日韓問題シンポジウム開催告知スレ1 【ﾊﾝ板】

激しさを増す昨今の韓国の反日問題、
そして揺れる今後の日韓関係について広く皆さま方に
ご参加いただき議論を行うことを目的といたしまして、
下記のシンポジウムを開催する運びとなりました。

【ネット言論から始まる韓国問題　〜暴走する韓国の反日〜】

1．＜概要＞
主催　：日韓歴史問題研究会　（代表Doronpa）
日時　：２００５年７月３０日（土曜日）　１３：００〜１７：００
場所　：都営新宿線船堀駅下車直ぐ　タワーホール船堀　４F　研修室
入場料：500円　（高校生以下無料　※当日学生証を持参された方）

これはｲｲかもわからんね。

2．＜当日のスケジュール＞

■第一部　講演

韓国問題の専門家、ネット言論の論客である3名の皆様をお招きし、
古代から現代まで幅広いテーマで講演を行っていただきます。

　・みや東亜氏　（古代〜中世）
　・Zeong氏　（中世〜近代）
　・天国太平氏　（近代〜現代）

■第二部　公開ディスカッション

講演者の皆様と会場の皆様を交えてのディスカッションです。
テーマは下記の２つを予定しています。

　・歴史教科諸問題
　・在日問題

■第三部　共同宣言採択

　講演および公開ディスカッションを通して、講演者、会場の皆様との
　議論により、共同宣言を行います。

3．＜関連事項＞
シンポジウム告知サイト
http://www.geocities.jp/symposium20050730/topcm.html
関連サイト
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm

またシンポジウム開催に関して、その趣旨に賛同頂けます方からの
ご寄付をお願いしております。
シンポジウム開催に関する費用は現在代表個人が全て賄っており、
それにも限界があります。

今回のシンポジウムだけでなく、今後も継続してこういった活動を
続けていくためにも、一定の資金の調達が必要であり、
このシンポジウムの趣旨に賛同頂き、活動にご理解を賜ります方からの
ご協力を宜しくお願いします。

寄付金収入（寄付金額のみ公開します）・シンポジウム関連予算などに
つきましては、入出金明細、内訳など詳細にいたるまで
上記告知サイトなどで全て公開してまいります。

ご寄付は、下記「日韓歴史問題研究会代表口座」へ直接ご入金下さい。
ご寄付に際して領収書が必要な方は、大変お手数ですが、ご入金後
メールにて送金者名・ご寄付頂いた額・領収書の宛名
（必要なければ上様となります）・送付先（氏名・郵便番号・住所）を
お知らせ下さい。

日韓歴史問題研究会代表名で領収証を郵送いたします。

<日韓歴史問題研究会　代表口座>
りそな銀行　イーバンク支店 　支店番号942　普通預金0114485
受取人名: イーバンクギンコウ（カ

※皆様方に多くの寄付をいただきましてありがとうございます。
　予算が集まれば、今後も継続的に、より大規模なシンポジウムや
　会合を行ってゆく予定です。
　
なお、参加者数をある程度把握させていただきたいと思いますので、
シンポジウムにご出席いただける方は、
下記の掲示板に参加希望との書き込みをいただければ幸いです。
※当日参加も歓迎です。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1117534778/

※※注意事項※※

○　講演者三名が確定しましたので、講演者募集は締め切らせて頂きました。
○　当日はチャンネル桜から取材が入ります。
○　無許可での録音録画はご遠慮頂けます様お願いいたします。
○　シンポジウムの様子は、後日公開していく予定です。
○　当日会場内は禁煙となります。

支援age
参加するぜ！

一瞬スレタイが「チンポジウム」に見えた件について

応援

('A`)
http://www.uplo.net/www/vip16169.jpg
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宣伝＠2ch掲示板

http://ex9.2ch.net/ad/

宣伝では無いだろう。
だったら人権擁護法案反対集会スレに張っている
リンクの運営者サイト(ブログ）も宣伝＠2ch掲示板か？

７月３０日か……。
微妙だな。

イベント企画
http://that3.2ch.net/event/

主催者Doronpa氏のブログと動画

Doronpaの独り言
http://doronpa01.ameblo.jp/

スカパーch767　チャンネル「桜」より
http://www12.tok2.com/home/doronpa/
日テレ　ジェネジャン！！より
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1155164

ガンガレ！

みんなでシンポに行くニダ！

Ｚｅｏｎｇ氏が出演するのか。ものすごく楽しみ。
ｃｈ桜が取材するみたいだから見れるね。

age

韓国生討論掲示板より無断転載。非常に興味深いのでどうかお許しを。。。
http://jbbs.livedoor.jp/study/3500/

652 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/15(水) 00:45:16
在日のやつに聞いた話だが、彼は日本生まれで韓国語は得意じゃないんだが多少は読める
彼の話だと、日本の観光地や駅にハングルが書いてあると、これでここもオレたち韓国人の
ものになったと自信にみなぎるそうだ
そして何れ日本中にハングルを普及させて、日本語／ハングルの並びを逆転させて
ハングル／日本語とし、最終的には日本語をこの日本から完全に消して
皇室を廃止し天皇を処刑して日本の国王を在日から選出し、日本を共和国体制に変えて、県単位で在日の
自治州を作って独立させ、日本の国名も高麗共和国と名乗る時代が来るそうだ
そしてその時は１０年以内にやって来るはずだって

>>14
その太った人がDoronpa？

>>20
それがdoronpa

age

在日もゲストに呼んでね♪

Doronpaの独り言　更新

・NHK『BSディベート』アンケート結果に見る日本の対韓感情

http://doronpa01.ameblo.jp/

>>22
在日が来るか判りませんが、
Doronpaさんが朝鮮日報と東亞日報にメールを出したそうです。
返事はまだ着てないそうですが。。。

BSディベートアンケートの「ひでお（42歳）」は指環という話が出ている・・・ｗ

韓国の反日洗脳教育 第二弾
http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1558

NHKディベート番組で火病を起こした人はこれ見て落ち着きましょうｗ

2005−01-29　日本テレビ「ジェネジャン」からドロンパ卿大論戦の巻
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1155164

>>27
知識のない大阪芸人になんの解決にもならない意見でまとめられている・・・
なんじゃこりゃ

ネットラジオ　不思議の国の韓国　第14回　テーマ「従軍売春婦とは何だったのか？」 更新

Doronpa's Page　不思議の国の韓国
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm

-チラシの裏-

大勝！大勝！
大勝だ〜〜〜い！
　　　　　　 　　､'´●｀〉
　　　　　　 ∧＿∧-/
　　'´＼ 　（・∀・/ﾞ)　　　ニッポン♪
　（●（＞と 　 　 〈　　　ニッポン♪
　 ゝ／ 　(⌒ﾞ 　 ,,ﾉ)
　　　　　　　　｀ヽ,_,）

Doronpaの独り言　更新

・第三の在日

http://doronpa01.ameblo.jp/

ドロンパ張り切ってるねぇｗ
http://doronpa01.ameblo.jp/

＞日本は戦後帰還船を出して、これらの在日一世たちに「半島へ帰るように」
＞特別な計らいをしているにも関わらず、それを蹴って日本に勝手に棲みつき、
＞二世三世と繁殖するという有様です。

＞在日問題の根本は、自分たちの犯してきた犯罪を覆い隠し、日本にその責任
＞を転嫁する言語道断の悪の権化たる在日一世と、その尻馬に乗って強制連行
＞という虚偽の歴史を吹聴してまわり、日本への誹謗中傷を繰り返す反日集団
＞・犯罪予備軍たる二世、三世たちの存在です。

野党とはいえ、台湾も日本をなめてんのか?
どいつもこいつも日本を叩けば金が出てくる
打ち出の小槌かなんかと思ってんのか？

【台湾】漁民保護目的に海軍フリゲート艦を派遣…与那国島沖[06/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119288236/

ちゃんすにみえたのでしょる＞てわん
露ｽｹにチョンしなあっがままりにｲﾙﾎﾞﾝっち領土戦うしちよるから自分らもここで尖閣一発（いぱえつ変換すののにも驚いた1
そんざおいをアッピールしちょよろこうという........

>>34　
自国の存在を強調する、国内向けのアピールもやり過ぎの感は否めません
軍艦の派遣を許す陳水扁氏の指導力にも問題ありだと思えて仕方ありません

>>34
ﾁｬﾝｽにしても時期が遅すぎるような。むしろ中国での反日アピールができなくなったので、他国で工作
しているとも考えられる。

みんな参加汁

【国内/民団】日・韓・在日ネット、外国人参政権付与を日韓首脳に要請【06/22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119446054/

まだ生きてるよ
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1579.wmv
Doronpaさん、がんばってるね〜

Doronpaの独り言　更新

・人権擁護法案という名の在日擁護法案の危険性

http://doronpa01.ameblo.jp/

推進派は「国籍条項」削除する事により、譲歩したということでこの法案を無理やり通す腹積もりです。
まだまだ予断を許さない状況続きそうです。

>>84　以前、シンポジウムの告知をして頂いた
１２０＠まとめにん ◆Y9FOYSJv6Y様のサイトで分かりやすくまとめられ、FLASHも掲載されています。
ttp://dentotsu.jp.land.to/index.html
FLASH
ttp://homepage2.nifty.com/save_our_rights/flash.html

参加age

上に上がります。

応援上げ

日本は朝鮮の奴隷を解放した

http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp/index.html
http://www.geocities.jp/ggg_nihon/index.html

http://okuman888.livedoor.biz/archives/26131029.html

http://chosonnews.txt-nifty.com/han/
ご友人の息子さんが学校で受けている洗脳教育についての情報がUPされています。

「息子が家に帰ってきて、『今年の夏はおじいちゃんの家に行くのやめるからね』って言い出すんだ。オレは当然、『どうして？』って訊くだろ。そしたら、『おじいちゃんは人殺しだから』って息子のヤツ言い出すんだ。正直、驚いたよ」
「『何かあったのか？』ってオレは訊いてみた。そしたら息子が『先生が、日本のおじいちゃんは人殺しで、韓国の女性に悪い事をたくさんしたって教えてくれたんだ』って言うんだ。正直呆然としたよ、どんな教育をしてるんだ？ってね」

「それから息子は、嬉々として学校のテストを持ってきてオレに見せるんだよ。『見て見て。100点を取ったんだよ』ってな。そのテストの内容も、口では表せない酷いものだよ。』

準備会合あるよage

http://www.geocities.jp/symposium20050730/topcm.html

応援上げ

第６回準備会合終了
今日は生Zeongさんを拝めて(n‘∀‘)ηでした。

準備会合も講演の中身の話になると議論が白熱して大変です。
Doronpaさん、Zeongさんともに深い造詣と思い、考えがありまして
私なんかでは入る隙間もございません…
皆さんも準備会合に参加すれば、Doronpa　VS　Zeongの生討論が観れるかもしれませんよ。

シンポジウムの開催日：７/３０（土）も後、１ヶ月少々になりました。
事前に大体の参加人数を把握したいので、シンポジウム出席予定者スレッドに書き込みをお願いします。
名前はハンドルネーム、仮名で結構です。
本文も「参加します」、「ﾉｼ」等でも十分なので宜しくお願いします。

シンポジウム出席予定者スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1117534778/

名前：スタッフ７号 ◆O217oFHBWY [] 投稿日：2005/06/27(月) 00:44:27 ID:zN3xDefP
第６回準備会合終了
今日は生Zeongさんを拝めて(n‘∀‘)ηでした。

準備会合も講演の中身の話になると議論が白熱して大変です。
Doronpaさん、Zeongさんともに深い造詣と思い、考えがありまして
私なんかでは入る隙間もございません…
皆さんも準備会合に参加すれば、Doronpa　VS　Zeongの生討論が観れるかもしれませんよ。

シンポジウムの開催日：７/３０（土）も後、１ヶ月少々になりました。
事前に大体の参加人数を把握したいので、シンポジウム出席予定者スレッドに書き込みをお願いします。
名前はハンドルネーム、仮名で結構です。
本文も「参加します」、「ﾉｼ」等でも十分なので宜しくお願いします。

シンポジウム出席予定者スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1117534778/

アチャ〜被った　ｽﾏｿ

ID:Kk2z8uw3様
ハン板とニュース極東板でコピペししてるのがアホなんで気にしないで下さい。
（＾＾）これからも応援してくださいね〜

前駐韓米大使のジェームズ・リリーさんも韓国人嫌いに成っちゃったんだね。
「リリー専任研究員も「中国と韓国に依存するな」として、米国の独自の対北朝鮮政策樹立を促した」
【米韓】アメリカの有力シンクタンク、韓国との同盟清算を要求
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1119783040/l50

ブッシュ政権の産婆役として米政府の政策決定に強大な影響力を
行使している米企業研究所(AEI)が、北朝鮮核問題解決のための
6者会談の代案として、韓米同盟の清算、在韓米軍の完全撤収、
対北朝鮮先制攻撃および封鎖などを含んだ新しい対北朝鮮政策
樹立を促しており、波紋が予想される。
ソース：世界日報　韓国速報
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/pol/050625-1.html
依頼
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1119534163/345

ネットラジオ　不思議の国の韓国　第15回　テーマ「日本の歴史教科書は何を教えるべきか？」 更新

Doronpa's Page　不思議の国の韓国
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm

シンポジウム告知サイトも更新してます。
事前に大体の参加人数を把握したいので、シンポジウム出席予定者スレッドに書き込みをお願いします。

シンポジウム告知サイト
http://www.geocities.jp/symposium20050730/topcm.html

シンポジウム出席予定者スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1117534778/

あんまり掲示板は直リンしない方がよいと

>>55
そうですね
以後、気を付けます。

age

Doronpaの独り言　更新

・朝日新聞の華麗なる転身

ttp://doronpa01.ameblo.jp/

あのFlashも置きます
ttp://www1.raidway.ne.jp/~huguruma/dschinghis_khan.swf

ちょっといい話
ttp://www.tarochan.net/archives/2005/06/post_251.php
座り込みに参加された方々、お疲れ様でした。

つーか外務省の例のｐｄｆ落とせば、論文の発表の後に討論の議事録がある。
日本人がきれてるなあ。論文の盗作だとかエチケットが無いとか日本人が
発言してるし・・・特に２分科会の議事録は面白い。
日本側が切れて・・・朝鮮人がオタオタしてる。
がんがれー朝鮮史日本人学者。読んでるぞー。
まあ・・・学生に日本側が赤ペン入れてる感じだな。朝鮮史の方々ご苦労様でした。
見てるでしょ。貴方達なら。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1116248979/

やっと左から怒論破氏への攻撃が始まりましたね
不謹慎だけど面白くなりそうｗ

こういう匿名書き込みをするやつって大抵「通りすがり」を名乗るよねｗ
そのわりには隅々まで読んだとしか思えない内容で無駄に長文ｗ

>>62
今確認したら怒論破氏が通りすがりをぶった切ってたｗ

Doronpa's Page　不思議の国の韓国　更新

・憂行氏から寄せられた投稿を追加
タイトル：日中韓3国共通歴史教材『未来をひらく歴史』を嗤う

Doronpa's Page　不思議の国の韓国　
ttp://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm
なかなか読み応えあります。
それにしても「子どもと教科書全国ネット21」とか
日本を貶める活動している日本人の連中はなにがしたいんでしょうかねぇ。
自分が乗っている船の底に穴を開ける様な事をして
鼠の如く沈みそうになったら、危険を察知して船から逃げられると思っているのでしょうか?
理解に苦しみます。┐(´∀｀)┌

カナリ遅いんですが…

【韓国】「金正日に譲歩案を勝手に話しちゃいました」…統一相が急遽訪米[6/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119881187/
ホント、見てて飽きない国です。( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

-チラシの裏-
前半でブラジル　２　−　０　アルゼンチン

　 　　＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　　　|＼＿＿＿＼
　　／＜_/＿＿＿＿／ 　 　 　　:|　 |ｒ―――ｔ|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　:|　 ||=:::::::::＝||
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　|ｌ＼||=：@：＝||
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |ｌ　||￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼||＿＿＿＿||〜

【韓国】2002年ワールドカップの韓国単独開催は可能だった！[06/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120128391/

（´ι _` 　） あっそ

共同宣言とは何すか？

>>67
二人以上または二つ以上の国家や団体などが共同して発表する宣言。
（三省堂提供「大辞林 第二版」より ）

Doronpaの独り言　Ameba blogメンテナンスの為、閲覧不可

期間：2005年7月2日(土)午前0時 〜 7月4日(月)午前8時

ttp://doronpa01.ameblo.jp/


早ければ7月3日（日）中に再開されるそうです。
宜しくお願いします。

ﾘｱﾙ論破ﾐﾃｰ
左巻ｶﾓﾝ、てか今回のｲﾍﾞﾝﾄはそんな展開もありえるの？

いつも読んでますよ。
頑張って下さい。

>>70
ディスカッション、共同宣言採択には参加者の方にも活発な意見を求めたいので
左巻きの人が来たら、そんな展開もあるかもしれません。щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ


ホントに討論が始まったら…

| 冫､)ｼﾞｰ

|彡ｻｯ

私は後ろに隠れますが。。。

>>71
ありがとうございます。
（^^）これからも応援してくださいネェ〜

シンポジウムの開催日：７/３０（土）も１ヶ月を切りました。
事前に大体の参加人数を把握したいので、シンポジウム出席予定者スレッドに書き込みをお願いします。
名前はハンドルネーム、仮名で結構です。
本文も「参加します」、「ﾉｼ」等でも十分なので宜しくお願いします。

シンポジウム出席予定者スレッド
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1117534778/

>>62

草の根ネット時代からの定番ではありますな。
あと”旅の者”もしくは合わせ技で”通りすがりの旅の者”

(´-`).。oO(こんつわ）
(´-`).。oO(ネトラジ聞きました）
(´-`).。oO(なんか面白そうですね）

<>

>>75
刺青 ◆1mDQNBpTa2 様、はじめまして
みにふろ総督府崩壊の件でお疲れ様でした。

それにしても前の管理人が、住人から集めたお金を
使い込んで焼肉ＯＦＦの日にサーバーが落ちるなんて
伝説を作りましたネェ

ウリもドロンパたんのチンポジウムに行こうかにゃ

>>77
ニダーの人も左巻の人も歓迎しますよ〜
出来たら、シンポジウム出席予定者スレッドに書き込んでくださいネェ〜

シンポジウム出席予定者スレッド
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1117534778/

コイツここが変だよ日本人で「韓国男はモテモテニダ〜」発言で有名になった奴だよ
http://imgnews.naver.com/image/022/2005/07/01/0226-03.jpg
[外国に立って見たら]日本歴史歪曲戦略的対応したら
[世界日報 2005-07-01 21:42]
大多数の日本人達は歴史歪曲の実態を知らない。 過去に日本軍が何をしたのかよく知られていない。 特に日本には韓国に愛着を持つ日本人が多い。
こんな人々を日本右翼勢力と一緒に批判することは韓国の敵を増やす結果に連結する。 独島問題が起こった時、非常に確然と現われた。
第一，韓国社会が憤怒を表す方法は毎回同じパターンだ。 韓国社会は日本全体に憤怒を爆発させている。 指を切って，日本人観光客に憤怒を爆発させる事等だ。
これを逆利用した右翼達は反韓国感情に利用し、結局は日本右翼勢力が相当な利得を見た。 韓国の憤怒が右翼に利用された有様だ。
私は韓国民の憤怒が 100% 正当だと同意しながらも，けれどももっと賢く怒らなければならないと強く感じる。
本質的に歴史をよく分からない普通の日本人達に、どのようなメッセージが受け容れ易いものなのかを何時も留意する必要があると言いたい。
今まで韓国政府の対日非難は抽象的に反省を要求する事であったが，これは日本内において大きな説得力が無い。 無関心な大多数の日本人も自ら非難されたと不快に思う。これは却って反韓意識の端初になるのがおちだ。
歴史を歪曲した教科書を批判する方法として望ましいのは “阿部晋三が歴史歪曲常設組職を作って，集まりに出席して従軍慰安婦被害者を売春婦扱いした。
これは普通の日本人の韓日両国友好努力を踏み躪った”と言った方式で具体的ながらも普通の日本人を配慮する声明だ。 批判を右翼扇動者に集中させる代わりに、無関心な日本人に対する配慮を忘れない努力が重要だ。
二番目，韓国政府は遺憾ながらも、他の国に対する言論キャンペーンができない。 隣家国(中国を示すように) TVを通じて “反省しなさい”と言うのは日本人の心に掘り下げることができない。
会社や有力広告会社を選択して日本社会が受け容れ受れ易い事が何であるのか，日本社会に影響を及ぼすはずなのかを事前に調査する事も一つの方法だ。

私がアメリカ系コンサルティング会社で積んだ経験が、今、歴史歪曲反対運動をしている事に大きく役立っている。 ビジネスに比喩すれば、市場の声を無視したまま、どんなに安く出してみたところで売れない。
その商品がどれだけ真面目な高品質であるのか、消費者が好む包装紙なのかを判って発売しなければならない。
第三，日本の‘言論市場’を熟知する民間専門家を有効に活用しなければならない。 今後の対日戦略の為ならば、‘大韓民国日本支社(在日僑胞（韓国人）社会)’を活用することを提案する。
在日韓国人社会はマネジメントと戦略が欠乏されている。 在日韓国人は不幸な歴史を担って日本へ移されて来て暮して来たのだが、考えを変えれば、日本という韓国戦略上、非常に重要な国に 100万名という潜在的人的資源が存在しているのだ。
戦後60年が経っても韓国籍を維持して、本名を持って韓国の為に働きたいという愛国者が在日韓国人社会にはかなり沢山いる。
毎年生まれる　1万名の子供達を立派な韓民族として教育して、韓国と日本の架橋として活用したら申し分ないだろう。
キム・ムグィ（金武貴）
在日大韓民国民団青年会長・ピデルリティ投資信用調査部勤務
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=022&article_id=0000105328§ion_id=110&menu_id=110

こいつまだ自分達が強制連行の末裔だって信じているぞ、それにコイツの日本語ってココ変で聞いたとき
は韓国なまりが強かったぞ！こいつは在日一世なんじゃないのか？偉そうにしやがって
これでも読めよ、お前の団体が昔出した報告書だろ！！
「アボジ聞かせて　あの日のことを　-我々の歴史を取り戻す運動報告書-」　
１９８８　在日本大韓民国青年会中央本部刊
http://www.geocities.jp/didisamachousen/zainiti_raireki.htm

NAVERでもdoronpa氏が、ぶった切る姿を見たことが無かったので、
とても新鮮でした。
ぜひ、シンポでも「ぶった切り」があることを期待してます！
がんばってください。応援しています。

シンポが近づくにつれて段々左やらコリアンやらの攻撃が始まってきましたね。
攻撃されても全然動じない辺りがさすがですが。
一撃必殺で切り捨てるのも宜しいかと思うのですがせっかくなのでシンポに呼び込んだらどうでしょうか？

Doronpaの独り言　Ameba blogメンテナンス終ったみたいです。

ttp://doronpa01.ameblo.jp/


シンポジウムの開催日：７/３０（土）も１ヶ月を切りました。
事前に大体の参加人数を把握したいので、シンポジウム出席予定者スレッドに書き込みをお願いします。
名前はハンドルネーム、仮名で結構です。
本文も「参加します」、「ﾉｼ」等でも十分なので宜しくお願いします。

シンポジウム出席予定者スレッド
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1117534778/

>>82
Doronpaさんが朝鮮日報と東亞日報にシンポの事をメールしたそうですし、
シンポジウム関連スレでは２，３人来るなと云っても来そうな人が居るので、
その点は大丈夫ではないかと…

第一回公開シンポジウム関連スレッド
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1116248979/

ネットラジオ　不思議の国の韓国　第16回　テーマ「徴兵制度」 更新

Doronpa's Page　不思議の国の韓国
ttp://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm

第一回公開シンポジウム関連スレッド
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1116248979/
なんだか盛り上がってまいりました。

Doronpa さん次回の公開シンポジウムの題名は、有名なサリンジャーの小説
「ライ麦畑で捕まえて（キャッチャーインザライ）」のパロディーで
「ウリ畑で捕まえて」というのはどうでしょうか？

>>84

当日は桜の取材も入るし、下手すると半永久的に顔晒すような場所に
連中が出てきますかね？

>>87
総連や民潭は一方的に話が出来る場、（>>79-80のような）以外には出てこないと言われていますが
身分を隠して来る仮想はあると思います。


Doronpaの独り言　更新
・韓国人に茶の心は理解できない
ttp://doronpa01.ameblo.jp/


シンポジウムの開催日：７/３０（土）も１ヶ月を切りました。
事前に大体の参加人数を把握したいので、シンポジウム出席予定者スレッドに書き込みをお願いします。
名前はハンドルネーム、仮名で結構です。
本文も「参加します」、「ﾉｼ」等でも十分なので宜しくお願いします。

シンポジウム出席予定者スレッド
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1117534778/

×身分を隠して来る仮想はあると思います。
○身分を隠して来る可能性はあると思います。

【韓国】「キャラメルから虫が」本物の苦虫を噛み潰した朴智星[07/05]
ｈttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120533895/
(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

(´-`).。oO(生討論掲示板見たら・・・）
(´-`).。oO(ヘンなの湧いてますね）
(´-`).。oO(正直にシンポ反対！日帝は謝罪と賠償を！って言えばいいのにｗ）

>>91
まぁ、反対意見だけ述べて、対案を出さないのが
在日とか左巻きのクォリティーですね。

>>76
(´-`).。oO(ご丁寧にレス有難う御座います。）
(´-`).。oO(みにふろは果たして崩壊なのでしょうか）
(;´-`).。oO(自壊に見えるんですけど…）

(´-`).。oO(それはさておき、）
(´-`).。oO(有意義なシンポジウムにしてくださいね？）
(´-`).。oO(成功をお祈りしています。）

スタッフ７号様へ
シンポスレの「読んだ人」って何者ですか？

シンポスレ、なんだか妙なカンジになってきてるし。

読んだ人って香具師の言ってることをよく読んだら無茶苦茶だなｵｲw

ここ翻訳して見てほしい
韓国人の留学生が鄭大均等の本を材料にして在日問題を書いてます
http://unn.net/free_board/free_page.asp?id=1710

>>93
いえ、こちらこそレスを頂きありがとうございます。
みにふろは崩壊（自壊）から発展への道に進まれる事を願っています。

まだまだ難しい点があると思いますが、
シンポジウムを成功させたいと思っています。
ありがとうございます。

>>94-96
ん〜
非常に傾聴ある意見を述べてるとは思いますが、
文の端々から悪意というか人の悪さが滲み出ている感じですね。
彼は異常に共同宣言、シンポジウムの存在に執着している感じがします。

これは全く、個人的な意見でdoronpaさん、mementomori さんや準備会スタッフとは全く関係ない個人的な意見なのですが、
共同宣言やシンポジウムの存在ってそんなに重たい事なんですかね。
私はプロ野球が毎年掲げるスローガンみたいなモノだと思ってるんですが…

巨人だろうが楽天だろうが「今年はペナントを取る」っての当たり前のスローガンな訳です
私が思っているシンポジウムの共同宣言って現実世界では砂浜の中の砂一粒みたいなものだと思うんです。

たとえば、「在日朝鮮人を日本から即刻送還を強く望むものとする」って共同宣言があるとしましょう
それって実行力ありますかね。小泉さんや実行力のある人がこれに賛同してくださるとは思っていません。
だけど、先のネットラジオで碧庵さんが述べてたように準備会スタッフの中には朝鮮人の所為で
ネット上でも書けない様な悲惨な体験を近親者が行われいる事があるんです。
「楽屋オチ」「マッチポンプ」だろうがアジテーションと云われ、嫌韓が陥る韓国人と同じレベルと言われようが、
私としては百年先の賢者より、明日の三等兵で在りたいと思っています。

>>98
野球するって誰が見ても分かってる球団のスローガンと比較するのがおかしい。
得体の知れない会合の容姿と頭脳を、世間に対して表明するのが
共同宣言です。それを重要じゃないと言うのは、今後活動を
継続する意志がないと言っているようなものですよ。
外部から見て雲を掴むような会合では賛同も得られないし、
シンポジウム参加者内で「充実した討論だったねぇ　うんうん」で
終わる事になります。内容を世に問うわけですからね。
シンポジウムとして「行動する」事が大切なんです。

>>98　スタッフ７号さま
ネットでの会話を認めず、会場に来いといわれるドロ氏の発言は
mementomroi氏の発言と若干ベクトルが違うように思います。

ドロ氏のそれだと　　「ネット言論」から始まる〜　に偽りあり
と思わざるを得ません。

ドロ氏は興奮状態にあるようですし、冷静なmementomroi氏が
シンポジウムの主導を行って行く事を願ってやみません。

乱文失礼しました。

doronpaさんの？

>>98
7号つながりで、あにょはせよ〜ｗ

まじめな話をしておくと、シンポジウムと共同宣言はある意味矛盾するものでしょ。
主催者が合意に達した主催者のあるいはパネリストの共同宣言ならともかく、
参加者全員が合意に達した共同宣言なんてまず考えられないでそ。
・・最初から結論ありきの政治集会ならまったく話は別ですが。

立場を超えて、参加する以上共有してもらわないと困る理念はあって当然ですが、
それを超えたものを共同宣言するのは・・まあ反感を感じてもおかしくないかなあ？

「立場によらず、日韓関係を真摯に考え、資料に基づく客観的な討論で、両国間で
懸案になっている歴史問題を解決して行こう」という理念なら、参加者は全員賛同
できるでしょうが、（・・というか出来ない香具師は帰れと言うレベルですねｗ）
その討論の結果に関して、全員共同で宣言をというのは無茶でしょ。

共同宣言のレベルによるんじゃないかな？
当然だけど内容如何では賛成できない。
その辺が見えない不安なんだよな。

http://210.145.168.243/sinboj/ｊ-2005/05/0505j0705-00002.htm
日朝国交正常化交渉早期再開を　大阪で集い　朝・日の約５００人が参加

　「対話で平和を！ 『経済制裁』に反対し日朝国交正常化交渉の
早期再開を求める大阪の集い」が１日、大阪市の北区民センター
で行われた。

各団体のメンバーや同胞、日本市民ら約５００人の参加のもと、映画
プロデューサーの小林正夫氏と大阪市立大学経済学部の朴一教授が
それぞれ講演を行った。

　小林氏は、訪朝時の体験談を交えながら「（朝鮮と共同の）映画制作を
とおしてみた日朝問題について」発言。朝鮮についての真実を報道しない
日本のメディアの問題点を指摘し、両国の文化交流の重要性を訴えた。

　朴一教授は、日本の朝鮮に対する経済制裁の「効果」は薄いと指摘。
朝鮮の経済改革などを支援することが大切だと強調し、朝・日平壌宣言
遵守の重要性を訴えた。

　集会であいさつした実行委共同代表の有元幹明氏（日朝国交正常化
早期実現を求める大阪府民の会代表）は、今のままの日朝関係では
いけない。多くの人に声をかけ、両国の交流を促進していこうと呼びかけた。

>>100
ちょっと一言。ネットでの会話を認めずは違うのでは？
読んだ人というのが挑発や暴言で会話をしようとしていないように見えます。
ドロンパ氏が怒るのも無理はないかと。
それにネットでは会話は出来るけど、
現実に面と向かって会話は出来ないとなると
そっちのほうが問題があるような気が・・・ｗ
賛成でも反対でも参加できる人は参加して
それから批判でも何でもするのが当たり前だと思うのですけど。
何はともあれ制作サイドの努力を踏みにじるような発言などは慎むべきだと思います。
これが宣伝になって左翼やら在日とか参加すると別の意味で面白くなるような気がｗ

>>104
それはシンポジウムではなく
反　日　総　決　起　集　会
なのでは？ｗ

>>100
言いたいことは分かるが、読んだｼﾄって奴があんな電波じゃあ誰でも怒る罠

しかし、親中韓朝のシンポジウムはやたらと開催するのに、それに対抗する集会一つ起こすのに、
やるまえから随分と批判が集中するもんだねぇ。

内容が最初から完璧じゃなくても、数こなすことだって、或いは大事なことだろうに

ま、その意味ではどういう人が反対しているか、あえて想像してしまうがｗ

>>108
想像するだけで「認定だ！」と騒がれるのでは？ｗ
主宰者の意向なのでしょうけど、反対も含めて来るもの拒まずとやっている事が
かえって反対というか妨害というかそういう人たちを呼び込んでいるような感じですね。
左の集会のように反対意見そのものを許さずというのが、実は一番簡単な集会ですけど
あえて反対者も来なさい、反対意見も掲示板などで自由に書かせている事がどれだけ
凄いことか。。。理解できないから反対しているんでしょうｗ

>>108
そりゃ彼らは「人権・平等・差別撤廃」を錦の旗にしてますからね。
中韓朝の旗で裏打ちしてあっても、普通の人には錦の旗に見えるんです。

>>105
>>107

　広く意見を求めるシンポの主催者が、批判だろうが、悪意があろうが、
感情的になって「削除しちゃうぞ」とかは、まずいのでは？ということ
です。

　それよりもmementomroi氏の様に、冷静に会話を重ねることが出来る
方が主導で進めていただいたほうが、シンポジウムの成功につながる
と考えた次第です。

　ドロンパ氏は、「反日国家と向き合うべきかを考える」という
主旨を掲げている。しかも、異なる意見を歓迎すると言っている。
　これ自体は、立派な表明だ。
　しかし、ドロンパ氏の現実の回答態度が、表明内容と矛盾しているからこそ、
疑惑が提示されるづけるのではないだろうか。

　ポの７号 ◆aZr9qTWfaQ氏の指摘が示唆に富むと思う。
「・・最初から結論ありきの政治集会ならまったく話は別ですが」
「参加者全員が合意に達した共同宣言なんてまず考えられない」。

　運営者が責任を負う運営者の共同宣言なら、既に発表されているハズだ。
だが、それは未だ無い。「共同宣言」の採択方法が、記名投票なのか、
挙手なのか、それとも拍手で合意と見なすのかさえ、説明されていない。
　だから、数の力をほしがって、見た目のきれいな建前で人を集めようとしているようにもみられてしまう。
　同意しないままに「共同宣言」の頭数に入れられてしまうのを怖がるのは、普通の感情だと思う。

ドロンパ氏や運営者は、提出されている疑念を払うために、シンポジウムの主旨を改めて提示し、
その主旨に反することは一切行わない旨、あらかじめ「共同宣言」をしては如何だろうか？


>>98
　「巨人だろうが楽天だろうが「今年はペナントを取る」っての
当たり前のスローガンな訳です」とおっしゃるが、
巨人ファンの集いだと思って出かけてみたら、実は浦和レッズのファンの集い
だったりして、さらに、気がつけば「今年はペナントを取る」なんて
宣言に参加せられてたら困るでしょ？
　老婆心ながら、明日賢者になれるなら、わざわざ明日の三等兵になる必要あるのでしょうか？

>>111
もう一回見直したのですが、「削除しちゃうぞ」ってどこかに書いてました？

＞発言を削除したり出入り禁止はしないのが私の方針ですので行いません

とは書いていましたけど？

主催者に意見する側も、あまり上手な物言いをしなければいいんだがなあ。
正論を言っても、対案の例を一つも出さずに、片っ端から批判して歩いてたら、
やるがわのモチベーションを徒に落とすだけだし。

兎に角、正論を言えても、建設的に発言できないなら、あえて書き込む必要もないんじゃないかと。
それでも書き込む情熱があるなら、相手の駄目だと思う所を、具体例を挙げて修正してあげる姿勢が
必要なんじゃ・・・

今のまんまだと、抽象的過ぎて、俺みたいなノータリンには話が見えないんだが

>>113
＞　ただ、一連の流れから荒らし行為として対処する必要があると思います。
＞次に同じような形で書き込む場合は掲示板の管理人としてそれなりの対処をとります。
　直接的には仰っていられませんが、ここを私はそのような意味ととらえました。

　言葉足らずですいません。

>>111 を訂正します

Ｘ「削除しちゃうぞ」Ｏ「削除しちゃうぞ」と、とられかねない発言をするのは

重ね重ねお詫びします。

こういう半島批判する珍しいシンポの開催が知れ渡ってくると
当然あちら系の破壊工作員が忍び込んでくることは予想されていると思います。
そういった破壊工作員を選別して対処するのは相当難しいのではないでしょうか？
だからこそ>>114の言っているように
主催者に善意で意見をしたいのなら作り手側のモチベーションを落とすような
暴言や挑発は絶対にやめるべきでしょう。
あえてそういう事をする輩は破壊工作員と見なされて仕方が無いと思います。
何にしても、親中韓朝の左シンポと違って半島批判は本当に大変だということですねｗ

自らにとって善意を持つ者だけが発言を許される環境が
果たしてdoronpa氏が主張する民主的と言える状況か甚だしく疑問

マンセーする者だけ来なさいというのと同じだから

>>118
「民主的」って、なんかの護符か？

>>118
誰も自らにとって善意を持つものだけが発言を許される
なんて言ってないですよ。
「議論する事」に対して善意を持たないものは（敬意といってもいい）
議論するに値しないって事を言ってるんですよ。普通の事でしょ。

(´-`).。oO(なんか面白くなってきましたｗ）

<>

在チョン　必死だなｗ

おい、何か様子がおかしくないか？
もしかして、内輪もめでもしてるんじゃないのか？

読んだｼﾄもミシュランも、ろくにレス読まず脊髄反射で批判してんだなw
最初から読みなおしたが「資料が膨大」と「予習できないテーマ」論争は
menmentomoriの言うとおり、あいつらの誹謗は完全に的外れじゃﾈｰｶﾖw
「議論のエｯｾﾝｽを取り出すこととまとめることの違いが分かりません」
これは何度読んでもｳｹﾙw　　漏れでもワカルッてw

内輪もめっていうより・・・
ジオングが一枚噛んでたらえらいこっちゃｗ

＞86 名前： 読んだひとは 投稿日： 2005/07/07(木) 02:17:06
＞「読んだ人」とやらはなんだか「三悪人」の一人のように見えますね。
＞なんだかね・・・。

共同宣言って気に食わなきゃ賛成しなきゃいいだけだろ
なんであんなに必死になってんの・・・？

共同宣言じゃなくてシンポそのものが気に食わないんでしょ
今流行の電波親方と一緒ｗ
「ドロンパ氏の狙いは俺」

在の工作だかなんだか知らないけど、スゲーバカにされてる感じがして不快。

　特に、内輪で作り出したエッセンスをネタに、
　会場に集まったシンパに講義して議論して（予定調和）
　で、また内輪でまとめて、共同宣言発表。（楽屋オチ）

　それを仲間のマスコミが取材して、（自作自演）
　民主的で公平なシンポでした。（ウリナラマンセー）

なんか、むちゃむかついてきた。

menmentomori、ごちゃごちゃ反論してる暇あったら、早く共同宣言案作って、
ネットで公開して、奴等の口を塞いでくれ。正直、見てるのつらい。

だったらシンポに出なけりゃいいだろ？
結局共同宣言って何なんだよ。

＞>128
次の会合で検討するっていってるぞ。今彼一人で作って提示するわけにもいかんやろ。
大体さ、かなり前のレスから何度も次の打ち合わせでで検討するし提示も検討するって
言ってるのに何であいつらはずっとなにかと粘着するのかね。
よく見たらシンポジウムと関係ないじゃん、予習できません、とかさ。電波が増してきた。

>>130

ちがうよ。そう言うことを言ってるんじゃないよ。
doronpa氏やmenmentomori氏が打ち出してる建前が、
崩れかかってるみたいに見えるから、意義の
建て直しが必要だと言ってるの。

今すぐやってとは言ってないよ。潜在的観衆が
しらけない内に、できだけ早くと言ってるの。

しかしあれが本当に三悪人だったら
韓国人こきおおろしてきた連中が一番の電波ゆんゆんだったということにｗ
評判がた落ちだなｗ
ジオングの講演はどうなるんだろう。。。

そういう意味か。
＞>130
「建前」っていう言い方だととなんか別に意図があるように聞こえるな。
これは建前ではなく本意だと漏れは思うわ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1116248979/r66

この主旨は事前に公開されるなら賛同するとzeongも言ってるしさ、
この主旨への反論も俺が見る限り事前公開すれば意味なくなるんでは？
別に漏れはこれでよいと思う。
大体さ、ここまで細かくやってるシンポなんてほかにあるんかとw

これでよいと漏れは思う。

＞>131　への返事やった・・・ｽﾏｿ

>>133
建前という表現が適切かどうかはおいといて、ＨＰのこの表現も問題があるっちゃあるからなあ。

> シンポジウムの主旨
>
> 韓国における反日の実情をより多くの人たち、そして、広い世代に伝える事
> 日韓関係史の再評価を行い、改めて韓国における反日の根本を探る事を目的とし
> これからの日本がどのように暴走する反日国家と向き合うべきかを考える。

両論併記するというのは建前にすら存在しないでしょ。
主催者も、取材に来るマスコミも、明らかに片方のサイドによっているし。

反日集会と向いている方向は逆だけど、シンポジウムという言葉の元来の意味から
離れた政治集会といわれても、反論はできんのではないかと思われ。

日本人とエセ日本人が手に手をとって反日集会をやっているよりははるかに健全だけどｗ

政治集会でないシンポジウムをするなら、
主催者は少なくとも建前において完全に中立に立って、両サイドの論客を同数呼んで、
（韓国側が逃げるから無理というのはおいといてｗ）両方がテーマに沿った講演をした後、
論客が公開討論を行って、その結果を踏まえて「主催者統括」を発表するというのが、
まっとうだと思うけどなあ。

主張の是非はともかくとして、今の形式では「形式について」文句を言う香具師がでても
しょうがないと思うけどな。

>>136
あれ名前がない。まあIDを見ればわかるけど、136は漏れです。

完全に中立に立つ主催者ってどこにいるの？ｗ
これって半島批判のシンポでしょ？
これで文句言われたら、半島批判のシンポなんて二度と開けなくなるよ。
主催者統括なんてそれこそ独善的主観にたった意見を勝手に発表するな！
って文句言い出すでしょ？
そんなものなのよｗ
何をやっても文句を言うやつは言うし、賛成するやつはする。
全員を納得させるシステムなんてこの世には無いんだから。

>>138
多分、みんな「全員を納得させるシステムなんてこの世には無い」のを知っているから、
共同宣言のやり方について意見が出てると思うんだが。

>>138
完全中立な主催者なんているわけないけど、中立を目指した建前を掲げることはできるでしょ。

半島批判の明確な方向性を持ったシンポだというなら、
>それもよいかもしれませんが、どうしてもその人間の恣意性が介在することに
>なります。
とか、
>よって、できる限り公平な総括を行うということで、運営者の判断による
>ものではなく、「共同宣言」という形を取ることとした次第です。
なんて、言わなきゃいいと思われ。

反論のある方はいらしてください、といいながら、時間の制約とホームグラウンドというハンデ付で、
主催者のではなく参加者の共同宣言を出すというのは、逆の立場なら怒ってもしかたないと思われ。

肝心な点を忘れているようだけど、参加は強制ではなく自由でしょ？
時間の制約とホームグランド（よく分からんけど？）は承知の上で参加して
それで怒るというのはちょっとずれてるねｗ
というか主催側が「反対意見も聞きます」って約束しているのに
どうしてそこまで粘着しているのか分からないんだよねｗ
実際に行ってみて「反対意見を聞くなんていいながら、全然聞いてない！」
って文句を言うのなら分かるけど、まだ始まっていないし。。。
共同宣言そのものが問題なら、今後世界中で共同宣言は問題だ！と指摘しないといけなくなるよｗ

これだけ喚いて来なかったら、やはりチョソは腰抜けｗｗｗ

>141

その判断材料が、今のところ無いのが問題とされているわけでしょ？

Q:反日や左巻きとベクトルが違うだけじゃないのか？
A:いや違う
Q:では、具体的にどう違うのか？
A:これから考える

と言っている状態では、まぁ、文句を言う資格は無いかもしれんが、しらけるなぁ。
シンポでなく、トークショーなら、問題なかったと思うが。

反対者がいる場合の共同宣言って聞いたこと無いし。
だから、やり方を聞いてるのさ。

反対者が居ない事が前提であれば、doronpa氏のいろいろな意見を歓迎という
話と矛盾してしまう。

そろそろdoronpa氏に登場してもらって、この辺りスパッと回答して欲しいもんだな。
いや、外野が「あーでもない」「こーでもない」言っているのを眺めるのも悪くは無いが。

日本が朝鮮を近代化した、なんて皆薄々思っていることであって
それを公論化できるようにするべきでしょ
身内でハンドルネーム使ってごそごそやってどうするのよ

>>147
じゃあんたが実名出してやってみなよ。

>>98
私のレスの所為で生討論のシンポスレまで汚してしまって
誠に準備会スタッフには申し訳ないです。

> 「楽屋オチ」「マッチポンプ」だろうがアジテーションと云われ、嫌韓が陥る韓国人と同じレベルと言われようが、
シンポジウムが「楽屋オチ」「マッチポンプ」だろうがアジテーション…でもいいと云った事になってしまい
シンポジウムを成功させようと努力している。
主催であるDoronpaさんやmementomoriさんを初めとする
他の準備会スタッフまで一括りにされるような事を書いてしまって申し訳ないなと。。。

私、個人が「極右」とか「嫌韓ｷﾓｽ」と指さされてもいいよ、と言いたかったまでで、
本来は準備会スタッフとして節度ある発言をしなければならないところ、
個人的な意見を述べたところを深く陳謝します。

ホントは本スレに書き込むべきなんでしょうけど、また、荒れそうなんで私はこっちで逃げてます。orz

>>112様
私としては明日、賢者に慣れるのであればなりたいと思いますが、
どうもそうは言って居られない状況に成りつつあるのではないでしょうか？

明日の賢者たらんと言う人々を貶める言葉になってしまったかもしれません。それは謝ります。
でも今、日本の中で溢れているメディアが中韓朝をマンセーしているのは実感できるのではないと考えます。
TVを観るにつけ、電車の中で女性誌の中刷り広告を観れば、韓流スターなり韓国料理を目にし無い日はないと思います。

韓流スターが一人一人を反日思想の人間であるか私には判別出来ません。
ですが先の中学生が書いた地下鉄の絵のように反日思想を通過しているのは間違いなく
日本を貶める活動をしているのではないかと疑心暗鬼に囚われてしいます。

私の子供なり孫が日本人系朝鮮人、日本人系中国人になんてなって欲しくありません。
影を怯える臆病者と云われるかもしれませんが、そんな危機的状況が今そこにせまているようで仕方在りません。
左翼なり在日なり中国なりが、日本の中を穴空きチーズのように蝕んでいるのは私としては観かできません。

今見直したんだけど、本当にキティだねｗ
貴乃花親方とダブってしまうｗ

→「シンポジウムには仕掛けがある」

貴乃花
→「勝氏には裏がある」

なんか反対するために一生懸命反対していて
こいつらの言うこと見ていると
単にシンポ反対！って言っているだけのような
それと主宰者への個人的な憎悪だけで発言しているような
シンポのために何か協力したいって感じじゃないのだけは確かだね。

今のところ誰も反対してないじゃん？

運営の仕方に不透明な点があって参加者が主催者に利用されないか不安材料があるってとこを衝かれてあたふたしているんだろ。
誰だって自分の賛成していない意見をシンポに参加しただけで政治宣伝のために利用されたくないだろ？
公開がうたい文句ならオープンにやればいいんだよ。

朝鮮側で論理的に話せるやつなんているのか？
大阪市立大の朴一なんて、教授という肩書きが恥ずかしいほどのｱﾎだし。

予告　　　予告　　　予告


今日の金曜日１３時から
ラジオ日本（１４２２ＫＨＺ）のミッキー安川のずばり勝負の
ゲストは未だに朝鮮に娘のめぐみさんを拉致されている
横田御夫妻だそうです。

ミッキーが番組で時々語ってるのは日本人拉致問題を
取り上げたのは、メディアの中では一番早く
当時は朝鮮人からの集団抗議が物凄かったそうです。
皆さん協力して拉致被害者を取り戻しましょう。

>>151
具体的にどんな風に利用されるって想像してるの？
マジで教えて。

>153
早い段階から取り上げたのは事実だが、いまはただの平沢応援団ｗ

>>154
具体的にというか…。会議においては、参加者は会議中に反対の意見を
持っていたとしても、最終的に決定した案を承認した、と見なされるのだが…。
で、結果揉めたとしても、とにかく採決さえできてしまえば、主催者は
「参加者の責任において」このような決議がなされました、と言う権利を
得ることができる訳で。仮に、どんなに恣意的な宣言であったとしても。
実際に主催者がプロパガンダに利用する意図があるかは全くしらんが。
>>151はそういうレベルの話でないの？

思うんだけど、共同宣言に反対しても良い訳で
この様子は公開しますって言っているんだから反対すれば証拠も残る訳でしょ？
それでもまだまだ信用ならん！っていうなら参加しなけりゃ良いだけの話じゃないの？
プロパガンダって・・・このシンポジウムって全国中継でもされるの？ｗ

dronpa氏の方向性はだいたい分かるんだが
共同宣言の内容が自分の思いとかけ離れていた場合
共同宣言に飲み込まれるのは不本意で不同意じゃん。

たとえば俺も在日にはお引き取り願いたいと思っている一人だが、
その方法が非合法だったり、合法でもナチみたいなやり方、
それから韓国の親日派糾弾法みたいなやり方を日本はとるべきでないと思う。

ブログやそのやりとりをみると見えない共同宣言が
自分の許容範囲なのか分からない。
宣言なり決議なりは主催者が発表した原案からほとんど変わらない形になるのだから。

>>156
一部の意見が反映されないと会議全体が無効だって事？
大部分の意見が反映されない恣意的決議があるかも知れないって事？
それを政治的主張の根拠に使われるって恐れ？
賛同者が少なければ続かないし、多ければ続くってだけの事でしょ。

参加者に宣言に基づいた行動義務を負わせるわけでも無し。
著名人が参加してくれるんであれば、宣言への賛同が政治的喧伝に
使えますけどね。
あなたシンポに参加するとき住所氏名でも書くつもり？有名人？

宣言が自分の意にそぐわない時、何か不都合があなたに起こるのなら
教えて下さい。

追加

逆にいえば、
納得がいくプロセスで、
どこまでやるのか、
これが分かれば喜んで参加する気はあるということ。
了解？

何だか共同宣言にえらくこだわってる人がいるけどｗ
個人個人が納得がいくプロセスの追求なんてやっていたら
それこそ何も出来なくなるでしょ。

参加するんだから（しないかも知れないｗ）自分は特別！
俺の納得のいくようにシンポを作れ！

何だかこのシンポに文句言っている連中ってこんな感じだよねｗ
シンポも準備も誰でも参加OKなんでしょ？
それ自体珍しいっちゃ、珍しいシンポだけど
だったら直接準備会合とかに参加して聞いてくるなりすればいいんじゃないの？
ここでぐたぐた言うより遥かに効果があるでしょｗ

さらに追加

何せ今のところやり方が新興宗教とかキャッチセールスと同レベルで
「参加すれば素晴らしさが分かります」
なんで、もっと蓋を開けてほしいと思うわけ。

主催者やゲストが宣言するんじゃなく参加者が主体の共同宣言ならね。

予告　　　予告　　　予告


今日の金曜日１３時から
ラジオ日本（１４２２ＫＨＺ）のミッキー安川のずばり勝負の
ゲストは未だに朝鮮に娘のめぐみさんを拉致されている
横田御夫妻だそうです。

ミッキーが番組で時々語ってるのは日本人拉致問題を
取り上げたのは、メディアの中では一番早く
当時は朝鮮人からの集団抗議が物凄かったそうです。
皆さん協力して拉致被害者を取り戻しましょう。

>>162
あなたは、新興宗教勧誘やキャッチセールスに納得出来ないから
もっとよく説明して欲しいって言ってるのねｗ

別に日朝閣僚級会談でもやるわけじゃあないんだから、
出される結果に拘らずに、もっと気楽にやればいいものを。
重要なのは議論の過程なんだろうに。
まあ、提案もせずに徒に批判を展開している某氏は、自分を利巧
に見せようとしてるだけの、ただの悪質な荒らしに過ぎないんだが・・・

朝鮮人みたいに考えることを止めて
無検証のシンポへ行って
右手掲げて賛成するのも一つの選択だ、
自由にするがいいさ。
俺はもっとよく考えてから決めるよ。

>>159
　アホですなぁ。君、学生？共同宣言でも、会議でもいいけど、一部の意見が反映
されなかろうがなにしようが、会議全体での決議は有効だよ。たとえ、誰かが反対
して、結果反映されなかろうとね。 会議の後で、アレは無効だったと騒ぐのかい？
そりゃ、鮮人と同じ所業だ。主催側も、参加者全員で、と言っている。結果として
発言の責任は、参加者全体に帰するわけだな。

　でも、じゃ、どのように採択を行うの？と事前に問われた側は、これから決める
などとのたまった。態々形式論の部分のみを指摘する方もツマランと思うが、主催
者側の対応が火に油を注ぐ物だったな。最初から検討中と言っておけば騒がれなか
ったと思うが、結果左巻きとどう違うのよ、と。

主催者の態度の問題で、どのように利用するとか、不都合云々以前の話だと思うけ
どね。

>>167
アホですかぁ・・・f^_^;　言わんとするところが伝わってないようですね。

私もあなたが主催者の態度を問題にしているとは思いませんでした。
「これから決める」と「検討中」は、始まってもいないシンポジウムを前に
なんの差があるんでしょう。左巻きと同等かどうかの判断基準になるほど
重要な問題なんでしょうね。
まぁ態度が問題なら印象も大事ですね。

>>168　はぁ？

これから決めると答えたのは「左巻きとは違う」「公平」と主催者側が
言った「後」だぞ？じゃぁ、どのように違うのよ、という問いに答えら
れなかった。まして、他の意見を聞く一点において左巻きとは違う、と
明言しているのに。
一番最初めから、公平になるように、鋭意検討中と言っておけば問題が
無かっただろう、と言っているのだが、おかしいか？

　ついでに、アホというのは、156への回答として「宣言が自分の意に
そぐわない時、何か不都合があなたに起こるのなら 教えて下さい。 」
とか言っている時点で、ピントがずれていることに気が付いてないから
ですわなぁ。

『宣言がどのように利用されるかは、この段では問題にされていない。』

ポの７号氏が言うように、「「形式について」文句を言う香具師がでて
も しょうがないと思うけどな。 」と言う話。

ほんとにアホですな。

採決は多数決だと言ってるけど。。。
ひょっとして読まないでうだうだ文句垂れてんの？ｗ
多数決じゃ反対意見が反映されないって今度は騒ぐの？ｗ

＞採択については多数決となりますが、その前に反対意見があれば拝聴します。
＞これについては、後日動画ファイルでシンポジウムの様子は公開する予定
＞ですので、反対意見があれば当然その様子も公開されます。
＞公平性という観点から、当日反対意見を述べる方がいらっしゃれば、極力その
＞機会を取れるように努力はしますが、会場に来られている方は何も反対意見の
＞方ばかりではないはずです。
＞当然、そういった反対意見ではない方たちからの質問なども受け付けるわけで
＞すから、『公平性』とは何かをご理解いただければと思います。

＞＞１
チョウセンに５００円も払う奴いたら、ヒヤカシだろ。

>>170

101 名前： Doronpa ◆ZegX8zASqw 投稿日： 2005/07/07(木) 21:08:11

本当に、本当に、アホですな…。一度、通して読んで来いｗ

これで止めとく。

アホにアホといわれても・・・ｗ
多数決で採決するって主催者本人が言っているのに
公平がどうとかこうとか文句垂れてるしｗ
多数決って公平じゃないの？
っていうかそこまで文句あるなら直接会合に参加して文句言えば？
何でここでああでもないこうでもないって言ってるのか不思議ｗ

>>169
どうも食い違うようですね。
でも私は、あなたをアホなんて言いませんけどね。

反論するﾔｼがDQNにしか見えないような共同宣言にすれば良いだけだろ。
そんなレベルの低い話で荒れてんじゃねーよ。
ドロンパだって左巻きやﾁｮｿと違うって言ってんだろが。

なんか主催者側より周りがヒートアップしてるねｗ
工作員は放っておいてｗ
期待するからこそ批判してる連中は
あんまり過度の期待を押付けてシンポそのものを潰さないようにね。
親中韓朝シンポならはいて捨てるほどあるけど
その逆のシンポなんて本当に珍しいし、同じネット出身者たちのシンポだから
余計期待しちゃうんだろうけど、程ほどにして継続してシンポをやってもらえる
環境を作らなきゃ。
最初は失敗ばっかりだろうけど、2回3回と続けて改善して行くことが大切だろ？
とにかく参加できるやつは積極的に参加して次につなげるシンポに協力するべき。

>>176
いや、それは違うって。
段取りとかの失敗ならともかく、内容は一回目からちゃんとしなきゃ折角の賛同者も離れてくかもしれないだろ。
まして左巻きや在ﾁｮｿに馬鹿にされるような内容じゃ、参加する意味ないだろ。
やるからにはちゃんとしたものにすべきだと思う。
間違ってるか、俺？

内容って一応公表しているんじゃないか？
何が物足りないのか知らないけど
内容全部公表したらシンポ開く必要性がなくなると思うけどｗ
左系のシンポを何回か見たけど
事前の告知はポスター一枚、殆ど動員で観客を集めて
入場の際に誓約書を書いてシンポの内容に反対しない事とか
質疑応答はあったけど反対するやつなんて最初からいないし
質問者への回答とは名ばかりのパネリストの絶叫演説会
お土産は薄っぺらいわら半紙のパンフレットが1枚だけ
しめてお一人様1000円コースｗ
全部が全部こんなものだとは思わないけど
これに比べりゃどんなシンポでもましでしょｗ
ちゃっとしたものにするべきだと思うなら尚更
ここで騒ぐより、直接主催側に意見した方がいいのでは？
ドロンパ氏のメールアドレスは公開されているし
今度も準備会合って開くわけだし
いくらでも直で連絡取る方法あるんだからさ。

>>178
あいよ。
そうしまつ。

>>177
間違ってないけど、「ちゃんと」の説明が抜けてる。

>>180
いや、普通にNAVERとかでやってること。
史料なり国際法なりをバックボーンにして論述
（って共同宣言がどんなのか知らんけど）すれば良いだけでしょ？
つか、準備会合を覗いてみる事にしたから、もうレスやめる。
スマン。

なんやかんや言って出来レースなのは当然のことだろ？
問題は何が優勝する出来レースかってこと。

最近ハン板総督府が消滅したからな。
善意の金を集める奴には厳しい目が向けられる。
そういうこった。

Doronpaの独り言　更新
・理性への回帰　『教科書問題』
ttp://doronpa01.ameblo.jp/

jpnは読んだ人の105-106について言ってるんだろ？
mementomori ◆HclQnY/Hnwは、何トンチンカンなこと言ってるんだ？
こいつバカ？

でもなあ・・・・・・
jpn0って、たしかトリップつきで自作自演、しかも自画自賛してたのがばれて
ずっと馬鹿にされてた奴だろ？ずっとNAVERｵﾁスレで叩かれてたじゃん。
”よんだ非徒”も大概電波だってのが大方の意見だろうに「キレがある」ってなんだよw

jpn1_rok0だったか。zeongともかくとして、こいつは信用できんね。

>>186
詳しく

http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/18235125.html
mu　ホームページにあるウトロの件なんですけど
女　お待ちください
女　もしもしー
mu　お忙しいところすいません。ＨＰの記事に関して質問させていただきたいのですが
女　何の記事でしょうか
mu　ウトロの件です
女　あー、はいはい。最新の記事ですね
mu　で、４段落目に「ところが、土地所有者の日産車体が87年に多くの住民にはまったく知らせることなく土地を転売したため、不法占有に問われている」という文章があるのですが、転売先が明らかでないので教えていただきたいのですが
女　・・・・じゃ、ちょっとお待ちください
（なんか、ヤバそうな空気。　ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮと相談してるのが聞こえる）
男　お電話代わりました
mu　お忙しいところすいません。〜と言うわけで、転売先が明らかでないんですが。
男　あー、これ、隠しておきたかったんですよ
mu　？？？え！？あ、そうなんですすか！？？
男　ええ、ウトロのですね、土地転がしに売却したんですね
mu　はいはい。要するに売却先も在日の方ですよね
男　そうです
mu　詳細が分からなかったので、ネットで調べたんですよ。そしたら、売却先がウトロの自治会長で、彼が西日本殖産という会社を設立して他の在日に立ち退きを求めていることが分かったんですね。しかし、それが民潭新聞の記事からは分からない。
男　ええ
mu　ちゃんと隠さず記事にしてください
男　わかりました
mu　お忙しいところありがとうございました
男　いえいえ
ここまで見事に「隠しておきたかった」とズバリ言われてしまうと、「それなら仕方ないな」とさえ思えてきますｗ
過去に民潭に電話した方で大激論した報告があったので、こちらも覚悟して資料を揃えておいたんですけど、拍子抜けしちゃいました。
電話対応も全然問題なかったです。
開き直りとかそういうわけでもなく、淡々と「隠しておきたかったんです」。
これ、最強。
朝日新聞も見習った方がいい。
とりあえず、今回はオイラの負けということで

>>186
これが及んだ人のキレｗｗｗ

＞123 名前：Doronpa ◆ZegX8zASqw 投稿日： 2005/07/08(金) 20:19:19
＞【ご寄付へのお礼】
＞ヨンタ゛ヒト様　ご寄付を賜り有難うございました。
＞1円のご寄付を頂き有難うございました。
＞振り込み手数料の方がご寄付額より高くなってしまい、申し訳なく思います。

１円入金って何だよｗ
完全に逝かれてるｗ

でも105-106の理論を論破するのは難しいというのは確かだと思われ
１問題提起なら宣言する必要はない
２目的と行動が食い違うのは間違っているか他に目的があるからに違いない
これを論破しないで電波だと言っても論破された韓国人の誹謗と同じに見える

なんか内部でうまく行ってないのかな？

ﾄﾞﾛﾝﾊﾟとﾒﾒﾝﾄﾓﾘで論調が違うし、ｼﾞｵﾝｸﾞもｹﾞｽﾄなのか？
それにｺﾃﾊﾝはこんだけか？

共同宣言の扱いで主催者側が内部抗争してるようだな。
隠しているみたいだけどすでに共同宣言案とかﾁｬﾝﾈﾙ桜へのｱﾋﾟｰﾙ案はできてるんじゃないの？この時期になきゃおかしいよ。
参加者をどこへ誘導しようとしているんだろうか。

＞192
＞この時期になきゃおかしいよ
そうなのか？そのあたりがどうもワカラン。まだ一ヶ月ぐらい先だろ？別に一週間前に公示するぐらいでも漏れはかまわんと思うが。
上で誰か言ってるが過度の期待を押付けてシンポそのものを潰さないように漏れも祈ってるよ。

過度の期待はしないが、寄付を集めているのなら相応の監視はすべきじゃないか？
Doronpaに悪意が無くとも致命的なポカをする事はあると思われ。

共同宣言の扱いでポカがあったのかもな。

>>193
寄付を求めて、また広く参加を呼びかけるという前提なら、参加者が参加前に吟味できる状態が
一番望ましいでしょう。
初めてのシンポにそこまで厳正に求めるのもどうかな、とは思いますけど。

っていうか、このシンポってずっと準備会合やって
その都度誰でも参加していいよってやってるんでしょ？
寄付金払ったかどうかはしらないけど
本気で進歩のために役立ちたいとか、監視したいと
思ったら参加すればよかったんじゃないの？

>>196
だな。

>>181が準備会に参加するらしいから、レポート希望
そうすりゃ内部抗争かどうかハッキリするだろ。

関連スレの神学論争が面白いな。
１円振り込んだ「読んだ人」は本物かどうか分からない。でも悪意だということは分かる。
読んだ人をdoronpaは荒らし認定している。
「読んだ人」はシンポに関係ない話を書き込んだわけではなくて悪意のある批判をしただけ。
さらにdoronpaはいろいろな意見おけー批判おけーと言っていた。

寄付金の額を公表するのは良かったのか？

ヒント：１円寄付を公表しなかったらこの寄付が【悪意】だとは見ている側には分からない。

やっぱり今批判してる奴の流れがワカラン。
大体、ヨンダヒトって名前の1円の振込を公表して困る奴がいるのか？
特定できるわきゃない。
なのに公表するのはｲｸﾅｲだとかさ・・
ｼﾞｵﾝｸﾞも1円がどうだこうだつまらんこと言うし、案外下らん奴だな。
韓国人はいつも目先を見て大局が見えないだのそんなこと言ってるくせに
シンポジウムで1円振り込みを今日表したことををｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞするほうが
よっぽど大局観がないだろうが。
もし漏れが匿名の変な名前で1円寄付するとしたらそりゃ嫌がらせだと思われて
当然だと思うし、公表されても仕方が無いと思うね。
しかもだからといって漏れには何の被害も起こらん。ばっかばかしい。

しかし、公表するよりは華麗にスルーしておけば、賛否両論の混乱は起きなかった。

>>186
あ〜その自作自演事体がjpnの自作だよw
つまり釣りw

詳しくは↓ここでどぞー。
ttp://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=473099&log=20050312

ヒント２：スルーした後に及んだ人が出てきて一言「寄付したんだから参加させろ！」

>>201
じゃあ議論が起こらないために隠す方が良いのかというとなあ。
俺はそういうことがあったと知ってよかったと思うが。誰も実害受けないんだし。
1円振り込んだ奴の信義を裏切るだなんてこともないだろう。嫌がらせなんだから。
1円振込みをスルーしなかったことまで批判するなんてはたからみれば
異常だよ。

>>200

　いえ、企業のカスタマーサポートや受付などでもそうですが、たとえクレーマーだろうと
特別扱いはしてはいけない、というのがあります。ルールは一度決めたら、その場で
ころころ変えてはいけません。
　言質を与えてしまう、相手を調子付かせると言うのもありますが、一番は対応側の
公平性が問われることになり、より大きなクレームに発展する恐れがあります。

201氏の言うように、華麗にスルー（普段どおりの報告）が一番良かったのでしょう。

＞202
それって、俺も詳しい経緯は良く知らんけどそういうのは
だいたい自作自演がバレて後からそれも釣りですって言い訳してるだけだろ。
もし自作の釣りでも、そういう奴は好かん。

むしろ202がjpnで、必死にそういうことにしようと誘導しているというように見える。

ジオングが言うように「doronpaは敵対者の個人情報は保護しない証拠で、
こういうやり方で反対意見を排除する」って揚げ足を取られる危険を
冒すほどのことじゃないと思うけどなあ。
それよりも、この状態自体が読んだ人にdoronpaもろとも俺自身釣り上げ
られている悪寒(w

ヒント３：ルールって？

ヒント４：ヨンダヒト　１円寄付　→　個人情報って何？

読んだ人、１円寄付で盛り上がっているところ横槍を入れるのですが…
シンポジウムに参加するには
入場料：５００円　（パンフ代込み　高校生以下無料、当日学生証を持参下さい）　
を徴収する事になりますので、よろしくお願いします(滝汗

シンポジウム告知サイト
ttp://www.geocities.jp/symposium20050730/topcm.html


>>181様へ
181様が準備会合に参加していただける事、嬉しく思っています。
doronpaさんにメールで連絡されているのであればご存知でしょうが、
明日の準備会合は会議場所が午前と午後で場所が違います。
＞　第七回　７月１０日（日曜日）　１０：００〜１２：００　４０２会議室（定員３０名）
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　１３：００〜１６：３０　特別会議室（定員１６名）

また、午前から参加される場合、コンビニ等で各自軽食をご持参下さい。

準備会合予定表
ttp://members.at.infoseek.co.jp/konrot/yotei.html

【衝撃】テコンドーについて韓国 国技院 副院長の告白
衝撃！！韓国のテコンドーは日本の空手のパクリだった
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_0&nid=1616159&work=search&st=writer&sw=kusokimichi&cp=1
韓国のサイト
http://www.donga.com/docs/magazine/new_donga/200204/nd2002040010.html
逆に日本人が韓国の文化に対して同じ事をしたら、韓国人達はどんな反応を
するんだろうか？
剣道も好きだけど日本の文化だから民族主義的な抵抗があるから
「あ、そうだ韓国発祥起源にしてしまえば良いんだ！」なんだろ
あと、茶道とか花道とか盆栽その他も皆同じ発想から来てる
チョンって本当に救いようのない連中だと思う。

剣道の起源は韓国にあり？！　part31
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117178633/l50

もうだめぽ

どんマイケル♪

うーん、不協和音というか、雲行きが微妙になってきましたね。
中で何かあったのでしょうか？

今頃準備会合では色々話して居るんだろうか？
ディスカッションも共同宣言も原案はあるはずなのに色々隠してるみたいだよな。

１円論争もドロンパは人によって扱いを変える左巻と同じ事を証明しちゃったよね。
他の人の金額は伏せておいて、敵と見るや情報開示、これ以上敵対するなら
振り込み元の住所とか電話番号とかもばらすって脅しになっちゃってるし。

自分で決めたことが守れないって印象を自分で作っちゃった。
公開でシンポを開くんだからもっと冷静に対処ができる人かと思ったんだけどな。

期待age

準備会開催中はドロンパ擁護レスが付かないってのも問題なのかな？

いずれにしても今日の参加者のレポート希望。
何時までやってるんだろ？

ドロンパ擁護レスをしている連中もなあ…
人格批判しかしないから逆にドロンパを追い詰めているように見える。
ドロンパ、メメントモリ以外の奴は書き込まない方が良かったんじゃないか？

>>218
スタッフ７号氏を忘れてますよ・・・。

正直、共同宣言を盛り込んだのは失敗だろうなと思うけど、それを主催者側に指摘して
改善を求めるのならともかく、頭ごなしに批判に走った時点でもうどうしようもなくなったなぁ。
もちっと協力的な姿勢で、丁寧な言い回しで改善を求めてたら、違ったんだろうけど。
(;´Д｀).｡ｏＯ（かといって、読んだ人は単なる荒らしっぽいからなぁ。なんとも言えんわな

そろそろ準備会の報告ｷﾞﾎﾞﾝﾇ

報告で無いね。。。
思ってみると色々問題はあると思うけど参加条件設けていないこのシンポはかなり評価できると思うよ。
参加条件無しっていうのは主催者側のかなり思い切った措置だと思うけど
だからこそいろんな問題が出てきて意見の収集に手間がかかるのも分かるし
苦労しているのも分かるんだけど少しずつでも情報を流してくれると
例えばシンポに行こうか行くまいかと迷っている人の参考にはなると思うよ。
1週間前でもいいから参考程度の情報を流してもらえないかな？

doronpaもこういうことを迂闊に口走るから突っ込まれるんだよ。

私案としては、事前に質問票を配り第一部終了後に回収、それを元に進行し、
必要であれば直接来場者からの質問を受け付けていければと思っております。
但し、これは私案ですので、実際会合での討議でどのような質問受付方法を
選択するかは決まっておりません。

事前に質問票を配って回収、それを元に進行して質問を受け付けるなんて
言ったら、「自分に都合が悪い意見を前もって排除出来るじゃん」と言われるに
決まってる。なんというか、脇が甘いんだよな。

この動きの無さは一体何なんだ
シンポ準備会は５時に終わってるのに
ドロンパページもこっちも何も無しかよ？

もう選択肢は、
　異分子を飲み込んで共同宣言をしないか主催者宣言に限定するか、
　あるいは異分子を排除して共同宣言を強行するか、
どちらかにしないと纏まらないじゃない？
　初心を変えようが、前提を覆そうが、何も選ばないのが最悪の選択たと思うんだけど。

>>224

終わった後にネットラジオの収録等があるだろうし
（大抵２週分だから２時間くらいか？）もう少し待てば？

周りがヒートアップしすぎ。
期待が高じて逆にシンポの足を引っ張っている感が否めないよ。
主催側も参加側ももっと気楽に。

待ってる方もいらして、遅くなって申し訳ありません。

先ず、共同宣言に関しては近くシンポジウム告知サイトで試案を発表する事が決まりました。
試案に対して意見がココなり、韓国生討論で議論をされる事は自由ですが、
試案への最終的に意見が反映されるのは、シンポジウムでの共同宣言を採択時に
参加者へ発言を求めますので、その時に提案をして下さい。

最後に挙手により共同宣言採択の賛否を決めます。
シンポジウム告知サイトの連絡事項の通り、当日はチャンネル桜の取材が入り準備会スタッフもカメラを用意してます。
共同宣言が反対多数で否決されようとありのまま映します。
カメラは常に前を向いてけして一般参加者の顔を写さないようにしますが、
メディアに写るのが、どうしても避けたい方は、自己でサングラスを掛ける等の防御策を取って下さい。
その他の注意事項等も近日中に告知サイトで発表しますので、注意事項には従って下さい。

zeongさんの件なんですが参加して頂く方向で話がまとまりそうです。これも近日中に参加の可否を公表します。

今日はホントに会合を見てるだけで疲れましたよ…
傍から見てるとdoronpaさんとzeongさんの殴り合いが始まるんじゃないかと…(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
でも、準備会合が終わると笑いながら今後の事、話してるし…　orz
お互い主義主張の違いがあれどディベートの何たるかを心得てらしゃるんですかね。

シンポジウムの開催日：７/３０（土）も後、２０日を残すのみとなりました。
事前に大体の参加人数を把握したいので、シンポジウム出席予定者スレッドに書き込みをお願いします。
名前はハンドルネーム、仮名で結構です。
本文も「参加します」、「ﾉｼ」等でも十分なので宜しくお願いします。

シンポジウム告知サイト
ttp://www.geocities.jp/symposium20050730/topcm.html

シンポジウム出席予定者スレッド
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1117534778/

というか、何をそんなに揉めているの？

>>228
過去ログ〜

>>229
doronpaさんとzeongさんの殴り合いが始まりそうな話って、
過去ログのどこに書いてんの？

麻木久仁子さんが日韓関係を語っていおられますぞ
http://www.bebrave.co.jp/4_bbland/7_library/3_access/voice/0415.wav

今回が最終の準備会だったんだよね？
方針の予告が二三公開されただけで何も状況に変化無し？
ドロンパとジオングの調整も今はついてないんでしょ？
宣言案も公開時期が遅ければ行くか行かないか決めかねる。
具体的な情報がないと会場まで行って賛成や反対をするのより、ネットで報告だけ見て他方がいいと思ってしまう。
ハテナマークばかりだよ。
参加表明スレが延びないのは情報不足や今までの方針と実態の矛盾が解消されていないからじゃないかな？

＞傍から見てるとdoronpaさんとzeongさんの殴り合いが始まるんじゃないかと…(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
＞でも、準備会合が終わると笑いながら今後の事、話してるし…　orz

欧米のディベートの姿だね。
どんなに激烈に議論しても、終わったらコーヒー片手に笑いながら握手。
こういう事がきちんとできる人たちなら大丈夫でしょ。

生討論掲示板のやり取りだけでは、zeong氏の離脱宣言は脈絡が
無いような気がします。他にもなにか問題があった様に見受けられ
ますが、「参加がまとまりそう」というのは今回の準備会合で問題は
解決した、とみていいのでしょうか？

シンポジウムの試案が無事に発表される事を祈ります。

逆だと思う。


準備会でドロンパとジオングの間に激論があった

激論後は談笑していた
ジオング参加の方向で纏まりそうだが、その場では決定しなかった

詳細が発表されないってことは未だ問題を抱えていると推測する。今後は準備会もないはずなので共同宣言原案も全て主催者の手の内だし、
準備会ではまだまだ公開できない秘密が色々あるんじゃないのかな？

シンポジウム告知サイト　更新

１．撮影に関する注意事項
２．資料パンフから挨拶＆プログラムページの公開
３．共同宣言骨子案

＜お詫び　と　お願い＞
これまで最大100名程度の収容を見込んでおりました会場ですが予備席をおけるスペースが殆ど無い事が判明し、
会場収容は80名程度が限界と見込まれます。訂正すると共に、心よりお詫び申し上げます。

シンポジウムの開催日：７/３０（土）も後、１９日を残すのみとなりました。
事前に大体の参加人数を把握したいので、シンポジウム出席予定者スレッドに書き込みをお願いします。
名前はハンドルネーム、仮名で結構です。
本文も「参加します」、「ﾉｼ」等でも十分なので宜しくお願いします。

シンポジウム告知サイト
ttp://www.geocities.jp/symposium20050730/topcm.html

シンポジウム出席予定者スレッド
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1117534778/

ネットラジオ　不思議の国の韓国　第17回　テーマ「朝鮮併合」　更新

Doronpa's Page　不思議の国の韓国
ttp://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm

共同宣言骨子案

1.歴史認識には必然的に相違が存在するものであり、他者に認識を強要するものではないため、
個人、団体、民族、政府間における歴史認識の溝を埋めることは極めて困難である。
一次資料による実証的な検証により事実を究明することは歴史研究の基本姿勢であるが、
歴史認識の溝を埋めることを目的とした研究は歴史研究の原則に外れるものである。

2.在日外国人については、民族・宗教・国家・人種による在日外国人間の差別を行ってはならない。
在日外国人が有する権利については、これに格差をもたせることなく、同等の権利を付与するものとする。


※　上記１．２の骨子案を基に当日共同宣言案を作成し発表します。
　　　ご意見などございましたら『第三部：共同宣言採択』にて承ります。

骨子案って？要点をまとめたものなら原文（全文？）を公表すれば良いと思う。

これでは宣言の体を成していないのでは？
何を対象とした宣言なのかもよく判らない。

>>239
全文の要点をまとめたんじゃなくてこれから推敲して全文を作る元になる文だろ。

骨子のさらに案なのか…。先は長いな。

なんだかわざわざ参加者まで巻き込んで共同宣言するような内容に思えないんだけど
主催者は共同宣言にどんな意義を持たすつもりなんだろうな？

　７月１０日の準備会合に、友人と２人で飛び入り参加してきました。

　私の都合で午後からの参加となってしまいましたが、スタッフの方々は
快く迎え入れてくださいました。

　時系列に沿って何が話し合われていたか、大まかですが、ご報告いた
します。　発言は切り取って書き出すと誤解を生じるかと思いますので、
かなり省きます。スタッフの皆様、発言内容等で間違いがあったらご指摘
下さい。録音を再確認いたします。

・私たちが入室時、共同宣言試案の内容を mementomori氏が説明中
　でした。
・会の雰囲気は政治的陰謀を企てているような(笑）感じでは、当然あり
　ませんでした。
・共同宣言試案は、準備として当然作っておくべきだが、事前公開して
　よいものかどうか？との議論

　注（共同宣言試案は今回初めて準備会合に提示され、doronpa氏
　　　自身も始めて見た。とのこと）　

（続く）　

（続き）（その２）
・NETの人は来場者とは違う。来場者との共同宣言なのになぜにNETに
　上げなければ行けないのか、と doronpa氏。
・同じ立場ではない来場者との共同宣言という形は問題があるのでは？
　doronpa氏と講演者の共同宣言を来場者が見守るような形がいいので
　は？との意見あり。
　doronpa氏は「最終的に採択、多数決」「否決もされる」
・反対意見を排除して採択してもいいが、共同宣言は意見の摺り合わせ
　があってこそ。それでは只の採択。　との意見が、スタッフ側から。
　これに対し、doronpa氏は
　「その意見は意見として伺う」、「だが決定者は私。従っていただく。」
（続く）　

（続き）（その３）
・共同宣言試案ではなく宣言の骨子という形で、プログラム等の他の情報
　とともにHPに掲載する方向になりました。
・doronpa氏は宣言案としての公開は否定的でしたが、「骨子として出す
　分にはかまわないと思う。それをもとにして宣言をどうするかということ
　だから。」ということで、宣言骨子に変更。
・doronpa氏は「これがもとになって在日韓国人朝鮮人の特権をなくせと
　やればいいんですよ。でもそれを先に言っちゃうと……」とこれに血肉
　を付けて宣言を当日作る模様。事前に開示することには再度難色。
・mementomori氏が提出した案の３条項の内、第２項はシンポジウムの
　演題等に絡まないので削除し、全２項目に。

　注（これが今般公開された物です。）
（続く）　

（続き）（その４）
・14時半過ぎ kimuranobuo氏が来られました。
・歴史認識について討議。
・宣言骨子は告知サイトには出すが掲示板には書かないとのこと。
　この準備会の参加者にも2chなどに反応しないこと、とシンポ以前の
　質疑はキリがないので無視する方針をdoronpa氏が示す。
・ディスカッション、挙手で指名。質問票のような物はナシ。
　質問には制限は設けないけれども、時間制約（３分）はあるとのこと
　です。
・パンフは印刷段階へ行くことが確認されました。（２００部）
・会場に予定していた研修室が写真と違い、以外に狭い事が判明。
　今回まで未確認だったようです。　１００人以上来られたら心配である
　とdoronpa氏。
（続く）　

（続き）（その５）
・zeong氏が来られ、mementomori氏が現在までの流れを説明。
・doronpa氏、zeong氏に「何かあったら、そのつど個人的に連絡して
　もらってかまわない。できる限り残って欲しい。」
・共同宣言は多数決、挙手の数を数える。
・多数決にするならば、少数意見の発言は担保しなければならない、と
zeong氏。記録は後で出すとmementomori氏。
・チャンネル桜、主催者側のカメラは会場からの発言者の姿は、背後
　から撮影して欲しい。でないと参加出来ない人がでる。とzeong氏。
・mementomori氏、カメラは「背後から固定で」
　チャンネル桜に関しては、問い合わせる。
　不可抗力で写ることもあるので、各自自衛してください、とのことです。
（続く）　

（続き）（その６）
・zeong氏が前回問題にしたことについて、発言されました。
　「我々は近代人として行動しなくてはならない。」
　「歴史認識についても犯さず、犯さされず」
　「歴史事実は共有出来るが、歴史認識は出来ない」
　韓国と同じ事をすれば、「近代国家を建設する為に費やされた先達
　の労苦が水泡に帰す。それでもいいのですか？」
　「それでもいいという人とは私は組めないと、前回言った。」
　「そのことをふまえて、mementomori氏がこの様に(前回不参加につき、
　詳細不明)出されてきたのは評価したい。」
（続く）　

（続き）（その７）
・運営の姿勢に対してガイドラインを明示し人治主義ではない事を
　アピールするべき、とzeong氏。
・私に決定権があるので従って欲しい、とdoronpa氏。
・mementomori氏は「私もアウトラインは必要と考えている」

・doronpa氏はここで会話を遮り、時間がないので第２回シンポ開催に
　ついて討議しましょうと提案しましたが、他のスタッフの方から
　「第１回を踏まえてからの方がよい」等の意見が出て、取りやめに。

・doronpa氏、zeong氏、スタッフの方で運営方針で討論。
・ kimuranobuo氏、doronpa氏に在日論等を書いたときには興奮せず
　に書かれていたかと質問。 kimuranobuo氏、「問題点が何かもう少し
　考えてほしい。」と意見
（続く）　

（続き）（その８）
・見解の相違を受けて、doronpa氏はzeong氏にシンポからの離脱を
　認める発言。　
　（これに対してzeong氏は、この会で参加を明言した以上参加すると
　言われました。）
・７／２４にリハーサルを行う。この日の飛び入り参加をどうするか？が
　問題に。
　７／３０に来られない人のために認めるのか？との doronpa氏の
　提起に対し、 mementomori氏,、zeong氏等他の方々は混乱を
　避けるため認めない方がよいとの意見。
　これにより、７／２４はスタッフのみの参加に決定しました。　

　ここで時間切れとなりました。
（続く）　

（続き）（その９）
*　zeong氏とdoronpa氏の見解の違いを纏めると、

・共同宣言は観衆を含めるべきではない。
　（必要があるのか？）
・悪意ある人間の行動を規制するにしても事前に一定のガイドラインを
　開示せねば、事後法の遡及的適用や恣意的な適用を許してしまう。
・ルールというのは他人に守らせるためにあるのではなくて、自らを
　縛るためにある。
　と説くzeong氏。
（続く）　

（続き）（その10）
　これに対し

・共同宣言は民主的な手法で行なうのであるし、意見の摺り合わせを
　おこなうか否かは、「決定者は私。従っていただく。」
・「悪意ある人間」の規制に関してもそれは常識で判断すべき事である
　と回答するdoronpa氏。

　この二人の対立というか意見の食い違いで、二人の考え方の違いが
ハッキリ出たと思います。
（続く）　

（続き）（その11）
　具体的にどう違うのかと言われると、きちんと説明できないです。
どちらが正しいかは私にはわかりません。
　もちろん、私個人の考えがありますがそれを書くと荒れてしまいますし
レポーターとしては失格だと思います。

　なので、私の見聞きした事を元に答えられる範囲内で、皆様の質問
に答えたいと思います。
　書いておいていただければ読んでレスしますが、直ぐにはお返事
できない事もありますので、事前にご了承ください。

最後に、レポート報告に理解を示されたdoronpa、mementomori両氏
に感謝いたします。

どうでも良いけど長いｗ
もう少し端的にまとめないと。
要するにジオングは予定通り参加で
共同宣言はとりあえずその場で採決する
ってことでしょ。
本当はあんまり内部情報を出すべきじゃないんだろうけど
それを認めているんだから確かに開かれたシンポではあるんだろうね。。。

doronpaって、こんなにカルトなやつだったっけ？

doronpa発言
・共同宣言試案、今回初めて出た。
・ネットと来場者は別、公開する必要なし。
・当日の意見のすり合わせは無し。多数決のみ。
・決定権は自分にある。
・>>238の骨子に「在日韓国人朝鮮人の特権をなくせ」と付け加えて当日宣言を作る。
・ネットでの議論は相手にしない。

zeong発言
・少数意見も担保すべき。
・来場者をカメラに写すな。
・近代人として行動できない者とは組めない。

勝手にまとめて見た。補足ヨロ。

骨子は実は要点をまとめた骨子ではなくて在日を攻撃するための隠れ蓑に見える。
在日の善し悪しを除外しても、なんとなくやり方が汚い。
一般論でおびき寄せて自分の意見に誘導しようとしているのが見え見え。
つまらん。

>>244
＞注（共同宣言試案は今回初めて準備会合に提示され、doronpa氏
＞　　自身も始めて見た。とのこと）　
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1116248979/r160
矛盾してない？

∧＿∧　ID:JHz9RSeP様お疲れ様です。時間がありましたらシンポにもいらして下さい。
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O　∫　∫　∫　∫　∫　∫　∫
と＿)＿)　旦　旦　旦　旦　旦　旦　旦

シンポジウムの開催日：７/３０（土）も後、１８日を残すのみとなりました。
事前に大体の参加人数を把握したいので、シンポジウム出席予定者スレッドに書き込みをお願いします。
名前はハンドルネーム、仮名で結構です。
本文も「参加します」、「ﾉｼ」等でも十分なので宜しくお願いします。

シンポジウム出席予定者スレッド
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1117534778/

>>258
>>238の２を見れば「攻撃する隠れ蓑」じゃなくて「攻撃（在日特権を否定）する
（感情的ではなく）論理的、根本的な論拠」を出してるだろ。
なんとなく汚いとかつまらないとか誘導しようとしている（それをいうなら世の中の
あらゆる意見は誘導する性質を持っているのは当たり前）思うのはおまいが
「そっち側」だからじゃないのか？

>>261
本当に言いたいのはどっちかな？という事だよ。本当に言いたい事を隠して骨子もないだろうと。

半島と在日に謝罪と賠償を・・・って言った方がしっくり来るんでしょ。
あなたの場合。

共同宣言がなんで揉めているのか分かった気がする。
つまりシンポ決定権者のドロンパが作った宣言案を主催側とゲストと一般参加者が妥当性を討議。
宣言案は変更しないまま可否を多数決。

分かりやすく纏めれば、ドロンパ宣言を参加者に認定してもらいたいだけのシンポだったんだ。
だから不透明だったり、スタッフが反対をしたり、決定権をかさに強行をしたりするんだよ。

俺は共同宣言なんて銘打つから参加者のほとんどに共感を与える意見調整をして結果を宣言するのかと思った。
個人宣伝に参加者を利用するためのシンポなら幻滅だよ

意外とドロンパから荒らし認定された読んだ人は鋭かったのかもｗ
読んだ人の「こんなシンポ楽屋オチじゃん」という一言にドロンパが
ブチ切れたあたりから始まった騒ぎだからな。

宣言案出せと言ったり
出したら出したでまた文句を垂れる。
結局これだから　ネットでの議論はしない　なんでしょｗ
大変だねぇ。

ネットから始まる云々って客寄せの看板を建てておいてシンポはネットからは排除かよ？

それともうひとつ、共同宣言案はどうも以前の準備会から発表されていたようだが
それでいて前回初めて公開されたような主催者の言葉、こんな欺瞞に満ちたシンポに人が集まるのか？

韓国との断交をキボン

つうか、もういいよ。

>>267
何もネット全域とは書いてないし、あまりにも主催者側の領域から離れた
ところで発言された意見を全部拾い上げられるわけがない。
また自分は準備会合に出ているが、共同宣言の個人案は出されていたが
会全体で承認を得て出された骨子案は間違いなく今回初めて出されて
ネット上でも公開された。

いい加減に一方的なレッテル貼りはやめろよ。
お前の発言こそシンポの内容向上、成功ありきじゃなく「こんなシンポはダメ」
というシンポそのものの否定ありきになってるだろうが。
疑問点、改善要望があるならこんなところでレッテル貼らずに直接主催者に
モノ申せよ。

うひゃ！昔知ってた名前がこんなところで出てくるとはｗｗｗ
ドロンパってNEVERのホット板にいたドロンパさん？

なんか経緯は良く分からんが相変わらずドロンパさんは過激だな。
メメさんは仲裁・中立か。なんだかＮＥＶＥＲと変わらんね。

やっば　NEVERじゃなくてNAVERだった・・・・orz
こんなんもあったなｗ　ぐぐったら人名辞典まだあったw
リンクはってもいい？かなりﾜﾛｽw
　
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_2&nid=19772&work=search&st=writer&sw=enjoymaster_nida&cp=1

もうだめぽ

　蓋を開けてみれば民主的に認めて貰いたい独裁者の祭典でしたとさ。
　客が逃げるから直前まで秘密にしたいのも当然だね。
　共同宣言の原案はもっと前から提示されていたのに、主催者が
「今回初めて見た」などという虚言を弄す必要があったのか、
今になってよくわかったよ。
　それに参加者を見くびるのもどうかと思うね。

骨子案見てまだワーワー騒いでいるのが面白いｗ
あれで反対するなら、あんた朝鮮人でしょ？
といわれて当然だと思うけど。
会場に行って反対するというのならまだしも
こんなところでぐたぐた言ってるのはどういう連中なんだろう？
やっぱり・・・ｗ

骨子案で釣られて緊急動議で無茶な項目が追加されたら追加項目のみに反対することはできるんだろうか？

その反対を理由に骨子項目に反対したとレッテルを貼られるのもいやなんだけど。

逆に今の骨子案の二項目は当然すぎて物足りない。

通して読んでみた感想でした。

>>276
> 逆に今の骨子案の二項目は当然すぎて物足りない。
なんというかなあ。

第２項目は、内容的には当然だし賛成だけど、シンポジウムで討論されるであろう
内容とはまったく関係がない。

在日外国人の権利とまったく関係ない歴史問題をシンポジウムで議論しておいて
唐突に在日外国人の権利を共同宣言って、何を考えているんだろうか？
主催者宣言でも、そんな話いつしたんだといわれるようなことを、共同宣言？？

運営の仕方に関して、まるで判っていないとしか思えない。
初めてとか、不慣れとかそういうレベルの問題ではないと思うんだけど。

>>277
頭が悪すぎる・・・ｗ

１．歴史問題に介入するなよ
２．在日に特権与えるなよ

要するに骨子案ってこれでしょｗ
これにそって共同宣言案作るからねって言ってるだけでしょ。
関係ないってどこからそんな発想が出てくるの？
どうせ邪魔するならもうちょっと頭よくやれよｗ　鮮人決定ｗ

>>277
プログラム読んで言ってる？

>>278
頭が悪いのはどっちだか。

ちゃんと、在日外国人の権利問題をシンポジウムで取り扱って、在日韓国・朝鮮人の特権はおかしい
という宣言をするなら、それは正当なものでしょ。

でも、歴史問題を延々と取り扱ってきて、在日問題が共同宣言って、頭が悪いにもほどがある。
まず結論ありきで、内容の是非を問わないなら、前半の講演は理論物理学でもなんでもいいじゃないか。
どうせ宣言とは何の関係もないんだから。

>>279
プログラムを見ると、講演約２時間（全部歴史問題）＋ディスカッション１時間（半分が歴史問題？）
資料のページ数で言うと、4〜9ページが講演資料、10,11がディスカッション資料なので、
単純計算しても、扱われるものの8割近くは歴史問題ということになります。

味噌もくそも一緒にするような事はせずに歴史問題なら歴史問題に的を絞った方がいいと思われ。
これでは、歴史問題のドサクサに在日問題を押し込んだと難癖をつけられるのが落ちでしょう。

根っこの部分で共通の問題ではあるので、分けるのが難しい面があるのは確かですが、一緒に扱うなら
それ相応の扱い方をするべきでしょう。この辺をきちんとできないなら、それは運営の落ち度といわれても
しょうがないのでは？

>>280
言う内容が変わってきましたね。
あなたの言う2割で扱ったものは宣言で扱っちゃ落ち度だという事ですね。
「分けるのが難しい」なんて弱音吐かないで、もっとビシッと煽って
下さいよｗ

擁護派も否定派もどうでもいいが、進展が無い時はsageてろ。うぜぇ。

頭狂でやるのか・・・悪汚詐火でやるならいけたのに

頭が悪いんじゃなくて狂ってるｗ
８０％の扱いならは宣言に入れてよし！
２０％の扱いは宣言に入れちゃ駄目！

在日度８０％ってとこだなｗ

共同宣言がどうのという問題じゃなくて、シンポの目的が間違っていたって事だろ。
あほらし。

>>285
批判すると在日認定されるスレはここですか？

どっから在日認定が出て来るんだよ。

俺はずっと開かれたシンポだって事で評価していたんだ。
だが実際はどうだ？
意見おけー批判おけーってのはポーズだけで、話を聞く気は全く無い。
参加者募集ってのはただの信者集めか？

最初から信者だけ集めて、勝手に共同宣言でも何でもやってりゃよかったんだ。
応援していただけにがっかりだよ。

>>270
>また自分は準備会合に出ているが、共同宣言の個人案は出されていたが
誰の個人案なの？

近代人とかなんだかごねてるな。

しっぺ返し戦略はゲーム理論の中ではほぼ最強の戦略なわけだが、zeong氏は
歴史的事情には長けているが、こういった政治的にどうあればいいか、という
点では少々暗いように見受けられる。

話し合いすればいい、と馬鹿の一つ覚えを唱える党首すらいるわけだが、
なぜ話し合いが行われるか、という理屈にはzeong氏も言及できていない。
話し合いをしたほうが得だとか、話し合いをしないと損だとかいう認識が
双方にあって始めて話し合いが成り立つのだから、日韓についていえば
韓国は話し合いをしなくてもさして損しない状況にあるので、韓国は
近代的でなければならない必然を感じていないのだ。

よって、日本はなりふり構わぬ韓国のために、一方的に不利な立場に
おかれることになる。
こんなことはゲーム理論の初歩もいいとこなのだがな。
近代人面するのも大変だ。

ちなみに、私の知る限り最強の戦略とは、「自分からは裏切らず、相手が
裏切ったら、過去に裏切った回数分裏切り続ける」というものだ。

んな、ｱﾎな、と思われるかもしれない。
しかし、ゲーム理論に基づいた損得の確立計算は自衛隊や外務省、
当然アメリカもやっているのだ。

しっぺ返しは何一つ恥ずかしくない、堂々たる戦略だ。

本スレでjpn氏はしっぺ返しをされるのはこちらだと言っているのでは？

>291 その趣旨についてはdoronpa氏の掲示板のシンポジウムスレ参照。

要約すれば三悪人はdoronpaはアホだから組みたくないと言っているだけでしょ。

さぁな。現実世界で動かないのは絵に描いた餅と同じ。

三悪人があらためてネット外で何か行動する、というのであれば
彼らの言説にも説得力が出てくるだろうが。

不完全だからイヤ、とゴネてるように見える。

■国際メディア支援が選んだ世界の優良紙ベスト１０

（１）フィナンシャル・タイムズ（英）

（２）ウォールストリート・ジャーナル（米）

（３）フランクフルター・アルゲマイネ（独）

（４）ルモンド（仏）

（５）ノイエ・チューリッヒャー（スイス）

（６）ニューヨーク・タイムズ（米）

（７）インターナショナル・ヘラルド・トリビューン（仏）

（８）朝日新聞 (反日)

（９）エル・パイス（スペイン）

（１０）コリエレ・デラ・セラ（伊）

でも、その現実世界の宣言で何が変わるかjpnが言うようなビジョンを示せる奴いるのかな？
示せないなら、jpnが朝鮮人の１０年後宣言と同じレベルの事なんかやりたくないという
気持ちは理解出来るな。
現実世界の宣言でも、自力で実現出来なきゃただの妄想と言われても仕方がない。

見るからにドブなのに、肩まで浸からないと敗北主義者呼ばわりされるスレはここですか？

何もしないことがステイタスではなぁ。

jpnが一般観衆ではない立場で誘われたことを忘れている。
提案できる立場であったはずなのに、あえてそれをせずに
イヤだと断った。

参加するしないは当然自由だが、断る理由としては失望
させられる言説だ。

>297 すでに在日社会という糞にどっぷり漬かったガンギエイの
状態が君だが。

マトリックスの世界だがね。

なんだかなぁ。始まってもいないシンポでよくこれだけ喧々諤々と賛否両論やれるものだとｗ

期待している連中はもう少しトーン落として冷静に見なきゃ。
シンポやったから明日から何か変わるわけじゃないし。

見るからにドブなんてふざけた事言ってるやつは
自分の目で確認してから批判しろと。妄想で批判するのは朝鮮人と同じｗ

どっちも少しクールダウンしろ。

だからこそ断ったと思うよ。→一般観衆ではない主催者側
自分の考えと違う会の主催者に協力するバカはいないだろ。普通。

三悪人はまだ知られていない情報を持って拒絶したんだろうか？

すべての人間が同じ思考を持つのは北朝鮮ぐらいだが、何か？（嘘）

その論法でいけば、jpn氏はチェチェ思想家でなければならないな。

え？自分の意見を述べてdoronpaに協力しなければ北朝鮮なのか！(w
頭大丈夫か？

>>300
これが単なるに運営上の不備ならここまで議論にならんだろうよ。
シンポの趣旨がお題目と現実とで違うってのが問題なんだ。
始まったか、始まっていないかなど関係ない。

逆だ。naver総督府が北朝鮮というべきだな…。

doronpaに賛同しないと言ったら北朝鮮認定って不思議な思考回路だね。w

だから落ち着けってばｗ

どんな理由があるか知らないけど、あの拒絶の仕方は礼儀をわきまえない朝鮮人の姿。
近代人云々とかいってる連中が朝鮮人になってる。（そもそも近代人って何だ？ｗ）
悪人というより性悪人だなｗ

周りからこれだけ雑音が聞こえてくるのはやっぱり主催者が意図をきちんと伝えていないから
とも言えるわけでもちろん１００％自分の意図を相手に伝えることは不可能でも
自分の意志をきちんと出来る限り正確に相手に伝える努力はするべき。
その意味では主催者もまだまだ未熟。

まあ初めてのシンポでみんな舞い上がっているのかもしれないけど
とにかく落ち着けｗ

趣旨が捻じ曲がってる会合はいくらでもあるけどな。

学術目的ではないから、別に気にも留めない。
文言の微細にこだわりたいなら、それこそ趣旨が違うだろう。

完璧なものしか認めないなら、自分で作ればよろしいのでは？

>>302

ありうるな。三人とも前回の準備会に参加してたっぽいし。
その時に、なにかあったんじゃねーの？

…あのこだわり様から察するに、共同宣言の
骨子案の前に、原案でもあったんじゃねーかと。
それが三悪人に拒絶されて、会場がもめたとかか？

だいたいこの切羽詰まった時期に１スタッフが三悪人を主催サイドにつくような要請をするなんて異様な感じがする。
ドロンパが知っていても知らなくても問題のある行為じゃないかな？

　　　∧ ∧
　　 <｀∀´*>　　＜ｳﾘを巡ってﾁｮｯﾊﾟﾘが争いをはじめたﾆﾀﾞ・・
　　 | ヽ_/／ ）　
　　 |　|1/ //
　　 | .| / /　ゝ
　┌○○┐ヾ＼
　 | ﾍﾙﾒｽ|ヽ＼　ゝ
　└──┘＼＿ゝ
　　レ'⌒`-'＼＼

>>/fTW3rvL
だから本当の意味で応援していたのならなぜこんなところでレッテル貼りばかり
せずに直接主催者にモノ申さないんだよ。

たとえ文句であろうと意見をを言ってもらうのは結構だが準備会に参加もせず
主催者に直接モノも申さず外野にいるだけで
>意見おけー批判おけーってのはポーズだけで、話を聞く気は全く無い。
>参加者募集ってのはただの信者集めか？
>最初から信者だけ集めて、勝手に共同宣言でも何でもやってりゃよかったんだ。
みたいな言動にまともに対応してもらえると思ってるのか？
具体的に「どんな話」を聞いてもらいたかったのかよ？

２９８、２９９
泥スレの１６４
doronpa本人なのかなぁ・・・ｗ
必死だなぁ

>>288
>>また自分は準備会合に出ているが、共同宣言の個人案は出されていたが
>誰の個人案なの？

準備会合出席者が個人個人で考えて出してた案です。（つまり最初から
全部Doronpa氏が１から考えて通そうとしたなどということはない）
あとあんまり煽るような言動は慎むように。

286 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/07/13(水) 18:18:28 ID:p5qyUe7m
>>285
批判すると在日認定されるスレはここですか？

297 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/07/13(水) 20:25:53 ID:p5qyUe7m
見るからにドブなのに、肩まで浸からないと敗北主義者呼ばわりされるスレはここですか？

314 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/07/13(水) 21:01:08 ID:p5qyUe7m
２９８、２９９
泥スレの１６４
doronpa本人なのかなぁ・・・ｗ

六月？の準備会の内容も知りたいところ。
やりとりを見ると三悪人やメメントモリ、それから他のスタッフからの反論も最後には「決定権は私にある」と拒絶されているみたいだし妥協できなければ拒否は当たり前なのかも知れないが問題は内容だよ。

ふん、doronpa氏を叩かない奴は本人に決まってるっていうのか。

脳が縮んでるな。

>>315
まとめ乙

この騒ぎは30日まで続くんだろうけど
まあ、多分、何というか、そういう意味では「期待はずれ」の普通のシンポだったら
ここにいる連中は何ていうつもりなんだろうか？ｗ

「多分・・・だろう」的な発想で批判しているのが見受けられるから
それは朝鮮人と同じ伝聞、推定、妄想での批判でちょっとずれてると思うのだがｗ

そんなに気になるのなら30日シンポに行って実際どんなものか見てくれば？

>>313
残念ながら地方なので準備会に参加できない。
ネットでしか意見を伝えられない奴もいるんだ。
AnXRetmqの意見も歴史問題のみの宣言にすればどうかという提案だろう。
どんな意見でも気に入らなければ○○認定。
これのどこが開かれたシンポだ？

>具体的に「どんな話」を聞いてもらいたかったのかよ？
他の奴の意見にも耳を貸せって事だよ。

これまで微力ながらも手伝わせて貰おうとdoronpaの活動を紹介させて貰って来たし
さっきまで一縷の望みを賭けていたが今日の事で決心がついた。
今後は距離を取らせて貰う。

自民党が気に入らなければ共産党に票をいれてやろうとかいう
天邪鬼と、政治に無関心になる奴は当然いる。
どちらも間違っている。

一言言っておくが、ID:/fTW3rvLは一人では何もできやしない。
俺もそうだ。では何もしないで背を向けてみるか？
黙って好きにしたらいい。

>>320
参加できない物理的理由があるにしても
まさかメール一つできない訳でもないでしょ？

＞doronpaの活動を紹介させて貰って来たし
って書いている以上、彼のメアドくらいは当然知っているのでは？
本人に一度でもメールを送って意見でもしたの？その返事は何と？
それともここでしか書いていない？

ちとおかしいと思ったので一言。

馬鹿なことでも、やらないよりやった方が良い、というのは
運動家の発想だろ。
自分たちがそうしたいなら自由にやれば良いが、学問の徒
であるzeongやpolalisが乗らないのは当たり前だろう。

>>lM/xvqIJ

doronpa氏は、最初一人でやってたじゃねーかよ。
一人より二人、二人より三人・・・その理屈は当然だけど、
人が集まり始めた途端、壊れていく組織も多い。

少なくともdoronpa氏にはそうなって貰いたくない。
（悪しき先例となりませんように）

なら政治活動はお断りだとはっきり言えばいい。
言説ではそうは言ってないがな…。批判が先なわけで。

まぁこれならあたりさわりがないし、ならばしょうがないか、と
納得してもいい。そう言い直すならばな。

三悪人はバカとは組みたくないと言っているだけで、doronpaにシンポをやめろなどと言っていない。
polalisとjpnの書き込みを見ると、実際にdoronpaと話して「ダメだ、こいつとは組めない」と言っている
のだから、それをとやかく批判しても仕方がない。

>>325
jpnの出したURL嫁

あのdoronpa氏を馬鹿呼ばわりとは余程頭が良いのかな？ｗ
というか掲示板の二人は「馬鹿」とは言っていないようだけど
9piXx7yGの脳内変換？ｗ
その場で断らずに、随分後になって書き込みというのがかなり怪しいけど
確かに本人たちが参加しないと言うのは自由。
ただその理由がおかしいというのも自由。
批判するものが批判されることもあるって理解できる？ｗ

なんかdoronpaも必死だな

たいした実績も無いくせに、マンセーするシンパがいるのが謎だったが、なるほど、自演だったのか(w

>ドロンパさん

先ほど披露された説は
現代国際政治における非協力ゲームと捉えて構わないだろうか。
「ゲーム」とは参加者がルールを守る事が成立の前提ではないのか？
そして「ルールを守る事」こそが近代の大前提ではなかったか。

なぜプレーヤーがルールを守るのか？
それがプレーヤーの最良の選択であると認識されたからだ。

前近代的な振る舞いを見せる者に前近代的な振る舞いで応ずる事が
ゲーム理論の真髄であると言うのは本質的に矛盾している。
例えば企業間における紳士協定反古のように
ルールを遵守する限りでの「裏切り」は選択肢として残されるが、
ルールを逸脱する形の裏切りが行われた場合、
もはやそこに「ゲーム」は成立しない。

ここまで「ゲーム」のあり方における本質的な誤解を指摘したが、
物理的に前近代振る舞いが可能か不可能を考えた場合、
その行為自体は選択可能である。
そしてその選択を戦略論的に考える場合、
それが同時進行で行われている他のプレーヤーとのゲーム
に与える影響はいかほどのものなのか考慮する必要があるだろう。
言うまでも無く見通しは極めて暗い。
相手にはルールを守る義務は存在しない。
我々はルールを守る意志を破棄しているのだから。

無秩序の中にこの国を導く覚悟はありや。

>>325
政治活動そのものが問題というより、それをやっている
自覚を持っていないことの方を問題視しているんじゃないか？

最初から政治ショーだというなら、会合にも行かなかっただ
ろうし。

ま、一言で言えば>>326ということだろうな。

半島やシナ関連のシンポって普通どれも政治的意味合いを持ってしまうのでは？
それが政治的活動というなら政治的活動だろうが
それが嫌だというなら半島やシナを批判できないｗ

doronpaじゃねぇよ。貴意に沿い難し。

>>330 あなたそりゃ、ゲーム理論を理解せずに話をしてる。
ゲーム理論は裏切り込みのお話。
http://poesie.hp.infoseek.co.jp/Comp02.htm

俺も熟知してるとは言いがたいがね。人工生命でかじった程度

>>60
流れを無視してすいません。
例のｐｄｆって何なんでしょうか？どなたか教えて頂けませんか。

>333
ルールを守らないのなら「裏切り」行為は存在しない。

繰り返すが、ルールの中での裏切りは選択肢の一つ。
アクターがゲームのルールを遵守できないならそれはゲーム論
としての分析の枠外であり、ただの戦略論。

>>334
これじゃない？

http://www.jkcf.or.jp/history/

あれ〜NAVERのマトリックス理論が消えてるｗ
あの理論て誰が書いてたんだろ〜？
ID:lM/xvqIJさん？doronpa？

>>336
ありがとうございます！

335> 誰にそんな定義を聞いたのやら。
なりゆき上ゲーム理論は何冊か斜め読みしたが、そんな理屈には
お目にかかったことがない。たぶん俺が浅学なのだろう。

こちらの手を明かすと、ゲーム理論は元自衛官の幹部から教わったが何か？
戦略論なら、十分使えるだろう？

ゲーム云々以前に　>>310　が言うように、三悪人の力を借りたければ、どうして初めから総督府に
頼まなかったのかが謎だな。
シンポジウム参加スレも伸びてないみたいだし、あわてて人寄せパンダとして三悪人を取り込もう
として逆に見透かされて失敗したようにしか見えないが。そうならば三悪人にすれば「バカにするな」と
思うんじゃないか？
だいたい、スタッフになってくれと言っても、もうプログラムも決まっていて最終リハーサルしかないんだろ？

>339
ゆえに問うた、

無秩序の中にこの国を導く覚悟はありや、

と。
>>330
後半部で述べたように、戦略論として捉えるなら
斯様な判断に至るのは
極めて早計であると言わざるを得ない。

>>340
先走ったスタッフのkit氏の　しでかし　と
統制できなかったドロンパの責任？
（もし統制されていたらもっと問題だけど）

結果から見れば総督府の不同意を取り付けた決定打になっちゃったよね。

はは、ゲーム理論を知ってるなら、多数の不法者は自滅し、
多数の善良な中に少数の不法者が出現すれば、その数は依然
少数に落ち着くことは知っているだろう。

離れたところから眺めていたければ、そうしたらいい。
戦後50年たって早計いわれてもなぁ、それでは時限爆弾でキャッチ
ボールしているのと同じだろう。
きっと、「もっと早く手を打っていれば」と後悔する。

>339

doronpa氏でないならばその件に関しては失礼しました。

私としてもシンポに関しては詳細な情報が無いので
あなたの言う「しっぺ返し」の内容を見るまで
最終的な判断は保留したいと思います。
それが「ルール」に沿うものであるか否か、
お互いしばらく見守る事にしましょう。

えぇ、何処までネタバレが許されるのかな・・・

骨子案の前に原案が在ったのかって事ですが、ハッキリ言うとあります。

問題はその中身なんですが、

・現在日本に居住する在日韓国人・朝鮮人は、そのほとんどが強制連行されたもの、
あるいはその子孫ではないことが明白となっており、これら在日に対する
永住許可の取消し、また在日犯罪者の即時強制送還を日本政府へ要求する。

・韓国政府は元寇により日本を侵略した恥ずべき歴史を謝罪するものとする。

・大韓民国は、日本国及び日本政府に対し侮辱を行ったノムヒョン大酋長に
即時罷免し、日本に対して謝罪するものとする。etc...

これは元々、原案の原案をまとめたもので、洒落で作ったようなものでした。
「スタッフ一人ひとつ共同宣言を考えましょう」って上がって来たのが上のものです。
ノムヒョン大酋長を小泉首相に替えれば何処かで聞いたものですね。
まぁ、読んで頂ければ判るとおりツコッミどころ満載です。

準備会スタッフとしては、
そこで共同宣言を精査するのに三悪人さんの知恵をお借りしたいなと思ってたんですが、
三悪人さんはこれが御気に召さなかったらしく、
共同宣言、シンポ自体に胡散臭さを感じてしまったのか、
doronpaさんと三悪人さんで生討論で行われているような議論がありました。

後ですね。名義貸しの件ですが、
元々、１回でも準備会合に参加して頂いた方はパンフレットに
運営・準備スタッフとしてお名前をお借りしています。
正直、言ってネットで有名なpolalisさんとjpnさんの名前を使って
シンポに箔を付けたいな〜っていやらしい気持ちがなかったとは申しませんがそう言う事です。

原案を見る限り、
明確に答えは出たようですね。

ネットラジオのまんまだな。

ふーん。
原案無いって言ってたのは、嘘だったと。

>>345
そんなもん、どうやって精査するんだよ。
いや、問題は原案の精緻さじゃないけどさ。

>>スタッフ７号 ◆O217oFHBWY
骨子案に対して2chで反論しちゃ駄目でしょうがｗ
無視しないと駄目なんじゃなかったの？

>>345
NAVER住人ですが、そのいやらしい気持ちは許容範囲内。
つかミーハー心掻き立てられるね、パンフ永久保存ｗ

共同宣言やめちゃえばいいのに。

スタッフ７号さん
大変言いにくいことですが、それは自爆というか致命的な情報ですよ。
ぶち壊しです。

>>345

スタッフ７号 ◆O217oFHBWY 様、情報開示ありがとうございました。

どうしてこんなことになったのか、なんとなく分かりました。

またやっちまった…
　　　　　　　　　　　　　　シク　　　＿＿＿＿
　 　　＜⌒／ヽ-、_＿_　　シク　|＼＿＿＿＼
　　／＜_/＿＿＿＿／ 　 　 　　:|　 |ｒ―――ｔ|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　:|　 ||=:::::::::＝||
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　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |ｌ　||￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼||＿＿＿＿||〜

>>351
今更共同宣言を止めた所で、一度口にしてしまった以上はそのきな臭さは拭えないかと。

極端な例で言えば、
A：このお金盗んで良い？
B：何言ってるんだ！お前大丈夫？正気？
A：じゃ止めるよ。
B：（こいつ・・・）

>>354
ｵﾓｽﾚｰ

じゃあ、doronpa嘘いったの？
>>244
>注（共同宣言試案は今回初めて準備会合に提示され、doronpa氏
　　　自身も始めて見た。とのこと）

　

　スタッフ7号氏は、Doronpa氏が行った会議出席者への公約というか、発言に嘘がある、
と言ってしまったのですよ。企業などでは、内部情報の漏洩にあたるのではないですか？

実害は、信用、言説以外無いかもしれませんが…。たとえ何も無かったとしても、好ましい
行動ではありませんね。

>>354
真面目な話、シンポ自体は成功させて欲しいんでちょっと忠告。
共同宣言が全部の原因のように見える。
共同宣言にあえて拘らずに、シンポを成功させて欲しいと思う。
ガンガレ！

>>355
拭えないけど、「生zeong」と天秤に掛けた上で今回は目をつぶるかーて人も出てくるのでは？
少なくとも私は胡散臭そうなイベントが無ければ、経緯は置いて是非参加してみたい。

共同宣言やめた場合
「何で外野に言われてやめるんだ！最初からいい加減にやっていたのか！」

共同宣言やめて主催側の総括に変えた場合
「何で主催側の独善的主張をシンポで発表するんだ！」

共同宣言続行！
今までと同じ

本当のことを聞いたら疑問が解けました。
幻滅したけど、秘密にされたままシンポに参加していたらもっと後悔していただろう。

そして最後に言いたい、スタッフ７号さん、どうもありがとうございました。

>>361
今後もzeongの協力を得るため、じゃ駄目なのか？

＞スタッフ７号 ◆O217oFHBWY
一つ聞きたいんだけど、共同宣言って誰が作ってるの？
どうも話の流れからするとdoronpa氏じゃないような感じだけど。
他の人が作っているから「初めて見た」って言っているのでは？
じゃないと、話の整合性が取れない。

>>364
え〜？シンポの主催者が知らなくて一スタッフが知ってるのっておかしくないですか〜？

>>360
きな臭さは共同宣言に限った事では無いかと…
例えば（又例えでｽﾏﾈｰ）このシンポジウムが今後に繋がり、発展していく事をﾄﾞﾛﾝﾊﾟ氏は願っているんだろうけど、
その今後がﾄﾞﾛﾝﾊﾟ氏の手を離れた状態で発展したとして、ﾄﾞﾛﾝﾊﾟ氏は素直に喜ぶだろうか？
目的が成されれば喜び以外は無いと思われるが、
今までのﾄﾞﾛﾝﾊﾟ氏の発言を見ている限りではそうとは思えない。
ﾄﾞﾛﾝﾊﾟ氏が居ないシンポジウムはﾄﾞﾛﾝﾊﾟ氏の考えには無いと思えちゃう訳です。
その辺（売名・名望性）が拭えない限り、やはりきな臭さは残るのでは？

スタッフ７号氏が主催者であって、ﾄﾞﾛﾝﾊﾟ氏やzeong氏がゲスト出演だと仮定したらどうでしょう。
気軽な気持ちでちょっと覗いてみようか？っとかなりません？

>>364
案の「文面」について言ったとしても、聞く方は通常「案」についての発言と理解します。
意図的に言ったならば、詐欺に等しいと思います。
意図していなかったならば、状況を全く理解できていないとしか思えません。

>>365
だとしたら「初めて見た」って言う発言自体がおかしい。
共同宣言を誰かに作らせているなら話が通る。
まあ、主催者が全部やっていたら大変だから分業ってことも考えられるし。

>>364
骨子案の元になったものを作ったのはスタッフの一人です。
それは第７回会合で発表されました。それを第７回会合で練って今の骨子案になりました。

>>345でも書きましたが原案と言ってもホントにチラシの裏に書いてあるようなモノをまとたモノで、
発表された骨子案の原案と　>>345で私が原案って言ってあるモノは全く別と考えて頂けると幸いです。

doronpaが最初から知っていたとして、「交渉技術上欺瞞戦術を用いたが、ばれた以上は
潔く事実を認めます」とかなんとか言えば、大人同士形だけでも収まって先に進む。
。。。訳ではないのかな？

三悪人の言を見る限り、今後も協力を得るには共同宣言とか表層的な事案じゃなくて、
根本的な部分でdoronpaの変化が必要と思われ。まあ今後の話だけど。
価値観の相違でばっさり切るなら、袂を分かつのがお互いの幸せだろうね。

>>369
やっぱりねぇ。じゃないと話がつながらないからね。
とすると今の今まで共同宣言はドロンパの陰謀みたいに書いてきた連中の指摘は
ちょっと的外れになるのでは？
何せ陰謀の本人が共同宣言作ってないんじゃ話にならないｗ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1116248979/r160
>準備会休憩時間、mementomori氏は私的に対話を求めに来た。既に前文まで完成し
>ていた運営者作成の共同宣言案が俎上に乗った。先に私が異を唱えたことに応えたの
６月２６日に、前文まで出来てたみたいですが〜

つーか、原案が云々以前に、「チラシの裏に書いてあるようなモノ」を精査して
くれと頼んだんじゃ、素で失礼だわな。

もう、doronpaを擁護するのはほとんど無理だと思う。
本スレの読んだ人が言った楽屋おちという言葉そのままだったから。

doronpaは読んだ人の「楽屋おち」という煽りに「私は今まで敵対する者を容赦なく潰してきた〜」とか宣言
でも読んだ人の煽りはとまらず、ファビョってどんどんドツボにはまったdoronpa。
しまいには読んだ人の挑発にまんまと乗って一円の寄付ありがとうとかやっちゃって引火。
火消しの努力もむなしく延焼、大火災。
焼け跡に楽屋だけが残っていたというオチ

>>372

>運営者作成の共同宣言案

つーか、mementomori氏が知ってて、スタッフ７号氏が知らなかった
共同宣言案つーのが、あったってことか？　訳和下欄。

全部doronpa自身の失態が原因じゃん

いまさら原案と骨子案が別物って言っても・・・

「非公開の原案」が三悪人に叩かれたから「当たり障りのない骨子案」を公開したって流れでしょ？
反対されなければ、あのまま？

それに中身だって
　１．在日の強制送還は日本の定めた法律を破らないと実施できないし。
　２．元寇の謝罪要求を韓国に出すってのはゲーム理論の朝鮮へのしっぺ返しにあたるのか？
　　　まるっきし韓国人レベルの台詞を参加者に同意しろと？
　３．ノムヒョンの罷免要求は内政干渉だが・・・上記、第２項と同じ構図だよな。
　　　称号の酋長も韓国人の日王という蔑称を正当化するもの。

はっきり言って、常識があればこんな恥ずかしい共同宣言をするのは厭だろ？
と言うか、恥ずかしい。近代人近代人と言っていたのがよくわかる。

それに最後のｅｔｃってのはまだまだ似たような無茶な共同宣言案があった訳？

>>375
その後「先に私が異を唱えた」で、その前に
Doronpa氏は「難しい話をしても、参加者にはどうせ分からない」と、
参加者を愚 民視するが如き発言をした。
さらに、私との対話を「それはあなたの価値観(考え、
とおっしゃったかもしれぬ)でしょ」として打ち切った。

だから、みんな知ってたんじゃね？

原案がダメダメだったとして、物事進めていく上で失敗や間違いは多々出てくるのが常なんだから、
議論と妥協をもって速やかに方向修正していけばいいと思うんだけどねえ。
いちいち躓くのがもどかしい。
一観衆としては経緯は野次馬的楽しさはあるが、成果の方が重要であって。

>>377
もっと過激なのとかありましたよ
お願いだからこれだけは言わせて
「洒落と本気は分け下さい。」(´･ω･`)
なにも原案の原案を共同宣言であげてシュプレキコールを挙げようなんて
もうとう思ってなかったのですが。。。

スタッフ７号氏
それを見た三悪人はなんて言ってました？（単純な好奇心）

>>380
つっても、その「洒落」を精査してもらうために三悪人を呼んだんじゃないの？
原案がまともだったからと言ってうまく行っていた可能性は多分ないと思うけど、
そもそも人に依頼するのに見せられるものじゃないわな。

>>380
洒落なら何でドロンパで三悪人と討論になるのさ。
「原案は洒落でしたご免なさい」と言えなかったから？

ジオングに到ってはスタッフ７号さんの報告の通り、
その次の（前回の）準備会でも更に討論（報告の表現では
喧嘩になるのではないかと言うほどの激論）になっている。

共同宣言案は決定権のあるドロンパが提示し、採択では修正無しで
可否を問うという事であれば、共同宣言問題は当初からの流れで
進行中ということ認識を持つのは当然ですよね？

見せた側からすれば笑いの一つでも取れるかな思ったんですが、
取り付く島もありませんでした。

第６回の時はもう一度、次ぎは一からやりましょうってなって
骨子案が出て来たわけで…

笑いを取るために共同宣言するつもりだったのかよ。

何かスタッフ７号さん（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

このスレを見る限りでは彼なりに一生懸命頑張って、シンポジウムを良い物にし、
成功に導きたいと言う姿勢がひしひしと伝わってくるのだが、
唯我独尊ひた走るドロンパ氏が足を引っ張って引っ張って…

スタッフ７号さんがタイタニックに浸水した水を、一生懸命バケツで生み出す一方で
ドロンパ氏が舵にしがみ付き「俺が！俺の！俺だから！」って感じ。

笑いを取ろうとしたが相手はシリアスだったので素で滑ったようだな

>>386
そんなことないですよ
doropaさんを初め準備会スタッフの皆の中に
爆弾を抱えてような事をしてしまって申し訳ない気持ちで一杯です。。。

>>388
バケツの水がドロンパ氏の足に掛かったからと言って、たいした問題ではないかと。
それで彼がとやかく言うようだったら終わってます。

ニュースで半島や中国を扱ったものや半島系のフラッシュを作り、たとえ有志が鯖にフラッシュ、動画を保存した場合でも、
重いとの理由や在日の圧力によって、短い期間で消去されてしまいます。

いつ消されるか分からない分からないｐﾛﾀﾞなどやめて情報の永久化をするためにNYで、流しませんか？
【皆で】愛国者のためのP2PスレPart4【情報共有】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1119512639/l50

色々意見があると思いますが、もしお時間がありましたらシンポに足を運んでください。
スタッフ一人はかなり頭が悪いですが、皆様が一人でも多くの方が足を運んで下されば、
きっと良いシンポジウムになります。どうぞ、宜しくお願い致します。

シンポジウム出席予定者スレッド
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1117534778/

もうdoronpa本人が出てきて説明するしかないだろ。
ネット言論から始まるのがネットを拒否してネットで終わってたらシャレにならんｗ

>>スタッフ７号 ◆O217oFHBWY

>スタッフ一人はかなり頭が悪いですが

これはどう言う意味？スタッフの中に頭が悪い奴が一人いると、
ここで攻撃してるの？
名指しじゃないにしろ、仮にも一緒にやってきた人を影で貶すのはどうかと思う。

意図が分からないから説明して。

え゛、自分を卑下してみせたんじゃないの？

そういう意味なら良いのだが。
思わず誤解しそうだよ。

ユーモアセンスに欠けるわけだｗ

問題を一度単純化して整理した方がいいでしょうね。

「難しい話をしても無駄」とは思わないけど、「複雑で込み入ったことを
合意事項として取り付けるには、シンポジウムという形式は無理がある」
のは確かでしょう。

日本における在日韓国人の問題というのは、30分程度の議論で言い尽くせて
合意文を宣言できるほど気軽で簡単なものだったのでしょうか？

そうでないなら、話を歴史問題に絞って、日韓の歴史問題のトピックについて
シンプルで合意可能なことをひとつずつ確認していくしかないと思うのですが・・・

あと、このシンポジウムで何をしたいのかが不明瞭なのも、不安です。

この点サヨのシンポの方が、是非はともかくｗましかと思われ。

正直、同じような歴史観、価値観を持った人間ばかりが集まって、
シンポジウムを開くことにオナニー以上の意味があるとは思いにくいですね。

左のシンポジウムには、無関心な人間を動員して、その中の何割かを洗脳する
という立派な(?)目的があると思われるのですが、ぶっちゃけ、このシンポジウムは、
やる前とやった後で、何も変わらないような気がしてしょうがないです。

どういう人をターゲットに何がしたいシンポジウムなんでしょう？
物好きが、Doronpa氏やZeong氏の顔を見に行くだけのシンポジウムなら時間の無駄だし。

>>393
私のことです。

読みました、昨日は祭りだったんですね。

スタッフ７号さん一人が悪いとは思いませんが
あのような宣言案を突き付けられたらルクセンブルグのような小国といえども反対せざるおえないでしょう。
ましてや三悪人や聴衆が参加した共同宣言とあれば自ら朝鮮人化宣言をするようなもの。
原案三カ条プラスETCプラス前文以外に真面目に考えていなかったのであれば、
そのこと自体が問題です。

明確なシンポの位置付けと運営を公開し
参加者に不安心を与えないような建て直しをお願いいたします。

私的に勉強に成るから参加しようと思っていたが、
共同宣言なる政治的スタンドプレー思惑を感じるので止めることにした。

在日の国籍による差別撤廃に至っては朝鮮系以外の外国人への
入国制限の緩和に繋がる解釈が出来るし、そうなった場合の不良在日激増と
日本語や日本の習慣を理解できていない親から産まれた２世、３世への
日本人としての権利義務を理解させるための膨大なコストと発生が予想される
社会不安への配慮を全く感じられない。

目先の満足感に浸るための宣言にしか見えないしそれは朝鮮系民族の
得意とする手法です。同じには成りたくないし突っ込みどころ満載の
宣言が主催者の意向によって採択されると既定路線が設定されている。
私は批判的行動として参加を止めます。

シンポスタッフは相当幼稚だってことだな。
寄付を集めてマスコミ呼んでやろうとしている割にあまりにも思慮が足りない。
シンポって形式を止めて、普通の討論会にすりゃよかったんじゃね？

今の骨子から当日賛否にかけられる宣言も
内容や方法論、それから宣言の問い掛け先の設定によっては
朝鮮宣言と同じになる可能性が留保されている。
この疑いが晴れないと、シンポ参加することで不本意な政治利用をされる前提にあるということ。

在日強制送還案はかねてからドロンパ氏がブログで書かれていた持論だったと思いましたが、
本当に当日はどんな宣言採択があるのか心配です。

みんなさぁ、ほとんどが憶測で宣言がどうたらこうたらすると
取り返しがつかないとか、政治利用されるとか言ってるけど、
そんな事したとして次回につながると思ってるの？
今回だけで終わる訳じゃないし、しかも内容は全公開するって
言ってるんだから反対すれば記録は残るんですよ。
批判の参加も出来るのにしないってのはもったいない。

というか、政治的利用やら影響やらと
それほど影響力のあるシンポだとは思わなかったｗ
もうちょっと肩の力抜けよ。

>>397-398
概ね同意。
付け加えるなら、「同意」はシンポジウムの結果ではあり得ても目的じゃない。
まして、あらかじめ宣言を用意しているとなると、先に結論ありきの韓ちゃん的
発想の持ち主の集会と見做さざるを得ないわけで。

勿論、シンポジウムが勉強会・意見交換的なものではなく、決起集会や自己開発
セミナーみたいなものだとすればそれもありなんだろうが、それならそうで、
最初からそう宣言すべきかと。

何にしても、シンポジウムを通じて何をしたいのか、明確にすべきでしょうな。

みんな餅つけ。zeongが何しにドロンパ氏のパネルに参加しにきたんだよ。
やつら初めに結論ありきでやってることは朝鮮人と変わらないよ。
究極、NAVERの三悪人が、どっちがNAVERで主導権を握っていたかを誇示しに
来たんだろう？
顧問参加を要請されたってyesなんて言うわけないだろう。ドロンパに事大さ
せれば目的は達成だよ。いやな野郎達だぜ。
ドロンパは一人でやれ。三悪人なんて放置しる。

http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp/index.html
http://www.geocities.jp/ggg_nihon/index.html
●◎日本は李氏朝鮮の奴隷を解放した

　

　　　　　　　　　予告　　　予告　　　予告


　明日７月１５日金曜日深夜２４時からラジオ日本（１４２２ＫＨＺ）の
ミッキー安川の朝まで勝負は朝鮮人工作員に娘さんの
めぐみさんを拉致された、横田御夫妻が再び出演されて
ミッキーと共に、めぐみさん他の拉致被害者の救出の
協力を皆さんに訴えるそうです。
　７月８日の昼の番組ミッキー安川のずばり勝負に
続いてのご出演です。
卑劣極まる朝鮮人の不当な所業を日本国民として
ミッキー、横田産後夫妻、拉致被害者家族と共に糾弾して
拉致被害者を無事に祖国に奪還出来る様に協力しましょう。

朝鮮人工作員・・・シン・ガンスだっけ？
今日も出ていたな。
もし北朝鮮と日本が戦争になったら在日はどうするんだろ？

>407
三悪人というかやつら幼稚だよな。
ひとりじゃなにもできなそう。

幼稚というか何というか・・・
嫌なら黙って身を引くのが大人の対応だろうに
事を荒立てて結果的に邪魔している辺りがなんとも。。。
三悪人と称して自分たちは世間に知れ渡った有名人
俺たちの言うことを黙って聞け！っていう感じがどうも強いような。
一般人を一番馬鹿にしているのは実はこの連中と違うか？
と思ってしまう今日この頃ｗ

＞俺たちの言うことを黙って聞け！っていう感じがどうも強いような。
んー不思議だねー俺にはdoronpa氏がこれに当て嵌まる。

ドロンパ達でやれ。NAVER総督府なんてうぜえ。

ちょっとした言葉尻つかまえてraouなんての癈人にしちまいやがった。

なんとか作戦なんてベトナムのジャングルに爆弾落としたみたくで、
木の下は屁でもない。ソウル大学の李泰鎮なんて左手で扇子だよ。

こいつら目障りなのはみんな狩りにくる。誰が主流かを示したいだけだって。
だからシンポに必ず出てくるよ。そしてへこましに来る。断れ。

>413
主催はドロンパ側ということを忘れるな。

その主催者が、断る断らないを判断するでしょう。
うざいなら、zeongを切るし、必要なら、このままでしょ。

…土壇場で切りそうな気がするｗ

>>415
忘れてないよ。シンポとは関係なく、今迄のdoronpa氏の書き込みを見てそう感じてるんだがな。

>>407-416あたりの方々はシンポには参加するの？

なんか、三悪人が参加するのは当たり前で、断るのが
横柄、みたいな感じの発言が多いなあ。

2回目やるための１回目シンポだの気楽にだの
頭のねじ壊れたこと言うな。
初めから独演会とか勉強会とか
シンポ気持ちい〜とか言ってたら、
こんなこじれた話にならん。

doronpaは金集めてるんだ。そのときの約束が、
左巻とは違う、異なる意見を歓迎する、考えるシンポ。
共同宣言のツッコミもスタートは、
約束通りのシンポやる気あるなら、共同宣言無理。別の目的あるんじゃね？
というところから。
約束はきれいだけど、参加したらdoronpaの別の目的に利用されてました
なんて、誰だっていやだ。

看板はこの際無視して、結局このシンポって本当は何やりたいの？
シンポやりたいシンポなんてのは論外だけどな。

＞参加したらdoronpaの別の目的に利用されてましたなんて、誰だっていやだ。
似たような発言が結構あったけど
＞別の目的って何？
って聞かれると、どうして同じような答えばっかりで
「政治的利用」しかないんだろう？
政治的に利用できるほどこのシンポは何時から全国的なものになったんだ？ｗ
そこまで影響力があるほどdoronpa氏は大物なのか？
信者かお前は？ｗ

>>420
読みにくい。

＞別の目的って何？
受け狙いじゃねーの？

スタッフ7号も>>384で
>笑いの一つでも取れるかな思った
って発言してるし。

ネットラジオ聞いてて、そのノリでシンポかと思ってたんですが
違うみたいですね。

＞424 えっ違うの？

Doronpaの独り言　更新
・醜い韓国儒教
ttp://doronpa01.ameblo.jp/

>>426
スタッフ７号 ◆O217oFHBWY 氏
昨日は大活躍でしたね。

もう勘弁して下さい。。。

>>428
スタッフ７号 ◆O217oFHBWY氏
怒られたんですか？ご愁傷様です。

＞＞スタッフ７号 ◆O217oFHBWY 氏

そんな気にすること無いよ。
俺はファンだぞw　ｶﾞﾝｶﾞｯてくれ。ｼﾝﾎﾟ応援しているよ。
ここは2chなんだからどんな奴でも叩かれるときは叩かれるさ。
あんたが嫌な奴だ思う香具師はいないよ。
とかいいつつ昨日は意地の悪い質問しちまったが・・・

>>スタッフ７号 ◆O217oFHBWY
あぁ、後で怒られるんだろうなぁって思っていました。
大丈夫でした？貴方のまじめさは良く伝わってきますよ・・・

がんばれ！スタッフ７号 ◆O217oFHBWY

怒ってもないですし、怒られてもいません。
doronpaさんからは「気にしなくていい。これも経験だから」って電話で慰められました｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )
ただ自分の軽率な行動で主催者、ゲスト、スタッフの苦労に泥を塗るような事をしてしまったことに反省しています。。。

本スレに読んだ人登場

>>スタッフ７号 ◆O217oFHBWY
シンポグループは総督府と戦争するの？

>>435
ワクテカ

スタッフ７号のしたことは結果的にはシンポには良かったと思うよ。
情報開示が無かった方が失望は大きかっただろうしね。
ドロンパ氏は今回のことを失策と認識しているのかな？それが問題だ。

ところで三悪人の誘致に失敗して断絶宣言まで突き付けられたスタッフkit氏も独走したとはいえ叱責されたかのか心配です。
少なくとも熱意は伝わりましたから、今後のお活躍をお祈りいたします。

>>435
そもそも争う気なんてないですし、それはないです。
ただ、韓国に対して、いっしょには戦えないって事になるかもしれません。
第７回の報告にも書きましたが、doronpaさんとzeongさんで主義主張の違いがありますが、
お二人とも大人の話し合いが出来る方々ですから、そこは大丈夫でしょう。

>>437
ありがとうございます。そう言って頂けると少し気持ちが軽くなります。
今後とも宜しくお願い致します。

>>437
>>345でスタッフ7号氏が説明してるじゃん。
三悪人が過剰反応しただけ。
準備会合に出席してくれたんだから名前載せなきゃ悪いでしょ。
でも、勝手に載せるのも悪い。事務上の確認。

っていうか、スタッフ７号氏にだけ説明させて、責任者のdoronpaやmementomoriが逃げ続けている状況って何だかなあ

>>438
スタッフ７号 ◆O217oFHBWY
それは残念。三悪人をどうにかすると思っていました。

>>440
確かに、昨今の件に対しての責任者の見解がないよね。
でも２ｃｈ無視らしいし。＜doronpa＆mementomori氏

私が心配するのは、ドロンパ氏の鉄砲玉として瀬踏みをした
スタッフ７号氏やスタッフkit氏がトカゲの尻尾切りとして悪し様に
扱われないかと言うこと。

秘密にしておきたかった統制責任者は明確だと思うんだけどね。

三悪人は自分の見解を述べてるだけだと思うけどな。
騒ぎ立てて話を大きくしてるのは周り（ここの住人）でしょ。
三悪人の中に厳しい口調の人と言葉使いが悪い人が居るので
言っている本質ではなく、そのことで脳髄反射している人が多いように見える。

NAVErヲチスレではほとんど使われない「三悪人」という言葉が平然とまかり通っているのは、なかなか新鮮なもので。

>>445
それを言ったら、総督府がハングル総督府ではなく通用するのもｗ

mementomoriや7号は所詮はスタッフだろ。
責任者はdoronpaなんだからdoronpaが説明するまで
待てばいいじゃん。

本スレ、社会を変えるとか、デモ行進とか言い出してる。ﾃﾗﾔﾊﾞｽｗ

うさん臭過ぎww

第二回会計報告（６・１〜６・３０）
支出
交通費 　\ 5,960
？？？誰がつかってるんだろ・・・？？？

逆に右巻きに誘導されることも考えておかないとな
いつのまにか進歩党（新保党？新保守党？）結成集会になってたりな？

>>448
あのレスは皮肉かもしれん。
やることに意義があるという考えの行き着くところはそれだからな。w＜デモ

本スレだかここだかでドロンパは共同宣言は当日その場で作るとかレスしてなかった？
無いはずの原案はあったし、今のところ当日は決定案を投票に掛けるみたいだし、ずいぶんブレていないか？

とにかく参加しろ、嫌なら反対すればいい。宗教やセールスの勧誘文句と同じだが、参加して提示された宣言には原則論や手段、それから項目別に賛否があっても賛成か反対の二者択一なんでしょ？
運営の仕方では棄権もできないし、その場合は不本意な部分に目を瞑って賛成するか、反対する奴はチョンとレッテルを貼られるだろうから、無闇な参加は不安だよ。

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三悪人の誘致失敗だが、元々ふざけた宣言案を精査させようとして怒らせたのが発端なんだろう。
その時点で謝罪するなり、ふざけた宣言案でも意見してくれた事に感謝するなりしていれば
共闘は出来なくとも、ここまで断絶する事は無かったんじゃないか？
善人であろうスタッフ７号ですら、同じスタッフに対する謝罪しかしない。
他人事だから気にならないが、自分がこういう態度をされたら腹立つな。

協力するのが当たり前、しない奴はチョン認定。
そういう傲慢さが、シンポの破綻と言う形で現れているように思う。

本スレによると、zeongは講演だけになるかもだって。
場合によっては講演も無いらしい。

どれ？

>>457
194だったけど、削除されたね。

どんな感じで書いてあったの？

保存していた人が、再アップしてくれてるね。

> 194 名前： zeong ◆T4CehpekFc 投稿日： 2005/07/15(金) 20:17:56
>
> doronpa氏から、主催者名での電話あり。
> 私に講演だけして帰れ、とのお話。
> 日曜日、正式に通知するとの事。
>
> 結果如何によっては、私の講演は無くなります。

194 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞
＜削除＞

195 名前： 参加を願う者 投稿日： 2005/07/15(金) 20:30:24
>zeong
何かあったのでしょうか？尋常ではなさそうな書き込みですが…。

196 名前： 参加を願う者 投稿日： 2005/07/15(金) 20:31:25
あれ？消えてる…？？？

197 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/15(金) 20:34:49
>>194
103ですが、マヂですか？
それだと私も参加を考え直さないとなぁ・・・。
仕方ないのでしょうけれどもね。。。

確かにハッキリ言って、ここ最近のこのスレッドやハン板の関連スレッドを見ても、
zeongさんが参加する必要は無いと思います。
まして、なんだか主導権争いとかまで言われているみたいですし。
寂しいですけどね。

198 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/07/15(金) 20:39:24
あ、本当だ。消えてる・・・。
何で削除したのですか？
かちゅ〜しゃ使ってるので、ログは全部残ってるんですけど。

194 名前： zeong ◆T4CehpekFc 投稿日： 2005/07/15(金) 20:17:56
doronpa氏から、主催者名での電話あり。
私に講演だけして帰れ、とのお話。
日曜日、正式に通知するとの事。

結果如何によっては、私の講演は無くなります。

それってドロンパが消してるのか？

>>462
本スレの103です。
doronpaさん以外に消す権限は無いと思いますけど・・・。

Doronpa氏以外に消せる人がいるようには見えませんが…。

正直、これ以上ゴタゴタはして欲しくないのですね。
まとめるなら早い所まとめてくれ、と。

不特定多数の人に意見が言える機会と割り切って、zeong氏は講演だけして帰るってのが
私はスッキリしてると思うけど…そうもいきませんかね。

でもさ、zeongだけ講演だけで帰れっていうことは、お前に意見は言わせないということでしょ。
それはちょっと失礼じゃないかな。パネラーとして招待しておきながら、自分に同調しなければ排除するんでしょ。

>>466
だからzeongさんが、出るのを辞めるかもしれないって言うもの、
仕方無いのかなぁと思っています。
楽しみにしてただけに残念なんですけどね・・・。

他に講演をする　みや東亜氏　と　天国太平氏　の講演はどうなるんだろうか？
どうも場当たり的というか一貫しない動きです。

zeong氏だけ排除なのか・・・講演もキャンセル？

「講演だけして帰れ」という書き方から察して、zeongはよほどのことがない限り、
講演すらしないでしょうな。

>>455
まあ、doronpa自身がチョン認定しているかどうかは不明だがな。
取り巻きが勝手に騒いでるだけかもしれん。

オフレコの相談だったのにzeongが晒したのか。そうじゃないのか。
削除したのはdoronpaなのか。スタッフなのか。zeong本人なのか。
結局zeongは来るのか。来ないのか。

これはdoronpa本人が説明しない限り、誰も納得しないだろう。
少なくとも、俺は納得できない。

オフレコの相談にしても失礼じゃないかな？
じゃあやりませんとzeongが言ったら「スケジュール調整が付かず」とか言い訳されて、
出れば出たで反対意見を述べる機会も与えられず退場。
zeongの看板は外したくないけど、zeongの反対意見は許容出来ない。そういう態度に見える。

自分の掲示板でリアルタイムでジオングの書き込みを消すことはしても釈明一つ惜しむ態度は問題だよな。
他人を見くびりすぎ。
韓国面に魅入られたんじゃねーか？

zeong氏の講演を聞きたくて参加する人もいるだろうし、
ネット上の話じゃなく実社会でのシンポなんだから
今更、運営側と揉めて投げ出すのはどうかと思いますね。
これで、放り出すようじゃ無責任ですよ。
講演とその講演内容についてのディスカッションだけでも、やるほうがいいと思うけどね。

ディスカッションには出さないとドロンパが言ったんでしょ？

>>473
「講演だけで帰れ」と言った運営者に言うべき台詞だね。
実社会のシンポなんだから。確かに主催者、無責任だ罠。

>>474
zeong氏は自信の講演内容についてのディスカッションに出れないってことなの？
もしそうなら、何とか話し合いして、氏の講演とそれについてのディスカッション
認める形で参加ってことにならないもんですかね。

もうシンポジウムの目的も方法論も枠組みも何もかもメチャメチャで、
このシンポジウムには、もうほとんど存在意義が無いと思う。
主催者が言っている事とやっていることが違いすぎ。
きつい言い方かも知れないけど。

オールカマーと言っておきながら実情は人を選別し異論を排除というわけですか。
でも、ここまで露骨にする必要があるんでしょうか？
主催者はゲストが今までしてきた準備を灰燼に帰すつもりなのか。

>>476
それは、zeongさんがやるべき話だとは思えませんけど。

doronpaがこんな事を言っている。

ただZeong氏はこれまで学究の徒としての活動を続けられており、シンポジウムから極力政治的側面は排除すべしとの意見を持っており、その過程で共同宣言そのものに反対をされてきました。
立場は理解できますが、韓国問題を提起する場合、政治的側面を完全に排除できないのは当然であるというのが私の立場です。
その立場の相違から、激しい議論が起こったも事実であり、それが外に漏れる形で多くの誤解が生まれたのだと思います。

「しかし最終的には会合で決まったことには従って頂かなければならない以上、この状態ではZeong氏も共同宣言に必然的に関わることになります。」

「反対する」という関わり方は許容しないと言っているように見えるのは漏れだけ？

消すなら全部消しちゃえばいいと思うんだが。

書き込みを見る限り、doronpaさんの独断でやったという事なのかな？

>>480
反対していもいいけど決まったことには従うのは当たり前じゃないの？
でそうなるとジオングの立場がまずいことになるっていう話でしょ。

一応、doronpaは説明してくれたようだ。そのことには感謝する。

でも、doronpa曰く
「それを見た上でZeong氏が１７日に答えますとの事だった」

zeong曰く
「日曜日、正式に通知するとの事」

どっちが本当なのか、まだ納得は行かないな。
>>482が言ってるように、doronpaの独断なのかスタッフと協議の上なのかも気になる。

それよりもdoronpa氏はシンポを政治利用する気満々と自白しているように思える。
逆に言えばzeongは政治利用できなくなったから切られた。
独裁者の面目躍如でしょう。

政治利用って・・・何をするの？ｗ

さあ・・・

政治利用、何をするか私も知りたいのですが、
>韓国問題を提起する場合、政治的側面を完全に排除できないのは当然であるというのが私の立場です。
と言う事らしいですよ？

>>484
んー、どちらにしろ僕はzeongさんが出るか出ないかで、参加の可否を決めたいと思います。

しかし、これで自分達が冗談だと言ってた内容で共同宣言が出たら、大笑いですね。w
>>416が慧眼でない事を祈ります。

要するに誰も政治利用って何なの？って状態なのに
このシンポを政治利用するつもりだ！ってわめいている奴がいるわけでしょ？
１００人も収容できないミニシンポで
政治に影響与えたり利用できるほどドロンパって大物なのか？ｗ

あーdoronpaがチョン化していく・・・
やっぱり決起集会っぽくなりそうだ・・・

>>486
この場合の「政治」っていうのは、政治家の政治ではなくて、
「影響力の行使」というか、「社内の政治的判断による人事異動」
とかいう風に使われる方の政治なんじゃないかな。

>>488
「韓国問題提起の上で外せない政治的側面」の"政治"という単語と、
「doronpa氏が政治利用するつもりじゃないか」という"政治"は別物と
思う。
doronpa氏が政治家で無い限り、両者が同じ意味だとは思えないが・・・

>>483
> 反対していもいいけど決まったことには従うのは当たり前じゃないの？
シンポ参加したら、そうなっちゃうんだ。
例えば「在日を追い出せ」とかが決まっちゃったら、自分の心情は反対でも
従わないといけないんだ。
コワー。

俺は今回の集まりが、決起集会の意味合いがあるなら充分政治的だと思うが

ヒットラーもこういった活動からスタートした。
要するに右翼の政治結社お一つ出来上がり〜ﾁｰﾝ

要するに、自分達の政治的主張が支持されていることを示すために会場のコンセンサスが得られたかのような絵が欲しい。つか、それがシンポの全てでしょ。こういうのを政治的扇動って言うんじゃね？実効性や目的は分からんけどさW

案外、扇動そのものが目的だったりしてなWWW

つまりだ
行動右翼の新形態が求められているんでしょ。
というわけで、以降
旧サヨに属する市民はテロ対象。

おまいら本当に怖いですね
ショートしすぎｗ

チャンネル桜に集う人たちの中での発言力＝その集団内の政治力
それを得るために、zeongや三悪人を利用しようとしてたけど、
見破られたって事でしょ。
だから、スタッフが止めても、第２回のシンポ開催を夢見てるんだし。

で、シンポジウムの開催が駄目になったら、zeongとかに責任なすりつけて逃げる。
もしくは生け贄在るだろうなぁ、スタッフから・・・。

なんだ・・・在日が暴れてるだけか・・・
やっぱり参政権持ってないと
政治って言葉に過剰反応＆在らぬ妄想してしまうんですか？

Doronnpaも政治的側面なんて言葉使わずに
運動的側面って言っとけばよかったのに

ようはdoronpaのいる狭い世界での発言権＝顕示欲の極みがこのシンポ。
スタッフは可愛そうだよ、御輿を間違えた。

それもアレだから、一般参加者を交えた勉強会ていどの表現でいいかと思われ。

ドロンパ、自分が否定されないように必死。
でも自分自身を一番否定しているのはドロンパ。
決まった事とは誰が決めたのかといえばドロンパ。
それでドロンパ自身が決めた事を破っているのはドロンパ。
その決まったことを守らないドロンパを責めないのはドロンパ。
こいつの話を聞いてマンセーはできんな。

なんだか意味不明な展開だな。
両者とももう妥協点は見いだせないのかな？
こんなゴタゴタ見せられたら、どちらに非が在るにしても
どちらもリアルで人を見る目がない間抜けにしかみえんわな。

両方とも痛々しいだけ

↑　このように、荒れさせたくないから、zeong氏は身を引いたんだと思うんだが・・・

いや、俺のテリトリーを踏み荒らすなら、覚悟せーや位の感じでいると思う。
喧嘩するなら買うぞ、位の。

つまりドロンパが名を売ろうとするためにシンポを主催していると言うことで、
その舞台装置がジオングやみや東亜の講演で動員強化することであったり、
共同宣言で自己主張を拡大宣伝することなんでしょ？

結果を先立たせようとするから甘い綺麗事を並べ立てるが段々ボロが出てきた。
やり方゛朝鮮人と一緒。

かの国とやりあうまえに自滅してどうすんだよ

いいかげんにしろ

あと、マスコミ媒体としてのチャンネル桜、それから寄付してくれた人もも政治利用先と言える。

本スレを読む限り、まだドロンパは爆弾を抱えているようだね。
共同宣言原案があることをジオングは知っていてもスタッフ７号がリークするまでは
明確にしていなかった（今から思えば態度は表明していたみたいだけど）ところを見ると
ドロンパのことを考えて仁義で抑制していたんだろうが、決裂したらどうなるか楽しみです。

まぁzeongも正直かなり偏屈なタイプだね。

ただ、そういう妥協を簡単にするような学者って嫌ス。問題ないとは言わんがジオングはそういうのでいいと思う。

韓国人って　自国の拉致被害者がどうなってもいいという
冷たい民族なの？
それとも、とくいの自作自演？

っていうか、このシンポジウム、もうダメだろ。
ドロンパのグダグダぶりと、やっぱりドロンパの自己満足祭りでしかなかったということを確認するなら別だけど。

zeong参加しないとして、
ディスカッション
みや東亞、天国太平、河内屋蒼湖堂
で、共同宣言

う〜ん激しくdoronpaシンポって感じ

逆にdoronpaが共同宣言に拘り過ぎている。
まぁCH桜で放送するらしいから、インパクト強い内容にしたかったんだろうけど
共同宣言って、そんなに必要なもんなんだろうか？

CH桜に、いかに自分がネットで人を集められるかという、影響力を見せたいのではないのでしょうか？
で、こんなに自分の提案が受け入れられているということを表すための道具が、共同宣言。
だからアンナに、こだわるんでしょ・・・。

で、ここに書き込んだみんなは骨子案読んでないな。

どうなんだろう、共同宣言やめてdoronpaの独り言公開バージョンで良いんじゃなかろうか？ｗ
言いたい放題言わせて在日は全員出て行け！ってやったほうが絶対面白いｗ

こだわっているというより共同宣言をここでやめた場合の影響を考えているような気がする。
ここでやめたらまた批判の大合唱だろうしねｗ

>>519
doronpa自身が骨子て言ってるんでしょうが？ｗ
骨子案（共同宣言の骨子、さらにその案と言ってるのが訳わからんが）
何が肉付けされるやら

日本万歳

思うけど最終的に半島との問題を決着させるには
日本国民、政府が変わらないと駄目なんだよね？
でその変化を求めるためにシンポが開かれたりするわけでしょ。
これを政治的といえば極め付けに政治的なんだけど
それがなぜ悪いのか誰か説明して欲しい。

民主党の岡田代表が中国や韓国の主張を代弁していると唱える右派勢力が
居るが、そうではない。岡田代表は日本の過去の過ちを心から
持って反省し、軍国主義化する日本に警告を占めさせているだけなのだ。
一般の日本国民も中国、韓国、朝鮮の立場に立つべきである。

実行のビジョンも具体策もないまま「宣言」だけして喜んでいるなら
朝鮮人の大韓臨時政府と何も変わらない。
朝鮮人並みの行動をするお前らはアホか、とjpnは言っている。

ドロンパは問題提起を目的とすると看板を上げ、反対意見歓迎だとか、
在日の妨害歓迎と言ったのに、やっていることは全然逆で、反対意見を
排除して、自分個人の政治的主張を宣伝する意図が見え見えなので
みんなが突っ込みを入れているという感じ。

>>523
政治であれば現実に立脚しなければ、ただのカルトになる。
カルトになれば、ジオング以外の参加者も、ドロンパの信奉者でない限り、
次々に排除される事になる。内ゲバ続きで奇妙なカルトの出来上がり。
勿論、現実に何の影響も及ばす事も無く、下手うてば過激化。
赤軍もオウムもアルカイダもキリスト教原理主義も皆同じ。
こう言ったものが政治的な影響力を持つか否かは現実的であるか否か。
そこで雑多な意見も“現実”を鑑みれば集約できる。

Zeong氏は、歴史的事実の論証によって半島の論理に反論するのみでよい。
宣言は不要で、論証による反論が近代国家としての対応であるとの立場。
Doronpa氏は、論証を伴って一般に訴えなければならないとする立場。

世に訴える事が、否応なく自分が政治的活動に荷担する事になるので、
Zeong氏はシンポでの共同宣言はやめて欲しいという事でしょ。

私から言わせれば、歴史の真実を半島の喧伝を引き合いに出して反論
しているZeong氏は政治活動していなかったと言えるのかと。
彼の主張の基づくなら、歴史の真実のみ述べれば良いだけでしょ。
半島の主張に反論する手段を持って真実を述べる必要は全くない。
Doronpa氏の矛盾をあげつらっているが、自分も矛盾を抱えている事を
認識すべき。

各自立場を主張する場は幾らでもあるのに、シンポで協力し合う事が
自分のすべてを台無しにしてしまうってのは理性的ではない。

要約すれば、総督府の中の人はドロンパはバカだから組めないって言っているのだと思う。

全てはdoronpa氏が自分で判断、決定すると宣言しているのだから、その結果がどうなったとしても、周りがとやかく言うべきことではない。
台無しになったって、自分で決めたことなんだからいいじゃねーの？
逆に言えば、スタッフとしては同意できるか、できないだけかを判断して付いていくかいかないかを決めればいいだけだから、ある意味楽。
それに、お前らが騒ぎ立てるほどこのシンポには政治的にも社会的にも影響なんかでない。だいたい、ここでだらだらとDQNぶりを晒している連中に何の関係があるんだよ。
スタッフや参加者にしても、政治的云々でビビってる奴いるけどお前らどんだけ有名なんだっつーの。
チャンネル桜見てる奴が何人いるんだよ。

シンポやったからって何も起こらんから心配するな。
痴漢受けそうも無いババァが女性専用車両で良くなったとか言うのと一緒。

しかしあんまりグダグダになると、本来一番参加してほしいライト層は敬遠しそうだな

>>529
それだったら共同宣言じゃなく、主催者総括や声明でいいだろ。
要するにドロンパは、責任をとりたくないんだよ。

要は朝鮮人みたいな真似されると困るって事だよ。
おれも朝鮮人にはなりたくないし、日本人を朝鮮人並に作り替える集まりにも参加したくないね。

あと、シンポやったから何も変わらんってのはどうだろう？
少なくとも公衆の面前にさらされるし
あんまりアホな顛末になるようなら
ミクロ的かもしれんが、ＮＥＶＥＲで半島人相手に
何も言えなくなるような事にならんかね？

すまんNAVERだ間違えた…

>>529
なんか政治的って言葉を勘違いしているカキコがときたまあるが
有名、影響力がないと政治的では無いと思っているのか？

それ以外の人の意見を纏めると
doronpaのシンポが、街宣右翼みたいな集まりに陥るんではないかと、危惧しているんだと思うが？

シンポもここも迷走ぶりがすごいねｗ
よく分からんが共同宣言入れるって決めたのはスタッフの総意じゃないの？
最初から共同宣言が入っていたわけじゃなさそうだし。
何にしてもみんな過大評価しすぎ。
影響ないとはいわないけど、政治利用できるほど影響があるシンポではないと思う。

シンポの世間的な影響力の大小は、この際関係ないと思うのだが。

一度どこかで総括して仕切りなおす必要があるだろうな。
もちろんそれはドロンパの役割だけど

>>538
賛成だけど、一つ問題がある。
シンポを仕切りなおすって事は、集めた募金を返す必要が出てくると思うのだが。

共同宣言はdoronnpa氏の強い意志。
別にそこにこだわる必要は無いって言う意見もけっこうあったけど、これだけは譲れないっていう感じだった。
そして「私が決定する（した）ことだから」といって、共同宣言そのものの是非に関する話は打ち切られた。

仮にも「共同」宣言なのだから、打ち切っちゃ駄目でしょ。
当日参加者はともかくとして、準備会参加者の賛同程度は確実に得ていないと。

いまさら何をいっても次はリハーサル。いろんな意味で楽しみだ。ただ、私から言わせれば、doronpa・zeong両氏は大人気なさ過ぎる。
ぶっちゃけ、先日のやり取りを大まかに言うとこうだ。（）内は自分の心境。なお、途中の二人以外のコメントは省きます。

z:前にも言ったが共同宣言は無理がある。
d:ここでの判断は私が下す。
z:理論は完璧だから私に合わせるべき。
d:それは承諾できない。
（あなたも少しは妥協しなさいよ。）
z:理論が完璧な私の考えに合わせないのは理論的におかしい。
（それじゃあ４コマ漫画の「１に戻る」みたいな事になるだろう。）
d:意見としては聞いておく。
z:参加を予定している私の知人は公務員だ、共同宣言の問題で躊躇している。
（カルトの集会じゃないんだからさ・・・一体どんな身分なの？）
d:共同宣言の内容の問題であれば話し合えばよいこと。
（なるほど、とにかく内容はともかく共同宣言がしたいんだな。）
z:共同宣言というからには全ての意見が反映されなければならない。
d:採決は取る。
z:ただの多数決では意味が無い。
d:少数意見も反映します。
z:それはどのように実現するのか？
（きりがないなこいつも。）
d:私がやるといったらやります。
z:それでは納得できない。明文化するべき。
d:そこまではできない、あくまでも常識の範囲で対応させていただく。
z:だから常識の判断基準を明らかにするべき。
（きりがない。）
d:繰り返すが常識の範囲。誰でもわかる。
z:敢えて言わせて貰うがそれではまるでｘｘｘ（自　主　規　制）ｘｘｘと同じだ。
（出たー！遂に言いおった！w）

ここでほかのスタッフが割り込んで二人の話議論は何とか収束。うやむやに。はっきり言ってこの二人は完全にかみあってない。
どっちが悪いというよりは頼んだほうも受けた方もお互い様だと思う。

無記名で暴露話か。もう末期だな。

かみあっていないというか、
どっちかというとジオングが駄々こねているような感じがするんだけどｗ
自分の理論が完璧なんて言う阿呆な人間の言葉は信用できないｗ
完璧な理論が本当に存在すると思っているのか？
きりがないからドロンパが打ち切ったってだけじゃないの？

正直、今更んなもん暴露されてもなあ…という気が

doronpaって将来的には選挙に出ることを視野に入れてるんじゃない？
今回はその第一歩って気がしてきた。

>>546
冗談めかしてたけどね。

>>547
この暴露話の作者はこの間レポート書いた人？
名前消しするなら自分でしろって批判されてたぞｗ

ジオングは初めから態度は変えていないのでは？
それにもかかわらずドロンパはジオングの否定する暴走宣言を実施する可能性を最後まで
未定と誤魔化してここまで引っ張った。
やる気なのは見え見えだよ。
当日は骨子の原則論に詳細や実施論を乗っけて
どんな朝鮮論理を振り回すかわかったものではない。
おまけに主催権力で反対者を逆に
国益を損なう朝鮮人の手先だ、左巻きだ、
とレッテルを貼って封殺するであろうね。

へぇ　それは楽しみ〜〜〜ｗ
ますます参加してみたくなっちゃった。

どんな暴走宣言なんだろ？ｗ

在日はみんな出て行け？・・・会場大拍手
韓国と断交しろ？・・・会場大拍手
一戦交えてでも竹島を取り返せ？・・・会場大拍手

別にいいんじゃないの？ｗ

>>548

>>244　で、レポートを書いたID:JHz9RSePです。
　この書き込みは私ではありません。
　私はここの部分はdoronpa氏の名誉のために、省いておりました。

　暴露して良いようなので、この　>>542の書き込みに対してコメント
　させていただきます 。

　7/10、１３時くらいに我々２人が参加した段階で、会場にはdoronpa氏
　以下、スタッフの方しかおられませんでした。

　その後、会に初めて参加するスタッフの方が一人来られ、kimuranobuo氏、
　zeong氏が参加されました。

　つまりあの場にいた方は、私たち２人、zeong氏、kimura氏を除いて
　全てdoronpa氏のスタッフしかいませんでした。

　つまり、この書き込みはdoronpa氏のスタッフが書き込んでいるもです。

>暴露して良いようなので

あらあら、相変わらず公開オナニーしまくりですね。
見せられた方は気持ち悪いんですけど・・・。

>>552
>doronpa氏のスタッフ
というのはどうだろう？多くのスタッフはその自覚は無いと思うぞ。
シンポジウムのスタッフとしても。

そう考えると、パンフレットの名義を貸せといわれていうのも、
名義を貸せ！と言っているのではなく
制作に参加したスタッフだから、名前を掲載しますか？という確認ではなかったのか？
イベントやコンサート等パンフレットにスタッフの名前が掲載されているように。

訂正
>シンポジウムのスタッフとしても。
↓
シンポジウムのスタッフという自覚はあっても。

だからレポート書いた人は、このシンポジウムのスタッフはすべて
Doronpa氏の手下だと勘違いしてるんだろうなぁ。
主義主張の食い違いはあっても、シンポジウムを成功させようと
集まってきたスタッフだとは考えてない。
Zeong氏も自分だけは違うなんて思ってるんだろうね。

（続き）

>>　z:理論は完璧だから私に合わせるべき。

　この様な発言は、録音を何度聞き直しても、登場いたしません。

　おそらく、このスタッフの方が、zeong氏に対して悪意があるのだと思います。

　スタッフの方で録音をされていた人は、ぱっと見おられなかったのですが、
　確認されたスタッフがいられましたらお教え下さい。

　zeong氏が、ルールを公開せず自分で（が）判断するとおっしゃられる
　doronpa氏を「李氏朝鮮の儒官のようだ」と指摘されたとき、スタッフの
　方々も笑っていました。
　この後、興奮したdoronpa氏が、原理原則を守れというzeong氏のことを、

　「原理主義者」
　
　と、揶揄しました。意味を故意に歪曲されているのか、本当に意味が
　分からなかったのか・・・。
　ここで、doronpa氏は唐突に第２回のシンポジウム開催の話をされるの
　ですが、他のスタッフの方々に制止されるわけです。

　事実、この論争の後、スタッフの印刷担当の方にも「zeong氏の方が
　正しい」と指摘され、その他のスタッフの方々も和やかに笑っていた
　と記憶しております。

　ここの部分は書くつもりはありませんでしたが、私だと思われると
　嫌ですので、敢えて書かせていただきました。

（続き２）
　この様に準備会自体は、大変和やかなものだったのです。

　

和やかなのはどうでもいいけど
名前消し当日行って自分でやれっていう件はどうなったの？ｗ

まだ話題に殆どなっていなかった頃のこのスレッドの雰囲気からすると
やっぱりzeong氏を入れたのが波乱要因になったのだと思う。
もちろん運営側も少しは名の知られた人間をって事で白羽の矢を立てた
んだろうけど、結果的に逆効果になってるｗ
ずっとみていて思ったけど、過剰に気を使わずに
この際zeong氏を切った方がいいんじゃないか？

意見の相違があり溝を埋めることが出来ませんでした。
よって双方の話し合いで今回はzeong氏の講演は取り止めとなりました。

で済む話だと思うけど。まあzeong氏を楽しみにしている人もいるだろうけど
本スレ読む限り、参加表明した人の中でzeong氏マンセーは殆どいなかったと思う。
取りやめでもそれほど影響が無いような気がするけど。

いいやzeong氏を切っても共同宣言をやる以上は結局自爆なんだよ。
選択肢は意味のない原則だけの宣言をするか、サヨクみたいな宣言を
するかのどちらかしかない。
どちらにしろ名を連ねた者は今後の討論で負い目を持つことになる。

朝鮮人みたいに自爆するつもりなら良いが、それでも味方の方が損害が多いぞ。

>>560
> やっぱりzeong氏を入れたのが波乱要因になったのだと思う。
目的、開催理念、運営のルール、を最初にクリアにしなかったのが原因でしょ。
誰を対象にして、どういう目的でシンポジウムを開いて、何を運営の理念にするか
最初にちゃんと合意しておいて、その上で、ルールを決めてやっていれば、
こうはならなかったのでは？

なぁなぁでここまできて、双方とも自分のイメージと違うことに気がついて、話が違う
ともめているようにしか見えませんが。

不文律が存在しないところに、明文化したルールもなしに、運営をやればこうなるのは
自明なのでは？と外野からは見えます。
今からでも遅くないので、目的と理念を洗いなおした方がいいのではないかなあ。
溝を確認するだけになる気もしなくはないけど。

>>560
zeong氏目当てで金払った人が居なければ、その方が良いと思う。
実際にそんな人が居るかどうかは知らんけど。

共同宣言はまとめ的意味合いだってdoronpa氏が書いていたから
だったら主催者総括でもいいような気がするが
やっぱりそれをやったらやったでまたクレームつける阿呆がいるんだろうｗ
共同宣言やめたらここで批判していた連中はきちんとdoronpa氏をカバーできるの？

ここまできて共同宣言やめるとなると主催者は相当の覚悟が必要だろうし
結果的に主催者に一方的に負担を負わせる形にzeong氏がなってしまう。
だから共同宣言をやるにしてもやらないにしても
zeong氏を切ることが本人のためでもあるし周りのためでもあると思うんだけどね。

>>542のやり取りを見る限り「ドロンパ氏のスタッフ」は確定でしょう。
スタッフからも浮いているように見えない？
主催のドロンパは、メメントモリ氏と意見が食い違う、
スタッフｋｉｔ氏は勝手に三悪人をスタッフに誘って自爆、
スタッフ７号は箝口令があるのか知らないがリークしまくり・・・

もう何をやっても駄目。
今から共同宣言を撤回したり、ジオング氏が講演をしたとしても不信感は拭えない。
これほどお金集めておいて、ルールを作ったり踏みにじったり事実を秘匿したり
・・・こんな杜撰な運営では一番重要な信頼が得られない。

>>561
ちゃんと筋を通してやろうと思えば、できますよ＞共同宣言。

１）まず、シンポジウムの理念と目的を明確にする。
２）その上で、シンポジウムの論点を少数かつ明確に絞る。
３）各論点に対応した講演（両方の陣営から）を行う。
４）各論点に関する質疑応答のディスカッションを行う。
５）結論の出た部分、宿題となった部分を明確にしながら、
　理念＋結論＋未決定部分の形の宣言文を作る。

落としどころの想定さえ大きく間違わなければ、これで大丈夫でしょ。

>>565
ご破算にして・・・というのは無理でも、合意可能なところから、順に再確認すれば
建て直しは十分可能だと思いますけど。まだ２週間「も」あるんだし。

会場の手配とかの実務には差しさわりのない部分で、歯車が狂っているだけですから。
・・その分ちゃんとかみ合わなかった場合、たちが悪いですが。
実務や作業レベルでの狂いだと、２週間では取り返しがつかない可能性も高いですが、
このレベルなら、全員が本気で収拾に取り掛かれば、まだ可能だと思いますけどね。

>>566
でもそもそもその共同宣言自体に反対している人はどうするの？
論点に対応した講演って今から作り直し？
共同宣言のためのディスカッションを今から用意？
だとすると
共同宣言のためのシンポという批判がずっと出ていたけど
その批判が正しいことになるよ。

>>568
シンポジウムというのは、議論して意見を交換するものなので、何らかの合意事項はできるでしょ。
・・参加者が誰も話を聞く気がまったくなくて、全員言いたいことをわめいているだけなら別ですが。

で、どういうことについて話し合うのか、どういう方向性を持ったシンポジウムかを明確にすれば、
合意事項に関してある程度の青写真は、作れるようになるはずです。
というか、これができないようなら設計そのものが間違っていますｗ

宣言そのものが目的ではなくて、シンポジウムの付属物という形で、十分可能だと思いますけどね。
最初の方向付けと設計さえ間違っていなければ。
シンポジウムの目的も、方向性も決めずに、宣言のためのディスカッションをやろうとするから、
共同宣言ありきの宣言に見えるだけで。

>>569
議論して意見交換した結果、「まだまだ議論する必要があるね」という
合意事項しかできなかった場合、「議論していくぞ！」という共同宣言に
なるのかな？

そこまで無理をして共同宣言を入れるくらいなら
やっぱり主催者総括のほうが良いと思う。

何を話すかは主催者次第、だけどそれはあくまで個人的総括であって
会場のお客もスタッフも責任を取る必要がなく
問題があればそれは主催者の責任。

のほうが良くない？

次の準備会合（あるのか？）の結論が楽しみですな

>>572　もうリハーサルらしい。

これからどうなるのか、公式な「代表と運営スタッフ」の総意としてのアナウンスが欲しい。
doronpa氏の個人見解でも、スタッフ７号氏の私見でもないヤツが。

>>570
そりゃあ、そうするより仕方ないのでは。
議論がまとまってない状態で、勝手に結論を出して、共同宣言なんか出したら、
それこそ共同でもなんでもないでしょ。

来賓のパネリスト中心の議論と、参加者を交えての議論と、２段構えにしておけば
宣言も主催者総括と、共同宣言の２段構えにできるし議論の発散を防ぎやすいので、
結論部分の中身がまったくなくなるのを回避したければ、一応回避は可能でしょうし。

>>573
・・・まじっすか。orz

ドロンパとジオングの間を調整しても無駄だと思う。
問題なのはドロンパと一般参加者の間に明確なルールを作ることだと思う。
最初から最後まで”共同”宣言の共同の部分が問題になっているのだから。

>>576　確かにそうだと思う。貴方に賛成。

>>552　レポート書いた人 さん

お久しぶりです。
先日、準備会合でご一緒させていただいたF研です。
ちなみに、わたしは現時点もシンポに賛同しておりますが、スタッフではありま
せん。


>>542の書き手の方に関してなのですが、当日そちらとご一緒の方でないとの
ご確認は取られたのでしょうか。
ちょっとこの件が気になるのでご質問させていただきました。

もし、よろしければですが、ご回答いただければ幸いです。
（ぶしつけな質問なのですいません。どなたの書き込みなのかが、非常に気に
なるのです。）

主催者総括にすればしたで、恣意的にまとめられるって
批判が出るのは目に見えてる。
総括を参加者からの意見をくみ取ってやるから共同宣言じゃないのか？

>>579
合意点が見いだせるシンポならそうだね。
今回のような場合なら、主催者総括が普通だと思うけど。
主催者総括なら責任は運営側だけにあるから、参加者は気軽に参加できるし。
多数決ってのはさすがに聞いた事ない。ｗ

総括に採決は必要ないでしょｗ
結局何をやっても批判されるという状況なら
当初のままで共同宣言やったほうがまだいいという考えじゃないの？
もっとも、ここで批判している連中の何人が参加するんだか知らないけどｗ

骨子案は合意出来る範疇だとおもう。
あれじゃ意味がないって言う人こそ、骨子案の内容が意味するところを
理解してないんじゃないか？シンポに行って勉強するべきｗ

>>575
＞議論がまとまってない状態で、勝手に結論を出して、共同宣言なんか出したら、 
＞それこそ共同でもなんでもないでしょ。 
そうなる可能性があるのに、当日のスケジュールとして「共同宣言採択」ってのが
ある訳で。
そもそも第一部から合わせて４時間という枠しか無いんだし、参加者からの意見を
募った上での共同宣言なんて纏める時間が無いんじゃなかろうか、と思うﾃﾞｽよ。

doronpa氏も第二回以降の展開を考えているだろうから、今回は意見を募る事に
重点を置いた方が良いかなぁ、と。

骨子案の１は「日本と韓国で共通の歴史認識を持とう！」と言ってる人達に対して
のものだろうし、２に関しては日本政府に対してでしょう。
内容からして法や制度に関する事柄だし。

何か、こう・・・誰に対して何を宣言するのかってところがアヤフヤな気がするなぁ。


最後に、亀レスな上に長文ｽﾏｿ

この二人、NAVER時代は交流がなかったことを鑑みると、もともと反りが合わないんじゃ・・

zeongに限らず、HOT板の常連と歴史板・カルチャー板の常連は疎遠だったな。
傾向の差がそれほどはっきりしていたわけじゃないけど、住み分けは明確だった
希ガス。

＞会場収容は80名程度が限界と見込まれます。

少なっ！
もっと多いのかと思ってたよ。

まずシンポで共同宣言なんかしているところがあるのか？
国家間の宣言と違って、共同というのは当日初めて参加する参加者に
責任を被せるのだから無調整で実施するのは無責任運営でしょう。
ドロンパは責任取りたくないから主催者宣言をしないのだろう。

>>578 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU さん、先日はお世話になりました。
　レポート書いた人 です。
　>>542の書き手は、当方２人ではありません。
　返事が遅くなり、申し訳ございません。


　

>>588
お返事ありがとうございました。
お手間をかけていただいてすいません。

俺もdoronpaを応援してたし、頑張って欲しいとも思っていたけど、
よく考えたら、doronpaの討論はジェネジャンでしか見たこと無い。
ジェネジャンは初めてのテレビでの討論だっただろうからか不完全燃焼。
ネトラジ、ブログ、掲示板でもdoronpaは討論というより、「自分の主義・主張を一方的に垂れ流して喚いている人」
と、捉えられても仕方ない。
今は脅迫紛いの奴しか現れていないが、左巻き、チョンの討論参加を呼びかけているけど、
奴等と対峙した時、本当に討論が出来るのだろうか？と、疑問に思ってきた。

ch桜でのテレビ掲示板は見れない環境だから、見ている人の評価を伺いたいな。

>>590
確かにdoronpaの弁は危うい所が有るね。
ジャネジャンだってちょっと頭の良い奴なら完全にやり返されてる。

知識は有っても知恵が無い。
資料は有っても使い方が下手。
著名であっても人心が分かってない。

彼は一方的に情報を垂れ流すだけスタイルの方が良いかと。

今度のシンポで共同宣言が成功しようと失敗しようと、
今後の議論でドロンパはシンポを引き合いに出されて
論破あるいは負い目を曝すことになる。
共同宣言は論客としての自殺行為。

doronpa氏
良い点
　・自ら率先して日韓問題に対し主張を上げ、行動を起こそうとしている。
　　NAVERやNETのみの内容にとどまらず、実社会で反日行為や在日問題に対し
　　自ら声を上げようとしている。

悪い点
　・種種の意見が集まるシンポジウムで、共同宣言という異例の手法をとろうとしている
　　シンポジウムならば、主催者は公平な立場をとろうと努力すべき。そうでな
　　いなら、参加者に発言の責を追わせるべきではない。こういうパターンだと
　　主催者の声明という形をとる場合が多い様に思う。
　・恣意性、政治色を糊塗しようとしているような行動をとっている（故意かど
　　うかは別）。
　・シンポ運営方針に対する疑問に対し、時間が無い、会場に来て言え、などと
　　カウンターにならない発言をしている。
　・指摘されても、問題点を理解すらしていない節がある（これが一番イタイ気がする）。

zeong氏
良い点
　・反日と同様の手法によって反論するのは良くない、事実検証に基づいて淡々を
　　指摘すべきだ、という言は正しい。
　・共同宣言という、主催者の責任をぼかす行為を非難するのは、正しいと思う。

悪い点
　・中立性をうたうなら、シンポジウム内にて表明する方法もあったのではないか。
　・問題の提起をして尚受け入れられないなら、一人静かに身を引けば良い。
　　わざわざ内情をばらす必要はない。三悪人、総督府の売名行為？

>>591
NAVERの時代からそんな感じだったけど。
ただ、相手に対して一つ一つ丁寧に対応しようとしていたようだけど。

>>591
ブログやHPだけ見てると、知識もあるようには見えないけど。
NAVERのスレ、そのままパクって知らねーふりしてる日もあるし。
指摘しようと思ったけど、アホらしくて辞めた。

ドロンパはネイバーにはもうこないの？
歴史知識が不足していたから歴史板じゃなくホット板にいたのかな？

北朝鮮国内を盗み撮りして日本のテレビで放送してる
やつらに言っておく。だから何？おれたちには関係ない
し、おまえらが何を言いたいのかわけわからん。
そんな映像は欧米にでももっていけよ。
夜のゴールデンでアメリカ人に見せればいいだろう。
映像を見てるだけで嫌気がさすからやめてくれよ。

doronpa
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_2&work=search&st=writer&sw=doronpa

doronpa01
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_2&work=search&st=writer&sw=doronpa01

私にはこう見える。

doronnpa氏＝関白就任後の秀吉
zeong氏＝秀吉亡き後の三成

韓国人の妄想を、その発生源である学説も含めて血祭りに上げていた歴史板の
連中と違って、Naverでのdoronpaは自説を説いて韓国人を啓蒙するという感じ
だったな。

doronpaに知識がないなんてことはないだろうが、あまり戦闘向きじゃない気はするね。

>>599
俺には

doronnpa氏＝秀吉亡き後の三成 
zeong氏＝秀吉亡き後の前田利家

と見えるが。

454 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/07/17(日) 21:28:33 ID:BmRUTZq+
韓国の反日教育の実態(小中学生のお絵かき)

全部同じ動画
http://g-on.jp/uploader/up020/src/20g-on0791.zip.html
http://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file210.zip
http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000012190

【反日】韓国の中学生のお絵かき 3【教育】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119280909/

スタッフ７号さんへ
今までの経過での論争で曝されていることは本当なんですか？

>>603
暴露しているのが、殆どスタッフ７号さんですので、それは可愛そうなつっこみ

あっちはzeong氏を吊るし上げようと、必死な輩が居るな。

ホームとアウェーで論調違うなぁ・・・ｗ

こちらは、シンポ自体の話してるのに、向こう個人攻撃かぁ
分かり易すぎ♪

>>542
＞z:参加を予定している私の知人は公務員だ、共同宣言の問題で躊躇している。
＞（カルトの集会じゃないんだからさ・・・一体どんな身分なの？）

亀だが、いま公務員は厳しいよ。
プライベートでも、なるべく人付き合いをしないようにしている人も多い。
ましてや後でどう化けるか分からない、
共同宣言なんて政治思想的と思われるような物を揚げようとしている集団に、
公務員なら尚更躊躇するのは当たり前だとおもう。

何かよく分からん
このシンポがチャンネル桜主催の番組撮影の為のものであれば
共同宣言の採択があってもこんなに混乱しないと思うのだが

そこいら辺を良く考えてみることをお勧めするｗ

つまり未だ情報開示のない目的不明の集会なんですよね。
それこそ一方的な公開討論会と規定されていれば公務員でも参加できるんだろうけど、
結果的に自分の参加した共同宣言が出てしまえば後々責任問題になるからね。
こんな基本的なところにも主催者の不備がある。
主催者のアピールに賛意を募る方式なら問題ないのかもしれないが
共同宣言一つで視聴者から責任者にされてしまう、
主催者の配慮が不足しているのではなかろうか？

桜から、番組にする要件として、共同宣言は必須、とでもいわれたのか？

だったら、講演者に前もって了解得ておくべきだったな。

依頼したあとで共同宣言なんて付け足す主催者も主催者なら
翻意して公演するだのしないだのと二転三転してる公演者も公演者だわな。

シンポ公式スレも末期的症状ぽい様相を呈してきてるし
なんかこのまま当日もグダグダで進みそうで心配だわ。

これだけぐだぐだになった後だと、かえってニュートラルになったりしてねｗ

どんなにぐだぐだになっても、成功宣言出るんだろうなｗ
開催したことが大事とか言って。

チャンネル桜で共同宣言を高らかに読み上げるドロンパの画が欲しいんだろ。
藻前らその辺分かってやれよ。
最初の冗談とか言ってた共同宣言の案だって、結局はそれで共同宣言されんだよ。
空気嫁。

>>615　ネット言論の、新しいオピニオンリーダー「ドロンパ」

今回のシンポは勉強会と思っていたのだが、正直残念だ。

　　　　　 　 /|　　　　　　　ﾄ､
　　　　　　 / |, -‐ ,へ ‐- .|　l
　　　　　　 |　`ー/ 　 ヽ￣　 |
　　　　　　rL＿_/＼／ ヽ_--ﾍ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 /.　／ ＼｜ ／ ＼　|　　 　 　｜ドロンパ、私を導いてくれ！
　　　　　 |_r‐―　._ヽ/_. -― i､ﾄ、　　　 ｜って言えるか？
　　 　　 / |　 く二>∧ く二> |＼ゝ　　　ノへ.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/:::::Ｌ._r-‐ '´ l>`ー-r;」::::::::＼＿＿
　　 ／::::::::.从 　　r_=ニ} 　ハ}:::::::::::::::::::::./
　 く:::::::::::::::::: `ﾄ､ 　 ￣ 　/ |::::::::::::::::::::／
　　 ＼::::::::::::::.」__`-―‐ ' - r､:::::::::::／
　　　　＼::::::::::| ( 三」|L三})L__ｨ''´
　　　　　　￣_」______}　{ -―''--＝――'}

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　./ ,' < ★|ヽｰっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 ⊃ || ⌒_つ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 `'ｰ---‐'''''

スタッフ７号もやる気無くしたのか？
もうだめぽ　なのかな。

>>615
それが本当なら左右大小に関係ないメディアの姿ってのを
再確認できる良い事例になるなｗ

個人的には、ネット言論がネット弁慶で終わらない事をアピールしようとするあまり
ドロンパの中で目的と手段とが入れ替わってきているんじゃないかと思ってるんだが。

当初とは別の意味で興味深いシンポだな

>>618
doronpaに導かれるなら千石イエスに導かれたほうがマシ

可哀想だからａｇｅます。

主催者側の立て直し発表はまだですか？
zeongの欠場は正式に決定されたの？
確か決定日は昨日だと思ったけど。

>>623
本スレにも告知サイトにも情報無いな。
どうなったのか、そろそろはっきりしてほしいよな。

>>624　まぁdoronpaはnetは無視しろって言ってるくらいだからな・・・。

>>625
本スレやここで議論しろとは言わないが、告知サイトの情報更新が無いのはマズイだろ。
てか、ぶっちゃけdoronpaは情報出すのが遅杉。

(´-`).。oO(一体何がどうなったのです？）
(´-`).。oO(憶測で悩むより、逝って確認したほうが確実だと思うのですがｗ）

<>

お、ライブドアスレ動き有り！

準備会のレポートした人いたけど、それ以前の会議の議事録ってあるのかな？

zeong何してるの・・・・。


267 名前： Doronpa ◆ZegX8zASqw 投稿日： 2005/07/18(月) 23:47:46
>>266氏
連絡が遅れて申し訳有りません。
17日にZeong氏より正式な回答が頂けることになっていたのですが
18日現在まで連絡が無いため、氏の講演についてはまだ確定しておりません。
氏の講演については決まり次第、告知サイト・掲示板などで速やかに発表いたします。

doronpaから連絡行くはずらしい

＞194 名前： zeong ◆T4CehpekFc 投稿日： 2005/07/15(金) 20:17:56
＞
＞doronpa氏から、主催者名での電話あり。
＞私に講演だけして帰れ、とのお話。
＞日曜日、正式に通知するとの事。
＞
＞結果如何によっては、私の講演は無くなります。

199 名前： Doronpa ◆ZegX8zASqw 投稿日： 2005/07/15(金) 21:59:45

＊＊前略＊＊

結果として、Zeong氏の立場に配慮するなら、当初お願いしていた『講演者』として学究の徒としての立場に終始して頂き、それ以外の政治的側面が出てくる部分には関わらない形、講演だけの参加にしてはどうか？と提案した次第です。
この件については、スタッフ側に意見を求めて、それを見た上でZeong氏が１７日に答えますとの事だったのですが、先にこういう形で出てしまったことに非常に困惑しております。

シンポジウムに関して様々な形で誤解を与えたことは全て主催者たる私の責任であり、心よりお詫び申し上げます。

＊＊引用終わり＊＊
ん？
ドロンパはジオングか準備会のスタッフ全員と「講演のみで帰れという提案をするつもりか」問い合わせた結果を
知らせてくれると思ってるのかな？

俺はドロンパが準備会の態度を統一して１７日にジオングに再提案すると解釈したが。

doronpaと準備会の意思統一出来てないんじゃねーの？

>>633
それ本当だったら正にグダグダだね。ｗ

こういうときにいない、スタッフ７号さん・・・

全てに対して、私案なのか、準備会としての案なのか、責任者案なのか全くわけわからん。
準備会の人なんとかして下さい。

スタッフ個々対zeongつーのも変な話だよな。
zeongはもう外部の人間なんだから
スタッフで意思統一をはかって、準備会として連絡するのが筋だろうに…
zeongも他のスタッフの意見も聞きたいとか言ってるらしいけど
運営から抜けた人間には関係なかろうと思うのだが。
共同宣言に反対するスタッフが多かったらそれを盾に
doronpaを説得するつもりでいるのかね。
それこそ大きなお世話だろ…

つーかもしかしてzeongが運営から抜けてなかったのか？
どうなってるのかさっぱり分からん。

(´-`).。oO(多数の人が介在するものに私案の行き違いは有るのでは？）
(´-`).。oO(今現在すり合わせの最中かもｗ）

<>

外の人間と交渉する時、私案なんかをぶつけるのは失礼なんだな。
「Ａ・Ｂ・Ｃの案があるが、どれがいいか」と相手に提示するのはアリ
でも、スタッフ個人が個々に集団としての意思と関係なく勝手に交渉
するなどというのは、学生はどうかしらないが、社会では通用しない。
交渉相手からバカにするなと怒られて当然。
doronapaとその取り巻きって少し社会的常識なさすぎなんじゃないの？

zeongがdoronpaに言っているのは「お前個人の意見ではなく、シンポジウム
主催者として、公式にディスカッションへの参加を拒否するのかどうか、会の
意見をまとめて出直してこい」ということであり、個々のスタッフの意見をzeong
に伝えることじゃない。そんな事も解らないdoronpaって相当なアホだと思う。
なんだか、「仕事が出来ない人」っていう感じがする。俺だったら仕事でこんな
交渉のされかたをしたら間違いなく怒るし、そことは取り引きしない。

社長が社の意見をまとめて、社としての方針を提示出来ない
社としてオーソライズされていない社員の私案で個々に交渉してくる
毎日のように社長の言う事が変わる

こんな会社と契約結んだら、ろくなことにはならない。

その私案をzeongが外に漏らすから騒ぎが大きくなっているような希ガスｗ
決定後ならまだ分かるけど、決定前に漏らして
後は小難しい言葉を並べて自己弁護はみっともなさ過ぎ
会社の交渉を逐一外に漏らす奴がいたら、まずそんな奴と取引しようと思う馬鹿はいないのでは？ｗ

doronpaとzeongのいざこざを流したのはスタッフからでしょ。
それで騒ぎ出したからzeong、polalis、ｊｐｎが立場表明をしただけに思うが？
時系列を無視して今回の私案（？）のことでzeongだけを責めるのも如何なものかな。

これって「ネットから始まる言論」じゃなかったの？

時系列的には取り巻き二人が騒いでいたのが先だったと思うけど？
zeongもなんだかんだで書き込みまくっていたし
立場表明ではなくただの自己弁護でしょｗ
まあ情報漏れを防げなかった主催者にも充分責任があると思うけど。

＞×　ネットから始まる言論
＞○　ネット言論から始まる韓国問題

polalisとjpnが出てきたのはスタッフとして名前を使わせてくれと言われたのに対して
自分の立場を表明して拒否しただけで、その時点ですでにグダグダになっていたと思うよ

>>105

というか、Doronpaって人が出てきて話を進めるのが筋でしょ。（ボアマロさんみたいに）
スタッフ7号さんはDoronpaからどういう指示を受けて行動してるのか気になる･･･。

（「私が自発的にやってることです」とかだったら、なんとなくキモい）

嫌韓を利用して政治的な主張をしたいというなら、ここよりも極東板のほうがいいんじゃいかね。
おととしの靖国参拝スレを見てきた住民からの意見でした。

確かそれも１スタッフの個人的な提案でしたよね？
ドロンパはその提案が公式なものかどうかも沈黙している。
案外言ってみて成功すれば公式化、失敗したらスタッフの責任と二股かけていたのかもな。
拗れるのも仕方がない。

>>161

共同宣言なんかにこだわるより、マスコミへの連絡が先なんじゃね？
靖国参拝スレのときは意思表示としてマスコミ連絡が重視されていたけど、これって何が目的なの？
Dronpaって人はハングル板版の「女性国際戦犯法廷」がやりたいの？

>>272

リンク先見た････。正直キモい･･･。これじゃあ、カルト宗教の教祖じゃん。

-----------------------------------------------

◎doronpa　　「HOT掲示板の主」

反韓度　■■■■■■■
理性度　■■■■■■■■■
知識度　■■■■■■■■■■■
モラル　■■■■■
攻撃性　■■■■■
愛国心　■■■■■■■■■■
ユーモア■■■

言わずと知れた、有名人。テーマ掲示板のカリスマ。
夜11時前後に現われる。
この時間は、doronpa time　と呼ばれ、スレッドを作成すると、
とたんにそこは日韓言論の主戦場、最前線と化す。

韓国に対してとても厳しい意見ばかり投稿するが、
決して侮辱する言葉を用いることは無い。

なんで極東のほうは静かで、ハン板のスレだけが盛況なんだろうか？
同じスレなのに。
なんでだろう？

>>649
極東にもドロシンポのスレ建ってんの？

もはよう。ちょっと気になったので。

>>639
筋としては正論だけど、有志の組織と会社組織では事情が違うので、
同レベルのことを要求するのは酷だと思われ。

スタッフとゲストの間に厳密な線を引くのも難しいし、組織としての意見調整→打診を
厳密にしていては、時間がかかりすぎるでしょう。
それを専門にやって、生活しているプロじゃなくて、あくまで本業とは別にやっているボランティア
なので、スピードアップのために、ところによっては手続きを省略するのもやむをえないかと。

今回のシンポジウムで、決めるべきところ、守るべきところが、まずい形で抜けていたのが
問題だとは思いますけれど、杓子定規すぎるのもあるべき姿と違うでしょ。

さじ加減はやりながら学習するしかないんで、そのへんあまり厳しく突っ込みを入れすぎて、
続く人が萎縮するような言い方もいかがかと。

>>643
その前にスタッフ側の人間と思われる確執を伝える書き込みがありますよ。
今回の件ではzeongの書き込みは自己弁護と言うより
立場を表明してそれに自己保身も含まれるが正しいんじゃないかな？

＞ネット言論から始まる韓国問題
ご指摘どうも有り難う。
何れにしろ開かれたシンポを目指すのであれば内在問題もネットで議論するのは結構な事だと思う。
共同宣言が何故必要なのかも説明されてないな・・・

>>650
勿論。

日韓問題シンポジウム開催告知スレ1
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1116424990/
だけど、奇妙に静かだよ。

>>520

それだと鳥肌実と区別がつかんｗ

>>523

「悪い」ではなくて「うさん臭い」と感じているんだと思う。

>>600

啓蒙活動っていうけど、板違いの場所で日本の主張をしてるってことでしょ。
国人は反発するだけじゃん･･･。
Doronapって空気の読めない馬鹿か、嫌韓のためならルールなんて守らなくても
啓蒙活動だからOKニダって人なの？

最大８０人なんてシンポ如きで
政治的だなんだと騒いでいるのはハン板だけだからｗ
極東では「ふーん、そう。まっ頑張ってね。」程度
ここで騒いでいる連中には全国規模の世界を動かすシンポなのかも知れないけど
世間一般ではこんなところが関の山ｗ

>>653
ｔｈｘ！
今から読むよ。
ついでにおまい良い奴だとここで共同宣言してあげる。

静かと言う事ですが、シンポ絡みのメンバーがハン板と強い関連がある事を考えると致し方無い事かと。
そもそも半島問題のシンポですしね。

>>655
有名、世間への影響力、今度は規模が小さい。
今まで政治的の言葉を根本的に勘違いしてる一連の書き込みは君だよね？
反論できなくなると罵倒モードになるし。
君が一番問題と関係ないことで騒いでる様に見えるが？
何がしたいの？

>>654
板違いという指摘はあるにはあったけど、HOT板は板違いなのが常態に
なってしまっていたからな。韓国側も板違いに反発していたわけじゃなし、
あれはあれで構わんと思う。ただ、啓蒙的なスタンスそれ自体が三悪人
とは相容れないものがあるとは思うが。

>>655
政治的影響力が大きいから駄目、とは誰も言ってはいないと思うのだが？

読み返せば政治利用がどうのこうのと散々喚いているのがたくさんいるけど？ｗ
この程度のシンポで政治的とかどうとかこうとか・・・
一体君たちは何を期待しているのかね？ｗ

>>659
で、政治的影響力の大きさを問題にしているのは誰？
君以外にいないと思うのだが。

政治利用していると喚く連中は
政治的影響力は無いけど、政治利用していると非難しているのか？ｗ
ただの馬鹿じゃんｗ

効果の大小の問題じゃなくて、原則の話だからな。

>>661はチロルチョコ一個盗んだくらいで窃盗
というのは馬鹿と考えるタイプなのかもしれないが、
他人は違うわけで。

チロルチョコｗｗｗ
その程度のことでこれだけうだうだ文句を垂れていたのか？ｗ
おまけに窃盗というが、窃盗しただろうという推定で、ここでは話が進んでいるわけで
始まってもいない集会をイマジネーションで非難するのは自由だけどねｗ

いや、影響力の大小など誰も問題にしていないことを、
持ち出して騒いでるのは君なんだが。

影響力はないから政治的でも許してやってくれ、
zeongも硬いことを言わずに出席してやってくれ
とでもいいたいのかねえ。

政治的ってどういう意味で言っているの？
何を持って政治的とするか教えてくれる？ｗ

君は政治的影響力の大小が問題ではないというが
政治的影響力の無いところでは、そもそもが政治利用などできないのだが？ｗ
うだうだ言う暇があったら参加して自分の目で政治的かどうか見てくるのが一番だと
思うけど、間違っているか？ｗ

>>663
個々人のスタンスとか感情の問題なのに、シンポの影響力の大小で語られてもねぇ…
運営の迷走・混乱する中で、共同宣言を強行するdoronpa氏の姿勢を見せられれば
プロ市民集会のような胡散臭さを感じる人だって出て来るだろ。

>>665
共同宣言など、そもそもが影響力を与える目的のものではないか。ｗ
影響力が小さいなど、言い訳にもならんよ。

政治利用という目的の問題と、影響力という結果の問題を
混同している時点で駄目だろ。

賛成でも反対でも政治利用可能な集会。
具体的に何をするかドロンパ以下主催側は沈黙している。

提灯にされるだけだから問題ないよ、でもその明かりで犯罪をするかもしれない、ジオングでなくとも警戒するよな。

共同宣言である限り、参加者も責任を負う事になるのだから。

ほぉ、共同宣言って政治的影響力を与えるためのものだったんだぁｗ
知らなかった。
学会なんかでもよく共同宣言出るけど
みんな政治的影響力を狙ったものなんだね？ｗ

影響力という結果が出ていないのに
なぜ政治利用だと非難できるのかご高説をお伺いしたいけど？ｗ

学会は研究結果をまとめることはあっても共同宣言はしない
と思うがねえ。学会の方針を決める会議とかなら共同宣言
もあるだろうが、その場合は当然、影響力を与えるために
やるわけで。

ところで、目的というのは、結果から導き出されるものなのかい？ｗ

共同宣言を出す学会とは具体的にどこ？
主催者アピールとかは聞いたことあるけど。

それとも朝鮮的論理主張ですか？

「価」を「創」る学会があったようなｗ

>>ID:7x/vbwkd
前にも書いたが自分は期待というより共同宣言なるものを掲げることで
このシンポの集会が街宣右翼のような政治結社紛いの集団に陥るのを危惧している。
今は規模が小さいだろうが回を重ねる事で世間への露出も多くなるだろう。
その段階で「何だ右翼の集会か」と思われて人がとっつき難い弊害に成るんじゃないかと思う。

先に政治的・政治利用と言っている人は
doronpa氏がある政治理念（韓国問題を世間に訴えるかな？）でこのシンポの集会を土台に会を発足した場合
このシンポに参加した人は必然的にこの会の発足に政治利用されたことになる。
と先を見越して言っている様に見受けられる。

で君は政治的とはどう考えているの？
まさか前言ってた様に
・世間に影響力がなければならない
・有名人じゃないと意味が無い
・全国的規模じゃないといけない
と思っているの？

>669
学会やシンポジウムで共同宣言、私も殆ど聞いた事が有りませんね。
というか、宣言は、対象があってこそのものなんですけど。
なにか、共同宣言の意味を間違って覚えていませんか？

あと、670氏も触れていますが、時系列が逆。あなたは、物事の
目的は結果が出てからでないと決められない人ですか？

学会で宣言なんて聞いたことは無いですね。
シンポジウムは「左の人」がよく宣言してますが・・・。
ていうかdoronpa氏、学会とか出た事あるだろうな。

ああ、失礼。そういうシンポジウムなら、宣言はよく有る見たいですね…。
学会、に訂正を。

>>645
(´-`).。oO(う〜ん…ボアマロさんを例に出すのであるならお答えします。）
(´-`).。oO(我々がやった際は、個々の適材適所も有りますが、）
(´-`).。oO(私は自由にやってましたよ？）
(´-`).。oO(靖国護持の為に自発的に動いてもいました。）
(;´-`).。oO(キモイですか？）


(;´-`).。oO(つか、懐かしい流れだ…）
(´-`).。oO(他人事に思えないこの感覚ってなんだろう）
(´∀`).。oO(ね？ｗ）

<>

極東が静かなのは、極東では他のスレにコテハンで書き込んでるからだったりしてね。

さて、誰だろうｗ

そういえばメメントモリは最近出てこなくなったようだけど、
ドロンパと距離を置きはじめたのか？

ジオングへの準備会の最終勧告はどうなったのかな？

(´-`).。oO(いやぁ〜）
(´-`).。oO(実に懐かしいふいんき＜「何故か変換出来ない」だな）
(´-`).。oO(対象が私で無いから、気が楽ですけどｗ）

<>

Doronpaの独り言　更新
・『マンガ嫌韓流』の起こす小さな気流
ttp://doronpa01.ameblo.jp/

「共同宣言」については検討中
行うべきか？行うべきでないか？
その他の案はないか?
２４日にリハーサルで決まると思います。

zeongさんの件はzeongさんからの連絡待ちです。

　zeongの対応がどうこうというのは、枝葉末節でしかなくて、本質的にはdoronpaの主張は
zeongや三悪人を納得させる事ができなかったという以上でも以下でもないのでは？
zeongの不参加問題が起きたからシンポの構成がグダグダになったのではないという原点
に戻って考えないとダメだと思う。
　初めの問題はなんで問題提起が目的のシンポで共同宣言なんか必要なのか、別の目的
があるのではないか、という疑問にdoronpaがしっかりした答えを出さずに憶測を呼んだ事と
doronpaの説明とスタッフから漏れてくるシンポジウムの内容が全く違っていたという事でしょ。
doronpaの無責任な行動が全ての原因と思われるのですが、どうなんでしょ？

275 名前： zeong ◆T4CehpekFc 投稿日： 2005/07/19(火) 21:11:48

doronpa氏からの最後通牒を受納。
よって、此処にシンポジウム参加辞退の公式声明を送付するものである。

今般、私は、日韓歴史問題研究会代表doronpa氏の返答を受け、
同氏よりの参加懇請と、その際になされた同氏の誓約は今や反故とされたことを確認し、
「シンポジウム」における講演・質疑応答及びパネリストとしての参加を辞退する。
尚、私の執筆に係る講演資料は、講演・質疑応答を前提として入稿したものである。
故に、代表者により前提が毀損された以上、同資料の公開は許容できない。
日韓歴史問題研究会及び同会代表doronpa氏の責により、すみやかにこれを廃棄されたい。

さて、代表doronpa氏は「シンポジウム」への参加を私zeongに懇請するに際し、下記の如く明言した。


曰く、該「シンポジウム」の目的は、多様な意見の人の参加を得て、日韓間の種々の問題を考えること
にある。
曰く、該「シンポジウム」は政治的な目的ではない。
曰く、zeongには、講演及び講演に係る質疑応答、パネリストとしての参加を求める。
曰く、その他ご要望があれば承る。

日韓歴史問題研究会代表doronpa氏の上記の如き誓約を得、
私は、「シンポジウム」に於ける講演及び質疑応答と、
パネリストとしての参加を肯えたのである。
(略

結局zeongは公演しないんだな。
これを読む限り、最初からdoronpaの言動がちぐはぐだったと言う事か。

zeong氏、乙。
とりあえずはっきりして良かったじゃない。

zeong氏の方ははっきりと片がついて良かったのだが
>「共同宣言」については検討中
とまだまだ心配の種は尽きず…

つーか再検討するならなんでここまでこじれる前に…と
後日アップロードされるらしい映像でzeong氏の講演を聴けると
楽しみにしていた身としては残念でならない。

とりあえず関係諸氏お疲れ様。

zeongが消えたんだから、普通に共同宣言を行いそうな気がするけど。

こんな状態で決着がついたのに、準備会では
まだ共同宣言をするかしないか決まってないんですか？

いっそ共同宣言を強行すればいいのに。
そうすれば名を連ねたものどもは
今後の議論で左巻き相当だのウリナラ並みだのと罵られること受け合いなんだが。
いまだ政治性に気付かない者もいるようだし、
共同宣言こそがドロンバ・準備会に相応しいのかもしれない。

このまま共同宣言したら、やっぱり賛同者だけ集めて宣言かと笑われるだけ。
かといって、宣言をやめればやっぱり嘘だったのかと突っ込まれる。
全ての原因は主催者の無責任なまでの詰めの甘さと、それが発覚してからの対応のまずさでしょ。
もう、とりあえず形だけシンポやって、他者の評価など省みずにシンポ成功を勝手に
「宣言」するくらいしか無いだろうね。

一言で言えば、doronpaが妙な色気を出して功を焦りすぎたという一言で片づくと思う。

>>687
俺も多分やることになると思うけど。

再検討をしなければ、内心で不満を抱えていても
そのままdoronpa氏についって行ったかもしれないけど
今のタイミングで再検討を行い、
その上で共同宣言を強行するようなことになれば
スタッフの中から更なる離脱者を生み出しそうだなぁと。

なんか緑ネームで書き込んでる人達って馬鹿っぽいね･･･

聞きに行く価値があるのか、非常に微妙になってしまった希ガス・・・。
みや東亜氏はともかく、天国太平って誰？

zeongの方に折檻の条（其の一）

一、そのほうは一旦講演を承諾しておきながら共同宣言の話が出るとろくに話し合い
もせずに講演のドタキャンを盾に脅迫まがいの言動でスタッフを混乱せしめた。

一、自ら講演をドタキャンを示唆したことで非難が及ぶのを恐れ、掲示板にて唐突に
自身を正当化するための風説の流布を行い掲示板を混乱せしめた。まったく呆れて言
葉も出ない。

一、再び参加の意思を明確にした一方で、以降も掲示板では依然として徒にドタキャ
ンを示唆することでdoronpaを翻弄しむるなど、もともとありもしない自らの名声を
守らんとして策を弄した。言語道断である。

一、zeongは掲示板でのやり取りで延々と自身の正当性のみを述べることに必死だっ
たため、doronpaとの妥協の機会を見過ごした。策士策に溺れるとはまさにこのこと
であり、まったくもって浅はかなるは前代未聞というほかない。

一、上記により、当初は口から出任せであった講演のドタキャンが現実問題となって
しまったため、自らが講演のドタキャンを宣言することで非難が及ぶのを恐れ、あれ
これと弁明を申し送らせて時刻を稼ぎ、進退極まったdoronpaから中止を言わせるよ
うしむけている。まったく分別のなさは筆舌に尽くし難い。

一、doronpaが申し出た講演のみを行い共同宣言には加わらないという妥協案は、
１０日の準備会合で妥協案の一つとして既に提案されていたにも拘らず、後日改めて
doronpaから正式に提案されるに至り、言葉のあやを捕まえてあたかも唐突な提案で
あるかのような猿芝居を繰り広げた。曲事というほかない。

zeongの方に折檻の条（其の二）

一、事態の進行が手に負えなくなり、賛否の両論が飛び交い次第に自らも非難の対象
となるにつれて、批判には申し開きどころか居直りを決め込むなど、中立・公正とは
かけ離れた言語道断の曲事である。

一、ここに至り保身に気を取られ、いい訳に終始し、混乱の責任をdoronpaやその他
に押し付けんがため、シンポジウムや共同宣言に無関係な宗論を手当たり次第にふっ
かけ論破することで茶を濁そうとしている。かつて法華宗が同様の布教で他宗派や信
長に不評を買い、最後は信長と組んだ浄土宗に逆に論破され徹底的に弾圧された事を
よしんば忘れておるまい。

一、甚だしくは、それら策ともいえない策を用いて、この期に及んでも混乱のどさく
さに自らの名声を上げようなどと小賢しい真似をし、シンポジウムに係わる賛同者、
懐疑派等全ての関係者を愚弄したことは、そのほうの欲深さをよく物語っている。そ
の程度の思慮で我々を篭絡せしめることができるなどと謀る度胸だけは見事である。

この一つをもってしても、これまでの条々で述べてきたそのほうの分別のなさがはっ
きりしている。

一、かくなる上は、客観的経緯を添えて関係者にひと言詫びて講演の中止を申し出る
ことが学究の徒の自称する者としての唯一のけじめの付け方である。

以上、そのほうがシンポジウムの開催にあたり混乱せしめた件に触れて思い当たった
不届きの行状の数々である。そもそも、掲示板にて事故の正当性を主張しだしたのは
そのほうが最初であるのだから、その勇をもって末の一ヶ条を実行してみせよ。それ
を受けぬ場合は、単なる屁理屈厨と認定されるものと心得るべし。

doronpaの方に折檻の条（其の一）

一、自説ばかりを説き、全ては自分が決定すると宣言しておきながら、進退窮まった
ときにのみスタッフの意見を伺いたいなどとは、責任を付け替えたいだけの曲事とい
うほかない。

一、どんなに的を得た指摘であろうと、意に介することがない。それどころか好みの
発言が得られない議論は唐突に打切るなど、まったく呆れて物も言えない。

一、意見を聞くと言いながら聞くだけで全く取り合うことが無い。

一、近しいものが諌めないのを良い事に、油断の働きが多く、代表としての心得がな
く増長した発言が目立つ。そのほうには未だ何の政治力もないことを肝に銘じよ。

一、共同宣言に固執するあまり大局を誤り、掲示板に風説の流布を許すなどまったく
油断であり曲事極まりない。

一、掲示板でそのほうの見通しが甘いと指摘されたところ、そのほうは恐縮するどこ
ろか逆に自説を更に押し通した。ところが、その口ほどにもなく相変わらず見通しが
立たないのはまったく前代未聞というほかない。

一、掲示板が混乱しているのは他でもない。自身の説を説くことだけに拘り、周囲の
意見を取り上げるようなふるまいをしながら、従えないものは出て行くしかないなど
と言って真綿に針を忍ばせた上を触れさせるような恐ろしげな扱いをするため、それ
ゆえこのような事態となったのである。

doronpaの方に折檻の条（其のニ）

一、本来、与力衆をまとめる立場にありながら、zeongの策に翻弄され右往左往して
シンポジウムの評判を貶めた。

一、容易に挑発に乗せられ、自ら掲示板の混乱を増長させたのは分別が無いにも程が
ある。

一、事態の進行が手に負えなくなるに至り、それまでの強気発言から一転して居直り
ともとれる沈黙を決め込んだため反対派が勢いづいた。余りにも浅はかとしか言いよ
うが無い。

一、ここに至り保身に気を取られ、zeongの講演中止が現実味を帯びるあたって自ら
に非難が集中する事を恐れ、混乱の責任をzeongや読んだ人、またその他の反対派に
押し付けんがため、曖昧な発言を繰り返し、徒に時刻を稼いで進退極まったzeongが
自ら講演の中止を申し出るようしむけるなど、言語道断も甚だしい。

一、根本的に寄付金に対する認識が足らない。スタッフは手弁当はもちろん、交通費
も全て持ち出しで支援しているのに、ましてや他人の心づけをなんと心得るのか。言
語道断も甚だしい。

一、かくなる上はzeongを招聘した事が間違いであったことを関係者に真摯に詫びを
申し出ることが代表としての唯一のけじめの付け方である。

以上、そのほうが挑発にかかり混乱を更に混乱せしめた件に触れて思い当たった不届
きの行状の数々である。そもそも、決定は私が下しますと申したのはそのほうである
のだから、その勇をもって末の一ヶ条を実行してみせよ。それを受けぬ場合は、ただ
の嫌韓厨と認定されるものと心得るべし。

折檻（ｗ

ここは認定好きのスレだな。

客観的経緯を全部書かれたら困るのはdoronpaだったりしてw

一、上記により、当初は口から出任せであった講演のドタキャンが現実問題となって
しまったため、自らが講演のドタキャンを宣言することで非難が及ぶのを恐れ、あれ
これと弁明を申し送らせて時刻を稼ぎ、進退極まったdoronpaから中止を言わせるよ
うしむけている。まったく分別のなさは筆舌に尽くし難い。

一、ここに至り保身に気を取られ、zeongの講演中止が現実味を帯びるあたって自ら
に非難が集中する事を恐れ、混乱の責任をzeongや読んだ人、またその他の反対派に
押し付けんがため、曖昧な発言を繰り返し、徒に時刻を稼いで進退極まったzeongが
自ら講演の中止を申し出るようしむけるなど、言語道断も甚だしい。


ｾﾝｾｰ
これは両者の目的はまったく正反対なのに、そのための手段が一致してしまっているという喜劇なのですか？

檀君公様に折檻の条

一、支離滅裂な論を展開し、より一層の混乱を目論むとは上をも恐れぬ不届き至極、言語道断である。


よって打ち首獄門晒し首に致すｗ

こら！　みなまで言うでないわ！

>>702
一、そもそも打ち首獄門の獄門が打ち首の後晒すことゆえ、打ち首獄門晒し首とは頭痛が痛いと同じような間違いであり笑止。
かくなる上はみずからを打ち首て半万年晒すことで打ち首獄門晒し首を認定するゆえ見事果たして参れ。

名前の文字化けが甚だしいこと前代未聞であるからして、ウリは腹を切って死ぬべきである。

コピペしてこいよ

激しくﾜﾛﾀ
上手いなぁｗ

Zeongさん、今までありがとうございました。
Zeongさんのこれからのご活躍を願っております。




ネットラジオ　不思議の国の韓国　第18回　テーマ「神話」　更新

Doronpa's Page　不思議の国の韓国
ttp://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm

281 名前：Doronpa ◆ZegX8zASqw 投稿日： 2005/07/19(火) 23:38:21

これまで講演者として名前を連ねておりましたZeong氏より
19日に正式に講演辞退の申し入れがあり、これを受諾致しました。
Zeong氏の講演を楽しみにされていた方には大変申し訳ありません。
現在、プログラムについて一部変更作業を行っており
決まり次第、本サイト、告知サイトなどでお知らせいたします。

韓国生討論　第一回公開シンポジウム関連スレッドより
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1116248979/281

>>702
ﾜﾛﾀｗやっぱり君は、日本語の理解力が足りないようだ。
昼間の反論の考えは纏まったの？

ようやくzeongの辞退が決まったかー。んじゃ、漏れも不参加。

野次馬的興味だけど、共同宣言は実施するのかなあ。
このスレで共同宣言に積極的に賛同している人はいるの？

69 名前： Doronpa ◆ZegX8zASqw 投稿日： 2005/07/06(水) 23:23:47
少なくとも、私は掲示板開設以来、自分にとって都合が悪いからという理由で、削除や出入り禁止など一度もした事がありません。

194 名前： ＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞
＜削除＞

199 名前： Doronpa ◆ZegX8zASqw 投稿日： 2005/07/15(金) 21:59:45
決まっていない情報を流されるのは何より不本意であり>>194については削除いたしました。



あっさり削除にワロタｗ

あっちの本スレ全部見たけど、いろんな意味ですごいね。
見なかったことにしよう。

思うんだが、ドロンパはジオングの発言が
最後まで理解できなかったのではないかな？
なんかよくわからないことを言っているが、講演をしてもらえれば人が集まって
共同宣言が容易になり、お互いに名を売ることもできる。
そんな安易なことを考えるから
共同宣言の政治性も意義も理解できない。

一生、論破の種を抱えながら議論や啓蒙を行なうつもりなのかな？

それとジオング目的の参加組が脱落、これで共同宣言の実施も決まれば、
ある意味で参加者の質も均一になるので運営も楽になれるんじゃなかろうか。

(´-`).。oO(結果を見る事無く結論かぁ…）
(´-`).。oO(むなしいねぇ）
(´-`).。oO(なんか空気が違うし、）
(´-`).。oO(変な匂いもするｗ）

<>

あのさぁ、確認なんだけど。
みんなDoronpa氏が共同宣言したくてシンポジウムやりたがってるように
思ってるみたいだけど、そもそもDoronpa氏が共同宣言実施の提案したんじゃ
ないんだろ？宣言内容の提案もしてない。
会合でやらないってなったら、すぐ止めるって言い出すと思うな。

そうだっけ？
スタッフ７号が晒した共同宣言とメメントモリがポラリスに
提示して拒否された前文付き共同宣言案は一緒のもので、
ドロンパのブログやネットラジオで言っているのと大体内容は同等、
それから拘ったり内容を隠したりする態度と姿勢から
共同宣言はドロンパの強い意向なのだと思っていたけど、違うの？

前文付きと骨子案は別モノでそ？もし同じなら、zeongやpolalisの意見を完全無視した上に嘘をついていたことになる。流石にそれはない、と、思う。

情報の公開の行き過ぎって奴ですかね。

宣言内容がDoronpa氏の意向に同等だからと言っても、彼の主張に
反省と謝罪を求めるなんてのが過去にあったかしら？（あったらスマンｗ）
まぁ、代表なんだから会合の動向の結果、受ける非難は一人で受ける事に
なるのはもっとも。
運営全体の考えるスピードと、Zeong氏個人の考えるスピードの差が
もたらした喜劇でしょうね。そりゃ個人は速いわな。
共同宣言は無くなるよ。ばかばかしい。

こうなって来ると、どういう狂同宣言をしてくるのか見たい気もする。

どうしてν極のスレは静かなままなんだろうか

まさか、在日参政権ｵﾌと同じことが、また繰り返されてるんではないでしょうね？
どうもそれっぽい匂いがするんですが
同じ様な人が出入り宣言してるからな

http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp/index.html
http://www.geocities.jp/ggg_nihon/index.html
●◎日本は李氏朝鮮の奴隷を解放した

>>721
(´-`).。oO(極東の皆さんは、優しいんですよ）
(´-`).。oO(中の人が誰か判ってても、）
(´-`).。oO(生暖かく見守ってますから）

<>

>>723
そうなんだ？
漏れはバカ揃いで気づいてないだけだとおもうけどｗ
勘違いでしたか
でも、生暖かくではなく熱烈応援だとおもいま

>>724
(´-`).。oO(熱狂的な香具師は）
(´-`).。oO(周りが見えなく、）
(´-`).。oO(自分を省みる事をしませんから、）
(´∀`).。oO(浮いてるんですけどねｗ）
(´-`).。oO(それに匂うでそ？）
(´-`).。oO(他板臭がｗ）

<>

>>725
非常に匂います
自分がおかしいとおもったのもその事なんで
ν極のスレを見るとほぼスタッフ7号氏の書き込みしかないのに、
こちらはなにやらきな臭い書き込みばかりでしたからね
doronpa氏を罵倒する書き込みも多く見られましたし、
ところどころハン板を批判するのも居ました
なにより以前の在日参政権反対ｵﾌスレの様相を呈してましたｗ
自分もν極住人なんですが、最近の空気はどうも苦手で

>>726
(´-`).。oO(一部に不埒な輩が居ますと、）
(´-`).。oO(場の空気が変わりますからね。）
(´-`).。oO(このスレのおかしな部分は、）
(´-`).。oO(予め自分達の望む結果に、無理に仕向けてる輩が居ます。）
(´-`).。oO(変な話ですよ？）
(´∀`).。oO(まだシンポジウム始まっていないのにｗ）

<>

(´∀`).。oO(いやぁ〜）
(´-`).。oO(反応が面白いですねｗ）
(´-`).。oO(こちらで指摘をしたとたん）
(´∀`).。oO(いきなり書き込みがｗ）
(´-`).。oO(で、）
(´-`).。oO(ここは静かｗ）

<>

>>726
doronpaを叩いてる奴は殆どがハン板の奴だと思うけど…
zeongだってハン板住人な訳で。

確かに全てのレスで考えれば、臭う人も居るのかも知れん。
それに先導された奴も居るのかも知れん。

でもね、
臭う人が居おうが居まいが叩かれてたと思うよ。
doronpaのやり方はシンポ以前っと言うか、NAVERに居た時から批判的な声がり、
その人達からすれば、当たり前の流れなんですよ。

ついでに言っておくと、このスレでdoronpaを叩いてる奴はシンポを潰したい訳じゃなく、
ただ単にdoronpaを叩いてるだけでしょう。
今回のシンポが有意義なものであって欲しいと考えている人は意外と多いと思う。
スタッフ7号への批判的な書き込みが無いのはその為かと。

>>729
ハン板の住人くさいのであれば、誰もそんな事言わないわけでｗ
自分がそう感じたから書いただけです

どうしてハン板でだけ名無しの批判が殺到するんでしょうか？
ν極では静かなものですよ

２ｃｈで板に出てるのはスタッフ7号氏ですから
ν極でもハン板でもね
doronpa氏の批判が出るのであれば、ν極でも同じように出るはずですが何故か出ません
そこに何らかの作為を感じるわけです、はい
漏れは在日参政権ｵﾌスレをずーっと通して見てましてね？
同じ匂いがしたんですよ

>>729
(´-`).。oO(そう？）
(´-`).。oO(全然ハン板っぽく無いんですけどねｗ）
(´-`).。oO(弄り方が異質なんですよ。）

<>

>>730
> ハン板の住人くさいのであれば、誰もそんな事言わないわけでｗ
> 自分がそう感じたから書いただけです
これは主観的な事で、あなたがそう思うのであればそれでかまいません。
同時に私の言っている事も主観的な事なので、そう思ってない人も居る程度に思って下さい。

> どうしてハン板でだけ名無しの批判が殺到するんでしょうか？
> ν極では静かなものですよ
doronpa叩きをしている人の多くがNAVERスレの住人なんだと思われです。
NAVERスレでコテハンってのは殆ど居ません。

> ２ｃｈで板に出てるのはスタッフ7号氏ですから
> ν極でもハン板でもね
> doronpa氏の批判が出るのであれば、ν極でも同じように出るはずですが何故か出ません
> そこに何らかの作為を感じるわけです、はい
> 漏れは在日参政権ｵﾌスレをずーっと通して見てましてね？
> 同じ匂いがしたんですよ
何かしらの操作したいのであれば、ここだけでなく極東の方にも行けば良いのにと思うよ。
ただ単にdoronpaを知っている奴が（叩きたい奴とも言うかもｗ）、ハン板に多いだけかと。
基本的に私の考えは、
叩いてる奴の大半は、シンポに対してどうこうではなく、doronpaに対してという事。

なに、火消しが現れたのか？
あんま上手じゃないな。

揉めてるようですが、シンポジウム頑張って下さい＞Dronpa氏及びスタッフの皆様
ネットから始る日韓関係論、面白いとおもってます。

>>732
(´-`).。oO(じゃぁ、参加する意志も無い香具師が）
(´-`).。oO(ワザと不参加表明して、印象操作をしてるって事ですか？）
(´-`).。oO(主観で言うなら、私も含めて主観って事になっちゃいますね。）
(´-`).。oO(只ね？）
(´-`).。oO(ココだけ叩いて極東が荒れないなんて、）
(´-`).。oO(そこに答えが隠れてると思いますよ？ｗ）
(´-`).。oO(極東を放っておいて、ココだけ｣叩く片手落ちを普通します？）

<>

>>733
(´-`).。oO(やっぱりそう思う？）
(´-`).。oO(NAVERスレ住人だったら、IDで判るんじゃない？）
(´-`).。oO(つか、NAVERスレって、NAVER追うだけで必死だろうにｗ）
(´-`).。oO(ハン板らしからぬ返答も）
(´∀`).。oO(ｸﾁｬｲﾈｗ）

<>

>>734
> (´-`).。oO(じゃぁ、参加する意志も無い香具師が）
> (´-`).。oO(ワザと不参加表明して、印象操作をしてるって事ですか？）
> (´-`).。oO(主観で言うなら、私も含めて主観って事になっちゃいますね。）
>>729で言ってますが、そういった人の存在は否定していませんよ。
私は多くの人がこう思っているのではないかと言う事を言ったまでで。

> (´-`).。oO(ココだけ叩いて極東が荒れないなんて、）
> (´-`).。oO(そこに答えが隠れてると思いますよ？ｗ）
> (´-`).。oO(極東を放っておいて、ココだけ｣叩く片手落ちを普通します？）
doronpaを知っている人がハン板に多いだけでは？

>>735
そうですねIDで分かるんじゃないですか？

何となく臭い人認定されそうなので…
今日カキコしたスレ↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121683081/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121562099/

私が言いたいのは、ここで暴れてる人達はシンポに文句があるのではなく、doronpaに文句があるのでは？って事ね。

>>736
> doronpaを知っている人がハン板に多いだけでは？

(´-`).。oO(多い少ないで付く差にしては異状ですよｗ）
(´-`).。oO(それにNAVERスレの住人でしたら、）
(´-`).。oO(ハン板住人でそ？）
(´-`).。oO(私はハン板っぽくない弄り方を指摘してるわけで、）
(´-`).。oO(つか、ハッキリ言うけど、しつこくて）
(´∀`).。oO(ｸﾁｬｲｗ）

<>

>>737
(´-`).。oO(嗚呼、）
(´-`).。oO(だったらこじれスレでタップリやればいいさｗ）

<>

>>735
そうとしか思えない（ｗ
ハン板、ながーく居るけどハン板らしくない弄り方だしねえ。
なんかあるなら早めにゲロればいいのに。

>>737
まあさ。
まだやってもないシンポジウムの事なんだから。
終わるまで協力しようよ。
ハン板住人なら、このシンポジウムの成否は興味あるでしょ？
またーり行こうよ。

思いついたことは、主題に関係なくても自由気ままに書き込めるスレはここでつか(・∀・)？
今後はこの流れを参考にさせてもらおう。色々とdoronpa批判を胸の内に溜め込んでいたからな。

>>741
何処をどういうスキルで読めばそう言う感想を抱けるのか疑問だｗ
邪魔するだけならチラシの裏にでも書いててよ

別にどっちの肩を持つわけでもないが、シンポは成功して欲しい
zeong氏が出ないなら出ないでもいい

出席しますよ

なぜ、共同宣言の必要性や政治との関わりといった中心論題に触れず、
ｶｷｺした者に対する陰謀論まがいの印象批評を繰り返すのか。
なぜ、シンポの内容を問うことなく、シンポの成功自体を自己目的化したがるのか。
日韓友好を自己目的化する勢力と同水準。

>>743
ならここでdoronpa氏叩きをすることでシンポの内容が良くなるとでも？ｗ
建設的であればいいが、ネガティブな叩き意見ばかりじゃない
君も低劣なレッテルはりはやめようね

おかしいのはν極だけ静かって事なんだからさ
君おかしいと思わない？

影響力がどーのこーのと関係ないことで喚いているのも居たなー

仮に朝鮮人が書き込んでいたとしても、
doronpa自体がそれを論破出来ずに
逃げ回っているのでどっちみちダメダメ。

陰謀説で誤魔化そうとしたって、主催者の
無能は隠せないでしょ

>>744
「君も低劣なレッテルはりはやめようね」に続けて、
「おかしいのはν極だけ静かって事なんだからさ」ちゅうのは、
いくらなんでも書いてておかしいと思わないのかい？

叩かれても開催するっしょ、桜がかかわってることだし。
それとも、桜もう退いたの？

>>747
いや、実際おかしくない？
どうしてν極だけ静かだか
漏れもあっちにも書き込みしてるんだけど
こっちがおかしいからこっちに移ってきたんだよｗ
ここで叩いてる人はあれかな？
実際に事前の会議とか参加して運営に協力した人たちなの？
だったら建設的じゃない叩きばかり、と言ったことも訂正させて貰うけど
参加しないで、「日韓友好を進める輩とおなじ」とか余りに酷すぎるね

> ν極が静か
単にν極住人もこっちで議論してるからでは？と思うのは気のせいでしょうか。
板自体の住人は相当かぶっていると思いますし。
そもそも生粋のｗハン板住人の方が議論好きが多そうな希ガス。

議論の場所を分散させることにメリットはあるのでしょうか？
私が極東住人でも、議論するならこっちに書き込むと思うけどなあ。

「ν極が静かだ」と言い出すことで何がしたいのか、漏れにはさっぱりわからん。

>>750
そもそも、生粋のハン板住人ってなに？（ｗ
どうもハン板くさくないんだけどね。
スレの空気がさあ。

あと板の住みわけはあるわけで＞事実
議論を分散させることが主目的ではないとおもうよ？
分散させるなと言う理屈だと、それなら極東にスレを何故立てた？と言う話になるかとも思う。

そろそろ個人叩きは止めにして、来るシンポジウムの事についてお話したらどうかな？と。
そう思うわけなんだな。

サイト見たけど、これだけの規模のものを社会人がやろうとするなら色々と大変だと思う。
イベント屋が入ってれば別だけどね。
Doronpaさん始めとするスタッフの人達も忙しいだろうなあ。

ホームも静かだったりしてw

>>749
知らん。漏れはNAVER住人であっちは見ていないし、
ハン板でもメインはNAVERヲチスレぐらいしかチェックしていない。
ちなみに>>351と同一人物。

あなたのスタンスはどこまでいっても「思いついたことは気ままに発言してよし」としか見えないね。

>>753
思いついたまま気ままに発言というのは、doronpa氏叩きも含まれますか？
まずは鏡を見ましょうね
そういうのが嫌なんですよ
桜がついてるし、無事に開催の運びになるだろうから協力せんでもよかろ、と考えてるのかな？
正直自分には妨害としか見えないんですよね
それで、どうして他の板では静かなのにここだけ名無しの叩きが横行してるのか疑問に思ったんですよ

ywu/q+wQの言いたい事は分かるんだけど・・・
気が付いているかな？
ジオングのトンズラが決定してから叩きが極端に減ったのｗ
何でなんだろう？
ここで叩いている名無しの人って・・・あの三人？ｗ
保身を図るため大変だねぇｗ

>>754
当然doronpa氏叩きも含まれます。doronpa氏叩き叩き(?)の場合は許されるという
片務的な条件は飲めませんね。

名無しについては、漏れみたいな立場の人が案外多いのかも、と予想。

さて、ywu/q+wQ氏には>>755の発言がこのスレの趣旨を鑑みて許容されるものかどうか、
判定してもらおうかｗ

>>756
なら最初からやりなおさなければなりませんねｗ
doronpa氏叩きも、それを叩くのも
スレの正常化に協力してくださいな

＞名無しについては、漏れみたいな立場の人が案外多いのかも、と予想。
自分にはそうは思えないです、とだけ言いますね

>>757
zeong氏については自分は疑いは持ってませんよ
そういう人ではないと信じてますし
漏れの予想とは違ってますね>>755氏の意見は
スレを正常に戻す、という立場からは勿論アウトだと思いますが

シンポの成功を願って漏れの意見をひとつ。（議論を蒸し返すようで申し訳ないですが。）
　
　この集会はあくまで「かの国について考えるシンポジウム」なのであって「ニダーさんを非難するための決起集会」や「ドロンパ氏を応援する会」ではないのでは？その辺りの筋の通し方に疑問を持っている人もも多いのではないかと思いまつ。

　かの国について出来るだけ公平で開かれた形で議論したり、見識を深め、真実を知るべきだ、と思いつつもドロンパ氏の見解に全面的に賛成したくないという人も多いと思いまつ。
　だからこそ共同声明の有無や、それがどういう形で行われるのか、ハッキリした形で事前に説明する義務があると思うのでつ。

　又、ドロンパ氏は参加者から寄付を募っているのであり、故にこのシンポを私物化することは許されないのでつ。「中立をうたうシンポ」として計画されたものは、その通りに実行されねばならないのではないかと。

ジオング氏の態度もその辺りが原因ではないかと思うのでつ。

　ドロンパ氏にはディレクターとして自分と、一個人としての自分を上手く使い分けて欲しかったでつ。「日韓友好の為なら真実などどうでもいい」というスタンスの左翼シンポへのアンチテーゼとして期待していただけに残念でつ。

>>758
協力→了解、とりあえず引っ込みます。では。

中立をうたうシンポ・・・って誰が決めたのでしょうか？
というか、ドロンパ氏がやってきたことを考えて
あの人が韓国を批判しないなんて事が本当にあるのでしょうか？ｗ
韓国を批判しないシンポなら寧ろそっちのほうこそやる意味が無いのでは？

>>755
三悪人なら本スレに本人達が出てきて朝鮮並みだのなんだの好き勝手言っているのだから
こんな所でdoronpaの陰口をたたく必要なんかないのでは？

というかこのスレの趣旨って何よ？ｗ
まじめに参加したいとか、シンポを成功させようとか本気で思っている奴は
シンポの掲示板に行くなりdronpaにメールするなりで
ここで名無しで批判しててもダメだって事くらい、皆分かってると思ったんだが。

>>762
だよね。
いくら匿名だからって、そんな簡単になりきりなんてやれないよ、
人間って。特に、コテハンで特定されちゃってる人は。

自分のような人間でも、自作自演って抵抗ある。誰にもみつから
なくても、自分に恥ずかしい。

今度は陰謀かー・・・
正直なところ、zeong信者は結構居ると思うよ。俺もそうだし。
態々、御本人達が扇動しに出張るまでもない数は居るでしょ。
ただ、俺は根拠無く、doronpa叩きをした覚えはないけどね。
今回の事は、非常に残念。zeongの講演を楽しみにしてた一人。

自分で信者と言いますか・・・必死ですねｗ
そんなに信者の数は多いのですか？
すごいですねｗ
だったらその信者を集めて理想的なシンポを作ったほうが
こんなところで批判しているよりよっぽど建設的だと思うのですけど？
言葉でなく行動で示してくださいｗ

＞７６１

　これまでドロンパ氏のＨＰを何度も見てきたし、ラジオも聞いたので、彼の主張は大体理解しているつもりでつ。

　しかしこの集会は「シンポジウム」なのでつ。議論の場なのでつよ。だから最低限度の中立性は必要なのでつ。
最初からニダーさんを非難することが目的の集会ならそれは「決起集会」になると思われ。ちょうど拉致被害者のご家族の方々が北朝鮮に対してそうしている様に。

　これはどちらが正しいということではなく、コンセプトの違いなのでつ。それに多様な意見の持ち主の参加を募っておきながら、ドロンパ氏の見解に疑問を差し挟むな！というのはおかしいのでは？

　だからこそ場の提供者としての自分と嫌韓主義の論客としての自分を使い分けて欲しかったのでつ。

　　　　　　　　　　　（ドロ失望派含む）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　　　 ┌――→ドロ嫌い派←――――陰謀説派――――┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　　　　|　　　　　　　　|　　　　（陰謀認定）　　|　　　　 　　 　|　　　　　　　　　　　
　　 　　　（燃料）　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 　|(成功願う) 　　|　　　　　　　　　　　
　　 　　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　|　　　 　　 　 　|　　　　　　　　
　 　　　　　　|　　　　　　　 ▽　　　　　　　　　　　 　▽　　　　　　　　|　　　　　←【争いは止めて派】　　　　
　 　┌―――――→doronpa派←―――→シンポジウム　 　　　|
　　　|　　　　|　　　　　　　 △　　　　　　　　　　　 　△　　　　　　　　|　　　　　←【見てて楽しい派】　　　　　
　　　|　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　 　　　　　　|　　　　 　　 　　|　　　　　　　　　　　
　　　|　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　 　　　　　　|　　　　 　 　 (嫌い)　　　←【どうでも良い派】　　　　　
　　　|　　　　|　　　（付き合いきれん）　 　　　　　　|　　　　　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　
　　　|　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　 　　　(妨害したい)　　 　　|　　　　　←【結果だけ知りたい派】　　　
　　　|　　　　|　　　　　　　 ▽　　　　　 　　　　　　　　|　　　　　　　 　|　　　　　　　　　　
　　　|　　 　└――― zeong派 ←―――― 臭い人派←――┬┘　　　　　←【もうダメポ派】
(何となく擁護)　 　　　　 △　　　　（利用できる）　　　　　 　　　|　　　　　　　　　　　　　　
　　　|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　|　　（必死）
　　　|　　　　　　　（かんしゃく弾ける）　　　　　　　　　　　　 　　└―――┐
　　　|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　（やっぱり出たかｗ）　　　　 ▽
　 　└―――――総督府粘着派←―――――――――――NAVERｦﾁ住人

　|∧∧
　|・ω・`)ｱ…ｱｱ…　
　|⊂
　| スタッフ7号

日韓問題チンポクラミジウム開催

シンポをする意味自体が分からないわけだが。
問題は何の為にシンポ開催するのか明確で無いという事じゃないのか？

一日待ったけど、やっぱ誰も知らないのかな？＞天国太平

強制レンコンっていう人出てたよね、ネットラジオに。

>>768
なんか悪意満載の力作だねｗ

そういうのも止めて欲しいんだけどね

まあ、前向きに頑張りましょ

前向きに、シンポ成功のために
具体的に何をするのやら
批判がなければシンポが成功するのか
また、批判されただけでシンポが失敗するのか

結局、ここまでぐちゃぐちゃになったシンポについて
主催者のdoronpaがきちんと説明して、納得の行く
形を提案するしかないと思うのだが

今までのdoronpaとその取り巻きの言動を見る限り
それを真面目に行おうとしている気配はなく

その気配がないから、反対する者に良いように
翻弄される。

だから、もう、だめぽ

>>766
じゃー、信者を集めてシンポをしろ、言葉でなく行動で示めせってのは本末転倒な気がする。
zeongはネットでしか拝見したことが無いからこそ、今回のシンポを楽しみにしてた人も多かったと思う。
実際zeongが出なければ、シンポに参加しないという人も少なからず居るみたいだしね。
スタッフの中にもzeongよりの人も居たようだし。

俺はzeongに全く非が無いとは思っていないよ。

あと、その無用の煽りこそ、非建設的な感じがするんだけど？