能です。
実際、政治的にできるかどうかは別にしてね。
平時には難しいでしょうね。

もっとも、はっきりと論破してくれた@FARGO研さんの書き込みを読んでください。

それが結論です。

608 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 08:24:10 ID:z7/eJIi/

>>606
侵略をおこなっている国家の国民にたいして国外退去をするのはどこの国でも
やってます。
だから当然に、それもありえます。

609 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 08:27:17 ID:nR3S9+Au

法的に可能とは、一般に現行法で可能なことをいう。あほ。

610 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 08:27:53 ID:trtRDA8k

改正できない法はないので、いかなる法も理論上制定可能というのであれば
そんなもの議論でもなんでもありませんよ。

611 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 08:28:52 ID:trtRDA8k

>>608
日本政府は韓国に対して侵略を行っていると認定してませんよ。
また仮定の話ですか？

612 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 08:29:46 ID:+HeofpnQ

>>610
朝鮮人の侵略行為に対して対抗策を採ることは急務なので、法改正はするべきだという話です。

特に、協定３世以降の特別永住資格は廃止するべきというのは
多数意見です。

613 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 08:30:56 ID:+HeofpnQ

>>611
韓国については、北側につく可能性があるので、
その対応策として考えるべきです。

実際問題、東アジアの緊張状態は在日の資金が作り出したので、
在日がガンですし。

614 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 08:32:37 ID:trtRDA8k

実際に統計も取っていないのに、多数意見なんて言って虚勢をはるのは
韓国人と同じですよ。

615 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 08:33:32 ID:trtRDA8k

現実に存在しないことに仮定に仮定を重ねてできるというのも韓国人の１０年で日本に追いつく理論と同じですよ。

616 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 08:35:02 ID:+HeofpnQ

>>614
統計取りましょうか？
現在存在する固定で。

617 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 08:35:59 ID:+HeofpnQ

>>615
できるも何も、情勢としてやらざるをえないでしょう。
特永の廃止と、在日特権の消滅は。

618 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 08:37:07 ID:+HeofpnQ

519 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU [sage] 投稿日： 2005/08/30(火) 20:55:04 ID:UYNosXa9
>>509
外国人の日本在留は権利ではありません。

また、国益追求によって資格を停止すること自体は、（法に則ってなされる限りは）
普通に法治国家の態度だと思われます。

これ、常識ですし。覚えておいて下さいね。

619 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 08:44:19 ID:+HeofpnQ

>>609
憲法上可能という意味で可能という場合も
法的に可能と言うばあいがあります。
揚げ足取りですな。

620 ：ID:TRw362f6：2005/08/31(水) 09:34:18 ID:9h5a7X5Y

>>597レスども

日韓地位協定の継続協議で取り交した覚書だけに
保証したのは地位協定同等が前提だと思うんだよね

個人に与えた許可を改正する為の協議すべき相手が
これまでの韓国政府の手が離れたことで不在になり
事実上、改正の協議すら不可能になった気がするんすよね

それに台湾系の人も同じ法律によって在留を保証しているわけで
今更韓国籍や朝鮮系だけ別にしますとはいかないっしょ？

あと、在日問題と帰化後の問題は次元が違うと思うんだよね
（全ての面で日本人と同じなんだから、特権など無いよねｗ）

帰化した後に問題起こす可能性はあるかもしれないけれど、
犯罪者の帰化もほぼ無条件で認めている現状では
どっちみち一緒じゃね？と思うわけで…

とりあえず「論理的な可能性」ということじゃなく、
「法的な制約が特に無いものとしては」といった考えなんだけどねｗ

621 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 09:45:18 ID:9h5a7X5Y

ところで、
仮に北朝鮮にミサイル打ちこまれたとしてさ
誰を退去可能になるの？
一応北朝鮮の国民て日本に在留してないはずだよね

サクラの全さんとかみたいな人？（もう亡くなったんだっけ？）

622 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 09:53:30 ID:/c5d+xO8

>>620
日韓地位協定では協定３世以降の特別永住資格は
述べられてないので、
結局覚え書きのような拘束力の弱いものでは
日本の行為は規則されず特別永住資格は廃止できます。

そもそも、外国人の地位はＦＡＲＧＯ研さんのいわれるように
内政そのものですから特別に５０年間認めてきただけと言うことです。

ＦＡＲＧＯ研さんのかかれてることはすごくすっきりしてますので
読んでみてください。

>>621
上述のように
外国人は誰でも退去強制が可能です。
戦争状態になった場合に日本に危険な人間を指名して、
退去強制をする法律を緊急立法として作ることを想定してます。

623 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 09:59:50 ID:BINSUThh

日韓問題ヌルポジウム反省会【ﾊﾝ板】

624 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 10:09:33 ID:nR3S9+Au

なんらかの法改正が必要なら、在日全員の送還なんか現在は無理。これが結論でしょ。仮定の話なんかいくらしても仕方ないのだから。

625 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 10:11:47 ID:9h5a7X5Y

>>588

朝鮮籍（韓国籍未取得者）に強制で韓国籍移行を迫る
（これは個人的に政府方針から考えて問題がある気があまりしない）

在日韓国人への韓国参政権付与＆兵役義務発生
哀号！糞まみれの訓練なんて嫌～こうなったら帰化で逃げよう

(　`･ω･´)_ｂ　法特永男ゼロ　ﾋﾞｼｗ

626 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 10:13:20 ID:9h5a7X5Y

>>622
経緯を踏まえた実際の運用の話しなんだけど…

＞特別に５０年間認めてきた
じゃなく子々孫々まで特別に認めちゃったじゃん？

全ての人が対象、若しくは既得権者が不利にならない改正は
随意で行えるだろうと思うけど
特定の一部に与えた権利を剥奪するのは事実上不可能っしょ？

＞日本に危険な人間を指名して退去強制をする法律
特永の国外退去基準そのものだと思うんだけど

627 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 10:19:36 ID:9h5a7X5Y

　　　　　　　　　　　　　ﾉ∩
　　　　　　　　　　　⊂ >623ヽ
　　　　　　　　　　　　/<　 _∀_>っ
　　　　　　　　　　　 U　∨　∨
　　　　　　　　　・@；∴‥
　　 ∧＿∧ ∩　　:: :.
　　（　・∀・）/　　:: ::　ｶﾞｯ
　（つ　　　/　　:: :'
　人⌒ｌノ　 :: ::
　し（＿）

628 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 10:23:02 ID:epVbCmNh

>>626
＞じゃなく子々孫々まで特別に認めちゃったじゃん？

それ間違いです。認めたのは協定二世まで。

下記参照
545 名前： @FARGO研 ◆xFARGO/WtU [sage] 投稿日： 2005/08/30(火) 21:13:21 ID:UYNosXa9

□1（a）　千九百四十五年八月十五日以前から申請のときまで引き続き日本に居住している者
→協定1世
□1（b）　（a）に該当する者の直系卑属として千九百四十五年八月十六日以後この協定の効力
発生の日から五年以内に日本国で出生し、その後申請のときまで引き続き日本国に居住して
いる者
→これも協定1世
日本国政府は、１の規定に従い日本国で永住することを許可されている者の子としてこの効力
の発生の日から五年を経過した後に日本国で出生した大韓民国国民が、この協定の実施のた
め日本国政府の定める手続に従い、その出生の日から六十日以内に永住許可の申請をしたと
きは、日本国で永住することを許可する。
→協定2世
これら2つが「協定永住者」と規定されています。
条文の中の「第一条の規定に従い」云々とあるのが、協定永住者の在留に関する規定です。
１(ｂ)の子供がいわゆる「協定3世」ということになり、「25年云々」の対象者となります。

参考　ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1965T028.html

629 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 10:24:12 ID:epVbCmNh

>>626
＞特永の国外退去基準そのものだと思うんだけど

戦時状態では平時の法律は部分的に停止しても
国際法上問題とされません。

630 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 10:27:42 ID:epVbCmNh

>>626
＞特定の一部に与えた権利を剥奪するのは事実上不可能っしょ？

真逆です。特権の剥奪は一般に任意に可能です。

特権は平等原則違反なので、それが合理性を失った場合、
特権を持たない人から訴訟も可能です。

631 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 10:33:10 ID:9h5a7X5Y

>>628

日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の
出入国管理に関する特例法

今はこっちの方に統一でそ？

>>630

色々な免許の区分が変わると、対象の範囲が広い方へ変わるよね？
正当な行為により許可された権利だと無理でない？

632 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 11:50:14 ID:nR3S9+Au

日本の法自体に問題がある。法の運用に問題がある。すべて日本人の責任。特例の恩恵は、韓国人攻撃の理由にならない。
この議論で責められるのは、どこまでいっても日本政府でしかない事実。

633 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 11:56:50 ID:Amcw9otR

>>632
そういう日本の甘さにつけ込むアホが後を絶たないから問題なんだろ。
たとえばの話、特永廃止、生活保護も法律では外国人は対象外、
なんてやってみろ。どうなるか。

634 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 12:36:41 ID:nR3S9+Au

だから、悪いのは日本人でしょ。彼らは日本が認めた許可に基づいて日本にいる。これを責める理由はない。だから、全責任は、日本人にある。
特例法で韓国人を責めるのは、完全にお門違い。

635 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 12:43:57 ID:/WYMm91B

>>634
そのとおり。
このテの話をする時、日本政府を非難するカタチでないと所謂一般の人には差別主義者と思われる罠。

636 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/08/31(水) 12:49:59 ID:6NOsq8Hv

>>620
> 日韓地位協定の継続協議で取り交した覚書だけに
> 保証したのは地位協定同等が前提だと思うんだよね

「地位協定が協定3世以降の協議の前提となっている」こと
と、「地位協定と覚書が同等」とは、別のことです。
協定3世以降の在留問題を直接に縛るのは覚書のほうです。

前提となっている地位協定の「日本の社会秩序の下で安定し
た生活を営むことができるようにする」という文言についても、
現在の一般的な永住資格で十分でしょうから。

> 個人に与えた許可を改正する為の協議すべき相手が
> これまでの韓国政府の手が離れたことで不在になり
> 事実上、改正の協議すら不可能になった気がするんすよね

むしろ、協議せずに法改正しやすくなったと見るべきでしょう。
（実際にするかどうかを別とすれば）

国内における外国人の扱いに関して、外国との協議無しには
決められないとお考えなら、また話は別ですが。
しかしまぁ、日本国は韓国の属国ではありません。

> 犯罪者の帰化もほぼ無条件で認めている現状では
> どっちみち一緒じゃね？と思うわけで…

犯罪歴があっても帰化は可能ですが、どんな犯罪者でも「無
条件」で帰化できる訳もありません。
彼らに無審査での国籍選択でもしてもらうなら別ですが。

637 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/08/31(水) 12:51:45 ID:6NOsq8Hv

何といいますか、「手に入れたものはモノは（不法占拠でも何
でも）意地でも手離さないﾆﾀﾞ　もっとよこすﾆﾀﾞ　参政権も国籍
選択権もよこすﾆﾀﾞ」的なものがデフォな人たちが、彼らにはそ
れなりにいます。ただ、こちらがそれにいちいち配慮して付き合
ってあげる必要も無いのではないかと。

638 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 13:12:38 ID:Stw/b2hv

>>634
特永の廃止案がでたとして在日は日本が決める事だから、
と言って粛々と従うとでも思ってるのか？
今の三世でさえ特永の対象になってるのは誰が運動したんだ？
よく恥ずかしげもなくそんな事が言えるよ。
つーか国籍もとらずに60年も居座るなんて、
特永認めたときの日本政府からみれば想定外の遙か斜め上だったろうさ。

639 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 14:10:49 ID:8dNQ+Jim

もうハン板にはドロンパもドロンパ信者もいらないよ、ｳｾﾞｪｰﾖ。
つか日本にもいらなくね？

可能可能と煽っていたが、対韓戦争開始後とか条約破棄後とか、日本が国際信用を失って今のような外交関係や貿易関係を失なうことが前提のくせして秘密にしやがる。

あーあーそうですよ、朝鮮民族虐殺法が立法できるんなら国家主権の行使として日本独自の判断で在日全員粛正が可能なんだろな。ドロンパとしたらよ。
日本に敵なすドロンパと信者はハン板からも日本からも出で行ってほしいね。

640 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 14:12:12 ID:zCgtAIKf

思想の多様性という物は必要だよ。

641 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 14:52:25 ID:WLU4ocnZ

火病を起こす特定民族者ｗ
そりゃあ真面目に在日送還の可能性を追求されたら
怖くて夜も寝られないんだろうなｗ
大分落ち着いてきたからもう乗せられるような馬鹿はいないと思うけど
華麗にスルーで行きましょうｗ

642 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 15:10:12 ID:6s8MWFBF

韓国朝鮮人の方々が、日本語でいう濁音が
発音できず・聞き取れず、なんて事は知ら
なかった。でわ英語では？
例えば"I love you" のloveは発音できるのか？

643 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 15:26:21 ID:9h5a7X5Y

>>642

（　`･ω･´)∠いきなりこのネタか！（アロラビューｗ

（確か「FUCK　ZAPANEASE」ってなかった？）

644 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 16:54:46 ID:nR3S9+Au

可能だという人の話は、どこかに必ず仮定や憶測、決め付けが入る。

645 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 18:52:01 ID:Fr6bR152

>>641
特永は特権なのでそろそろ廃止しないと、人種差別撤廃条約違反になるし、
北朝鮮との戦争状態になる可能性をかんがえると、朝鮮人と韓国人の国外退去の
手段は用意しておかないと不味いし、国家として当たり前だよなあ。

646 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 18:53:55 ID:6/5nGM70

混沌としているスレを漏れが1行で纏めてやるよ。

ドロンパ：「在日を退去させる為に戦争したい。」→住人：「無理ぽ」

647 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 18:56:11 ID:nR3S9+Au

GJ！

648 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 19:02:51 ID:Fr6bR152

特永の廃止は特権の廃止として当然なので、あんまり火病らないように

火病っても当然廃止するし。

649 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 19:42:48 ID:nR3S9+Au

だからー日本国内の法律の問題なら、韓国に関係ないので、日本が勝手にやればいい。
現行法と今の状況では法務大臣が乱心でもしないかぎり不可能だけど
あ、乱心したら、副大臣が代行か・・・残念！

650 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 19:48:46 ID:Fr6bR152

>>649
特永の廃止はもうすでにずっと議論されてるじゃん。
そろそろ廃止することになると思うよ。

651 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 20:13:14 ID:8dNQ+Jim

ドロもみやも厨も死んでるぽ。
朝鮮人は騙せても日本人は騙せない、ハン板をナメンナよドロンパ。
嫌韓なら何でも許されると思ったら大間違い。

ドロンパの主張は大和魂のある者の所業ではない、売国奴と同質だ。
ハン板から去れ。

652 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 20:17:12 ID:X7xuZTrf

>>646

ドロンパ：「俺は韓国人が嫌い。だから、韓国人を全員追い出したい」

住民：「どういう手順で？」

ドロンパ：「俺に質問を返したから、お前は在日（総督府・左翼・池沼）だ」

以下、延々と在日（総督府・左翼・池沼）認定

653 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 21:06:25 ID:A6F1IrA3

□1（a）　千九百四十五年八月十五日以前から申請のときまで引き続き日本に居住している者
→協定1世

□1（b）　（a）に該当する者の直系卑属として千九百四十五年八月十六日以後この協定の効力
発生の日から五年以内に日本国で出生し、その後申請のときまで引き続き日本国に居住して
いる者
→これも協定1世

日本国政府は、１の規定に従い日本国で永住することを許可されている者の子としてこの効力
の発生の日から五年を経過した後に日本国で出生した大韓民国国民が、この協定の実施のた
め日本国政府の定める手続に従い、その出生の日から六十日以内に永住許可の申請をしたと
きは、日本国で永住することを許可する。
→協定2世

これら2つが「協定永住者」と規定されています。
条文の中の「第一条の規定に従い」云々とあるのが、協定永住者の在留に関する規定です。

１(ｂ)の子供がいわゆる「協定3世」ということになり、「25年云々」の対象者となります。

654 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 21:37:13 ID:nR3S9+Au

そして本物の総督府が来たら一撃で殺されるみや東亜ﾜﾛｽ

655 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 21:46:31 ID:zWAV+tIj

うわぁ総督府マンセー厨ウゼェ
総督府死ねよ

656 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 21:55:11 ID:TcOnxBeo

以下本スレはドロンパの死亡診断スレとなりました。

657 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 21:58:54 ID:zWAV+tIj

ウゼェ総督府！どうせチョン共の仲間だろうがｗ

658 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 22:01:40 ID:1/oj6C02

きのう、わたしもあるスレでうざいと言われました。
なんか面白おかしかった。

’うざい’という言葉はどうやら人をわくわくさせるようです。
だから私はもう、’うざい’なんていいません。
徹底無視です。

659 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 22:02:55 ID:zWAV+tIj

在日共が騒いでも、流れは止められないんだよｗｗｗｗ

660 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 22:12:51 ID:trtRDA8k

ここでの流れは止まってるもよりw

661 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 22:14:27 ID:A6F1IrA3

特永の仕組みがはっきりわかる機会をつくってくれた
doronnpaに感謝

662 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 22:24:31 ID:trtRDA8k

もうダメぽ

663 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 22:26:28 ID:20SglFN7

流れが止まっているというよりもループしてます。

664 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 22:28:29 ID:zWAV+tIj

朝鮮人共必死だなWWWWWWWWWW

665 ：ID:TRw362f6：2005/08/31(水) 23:06:42 ID:Jcw3XKOR

>>650

法定永住廃止の議論が政府レベルでってなってれば
在日の地方参政権なんて話しにねーと思うんだけど

総督府・左翼・池沼って同じ括りなのかよ
ＮＡＶＥＲ系のもんからしたら笑うしかねーｗ

666 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 23:08:04 ID:Jcw3XKOR

今度のＩＤ…　ＯＴＬ

667 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 23:33:25 ID:2ov74sOB

在日コリアンは自分達が外国人であることを認識して自浄能力を発揮しろ。
参政権や国籍選択権などの不当で過剰な権利の要求はするな。
韓国・北朝鮮の反日政策に呼応する反日活動をするな。
差別されていると言って被害者を偽装するな。
在日コリアンの犯罪者を減らせ。
民団と総連を潰せ。

668 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 23:40:00 ID:Jcw3XKOR

>>667

字の配置綺麗だねｗ

嫌なら帰れ。

も入れてくんない？

669 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 23:53:03 ID:trtRDA8k

要するにだ、現行法を改正しないで在日全員強制送還ができるというdoronpaの主張は崩壊でFA？

670 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 23:59:09 ID:20SglFN7

>>669
ＦＡ　

でも、在日認定されるに、10000000ウォン

671 ：マンセー名無しさん：2005/08/31(水) 23:59:46 ID:pmKiKd/c

なぜ自分の国に帰らないのかと聞かれた
モロッコ人のおじさんはいいました。
フランスの女は美しいと
在日が帰らないのは彼等が醜いからです。

672 ：とりあえずコテ：2005/09/01(木) 00:20:06 ID:x1DV2sJt

　あくまで現実を無視した仮定の話、可能性や実行時の難易度、問題点を無視した理論上の話に限ってではありますが、冷静な議論が出来たことは嬉しかったでつ。

　初代スレから見てきて、初めてまともな議論が成立したような気がしまつ。在日認定とか煽りレスとかそんなのばっかりですたから。

　漏れは的外れな質問ばっかしてますたが。(;´Д`)

　本当はね、このスレ住人ではなくドロンパ氏自身がこれらの考察、検証を行う必要があったのでつよ。問題山積みの「原則論」を打ち出す前に。

（該当すると思われる法律、過去の判例、問題点の提示と纏め、及び現在の法律でどこまで在日を追い込んでいけるのか？、今後必要になる立法はなにか？等の考察）

　その辺がドロンパ氏が一論客としてイマイチ尊敬されてない理由ではないかと。

　あと抽象的な自説を詳細に説明したり、議論する前に、ラジオにて懐疑派を鼻で笑う様な発言をしてしまうんでつよね。これでは自ら敵を作っている様なものでつ。

673 ：とりあえずコテ：2005/09/01(木) 00:21:09 ID:x1DV2sJt

　また、シンポ挨拶に見られる様なドロンパ氏の態度が、このスレにいた「ドロンパ崇拝者」のソレと大して違わなかったことがバッシングを加速させたのでつよ。

　それから、この「在日強制送還論」は明確な政治意思の表明でつから、集会の活動に組み込むならそれはもう立派な政治集会でつね。スタッフの方々は次回に向けてこの辺をハッキリさせるべきでつ。

　集会の目的、性質、規則の明確化、用いる手段、禁じ手の提示、構成員の発表など、やるべき事は山積みでそ。今まで言って来た事と矛盾する場合、それらを早めに改定し、公表する必要がありまつね。

　この際「表の目的」とは違う「裏の目的」など設定すると信用を無くしまつよ。

>皆様へ

　漏れはあまりこの先の活動を応援する気がしないのでつが、ひとつの区切りとして、初代スレから見ている方々のシンポの感想なども伺ってみたいでつ。よろしければ聞かせてくだせえ。

　あと次スレを建てるのであれば、テンプレ作りを提案しまつ。初代スレからの経緯を知らない新参者が入ってくる度、議論がループして罵り合いが起こりまつので。

674 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 00:27:30 ID:Dwv9AYz8

一部に見える、特永廃止が報復を意図したものであるとを
隠そうともしない連中への感情的な反論が>>586だが、
特永法を国籍選択という一種の踏み絵を突きつけて発展解消するにしても、
あるいは、単に特永法の廃止にしても、
それが、日本国民と旧日本国民の為だと確信するならば、
直接の当事者ではないけれども特永法の埒外にいる永住外国人も視野にいれて、
やればいい。ただし、結果責任を日本国民が負うことを覚悟した上でな。

こういう話をするときに、常に見え隠れするネガティブな感情を原動力にする連中に、
まるでハン板で云々される定型例としての韓国人そのままにだぞ、といいたい。

675 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 00:42:54 ID:x9ByMgRo

シンポ関連で嘘こきまくっていたあたりでダメだコリアって感じだった。
自分たちを守るためには、スタッフも含めて平気で味方であるはずの日本人にまで
嘘をつくというのがワタシ的にもう駄目だった。
主張の中心の在日論もここで議論されたように、理論上の可能性も疑われるグダグダぶりだし
論と言うより誹謗なんじゃないの？という心証。

676 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 00:43:57 ID:3kb3MC52

>>674 意味不明
ネガティブキャンペーン乙。

677 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 00:52:34 ID:Pf5UDtMJ

ここまでの流れを公平に見て、やはりどうしても違和感を感じる。
在日全員送還など他スレでいくらでも語られているのに
反対者がここまで非難するスレがあったか？
全員送還反対者の中に異質なのが紛れ込んで煽っているんじゃないのか？
と考えてしまう流れだよ。

異質なのに煽動されている奴は気が付いていないかもしれないけど
あんたたちのやっている特定個人への攻撃はちょっと異常だよ。
批判とか言うレベルを遥かに超えているんだけど。
もう少し冷静になって自分を煽っている連中を見たほうがいいよ。

678 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 00:59:06 ID:x9ByMgRo

>>677
それはシンポ関連でハン板住人に不信感を与えたからだと思う。

679 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 01:02:17 ID:3kb3MC52

>678 嘘つけ。殆どのコテハンは叩きもせずスルーしている。

叩かざるを得ない事情の持ち主が粘着しているだけだ。

680 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 01:03:49 ID:x9ByMgRo

>>679
それは個人ごとの感想としておいておきましょう。他の人が書くのの邪魔になりますから。

681 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 01:04:33 ID:Dwv9AYz8

>>676
思い当たるフシがなければ、黙ってればいいものを．．．．．．．．
お前さん、スレの上の方で”報復”と書いた本人か？

682 ：ID:TRw362f6：2005/09/01(木) 01:07:12 ID:sJFrFQdA

>>679

ドロンパ氏の発言って
怪しいところが少なからずあるからじゃねーの？

行動力は俺も非常に評価してるんだけどさ
主張を展開していくところで端折り過ぎなんじゃないか？
という気がしてしかたがないんだよね

例えばブログで触れてるトルコの帰化の話しとかさ、
二重国籍可のトルコなのに帰化？って普通おもわね？

取り消しても普通は元の国籍持ってるわけだよね
国外退去の場合の行き先が元々あるわけだから
少しでも調べてたら日本とは条件同じじゃないんじゃね？って思わね？

もし知ってるのなら読者を騙してるんだしさ

683 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 01:16:04 ID:Pf5UDtMJ

このスレで在日送還に噛み付いている人で
在日は生きていて恥ずかしくないの？とか他のスレの
「在日みんな殺せ！」なんかの主張に噛み付いた人いる？

これが実態なんだよね。
だから違和感を覚えて仕方が無いんだよ。

とにかく、批判している奴もそうでないのも
発言前には冷静に見直そうね。
部外者から見ればかなり酷い中傷もあるし
相手がある程度特定される人なら名誉毀損が成立することだって考えられるから。

そういったグタグタを望んでいる人だっているんだってことを忘れずに。

684 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 01:18:10 ID:x9ByMgRo

>>683
わかったから何度も同じ事を書き込むな

685 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 01:18:29 ID:/f6XBKXs

確かに、在日全員送還てのは他スレにもある。
でもそれって、言いっ放しの「便所の落書き」が殆どだろ。

doronpaは、「在日論」と銘打って、根拠らしきことも述べて、
そして「批判ＯＫ」と言った。

だから、批判されたんだろ？根拠として変に思うところとか。
別に、何も不思議に思わないんだが？

686 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 01:22:16 ID:3kb3MC52

トルコがどうたらは知らんので、ググって見たが、トルコの二重国籍
制度自体はドイツに対する脱法行為を目指して成立したかのように
読める。
トルコが二重国籍を認める場合は、その国が二重国籍を認めている
場合のみ、とのこと。

無条件で二重国籍を許しているとは読めないが、他国の法律に穴を開ける
形の法律が存在するのは、国家間紛争の種になるだろう。

687 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 01:23:06 ID:Pf5UDtMJ

>>685
批判と中傷は違うでしょ？
一度読み返してみなよ。
特定個人への批判じゃなくて殆ど中傷ばっかりじゃないの？
IDは違うけど2～3人の同じ人が書いているような気がするけど・・・

688 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 01:24:53 ID:9xryluTo

擁護派も批判派も忘れてるかも知れないが、
ここはシンポに関するスレだぞ。

689 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 01:31:10 ID:/f6XBKXs

>>687
中傷に関して言えば、それは双方ともだったんじゃない？
そして、中傷があったことと、中傷しかなかったこととは、
全く意味が違う。

逆に言うならば、正当な批判もあったでしょ。
それを無視して、在日だなんだと認定していたヤシがいる
ことについて、どう思うの？
俺にとっては、そっちの方が違和感があったんだが。

690 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 01:32:45 ID:sJFrFQdA

>>686

逆じゃね？
トルコ自体は二重国籍ＯＫで
「二重国籍禁止の国へ帰化するトルコ人の場合は、
再取得する必要がある時用の準証明書を付与」じゃね？

691 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 01:34:48 ID:/f6XBKXs

>>688
ゴメン、もうやめる。

>>673で、とりあえずコテ氏が言っているように、シンポの感想をよろしく。
俺も聞きたい。

692 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 01:39:46 ID:bSf/7Dw3

自分に否定的だというだけで、在日認定とか左巻きとか、そういう方向にもっていくのが反感を買うのだろうね。
議論自体もキレみたいのがないし、それでいて、お前たちを導いてやる、というような態度をとる。
このあたりが嫌われる原因かと

693 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 03:14:59 ID:yd7Ob2yV

ループ？

694 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 04:38:00 ID:UaNoRYdr

>>665
お前は新聞も読んでないのか。

695 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 04:40:35 ID:UaNoRYdr

>>689
誰でもdoronnpa信者とかdoronnpaだとか
いって、批判したつもりになってる奴がほとんどでしょ。
実際には、議論になってない。

特永の廃止と外国人の国外退去は
主権国家としての当然の権利だってことが
前提になる。

696 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 06:33:14 ID:bSf/7Dw3

認定・中傷は両方やってる。自分達は被害者ってのイクナイ

697 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 07:24:28 ID:azOoAdye

>690　すまん。おそレスだが、トルコ人と外国人が結婚した場合、
トルコ政府が外国人の二重国籍を認めるかどうか、ということみたいだった。

698 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/09/01(木) 08:15:21 ID:/satq1PR

>>653
> □1（a）　千九百四十五年八月十五日以前から申請のときまで引き続き日本に居住している者
> →協定1世
>
> □1（b）　（a）に該当する者の直系卑属として千九百四十五年八月十六日以後この協定の効力
> 発生の日から五年以内に日本国で出生し、その後申請のときまで引き続き日本国に居住して
> いる者
> →これも協定1世
>
> 日本国政府は、１の規定に従い日本国で永住することを許可されている者の子としてこの効力
> の発生の日から五年を経過した後に日本国で出生した大韓民国国民が、この協定の実施のた
> め日本国政府の定める手続に従い、その出生の日から六十日以内に永住許可の申請をしたと
> きは、日本国で永住することを許可する。
> →協定2世
>
> これら2つが「協定永住者」と規定されています。
> 条文の中の「第一条の規定に従い」云々とあるのが、協定永住者の在留に関する規定です。
>
> １(ｂ)の子供がいわゆる「協定3世」ということになり、「25年云々」の対象者となります。

改めて自分のレスを眺めていると、さらに誤りがありすね…　＿|￣|●illlii
上だけ修正して直った気になっておりました。

> １(ｂ)の子供がいわゆる「協定3世」ということになり、「25年云々」の対象者となります。
↓
「協定2世」の子供がいわゆる「協定3世」ということになり、「25年云々」の対象者となります。

すいません。1世の子が3世である訳がありません。

>>653さんありがとうございます。
張り直してもらわなければ気がつきませんでした。

699 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/09/01(木) 08:17:24 ID:/satq1PR

>>672-673
おっしゃるような批評・分析は、スレにとってもシンポにとっても重要なものです。

このスレはやはり、単なるシンポ賛同者のサロンではなく、シンポへの批判・要望
を汲み上げるべき場としても機能すべきでしょう。

冷静な批判に対して開かれていることこそ、セクト化やイデオロギー化を抑える
処方箋ですから。また、開かれていることなしには、中傷・煽り合戦の派閥抗争
的なもの転落せざるを得ないものです。

その上での話しですが、「在日全員送還論」はDoronpa氏個人の主張のひとつ
であり、シンポスタッフやシンポ賛同者の共通主張ではないのです。その意味
では、それはシンポの看板でもなければ、隠された目論見でもありません。

わたし個人にしても、次回のシンポスタッフとして参加予定ですが、個人的には
「在日全員送還論」を張っているわけではありません。（ハン板での過去の議論
を見ていただければ、おわかりのことだとは思います）

> 政治集会
わたしは特定の政治団体には関わりたくないと考えている身ですが、言説の政治的
価値中立性が担保できるとも考えていません。何かを主張するということは、言説の
政治性という面からは、何らかの価値判断に組するものであることを避け得ないでし
ょうから。（例えば拉致被害者家族会の「政治性」は、きわめてこの事例に該当する
ものであると思われます）

その意味では、わたしは「政治的」であることを恐れません。

ネットとリアルの交差する場の持つ可能性が、わたしのシンポスタッフ参加の動
機です（「頭だけではなく、足でも考える」ことを心がけています）。「ネット言論か
ら始まる韓国問題」としてのシンポは、その可能性を持っていると考えます。

ともあれ、今後ともよろしくおながいします。

700 ：ウリは在日認定済み：2005/09/01(木) 08:57:17 ID:LxQJQRe/

>>673

確かに、ドロンパ氏が支持されないのは彼の人格面に問題ありそうでつな。

「自分を理解できない人間が悪い。」という態度では、これからも敵は増える一方でしょう。

ちなみに、自分は政治集会というより、宗教団体のセミナーのように感じました。

あと、ドロンパ氏の末尾の挨拶の前半部分の愚痴は苦笑･･･。ないほうがよかったでつね。

>>682

行動力のベクトルが「公」ではなく「私」に向かってるのが問題かと。

本当に行動力があるならば、朝鮮総連や民潭に電突するなり、このスレで議論を交えるなり
色々とできることはあるはず。
でも、そういうのをしないのは、Doronpaは傷つくのが怖いからしたくないのではと思う。

シンポジウムも、日本の未来を憂うというより、褒めてもらいたいという一心でやってる気が
するでつ。それが適わなかったのがシンポの挨拶の愚痴につながったかと思うでつ。

「嫌韓」というフィルターをとっぱらうと、なんつーか、等身大のドロンパ氏が見えてきて
興味深くはありますね。

701 ：ウリは在日認定済み：2005/09/01(木) 09:05:48 ID:LxQJQRe/

>シンポへの批判・要望を汲み上げるべき場としても機能すべきでしょう。

主催者不在では難しいと思われ。

>「在日全員送還論」はDoronpa氏個人の主張のひとつであり、
>シンポスタッフやシンポ賛同者の共通主張ではないのです。
>その意味は、それはシンポの看板でもなければ、隠された目論見でもありません。

それだと、
「反日をしてるのは朝鮮総連や民潭であり、在日韓国人の共通主張ではないのです。」
となっちゃいますよ。

>わたし個人にしても、次回のシンポスタッフとして参加予定ですが、個人的には
>「在日全員送還論」を張っているわけではありません。

そのことについて、ドロンパさんに進言してますか？

>「ネット言論から始まる韓国問題」としてのシンポは、その可能性を持っていると考えます。

ドロンパさんは双方向性のあるネット言論に積極的だと思いますか？
自己の主張をネットを利用して宣伝することと、ネット言論は異なると思うのですが･･･

いずれにしても、主催者さんがアレのままじゃ、これからも荒れるのは必死でしょうな。

702 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 09:08:36 ID:zvSt7X+R

>>701
きちんと主催者が共通意見を決めないと話にならないわな。
doronpa氏が個人でブログをやっているだけならともかくとして
シンポとかを開催するようになってしまったら話は別だ。
参加する人間の多くが納得できるような案を示さないと。

703 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/09/01(木) 09:34:32 ID:/satq1PR

>>ID:LxQJQRe/　氏
単なる人格攻撃やレッテル貼りは、論じている己をこそ損なうものです。

>>701
> 主催者不在では難しいと思われ。
ハン板住人を兼ねているスタッフが、批判・要望を汲み上げて反映させればいいだけです。
わたしは個人的には、その労を厭いませんよ？

> 「反日をしてるのは朝鮮総連や民潭であり、在日韓国人の共通主張ではないのです。」
> となっちゃいますよ。

喩えが根本的に誤っています。
「在日全員送還論を張っているのは日韓歴史問題研究であり、スタッフ個々人の
共通主張ではないのです」と言い換えてみると、問題が良く理解できるでしょう。

> >わたし個人にしても、次回のシンポスタッフとして参加予定ですが、個人的には
> >「在日全員送還論」を張っているわけではありません。
> そのことについて、ドロンパさんに進言してますか？

当然、その辺りは話し合い済みの問題です。

> ドロンパさんは双方向性のあるネット言論に積極的だと思いますか？
> 自己の主張をネットを利用して宣伝することと、ネット言論は異なると思うのですが･･･

ブログにも双方向性がありますね。

ハン板住人でもないDoronpa氏個人と双方向性のあるやり取りを望む方は、単に
彼のブログを使えばよいのです。

> いずれにしても、主催者さんがアレのままじゃ、これからも荒れるのは必死でしょうな。

いずれにせよ、単なる人格攻撃やレッテル貼りはスルーすればいいだけです。

704 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/09/01(木) 10:01:07 ID:/satq1PR

上の脱字を若干訂正します。

↓
喩えが根本的に誤っています。
「在日全員送還論を張っているのは日韓歴史問題研究“会”であり、スタッフ個々人の
共通主張ではないのです」と言い換えてみると、問題が良く理解できるでしょう。

705 ：ID:TRw362f6：2005/09/01(木) 10:09:22 ID:WIW/AUws

>>703

＞「在日全員送還論を張っているのは日韓歴史問題研究会であり、スタッフ個々人の
＞共通主張ではないのです」と言い換えてみると、問題が良く理解できるでしょう。

それってドロンパ氏の「シンポでは共同宣言を…」の当初方針(？)と矛盾しません？

>>697　レスありが㌧面白そうだし漏れももっかい調べてみるっす
　（基本的にスレ違いだから報告はしないと思うけど）
>>694　新聞で法定永住廃止を政府が検討してるなんて出てたっけ？

706 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/09/01(木) 10:14:42 ID:/satq1PR

>>705
> ＞「在日全員送還論を張っているのは日韓歴史問題研究会であり、スタッフ個々人の
> ＞共通主張ではないのです」と言い換えてみると、問題が良く理解できるでしょう。
> それってドロンパ氏の「シンポでは共同宣言を…」の当初方針(？)と矛盾しません？

共同宣言に在日全員送還論が盛り込まれていれば、そのような批判も
可能でしょう。

しかし、実際に盛り込まれる動きがあったわけでもなく、しかも、共同宣
言そのものすらなされていません。

707 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 10:15:25 ID:bSf/7Dw3

日韓歴史問題研究会という看板でシンポやった以上、ドロンパの主張なんか知らないという態度は無責任だよね。
はっきりいって、日韓歴史問題研究会は、天国太平氏の講演内容にたいする間違いの指摘にさえ、主催者としての説明責任を果たしていない。
天国氏が逃げた以上、あの講演内容の信憑性に関するコメントを出す義務がある。

708 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 10:29:08 ID:bSf/7Dw3

スタッフ7号氏が漏らした共同宣言案に在日全員送還なかったっけ？

709 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/09/01(木) 10:54:58 ID:/satq1PR

>>707
完全に「ドロンパの主張なんか知らない」なら、わたしが上で在日全員送還論について
議論することもなかったでしょう。理解不可能な主張をしている人と、共に何かをしたい
とは思いませんから。

しかしながら、Doronpa氏の個人的主張と会としての主張を切り分けるのは当然のこと
です。

天国太平氏の一件については、
　　第一回公開シンポジウム関連スレッド
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1116248979/
において、鄭聲之氏の指摘が入り、Doronpa氏が取り次いだ結果、天国氏のお詫びを
Doronpa氏が代理で貼り付けていますね。

それとも、それ以外の件なのですか？

>>708
管見では存じませんが。

不確かな記憶で混乱を招くよりは、まずは調べてからのほうがよろしいのでは？
スレの混乱自体が目的ではないのであれば。

710 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 11:06:20 ID:bSf/7Dw3

ならば、シンポで会としての原則論や共通見解は提示されたの？
あなたの主張なら、それはシンポ開催にあたって、当然示してあるんだよね。
代表としてのドロンパの見解以外で。ていうか、会の意見を代表しない代表って矛盾してるし

711 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/09/01(木) 11:13:25 ID:/satq1PR

>>710
> あなたの主張なら、それはシンポ開催にあたって、当然示してあるんだよね。

わたしは、必ずしも会（スタッフ）に共通見解が必要だとは考えていませんが。
シンポの共通見解（＝「共同宣言」等）についても同様です。

712 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/09/01(木) 11:20:21 ID:/satq1PR

あえて言うなら、共通見解というよりは、次のような指針は存在していますね。
ただ、会のメンバーにしても流動的ですから、今後に変更可能性のあるもの
でしょう。

ttp://www.geocities.jp/symposium20050730/topcm02.html

日韓歴史問題研究会指針

1.歴史認識には必然的に相違が存在するものであり、他者に認識を強要するもの
ではないため、個人、団体、民族、政府間における歴史認識の溝を埋めることは極
めて困難である。
一次資料による実証的な検証により事実を究明することは歴史研究の基本姿勢で
あるが、歴史認識の溝を埋めることを目的とした研究は歴史研究の原則に外れるも
のである。

2.在日外国人については、民族・宗教・国家・人種による在日外国人間の差別を行っ
てはならない。在日外国人が有する権利については、これに格差をもたせることなく、
同等の権利を付与するものとする。

713 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 11:27:16 ID:bSf/7Dw3

じゃあ、会としては主張する見解もないままでシンポなんかやって問題提起なんて言ってたの？
ますます無責任じゃないかな

714 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/09/01(木) 11:30:08 ID:/satq1PR

>>713
「指針」として最低限のものは出ていますが？

あやふやな記憶を頼りに適当なことを書くよりは、はるかに責任を全うしている
ように思えますね。

715 ：ウリは在日認定済み：2005/09/01(木) 11:34:26 ID:LxQJQRe/

>単なる人格攻撃やレッテル貼りは、論じている己をこそ損なうものです。

ハン板住民に対する在日認定に対しては無関心なのに、ドロンパさんへの人格攻撃？は敏感なんですね。

>ハン板住人を兼ねているスタッフが、批判・要望を汲み上げて反映させればいいだけです。
>わたしは個人的には、その労を厭いませんよ？

いや、あなたが進言するよりも、ドロンパ本人にスレに来てもらうほうが早いでしょ。
なんで、ドロンパはこのスレに自分の名前を出して書き込むのがイヤなんでしょう？

>「在日全員送還論を張っているのは日韓歴史問題研究“会”であり、スタッフ個々人の
>共通主張ではないのです」と言い換えてみると、問題が良く理解できるでしょう。

いあ、それだと、まんま当てはまっちゃいますよ。こんな風に。

「在日参政権運動を主張しているのは民潭“組織”であり、在日個々人の共通主張ではないのです」

そーすると、ドロンパの在日全員強制送還も成り立たなくなりますな。
あなたは支持してないとおっしゃってますが。

716 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 11:36:24 ID:zvSt7X+R

何だかきな臭くなってきましたね。

717 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 11:40:24 ID:azOoAdye

715は自分のIP晒したくないだけだろ。
在日日本人2世がこっちで喚いているのかｗ

718 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/09/01(木) 11:42:46 ID:/satq1PR

>>715
基本的には認定・人格攻撃レスはスルーしているつもりですが、
部分的にあなたのレスに応答するために入れときました。

>単なる人格攻撃やレッテル貼りは、論じている己をこそ損なうものです。

あなたも上記に賛同なさってくださると考えていましたが、違うのでしょうか。

> 「在日参政権運動を主張しているのは民潭“組織”であり、在日個々人の共通主張ではないのです」

民団は団体として参政権を主張していますね。
単に民団に属する在日個々人が個別に主張しているだけではないのです。

719 ：ウリは在日認定済み：2005/09/01(木) 11:44:00 ID:LxQJQRe/

>ハン板住人でもないDoronpa氏個人と双方向性のあるやり取りを望む方は、単に
>彼のブログを使えばよいのです。

へぇ、ドロンパってハングル板の住民じゃなかったんだ。

で、Blogを通じてやり取りをするというなら、このスレの削除依頼を出してくれませんか？
それが、ハングル板の住民とドロンパの双方のためになると思うニダ。

こんなグダグダな認定合戦やってるスレなんて、ドロンパにもメリットないっしょ。

ウザイんで他でやってほしいです。たしか極東板にもスレありましたよね。

720 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/09/01(木) 11:45:25 ID:/satq1PR

>>719
何か大きな勘違いをなさっているのかもしれませんが、ここは
シンポスレであり、Doronpaスレではありません。

721 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 11:49:55 ID:WIW/AUws

>>706
俺が言いたいのは、
主催者とボランティアスタッフの考えてることですら別だと言っちゃうと
そこで当日まとめて共同宣言することを目指していたなんてありえんっしょ

言ってることおかしくね？別に在日送還についてじゃないよ
（1回目のスタッフじゃない人に言っても関係ないだろうけどさ）

ところで
>>712の文言で研究会とか指針とかって言葉はおかしくね？
1は教科書の文章みたく、2は法律の条文に見えるんだけど

>>717　IPどうこうって何？もう少し悔しくｗ

722 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 11:50:20 ID:LxQJQRe/

>>718

質問で質問を返すのはやめてくんなまし。
ま、ドロンパさんの批判には敏感だけど、在日認定やら工作員認定は悉くスルーだなぁ･･･
というのは、ウリの率直な感想です。

まあ、立場が立場だから、そういう行動になるのも理解できますけどね。
主催者のドロンパさん自身、「在日認定？あっしにはかかわりございません」と言ってますし
あんまし高いことを求めてもしょうがないんですけどね。

>民団は団体として参政権を主張していますね。
>単に民団に属する在日個々人が個別に主張しているだけではないのです。

でも、在日は「全員」強制退去がドロンパの主張なんですよね。
ドロンパから見たら、あなたの言い分は通じませんよ。

>>717

意味不明。
ちなみに、ウリは在日認定済みニダ

723 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 11:51:14 ID:azOoAdye

ID:LxQJQRe/が幾ら泣き叫ぼうが、TVにニダ面さらすほどの勇気はないと思われｗ

724 ：ウリは在日認定済み：2005/09/01(木) 11:53:28 ID:LxQJQRe/

>>719

あれ、このシンポジウムの主催者って誰ですっけ？
それから >>1 にはドロンパのサイトが出てるんですけど･･･。

とりあえず、その場の思いつきでルールを作るのは止めた方がいいですよ。

725 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 11:53:32 ID:79TPA4gR

ドロンパは韓国面に落ちてしまった。

「論がついてたほうが偉そうで事大するだろ」
と、「在日“論”」を発表しておきながら、
そのことについて論じられると<∩｀∀´>ｱｰｱｰｱｰｱー　聞こえないnida

大体、ドロンパは在日送還に関する法律面のことを、自分で条文見て
「ここ使える、こことここを組み合わせれば・・・うはっ、俺天才！」
とか思った後に、自分の意見を法律の専門家に聞いたのだろうか？

それをしてないのならば、都合のよいところだけを抜き出して
ウリナラフィルターでホルホルしている造船人そのもの。

「韓国人がしてるから、同じ手法で仕返し」
言ってる時点で、「日帝36年の報復nida」と同じ事してるって気づかないのかね？

そんなドロンパを俺は電波と同じ扱いでヲチしてるよ。
こんな事を書くと「朝鮮人乙」とか言われそうだが
俺はもうとっくに前スレで認定喰らってるんで
ドロンパ支持者は認定は省略してくれ。

726 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 11:55:00 ID:UXKHgL5l

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1116248979/308
これって”お詫び”なんでしょうかね？
これ見た時は噴いてしまいましたよｗ

論を撤回する訳でもなく論を立証する為に違う論説を探してきます。
だよｗ

なんかNAVERの朝鮮人みたいな行動で笑えてしまいました。

727 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/09/01(木) 11:56:59 ID:/satq1PR

>>721
> そこで当日まとめて共同宣言することを目指していたなんてありえんっしょ

なるほど。おっしゃっていることがわかりました。

そこそこの差しさわりの無いもの（「指針」等の改変的なもの）なら、まぁ
可能でしょう。やる必要があるかどうかというのは、また別の問題だと思
いますね。

> （1回目のスタッフじゃない人に言っても関係ないだろうけどさ）
まぁ確かにｗ

> ところで
> >>712の文言で研究会とか指針とかって言葉はおかしくね？

その辺の部分は、正式に第2回シンポスタッフとなった後に、いろいろやって
みたいと思います。
その辺のご指摘も含めて、これからもよろしくおながいします。

728 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 12:01:07 ID:azOoAdye

ドロンパ支持者なんて定義はブサヨがネットウヨなどと定義しているのと同じだな。

ドロンパ氏を非難している連中の思想が胡散臭いから噛みつかれているのに、
ｘｘ信者が俺達を攻撃している！とか妄想してんだな。

頭悪いｗ

729 ：ウリは在日認定済み：2005/09/01(木) 12:01:26 ID:LxQJQRe/

>>725

そうはいかないニダｗ
一緒に在日認定仲間になるニダァァァァッ

ちゅーか、シンポジウムって言っても、ドロンパの主張に対する内向きの集会なんだよね。

民潭に出向いてアクションをするとか、人権弁護士に質問状を出すとか、拡散してないんだよ。

ハングル板の某女性コテハンが、国会議員への質問状とかを地道に展開してるのとは対照的。

個人的にはドロンパの嫌韓のきっかけとか知りたいな。

それがわかれば、ドロンパの主張を理解するのにだいぶ役に立つと思う。

ファーゴさん、知ってたら教えてください。

730 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/09/01(木) 12:01:48 ID:/satq1PR

>>722
民団は団体として参政権を主張しています。
日韓歴史問題研究会は、会としては在日全員送還論を主張していません。

これを切り分けるべきかと。

また、Doronpa氏個人の在日全員送還論についても、会として連帯責任を
糾弾されるような性質のものだとは考えていませんね。その辺の問題は上
でも議論しています。

731 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 12:06:43 ID:azOoAdye

>729　非難のための非難乙。
理解者を増やしたい、という観点からシンポジウム開いてんだろ。

なら、白に質問状送って回答来たのか？
お前の論法ならば、回答をろくすっぽもらえない行為はなんら意味が
なかったと言えるな。

頭悪いな。

732 ：ウリは在日認定済み：2005/09/01(木) 12:07:22 ID:LxQJQRe/

>>730

色々と意地悪なことを言ってスマンでしたね。

FARGOさんの結論としては、ドロンパの主張というのはシンスゴみたいなものだから、
日韓歴史問題研究会をそういう目で見ないでください。という結論でOK？

733 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/09/01(木) 12:12:28 ID:/satq1PR

>>732
いえいえ。

> FARGOさんの結論としては、ドロンパの主張というのはシンスゴみたいなものだから、
> 日韓歴史問題研究会をそういう目で見ないでください。という結論でOK？

シンスゴの主張は理解不可能ですが、Doronpa氏の主張は理解可能ですね。

むしろ、スレに粘着して誹謗中傷を繰り返す人々の思考の方が、わたし的には
理解しづらいものがあります。

734 ：ウリは在日認定済み：2005/09/01(木) 12:12:43 ID:LxQJQRe/

>>731

なんか、じぇんじぇん違う方向に怒ってまつね･･･。

ドロンパの意思決定に集約されていく方向だったのがドロンパシンポであり、
某コテハンの活動は組織化よりも、行動という拡散の方向に向かってるという話。

735 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 12:12:53 ID:zvSt7X+R

別に送還論を主張してもいいんじゃない？
要はそれを実現させうるだけの説得力のある方法を提示できればいいのだから。
むろん法改正なども含めた物をね。

736 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 12:14:37 ID:UaNoRYdr

>>732
doronnpaの言ってることは、可能性としては０ではないし、
緊急時の対応策として送還を検討しておくことは主権国家として当たり前だと思うよ。
シンスゴのようなむちゃくちゃではない。

737 ：ウリは在日認定済み：2005/09/01(木) 12:17:32 ID:LxQJQRe/

>シンスゴの主張は理解不可能ですが、Doronpa氏の主張は理解可能ですね。

法的根拠を自分の都合よく解釈して極論を述べてるという意味では同じですよ。
まあ、なんとなく、そういう方向だというのはわかったですよ。

>むしろ、スレに粘着して誹謗中傷を繰り返す人々の思考の方が、わたし的には
>理解しづらいものがあります。

まあ、誹謗中傷の基準がアレだから、こちらもなんともいえませんが、azOoAdyeに
スルーしてるのを見ると、なんちゅーか、色々と大変だなぁと思いまつ。

738 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 12:18:10 ID:UaNoRYdr

>>733
＞シンスゴの主張は理解不可能ですが、Doronpa氏の主張は理解可能ですね。
＞むしろ、スレに粘着して誹謗中傷を繰り返す人々の思考の方が、わたし的には
＞理解しづらいものがあります。

完全に同意します。ただ、このスレに書き込む人は日本人に制限されている
わけではないので立場性の違いはあるとおもいます。
それでも、doronnpaの主張に対して非合理的なレッテル張りや人格的な
誹謗をおこないつづけるはまともでは無いと思います。

このまともでないありようは、北の民主化についての冷淡さと共通する気がします。

在日の本質的な問題点である、民主主義や人権についての公正な基準の
欠如が現れているんでしょうね。

739 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 12:20:57 ID:azOoAdye

>734 意味不明。

フォローがなされない質問状は、ピザ屋のチラシ以下でしかない。
質問状送りました～、でも無視されました～。で？

どこを見てシンポジウムに比べてこんなポスティングのほうが有意義だと思えるのかね。

嫌ドロンパ廚の歪み具合はたまらんな。

740 ：ウリは在日認定済み：2005/09/01(木) 12:21:41 ID:LxQJQRe/

>>735

そうでつね。
ドロっちがソレが提示できていないことを指摘すると、在日認定するクセさえなくなれば
こんなに敵も作らなかったと思うんですけどねｗ

741 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 12:23:34 ID:LxQJQRe/

>>739

>どこを見てシンポジウムに比べてこんなポスティングのほうが有意義だと思えるのかね。

え？じゃあ、ドロンパのシンポジウムによって、何が変わったんですか？

というか、コレって総督府に続いて、某スレにもケンカを売ってるってことですか？

742 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/09/01(木) 12:24:49 ID:/satq1PR

>>738
> 完全に同意します。ただ、このスレに書き込む人は日本人に制限されている
> わけではないので立場性の違いはあるとおもいます。

なるほど。
立場性の問題は考えていませんでしたが、非常に重要なご指摘だと思います。
「国籍」や「民族」や「シンパシーを感じる集団」によって、立場性は非常に異なっ
てきますね。

たしかにおっしゃる通りだと思います。
感謝！

743 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 12:40:35 ID:79TPA4gR

>>741
わらっとけ、わらっとけ。

　　　　　　　　　　　　　　 ,-､ｎｎ
.r-、 _００　　　　　　　 /::::'┴'ｒ'
.|::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 /
.|::::「|:::|　　 l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./
.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/　 / ／
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　　　　　 / {　ゝｲ　 /.:::::....｀丶､._＿戈‐　
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　　　! {. ヾ;|　l 　＼　　｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
　　　　', '､　＼＼＿,,> 　ﾉ::／　　} !
　　　ヽ,＼　ヾ;､.＿_,／∠_　　ノ/
　　　　丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´　ﾞ,　／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ

744 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 12:40:59 ID:azOoAdye

喧嘩売ってる？　質問状スレはもはや喧嘩を売るほど上等なスレではないな。
コテハン同士で馴れ合ってるだけだろ。勝手にすれば、と。
質問状を無視する議員についてなぜ確認しないの、って聞いてるのに
うだうだ言ってずっとアクション起こさないから、最早興味の対象外。

ドロンパ氏が質問をスルーするのどうこうと理屈を捏ねる嫌ドロンパ廚が
一方でこのような不完全燃焼のスレを支持しているとは驚きだな。
質問のための質問、批判のための批判か。ある意味一貫しているな。

で、議員に質問して一体何が変ったのかね？

価値判断のバランスが偏っていることを伺わせる素晴らしいレスをありがとう。
＃つか、こんな簡単にカウンター喰らうな。

745 ：ウリは在日認定済み：2005/09/01(木) 12:48:49 ID:LxQJQRe/

>>738

>doronnpaの主張に対して非合理的なレッテル張りや人格的な
>誹謗をおこないつづけるはまともでは無いと思います。

「ウリが反対する人に在日（工作員認定）認定をするのは問題ないが、
反対する人がウリに対して批判をするのは許さないニダ」

こういう朝鮮人みたいな態度がこじれている原因なのになぁ･･･。
FARGOさんにも、ドロンパ厨の自浄作用は期待できないようですし
まだまだ荒れますね。このスレ。

結局、ドロンパが嫌われてるのって、「国籍」や「民族」とかの立場じゃなくて
ドロンパ自身が抱えている朝鮮人気質が、ハン板住民の鼻に触るからだと思います。

（住民たちの内紛が続いているから、むしろ、在日はココに来てないと思われ。）

在日認定がウザイので、冒頭に「偉大なる将軍様氏ね」とか書いてから
書き込んだほうがいいんですかね？

746 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 12:55:03 ID:azOoAdye

＞ドロンパ自身が抱えている朝鮮人気質が、ハン板住民の鼻に触るからだと思います。

自分の願望があたかも板全体の総意かのように書くんだなｗ
それこそ(ry

747 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 12:56:08 ID:79TPA4gR

>>745

俺もドロンパが韓国嫌いなのは自分によく似てるからじゃないのか？
とか、思いつつあるよ。

このスレもシンポの今後も、あの国的進行をしてて面白いけどな。

748 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 12:56:32 ID:WIW/AUws

んじゃ>>745ニムに倣ってｗ
偉大なる指導者同志チネ！

で、ウリは
ドロンパ氏が言いたい事は分かるが、
言ってることはサパーリ理解できんニダ

でもやってることはかなり評価してるニダ
（これじゃ意味無いっちゃ意味無いんだが）

749 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/09/01(木) 12:57:30 ID:/satq1PR

>>745
> FARGOさんにも、ドロンパ厨の自浄作用は期待できないようですし

横レスですが。

あなただけへ向けた言葉ではありませんが、次のように考えます。

　　　　　他人に浄化を期待するより先に、まずは己自身を正すべきでしょう。

それができない人が多いと、スレは荒れます。

750 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 12:57:59 ID:Pf5UDtMJ

議論が正常な方向に・・・
在日全員送還の可能性の言及
にいくとなぜかどこからかボウフラのように湧き出てきた奴が
全然違う方向に引っ張ろうとしているね。
このスレと関係のない人間の目から見るとはっきりそれが分かるよ。

全員送還って今に始まった論じゃないでしょうに。
ハン板でも他のブログなんかでも前から取り上げられているんだけど？
全員送還＝ドロンパになっている辺りが笑える。

ずっとこの流れみて思うんだけど
明らかに煽っておかしな方向に向かわせている連中がいるんだけど
それに@FARGO研 ◆xFARGO/WtUのような人が真面目に答えるから
余計煽りが酷くなっているような気がする。
スルーしてみんながいなくなった後に
勝利宣言する姿を笑いながら見ている方が良いね。

751 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 12:58:04 ID:azOoAdye

なら、ドロンパ氏を嫌いな奴は、そいつ自身がドロンパ氏に似ているから

でFA？

752 ：ウリは在日認定済み：2005/09/01(木) 13:01:43 ID:LxQJQRe/

>>749

「偉大なる将軍様詩ね」

ドロンパさん自身が自浄作用をできないのに、在日韓国人だけに
自浄作用を求めるのは酷だと思うわけですな。

まぁ、あなたの立場上、在日認定を止めろとは言えないのは
理解しているつもりでやんす。

753 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 13:05:37 ID:LxQJQRe/

>>750

>在日全員送還の可能性の言及
>にいくとなぜかどこからかボウフラのように湧き出てきた奴が
>このスレと関係のない人間の目から見るとはっきりそれが分かるよ。

わかりやすいなぁ・・・。
しかし、在日、工作員、総督府の次はボウフラですか･･･。

754 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/09/01(木) 13:07:32 ID:/satq1PR

>>752

「みなさん、在日認定はやめましょう」
「つーか、認定そのものをやめましょう」

バカバカしいから言ってないだけで、全く立場上の問題ではありません。
党派的なものは、そもそも好きじゃありませんから。

755 ：さらしあげ：2005/09/01(木) 13:08:24 ID:azOoAdye

都合の悪い質問はスルー、か。よくいったもんだ。

ID:LxQJQRe/　は在日認定以前に卑劣漢ｗ

あー、小物狩っても長続きせんなぁ。

756 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 13:10:35 ID:79TPA4gR

>>751

俺はドロンパ嫌いじゃないぞ。
俺は嫌いとは一言も書いてないけどな。あれは、見てて思った俺の感想。

ドロンパは笑いをくれる素敵な奴さ。見てるだけならな。

757 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 13:14:40 ID:azOoAdye

>756 慌てて言い分けしなくてもよい。俺には分かっている。

758 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 13:28:49 ID:l7BJNfjg

ドロンパさん応援してます。

ﾁｮｿを何とか日本から追い出してください。
あいつらは日本に寄生するダニゴミです。
ﾁｮｿを追い出して、良い日本を作るためにがんばってください。

759 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 13:32:58 ID:zvSt7X+R

認定厨は放置。
何にしても議論が白熱するのは良い傾向だと思うよ。
今までは学問の世界以外ではこんな事を論じることすら考えられなかったのだから。

760 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 14:19:58 ID:LxQJQRe/

>>759

ま、議論が白熱というか内ゲバっぽくなってるね。
在日認定が乱発されてるけど、本当の在日はROMってて書き込んでいないと思う。

論点がまとまってないし、議論の結果がまとめられるわけでもない。
主催者は（自分の名前で）議論に参加することもないし、議論が煮詰まると在日認定。

なんか見たことあるなと思ったら、Naverがこんな感じだったｗ

何かガイドラインなりを提示しない限り、このままウダウダ認定合戦になるほうに1000キムチ。

761 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 14:23:13 ID:WIW/AUws

　　　　　>>760　マトボッククリとは何ニカ！
　　　　　　　　　　かんしゃく起こる！
　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,
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762 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 15:14:56 ID:WIW/AUws

とりあえずドロンパ氏本人がここに書き込まない件ついては

ここへ来て大嘘ぶっこいて逃亡した関係者がいるってのもあるし、
ボランティアスタッフの人が開催をこの板で告知して
参加募集活動もしたんだから完全に無視ってのもあんまりじゃね？

てゆー気はするかな

763 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 16:06:25 ID:bSf/7Dw3

天国氏への質問は頭が悪い質問だったのかー！
楽屋オチという指摘も荒らし認定で誤魔化そうとして失敗して、共同宣言撤回だったようなー
認定じゃなにもごまかせない希ガス

764 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 16:47:04 ID:3oc/bhoE

>>760
＞主催者は（自分の名前で）議論に参加することもないし

主催者認定してるからお互い様では（ｗ
だいたい、匿名掲示板だし、相手が何者かなんてわからないでしょ。

765 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 16:49:56 ID:3oc/bhoE

>>745
doronnpa厨とか言いまくってたのが先だからねえ。
在日認定くらいいいんじゃない？

766 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 16:50:31 ID:3oc/bhoE

>>745
とりあえず、doronnpa厨認定をあんたがやめたら？

767 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 16:55:42 ID:3oc/bhoE

外国人である在日の国外退去は国際法上も憲法上も可能だし、
当然あり得るっていうのは正論だよ。
そこを否定したら論理が通らない。
あと、特別永住資格の廃止も人種差別撤廃条約の特別な優遇政策の
合理的な範囲内への制限の要請から廃止することが求められてる。

この二つは、ＦＡＲＧＯ研さんもふくめてこのスレの一般的な
常識にしてほしい。

法的にはこれ以外の解釈はありえない。

768 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 16:57:15 ID:zvSt7X+R

法的にはそうなんだろうけど、実際にはどうなんだろうね。
そういうことをすると人権弾圧国家としてみられる恐れもある。
メディアに対する対策や改憲をしっかりしないとえらいことになる予感。

769 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 16:59:46 ID:3oc/bhoE

>>768
国外退去については、平時にやるのは問題がある。しかし、北朝鮮拉致問題、核問題の進展によっては
する必要がある場合が考えられる。あと、在日韓国人と北朝鮮人は相互に成り代わることが容易にできる
から、在日韓国人も対象に検討する必要がある。

特別永住資格の廃止については廃止しないと人権弾圧になる。
他の外国人に対するね。

770 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 17:05:36 ID:rFbkMJ+b

永住資格が与えられた外国人を、国籍別に一律国外退去なんてホントにできんの？
そんな法律ホントにあるの？
特永法の廃止と国外退去は同列に語れるようなもんのか？
なんもかんもごっちゃまぜで、これ以外の解釈は無いとかいわれてもなあ。

771 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 17:09:31 ID:zvSt7X+R

>>770
できるよ。
少なくとも徴用で連れてこられた在日以外はね。
ほとんどの在日は不法入国の犯罪者なので、日本の主権を行使すればいつでも国外追放できる。
それは二世や三世も同じ。
犯罪者の子供に対して日本が責任を負わなくてはならない話は一切無い。
子供に責任を負うのは親である密入国者なんだから。

772 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 17:09:44 ID:3oc/bhoE

>>770
永住資格を持っていようが外国人は外国人だから、一律に国外退去は可能。
実際に、戦時状態になったらする必要がある。
そうしないとかえって在日が危険。

773 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 17:10:16 ID:3oc/bhoE

>>771
いや、徴用で連れてこられようが外国人なら全部可能です。

774 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 17:11:31 ID:zvSt7X+R

>>773
徴用で連れてこられた連中は日韓基本条約で守られているよ。
条約を破棄するなら可能だけど、現行のままでは無理。

775 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 17:16:01 ID:3oc/bhoE

>>774
まず、日韓基本条約の対象が在日朝鮮人を含むかどうかが問題になります。
含まないなら、国外退去は日本国内の法律改正でできます。
それから、韓国の中立義務違反は韓国側からの破棄とみなせるので
その場合も可能でしょう。

ここら辺を詰めておくべきなんですよね。

776 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：2005/09/01(木) 17:17:49 ID:LJHBA/9N

>>770
無理でしょ
確かに外国人の国外退去は各国の自由裁量なんだが
入管法(及びその関係法)に基づかない退去処分は法治国家の原則としてしてはならないだろう

>>772
戦争状態になった場合、通常は敵国国民の出国は禁止される
理由は大体わかると思うけど

777 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 17:20:19 ID:WIW/AUws

出来るって言う場合も出来ないって言う場合も
これこれこうだから出来る、出来ないって理由書いてくんね？

自分はｘｘの解釈を支持してるからこうだって書いてくんねーとさ
「国外退去は出来ます」とか「法定永住は廃止できません」みたく

（自分だけの）結論が前提じゃどうしようもねーとおもわね？

778 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 17:20:19 ID:3oc/bhoE

>>776
もちろん法律改正をしますよ。

戦争状態になった場合はまず、隔離します。
当然ですが。そうしないと在日を殺す人が出てきます。
そのあとは捕虜交換ですね。

779 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 17:23:42 ID:bSf/7Dw3

現在おきてもいない仮定の上で、現在全員送還が可能という矛盾

780 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 17:25:26 ID:3oc/bhoE

>>779
起きる可能性があるから考えておくのです。

北朝鮮が動かなくてもアメリカが動くことは充分あるので
その場合、北はミサイルを日本に撃つでしょう。
ここまでのシナリオは公知の事実のはずですが？
その場合、在日がゲリラをする可能性が高いと
言うこともすでに公言されてます。
それなら、対応策は必要でしょう。

在日を殺したくないし殺されたくもありませんから。

781 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 17:26:42 ID:zvSt7X+R

別に犯罪者とその子供を送還するのは矛盾でも何もないけどね。
問題は徴用できた朝鮮人と、すでに帰化している奴らだ。
帰化してしまったら憲法で守られるので、
憲法を改正して犯罪者が嘘をついて帰化申請した場合には取り消せるとかしないとな。
現実的な方向性としては帰化をしていない、徴用以外できた朝鮮人ということになるな。

782 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：2005/09/01(木) 17:30:10 ID:LJHBA/9N

>>778
そのような法律は果たして認められるのか？
特定国民を対象とした国外退去処分を行うことを目的とした法律は憲法および国際人権規約などの諸条約に反しないか？

783 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 17:30:19 ID:3oc/bhoE

>>781
帰化の取り消しは憲法条項ではなく法律条項です。
日本国籍をえることは人権ではありません。
だから、取り消せます。
ただ、帰化取り消しまでやるのは大変そうですが。
帰化した人間の侵略行為には外患罪を適用して死刑にすればいいかと。

784 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 17:30:49 ID:3oc/bhoE

>>782
戦時国際法で当然の権利として認められてます。

785 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：2005/09/01(木) 17:34:09 ID:LJHBA/9N

>>784
戦時ではないのに戦時国際法は関係ないだろう

786 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 17:43:54 ID:WIW/AUws

ID:3oc/bhoEさんの説明ってさ

「十分に合理的であると認められる事例に限っては」
全部の発言の頭にこれをくっ付けなきゃいけなくね？

787 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 18:14:31 ID:bSf/7Dw3

戦時国際法に特定の民族に対する国籍剥奪や権利の制限をゆるす条項なんかないよ。

788 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 18:22:03 ID:zvSt7X+R

>>787
必要ないじゃん？
だって不法入国している連中を追い出すだけなんだから、通常の法律で充分。
帰化している場合にはやっかいだけど。

789 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 18:31:37 ID:bSf/7Dw3

国際結婚などで合法的に永住許可を持つ在日もたくさんいることをお忘れなく。

790 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 18:36:01 ID:zvSt7X+R

そうだよ？
だから帰化人とかはやっかいだってさんざん言われているやん。

791 ：商倭@職場 ◆cPPuYTOxVk ：2005/09/01(木) 18:51:25 ID:ubUjoZtf

>>788
＞だって不法入国している連中を追い出すだけなんだから、通常の法律で充分。

不法入国であるとの根拠は何でしょう？
それと仮に不法入国であっても在留資格が特別永住の場合、それをもって在留資格を
取り消すことの出来る法は無かったと思いますが、あなたの仰る特別永住者を追い出
せる通常の法律とは何でしょう？

792 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 18:57:20 ID:zvSt7X+R

>>791
んー、原本を見たわけではないですけど、徴用できた人はきちんと記録に残っているし、
彼らが帰国したという記録も残っているわけですしね。
不法入国の出稼ぎ労働者が日本に来たって事は違法ですわな。
違法入国者を国外退去させるのは通常の法律で充分でしょう？
現に何人も退去させられていますし。
あ、でも時効とかがあるか…？
うーん、法律とは難しいですな。

特別永住者に関しては日本が取り消せばいいだけの話なわけですな。
永住資格はあくまでも「許可」であって、固有の「権利」ではありませんので。

793 ：商倭@職場 ◆cPPuYTOxVk ：2005/09/01(木) 19:01:24 ID:ubUjoZtf

>>792
＞不法入国の出稼ぎ労働者が日本に来たって事は違法ですわな。

敗戦前の話でしたらその時点では不法『入国』ではありませんよ？
内地・外地の違いはあってもどちらも日本領ですので、その場合不法入国ではなく
不法渡航となります。（国内法の違反＝時効成立）

＞特別永住者に関しては日本が取り消せばいいだけの話なわけですな。

ですからあなたの仰る取り消す根拠となる『　通常の法律　』を提示してください。

794 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 19:03:23 ID:bSf/7Dw3

だから、現時点では在日全員強制送還は、法的にも不可能でFA

795 ：商倭@職場 ◆cPPuYTOxVk ：2005/09/01(木) 19:04:53 ID:ubUjoZtf

>>793
言葉が足りませんでしたので補足

その場合不法入国ではなく不法渡航となります。（国内法の違反＝時効成立）
　　　↓
その場合不法入国ではなく不法渡航となります。（国内法の違反＝時効成立）
※　入管法・行政処分の対象外です。

796 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 19:07:41 ID:zvSt7X+R

>>793
なるほど。
そうなると追放は無理なのかな。
敗戦後に済州島とかから渡ってきた人間だけってことですか。
そうなるとせいぜい全体の6～7割程度か…。
きっついのう。

特別永住者の件については上の方で何度も語られていますな。
要するに一世のみ許可するという内容なので、二世以降は適用されない物をお目こぼししているだけということと
権利ではなく許可なので、日本政府が方針転換をすればいつでも取り消せるという話。
そうなると一般の外国人として長期滞在者になりますので、
彼らの入国時の方法が違法であった場合には不法滞在者として国外退去ができると。
ま、本当に可能かどうかは政府の腹づもりひとつなんでしょうけど。

797 ：商倭@職場 ◆cPPuYTOxVk ：2005/09/01(木) 19:08:01 ID:ubUjoZtf

連投失礼
>>792
＞んー、原本を見たわけではないですけど、徴用できた人はきちんと記録に残っているし、
＞彼らが帰国したという記録も残っているわけですしね。
＞不法入国の出稼ぎ労働者が日本に来たって事は違法ですわな。

二行目と三行目が繋がっていません。
徴用労働者が帰国した事実は、不法入国の出稼ぎ労働者が日本にきたという根拠になりませんよ？

798 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 19:14:33 ID:zvSt7X+R

>>797
敗戦後に国籍回復がどーたらで日本にいる韓国人のリストを作っていたじゃないですか。
あれを照合するとほとんどが帰国しているって話ですよ？
むろん日本で職を見つけて安定していた人は残っているようですが。
となると、当然今日本にいるのは戦後に移り住んできた人となるわけで。
彼らは明らかに不法入国者なのでは？

799 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 19:15:13 ID:1+S1AS7d

>>797
徴用で来た人－帰国した人＝残った人
ここで残った人が明らかに多ければ、不法入国があったと思われますが。

800 ：商倭@職場 ◆cPPuYTOxVk ：2005/09/01(木) 19:16:37 ID:ubUjoZtf

>>798
＞敗戦後に国籍回復がどーたらで日本にいる韓国人のリストを作っていたじゃないですか。
＞あれを照合するとほとんどが帰国しているって話ですよ？

殆ど帰国しているのは徴用労働者であって、それ以外の自主渡航者（密渡航者含む）は
帰国していませんよ。

801 ：商倭@職場 ◆cPPuYTOxVk ：2005/09/01(木) 19:17:49 ID:ubUjoZtf

>>800

それ以外の自主渡航者（密渡航者含む）は帰国していませんよ。　　　×

それ以外の自主渡航者（密渡航者含む）の多くは帰国していませんよ。○

802 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 19:19:37 ID:1+S1AS7d

>>801
密渡航者ってのは不法入国ではないの？

803 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 19:19:50 ID:zvSt7X+R

ありゃま、そうなんだ。
そうなると戦後の入国者との比率とかはどうなってるんだろ？
戦前の入国者の追放となると、新しい法律を作る以外にないって事か。
今の政治家にそんな気概を求めるのは夢物語の予感。

804 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 19:20:38 ID:zvSt7X+R

>>802
戦前は朝鮮も日本ですからね。
日本人が日本の中を移動しても、国内法で裁かれるだけなので。
この辺がややこしい。

805 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 19:21:54 ID:nfwWPgAg

>>802
当時は半島も日本であることをお忘れ？

806 ：商倭@職場 ◆cPPuYTOxVk ：2005/09/01(木) 19:23:09 ID:ubUjoZtf

>>796
＞敗戦後に済州島とかから渡ってきた人間だけってことですか。
＞そうなるとせいぜい全体の6～7割程度か…。

済州島出身者は在日の６～７割もいませんよｗ
確か在日韓国朝鮮人（特別永住以外含む）総数の１７％ほどです。

807 ：802：2005/09/01(木) 19:25:42 ID:1+S1AS7d

>>804-805
失礼、戦前って部分が私の頭からすっぱり抜けてました。

808 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 19:32:11 ID:yd7Ob2yV

政権を執って法改正すれば、良いだろ

809 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 19:33:11 ID:azOoAdye

おや、外務省だか厚生省の資料では在日の9割が渡航日不明だったようですが。

要は殆どが違法入国者であること以外に、出身地云々というデータはないと
思われ。（他人になりすましている可能性もある）

810 ：商倭@職場 ◆cPPuYTOxVk ：2005/09/01(木) 19:36:48 ID:ubUjoZtf

>>809
＞おや、外務省だか厚生省の資料では在日の9割が渡航日不明だったようですが。

どのデータでしょう？
私は見たことがありませんので是非教えてください。

＞要は殆どが違法入国者であること以外に、出身地云々というデータはないと
＞思われ。（他人になりすましている可能性もある）

それを言い出すと（実際には成りすまし・誤登録は多くありすが）違法・不法である
とのデータも無いとの話になってしまいますよ？

811 ：商倭@職場 ◆cPPuYTOxVk ：2005/09/01(木) 19:39:26 ID:ubUjoZtf

それとですね・・・
>>791でも述べましたが現行法では、在留資格『特別永住』を入国の正・不正を
もって取り消せる法はありません。

812 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 19:44:01 ID:azOoAdye

ttp://mirror.jijisama.org/zainiti_raireki.htm#mikkou
まあありがちな資料だが。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/8108/koh1.htm

これとは別に、資料を写した写真があったんだが…。orz

813 ：商倭@職場 ◆cPPuYTOxVk ：2005/09/01(木) 19:48:08 ID:ubUjoZtf

>>812
そのサイトはどちらも存じていますが・・・

どこにも　『　外務省だか厚生省の資料では在日の9割が渡航日不明　』　との
記述やそれを導き出せる根拠となる記述もありませんが？

814 ：商倭@職場 ◆cPPuYTOxVk ：2005/09/01(木) 19:51:36 ID:ubUjoZtf

と言いますか・・・

そのようなソースがあれば、とっくにハン板のあちこちでテンプレとして
使われたりソースとしてコピペされていると思いませんか？

私はそのようなコピペを見たことがないのですが・・・

815 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 19:56:49 ID:x9ByMgRo

現状では、戦争などの非常事態が起こり、韓国人が組織的に国内で敵対行動をする可能性が客観的に高いと判断され、
法務大臣が許可するという条件で、合法的な在日を含んで全員強制送還できる。

これ、現状じゃない・・・・・ｗ

816 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 19:58:29 ID:ZYXyipGz

>>918
正解はAの420

817 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 20:00:47 ID:azOoAdye

そこのサイトに貼ってあったと思ったんだけど、ない、のでorz。

渡航日不明の資料は2chで頻繁に見る資料ですよ。

818 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：2005/09/01(木) 20:03:56 ID:7iSeJMi2

>>815
いや、戦争なんかになったら逆に強制送還できない
交戦状態にある相手国が受け入れるわけがないし
スパイの可能性もあるため逆に出国が制限される

819 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 20:04:40 ID:azOoAdye

ん、渡航日という名目ではないかもしれん。B5くらいの資料を写真だか
コピーを取ったやつだったな。

820 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 20:04:46 ID:j2Dn+0z4

また話がループしてる･･･。

結局ドロンパの主張ってのは何が言いたいの？
「新しい法律を作って在日追放」
「現行法で在日追放」

いまんとこ、

ドロンパ派　「朝鮮半島は反日行為をしてるから追放可能」
反ドロンパ　「現行法では無理」

（しばらくして）

ドロンパ派　「朝鮮半島は反日行為をしてるから追放可能」
反ドロンパ　「現行法では無理」

・・・・この流れがウダウダ続いてるようなきがするんだけど
ドロンパは何がやりたいのさ？

スレ立てたんだから、そのくらいの説明しろよ。

821 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 20:06:41 ID:x9ByMgRo

doronpa説では現行法の運用で理論上は在日全員の強制送還が可能だそうです。

822 ：商倭@職場 ◆cPPuYTOxVk ：2005/09/01(木) 20:06:49 ID:ubUjoZtf

>>817
＞渡航日不明の資料は2chで頻繁に見る資料ですよ。

そうですか変ですねぇ・・・
私は主に議論系のスレにいるのですが、その手のスレでそのような資料が提示され
ソースとして扱われているのを見た記憶が無いのですよ。

それともし仮に仮にですが、そのような（有効な）資料があったとしてもそれを
もって在日の大半が不法入国とするのは論拠として弱いと思いましますよ。
なにせそれを根拠とするためにはまず渡航日不明＝不法入国を立証せねばなりま
せんからね。

823 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 20:07:21 ID:x9ByMgRo

でも法改正したら現行法じゃないんだよな。(w

824 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 20:08:21 ID:vaknLXbN

>>820
おれはどちらかといえば親ドロンパ派だけど（あまり詳しくもないけど）、
現行法では絶対に無理だし現実的でもないと思ってる。

なんだそりゃ？お互い会話以前の問題じゃないか？

825 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 20:09:01 ID:x9ByMgRo

>>822
在日の永住許可を与えた時点で、日本政府が入国の理由を問題にしないで
永住許可を与えた以上、不法入国を理由に永住許可取り消しは不可能だと
委員長が言ってた希ガス・・・

826 ：商倭@職場 ◆cPPuYTOxVk ：2005/09/01(木) 20:09:21 ID:ubUjoZtf

え～っと・・・
そのﾄﾞﾛﾝﾊﾟ派・反ﾄﾞﾛﾝﾊﾟ派とか言うのは勘弁してください（苦笑

少なくとも私は単にハン板のスレであがっている議題について、そのスレにおいて
議論しているだけですので○○派ｂなどという存在ではありません。

827 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 20:11:02 ID:j2Dn+0z4

>>821

現行法のどこをどうすれば可能なのさ。

だいたい、在日っていっても在日朝鮮人と在日韓国人のどっちなのさ？
在日中国人や在日イラク人への影響はどうなるのさ？

それに、在日強制送還なんてやっても、帰化した韓国人が反日運動したら
追放の意味ないじゃん。
プロ市民と一緒に主義主張の自由をふりかざされたら、元の木阿弥じゃん。

ドロンパ的には、この辺の影響はどうかんがえているわけ？

828 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 20:12:52 ID:azOoAdye

資料が見当たんないんで、先の話は忘れてくれ。すまぬ。

しかし特永ってそもそも朝鮮戦争における避難民のための法律で、
今ではそれにあぐらをかいている連中がいる、という認識だが。

829 ：商倭@職場 ◆cPPuYTOxVk ：2005/09/01(木) 20:14:11 ID:ubUjoZtf

>>825
ほぼ正解です。

まず在日の方の在留資格は法１２６から始まりますが、この時点で渡航の正・不正を
問うていませんし、その後の協定永住に関しても特例永住に関しても同様です。
そしてそれらの在留資格を（資格の）根拠として許可された特別永住についても同じ
ことになります。

現に・・・

特別永住者の場合、帰化に際してその渡航・入国の正・不正が問われることはありません。
※　素行要件には渡航・入国の違法合法は関係ありません

830 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 20:14:26 ID:x9ByMgRo

>>828
法を運用しているのは日本政府なので、在留している人間に罪はないっす。

831 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 20:15:01 ID:j2Dn+0z4

>>826

あー。すいません。

ただ、同じ話題が何度もループしてる気がするんだけど
そろそろ結論だしてほしいなと思ってるわけです。

個人的に結論出して欲しいのは

1　現行法で在日全員送還は可能なのか
2　在日韓国人を強制送還することで日韓関係・国際的な立場が良くなるのか
3　在日韓国人を強制送還することで何が良くなるのか

この辺ですね。細かいところもありますけど。

832 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 20:18:07 ID:x9ByMgRo

>>829
では、現行法では在日全員の強制送還は法的な理論上も不可能なんですか。

833 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 20:18:16 ID:azOoAdye

項目２、項目３は不要。

ハン罪者を叩き出せ、っていうのが趣旨なのだから。

834 ：商倭@職場 ◆cPPuYTOxVk ：2005/09/01(木) 20:20:31 ID:ubUjoZtf

>>832
なんらかの法令改正が無ければまず無理（不可能）です。

835 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 20:21:33 ID:x9ByMgRo

>>834
流れ的にこちらのほうが納得できるニダ
賛成に一票

836 ：商倭@職場 ◆cPPuYTOxVk ：2005/09/01(木) 20:26:11 ID:ubUjoZtf

なんと言いますか・・・
在日の方の在留資格がどうこう言う前に『　全員　』と条件を付けた時点で無理なんですよ。
既に何度も指摘がされていると思いますが、全員としてしまうと日本人の配偶者や未成年の
重国籍者（国籍選択保留者）まで含まれてしまいますからね。

837 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 20:35:01 ID:MhCsqKZe

日本人を騙して単純嫌間過激派を作るドロンパに呪いアレ。
ハン板を侮って扇動した罪を背負うがいい。

838 ：とりあえずコテ：2005/09/01(木) 20:36:07 ID:UKMiS3mo

　>699　ファルゴ氏へ

　貴方がスタッフとして参加予定であるならば、最初のカキコにそう書いたほうが良かったかもしれないでつ。第三者の意見と当事者の意見では意味合いも変わってきますから。

　また当事者として、どうしてこのスレ住人とスタッフとの関係がこれほどまで拗れたのか知っておく必要があると思いまつ。

　あと初代スレから経過も知らず安易に在日認定はやめてくだせえ。スタッフの方がそれをやると確実に荒れるので。

　現時点で新たな行動指針が発表されて無い以上、現行の物が生きているとして話を進めまつ。長くなりまつが、皆様ご容赦ください。

　１、まずドロンパ氏は「在日と左翼を含めた多様な意見を持った参加者」を募集していた。
　　　当然、反論も認めていたし、自分の意見との同調は求めていなかった。

　２、「政治性のない集会」をすると明言していた。

　３、開催直前になって「共同宣言」を巡る疑念が沸き起こり、今の日韓歴史問題研究会指針が
　　　「宣言骨子案」として開示された。

　４、結局、「共同宣言」はお流れになり、「宣言骨子案」は「研究会指針」として発表された。

　以上が初代スレの大まかな流れでつ。

839 ：とりあえずコテ：2005/09/01(木) 20:38:04 ID:UKMiS3mo

　漏れ個人の意見を付け加えるなら、第一項及び第二項により、以下の主張をしますた。

　・シンポ開催において「真実の共有」以上の目的を設定することができない

　・内容を問わず「共同宣言」そのものが不可能

　・主催者はシンポの詳細を説明する必要がある。

で、問題なのが第三段階でつ。以下の文章を見てくだせえ。

840 ：とりあえずコテ：2005/09/01(木) 20:38:34 ID:UKMiS3mo

　以下初代スレ抜粋

345 名前：スタッフ７号 ◆O217oFHBWY [] 投稿日：2005/07/13(水) 22:51:01 ID:/AJ10zCR
えぇ、何処までネタバレが許されるのかな・・・

骨子案の前に原案が在ったのかって事ですが、ハッキリ言うとあります。

問題はその中身なんですが、

・現在日本に居住する在日韓国人・朝鮮人は、そのほとんどが強制連行されたもの、
あるいはその子孫ではないことが明白となっており、これら在日に対する
永住許可の取消し、また在日犯罪者の即時強制送還を日本政府へ要求する。

・韓国政府は元寇により日本を侵略した恥ずべき歴史を謝罪するものとする。

・大韓民国は、日本国及び日本政府に対し侮辱を行ったノムヒョン大酋長に
即時罷免し、日本に対して謝罪するものとする。etc..

これは元々、原案の原案をまとめたもので、洒落で作ったようなものでした。
「スタッフ一人ひとつ共同宣言を考えましょう」って上がって来たのが上のものです。
ノムヒョン大酋長を小泉首相に替えれば何処かで聞いたものですね。
まぁ、読んで頂ければ判るとおりツコッミどころ満載です。

　＜＜＜＜＜＜＜＜＜引用ここまで＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

841 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 20:39:06 ID:x9ByMgRo

doronpaの続・在日論をもう一度良く読んでみた
日本政府が在日の入国理由を不問にして永住許可を与えた事実がずっぽり抜けてる。

842 ：とりあえずコテ：2005/09/01(木) 20:39:28 ID:UKMiS3mo

　ここでスタッフ７号氏は冗談だと言っていまつが、ジオング氏によるとドロンパ氏が冗談だと言ったのはこの内、第２項と第３項であり、第１項については大真面目だったようでつ。内容的にも冗談で書かれた物とは言いがたいでつ。（第１項に限っては）

　これは明確な政治意思の表明であり、かつドロンパ氏の「在日全員強制送還論」と通ずるものがありまつ。こんな物を盛り込まれたのでは参加者として納得が出来るはずがないのでつ。これは自分が提示した条件を、最初から守る気が無かったということでつ。完全な裏切りでそ。

　これでこのスレ住人はドロンパ氏への信頼を完全に無くしてしまって、怒りすら感じるようになったのでつ。彼は「自分の主張」を、「集会に参加した人間全ての主張」にすり替えるかも知れなかったのでつ。「共同宣言」という形で。

　その上、更に無条件擁護派が火に油を注ぐのでつよ。在日認定からの罵り合いが始り、以下ループでつ。

　>673 にて漏れが書いた懸念はは全てこの事実に基づいているのでつ。漏れや、他のスレ住人がドロンパ氏に厳しいことを言うのも理由があるのでつ。

あのグダグダ感、リアルタイムで味わった人でないと解らないものがありますた。ファルゴ氏には以上の事を理解した上でスタッフになって頂きたい。くれぐれも安易な在日認定は避けてくだせえ。

843 ：とりあえずコテ：2005/09/01(木) 20:41:24 ID:UKMiS3mo

日韓歴史問題研究会指針

2.在日外国人については、民族・宗教・国家・人種による在日外国人間の差別を行っ
てはならない。在日外国人が有する権利については、これに格差をもたせることなく、
同等の権利を付与するものとする。

　ちなみにこれも十分に政治的でつ。「在日の横暴は許さない！」という主張と「在日に甘い汁を吸わせ続けろ！」という主張は「政治意思の表明」という観点から見れば等価なのでつ。（あえてその妥当性は問わないとして）

　本当に政治性の無いシンポにするなら

　「私達は真実のみを追究します。またその真実を出来るだけ多くの人と共有したいと思います。」

　としか、言えないのでつ。

　恐らく、ドロンパ氏が余計な工作をせず、ただ淡々と在日を巡る真実を解説していれば、もっと良いシンポになったでそ。

（在日はなぜ日本に居るのか？、彼らの持つ特権とは何か？他の国の「戦争、政治難民」はどういう扱いを受けているのか？それらの人々と比較してみると見えてくるものは何か？等の解説）

　連投終わりまつ。スマソ。

844 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 20:45:52 ID:x9ByMgRo

とりあえずコテ氏、まとめ乙でつ

845 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 20:48:24 ID:azOoAdye

スレ住人とスタッフの関係云々というが、荒れ始めた当初、スレに
罵詈雑言を書き込む奴は連日コロコロIDがほとんどだったがねぇ。

なぜ、卑劣漢と住民を一絡げにするので？

846 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 20:49:50 ID:x9ByMgRo

>>845
そういう認定が荒れる元
以降スルーで

847 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 20:52:32 ID:sFjx7JKV

衝撃！！！！！今年もっとも危険な台風が朝鮮半島を襲う！！！！

これは日帝の陰謀ニダァァァァアアアア！！！！！！！！！！！！！

非常に強い台風　第14号は
日本の南付近にあり
中心気圧 925hPa
中心付近の最大風速 50m/s(95kt) 以上
西北西へ25 kmの早さで進んでおり
北にある高気圧の勢力が強いため
このまましばらく西北西へ進み
次第に進路を北北西に変え
９／５日頃に沖縄の東沿岸４００ｋｍ位に接近し
暴風範囲も広く、等圧線も狭い事から
風雨が強烈に激しく長い時間荒れる予想です
その後さらに北北西に進み
九州方面へとゆっくりと進む予想です
今年もっとも危険な台風に成りそうです
http://www.npmoc.navy.mil/jtwc/warnings/wp1405.gif

848 ：商倭@職場 ◆cPPuYTOxVk ：2005/09/01(木) 20:56:08 ID:ubUjoZtf

>>838 >>842
申し訳ないが@FARGO研氏がどこで在日認定をしているのか教えて頂けませんか？
私がログを読んだ限りそのようの記述は無かったと思うのですが、何か私が見落
としているのかも知れませんので具体的にあげて頂ければ幸いです。

849 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 21:00:41 ID:MhCsqKZe

どうみてもドロンパは工作をした負い目をもっているみたいだし。
もともと議論に応じなかったけど総督府が出てきたらケチョンケチョンだし、
まだハン板住人を騙して扇動して売国行為をさせようとしていた傍証があるみたいだ。

850 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 21:01:51 ID:azOoAdye

>846 事実でない扇情的な記述内容に意見しているだけだ。

851 ：とりあえずコテ：2005/09/01(木) 21:02:22 ID:UKMiS3mo

>848

>742

においてソレを匂わせる発言がありまつ。断定する前に止めたほうが良いと進言したまででつ。誤解を与えたのならスマソでつ。

852 ：商倭@職場 ◆cPPuYTOxVk ：2005/09/01(木) 21:15:58 ID:ubUjoZtf

>>851
その>>742の記述には貴殿の思われたような意図は無いと思います。

と言うよりも・・・

こういうことを書くと氏は嫌がられると思いますが、@FARGO研氏はハン板の数少ない
古参論客コテであり、その見識の深さとデータに裏打ちされた冷静かつ客観的な氏の
論説はとても参考になります。

在日認定などという行為に縁遠い方のお一人だと私は思っております。

853 ：とりあえずコテ：2005/09/01(木) 21:20:23 ID:UKMiS3mo

>851

　今読み返してみますた。漏れの誤読だったみたいでつね。勇み脚が過ぎたようでつ。ファルゴ氏、すみませんでした。

854 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 21:24:01 ID:dYDe99wg

doronpaは独善的なサヨクを「左巻き」と批判しますが・・・

むしろdoronpa自身が「左巻のようなもの」でした。

(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!!

855 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 21:24:04 ID:j2Dn+0z4

>>851

グレーゾーンでつな。
他のスレならともかく、在日認定が茶飯事のドロンパスレでは誤解を与えかねない。

というか、主催者のドロンパさんは、このスレに出てこないのはなぜなんだろう。
ウリの素朴な疑問でつ

856 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 21:26:05 ID:x9ByMgRo

シンポのサイト、天国太平の講演について、
「この講演内容については、公演後かくかくしかじかの疑問が提示されており、
内容の正確さは保証できません」くらい但し書きをつけるべきじゃないかな？

そうじゃなきゃ、垂れ流しだから。主催者としては、最低限そのくらいのまとめは
必要じゃないかと。

857 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 21:26:52 ID:j2Dn+0z4

スレの主題『反省会』に沿って展開をするならば、

①　ドロンパはどうしてZeongたちを怒らせてしまったのか？
②　ハングル板での宣伝活動に問題はなかったのか？
③　シンポジウムの目的は明確にされていたのか？

などを論じるべきですね。

在日論とは他のすれでもやってますし･･･。

858 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2005/09/01(木) 21:28:24 ID:vUT8G7Ap

（　・o・）ぱくぱくぱく

859 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 21:29:39 ID:j2Dn+0z4

>>856

それもあるけど、講演者の簡単なプロフぐらいは必要だと思う。

素性の不明な人間の講演なんて、世間一般から見れば「と」扱いされても仕方がない。

あと、どういう基準でドロンパが講演に選んだのかも

860 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 21:42:02 ID:x9ByMgRo

実際トンデモだったようだけど・・・

861 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 22:30:34 ID:azOoAdye

天国太平氏のプロフは簡単に紹介されていたと思うが。

ビデオ見ないで批評するのはどうかと。認定が欲しいか？> ID:j2Dn+0z4

862 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 22:38:53 ID:j2Dn+0z4

>>861

プロフを聞いただけで認定ですか･･･。

本当にドロンパの人は認定が好きですなぁ･･･。

863 ：マンセー名無しさん：2005/09/01(木) 22:44:33 ID:azOoAdye

＞素性の不明な人間の講演なんて、世間一般から見れば「と」扱いされても仕方がない。

鶏の脳を持つと、3歩歩いただけで自分が何を言ったか忘れるらしい。
なかなかの恥知らずぶりだな。
とりあえずビデオ見てプロフを聞いてから首くくって。宜しく。

864 ： ID:TRw362f6：2005/09/01(木) 23:42:19 ID:eH5d17SE

>>857
確か廃スレの再利用ぽいふいんき(ryだから
主題にあまり拘らなくてもいいかと思うんですけどね

んで、
１は、当初各方面からかなり好意的な意見が多かったので
ドロンパ氏が自分の好みを前面に押し出したところ
話しが違うということになって来たんじゃなかろーか？と感じるなー

内容の話しをあるていど進めて協力要請したって感じじゃなく
先に協力の要請をして、話しを煮詰める段階で失敗って印象

2、3は1の影響が大きそうなんで個別に語るのは無理かと

あくまで個人の感想なんでキツイ突込みは勘弁してケロｗ

865 ：マンセー名無しさん：2005/09/02(金) 00:02:17 ID:YtuIru1M

天国太平で検索すると
電波系陰謀論作家の副島隆彦の掲示板やアマゾンの書評に行き着くわけだが
これら書き込みしてる天国太平とシンポで講演した天国太平は同一人物？

866 ：マンセー名無しさん：2005/09/02(金) 00:03:56 ID:S5tmzEhs

>>863

認定の次はくびくくれですか･･･。本当にドロンパの人は(ry

まあ、ドロンパの人の火病はほっといて話を進めますかw

>>864

えと、反省会をして、今後に生かすというなら

①　ドロンパはどうしてZEONGたちを怒らせたのか　　→
　　ドロンパとZEONGをどうやって仲直りさせるか
②　ハングル板の宣伝活動は問題がなかったのか？
　　→　どこまでがドロンパの指示なのか、スタッフの独断なのか？　
　　 →　宣伝活動の門d内部分はどこか（まあ、在日認定の乱発なんだけどｗ）
③　シンポジウムの目的は明確だったか、そして、どの程度が達成できたか
④　講演者の質はどうだったのか？
　　 →　講演者の選定基準はどうだったのか　

867 ：マンセー名無しさん：2005/09/02(金) 00:06:05 ID:S5tmzEhs

このへんについて、建設的な意見をつめていくことが大事ではないかと思うわけですね。

868 ：マンセー名無しさん：2005/09/02(金) 00:25:24 ID:YtuIru1M

>>865のつづき
ぐーぐるだと関係ないの拾っちゃうからヤフーの方がいい
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c5%b7%b9%f1%c2%c0%ca%bf&fr=top
「西洋の歴史とフリーメーソン」て掲示板にもヒットした

869 ：マンセー名無しさん：2005/09/02(金) 02:10:05 ID:RjAvFOvf

>>865

①　無理ぽ

②③　だめぽ

④　ぬるぽ

870 ：マンセー名無しさん：2005/09/02(金) 02:10:39 ID:RjAvFOvf

誤爆ｽﾏｿ

>>866

871 ：マンセー名無しさん：2005/09/02(金) 03:07:08 ID:2CIFWAhx

もう認定厨は放置しておけって。
奴らは自分が追いつめられると在日認定とかをして逃げるだけの卑怯者なんだし。
もちろん明らかに在日臭い場合ならともかくとしてだが。
議論をしているだけで在日認定をするような人間はお子様って事だ。

872 ：マンセー名無しさん：2005/09/02(金) 04:41:10 ID:7HNPj560

かっこつけて登場したみや東亜センセの轟沈がすべての象徴だったW

873 ：マンセー名無しさん：2005/09/02(金) 06:58:42 ID:Uu12kYP+

自分は戦わないで刺客を派遣するも帰り討ち。
工作が成功したら公式依頼宣言、失敗したら無関係宣言で尻尾切り。
臆病なのはドロンパの性格だから仕方がないけど卑怯なのはなおせるはずだ、逆にいうとなおさないから仲間がついていけずに離反してきた。
自分で株を下げてきたんだよねドロンパ。

ところで共同宣言がよくあることって論破されていたけどどこでよくある共同宣言を見つけてきたんだろう？

874 ：ID:TRw362f6：2005/09/02(金) 08:52:49 ID:Ce9NeQeq

「偉大なる縮地法使いの将軍様チネ」
「大車民国成形二重酋長チネ」

>>866
折角ウリ書いたのに設問変わってるじゃないハセヨ！！ｗ

1）zeong氏がスレ見てないと勝手に思って
後ろから刺そうとするような奴が居ては絶対㍉ポじゃね？

2）これは７号さんとかに再登場して貰って聞くしかないんじゃね？
過去スレ見たらスレ1の200以前で既にふいんき（ｒｙ怪しかったｗ
（1円振り込み事件（と呼ぶような事でもないけどｗ）あたりから？）

3）会合をやるという目的は果したが、敵を作った感が否めないかなー

4）これはドロンパ氏の好みだろうからどうこう言う筋じゃないんじゃね？
納得いかなきゃ行かなければ良いもんね
でも内容しっかり決まってないのに事前募金を呼びかけたのはマズーぽい

結果としては
１回目をなんとか完遂したのは大きいと思うんだけどさ、
忍び寄ったら振り返った相手のバズーカの目の前って感じが
ニントモカントモってことで少なくともスレの方は期待外れニダ

あと認定ウザ過ぎ　　　　と言いつつも特に認定されてなくて寂しいウリｗ

875 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/09/02(金) 09:09:11 ID:NGCEa29t

>>838-843
アドバイスをいただきまして、ありがとうございます。

まず、以下の点を述べさせていただきます。

> 　貴方がスタッフとして参加予定であるならば、最初のカキコにそう書いたほうが良かったかもしれないでつ。第三者の意見と当事者の意見では意味合いも変わってきますから。

在日関係の議論において、それが必要だったのでしょうか？
あなたが、レス内容よりも誰のレスかを重要視するなら別ですが。
わたしは、個人的にはそのような党派的な判断は好みません。

> 　あと初代スレから経過も知らず安易に在日認定はやめてくだせえ。スタッフの方がそれをやると確実に荒れるので。

初代スレにもレスしてますし（ご確認下さい）、経緯も知っています。

> 　>673 にて漏れが書いた懸念はは全てこの事実に基づいているのでつ。漏れや、他のスレ住人がドロンパ氏に厳しいことを言うのも理由があるのでつ。
> あのグダグダ感、リアルタイムで味わった人でないと解らないものがありますた。

スレのこじれもリアルタイムで見てましたし、その上、日韓歴史問題研究会の
最終準備会合とリハーサルを見学し、当日のシンポにも行って、現場の雰囲
気を開始前と終了後を含めて見ています。

（つづく）

876 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/09/02(金) 09:10:10 ID:NGCEa29t

（つづき）

その上で、所感など。

スレのグタグタの原因のひとつは、講演予定者とDoronpa氏との（「共同宣言」を
はじめとした）シンポに対するスタンスの違いにあったと言えます。これがスレに
波及したことに関しては、おっしゃる通りだと思います。

ただ、この点に関しても、必ずしも、どちらかが正しくどちらかが誤っているという
訳でもないかと。つまり、排中原理の立場に立つ必要はない問題だと考えます。
党派的な見方をすれば、片方が正しければもう片方は「誤っている」という見方を
するしかないのですが、わたしはそのような見方はしていません。

結局のところ、「講演者との事前のすり合わせは入念に」という教訓として、謙虚
にそれに学べばいいという問題だと理解しています。

（つづく）

877 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/09/02(金) 09:11:26 ID:NGCEa29t

（つづき）

政治性に関して。

色々な「政治性」のレヴェルがあります。「政党・政治団体」というレヴェルもあれば、
あなたの言う「政治性」のレヴェルもあります。この辺のすり合わせは、大切な問題
だと思います。

第1回のシンポを見たかぎりでは、「政党・政治団体」という意味での“政治性”は無
かったですが、価値判断という意味では、それなりの“政治性”を備えていました。

> 　本当に政治性の無いシンポにするなら
> 　「私達は真実のみを追究します。またその真実を出来るだけ多くの人と共有したいと思います。」
> 　としか、言えないのでつ。

わたしは学術研究のレヴェルにおいてさえ、ある種の「政治性」を免れ得ないと考え
ています。あるいは、「真実」というものさえ極めて「政治的」とでも言いましょうか。
価値中立的なものは、そんなに容易いものではない。

必要なのは、非政治性を標榜するよりも、政治性を自覚的にコントロールしていくこと
でしょうし、また、シンポのゲストと、慎重にそれをすり合わせることでしょうから。

政治性の問題に関しては、そういう教訓として理解しています。

（おわり）

878 ：マンセー名無しさん：2005/09/02(金) 09:45:44 ID:Ce9NeQeq

「出銭乱度入管法逮捕正男ﾌﾟﾊﾊ」
「大清国属高麗国犬極旗ﾌﾟﾊﾊ」

>>875 >>876 >>877
＞スレのグタグタの原因のひとつは（中略）
＞シンポに対するスタンスの違いにあったと言えます。

この点は100%ドロンパ氏かzeong氏のどっちかが問題じゃ？

ボランティアとして参加を自分から申し出たのか
講演者としての参加を要請したのかで180度違うとオモ
折れるべきはどっちだったか、これはあるっしょ？

(　`･ω･´）／教訓＠NAVER総督府は諸刃の剣
　　　　　　＼　ご利用は計画的にｗ

zeong氏の諸所のレスを読むと、相当他にも色々ありそうだけど
口を噤んでいるっぽい感がありますしねえ

879 ：マンセー名無しさん：2005/09/02(金) 09:46:44 ID:hgWr70Ec

>>874

謝罪はするけど賠償は（ry

①　講演予定者とのトラブルは明らかに失敗に入ると思うニダ
・どのような経緯でドロンパはZeongたちを怒らせたのか。また繰り返さないためには、どうすればいいのか
・Zeongたちとの関係修復には何をすればいいのか

②　ハングル板での宣伝活動については
・　ドロンパの支持はどの程度のものがあったのか？
・　共同宣言の撤回は、このスレの影響だと思うが、ドロンパ自身はどの程度このスレを見ていたのか？
・　ドロンパが自分の名前を出して書き込まなかった理由はなぜか？

→ スタッフ7号に問い合わせ

③　シンポジウムの目的と達成度
・　募金の募集方法に問題はなかったか
・　講演者の質や内容に問題はなかったか

880 ：マンセー名無しさん：2005/09/02(金) 10:54:30 ID:F9UPaO0q

>>878
ttp://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1401158
polalis : 日 - ん～、泥君のシンポを妨害しない為に、旧ヲチスレでのスタッフの嘘などを看過してきたわけですが、結果としてはよろしくなかったようですねえ。

まぁdoronpa氏の名誉の為に黙ってた事とか色々あるっぽいよね。

881 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/09/02(金) 11:11:40 ID:NGCEa29t

>>878
> 折れるべきはどっちだったか、これはあるっしょ？

お互いに折れないというのも、またアリではないかとも。
考えやスタンスの異なる、別個の個人同士なのですから。

両者共にそれぞれの言い分が有るのでしょうが、「100%ドロンパ氏か
zeong氏のどっちかが問題」ということもないでしょう。

882 ：マンセー名無しさん：2005/09/02(金) 11:35:47 ID:aZaAau/h

総督府はこの問題はｽﾙｰしてほしい。いわれなき中傷を浴びたとしてもたかが知れてる。ｽﾙｰしてれば
泥沼化しないですむ。時間がたって沈静化すればあれは何だったのか、で終わるモンだよ。釈迦に説法だがね。

883 ：マンセー名無しさん：2005/09/02(金) 11:47:42 ID:7HNPj560

スレのグダグダは、主催者と参加者の問題ではなく、
ドロンパがみんなで考えた共同宣言などと言って、自分の考えを押しつけようとした嘘が発覚し、さらに嘘を嘘でごまかそうとしたからでしょ

884 ：マンセー名無しさん：2005/09/02(金) 11:53:17 ID:Ce9NeQeq

>>881
単にどっかの掲示板で議論してるんじゃなく、
お金集めて場所借りて人を集めて会合開くわけでしょ？
折れないのは各自の勝手だと言うのは無責任過ぎね？

喜び勇んでビックリマンチョコ買って開けてみたら
シール入って無かったって人も居そうなわけだし

>>880
そのセリフが本当だったら、本人が出て来て論陣張ったら
マズーな展開になる可能性はあるニダネ

真偽を聞きたいーーーーーｗ
でも既に一人狩り終わってスルーしてるんじゃね？

885 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/09/02(金) 12:15:42 ID:NGCEa29t

>>884
zeong氏の講演を期待していた方々には残念な結果になったと思い
ますが、互いに譲れないものがあるなら、それは仕方が無いことでし
ょう。お二人が折れなかったことも、いいかげんな妥協をするよりは、
はるかに誠実な態度だったと思います。

> 喜び勇んでビックリマンチョコ買って開けてみたら
> シール入って無かったって人も居そうなわけだし

講演予定者を一人欠いたようですが、シンポは（初回ご祝儀というこ
ともあるでしょうが…）参加者にはおおむね好評でしたよ？

アンケートもそう悪くない評価のようですし。

2chのスレはご存知の通りグタグタに荒れましたが、シンポ自体はお
おむね成功したと理解しています。

886 ：マンセー名無しさん：2005/09/02(金) 14:58:59 ID:Ce9NeQeq

>>885
（次回シンポスタッフ候補のレスに否定的なレスつけるのは
　偏向っぽくてちょっとなーって気もするけどｗ）

それって当たり前じゃないのん？
かなりゴタゴタしてたのに参加した人なわけっしょ

例えて言うと、WEB上のアンケートで
「インターネットを使ったことがありますか？」って聞いてないんかなｗ

＞2chのスレはご存知の通りグタグタに荒れましたが

これが如実に物語ってるように思いますけどね

（嵐が居るのを多少差し引いても、ブログのコメントも
　韓国生討論の関連スレもかなりのグダグダ感が）

ということで、擬音を全部変えてみたニダｗ

887 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/09/02(金) 17:37:20 ID:NGCEa29t

>>886
> それって当たり前じゃないのん？

当然と言えば当然ですが、以下のようなレスに対して、
当たり前の回答を返した訳です。

　　> 喜び勇んでビックリマンチョコ買って開けてみたら
　　> シール入って無かったって人も居そうなわけだし

また、来場者47名というのは、決して小さい数ではありません。

888 ：マンセー名無しさん：2005/09/02(金) 17:42:28 ID:2CIFWAhx

小さい数じゃないだけに内紛とかが起こらないようにして欲しい。
せっかくまとまった数の活動が始まったというのに、説明不足でバラバラになるのは悲しい。

889 ：マンセー名無しさん：2005/09/02(金) 17:51:47 ID:7HNPj560

グダグダの原因は、ジオングが出る出ないじゃなく、共同宣言の胡散臭さでしょ。
グダグダになってから、総督府の三悪人が共同宣言を潰した話がスタッフ７号氏が漏らしたはず。

890 ：マンセー名無しさん：2005/09/02(金) 18:01:09 ID:n8GBojxf

結果から言うのはあれかもしれないけどさ、
結局三十万近く寄付金余ったわけじゃん。
講演者の最後の一人が決まってない段階でも結構余ることが予想されてたでしょ？
何で、西尾せんせなりの専門家を呼ばなかったかね。
天国じゃあんまりだろ。w

891 ：マンセー名無しさん：2005/09/02(金) 18:18:18 ID:7HNPj560

天国のキャスティングもスタッフの冗談半分でドロンパは関知してないとと言ってみるテスト

892 ：マンセー名無しさん：2005/09/02(金) 19:56:02 ID:f15HydPR

>西尾せんせなりの
そう簡単に呼べるわけ無いじゃん。
そういうことを批判するのは建設的じゃないな。

893 ：マンセー名無しさん：2005/09/02(金) 19:57:39 ID:slFudnXf

笑えるニダ
ウリの国は世界一ニダ
妄言ばかりたれる倭人はここを見て　謝罪と賠償をするニダ
（火病発病中）

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_01.html

894 ：マンセー名無しさん：2005/09/02(金) 20:23:11 ID:05RETcxX

>>879
＞・　共同宣言の撤回は、このスレの影響だと思うが、ドロンパ自身はどの程度このスレを見ていたのか？

自意識過剰じゃない？

doronnpa自身も議論に一石を投じる意味を考えてたのだろうし、
だいたい、外国人の国外退去は主権国家の権利だし。

895 ：マンセー名無しさん：2005/09/02(金) 20:40:21 ID:xJ1DFuDq

>>894
zeongがワーワーいっても無視していたし、ここでの騒ぎの影響は大きいと思う。

896 ：マンセー名無しさん：2005/09/02(金) 20:41:41 ID:zUGtucwW

一石を投じて、自分の主張である全員送還は理論的に可能という主張を崩されちゃいかんだろ。
一石を投じたら岩を投げ返されて自分が潰されたようなものでしょ。

doronpaがこのスレを見て共同宣言を撤回したのは確かでしょ。
ここ以外に批判していた場所はないんだから。
このスレで嘘がばれてグダグダになって、にっちもさっちも行かなくなって
シンポ直前で共同宣言撤回という流れだったじゃん。

897 ：マンセー名無しさん：2005/09/02(金) 20:45:11 ID:Uu12kYP+

まあ朝鮮民族を選択的に虐殺することも日本の主権の発動として可能なわけだ。
くだんねえことほざくんじゃねえ。

それよりもシンポがそこそこうまく行ったのはここやドロサイトでの批判寄りに妥協したからでは？
批判されなければ共同宣言を強行して、例の送還論の責任を参加者に分担させていたろう。
もっといえばドロンパは共犯者を作るためにシンポを開いたともいえる。

動画に参加者を映さない方がいいって批判もなければ映していたろう、これも反対派の工作の材料となれば露出した奴が失職する可能性もあったわけだ。

898 ：マンセー名無しさん：2005/09/02(金) 20:47:42 ID:ylujlruY

批判されていたのはシンポ自体でなくドロンパの強引な運営だろ。
ドロンパ批判をシンポ批判にすり替えて在日認定していたのはドロンパシンパだし。

899 ：マンセー名無しさん：2005/09/02(金) 20:49:43 ID:xJ1DFuDq

関係者以外が準備会合に参加しリポート書いたら、スタッフ（７号）が嘘付いていたこと暴露。
大口叩いていた事が暴かれたら、スッタッフ（らしい人）がzeongと参加者を卑下。
それを見ていたから、騒ぐ人がいたんだと思う。

900 ：マンセー名無しさん：2005/09/02(金) 20:55:45 ID:zUGtucwW

強引な運営って言うか、朝鮮人を叩くために、日本人まで騙して利用しようとしたってことじゃないかな？

みんなで作る共同宣言です。（嘘だろ？）→宣言案骨子ならある。それ以外はない（嘘だろ？）
→実は宣言案がありました。でも冗談で作ったものでdoronpaは関係ない（嘘だろ？）
→polalisがdoronpa本人に冗談ではないと確認していた。（やっぱり嘘だった）

こういう流れだった。
FARGO研氏はグダグダの原因をdoronpaとzeongの意見の食い違いにしたいみたいだけど、
それはグダグダの本当の原因を隠蔽しているようにしかみえないですね。

901 ：マンセー名無しさん：2005/09/02(金) 20:57:10 ID:Z3R/6WbS

日時２００５年９月４日（日）
世田谷区烏山（千歳烏山）で朝鮮人が１３人デマで、烏山の村人の
自衛
団の手で殺され、５０人が逮捕され,１３人が懺悔、自ら罪を受けました
午後３時に、杏ホールに集合（時間厳守　全員で烏山神社へお参りに行きます
在日２世　シンガーソングライター　川西杏ショーは６時より行います。
場所　杏ホール（京王線千歳烏山駅烏山西口改札出て左に上がって目の前）
参加費　なし　　尚、供養祭の為１００円ぐらいのお供えをお持ち下さい。それは帰りまでに、みんなでお召し上がりになっていただきます。各自時参して下さい。夕食のお弁当や、お飲物は近くで購入できます。　

902 ：マンセー名無しさん：2005/09/02(金) 20:59:32 ID:n8GBojxf

>>892
呼べるかどうか検討・調査してから断念するのと、
最初から呼べないと言って天国呼ぶのは雲泥の差だと思いませんか？
西尾せんせや名越せんせのようなビックネームでなくとも良いわけですし、
どの辺が建設的ではないのか、教えて下さい。

スケジュールや公演料以外の理由で断られるなら仕方ありませんけどね。

903 ：マンセー名無しさん：2005/09/02(金) 21:15:30 ID:xJ1DFuDq

シンポを開くことではなく、
「実際に準備をしていた共同宣言を無いと言い張ったこと」
「自分たちに不利な発言をする人たちを攻撃したこと」
（準備会に参加しレポートした人と、そこにいた参加者の人
しか知らない情況を確認しあっています。）
「シンポの講演者に問題があっても、そのことに対して
主催者が自分の責任を放置していること。」
「スタッフが立てたスレから続くスレを、関係ないと
放置したこと。」
など、doronpa氏の態度自体から発生した不信感意外なに
モノでもないかと思います。

904 ：マンセー名無しさん：2005/09/02(金) 21:28:53 ID:zUGtucwW

doronpa自身が自分への批判をシンポ批判にすり替えて
自分たちが嘘を言っていたことには一言も言及しないで
文句があるならお前がシンポをやってみろという態度に出たことも
反感を買ったと思う。

905 ：マンセー名無しさん：2005/09/02(金) 21:33:14 ID:xJ1DFuDq

>>904　それもありました。

906 ：マンセー名無しさん：2005/09/02(金) 21:35:51 ID:xJ1DFuDq

この様な批判が続くと、「IDコロコロ代えやがって」という
決めつけが有ってループしていきます。

907 ：マンセー名無しさん：2005/09/02(金) 21:43:54 ID:zUGtucwW

ご本人様ですか？と聞いてみたいｗ

908 ：マンセー名無しさん：2005/09/02(金) 21:50:28 ID:xJ1DFuDq

@FARGO研氏が、一般参加を断っていた最終準備会（リハーサル）に参加して
いたということは、実は元々スタッフだったということなのでしょうか？

909 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/09/02(金) 22:53:29 ID:NGCEa29t

>>908
最終準備会合（非リハーサル）を見学させていただいたおかげで、リハーサル
を見学する許可をもらってます。最終準備会合では、わたし以外にも初めての
方が数名おられましたが、彼らもリハを見学できたはずです（お越しにはならな
かったようですが）。

シンポ当日ではお手伝いをさせていただいていますから、「当日スタッフ」とは言
えるでしょう。当日以外の準備・企画段階に関しては、特に関わっていませんね。
見学の時に意見を求められた際、オブザーバー的な立場から所見を述べたこと
がある程度です。

910 ：マンセー名無しさん：2005/09/02(金) 23:05:57 ID:D9FvRcRB

>>896
>一石を投じて、自分の主張である全員送還は理論的に可能という主張を崩されちゃいかんだろ

何回も言われてますけど、全員送還は理論的に可能です。
そこは崩されてませんよ。

外国人が国内に居住する権利はありません。

911 ：マンセー名無しさん：2005/09/02(金) 23:06:37 ID:vrbjgIXP

関東地方の全土で行われ,約６,０００人の朝鮮人が、
世田谷区烏山（千歳烏山）で朝鮮人が１３人デマで、烏山の村人の
自衛
団の手で殺され、５０人が逮捕され,１３人が懺悔、自ら罪を受けました日時２００５年９月４日（日）
世田谷区烏山（千歳烏山）で朝鮮人が１３人デマで、烏山の村人の
自衛
団の手で殺され、５０人が逮捕され,１３人が懺悔、自ら罪を受けました
午後３時に、杏ホールに集合（時間厳守　全員で烏山神社へお参りに行きます
在日２世　シンガーソングライター　川西杏ショーは６時より行います。
場所　杏ホール（京王線千歳烏山駅烏山西口改札出て左に上がって目の前）
参加費　なし　　尚、供養祭の為１００円ぐらいのお供えをお持ち下さい。それは帰りまでに、みんなでお召し上がりになっていただきます。各自時参して下さい。夕食のお弁当や、お飲物は近くで購入できます。　

912 ：マンセー名無しさん：2005/09/02(金) 23:07:51 ID:D9FvRcRB

理論的には可能と言うことと、実際問題、条約を破棄するなど
がひつようになるので、平時にやるのはほぼあり得ないというのとは違います。
それに、韓国は北に着く可能性があるので、検討しておく必要があるというのも
何回も指摘されてるはずです。

いい加減に理解してください。

913 ：ID:TRw362f6：2005/09/02(金) 23:21:18 ID:m1Gaz5ny

>>912

逆だと思うよ

そんな特殊な状況は、シンポ開いて啓蒙して
意識改革を目指そうっていうレベルの話しじゃないっしょｗ

一見平穏に見えて不穏、だから変えていこうって言うのなら
平時を基準にしなきゃ周りからは基地外扱いされるって

914 ：マンセー名無しさん：2005/09/02(金) 23:36:28 ID:zUGtucwW

理論の前提が、戦争など現状とは異なる環境を想定している時点で
現時点では理論上も不可能だということになるのですが・・・・ｗ

915 ：マンセー名無しさん：2005/09/02(金) 23:54:45 ID:D9FvRcRB

>>913
北朝鮮の拉致問題や核ミサイルの問題があるから、
戦時の問題は検討が必要なのに
それに気がついてないのは問題だと思うよ。
あなたが、隠蔽に荷担したいなら別だけど。

>>914
外国人の国外退去を国家が決断したら何の法的な障害もないというのは
事実です。
何回も指摘されているように、理論的には可能なんですよ。

916 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:02:13 ID:zUGtucwW

>>915
またループに持ち込むんですか？
現状で理論上可能という主張と、何かあったときの備えは全く別次元の話です。

現行法上、特例法で保護されている韓国人や、結婚で正式の永住許可を持っている
韓国人を追放できる法的根拠はないという結論も出ています。

もうやめましょうよ。doronpaさん、と認定してみるテスト

917 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:03:51 ID:d74R3tTC

>>915
君はひたすら「在日の全員強制送還は可能なんだい！」と叫んでるけど
だからどう理論的に可能なんだよ？具体的に法令をあげて説明してみろ

なんという名称の法令の何条に基づき”在日全員を強制送還”できるのか
ちゃんと説明しろ

918 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:05:36 ID:6GocYYBg

>>915
もうそういう議論は終わってて、doronpaの何が拙かったのかという話題になってる。
空気嫁。

919 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:06:09 ID:q++Pb2c+

>>915
だよね。つい最近も英国政府がイスラム宗教指導者に対してやったもんね。
日本人は忘れてるけど、ある国の政府は、ある国の国民のためにあるんだもんね。

920 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/09/03(土) 00:06:30 ID:PdKhw73q

まぁ、竹島不法占拠や拉致問題もありますから。

“平時”と言えば平時なんですが、国土は侵され、国民は拉致され抑留され
続けている訳ですね。

「不正義の平和」が必ずしも悪いとは、わたしは考えておりませんが、押井が
荒川に語らせた、次のような言葉もあります。

　　正義の戦争と不正義の平和の差はそう明瞭なものじゃない。平和という言葉が
　　嘘吐き達の正義になってから、俺達は俺達の平和を信じることができずにいる
　　んだ。戦争が平和を生むように、平和もまた戦争を生む。

　　単に戦争でないというだけの消極的で空疎な平和は、いずれ実体としての戦争
　　によって埋め合わされる。そう思った事はないか？

　　その成果だけはしっかりと受け取っておきながらモニターの向こうに戦争を押し
　　込め、ここが戦線の単なる後方に過ぎないことを忘れる。いや、忘れた振りをし
　　続ける。

921 ：ID:TRw362f6：2005/09/03(土) 00:06:59 ID:U4UB/k8n

>>916
この間から少しだけ気になってるんだけどさ

結婚で合法的に日本に来た韓国人って
在日じゃなく韓国系日本人になっちゃうんじゃね？ｗ

922 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:07:26 ID:d74R3tTC

>>915
君は法知識もザイ関係の知識も全然ないようだけどさ、この事実は知ってんのか？

在日の３～４世の半数以上が（別のデータによれば８割近くが）日本人と結婚してる

なあ日本人の配偶者や重国籍のハーフを合法的に退去させられる法律ってあんのか？

923 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:07:49 ID:6GocYYBg

>>921
国際結婚で国籍は必ずしも変わらないですよ。

924 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:08:52 ID:DpATL7oG

>>916
くどいなあ。法律は変えられますし、外国人の国外退去は国際法上も
問題ありません。

それから、doronnpaとか二度と言うなよ。在日認定とか非難してるなら。
くどいというか。バカだろお前。

925 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:10:14 ID:6GocYYBg

>>920
観念論や主観は理論の根拠になりませんよ。

926 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:10:52 ID:DpATL7oG

>>922
外国人の国外退去は可能ですし、緊急時には普通におこなわれます。

この前の、国民保護法の問題でも、検討課題になりましたよ。
新聞くらい読んでおいて下さい。

927 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:12:29 ID:6GocYYBg

>>924
送還可能という人が、条約破棄や法律を変えることを前提にしていることが、
現状では在日全員送還ができない証拠ということで終了したんですが・・・ｗ

928 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:12:42 ID:DpATL7oG

>>925
国際法上も、憲法上も外国人の国外退去は可能です。

当たり前のことにこだわるのはおかしい。

問題は、北の暴発が起きた場合にどのように、国外退去させるのか
あるいは、させないのか、隔離するのかしないのかという
事に移ってます。

929 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/09/03(土) 00:12:43 ID:PdKhw73q

>>925
竹島占拠や拉致は、観念論ではありませんよ。
韓国や北朝鮮の主観では、観念論かもしれませんが。

930 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:12:53 ID:vUzsPcQb

理論的には可能というのは、例えば以下のようなことも含まれるだろう。
　「日本にファシズム政権が誕生し、特定の外国人排斥運動が起こる」
妥当性は皆無に近いが、可能性として零ではない。でも、こんなことを議論するのは、はっきり言って馬鹿々々しい。
こういった議論を行う際には、環境（外的）条件を極力変化させないことが必要だ。
つまり、新規の立法や、現行法・条約等の変更・破棄を前提にしないということ。

その上で、
　・現状のままで実行は可能か？
　・可能でないならば、必要な外的条件の変更は何か？
　・必要な条件のうち、必要十分な条件は何か？
　・必要十分な条件を満たす為に、何を行うべきか？

こうやって、議論を深めていくんじゃないか？

931 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:13:48 ID:DpATL7oG

>>927
戦時状態になったときにどうするかという話です。

決して観念論ではなく、可能性がかなりあります。

あなた達がそのことを話させないようにするならそろそろ、無視させていただきます。

932 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:15:38 ID:DpATL7oG

>>930
ファシズムではなく、現実に侵略されることはすでに部分的に起こってます。竹島は侵略されてますし
拉致は継続中です。

さらに核問題があります。北朝鮮が導火線になりあるいは竹島問題から
朝鮮、あるいは韓国と戦闘状態になった場合、在日をどうするかは完全に民主国家でも問題になります。

933 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:16:09 ID:DpATL7oG

>>930
そろそろ、あなた方は無視の対象だと判断します。

934 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:16:24 ID:dNSxRdLk

>>926
ごまかすな
さっさと在日全員を強制送還できる法令を提示しろよ！

935 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:17:17 ID:DpATL7oG

>>934
無視ね。

936 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:19:52 ID:vUzsPcQb

>>932
「朝鮮、あるいは韓国と戦闘状態になった場合」
上記を前提に組み込むなと言っているのが、理解できないようですね。

937 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:20:04 ID:DpATL7oG

この前の国民保護法の議論では戦時国際法で認められている、
侵略国家の外国人の国外退去や隔離の検討をパスしましたが、
そろそろ、しておくべき時に来ているような気がします。

北朝鮮の暴発が起こった場合、在日を隔離しないと日本人と在日と双方に危険です。
どのような方法でやるか、それとも物理的に不可能か、
在日資産の凍結の可能性なども、考えておく必要があるでしょうね。

938 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:20:09 ID:6GocYYBg

>>930
でも、doronpaは現状で理論上在日全員の強制送還が可能と言ってしまってるんですよね。
法律を変えたら現状じゃないし、条約を破棄しても現状じゃないんですよね。

でも、doronpaは自分の都合良く法律を改正し、条約を破棄した世界を現状と呼んでる。
「現行法を自分の思い通りに改正し、条約を破棄すれば、在日の全員送還は理論上可能」
当たり前ですよ。この条件なら、盧武鉉を選挙で天皇に推戴することだって、
在日韓国人を全員ガス室送りにすることも、全国の国家公務員を在日韓国人にすることも
doronpa式の現状で可能なんですからwww

939 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:21:04 ID:U4UB/k8n

>>923
勉強になったよ㌧クス

>>928
俺も李策氏の本とか読んだんだけどさ
そもそも北朝鮮親派の特定は無理じゃね？

940 ：万世橋名無し ◆dJpIpuziZc ：2005/09/03(土) 00:23:31 ID:vz17VdbY

平時と戦時は連続的に繋がってるんやね、戦争は外交の延長だって昔のエライ人も言ってましたな。

941 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:24:09 ID:DpATL7oG

>>939
朝鮮籍はとりあえず、隔離対象でしょうね。
どこに国外退去するかは別ですが。
ゲリラをすることが半ば公然視されている以上
動かないと不味いでしょう。

日本政府がこの手のことで後手に回ったのは
オウムの時ぐらいなので、在日問題は
日本政府も不得意だというのはよくわかりますが
そろそろ考えておかないと危険です。
政府ができないなら私たちが考えておくべきです。

942 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:24:24 ID:dNSxRdLk

答えられなくなったら「無視ね」て…おまえは在日くんかよ（藁
注意：これは在日認定じゃないぞｗ

結局……強制送還できるんだい君は、法令の提示を求められたとたん見えない聞こえないモードに逃げこみましたとさｗ

943 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:24:52 ID:DpATL7oG

>>940
竹島侵略と拉致が起こっている以上、準戦時状態ですよ。韓国と北朝鮮とは。

944 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:26:27 ID:DpATL7oG

>>942
国際法上も人権上も憲法上も可能だとわからないやつは無視です。
法律はこれからつくるのです。
ころころＩＤ変えて大変ですね。

945 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:27:04 ID:/h3lWFzJ

北朝鮮との戦闘を仮定。
韓国がそれを開戦後に援助すると仮定。
やっと在日が全員送還。

なるほど、べんきょうになった。

946 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:27:09 ID:6GocYYBg

>>943
準戦時体制？いつ政府がそんな体制をとりましたっけ？ｗ
都合良く現状を改造しちゃ駄目ですよ。

947 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:28:52 ID:DpATL7oG

>>945
在日の全員送還だけでなく、敵性資産として在日資産の差し押さえもおこなわれるでしょうね。

彼らが北を育てたのだから当然の責任ですが。

948 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:32:51 ID:DpATL7oG

>>945
その可能性は決して低くないし、その場合の報復として
きちんとやることを宣言しておいた方が
実際に起きる可能性は低くなると思うんですよ。

在日資産の差し押さえは戦争状態になって
攻撃を受けた場合にはその賠償に使えばいいし。
まあ、日本が賠償を請求できるようなのって
あんまりなれてませんけど。

949 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:35:08 ID:vUzsPcQb

もういいよ。ハッキリ言ってもうどうでも良い。
在日全員国外退去が可能かどうかは、別にスレ立ててそっちでやれば？

シンポジウムの感想も出てこないようだし、このスレも１０００取り合戦でも始めて、
さっさとdat落ちさせよう。

doronpaも、その方が楽になるだろ？www

950 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:36:27 ID:6GocYYBg

現状からの変更を前提にして在日の全員送還の可能性を主張するのは、
doronpaが間違っていると言っていることになるんですが・・・

doronpaのブログでは、現行法の改正が必要などとは一言も言っていないし
全員送還が可能という根拠を現行法に求めているのですからね。
もっとも、自分に都合が悪い法律はシカトしまくってますが・・・ｗ

自分に都合が悪いものは存在しなくなるのはdoronpaの習性なのかな？
自分たちの嘘にはほっかむりして、共同宣言が潰れたのは、誤解や誹謗の
せいだと言ったのと同じだね。

自分の都合が悪い事は見えないと言うのはけっこうキムチくさいですね。

951 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:37:04 ID:ScqBuazY

スレ違いかも知れんが。
在日チョンって何の為に日本にいるの？
なんで日本は在日チョンを飼ってるの？

952 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:37:05 ID:DpATL7oG

敵性資産の差し押さえについてはＷＷ２で、アメリカが
日本に対してやってますし、そのときの
やり方とか研究しておけばいいかと。
実際に、どのくらいのことができるのか対米戦争の時の
歴史を調べてたらいいのではと思います。

953 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:41:36 ID:/h3lWFzJ

皮肉は通じなかったらしい。w

敵性資産の凍結って、今安保理決議必要だろ？

954 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:42:59 ID:DpATL7oG

>>953
いりませんよ。主権の範囲内ですよ。

955 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:43:20 ID:U4UB/k8n

>>951

在留理由
どう見ても韓国より安全だし居心地いいから

許可継続理由
個人資産の持ち出し制限無くなってるのに
まさか居座るとは思ってなかったから

じゃね？ｗ

956 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:43:50 ID:DpATL7oG

普通の国家なら、日本を叩けば自分たちが困ることくらい、わかるはずですけど、
北朝鮮と韓国にはその理性が乏しいことはハン板にいる経験からよくわかるので。
かなり高い確率で、日本を攻撃すると考えておいた方がいいでしょうね。

>>953
だいたい、攻撃された時点で、安保理決議でますよ。普通。

957 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:46:28 ID:6GocYYBg

>>956
今、韓国に対する安保理の非難決議出てないから
議題にさえ上がってないから

残念！

958 ：とりあえずコテ：2005/09/03(土) 00:48:20 ID:lBN9XK02

>875 ファルゴ氏へ

漏れへのレスから事情を知らないのだと、勝手に判断してしまいますた。カキコする前に過去ログを抽出するなどして再確認するべきですたね。不快感を与えたと思われますのでその点、謝罪したいと思いまつ。

　漏れのレス、かなり恥ずかしいものでつね。っていうか自爆？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>在日関係の議論において、それが必要だったのでしょうか？

　スタッフの方が身分を明かさずカキコすると、「中立を装ってスレの論調を操作した」と言いがかりをつけられかねない状況下にありまつ。スレが荒れる要素は出来るだけ排除して頂きたかったのでつ。

959 ：とりあえずコテ：2005/09/03(土) 00:49:30 ID:lBN9XK02

続き

> その上で、所感など。

　「共同宣言原案」を巡るトラブルについては、むしろ責任の所在を曖昧にするべきでは無いと思いまつ。あの様な茶番を仕掛けようとしたのは「運営側」、何も知らされず騙される可能性があったのは「参加者側」なのでつから。

　参加者側は事前に詳しい事を何も知らされて無かったのでつから非があったとは言い難いでつ。運営側が誤りを犯したとしか言えないでそ。これについては参加者側に謝罪するのが筋だと思ってまつ。

>政治性に関して。

　漏れは今回のシンポに関して、個人が各人の責任においてどんな政治的価値観を述べようが構わないと思ってまつが、引用部が「共同宣言骨子案」であったことを思い出して欲しいのでつ。

　「政治性のない集会にする」と宣言したのは主催者側でつから、「政治的価値観の強制になる可能性」についてもっと慎重になって欲しいと言いたかったのでつ。

「政治性」についても、「全員強制送還論」についても、どうも漏れが「コンセプトの違い」と考えている所をファルゴ氏は「程度の違い」とお考えの様でつね。（漏れの推測に過ぎません。間違っていたらスマソでつ。）

　その点に関しては、今後議論を交わしても意見の溝は埋まらないと思いまつ。

960 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:49:58 ID:/h3lWFzJ

中国が拒否権を発動する可能性の方が、戦争になる可能性より高いのでは？w

961 ：とりあえずコテ：2005/09/03(土) 00:50:14 ID:lBN9XK02

　それに漏れは「政治的であること」が問題なのでは無く、「言ってる事とやってる事が違う」、「約束を違える」、「詳細を説明しない」ことが問題だと思ってまつ。

　「ドロンパと共に在日帰れ！と叫ぶ会」をやりたいのであれば、最初からそう言ってくれと。漏れは勿論支持しませんが、それならそれなりに支持者は集まったでそ。

　参加者に対する事前の説明が不十分であったという点に関しては、ファルゴ氏も同じ懸念を持っておられる様なので、運営側にその様な意見の方が居られた事は嬉しく思いまつ。

　今ネイバーの該当スレを再確認させて貰いますた。どうも該当部の発言者はジオング氏ではなく、ポラリス氏だった様でつね。また冗談だったのも第三項の「大酋長」の部分だけでつか？（マジっすか？痛い、痛すぎまつ・・・・・・）

　記憶だけでいい加減な事を書いた事を皆さまにお詫び致しまつ。

962 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:51:27 ID:DpATL7oG

>>958
＞、「中立を装ってスレの論調を操作した」と言いがかりをつけられかねない状況下にありまつ

これ自体言いがかりですね。

議論の中身自体が問題なだけです。ここの反doronnpaの人たちはdoronnpaを支持する人をdoronnpaだと
レッテル張りしたりかなりおかしいですし、そんなもの受ける必要はないでしょう。

963 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:52:34 ID:mOhUNfLY

また、シンポジウムの反省から、在日強制送還で話がループしてますね･･･。

もう一度、貼ってみる

①　講演予定者とのトラブルは明らかに失敗
・どのような経緯でドロンパはZeongたちを怒らせたのか。また繰り返さないためには、どうすればいいのか
・Zeongたちとの関係修復には何をすればいいのか

②　ハングル板での宣伝活動については
・　スタッフ7号たちに対するドロンパの支持はどの程度、どのようにされていたのか？
・　共同宣言の撤回は、このスレの影響だと思うが、ドロンパ自身はどの程度このスレを見ていたのか？
・　ドロンパが自分の名前を出して書き込まなかった理由はなぜか？

③　シンポジウムの目的と達成度
・　募金の募集方法に問題はなかったか
・　講演者の質や内容に問題はなかったか

964 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:56:12 ID:mOhUNfLY

>>962

>議論の中身自体が問題なだけです。ここの反doronnpaの人たちはdoronnpaを支持する人をdoronnpaだと
>レッテル張りしたりかなりおかしいですし、そんなもの受ける必要はないでしょう。

反ドロンパの在日認定はスルーするのがドロンパ流ですか？

あと、このシンポジウムが

「ドロンパの主張を表現するために開催されたのか？」

というのも検証したいですね。

965 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:56:47 ID:6GocYYBg

法の改正や条約破棄が必要である時点で、doronpaの在日論自体が崩壊しているのだから、
今更条件を変えて送還が可能と言い張っても仕方ないでしょう。

>>963氏の流れに戻りましょう。

966 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:57:22 ID:DpATL7oG

>>963
＞②　ハングル板での宣伝活動については
・　スタッフ7号たちに対するドロンパの支持はどの程度、どのようにされていたのか？
・　共同宣言の撤回は、このスレの影響だと思うが、ドロンパ自身はどの程度このスレを見ていたのか？
・　ドロンパが自分の名前を出して書き込まなかった理由はなぜか？

このスレの影響について自意識過剰ですし、
なんで、doronnpaが書き込まなきゃならないんですか？そんな義務無いでしょ。
だいたい、doronnpa認定は見苦しいよ。

967 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 00:58:28 ID:DpATL7oG

>>964
doronnpa認定をすることを平気でする奴に在日認定するのはある意味正当防衛でしょ。
文句を言うなら両方するなよ。

968 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 01:02:05 ID:DpATL7oG

わたしはシンポには参加してないし、doronnpaの説は読んだだけですけど、
基本的に国際法上、外国人の強制送還は国家主権の範囲として
あり得るというのをdoronnpaははっきりいってるにすぎません。
拉致や、竹島侵略や核問題の進展や、北との戦争の可能性を
考えると、国外退去の可能性は検討しておく必要があるというのも当たり前です。

こんな当たり前のことでこんなに抵抗があるというのはハン板では珍しいです。
普段書いてない人がかいてるのだろうなとおもいます。

969 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 01:03:34 ID:6GocYYBg

doronpaがシンポでネット批判をしてるのは、このスレを見ていたからでしょ？
それ以外に該当するスレでもあるなら別だけど・・・。

970 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 01:04:14 ID:U4UB/k8n

>>966
義務ってなんか勘違いしてるっしょ

告知を本人がしなかったのはなぜか
例えばスタッフの自主的な行動で本人にはその意向がなかったのか

って意味に読まねー？
（つーかさ、漏れが読み方間違えてんの？ｗ）

971 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 01:07:22 ID:DpATL7oG

>>970
doronnpaがなぜこのｽﾚに書き込まなかったかを
問題にするのはおかしいってことです。

doronnpaがこのｽﾚに書き込む義務はないでしょ。
読んでたとしても。
だいたい、doronnpa認定がひどかったから、
doronnpaがそれを否定してたわけで。

972 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 01:10:37 ID:/h3lWFzJ

言うほどドロンパ認定が無い罠
それから、doronnpaじゃなくてdoronpa氏だから。
宜しく。

973 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 01:11:37 ID:DpATL7oG

私は、現在の北朝鮮の暴走の８割は在日の行為とそれを放置した
日本に問題があると思ってるので、
在日に対する適切な規制は必要だと思ってます。

特にパチンコ屋拉致問題、覚醒剤密売で対抗策をとることが
北の暴走を阻止し戦争を防止する手だと思ってます。

在日の人々は自らのわがままが戦争を招くことを
予想できない人々だとおもいます。

だから、このようなきちんとした国外退去の計画や
在日資産の押収プログラムの検討は
彼らに、自らの運命のうち、妥当な方を選ばせるための力になると思います。

ダチョウみたいに見たくない現実から逃げているのは在日のためにもなりません。

974 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 01:13:46 ID:/h3lWFzJ

というか、このスレdoronnpaで検索すると、結構面白いな・・・。

975 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 01:15:21 ID:k8hLUgdJ

もうこのスレで止めれば…。どろんぱ氏もスルーしてるみたいだし…。
どろんぱ抜きで在日問題語ったほうが良さそう。

976 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 01:15:39 ID:U4UB/k8n

>>971

＞告知を本人がしなかったのはなぜか
＞例えばスタッフの自主的な行動で本人にはその意向がなかったのか

この文章へのレスがそれかよ！ｗ

ドロンパ氏本人にハン板で募集を告知する気が
あったのかなかったのかって言ってんのわかんね？？？？
勘弁してよホント

977 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 01:17:13 ID:dNSxRdLk

>>944
可能だ可能だと叫び続けるのに在日強制送還の根拠となる法令名ひとつ出せないんだ（藁

可能だ厨くん具体的な法令名もわからずに妄想垂れ流し乙（ﾌﾟ

978 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 01:18:18 ID:mOhUNfLY

>>970

「ドロンパ本人が告知をしなかったのはなぜか？」

この解釈が正解ですね。

あと、ドロンパがシンポの挨拶でいっていた「批判を受けた」というのは
このスレに当てたものだと思うし、共同宣言を撤回した理由となったのも
このスレが起因だと思う。

それでも、このスレに対して名前を出して書き込まなかったのはなぜか？

･･･とか、いろいろと反省材料はありますね。

979 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/09/03(土) 01:19:48 ID:PdKhw73q

>>958-961
お疲れ様です。
ご提言は真摯に受け止めたいと思います。

ただ一点だけ。

> あの様な茶番を仕掛けようとした

解釈や認識レヴェルの問題ですが、そのように考えていたら、当日に手伝ったり、
2回目のスタッフになろうとは思いませんよ。

今後も、ご提言があればおながいします。
基本的に、中傷やレッテル貼り・人格攻撃等はスルーしますが、聞くべきものは真摯
に聞きたいと考えます。
できれば、第2回シンポに創造的に繋がるものであることを望みますが。

後ろ向きな様や党派性は、お隣の国だけでお腹一杯ですから。

980 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 01:21:50 ID:mOhUNfLY

>>979さん。

>>963　について話してみてよ。

981 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 01:29:18 ID:6GocYYBg

①　doronpaは、聴衆を誘導して、自分の説をみんなの考えであるかのように見せかける小細工をして、ばれた。
②　doronpaは、その嘘がばれたあと、見苦しい嘘をついて　それが次々にばれた。
③　嘘がばれて２ｃｈや自分の掲示板で批判されると荒らし認定
④　スタッフや準備会参加者のレポで嘘が完全にばれた。
⑤　ネットなんか知らない発言
⑥　zeongがdoronpaの態度に切れる
⑦　doronpaのスタッフにされそうになったpolalisとjpn1_rok0がdoronpaの掲示板で拒否声明
⑧　シンポ当日天国太平がzeongの穴を埋めて高出力の電波発信
⑨　電波を受信した人が反論、天国太平逃亡
⑩　何事もなかったかのように天国太平の講演動画うぷ
⑪　なんだこりゃー
⑫　スレで批判再発、在日認定から総督府認定
⑬　スレとNAVERに総督府の三悪人登場
⑭　告知スレなんかｼﾗﾈ発言
⑮　何故か急激に書き込み増加
⑯　みや東亞登場、zeongがいないのを見計らって嘘をついてzeongを誹謗
⑰　zeongが見ていて、速攻で登場、嘘を指摘してみや東亞瞬殺
⑱　あとはグダグダ。仮定を根拠にした全員送還ニダ大合唱
⑲　とりあえずコテ氏に綺麗に纏められる。

　　終了

982 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 01:40:42 ID:vUzsPcQb

>>981
天国氏は、最初から講演者の一人だったですよ。
zeong氏の穴埋めはなかった筈。

983 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 01:44:43 ID:6GocYYBg

ｽﾏｿ

984 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 01:44:46 ID:vUzsPcQb

訂正。
最初っからでは無かった。途中で天国氏が講演者に決まったのだったと思う。
でも、みや東亜・天国太平・zeongの三氏が講演をする予定だったのは確か。

985 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 02:27:40 ID:vekYqH+4

>>976
＞ドロンパ氏本人にハン板で募集を告知する気が
＞あったのかなかったのかって言ってんのわかんね？？？？

だから、そんな義務無いでしょ。
義務がない以上問題にもならない。

986 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 02:37:21 ID:QvZLOWKu

シンポはdoronpaの思うまま好きなように続けてもらっていいやん。
評価や位置づけは世の中が決める。
それに納得できないで、目指している方向と違うとdoronpa自身が感じたとき改めて本人が考え直すだろ。

第二回シンポが実現するかどうか知らんが、このゴタゴタに懲りず、とりあえずネットラジオだけは続けて欲しい。
ワシ、あれの更新楽しみなんよね。みや氏とIan Bakansu三人の掛け合いは笑える。
多少のマンネリ感は否めないが、今後はサヨク学生や在日との論戦とか見てみたい。
あと、ＴＶ番組での朝鮮人教授の妄言を徹底的に諭派してみるとか。
そういう所にdoronpaの役割があり、立場ある人間ではできないことなんだよね。

政治や法に関する部分や社会の根源にある問題を指摘することはあっても、それを変えようと活動するのはdoronpaでは力不足。
らしくないというか、別の人間の領域になると思うのだがどうだろう？

987 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 02:44:22 ID:9QpazOZP

思うままに嘘を垂れ流されちゃかなわん

988 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 02:45:12 ID:vUzsPcQb

>>985
どうやら、まともに日本語を読むこともできないらしい。
かわいそうに、ばかなのだな・・・。

989 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 02:46:39 ID:U4UB/k8n

>>985
言いたいことがサパーリわからん

ハン板への告知をドロンパ氏本人が依頼したなら
義務がそれなりに発生するかもしれないが
そうじゃないなら義務は無いっつー話しに対して

なんであんたは義務なんて無いって言い切れるの？
あんた広報を担当したスタッフかなんか？
（認定のつもりじゃなく他には回答できるの本人くらいだしさ）

ところで980超えてるけど次スレって立つん？
（漏れのIPは立杉寄生虫）

990 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 02:51:04 ID:9QpazOZP

とりあえず981でFA？

991 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 02:51:35 ID:87twaufp

>>974
いい着眼点だｗ

992 ：日韓問題シンポジウム反省会2 【ﾊﾝ板】：2005/09/03(土) 02:52:25 ID:vSubS8Yh

主催　：日韓歴史問題研究会　（代表Doronpa）
【ネット言論から始まる韓国問題　～暴走する韓国の反日～】　シンポジウム反省会の続きスレ

日韓問題シンポジウム反省会【ﾊﾝ板】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123075564/
日韓問題シンポジウム開催告知スレ２【ﾊﾝ板】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122097321/
日韓問題シンポジウム開催告知スレ2 【ﾊﾝ板】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122088379/
日韓問題シンポジウム開催告知スレ1 【ﾊﾝ板】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118754019/

Doronpa's Page　不思議の国の韓国
ttp://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm
第一回公開シンポジウム関連スレッド
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1116248979/

993 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 02:56:17 ID:QvZLOWKu

>>987
そういうの含めてdoronpa自身が考えるだろうよ。
doronpaが態度改めるまで抗議するニダ。ではチョンと一緒だよ。
ワシらの思い描く通りの人間にdoronpaがなる必要もないし、なってもらわなくても誰も困らんのだよ。

994 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 02:58:16 ID:vUzsPcQb

次スレ、いらねと思う。
doronpa本人やスタッフ以外が立てたら、また「無関係」言われるだけだろ？

次のシンポの参考にってんだったら、Ｆ研氏あたりが立てれば良い話。

995 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 03:01:45 ID:wTF2Ei39

ウヨク・・ただ最近の嫌韓流に推されてなんとなくこうなったもの。ﾈｯﾄ上がｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｲというｷﾓｵﾀが多い。
　　　　　こうしたい、ああしたいと人に要求するばかりでその行動の為に一定以上の努力をすることは希。

愛国者・・ただ純粋に国を愛しているもの。中には妄信的な、情熱的な愛し方もあり、冷めやすいものもいる。
　　　　　ウヨク同様、ドラクエの亡霊のように「なんとかせねば・・なんとかせねば・・」、というばかりのものが非常に多い。

護国者・・愛するものを守るため、そういう理由でこの立場にたつ人。ウヨクと違い実際に護国行動を伴う。
　　　　　昔の「オ国ノタメニ」といって頑張った日本人とどことなく重なる部分も多い。

在日ウヨク・プロウヨク・・文字通り在日や左翼系日本人が右派の評判を落とすために作った役柄である。

池沼右翼・・ヤクザ系な右翼。ただ頭が足りないので中国韓国への怒りを関係ない中華レストランなど直に破壊して
　　　　　　報復を行うタイプ。これが一般的な右翼のイメージかもしれないが数は最も少ない。

996 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 03:04:28 ID:U4UB/k8n

>>994

それだと完全にハン板とは決別で
二度と告知すんなやｺﾞﾙｧ！ってことになんねーの？

余計なお世話かもしれねーけど
参加者先細りが懸念されそうな気がするし
皆が納得して次回以降も参加者募るって方向には
もってかないの？

勿体無くね？

997 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：2005/09/03(土) 03:06:46 ID:PdKhw73q

次スレです。

日韓問題シンポジウム開催告知スレ3 【ﾊﾝ板】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1125684356/

998 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 03:10:13 ID:wTF2Ei39

９９８

999 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 03:10:47 ID:wTF2Ei39

１０００なら合格

1000 ：マンセー名無しさん：2005/09/03(土) 03:12:14 ID:QvZLOWKu

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　ＺＺｚｚz…∧_　 ∧＿∧　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 <,,-д（　´∀｀）　　＜　１０００越えるまで頑張ったんだね
　　　　　　　(っ(,,_ノ　ソ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　｀7　∧　〈
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　　　　　　∧_∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 <　 ,,-> ´∀）　　＜　さぁ、他のスレッドに移ろうか
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