【電波】本音で話そう日韓朝Part122【禁止】

>>923
横ですが、特別永住資格者の帰化申請者の99.9％が許可のソースはなになのでしょうか？
まず、そこから示してみては？

>>913

特永の比率が下がっていることのソースは？
ちなみに官報では在留資格は公開されていませんし、
統計でも公開されていませんよね。

>>914

6/19に行われた坂中さんの集会においての発言です。

>>926
一応横ついででですが、それだとちょっと乱暴なソースのような。
もう少し親切というか、ちゃんと書いた方がいいですよ。
それで他の人とうまく会話ができてないるような。
その書き方だと、正しい正しくないはともかく、ソースの意味をなさないです。

>>922
新しい御仁ですか？この辺がスタートです。

966 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/05/27(金) 00:04:07 ID:c243ACgA
>>964
皆さんそれぞれ違う意味で「民族」という言葉を使っているようなので、
よく定義しなおさないといけませんね。

在日は生活習慣や慣習が日本人と事実上同化しているという意味で使っただけです。
日韓同祖論とは関係ありません。
　　--以下略--

粘着されるきっかけ

917 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/06/18(土) 19:04:58 ID:L8VwuMoc
>>422
>>425
＞「自分の国に誇りを感ずる」日本人は54%しかおらず、調査した74国中71位

まあ、確かに在日自身も日本人の社会状況の影響は受けてますからね。
帰化する在日に高い日本人意識を持てといっても難しい側面もあります。
権利要求の部分だけは、しっかり日本人化してるようだしｗ

>>469
＞ハン板住人の「毛嫌いするもの」

・名無し系の場合
日本民族の伝統や正当性を否定すること
例　日本人全体に（農民にまで）民族意識が広がったのは近代である。

・コテハン系の場合
在日に結果的に日本在住において有利になる制度や政策

955 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：2005/06/18(土) 21:26:07 ID:L8VwuMoc
>>952
はっきり言いましょう！

日本２０００年の歴史は、統一国家、単一民族という観点では幻です！
>>917の正当性の否定とはそういうことです。
もちろん、民族学上の日本民族は２０００年前からあったでしょうが。

それでも、日本という地域が育んだ文化と社会は偉大だと私は思っています。

・・・そのあと
＞「民族」という言葉は新しい物で、「民族」という言葉が誕生する前は民族は存在しなかった
（>>682）
とか在日認定とか、eｔｃ・・・

さあくるぞ！「コピペやめろ房」がｗ

>>924
＞面白いと思ったら胸に手を当てて考えてほしい。どうして面白いと思ったのか。
＞自分の中の日の丸を燃やすファナティックな朝鮮人像に新たな一面が加わった
＞（中略）
＞僕が言いたいのは、現実に流布している朝鮮人のイメージ以外にも、
＞違う面が存在すること。それを理解してほしいわけ。
＞そして、それは箱から出て思いっきりジャンプすることなのさｗ


つうか街宣右翼とか韓日友好とか日の丸かかげてる朝鮮人のことは皆知ってるよ。
在日に似非右翼が多いのはハン板の基礎中の基礎知識だし。
いつも笑ってる。
それ、なんかものすごく恥ずかしい文かも。

>>924
>キャバレー日の丸（よい子はググらないようにｗ）を経営している
>在日の関連企業が日の丸タクシーなんですよね。
　↓
80年頃までパチンコ屋と言えば一日中、軍艦マーチを大音量で流してましたか
ら。一世の時代、日の丸も軍歌も何も違和感が無かったということでもあるで
しょう。

>現実に流布している朝鮮人のイメージ以外
　↓
これがまた問題で、それ以外の人はイメージを是正するために何をしてきたか
も問題になると思います。

>>924
日の丸を侮辱するためにやってるんじゃないの、との見方もできるわな。

在日街宣右翼は日本を馬鹿にするために、侮辱するために、日の丸をかかげているといえなくもない。
パチンコ屋のBGMは有名だね。それで北の将軍様を支えているね。

>>933
新選組の隊服模様をつけてた街宣車を観た時は、
「おまいらみたいに怒鳴り散らしとらんわ」と
憤慨しましたが、日本人から観ると、やっぱり
日の丸を小馬鹿にしてるように感じるんでしょうな。

>>874
> 理性的でなく感情的な論が「感情論」？

> 感情論か否かは主観によって変わるものだから、
> 感情論か否かで争っても無意味でそ。

自分の意見を押し通すのみで相手の意見はどうでもいいような姿勢を
「感情論」と批判しているわけでしょ？
たとえば、君の言う「難しい」とは、君自身が君とは違う意見に対して
聞く耳を持たないことを、「ｳﾘには難しいﾆﾀﾞ」と言うことで正当化しようと
しているに過ぎない。
それを「議論をする姿勢ではない」と判断した人が「感情論だ」と批判している
わけで、君の意見が感情論なのかどうかで争っているわけではない。

君は、「想像する」在日と「五感で感じた」在日とを比較するための情報を
持っていないため、「五感で感じた」在日を論じる武夫氏と意見がかみ合わない
のは当然で、一にも二にも経験的人間観の違いとしか言いようがない。

武夫氏の言葉を借りれば、「小市民」的な在日が大半であることは容易に
想像がつくはずなのだが、君自身が自らの警戒心に支配されているため、
「自分自身で限界を作ってしまっている」（>832）のだ。
「ｳﾘはそれが限界でいいﾆﾀﾞ」と思う者には、必要とする「言葉」は存在しない
と思う。

が、君と対話する者には「君への期待」が必要だと俺は思うし、またその価値が
あると思う。　君は「言葉」を必要としているはず。
本音を言えば、君が３行しか読まなかろうが、１段落目で止めようが、俺はそんな
ことは全く無視しています。 だからこうやって相変わらず長々と書いてるわけｗ

>>935
要するに主観のぶつかり合い？

五感で感じた在日というのは主観だしその点で感情論の域を超えないし、想像した在日はこれまた
明らかに主観だしその根拠が感情論（相互補完的な）だから。

考えてみれば在日は本国の韓国人から見た在日と日本人から見た在日でさえ大きな認識の差がある。
日本人同士でも認識の差がある。これらの認識の差は所謂小市民的な在日を想起して語られる文脈と
過激な反日被害者史観に凝り固まる主張を繰り返す在日を想起して語られる文脈で同じ在日でも最早
全く別問題を相互に並行的に議論しているような現象なのでしょうかね。

一日本人としては日本人であれ在日であれ我々を取り巻く社会への信頼を裏切る人たちは敵だということ。
犯罪然り、外患誘致然り。議論のベクトルがそちらへ向いているときに唐突に在日が諸悪の根元という
ような感情論は厳に慎まねばならないかも。統計的に在日の犯罪率が高い云々の文脈で在日論を
議論しても詮ないこと。

復刻版は議論をひっくり返すその手の茶々を慎み、相手の意見をそれなりに評価した上で持論を書けば
よろしいとか。

>>935
横レス失礼。
在日を判断するのに、日本人の個々が足で調べて判断しなくてはならないのかね？
「俺達の事を理解したいのなら、お前らが調べるべきだ」という事なのか？

復刻版は判断したいだけ、韓人は判断するなら理解するよう努力しろと言ってるだけ。
この違いにしか見えんが。


別に日本人が判断するのに、理解したり努力したりする必要はないと思うが。
マスメディアに流れる醜悪な在日像だけでも構わんのよね。
在日側が理解されるように努力するべきなのが筋なんだが、在日からすれば
なぜかその姿勢が逆転してるんだけどね。

>>937
在日の側から理解されるように努力する必要もあまりないと思った。
仮にここで在日とはこういうもんだと在日が語ったとしてもそれが即座に客観的な材料にはならんし
それもそれで迷惑。

それから日本のマスメディアはどちらかと言えば在日を擁護しているケースが多いのでは？
そういう環境の中でたまたまここでは批判的な意見が多く出て来ているからけしからんとなるのでは？

わたしはそう理解している。

>>936

正論だと思う。


> 一日本人としては日本人であれ在日であれ我々を取り巻く社会への
> 信頼を裏切る人たちは敵だということ。

まったくそのとおりなのだが、その「信頼を裏切る人たち」というのを
属性で判断するのが妥当かどうかという議論は「主観のぶつかり合い」
なのだろうか。 だとすれば、君の

> 議論のベクトルがそちらへ向いているときに唐突に在日が諸悪の根元という
> ような感情論は厳に慎まねばならないかも。
> 統計的に在日の犯罪率が高い云々の文脈で在日論を議論しても詮ないこと。

という意見も含めて、すべてが「主観のぶつかり合い」で結論できてしまう。

>>937
> マスメディアに流れる醜悪な在日像だけでも構わんのよね。

結局自分の信じたいものを信じたいだけなのよチミは
自分が叩きやすい観念としての在日像に執着してるだけのように見える

>>938
> 仮にここで在日とはこういうもんだと在日が語ったとしても
> それが即座に客観的な材料にはならんし

これも正論。 ゆえに、

別に日本人が判断するのに、理解したり努力したりする必要はないと思うが。
マスメディアに流れる醜悪な在日像だけでも構わんのよね。（>937）

という姿勢の者には「言葉」は無意味だろう。


> それから日本のマスメディアはどちらかと言えば在日を
> 擁護しているケースが多いのでは？

擁護していると言うよりは、論ずることを避けてるんだろうね。
在日に批判的な者にはそれが「擁護」と映る、ということだと思う。

むしろ在日側が、自分たちの望む在日像を広めてるんじゃないか？
そうでなければ民団がドラマに協力したりしないだろう。

韓国や北朝鮮は自己賛美色が強いが、在日はさらにナルシズムを
追求してるように見えるけどね。
言い方を変えれば「女々しさ」だな。

>>935
>聞く耳を持たないことを、「ｳﾘには難しいﾆﾀﾞ」と言うことで正当化しようと
>しているに過ぎない。
そー言われてもしゃーないねｗ
でも能力以上のことをやれと言われても無理ぽ。
理解する努力のために必要な時間を考えると、
その努力するほど理解する価値あるﾆｶ？と思うしね。
人には限られた時間しかないから、必要性とコストを考えて
適当な所で努力を放棄していーと思う。

しつこくまたまた言うけど、日本人全員が実際に在日韓国朝鮮人の知り合い作るのは
人口比考えたら物理的に不可能だからね。
生在日の知り合いの居る日本人より、居ない日本人の方が多数派。
ｳﾘは在日問題の解決のためには、生在日の知り合いが居ない日本人の大半が
ﾏﾄﾓな在日韓国朝鮮人を理解する必要があると思いまつ。

ハン板に来るよーなのは極一部のおたく日本人でそ。
大半の日本人はわざわざ自分で在日韓国朝鮮人を理解しよーなどとはしないよ。
ﾏﾄﾓな在日韓国朝鮮人に対する理解者を増やすには、在日韓国朝鮮人から動くしか
ないと思ってます。
正しい正しくないの問題ぢゃなく、わざわざ調べようという気の無い人に
理解して貰うには、知って貰いたい側が努力するするしか無いﾆﾀﾞ。

在日韓国朝鮮人が、大半の日本人に知って貰う必要が無いと思ってるなら
意味の無い意見だねｗ

>>943
> でも能力以上のことをやれと言われても無理ぽ。

そう思うのなら、「能力以上の批判」も無理だと自覚すべきｗ
「適当な所で努力を放棄」した批判でしかない。
君が何を言ってもそのようにしか認識してもらえないということ。

>>944
復刻版が、能力以上の批判なんかしてたか？

>>945

おいおいｗ
能力以上の批判は無理だという話をしているのに、
能力以上の批判をしてたかどうかを問題にしてどうする？
ﾜｹﾜｶﾒｗ

つまり在日批判は馬鹿には無理だと言いたい訳か。

在日なんぞ、そんなに大した存在でもないのにｗ

>>947
> つまり在日批判は馬鹿には無理だと言いたい訳か。

そのとおり。 愚か者の批判は愚かな批判でしかない。
だが、俺はお嬢が馬鹿だとは思っていない。

在日を理解出来るのは、究極的には在日しか存在しない。
要は他人は批判するなって事でしょ。

>>949
在日たって千差万別だろうから在日が安易に他の在日の心情を語ったりするのもどうかと思うよ。
在日問題は在日の専売特許みたいに日本人には一生わからないこと、ウリに質問汁！じゃ
お話にならない。

日本人同士で日本人を代表して発言することが稀なのと同じ。

知能と賢さは別の問題。
何世代も外国で国籍を維持しようと努力するのは、賢明とは言えない。
自分たちの愚かさを隠す為に他者を愚か者とする、それが朝鮮クオリティ。
祖国の有り様を見れば、どちらが愚か者かは一目瞭然。

ま、あとは名無し同士で議論してくりたまい。


今日はこれで落ちます。
（といっても皿洗いをしなければいけないわけではないｗ）

人間は自分以外の人の心情を推察しているに過ぎない。
言い換えれば、自分に当てはめないと理解できない。

そういう意味では本人のみにしか分からないことだらけだ。
しかし、個人にも無意識があり、その無意識の考えは本人ですら理解不能。
そういう意味で、他人の気持ちが分かると思うのは、欺瞞であろう。

しかし、「理解」が不能であっても、「共感」は可能だと思うよ。

このスレを見ても思うのだが、在日の妙なエリート意識は何なんだろうな？
国もダメ、歴史もダメ、民族もダメで能力主義に片寄るのは仕方ないとして、
その能力を傾けて自民族を徹底的に美化しようとする姿勢ってのは、何とも
気味が悪い。


そういえば「フライ・ダディ・フライ」、映画化されるらしく、コミックが
コンビニに並んでいる。
内容はDQN高校生チャンプに娘を暴行された父親が、在日の指導の元に体を
鍛え、喧嘩で打ち負かすという物。で、鍛える在日の名前が舜臣。
同じ原作者で違う物も、登場する在日の名前は舜臣。
どちらも常に在日は強く正しく、日本人の心ない迫害にも負けない不屈の魂を
持った、心優しい存在として描かれている。

何とも自己愛の激しい連中だ。

>>939
＞という意見も含めて、すべてが「主観のぶつかり合い」で結論できてしまう。

これは詭弁じゃないかな。
一体わたしの書き込みのどこを読んでそう結論付けたのかよくわからん。

わたし自身も議論になるか否かはテーマ毎に峻別して参加しているつもりなので悪しからず。

>>941
＞擁護していると言うよりは、論ずることを避けてるんだろうね。
＞在日に批判的な者にはそれが「擁護」と映る、ということだと思う。

ここもおかしな断定をしている。

例えば北朝鮮拉致問題。あれで在日批判が沸騰するどころか在日が不当な批判を受けているとか
万景峰号は在日朝鮮人にとって親族訪問の重要な架け橋だという報道番組やらがあったが
これは一見良識に訴える報道のようにも捉えられ報道の良心とも詭弁を弄せば説明可能だが
実際はバランス感覚を著しく欠いた世論誘導なんじゃないか。こういう事件が発覚し多く報道
されるようになると本来は自然と在日が誤解を解く努力をしなければいけない。（もし誤解がある
とすれば）それにも関わらず報道で在日問題を分断している辺り、日本では在日批判は報道
各社にとってリスクのある話題なのか、若しくは在日擁護が前提かと疑われても仕方がない。

にも関わらず、在日擁護しているマスメディアをしてマスメディアが不当に在日批判を流布している
という無根拠な前提を形成して物事を相対化するのはどうかと思うよ。

>>954
フフン、在日を気高い存在に描くネタが婦女暴行というところでお里が知れるな。

>>954
韓国向け興業を狙っているのでは？

>>954
コミックまでは理解できても映画化までは理解できないなw
当然、在日のスポンサーがつくんだろうね。

>>954
エリート意識を持っているのは在日じゃなく本国の方だよ。
在日は何もしないくせに、韓国のエリート意識に乗っかってるだけ。

まさか、タイガー＆ドラゴンの「ドラゴン、ドラゴン、チャンドンゴーン」ってのは
これの前振りじゃないだろうなあｗ＞岡田

韓国人および在日の本質的問題　＝　自意識過剰

もっと自然にできないのかね。
そもそも、朝鮮に関心があるのはアンタらだけ。

東京の人が地方で「東京東京」っていわないだろ？
でも、朝鮮の連中は「朝鮮朝鮮」ってうるさい。
それが嫌われる原因だ。

世界中でユダヤがユダヤ教に固執して嫌われたのと同じだよ。

>>961
そうだな、せめて少しぐらい名古屋をアピールしてほしいよな。Orz
＞名古屋流芸能人

名古屋人芸能人として思い浮かべるのは
伊東かおるぐらいしか・・・

在日の人達ってなんで自己中ばっかりなんですかね？
付き合えば付き合うほど嫌いになってしまう。
付き合いを止めたいから、携帯とかにでないようにしてたら、ある事ない事言いふらして。
絶対に許せない。
在日をはじめ半島人はこの世から居なくなれば、どれだけ世界の為になるか。

>>963
今のｲﾁｵｼ<ヽ｀∀´>つ加藤あい

加藤あいは名古屋だったのか！

在日のことなんて、大半の日本人は実際に知りません。また、大半の在日は
日本名を使って表面上、日本人として生きているのでなおさら。
それで今を生きる日本人にとって、特にテポドン飛来以降に日本で在日韓国・
朝鮮人がどのように報道されてきたか、当の在日は冷静になって考えて欲し
い。

>>966
「海猿」で加藤あいの相手を演ずる伊藤英明は岐阜出身。

>>967
日本人が関心持ってないからこそ、のさばっていられるわけでして。
よく辛子玉みたいなド腐れ在日が
「在日をよく知りもしないくせに、どんな苦言をいう資格もない」
「在日への無理解が差別の温床」
みたいに言うけど、「ほんとにいいのかよｗ」と思う。
おまえらの本性が広く知られたら日本に居場所はないだろ。
だからこそ、偽名でコソコソ暮らしてんだろ？

>>969
僕の場合は心配してレスしているのだけど、当の在日は誰も聞いてくれない･･･

世界史ＦＬＡＳＨを楽しむスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1115643322/


金玉均フラッシュ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/2816/flash/kim_okkyun.html

ハン板で金玉均知らない人はいないと思うけど一応貼っときますね。

http://web.hpt.jp/s9o2/forums/

>>967

ノンノン。知らなくていいのだよ。
別に金とか名乗っても関係ない。
大した差じゃないと思う。
ソフトバンクの孫さんだってそうだしょ？

問題は朝鮮学校の制服もそうだが、自己主張することなんだと
思う。自分で民族の壁を作って、差別されると被害者ぶる。
自分でクビを〆ている。

普通にしてたら、朝鮮かどうかは大したことじゃないと思うね。

>>882
大丈夫ですか？・・・・。
あのーnationッつー言葉は、・・・ま・・たいていがラテン語起源ですので。
血の繋がりとか、一族とか、土地のものと言う意味だと思ったがな。
そのまんまだろ。っつーことで。
まず、
＞訳にもよりますが、国民＝民族ですね。
はない。うんなことがまかり通れば多民族国家はどうするおー。
その意味で言えば、既出のとおり、神話の時代から日本人は日本民族を
意識していることになる。神功皇后も居るしね。
古事記に島国とあるので日本国の境界も意識している。言葉も同じだしね。
おまけに神話では、スサノウは半島に一度降っているから、半島も意識している。
まあ、一書に曰くであるが。
まあ何だ・・近代の概念を当てはめても民族国家だろ。
あたしは、日本的に言葉・価値観・共有できる文化があれば同じ民族だと
思うのですがね。何でそう近代国民国に家拘るの。
貴方の言う近代国民国家はスウエーデンが起源だよ。何しろ著作権の発明もしたし。
国王が倒れても意識は変わらなかった。３０年戦争の頃かなあ。