日韓問題シンポジウム開催告知スレ2 【ﾊﾝ板】

激しさを増す昨今の韓国の反日問題、
そして揺れる今後の日韓関係について広く皆さま方に
ご参加いただき議論を行うことを目的といたしまして、
下記のシンポジウムを開催する運びとなりました。

【ネット言論から始まる韓国問題　〜暴走する韓国の反日〜】

1．＜概要＞
主催　：日韓歴史問題研究会　（代表Doronpa）
日時　：２００５年７月３０日（土曜日）　１３：００〜１７：００
場所　：都営新宿線船堀駅下車直ぐ　タワーホール船堀　４F　研修室
入場料：500円　（高校生以下無料　※当日学生証を持参された方）

前スレ　日韓問題シンポジウム開催告知スレ1 【ﾊﾝ板】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118754019/

PS1：zeong講演は無くなりました。
PS2：スタッフ7号頑張れ。

とりあえず２

１さんおつでつ。

重複で立てちまいました。

向こうの削除依頼出してきます。

2．＜当日のスケジュール＞

■第一部　講演

韓国問題の専門家、ネット言論の論客である2名の皆様をお招きし、
古代から現代まで幅広いテーマで講演を行っていただきます。

　・みや東亜氏　「古代史における歴史捏造の実例」
　・天国太平氏　「近代以降に関する日韓関係史」

■第二部　公開ディスカッション

講演者の皆様と会場の皆様を交えてのディスカッションです。
テーマは下記の２つを予定しています。

　・歴史教科諸問題
　・在日問題

　パネリスト　　みや東亜氏　天国太平氏　河内屋蒼湖堂氏

■第三部　未定

ご寄付をお願いしております。
シンポジウム開催に関する費用は現在代表個人が全て賄っており、
それにも限界があります。

今回のシンポジウムだけでなく、今後も継続してこういった活動を
続けていくためにも、一定の資金の調達が必要であり、
このシンポジウムの趣旨に賛同頂き、活動にご理解を賜ります方からの
ご協力を宜しくお願いします。

寄付金収入（寄付金額のみ公開します）・シンポジウム関連予算などに
つきましては、入出金明細、内訳など詳細にいたるまで
上記告知サイトなどで全て公開してまいります。

ご寄付は、下記「日韓歴史問題研究会代表口座」へ直接ご入金下さい。
ご寄付に際して領収書が必要な方は、大変お手数ですが、ご入金後
メールにて送金者名・ご寄付頂いた額・領収書の宛名
（必要なければ上様となります）・送付先（氏名・郵便番号・住所）を
お知らせ下さい。

日韓歴史問題研究会代表名で領収証を郵送いたします。

<日韓歴史問題研究会　代表口座>
りそな銀行　イーバンク支店 　支店番号942　普通預金0114485
受取人名: イーバンクギンコウ（カ

※皆様方に多くの寄付をいただきましてありがとうございます。
　予算が集まれば、今後も継続的に、より大規模なシンポジウムや
　会合を行ってゆく予定です。

　
＜お詫び　と　お願い＞

これまで最大100名程度の収容を見込んでおりました会場ですが
予備席をおけるスペースが殆ど無い事が判明し、会場収容は80名程度が限界と見込まれます。
訂正すると共に、心よりお詫び申し上げます。

来場者数の把握を急ぐため、韓国生討論に関連スレッドとは別に
シンポジウム出席予定者スレッドを立てております。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1117534778/

当日ご参加頂ける方は、このスレッドに固定ハンドル（用語解説）でその旨を書き込み下さい。
なお、このスレッドは参加人数の把握のためのスレッドですので、
お一人様一回のみの書き込みでお願いします。

何卒ご協力頂けます様お願い申し上げます。


※※注意事項※※

○　当日はチャンネル桜から撮影取材が入ります。
○　来場者の方の顔を映さないように撮影は行われます。
○　会場内での喫煙は固くお断りします。
○　ディスカッション・共同宣言採択での質問は挙手にて受け付けます。
○　最後の共同宣言採択は多数決採択とさせて頂きます。
○　シンポジウムの様子は動画ファイルにて後日公開いたします。

共同宣言骨子案

1.歴史認識には必然的に相違が存在するものであり、他者に認識を強要するものではないため、個人、団体、民族、政府間における歴史認識の溝を埋めることは極めて困難である。
一次資料による実証的な検証により事実を究明することは歴史研究の基本姿勢であるが、歴史認識の溝を埋めることを目的とした研究は歴史研究の原則に外れるものである。

2.在日外国人については、民族・宗教・国家・人種による在日外国人間の差別を行ってはならない。在日外国人が有する権利については、これに格差をもたせることなく、同等の権利を付与するものとする。


※　上記１．２の骨子案を基に当日共同宣言案を作成し発表します。
　　　ご意見などございましたら『第三部：共同宣言採択』にて承ります。

前スレ
976 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/23(土) 13:53:31 ID:KPUhdiz6
>>973

>共同宣言を出したシンポジウムに参加しながら、「俺は無関係です」
>とは言えんだろ。参加すればシンパと思われるのが当然。

なぜ、参加しただけで、「シンパと思われるのが当然。」となってしまうのですか？

------------

だって、我々だって、ある人物をぐぐって、サヨ集会に
参加経験あり、というだけで、怪すい認定するじゃない。
それと同じでしょ。

後は適当によろしくです

今から出かけるから返事は帰ってから書くけど、

>なぜ、参加しただけで、「シンパと思われるのが当然。」となってしまうのですか？

>>9氏の言ってることもあるが、それに加えて共同宣言という意志形成に参画
するわけだからね。
個別の意見を並記して報告書にまとめるとかなら話は別だけど。

　前スレ　>994に答えて。

　　漏れは「真実の共有」こそ、この「シンポジウム」の目的ではないか？と一貫して言っているのでつ。
（前スレ「でつ」で抽出してくだせえ。）


　　ハン板のような「真実に基づいたキムチ談義」をできる場を現実世界につくること

これこそが目的ではないのでつか？

最後に反対をするのも問題がある。
原則賛成各論反対の立場で反対したとする。
反対意見の表明が許されなければ、その時は左巻きのレッテルを張るのでしょ？

議論はしても宣言案の修正はされないらしいからね。
この辺もはっきり棄権させてくれるのは運営側が沈黙している今、政治利用の一部となる可能性を残している。

誤爆スマソ　>999 でつた。

>>9
政治的な集会に顔を出すこと自体に、拒否反応示す人は確かに多いよね。
共同宣言にはその拒否感を倍増させる効果がある。

クラブでやる位の砕けた心意気と言うか、配慮があっても良さそうなんだが、
doronpaはそういった事は全く考えなかったんかね？

>>9
> だって、我々だって、ある人物をぐぐって、サヨ集会に
> 参加経験あり、というだけで、怪すい認定するじゃない。

他人からそう見られるのが嫌だ、って事ですか・・・。
そんなに気になります？

>>11
>共同宣言という意志形成に参画するわけだからね
それと、シンパに見られるのと、どんな関係があるんですか？

政治宣言をするなら決起集会を呼びかければ良かったんだよね･･･。

シンポジウムに政治宣言なんて混ぜれば、プロ市民慣れしてるハン板住民から
怪しまれることは確実なのに･･･。

>>12
>ハン板のような「真実に基づいたキムチ談義」をできる場を現実世界につくること

>>15
> クラブでやる位の砕けた心意気と言うか、配慮があっても良さそうなんだが、
> doronpaはそういった事は全く考えなかったんかね？

それは、シンポジウムと呼べるのか・・・？ｗ

>>17

>プロ市民慣れしてるハン板住民から怪しまれることは確実なのに･･･。

朝鮮人には慣れてるんだろうけど、プロ市民はどうなんだろう？ｗ

>>18
シンポは目的を達成する為の手段でしょ。
自分はその手段が、今の日本では拒否反応を示す人が多いと言ってるだけ。

シンポが手段でなく、目的ならば何も言わん。

>>16

ひまつぶしさんへ。
あなたの感受性とみんなの感受性が異なることは当たり前なんですよ。

それから、何度も指摘されているのですが

>それと、シンパに見られるのと、どんな関係があるんですか？

････えと、複数の人が何度も説明してるのですが、まだ理解ができないですか？
それとも、理解できないふりをしているのですか？

私、Doronpaさんと心中したくないです…

とりあえず最初は、ウヨのレッテル貼りされないように、より開かれた形の
真実追求集会にして、そのあとで、徐々に戦略を練って、目的に沿っ
て会を洗練させていけばいいのに。

>>21

> ････えと、複数の人が何度も説明してるのですが、まだ理解ができないですか？
ええ、どう考えても、理解するに足る説明が出てきておりません。

決して、理解出来ないふりをしているわけではないですよ。

なぜ、参加しただけで、「シンパと思われるのが当然。」となってしまうのですか？
どうして、共同宣言という意志形成に参画すると、シンパに見られしまうのでしょうか？

宜しくお願い申し上げます。

>18

もちろん現実世界でやる以上それ相応の作法は守らねばならないでつが、それでいいと思いまつ。

　シンポジウムというのはパネラーと参加者との間で行われる公開討論会なのでつから。

　むしろ最初から結論の見えている集会を「シンポ」と呼ぶ左翼のほうが異常なのでつ。
いままで真実に基づいた「朝鮮を主題とした議論」を現実世界で行えなかったのでつからこれは大きな一歩でつ。
　
　誰もが一次資料を基に朝鮮の歴史を語れるだけの技量を持ち合わせていないでそ？各々の見識を深める為にも重要なことでは？

>>21
おいおい。
おまえの言う｢みんな｣に勝手に含めてんじゃねえぞ。
誰もが反対の立場とってるわけじゃないんだぞ。

>>22
どろんぱだっておまえなんかと心中したくないだろうよw

ひどいわ。
おなかがすいて怒りっぽくなっているからって
なにも私にあたらなくっても…
>>27さんのいけず…

>>24

ええと、何回も指摘されていますが･･･

「議論の結果として共同宣言が行われる」

ココまでは理解できますか？

で、この共同宣言で、草案に反対だった人の意思がどうなるのかが
提示されていないのが問題になっています。

つまり、反対の意見の人は除外されるのか？それとも議論の結果として
反対の人も共同宣言に加えられるのか？

この回答が曖昧なままにされているから、ドロンパへの不信が募っていると･･･

えと、何回も同じことを話していますが、どこが理解できないのですが？
「わからない。わからない」だけでは、こちらも説明しようがないですよ（笑）

九尾狐氏>
本論とは全然関係なくて申し訳ないが、オデオン氏との会見内容の文書って、
どこかに公開されていますか？

>>25
だねぇ･･･。今のままじゃ、ドロンパ主催版「女性国際戦犯法廷」になっちゃうよ。
ひまつぶしさんは、ドロンパがなんて共同宣言にこだわるんだと思う？


>>26
違う違う。「みんな」という表現は「私を含めたみんな」ではありません。
「私がこう思ったから、みんなも同じ考えに違いない」というのは違うということを言いたかったんです。

>>28
昼にウナギ食ってお腹いっぱいw
ころばされても泣くんじゃねぇ！w

>28 >32


ワロタｗ

>>31
あんな書き方すりゃ、そうとも読み取れちまうぞ。
これから｢やるぞ｣って言うシンポジウムで
いかにも怪しげな信仰宗教の勧誘みたいな、
印象操作しなさんな。

面白そうだと思ったやつは、やっぱり参加するんだよ。

>>34

>印象操作しなさんな。

具体的に不明な部分を指摘しているのが印象操作になるのですか？

印象操作っていうのは
「シンポの内容は考えない。でも、面白そうだだから参加する！」
というのを連呼する態度なのでは？

主催者が説明を曖昧にしたままじゃ、怪しい宗教の勧誘と思われてもしょうがないっしょ。

>ひつまぶし
反対を表明すると左認定されてシンポで袋叩きなんて可能性も高いな。
実際今までも批判を書き込むだけで荒し認定、陰謀認定だ。
それを恐れて意見の言えない奴も出るだろう。
あんたならそんな心配は無用だろうし、意見の言えない奴が悪いとなるかも知れんが。
このシンポに参加する人間はそれなりの知識・力量があるか、おめでたい信者だろうな。

まとめると、こういうことじゃないの？

---------------------------------------------------

初めの共同宣言を採択するその説明自体に嘘があったのですよ。ドロンパは、初めは共
同宣言案などなく、当日の講演とディスカッションをまとめて共同宣言にすると言っていた
のです。ところが、それは表向きであって、当日ディスカッションで決めるようなことを言っ
ておきながら共同宣言案が実は作られていて、それを採択するつもりだったことが発覚し
ているのです。
このあたりからzeong氏がシンポジウムに批判的になり、スタッフ参加を依頼された三悪人
が協力を拒否する事態になったのです。
ディスカッションなど、初めから「完成品の共同宣言」を権威づけるための茶番だったという
ことだったので、みんな怒っているんですよ。
だからドロンパに誘導されるのではないか、と危惧する人がいるのですよ。

-------------------------------------------------------

誤解や訂正があるようなら、指摘宜しく。

それにしても、ネタばれした極東のスレ自身は荒れてないで、

何でハン板のスレだけが荒れるんだろうなｗ

共同宣言だが

ど　こ　が　政　治　的　な　の　か　俺　に　は　さ　っ　ぱ　り　理　解　出　来　な　い

韓国や在日朝鮮人・韓国人に不利な内容なら何でも「政治的」なのか？
あたりさわりの無いハン板的常識に満ちた宣言だと思うが。
そうではない、賛成できないという視点は在日及び売国左翼にしか無い感覚だと思うが。

批判派は共同宣言の内容に踏み込んで発言してほしい。
自分はこういう意見だが入れてもらえないだろうかとか。
事前に共同宣言案が公表されたのも調整の為だと思う。
なんら具体的な案を出さずに批判とか心中とか言っている輩は
妨害する為に書き込んでいるとしか思えない。

>>35
オレは説明なんざ、>>1-2もありゃじゅうぶんだ。
あんたはどうやら映画見るとき、ストーリーを
全部理解したうえでなければ見ることができないタイプ
のようだね。

>>38
荒らしたい椰子がいるからでそw

人にはそれぞれこだわりがあるし
危機管理の観点から
このシンポには参加できないと判断するのは当然自由。

でもここでぐだぐだ批判してる非工作員は
このシンポに依存しすぎじゃないかな？
自分好みのシンポになってくれないと
ヤダヤダヤダヤダ〜ってゴネてるだけに見える。

ダメだと思ったらあっさり切れば？

足引っ張るなとか言うのは無しね。妄想だからｗ

>>29

>「議論の結果として共同宣言が行われる」
>ココまでは理解できますか？

もちろん理解出来ております。

>この回答が曖昧なままにされているから、ドロンパへの不信が募っていると･･･

それを当日問い質そう、と言う人は居ないのですか？

で、その不信感と「参加したらシンパに見られてしまう」というのは、何か関係があるのでしょうか？
>>24でも書きましたが、なぜ、参加しただけで、「シンパと思われるのが当然。」となってしまうのですか？
どうして、共同宣言という意志形成に参画すると、シンパに見られしまうのでしょうか？
漏れの疑問はそこです。

>>31
>ひまつぶしさんは、ドロンパがなんて共同宣言にこだわるんだと思う？
何か、形として残したいんでしょう？ただの集まりじゃないんだし、議事録的な物は
漏れも必要だと思います。靖国参拝の時に、祭文を出したのと同じように。

ｽﾏｿ、>>44は漏れ・・・

>>37
>初めの共同宣言を採択するその説明自体に嘘があったのですよ。

ソースは？

こんな事で足を引っ張られてシンポが失敗するなら、その程度だったって事だな。
前スレの初期なんかは面白がっていたじゃねーか。

>>1
新スレ乙。

やれやれ。

何度忠告しても聞き分けなく、ネガティブな批判を繰り返す人が来るんだねえ。
自分達が周りにどう見られてるのか、ちょっと冷静になって考えてみよう。
その上で「妨害」は止めたほうがいいと思うよ？
それとー、シンポジウムやられたら困る人に協力するのは、結果誰の利益になるか考えてみよう。
そう言う事やってたのに、保守と言うのは肩腹痛いとお兄さん思っちゃいます。
批判と妨害は違いますよ？
そこんとこ世露死苦！

つーわけで、doronpaさん、スタッフの皆さん、参加する予定の人、がんがってね？

>39

　「何が起こったか」、この事実関係を共有することは出来まつ。しかし「その事象に対してどういう評価を下すか」は共有することの出来ないものなのでつ。少なくとも思想信条の自由を認める国においては。

　これが韓国の「歴史認識」を日本が共有できない理由なのでつ。

　だから単なる勉強会において、事象に対する良い、悪いを「集団で決議する」のはおかしいのでつ。

　それは単なる「ある集団の政治姿勢の表明」に過ぎず、だから政治集会になってしまうのでつ。

>>48

>だから単なる勉強会において、事象に対する良い、悪いを「集団で決議する」のはおかしいのでつ。

決議案が出る前から、判断出来るんだ、そうですかｗ。
で、その決議案の内容ってどこに落ちてるの？

>>41

指摘されてる問題をそらすためとはいえ、ずいぶん大雑把な例え話ですね。
そのたとえで言えば、映画の内容じゃなくて、映画館の経営方針が問題になってるってこと

>>43

こっちにしてみたら、
「ドロンパさんのシンポ」を批判したら、ヤダヤダヤダヤダ〜ってゴネてるだけに見えるよ。

批判がイヤなら、ハン板での告知を切れば？

>>48
だからどこが政治的なんだ？具体的に言ってくれ。

>>42
> 荒らしたい椰子がいるからでそw

荒らしたい奴等ね〜・・・ｗ
チョンか、それとも、単にこのシンポジウムを潰したいだけなのか・・・・・・

まあ、外野からごねてりゃ楽だよなぁ？ｗ
しかも当日、会場周辺にヲチしに来てたりなｗｗｗ

>>50

ならよ、別な映画館に行くか自分で映画館作れば良いじゃないの？ｗ

シンポジウムで共同宣言をすることも、共同宣言が政治的なニュアンスを持つことも
それ自体はぜんぜんかまわんと思うんだけどね。
この辺に関してzeong氏は意識しているのかいないのか、少々偏狭すぎる気もします。

ただ、問題はシンポジウムで政治的な問題を討論して、その内容に従った宣言をするなら
という留保条件が当然つくでしょ。それじゃければシンポの意味がまるで無い。

んで、「古代史における歴史捏造の実例」と「近代以降に関する日韓関係史」の講演をして、
歴史教科諸問題と在日問題のディスカッションをして、教科書問題と在日問題の共同宣言をすると。

そりゃあ在日問題に関する共同宣言部分がいかがわしく見えるのはしょうがないでしょ。

講演内容が「諸外国における在留外国人問題」と「在日外国人と在日韓国/朝鮮人の権利の比較」
とかで、在日利権、外国人参政権がディスカッションの話題というなら、在日問題の共同宣言を
しても、それはそれで一向に構わないでしょうが。

在日問題を30分ほどディスカッションして、1発言5分として6発言ぐらい？これだけを基にして、
在日問題に関する政治的な共同宣言って、誰が見ても客観的には茶番でしかないと思われ。

在日問題はいつから30分でちょちょっと語れば十分なほど簡単な問題になったんですか？

贖罪史観でなく韓国/朝鮮問題を語る場を作るというのは非常に意義があるのに、
ウヨクの茶番とレッテルを貼られるようなことをして、せっかくの場の意義をなくしちゃダメでしょ。

>>52
乗っ取りたいつのもいるかもよ（ｗ
保守の動きがあるとき、必ずそういう香具師らが出るからさ。
ここ数年の動きを見てるとねえ。
まあ、それができる（乗っ取り）と思ってるから無能なんだけど。
できなきゃ潰す、とか考えてるだろうし。

ウォッチに来る香具師ら対策とかもとらなきゃならんのよねえ。
スタッフの皆大変だなあ。
怪しい香具師を片っ端から画像に収めちまえ。

>>55

それもあるか>乗っ取り

自分の思い通りにならなきゃ、潰す、ってか？
ガキじゃあるまいし、やりたきゃ自分でやれよな

>>44

>共同宣言という意志形成に参画すると、シンパに見られしまうのでしょうか？
>漏れの疑問はそこです。

おいおい･･･。
「共同宣言には名前を連ねたけど、私の意志ではありません。」とでも言いたいのか？
つか、共同宣言ってもの理解できてないのかなぁ･･･。

>何か、形として残したいんでしょう？ただの集まりじゃないんだし、議事録的な物は
>漏れも必要だと思います。靖国参拝の時に、祭文を出したのと同じように。

だったら議事録でいいじゃん。なんで共同宣言にしたいの？

>>57
>「共同宣言には名前を連ねたけど、私の意志ではありません。」とでも言いたいのか？
>つか、共同宣言ってもの理解できてないのかなぁ･･･。

そこに自分の意見を反映してもらう、と言う考えはないのですか？
何のために参加するんです？

>だったら議事録でいいじゃん。なんで共同宣言にしたいの？
その議事録を公開するために「共同宣言」にしたのではないんですか？

>>52 >>55

荒らし認定や陰謀論に逃げてないで、もちっとマトモに考えろよ･･･。

とりあえず7月10日の準備会の様子（前スレ 244-257）を読み返してみな。
実際、批判が出てきたのはこっからだから。

読み返した後の率直な感想を聞かせてくれ。

乗っ取るだの潰すだのとえらく陰謀渦巻くスレですねｗ
そんなこと本気で考えるなら、こんなところでなくてシンポジウムの掲示板でやった方が…

…あ、肝心のシンポジウム告知サイトのリンクがテンプレから抜けてる　orz



3．＜関連事項＞
シンポジウム告知サイト
http://www.geocities.jp/symposium20050730/topcm.html
関連サイト
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm

右翼の動きとして記憶しましょう

>>57

もう一度繰り返します。

なぜ、参加しただけで、「シンパと思われるのが当然。」となってしまうのですか？
どうして、共同宣言という意志形成に参画すると、シンパに見られしまうのでしょうか？
漏れの疑問はそこです。

>>60

極東のスレはどうよｗ

誰も書いてないぞ？ｗｗｗｗ

>49
　集団決議が行われるということそれ自体が異常なのでつ。その内容は問題ではないのでつ。
あくまでパネラー個人の責任、もしくは主催者の総意においての「主催者の価値観」を表明するのはいいのでつ。
しかしそれをどんな形であれ参加者に強要してはならないのでつ。議論の結論は一人一人が各々胸にしまって帰るべきでつ。
　
　参加者の自由意志の保障こそが重要なのでつ。共同宣言はその自由意志を一部分でも否定しかねない危険なものなのでつ。

　
>51
　「事実の確認の場」において「価値観の表明」を行い更にそれを「共同宣言」としようとしているところでつ。
内容が右よりであるか、左よりであるか、ハン板の常識に沿うものであるかは関係ないのでつ。

　漏れは政治集会にしたいなら最初からそういえばいい、でもこれはシンポでそ？と言っているのでつ。

>>58

>そこに自分の意見を反映してもらう、と言う考えはないのですか？

はい。そこで次の問題が出てきます。
「自分の意見が納得いくまで話し合った上で反映されるのか？」

Yesなら、時間はいくらあっても共同宣言はできないでしょうし
Noなら、ドロンパが用意した共同宣言の賛同者にカウントされるだけの茶番劇になります。

>その議事録を公開するために「共同宣言」にしたのではないんですか？

共同宣言にしなくても、議事録の公開なんてできるでしょ。
どうして共同宣言にこだわりたいの？

共同宣言なあ。
なんで政治的なんだろう？

>>59
読んでるよ（ｗ
過去ログ嫁と言われないように、目を通しておくのはねらーの嗜み。
もし読んでないなら「過去ログ読んでないが」と断るのも嗜み（ｗ

なんでそう過敏に反応してくれるんだ？
違うなら違うと堂々と胸はってなさいよ。

>>63
極東の人はあまり興味が無い、
あるいは
ここの方が人が多いので、シンポジウム問題はこちらで議論する
あるいは
日韓問題=ハングル板
という感じで、外部から興味のある方たちが
ハン板に来ているとか。

まあいずれにしろ、確かめる術がありませんので
そのことに関しては議論するのは無駄のような気もしますが…

>>64
俺、学生時代英語関連の学会に無理やり顔出さされたが（先生に拉致された）、
そういう採択を迫られるの在ったと思うぞ？

その時の議長が先生の所属する派閥の敵対派閥だったから、先生はじめ反対者は起立もしなかった。
するとその数をぬかして数えてたなあ。

その場で反対もできるんだが？
この国は民主主義国家であって、言論の自由は保障されてる。
親日派というだけで排斥されたり、将軍様に逆らうと炭鉱送りにされる国じゃないんだが（ｗ

>>62

つーか、おんなじことを、色々な人が何度も説明してるんですけど･･･。
（このスレだけでも >>9 >>11 さんなど･･･）

「わかんない。わかんない。」を連呼されてもねぇ･･･。
結局、自分の答えと同じ回答してくれなきゃイヤってこと？

＞参加しただけで、「シンパと思われるのが当然。」
準備会に参加しただけでスタッフにされそうになって三悪人が断っている。
zeongもゲストのはずが立場を表明するまでスタッフだと思われてきた。
そういう前歴があるから疑われるのは当然だな。

政治的とか「シンパと思われる」とか色々疑われているんだからdoronpaがきっちり説明すりゃいいんだよ。
説明責任を果たしていないから荒れるんであって批判する奴が悪いってのは違うだろ？

>>68
会の方針を決めることと
シンポジウムにおいて、最初から用意されている宣言を短時間で協議して
多数決で決するのでは違うものだと思いますが。
今回もシンポジウムという形ではなく、
日韓歴史問題研究会の会合が方針を決めるため決議を取るというのでしたら
誰も反対しないと思いますが…

>>64

> しかしそれをどんな形であれ参加者に強要してはならないのでつ。
強要する、とはどこに書いてあるんですか？ソースを希望しますよｗ？

>漏れは政治集会にしたいなら最初からそういえばいい、でもこれはシンポでそ？と言っているのでつ。
シンポジウムだからこそ、話し合いが発生するからこそ、結果としての共同宣言を出すんじゃないんですか？

>>65
> Noなら、ドロンパが用意した共同宣言の賛同者にカウントされるだけの茶番劇になります。
ソースは？ｗ

>>67

このスレを乗っ取るとか陰謀を働かせている工作員たちが
極東板を知らないというのが最も可能性が高いのでは？

>>69

> 「わかんない。わかんない。」を連呼されてもねぇ･･･。
>　結局、自分の答えと同じ回答してくれなきゃイヤってこと？

う〜ん、「こうだからこうなる」と言う貴方の論に対して、「だから」
の部分は何なのか、繋がりを説明して下さい、と言っているだけなのに、
そんなに難しいのでしょうか？ｗ

>>73
前スレから陰謀論は散々言われているので
この期に及んで極東スレのことを知らない
間抜けな工作員はさすがにいないと思いますよ。

反応しておいて何ですが
>>67でも言いましたが
確かめる術がありませんので
そのことに関しては議論するのは無駄と思います。
僭越ですが、もっと建設的なことを考えた方が
シンポジウムの為にもなると思いますよ。

>>71

だねぇ…。
共同宣言が出ててからだしね。トラブルが増えたのも、スレの速度があがったのも。

ひまつぶしとかドロンパとかが、こんだけトラブルおこしてる共同宣言にこだわる理由って
なんだろうね･･･。

>>72

> Noなら、ドロンパが用意した共同宣言の賛同者にカウントされるだけの茶番劇になります。
ソースは？ｗ

･･･。
ええと、斜め上の回答ですね。共同宣言の「共同」の意味わかってます？

>>70

そうだよな、 説明責任を果たしていないから荒れるんであって、

　「　参　加　す　る　た　め　に　」　批　判　す　る　奴　が　悪　い

ってのは、違うよな？

>>76

え？
漏れって、共同宣言に拘ってるように見えました？ｗ

漏れが拘ってるのは、
なぜ、参加しただけで、「シンパと思われるのが当然。」となってしまうのですか？
どうして、共同宣言という意志形成に参画すると、シンパに見られしまうのでしょうか？

これだけですよ？

>77
それ言ってると話がループするぞ

>>74

だから、自分の見たくないものにスルーをするのはやめなさいって

私の意見が理解できなくても、>>9 >>11 さんの返答は理解できませんか？
「3人から説明されたけどウリが理解できないのは、あいつらが悪いニダ」ですか

というか、あなたは「共同宣言」って、どういうものだと理解してるの？
ココをきちんと理解できていないのがこじれてる理由だと思う。

>>71
これは「ここまでの話を聞いた上で、我々の（Dronpaさん）の今後の行動はこうです。賛同してくれますか？」という事なんじゃないのか？と思ってたんだけどな。
共同宣言の内容は解らないんだし（ｗ＞誰も
それをここで公開汁とは言うつもりもないし。
反対するなら反対の立場をその場で表明すればいい。

シンポジウムだろうが、学会だろうがアカデミックな集まりでこういう事やるのは別に反対しないよ。
俺は（ｗ
気に食わなきゃその場で反対、同意すればその場で賛成、とその場で意思表示する人間だし＞俺

>>73
もしくは、極東じゃコテハンでカキコしてたりしてね（ｗ
そりゃ書けない罠。

>>79

良いじゃないｗ

心行くまで議論しようぜ！！！ｗ

>>76
ところで、先ほどから気になっていたのですが
ひまつぶし氏
ではなく
ひつまぶし氏
では？
他人から見たら暇つぶしに見えるかもしれませんが
流石にそれは失礼では…

韓国のノムヒョン大統領が世界三大非常識人に選ばれる！！　
親北、親中、反日、歴史カード乱用などが評価されたようです。

>>79

>それ言ってると話がループするぞ

それが目的なんじゃないの？

ま、こっちは出された回答をスルーして、同じ質問を何度も繰り返すなんていうのは
Naverで韓国人に散々されているから慣れっこだけどね。

>>83

あ･･･、ごめんなさい。
たしかに「ひまつぶし」と思ってました･･･。

謝罪はするけど、賠償はしないニダ。

>>80
>だから、自分の見たくないものにスルーをするのはやめなさいって

では、貴方が「漏れが見たくないと思う物」を挙げていただけませんでしょうか？

>私の意見が理解できなくても、>>9 >>11 さんの返答は理解できませんか？

無理ですね。
私が納得するには、理由が弱すぎます。
>>9さんの書いた部分、>参加すればシンパと思われるのが当然。
になぜなるのでしょうか？

>>77

んー。

「　極　東　板　を　見　習　え」

ってコトですか？

>qnJBmQ5+

ひつまぶしは自分はシンパにされない自信があると言ってるんだろ。
または他の奴のやったシンポは大丈夫だったから、doronpaシンポも大丈夫のはずだと思い込んでいるか。

ノムヒョン氏は韓国の司法試験に不正に合格した疑惑がもたれています。
彼の息子が疑獄で逮捕された時、自分は汚職を根絶すると言って当選
したにもかかわらず、息子のケースには特別の事情があると言って、
必死に擁護しようとしてました。

>>89

あ〜、面白そうだ、と思った物に参加したい、と思っただけｗで、

だから、靖国神社参拝にも、無名人さんのシンポにも参加しました。

doronpaが説明責任を果たしていない方が、問題だと俺は思う。

正直、シンパがどうのってのはどうでもいい。
こじれスレあたり行ったら？

>>87


まず最初に断っておくと

共同宣言を出したシンポジウムに参加しながら、「俺は無関係です」
とは言えんだろ。参加すればシンパと思われるのが当然。

この意見は、私の書き込み（前スレ>>966）の意見を受けて、（前スレ>>973さん）が
回答した内容です。

私の説明でも、>>9 >>11さんの説明でも理解できないなら、前スレ>>997さんの
書き込みを紹介します。これでも、まだ理解ができないですか？
もし、理解ができないなら、「具　体　的　に」説明してください。

別に「共同宣言に文句を言うんじゃねー」っていう意見でもいいですよ。


-----------------------------------------

997 名前：マンセー名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/07/23(土) 14:20:44 OSz5k9HU
>>995
議論しようと、反論しようと、結果として共同宣言がまとめられれば、
それは総意になるのだが？

>>92

>doronpaが説明責任を果たしていない方が、問題だと俺は思う。

忘れてなければ、漏れが当日確認してきますか？ｗ

>>93

いつまでたっても、同じ説明ですか・・。

>共同宣言を出したシンポジウムに参加しながら、「俺は無関係です」
>とは言えんだろ。参加すればシンパと思われるのが当然。

無関係とは言えません。けれどそれがなぜ「シンパ」になるのですか？
飛躍しすぎではないでしょうか？

>これでも、まだ理解ができないですか？

はい、理解出来ません。
なぜこれほど飛躍するのですか？

>>93　前スレの977さんの書き込みですが、

997 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/23(土) 14:20:44 ID:OSz5k9HU
>>995
議論しようと、反論しようと、結果として共同宣言がまとめられれば、
それは総意になるのだが？

総意になるのと、ドロンパさんのシンパになるのと、何か繋がりがあるんですか？

>>95->>96

うーん。平行線ですねぇ･･･（苦笑）　

シンパという言葉が理解できないなら･･･

2001年にハーグで行われた「女性国際戦犯法廷」の判決における松井やよりと
裁判官たちという関係･･･。

これなら理解できますか？

もし、違うなら、ドロンパのシンポの共同宣言と「女性国際戦犯法廷」の判決文の違いを説明してください。

それとも、また「理解できません」ですか（笑）

こんなの誰も相手にしないんだから共同宣言もへったくれも無いと思うが。

漏れは、ドロンパさんのシンパになるつもりも無いですし、
シンパと言われる事もしていないし、するつもりもないです。

漏れは、シンポジウムに参加していろいろな人と議論をしたい。
でも、シンポジウムが開催される前から、
「参加したらドロンパのシンパになるぞ〜」とか言われたら、
どうでしょう？

やってみなければ判らない、と漏れは思います。
せっかく、ドロンパさんがお膳立てしてくれたこの土俵で、
漏れは議論しようと思いました。

批判するのはシンポジウムが終わって、「内容はああだった、こうだった」
と言う事が判ってからでも、遅くないと信じます。

>>43

批判してる椰子は｢在日朝鮮人の権利｣のシンポジウムでも
主催しろってのw

流れが速すぎるニダ・・・・・・・・

>68　
　その英語シンポがどういうものだったのかは解らないけれども、もし議論の対象が「事実の確定」ならば両者が議論して真実を見つけだせるでそ。たとえば英単語の訳としてどの日本語がもっとも適当か？という事なら議論して答えを見つけだせるでそ。
しかし「歴史的事実をどう評価するか？」という問題については結論がでないのでは？立場が違えば評価は一変しまつ。




>72
共同声明なるものを採択することそれ自体がある種の強制では？自由意志の表明を一部でも阻害するのでは？
共同宣言の前に自分の意思がかき消される可能性については前スレでもう答えたはずでは？

>>101
一応言うと。
英語史の問題（ｗ

歴史的事実の評価についての共同宣言だ、と言うのは何処に書いてあるんですか？
内容が全く出てませんが。

まあ、俺はひつまぶしさんが確認してくると言ってるので、期待して開催を待ちます。

>>97

>それとも、また「理解できません」ですか（笑）

ええ、理解出来ませんねぇ（苦笑）

で、、、ですね？
その唐突に出てきた2001年にハーグで行われた「女性国際戦犯法廷」
の判決における松井やよりと裁判官たちという関係と、
ドロンパさんと漏れや、その他参加者の関係と、何か、類似性、共通性
があるのでしょうか？ｗ

>もし、違うなら、ドロンパのシンポの共同宣言と「女性国際戦犯法廷」の判決文の違いを説明してください。

あれれ、貴方が「女性国際戦犯法廷」を出してきたんですよね？ｗ
提示した側が、ソースを持ってくるのが普通ではないんですか？ｗ
ハン板ではそれが普通ですよ？ｗ

>>101

>共同宣言の前に自分の意思がかき消される可能性については前スレでもう答えたはずでは？

可能性ですよね？確定では、ありませんよね？ｗ

>>97

>もし、違うなら、ドロンパのシンポの共同宣言と「女性国際戦犯法廷」の判決文の違いを説明してください。

質問しているのは漏れで、回答するのは貴方ですよね？
質問を質問で返す、と言う事でしょうか？

>>103

>>101 さんからも説明の追加入りましたが、それでも「まだ理解できない。説明してください」ですか？

>ええ、理解出来ませんねぇ（苦笑）

･･･。
これだけ多くの回答されて、理解できてないのに苦笑って･･･。

しかも、あなたが理解できないというから、「松井やよりさんのシンポジウムを例に出したのに

>あれれ、貴方が「女性国際戦犯法廷」を出してきたんですよね？ｗ
>提示した側が、ソースを持ってくるのが普通ではないんですか？ｗ
>ハン板ではそれが普通ですよ？ｗ

こんな斜め上の回答になってくるし･･･。

このシンポジウムに対する疑問点・批判意見に対しては

「どうして、そういう風に思うのか理解できない（藁）」と返事をするのが

ひつまぶしさんのスタンスということですか･･･。

これじゃあ、ひつまぶしさんに誰がどのように説明をいくらしても
無駄ですね･･･。

私はひつまぶしさんが行かれるのを止めるつもりはありませんので
ご随意にしてください。

>>105

「もし違うなら」の部分をスルーして質問を返してくるし･･･。

なんだかなぁ･･･。

つーか、なんでそう必死に「シンポジウムにいく参加者を止めよう」とするんだろうか？

244 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2005/07/12(火) 17:49:07 JHz9RSeP
　７月１０日の準備会合に、友人と２人で飛び入り参加してきました。

　私の都合で午後からの参加となってしまいましたが、スタッフの方々は
快く迎え入れてくださいました。

　時系列に沿って何が話し合われていたか、大まかですが、ご報告いた
します。　発言は切り取って書き出すと誤解を生じるかと思いますので、
かなり省きます。スタッフの皆様、発言内容等で間違いがあったらご指摘
下さい。録音を再確認いたします。

・私たちが入室時、共同宣言試案の内容を mementomori氏が説明中
　でした。
・会の雰囲気は政治的陰謀を企てているような(笑）感じでは、当然あり
　ませんでした。
・共同宣言試案は、準備として当然作っておくべきだが、事前公開して
　よいものかどうか？との議論

　注（共同宣言試案は今回初めて準備会合に提示され、doronpa氏
　　　自身も始めて見た。とのこと）　

（続く）　

急に興味が出たので、俺も参加したくなって来たな。

みやさんとは板で旧知だし。
これだけの妨害をするんだから、きっと何かあるんだろう。

245 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2005/07/12(火) 17:49:55 JHz9RSeP
（続き）（その２）
・NETの人は来場者とは違う。来場者との共同宣言なのになぜにNETに
　上げなければ行けないのか、と doronpa氏。
・同じ立場ではない来場者との共同宣言という形は問題があるのでは？
　doronpa氏と講演者の共同宣言を来場者が見守るような形がいいので
　は？との意見あり。
　doronpa氏は「最終的に採択、多数決」「否決もされる」
・反対意見を排除して採択してもいいが、共同宣言は意見の摺り合わせ
　があってこそ。それでは只の採択。　との意見が、スタッフ側から。
　これに対し、doronpa氏は
　「その意見は意見として伺う」、「だが決定者は私。従っていただく。」
（続く）　

246 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2005/07/12(火) 17:50:54 JHz9RSeP
（続き）（その３）
・共同宣言試案ではなく宣言の骨子という形で、プログラム等の他の情報
　とともにHPに掲載する方向になりました。
・doronpa氏は宣言案としての公開は否定的でしたが、「骨子として出す
　分にはかまわないと思う。それをもとにして宣言をどうするかということ
　だから。」ということで、宣言骨子に変更。
・doronpa氏は「これがもとになって在日韓国人朝鮮人の特権をなくせと
　やればいいんですよ。でもそれを先に言っちゃうと……」とこれに血肉
　を付けて宣言を当日作る模様。事前に開示することには再度難色。
・mementomori氏が提出した案の３条項の内、第２項はシンポジウムの
　演題等に絡まないので削除し、全２項目に。

　注（これが今般公開された物です。）
（続く）　

247 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2005/07/12(火) 17:51:32 JHz9RSeP
（続き）（その４）
・14時半過ぎ kimuranobuo氏が来られました。
・歴史認識について討議。
・宣言骨子は告知サイトには出すが掲示板には書かないとのこと。
　この準備会の参加者にも2chなどに反応しないこと、とシンポ以前の
　質疑はキリがないので無視する方針をdoronpa氏が示す。
・ディスカッション、挙手で指名。質問票のような物はナシ。
　質問には制限は設けないけれども、時間制約（３分）はあるとのこと
　です。
・パンフは印刷段階へ行くことが確認されました。（２００部）
・会場に予定していた研修室が写真と違い、以外に狭い事が判明。
　今回まで未確認だったようです。　１００人以上来られたら心配である
　とdoronpa氏。
（続く）　

248 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2005/07/12(火) 17:52:17 JHz9RSeP
（続き）（その５）
・zeong氏が来られ、mementomori氏が現在までの流れを説明。
・doronpa氏、zeong氏に「何かあったら、そのつど個人的に連絡して
　もらってかまわない。できる限り残って欲しい。」
・共同宣言は多数決、挙手の数を数える。
・多数決にするならば、少数意見の発言は担保しなければならない、と
zeong氏。記録は後で出すとmementomori氏。
・チャンネル桜、主催者側のカメラは会場からの発言者の姿は、背後
　から撮影して欲しい。でないと参加出来ない人がでる。とzeong氏。
・mementomori氏、カメラは「背後から固定で」
　チャンネル桜に関しては、問い合わせる。
　不可抗力で写ることもあるので、各自自衛してください、とのことです。
（続く）　

249 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2005/07/12(火) 17:52:56 JHz9RSeP
（続き）（その６）
・zeong氏が前回問題にしたことについて、発言されました。
　「我々は近代人として行動しなくてはならない。」
　「歴史認識についても犯さず、犯さされず」
　「歴史事実は共有出来るが、歴史認識は出来ない」
　韓国と同じ事をすれば、「近代国家を建設する為に費やされた先達
　の労苦が水泡に帰す。それでもいいのですか？」
　「それでもいいという人とは私は組めないと、前回言った。」
　「そのことをふまえて、mementomori氏がこの様に(前回不参加につき、
　詳細不明)出されてきたのは評価したい。」
（続く）　

要するにドロンパが嘘をつきつづけていたことは不問で、
参加してから文句言え、の一点ばりですか。
ひつまぶしさんが参加されるのはけっこう、参加して確認するという考え方も
あるでしょう。しかしながら、今までの嘘について説明を受けた後に参加・不参加
を決めたいと考える者や、この説明によってドロンパという人物とその主催する
会の本質を見極めようとしている者もいるのですよ。

250 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2005/07/12(火) 17:53:28 JHz9RSeP
（続き）（その７）
・運営の姿勢に対してガイドラインを明示し人治主義ではない事を
　アピールするべき、とzeong氏。
・私に決定権があるので従って欲しい、とdoronpa氏。
・mementomori氏は「私もアウトラインは必要と考えている」

・doronpa氏はここで会話を遮り、時間がないので第２回シンポ開催に
　ついて討議しましょうと提案しましたが、他のスタッフの方から
　「第１回を踏まえてからの方がよい」等の意見が出て、取りやめに。

・doronpa氏、zeong氏、スタッフの方で運営方針で討論。
・ kimuranobuo氏、doronpa氏に在日論等を書いたときには興奮せず
　に書かれていたかと質問。 kimuranobuo氏、「問題点が何かもう少し
　考えてほしい。」と意見
（続く）　

251 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2005/07/12(火) 17:54:12 JHz9RSeP
（続き）（その８）
・見解の相違を受けて、doronpa氏はzeong氏にシンポからの離脱を
　認める発言。　
　（これに対してzeong氏は、この会で参加を明言した以上参加すると
　言われました。）
・７／２４にリハーサルを行う。この日の飛び入り参加をどうするか？が
　問題に。
　７／３０に来られない人のために認めるのか？との doronpa氏の
　提起に対し、 mementomori氏,、zeong氏等他の方々は混乱を
　避けるため認めない方がよいとの意見。
　これにより、７／２４はスタッフのみの参加に決定しました。　

　ここで時間切れとなりました。
（続く）　

252 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2005/07/12(火) 17:54:53 JHz9RSeP
（続き）（その９）
*　zeong氏とdoronpa氏の見解の違いを纏めると、

・共同宣言は観衆を含めるべきではない。
　（必要があるのか？）
・悪意ある人間の行動を規制するにしても事前に一定のガイドラインを
　開示せねば、事後法の遡及的適用や恣意的な適用を許してしまう。
・ルールというのは他人に守らせるためにあるのではなくて、自らを
　縛るためにある。
　と説くzeong氏。
（続く）　


253 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2005/07/12(火) 17:55:25 JHz9RSeP
（続き）（その10）
　これに対し

・共同宣言は民主的な手法で行なうのであるし、意見の摺り合わせを
　おこなうか否かは、「決定者は私。従っていただく。」
・「悪意ある人間」の規制に関してもそれは常識で判断すべき事である
　と回答するdoronpa氏。

　この二人の対立というか意見の食い違いで、二人の考え方の違いが
ハッキリ出たと思います。
（続く）　

>>117
ドロンパがウソって何よ？

254 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2005/07/12(火) 17:56:01 JHz9RSeP
（続き）（その11）
　具体的にどう違うのかと言われると、きちんと説明できないです。
どちらが正しいかは私にはわかりません。
　もちろん、私個人の考えがありますがそれを書くと荒れてしまいますし
レポーターとしては失格だと思います。

　なので、私の見聞きした事を元に答えられる範囲内で、皆様の質問
に答えたいと思います。
　書いておいていただければ読んでレスしますが、直ぐにはお返事
できない事もありますので、事前にご了承ください。

最後に、レポート報告に理解を示されたdoronpa、mementomori両氏
に感謝いたします。

>>106

>しかも、あなたが理解できないというから、「松井やよりさんのシンポジウムを例に出したのに

あ〜、何かにたとえて、このシンポジウムがダメだ、と必死なんですね？ｗ

何で、シンポジウムに参加しただけで、ドロンパさんのシンパになってしまうんでしょうかねぇ〜。

判る方、いらっしゃいますか？

さて、この必死でコピペしてくれた前スレの準備会の報告の何処に、共同宣言の内容が乗ってるんだろうか？
憶測であろうか・・・・

と某研風にいって見るテスト。

>>108

ああ、書き方が悪かったですね？

>>97でなんで唐突に

>2001年にハーグで行われた「女性国際戦犯法廷」の判決における松井やよりと
>裁判官たちという関係･･･。

が出てきたのでしょうか？

他の事例に無理矢理なぞらえて、このシンポジウムはダメだ、と言いたかったのでしょうか？ｗ

>>111

>急に興味が出たので、俺も参加したくなって来たな。

そうですか。


靖国参拝の時も、騒ぎに騒がれたので、結果興味を持たれて参加して下さった
方が多数いらっしゃいましたので、このシンポジウムもきっと実りのある物に
なると思いますｗ。

と言う事で、張り切っていきましょう！！

>>121
共同宣言は講演とディスカッションの結果をまとめて当日作ると説明し、共同宣言案は無いと明言
あとから「共同宣言骨子案」なるものが出てくる。
さらにあとから、共同宣言案そのものが存在した事が発覚。

ディスカッションも講演も行われないうちから「共同宣言案」があったにもかかわらず、それを隠して
みんなで話し合って決めたかのように茶番劇をするつもりだった。実は、ドロンパ個人の意見を多数
決で決議するだけの芝居に過ぎなかったということでしょう？

これは嘘ですよね。

というか、今日の地震、皆さん大丈夫でしたか？（板違いですけど、

>>127
随分と悪意に満ちた推測ですな？
ただの変更としか見えんが。

まあ、俺の意見とすればだ。
こういうシンポジウムを開催する場合、隠す事はしっかりと隠しておかないと、
どういった人間に標的にされるかわかったものではない。

それ故、doronpaさん始め、zeongさん抜かしたスタッフは最低限度の情報を開示するしかないと思うんだが。
説明がないとか、言ってる人間もいるが当たり前の事だと、私は当然の如く思うわけですね（辛し玉風味

いきり立つ前に行けばいいじゃん（ｗ

>>127
あんたの書いた内容がどうしても確認出来ないのだが。
俺にはあんたがウソ八百垂れ流してるようにしか見えない。
まさかあんたのその主観がソースなんて言わないよな。

345 名前：スタッフ７号 ◆O217oFHBWY 投稿日：2005/07/13(水) 22:51:01 /AJ10zCR
えぇ、何処までネタバレが許されるのかな・・・

骨子案の前に原案が在ったのかって事ですが、ハッキリ言うとあります。

問題はその中身なんですが、

・現在日本に居住する在日韓国人・朝鮮人は、そのほとんどが強制連行されたもの、
あるいはその子孫ではないことが明白となっており、これら在日に対する
永住許可の取消し、また在日犯罪者の即時強制送還を日本政府へ要求する。

・韓国政府は元寇により日本を侵略した恥ずべき歴史を謝罪するものとする。

・大韓民国は、日本国及び日本政府に対し侮辱を行ったノムヒョン大酋長に
即時罷免し、日本に対して謝罪するものとする。etc...

これは元々、原案の原案をまとめたもので、洒落で作ったようなものでした。
「スタッフ一人ひとつ共同宣言を考えましょう」って上がって来たのが上のものです。
ノムヒョン大酋長を小泉首相に替えれば何処かで聞いたものですね。
まぁ、読んで頂ければ判るとおりツコッミどころ満載です。

準備会スタッフとしては、
そこで共同宣言を精査するのに三悪人さんの知恵をお借りしたいなと思ってたんですが、
三悪人さんはこれが御気に召さなかったらしく、
共同宣言、シンポ自体に胡散臭さを感じてしまったのか、
doronpaさんと三悪人さんで生討論で行われているような議論がありました。

後ですね。名義貸しの件ですが、
元々、１回でも準備会合に参加して頂いた方はパンフレットに
運営・準備スタッフとしてお名前をお借りしています。
正直、言ってネットで有名なpolalisさんとjpnさんの名前を使って
シンポに箔を付けたいな〜っていやらしい気持ちがなかったとは申しませんがそう言う事です。

>>123

ありゃりゃ･･･。
「共同宣言を批判していた」が「シンポジウムがダメだ」に変えられちゃったよ･･･。

>>124

んー。共同宣言の内容じゃなくて、シンポジウムで共同宣言ってどうよって話なんですけどね。
（実際、前スレでも共同宣言の内容については話題に上がっていない。）

Zeongさんの言っている「共同宣言は観衆を含めるべきではない。 （必要があるのか？）」に対する
ドロンパの回答が「決定者は私。従っていただく。」 っていうのが、どうよって思うんだけどね

>>125

「女性国際戦犯法廷」の判決と、このシンポジウムの共同宣言の違いについては説明はしたくないと･･･。
「理解する努力はしたくない。だから、そんなこと考えない。でも、わかんない。わかんない！」

･･･「わからない」じゃなくて、「わかりたくない」でしょ

>>127
少なくとも人様を嘘吐きよわばりするのだったら
事実とソース、そしてあんたが継続的にコテハンを名乗り
反論出来る対象として発言しない限り信用されないぞ。

そのやり方じゃ●使いの工作員と呼ばれてもしゃーないわ。

>>127

>みんなで話し合って決めたかのように茶番劇をするつもりだった。

「だった。」と断定出来るんですか・・・。ほうほう。

意見を纏めやすいように（時間が掛からぬよう）、叩き台を作っておきました。
使うか使わないかは、自由です。

と言う可能性は無かったんでしょうか？

もまいらを最高の香具師だと思って
もまいらにお願い
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1121955459/
に行って

>>255
ごめん実は俺超DQN高生


ってｶｷｺよろしくだっちゃ

>>131
これは元々、原案の原案をまとめたもので、洒落で作ったようなものでした。
「スタッフ一人ひとつ共同宣言を考えましょう」って上がって来たのが上のものです。
ノムヒョン大酋長を小泉首相に替えれば何処かで聞いたものですね。
まぁ、読んで頂ければ判るとおりツコッミどころ満載です。


意図的にここを見ないで読んでるのかい？

>>131
あんたの言った事のソースになってねーぞ。
ていうかオマエ、馬鹿だな。議論組立も出来ないのか？

>>132

では、もう一度質問ｗ

なぜ、参加しただけで、「シンパと思われるのが当然。」となってしまうのですか？
どうして、共同宣言という意志形成に参画すると、シンパに見られしまうのでしょうか？
漏れの疑問はそこです。

>>130

確認しようがないだろ、当事者が説明してないんだからｗ

当事者が出てきてキッチリ説明すればいいじゃん（ｗ

この共同宣言案が単なるネタだったら、
ドロンパが三悪人と生討論で行われているような議論を
したのか説明できないと思うのですよ。
ネタだよ、こんなものって言わなかったと言う事でしょう。
こういうことにも説明していないんですよ。

共同宣言案など存在しないといった本人が、こういう事実には
何の説明もしないっておかしいですよね。

>>139
じゃあ憶測で暴れてるのか？
とんでもないな。

ドロンパが共同宣言案など存在しないと言った事は明らかに嘘だったのですよ。

そもそもその原案ってのがちょっとしたジョークみたいなものだったんだろ？
ただ、何でそんなジョークみたいなもんを精査しようとしたのかよくわからんのだけどね。

で、だ参加しただけならシンパとは言えないと思うんだけどなぁ。共同宣言だって、当日否決される可能性があるわけだし。
まぁ、共同宣言に関する危惧はわからないでもないし、ドロンパ殿が明らかにしてない。
しかしそれを問題だとするならば、当然個人的にコンタクトをとって意思確認出来なかったんだよね？
HPもあるんだし(見てないが)まぁ、メールアドレスとか訊ける場はあるわけだろ？
掲示板だけやってて「明らかにしてない」って言うだけじゃダメなんじゃねーの？
出てこいって言うよりは自分から行く方が建設的だと思うんだけども。

別にドロンパ派ではないが気になったので。ちなみに俺はアカヒ新聞の配達があるのでいけない。

>>138

ひつまぶしさんは「複数の人」から「複数の回答」をされても、「理解できません（苦笑）」の人ですから
説明をしても無駄でしょう。
（Naverの韓国人が「説明しなさい。うん？」となってるのと同じ状況ですね。）

これ以上の説明は不毛ですので、あとは自分で考えましょうね。

>>142
説明になってないよ。
おまえのソースは原案のたたき台になったような屑案じゃないか。
さらに言うと明らかに悪意のある奴の発言がソースになってる。
どうせおまえの発言でもコピペしたんだろ。

>>143

原案がジョークってのは「スタッフ７号 ◆O217oFHBWY」の私見だからねぇ

ジョークごときで三悪人とかZeongさんが離脱するとは思えないのだが･･･

やっぱ、当事者がなんか説明しないと、憶測ばかり流れていくよなぁ

>>144

>説明をしても無駄でしょう。

逃げるんですね？ｗ

敵前逃亡ですか？ｗｗ

なぜシンポジウムに参加するだけでドロンパさんの
シンパになってしまうのか、そんな簡単な事も説明しきれないんですか？ｗｗｗ

しかも、複数人がよってたかってｗｗｗｗ

原案のたたき台になった屑案だと
共同宣言案は存在しなかった事になるんですか？

「宣言案はなく、当日講演とディスカッションの内容から皆様と決めていく」という説明自体が
嘘だった事を証明する証拠だと思うのですがね。

骨子案にしても、「これを骨子にして当日在日関係を肉付けして・・・」なんて誘導を臭わせて
いるわけでしょう？

>>148
あほか。俺のレス全部嫁。屑案かつ悪意を感じた。そんなものはソースにならん。
ID:qnJBmQ5+とID:ezt92BYXのスタンスはよくわかった。
発言検索すればわかるがシンポに前向きな発言・提言はなく
根拠無く批判を繰り広げて妨害してるだけだ。
荒らしと認定して間違いないだろう。

あ、間違いｗ

>>147の５−６行目

なぜシンポジウムに参加するだけでドロンパさんのシンパになってしまうのか、
そんな自分で言った事の説明もしきれないんですか？ｗｗｗ

が、正です。ｽﾏｿ

靖国参拝等の企画に参加されたコテの皆さんは肝も据わってて、共同宣言なんて屁とも思わないくらいに個人個人がしっかりしておられる。
もし、仮に共同宣言の内容に賛同できなければ、漏れは賛同しないよって、はっきりと主張できるでしょう。たとえ、それで会のふいんき（←ｒｙ）が険悪になったとしても。
でも、そのような企画に今回初参加の予定の人は、不安でいっぱいだし、その場で反対を声明できる人のほうが少ないと思う。でも、自分の立場には責任を持ちたい。そこで葛藤ですよ。
「実際参加してみればそんなのどうってことはないよ。」
といわれても、やはり私のような臆病者は二の足を踏んでしまう。
せめて、主催者が参拝企画のときのスレ主さんのように、理解を得るための努力、姿勢を示してくれたら、また流れも違ってきたとも思うんです。

あと、予め共同宣言の骨子案が提示されているシンポジウムに参加するということは、そのヌルポに賛同していると取られても仕方がないと思います。
「おまえ、最初からどんなシンポになるんか分かってて参加したんとちがうんかい。」と。
だからこそ、D氏にこの辺のことをきっちりとご説明いただきたいと多くの方が思ってるわけで・・・チキンでスマソ・・・

とにかく俺は今日CRユンソナで負けたわけだが
お前たちはどう思いますか？

>>147

はい。勝利宣言でましたね。

複数人がよってたかって説明してるのに、理解できない自分を恥じないのはともかく
ひつまぶしさんに説明してくれた人たちに対してwwwはないだろ･･･。

最後のヒントをあげるけど

Zeongさんは、どうして「共同宣言は観衆を含めるべきではない。 （必要があるのか？） 」と
発言をして離脱したのだと思いますか？

ま、この質問も回答できないだろうけどね。

じゃ、がんばって参加してきてください。

骨子は一番現実的っつーか効率的だと思うけどねぇ。もっとも、当日骨子と真逆の肉しかなかったらdmpだけども。そういうリスク考えるとどっこいどっこいか？
でもやっぱ当日の限られた時間だけで1から全部って方が無計画というか。
まぁ、そもそもが無計画気味なのは否めないと思うけど。姿勢は評価するけど手法は論外みたいな。

もっと柔軟に且つ期間を長めにとっときゃいい方向に行ったかもねぇ。
ドロンパ氏ももー少し穏やかに柔軟になれればいいと思うのだが。発言見ると反発もそりゃ出るわ。

とりあえず煽り合い罵り合いや　め　な　い　か。
クールダウンクールダウン。

>>149
証拠を出された認めないですか。
仕方ないですね。
悪意があると認定してくださってもけっこうですよ。
問題を指摘する事が悪であるなら、朝鮮総連の決起集会あたりはあなたの理想的な集会になるでしょう。

>>150

>なぜシンポジウムに参加するだけでドロンパさんのシンパになってしまうのか、
>そんな自分で言った事の説明もしきれないんですか？ｗｗｗ

シンパという言葉を使ったのは私じゃないんですけどねぇ
ま、wwwwモードの人に冷静になれというのも無理でしょうけど（苦笑）

>>149

ちゃんと検索をしていますか？
私は「なんで共同宣言にそんなにこだわるの？」ってスタンスなんですが･･･
シンポジウムそのものには反対してませんよ。

初出の長文か
お約束だな

CRユンソナのリーチにすらならない「アンニョンハセヨ」にかなりむかついているわけだが・・・

しかし急に最後になって熱気を帯びてきたね。
最初から参加すればいいのにと思ってしまうｗ

>>156
私は「なんで共同宣言にそんなにこだわるの？」ってスタンスなんですが･･･
シンポジウムそのものには反対してませんよ。



よく使われる手口だね（ｗ
何処かで見たよ。
こういう言い方。

CRユンソナのサファイアリーチも全然当たらんのだが・・・

たかが共同宣言でそう熱くなりなさんな。
共同宣言には「日本中のパチンコ屋を潰そう！」を入れよう！

>>153

>はい。勝利宣言でましたね。
え？では、もう一度質問させて下さい？

なぜ、参加しただけで、「シンパと思われるのが当然。」となってしまうのですか？
どうして、共同宣言という意志形成に参画すると、シンパに見られしまうのでしょうか？
漏れの疑問はそこです。

この質問に対し、説明する側は「なぜシンパと思われるのが当然、と思わないのか？」
と言う方もいらっしゃいましたし、「松井やよりの裁判と同じと思わないのか」という意見は
ありました。
しかし、ここまで、誰にも、「参加しただけで、「シンパと思われるのが当然。」」となるのか、
「どうして、共同宣言という意志形成に参画すると、シンパに見られしまうのか？」を
系統立てて、回答して戴いては居りません。

その為、申し訳ございませんが、
>複数人がよってたかって説明してるのに、理解できない自分を恥じないのはともかく
>ひつまぶしさんに説明してくれた人たちに対してwwwはないだろ･･･。

に有りますように、「www」を使わざるを得ませんでした。

ここで、もう一度質問させて下さい、お願い致します。

>>155
ソースは２ちゃん、提言も改善案も無いから悪だ。
在日認定してやってもいいぞ。

>>154

政治集会は政治集会。シンポジウムはシンポジウムでやればいいと思うんだけどね。

Zeongさんやスタッフを離脱させてまで、なんでドロンパが共同宣言にこだわるのかって
プロ市民をヲチしてきた自分としては、眉に唾つけちゃいますよ。

>>155
おまえのやっている行為は

中　傷　と　い　う　の　だ

　　　　　　　　　　　（ドロ失望派含む）
　　 　　　　 ┌――→ドロ嫌い派←――――陰謀説派――――┐ 　　　　　【勝利宣言派】
　 　　　　　　|　　　　　　　　|　　　　（陰謀認定）　　|　　　　 　　 　|
　　 　　　（燃料）　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 　|(成功願う) 　　| 　　　　　　【反共同宣言派】
　　 　　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　|　　　 　　 　 　|
　 　　　　　　|　　　　　　　 ▽　　　　　　　　　　　 　▽　　　　　　　　|　　　　　　　【争いは止めて派】
　 　┌―――――→doronpa派←―――→シンポジウム　 　　　|
　　　|　　　　|　　　　　　　 △　　　　　　　　　　　 　△　　　　　　　　|　　　　　　　【見てて楽しい派】
　　　|　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　 　　　　　　|　　　　 　　 　　|
　　　|　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　 　　　　　　|　　　　 　 　 (嫌い)　　　　　【どうでも良い派】
　　　|　　　　|　　　（付き合いきれん）　 　　　　　　|　　　　　　　 　 |
　　　|　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　 　　　(妨害したい)　　 　　|　　　　　　　【結果だけ知りたい派】
　　　|　　　　|　　　　　　　 ▽　　　　　 　　　　　　　　|　　　　　　　 　|
　　　|　　 　└――― zeong派 ←―――― 臭い人派←――┬┘　　　　　　　【もうダメポ派】
(何となく擁護)　 　　　　 △　　　　（利用できる）　　　　　 　　　|
　　　|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　|　　（必死） 　　　【ループ派】
　　　|　　　　　　　（かんしゃく弾ける）　　　　　　　　　　　　 　　└―――┐
　　　|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　（やっぱり出たかｗ）　　　　 ▽
　 　└―――――総督府粘着派←―――――――――――NAVERｦﾁ住人

　|∧∧ 　　　　　　　　　　　　　　【スタッフ7号（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ派】
　|・ω・`)ｱ…ｱｱ…　
　|⊂ 　　　　　　　　　　　　　　　【スタッフ7号好き<*｀∀´>ﾆﾀﾞ派】
　| スタッフ7号

>>161

>>153 にヒント置いてありますよ。がんばれ、がんばれ。

>>163
まず、共同宣言即政治集会に繋がる道筋を説明してくれないか？

＞プロ市民をヲチしてきた自分としては、眉に唾つけちゃいますよ。
奇遇だね？
俺もプロ市民ヲチ歴長いんだよ（ｗ

ドロンパ本人が出てきて説明すれば終わる話でしょう？
本人が出てこずに、スタッフやzeongや三悪人のような準備会に参加した人の書き込みから
「ドロンパは言っている事とやっていることが全然違う」「看板に偽りあり」と言われているのであって、
主催者としての責任を何一つ果たさずにコソコソしているからこうなると思うよ。

>>168
>>129

>>168
ほれほれ、都合の悪い指摘は無視か。
おまえはシンポジウム出る気が無いのだろ。
だったら妨害はやめろて、このチョソが。

>>166

>>>153 にヒント置いてありますよ。がんばれ、がんばれ。

あの、済みませんが、何で、ストレートに回答して戴けないのでしょうか？

私の質問は、
なぜ、参加しただけで、「シンパと思われるのが当然。」となってしまうのですか？
どうして、共同宣言という意志形成に参画すると、シンパに見られしまうのでしょうか？

だけです。
宜しくお願い申し上げます。

とりあえず行け、批判はそれからというスタンスもありだとは言っています。
行く前に値踏みをしてから行くか行かないか決めるスタンスもあります。

とりあえず行ってから文句を言えというのは「そう思う人はご自由に」ということです。

>>172
値踏みと、悪意に満ち溢れた推測を元に誹謗中傷をするのは違うぞ？

ひつまぶしさん
どうも、朝鮮人認定ありがとうございます。
ドロンパの朝鮮人と同じ水準まで落ちる手法に異議を持つヘンな朝鮮人でございます。

>>170

>だったら妨害はやめろて、このチョソが。

ハン板の住民からの書き込みがいやなら、ハン板で告知しなけりゃいいじゃん。

>>172
だから出る気があるのなら提言、提案をしな。
無いのなら書き込む権利さえ無いのに気づけ。

>>175
オマエがハン板住民なんて思ってないから。


荒　ら　し　は　住　人　じ　ゃ　な　い。

マンセーだけされたければ、自分たちのＭＬの中でやっていれば良いと思います。

>>174
ひつまぶしさんが貴方を朝鮮人認定したの？

>>178
批判と誹謗中傷は違うぞ？

>>174

>どうも、朝鮮人認定ありがとうございます。

ええ？
私がどこで認定をしましたか？
お教え下さいますか？

まぁまぁ、落ち着きませう。
争点が見えないので、質問させて下さい。

1.共同宣言の文案は既に明らかにされているのか？
2.「政治色」があると主張する人は、いかなる主旨・文言にそれを見い出しているのか？

>>171

その質問は何人もの人があなたにストレートに回答してきましたよね。

まず。考える意思を持ちましょう。
次に、考える力を育てましょう。

自分で考える力がついたら、みなさんからの回答が理解できるかもしれません。

道は長いぞ。がんばれ、がんばれ。

まあまあ皆の衆、ちょっと落ち着け。
とにかくCRユンソナは糞だということが分かったわけだ。

大体ドロンパが出てきて説明しろって、ここ見ていないでしょあの人
前にハン板には殆ど行ってないってリンクのところで紹介されていたような。
最後の最後になって共同宣言がどうのこうのと言うのなら
どうしてもっと早く熱く語らなかったのか不思議だね？ｗ
共同宣言やりますよって随分前から紹介されていたのにね。

さて、この中の何人が参加するのやら。

ひつまぶしさんに謝罪します。
レス番号読み違いです

>>184
とりあえず、ＣＲユンソナが糞ではなく、パチンコ全般を止めなさい（ｗ

＞どうしてもっと早く熱く語らなかったのか不思議だね？ｗ
＞共同宣言やりますよって随分前から紹介されていたのにね。
なんでだろうね？

>>183

>その質問は何人もの人があなたにストレートに回答してきましたよね。

申し訳ありませんが、明確に
なぜ、参加しただけで、「シンパと思われるのが当然。」となってしまうのですか？
どうして、共同宣言という意志形成に参画すると、シンパに見られしまうのでしょうか？
の回答がされている箇所をご呈示願えませんでしょうか？

>自分で考える力がついたら、みなさんからの回答が理解できるかもしれません。
それでは解釈の違いが発生し、人によって回答が違うと言う事態になりはしませんか？

答えは一つではないのでしょうか？

>>173

得てして、本人が出てこないものというものは悪い方向に推測されるものです。

>>176

ハングル板にシンポジウムの宣伝をしにきてるくせに何を言ってるのやらｗ

>>177

どのレスを見て荒らし認定しているのやら

>>183

もう一度質問させて下さい。

私の質問は、
なぜ、参加しただけで、「シンパと思われるのが当然。」となってしまうのですか？
どうして、共同宣言という意志形成に参画すると、シンパに見られしまうのでしょうか？
だけです。

よろしくお願い申し上げます。

>>186
ドロんぱシンポジウムがｵﾓｼﾛｽ事になってるぞってNAVERヲチで晒されたからじゃね？
このスレ普通に面白い。

なんか違和感があるのだが。
俺は170で168に向かって朝鮮人認定した。ID:ezt92BYXにだな。
まぁこれをID:ezt92BYXが174で読み間違えたわけだが、問題は175だ。
こいつはなんでこんなレスを俺に返すんだろ？
ID:ezt92BYXとID:qnJBmQ5+は一心同体かな？
176も172　ID:ezt92BYXにあてたレスなんだが　ID:qnJBmQ5+が
188でレスしてるなー。

共同宣言に問題があるなら退席すれば良いし
あるいは反対意見を述べれば良い
そんなことできな〜い
なんて言ってる奴こそ会場に足を運ぶ人たちを馬鹿にしていると思うのだが。

ところで、前スレに出ていたけど
共同宣言はドロンパじゃなくて、スタッフの誰かが作っているそうなのだが。
告知見ると共同宣言やめる可能性もあるみたいだけどね。

>>182

1. 文案はこちらにあります。ただ、確定はされてません。
　 http://www.geocities.jp/symposium20050730/topcm.html

2. 「シンポジウム」の参加者を含めた共同宣言を出す必要はないのではと考えています。
　 共同宣言をするのではあれば、共同宣言を明示してから、その採択のための集会をするのが
　　筋ではないでしょうか？

>>188
どうしてでしょう？
犯罪を犯したとか、何か非難されるべき行為を元に召喚されたんなら話は別ですが。
俺には「ああこういうのもいいかもな」と思いついたんで変更した、と言う風にしか見えないんだけどなあ。
zeong氏が抜けたのは残念だけど、意見の相違が在れば仕方がないと思うしねえ。

一社会人が朝鮮人を相手にするシンポジウム開くのに、ペラペラ情報開示するほうが、
俺的に信用出来ない。
それは参加者の安全などなんも考慮してないからね。
Dronpaさんが出て来ない、というものを俺は好意的に解釈してるよ。

熱いなあｗ　もう少し冷静にと誰かにいいたいな。

ID:qnJBmQ5+さん、そう熱くならずに。お茶でもしばいて、一息つこうぜぃ。

もし、>>182の1が「はい」であるなら、己の思想・信条に合致するか否かで、
出欠を決めればいい。
「いいえ」であり、文言に不安があるなら、
・主催者にかけ合う
・参加しない
・参加して当日異論を述べる
・採択を棄権する
などの選択肢が考えられるのだが。

>>189

もう、複数の人があなたに回答してますよ。

あとは、あなたが考える力をつけるだけです。

がんばれ、がんばれ

まあ、逆に坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、じゃないが、
悪意を持てばどんな行動も「悪い方向への憶測」になるんだろうけど〜。

>>197
そういう人を小馬鹿にする態度は、電波以外にはお奨めできませんなあ。

>>197

>もう、複数の人があなたに回答してますよ。

それでは、度々で申し訳ありませんが、明確に

なぜ、参加しただけで、「シンパと思われるのが当然。」となってしまうのですか？
どうして、共同宣言という意志形成に参画すると、シンパに見られしまうのでしょうか？

の回答がされている箇所をご呈示願えませんでしょうか？

30日当日までこの馬鹿騒ぎが続くのだろうけど
やっぱりここで散々言いまくっていた連中は
最低限会場に足を運んで自分たちの批判が正しかったのか見に行くべきだと思う。
言うだけ言って責任取りませんというのは朝鮮人と全く変わらないよねｗ
半分以上席は埋まってるみたいだから入場制限される可能性はあるけど。

どうしても当日行けない奴は黙ってCRユンソナで爆沈していなさい！

>>193
ｻﾝｸﾂ。
えっとね、私が主催した企画でも、英霊に捧げる「祭文」を総意として発表したことがありました。
この時、ｽｯﾄﾞﾚで「もう少しこうしる」という意見は出されたものの、
筆者である私の考えを伝えて、改変しなかった。

私は、>>196で挙げた選択肢を各々がとればいいと思いますがね。

>>199

真面目に回答してあげた人たちにwwwwのと返す人ですし、
今も壊れたラジオ状態ですから、この対応でよいでしょう（笑）

>>201

> 最低限会場に足を運んで自分たちの批判が正しかったのか見に行くべきだと思う。

ヲチだけってーのもお断りな

>>203
失礼な人ですな（苦笑

俺も聞きたいんだが、シンパ認定はどういう事だね？
そこは回答されてないと思うが。
仲間内で「説明した」と言っても、相手に通じなかったら同じだお。

>>203

>真面目に回答してあげた人たちにwwwwのと返す人ですし、

では、その真面目な回答とやらをご呈示願えませんでしょうか？

よろしくお願い申し上げます。

>>201
うらやましいなあ。東京住人は。

>>207
全く同意。
うらやますいね。

>>184
Doronpaやスタッフが見ていようが見ていまいが
本気で提言する気があるなら、2chじゃなくてシンポジウムの掲示板でやるのが筋でしょ。
ここにいるのは
シンパだかアンチだかしらんが、どっちも野次馬的に騒いでるだけだって。

運営にとって迷惑で邪魔な、（賛成反対等その内容に関わらず）「言いっぱなし」な人たちを
隔離できているのだから
これはこれで意味のあることだと思うよｗ

>>203

明確に、
なぜ、参加しただけで、「シンパと思われるのが当然。」となってしまうのですか？
どうして、共同宣言という意志形成に参画すると、シンパに見られしまうのでしょうか？

と言う質問に対する、系統だった回答がされている部分です。

宜しくお願い申し上げます。

ニュースで半島や中国を扱ったものや半島系のフラッシュを作り、たとえ有志が鯖にフラッシュ、動画を保存した場合でも、
重いとの理由や在日の圧力によって、短い期間で消去されてしまいます。

いつ消されるか分からない分からないｐﾛﾀﾞなどやめて情報の永久化をするためにNYで、流しませんか？
【皆で】愛国者のためのP2PスレPart4【情報共有】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1119512639/l50

ここで言いまくっていた連中が
ドロンパのよりもっと良いシンポ作ってやる！
って行動始めたら素直に賞賛するんだが・・・
まあ所詮２ｃｈの無責任連中ばっかりですからねｗ
それが良くも悪くも２ｃｈかな。

きっかけは何であれ、こういったシンポがどんどん出来れば
日本国内の対韓世論も少しは変わるんじゃないの？と思ったりする。

参加しただけでシンパとされる危惧の理由

共同宣言の採択の際、賛同しなかった者の意見についてどのように扱うか明示されていない。
共同宣言には、どのような名前で宣言されるのか、本名なのか、ＩＤなのか明示されていない。
共同宣言後、その宣言を何の目的でどのように取り扱うか明示されていない。

もっとも大きな危惧は、賛同しなかった者の存在に言及せずに「シンポジウムで参加者の賛同を受けて
共同宣言が採択されますた」と発表されてしまうこと。これだと、参加しただけで賛同したと見なされる
ことになりかねない。

そして、宣言するだけで、宣言したあと何もしないのであれば、
朝鮮人の独立宣言と同じだと誰かが言っていたような事になる。

朝鮮人みたいな宣言はいやんぬ

>>213
その点は、直截、主催者に訊ねた方がいいのでは？危惧はわからないでもないのだけれど、
「シンパ」という言葉で括ってしまうのはどうかなぁ。

>>213
>>129
>>194

>>213

>共同宣言の採択の際、賛同しなかった者の意見についてどのように扱うか明示されていない。
>共同宣言には、どのような名前で宣言されるのか、本名なのか、ＩＤなのか明示されていない。
>共同宣言後、その宣言を何の目的でどのように取り扱うか明示されていない。

この部分は、共同宣言の取り扱いが不透明である、と言う事を言っているのですね？
でも、まだここでは「共同宣言という意志形成に参画すると、シンパに見られしまう」
と言う説明はしていませんね？

>もっとも大きな危惧は、賛同しなかった者の存在に言及せずに「シンポジウムで参加者の賛同を受けて
>共同宣言が採択されますた」と発表されてしまうこと。これだと、参加しただけで賛同したと見なされる
>ことになりかねない。

ここは賛同しなかった者の存在を言及せずに共同宣言が採択された場合の事ですね？
ここでもまだ、「共同宣言という意志形成に参画すると、シンパに見られしまう」
と言う説明はしていませんね？
（続く）

ezt92BYXは告知サイトとかきちんと読んでるの？
当日は桜の中継もあるみたいだし
運営側でも動画ファイルを公開しますって言っているよね？
反対がでれば全部記録に残るでしょｗ

骨子案みれば「日本に歴史認識押し付けるな」「在日の特権をなくせ」
って二つだよね。こういう宣言が出ても反対する気？

>>213
何か、集会という類のものに参加したことがあるのかと聞きたいな。
どういう流れになるか、予想できないの？

>>202

ご意見ありがとうございます。

ただ、ボアマロさんとDoronpaさんは宣言に対する姿勢が少し違っているようです。
（Doronpaさんはどのような共同宣言にするかという対話をスレッドで行うことはしていませんし･･･）
、
私としては「シンポジウムはシンポジウム、共同宣言は共同宣言を目的とした集会でですればよいのでは」
と考えています。
シンポジウムの限られた時間の中の議論で共同宣言を出す意義というものがどうかと思うわけです。
（1つは、その宣言がどのような効果を持つか？
1つは、共同宣言に納得できない人も議論に参加した以上は、共同宣言に加わってもらうというのはどうか？）

個人的にですが、連絡した報道陣がチャンネル桜という思想が近い報道機関ということ、政治家などの不参加、
反対思想の不参加、あらかじめ決められた共同宣言というのを見て、松井やよりさんの「女性人民法廷」を連想しました。
「反日」と「嫌韓」という違いがあるだけで、やっている内容は違いがないのではと。

ただ、この意見に反論があったため、長々と書き込んでいますが、私自身としてはハングル板にスレがあるから
意見を言っているだけで、極東板やDoronpaさんのサイトに書き込むつもりはありません。

Doronpaさんの集会に参加するつもりも、妨害をするつもりもありませんがありませんが、ハングル板にあるスレに対しては、
これから意見を書かせてもらうつもりです。

>ただ、この意見に反論があったため、長々と書き込んでいますが、私自身としてはハングル板にスレがあるから
>意見を言っているだけで、極東板やDoronpaさんのサイトに書き込むつもりはありません。

>Doronpaさんの集会に参加するつもりも、妨害をするつもりもありませんがありませんが、ハングル板にあるスレに対しては、
>これから意見を書かせてもらうつもりです。

矛盾してると思わない？

>>217

シンパという言葉を使ったのは、前スレのOSz5k9HU さんですよ。
誰にでも噛み付くのは止めましょうよ。せっかく真面目に回答をしてるのに･･･。

>>214

>そして、宣言するだけで、宣言したあと何もしないのであれば、
>朝鮮人の独立宣言と同じだと誰かが言っていたような事になる。

これも、共同宣言の取り扱いですよね？まだ、「共同宣言という意志形成に
参画すると、シンパに見られしまう」と言う説明はしていませんね？

>>221

ハングル板住民だから、ハングル板にあるスレには書き込むけど
Doronpaのサイトに遠征まではしませんよ。

･･えと、どこが矛盾なの？

>>217
共同ってダレとダレの共同なのかをきっちり明示してくださいよ。
参加者はこれだけで、そのうち、これらの人が賛同しました。
宣言の責任はこの賛同者のみに存在します。と明示しなくちゃいけないでしょう？
第一、宣言を多数決で採択する必要なんかあるの？
少数でも、賛同者だけで採択して発表すればいいじゃない？

多数決ということは、「参加者の総意である」ということにするためでしょう？
だから参加しただけでシンパにされる恐れが出る。

>>218
運営側で動画ファイル
全部記録に残る

何を公表するかは運営者側の自由ですよね。

>>224
君の生き方

qnJBmQ5+は少し落ち着いたほうが良い様な気がする。

連絡した報道陣が桜だけってドロンパ本人から聞いたのですか？
桜以外の他の報道機関が来ないだけでは？ｗ
大体政治家なんか参加したら、ここで政治的！って言いまくっていた人たちは口から泡吹いて卒倒するのでは？
反対思想の人が参加するかしないかは本人の自由では？
予め決められたって言うけど
「歴史認識を日本に押し付けるな」「在日の特権をなくせ」
に反対ですか？

>>222

ああ、すみませんでした。

「自分で考えろ」とか「すでに複数からの回答がある」と書いておいででしたので、

「回答を知っているのだな」と思った次第で・・・。

で、実際、回答はあったのですか？

>>225
途中で編集すれば、参加していた人たちがすぐ分かるでしょ。
それとも参加者もみんなぐるで都合の悪いとこは編集すると？ｗ

>>225

>共同ってダレとダレの共同なのかをきっちり明示してくださいよ。

>>213の書き込みの中の「共同宣言」を引用したのですが、
それでも私が、明示しなければならないのですか？

>>220
ふぅむ。
私は、研究会において共同宣言を採択しても問題なかろうという考えです。
この手の集まりに行けば、意義を確認する目的で、しばしば宣言が出されますから。

政治家・・・例の企画では西村眞悟氏小野田寛郎氏をguestとして招きましたが、
やはり色々と言われたような。
招待しなくても、問題になるのか（；´Д｀）

>>227

「歴史認識を日本に押し付けるな」「在日の特権をなくせ」 に反対に人が来たとします。
でも、共同宣言は多数決で決めるとのことです。
（これもDoronpaさん本人が説明をしていないので、準備会参加者の発言ですが）

さて、この手続きはプロ市民の手口とどう違うのですか？

>>227

> qnJBmQ5+は少し落ち着いたほうが良い様な気がする。

ezt92BYXもだなｗ

なんか全体的に変だよ。
運営とか共同宣言とか
難しく考えすぎだ。

何でこんなややこしい事になってんのか？

もっと単純に反日韓国問題シンポジウムという
日本史上初めてともなる画期的なイベントを
もっと楽しもうと言う視点がないのか？

>>232
とりあえず日本語を何とかしなよ。自分の文章を読み直してからカキコしな。

で、プロ市民の手口というのは何？

少数の反対者がいた場合採択が出来ないというのなら
民主的ルールである多数決はその意義を否定されますね？
反対者の発言も映像に残るなら、その意志は、賛同する日本人はいないと思いますが
確実に記録として残りますね？
決定は多数決でも少数意見も記録として残す。
これはプロ市民の手口なのですか？ｗ

何故終盤になって一部生粋の日本人がヒートアップするのか？ヒントが見つかりました！
在日に大人気のドロンパですから、きっと応援したいのでしょうｗ

総連系の掲示板みたい・・・

聞いてください！！　NAME：ホイ DATE：2005/05/27(Fri) 18:39 No.485
緊急告知！我々在日韓国、朝鮮人に危機が迫っています！！

私は関西地方に住む在日韓国人ですが、ここ数日とあるサイトを見て恐怖感を覚えています。
ここ→http://blog.naver.co.jp/doronpa.do
ここのブログ主doronpa氏は、在日はすべて密入国者、またはその子孫たちであり、
また、犯罪率が異常に高く、日本に存在する在日組織もそれを看過する犯罪組織であり、
「特別永住資格の廃止」「他の外国人と同じく帰化申請の厳格化」「在日犯罪者の刑期
終了後に強制送還」などなどまったくありとあらゆる在日に対する非難、中傷、憎悪を
ふりまいています。そして極めつけは、韓国人朝鮮人は「反日の前に知性を失った獣」
とまで断じ、あまつさえ在日に対して「生息」などという言葉を使っています。
そして在日が運営するとあるブログ（ここ→http://korean3rd.seesaa.net/）の運営者、
読者まで巻き込んで、背景を知らない愚かな日本の若者達に悪影響を与えているのです。
巨大掲示板である２ｃｈやNEVERでも活動しているようです。さらにテレビ番組、
ネットラジオなどでも主張を繰り広げています。

続き・・・

これをどう思われるでしょうか？上記に示した通り、doronpa氏は在日を人間として扱って
いません。そしてネットをする若者達にも氏の主張に賛同する者が増えてきています。
無論、極論だと反対する若者もいますが、悪貨が良貨を駆逐するように氏の主張がじわじわ
と競りあがってきています。言論は自由とは言うものの、ここまで極端になるともはや自由
を履き違え、在日というコミュニティーに対する明白な侮辱、暴虐です。
たかがネットの便所の落書きと思いますか？そうではありません。自虐史感から解き放た
れた若者たちが極端に走りつつあるのです。見過ごすわけにはいきません。とにかく一度
かのサイトをご覧ください。そして危機を感じてください。
無論我々にも非はあります。日本人に対して、在日の正当な主張を真摯に説いてきたとは
言い難い面があります。我々はこの日本で平和に暮らす権利があるのです。
しかしながら私は何の力も無い、無知無学な一小市民です。ネット上でささやかな反論を
試みるぐらいしかできません。どうか在日のあらゆるコミュニティーの中の力ある方、論客、
人格者の方、立ち上がって下さい。放置しておけば取り返しのつかない事になるやも知れ
ません。我々在日が、本当の意味で日本という国で日本人と共存し安心して暮らせるよう
に今がその転換期であると思います。
何度もいいますが放置しておけば手遅れになるやも知れません！！

で、同じ在日の返信がこれｗ

Re: 聞いてください！！　涙がキラリ☆ - DATE：2005/05/28(Sat) 00:22 No.486

何なんだぁ〜このサイトは！！！！腹立たしいのを通り越して呆れて物も言われへんわ。
本当に「無知」って恐い…この間違った主張が良心的な日本人にも浸透していくと思うと、
もっと�A恐い…「在日は全員密入国者」だぁ？「犯罪率が高いから全員強制送還するべ
きだ」だぁ？一体、そう言える根拠はどこにあるのでしょう。
私はこのサイトを読んで(内容が恐すぎて最後まで読めなかったのだが。)今、在日である
私たちがこのような馬鹿げたことを言う人をなくしていき、日本人と共存できる真の国際
社会を目指して立ち上がらないといけないと思いました。みんな！！自分たちの未来のた
めにも、在日の未来のためにも頑張りましょう！！！！

>>30

家族サービスの重責を果たしてきたので悪阻レスになりますた。

残念ながら、あのときのログは残っていないのですよ。
申し訳ない。
当時の筆記録のノートが見つかればよいのですが．．．

あとは、zeong氏に送ったメールか、過去ログを問い合わせてみてください。

>>233
全員だろｗ

でもまあこれで仮にDoronpaが何かやらかして
2chにも反対した人間はいたってアリバイつーか担保になるし
卑怯で姑息な一名無しとしては、この展開に満足しているｗ

所詮は楽屋オチなので、生暖かく見守るのが吉

>>237-239
非常に興味深いね？

なるほど。

私がDoronpaさんのシンポジウムを疑問に感じたのは、前スレ >253 ですね。

・共同宣言は民主的な手法で行なうのであるし、意見の摺り合わせを
　おこなうか否かは、「決定者は私。従っていただく。」

つまり、Doronpaの共同宣言のためにシンポジウムを開催するのではという疑問です。

その共同宣言もボアマロさんのようにｽｯﾄﾞﾚで議論するということもしてませんし
シンポジウムのスタッフや講演者が抜けている事実に対しても説明がありません。

で、怪しいねぇ･･･。とココでぼやいてる次第です（笑）

>>237

そうなんだよ。ドロンパさんや我々日本人が
本当に戦うべきなのはこういう連中なんだよ。

コップの中で変な共同宣言の文句を言い合ってても仕方ない。
ドロンパさんは少なくても公的に顔を出して主張してる。

マジでドロンパさん、在日からリアルで狙われるぞ。

だから、どうして意思の表明である共同宣言を多数決にする必要があるのか、ということ。
二人でも三人でも、同じ意志を持つ者が記名して宣言すればいいじゃない？
それを多数決という手法で参加者全員の総意とする必要があるのか、その場合非賛同者の
意見はどのように扱われるのか、非賛同者を含む共同宣言というものが存在出来るのかという
ことさえ説明がつかないでしょ？

>>244
突然コテハンになったのはなぜ？

>>244
なんだ。
ウィンちゃんだったのか。

まあ、マターリ行こうや。

>>246

明確に、
なぜ、参加しただけで、「シンパと思われるのが当然。」となってしまうのですか？
どうして、共同宣言という意志形成に参画すると、シンパに見られしまうのでしょうか？

と言う質問に対する、系統だった回答は無かった、と言う事で良いですね？

>>231

ええと、私も研究者同士の共同宣言なら問題ないと思います。
ただ、短い時間のディスカッションをして、多数決で共同宣言を採択するというのが乱暴じゃないかと･･･

政治家の招待については、言葉は悪いですけど、今回は素人の集まりじゃないですか。
なんか、プロ市民の集会っぽくなっちゃうから、政治家がいたほうがいいかなぁ･･･と

ドロンパがこのスレに参加しつつ帰趨をうかがい、明日の態度を決めたがっている件について。

回答していますよ。
賛同者のみが記名して宣言する共同宣言ではなく、多数決で「参加者の総意」という
形態をとる事で少数意見は「総意」に組み込まれるシステムは、参加しただけで
ドロンパが仕込んだ「共同宣言」に名を連ねることになります。

故に参加＝シンパとされる恐れがあるという事です。この説明で理解出来ないのであれば
もうなにを説明しても無駄だと思いますが。

>>244

ボアマロさんがいらしてるのに、捨てハンは失礼だと思ったので

>>248

ありゃ、その名前はニホンちゃんスレでしか使ってないのに･･･
例の××君のときに比べたら、ﾏﾀｰﾘしてますが何か？

今の>>249に対するレスです。

何でそんなに必死なのｗ

しかしその採択の段階で退席するという選択肢があるのを
あえて無視している理由は何でしょうか？
故意にこういった選択肢を無視して
共同宣言の採択が行われれば、その結果の如何によらずシンパ認定をする。
どうしてなんでしょうね？

>>252

>回答していますよ。
どこででしょうか？

>ドロンパが仕込んだ「共同宣言」に名を連ねることになります。

何で、名を連ねるとドロンパのシンパになるんですか？
飛躍しすぎではありませんか？
中間段階を明示して下さい。

>もうなにを説明しても無駄だと思いますが。

説明責任を果たして下さい、お願いします。

退席したことが宣言後に明示されればいいのですが、退席者の取り扱いについても明示されていませんよね。

>しかしその採択の段階で退席するという選択肢があるのを
>あえて無視している理由は何でしょうか？

ちょっと待って。こんな話どこに書いてあるの？ソースはｗ

>>258
ハァ？

>>257

予想通りの反応だねｗ
（いろんな意味で）　がんばれ、がんばれ。

>>252

>ドロンパが仕込んだ「共同宣言」に名を連ねることになります。
>
>故に参加＝シンパとされる恐れがあるという事です。この説明で理解出来ないのであれば

この空白の１行に入る文章は何ですか？
教えて下さい。

>>257
ドロンパの主張である共同宣言（すでに骨子案が発表されて、
それを骨子に在日問題を肉付けするというドロンパの発言が
ある）を多数決で採択し、総意として発表。

不賛同者の存在や、退席者の扱いについては何も触れていません。
「シンポジウム後、多数決により共同宣言が採択されました。」
シンポ参加スレを見れば自分のハンドル、で、自分は退席しているが
そんな事実はどこにも発表されない。

外部から見れば、いかにも「共同宣言」に賛同したように見えるよね。

共同宣言の中身が明示されていないのにあれやこれやと言っていたのは誰なんでしょう？
まさか足抜け禁止とばかりに会場に閉じ込めるとでも言いたいのですか？ｗ
退席者をどう明示するかは運営次第でしょうが、少なくとも記録には残るでしょうし
当日参加した人から報告があれば直ぐに分かるのでは？

だからさ、明示されてないなら訊けばいいじゃない。メールアドレスも載ってるんだし。
それもしないで「明示されてません。なので信用できません」ってのはおかしくね？
掲示板については向こうが荒れたことで消極的になってるみたいだけど。

で、ひつまぶしさんとかはちと落ち着いた方がいいんじゃねーのどっちも。
ちなみに俺もシンパになる論理がわかんね。だから必死で考えてるけどね。

>>263

>外部から見れば、いかにも「共同宣言」に賛同したように見えるよね。

賛同したように見えますね？
で、その次は何でしょうか？

公表せずにメールで質問した人だけにこっそり教える共同宣言案って何ですか？

>>266
だからシンパに認定されるのを危惧するのです。という結論が続きますね。
ここまで説明しなくては解りませんか？

遅レスすまそ。


>102

確かに現時点では宣言骨子に「歴史的事実に対するある特定の評価の強制」は書かれてないでつね。その点謝罪しまつ。




>104
可能性があるからやめたほうがと言っているのでつ。共同宣言ではなく主催者宣言なら起こりようがないのでつから。
後々左翼に攻撃される口実を与えるようなものでつ。

　すべて事実ですが何か？
　参加者には何も強制していませんが何か？

と言い切れる体制は重要かと。

>>264

その可能性は否定できませんね。
なんといっても主催者が説明してくれないんですから。

媒体にどんな声明を出すかは主催者の一存だし。
「本日は○○人という多数の参加を受け、貴重な意見を拝聴し、議論の結果下記共同宣言を多数の賛意を頂き、可決いたしました」

　一旦寝まつ。レスは明日になると思うのでご容赦くだせえ。

>>268

そこまで説明してもわからないと言うと思われ。

共同宣言を多数決で決めるのってそんなにおかしいか？
あとは参加者が気に入らないなら、自分で意思表示すれば何の問題もないだろ。

>>268

>だからシンパに認定されるのを危惧するのです。という結論が続きますね。

いや、続きませんｗ。

絶対的な無理があります。

その前に、何で共同宣言に賛同した時点でシンパになってしまうのでしょうか？ｗ
ここが判りません。

ドロンパ氏の草案に相通じる物があり、共同宣言に賛同したとします。
賛同した人は皆シンパですか？ｗ

ドロンパ氏のここが嫌いだけど、この部分は同意出来る、という人は皆シンパですか？

>>274
だったら、そんな面倒な事をせずに、はじめからオーソドックスに
賛同者のみが記名で共同宣言すればいいじゃない？

在日が嫌韓流にファビョる（画像あり）
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1122064306/121

ひつまぶしさん
わからないためのわからないって
韓国人の聞こえないニダと同じでみっともないですよ。

いつまでも共同宣言、共同宣言つまんないよ。
ぶっちゃけシャレじゃん、シャレ。意味ないって。

>>250
なにぃ！懐かすぃではありませんか。ご無沙汰しております。

政治家については、考え方の相違ですね。というより、そういう理由で
「招いた方がいい」と思う人もいたのかと。
まぁ、私は自分の目で見て賛同するか否かを決めても遅くないのでは、と思います。
祭　り　な　ら　乗　っ　て　お　け。

>>267
自分に対するレスかな？
別に訊かなきゃいけない程のことでもないと思うけど。一応、動画を収録するしマイナーとはいえテレビも来るんでそ？
ならいちいちんなコト気にする方が神経質すぎると自分は思うんだけど。
それでも心配なら録音でもしとけば？それが禁止されてなければ、だけども。一応禁止事項には見当たらないようだけど読み落としてたらごめんね。
共同宣言案は骨子が一応公開されてると思うけど…やり方は多数決とあるし、向こうはそれで十分だと思ってるんじゃない。
わからないことはまず訊く。これ大事。

>>275
それはシンパ。少なくともその部分に対しては。

>>278

じゃあ、もう一度、真面目に質問してやってんだから、真面目に回答しろ？ｗ

その前に、何で共同宣言に賛同した時点でシンパになってしまうのでしょうか？
ドロンパ氏の草案に相通じる物があり、共同宣言に賛同したとします。
賛同した人は皆シンパですか？

ドロンパ氏のここが嫌いだけど、この部分は同意出来る、という人は皆シンパですか？


あー、ここまで引っ張って、これかよ・・・。

お兄さん、激しく損した気分だよｗ、自損事故だね・・・。

真面目に回答した人に「ｗｗｗ」を付けるとは何事か、とか言われて
下手に出りゃあ、もうｗ

>>282

ドロンパのここが嫌いと言っている人間を必死に攻撃しているのはあなたですね。
現時点でドロンパのやっていることを好きといえる部分は多くありませんが。
失望させられる事ばかりなのですから。

少なくとも、共同宣言に賛同したと見なされる人間はシンパですね。

まあ、とにかく皆の衆
>>237-239
をもう一度よく読んで
なぜ終盤にこれだけ一部生粋が熱を上げているのか考えよう。

＞今、在日である私たちがこのような馬鹿げたことを言う人（ドロンパ）を※なくしていき※、
＞日本人と共存できる真の国際社会を目指して立ち上がらないといけないと思いました。

なくしていき、なくしていき、なくしていき・・・ｗ

ひまつぶし、もうほっとけ。
ezt92BYXは何を言ってもシンパ認定するみたいだからｗ

詳細を秘密にする必要のある共同宣言がいつ明かされるか明示されていないんだよね。
採択一時間半前のディスカッションの最初とも言えるし、採択三十分前の共同宣言採択の最初かもしれない。
参加してから批判する余地は誰が担保してくれるのだろう。
私はどちらでもいい、主催者がルーを明示し、ルールを守るなら。
しかし疑問がここやシンポスレ、準備会で提示さされても、ドロンパは何をするかルールがあるのかさえも秘密にして約束してくれない。

>>284
Doronpa氏への殺人予告ですか。おめめでーな。
これは脅迫罪にならないのですかね？

いやいや、洗脳かもしれんだろｗ

>>283

>少なくとも、共同宣言に賛同したと見なされる人間はシンパですね。

まあ、賛同（同意の方が良いか？）出来る部分が有るだけで、貴方の中ではシンパなのね？
仮にその他の部分が相容れなくても。

了解・・・。
疲れたわ。

つう事で、盛り上げていこう・・・。

自分でルールだと言った事さえ次々に(ry

ええと、当のDoronpaさんはどう思っているのかしらん？

「このような共同宣言をする予定だから、賛成してくれる人はシンポ来てねえ　（＾∀＾）ﾉ」

って一言カキコしてくれればこんなに大騒ぎしなくてすむのに。

>>290

>自分でルールだと言った事さえ次々に(ry

誰宛？ｗ

今年の暑も夏いぞ！ということで。

>>285

みんにが説明してるのを「アー。聞こえないニダ」ってやってるのがひつまぶしさんなんですけどねぇ

まあ、そろそろ逃げ道用意してあげないと、ひつまぶしさんも可哀想だし、見逃してあげよっか。

少なくとも、朝鮮人並みの宣言の賛同者などにされたらたまらないですね。
というわけで、宣言の内容や賛同しなかった場合の立場の担保は主催者に
してもらいたいわけですよ。
「元寇の恥ずべき歴史を謝罪と賠償〜マンセー」
「盧武鉉酋長の弾劾マンセー」
なんて馬鹿な宣言に名前を使われたくない

建設的な意見を言うなら
共同宣言そのものの見直しは良いかもしれないね。
誤解をする人がいる（ハン板で騒いでいるだけなんだけどｗ）なら、そういった人たちの誤解を解くためにも
今更ながらでドロンパも大変だと思うけど、一度共同宣言を引っ込めて
たとえば主宰者宣言とかまとめとかそんな感じで良いのでは？
これでまだ文句を言う奴がいたら、完全にチョソ認定して良いと思うｗ
前スレでスタッフの誰かが共同宣言を作っているって話があったから
多分ドロンパはその人を庇っているんじゃないだろうか？
一度発表した共同宣言を引っ込めるにはかなりの勇気と決断が必要だと思うけど
2回3回と続く事を考えて、次の機会に共同宣言を譲っても良い様な気がする。

>.280

靖国といえば、奉納プロレスの橋本が死んでしまいましたね。
8月15日は橋本選手の分も祈ってきます。

そろそろ終局気味ですか？

とりあえず
今週末、準備会でなにかしら動きがあると思いますので
それを待ってみても良いのではないでしょうか？
今更2･3日遅れたところで、準備会に対する評価は
良くも悪くも変わらないと思いますし。



とか今更しれっと言ってみるｔ（ｒｙ

共同宣言の形について論議続いてますが、
要は、絵になるシーンがほしいってことなんじゃないの？
チャンネル桜も入るわけだし。

>>294

>みんにが説明してるのを「アー。聞こえないニダ」ってやってるのがひつまぶしさんなんですけどねぇ

いやあ、マジで素だったんですけどねえ？ｗ

所で、最初からコテハンではなかったのは何でなんです？

>>299
結局自分マンセーの絵が欲しいために共同宣言であって
みんなの支持を受けてるアピールとしての多数決という匂いなんですよね。

>>297
ええ、私も訃報を聞き、残念に思いました。奉納試合、観たかったなぁ。

十五日は、私も当然、九段にいます。

>>302
天候に恵まれるといいですねぃ＞十五日

>>303
うぃ。天に祈っておきます。
終戦六十年の今年、多くの方が英霊に誠を捧げられますように。

シンパって、

〔シンパサイザーの略〕同調者。特に、特定の運動に共鳴して、陰で精神的・物質的な
支持援助をする人。

と思っていたのですが、参加しただけで、「シンパと思われるのが当然。」となるのかなあ？
どうして、共同宣言という意志形成に参画すると、シンパに見られるのかなあ？

一部分に賛同はするかもしれないけど、特定の運動に共鳴せず、陰で精神的・物質的な
支持援助もしないのに・・・。

如何でしょ？

>>305
もうなんか必死ですね。
「元寇の恥ずべき歴史を謝罪マンセー」なんて宣言しようとしている人に共鳴して、
陰で精神的・物質的な支持援助をする人。 に思われたくないよね、ということですね。

>>305
ひつまぶしさんもそろそろ、鉾を収めまそう。

>>306

>もうなんか必死ですね。

まあまあ・・・ｗ

「元寇の恥ずべき歴史を謝罪マンセー」なんて宣言しようとしている人に共鳴して、

ソース有りますか？

>>304

周りの空気もだいぶ変わってきましたね。

2年前は靖国に食って言うと会社の同僚にも変な目で見られましたけど
最近はかっこいいみたいな感じで話しかけられます。

まったく世論というものは移ろいやすいものですね（ｗ

>>308
スタッフ７号氏の書き込みがソースです。
この案は三悪人にボコられたみたいですが、再び宣言案を秘密にしているので
本番では何が飛び出すやら・・・

>>309
ほんと、世の中のふいんき（なぜかへんかんでk）はうつろいやすい。
私たちがここでｽｯﾄﾞﾚを立てて、参拝を呼びかけていた時分は「何故、靖国へ参るのか」
と再三訊かれたものです。しみじみ。

まだまだと思うこともありはしますが。

>>310

>本番では何が飛び出すやら・・・

まあ、とりあえず行ってきますんで、結果を見てて下さい。

物見遊山では行ってきませんし、漏れは子供ではないですから。

>>311

>まだまだと思うこともありはしますが。

そうですな・・・。

>>309-310

まあ、あの時の状況と、今回の状況が似てるなー、と思ったんですよ。

失礼な言動の数々、御容赦下さい。
謝罪します。

ま、けれど、行ってみないと判らない、と言う事で、よろしこ。
それだけです。

つーか、何処でも靖国の話すんなや・・・・。

>>210
政治集会と言うものがそういう性質のものだからじゃないですか？
政治的方向性をもった会合に集まる人はほとんどの場合それに賛同する人でしょ。
政治色が強いほどそう。だからこそこのシンポの政治的傾向も気になるんでは、
批判派は。

政治集会なら最初からそう言えばいいんだ。

>>237-239
そこのURL教えて

>>318
そういうこと言ってる在日達をけしかけて、論争に持っていったら
面白いのにな、doronpa氏。

>>240
スレの流れに関係の無いぶしつけな質問にも関わらず丁寧にご回答いただき、
ありがとうございました。NAVER上でzeong氏に会ったときにでも聞いてみることにします。

「シンパ」発言した前スレの1000だけど、何か質問ある？
ってか、何で発言者の俺じゃなくて無関係な人間につっかかってるんだか。w

誤解1
シンポジウムに参加したことでウヨのシンパだと思われてしまう
強引に共同宣言に名を連ねることになる
→共同宣言採択自体、まだやるかどうか決まってないようだし。
　やるとしても、賛同できなければそのとき反対すればよい。
　また、講演とディスカッションが終わった後に帰るのももちろん自由。
　そもそも「名を連ねる」ということ自体わけ分かりません。署名もヤラないし
　実名どころかコテハンIDすら書いてもらう予定はないはず。
　参加者の皆様は皆名無し様です。

誤解2
共同宣言原案をZEONG氏ら三悪人が拒否した理由とその後の諍いには深い訳がある。
→というか共同宣言原案をスタッフ全員でとりあえず出したところまだ3回目？会合ということで
　発案者は真面目だったが「とりあえず赤だし」くらいのノリでほとんどジョークの域だったのを
doronpaさんが真面目に全部ZEONG氏に見せて意見を聞いてしまったことで
　ZEONG氏がジョークと理解できず怒った。はっきり言ってそれだけのことだった。
　
誤解3　
doronpaさんが共同宣言にこだわるには裏がある
→doronpaさん自身、元々共同宣言に乗り気ではないようだし今も乗り気ではないはず。
　ただスタッフ全員で決めて運営している中でスタッフが総意で決めてきたことだから、
　風向きが悪いからといってハイやめますといわないだけ。
　スタッフも全員社会人だし忙しい、共同宣言どうしましょうねと言って話し合いをしているところで
　途中から何も知らず準備会に乗り込んできて、しかも最後の1時間くらいしか出ないものだから
　経緯も分からず騒ぐ人が出てきてあること無いこと適当に暴露したことでこんな事になってしまっただけ。

>>321

> 「シンパ」発言した前スレの1000だけど、何か質問ある？

何もないよ？ｗ

>>323
発言者である俺には用はなくて、他の人にはあるの？
不思議な人だねえ。w

>>322

忙しいのを説明不足の口実にするくらいなら
はじめからシンポなんてやるなよ。無能者。

>>324
> 発言者である俺には用はなくて、他の人にはあるの？

他の人にもないですよ？
もう、解決したから、ありがとうね？

韓国では親日認定が大流行！！だったらこっちが親日認定して釣ろう！！
【4様】韓流スターを親日認定しよう【ビョンホン】
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1122094574/

>>322
> 誤解3
> doronpaさんが共同宣言にこだわるには裏がある
> →doronpaさん自身、元々共同宣言に乗り気ではないようだし今も乗り気ではないはず。
> 　ただスタッフ全員で決めて運営している中でスタッフが総意で決めてきたことだから、
> 　風向きが悪いからといってハイやめますといわないだけ。
> 　スタッフも全員社会人だし忙しい、共同宣言どうしましょうねと言って話し合いをしているところで
> 　途中から何も知らず準備会に乗り込んできて、しかも最後の1時間くらいしか出ないものだから
> 　経緯も分からず騒ぐ人が出てきてあること無いこと適当に暴露したことでこんな事になってしまっただけ。

(´-`).。oO(ふむ）
(´-`).。oO(スタッフが決めた事項に、スタッフが縛られてるようにお見受けします）
(´-`).。oO(時間が差し迫ってますが、肩の力を抜いてみては如何でしょう。）

<>

>>322
経緯も分からず騒ぐ人って、誰のこと？
あること無いことって、具体的にはどの発言？

zeongか。
「あることないこと」は分からんｗ

２日間、目を離したら凄い事になってる・・・
二つ目のスレが立ってるし・・・
やっと追いついた。

スレ立ての依頼をして下さった方、
スレ立てをして下さった方、
テンプを張って頂いた方、
全ての書き込んで頂いた方々、乙であります。

明日と云うか今日のリハで共同宣言に関しては決まると思います。
ですが、微妙な事なので最後まで話し合おうって事でスタッフの中では一致してます。
また、明日報告しますので宜しくお願いします。



CRユンソナはやった事ないですが、私はＣＲエヴァンゲリオンの方が好きですねぇ。

テレ朝を観てたら涙が出た。。。無理してでも、通夜か葬儀に行けば良かった。。。
　 _　　∩
(　；ω；)彡　ハッシモト！ハッシモト！！
　⊂彡

>>329
(´-`).。oO(個人の名誉もありますよ）
(´-`).。oO(色々詮索しても仕方が無いでしょう。）

>>331
(´-`).。oO(調整が大変でしょうが、）
(´-`).。oO(がんばって下さいね？）

<>

>>331

こんにちは。今日のリハーサルがんばってください。

Doronpaさんが、あなたにまかせきりではなく、1度でもハングル板のスレッドに
書き込みをしてくれたら、私もカキコしなかったんですけどね（笑）
スタッフのあなたがあれだけDoronpaさんを献身的に支えてくれているのに、
Doronpaさんが何もフォローしてくれないのを見て、不信感を募りました。

ボアマロさんのように、ハングル板でいろいろと意見を交換しながら作り上げていく
シンポジウムではなく、Doronpaさんの信条（共同宣言）の小道具として、参加者を
募集しているのではという疑問は今でも強く持っています。

プロ市民の集会や統一教会のセミナーなどを色々と見ている自分としては
「韓国を批判している活動だから」という理由だけで、盲目的になれません。

そして、ハングル板の住民として、ハングル板のスレッドでは批判的な意見を
引き続きか書かせてもらいます。
（もちろん、Doronpaさんのサイトに遠征するつもりはありません。）

今回のシンポジウムではお会いできませんが、8月15日は同じ場所に行くと
思いますので、そのときを楽しみにしております。それでは

>>322
記名もしない共同宣言って一体なんだろう？
それなら多数決などで採択するまでもなく、また、共同の名を冠するまでもなく、
ドロンパ個人が宣言すればいいのでは？

記名もしない宣言とは、誰が宣言したかさえ解らず、その実行に対する責任の所在
を明かさないことになります。単なる宣言のための宣言では？
そのような宣言に、何か意味がありますか？

批判している奴等の発言には一貫した流れがあるね。
思想とかそんなのに統一性があるのではなく不自然な一貫性が。
共同宣言の内容には絶対踏み込まず行為、プロセスのみ批判する。
別人のはずなのにどうしたことでしょう。www

魔神閣下華やかりし頃の自作自演大会のような不自然な議論を思い出したのは漏れだけでしょうか。
臭いからもういい加減にしてほすぃ。

>>335

>共同宣言の内容には絶対踏み込まず行為、プロセスのみ批判する。

つまり、批判をするなと主張する人たちは

「目的（共同宣言）のためには手段（プロセス）はどうでもよい」

と主張をされたいのですね。

>思想とかそんなのに統一性があるのではなく不自然な一貫性が。

はい、「プロ市民の運動は眉に唾をつけろ」という一貫性があります。

>魔神閣下華やかりし頃の自作自演大会のような不自然な議論を思い出したのは漏れだけでしょうか。

誰に同意をもとめているのでしょう （苦笑）

>臭いからもういい加減にしてほすぃ。

そもそも、ハングル板にスレを立てなければ宜しいのではないですか？
ハングル板にさらされているスレだから書き込みをされているわけで、Doronpaさんのサイトや
極東板にまで遠征をされている方はいらっしゃいませんよ。

> 共同宣言の内容には絶対踏み込まず行為、プロセスのみ批判する。
それは単純にプロセスに 誰 が 見 て も 大 き な 穴 が あ る からでしょ。

何度でも言いますが、韓国の問題に関して、贖罪史観から開放された言論の場を持てるということ
には非常に大きな意味があります。
これを、サヨク系の連中に「ナショナリストがプロパガンダをやっているだけ」と言わせないためには
プロセスにおいて付け入る隙を全く与えないことが重要です。サヨクの連中でさえそれなりにプロセスを
着飾ってますし。

歴史問題でも条約問題でも、日本が韓国を瞬殺出来るのは、先人たちがそれらにおいて、
完璧に国際法にのっとったプロセスを用いたからですよ。

>>334

>記名もしない共同宣言って一体なんだろう？

確かにそうですね。そんな曖昧な共同宣言では
「反対するやつは在日の特権を許さないという共同宣言のどこに文句があるんだ！」
といきり立っている人が納得しないでしょうね。

>ドロンパ個人が宣言すればいいのでは？

スタッフ7号さんの証言では、挙動宣言はスタッフが勝手に進めていることで、
Doronpaさんは共同宣言には消極的な立場だそうですよ。
（まあ、Doronpaを守ろうとして、スタッフが汚れ役をしてるのでしょうけど）

>単なる宣言のための宣言では？
>そのような宣言に、何か意味がありますか？

スタッフ7号さんの証言を聞くと、「非核都市宣言」みたいなヌルい宣言だそうです。
スローガンみたいな意味合いだと考えているのではないでしょうか？

ただ、私としては「女性人民法廷」による「昭和天皇有罪判決」とダブって見えますね。
まぁ、Doronpaさん本人の説明がないから、その内容を推測しかできませんけどね。

激しく臭いますなぁ　確かにｗ
何しにきたんだろ？禿

何かやってないと落ち着かないんでしょ。
しかし一晩中ってまさに全盛期の自作自演禿を思い出させる。

>>333
うそ子さん

８月１５日にどこに行くの？
日本人なら靖国神社に英霊たちを称えに行きなさい。

俺もさー、始めは何か焼肉臭がするとか思ってたんだけど、
昨日、今日の流れ見てるとそれだけじゃないと思い出したんだよね。
実際、真面目な住人や参加希望者だった人まで敵に回しちゃってる気がしてる。＞シンポの主催者さん
もう少し、スレ運営の方向考えた方がいいんじゃないかなあ。

余計なお世話かもしれないけど、このままだと折角の面白い企画が活かせない状況になっちゃうと思う。
煽り、荒らしじゃない住人が望んでる事は、主催者側の説明と質問等に答える姿勢だよ。
見兼ねて嫌な事書かせてもらいましたわ。

>322
これを読んで思った事。

＞発案者は真面目だった
＞「とりあえず赤だし」くらいのノリでほとんどジョークの域
矛盾するこの2つ

スタッフは共同宣言を軽く考えていた。
軽くと言うのは共同宣言で起こり得る影響についてではなく共同宣言の責任について。
「共同」という形式が責任の所在を曖昧にしまった。
言い換えれば「みんなの発言」って事にして「自分の発言」としての責任を回避した。
責任が曖昧だからどんな過激な宣言案でも出す事が出来る。
zeongはそれを見抜いたんだろう。

スタッフは無責任な宣言案を作り、主催者は無責任に宣言案を進めようとし
「共同」という形で責任をかぶらさせる事に気がついたzeongに止められたと。

要するにシンポ主催者サイドが無責任だって事だろうな。

>>342
随分昔から批判レスの殆どは運営の仕方と情報の開示を求めるもので
シンポそのものではないと思うが？
共同宣言がなければかなりハードルが低くなると思う。

でもこんな事を何週間も前から書いていても聞く耳持てないんですよ？

>331

スタッフ７号さん、どうもでつ。いつもご苦労様でつ！

　朝起きて、溜まったログ読んでいたら論争は終わってますた・・・・
漏れはプロセス厨なので改善案とかあったのでつが、今日決まるのでしたらソレ聞いてからレスしまつ。

>>うそ子氏
＞Doronpaさんが、あなたにまかせきりではなく、1度でもハングル板のスレッドに
＞書き込みをしてくれたら、私もカキコしなかったんですけどね（笑）
＞スタッフのあなたがあれだけDoronpaさんを献身的に支えてくれているのに、
＞Doronpaさんが何もフォローしてくれないのを見て、不信感を募りました。

＞そして、ハングル板の住民として、ハングル板のスレッドでは批判的な意見を
＞引き続きか書かせてもらいます。
＞（もちろん、Doronpaさんのサイトに遠征するつもりはありません。）

えぇと、正気の沙汰ですか？
ドロンパ氏は2chに反応しないように、と仰っているようですが。
にも関わらず7号氏は此処に書き込みをしてると、なんでそれをフォローしなきゃいけないんでしょうか。
脳漿沸騰してるか脳に蛆でも沸いてるんじゃないかと勘ぐりたくなります。

そんでもってシンポにも行かない分際で批判はないんじゃないかと。参加するのであればよりよい物にする為の批判は結構なことだと思いますけど。
あと、ここ本スレじゃないんで。あくまでも告知スレなのでー。あーだこーだここで言うのはお門違いってものでしょ。

＞スタッフ7号さんの証言では、挙動宣言はスタッフが勝手に進めていることで、

えぇ！？誰がそんなこと言ったんですか？

批判派の人間って結局邪推しすぎてるだけでしょ？
運営に文句垂れるなら運営に参加でもなんでもすればよろしい。ここに来てあーだこーだぐだぐだ言う意味がわからないんですけどー。

規制の所為で言いたい事溜まってたから長くなったのはご勘弁

＞ドロンパ氏は2chに反応しないように、と仰っているようですが。

doronpa氏って、２ｃｈをあまり信頼していない人だったのか。。。

最初は共同宣言の話なんて無かったんだよね。
だからみんな応援してた。
多分それでzeongも講演を承諾したんだろう。
ところが共同宣言というものが途中から出てきた。
掲示板は疑問が多々出てきて、おまけにzeongは講演を取りやめた。

今更やるかやらないかの話し合い？
もっと早く話し合うのが普通じゃないの？
zeongの講演を楽しみにしてただけに残念だよ。

>えぇと、正気の沙汰ですか？

Doronpaさんをマンセーしないことが「正気の沙汰ではない」とおっしゃりたいのですか？

>ドロンパ氏は2chに反応しないように、と仰っているようですが。
>にも関わらず7号氏は此処に書き込みをしてると、なんでそれをフォローしなきゃいけないんでしょうか。

つまり、Doronpaさんは2chに反応しないようにと指示をしているのに
スタッフ7号が暴走して、告知スレを立てているという主張ですか･･･。

>そんでもってシンポにも行かない分際で批判はないんじゃないかと。
>参加するのであればよりよい物にする為の批判は結構なことだと思いますけど。

プロ市民の集会を批判したければ、プロ市民の集会に参加しろという主張ですか？
あなたの主張には首肯しかねます。

>本スレじゃないんで。あくまでも告知スレなのでー。あーだこーだここで言うのはお門違いってものでしょ。

2chに反応しないようにと主催者が言っているシンポジウムの告知を、2chでしてることがお門違いですよ。

>えぇ！？誰がそんなこと言ったんですか？

>>322 の誤解3でスタッフ7号さんが言っていますよ。

>運営に文句垂れるなら運営に参加でもなんでもすればよろしい

あなたたちがハン板に出張してこなければ、こちらから押しかけるつもりはありません。

>ここに来てあーだこーだぐだぐだ言う意味がわからないんですけどー。

ココに来て、あーだーこーだ告知をしているのはDoronpaさんたちなんですけど（苦笑）
ここはハングル板であって、DoronpaさんのサイトでもDoronpa板でもありません

以上、　>>346 さんへ。

>>346
>ドロンパ氏は2chに反応しないように、と仰っているようですが。
>にも関わらず7号氏は此処に書き込みをしてると

スタッフ7号氏だけでなくスタッフ666号氏もドロンパ氏の指示に従わず書き込みをしている。
シンポ運営は随分前から指摘されているように内部分裂しているのだろう。

>シンポにも行かない分際

こういう発言が前スレから頻繁に出ていて、それゆえ更に反発されているのだが
もしこれがシンポ関係者の本音だとすると非常に問題。
「開かれたシンポ」「ネットから始まる言論」が偽りであったという証明になる。

>規制の所為で言いたい事溜まってた
この発言から>>346は関係者だと思われる。
似たような主張､文体のレスは以前から見られた。
スレを加速させていた要因の一つは運営側の名無しでの書き込みと見て間違いない。

そして>>346から、スタッフ7号氏を生贄にして問題を終わらせようという動きもあると見た。
どうも責任の擦り付け合いが行われているように思える。

doronpa氏のブログに行ってちょと読んできたけど、日本にこういう人を中心とした
アグレッシブな団体が一個くらいあってもいいと思った。
言葉の端はしに、相手への感情的な嫌悪感が見え隠れしていて、それは
後々、敵からも味方からも突っ込まれて、論理的に対応していかなきゃならなく
なるだろうけど、大筋で嘘を言っているわけでもないし、日朝問題の本質的部分を
クリアに突いていることは確か。
それに、この人のなによりの魅力はパワーと行動力。そして今の日本人に一番欠け
ているものがこれ。誰も表立ってこの問題と戦おうとしなかった時点で、一人でテレ
ビに出演したパイオニアだからね。

つまり、ここで批判している人達は、もうdoronpa氏に乗っかることを諦めて、別に
もう少し中立的な学問的立場から新しいグループを作れば言いと思う。
この種のグループは現在日本にほとんど無いし、複数個合ったっていいよ。

臭い臭いと言って、シンポに参加しないなら意見を言う資格が無い
という空気を作ろうとしている方が、俺から見るとその方が余程臭い。
doronpa達を偏狭な考えの集まりに仕立てようとしているように見えてならない。

>>352
アグレッシブな団体では無いと宣伝していた為に問題になっている。
しかし本人たちは嘘をついているつもりは無いようだ。
自分たちがアグレッシブであると気が付いていないのかも知れない。

>>うそ子氏
>>322 の誤解3でスタッフ7号さんが言っていますよ。
ダウト。666号さんは勝手に進めてるなんて言ってないでしょ。あくまでも乗り気ではない、と言っているだけ。どこをどう飛躍させたらそうなるんですか。

＞Doronpaさんをマンセーしないことが「正気の沙汰ではない」とおっしゃりたいのですか？
別にそうは言いませんよ。彼に問題があるのも理解してるつもりなので。

残りの回答は論点がずれているように感じるのでもう少し吟味します、何分あんまり頭いい方ではないので。
スレ立ての経緯については最初から居たわけでもないのでなんとも。読み返した感じだとドロンパ氏は最初からかかわってないようにも思えるけど。

>>351
言い過ぎた感は否めない。正直そこは反省します>>353氏の指摘もあるし。が、より良いものにしようという意識が見えない批判しかしないなら発言を聴く価値はないと思う。
これはあくまでも個人的な考えというか予想だけど、ここにスレ立てたのは告知（宣伝）の為じゃないのん？極東にも立ってるけど。
実際、議論とかはライブドアの本スレでやってっし、ドロンパ氏もメメントモリ氏もそっちにしか来てない。
で、興味がある人はそっち来てもらって一緒により良いものにしましょーって感じだと思うんだけどなぁ。
しかしそうするとおかしな部分も結構出てくるのだけども。
ま、これはあくまでも主観。
で、言っておくけど俺は関係者じゃないよ。このスレ知ったのも2日程前。あんまり非建設的なんでちょこちょこ口は出してるけどもね。
スレ加速の要因は不毛な煽りと議論だと思うけど。

>352　

それがでつね、漏れがあえて共同宣言反対派としてカキコするのには訳があるのでつよ・・・・・・。

　最初から「共同宣言決定稿」を開示し、この宣言に賛成の人のみ来てください！とうたっていたなら今のままでも良かったのかもしれません。ドロンパ党のやり方はこうです！と言えるのでつから。

　しかしながら、在日や左翼もウェルカム！といっておきながら「共同宣言しまつ！」と言い出したから揉めてるのでつ。
　
　いったいどうやって彼らと何がしかの合意を共有するのかと。無理でそ？

　多数決で丸め込めば連中に反撃の口実を与え、弱点を晒すのでは？と正直心配なのでつ。

建設的な意見、つっても、ここは公の掲示板だからな。
賛同者や参加者のためだけの場所じゃないし。

>>355
批判OK意見OKと言っていたのはDoronpa氏
その上で本スレ､ハン板スレ、極東スレが立てられている。
そういうスレで批判や意見を書き込む事が問題視されるのは疑問。

>>355

>ダウト。666号さんは勝手に進めてるなんて言ってないでしょ。あくまでも乗り気ではない、と言っているだけ。
>どこをどう飛躍させたらそうなるんですか。

はい。ダウト。まず、私は666号さんという人は存じません（笑）
それはさておき･･･
共同宣言は主催者が乗り気ではない。しかし、スタッフが勝手にやっていることではない。
だとするならば、共同宣言は誰が進めているのでしょう？
共同宣言というものがシンポの中に登場してるのに、主催者もスタッフも共同宣言を進めていないとは
どこをどう飛躍したらそうなるんですか？

>別にそうは言いませんよ。彼に問題があるのも理解してるつもりなので。

では、私の発現のどの部分が「正気の沙汰ではない」というのか説明をしてください。

>スレ立ての経緯については最初から居たわけでもないのでなんとも。
>読み返した感じだとドロンパ氏は最初からかかわってないようにも思えるけど。
（略）
>スレ加速の要因は不毛な煽りと議論だと思うけど。

このスレがDoronpaさんの意向に沿っていないというのであれば、削除依頼を出されるという選択肢もありますよ（笑）

私も「不毛な煽り」は嫌いですので、「正気の沙汰ではない」の説明をきちんとしてくださいね。
あなたが荒らしをすることが目的でないとおっしゃりたいのでしたら。

＞はい。ダウト。まず、私は666号さんという人は存じません（笑）
＞共同宣言は主催者が乗り気ではない。しかし、スタッフが勝手にやっていることではない。
(中略)
＞どこをどう飛躍したらそうなるんですか？
ご自分のアンカー先を御覧になればよろしかろう。アンカー先は666号氏だが。
わかり辛かったかな、「乗り気でない＝進めていない」というのが飛躍しすぎだと申したのだよ。どこをどうしたらそうなるのかご教授願いたいものだが。

＞このスレがDoronpaさんの意向に沿っていないというのであれば
残ってるということは最低限機能を果たしているか、もしくは見てないor興味ないんでしょう。そもそも建てたの彼じゃないですし。
正気の沙汰じゃないのは
＞スタッフのあなたがあれだけDoronpaさんを献身的に支えてくれているのに、
＞Doronpaさんが何もフォローしてくれないのを見て、不信感を募りました。
ここ。
＞>>322 の誤解3でスタッフ7号さんが言っていますよ。
これも追加しておこう。前スレまで遡ったがそんな発言は見受けられなかったので。
せっかくだからさっきの「乗り気でない＝進めていない」っていう論理も入れておこうか。

そもそも人の文を吟味してるんだろうか…。的外れな返しが多いですよ。単に工程とばして飛躍してんのかもしれませんがー。
ともあれ、666号氏の言葉が真実ならば共同宣言についての危惧も少しは晴れたか。

全然晴れない

346氏、Doronpa氏、スタッフ666号氏らは何が問題なのか理解出来ていないと見える。

共同宣言には「参加者に責任を被せるつもりでは？」との疑いがある。
つまり責任の所在がどうなるのかと言う問題。
しかしそれに対する返答は最悪だ。
「無責任な宣言は出来ないorするべきでない」＝「無責任は良くない」と言っている相手に対して
「責任は負わせませんから」＝「無責任で行きましょう」と答えている。

>>322のレスや、Doronpa氏の「zeong氏は公演後は質疑応答せずに帰れ」発言は
単にシンポ運営の責任感の無さを証明しただけで、
危惧が晴れるどころか、疑惑を深め不信感を募らせただけだと理解出来ないらしい。

NAVER住人の漏れからすれば、NAVERから有名になったdoronpaさんが

歪曲、幸せ回路、壁貼り、認定、都合の悪い事は無視、困れば削除、
マルチID、仲間に助け呼んで共闘、反対意見は右翼
自分に逆らう奴は右翼、気に入らない意見を言う奴は右翼、
議論に参加した日本側IDはマルチIDでの自作自演認定と

NAVERで普段よく見る韓国人と同じ事をしてるようにしか見えない。

最後のお約束は

　　勝　　利　　宣　　言　　！

ここまでくれば完璧に造船人だ。
後、最近はNAVERに来ないdoronpaさんが
上半身は反日で下半身は親日まで網羅してたらﾃﾗﾜﾛｽ。

>>346

話をはぐらかすのは止めてくださいね。

「Doronpaは乗り気ではない」「スタッフは乗り気ではない」とのことですが
それでは、誰が共同宣言を推進させているのでしょうか？

もう末期症状だね。
何が？って、ここで暴れている連中がｗ
最終的に見た上での批判ならともかく
殆ど想像と妄想で個人攻撃・人格攻撃までしている有様を見ると
ひょっとするとこのシンポにあの国やザイが危機感を持っているのかな？
と思ってしまうよねｗ

まあ日本人なら落ち着いてこれを見れば
なぜここで暴れているのか理解できるよね？ｗ
>>237-239

>残ってるということは最低限機能を果たしているか、もしくは見てないor興味ないんでしょう。

主語がないのでわかりづらい･･･。

２ちゃんねるでは削除依頼をしない限り、スレッドは残ります。
Doronpaさんは『2chに反応しないようにと仰っている』(>>346)とおっしゃられているそうなので
削除依頼をしなければ、Doronpaさんの意向に反することになりますよ。

もし、削除依頼の方法がわからないようでしたら教えてあげます。


>そもそも建てたの彼じゃないですし。

そもそも、Doronpaさんのシンポジウムはハングル板の企画ではないのですけどね（苦笑）

ハングル板に押しかけてシンポジウムの告知をしておきながら、ハングル板の住民から
疑問を提示されると、疑問に対する回答をせず、反対する理由がわからないの連呼･･･。

Doronpaさんが持っている主催者の責任というのは、この程度だといいたいのですか？

ドロンパが出てきてシンポジウムはこうしますときちんと説明すればおわり。
今まで出た疑問
宣言の責任の所在の明示
共同宣言の共同のありかた
共同宣言案など存在しないと言っていた嘘
まだ発表になっていない共同宣言案と採択の方法などについて表明すればいいこと。
今日で最終リハが終わっているはずなので、まさか決まっていないなんて言えないはずですから。

そもそも漏れ達ハン板住人が左翼や、在日達と何らかの合意に至ることなどありえない筈なのでつ。
自分達が非難している連中と「共同宣言」なぞ出来る筈がないのでつ。

　彼らを招くと決めた以上、徹底的に中立主義を貫き、非難をかわすしかないのでつよ・・・・・。
そしてソレだけが有言実行を貫く唯一の道でつた。

　少なくとも漏れはシンポを妨害したくて今頃こんな事を言い出したのではないのでつ。
主催者側の情報開示が遅れたからこそ、今頃になって議論せざるを得なかったのでつ。
もっと早く知らされていれば手を打てたかもしれないのでつ。無念でつ。

>>360

正気の沙汰じゃないのは
＞スタッフのあなたがあれだけDoronpaさんを献身的に支えてくれているのに、
＞Doronpaさんが何もフォローしてくれないのを見て、不信感を募りました。
ここ。

ええと･･･。スタッフ7号さんに同情することが「正気の沙汰ではない」というのは
斜め上の回答が帰ってきましたね。

>そもそも人の文を吟味してるんだろうか…。的外れな返しが多いですよ。
>単に工程とばして飛躍してんのかもしれませんがー。
>ともあれ、666号氏の言葉が真実ならば共同宣言についての危惧も少しは晴れたか。

やれやれ･･･。
スタッフに対する同情を「正気の沙汰ではない」と感じてしまう感受性の方には
ハングル板住民の流儀が理解できないようですね

>666号氏の言葉が真実ならば共同宣言についての危惧も少しは晴れたか。

晴れるわけないじゃん。
ハングル板はソース第一主義。Doronpa本人が説明しない限り晴れるわけがない。

つーか、お前ら雑魚じゃなくて、親分のDoronpaをつれてこいって。
勝手にハングル板に押しかけてきておいて、ハングル板の住民が意見を書き込んだら
「在日認定」やら「工作員認定」されたんじゃ、たまったもんじゃねーよ。

本日、無事リハーサル終了しました。

共同宣言の件
本日、話し合った結果、スタッフの総意として取りやめる事を決定しました。
近く告知サイトでも発表致します。

※共同宣言の取りやめについて※

これまで告知して参りました共同宣言について、スタッフの総意として取りやめる事を決定しました。
本来、シンポジウムの総括を最後に取り入れようという意見の中で、共同宣言を取り入れてはどうか？
という話が進んでまいりましたが、共同宣言という語句が一人歩きし、一部誤解や不信感を招いた事は
誠に遺憾であり、その払拭を図るべく24日に行われた最終会合で、共同宣言の取り扱いについて
改めてスタッフ全体で考え、これ以上の誤解や不信感を募らせないためにも、共同宣言を取り下げて
当初の「シンポジウムの総括」という原点に立ち返り、
『代表者によるシンポジウムのまとめと閉会の挨拶』として最後にシンポジウムの総括をする事を、
スタッフの総意として決定致しました。
直前での変更は主催者として大変恐縮ですが、皆様には何卒ご理解を賜りますことをお願い申し上げます。

シンポジウム告知サイト
ttp://www.geocities.jp/symposium20050730/topcm.html


シンポジウムの開催日：７/３０（土）も一週間を切りました。
事前に大体の参加人数を把握したいので、シンポジウム出席予定者スレッドに書き込みをお願いします。
名前はハンドルネーム、仮名で結構です。本文も「参加します」でも十分なので宜しくお願い致します。

シンポジウム出席予定者スレッド
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1117534778/

不思議でならないのだが
昨日からずっとこの→うそ子さん ◆UFfWnYLnDsが出てきて
延々Doronpa憎しの煽りレスを入れまくっているけど
なんなのこの人？ｗ
直接シンポに参加しないらしいけど
そういう人がここまで粘着するのにはきっと立派な理由があるのだろうね？ｗ
傍から見ていると凄く異常な感じがするんだけど。

>>370
それは門戸が広がる意味で、良い決断だと思います。


でも、zeongどうするよ・・・？(´･ω･`)

>>370
告知する前に発表して大丈夫なの？ｗ

>370

スタッフ７号さん、どうもでつ！結果が解ってほっとしますた。シンポの様子のうｐ楽しみに待ってまつ！
どうもおつかれさまですた。

>>370
ご苦労様です。
zeongの離脱前にどうして決めれなかったの？

うそ子氏＞そうですね、完璧に論破されたのでこのまま逃げますわ、さよーなら。

7号氏＞ともあれ、頑張ってください。シンポがより良いものになるよう、心からお祈りしておりますので。

>>362
「zeong氏は公演後は質疑応答せずに帰れ」はDoronpa氏の発言では
ありませんよ。Zeong氏がそういう風に要約して表現しただけです。
その又聞きの言をもって責任感の無さと指弾するとは、あなたこそ
無責任です。

なんにしても共同宣言が無くなったのはいい事です。
Zeong氏の辞退は、はっきり言って喜劇ですね。
論証のための常識はあっても、社会との付き合いの常識は無いって
事でしょう。最初から最後まで俺が困る俺が困るですからね。
あげくには「シンポをより良くしようとした自分の説明」の最後屁ｗ
運営をどうこうするんじゃなくて、Doronpa氏個人を何とかしようって
頑張ってましたね。勘違いでしょ。
Doronpa氏も対応悪かったけどね。たぶん、私でも「俺が俺が」なんて
言われたら総意が決まっていない以上、はねつける。（もっとやんわり
だろうけどね　気が小さいしｗ）
前にも書き込みましたが、個人と組織の思考スピードの差とが産んだ
喜劇です。

「zeong戦犯論」ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!!!!
ドロ一家必死だなｗ

と、zeongが黙ってるのをいいことに印象操作か。やっすいなあ。

韓国はユーラシア大陸のチンポ、それも亀頭
対馬や竹島はともかく、鬱陵島と済州島も昭和20年8月16日から日本領

zeong氏に非がないとも言えないけどね。正直離脱宣言の書き込みは寒い。
かと言ってドロンパ氏も対応のまずさ遅さは否めないけど。
まぁ、これが教訓になって次回以降からはもっとうまくやれるだろ。次回以降があるなら、の話だけど。

そもそも、zeongの要約がどこまで正しいか判断できるのって、本人かスタッフしかありえん罠www

スタッフ？本人？
関係者ｷﾀ?━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!???

あ　けっこうレス貰ってる。
前の書き込みの時は見事にスルーされちゃったから、なんかうれしいｗ
ありがとう。

結局、読んだ人の主張が一番正しかったというオチか・・・
共同宣言を楽屋落ちと言われて、いい加減なものではないと反論したdoronpaだったのに
スタッフからは赤だしのいい加減なものだったとか冗談だったという話が出た。
結局読んだ人が初めに言ったとおりのいい加減だったんじゃないかよ・・・
喜劇といえば、こちらの方が喜劇じゃないか

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　楽屋落ち！楽屋落ち！
　⊂彡


　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　 ﾟ∀ﾟ）　＜　でもシンポは大成功だぜ？
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

>>386
ええ。
楽屋落ちの部分は切り捨てたわけですから、是非成功させてもらいたいですね。

指摘された時点でジタバタしなければ、こんな大火事にならなかったと思うのですよ。
嘘を見透かされて、嘘で上塗りをして、その嘘がまた発覚みたいな繰り返しだったでしょ
そして、まだドロンパ本人からは何の説明もない。

共同宣言やると言ってもやめると言っても
中傷は続く・・・
こういうシンポを開くって言うのは本当に大変なんですねｗ
発表はまだみたいですけど、決まったことなら雑音は気にせず成功を目指すのみですね。

シンポが問題なのではなく、運営する側に問題があったことに気づいてない人、発見ｗ

共同宣言なんて飾りですよ。偉い人にはそれがわからんのです。
最初の予定なんかどうなっても
シンポ成功という試合に勝てば良いのです。
　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀

朝鮮人の勝利宣言と同じだよ。それ・・・・

まあ、zeongと決裂した挙げ句結局取り止めかよ、と思わないでもないが、
依怙地にならずに考え直したところは評価しても良いんじゃないかな？

>>392
そうかな？
共同宣言は目的じゃなかったでしょ？
シンポの開催と、韓国の真実の姿を日本側に知ってもらう事が、
当初の目的だったわけで。
そういう意味では間違ってないよ。

まぁ、中の人も当初の目的を忘れて、勘違いしてた人は居るっぽいけど。

　今度の一件はシンポ運営のやり方が秘密主義的過ぎたから起こった事だと漏れには思えまつ。
会合の様子、議論の中心となっている議題は何か？などの過程を色々と教えて欲しいのでつ。
漏れ達も情報が提供されなければ議論のしようが無いでつから。

　次の会合までの期間が一週間程度あるのであれば、その間こちらとしても色々議論出来そうな気がしまつ。
身内の醜聞を晒したくないのは解りまつが、どうか自分達の行為を検証する第三者機関としてハン板を利用して欲しいのでつ。

> スタッフの皆様方へ

これが抜けてしまいまつた・・・；；

ここでドロンパの人格たたきをやってるやつは
このシンポに建設的じゃない人間だね。
もし建設的に意見出してるつもりだというなら、
社会人として人を統べる立場にたったことないやつだろう。

よいほうへ導こうとするとき、手落ちを批判するのはＯＫだが
人格を攻撃するのはＮＧだというのは基本中の基本なんだが。

ここまでぐだぐだだとやっても面白くない。各自のブログだので支持層拡大していくのが一番いいやりかただと思うがね。
嫌韓一本でやっても政治的なものには必ず思想がからんでくるから、参加者がいくら誠実な人でも思想の不条理に
巻き込まれてかえって悪評がたつことにもなりかねない。

>>395

漏れもそういう感想を持っていない訳じゃないが
結局すべて憶測だからねえ。

だいたい準備会合の様子をいちいち報告するｼﾝﾎﾟなんて
どっこにも存在しないんだけどね。
漏れは行く勇気がなかったが、そんなに知りたきゃ
スタッフになるか準備会に出ればいいだけだと思わんでもない。

＞漏れ達も情報が提供されなければ議論のしようが無いでつから

議論するのは嫌いじゃないが始まる前にシンポジウムについて
議論しても仕方が無いということも事実だと思う。
すべては参加して判断すればよい。

あなたのおっしゃる事は正しいと思います。
ドロンパも本スレではけっこう人格叩きをやっていたようです
確かに人を統べる力は無かったようです。

doronpaに対する人格攻撃なんて目立つほどあったっけ？
それに、シンポに協力的でない人間が批判を書いたら、何か問題
があるのかねえ。

>>401　ぜんぜん問題なし。
ただ、おためごかしのヤシも見受けられるから。

>>401

それはかなりあったと思う。
デブだのアホだの「頭が相当弱い」だの散々だったね。
有名税ってのも大変だと漏れは思った。
そういう罵詈雑言言いつつ「情報開示しろ」とか言う人が結構いたのは
見ていて嫌だった。

シンポに協力的でない人間が批判を書いたら・・・
ただの嫌がらせかシンポ潰しでしょｗ
阿呆ですか？ｗ

>>403
前ｽﾚからざっと見、数個しかないようですが？

批判オッケーって言いつつ、批判されると
嫌がらせかシンポ潰しって言うのかよ。

だったら最初からそんなこと言わなければ良いのに。
「俺の話を聞けー♪シンポまででも良いからー♪」
とでも、言っておけばいいのに。

言っておいて、実際に批判されたら怒るなんてアホですか？

>>402
そりゃ、シンポに本気な人間ばかりが集まりはしないわな。ここは公の掲示板
なんだから、色んな人が来るわけで。

>>403
確かに中にはそういうのもあったけど、それが原因でゴタゴタになっていた
ようには見えないのだが。

自分は批判ＯＫ派ですが何か？
2ちゃんで告知やる以上、批判レスも出てくるのは当然だ。

しかし印象操作はイクナイ。

>>406
もちつけ、>>402と>>404は別人だ。(IDを見る限り

>>404
公にある行動をとれば、それを見ている人間から何かしらの評価を受けるのは
当り前、それが嫌ならば隠れてこっそり行えばよろしかろう。

　まあ確かに運営スタッフになってしまうのが一番だっていうのは確かにその通りなんでつけどね・・・。

最低限度の情報の開示があれば参加を決めるかどうか随分楽になるような気がするんでつね。あと、前スレでレポート書いてくれた人がいたのが個人的に嬉しかったもので。

批判と中傷は違うのでは？
まあその程度のことさえ分からないから
「♪」つける阿呆なんでしょうけどｗ

>>411
これから朝鮮人相手にしてこうってのに
朝鮮人が批判してくれると思ってるアホがいますよ。

おそらく朝鮮人は中傷してくるわけですが、朝鮮人にも同じ事いってくれ。
それともdoronpaは中傷されたら中傷で返すのか？そうだったら、素敵な導き方だね。

それと、歌詞いじったと分かってもらえなかったらしい。
分かってもらえなかったことには反省している。

つまりここで中傷をしている連中は朝鮮人並みと言いたいわけだね？ｗ
自爆するのも朝鮮人と同じだね？ｗ

ドロンパまだー？
本スレのドロンパさーん

uEz6sFtFは
「シンポに協力的でない人間が批判を書いたら・・・
ただの嫌がらせかシンポ潰しでしょｗ」

と、批判そのものを問題視しているわけだが。

>>413

朝鮮人って言葉で思考停止するおまえがな。

シンポに協力的になれない人間もいるとは思うが
その理由って何なのかな。

>>417
1. そもそもdoronpaが気に入らない
2. シンポジウムというもの自体に批判的
3. 共同宣言等、進め方が気に入らない
4. zeongが参加するというので興味を持っただけ
5. 議論が面白そうだったので加わっただけ

いくらでもあるんじゃない？

6.他人のゴタゴタを見物するのが楽しいだけ

7.ヲチスレの突っ込みに微妙に反応してコケまくる姿を楽しんでいる。

8.韓国人に対して突っ込みどころを与えかねない行動に真面目に怒りを感じている

4.だけどこの状態でｚｅｏｎｇが参加しても評価が下がるだけ。新興宗教の集会じゃないんだからもっとフランクで自由な言論空間にしなきゃだめだよ

　　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ　O　__
　　と＿)_) （__(）、 ｶﾞｼｬ
　　　　　　⊂;:.,.｡ｏ,;⊃

>>418

おれも追加しておいて

8 主催者は2chを相手にしないと言っておきながら、2chで告知をする態度
9 2chに勝手に押しかけてスレを立てておきながら、気に食わない書き込みがあると
　「嫌がらせだ！」「工作員だ！」「シンポを乗っ取るつもりだ！」と火病する態度
10 スタッフ7号さんに対しては、「Doronapがやってることじゃないし」と責任逃れをする態度
　　（この主催者は監督不行き届きという言葉を知らないようだ）

あと >>377　だな。

シンポジウムの開催時に講演を依頼しておきながら、断られると「断るなんて喜劇ですｗ」と中傷。

「利用できるときは利用して、利用できなくなったら中傷する。」

Doronpa（と仲間たち）にとって、Zeongも2ハングル板もそういうもんなんだろうねぇ

なにこれ？
zeongの忠告を容れながら、一週間前にを切った理由はなんだったの？
準備会には方針が二転三転どころか存在していないのではないか？

ねえ、ドロンパがまだプログラム変更を告知しないのは何か理由があるの？

きっと「統括の是非を問う」とかいって参加者に挙手や拍手を求めてその画像をプロバガンダに使うんだぜ。
共同宣言を取り止めたのは表向き、人を集めて運営方法で批判を押さえればいくらでも政治利用の材料にできるからな。
うひょー、俺たちもうすぐ有名人。


と、今でも批判可能な状態なんだよね。
目的と手段の明確化、主催者と参加者の立場や責任などのポジション確認ができないから混乱するんだと思う。
反対勢力に利するような失敗をせず、第三者からも評価されるようなルールに則ったシンポの成功を願います。

>人を集めて運営方法で批判を押さえればいくらでも政治利用の材料にできるからな

2chを相手にしないと宣言しておきながら、シンポジウムの告知スレを2chに立てる。
その矛盾を指摘されると、スタッフが勝手にやったことだからと逃げる。

Zeongさんの博識をお借りしたいと持ち上げて講演を依頼しておきながら、
断られるとZeongの小心者と嘲笑する。

･･･「嫌韓」を隠れ蓑としてるだけで、やり方は左翼の運動家と一緒じゃん。

Doronpa個人の責任でやるぶんにはかまわないが、ハングル板を巻き込まないで欲しい。

おお、いい感じで掃き溜め化してきてるな。

まああれだな、共同宣言なんかやるなと文句を言って
やめるとなるとまた文句を言う。批判のための批判になっていること気づいていないみたいｗ
中の人は一体誰なのやら・・・ｗ

狂同宣言を止める事を批判してるヤツは居ないんじゃね？

>>431
＞きっと「統括の是非を問う」とかいって参加者に挙手や拍手を求めてその画像をプロバガンダに使うんだぜ。
＞共同宣言を取り止めたのは表向き、人を集めて運営方法で批判を押さえればいくらでも政治利用の材料にできるからな。
＞うひょー、俺たちもうすぐ有名人。

昨日からのResを読めばボロボロ出てくるね
何でもいいから批判したいって言うのが必死杉て・・・ｗ

>>430

いあ、2chは相手にしないとか言っておきながら、ハングル板に押しかけてきて
自分たちの都合の悪い書き込みされたら、逆ギレして印象悪くしてんじゃん。

ドロンパたちの考えって言うのは「チョッパリどものウリナラへの観光旅行が
減っている理由が理解できないニダ」っていうのと同じ。

>中の人は一体誰なのやら・・・ｗ

中の人はハングル板の住民ですが何か？
こっちはドロンパのサイトに押しかけて、シンポジウムに干渉するようなことはしてないけど
あんたらは何の目的で2chで宣伝してるのさ？

ドロンパは2chは相手にしないんだろ？
そういうドロンパのニダーさんみたいな電波が住民をひきつけてるんじゃね？

2ちゃんは相手にしないってカキコどこにあったっけ？

>>433
長文逆ギレお疲れｗ
ハン板は何時から>>433の私物になったのか知らないけど
そこまで言うなら本人に直接文句言えば？
３０日に船堀に行けば本人に会えるよｗ

共同宣言に非難が集まったから、スタッフ協議の上共同宣言はやらないと告知。
とても潔いんじゃないか。
なんでいまだに非難されているかがわからん。

>>435

問題のすり替えお疲れ。

結局、こちらの指摘には何一つ反論ができないじゃんｗ

２ちゃんを相手にしないって誰が言ったの？
正確なソース出してくれる？ｗ

開催告知が押しかけだって君の主観でしょ
前スレが立ったときにそんなこと誰も言っていないよね？
例えばその理屈なら嫌韓流の宣伝は押しかけだけど文句言ってるの？ｗ

破綻していく中の人をヲチするのは楽しいねｗ

共同宣言が片付いたら、今度は2ch告知を非難かよw

>>438

>２ちゃんを相手にしないって誰が言ったの？
>正確なソース出してくれる？ｗ

「誰が言ったの？ 」 >>346 が言ってる。

>開催告知が押しかけだって君の主観でしょ
>例えばその理屈なら嫌韓流の宣伝は押しかけだけど文句言ってるの？ｗ

ハングル板が企画したシンポジウムでないのは主観ではなくて事実
嫌韓流スレはをしてるのは、「嫌韓流」の製作スタッフが宣伝してるとでも？

>破綻していく中の人をヲチするのは楽しいね

「破綻していく人」とか「小心者」とか「中の人」とか、ドロンパの人や韓国人は
触れられたくないことを指摘されると同じ反応しますね。

ま、お互い楽しんでるなら良しとしましょうか。

>>439

共同宣言の話の中で「2chに告知はするけど、批判は許さないニダ」って態度やったからね

正確なソースが伝聞ソースですか？
完全に逝ってますねｗ

嫌韓流もハン板が企画した本ではないですよね？
スタッフ以外の人が立てたスレならOKと言っているように見えますが
だとしたら、このパート２スレはスタッフ７号が立てたものではないようですけど
何で文句を言っているのですか？ｗ

「2chを相手にしない」じゃなくて「２ｃｈにやたらに反応しない」じゃなかったっけ。
こんな混乱状態の中、匿名で誰が誰だかわからない場での発言に、いちいち
反応していたら収集がつかなくなる、と思ったんでは？
現に上のほうに在のブログでの発言もあったし。まあ、自分のこれも憶測にすぎませんが

準備会で2chにも告知を出すという事が決定。
Doronpaは注意点として
2ch告知スレにおける批判･中傷の類には一々反応しないようにと言った。

こういう認識でいいのかな？

都合が悪くなると颯爽と逃げ出してしまうのは
tpReVJCHの中の人とか韓国人とか同じですねｗ

>>444
そんなところでしょ。
「一々反応しないように」がいつの間にか「２ちゃんは相手にしない」と
脳内変換を起こしている人もいるようですけどｗ

>>442

「誰が言ったの？」と質問されて、>>346 が言ってるという事実を返答しただけで
「完全に逝ってますねｗ 」ですか･･･。
ドロンパの人たちは本当に韓国人みたいな対話能力のなさですね･･･。

>嫌韓流もハン板が企画した本ではないですよね？

めんどいから事実だけ書いとく

「嫌韓流」も「シンポジウム」もハングル板が企画したものではない。

「嫌韓流」はスタッフが宣伝をしにきていない。
「シンポジウム」はドロンパの人たちがハングル板に宣伝をしにきている。

ドロンパの人がドロンパの指示でハングル板で宣伝を行っているのかは不明。
ドロンパの人たちの行動をドロンパが主催者として把握してるのかは不明。

で「嫌韓流」はスタッフが宣伝をしにきていないという明確な証拠は？ｗ

共同宣言が終わったと思ったら
今度は告知スレ非難・・・ちょっと度が過ぎているように思います。

自分でふっかけた話で「めんどいから」とはなかなかいい度胸をしていると思いますけど
そろそろ非難のための非難はやめたらどうでしょうか？
それこそ韓国人と同じですよ。

それでもまだ文句があるなら、やはり３０日に船堀に行って本人に会って話をしてきたらどうでしょう？

シンポの応援・賛成している人たちって
「反対する人や意見する人を朝鮮人認定する」
って決まりがあるんじゃないかと思うくらいだ。
また、そういうレスが必死すぎでイタイ。

そんな必死さが対話能力がなく見えるんじゃね？

>>448
その反対する人こそ一生懸命朝鮮人認定しているんですけど？ｗ

＞「破綻していく人」とか「小心者」とか「中の人」とか、
＞ドロンパの人や韓国人は触れられたくないことを指摘されると同じ反応しますね。

＞ドロンパの人たちは本当に韓国人みたいな対話能力のなさですね･･･。

なんだかねぇ。ここ暫くの馬鹿騒ぎ見ていて思うけど
愉快犯的な煽りがいて、それに乗せられた連中が伝聞ソースで非難というか
中傷を繰り返しているだけのような気がするんだよね。
極東なんかはずっと静かだし。

たしかに一々反応しないという選択は正解だと思うよｗ

総督府、必死だな。

>>447

>で「嫌韓流」はスタッフが宣伝をしにきていないという明確な証拠は？

めんどくさいので事実だけ書いておく

・「嫌韓流」のスタッフを名乗って「嫌韓流」のスレッドを立てたことはない
・「嫌韓流」のスタッフを名乗って「嫌韓流」に対する意見に返答したことはない。

で、質問。

前スレで共同宣言に対する意見を「妨害必死杉ｗ」とか「シンポジウムを乗っ取るつもりだ！」など
ドロンパの人たちは意見を書き込んだ人に返答をしていました。

共同宣言を撤回したのは、「妨害必死杉ｗ」にドロンパの人たちが屈したからですか？

>今度は告知スレ非難・・・ちょっと度が過ぎているように思います。

共同宣言の話の中で、ドロンパの人たちが、意見を書き込んでいる人たちにした態度はスルーですか？
「どうして日本人が正義のウリナラ民族を嫌うのか理解できない。」と本気で思っているのと似てますね。

なんだ　ドロンパ叩きもID三つかｗ
ちょっと目立つオフや企画ものがあると
だいたいID三つで叩きが入るんだよね。

中の人同じ？

(続き）しかも、企画そのものよりは主催者を叩くの。
んで、よその集合体のせいにしようとするの。
いいかげんﾜﾝパターンだからやめれ。

じゃあ、俺もdoronpa叩きに参加するかな。

＞453
宣言してやったら意味ないでしょw
叩きのための叩きってわかったら、スルーされるだけじゃん。

ごめん、アンカー間違い
453じゃなくて454へのレスでした

サイトが更新されたようですね。
注意事項に共同宣言に関する項目が残ったままだけど消さなくていいのかな？
なにはともあれスタッフの人たち乙。

>>453
>企画そのものよりは主催者を叩く
これは企画の趣旨には賛同できるけど、doronpa氏の主催者としての姿勢には疑問をもっているということでは？
当初から批判的な人たちにいえることは
・シンポジウムの開催自体には反対していない
・共同宣言に疑問をもっている
・Doronpa氏の主催者としての姿勢に疑問をもっている
3点で一貫しているかと。

>だいたいID三つで叩きが入るんだよね。
>中の人同じ？
>いいかげんﾜﾝパターンだからやめれ。
憶測で判断されているように見えますが。


個人的には、氏に対していろいろ思うことはあるけれど
その熱意と行動力に関しては素直に感心できる。
一番の懸案事項である共同宣言については解決したようだし
これ以上の批判･評価は、シンポジウムの開催を待ち、当日の様子を見てからでも良いのでは?。

IDが三つとか、ワンパターンとか、想像力豊か過ぎだろ。

いやね、あちこちで同じパターンを目にしてるのよ・・・。
（議論と直接関係ないことを持ち出したのは素直に申し訳ない。）

実は自分も、共同宣言に関する段取りがよくないな、と思って
批判ﾚｽしてた口。
でも、潔く共同宣言とりやめたと知って応援する気になった。
だいたい、これ以上批判しても何もならないだろ。
まだ叩きたいヤツは、何のためにやってるのかとね。
2ｃｈ告知が気に入らないなら、もっと早めにガンガン言っとけば
よかったんじゃないか？間際までひっぱらずにね。

ドロンパの主催者としての姿勢については、ここに他人が書いた
ことだけで判断するつもりはないし、できるわけがない。

>>459
確かにね。
共同宣言も無くなったし、シンポまでの残りの日数を考えると批判によってシンポに影響が有るとは思えない。
でもこの非難が終わらない状況をってのも、今後に繋がるんじゃない？
これを糧にする位の器量は欲しい。

この状況で陰謀説めいた事を言うのは糧にも成らない会話を産むだけかと。

ま、あとはドロンパの人たちが、ドロンパの言いつけを守って、ここに書き込まれる意見に
「工作員だ！」「韓国人だ！」なんて騒がなければいいんじゃない。

ウリは「共同宣言っておかしくね？」と書き込んだら、ドロンパの人に工作員だの言われたので
ついついケンカを買ってしまった口ニダ。

ま、ウリの意見が正しかったことは、ドロンパが共同宣言を撤回したことで証明されているけど
ドロンパの人たちはウリに対して謝罪も賠償もしてこないニダ！

まあ、謝罪や賠償は勘弁してやるから、ドロンパは主催者なんだから下っ端の管理をしっかりしてほしい。
下っ端がこんな調子じゃ、折鶴Offみたいになっちまうぞ。せっかくの意思表示の場なのに。

このシンポが何かのデカイ潮流のきっかけになるとは思えないし、ｚｅｏｎｇもダシに使われる可能性が高いと読んだから
断ったんだろ。政治的な運動の陥りやすい悪弊は、自分たちの都合のよい道具にしてしまい、周りが見えなくなるところ。
嫌韓が絶対正義と勘違いしている奴らに付き合う必要はない。

>>457 さすがpleasure108さん　仲裁上手ですね！（ﾟ∀ﾟ）

で、「このシンポの目的は何？」の回答まだ？
共同宣言止めた所でこれに答えてなきゃ収まらんだろ。

>>463
違うし

スマン途中送信…

>>463
違うしｗ
（ｗがつくかつかんかで印象がだいぶ変わるからなあ…）

>>464
http://www.geocities.jp/symposium20050730/p04_p05program.jpg
これじゃダメ？

>>466
それと言動が食い違っていたんで突っ込まれてるわけ。
突っ込み回避したいなら「目的を明確にしろ」と。
これも散々言われてるのに、反論どころか発言者を在認定すんのよ。

Doronpa本人がシンポポリシーを発表して
「未熟な所為で誤解させてごめんちゃい。がんばるから応援よろしく。」

これだけの事が何で出来ないんだ？

>>467
すみません。
Doronpa氏本人ではありませんので、
「何で出来ないんだ？」と聞かれましても答えられませんし
私の国語力が足りない所為なのでしょう
>>464で何を言いたかったのかよく分かりません。
とっとと敗北宣言して撤収しますからこれ以上の議論は勘弁してください。


負けるが勝ちならｳﾘの実質勝利ﾆﾀﾞ<;`∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>468
別にあんたを責めてるわけじゃねーよ（ｗ
単にシンポの連中が、どこに大穴が空いているのか気が付かないのが不思議なだけ。

>>370
これ見ると取り下げの手順は
誤解や不信感を募らせないため→「シンポジウムの総括」→共同宣言を取り下げ
これだと批判を避ける為に取り下げただけって事だろ。
だが本当にすべきだったのは
シンポポリシーを規定→共同宣言の必要性を議論→取り下げor決行

共同宣言だけに拘っていた人間も多かったが、
「目的を明確にしてシンポ建て直しを」と忠告していたのも多かった。
そういう意見をシンポスタッフはスルーしてたのかな。

>>463
ヽ<#｀ω´>ﾉ ウリは>>457じゃない

ドロンパが三悪人と対立したのは、共同宣言をするかしないかという問題だけ
だったのでしょうか。もっと根本的な部分で対立があるように思うのですが。
外部からは解らないけれど、共同宣言をするかしないかだけが原因ではなさそう。
お互いに一緒に行動出来ないと思うような決定的な対立があるような・・・

>>471
典型的なソースを持たない憶測による印象操作
魔人・甘辛の常套手段

共同宣言はどちらに転んでもダメージ大なので俺も含めて反対論者が多かったのだろうと思う。
しかし共同宣言は批判の枝葉であって根源ではない。
共同宣言の取り止めはシンポ成功には直結しない、致命傷を受けなくなる程度。
ルール設定を明確化し運営側から最初に守る姿勢が見えなければ、反対派の攻撃材料を増やすだけだと思う。

俺は今までのシンポ運営批判派であって、シンポ反対派ではない。
何となくだが批判派は常日頃からヲチだけでなく、直接半島勢力と戦っている奴が多い気がする。
お願いだから敵を利すシンポにはしないでくれ。

ｼﾝﾎﾟの運営方法がどうなっていようと、それで半島を利することとは
全然関係ないでしょ。
ｼﾝﾎﾟの内容がどう言うものかというのが問題でしょ。

中身を論じずに運営方法だけで引っ掻き回すほうがよほど
相手を利する事にならないの？
その辺が最初からぜんぜん分からん。
マクロでみりゃ、ｼﾝﾎﾟの運営がどうなってようと半島問題にはかんけいないじゃん。
それとも北朝鮮の核問題が、たかが数人の素人がやってるｼﾝﾎﾟの運営方法が
まずいことで日本に不利になるとでも？w

中身がすべてだよ。よしんば中身が駄目でも、マイナスじゃなけりゃ
俺はかまわんよ。

それよりもこんなにも重箱の隅をつつくようなことばかりやってれば
誰も今後ｼﾝﾎﾟなんかやらんでしょ。
嫌ならｼﾝﾎﾟいかなきゃいいだけだよ。

中身がまいなすぽ

中身が全て。

街宣車でギャーギャー喚き散らしていても、内容が正論ならＯＫ・・・ってなるはずが無いのだが。

そういうあり得ない空想の例えを出すし・・・

重箱の隅じゃねーっつのに。根っこの話だよ。

そもそも何でシンポをやる必要があるわけ？
やっても良いが「何がしたいのか」分からないシンポを続ける意味はあるのか？
そこの所が曖昧に「なんとなーくやった方が良さそう」で来たから
あちこち突付かれても碌な反論も出来ないんだろ。

繰り返すが「何の為のシンポか」目的を明確にすべし。

簡単な事だよな。

講演とディスカッションとまとめ
ただこれだけのシンポなのに、よくまあこれだけ文句言えるなぁと感心するｗ

ここで文句垂れている連中はきっとdoronpa氏より素晴らしいシンポを開催できるはず
ぜひやって欲しいけど・・・絶対やらんだろうなぁｗ

誰でもOKだったんだから、最初から運営に参加して主催者に意見するなりしていれば
まだ説得力もあるけど、最後の最後でこれだけ狂ったように攻撃している様は
一体何なんだ？ｗ

がんばれ、doronpaの中の人ｗ

必死だな・・・。

まあ、このまま説明もなく「何のためか分からない」シンポは開催されるのだろうねぇ。

つまりは楽屋落ち。

>>478
これじゃないのかな？

2．＜当日のスケジュール＞

■第一部　講演

韓国問題の専門家、ネット言論の論客である2名の皆様をお招きし、
古代から現代まで幅広いテーマで講演を行っていただきます。

　・みや東亜氏　「古代史における歴史捏造の実例」
　・天国太平氏　「近代以降に関する日韓関係史」

■第二部　公開ディスカッション

講演者の皆様と会場の皆様を交えてのディスカッションです。
テーマは下記の２つを予定しています。

　・歴史教科諸問題
　・在日問題

　パネリスト　　みや東亜氏　天国太平氏　河内屋蒼湖堂氏

これでも十分参加する価値があると思うのだが。
ま、人の価値観なんて千差万別なので、価値を見出せない人も当然いるでしょう。
ハン板住人で、韓国に興味があればけっこう楽しめそうだと思いますよ。

>>482
それは目的達成の為の「手段・方法」であって「目的」じゃないだろ。
そういう内容に決めたのには何か志みたいなものがあったはずだ。

その「志」を明確にしてシンポポリシーとして発表する。
これまでの運営はそのポリシーに反する行動を沢山しているだろうから、
「ごめんね。これからはしないように気をつけるよ。だからこれからもよろしく。」
必要なのはたったこれだけの事じゃないのか？と言ってるんだが、本当にわかんねーの？

>>483
シンポジウムにそんな「志」なんて必要ないってW
なぜなら志なんて話になってきたらそれこそ千差万別で
君がその志に賛同できても他人はできないかもしれないじゃないか。
中身が大事であってそんな目的など人それぞれじゃないか。

地震対策ｼﾝﾎﾟジウムってのがあって、それをする目的を志を表明しないと
地震対策ｼﾝﾎﾟは開けないのか？

目的なんて人それぞれだよ。
韓国シンポジウムの開催目的も参加目的もばらばらでいいだろ。
ホント批判のための批判ばかりしてるよね・・・・・

>>483
そりゃ、あなたの価値観ですよ。
シンポジウム＝公開討論会と考えてる人にとっちゃ、厳格なシンポポリシーは
あまり重要に考えてない場合だってあるでしょ。
私はそれで十分だと考えてるから、それほど「志」なんて堅く考えてない。

＞「ごめんね。これからはしないように気をつけるよ。だからこれからもよろしく。」
謝って欲しいならそう書いたらどうでしょうか？

うん、あなたの考えてることはさっぱりわかんない（藁

あとさ、骨子案があったじゃない。
志だとかｼﾝﾎﾟの目的だというのなら、既に公開・表明されているこれが一番
その志とかに相当するんじゃないの？

漏れは、これは良いと思う。在日は全員強制送還！とか叫ぶなら漏れは賛同できんけど
これなら会社の同僚やヨメの親父に向かっても堂々と言えるじゃん。


1.歴史認識には必然的に相違が存在するものであり、他者に認識を強要するものではないため、個人、団体、民族、政府間における歴史認識の溝を埋めることは極めて困難である。
一次資料による実証的な検証により事実を究明することは歴史研究の基本姿勢であるが、歴史認識の溝を埋めることを目的とした研究は歴史研究の原則に外れるものである。

2.在日外国人については、民族・宗教・国家・人種による在日外国人間の差別を行ってはならない。在日外国人が有する権利については、これに格差をもたせることなく、同等の権利を付与するものとする。


※　上記１．２の骨子案を基に当日共同宣言案を作成し発表します。
　　　ご意見などございましたら『第三部：共同宣言採択』にて承ります。

>>474

>中身を論じずに運営方法だけで引っ掻き回すほうがよほど
>相手を利する事にならないの？

運営方法がいい加減であれば、主催者の無能ぶりで賞賛から嘲笑という
結末になった折鶴スレの二の舞。

大事なことは、ドロンパがハングル板に告知スレを立てて、ハングル板を
巻き込んでいるというところ。
ドロンパがしくじりをしたとき、ハングル板が関わったとされるのが問題。
ドロンパはハングル板の住民でもなんでもないのに･･･。
（本人はその自覚がないから、こういった指摘を「妄想だｗ」となりますが）

ドロンパがハングル板の協力を得たいというなら、本人が出てくればいいし
スタッフが勝手に告知をしたというのであれば、削除依頼をすればよい。

Zeongもハングル板も自分の集会のための道具にされて、たまったもんじゃない。
「韓国批判なら何でもアリ」って考えは、「愛国無罪」と同じでつ。

>>487
ハングル板住人って誰のことよ（藁

名無しもコテハンもハングル板に書き込めば住人でいいじゃない。
２ちゃんねるなんて自由な掲示板なんだから、縄張りなんてつくるもんじゃないよ。

目的と言うと政治利用を出す奴が居るから「志」にしたんだろ。

参加目的はばらばらで良くても、一つのシンポの開催目的がばらばらじゃ不味いだろ。
目的がばらばらだからそこを突付かれてるんだよ。

>謝って欲しいならそう書いたらどうでしょうか？
そうではなく、そう謝れば突付かれ無いと。
って言っても理解できないんだな。。

>>486
その骨子案さあ
言いたくなかったが、本当にシンポスタッフが作ったものか？
1なんてzeongが普段から口にしている言葉なんだが。

もういいよ。
多分このポイントはシンポ開催後も突かれ続けるだろうけれどな。

doronpaさんの団体がどういうものか性格には知らないのですが、
こいう団体が出来たらやって欲しいなと、個人的に思っていたこと。

�@より信憑性のあるデータをもとに日韓の歴史の研究と見直し。
�A在日の由来の検証と論証。
�Bそれらを日本人に啓蒙。（'シンポや朝生などに出演して）
�C朝鮮人やサヨとの直接の論争。（場を設けて）
�D南鮮政府や南鮮人が余りに理不尽な言動を行ったときには、
　在日　韓国大使館に公開質問状提出、あるいは公開抗議など。
�E時にはデモなども呼びかけ。

こんな団体があったら理想的だなとずっと思ってました。

>ここで文句垂れている連中はきっとdoronpa氏より素晴らしいシンポを開催できるはず
>ぜひやって欲しいけど・・・絶対やらんだろうなぁｗ

「ドロンパのシンポ」と「地道な電突」　さて、どっちが素晴らしいのですか？
「ドロンパのシンポ」と「ボアマロさんの靖国オフ」　さて、どっちが素晴らしいですか？

>誰でもOKだったんだから、最初から運営に参加して主催者に意見するなりしていれば
>まだ説得力もあるけど、最後の最後でこれだけ狂ったように攻撃している様は
>一体何なんだ？ｗ

ドロンパの人たちが「共同宣言」に対して、ハングル板の住民が意見を述べたら
狂ったように「妨害工作！」「シンポを乗っ取るつもりだ！」と騒いだからだろ。

韓国人が「歴史歪曲！歴史歪曲！」と日本にやってきて騒いでおきながら、「どうして
チョッパリどもがウリナラを嫌うのか理解できないニダ！」っていうのと同じだな。

つーか、ドロンパの人たちは「共同宣言」に意見を書き込んだ人たちを「工作員！」と
中傷したことを謝罪と賠償をするのが先だろ？
「共同宣言」は問題があるという主張はドロンパ様も認めたことなんだからさ。

いや、分かるだろ？
ドロンパはこのスレに書き込みまくってる。

ぜーんぶ、ドロンパだったら嫌だなぁ（;ﾟДﾟ)

>>488

>ハングル板住人って誰のことよ

ハングル板のスレに書き込みをしてる人のこと

>名無しもコテハンもハングル板に書き込めば住人でいいじゃない。
>２ちゃんねるなんて自由な掲示板なんだから、縄張りなんてつくるもんじゃないよ。

そういう話をしてるんじゃないですよ。
ハングル板にスレを立てた以上、ハングル板の住民が書き込みを行うわけです。
そうすれば、ドロンパさんのサイトの書き込みとは違って、批判的な意見も書かれる。

で、ドロンパの人たちはそういう意見を書き込まれると「シンポをつぶそうとする在日だ！」
「工作員だ！」「シンポジウムの邪魔をするな！」となってしまう。

それでしたら、ドロンパさんのサイトにお帰りください･･･と。
別に、ドロンパさんのサイトに押しかけてまで、感想を書き込むつもりはありませんしね。

「シンポジウムへの意見は聞かないが、シンポジウムには来い」って態度は
「韓国批判だから」という理由であっても、個人的には共感できないですね。

「ドロンパさんの意向に沿わない書き込みがイヤならば、スレッドを立てなければヨロシ。」

ま、こういうことかな。

>>494
＞「韓国批判だから」という理由であっても、個人的には共感できないですね。

しなきゃいいじゃん（藁

そう。共感できないものならばムリに共感しなければ良い。

共感を呼ぶための努力を放棄しているし、単純に、シンポに「身内の自慰」という側面が強くなっていくだけ。

> 地震対策ｼﾝﾎﾟジウムってのがあって、それをする目的を志を表明しないと
> 地震対策ｼﾝﾎﾟは開けないのか？
当然「開けない」が正解。
地震対策シンポジウムってあるから行ってみたら、変な地球市民の集会だったら困る。
あるいは、教祖様の念力で地震を収めるありがたい壷の即売会だったりしたら困る。

地震に対する学術的な対策シンポジウムなのか、具体的な活動について話し合い
行動レベルに落とし込むことを目的としているのか、はたまた災害地域の復興手段に
ついて話すのか、最低レベルでいいから目的と内容を明らかにしてもらわないと参加
できないでしょ。

あなたが中で話されるトピックには興味が無くて、参加することだけに意義を感じるのなら
別ですけど。

具体的な結論はシンポジウムという話し合いで決まるからいらない、というか決まっていたら
おかしいけれど、目的と方針は必要なのはあたりまえ。
で、このシンポジウムは、目的と方針はあいまいなのに、共同宣言の結論だけは不必要に
明確だから、そりゃあおかしいんじゃないか？という意見が出ているんでしょ。

>>494

>で、ドロンパの人たちはそういう意見を書き込まれると「シンポをつぶそうとする在日だ！」
>「工作員だ！」「シンポジウムの邪魔をするな！」となってしまう。

前から気になってたんだけど、これって完全に憶測でしょ？
憶測なのに、さっきからさも事実であるかのように決め付けてる人が多いけど
これってNAVERの火病韓国人と同じだと思う。

これに限らず、ｼﾝﾎﾟスレって憶測ばかり書き込んでいるうちにそれが事実だという前提で
話が進み始めて混乱しているようにしか見えないのよ・・・・・。

>最低レベルでいいから目的と内容を明らかにしてもらわないと参加
>できないでしょ。

目的は最初から書かれているでしょ。内容も書かれているじゃない。
明らかになってると思うけど・・・・。

>>499
正確な情報が、流れてこないからね。
だから、自然と憶測の積み重ねになる。

それは漏れも不満な点。元々逐一状況を説明する義務は無いと思うが、
話がこじれていれば適当なタイミングで説明くらいすべきだろうが、とは思った。
doronpaは一度も此処には書いていないし、
ハン板にはスタッフ7号氏が個人的に書き込んでいるだけみたいだね。


よく考えたらここのスレに限らずdoronpaって2CHで見たこと無いわw

http://www.geocities.jp/symposium20050730/p04_p05program.jpg
↑
目的書かれているし、告知サイトには内容も出ているし。
読まない考えないで憶測で批判する辺りが何ともｗ

>>499

いえ、完全な事実ですよ。前スレの後半を読んでね。

>>502

ボアマロさんっていう、めちゃくちゃ2chで対話してくる先駆者がいたから、
どうしても比較しまうなぁ･･･。

ところで、天国太平氏って誰でしょう？
よく解らないけど、どこかで活躍してるＺＥＯＮＧに匹敵するような論客？
誰か知ってる人いますか？

http://www.review-japan.com/folder/p1113.html

この人だとすれば、
文語なのか口語なのか判然としない独特の言語感覚というか・・・・・
ごめんなさい、部分的に理解不能です。

>>503

じゃ、読んだ上で質問してみようか。

挨拶文の以下の部分

>ネット言論から新しい視点で韓国問題を考えていく事を目指しています。

ネット言論から新しい視点で考えることが目的といいながら、ドロンパが
ハングル板に一度も現れないのはなぜですか？

ドロンパさんにとってのネット言論とは、1と2のどちらだとあなたは思いますか？

1. 自分の主張をインターネットで公開すること
2. 2chなどで多くの人々と議論を交わすこと

ほかにも突っ込みをしたい部分はありますが、まずは手始めに聞いてみます。

逆に聞きたいのですが
貴方にとってネットとはなんですか？

１．２ちゃんねる
２．インターネット(ｗ


先週までは共同宣言を批判している人を非難している人のことが理解できなかったが
今日はシンポを批判している人の言っている事が理解できない…。

doronpa氏の隠し球だな。＜天国太平氏

>>508
電線が焦げるような香りを感じるのですが・・・

>>506
ハン板だけで生きているq1nP1qSjとは考え方が違うのでしょうｗ

目的を示していることがはっきりわかったのだから
まず「目的が無い」と言っていた発言は取り消すべきではないの？

その上で、その目的に問題があるというのなら直接本人に言うべきで
メールでも本スレでも直接会いに３０日にシンポに行くのでも
幾らでも方法があるのだから
それをしないでここで文句垂れているのはちょっと異常だよ？ｗ

>>505

ウリもぐぐってみたけど、こんなのしか出てこなかった。

http://snsi-j.jp/boyaki/diary.cgi?mode=contents&past=38

「４２１」天国太平論文「戦後山口組周辺からみる民族派運動史」後半　２００３．３．２９
「４１９」天国太平論文「戦後山口組周辺からみる民族派運動史」前半　２００３．３．２５

ZeongさんはNaver経由で知り合ったのだろうけど、この人はどういう経由で
連れてきたんだろうね。ちょっと気になる。

>>508
講演のタイトルから見ると、ボール球な気もするが。

>>509
ある意味、これだけは見に行く価値があるかもョ（笑
あ〜凄い人に違いないぃ〜（笑

2002年ですが、この方がレビューされている歴史・地理をみると
http://www.review-japan.com/factory/p.html?AID=1113&BTN[sel]=1&GENRE=1010011
昭和史が主のようですね。

>>507

質問に対して、質問で返すですか･･･。

>>510

質問に対して、「別の話題を持ち出して、返答から逃れる」ですか･･･。

ドロンパの人たちは「詭弁のガイドライン」を読んできたら？

>>515

漏れは今までの流れでどっちかというとｼﾝﾎﾟに対して厳しい目を持ってたけど
とりあえず共同宣言はなくなったし評価している。

だが、あんたはなんかおかしいよ。
なんで510や507が「ドロンパの人たち」だと決め付けれるよ？
それこそ半島人お得意の必死な印象操作と安易な憶測じゃあないのかい？

ちょっと見苦しいよ。

あ〜、生「天国太平」まじ観たい！シンポ絶対参加だな、こりゃ<｀ｗ´>

>>515
ドロンパの考えが俺に分かるわけ無いだろ…。
んなことは本人に聞けよ…

と思ったのですが、どうも貴方はネット言論＝2chで議論と考えている節があるように見うけられましたので
質問させていただいたのです。
あえて私の考えを言わせていただければ
「1.2.どちらでもない。自分の主張をインターネットで公開しながら多くの人々と議論を交わすこと」
といったところでしょうか。
質問に対して、質問で返す無礼は平にご容赦を。

>>504
しかし、私も当時は様々な批判を浴びましたし、当日までどうにかこうにか
漕ぎ着けたのも、多くの方に励まされ、助けられたからだと思っています。

少々のことは寛容に、ね。

doronpaラジオを聞いてると、そんなに鋭い論客っていないよね。
なんか、だらだらヘラヘラした人達ばっか。

>>520
だから隠し球なんだって！「天国太平」氏

三悪人をまとめて呼ぶという手は無かったのかな？
無理か・・・無理だよね。

>>515

俺から質問していい？なんか気になるんだよね、その粘着振り。

「最低レベルでいいから目的と内容を明らかにしてもらわないと参加
できないでしょ。 」

最低レベルかどうかわからんけど目的も内容もとっくに明らかになってるけど
この発言は取り消すの？

あと、なんで507と510がドロンパの中の人だと断言して、
さもそれが事実であるかのように話を進めるの？

>>522
方法はあったんじゃないかな？
確かpolalis氏は、準備会合に顔出したみたいだし。

>>510

>目的を示していることがはっきりわかったのだから
>まず「目的が無い」と言っていた発言は取り消すべきではないの？
>その上で、その目的に問題があるというのなら直接本人に言うべきで
>メールでも本スレでも直接会いに３０日にシンポに行くのでも
>幾らでも方法があるのだから
>それをしないでここで文句垂れているのはちょっと異常だよ？ｗ

ええと、「目的が無い」という発言をしていたのは私ではないのですが･･･
誤爆ですか？

誤爆だとしても、ドロンパの人たちはスレッドを立てさせてもらってる
立場なのですから、自分たちに同調しない人を「異常だよｗ」という
態度は止めたほうがよいのでは？　


（ハングル板にスレを立てておきながら、ドロンパの人たちが自分たちに
耳心地が悪い書き込みをされると、「妨害工作！」って騒ぐのはどうよ？
･･･わたしは、こっちのほうです。）

>>519

うおっ！天照大神が光臨されてきた･･･。
ご神託をいただいた以上は、これ以上グダグダ言えません。

「ドロンパさん、シンポジウムの成功を祈ってます！」

>>523

だーかーら、そっちの話は別の人

ウリが言ってるのは

「ドロンパさんの意向に沿わない書き込みがイヤならば、スレッドを立てなければヨロシ。」

こっちのほうね。

>>526
ぉぃ。流石に、皇祖神を騙る不遜はできないっス。

ともあれ、私はこの試みを応援したい。
ここには、人のあら探しをして悦に入る手合いもいるだろうが、参加「予定」者もいるはずです。
実務と並行してのｽｯﾄﾞﾚ運営は大変でしょうが、がんがって下さい。

箸休めに読んでおくれ

日本人は周囲の人の幸福を自分の幸福に置き換えることができるようだって
なんだか忘れたけど外人のレポートで読んだことある。

大昔の宣教師が、キリスト教の教義をひとことで説明するのに、
「汝、隣人を愛せよ」ってのを引用したらしいのだが、聞いてた日本人は
そんなのあたりまえだろって言ったとか。

民俗学かなんかの先生が、日本人が会釈とともに微笑みをかわすのは、
相手に好意を伝えるためではない。自分はこのくらいの微笑みができるくらい
幸せです（元気です・変わりありませんくらいの意）ということを
伝えるためだということを言っていた。なぜそんなことをするかというと、
自分が不幸な状態になければ相手は幸せに（少しましな気分にくらいの意）なれる
と考えるからだとさ。
How are you?なんたらのやり取りは日本には必要ない。とか
多少無理しても微笑みを返すってのをお互いに感じとる精神というか
文化というかが浸透してなければできないことだって。わかるようなわからんような。

つまり、日本人は他の国や民族からみてやや特殊なんじゃないかってこのごろ思う・・・

ついでだが、
会釈って、中国・韓国にもこの習慣はあるらしい。以下引用

『会釈は、仏教用語「和会通釈（わえつうしゃく）」の略である。
和会通釈とは、一見矛盾する教義どうしを照合し、根本にある共通する
真実の意味を明らかにすることである。
この意味が、中世には「さまざまな状況を考えて考慮する」という意味に転じ、
さらに「儀礼にかなった態度をとる」「愛想よく応対する」という意味に転じた。』

つまり、一見相容れない両者を近づけるためにあるのが会釈。

でも、これでぬるいシンポやったらまた叩かれるんでしょうね。

doronpaさんの近くの方、見てたら、一般人の希望です。
こういう団体になったらいいなという。一応頭の片隅にでも。。

�@より信憑性のあるデータをもとに日韓の歴史の研究と見直し。
�A在日の由来の検証と論証。
�Bそれらを日本人に啓蒙。（'シンポや朝生などに出演して）
�C朝鮮人やサヨとの直接の論争。（場を設けて）
�D南鮮政府や南鮮人が余りに理不尽な言動を行ったときには、
　在日　韓国大使館に公開質問状提出、あるいは公開抗議など。
�E時にはデモなども呼びかけ。


よろしこ。

焼肉の臭いがする。

>>531
５と６以外は既にやってるか、やろうとしてるよね。
５と６は専門家やスタッフが何人もいないと難しいね。
みんなで協力できる部分は協力していきましょう。
電突やオフ会の人たちとの連携とかもいいかも。

>>533

はい。自分も出きる限り協力したいと思っています。

まだわかってないようだ
共同宣言を止めれば即問題解決だと思ってるの？
形だけ真似てもジオングの言ってたことが理解できないのであれば失敗はするぞ

>>527

ボアマロさんもDoronpaさんのシンポジウムに参加するというなら
漏れも遠出してみようかなぁ･･･

>>530

ヌルいほうがいいんじゃない？
なんか、Doronpaさんの唯我独尊な態度が多くの人の反発を招いてるみたいだし
もう少しﾏﾀｰﾘが必要だと思う

>>533

�Dはボアマロさんたちがもうやってるじゃん。
TV映りを考えたら、不機嫌な中年男性よりもりりしい若い女性のほうがいいと思う。

基本的な対立構造は

啓蒙・宣伝などの活動を是とする派 (doronpa寄り)
　　　　　　　　　　　　V.S.
否とする派 (doronpa批判派もしくはzeong派)

じゃないかと。
結局「政治活動」云々の議論に戻るんじゃないかな。

共同宣言を取り止めた以上はシンポジウムに関する主要な
争点は無くなったわけだけど、doronpaの立場を巡っては今後
とも議論があるだろうね。

啓蒙活動なんてし出すと、どこかの団体みたいにしかならんから、
大人しく定期オフ会程度の心積もりでやらないと、こういう風に紛糾して
開く前から上手くいかないんだ罠

もう変更することはできないだろうから、後は動画うｐ待ちということでいいや。

>>537
それをやるなら一旦スレの看板をはずして
日韓歴史問題研究会スレとかdoronpaスレとか
あるいは啓蒙活動に関するスレとして
ちゃんとスレを立ててやり直した方が良いと思う。

シンポに関しては俺も動画待ちだなあ。

>>540
いや、俺はここで議論しようと言っているわけじゃないよ。
結局問題の根っ子はああいった部分じゃないか、という話。

>>537
啓蒙・宣伝などの活動を否とする派って何がやりたいのかよくわかんない。
啓蒙、宣伝、政治への働きかけ、これなくしてこの問題の解決ってないんじゃないのかって思うんだけど。

>>537、doronpaの立場を巡っては今後とも議論があるだろうね。

そう思います。doronpaラジオを聞いていても、合わないだろうなと
思ってました。zeongさんのブログ読むと韓国に関して非常に鋭い
洞察、考察があり、深く賛同するところがあるのですが、それでも
やはり、実際に韓国の理不尽に遭遇したときに、doronpaさんのよ
うに、「韓国のやり方は間違ってる！」と声高に叫んでくれそうな組織
が絶対に必要だと思いました。

例えがおかしいですが臨床医と研究医みたいな違いでしょうか。
理屈を組み立てる方と、実際の症状に対処する方と。

↑どちらも必要という意味です。

>>542
同意。
我々の朝鮮に対するフラストレーションは、こちらの表現不足、
一方的にあちらの宣伝ばかりが世界を駆け巡ることへの不満
もあると思うので。

>>541
あ、もちろん貴方が議論始めるつもりじゃないのは分かってますよ。
もしそういう議論が続くようなら、ちゃんとスレ立ててやりたいなと。
誤解させるようなこと書いてｽﾏﾝ。謝罪（ｒｙ

論点がずれているな。
批判派が言ってるのは日本人が朝鮮的な手法で報復することの非。
野蛮に文明で当たるのではなく、野蛮に野蛮であたることを是とする人は先祖や子孫になんとお詫びするつもりか？
ドロンパの目的が正しいなら何をしても許されると思ってるの？
シンポだってもう少しでサヨクや朝鮮の集会のような恥ずかしいものになるところだったし、今の儘でも曖昧となっている部分でポカをやれば自殺点となる。
今までの対応をみればなおさらだ。

>>547
先祖や子孫って・・・あなたねぇ
だんだん左と同じになってきているのに気が付いている？
批判するなら
何のために、何に対して、どうして欲しいのかを簡潔に書かなきゃ。
ずっと見ているけど
どうもねぇ、もう批判するためなら何でもありの状態になっているような気がするわけよ。

>>547
日本は神の国。
神の起した世界最大級の奇跡が、２度の元寇を退けたカミカゼ。
聖書に書かれたモーゼの出エジプト記すら遥かに凌駕するスケール。

カミカゼの名の元に、日本を蝕む極悪侵略者である中国・朝鮮人を完膚無きまでにぶちのめし、
根絶やしにするのは、実に日本的な手法であり、世界の理解が得られると思うぞ。

・中国・朝鮮人は侵略者。殺されても文句は言えない。
・日本国内で反日活動した在日は、カミカゼの防衛精神で即日ぶっ殺されて当然。
・世界を震撼させたカミカゼは、本来中国・朝鮮を撃退する防衛思想。

真実を世界に広めましょう。

　　自　爆　す　る　韓　国　！

【韓国】「誰が日帝の勲章をもらったのか」　植民地時代の受勲名簿放送 …KBS[07/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122280317/l50

>>549
それで釣った実績あるの？

>>537

ウリが見る限りでは、もっとシンプルで

ドロンパが信用できる　派
　　　　V.S.
ドロンパは信用できない　派

という単純な構造だと思う。

ドロンパ本人が登場せずドロンパの支持者が過剰に持ち上げることで
ドロンパを不審に思ってる人はますます不振を募らせているという流れ。

ちなみにウリ的には、ドロンパは信用してないニダ。
2chもZeongも韓国批判も、ドロンパの自己顕示欲の道具にしか見えないニダ

>>551
釣るのではなく、吊るしあげるのだよ。
神の起した歴史的事実によって、反日と侵略者をね。

シンポジウムをはじめ、討論というのは理想より事実がより重要。


中国朝鮮韓国人を、無理には殺す必要はない。
しかし、独立国に軍備が必要な様に、反日・侵略したら即処刑という、
日本に神が与えたもうたルールを遂行することが必要。
奴等は社会性の無い動物だから。

>>553

そういう釣りはドロンパさんのサイトでしてきてね。
うちら、そういうのは飽きてるから

>>554
そのうち国民運動にするから我慢しる。

ちゅか、利用されるばっかじゃ癪なんで、民潭東京とかに連絡してみようか？

ドロンパにしても民潭とやりあいたいみたいだしｗ

民潭･総連が知らないわけ無いだろｗ

>>552
>ドロンパ本人が登場せずドロンパの支持者が過剰に持ち上げることで
>ドロンパを不審に思ってる人はますます不振を募らせているという流れ。

確かにdoronpa寄りの人達がやってた妙な持ち上げや在日・魔神認定は、
誉め殺し・印象操作じゃないかとさえ勘ぐりたくなるな。

ただ、それはそれとして、doronpaがやったことと支持者のやったことは区別
すべきだろうね。

御舞ら！アンケートすっぞ。

�@　シンポを開く事に賛成　Y・N
�A　�@でYを選んだ方へ。　シンポは賛成だが、ドロンパがやる事に文句がある　Y・N
�B　�@でYを選んだ方へ。　シンポは賛成だが、やり方が嫌だ。　Y・N
�C　�@でYを選んだ方へ。　どんなシンポでもやる事自体に意義がある。　Y・N
�D　ドロンパ好き　Y・N
�E　�DでYを選んだ方へ。　ドロンパは好きだが、今回のシンポには色々言いたい事がある。
�F　�DでNを選んだ方へ。　ドロンパは嫌いだが、今回のシンポには賛同できる。
�G　ドロンパに疑問がある　Y・N
�H　�GでYを選んだ方へ。　ドロンパは人間性に疑問がある　Y・N
�I　�GでYを選んだ方へ。　ドロンパの弁に疑問がある　Y・N
�J　�GでYを選んだ方へ。　疑問は有るが指示する　Y・N
�K　私はNAVER住人でドロンパもNAVERで知った　Y・N
�L　韓国が嫌いだ　Y・N
�M　とにかくシンポには行ってみる　Y・N
�N　終戦記念日には靖国行くよ　Y・N

なるべく公平なアンケート内容にしようかと思ったけど・・・難しいね。

>>552
俺が思ってたもやもやを代弁してくれたレスだ。
でも狐さんは賛成なんだよな。もう行かないけど、それなりに意義はあるのかも。

>>559

こういう風に変更したら？

�@　シンポの開催に賛成ですか　（Y/N）

�A　シンポに問題はあると思いますか　　（Y/N）
�B　主催者に問題があると思いますか　　（Y/N）
�C　スタッフに問題はあると思いますか　　（Y/N）
�D　主催者は十分に責任を果たしていると思いますか　　（Y/N）

�E　シンポの議題に問題はあると思いますか　　（Y/N）
�F　シンポの結果に期待を持てますか　　（Y/N）

�G　シンポジウムに参加しますか？　　（Y/N）

�H　最後に一言コメントください。

>>560

ボアマロさんも賛成だしね。

ただ、二人とも「韓国批判をすることに意義がある」というスタンスだから
主催者のドロンパが問題視されてるっていう流れとは別に考えたほうが
良いと思う。実際、二人も積極的に協力するというわけじゃないし。

>>547野蛮に文明で当たるのではなく

3匹の野良犬に吠えたてられ、今にも飛びかかられそうになっているのに、
「野蛮に野蛮で答えたら、野良犬と同じレベルに落ちてしまう、野良犬には
文明的に対応せねば」と言ってるのとのと同じ。
野良犬は力しか信じていない。文明なんてクソくらえ。
人間が力でこれを取り押さえなければ、野良犬に食われるだろう。

六カ国協議を見よ、米でさえ北ﾁｮﾝの脅しにに折れて、主権を認めるとか
言い出した。日本は相変わらずのカワードっぷりでアメにまで寝返られた。

>>563

韓国の人みたいなたとえだなぁ。

あいつらも日本を野蛮な犬にたとえて自分らを正当化するものな。

これ以上、シンポジウムの評判を落としたくないなら
チョンとかの言葉は止めとけ。

ただでさえ、素性の知れない面子によるシンポジウムなんだから

別に見過ごせとか、報復をするなとか、いっている訳じゃなかろ？
文明国には文明ルールによる身の施しがある。
明治以降国際法を遵守することを国是に条約などを守ってきた日本、
戦争が不利でも最後まで戦った日本、そんな約束を守ってくれる国
という信用があってこそ今の繁栄がある。

君はそんな先祖の苦労を朝鮮叩きのために

日　本　を　だ　い　な　し　に　す　る　つ　も　り　か　？

ドロンパシンポはこんな危険を内包し、抑えようともしないどころか
自身が暴走する気配さえ見せているんだよ。
シンポをやることがマイナスにならないかというとそんなことはないんだ。
ドロンパのコピペをやっている暇があるなら、NAVERにでもいって韓国人と戦ってみろ。

そうね。

みんな両方の足でしっかり地面に立って欲しい。

このシンポが面白い人、面白くない人、doronpa氏が好きな人、
嫌いな人、ただ弄って遊んでいる人、それに脊髄反射する人。
考え方なんか100人いれば１００通りあるんです。
「嘘を嘘と見抜けない人」
「転んでも泣かない」
これ、いつも頭の中に放り込んでおいてください。

これってシンポジウムの告知であって、doronpa氏のファンクラブ
じゃないと思ってます。
私自身、doronpa氏と面識はありません。だけど、このシンポジウム興味あります。
ただそれだけ。他に必要ないでしょ。
doronpa氏にどんな下心があろうと、それは意に介さない、流されない、関係ない。
純粋にシンポジウム楽しんじゃおう。これにつきるね。

朝鮮人と同じレベルで対応するべきかどうかという議論は、サイバーテロの
時もあったよな。あの時も「同じレベルで対応するなと言うからつけ入れられる」
と田代砲による反撃を主張していた人がいたけど、この議論はハングル板の
永遠のテーマなのかも。

ちょ、チョンが沸いてるんですけどｗｗｗｗ
基地外共が占拠してるｗｗｗ
http://web.okaygo.co.uk/apps/scratchpad/flashcom/index3.htm

>>566
> 考え方なんか100人いれば１００通りあるんです。
100人いれば100通りあるからこそ、共通部分の確認作業が重要なんですけどね。

シンポジウムの場合、特定の意見を持ったサイドの人間でなくても、その問題に
興味を持っている人なら共感できるはずの共通する理念の部分をいかに
建前として明確に押し出せるかが非常に重要となります。

・・・この部分でサヨクより明らかに宣伝能力が劣ってるのってどうよ？とは思います。
もうちょっとうまくやってほしいなぁ。せっかくやるんだから。

>>563
野良犬の例えで言うなら
野良犬に噛みつきで対抗する
と
武器を使って対抗する
の差だと思うが。

>>569
左翼は中身や正当性や民主的手続きなんてどうでも良くて
とにかく叫んでるだけなんだから、こうやって論議されて
ハン板の中でも足引っ張り合うなんてことは無いからね。

そういう意味では左の突進力と同じものを求めるなんて到底無理だよ。

それよりも自分でｼﾝﾎﾟ開けばいいじゃん。自分が理想とする、
民主的で誰もが納得して目的も手段も完璧な奴を。

そうやってｼﾝﾎﾟや集会や運動する香具師がたくさん出てくれば
自然と状況は変わるだろうね。

>>571
左は今でこそ笑いのネタにしかならないけど、市民とか平和とか、いかにも中立で高尚なんです
というポーズをとるのがうまかったでしょ。
その荒唐無稽ぶりが暴かれた今ならともかく、昔はちゃんと宣伝として通用していたわけだし。

えぇと、なるだけ判りやすいたとえ話をつかってみると、例えばドイツで移民問題を扱うときに
いかにもな団体が、移民排斥を訴えても「なんだネオナチか」とスルーされるのは必至だけど、
中立的な学問団体（に見えるもの）が、移民が起こすトラブルの件数について報告すれば、
中身がどうであれアピール力はあるでしょ。
そういう「みてくれ」の部分が、まるでなってないんですよ。このシンポ。

Doronpa氏は、シンポジウムの目的、とか中身の説明とかで、そういった政治的配慮を一切せず
ものすごくストレートに韓国を非難してるんだよな。これでは、反対意見の方も参加してください
といっても、それが建前だけなのは見え見えだし、ナショナリストがわめいていると左から叩かれても
内容はともかく形式的には反論の余地はあんまりないし、実際。

>> 572

その辺のノウハウは左に一日の長があるね。
それこそ奴らはパチンコ共産党員在日関連資金をジャブジャブ使って
いつもどこかで集会やってんだからｗ

ただ、たとえばZeongなんかは繰り返し「学術的ｼﾝﾎﾟ」を繰り返していたみたいだし
うまくポーズをとるような集会はどちらにせよ、今の人材では難しいんじゃないかな。

左みたいに、集会やること自体が仕事として成立してて、
何かと売国行為を繰り返して金をたかるようなやり方するならともかく、
シンポスタッフも全員普通の人らしいから難しいねえ・・・。

>>573
左の集会は表の目的もさることながら、裏の(or真の)目的も明確ですからね。たぶん。

もれは左の集会には参加した事も企画したことも無いので、憶測でしか物をいえないけど
無関心な人間を動員ということで、集会に引っ張ってきて、もっともらしい「正論」で何割か
洗脳するのが目的でしょう。あれは。
教師とかを洗脳できれば、生徒を洗脳し続けてくれるわけですし。

開く前と後で何が違っているのか、何を変えたいのか、その辺も明確にした方が
（とはいえこれは公開する必要はありませんがｗ）意義のあるシンポジウムは出来そうですね。
まあこの辺は、最初から完成している必要は無く、やりながらノウハウを身に着ければいいんですが。

このシンポや他の活動をハンドルでやっているのはなぜなんだと思う？

あ〜しろこ〜しろってのはいいけど、ハンドルでしか活動出来ない
団体に中立の見てくれにしろっていっても無理。
彼らのスタンスは例の骨子案の通りじゃない？左から叩かれて反論出来ない
ような内容じゃない。事実を論証する事が「ストレートすぎる非難」で、
左からの批判に反論出来ないってのは違うでしょ。

彼らはハンドルでしか活動せざるを得ない現状で、声を上げようと
してるっての分かって欲しいな。

>>575

>このシンポや他の活動をハンドルでやっているのはなぜなんだと思う？

それはこっちの都合であって、普通に見たら名前を名乗らない怪しい活動ってなるわな。
世間が自分らに合わせろって意見はもちろん通らないわな。

>>574

というか、「社会に不満を持ってる正義感の強い人間」をターゲットにしてるという意味じゃ
このシンポジウムって言うのは、まんま統一教会のセミナーとおんなじなんだな。コリャ。
（1990年ごろは「政府批判」だったのが、その反動で「韓国批判」に変わってるだけで）

信者がお父様を守ろうとするの批判精神のなさは、まんまカルトなわけだわな。こりゃ。
まあ、1999年が過ぎた中で、こういう形のカルトが生まれてくるというのは、なかなか興味深くはあるな。こりゃ

でしょ。
異常なんですよ。現状の方がね。
ちなみに世間が自分らに合わせろって意見とはどんな意見？

>>575-576
doronpaは、ジェネジャン出演のときに名乗ってたじゃん。
いまさら隠す理由も無いと思うけど？

>>576
>>578の質問スルーして下さい<(_ _)>

>>579
ええ？あれ本名なの？仮名じゃないの？

>>578

>異常なんですよ。現状の方がね。

「現状が異常」　オウムとかの出発点もここだわな。
で、「異常な現状を正さなければいけない」　という使命感が生まれて
周りの意見に耳を貸さないで暴走していったわけだわな。

>ちなみに世間が自分らに合わせろって意見とはどんな意見？

主催者もパネリストもハンドルネームで名前をひらくけど、ドロンパさんたちを
怪しい集会と思うなっていう部分だわな

教祖様に問題があったとき、きちんと批判できないのはカルトの手始めだわな。

doronpa氏の本名公開されてないでしょ？

カルトというのは言い過ぎたと思うが、鏡に映った自分の姿をきちんと見ることができずに
「相手が間違ってる！」というなら、ドロンパの国籍は日本でも、ドロンパの精神は生粋の韓国人だわな。

実名晒すことで生命の危険が本当にあるような状況で
実名晒せる訳無いでしょうが。

それこそＺｅｏｎｇやその他のすべての論客でも、実名さらした人がいるか？
だったら582が今すぐ此処で実名出せよ。

左の集会やってる奴なんて腹のそこまで真っ赤で
捨てるものが無いような香具師が多いから実名出せるんだろうが。

仕事もやってる普通の人間がやすやすと実名出せるかよ。
俺は真っ平ごめんだし、もっともらしいことは言っても
自分は例外だといわんばかりの582の言い方は違うんじゃないか？

>>581,583
へー、そうなのか。「木村」っての、本名だとばかり思ってたよ。
サンクスコ、ひとつ賢くなったよ。

共同宣言→告知スレッド→ハンドルネーム

もう批判するためなら何でもありだなｗ
次は何を？

>>587

もうワケワカランわw
別にドロのことは好きでもなんでもないけど
なんかココほんとにハン板かってくらい的外れな攻撃多いじゃん。

ハンドルネームでシンポジウムするなっていうなら最初からそういえよw
それに、だったらハンドルネームでブログ書くのも駄目なのか？w
シンポジウムも集会もブログも、”内容と目的が大事”だったんじゃないのか？
ハンドルやIDかどうかは本質には関係ないと漏れは思うけど。

もっと早くに批判できただろ、ということばかりでてくる件について。

たぶん何も変わらない

>>585

>実名晒すことで生命の危険が本当にあるような状況で
>実名晒せる訳無いでしょうが。

実名さらして韓国批判してるジャーナリストなんていくらでもいるわな。

つーか、生命を狙うような組織が相手だって言うんなら、シンポジウムの会場を押さえた時点で
もう情報が漏れて終わりだわな。こりゃ。

まー、こういう発想って言うのは、「米軍がわれわれを脅威に思って、富士山の道場の上でサリン巻いてる」
ってのと同じだわな。本人たちは真面目な気持ちだろうけど、外部から見たら怪しさ大爆発なんだわな。こりゃ。

ま、米軍はアーミーっちゅうより、ネイビーだわな。がははは。（ここのネタわかったらスゴイ）

まあ、本名ではなくハンドルでやると胡散臭く見られるというのはあるとは思うけどね。

でも本名で活動する人達はそれが商売だから名前を出すわけで、自分の生活を別に
持っている人間がそうそう本名を出せるわけがない。
まさかdoronpaにプロ活動家になれ、と言いたいわけじゃないだろうが。

>>587

わけわからなくなってるのは

>このシンポや他の活動をハンドルでやっているのはなぜなんだと思う？

という、わけのわからん話をドロンパ血盟軍がはじめたからだわな。こりゃ。
ハングル板正規軍はハンドル名がどうのこうの言ってはいないんだわな。

で、ハンドル名を使ってるのは、「命の危険があるからだ！」みたいなのをきいて
「ありゃ、こんな集団をどっかで見たなぁ･･･」と思い出してるからだわいな。

作家や評論家のペンネームみたいなものだからいいんでね？

>>594

まあ、ドロンパって言うリングネームだと考えればいいわな。

ちゅーか、ドロンパの支持者たちは、ドロンパの指示に従って、2chの書き込みに反応しないほうがいいわな。
どんどんボロが出てきて、収集がつかなくなるわな。

ハングル板は、嫌韓→笑韓の人もすくなくないから、純粋に韓国と戦う使命感に燃える人たちには
不愉快な書き込みされることもすくなくないわな。こりゃ。

今日は、水曜日ですか。

松井やよりの裁判に似てると言われたり、カルト宗教団体と言われたり、
大変だな、ここも・・・。

>>595
比喩も大仰過ぎると、真摯に苦言を呈している人たちの説得力をも損ないかねないのだが。

>>595　国家レベルでみると笑韓でいられるんだけど、個人レベルで考えるとあの民族のツルミ方と狂った民族性は笑えないよ。
早く国家レベルで手を切ってほしい。っていうかそれ以前に自分の国を彼らの魔の手から守んないと。

ドロンパを一方的に慕っている人たちの存在が、ドロンパを追い詰めるようなことにならなきゃいいんだが。

>>596

まあ、ここ（ハングル板）だから、しょうがないわな。

別の板（オフ板・極東板）なら別の反応だと思うわな。

>>600
「統一教会のごとし」「Ωに似たり」と言い立てることが、この板「らしさ」であり、
あるべき姿ですか？
根拠のない誹謗は、最も似つかわしくないと思うがいかがか？

>>600

ハン板は人口が多いから、いろいろな書き込みがあるのは仕方ないわな。

軽い気持ちで冗談半分の書き込みをされたくないっていうなら、Sage進行でやればいいわな。

心得を>>1 に書いとくかも有効だわな。

というか、告知だけしたいなら、>>1をコピペすればいいわな。

ざっと見れば見るほど、突っ込みどころがあるから、いろいろ言われるのはしょうがないと思うわな。

前代未聞の茶番であるからして、呆れてものも言えない。
この期に及んではdoronpaは腹を切って死ぬべきである。

>>602
むさくさしてやった、冗談のつもりだった、ということですか？

私が今、俎上に載せているのは、あなたの発言です。人口が多いから、
というのは理由になりません。
人に大上段からものを言うのであれば、己もそれに恥じない発言を。

>>601

オウムや統一をたとえられるのが不適切なら、こう訂正するわな。

まあ、このスレを見た中での感想だと思ってほしいわな。

・社会に不満を持っている人間を対象にしてるセミナー
・支持者は教祖を批判できない。（過剰に持ち上げる）
・支持者は「生命の危険がある巨大な敵と戦っている」と思ってる
・支持者は「現実の社会がおかしい」と思っている。
・主催者は前面に出ないで、部下が勝手にやっているという姿勢を持つ。

ちなみにΩはともかく、統一はもっとやり口が巧妙だわな。

一部生粋の日本人に多大な恐怖を与えているシンポなんでしょうねｗ
生粋の煽りにのってしまった連中が騒ぎを大きくしているような気が。
今こんな感じだと思う。

シンポ告知　→　はぁ？ど素人の集まりじゃんｗ　→　無視無視
↓
あれ？意外と反応が・・・　→　ちょっとまずいかな？
↓
とにかく批判しなきゃ　→　何か無い？　→　おっ！共同宣言が問題になってる！これだ！
↓
共同宣言取りやめ　→　やばい次の標的探さなきゃ！　→　告知スレをハン板にたてんじゃねぇよ！これだ！
↓
他に標的ないか？　→　おっ！ハンドルネームがあった！
↓
只今批判先物色中

>>605

どの部分（レス）から読み取れます？

具体的にお願いできますでしょうか？

>>604

冗談ではないわな。
飯研とかでも普段もそんなに頭を使って2chに書き込みはしてないわな。こりゃ。
このスレだけ特別に気を使わなければならないっていうなら、>>1にそういうことを書いてほしいわな。

>>606見たいな批判派を認定してまわってる連中だっているわけで、
「根拠のない誹謗」を批判するなら、公平にやって欲しいね。

>>575　>>578　>>585　だわな。

ああいう書き込みをageたらダメだわな。こっちは統一とかも知ってるんだし。
「なんじゃそりゃ？」って思うわな。

>>610は>>607への返答だわな。

>>606は>>585と言ってることが正反対なんだわな。コリャ。

そういう子供じみたことをやってるから、ネタにされてしまうんだな。こりゃ。

ちゅーか、シンポジウムにやいのやいの言ってるのは、批判っちゅうよりも、
ドロンパ血盟軍をからかって遊んでると思うわな。

まあ、気を悪くしたならお詫びに忠告しておくが、sage進行にしたほうがいいわな。

気になっているんだけど
ここで批判されていることの殆どが伝聞推定での批判になっているよね？
実際シンポの準備に入って自分の目で見て批判している人ってどれだけいるの？
こういう連中の批判は公平と言えるの？
最低限シンポに行ってそれからの批判ならまだ分かるけど
根拠が伝聞推定で人格攻撃に至るには何か特別な理由があるからとしか思えないんだけど。。。

>>605
5項目の主張は理解しないでもないが、それ以前については言葉の定義からして
異議あり。
匿名掲示板の住人を、「信者」「ｱﾝﾁ」のみで括れるとでもお考えか？

「わな」って最後につける子供じみた人は
認定が余程お好きなようでｗ

ドロンパ血盟軍
ハングル板正規軍
統一教会
鸚鵡

>>613

信者って言うのは「現状のほうが異常」って言葉を使ってるのを見て思ったわな。

わしは現状に不満はあるけど、異常だとは思ってないし、朝鮮学校の受付の人間と
トラブルになったこともあるけど、別に命に別状はなかったわな。

「敵に命を狙われる！」「現在の社会が異常！」なんていわれたら、キモって思うわな。

つーか、Ωや勝共連をリアルタイムで見てきた人間としては、こんな発言聞いたら
ついつい反応してしまうわな。

>>611
からかって遊ぶ・・・>>604とどう差異があるのかと。
率直に言って、人格攻撃は醜い。誹謗を目的にした発言は、あなたの言う
「支持者」のみならず、冷静な批判者からも賛同を得られないことを覚悟して下さい。

>>610
>こっちは統一とかも知ってるんだし。

そうおっしゃった方が前スレにもいらっしゃったんですが、同じ方ですか？

>>615
>朝鮮学校の受付の人間と
>トラブルになったこともあるけど、別に命に別状はなかったわな。
熊のいる森にいったからといって、みんながみんな熊に襲われるわけじゃないし、
「俺は襲われなかったから問題なし」
っていう意見はどうかと・・・

>>615
> つーか、Ωや勝共連をリアルタイムで見てきた人間としては、こんな発言聞いたら
> ついつい反応してしまうわな。

(´-`).。oO(流石！見てきた人は一味違いますね？）
(´-`).。oO(尊敬しますよｗ）
(´-`).。oO(で、何回騙されて何回解脱したんですか？）

<>

>>616

別に賛同を得たいわけじゃないから、どうでもいいわな。
「現実社会が異常」って主張に「お前はあほか」って思っただけで
そんなに深い思い入れはないわな。

ちなみにどのへんが人格攻撃なのかちょっと教えてほしいわな。
（挑発じゃなくて、本当に自分で見失ってしまってるわな。）

別に深く考えて書き込んでなかったから、悪かった点があるなら謝罪するわな。

>>619

Ωは最終解脱者は麻原だけだわな。ちなみに統一に解脱という概念はないわな。

Ωや統一を知らない世代の人には、宗教板をざっと見るといいわな。
昔はここにも統一スレがあったのだが、なくなってしまって残念だわな。

あと、わしを尊敬するよりも、あれだけのことがあったのに、未だに「現実社会が悪いんだ！」
「敵は巨大だ！命も危ないんだ！」って言ってる方だわな。

>>621
(´-`).。oO(詳しいねぇ〜）
(´-`).。oO(で、一体何を啓蒙したいんです？）
(´-`).。oO(別にスレを立てて、シブタソ越えしてみては？）

<>

>>610

というか、お前さんはあのレスを見てどう思ったのか答えてほしいわな。

>>623

自分宛のアンカーですか？
アンカー付け間違えるのも、似てるんだよな・・・。

「現実社会が異常」なんて、ひとくくりで主張してませんよ。
日韓問題を事実に基づき論証するだけのに、ハンドルを使わざるを
得ない状況が異常ではないですか？と言っている。

>>578の質問はスルーして欲しかったなぁ。
嫌な予感がしたんだ(^_^;)

>>622

(#｀д´)　< 「現実社会は異常なんだ！」「僕らの敵は巨大だ！」
(´-`).。oO　「統一教会みたいやなぁ･･･。」

こんだけ。それを啓蒙っていわれてもなぁ･･･
ここは「（けなし言葉ではなくて）所詮、2chだってことを理解してほしいわな。


あと、刺青くんが別スレたてたいなら、たてればいいわな。
別に私の許可を求める必要はないわな。

>>626
(´-`).。oO(ん？）
(´-`).。oO(君がシブタソを目指せって言ってるんだよ？）

<>

>>626
>>「現実社会は異常なんだ！」「僕らの敵は巨大だ！」
なんてレスあった？

しいて言うなら、「現実社会に異常な状況がある」って趣旨のレスだけじゃね？

>>624

こたえる気がないなら、はっきりそういうべきだわな。男らしくないわな。

>>625

あー。ちゅうか、君か、あの書き込みは（笑）
ああいう書き込みはsageでかかんといかんわな。

現実的に言えば、本名を名乗って韓国批判をしてるジャーナリストもいるし
ハンドルを名乗ってるのは社会が異常だからってのは、おそらく一般人には通じないわな。

そういう泣きごといっても、普通は共感得られないと思うわな。

もうちっと、自分らを客観的に見るといいわな。こりゃ。

>>626

シブタソって、わけのわからんこと言われても目指しようがないわな。

統一教会やΩの知識を教えてほしいなら、私に聞くよりも宗教板にいくといいわな。

何かスレを立てたいなら、私に許可を求めなくても自分の心のままに立てればいいわな。

結局アグレッシブな行動してる人がドロンパくらいしかないから、みんなの期待と批判を一身に背負ってしまうんじゃね？
批判派は、ぜひ彼とは違うアプローチで、別の、いろんな勢力（ムーブメント）を作り出して欲しい。
みんなの期待や批判すべてを汲み取ってそれを実現するなんて、彼でなくても物理的に不可能。
それに彼は素人で、フルタイムでやってるわけでもない。
彼には彼のやり方、持ち味があり、それで今までやってきたし、だからこそやってこれた。
その彼を今さらみんなの好み合う通りに作り変えてしまうなら、彼の手足を縛ってしまうに等しい。
人には得手不得手があり、長所も欠点もある。だから長所を認めて欠点を補う協力者が必要。
また、彼とは違うやり方、持ち味を持った別のリーダーによる勢力も不可欠。
そして、その別の勢力同士が補い合う関係も必要。
当事者意識を持って、自己責任で自ら行動を起して行く人材は圧倒的に不足しているのだから、
それを無闇に叩くのは自分の首を閉めているのと同じ。

>>620
言葉だけに固執するのは本意ではないのでﾅﾝだが、まぁ、参考までに。
「教祖・カルト」>>582「ドロンパの精神は生粋の韓国人」>>584

それと、私は批判の全てを容認しないと言っているわけではありません。
このｽｯﾄﾞﾚ運営を見て、問題点がないとは私も思わない。
但し、表現の仕方というものがあろうと。あなたは説得力を失って構わないと思っても、
講演会をよりよくしようと諫言している人間は、困るでせう。

>>630
(´-`).。oO(どこにアンカーつけてるの？）
(´-`).。oO(独り言は、家のトイレでね？）

<>

>>629
スルーされまくってる俺が言うのもあれだが、
ハンドルでこういうシンポを開くってのは、
確かに一般人には「なんだこれ？きもっ」
って思われる問題もあると思うけどさ、
ジャーナリストとかと違って仕事でやってるわけじゃないんだから、
自分の生活守るためにもハンドル使ってもいいんじゃないの？
「ネットからはじめる・・・・」って題もついてるんだし。

何度も言うようだが
「問題ないやつもいるんだから備える必要はない」
って理屈は通らないと思う。

>>634
(´-`).。oO(そうなんですよね？）
(´-`).。oO(我々も以前「記帳」の事で、）
(´-`).。oO(名簿を売る等言われましたが、）
(´-`).。oO(委員長のコテハンスレのが充実してるわなｗ）

<>

>>629
あなた以外の人で、あと二人くらいに言われたらそうします。

>>629
> こたえる気がないなら、はっきりそういうべきだわな。男らしくないわな。

あ、>>623私宛のレスなんですか？ｗ
で、その中のレスですか？正直、どうでも良いですｗ
それと、私が女性だった場合、どうするんですか？＞男らしくないわな。


それと、先程の>>617の件、
１．>>610の>こっちは統一とかも知ってるんだし。　の、統一を知っているとか、
２．アンカーミスとか、
３．>>629の>あー。ちゅうか、君か、あの書き込みは（笑）　の（笑）とか、
タザハマさん ID:DJfJk0R/氏は、この前も名無しでここにいませんでしたか？

一番の問題は、本スレで荒らしていた厨並か、それ以下のレベルでドロンパが厨だったという事実が判明した事。

えぇと、誰よりも漢らしいマロがここにいる件について。

つうか、お前等何やってんだ？w

相変わらず訳分からん認定に勤しんでいる人とか
煽っているだけの人とかに擁護されると
自分の関知しないところで評判落として大変だろうなぁ…

>>637

ひつまぶしさん。「わかんない。わかんない。」であれだけ敵をふやしたのに
まだ同じ方法で抗議汁ハセヨ？
コテハン名乗って、敵を増やしてるふつまぶしさんのほうが、ウリには工作人に見えるニダ。

ドロンパが出てこない以上、支持者は振る舞いにいっそうの注意が必要なのに、支持者たちは
わきが甘すぎニダ。

自分と意見が異なる人間に対しても、度量の広いところ見せなければ、主催者のドロンパさんの
器量まで疑われるハセヨ。

というか、スタッフ7号見習え。

>>639
(´-`).。oO(オイ！ワレェ！男っちゅうもんわなぁ）
(´-`).。oO(酒の一升も飲んじゃってさぁ…）
(´-`).。oO(競馬もやっちゃってさぁ…）
(´-`).。oO(その為にさぁ…）
(´-`).。oO(思いっきり働くんじゃぃワレェ！）
(´-`).。oO(てやんでい！）
(´-`).。oO(べらぼうめぃ…やんけぃ！）

(´∀`).。oO(by：ミス花子ｗ）

<>

>>642
スタッフ７号氏を見習うのか？
こう言っては何だが、彼は結構迂闊だったと思うぞ？

主催者やそのシンパが悪者になる中で、ただ一人いいひとの地位をキープした彼の手腕はあなどりがたいです。

主催者のドロンパさんがこのスレを放置している以上、支持者の人たちもそれに従うのが最適じゃなかな。

当事者でない人間がしゃしゃり出てきて、このスレがどんどんカオス化していってるようにしか思えないニダ。

主催者が説明に消極的だから、憶測が憶測を呼ぶのは仕方がない部分があるよ。。
ドロンパを信用している派の人たちが、ドロンパが信用できない派を説得しようとしても不可能だと思うし
ドロンパが信用できない派の人がドロンパを信用している派を説得するのは不可能と思う。

････かくなる上は、なかったものとして放置しておくのが一番だと思うニダ！

どっちにしろ、主催者側はシンポジウムの前日に、あちこにのスレに告知文をコピペするのだろうし、
このスレにこだわって名を落とすのはやめたほうがいいと思う。

>>642

漏れは支持者ではないですよ？おもしろそうだ、と思っただけで・・・。
今度のシンポジウムを実際に見て、賛成するかどうかを決めますよ？

しかし、「ネットから始まる韓国問題」で２ちゃんのハン板を旗色が悪いという理由で
切り捨ててしまうと、「ネットで終わった韓国問題」になりかねんｗ

>>647

支持者でないなら、なおさら面白半分で足をひっぱらないでほしいニダ･･･。

あと、賛成にかかる主語が共同宣言だとしたら、共同宣言は撤回されてます。

俺は2ｃｈ書き込みには極力反応しないというスタンスは評価してるぞ。
正直、こんなカオスの相手はしてられんだろｗ

>>646
(´-`).。oO(主催者側がもっと積極的に対話すればいいと思うんですがねぇ…）

<>

>>650
たぶん、このスレから行った人だと思うんだが、本スレの291氏まで
ガン無視したのは、どうかと思うぞ？

■第一部　>>1-370
・共同宣言の是非について
・ループディスカッション
・陰謀説

■第二部　>>371-999
・ハン板での告知について
・罵倒ディスカッション
・残りの日々を如何に使うか

■第三部　>>1000
・共同宣言

>>648

「ネット = 2ch」ではないから、その辺は大丈夫じゃないですかね。

実際、ドロンパさんは2chで活動したこともありませんし、ドロンパさんにとっての
「ネットから始まる韓国問題」の定義は、「インターネットで発信する韓国問題」と
言うことだと個人的には解釈しています。

実際、ハングル板で何を言われてもシンポジウムは開催されるでしょうし、
ジャネジャンのときも批判が少なくありませんでしたが、終わってみれば
たくさんの理解者を得ていました。

個人的には、これで終わるってことはないと思いますよ。
次の多きな運動になることはあるかもしれませんが（笑い）

失礼、>>652は290氏の間違いです。

>>652
本スレ>>293はちがうのん？