【避難】話がこじれたらここで議論汁！29【自治】

まあ、考えてみたら、
「スレッドがストップされるから、その話は止めろ」
というのも実は暴論だわな。

必要なら新スレ立てればいいだけの話。
もちろん、スレストがいいとは言わんけど、対応策はあるのだから、
「スレッドが止められる」
って理屈で、他人の主張を止めさせようというのは、本末転倒。

>>406
pu 必死だな。

>>412
まぁ女史でなかったらとっくに切り捨てられるところだったな

どーでもいいけど、Hさん戻ってきてくれんかな〜

Ｈタンへ

【暗黒】愚痴スレッド【吐出し】
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/korea/1119286492/
雑談スレッド
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/korea/1109669052/

心入れ替えないなら戻ってこないほうがいい。

あれだけ恥かいたらもう無理でしょ

【IT・電機】日韓技術情報総合ｽﾚ 76【機械・ﾅﾉﾃｸ】でちょいとこじれたので書かせてくださいな。
まあ、既に相手は投げているようなので、一方的に言うだけで議論にならんと思うが……。

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119230051/403に対するレス

20トントレーラー1台と4トントレーラー5台による道路交通にかかる負荷とかは、本質的に
ジャストインタイムとはまったくの無関係だったから議論から外したのだが・……。
まあ、単純な路盤への負荷だけなら、4トントレーラー5台より20トントレーラー1台の方が
負荷が大きいぞ。だからと言って20トントレーラーと4トントレーラーとのどちらで運ぶか
選ぶのは、別の問題だが。
交通渋滞について言うのであれば、ジャストインタイムによって発生していると
思われる交通渋滞が、交通渋滞全体の何％を占めているのかデータを示してくれ。
さらにできればジャストインタイムでなかった場合の渋滞発生率の予測データもあれば
なおよし。
だいたい豊田市とその周辺で渋滞が起きるとしたら、それは大概朝夕の通勤ラッシュが
原因なんだが。
それはさておき、実際この手の具体的な数字は一度も見たことがないからなんとも言えん。
工場の入り口辺りで渋滞しているのは結構良く見るが、あれはジャストインタイムであるなしに
関わらず発生するものだし。
ソースのない完全な個人的見解で言わせてもらえるなら、一般車両やタクシーなどの
路上駐車の方がよっぽど交通渋滞の原因になってると思うぞ。特に都心部では。
京都の洛中なんぞ、大きな工場がほとんどないと言うのに道が狭いからいつでも渋滞しまくりだ。
そういう渋滞にトレーラーが巻き込まれた損失は、いったい誰が補償してくれるのか？

（つづく）

>>421のつづき

さてここからが本題、そちらの要望どおりちゃんと社会への負担、影響も考慮してやろう。
結果としてだが、ジャストインタイムは企業よりもむしろ（地元）社会への利益の方が大きい
（ことになる）。

ジャストインタイムによって（実際にはそれだけではないが）、原価低減がなされ企業の競争力
が高まり企業に利益がもたらされるのであれば、当然それは地元に還元される。
直接的には地方自治体への法人税収入。豊田市とその周辺の自治体の（トヨタ系企業による）
市民税の法人税収入の割合って、よそよりもやたら多いんですが。
あるいは地元の雇用の増加。愛知の失業率が全国的に見て低く、有効求人倍率が高いのは
紛れもない事実だな。特に大都市圏では失業率が総じて高い傾向があるのに、トヨタのある
名古屋圏だけ例外的に低い。（ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7360.html）
地域の失業率と犯罪発生率に相関があると考えれば、治安維持にも貢献していると言うことに。
あ、継続的収入を得ている人が多数住んでいるのだから、その地域の経済活動にも二次的に
貢献していることになるなぁ。
また、ジャストインタイムは定められた時間通りに部品の搬送を行わなければならないから、
結果として工場周辺の道路交通網は優先的に整備される傾向がある。ローカルな話で悪いが、
国道23号、国道155号のバイパスとかな。個人的には存在価値に疑問があるが、東海道新幹線
三河安城駅もそうとも言える。
こんなこと言い出せばきりがない。
つか、ジャストインタイムってメリットだらけで、デメリットは交通渋滞が多少ひどくなっている
かもしれない？というあやふやなものしかないのではないのか？

（あと一回だけつづく）

>>422のつづき

といっても、これらはあくまでも結果論。ジャストインタイムによる「間接的な」社会への影響だ。
つか、ジャストインタイムによる直截的に与えられうる影響は、企業と企業間における
原価削減以外に存在しない。それ以外は全部派生的なものだ。
他にはせいぜい下請けに対する原価管理、納期管理の締め付けが厳しくなることくらいだ。
直接的影響と言えるのは。
だから、
>あなたの主張は組織の内だけを見ているように思える。丁度例の事故直後のJR首脳部のようだ。
>俺はあんたが話題にしていない、外部(社会)への負荷、影響を考慮しろと主張している。
とか言われても、「何を当たり前のことを」としか返しようがないんだよなぁ。
しかしまあ、ジャストインタイムの影響に「路盤への負荷」「交通量の増大」を出してもいいのなら、
上みたいに「地方財政」「雇用確保」「治安維持」「交通網の整備」とかもありだわね。


てな感じで、「勝利宣言」は完了でいいですか？

>>274
三月さんに何をしてしまったんですか？
ちょっと仕事スレをしばらく見てなかったので、この騒動がわかってません。
教えてください。

>>424
簡潔に。
H氏が三月氏のPCを使ってホロン部いじりをしてた。
その際に、三月氏のトリップをそのまま使って書き込みしてた。

>>425
ホロン部いじりをしてた時は鳥だけじゃなくて名前もそのまま使ってたよ。
最後にはばらしてたけど。

どうしても、Hさんが戻ってくるのを妨害しようとして、煽っているやつが
いるよなあ。

あのさ、Hさんにしても３月さんにしても、冗談や雑談を交えて角が
立たないよう、笑えるような文章を書いてたんだよな。
大多数は、Hさんの文章を楽しんでいたんだから、彼女は
「空気を読めて」いたんだよ。
だいたい好評だったのに、少数、それに文句を付けるやつがいただろ。
「不真面目だ」とかいって。

そんでHさんが、冗談や雑談をいれずに、批判的な主張をそのまま書いたら、
こんどは「言い方が悪い」って怒り狂っている。

どっちかにしろっての。
まったく正反対の批判なんだから、本当に自分が正しいと思っているなら、
お互いに批判しあわなければならないはずなのに、
両方とも
「Hが悪い」といって彼女を攻撃するだけ。

何が何でも悪人に仕立て上げ、何が何でも罵倒する。
こういうのが、批判されている「空気」だろがよ。
煽りのための「空気」な。

別にどうでもいいよ>Hさん
また他の面白コテが来るし

まあ、確かに、ここで俺が憤ってみても、いまさらだよなあ。

>>427

> 何が何でも悪人に仕立て上げ、何が何でも罵倒する。
> こういうのが、批判されている「空気」だろがよ。
> 煽りのための「空気」な。

まあ、ホロン部を含め、そんな奴もいたかもしれんが、
彼女の方にも、批判されてしかるべき部分があったと思う。
今回は批判的に考えた人が多かっただけだろ。
あのキャラじゃ、好き嫌いははっきり分かれても当然だし。

Ｈさんは空気読めなくなってきたじゃん。それでロムがいらつき出したのさ。

だからさ、彼女、文章うまかっただろ。
みんなに好意的に受け入れられてただろ。

「空気を読んで」書く内容を、みんなに受け入れやすいものにする意識も
あったし、それだけの筆力はあったんだよ。

でも、それを「ふざけている」とか「許せない」とか「女はこれだから」と
言い出す奴らがいたんだよ。

じゃあ今度は、彼女が冗談や雑談を一切排除した文章をあげたら、
今度は、それに理論的に対抗できなくなって、「言い方が悪い、
もっと言い方を考えろ」だろ。

それじゃ、話にならんって。

>>432
>みんなに好意的に受け入れられてただろ。
そう思わなかった人間は「空気を読んで」だまっていたの。

>「空気を読んで」書く内容を、みんなに受け入れやすいものにする意識も
>あったし、それだけの筆力はあったんだよ。
そうは思わなかったけど明らかに有害なわけでもないから「空気を読んで」
だまっていたの。

>でも、それを「ふざけている」とか「許せない」とか「女はこれだから」と
>言い出す奴らがいたんだよ。
そんな奴はいねー。

その存在が明らかに有害になっていったから声を上げただけ。

Ｈ養護派はこんなでたらめを吹きまくる奴ばかりだな。
まるで強制連行強制連行ほざいている鮮人みたいだ

まあ文章は稚拙ではあったが、見たくないというほどでもなかった。
別に凄く面白いというわけでもないけど。
内容がリアルタイムだったから、というのが大きいね。

>>424-435
いい加減場を明け渡せよ
>>422に新規の論題来てるんだから

>>434

>そんな奴はいねー。
>Ｈ養護派はこんなでたらめを吹きまくる奴ばかりだな。


　これこそ嘘。
　総集編の雑談スレとか第35休憩所とか読んでみ。
　書き込まれているから。

>>436
いい加減に汁

【暗黒】愚痴スレッド【吐出し】
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/korea/1119286492/
雑談スレッド
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/korea/1109669052/

IDが違うのに同じようにレス番が一つづつ先にずれている人がいますね。
自演はよくないですねぇ。

>>435
それ、単発打ち切りを書いた本人が宣言している以上、論題とはならないよ。

日　▽　�U　Å 　
≡≡≡≡≡≡≡∧＿∧
　�V　∩　［］　凸（・ω・｀;）oO（なんでここに書くんだよ）
＿＿＿＿＿＿＿|＿__と）＿ 　
　　 ∧∧l||l 　　　　　　　　　　　
　　/⌒ヽ） ＜　今日も誤爆しました。
〜（＿___）
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣


>>440
日　▽　�U　Å 　
≡≡≡≡≡≡≡∧＿∧
　�V　∩　［］　凸（・ω・｀;）oO（こいつうぜぇ）
＿＿＿＿＿＿＿|＿__と）＿ 　
　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　　
　　（,,ﾟДﾟ）彡　＜　だからといってHさんの話を延々と続けるのは良くないです。
〜（＿___）　　　　　　　　ここはこじれスレでありますが、大勢の方がご利用になられます。
　━┳━ 　 ━┳━ 　　　なので、一つの話題を繰り返し繰り返し論じるのは奇妙なことです。
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

というよりも今は何も議論してない気がする・・・

>>439
ずれてないよ、自分の設定を見直したほうがいいかも。
とにかく移動汁。

>>441
繰り返し繰り返し続けたがる連中がいるんですよね。迷惑なことに。
殆どは養護派です。

>>443
IDがTomyだ、ｶｺｲｲ！
擁護派とかどうでも良いです。だって中身がもう空なんですから。
むしろ続けたいならばログを読むなりして自問自答してください、と。
そこで結論だしてくれればおｋなんじゃないかと。

>>442
あら。
>437は>435>436のレス番がずれているのにお気づきにならないと？
実はあなたも自演の中の人でした？>437はずれてないので違うと思いましたのに。

>>444
放置した結果「Hさんかえってこないかな？」というのが並ぶようになって、
それ見てHが勘違いしたらイヤーンと思うわけなのよね。

今回の騒ぎは「明白に有害なわけでもないし、とりあえず放置しておこう」
といって放置した結果発生したわけですし。
たとえ嘘も何度も繰り返すと信じる人が増えて大変なことになりますものね。

とはいうもののそこまでやるほどたいしたことでもないなぁとは思いますけど。
繰り返す養護派がいるからある程度はしょうがないんじゃないかなと思いますがいかが？

これからはあぼーんしやすいように「Hさん」とちゃんと書くようにしましょうか。

ああ、気づかなかった。
しかし妙に攻撃的なのヤメレ。
もっとまともな議論ならいいが、全くの無駄。

>>446
ん？　だからさ、どうでも良い。
既に書いたけれど、もう中身は「空っぽ」なんですよ。

中身がない批判だから反論してる人も多い気がするがね。
圧倒的な多数によってのみ根拠が与えられる空気だから
容認派は圧倒的に少数だと思いたいのだろうが
容認発言、擁護発言は少なくないぞ。
批判派の方がノイジーだから目立つけどね。

ﾉｲ（ﾟ∀ﾟ）ｼﾞｰ♪

私が書いた「空っぽ」というのは、議論すべき「中身」が無いということであって
批判派がどーだとか擁護派の言い分がどーだ、とか関係ないんですよ。

（つ∀`）。o0（・・・今更蒸し返してあそぼうとしてるヤツって、正直どうよ？）

（つ∀`）。o0（・・・教訓になるような事が得られた事柄でもないし）
（つ∀`）。o0（・・・2ch馴れしてない初心者が叩かれて消えた）
（つ∀`）。o0（・・・ただそれだけの事でしかないと思われ）

>>448
うん。君はどうでもいいんだね。分かったよ。
オレも君がどう思っていようがどうでもいいけどね。

君が中身がない中身がないということによって>449のような奴に餌を
撒くことになるんだけど。それはわかってるのかな。
確かに彼らは「空気」を読んでいるよ。

>>450
君がここで「議論しなくちゃいけない」と思っていることは分かった。
でもオレは君がどう思っていようとどうでもいいんだけど。

Ｈ帰ってこい帰ってこいだらけにしないようにする。という行為自体が
明白に有害だと主張するつもりがないのなら、とりあえず黙っていても
らえませんか？

頻度は落としますので。

>>452がHを待ち焦がれてるようにしか見えない点について

>>452
とっくに結論が出てるのでこれ以上蒸し返すのは不毛と思われ。
避難所の愚痴スレや雑談スレがあるので、そっちでどうぞ。

>君が中身がない中身がないということによって>449のような奴に餌を
>撒くことになるんだけど。それはわかってるのかな。

>448で書いたことがが理解できなかっただけでしょー？

>Ｈ帰ってこい帰ってこいだらけにしないようにする。という行為自体が
>明白に有害だと主張するつもりがないのなら、とりあえず黙っていても
>らえませんか？

>>441へ


>>453
ああ、あれだ　ええっと

命短し　恋せよ　乙女？

>>454
>とっくに結論が出てるのでこれ以上蒸し返すのは不毛と思われ。
養護派がでてこなければ蒸し返す必要はないんですけどね。

不毛だけど既に出ている結論を無視して都合のよいように蒸し返す
養護派がいますからしょうがないのではないでしょうか？

放置が問題を大きくしたという今回の経験は学習すべきでしょう。

書いた事を理解出来ないより書いてある事を理解出来ない方がまだましな件について。

みんなもうＨのことなんて関心ないの。
擁護派は君だけだよ>>456

>>456
結論が出てる、と認識されているならもう擁護派も批判派も
何を言っても無駄な訳で。

また、そのためにむこうに愚痴スレを作ってもらったと私は
認識していますが。

>>456
この際だ、はっきり言ってあげるよ

一人相撲乙！

H嬢「雑談スレで雑談しちゃいけないんですか」

現在コノスレでは
「議論スレで議論しちゃいけないんですか」

H関連はもはや議論ではなくスレ違いってことだな。

去るものは追わず、でいいと思うんだけどな。
と、普段書き込まないＲＯＭものが言ってみる。

>>463
去ったものが戻ってきて、ホロン部いじったのよ。
しかし、こじれスレからも追い出されるって・・・。

まだこの話してたんだ・・・。
|∀ﾟ）

>>422
＞422 ：ぴかにゃあ ◆PIKANYA2T6 ：2005/06/27(月) 00:53:50 ID:cTnVEgOk
＞地域の失業率と犯罪発生率に相関があると考えれば、治安維持にも貢献していると言うことに。

１　愛知県内の自動車盗認知件数（過去１０年）
　
愛知県では、平成８年以降、年々自動車盗の認知件数が増加し、平成１５年には、
大阪府を抜いて全国ワースト１となりました。平成１６年は平成１５年と比べて
減少はしましたが、未だ全国ワースト１という危機的な状況です。

http://www.pref.aichi.jp/police/gaitou/jitai.html

Ｈ15年犯罪率

1　大阪府　330.1
2　愛知県　322.5
3　福岡県　309.6
4　兵庫県　275.3
5　千葉県　274.8

http://www.anzen.pref.ibaraki.jp/mame/minidata.htm

国内-犯罪率統計（2003年）

注：刑法犯認知件数は被害者が警察に被害届出等がなされ、それを警察が認知した件数です。
犯罪率が高いとはいえ、実際に犯罪が多いとは限りません。
http://ms-t.jp/Domestic-statistics/Data/Prefect-Crimerate.html

いいんじゃない。
話したい人には、話させておけば。

ここでまで、「スレ違い」っていって追い出そうっていうのは、
さすがにおかしいぞ。

議論が、堂々巡りになっているけど、

「空気」って結局は、「俺の主張は圧倒的多数の意見だ。だから従え」って
意味なわけでしょ。
でも実際は、Hを支持でも養護でも、容認でもいいけど、とにかく
「問題ない」って考えてた人も、ワリと多くいたわけでしょ。

結局は、その「空気」ってのは、嘘、もしくは勘違いだったわけで、
少なくともこの点を認めない限り、議論は進まないわな。

善意に考えても、勘違いに基づいて、他人の主張を批判したんだから、
ちゃんと謝罪するべきなんだけどね。

あれほど、「空気読め」っていう人がいたのに、それが誤りだって
わかっても一人も謝る人間がいないってことには、ちょっと驚いている

逆に言うと、この点を認めずに、故意に議論を進めずに、「時間切れ引き分け」
を狙ったとも言えるんだけど。

Ｈさんの自演にしか見えないのですが。＞ID:cE4tsnn5
論旨も結論も全く事実と異なるので、再度確認をお勧めします。

>>469　どう違っているのか教えて欲しい。
誰が言っても、理屈は変わらんと思うが。

>470
確認したとは思えんレスの速さだなｗ
あんまスレの無駄遣いすんな
書き方に特徴がありすぎるんだよ、気づけ

>>468
問題ないと考えてた人が段々と減ってきていた、ようには見えなかった？
スルーしたりあぽ〜んし始めた人が増えてきたんだよ。
そういう「無視派」と「雑談やめてくれ派」がＨさん批判をしだしたと思うけど。

>472
2ちゃんでは、どちらが多数なんて、まったく根拠がないことに早くきづけ。
　両派、都合いいように、受け取るだけだし。

>>473
強制ＩＤ制なんだから、やろうと思えば彼女批判が始まりだした
あたりから調べてみればわかることじゃん。
自作自演もあるだろうけど、とりあえず彼女擁護のレスとその
内容を見てみたら？

＞ID:cE4tsnn5
IDコロコロ変えながらの発言か、でも首尾一貫して頭悪そげｗｗｗ
(つ∀`)ﾜﾗｲｼﾞﾆ　ｻｾﾙｷﾃﾞｽｶ？

Ｈさん擁護発言がなぜころころとＩＤが変わるのかがさっぱりわからんなぁ（ｗ

>>475
同意（ｗ

HさんのHは、
ヒカルとか、光ＢＯＹのHだったんだよ！

なんだってー！

>>477
いや、さすがにホームベースと一緒にするのは…

そこまでいくと、Hというイニシャル全てが・・・

自作自演とか言ってるけど、実際のところどうなんだろうね？
ウリも過去に自作自演認定された事あるけど、当たったためしが無いからほくそえんで見てた覚えがあるニダ
そういえば、批判されてた人と似た趣旨の発言すればかなりの確立で自作自演認定されてたっけ。
どうでもいいことだけどね。

>480
いや今回のこれは句読点やら主張やら
共通点が多い。君はどんまい。

Ｈさん、ちょっとかわいそうだから教えてあげるね。

アナタＩＤを変えながら名無しでＨ擁護のカキコミを色々してるけど
ここの人はみんなそれに気づいていながら放置してるんだよ。それも
ニヤニヤしながら。そして話がどんどん的はずれの方向にずれて
きているのをヲチして楽しんでいるんだよ。

今のアナタはただのピエロだよ。とっても恥ずかしいよ。
でもおもしろいからもっとやってね。

まあまあ。
ここは話がこじれた当人同士が議論するスレで良いんだよね。
そろそろHさん話は打ち止めということでどうですか？

なんて書くと、俺も認定されるんだろうな。ｗ

>>481
そうなんだ。
ウリにはよくわからないや。

>>466
案の定そこを突っ込まれてしまいましたか（ｗ
あのくだりは相手の真似をしてこじつけただけなので、論理的に穴だらけなのですよ。
当然愛知県内の自動車盗難事件発生数が全国ワースト１だということも知ってました。
これでも愛知県在住なので。
ここ十数年の自動車盗難は外国人による組織的犯罪がほとんどを占めているので、
地元住民の失業率やモラル云々とは乖離しているんですよね。困ったもんです。
結局のところ、この件に関しては、市場価値の高い車両が大量に存在する
地方（＝可処分所得を多く持っている人がたくさん住んでいる地方）ほど
自動車の盗難の発生率が高くなってしまうんですよねぇ。


ところで、
http://ms-t.jp/Domestic-statistics/Data/Prefect-Crimerate.html
のデータで奇妙なことに気付きませんか？
愛知県の人口に対する犯罪の発生率は大阪に次いで全国第二位にもかかわらず、
少年犯罪検挙人数、少年犯罪（凶悪犯）の人口割合が妙に少ないんですよ。
大阪はもちろんのこと、東京、千葉、埼玉、神奈川、京都、兵庫、福岡なんか、
犯罪発生率が愛知県よりも低いはずなのに、少年犯罪の方は愛知県よりもはるかに多い。
もっと驚いたことに少年犯罪検挙人数だけを見ると、愛知県より少年犯罪が少ない県って
秋田県しかないという……。

はてさて、これはいったいどういうことなのでしょうか？？？？

>>440
個人的にはもっと続けたかったんですが、相手してくれる人がいない以上
続けられなかったんですよ。
こちらに誘導されたので、その準備もしてましたし。

展開している論理がぼこぼこの穴だらけだというのが見て取れたので、
出来れば懇切丁寧に全て論破して差し上げた挙句、
止めをきっちり刺してあげたかったんですけどねぇ。

……いや、本当は遊ばず真面目な議論をしたかったんですって。
マジですって。

>>486
泣くなよ。

>>486
アレはねぇ、下請けか流通かはわからんけど、どう見ても関係者の感情論でしかないからなあ。
トヨタを批判する人って結構こういう人が多い。
だから、議論する事無く言いっぱなしで打ち切ったんだろうね。

あげ

Ｈって確かここにはもう書き込まないと宣言したんだよなあ。それなのに
なんでごちゃごちゃ書き込みしてるんだ？あげくに名無しで自分を擁護
してるし。女々しいにもほどがあるぞ。

>490
女性だから女々しいのがデフォでしょ
そもそも女々しいというのは(tbs

騒ぎの原因氏
本物という仮定で簡潔に話させていただきます。
もう終わった話を持ち出すのは、意味があるどころか、
むしろ好ましくない結果をもたらしますよ。
そのような理由から、これは騙りだろうと判断する人も多い筈です。
そういうことです。

来た。

私も煽りか自己弁護だと思った
だって後輩の名前勝手に騙ってるような人に好意的な描写してるし
「知人の男性」を騙る「先輩」っていう線が濃厚に思えた

まぁ「後輩の名前を騙った」って言う時点で私の中で先輩が悪党って
確定しちゃってるのが大きい気もするけど

>>493
反論はまだですか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119799974/052

俺の自説だからそのままにしておいていいよ。
ところで、大陸支那と米の関係は、君は将来どうなると考えているのか？
ずっと今のままだと思うのか？他の人でも返答いただきたい。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119799974/039　など他多数

だから、仮定の問題として共産主義国家（この場合大陸支那）が消えたとして、
通商関係維持するのに日米安全保障条約が何で必要なの？
通商維持に敵のいなくなってしまった軍事同盟が必要な理由を知りたい。

さらに過去複数回米で安保破棄の議題が議会で討議された事実はどう考えるの？
もっと言えば、安保切れたら日本は米と戦争しなきゃならんのか？
切れた瞬間に両国の関係が険悪になるかの如き発言がいくつか目につくが、
それとこれとは話が別でしょ？

安保無しの日本はもう想像できないのか？
俺は思うんだが、みんな誰が発したか知らない「日本は米にとって必要」
今は確かに必要だろうが、未来永劫そうだとは限らないだろ？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119799974/053

大陸支那に核があるから米は永遠に攻撃しないのか？
アメリカにとっての支那の戦略核の脅威は？ICBMやSLBMを支那は何発持ってるの？
ミサイル燃料は固体のものはもう実戦配備されてるの？
アメリカは？手も足も出せないほど、両者の核バランスは均衡しているのか？
相手が一発でも核持っていて、報復で被害が出るから攻撃しないというのなら、
北朝鮮は永遠に地上から消えないな。
米という国は、国益の為なら、自国民の犠牲が何ぼ出ようともかまわない国だ。
アラモ、真珠湾、貿易センタービル、みんな事前に察知していたのに
何故か「知らなかった」　その結果のアメリカの権益拡大は如何？

大体同盟国にスーパー301条を平気で提示してくる国だよ、アメリカは。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119799974/149

1.オリンピックバブル崩壊後の支那、反政府運動頻発で起死回生を狙い台湾侵攻
　（あるいは地方軍閥が中央の命令を聞かず台湾攻撃）
2.それを口実に対支開戦　→　米勝利（この過程で作戦司令部のある日本も攻撃される）
3.共産国滅び安保の存在意義が無くなったのでアメリカ側から安保破棄
4.その後日本を米が攻撃なんて一言も言って無い（可能性はゼロでは無いが）

�jペッグしてる人民元に対しアメリカがどのように考えてるか？
人民元切り上げを実施するかしないか、支那は全くする気がなさそうだが。

安保で軍事的な負担をせずにヌクヌクと育った日本に対して米が不快に思っている。
それでも必死になって彼らは日米安保を死守しようとするか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119799974/158

日本と韓国は？日本とロシアは？日本と支那は？日本と北朝鮮は？同盟国？
何、貿易額の話なの？それなら君は正しいのだろう。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119799974/163

そりゃあ日本が何の批判無しに米支持してくれるから向こうはそう言うでしょ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119799974/175

日米の一人頭GDPはほぼ同額なので、一人当たり購買力もほぼ同等、
ならば人口が倍ある米側が赤字になるのは当然。
だから政治的解決として日本は米の要求をかなり呑んできたではないですか。
円高や国債購入もその一環。
私の議論の前提は、まだアメリカに負けを喫していない国が現在約一カ国あり、
その国はアメリカの権益を大きく損ないつつあるので、米がその国を潰すと。
敵がいなくなれば、同盟の存在意義はどこにあるのですか？

なんかＨさんの件があったので、書いとこ。
はっきりいって彼女の事情なんてどうでもいいんですよね。
まあニダーズ相手でストレスたまってたのかもしれないな、ぐらいの
気持ちは汲みますが。

議論のシミュレートなんて、ここでやっても実地で役立つとは思えないし、
やるなら想定問答集をみんなに相談しながら作っていくほうが効率がいいですよ。とは言っておこうかな。

で、すくなくとも掲示板というのはそこで書いたことだけが総てであって、
彼女の背景とか人柄とか、どうでもいいのです。
彼女に反論していた人も、Ｈさんが嫌いなのではなくて、彼女が書いたことに
反論したり、反発したり、反感を覚えただけで、それ以上でもそれ以下でもない。

だから、またＨさんが気を取り直してハン板のどこかに普通に書き込みを始めたとしても、
大概の人は「ああ戻ってきたんだ」ぐらいで終わりですよ。あとはその書き込みの内容について
反応するだけじゃないでしょうか。（一部粘着の人やファンの人はいるでしょうけれど）

だれも気に病んだりする必要なんて無いと思いますけどね。２ちゃんは特にそういうところでしょ。
他者との関係性を無理に継続する必要がないのだからさ。

あー、あとﾆﾀﾞｽﾞ相手に議論しても時間の無駄ですから。話聞く必要なんてないですよ。
ただ従わせるだけでいいんです。それが分かってないと永遠に苦しむよ。

対北朝鮮すら開戦に躊躇してるアメリカが中国と全面戦争するはずだという思いこみをどうにかしろよ。
アメリカは中国市場を諦めてないから今までの投資が無駄になるようなことはしないっての。

>>500
おさわり禁止ですよ。

>>500
欧米企業は撤退準備完了ですって。
いままでの投資が無駄になってるのは、欧米も日本も同じですが、
特に距離的に大変近かった日本で顕著です。

最も、アメリカの大陸への投資は日本より前に始まっていて、
キリスト教関連で人材まで直接投入しましたから、被害が
宗教関係者に多く出ていて、それはそれは悲惨ですよ。
カトリック系で目立ちますね。

>>501
いや、ここではいいだろ。
本スレに迷惑をかけないようにここに移動してきたんだろうし。

（続き）
ハワイ・西海岸の安全を脅かす国が無くなっても同盟を維持する必要は？
米軍が大軍を擁してまで潰す相手がいなくなったら特に不必要では？
また仮に同盟切れたとして、日本が米に反抗すると米は考えるでしょうか？
寧ろ舐めきってるようにしか思えませんけどねえ。
つまり、「飼いならした犬だから首輪は必要ないだろう」
日本側も積極的に反米する理由はありませんし。

日本に同盟無しで自分の防衛ぐらい自分で賄え、と米が言ってくる可能性は
本当に無いのですか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119799974/192

世界で米国債買うような金が余っているのは日本と支那だけです。特に日本。
郵貯が間も無く株式化されたとして、その金はどこに流れていくのでしょうね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119799974/193

もう米に400兆円も日本の金が流れ込んでいるのですな。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119799974/383

日本にとっては必要でしょう。負担も小さい、何も考えなくていい、つまり楽。
米軍の補助兵力として、米作戦参加地域に最前線で常に帯同し続けるのならば、
本物の血を分けた同盟だと思うのですが
（現時点の勢力差で結べる同盟はこんな所でしょう）。
そもそも安保は日本の領土内でしか発動しない同盟ですし。
米軍が占領し終わった地域に、後からノコノコやってきて、「戦争協力したよ」
と言われては、米は堪らないのでは？こんな「同盟」で果たしていいのでしょうか？
（新しい同盟下で）共に血を流すか、現同盟破棄で日本が独自外交するか。
経済関係との兼ね合いは、他で書きましたので割愛します。
私は、現安保維持は、将来、極めて難しくなると思います。

（続き）
で、米は自国民が百万人単位で死んでも、
国益になるなら何でもする国だと考えるので、
核の打ち合いの可能性は十分あると思います。

>>505
つ「キューバ危機」

志茂田未満か、このボケは。

何が悲しくて韓国軍ﾈﾀ以外でこじれなければならないのだろうかと思う梅雨前線下の朝。
いやmachinaも原潜祭りのときにやらかしましたけどさｗ

過去ログの文体読むとわかるがＨ＝３月＝原因。同じ人物が書いてる。
なんでそんなことしてるのかわからんが、こんな奴相手にする価値無し。

自作自演だろうがなかろうが、関係なく主張の内容がずれてる希ガス。

ま、この問題は終了しようよ。飽きちゃった。

終了は同意だけど飽きる飽きないの問題ではないデショ

>>509
蒸し返すつもりもないが、素でわからんし、コテハン含め誰も具体的な指摘してないな。
もし雰囲気やいくつかの特徴で認定してたら、今までもこれからも相当の誤認が混じると思うが。

>>510の言うとおり自演の有無にかかわらずスルーできる内容なのだから、
やたらと根拠を書かずに認定しない方がよいのでは？

古参コテの複数コテ遊びも結構あったみたいだし、
そういう論調が出るのは(・∀・)経験者ばっかりだからかと思って正直引いてる。

どう判断するかは自由って事ですよ。
>>509はそう思った。
>>512はそう思わなかった。
それでいいじゃん。

すでに別の話題が開始しているようですが、ちょっとだけなんで…。

>>488
叩けりゃトヨタでなくとも何でも良かったんだと思ってました。
それこそ、松下でも東芝でも三菱でもソニーでも任天堂でも。
ちょうどトヨタが叩かれてたんで、それに便乗しただけではないかと。
「トヨタのJIT＝悪」という結論ありきで論理を展開してたんで、
結局JITの上っ面だけ見て論拠のない感情論に終始してしまったんでしょう。
もしかしたら、「ジャストインタイム」という言葉だけしか知らなかったのかも。

技術スレの401で自分で言っちゃったけど、95年と97年の事件のことを出されて、
交通インフラが破壊された時と下請け工場が吹っ飛んだ時の社会的影響を
論じられたら、正直反論に困ったんですが。
ここがJITの本質的な弱点なんで、JITを詳しく知っていたら絶対ここを突いて
きたはずなんですが、それに気付きもしなかったところを見ると、やっぱり
JITのこと、何も知らなかったんだろうなぁ。


ま、その場合は03年のことを出して論破しちゃったんですけどね。

>>514
そろそろ、この辺りで止めといたほうが・・・

>>514
……引き際は悟ろうな。

>>516
なんで押してるｳﾘが引かねばならないのだ。
ｶﾝｼｬｸ起こる!!!


すみません。冗談です。
こうやって挑発すれば、もしかしたらこっちに来るかと思ったんです。
浅知恵でした。もうしませんｏｒｚ

自由と　自由が　ぶつかって

し〜ろ　と　く〜ろ　が生まれたよ

混ざり合ってはみたけれど

灰色なんかにゃならなくて

いろんな　い〜ろ　も突っかかり

ステンドグラスに成れたのに

最後にゃ　やっぱり　真っ黒け

はいはい、マーキング

さてと、お望み道理来てやったが。

ちょと、上げますよ。

すすっと参上〜♪

続きはここですか？

なにが始まるの〜？

>>520
【スレ立て依頼】ウリのスレ立て代行汁！【12】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116152072/700

700 名前：６５７[] 投稿日：2005/07/05(火) 01:22:44 ID:qjwH4/YV
まぁ、俺は純粋に日本のスポーツと芸能の未来について語るスレがあってもいいじゃないのかと思っただけだ。


これについて。板違いでしょ？

何度レス番を間違ったら気が済むのだろう。
文章も書けねーわ、数字も把握できねーわ。

こんな人生だったら、そりゃ脳内在日認定するしか逃げる道はないわな（笑）。

>>520
ところで、中国と朝鮮が同盟を組む、って本気で考えてる？

(ﾟﾟ;≡;ﾟﾟ)

>>527
常識。

逃げたか…

>>525
板違いですなぁ。
そういう話は、クソスレ接収してやったらいいと思いますが。

>>527
支那が前後不覚になったらありえますな。

中国の朝鮮対策は「飼い殺し」だろ（笑）。

>>529
何を持って「常識」とするのか、理由を教えてくれません？

>>532
まぁ、もし南北統一が実現後、統一朝鮮が中国を利用し、逆に中国も利用してくる。　　それが結果的に同じ目的を持つ両国は日本にとって脅威になる。

在日認定報告スレ

在日韓国人、朝鮮人の脳内では日々、在日認定が行われています。
そう、こんな風に。
-----
現在、日本のサッカー、バレー、野球選手の５割以上は在日朝鮮人というデータがあります、そのうち、スター選手と呼ばれる選手が在日に偏ってるのが特徴です、
芸能に関しても同じ事が言えるでしょう、在日（元在日含め）が大半で、
日本人はその在日の影でこそこそテレビに出る程度です、

データはないのですが、恐らくそのままの比率で考えると、オリンピックなどで活躍した選手の５，６割は在日（元在日含め）が占めると思います。

柔道（これは以外に日本では知られていないが朝鮮半島が起源と言われている、日本は柔道は日本の文化だと海外を中心に広報してるらしいが）　
の選手も体操男子も朝鮮系でしょう。　日本では報道はされないが
（恐らく政府の方針で、マスコミに圧力とか金とかの力で封じているのか？）

また、朝鮮が統一し、在日も帰国した場合、統一朝鮮が最先進国になるのかなとも思う、　その時は日本は朝鮮人の会社だらけかも（笑）
そんな日本の将来を考えてみよう
-----

こんな在日認定を在日のblogや韓国の報道で見つけたら報告しよう！




これでスレ立てするよ？

おっと、ｺﾞﾊﾞｸﾆﾀﾞ

中国が現在の体勢を維持するとすると、まず韓国とは政体が大きく異なりますが、
その辺は問題ないと考えますか？というより、朝鮮戦争の時の大恩人である、アメ
リカとの同盟は破棄ですか？いまだ有事の軍事指揮権がないのに。

>>533
韓国の持つ先進レベルの技術と世界での発言力、　朝、中の土地と武器、人口。　　アメリカすら飲み込む可能性すら十分ある。

すんません。ここまで言うのは、さすがに釣りでは？

>>538
おーい、1+1=2で話が進むとでも思ってんのか？

夜釣りは危険だよ〜

>>534
いや、だから、文章の継ぎ目にスペース入れるのは、オマエの中でなんか決まりがあるのかよ？？

別に望むとこだよ、っつーか今と大して変わらんやんけ。

>>540
小学校では1+1=２だからじゃない？

そもそもどっちにしても日本みたいな小島は速攻で沈みそうだが。　ほっといても数年後には海の中にぽつんと「日本跡地」という看板が一本立つだけの
状態になりそう。

>>538
ん〜と、中学生かな？

>>538
残念ながら韓国がもつ技術で先進レベルに達しているのは、ごくわずかです。
特に軍事レベルではアメリカが抜きんでています。
ようやく韓国もいわゆるイージス艦を建造しようとしていますが、これもシステムは
アメリカからの購入です。そのイージス艦を、アメリカは70隻近く保有しているのが
現状です。

ついでなんでスレ立て報告

【○○は】在日認定報告スレ【在日ﾆﾀﾞ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120495146/

いや、こいつ絶対釣りだ。＞ID:YftuvnVQ
ここまでアホな事は言わんでしょ普通。

>>544
釣り乙。

>>544
アイソスタシーとか、基礎的な地球科学の知識がないのですか？
そんな発言をするところを見ると。

>>546
１００歩譲ってそうだとしよう、　　だとしても大量に人材を輸入する事はできるだろう。
そもそも「自分に都合のいい未来を想定」する事は日本の侵略戦争と変わらない。
結果的にゴミのように人が死に、さら地になった記憶は忘れたのかね？

|дﾟ）ｶﾝｻﾂ

しかもＩＤ変わりまくりだし。

>>551
文章の意味がわかりかねます。

っつか、「ボク頭悪いです」ってふれて廻っているような文章能力だなぁ……。

偽者が出てわざと自滅発言でもされたらかなわんからな。　　トリップ付けた。

逃げんなよ。　　　今頃涙でキーボードが見えないのかな？

>>551
朝鮮半島がそうなるということ？、もしくはかつての同族殺しでそうなったということ？

あと、オレが何度言っても妙なスペース挿入を止めない件について。

ちゃんとスレ立てもしてあげたのに、なにが不満なのやら（笑）。

>>551
大量に人材を輸入するのは可能だが、その資金は？
日本ならともかく、アメリカは簡単に最先端技術（特に軍事）の流出は
させないよ。
あと、朝鮮戦争で結果的にゴミのように人が死に、さら地になった記憶
は忘れたのかね？

>>557
ゴメｗｗｗ腹筋痛ｗｗｗｗまじ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>560
アフリカ諸国以下の世界最貧国だったのにね（笑）。

>>560
国家の資金だぞ、お前らの財産なんかとはケタが違う。　　その気になれば軽く技術者を呼ぶ事は容易。

　　　　　　　　＿､,___,
　　　ヽヽl⌒／―ヘﾍソﾉ） 　
　　（γ　ﾝ　/　　　 ） ＼） て
　　　|'　（ 　ν/人ノﾉ人）　　て
　　　| 人(γι T 　T ﾚ´（ 　予定調和の様に電波が涙目に………。
　　　）∧　|＼~　ワ／ﾉハ＼ 　
　　/／ ）ﾊ）/＼ｿ)´从( ﾉﾊ　）

>>556
最初のヤツとＩＤが違う件について。

>>562
日本なんかはウンコを頭に乗せて歩くのが標準装備だった国だもんな（笑）

そりゃあ、無敵だわな！　敵は逃げざるおえん罠

>>563
もしよかったら年齢教えていただけます？

>>563
だから、技術流出を守る側も、国家や民間の資金を使うんだって。
アメリカや日本と、韓国の国家予算やＧＤＰがどれだけ違うか把握してる？

ﾀﾞｲｴﾄｰを手伝ってくれるのはここでつか？ｗｗｗｗｗｗ

またIDが変わってく………。

>>567
お前らは生後何週間かね？　　　恐らく３，４週間くらいだとは思うんだが合ってる？

･･･携帯じゃないか？
と推測してみる･･･。

ダイヤルアップでした、残念。

>>571
へえ、そんな時期にネットできるなんて漏れ天才なんだなあ（ｗ

>>566
いやー、リアルにウンコ食ってる民族には負けますわ（笑）。

http://www.faireal.net/articles/4/10/#d11213

国家の資金だぞ、だって、あははははは。

北朝鮮が国家の資金で、核開発しまくりで怖ーひ怖ひ。国家の資金で国民にイモ買ってやれや。

嬉しいなぁ・・・・・・若者認定されてｗ

>>574
へぇー、　　あまりにも頭の弱いやつらだから恐らくママのひざの上でキーボード打ってると思ったが違ったのか。

あぁ、ﾀﾀﾞの釣りか。

>>578
話戻そうか。で、何が言いたいの？初めのレスからえらく離れてるけど。

質問

昔の日本人は頭のウンコはちゃんと取り替えてたんですか？

(ﾇ ⌒ ⌒ﾇ
.ﾘﾐﾉﾉ ) ﾊ )
从ﾘﾟ ヮﾟﾉi 　皆さん、電波いじりもいいけどお茶ドーゾ♪　
( )ﾞｰ'l ) つ旦　

>>582
つ旦　ｲﾀﾀﾞｷﾏﾂ

>>582
つ旦　ｲﾀﾀﾞｷﾏﾂ

そろそろ寝ようかな……。

>>582

つ旦

さて、電波いじりでこのｽﾚを埋めるわけにはいかんな･･･。

お前らはニートだから夜なんて関係ないやろ

>>585
ですねえ。誘導したはいいが、どうすればいいものか・・・。

>>587
放置するがキチかと。

>>587
放置でいいでしょ。

ラッキーストライクっていうタバコ知ってるか？

あれ、日本国旗らしいな。　　で、ラッキー直撃　て事だ。　つまり原爆の事だ。
それを当たり前のように買う奴ら。

>>588
>>589
了解しました。これで最後です。

>>590
【○○は】在日認定報告スレ【在日ﾆﾀﾞ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120495146/

スレたててくださったから、こっちに行こう。

>>591
行ってやろう

"Lucky Strike was the first to use famous women in their advertisements to sell their products in 1927"

1927年にはもうあったみたいね。ラッキーストライク。

２０世紀初頭くらいからあるだろ、ラッキーストライク、というマジレスするのもアホらしいぃねぇ。

んで、これをプリントアウトしてチョン校に提出すると、ナンボか貰えるわけ？

>>593
2年前の広告で当時の復刻版見たぞw


予備校通うときに福岡の地下鉄天神駅の地下道の途中にあったし。
これマジw

つ旦
そういや、どこかで
海自と韓国海軍が戦う、って所から韓国海軍塩をつくる
ってところまでスライドした議論らしきものがあったな
デジャーヴュ

>>527
中国は日本よりも朝鮮嫌いが激しいだろ。
朝鮮族でさえ、朝鮮、韓国を嫌ってることも多い。
ただ、地続きだから迷惑も深刻だから徹底してる。
「朝鮮人は常に叩きつづけないと駄目だ」
「味方ではないが、相手が味方と思い込むのを訂正しない」
「ちょっとでも問題があれば、容赦なく追求する」
日本も、5年後にはこんな風になってると思う。

結論＝中国にとって朝鮮は問題外、アウトオブ眼中の存在。

>>597
自己レス。
とっくに終わってた話題なのね、すんまそん。

age

>>597-598
逆に、韓国人はかなり中国人を見下してるしな。

ID:J6jN7oP2待ちあげ。

雑談板にスレ立てに行ってるよ>>アレ

糞北朝鮮は中国の領土だ！

>>602
どこですか？

拉致スレの連中は他スレでも評判が悪かったですよ。
なので今後は無視するので雑談でもエロ話でも
好き勝手して下さい。
削除依頼は出すけど

>>602
逃げましたか……。
どこです？

まだやってるんかい

>>605
具体的にどうぞ。

「個人的感想」ではなく、客観的なものを。

っていやがるし……。

文句あるなら聞いてやる。

>>605
どこですか？レス番抽出してもらえます？

>>604
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120124779/952

>>611
カムサ

409 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 01:37:01 ID:Zq6RhiJx
拉致スレの悪い評判はあなたの口からしか聞かされていないのですが
よければどなたかの発言を引用していただけますか？

410 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 01:38:15 ID:J6jN7oP2
>>409
教えません。

おやすみ

>>611
有難うございます。なんだこりゃ。

ハン板自治総合スレ Part 17
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119799798/410

410 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 01:38:15 ID:J6jN7oP2
>>409
教えません。

おやすみ


だそうです。また戻ってくるだろうけど。

何で教えてくれないニカ？　かんしゃくおこるｗ

なんだこいつ。（自治スレにて）

410 ：マンセー名無しさん ：2005/07/06(水) 01:38:15 ID:J6jN7oP2
>>409
教えません。

おやすみ

まぁ、ハン板で真っ当に自治しようとする人は、
かなり礼儀正しいと思うけどねぇ・・・

＞414 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/07/06(水) 01:42:30 ID:J6jN7oP2
＞誤解があるようだから言っておくね。
＞北朝鮮は悪の枢軸・拉致は犯罪・１日も早い拉致問題の解決を願ってます。
＞これが私のスタンスです。
＞安易なチョン認定は止めてね。


こう言えば免罪符になるとでも思ってるのか？

>>618
ぶっちゃけ朝鮮人よりヒドイ。

>>618
思ってるんでしょ。

>>618
哂いを通り越して可哀想になった。

まあ、どうでも良いけどね。何時もの事だし。

>>617
相手のレベルに合わせて対応してますのよ。
話がわかる紳士的な人には礼儀正しく接してますよ。
もちろんコテも付けて。

これは・・・　本国に通報せねばｗ

>>622
個人攻撃してですか？コテ出していただけません？今後のためにも。

>>623
あー、スパイﾊｹｰﾝ。とでも言った方が良いかな。

>>622
ｺﾃを出す度胸も無いﾍﾀﾚですか？

あぁ、これはｳﾘなりの注意文ですから。

>>622
私の言葉遣いが汚くなるのは、貴様のような電波に対してだ。
文句があるなら、逃げ回ってないで言え。

>>622
おまえ、アレか。
ｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)

425 ：マンセー名無しさん ：2005/07/06(水) 01:47:44 ID:J6jN7oP2
明日は仕事なのでオチますね。
また２日後に来ます。
今回の議題を反省し襟を正してスレの正常な進行を期待してますね。

425 ：マンセー名無しさん ：2005/07/06(水) 01:47:44 ID:J6jN7oP2
明日は仕事なのでオチますね。
また２日後に来ます。
今回の議題を反省し襟を正してスレの正常な進行を期待してますね。



逃げたようです。

>>629
>>630
総督府スレ・・・

うわ、かぶった。
しかも総督府スレにまだいたしorz

>>631
974 ：マンセー名無しさん ：2005/07/06(水) 01:49:06 ID:J6jN7oP2
九尾狐や、その他諸々に踊らされてる君らは恥ずかしいやっちゃなー


この程度の椰子だと言うことは、既に想定内ですよ。

前にコテ粘着してたのとパターンが全く同じだな。

しかも逃げ回ってますしね。

まぁ、いつもの下衆でしょ。

>>635
うん。それも含めたパターンが。

氏は嫌われてるらしいねえ（ｗ　どこでだろ（ｗ

>>637
あ、そうでしたか、失礼。

まあ、私は嫌われててもおかしくないでしょ。
どこでかは気になりますがｗ

>>638
別板で自分が書いたレスをソースとして持ってくる、に一票（ｗ

漏れは預言者か。

【もう7月】拉致被害者大杉Part194【協議は何時？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120574346/290

>>640
加えて、他のIDが提示しているという罠。

>>640
すんません、突っ込みいれたほうがいいんでせうか？ｗ
しかも、最低人類０号って碌なレスを見たことないんですがｗ

>>641
まぁ、想定の範囲内と言えば範囲内ですが･･･。

>>642
最悪板のﾃﾞﾌｫ名無しですよ。

>>644
そうでしたか、それは失礼。

>>641
まあ見てたから言ったんですけどね（ｗ
>>642
ハン板　電波総合22
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1116850347/897
はい。

>>642
ハン板　電波総合22
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1116850347/

>>646
こんなこと言われてますな。↓

904 ：最低人類０号 ：2005/07/06(水) 02:08:48 ID:Eb4oB3RW
>>899
ID:J6jN7oP2はﾄﾞﾄﾞﾒ石だよ。
禿スレで袋叩きにあってる甘辛つう魔神の情婦。
ハン板のやつらはホロン部認定してるようだが観察力甘いな。

>>648
たぶん氏の名前だしてるのと自治の方からきてたのが一緒。

・・・いやこれは漏れのかんｓ（ｒｙ

>>647
ありがとうございます。

>>649
可能性としては高いですな。
まあ、私が『一般人』から見て痛いヤツなのは自覚あるんですがねｗ

>>649
ｳﾘもそう思うﾆﾀﾞ
アレだけ総督府スレｦﾁの流れが出来ているのに、唐突に拉致スレや総督府スレに関係ないコテ叩き。
時刻もアレだし。

>>650
そう？まあハン板住人はほら、半島が好きというある意味（ｒｙ


スレ汚し、陳謝いたします。長々と失礼致しました。

>>651
もう、怪しいのなんのって。
最悪板ですら叩かれてるし。

>>652
まあ私は緩いオタでもありますしｗ
あ、それと拉致スレに（嫌味と共に）貼っておきました。＞スレ

ではこの辺で。
スレ汚しをして申し訳ありませんでした。

(´-`).｡ｏO(何時からハン板は薄汚いコテが仕切るようになったんだ)　

>>626
コテ以外書き込みしちゃいかんのか？
にちゃんてコテの方が特殊な存在だったと思ったが。

>>654

>(何時からハン板は薄汚いコテが仕切るようになったんだ)　
それって拉致スレの糞コテのことですよね
最近ですよｗ
鉄腕、サイコを筆頭にすぐに群れたがる糞コテがおおくて困りますのぉ。

何時からハン板は「雑談・馴れ合いには異様に厳しいのにウィルスコード貼り
や誹謗中傷・犯罪予告には異様に甘い自称自治」が仕切るようになったんでしょうかねぇｗ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120582231/137.142　　 ID:bfTJf3cb　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120392432/91　　　ID:ZHcxqBK5

この方達が自治スレにいたんですが、自治スレの住人でしょうか？

こちらにどうぞ、と誘導した人がまだいない件についてｗ

上げてみます？

嗚呼、早く「適当にあしらって」よ！　ママンｗ

自称自治コネーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

何か拉致スレで「不戦敗」宣言してた　こりゃ荒らしとして通報できるかもなｗ

>>658
知らない


明日は仕事なんで就寝します。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120574346/507,515,528,537,539,549-550,555,558,562,569,571,575-576
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119884033/192
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120582231/156
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119799798/457,459,468

ID:3fz7DcW4（自称自治の人）のレス一覧。

誘導したつもりですがスルーされました。

>>664
使えねえ自称自治だな。

おまえ自治失格。

>>664
>>658のような方が自治を気取ってる事についてどう思われます？

>>664
また逃げるのか。

>>664
あなたからここへ誘導しておいてですか？
それが自治の方のやり方なんですか？

>>668
自治は誰でも出来るから良いと思うよ。


>>669
まだ何か？

>>671
自治の方がコテ粘着や煽りをしてもいいんですか？
それが自治の仕方なんですか？

ウイルスコードの件について

>>670
自治の方と言うけど
自治の人は沢山居ますよ。
私だけを捕まえて噛み付かないで下さいよ〜

>>674
いえ、あなたしか今日はいないようなので。
よろしければトリップ付けていただけませんか？今後の自治のためにも。

>>672
＞自治の方がコテ粘着や煽りをしてもいいんですか

粘着や煽りと受け止める方がおかしいね。


>>673
削除依頼出せば

クソコテのわいてるスレにウイルス貼ってもいいんですか？
あなたの公式見解をお聞かせください　眠い？　知るか

>>676
>>658はどっちもそうじゃないと？

>>677
何度も言ってますよ。
削除依頼出せと。

>>675
いやです
何時もはコテ付けてますが
粘着されそうなので控えますｗ

>>674
いやあなたのレスは目立ちますよ。
ここ２，３日、物議を醸してる名無しだと思ってます。

>>679
意味がわかりません。IDが変わると今後の自治のためにも不便ですので。

>>680
＞ここ２，３日、物議を醸してる名無しだと思ってます。

昨日は来てませんけど？　別の人と間違えてますよ。

>>682
そんな誤解を招かないためにもトリップを付けていただきたい。

>>679
粘着してる人が言ってもね。

>>684
自治に無関心な人は来ないでね。
削除人になったら粘着されそうだな。

>>683
いやです


以上

>>685
発言の連続性を持っていただけないんですか？

>>682
そうですか。その傲慢さも人を小馬鹿にした
態度もそっくりでしたから。
すみません。そんな人がいっぱいいるとは
思ってもいませんでした。

>>685
『自治』を『叩き』と勘違いしてるのがおかしいんだろ。

拉致ｽﾚは何かと五月蝿いので今後無視します。
これで良いですね。


ﾉｼ

>>689
つか、あなた誰ですか？自治の方はそんなに立派なんですね。

粘着される度胸も無いような小物が削除人とはお笑いだな(w



あ、これは俺流の注意文ですので。

自治スレからも出て行って欲しいんだがな　役に立たんから

>>689
最後まで傲慢ですね。

>>689
昨日もそんなこと言ってたな。
結局着てるじゃんか。

あしたもきっと荒らしに来るだろうな。

そして拉致ｽﾚに串のAA荒らし･･･。

パターンにも程があるな。

689 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/07/07(木) 00:51:40 ID:3fz7DcW4
628 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 2005/07/07(木) 00:53:55 ID:O2gLBnGA

わかりやすい奴ニダﾈｪ・・・

報告したほうがいいのでは？＞串

>>697
安易な認定は（ｒｙｗｗｗｗｗ

はいはい注意しましたよ。

無視するんじゃなかったのか？(w

再登場してるよ・・・

>>700
あれ、ずいぶん投げやりですね。さっきと随分違いませんか？

おかしい、この状況昨日も見た気が・・・

>>700
つ【自治失格】

>>699
おっと、文末に”ウリなりの注意文ﾆﾀﾞ”を忘れていたﾆﾀﾞ。

>>700
寝たんじゃなかったﾆｶ？

やる気ね〜自治だな･･･。

AA荒らしに対して
「程々にね」
って一体なんだよ。

649 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 01:03:17 ID:3fz7DcW4
AA荒らしも悪いが、このスレの連中もな〜　どっちもどっち。。。。

いえいえ、あなたほどでは。

>>704
あ〜、私もです。デジャヴってヤツですかねぇ〜（棒読み

>>707
そんなのは注意とは言わんでしょう。

そして、ID:3fz7DcW4 が出てくると、ID:O2gLBnGA のAA荒らしが止まった件。
いや〜自治スレの警告はすごい効果ﾆﾀﾞなぁ〜

>>709
今日は漏れ辺りが「嫌われてる」のかなあ（ｗ

>>711
昨日は私でしたねぇ。


ところで、串報告はしておきました。＞例のＡＡ荒らし

>>712
お疲れ様です。

>>712
乙でつ。

一応、毎回Booはかけてますが･･･。

>>712
最初から自治を煽ってないでそうして下さい。
無駄な連中だな。

>>715
ええ、今後スレ内で自治しますので。ごきげんよう。

>>715
じゃあ荒れてもいないスレに、荒らしに来ないでください。


以上。

>>717
勝ってにしろ

>>718
ええ、しますので今後こないで下さい。自称自治も迷惑です。

>>718
（焦らないでいいからタイプミスには気をつけて）
では、ご苦労だったな。

>>719
拉致スレは来ませんが自治活動は続けます
よほど自治が都合悪いんだろうな・・・・

>>721
いえいえ、公平な自治なら歓迎致しますよ。

>>721
不公平な自治だから叩かれるんです。

お分かり？

>>721
677 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 2005/07/07(木) 01:16:24 ID:3fz7DcW4
>>674
壊れたスピーカーですね。
拉致スレに集まる連中の認識は幼稚ですね。

来てるじゃん・・・
それとも、別人格か何かﾆｶ？

>>721
拉致スレに来ただろ、おまえ！ｗ　
俺たちの足元にひざまづいて誓約したんだから、今後絶対に顔出すなよ？
荒らしとして通報するぞ、マジで

>>721
問題のすり替えですね。

「自治と称して」荒らす下衆は目障りだが。

>>721
いえ、あなたに自治されると迷惑ですから
自治スレにもこないでください。
話し合う態度の無い人に自治を語られるのは
板として迷惑です。
都合が悪いのではなく不快なのですよ、みんな。

どっちが壊れてるんだ、と聞きたいｗ

叩かれると逆に燃えます。
さて自治活動を続けよう〜ｗ

あげておきますね

>>729
住人の意向は無視ですか。荒らしですね。

>>729
『自治』という単語の後に、

『気取り』
『紛い』
『もどき』

をつけるように。

>>729
どこで？どんな？

･･･自慰活動の間違いだろ？

短気は損気。
みんなもう一度自分の態度を考えて見て欲しい。
思い当たるふしは無いですか？

「レイプされた女性は
　女性の方にも非があった」
と言いたそうだな･･･。

最近特に拉致スレでは思いつきませんが・・・。

私も雑談に走る時はありますが、どっかの誰かみたく、「荒らし行為」はしてないと思ってますが？

>>736
>>737
>>738
拉致問題を過疎化させないようにスレを維持してるんだよね。
でも、中には暴走してしまう者もいるんだよ。
誰かが、軌道修正すればいいのに古参のコテも雑談に興じてしまってるんだよね。
拉致問題に進展が無ければ保守程度の会話をして、後は雑談スレに移動するとかって一言も出てこないよね？


やってることは正しいのに、やり方が悪いから批判を受けてるって思わないですか？

>>739
詭弁だね。

その場にいない人物が、
後からあーだこーだ言った所で何の意味も無い。

>>739
具体的にどんだけ雑談してますかね？
最近は非常に議論が活性化されてると思ってますが。
軌道修正が必要だと思ったら、記事を張るなり話題を振るなり心がけてますよ。

>>739
拉致問題を話してる香具師がやればまだいいんだけどね、他の話題でもそうだけど。
１度もスレタイの話題をしない香具師が言っても説得力なし。

>>740
詭弁とは思わないよ。
拉致スレは保守で維持して、電凸みたいに休憩所を立ててもいいと思うよ。
以前は拉致スレでコテ付けた時期があったからね。
拉致問題を風化させてはいけないと思う気持ちを持ってる。
大切なスレだからこそ批判を受けないように大切に扱いましょうよ。

>>743
拉致スレが批判されてるとは初耳だな。

>>743
思うのならば行動したら？
こんな夜中にこじれｽﾚに書かずにさ。


休憩所があった方がｲｲと言うのなら
自分でｽﾚ立てれば？

批判を受けた所で、
だからなに？
何か問題でも？

「たかが2ch」の
「たかがｽﾚ」だよ？



で、なんてｺﾃ？

>>743
保守維持しなくても、最近はニュースに事欠かないんですが・・・。

>>744
気分を悪くさせたら申し訳ないです。
もうさせてるかもしれんが。
批判的な書き込みがある以上快くないと思ってる人間がいるということでしょう。
最悪でも肯定的な書き込みは
見た事が無いのも事実。

>>747
すいません、それはどこで批判されてたんでしょうか？
最悪は叩くための板なんじゃないでしょうか？

>>747
物陰から石投げるしか能がない最悪は無視するとして、朝鮮人が快く思ってないのならスレの効果アリってこと。

>>747
だから、
「批判された」からなんだと言いたいの？

>ALL
それ、コテ隠した魔神閣下だよ。
スルーしる。

>>745
立てようとしたが、ホスト規制で立てれなかった。
こういっちゃーなんだが。
君は言われないと行動を起こさないの？
僕の例えのあげ足取りをしてないで何か行動を起こすべきだと思うよ。
>「たかが2ch」の
>「たかがｽﾚ」だよ？
そんな事ない。
僕はネットが世間に与える影響力を信じてるから。

コテは教えられない。

そもそも最悪板に肯定的な書き込みがあるのであろうかｗ

たかが2ちゃんにそれほどの影響力があると思っている方がどうかしてる

過大評価はできない
過小評価もできないが

所詮は「便所の落書き」だっせｗ

>>752
じゃ、ｽﾚ立て依頼でも出せば？

それすらせずに、
他人に「動け」？

ｶﾀﾊﾗｲﾀｼ

>>752
呂氏は特にスレの方向を維持してくれてますよ？
スレ読んでらっしゃいます？

それに世間に向けるなら、間口は広い方がいいと思うのですが。

>>749
僕も最近の拉致スレは快くは思って居ない。
>>750
批判されたら、自分の行いを鑑みて襟を正せば良いだけの事だよ。
>>751
残念。

>>739
貴殿の仰りたい事は理解しました。
但し、昨日の様に「自称自治スレかた来ました」ID:3fz7DcW4の如く、皆真面目に会話しているのに対し
スレの内容、各人の呼びかけにも答えず、荒らし行為と思えるような行動をとられる方がいるのは事実です。
そうなると、私個人としては、「自治スレって、こーゆー奴しかいないの？」といった偏見を持ってしまう事をご理解して下さい。

ただ、肯定しようが否定しようが、所詮はネット上での落書き。
ま、考えは人それぞれですが。

それでも、たかが「ネット上での落書き」でも、電車男みたいな例もありますから、スレに人がいるのでは？

>>757
で、何処でどんな批判されてるの？

具体的に。
2ch内と言うのなら、
ｽﾚ明記してくれないかね？




どんな批判を受けているのか分からなければ、
襟をどのように正せばいいかわからないので。

>>757
>>748

謂れのない批判にも反応しないといけませんか？

あ、前もって予告しておくと、
ｳﾘは3時過ぎたら寝ますので。

そこんとこﾖﾛｼｸ。

>>755
僕の問題ではなく、君達の問題だと言う事を念頭に置いて話しをしましょう。
そうすればどちらが立てるべきか、自ずと答えが出るでしょうから。
>>756
君は問題の本質を理解して無いから、簡単に間口は広い方がいいと答えられるんだうな。
最近の拉致スレで直接拉致に関係した話でレスが続いた事が何回ありました？
数えられる程度では？
現状はそんもんでしょう。
だからと言って、雑談を正当化してはいけないと言ってるんですよ。

>>762
いや、君の問題以外の何物でもない。

少なくとも俺は
「避難所」の必要性を感じた事は無い。

君はそれを感じた。
そして感じておきながら
目に見える行動を起こしていない。


それでいて他人に「動け」と言うのはいかがな物か？

>>762
＞直接拉致に関係した話

どこまでが、でしょう？スレ内の判断ではいけませんか？
後付けで言われても困りますが。

官位ｽﾚでやったことのﾙｰﾌﾟですね。

>>761
そのような態度では、どれだけ正論を言っても、人の心は動かせないよ。
もったいないね。
では、おやすみなさい。

>>766
つ【鏡】

>>766
別に「人の心」など動かすつもりは無いが？
余計な心配しなくて結構。

で、他人にばかり注文を付けておきながら、
自分は動く気は無いのか？
ｽﾚ立てすらせずに？

それと、
何処でどのような批判を受けているのか
早く明記してもらえないか？

>>766
えらく高い所から話されてますが、あなたのおっしゃる事に具体性がないので
こちらの心も動きません。残念ですが。

>>764
そうだね。
日本政府、日本人拉致被害者に直接関係した話題だろうね。
中には六カ国協議参加国が関係した話題があるだろが。
それが出来てないからスレ違いとの批判を受けてると思います。

>>770
スレ読んでらっしゃいませんね？その事に関連した議論してるんですが。

どこでどんな「批判」があったかの明記もなしに
「批判されてるよ」
だけじゃ、襟も正しようがないんですがね･･･。

そもそも批判されてたのかすら疑わしい。



･･･3時を過ぎて10分待ったけど、
一向に具体的な「批判」の内容が出てこない。
出す気が無いか端からそんな物は存在しないと判断して、
予告どおり寝ます。


では･･･。

>>772
ﾉｼ

工房だから今は人の心を動かす事は出来ない。
でも、訴える事はできると思ったから書き込みをしたんだよ。
生意気をいってるが、間違った事を言ってるとは思ってはいない。
それと僕はホロン部でもない。

>>772
お疲れ様です。

おいらももう眠いんですが、批判の内容とそのスレを早く出していただきたい。

>>774
では批判内容の明確な提示を。

>>774
年齢は関係ありませんよ。ホロン部とも認定していません。
で、具体的にどのスレでどのような批判があったのでしょうか。教えて下さい。

>>775
もう寝る。
後は君達が批判を受け入れて、良スレにしていけばいいのでは。
今のままじゃ無理だと思うが。
では、さようなら。

>>778
>>766

>>778
お疲れ様でした。あなたには言葉が通じなかったようですね。
具体的な批判もなく、何を受け入れるんでしょうか？

>>779
ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

ID:PLkWbuhuどのにお伺いします。

スレの中で真面目に議論してる最中、「雑談しないで文句あるなら自治スレくれば？（ＡＡ略」とか
「雑談スレいけば？（ＡＡ略」
等と書き込みされている方についてのご意見をお伺いしたいですね。

襟を正すにしても、具体的に「どこで、どのような批判がある」のか、内容を明記して頂かないと
襟の正しようがありません。
工房と書かれていたので具体的に例えますが、普通に授業受けていて教師にいきなり「お前は悪い」と言われたら
「はぁ？何が？」となりませんか？
貴方の仰っている事は、その程度の内容としか受け取れません。

呂-50氏、崩落建設氏も書かれていますが、
「どこそこでこういう批判されているから、あまり雑談控えた方がいい」と言う意見なら納得できるのですが、
ただ「批判されているよ」だけじゃ、納得しようがありません。
だからこそ、コテハン諸氏も「じゃ、具体的に『どんな批判を、どこで、どの様に』受けているの？」と聞いてるのです。

ここでは皆、消防だろうが、賽の河原ぎりぎりにいる人だろうが、「１個人」としての認識しかされません。
言い換えれば、消防だろうが工房だろうが、「大人」として扱われます。
意見があるならあるなりに、きちんとした情報提示をして頂きませんと、何の説得力もありませんし、動き様がありません。
その程度の「常識」位、認識された方が良いかと思います。

ちょっと覗いたら面白い展開ですね。
まぁ　みなさん議論して拉致スレの膿を出しちゃって下さい。

正直こういう輩に自治を名乗ってほしくないと思う…