★TGVより新幹線 Part153★

●ＫＴＸ 営業運転中。乗客数は当初予定の半分。ケンチャナヨ！！
●台灣高速鐵路 ＴＨＳＲ は現代建設の手抜きに負けるなよ！
●新幹線の技術供与なんかするなよ、ＪＲ東日本！
●話題逸脱上等！
●低質燃料お断り！ ex.「 K T X は 全 世 界 の 憧 れ 」
●JR東海葛西会長・石原都知事は　ネ申！
●JR東日本大塚社長・経団連奥田会長は　厄病ネ申！
●日 韓 海 底 ト ン ネ ル も 中国への新幹線朝 貢 も 絶 対 絶 対 お 断 り！
●三宅久之「日本が頭下げて新幹線を売り込む必要はない！中国なんかフランスのTGVにしときゃいいんだよ！」
●大陸横断高速鉄道に日本を巻き込むなよ
●シナさんTGV買ってあげて下さいおながいしますYO！
●新幹線「のぞみ」博多〜岡山392.7kmを 博多-小倉-新山口-広島-岡山停車で1時間41分！
　KTXは漢城〜釜山408.5kmを無停車で２時間３４分！
フランスから輸入した車両はずっと野ざらしにしていたせいで、既に旧型になってしまいましたね！
◆JR福知山線で脱線・転覆事故発生！　死者１０７人に対し哀悼の意を申上げます。
自称自主開発(HSR350X-G7)は制御部燃えたけど大丈夫！？
全線開業は、いつになるのですか？　このままだと一部区間で試運転を始めた台灣高速鐵路(ＴＨＳＲ)が先に全線開業しますよ！
もしかしたら中国どころか、リニア中央新幹線の後塵を拝することになるのかも？

前スレ:★TGVより新幹線 Part152★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1115476588/

過去スレ置き場＆ありがた〜い高速鉄道の歴史
http://mod-5.hp.infoseek.co.jp/ktx/
スレのアーカイブ
http://whhh.fc2web.com/highspeedrail.html

台湾板
【微笑之旅】台湾新幹線12【活絡台灣】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1111803313/

中国板
トランスラピットよりも新幹線
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1029588520/(dat落ち)

Q　スレタイの意味は？
A　やっぱりTGVより新幹線のほうがいいでしょ?　でも反日国家にはあげないよｗ
風土・気候・旅客需要に合わないTGVを選んでくれた韓国には生温かい、
そして台湾新幹線には熱い、支那には冷ややかな視線で見守ろうという趣旨です。

Q　太郎って何ですか？
A　不特定多数の工作員及び釣り師の事ですが、飯嶋スレのとは意味が異なります
ここでは利点のみを強調し欠点を無視してﾏﾝｾｰする香具師を○○太郎と称してます。
過去の降臨例：飛行機太郎、機関車太郎、マルス太郎、駅番太郎、中華太郎、品川太郎など

Q　中国北京上海高速鉄道への日本の取るべきスタンスは？
A　このスレでは　葛　西　会　長　は　神　！というのが大勢です

Q　低質燃料って何ですか？
A　スレの進行に異常を来たす以下のようなレス、或いはレスをする香具師自身の事を言います。
基本的にマトモに話の通じる相手ではないので生暖か〜くヲチして下さい 。

＞世界の有名なエンジンメーカー
＞ゼネラル・エレクトロニクス ←正しくはゼネラル・エレクトリック
＞ホイットニー・ヒューストン ←正しくはプラット＆ホイットニー
＞ロールス・ロイス

＞韓国式は欧州でも採用されている実績があります。

＞そもそも鉄道なんてのは植民地主義の名残り

Q　KTXは将来ヨーロッパまで行くの？
A 現状では行けません。ロシアの線路の幅は1520ｍｍ、韓国は1435ｍｍです。
その他にも電圧や車両規格や信号方式等難問が目白押しです。

ハングル番線の電車は1000方面行き「ひかり152号」です。
この電車はまえから>>1号車,2号車の順で、一番後ろが>>1000号車です。
地鎮祭は2号車から40号車、次スレ立ては950号車から980号車、
1000getは980号車から1000号車です。

この電車は、普通車全車自由席です。
なお、特別車輌グリーン車をご利用の方はお手持ちの特急券に記載の号車番号をご確認下さい。
また、この電車の車輌は全て禁煙車ですので喫煙されるお客様は喫煙スペースにてお願い致します。
お客様のご理解とご協力をおながい致します。

この電車は途中、100,200,300,400,500,700,800,923,926,950に止まります。
お客様にお知らせいたします。
4/25に尼崎で発生しました福知山線脱線事故の影響でレスが急加速
することもございますので、皆様のご理解をおながいします。
またお客様へのお願いです。
950以降になりましたらスレ立てをお願い致します。
（スレ急加速中は900でお願い致します）

「ちょっとあなた（tbs」
「む、漏れ的には（tbs」
お約束の地鎮祭のカキコが、澄みきったディスプレイにこだまする。
ハン板のお庭に集う住民たちが、今日も天使のような無垢な笑顔で、キーボードを叩いていく。
何が起こるか知れない高速鉄道を飛ぶのは、深い色のＫＴＸ。
釣師には釣られないように、太郎はスルーするように、
生暖かく見守るのがここでのたしなみ。
もちろん、低質燃料に脊髄反射するなどといった、はしたない住民など存在していようはずもない。

ＴＧＶより新幹線。
２０００年創立のこのスレは、もとは鉄分の濃い住民のためにつくられたという、
伝統ある技術系総合雑談スレである。
２ｃｈハングル板。隔離板の面影を未だに残している厨房の多いこの板で、神（JR東海葛西社長・石原都知事）に見守られ、
技術論から国際情勢までの一貫教育が受けられる超韓の園。
時代は移り変わり、年が２０００年から四回も改まった２００５年の今日でさえ、
十スレもＲＯＭし続ければ温室育ちの鉄道通が箱入りで出荷される、
という仕組みが未だ残っている貴重なスレッドである。

　　　　　　　　|┃三　　　　　　　|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 153号車 |┃　　　　　　　　 |　／
　 　 自由席 .|┃　≡ ∧＿∧　＜　ｱﾙﾛﾋﾞｭｰ!!!次ｽﾚはこ…
　　 ＿＿＿__.|ミ＼＿(=< ｀∀´>|　＼
　　　　　　　　|┃=＿＿　　　 ＼!　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

　　　　三.　|　　　　　　　|┨　　!　　　　　 ∧∧∧∧∧
　　　　　　 .|　 153号車 |┨ 从|　　　　／
　　　　　　=| 　 自由席 .|┨,､ ,_そ　＜　こﾆぶぇっ?!!
　　　　　 ≡＿＿＿＿___|∃)3`；）ﾐ　　 ＼
　　　　=　　|　　　　　　　|┨　=< ｀∀>　　∨∨∨∨∨
　　　　　=　|　　　　　　　|┨　ｲ 〉

戦国時代、秦の国に寒泉という霊泉があった。
この泉の水から作られた獰緑芬散という散薬は薬効顕著で、服用すれば
重病人も立ち上がり、一刻に千里を走るという評判であった。
その評判を聞き、はるか東方の蓬莱島からも薬を求める者が訪れたほどである。
隣国の韓はこれを妬み、なんとか秘薬が欲しいと考えていた。
そのころ、はるか西の国から鄭という男が韓にやってきた。
鄭は、自分は名医であると韓の王に売り込み、「治部」という施療所を建てさせた
鄭はなにかと勿体をつけては、韓の国から金を引き出していたがなかなか薬は完成しない。
王がしびれを切らす頃、ようやく鄭は完成した薬酒、獰緑醜酎をうやうやしく差し出した。
王は喜んで先ず自らこれを試飲した。
ところが、しばらくすると体が震えはじめて止まらなくなり、しまいには窓を破って飛び出す始末であった。
怒った王は鄭を捕らえようと、追っ手を治部に差し向けた。
しかし、鄭はとっくに逃げ去っており、ただ子庸（しよう）という名の留守番の老人が残っているばかりであった。
子庸は、耳が遠い上にボケも始まっており、追っ手の者が何を問うても、自分の名を尋ねられていると思いこんで
「子庸です」と答えるばかりでラチがあかず、ついに追っ手も追跡をあきらめたという。
後に、この話が日本に伝わり、クレームをつけられたときに唱える呪文「仕様です」になったことは余りに有名である。

民明書房刊「鄭治部医より秦寒泉」第壱百壱弐拾参巻より

ひとぉつ。日本は韓国に最新設備を導入しなければならない
　ふたぁつ。日本は技術を全面的に移転し、なおかつその技術を韓国が他国へ輸出することを認めなければならない。
　みぃっつ。日本は全ての費用を賄える低利のＯＤＡを韓国に供与しなければならない。
　よぉっつ。運行開始後のトラブルは日本が全て責任をもって解決しなければならない。
　いつぅつ。輸出した車両が事故を起こした場合、日本が全責任を負う。

東京所運転士○○、心身共に異状有りません
本日の仕業はＡ153行路です、１０００まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、積雪時のダイヤ遅延防止に留意します
お願いします

広島区運転士○○、心身共に異状ありません、またSASに関しても検査の結果問題有りません
本日の仕業はＢ153行路です、１０００まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止、無呼吸睡眠防止、事故防止に留意します
お願いします

仙台区運転士○○、心身共に異状有りません
本日の仕業はＡ153行路です、１０００まで乗務します。
安全重点確認、障害確認、遅延防止に留意します
お願いします

鹿児島新幹線運輸ｾﾝﾀｰ○○、心身共に異状有りません
本日の仕業はＡ153行路です、１０００まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止に留意します
お願いします

新潟区運転士○○、地震で脱線・運休しましたが、全線開通、心身ともに異状有りません
本日の仕業Ａ153行路を再開し、１０００まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止、当該区間の安全再確認、耐震技術向上に留意します
お願いします

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　 韓国高速鉄道　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　 このｴｾＴＧＶは大韓民国国民のウリナラマンセー　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
｜　　　　　　　 とケンチョナヨ精神によって完成された。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　Kimchi pseudo-Tgv eXperient　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　｜
｜　Product of the UrinaraManse and Kenchonayo of the Korean People. 　　　　　　　　.　｜
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.＿｜

　　　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 ／//////////ヽ,,
　　　ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
　　　ﾄ|　___ ____ ____　.|ミﾐ|　 　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　|ミﾐ|　 　／おやおや、僕に許可もなく新スレを立てるとは
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ　＜いかがなものか。これは由々しき事態でありぞっとしない。
　 　 'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ　!!|　　　|>>1君には苦言と乙を呈しておく。
　　　 ｆ　 _, ,ム、､_　　 ./　　 　＼ヤング諸君はこのスレを盛り上げるよう願うや切
　　　 ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /

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│　　　　　　　　　　　　　　　　,,<< >,,,　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（・○・∩）　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　ミつ　 彡　ｼｭ 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　ｼｭ 　 （　ヽノ　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　 し（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　Now　Bullet Training ...　 　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　 　 　 　 そのまま０系新幹線でお待ちください。　　　　　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
└───────────────────────―┘

>>1
ちょっと、武人なんかに運転させないでよ！

Q　スレタイの意味は？
A　やっぱりTGVより新幹線のほうがいいでしょ?　でも反日国家にはあげないよｗ
風土・気候・旅客需要に合わないTGVを選んでくれた韓国には生温かい、
そして台湾新幹線には熱い、支那には冷ややかな視線で見守ろうという趣旨です。

Q　太郎って何ですか？
A　不特定多数の工作員及び釣り師の事ですが、飯嶋スレのとは意味が異なります
ここでは利点のみを強調し欠点を無視してﾏﾝｾｰする香具師を○○太郎と称してます。
過去の降臨例：飛行機太郎、機関車太郎、マルス太郎、駅番太郎、中華太郎、品川太郎など

Q　中国北京上海高速鉄道への日本の取るべきスタンスは？
A　このスレでは　葛　西　会　長　は　神　！というのが大勢です

Q　低質燃料って何ですか？
A　スレの進行に異常を来たす以下のようなレス、或いはレスをする香具師自身の事を言います。
基本的にマトモに話の通じる相手ではないので生暖か〜くヲチして下さい 。

＞世界の有名なエンジンメーカー
＞ゼネラル・エレクトロニクス ←正しくはゼネラル・エレクトリック
＞ホイットニー・ヒューストン ←正しくはプラット＆ホイットニー
＞ロールス・ロイス

＞韓国式は欧州でも採用されている実績があります。

＞そもそも鉄道なんてのは植民地主義の名残り

Q　KTXは将来ヨーロッパまで行くの？
A 現状では行けません。ロシアの線路の幅は1520ｍｍ、韓国は1435ｍｍです。
その他にも電圧や車両規格や信号方式等難問が目白押しです。

ｦｦｩ…ｏｒｚ

>>1乙

>>12
む、(tbs

>>14
ああ、(tbs

それにしても､アク禁25日は長すぎ。

>>1
乙です。

>>15
おめ！

>>1
急行型新スレ乙

>>15
ちょっと、アク禁解除オメ

埋め完了

993 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/30(月) 12:27:40 ID:ParwF94S
K

994 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/30(月) 12:28:00 ID:ParwF94S
T

995 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/30(月) 12:28:23 ID:ParwF94S
X

996 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/30(月) 12:32:08 ID:ParwF94S
脱

997 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/30(月) 12:32:36 ID:ParwF94S
線

998 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/30(月) 12:32:42 ID:dVgkojwS
宇

999 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/30(月) 12:32:57 ID:dVgkojwS
宙

1000 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/30(月) 12:33:12 ID:dVgkojwS
へ

新スレついでにめでたい話を。
中国とかじゃなくてこうゆー国に売りに行かないとね。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050530AT1D2900729052005.html
三菱重など５社、ドバイの鉄道3600億円で一括受注

　受注したのは3社のほか大林組、トルコの大手ゼネコン（総合建設会社）のヤピ・メルカジからなる
5社連合。ドバイが中心部の渋滞緩和を目的に建設を予定している2路線が対象で、総延長は70キロ
メートルに及ぶ。三菱重工が手がけた東京都内の新交通システム「ゆりかもめ」の技術を活用し、
無人で走行する。車両や信号設備、高架、トンネルなどシステム全体を一括で請け負い、保守作業も
手がける。

三菱重など５社、ドバイの鉄道3600億円で一括受注
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050530AT1D2900729052005.html
　三菱重工業や三菱商事、鹿島など5社からなる日本連合は29日、アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）で
同国初の旅客鉄道システムを約3600億円で一括受注した。ＵＡＥを構成するドバイ首長国の発注
で、2009年の開業を目指す。1都市の交通整備では最大規模の契約という。中東では交通網など
社会基盤整備が課題で、エネルギー関連以外の受注拡大を狙う。

　受注したのは3社のほか大林組、トルコの大手ゼネコン（総合建設会社）のヤピ・メルカジから
なる5社連合。ドバイが中心部の渋滞緩和を目的に建設を予定している2路線が対象で、総延長
は70キロメートルに及ぶ。三菱重工が手がけた東京都内の新交通システム「ゆりかもめ」の技術
を活用し、無人で走行する。車両や信号設備、高架、トンネルなどシステム全体を一括で請け負い、
保守作業も手がける。

北海道新幹線を雪に強いＫＴＸ型にするか、従来の新幹線を雪に強くなる
ように改造するかという問題が持ち上がっている。

ダブった（ｗ

相手はアルストム、ジーメンス、ボンバルディアの各企業連合体だったらしいが
ｳﾘﾅﾗが何処と手を結んでいたは判らないﾆﾀﾞ

もともとTGVは雪になると減速するほど弱い訳だがｗ
そんなもん、日本の過酷な気候には耐えられまへん

中東で都市交通に軌道系使ってるのは少ないよね
地下鉄があるのも、イランくらいだし
ドバイの新交通もいいかもね
砂漠に高層ビルと新交通

>>23
さわっちゃいけません

フセイン政権下のイラクでは地下鉄の計画があったという事実
でも造った所で、各駅にサダムの写真とかちょっとやだなｗ

>>21
まあ､日本の新幹線は韓国人もわざわざスキーをしに来るようなところも走ってるわけで。

新交通は最高速度が出ないのが難点だが、まあ、無人運転できるわけで。
運転士の養成とかにかかる手間減らせるのがメインか？

しかし２路線70kmとは派手な受注だな。

UAEなんて採算考えてなさそうでいいな
とりあえず造れみたいな豪気な感じでｗ

>>28
ドバイの場合、労働力の殆どを海外からの出稼ぎ労働者で賄っていると言う
事情も関係あるかと思われ…

>>30
＞労働力のほとんどが海外からの出稼ぎ
なるほど。

>>29
昔、中東の某国の国王が新幹線一括お買い上げしそうだったことがあるな。
革命さえ起こらなければなぁ…

>>32
猫買ってグラマンを救ったっていう某国王にはそんなのもあったんですか。

>>19
これ、トンネルまであって一切合切を3600億円で儲けはちゃんと出るんでしょうか?
保守もやるということだからトータルでは採算合うのは確実でしょうけど。

ググるとゆりかもめは12kmで総工費700億とか出ました。

羽越本線：
現実的な在来線の高速化目指す−−新幹線直通促進同盟会が方針転換　／新潟
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/niigata/news/20050528ddlk15020279000c.html
　ＪＲ羽越本線への新幹線乗り入れを目指し、新潟市や沿線自治体などで結成した「羽越本線新幹線直通促進新潟地区
期成同盟会」の０５年度の総会が２５日、新潟市で開かれた。今後は新幹線の直通運転よりも現実的な在来線の高速化を
目指すことで一致した。
　期成同盟会は００年に結成され、羽越本線の線路の幅を広げ、新幹線を直通運転させるミニ新幹線の実現に向け、
活動を続けてきた。
　しかし、この日の会合では、在来線高速化の方が経費が安く実現性が高いとして、これまでの方針を改めた。
会の名称も「羽越本線高速化促進新潟地区同盟会」に変更した。

>>34
ゆりかもめには虹橋の費用案分が入っているんじゃないかな？
普通の高架とかよりも高そう・・・

そうゆー特殊なものがなければそんなものなのかな？

>>35
>期成同盟会は００年に結成され、羽越本線の線路の幅を広げ、新幹線を直通運転させるミニ新幹線の実現に向け、
活動を続けてきた。

こいつら、頭涌いてるのではないかとおもた。貨物の大動脈をぶった切る気かよ。

>>37
＞しかし、この日の会合では、在来線高速化の方が経費が安く実現性が高いとして、これまでの方針を改めた。
＞会の名称も「羽越本線高速化促進新潟地区同盟会」に変更した。
ま、こういう事だから結果オーライなんじゃないの？

【社会】"全国初" ＪＲ運転士、ドリフト走行などの暴走で逮捕…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117442023/

>>22
>相手はアルストム、ジーメンス、ボンバルディアの各企業連合体だったらしいが
>ｳﾘﾅﾗが何処と手を結んでいたは判らないﾆﾀﾞ

この情報はネット版には載っていなかったけど、日経の紙面には
載っていたんでしょうか？教えてください。

それにしても、欧州系の３社はいつも入札に顔出してますね。
ロテムの場合は、日本の商社が背後にいたりするけど・・・。

>>37
三線軌だろ

スレ立て乙。
>>41
羽越本線は半分以上が単線。
三線軌にするには厳しい。

>>42
単線と三線軌にどんな関係があるんだろう

>>43
三線軌というよりは四線軌だな。
新幹線=標準軌と在来線=狭軌では三線軌だと重心が
無視できないくらい違ってくるから…。
それに、規格の違う車両が単線を行き交うのは保安上、どうかなと。

訂正しとくが、結構複線区間あるんだね↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%BD%E8%B6%8A%E6%9C%AC%E7%B7%9A
ただ、どっちにしろ四線軌が金のかかる代物なんで、手出しはしにくいな。

>>44
4線軌はあり得ないだろう。
レール固定するのですら困難がともない、
ポイント一個作るのだって３線軌ですら面倒なのに４線軌とくれば……

>>44
秋田新幹線で既に三線軌が稼動してますが…
まあ、トンネルが無いですが

>>46
アレはほんの一部分。全線となるとめどい事この上ない。
まあ秋田新幹線は確かに三線軌だな。スマソ↓
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/nishimoto/akitakikou-4.html
>>45
そうか…。
でも三線軌も依然めどい、と。

>>21
東京と直通させなければ無意味だから、いくらＴＧＶがすばらしい鉄道とはいえ、採用の可能性は
ほぼ皆無でしょう。それに、北海道といえども軌道両側100mの防音緑地とか、トンネル無しの直線
軌道とか、ＴＧＶの長所を最大限発揮するための条件は難しいのでは？
(私は、ＴＧＶ自体は高く評価しています。輸送力が少ないとか、車外騒音がうるさいとか言う欠点は
あっても、フランスの条件では問題になりません。つまり、ＴＧＶはこれと言った欠点のない高速鉄道
なのです。もちろん、日本で使うとなると話は別ですが。)

ファステック３６０の車両はまだ公開されていないんだっけ？

>>49
鷹取で車体が仕上がりつつある画像があったような。
公開はまだしてないと思う。

>>50自己レス。
鷹取っつーか兵庫工場だな。
鷹取だと酉と紛らわしい。

>>49
「既に完成してるよ」って言ってた。
世論が脱線事故を忘れるの待ってるんじゃない？

それよりも村上までの直流区間をどうするんだろ？

》52
忘れたころに またコケる

54は禿。えんがちょ
>>53
｢新発田〜村上間に残ってる単線区間を複線化の上、一線を標準軌&交流25000Ｖ化｣
とか考えてたりして。

>>53
つーか、そうゆうのがあるから話がぽしゃったんだろうね＞新在直通。

>>56
>>37

貨物の存在を忘れてはなりませんぜ。

貨物用新幹線つくらねぇかな？

>>58
フリーゲージトレインが役に立つかも。

新幹線そのものが「お荷物」

>>59
それいい、新幹線カートレインにして、田端〜山形・秋田・北海道まで走らせれば
陸のカーフェリーになれる。

>>60
こんなとこでくだ巻いてないで、宗主国にKTXを売りこみに行ってきなさいよ（w

>>50
ttp://gfaz.hp.infoseek.co.jp/kawazyu2005/5gatu27.jpg

>>63
隣は台湾新幹線車両かな？

>>61
やるとしたらスーパーレールカーゴ方式になるかな?
動力集中式は加減速に難があるし。後はパーキングエリアの確保とかかな。

で、FGTはまだ二次試作に行くかどうかの段階らすぃな↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8C%E9%96%93%E5%8F%AF%E5%A4%89%E9%9B%BB%E8%BB%8A
実用化はまだまだ先だなあ…。

>>63
�dクス!!!
早速お気に入りに追加しますた。
>>64
だろうねえ。まーしかし川重はオープンなこったなw

>>48
そもそも、
「北海道まで路線を延伸するつもりで作った充実の耐寒耐雪装備な200系」
というやつがいるわけで・・・。

５時間もかかったら、ヒコーキ乗るだろ

>>10
だから若種を使うな、とあれほど（ｒｙ

>>34>>36
いわゆる「新交通システム」の場合は、高架の建設費用は国が全額負担してくれる
んだよね。だから、運営する自治体のおサイフには優しい。

>>67
200系では遅すぎるのでは？ 200系が北海道対応なら、北海道対応の新車を作るのは容易でしょうが。

>>71
当時としては、あの性能で精一杯だったってだけで、
今なら北海道用の新しい車両を開発したりするんでないかな?

そこでFASTECH360ですよ

>>71
200系の走行性能は（本気で東京−札幌間の輸送を考えるなら）低いけど、
東北地区には過剰な耐寒耐雪装備なのもまた事実。

・・・函館までなら所用時間的になんとか。

>>74
道内運用だけだったら問題なさげな感じもありますよね。(札幌開通後とか)

でもDS-ATCと言う壁が．．．それ以前にそこまで200系が生きてるかも疑問だし．．．

>>72
性能が精一杯っていうよりもあの当時の目いっぱいの装備をほどこしたって
言ったほうが適切だよ、ありゃ。

>>74
> 東北地区には過剰な耐寒耐雪装備なのもまた事実。
過剰ってあんた、東北や上越を舐めてるよ。

> ・・・函館までなら所用時間的になんとか。
ダメだよ、遅い遅い。

寒冷地ならばやはり暖房は石炭炊きで

>>40
該当企業HPのプレスリリースに書いてあるﾆﾀﾞ

>>57
貨物云々言うのなら、
青函トンネルの新幹線運行をどう考えていますか？

>>76
結果論ですが東北・上越新幹線で純粋な大雪による運休はゼロではなかったかと記憶しています
接続列車の遅れを引きずってダイヤが混乱することはあったと思いますが・・・
上越新幹線では伝説のサンパチ豪雪級が３連発でやってきても軌道確保が可能なレベルだった筈です
実際、今冬における上越在来線はズタズタなまでに叩きのめされたのですけど、
上越新幹線は中越震災による速度制限を除き大雪によるダイヤの乱れは無かったと記憶しています

大雪による送電障害や強風による速度制限によりダイヤが乱れる事はあったように記憶していますけど
雪で列車が埋まった事は無いと思いますが、さて

>>80
一時間でも遅延が発生すれば高速鉄道としての意味がなくなる。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=64061&servcode=400§code=400

ＫＴＸ、週末・祝日の自由席廃止

ＫＴＸ（韓国高速鉄道）で週末と祝日の自由席がなくなる。
鉄道公社は３０日「７月３０日乗車分のＫＴＸから土日および祝日に限って自由席を廃止し、一般席に変更する」と明らかにした。

公社は「乗客が多い週末や祝日の一部の列車で座席のない乗客が出たが、
事故の危険や不満が多かったため、平日に限って自由席を販売することにした」としている。

>>80
もしかして君は大雪だったら止まる程度の耐寒耐雪が適切と考えてる馬鹿なのかね？

あれは田中角栄をして「だれがここまでやれといった！」とまで言わしめた設備だからな
雪がバッサバッサ降ってるときでも平然と走りやがる。

ハン板自治総合スレ Part 16
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117366099/385

385 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2005/05/31(火) 10:15:46 ID:mL+6XSuB
スンヨプ以外の野球そのものに対する話が板違いになりうる、
また、それに対する誘導が必要と言うことは理解できる。

たが、板違いで削除となると話は別じゃないか？

板違いの観点で語るならば、スンヨプスレはそこまでひどい脱線はなかった。
飯研にしろ空爆スレにしろKTXにしろ脱線は日常的な訳だし。
名前出すのも悪いが、新幹線スレじゃ半島関連の話題はほとんど出てない。

>>84
まぁ角栄は専門家じゃありませんからｗ
あんな勉強家かつ土木の教育を受けそれで商売をした人でも予想外になるってんだから
機械モノ関連は奥が深いわな。

>>84
つかその発言、記憶をさかのぼっても検索しても出てこないので典拠をおせーてちょ。

”韓国型高速列車, 2007年頃全羅線運行”
http://www.hani.co.kr/section-005000000/2005/05/005000000200505311653943.html
　国内技術で開発された韓国型高速列車である 'G7'李全羅線に運行されるように見える.
チョンナムドは去る 26日開かれた 7次科学技術関係長官会議で韓国型高速鉄道を益山-旅愁の間全羅線にまず
運行することに決めたと 31日明らかにした.
　韓国型高速列車は私たちの技術で開発される高速鉄道車で現在進行中の全羅線の路線改良工事と電車化事業が
仕上げされる 2007年頃投入されるように見える.
　韓国鉄道技術研究員が開発した韓国型高速列車は KTXより早い時速 350�qで走ることができて次世代
国内高速鉄道を導く列車で注目されている.

李明博市場, "湖南高速鉄半期役五松駅支持"
"半期役選定は経済性まず考慮されると, 政治的に選択されてはいけない" 強調
http://www.cbs.co.kr/nocut/show.asp?idx=60650
　李明博ソウル市場が湖南高速鉄も半期役と係わって五松駅を支持するという主旨の発言をして人目を引いた.
李明博ソウル市場は 31日忠北音声体育館で開かれた忠清北道とソウル市の 60四 60村合同姉妹提携式を持った後
記者会見を通じて最近李元鐘支社から湖南高速鉄も半期役はオゾンにならなければならない当為性を説明受けて
それならよくできると言ったことがあると明らかにした.
　この市場は引き続き湖南高速鉄半期役は合理的に成り立たなければならないし政治的に選択されてはいけないと
半期役選定は経済性がまず考慮されなければならないと強調した.
　この市場はまたオゾンはバイオ回りなさいといいながらオゾンを支援する側面も思わなければならないし交通も
思わなければならないと付け加えた.

全羅線っていわいる在来線ですよね？
160km/h位で走るのかしら？

>>89
オゾンとかバイオとか意味分からない。

“ソウル地域 46個歴史エレベーター設置できない”

30日地下鉄建設譜部昇降便宜施設設置現況説明会
参加団体関係者たち強い反発
http://withnews.com/read.php3?no=2522
2002年李明博ソウル市場が約束した “2004年末までソウル地域地下鉄の前歴史にエレベーター設置”がいまだに
守られないまま, 李明博市場と地下鉄建設本部は障害者たちの非難を避けることができなくなるように見える.

ｒｙ

>>90
オゾン＝五松（オソン）：分岐駅の候補

>>81
あのぉ、雪も降らないのに遅れた「ＴＧＶみたいなもの」がどこかの国にあったような記憶が……。

>>92
あれは高速鉄道だったのか！？てっきり梗塞鉄道とばかり思っていたよｗ

福知山線は梗塞鉄道

阪急さんに甘えまくりｗ

「禁煙列車」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/31/20050531000043.html

コメントしにくい。

>>95
まさかとおもうが、地下鉄で禁煙するアフォが……とかって話があって、それに対するキャンペーンとか言う事はないよね？
ただの、世界禁煙デーのキャンペーンだよね？

そのうち世界初の乗客のタバコで全焼する地下鉄に…

タバコじゃなくとも火病で全焼

キムチ爆発で駅崩壊

>>99
駅だけか？

漢城の地下が抜けて，地上に有る建物が倒壊するような。

発酵して大爆発起こすほどの量なら日本まで匂い、じゃなかった、臭いが飛んでくるな。

かんべんしてくれ。

>>99
さすがは､ヒマラヤで生き続ける物体だ（w

>>80
笑い話的なトラブルとして、融雪のために撒いた温水が夜中に凍ってしまって、翌朝ポイント不転換
という事が開業直後にあったとか

「バランサー論は日本念頭」　韓国大統領
http://www.sankei.co.jp/news/050531/kok108.htm

韓国はバラストにもなれない国なんだがな・・・・

日本が突出したときに足引っ張ってバランスさせるのでしょ。

普通は2国間の仲介なのだけど、念頭においているのが1国だけならこれしかできないわな。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050531-00000016-mai-int
ｳﾘﾅﾗ起源です。誇らしいですね。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>104
盧武鉉の言葉は鼻紙のような軽さだな

バランサーといっても、カーブ手前で傾くのが遅れ不快なGを感じさせ
ただの直線なのに揺れが発生するポンコツ振り子みたいな事したら、
世界貢献にならないぞ。
それより、常任阻止の日本のネガティブキャンペーンなんかしてるのは
かなり偏っててバランスなんかないと思えるのだが・・・

亀レススマソ。
>>79
ああ、>>57はね、>>37を参照せよという意味。

>>106

１００年後には新幹線もウリナラ発祥になりかねんなｗ

福知山線の事故は・・・



暴走してバランスを失った明日の韓国の姿かもしれない・・・

>>107
鼻紙は重ねていくと結構重いんだぞ！！ノムの発言は回を重ねても軽い・・


　　　　　　鼻　紙　に　あ　や　ま　れ　！！

　ついでに頭も軽い。＞飯島

>>113
頭なんてあったっけ？

>>114
胴体に見えるところが頭です(ﾏﾃ

Ｇ７、全羅線に入れるのか。高速で長時間走らせるとやばい何かがあるとか
そういう斜め上の判断じゃないだろうな。

>>114
あるかないかといえば、ある。
機能しているか、いないかといえば(tbs。

>>115
京城〜麗州を直結するが、KTXだと編成長すぎ。

かといってわざわざG7入れたところで高速運転できるのは大田手前までだし…

TGVの中古（2M8T・定員380人程度）を買ったほうが安上がりのような…

>>117
高速車両の中古ってｗ

買ったその日から共食いが始まる、まるで南北朝鮮のようにｗ

ともすると間違いホームチケット '超むかつく'
列車表家庭発給サービスひんぱんな出力不発 違約手数料かむとか列車も逃す常
http://www.kookje.co.kr/news2000/asp/news.asp?gbn=v&code=0300&key=20050601.22006212228
　このサービスを利用する乗客は鉄道工事インターネットホームページに接続して乗車券を前売りして列車出発
1時間の前までプリンターで出力, 全国の列車役で専用ゲートを通じて別途の発券手続きを経らないで列車に
乗ることができる.
　しかしこのような主旨にもかかわらず, 乗車券を印刷する過程で発生する障害と鉄道工事側の広報不足などで乗客たちが
不当に手数料を払うとか列車を逃す事が続出している.
　李某(38)さんは最近大邱で大田行 KTXに乗るためにホームチケットサービスで乗車券を出力しようとしたが失敗,
再出力を試みたが電算上もう発券された状態だとこれ以上の出力が不可能だった. 仕方なく李さんは東大邱駅を捜して
乗車券支給を要求したが, 発券が完了したことに処理されて紛失手数料 400ウォンを出した後乗車券を再発給受けた.
　李さんは "乗車券出力のために使ったプリンター機種が確かに鉄道工事が認証したことだったし, 印刷失敗は
鉄道工事側の過ちなのに手数料まで払わなければならないことはくやしい"と主張した.
　職場や PC部屋等地でネットワークで繋がれた共有プリンターを使うことができないことも行き付け請願対象だ.
祖母さんは鉄道工事インターネット請願掲示板を通じて "職場でホームチケットサービスで乗車券を正常に決済したが
実際乗車券が出なくて予約した列車も逃して違約手数料まで出した"と "鉄道工事に抗議して共有プリンターでは
乗車券発給にならないという事実を一歩遅れて分かった"と不満を吐露した.

続く

>>120
　返還手続きも問題だ. 鉄道工事はホームチケットサービスで発給受けた乗車券をインターネットを通じて返還する場合
返還時限を列車出発 1時間の前までに制限した. 鉄道工事側はもう出力した乗車券の重複使用を阻むために返還
時限を制限したという立場(入場)だが, 乗客たちは "それでは 1時間の前に返還すると言っても重複使用危険はまったく
同じなことではないか"と抗議している.
　このために鉄道工事請願掲示板には 'ホームチケット絶対利用しないでください' 'ホームチケット出力しないでください.
取り消し言えなさ' 'ホームチケットどうして作ったのか…' など非難文等が並んでいる.
　これに対して鉄道工事関係者は "サービスが始まってから 2ヶ月しかならなくてまだ安定感がなくてシステム間違いが
よく発生するのが事実"と言いながら "乗客たちの請願を土台で徐徐にサービスを改善しているし, ホームチケット
使用案内はホームページを通じて十分に知らせている"と解き明かした


このページのイラスト
http://211.214.103.10/news2000/photo/2005/0601/S20050601.22006212228i1.jpg

･･･

高速鉄騷音被害補償道開かれるが
環境紛争調停委, 古徳面ヘチァングリ畜産農家 2億8千補償決定
http://www.pttimes.com/news/read.php?idxno=8211&rsec=S1N3§ion=S1N3
　平沢地域畜産農家が高速鉄道及び高速道路建設と車運行による被害を補償受けることができる道が開かれるようになった.
国会ジョン・ザンソン(46・平沢を) 議員によれば, 先月 20日環境府中央環境紛争調停委員会(以下委員会)は平沢市
古徳面ヘチァングリ 152番地の頓死持ち株が韓国鉄道施設公団及び韓国高速道路工事などを相手に出した被害補償
要請に対して “梨上策なのがある”と認めて総 2億8千万ウォンあまりを支給しなさいと決めた.
　頓死所有与える “高速鉄道と高速道路建設工事及び車運行で姙娠モドンとザドン, 豚飼育に莫大な被害が発生した”と
総 27億7千200万ウォンの被害補償を要請した事がある.
　委員会はまず高速道路建設工事過程での家畜被害可否に対して “高速道路の建設工事現場の騷音度は最大
75dB(A)で豚の場合 70~80dB(A)の騷音で被害が発生することができるという報告がある”と蓋然性を認めた.

　また高速鉄道運行による騷音避けても “京畿道保健環境研究員が今年 1月 14日測定した結果最大 79dB(A)で
現われて豚の油・死産, 繁殖效率低下など被害の発生する蓋然性がある”と認めた.

　委員会はこれと共に高速道路建設の時騷音による精神的避けても認めた.

続く

>>122
　これによって委員会は高速道路建設施工会社である銅鉱建設(株)と韓国道路公社に平沢-安城間高速国も建設工事を
施行または監督しながら騷音被害を受けないように適切な防音対策を講じなければならないが対策が充分でなかった”と
“工事現場騷音による家畜及び精神的被害に対して賠償する責任がある”と決めた. また韓国鉄道施設公団に対しても
“高速鉄道工事完了以後鉄道運行による騷音被害を防止するために十分な防音対策を施行しなければならないが
ミッシー行して継続的な家畜被害を受けるようにしたことが認められる”と賠償責任があると明らかにした.
　委員会はまた韓国道路公社及び銅鉱建設(株)に 6千4百36万ウォンの賠償額を, 韓国鉄道施設公団には
1億5千362万ウォンの賠償額をそれぞれ被害農家に支給しなさいと付け加えた.
　一方韓国道路公社と鉄道施設公団はこのような決定に対して異見を表示して訴訟申し立てを検討していることと
知られて以後推移が注目される.
　これに対してジョン・ザンソン議員は先月 26日国会予算決定特委で追兵職建設交通省長官を相手で “生活騷音の
拡大に対する根本的対策を樹立するために果敢な財源投資が必要だ”と “人及び家畜に対する騷音被害に対する研究が
至急な実情でそれによる積極的な賠償が成り立つように予算及び制度的措置が必要だ”と促した.

Bombardier To Deliver An Additional 20 High-Speed Trains To China
Montreal, May 31, 2005
http://www.bombardier.com/index.jsp?id=1_0&lang=en&file=/en/1_0/1_0.jsp

http://www.bombardier.com/en/1_0/ml/4272/2_China2008_2_LR.jpg

韓国も騒音問題が今後増えていくのかな。

騒音を押さえる技術よこすニダとか言ってこないだろうね。

>>117
まあＫＴＸも新車とはいえ型遅れ旧型ＴＧＶ仕様だしなァ

一体どうすればいいんだ
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/00007798sg200506301400.shtml

>>125
マジレスすると本格的に低騒音化に取り組みだしたら新幹線よりもKTXのほうが有利。
もともとの車体断面が小さいだけでなくトンネル断面も新幹線より遥に大きい規格だし
機関車方式だから先頭形状に制約を受ける恐れも少ないと思われ。

KTXはパンタカバーも付いていない状態だから改善余地がかなりある。

ＫＴＸよりも客のﾆﾀﾞｰさんの騒音を何とかしないとなｗ

車体のフラッシュサーフェス化なんかまでやろうとすると、とんでもないコストが必要な悪寒。
新設計の車体で置き換えた方が早くて安上がりな気が・・・・・

しかし現行型はいつまで使い続けるのかまったく予想が付かんよな、財政的に苦しいから設備投資は
気楽には出来ないし、現場では早くも共食い整備をしているとも聞くし。

>>129
そりゃぁ、口に塩を詰めて縫うしか・・・(ﾏﾃ

>>128
そうとも断言できないと思われ、騒音源が機関車に集中＝大音量とか長大編成とか
バラスト路線とか、いろいろ新幹線より不具合がある面もあるわけで。
改善余地があるのは事実だが、現時点で新幹線より圧倒的にうるさいのも事実。

249 ：マンセー名無しさん ：2005/05/31(火) 21:57:01 ID:42gFHw15
>>237
新幹線も初期は垂れ流しじゃなかった？

257 ：マンセー名無しさん ：2005/05/31(火) 21:59:07 ID:+QxDW8f5 ?
>>249
タンクでしょ、流石に。
昔の０系では、ペダルを踏むと黄色い消毒用の液体が流れて来たのを思い出したﾆﾀﾞ

271 ：電撃　小学生大好き♪ ◆ORXRdg8epg ：2005/05/31(火) 22:06:15 ID:I9F4KOci
>>249
新幹線は最初からタンク式。
ちなみに開業当初の車両はトイレのあるデッキが気密化されておらず、トンネルに入った際に
気圧差の関係で便器から汚物が噴出してトイレにいた乗客を糞塗れにしたという想像するのも
恐ろしいトラブルが発生したそうだ。


　　　↑
・・・ﾎﾝﾄ?

>>133
本当にあった話だそうですよ。
但し、噴出したのは小用の方だそうですが。

いずれにせよ逆噴射事件の後で新幹線のトイレは随分と改良されたそうです。

>>130
500系はあれだけやってなお700系の3割増しで済んだけど、
改造であれだけの平滑化施したら一体どれだけかかるのやら。

ｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

今度はトンネルが崩落した(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

Yahoo!ニュース - 読売新聞 - 建設中のトンネルで崩落、東北新幹線の青森延伸部分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050601-00000207-yom-soci

>>136
普通だな、それ。土砂崩落なんて。コンクリを施工した後なら全然ダメだけど。

日本の技術では日常茶飯事だったのか(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

>>128
モノは言い様だなｗ
ＴＧＶは現時点で騒音対策がほとんどなされていない。

するとしたらＴＧＶパリ近郊のように緑地帯設置か減速。

ウリナラ工法だとトラブルはないらしい・・・

まあ寝言は谷川岳とか鍋立山掘り抜いてから言えという事で。

別に素掘り状態なら、出水とか土砂落ちなんてどこでもあるよな
完成後なら問題だけど、工事中で営業中でもないしｗ
もっとも建設中なのに強度が足りない高架橋とかも世界中探せばある事はある

トンネル技術は韓国より北の方が上だろ。
なにしろ38度線辺りでいっぱい練習してるからなｗ

最近事故続きで建築業界はなんか弛んでいる気がする。

前スレより。

韓国型軽量電車試乗者公募
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=001&article_id=0001013985§ion_id=101&menu_id=101
[連合ニュース 2005-05-28 06:29]
(議旺=連合ニュース) 姜窓口記者 = 競技も議旺市ワルアムドング素材韓国鉄道技術研究員は最近開発を完了した
韓国型軽量電車(武人運転軽量電車) 初試乗者を公開募集すると 28日明らかにした.
ｒｙ
研究員とウジン産電が皆 503億ウォンをかかって開発した韓国型軽量電車は運転手なしに武人で運行する未来型交通
であり, この電車開発で韓国はフランス, 日本, アメリカに引き続き世界 4番目軽量電車技術保有国で位置づけるようになった.
軽量電車は長さ 9.15ｍ, 幅 2.4ｍに最大 57人が乗ることができるし車を最大 8量まで編成, 時間帯別, 曜日別交通需要に
よって弾力的に運行することができる.

＞韓国はフランス, 日本, アメリカに引き続き世界 4番目軽量電車技術保有国で位置づけるようになった.
http://www.transportation.siemens.com/ts/en/pub/products/mt/products/metro/val.htm
ドイツも作ってますから、残念ッ！

'釜山国際鉄道及び物流産業展' 8日開幕
http://www.gyotongn.com/news/allnews_view.html?no_news=18140&l_code=A005&page=1&item=&keyword=
来る 8日から 11日まで四日間開かれる '釜山国製鉄も及び物流産業前'に国内企業関係者はもちろん外国 VIP
及び関係者たちが大挙参加する予定だ.
　タイ鉄道庁長, バンコク地下鉄工事副社長, バングラデシュ鉄道庁長が今度錦西回に参観のため訪問する予定なので
韓国進出対象国から関心が高くなっている.
　またドイツをはじめとした鉄道先進国であるヨーロッパ各国から製品及び技術に対する協力関係構築のために多くの
参観客たちが訪問することと予想される.
　今度開催される展示会は世界メージャー級鉄道製作社であるフランスのアルストム(Alstom)社及び有名部品業社である
オーストリア SKF, 日本の日立などが参加してドイツとロシアで国家観を構成して参加するなど国際的な展示会に
なるように見える.
　特に今度展示会はアジア横断鉄道(TAR)事業課アジア幹線道路網(AH)事業を主導している UN経済社会委員会
(UNESCAP) 主催で開催される '北東アジア統合ギョトングミュルリュマング構築のための国際会議'と連携して
開催することで国内鉄道市場に少なくない影響を及ぼすように見える.

>>145
なんつーか、あの連中って「韓国型」とか、「どこそこ、そこどこに引き続き世界第○位」ってのが大好きだよね。

>>144
どこでもコスト削ってるから。

>>147
そりゃぁ「世界初」なんて物が｛ほとんど｜まったく｝無いから「〜に引き続き世界第○位」って書くしかないだろ。

>>148
コスト削減というか、人の質が落ちているんじゃないだろうか。

>>149
橋にしろビルにしろ、ウリナラタイマー付きは大概世界初だと思うんだが。（苦笑

崩落が日常茶飯事の日本のトンネル技術レベルに鑑みて、韓日トンネル構想では、
韓国の先進技術に頼らざるを得ませんねぇ。

>>151

乗客が癲癇死
乗務員が感電死
肘掛が折れる
座席が飛び上がる
開業前に人身事故
共食い整備
世界で何番目か（1番目ではなく）を巡って外国に抗議された
旧型モデルを使用する
トイレを掃除しない
開業式に首脳がいなかった
etc,etc・・・

世界初の高速鉄道

そんな構想DQNの頭にしかありませんが何か

>>154
はもちろん152の頭の足りない人へのﾚｽﾆﾀﾞ

>>152
是非そうしてほしい。もちろん、施行は韓国側の人員で行ってください。
日本はお金がないので費用も韓国側でお願いしまつ

>>156
開通先が竹島になる、に200ウリナラ

海底に穴を開けそうだな
＞１５２
トンネル入り口から海水が噴出したら、面白いぞ。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/01/20050601000039.html

歌手のシン・ヘチョル「盧大統領の支持したこと後悔する」

歌手シン・ヘチョル(37)さんが2002年の大統領選挙当時、盧武鉉（ノ・ムヒョン）候補の選挙運動をしたことに対し、
「今は後悔している」と述べたことがインターネットで話題を集めている。
シンさんは先月25〜27日、プギョン大学の祝祭期間中に同校で行った特別講義で、
政治に参加した経験を述べたが、この発言が釜山日報によって伝えられた。

シンさんは盧武鉉候補の選挙運動を行ったことに対し、「今は後悔している」とし、
「386世代として完結されない6・10の象徴と敗北意識に対する借りの気持ちが心に残っていた」と述べたと同紙は伝えた。
シンさんは西江（ソガン）大学・哲学科出身で、前回の大統領選挙で放送と集会に参加し、盧武鉉候補の支持遊説を行っている。

シンさんは「李会昌（イ・フェチャン）候補側の保守的な人たちが嫌いで、盧武鉉候補側に立った」と述べたという。

シンさんの「後悔」発言が伝えられると、インターネットには賛否両論で論議沸騰している。
「信じられない、魔王がまさか…」、「遅れたが、気を取り戻したか」、「(当時)支持演説をするのを見て、後始末が大変そうだなと思った」、
「盧大統領を支持はしないが、ハンナラ党も嫌いだ」などと、シン・ヘチョルさん個人と与野党に対する賛否両論が極端に分かれた。

朝鮮日報

「当トンネルでは、お客様一人一人に合ったトンネルをご用意できます」

といってシャベルを渡されたりして。

スマソ、誤爆・・・ＯＴＺ

>>160
ライト付ヘルメットも渡すニダ。

>>158
どこでもドアでマリアナ海溝に繋ぐようなものニカ？　w

>>157
それはないと思われ。
日韓トンネルを竹島に通したら、竹島が日本のものになってしまう。

…でもなんか、あっても驚く気がしないのはなぜorz

>>162
料金にヘルメット代は含まれておりません。

◆ここでおさらい（１）◆
1　2004年4月1日開業、しかし当日から数本がトラブル。
2　その後も列車故障多発、人身事故30件以上、タクシーで線路に乗り込み自殺未遂、
イスが抜け落ち、固定式イス、トイレから悪臭立ちこみ、乗務員感電死、乗務員がステップが
一定速度以上で自動格納することを忘れて異常として緊急停車などトラブル多数。
3　その他障害者に対する乗車拒否、2時間遅れの25秒前に到着、払い戻し無し。これにブチキレた
乗客が座り込み、ホームレスがソウル駅で暴動を起こすという事件まで。
4　その結果高速バス、格下の列車のほうに客を取られると言う国内航空便がない場合の
日本では在り得ない逆転現象が起こる。そして目標乗客よりも半分という事態。
5　その癖韓国側は世界で1番の速度と豪語、これに世界各国が反発。
6　そして韓国大手ゼネコン「現代建設」の台灣高速鐵路建設の手抜き工事が明るみに。
一時は開業延期の危機に。

まぁ日本と韓国との間にトンネルほるなんて
リアルでいってたら、アホあつかいだけどなw

あと韓国の技術と金だけで、トンネルほったら先進国として認めるよ個人的に
ぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーったい無理だけど
まぁいいとこほり始めて5kmだね
ちょうど技術でも金でもそこら辺で尽きる
だってシールドマシン作れないっしょwww

◆ここでおさらい（２）◆
1　そんな最中韓国以上の悪徳国家である中華人民共和国に新幹線をはじめ
TGV、リニア方式の競合が発生、JR東海の葛西氏はこれに消極的というか拒否。
それに対しJR東日本大塚及び経団連奥田はこれに乗り気になる。これに２ちゃんねらー
など反中勢力は激しく反発。売国奴扱いが始まる。
2　当の中国は技術移転を条件にし3つの方式すべての方式を取り入れると宣言。
　しかし基地外中国側が日本の常任理事国入りに反発し国家ぐるみでの反日デモを
起こす。しかしそれが逆効果となりチョン、北チョン以外の国から批判が相次ぐ。
3　それにもかかわらず空気が読めないチャンコロ陣営はドタキャンなどの
トラブルを起こした上で新幹線を採用してほしくば（以下略）と吐き捨てる。
4　しかし経団連奥田、公明党神崎及び創価学会は中国に謝罪すべきだなどと電波発言、
新幹線技術を売り渡すべきだと発言。さすがの国民も呆れて物が言えない。
5　しかしそれに渇を入れたのが石原慎太郎東京都知事である。石原氏は中国の行いを
強く批判。沖ノ鳥島に行くなどする。そして10月には政権復帰するという噂が流れる。

そして日中韓をとりまく争いが続く。

>>167
シールドマシンは日本の独断場だから仕方有るまい。

ちなみにドーバー掘ったのも日本人

半分は日本の会社だと聞いたけど、もう半分は？

>>171
仏英合弁会社。
現地人雇用だの貿易・流通関係打のでいれざるを得なかった。

イギリス側からが日本だったっけ？

>>172
サンクス

トンネル堀るのが得意な日本人

カマ掘るのが好きな朝鮮人

>>152
不良地山の掘削実績がほとんど無い韓国の山岳トンネル技術に、一体何を
頼ればいいのだろう？それ以前に日韓トンネルは不要。

>>167>>169
ドーバー・日韓トンネルの場合、シールドマシンではなくTBM（トンネル・ボーリング・
マシン）だけどね。似たような物だけど。
ただ日韓トンネルをTBMで掘削するのは冒険だな。月進500mを超える高速施工は
魅力的だけど、不良地山への適用性が著しく悪いので。
さらにおそらく建設母体が鉄道運輸機構（旧鉄道建設公団）系になるだろうけど、
そこはTBM嫌いのようだし（今建設中の北陸・青森新幹線のトンネルに採用例無し）。

>>128
ただ、フランス本国では低騒音化なんか要りませんから(土地があるから緑地帯で十分)、１から開発
しなければならないって問題が。
>>136
何のためにヘルメットが義務化されているんだか。怪我人は出ていないでしょ。

砂地らしいね、トンネルの崩落した所

鉄道技術研 開発 ‘韓国型高速鉄’… 時速 350�q突破
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=005&article_id=0000206837§ion_id=103§ion_id2=240&menu_id=103
[国民日報 2005-06-01 17:42]
KTXよりもっと早い韓国型高速列車が全北益山〜全南旅愁間全羅線複線化・電車化工事の終わる来る
2007年全国最初に投入される見込みだ.
チョンナムドはその間旅愁地域に対する鉄道接近性を高めるため ‘韓国型高速列車’の全羅線初投入を
倦まず弛まず要求した結果最近科学技術部からまず投入するという確定を受け出したと 1日明らかにした.

韓国鉄道技術研究員とロテムが国策事業で共同開発して 10万�q 試験走行を終えた韓国型高速列車は
フランスドイツ日本に引き続き世界 4番目に 350kmを突破した次世代高速列車で現在運行中の KTX
(最高時速 340�q)より 10�qがもっと早い.政府は来る 2007年まで 800億ウォンを投入,震動や安全性などに
対する補完作業が仕上げされれば実用化する予定だ.

特に鋼鉄に製作された KTX 列車と違い全羅線に投入される韓国型高速列車の材質はアルミニウムであり,
主戦力変換装置と電子装備など核心部品たちを純粋国内技術で開発するなど国産化率は 87%に達する.

チョンナムド関係者は “韓国型高速列車が全羅線に初投入されれば首都圏の物流幼稚を通じる
地域経済発展も大きく期待することができること”と見通した.
光州=イサンイル [email protected]



アルミ製なのが自慢ニダ!!

>>179
国産化率なんてのは、なるべく高い数字が出るようにえらくムシのいい算出方法を
使うのが普通なわけだが、それで 87% にしかならんということは、重要な部分は
ほとんど輸入物のような気が．．．

>>177
ちなみに今回の事故のような大きな地山崩落に巻き込まれたら、圧死〜窒息します。
ちなみに私も半分埋まりかけたことがあります。気付いたときには自力で移動ができな
くなってて、長靴を捨てて他人に引っ張ってもらって助かりました。死ぬかと思った。

トンネルは経済性と安全性のギリギリを狙って施工している感じもあるので、崩落事故
は現状では不可避でしょう。しかも工費が削られて余裕もないし。

AVEが362km/h叩きだしてるんだが…

>>180
国産化率は、価格比か重量比か気になる。

>>128
電気機関車の騒音で電車と比べ物にならない音が出るのが足回。
歯車やレールとのきしむ音だ。
動輪が相当な重量に押し付けられてるので
力行時、かなりの音でこれは韓国独自で開発してゆくしかない。

また意外な盲点としてモーターや抵抗、制御器などの、送風機
かなり吸い込む量がかなり多いので走行中も止まってる時もかなりうるさい。
電車では吸い込む量が小さいので対策が容易（不要？）だが、
EF200が駅通過すると一瞬でも騒がしいのは大抵は送風の音である。

以前、ダイヤが乱れて、EF200の貨物列車が駅に臨時停車してたら、
近所からうるさいと苦情が来て、仕方なく発車させた話がある。
停車中は送風を止めればいいが運転中はそうはいかない。
いろいろ解決しないといけない問題がアリすぎ・・・
こりゃ、日本は相手にしない（出来ない）なぁ

>>183
マジレスすると、部品点数比辺りでは？
重要な部品も、座席番号表示プレート固定ネジとかも、それぞれ 1 点と数えるとか。

>>183,185
容積もある、と指摘してみる。
ほら、空気とかあるでそ？＞韓国産

亀スレ
低騒音のパンタグラフを自主開発するならともかく、
開発するから日本も参加しろでは話にならないだろう。
パンタくらい日本の買えというオチになる。
韓国で作っても特許でそうマネできないくらい、
細かいのが技術が集約されてる。
（それでも作ろうとするのが韓流？）
とかく、技術は国の物と勘違いされやすいが、
民間が技術を持っておりそれを商売してるので、
環境問題だから、国際協力が必要
とかウマイ事言っても
買う気もないのなら相手にしないのは当たり前。
文句はいってはならぬ。

最近、高速鉄道の話を聞くと商売の話なのに、日本のお偉いさん方すら
日中友好の名のもと、民間に事実上の無償提供させる理不尽な事言ってる。
取引で儲けないから引き下がったたら、
日本は協力しないから悪いとイイガカリ言われそう。
こんな国際的な関係は長続きしないよ・・・

>>181
なるほど。
>>183
価格比だと思うが。韓国が作れないような部品が何か考えたら、重量比87％じゃ……
>>184
フランスみたいに防音林作りますか？

>>184
300km/h域では機関車方式でも電車方式でも車外騒音は全く変わらないよ。
たしかに低速域では軽くて転動音が小さい新幹線のほうが圧倒的に静かだろうけど、250km/hくらいで転動音と空力音が
逆転してしまい、300km/h域では全体騒音の９割近くが空力音で占められるため機関車方式と電車方式の騒音量は全く同じになります。
つまり転動音やモーター音などに関してはＫＴＸでも全く問題ありません。

知ったかTW3BpNfKさん、理解できますか？

>>137
「表面のコンクリートが壊れ始めたため、全員避難して」って書いてるぞ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050601-00000143-jij-soci

>>189
ちょっと質問。
リニア実験線で風切音がかなり大きいという話は聞いた記憶もあるけど
その説明だと350kmくらいの場合、リニアでも騒音は大差ないってことにならない？

>>189
KTXの騒音は線路から25m先で90db越えてるんだが…

騒音は103系≧KTXぐらいか?w

>>191
Yes!
350km/h以上の速度になるとリニアと新幹線の騒音量は全く同じになる。
>>192
だから空力音が原因なんでしょう。
転動音や振動音は全体騒音に対しての割合が少ないから高速域では問題にならない。

なぜなら

「転動音は速度の２乗にしか比例しないが、空力音は速度の６〜９乗に比例する」である。

ただ、パンタの音だけは無いから有利>>リニア。

逆に言うならその辺考慮してないTGVﾔﾊﾞｽだな。

>>192
いちおう追加するとその騒音量は防音壁なしでの計測でしょう。
新幹線の場合は防音壁ありでの計測が基本ですので単純に比較すると条件が違いすぎます。
TGV-Aの防音壁ありでの騒音量は300km/hで79dB(A)です。KTXも防音壁ありで計測し直せば
同様の数値になると思います。

>>190
10ｃｍ厚だとさ

>>189
了解した。
速くなると空力音かぁ。
あの真剣に走行音を減らすため転動音や振動音の改善は苦労は無駄ではなかったけど、
空力の問題があったのか。
ここ十年で一番の問題が変わったのかとかまた感じてしまった。orz

って事は、今は空力音でリニアが研究に大変ってこと？
空力対策で建設費が上がり
採算合うリニア実現は難しくなったのかな・・・

>>190
湧き水ってことは高森湧水トンネル公園の二の舞ですか？

>>194
回答ありがと。
でもさ、空力が問題なら外形で相当変わると思うんだけど。
乗数がそんだけ大きいならなおさらね。

騒音のソースってどこかにないかな？

>>201
そんなに深くない5〜6Ｍ＞上の田んぼから

>>203
５〜6メートル・・・ってことはトンネル掘るのをやめて、地下鉄みたいに
大穴掘って施工するのに切り替えるのを真剣に考え直すカモ・・・

>>203
ｻﾝｸｽ。
田んぼの水じゃあ売れませんなorz

>>205
(；・∀・)田んぼの水でウォーターパール・・・

田んぼは、掘ったら戻すのにかなりの手間がかかる

地下水みたいですよ

砂と粘土の層だそうです

>>201
高森湧水トンネルは特殊。
たいていの場合、大量湧水は一時的で、比較的短時間で少量になる。

>>199
鉄道運輸機構の新幹線複線断面の標準支保パターンの資料が奥底に
あるので、今取り出せないから正解には分からないけど、砂質地山に対
して吹付け厚10cmは薄すぎるな。
H-150かH-125の支保鋼＆15cmか12.5cmの吹付けコンクリート、ロック
ボルト4〜6mを1mピッチくらいが普通だし。
壊れたのは切羽安定の応急対策として実施した、鏡吹きコンクリートの可
能性が高い。

あと吹付けコンクリートでも、施工直後〜数時間はたいした強度は期待で
きないので、それで抑えきれなかった可能性はある。

そう言えば牛鍵トンネルの施工は日本国土開発か。
そこの地質屋は知人だけど今頃対応で大変だろうな。ご苦労様です…

>>134 ＞元びゅわ〜んの運転手様
今でも　このスレ読んでらっしゃったんですね。
先般の西の事故について、いろいろ尋ねたい事も有りますが
お立場上、答えていただけるとは思わないので、止めておきます。

>>133 この汚物逆流事件は
試験走行中は（技術者しか乗っていないので）汚物タンクがほとんど空で、
営業運転に入って初めて汚物タンクに充分な汚物が入って逆流現象が生じた、
という解説を読んだ事が有る。こういうのが正に「ノウハウ」なんだろうな。
KTXのノウハウって何だろね。

>>209
六時代のニュｰスで見たので何とも

>>202
３００系　　２７０km/h　　　　７５ｄＢ（Ａ）
５００系　　３００km/h ７３，５ｄＢ（Ａ）
Ｅ２改　　　３６０km/h 　　　 ７８〜７９ｄＢ（Ａ）

>>211
他にもドアが開きにくいだの、色々と有ったようで……

ひかりorこだまを列車選別する装置のお間抜けなインシデント
（通過列車が待避線に進入）とかも有ったらしいですね……

>>213
その値の出典は？

>>198
簡単に言うけど、延長何百kmに延々と防音壁作るのは（お金的に）結構大変よ。
ま、でもあんなに車体側に手当てが無くて79dB(A)はすごいかも。0系の200km/hも
そんなもんだったはず。車体の小ささのなせる業かな。
線路中心からの距離と防音壁の仕様がどんなかは気になるけど。
＃でもね…dBはログスケールだから、たった３違っても1.4倍くらいなんだよね…

>>200
パンタが無い上に、ガイドウェーが防音壁の役割を果たすから。
少しはマシよ。

>>214
それは装置でなく、ダイヤが乱れてCTCセンターで手動扱いでポイントいじってたら
鎖錠限界以上にひかりが入り込んできちゃっただけ。→ATC制限でで70km/hで通過した。

>>216
言われてみると記憶が怪しい……

もしかすると、逆でこだまが通過線に入っちゃったor入りそうになった話だったかも。
（こだまの後にひかりが近づきすぎて列車選別をヘマったとかって話だったと思う）

でKTXは今からソウル〜東大邱だけでも防音壁つけるつもりなの？

現状はほとんどないが。

>>217
その通りだったと思う。
ATC軌道回路の2区間か3区間前に列車が来ると、ポイントにロックがかかるんで、
ひかりが先行のこだまに近づきすぎてポイントが切り替えられなくなった。
結局その駅で追い抜きできず、次の駅で追い抜いた。

空力音よりうるさい、朝鮮人の火病った叫び声・・・ｱｲｺﾞｰ

単純な話＞騒音と速度の問題に直面するのはF１技術の応用転用が自動車業界の基本
ホンダやルノー・ベンツといった高速鉄道開発国出身のメーカーが参戦しているのに・・・
「国益のための実験」という視野があればすくいようがあるが

>>182
あれの機関車部分は実質独逸製だ罠。
まあそれをいったらｳﾘﾅﾗ製も(tbs

[世論広場] 高速鉄便減らして無窮花号ふやそう 催性根・大邱寿城区
http://www.chosun.com/editorials/news/200506/200506010242.html
　先月 28日せっかくソウルに用事が生じて列車表を求めようと問い合わせたら, 敬老優待は無窮花号だけ割引されると
言った. それで無窮花号切符を買おうと思ったらもう前売りが終わったと言った.
　セマウル号や高速列車は土・日曜日は経路割引にならないからそれさえもちょっと費用が安いセマウル号切符を買って
乗って来た. ところで実際に新しい村号を登ってみたら空の座席がたくさんあった. 乗務員言葉ではそれさえもセマウル号は
乗客がいる方や, 高速列車は半分近く空席で運営すると言う.
　空の列車で運行するよりかえって割引恩恵を拡大してより多い人が利用するようにするのが望ましい列車運行では
ないかと言う気がした. ではなければお客さんがいない高速列車便を減らして無窮花号やセマウル号便をもうちょっと
ふやして庶民たちがより安く列車を利用するようにしたら良いだろう. この前にははと号もあったが,
彼さえ消えたから高速列車便を減らして鉄道運行赤字が補われることができる方法を講じたらと思う.

韓国型軽量電車初線 2005-06-02 06:01
http://www.ytn.co.kr/news/news_view.php?cd=0102&key=200506012152009270

純粋ウリ技術で製作した韓国型軽量電車が初めて一般人たちに公開されました.

鉄道技術研究員は慶北慶山市軽量電車試験場で一般人たちを相手で初試乗行事を行いました.

去る 99年から 5百余億ウォンが投入されて 7年ぶりに完成された軽量電車は, 閑良に 60人身近に乗せることができるし
地下鉄と違い乗客数に注いで 2量から 6量まで編成が自由にできます.

また地下鉄と同じく電気に動くが自動車と類似のゴムタイヤを使って完全武人に運行されて運営と維持補修費が
地下鉄よりずっとチープです.
軽量電車は輸送用量は地下鉄に及ぶ事ができないが柔軟な路線計画が可能で建設費が地下鉄の半分水準に過ぎず
地下鉄を建設するには手ごわいがバスでは輸送能力に限界がある中小都市に相応しいという評価を受けています.
軽量電車は早ければ来る 2007年頃釜山で初商用化に入って行くことと見込まれています.

>>223
要するに、相応なだけの需要が無いものを
見　栄　で　無理やり導入したから実態とは歪みまくってると。
一年以上経ってもなお、時間の対価として金を払うって発想が
できないお国柄なんだねえ…そんなトコに高速鉄道導入するなや。

>>182
http://www.hochgeschwindigkeitszuege.com/news_infos/inhalt_rekorde.htm
AVEは356.8km/h

>>222
↑の記録出したS100はTGVベース
ドイツ製はAVE　S103（ICE3ベース）

あと国産のAVE　S104（カモノハシ）とかもあるが。

地下鉄工事住民被害続出
http://www.jeonmae.co.kr/helper/news_view.php?idx=149845
　光州市光山区松亭洞一帯地下鉄工社長隣近住民たちが工事による建物の割れ目などで被害を受けていると不満を吐露している.
現在地下鉄工事が進行されている光州都市鉄道 TK-2工具区間隣近で自営業をしているという C某氏(46)は 1日
“地下鉄工事が始まった後建物あちこちで割れ目が生じ始めたら今は建物自体が傾いている”と “建物が傾き始めた
去る 1月には水道管が破裂して漏水現象まで発生している”と糾弾した.
　実際 Cさんが住んでいる光州市光山区松亭2洞 949-2番(回) 3階建物の場合建物あちこちで割れ目跡が発見されている
ことに傾け現状の場合肉眼でも判別が可能なことと調査された.
　特に Cさんが建物漏水現象の原因を捜すために最近トイレ壁面と底を暴いておいた後車氏の家族たちまで生活に大きい
不便を経験していることで現われた.
　また Cさんの建物すぐ側に位した光山区松亭2洞 949-7番(回)掻菜食さん(58)の建物も建物壁面の割れ目がひどい
ことに把握された.
　Nさんは “地下鉄工事が進行されながら建物割れ目がひどくなって工事が進行されるとか車の通り過ぎる度に家が
搖れながら心細い心にまともに生活しにくい”と “最近には建物が崩壊されるかも知れないという考えに娘の家で生活
している”と訴えた.
　このような建物の割れ目現象と傾け現象は Cさんと Nさんの建物だけでなく光州都市鉄道 TK-2工具区間隣近住宅ごと
に易しく発見されている.
　これに対して光州市地下鉄建設本部関係者は “TK-2工具区間である松亭洞一帯の場合地盤が弱くて隣近住民たちの
請願発生が多い所”と言いながら “このために先月から工事現場隣近住民たちの被害状況を把握しているし調査が
終わった後被害建物に対する補修作業と住民補償を実施する予定”と明らかにした.

>>227
開削なのかシールドなのか…
日本も去年西○建設がシンガポールでもっと規模のでかいのをやらかしたが…

>>228

ぐぐったらPart7がｗ　これは日本に謝罪と賠ｒｙ？

http://teri.2ch.net/korea/kako/983/983166438.html
189 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/07(水) 16:32 ID:???

国内(局内)はじめの「シールド工法」掘削完了
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.chosun.com/w21data/html/news/200103/200103070025.html
光州地下鉄1号線「TK-1工具」の中全南道庁~グムナムロ4がソウル銀行区間が国内(局内)
初めて導入された「シールド工法」によって掘削が完了された.
シールド工法は日本など土木技術先進国ではたくさん活用されているが、国内では光州地下鉄
工事(公社, 公使)に初めて導入されて現在日本技術陣8名とわれわれの方技術陣が共同に工事(
公社, 公使)を進行している.

>>229
工区が違うのでなんともいえないが、
TK-1工区でチョッパリの指導を受ける→もうわかったニダ。あとはウリナラでやるニダ
→ケンチャナヨで事故発生→アイゴーチョッパリの教え方が間違ってたニダ、謝罪と
賠償（ｒｙ
の、いつもの流れになったりして。
シールド国内初なのか？シンガポール地下鉄で韓国企業（現代建設だったか？）の
ＪＶがシールド工事を受注していた気がするが。

>>226
カモノハシも確か機関車は独逸製だよ。
独系企業がスペイン工場で組立ている

>>215
TGVは新幹線より車体断面が小さいだけでなく、１パンタ走行が基本だからね。
複数パンタ走行だった０系なんかと比較するとTGVのほうが圧倒的に有利になってしまう。
たぶんKTXも防音壁を設置してパンタカバーを追加すれば、初期３００系270km/h程度の75dB(A)くらいまで低下するのでは。

ちなみに山梨リニアの500km/h走行時の騒音は防音壁ありで90dB(A)以上。

>>224
リニモよりはいいね
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=032005060111000

>>233
ﾜﾛﾀ

桃花台新交通みたいだ

>>233
う〜ん、凶悪。

そこで中華06号ですよ

http://imgnews.naver.com/image/018/2005/06/02/edaily949109020909091.jpg
結構勾配きつそう

>>189以下 >>195とか
空力音か。カモノハシ顔のＫＴＸ……

>>233
因みに，朝鮮日報ではこうなってる。

新型路面電車「LRT」開発に成功
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/02/20050602000046.html

……本文の文言は正しいんだけどね……。

>>239
格好だけカモノハシ顔をしてるワケね。

　　　 ∧ ∧ ---------　--------　---------　---------　-─-
ｷｯ！<皿´　>≡≡ ≡≡　≡□ □□　□□ □□　□□ □□　|＼　　＼
　　　　(U-U(OO)--(OO) (OO)-----(OO)-----(OO)-----(O　､　＼-─-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 -─-..|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　／|'
　　　　　-─-　---------　--------　---------　--------- ‐-／..　i
　　　／　　／|　□□ □□　□□ □□　□□ □□　□□ □□　　|　／
　　 -─- ' 　　O)------(OO)------(OO)----(OO)(OO)----(OO) '
　　|. -─-､
　　-|＼　　＼
　　　､　＼-‐ ---------　--------　---------　---------　-─-
　.　　ヽ､　| 　 □□ □□　□□ □□　□□ □□　□□ □□　|＼　　＼
　.　　　　　(OO)----(OO)(OO)----(OO)------(OO)------(O　､　＼-─-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 -─-..|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｴｰﾊｯﾊｯﾊ　　　　　　　　　　　　／　　／|'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧---------　--------- ‐-／..　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<∀´　>≡≡ ≡≡　≡□ □□　 |　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (U-U (OO)--(OO) (OO)----(OO)'

以前話の出ていた英国の件、正式契約した模様。
ttp://www.asahi.com/business/update/0602/127.html?t

イギリス　正式に　　　　　新幹線導入
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1117714179/

>>238
あっ、その素敵な大宮ニューシャトル！

>>243
イギリス版新幹線の完成予想図・・・だそうな

http://images.thisislondon.co.uk/v2/news/bullettrain271004_450x300.jpg

>>245

ＪＲＱの振り子特急のような感じだ・・・

やっとアク禁解除キター！（善良なｳﾘが迷惑を蒙るなんで酷いﾆﾀﾞよ
いや、うちのﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ他よりアク禁期間長いような気がせんでもないよ、うん

ところで、カモノハシって防音壁が日本の現状の高さである事が前提でつくられてますよね？
車体の下のほうは音よりも空力を優先したとか、なんとかって聞いたありますが

韓国でカモノハシなんか導入したら
余計五月蝿く→謝罪と賠償→ﾁｮｯﾊﾟｰﾘの技術なんてこんなものかﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
ｺｰｽだと思ってみたりしたのですが、違うんですかね
しかも機関車でｶﾓﾉﾊｼ・・・・・・

>>247
つうかカモノハシを造るだけの成型痔術がない悪寒
G7も予想図ではICE3擬きだったけど実際にできたのはアレ

>>238
それにしても、ずいぶん山奥に作ったねぇ。
実際に街中に建設したら誘導障害多発で賠償請求なんてことになったりして。

>>246
わたしは681系かと思った
E3に近いと予想してたんだが

>>247
数十年後、KTXは安くて速いとかで英国に売り込むだろうな・・・
フランスは黙ってないだろう。

TGVにしないで日本の新幹線を選んだのはフランスの対抗心だけでなく
メリットを考え、見る所を見たのだろう。

>>247
KTXは小断面車体＋大断面トンネルであるうえに、機関車方式で編成定員の減少を考慮する
必要もないから７００系のような複雑な先頭形状を採用する必要は全くないんだよ。
微気圧派は先頭形状の長さに比例することが判明してるから、単純に先頭形状を延長すれば、ハイ終わり！

なんだかんだ言って、KTXは地上設備の設計規格が世界最強だからな。
騒音対策にしても速度向上にするしても新幹線よりも圧倒的に有利になる。
KTX以上の高規格路線となると、現時点では上海北京高速鉄道と中央新幹線くらいしか考えられないし、
侮れない存在だよ。

>>252
つ　運用する人

>>250
＞681系
言われてみれば、ライト回りが・・・

８８６系＋６８１系ってな感じでしょうかね？

つか８８５系だった・・・orn

>>252
>機関車方式で編成定員の減少を考慮する必要もない
機関車である２両分のスペースって、無駄じゃね？

> なんだかんだ言って、KTXは地上設備の設計規格が世界最強だからな。
在来線区間も？

そういえばかＩＣＥ３やＴＧＶの次のＡＧＶって動力分散式みたいだけど、韓国はどうするの？
動力集中式のＴＡＲＧＯに鞍替え？

>>252
>機関車方式で編成定員の減少を考慮する必要もない
機関車である２両分のスペースって、無駄じゃね？

> なんだかんだ言って、KTXは地上設備の設計規格が世界最強だからな。
在来線区間も？

そういえばかＩＣＥ３やＴＧＶの次のＡＧＶって動力分散式みたいだけど、韓国はどうするの？
動力集中式のＴＡＲＧＯに鞍替え？

>>252
>機関車方式で編成定員の減少を考慮する必要もない
機関車である２両分のスペースって、無駄じゃね？

> なんだかんだ言って、KTXは地上設備の設計規格が世界最強だからな。
在来線区間も？

そういえばかＩＣＥ３やＴＧＶの次のＡＧＶって動力分散式みたいだけど、韓国はどうするの？
動力集中式のＴＡＲＧＯに鞍替え？

あ、失敗したｗ

>>256-258
三連機関車でつか。w

>>252
さすが国家予算の2割突っ込んだだけあって無駄にオーバースペックだな。

>>257
駅のスペースを無駄遣いするわけだからな。

プッシュプルの場合は機回しを考慮する必要がないから、その点は電車と同じだが……

>>252
がんがれKTX！！１！




宗主国様に売りこむその日まで！

>>252
在来線を通るのに最強とかﾜロス

>>252
つまり、車両は安いが地上設備がバカ高いと言うわけね

しかも新線部分だけ見ても新幹線より表定速度遅いしなｗ

>>266
>しかも新線部分だけ見ても新幹線より表定速度遅いしなｗ

でも、KTXより表定速度が早いのは山陽新幹線の５００系だけだろ？

>>256
機関車２両分のスペースは輸送量が逼迫しない限り無駄になんでしょ。
それからTGV東線の新型は機関車方式で決定してる。機関車方式は乗り心地の面でメリットも多く、
分散動力と機関車方式の趨勢は決着がついてないということだろな。

>>267
表定速度＝運転区間の距離÷運転時間（走行時間＋停車時分）

東海道新幹線もＫＴＸより早いよ。というか、ＫＴＸより遅い新幹線はない。

>>269
新線部分だけを見た場合だよ？
さすがに東海道では勝てないだろ。

>>270
新線部分だけでも東海道より遅いよ。
起動速度加速度が低いから。

>>267
レールスター
はやて・こまち（こまちは東北内のみ）
東海道のぞみ
つばめ

Ｎ７００が出ると目も当てられないＫＴＸ・・・・

ＫＴＸの評定速度が遅いのは常識だと思ってたのだが。
過去ｽﾚ読んでないのか。

>>271
鉄版でエロイ人が詳しく解説してくれたんだけど、それは嘘らしいよ。
加速度は５００系には負けるけど、東海道区間の７００系以上はあるんだってさ。

KTXが釜山まで全通しても2時間切れないからなあ。

東海道は最高速度変えずにさらに5分早くなるし

>>251
一応、ＫＴＸは「ヨーロッパ以外に販売できる」という契約なんですけど、コリアンだからなぁ。
>>252
全長100mの機関車……。少し見てみたい。
>>268
駅間が長ければ加速度の悪さも無視できるし、車内騒音も少ないし、やはりフランスには機関車式の
方が向いているのでしょうね。

>>267
100.200.300.500.700.800.E1.E2.E4
ありすぎ

>>275
聞いたことあるけどその説も、なにぶん裏付けはない
実際、空転しそうだし

>>275
評定速度は全部遅いよ。
計算すればすぐわかるじゃん。

あと、区間によって起動加速度が変わる事はないです。
最高速度は変わってもね。

>>275
その加速度というのは均衡速度に達するまでのやつでしょ。
今問題にしてるのは起動加速度。

ファスティック360ﾀｿの事を忘れないでください（´・ω・`）

>>275
それを雨の日にやると（ｔｂｓ

KTXは370秒だったか。（0→300km/h）

>>274
在来線区間を含めて比べたらＫＴＸの評定速度のほうが遅いだろ。
>>279
半万年後に出直してこいｗ
>>280
それが起動加速度は１．７程度あるらしいんだYO

>>283
光明〜東大邱で計算してるが。

>>283
起動加速度は単体でやるんじゃなくて列車を連結した状態のじっさいの運用の加速度ですよ。

新線区間でも評定速度は遅いよ。計算してみればいいじゃん。計算式は出したろ。

計算もできないのか?

>>284
計算できないんだろうね。きっと。あと、機関車単体の加速度と客車をつなげた加速度をごっちゃにしてるし。

>>283
たしかに言っていたけど、どうもその数値だと空転してしょうがない気がするんですわ・・・w
正直、なんともいえない
ユーロスターのデータでもあればね、参考になると思うんだけど
動力系統はほぼ同じだから

>>287
じっさいの粘着率を度外視した
モーター性能だけの計算でしょうね。

>>288
例の、客車３両だかしか繋いでないベンチマーク編成の値かも。

日本への粘着率が高い韓国で空転するとは・・・・奥が深いな・・・・

>>284
大田〜東大邱の中間点から在来線に入るから、光明〜東大邱だと新線の評定速度にならないでしょ。
光明〜大田で計算してみておくれ。
>>285
だからその起動加速度が１．７あるんだって。
なんでもKTXの起動加速度０．８程度というのは、0→300km/hまでの平均加速度らしいです。

KTXの駅発車の動画を見るとすごく加速悪いよね
14両編成くらいの寝台特急みたいだった

>>291
くどいなあ。粘着率に限界があるので起動加速度が低くなるっていってるの。
じっさいに計測したらいいじゃん。しかも理論値じゃないぜ。
運用してる、ＫＴＸの実現値だよ。

理論値で粘着率を度外視してモーターだけやっても意味ないんだよ。

>>277
現行の KTX はヨーロッパ以外にしか売れないけど、
「独自開発」の G7 はどこにでも売れる、ってことではないかと。

フランスが黙ってるかどうかは？？？

評定速度というのはだいたい、駅間と駅の停車時間もあわせて
算出するじっさいの鉄道の必要時間から求められる。

理論値なんて関係ないんだよ。

てか、まだ頑張っていたのかw

論理関係は

表栄速度が遅い＝駅間時間がかかる　かつ　最高速がＫＴＸ≧新幹線→起動加速度が遅いだ

逆じゃない

評定速度って表定速度じゃないの？

>>298
そそ。すまそ。

表定速度＝運転区間の距離÷運転時間（走行時間＋停車時分）

これね。

>>268
> 機関車２両分のスペースは輸送量が逼迫しない限り無駄になんでしょ。
元々輸送量が逼迫する、とは考えてないんだろうな。
今の韓国の現状ににマッチしている、と。

>>275
ソース(スレのＵＲＬ）ある？

>>301
北海道程度の広さだからねえ。

>>293
それでKTXの起動加速度はいくつなの？
そこまで言うなら運用してるＫＴＸの実現値について数値的なデータを示してオクレ。

>>302

移動手段の選択肢に含まれる鉄道と、そうでない鉄道の違い、
というやつでしょうか？

>>303
そうだ！誰かKTXの起動加速度を実測してきてくれ！
起動加速度が1.7km/h/sなんてどうしても信じられん！

>>301
そういや、素のTGVで十分じゃん、って話もあったような。

>>305
つ【キムチメートル単位】

ってゆーか、定員の３００％増で乗っていても定時で走る新幹線ってすごくない？

>>303
293がそんなの示せるわけないじゃんw
所詮293だって、２ちゃんソースしか持ち合わせていないぜよ。
もともとKTXの加速度が低いという話もハン板のネタだろ。明確なソースなんて存在しない。
つーか、機関車方式だからKTXの加速度は低いに違いないという思い込みがあるようだけど、これは間違い。
KTXは客車にもM車を連結しているわけで完全な動力集中式とは言えないんだよね。

>>294
＞コリアンだからなぁ。
つまり、こういう事？
数十年後には韓国独自（だと思う）技術でKTXが作れる（予定）なので
ヨーロッパに売る事ができる。
部品を日本から買ってつけてもいいわけだからなんとでもできそうだ。
見かけは同じでも中身が違うと言い切れる物ができればいいのか。

>>309
動力集中は動力分散より加速度が劣るのは事実ですぞ
それから、KTXの動力台車は編成が長くトン数が増えた分で相殺されてます
http://www2.pf-x.net/~just-r/r-tech/formation.html
参考にどうぞ

先頭車両一両だけでもKTX。　当然、加速度はKTXの勝ちﾆ・・　です。

>>303
起動加速度は表定速度から逆算できるだろ。

>>309
表定速度が遅い事から原因は起動加速度しかないと言ってるんだよ。
ネタでもなんでもない。
そもそも、表定速度の話してるの。

>>312
そういう話はしてないの。
あたりまえ。鉄道なんだから。

ＫＴＸが駅間速度が遅いなんていまさら
異論を唱えるやつがいるとは･･

>>308
そんなに乗れるか
乗車率400%って朝の中央線の倍近いぞ

やっぱり新幹線、400％乗っても大丈夫!!ってかw

>>311
それも違う。
TGV-Aは2L-10Tであるが、KTXの場合は2L-2M18Tである。
客車が増えているが、その分M車も増結されている。
>>313
>>314
頭悪いね。
表定速度には停車時間と余裕時分が含まれるんだから加速度が解るわけがない。
それに0→300km/hまでの所要時間を単純計算するだけでは平均加速度しか判明しない。
起動加速度を計算する方法なんて君たち知ってるの？俺は知らん。

>>319
ちょっと誤解してるみたい
KTXの動力台車というのは機関車の次位車両の機関車寄り台車のみ
つまり機関車を含めて全編成中、駆動台車は6個
TGVは4個

>>319
停車時間を含めてもだいたいの加速度はわかるだろ。
だいたい、

高速鉄道専用区間は、光明(クァンミョン)/東大邸(トンテグ)間271.1kmで、
最速1時間27分(無停車)、表定速度213.0km/h、営業最高速度300km/hである。

このデーターでは停車時間が入ってない区間だろ。

遅いね。

291を読め。

>>322
あるデーターから判断するしかないだろ。
データーあるならはってみろ。

ここにあるのはＫＴＸの表定速度が遅いという事実だけだろ。

>>323
そして在来線を走行するから表定速度が遅いという事実も解かりきっていることですよね。
君の知能だと起動加速度が悪いと脳内変換されてしまうんですか！

>>324
在来線を通らない区間のデーターがないのによく断言できるね。

立証責任はそっちにあるんだよ？わかる？

データがない以上、起動加速度は「わからない」が正解だね。
速いとも遅いとも言えない。
一般的に動力集中型は遅くなりがち、って言うのがせいぜい。

http://www2.pf-x.net/~just-r/data/jr/shinkansen.html

500系：加速度 1.6 km/h/s
700系：加速度 東海道線内1.6 km/h/s : 山陽新幹線内2.0km/h/s
800系：加速度 2.5 km/h/s
N700系：加速度 東海道線内2.6km/h/s


山陽新幹線内では５００系よりも７００系の方が加速度と高く設定していたのは以外だ。
しかし、Ｎ７００の東海道線内2.6km/h/sって、帰省客は大丈夫か？

今度、英語のサイトでユーロスターの加速度データーでも検索してみますか
見つかる保証はないけど・・・参考にはなるかもよ、もしあればだけど

>>275
ちょっと待て。そのデータ見たが、あれ
公 称 値 で 比 較 し た 場 合
の結果だってば。

>>283
＞ユーロスターの加速度データ
ほい。
http://49uper.com:8080/html/img-s/61310.gif

京都名古屋間ののぞみの表定速度が２３８キロだな。

>>326
あるデーターで判断するのが当然。データー出して文句言えば?
ＫＴＸは明かに遅いよ。

>>319
＞起動加速度を計算する方法なんて君たち知ってるの？俺は知らん。
例えばこんなん。
ttp://home4.highway.ne.jp/moriryo/TrainAcc/TrainAccMain.htm
このセンサキット、秋月行けばカウンタ向かいの棚にたくさん置いてある。

京都：名古屋駅間距離１４７ｋｍで時間が３７分だから、表定速度は２３８ｋｍだな。

>>283
＞ユーロスターの加速度データ

↑
>>287の間違いだったorz

まあともかく、「起動加速度」が起動直後のごく低速時のみの
ものだという事は判るかと。
勾配起動時の限流値増パターンに近いのでは？

>>327
実運用もそこに書いてある数字で走るとは限らないのでは？

ん？
500系も山陽では2.0のはずだが

>>330
意図的に一番有利な区間を選んでないかw

東京〜新大阪　１時間３５分　表定速度199.5km/h

ソウル〜大田　０時間５０分　表定速度191.76km/h
光明〜大田　０時間３９分　表定速度213km/h

>>336
表定速度の意味わかる?

>>334
気になってＪＲ東海のサイトでＮ７００記事を探したら、こんなのが出てきた。
http://www.jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws200539-163947
http://www.jr-central.co.jp/news.nsf/news/200539-163947/$FILE/n700.pdf

下の文書の２ページ目に、”起動加速度を在来線通勤電車並の2.6km/h/s に〜”
とあった。（Ｎ７００がデジタルＡＴＳを落成時から搭載の最初の系列になることも）

>>336
>>291
＞大田〜東大邱の中間点から在来線に入るから、光明〜東大邱だと新線の評定速度にならないでしょ。
＞光明〜大田で計算してみておくれ。

これは、一番有利な区間を選んでるんじゃないのか?

一番有利な区間でも圧倒的に遅いし、全区間でも遅いじゃん。

死んでるのがわからないのか?？ゾンビみたいなやつだな＞３３６

デジタルＡＴＳを初めて搭載したのはE2-1000です。

>>336
東京〜新大阪が新幹線で１時間３５分の距離だとは思わんかったよ

>>327
起動加速度2.6km/h/sなら並の通勤電車程度だから大丈夫かと。

>>341
３３６は新幹線に乗った事ないみたいだね。

>>339
注目をあびる優れた性能をもつと教えられたKTXが実はダメダメだったなんて
受け入れられない可愛そうな人なんです、やさしくしてあげてください

・・・ムグンファだっけ？KTXの開通前のアレと比べてもｲｲｼｮｳﾌﾞっていうのは謎です、激しく

>>340
あ、ＪＲ東海のサイトなんで、東海道新幹線でということで。

それと何気にＲＪ７月号にＮ７００の特集が出ていた。

山陽500以外ならKTXの方が速いﾆﾀﾞ!ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
　↓
新幹線のデータ提示、判明しているデータ上では殆どがKTXより速い
　↓
KTXの細かいデータが無いからKTXが遅いとは言えないﾆﾀﾞ!ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ!!

まいどお馴染みのお笑いを一席、てのと変わらんなw

>>344
フランスやＥＵの人口過疎地帯に適化した物を持ってきたんだから
そのデメリットもきちんと理解するのが当然だと思うんですけど。
空想に生きられると迷惑なんだよね。
まじで。

>>340
新幹線はATCだよ桜井君。

ちなみにディジタルATSといえばATS-Pだろう。
Pは地上と車上の情報のやりとりをディジタル電文で行っていて、
しかもそれを地上から車上だけでなく双方向に行う事が出来、
様々な機能を実装可能だ。

……無駄と思える機能もあるけど。

>>344
KTXがこの先生きのこるには

>>349
分散型の車体を導入すればいいだけじゃん。フランスから。
でも、その必要ないかも。
ぜんぜんＫＴＸ　乗車率が100パーセントにならないんでしょ?

>>341
「名古屋→東京」が最速１時間３８分だっけ・・・。

>351
最速はやての仙台→東京くらい？

>>336
のぞみは2時間30分だけど。
（品川か新横浜止まるようになって減ったけどまだ残ってるし）

＞KTXは在来線〜
大田〜東大邱で在来線を走るのは中間地点ではなく
両端の市街地区間の20km弱
それに新幹線だって都内とかだと110�`しか出してないから
そのままKTXの光明以南と比較しても問題ない。

大宮-新横は在来線と思って問題ないぞ

光明〜大田（137.8km：大田近辺7.8kmは在来線・新在連絡線区間）
KTX（ノンストップ）：40分→206.7km/h　　★★
KTX（天安牙山停車）：45分→183.73km/h　★

大田〜東大邱（133.3km：大田・大邱市内在来線・連絡線区間43.9km）
KTX（途中駅なし）：45分→177.7km/h　★★

以下JR（全て新幹線の実�`使用）
岡山〜博多（392.7km）
101分（のぞみ・途中3駅停車）→233.29km/h　★
新大阪〜博多（553.7km）
141分（のぞみ・途中4駅停車）→235.62km/h　★

東京〜新大阪（515.4km・東京駅〜品川駅〜多摩川間は最高110km/h制限）
150分（のぞみ・2駅停車）→206.16km/h　★
新横浜〜名古屋（316.5km）
81分（のぞみ・ノンストップ）：81分→234.44km/h　★★
品川〜名古屋（335.2km/h）
（のぞみ・ノンストップ）：92分→218.61km/h　★★
新大阪〜名古屋（173.4km）
51分（のぞみ・1駅停車）：→204km/h　★

東京〜盛岡（496.5km：東京〜大宮は110km/h制限）
146分（はやて、上野・大宮・仙台停車）→204.04km/h　★
仙台〜盛岡（171.1km）
44分（はやて・ノンストップ）→233.32km/h　★★

新八代-鹿児島中央（127km)
ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟ34分→224.12km/h　★★
川内のみ39分 →195.38km/h　★
各駅停車46分 →165.65km/h　★

雨水すらすら鳥は '先端' KTX 待合室 2005-06-02 21:58:37
http://www.idaegu.co.kr/gisa.html?uid=85621
去年 6月竣工された東大邱駅高速鉄道身役社でまた悲歌新もう一度手抜き工事論難がおこっている.
去る 1日から 2日午前まで大邱・慶北地域に多い雨が降りながら東大邱駅身役社待合室天井と北駐車場出入口など
5ヶ所で雨水が下がって利用客たちが大きい不便を経験した.
　東大邱駅は先月 18日頃から漏水現象が現われたがこの事実を隠すなどのろま対応に一貫して問題がもっと
大きくなったことで現われた.
　東大邱身役社は去年 6月竣工の時にも待合室天井など 70余所で雨水が落ちて不実施工論難を生んだまま
全面補修工事に入って行った.
　しかし今度再び雨が鳥と東大邱歴史新築工事をした忠南地域建設が去年補修工事剥くのも不実にしたとか
工事後監理過程に不正があることではないかと言う疑惑まで出ている.
　この日列車を利用しに来た金某(40)さんは “ソウル出張のために東大邱駅を捜したが待合室に雨が新しい服が
皆濡れて朝から気持ちを台無しにした”と “作ってから長くなった市外バスターミナルでもなくて高速鉄道待合室で
悲歌漏れるなんてとても荒唐だ”と憤痛を噴き出した.
　東大邱駅手領袖駅長は “雨の漏れた所は排水口に異物が立ち込めて雨水が逆流しながら天井隙間に落ちたように
見える”と“乗客たちが不便ではないように早いうちで補修工事を終わらせる”と言った.

同じ業者に発注してまた手抜き？

ＫＴＸの新駅舎の大半が設計ミス＆手抜き工事だったのは開業前から判っていた訳で…
要は今だろくに手直ししていなかった証では？

いい加減、予備の導水ライン設けろよ。
地下駅ならいざ知らず、地上駅で2度も有るのは構造欠陥だろ。

>>357
>>358
ｹﾝﾁｬﾅﾖ

>>356
<# ｀Д´>チョッパリが技術提供しなかった所為ニダ
チョッパリは謝罪汁!! 賠償汁!!

【画像あり】韓国仁川国際空港向け新交通システム受注
http://www.mhi.co.jp/ptsec/news/2004/0401/040101.htm
写真左 契約書に調印される
金氏機械事業本部長

　この度、韓国仁川国際空港公団殿から同空港の新交通システムを受注致しました。
　昨年１１月２６日同空港において、同公団のCho Woo-Hyun社長殿、当社は金氏機械事業本部長、コンソーシアム相手の
韓国LG Industrial Systems社殿及び住友商事殿からも代表者が列席し、契約調印式が執り行われました。
　この商談は国際入札で争われ、当社の総合技術力とこれまでの実績が高く評価され受注に漕ぎ着けたもので、香港、
米国マイアミ、シンガポールチャンギ、米国ダレスに続き、国際空港向け新交通システムとしては５件目の受注です。
　本システムは、全自動無人運転ゴムタイヤ式車両クリスタルムーバーが、既存旅客ターミナルと新設コンコースの
２駅間全地下約０.９km の路線を結ぶもので、完成は２００８年末を予定しています。
　また、将来的にはコンコースの増設に伴い、全長３.２kmに拡張される計画もあります。
　今回の成約は、今後、同様のシステム導入が予想されるアジア・北米などの主要空港向け商談において、大きな意味を
持つことになります。
　新交通システムとしては韓国初となる本件の受注を先鞭として、現在多数計画されている同国都市内交通システム
分野にもより積極的に展開を図り、当所新交通システムの受注拡大に、引き続き全力で取り組む所存です。

ﾐﾁｭﾋﾞｼは法則から逃れられないﾆﾀﾞ･･･

大邱地下鉄 “ストライキ問責 50人余り懲戒”
http://www.hani.co.kr/section-005100033/2005/06/005100033200506022141250.html
　大邱地下鉄労動者たちが大量で懲戒を受けるようになった. 地下鉄工事が去年 88日にわたった長期ストライキに
対する責任を問って 40〜50人余りを懲戒する計画を立てたことで確認された. このなかに労組委員長など労組幹部を
含んで最小限 10人余りは罷兔, 解任などの措置が下ろされて職場で追い出すのを都合に置かれた. 地下鉄労組は
“懲戒最小化” 合意に行き違うと直ちに反撥して出た.
　大邱地下鉄工事は先月 25日賞罰委員会(委員長キム・ヒョンギュ支援協力処長)を開いて地下鉄労組員など 29人を
懲戒したことで 2日明かされた. この中労動者 6人は 1〜3ヶ月正直, 罰俸 8人, 歟責 15人などの懲戒措置が下ろされた.
地下鉄工事は “これらが去年ストライキ時集会に参加して暴行をはたらくとか, 工事事務室に入って業務を邪魔した”と説明した.
　地下鉄工事はまた現在裁判に渓流中の二元与えた労組委員長と労組幹部など 16人に対しても抗訴審が終わり次第に
重い懲戒するという方針を用意して置いた.
　工事側は “これらの中 10人は 1審裁判で有罪宣告を受けて 2審に抗訴しておいたし, 6人は起訴された後 1審裁判を
待っている”と “抗訴審が終われば直ちに懲戒手続きを踏む”と言った.
　地下鉄工事のある関係者は “抗訴審でも有罪宣告を受ければ労動基準法とあいさつ規定などによって当たり前退職,
罷兔, 解任など措置が不可避だ”と明らかにして最小限 10人余りは職場で追い出すのを境遇に置かれた.
　こんな消息が伝わると地下鉄工事労組は “懲戒を最小化すると何回にかけて合議して約束した”と “大量懲戒措置が
納得できない”と言う見解を明らかにした. 労組は “地下鉄工事が検察で無嫌疑処分を受けた労動者たちにも正直処分を
下した”と主張した.
　大邱市と地下鉄工事は労組がストライキを解いた後去る 2月労組員懲戒を最小化するという書面約束をしたことと
知られた. また地下鉄工事賠償民社長が就任する当時にも懲戒最小化を約束したし, 大邱市の高位関係者たちも
何回にかけて懲戒を最小化するという駄目押しを明らかにした.
ｒｙ

全羅線KTX 数十億予算無駄使い憂慮
開通時期合わせようと既存車投入検討 … 客室あふれて駅ホームも改め直すと 2005-06-03 午前 8:27:25
http://www.naeil.com/News/economy/ViewNews.asp?nnum=207113&sid=E&tid=5
　来る 2007年運行予定である全羅線高速鉄道事業に既存 KTX車を投入する場合数十億台予算無駄使いが憂慮されると
いう指摘が出ている. また需要に比べて客室が多くて団扇乱に喘ぐ鉄道工事の財政負担を加重させることに憂慮される.
特に一部政治権と建設交通省が大統領選挙前の 2007年内全羅線開通を強行する動きを見せて政治論理が予算無駄
使いをあおぐという批判が申し立てられている.

◆10量規模でも需要充足 = 3日建設交通省と鉄道工事によれば 2007年から運行予定である全羅線 KTXは 2個車が
投入されてソウル-スンチョン間を一日 6回往復する計画だ. 投入される車種類はまだ確定されない状態.
しかし 2007年開通期限を合わせるために建設交通省は 20量規模の既存 KTX車投入を積極検討していることと知られた.
　問題は既存 KTX車は 20量(935席)規模で全羅線予想需要に比べて 2倍以上客室が多くて停車役ホーム長さをふやさ
なければならないなど不必要な予算投入が不可避だという点だ.
　去年 11月鉄道庁が漢陽大学校に依頼して施行した ‘全羅線など電車化関連高速列車運行のための自問報告で’に
よれば 10リャングギュモ高速列車(360席)を 4回投入する場合乗車率が 80%になることと見通した. したがって 20リャング
ギュモ既存 KTX車を投入するようになれば乗車率が 50% 水準にも及ぶ事ができないことと言う(のは)分析だ.
このようになれば晩成的な赤字に苦しんでいる鉄道工事の財政負担を加重させるしかない.
　停車役ホーム長さをふやすための不必要な予算投入も予想される. 既存 KTXが停まるためには停車役ごとに 420m
長さの 2個ホームが必要だ. このために必要な予算は約 7億ウォン. したがって計画どおり全羅線が 3個停車役に
確定される場合ホーム長さをふやすためだ 21億ウォンの追加予算が必要だ.

続く

>>363
　だけでなく高速鉄道の安全運行にも問題が起こることができるという指摘だ. 現在運用される高速鉄道車は皆 47個.
このなかに 7~11個車は安全点検のために車両基地に入庫, 検収を受ける. 既存車を全羅線に投入するためには検収
期間を縮めなければならない. そのようになれば車安定上の問題が発生することができるということが専門家たちの指摘だ.
◆解法はないが = 全羅線需要に当たる高速鉄道車を投入しようとすれば外国で 10リャングギュモ車を取り入れるとか
現在開発中の韓国型高速鉄も(G7)を早期投入する方法がある. しかし新規車は急ぎに 2008年もなると取り入れることができる.
　また 96年から韓国鉄道技術研究員が開発中の G7はいまだに試験運行段階にあるという難点がある. G7は 20量と
11量にそれぞれ変更して運行することができて全羅線需要に当たる車で評価を受けている.
　問題は検証期間と信頼性問題. 全羅線開通まで残った1年6ヶ月ぶりに検証された製品を作らなければならないということが課題だ.
韓国鉄道工事レーバーユニオンチァソングヨル委員長は “政府が政治的理由で車用意ができなかったにも不必要な
予算まで投入して全羅線 2007年開通を強行しようと思ってはいけないこと”と言いながら “現在としては G7 車を
投入するのが現実的に見えるが完璧な検証を経らないで 2007年投入される場合, 政府がこれによる保障対策を用意
しなければならないこと”と言った.

＞現在運用される高速鉄道車は皆 47個
･･･1編成増えてる･･･

つか既存のKTXを短編成化ってできないのか？

>>215
頑丈なガイドウエイによる効果もあるんでしょうね。
山梨リニアの500km/hでの外部音は８２dB（A）とのことです。８年前
の公式測定。

ただしリニアの場合、音質の違いやあの目にもとまらない速さで通過するため、騒音測定基準は
通過時間を考慮したりなどしてログスケール化した、WECPNL値（早朝夜間帯に加重する等価騒音）で
測定することになっていますね。山梨初期でも既に500km/hで１〜３WECPNL低かった。今は更に
低いはず。

俺が撮りだめしたビデオを聴きなおしたが、山梨リニアの音は、その速度は確かにとてつもないのだが
550km/h越え走行時のも含め速度を考えると正直言って割と静かだなと思う。

ある土曜の試乗会時に５０２km/hで走るリニアを定番ポイントで撮ったときのことだが、
珍しく百戦錬磨と思われる沢山の鉄氏達が駆けつけていた・・・。通過。一時の沈黙。
やがて「静かだな…」という彼らのささやきがあちこちから澎湃と聞こえたよ。

帰国しなかったほうが・・つかねつ（ｒｙ
ttp://up.nm78.com/data/up107193.jpg

>>364
出来るよ。ただ連接車だから面倒だけど…
まあ乗客数の問題は、短い編成を連結運用すればいい罠
つうかかえってその方が余計な負荷がかからないので機関車方式なＫＴＸには好都合ﾆﾀﾞ
見た目カッコ悪いし長編成に比べて乗客数減るけどﾞ（ｗ

機関車-客車*8-機関車-機関車-客車*8-機関車
のE4的運用でいいだろうに

動力客車なんて変なもん要らないし
定員減が実質1両くらいだろ？

確か勝手にいじるとおフランスさまの保証が受けられなくなるんじゃなかったっけ？
それで逆向きシートも変更出来ないとか過去スレで話してたような記憶が。

>>369
そうだけど、KTXを元祖TGVの出荷時状態に戻すくらいはいちいち了承もらわなくてもいいのでは？ｗ

>>370
本当に出荷時状態に戻せればいいんだけど、作業をするのは
あの半島の人だから・・・。

>370
あの、おフランス様が、見返り無しでＯＫするとお思いで？
保証云々より、違約金・・・

>>372
まるでディカバリディスクついてるのに再インスコで使ったらメーカー保証切れるPCみたいじゃん…

×ﾃﾞｨｶﾊﾞﾘ
○ﾘｶﾊﾞﾘ

ｽﾏｿ

ロテムリニアモーターカー路線建設工事関心 .. 25個建設業社参加
http://www.hankyung.com/cgi-bin/kisaview.cgi?NewsID=2005060343721&Date=200506&Cid=16&Sid=0501
　鉄道車専門生産業社であるロテムが機械研究所と共同開発したリニアモーターカー(マグレブ)の実用化路線工事に
25個建設業社が関心を見せた.
　3日大田広域市国立中央科学館で開かれた実用化路線工事(大田国立中央科学館〜エキスポ科学公園 1km区間)
関連説明会に動員建設サンブ土建韓国火薬建設鶏竜建設コーロング建設など 25個業社が参加した.
　工事発注先である国立中央科学館は総 95億ウォンの予算を策定したし来る 7月26日路線設計及び施工などを一括
入札に付する予定だ.
　ロテムと機械研究所が純粋国内技術で世界三番目で開発したリニアモーターカーは自力の力を利用,鉄路の上を
外して走るから騷音とほこりが発生しない夢の列車だ.
　2020年までリニアモーターカーの国内市場規模は 50兆ウォン,海外市場規模は 250兆ウォンに達することで
推定されている.
　政府はリニアモーターカーの早期商用化のために 2008年まで 4500億ウォンを支援する事にした.
ロテムは今度路線が完工される 2007年 4月リニアモーターカー 2量を投入するという計画だ.
これと別に現在マレーシアインドネシアと輸出交渉も進行している

>これと別に現在マレーシアインドネシアと輸出交渉も進行している
営業実績が無いとか言われて拒否されたのでは？

>>375
これコストと車内の磁気の問題解決したのかな・・・？
日本でもまだ本格運用されてない物をと考えるとちょっと疑問なんだが

車内でノトパ壊れて謝罪と賠償、キムチ持ちこむと美味くなる<；´Д｀>
とか、位は想定の範囲内ですかね・・・


・・・いや、ロテムが関ってて国産技術？なんてツッコミはなんか飽きてきたから良いんだが

そもそも、ＫＴＸが理論上４００キロ以上だせれると自称してるのなら、
リニモ何かいらないはずだ。
400キロだとリニモだって同じ騒音問題があって新幹線でも実験できたり
そもそもリニア線の敷設費用が新幹線の何倍もかかったりで
余計に大変にするよりはＫＴＸの速度向上の方が有利である。

まぁ理論値は理論値だかんね・・

捏造値

まぁどこぞの実験のごとく常時砂吐いて
架線もすぐにﾀﾞﾒになるだろうから自動架線交換システムでも作って
電車数本毎に架線を交換してその上で爆走するKTXというのも
萌えるといってしまえば萌えるか、整備考えなきゃ今でもできるんだし
（コードブレイカーすきやしね、あっちの人たち

・・・それがリニアより簡単かは別問題だが

ところでレールどうするよ

お前ら、お勧めの本だ！！
「反日・親北」韓国の暴走―「韓流ブーム」ではわからない
呉 善花 (著)価格： ￥1,470 （税込）

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093875502/qid%3D1117863903/250-9937072-8236259

>>368
お仏蘭西の本家みたいにL-10T-Lでよかったじゃん。
本家でも L-10T-L-L-10T-Lという運用があるんだから輸送力としても問題なし。

というか素直にL-10T-LのTGVを買ってくればいいんじゃないの？
中古でもいいからさ。

ＪＲ東日本の試験車両マダー？
もう６月なんだけど

そういや最近KTXのトラブルを聞かないね。
初期トラブルを乗り越えて、順調に走り出したかな？

日本のリニアって、速度はもういいとして、
ランニングコストをどう押さえるかが宿題なんでしょう！
名古屋のリニア線は知りませんが、東京でリニア運転をしている都営大江戸線は金がかかるって
石原都知事がこぼしていました。

さてリニアの実用化を何年やっても越えられない問題があるのに
隣は簡単に乗り越えられるんでしょうか？
新幹線のスピードが上がってきて、360Km運転が始まろうとする昨今
リニアと新幹線の差がなくなってきました、リニア開発の人には失礼ですが
レールでもOKかもしれませんね！

コストが解決しての話ですが、高速リニアは東京駅でなく新宿始発で進めてると聞きました。

>>386
もう都内はどこを通すにしても、大深度地下トンネルしか無理だろう。

>>385
ハンストで止まったのでは？

＞新幹線のスピードが上がってきて、360Km運転が始まろうとする昨今
新幹線は洗練されすぎてもう変える所がないのでは？
東京大阪かんを５分縮めたといって大騒ぎ？してたし

次次世代のチューブ式に期待でしょうか。＞輸送方法
SF並に街中に張り巡らされたチューブ
１００年後には実用化されててほしいな〜生きてないけど。

ふと愚問に思ったのだが、リニアモーターの長堀鶴見緑地線や都営大江戸線
それに万博のリニモって回生制動効くの？誰か教えて。

>>390
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/jigyou/kankyo/kankyo_02.htm
電力回生ブレーキは、浅草線の5300形216両、三田線と新宿線と大江戸線の全車両で
採用しています。全車両1094両の約99％にあたる1086両に達しています。

>>391
残りの1％は、浅草線用の5200形（5000形6次車）ということですな。

現存1編成8両
あれいい車両なんだけどね
古さ感じさせないし、ステンレスだし
好きな形式の中の一つです。

>>390
原理的に可能。

というか、回生しないってことは抵抗器積んでない以上、電気ブレーキ効かないわけだし。

東海は線形を良くすればかなりの時間短縮に成功すると思うんだが
どっちにしたって高架の寿命延長工事だってつらくなってきてるだろうし

・・・ソレをやるならリニア、とか考えてしまうんだが、にっちもさっちも

>>394
国家レベルで見ると、東海道新幹線が止まってしまうのは大問題なわけでして。
高架橋の寿命等を考慮に入れると、まずは北陸新幹線をフル規格で完成させてしまえばいいと思います。

当然東海道経由より時間はかかりますが、そっちがある程度（たいした数ではないだろうけど）の乗客を捌いてくれている間
に東海道の作り直しを「国家事業」としてやり、こちらが復帰後は従来以上に働いてくれるでしょう。
そして北陸は余裕の十分ある運行をし、中央新幹線を早期に完成させてこちらはリニアでも鉄輪でもおっけー。

中央の完成後は、東海道にあの幻の「貨物新幹線」を運行すればいいのではないか……などと妄想してみます。
「金はどうする」という、根本を考えてないところが大問題ですがｗ

>中央の完成後は、東海道にあの幻の「貨物新幹線」を運行すればいいのではないか……などと妄想してみます。

すごいエコロジーな物流社会ですね。
東京ー大阪間2時間半でコンテナが届く！

>>396
ターミナルが首都高･阪神高速と直結とかしたらスゲー面白いんだがw

>>394>>395>>396>>397
現実問題として東海道新幹線の改修は、JR東海一社だけでは
対処しきれないだろうから、国レベルでバックアップしなければ
いけないのだけど、そのあたりの話が全然聞こえてこないの
ですよね。

国土交通省の大臣や御役人達は、そのあたりをどのように
考えているのだろう？

そこでパチンコ税導入どすえ！

こんばんわ、誰もいませんか？

>>400
こんばんわ、ご協力感謝です。

でも、Boo800かけられたのに鬱。

>>401
何ですかそれ？

あ、0が一個多い（汗

ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?Boo80
＞匿名プロクシサーバ(通称串)を経由した掲示板荒らしが多いため、管理人、規制人でなくても
＞簡単・即座に書き込みに使われたホストがプロクシサーバかどうかの判定を行う事が出来るシステムです。
＞このシステムによりプロクシであると判定されたホストからの書き込みは以後投稿規制されます。悪用厳禁。

ちなみにDoneってのは串ではないと言う意味だ。

>>403
勉強になりました。
>>398
一民間企業に国家が予算つけちゃったらどうなります？
インフラ関連だけでも企業は多いですよ。そこだけなんて
波風大変ですよ。周辺の法整備なんかが終わらないことには。
でも、本来は国がちゃんとやるべきなんですけども。

そうそう、親が子供をダシにして買いたい物を買うという話。
当然私もやられた事があります。

>>396
そういや、SRCはひっそりと東海道本線（在来線）の史上最速列車なのだそうで。

>>404
かといって、上下分離は危険だし（イギリスなどの二の舞になりかねないし、いまさらそんな事もできないし）、
新交通やモノレールみたいにインフラ部（高架とか）だけ国有にでもしますかねぇ？

鉄道話にやってきました〜。

ちなみに鉄の友人は皆さん結婚されておりますが
自分の趣味に奥さん連れまわしております。

山梨温泉旅行とか行ってリニアモーターカー試乗しに
奥さんつれてどないすんねん（まあ、安野モヨコ著
監督不行届にも同じネタありますね）。

>>386
ＪＲの超伝導式のリニアは技術、運用の面では既に営業が可能で、
開業しない理由は単に政治家が建設用の予算を許可しないから。
なぜ許可しないのかといえば、
国から出る鉄道整備の予算は一定なのでリニアを作ると
いままで根回しして賄賂を貰う予定の整備新幹線が作れなくなるから。
思いっきりリニアの着工は後回しにされてる。
政治家曰く、リニアは整備新幹線が出来た後との事・・・
リニアは建設費が高いといっている人がいるけど、
ちなみに建設費はリニアが８〜１０兆円、
そして今建設中の整備新幹線の総予算は１０兆円。
建設後の効果はリニアが圧倒的なんだが、
金丸が死んで墓までリニアを持っていっちゃったんだよ・・・
生存してれば2000年度までには開業してたんだ。

リニア中央新幹線の開業は2020年前後になるような希ガス。

土地が高くならないうちに用地取得しはじめといてほしい・・・

>>407
特に反論というのではありませんので・・・
私は卒論を蒸気機関車、九州交流電化の後、児玉の運用開始、新幹線開業と高速鉄道とともに走り
台湾のオブザーバーを勤める某氏や、Eの某技術担当重役のヨタ話として聞きました。
予算が許可されるというか、リニモは直接集電ではありませんからエネルギー効率が日光の手前です
建設費が出ても運用を考えないとKTXだと思います。
ConcordeがFly me to the moonの時、U,S,A,はSSTよりB747を選びました、懸命な洗濯でした。
所詮550キロ、一時間で行くか二時間半で行くか！AFLAC のＣＭソングです。

。。。

[民主党] 湖南高速鉄道をおいてつとに大権競争か 2005-06-04 問い合わせ: 251
http://pr.segye.com/Service5/ShellTotal.asp?TreeID=1827&BoardID=52&cid=3313&MakeAct=READ&numbering=3296&CurPage=1
　最近次期大権与えると中一人である李明博ソウル市場が湖南高速鉄も半期役でオゾン地域が相応しいという発言をして
論難をもたらしている.
よくアルリョジョイッダシピ政府の湖南高速鉄基本計画から中間用役など数次にかけた調査で天安に比べた時オゾンは
距離(通り)が 34km 遠くて運行時間は 4分程遅くなって, 大田の場合は 34km 遠くて運行時間が 7分程遅くなることで現われている.

運行料金も天安に比べてオゾンや大田にした場合 2千ウォンから 5千ウォンをドネはする.

　これによって湖南高速鉄の株利用客になる大部分の湖南民たちは基点と終点を最短時間に走破することができる
天安地域を好んでいる.
　事情がこのようなのに湖南高速鉄も半期役をまるでプレゼントするように濫発することはだれが見てもばらまき大権
歩みで外に思われない.
　湖南高速鉄をおいて政府の一進一退歩みのためなおさら民心が悪くなっているというのに大権走者たちまで出て
一言ずつ介入してからこそこの事業が完全にナムアナゲッヌンが.


2005年 6月 3日

民主党副報道担当者キム・ジョンヒョン(金廷〓)

>>398,404
東海道新幹線の大規模改修には1兆円が必要とされているが、JR東海はその半分の5000億円
の積み立てを今後15年間にわたり実施しており、積み立てた分は損金算入が認められる為、
法人税の実効税率からみて約2000億円の減税に相当するよ。

>>410
明らかに×：リニモは直接集電ではない

文脈を無視すると
○候補１：リニモは直接集電

文脈からは
○候補２：マグレブは直接集電できない（電磁誘導による集電or発電装置設置）

リニアといったらマグレブだけでなくLIMや常電導が有る事を忘れないで下さい。
よそのセクトの事であっても、言葉の定義には注意した方が良いかと。

……それと日光の手前って何よ？

>>407
今となっては新幹線もリニアも騒音で速度が頭打ちになるのが見えてるので
結局新幹線の速度向上がある程度見えてきちゃった以上リニアは夢の技術でも
なんでもなくなっちゃったというのが一番の原因ですわヰ。

>>414
JR日光線の日光の一つ手前の駅は今市だから。
今市と今一をかけた親父ギャグ。

>>405
SRCはあのダイヤで走らなければ存在価値がないわけで。

>>416
……

>>410･>>416
何このpukuの出来損ない

>>410
まぁ実は当時アメリカもSSTを開発してたんだけどね
ボーイング2707とかいったかな
実用化はされなかったけど

あとソ連もTu-144を造った。こちらは実用化されて、しかも初飛行はConcordeより早かったと記憶。

コンコルドスキー ｷﾀｰｰｰ(AARy

　あれってスパイ活動で資料が盗まれたって噂だけどただの噂だよねぇ？

>>422
スパイが動いてるのに気付いて偽の設計図を掴ませたって話だな。
おかげでコンコルドより先に作れたけどコンコルドより先に墜ちてそれっきりになった。

http://www.tiheisennoame.net/aircraft/concorde/concorde.htm
ここにちょっと書いてありますな・・・

あとアメリカでは開発競争で、ボーイング2707とロッキード2000と両方あったようで
どっちも実用化されてないんだけど

>>423
けど、確かNASAが実験機として、
コンコルドスキーを持っているはず。

気になったので、調べてみた。
ボーイングも関係してたのか。
数年間実験していたということは、今はないのかな。

http://www.geocities.jp/minase_bungei/d25.html
＞なお、その後Ｔｕ１４４の１機は、ツポレフ社とアメリカのボーイング社と
＞ＮＡＳＡの共同事業でＴｕ１４４ＬＬタイプに改造され、１９９６年から
＞数年間実験飛行していた。

>>390
＞ふと愚問に思ったのだが、リニアモーターの長堀鶴見緑地線や都営大江戸線
＞それに万博のリニモって回生制動効くの？誰か教えて。
全部は調べてませんが、少なくとも大江戸線のは回生していたかと。
回生する区間では鉄損を嫌ってリアクションプレートに鉄を入れてない
けど、強い推進力が必要な区間ではリアクションプレートに鉄を入れて
るんではなかったかな？

>>19-20
>>361
韓国は日本に遅れること四半世紀、新交通システムを自前で研究開発してるみたいなんだが

【韓国】独自の新交通システム開発、世界で４番目[06/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117682211/

1 ： ◆KIKU/ch1uk ＠武光 φ ★ ：2005/06/02(木) 12:16:51 ID:???

【ソウル２日聯合】建設交通部と韓国鉄道技術研究院は２日、韓国独自の新交通システムの
開発に成功したと明らかにした。新交通システムの開発は世界で４番目という。

　新交通システムの開発には、１９９９年から７年間に３０余りの公共機関や企業が参加し、
約１５０人の研究陣と５０３億ウォン（国庫３７０億ウォン、民間投資１３３億ウォン）の研究費が
投じられた。昨年８月から慶尚北道慶山市のテスト線で試運転を行っており、海外の公認機関
から安全・性能の検証を受けた。

　政府は、１日１００キロメートルの走行性能試験を年末まで行い、車両選定を控えた釜山
地下鉄３号線にこの新交通システムを導入できるよう支援するほか、各自冶体が推進している
新交通システム事業にも今回開発された車両を活用できるよう働きかけていく方針だ。

　今回発表された車両は、最高時速７０キロメートル、定員５７人（最大１００人までが乗車可能）
。２両１編成で１両当たりの重さは１２トン。無人での運行が可能なため、運営コストや維持補修費
が通常の地下鉄より安いほか、路線設計が簡単なことから、１キロメートル当たりの建設費が
３００〜５００億ウォンと地下鉄に比べ４０〜５０％低い。

■ソース：聯合ニュース
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=032005060111000

>>428
既出じゃねぇ？

>>415
騒音問題は全線地下化するなり、リニアなら架線がなく半分ガイドウェイに埋まっている状態だから
各線ごとにアクリルかなにかで覆ってしまうとか

韓国って4番という数字が好きだねぇ。

>>431
ゲテモノシンキングだからねw

スレの流れを読まず燃料投下ｗ

ttp://www2.aaacafe.ne.jp/free/turbotrain/main.bbs

結構TGVマンセーだな

>>433
確かに漏れは新幹線マンセーだが、『TGV』を貶した事は一度も無いぞ。
とTGVを強調してみる。

>>433
イロイロ突っ込みたい部分はあるけどＫＴＸが馬鹿にされてる理由が
理解できてないような書き込みが見受けられるのは意外だな。
ま、このスレ以外のところでイロイロとあったんだろうなぁｗ

20代男貨物列車の上で感電
http://news.kbs.co.kr/news.php?id=736219&kind=c
今朝 4時頃中央線列車役であるソウル亡友役で 20歳買って某氏が停車されていた貨物列車に上がってから
2万 2千ボルト高圧電線に感電されました.
この事故でサシが電信に 2,3度やけどをして病院に移されて治療を受けています.
警察の調査結果サシは友達パク某さんと一緒にお酒を飲んで好奇心に列車の上に上がったことで明かされました.


>>435
TGV云々じゃなくてほとんどがウリナラクォリティが原因だからなｗ
2chにいないと分かりづらくはあるが。

“職務遂行の中で事故軍人, 重過失あっても傷痍”
http://news.kbs.co.kr/news.php?id=736084&kind=c
　軍人が自分の過ちでけがをしても職務遂行の中で起こった事故なら国家有功者法相 '職務遂行の中で相違'に
あたるという判決が出ました.

　ソウル高裁特別7部は余分の服務の中でバスを運転して列車を突き飛ばして右目が実名された 37歳ユンモさんが
水原報勳支庁長を相手に出した国家有功者登録拒否取り消し請求抗訴審で原審と一緒に原告勝訴判決しました.

　裁判府は判決文で "ユンさんが余分の運転兵で輸送業務を遂行する中負傷を負ったから '職務遂行の中で相違'だと
言えてユンさんに重過失があるかによって職務遂行との因果関係が変わることではない"と明らかにしました.

ユンさんは去る 88年 9月ソウルオリンピック泰陵射撃場安全要員を輸送して鉄道踏切で列車前部を突き飛ばして右目を
実名したし翌年 6月軍事法院で軍用物損壊罪で有罪を宣告受けて全域した後国家有功者登録申し込みをしたが
水原報勳支庁が拒否すると訴訟を出しました.

地下鉄 1・3・4号線 '弱冷房のため' 運行
http://www.donga.com/fbin/output?lifenews=home&f=nls&n=200506050049
　ソウル地下鉄工事(社長強硬号)は夏期地下鉄がとても寒いと不便を訴える乗客たちのために去る 1日から薬(弱)
冷房のためを指定,運行していると 5日明らかにした.
　工事は "去年夏地下鉄 1, 4号線列車中間のため 2量の客室温度を以前より 2℃ 上方修正して運行した結果
'寒い'と言う請願が減少して去る 1日から 1, 3, 4号線列車に対してヤックネングバング車を 2個ずつ指定, 運営している"と
明らかにした.
　ヤックネングバングチァは車 10量の中での中 5号, 6号車で客室温度が既存列車より2℃ 高い平均 27℃に維持される.
ソウル市はまた現在利用客が多くて混雑して冷房性能が落ちる 2号線の場合今年の下半期新型電車が導入すれば
やっぱりヤックネングバングチァを指定, 運営する計画だ.
　冬期からは 1〜4号線すべての列車の中間 2個車温度を 2℃ 低めたヤックナンバングチァ(平均 16℃)で運営する方針だ.
工事は "乗客たちの便宜を高めて高油価時代エネルギー節約にも同参する次元でヤックネング・暖房のためを
運営する事にした"と明らかにした.

10両中2両で弱冷車か。

>>436
この手の話はたまにあるが、25kVの交流ともなると近づいただけでお亡くなりの可能性大だからねぇ。
（22kVって書いてあるが、きにしないことにする）

>>439
日本でも数年に一回ある話だな

事故を起こすのはＤＱＮというのは日韓共通だが

どうして私を 'ガルジザ'で集めるようにするか?
左側なのか右側なのか, 通行規則混乱で集めにくいね
http://www.ohmynews.com/articleview/article_view.asp?at_code=259979
ｒｙ
場面4. 左に? 右側に? 判断がつかない地下鉄運行方向

汽車は左側運行が, 高速鉄道と地下鉄は右側運行が基本だ. しかしいくつかの箇所では変な光景が起る.
ソウル地下鉄 4号線南泰嶺できゅうりも区間がそうだ.
ｒｙ
<国民日報>によれば呉丙日さんは "アメリカは自動車と人皆キープライト, 日本は皆キープレフトなのに私たちは
自動車は右側, 人はキープレフト"と言いながら "これは 1921年日本式通行法に付いて人をキープレフトで指定した
後後で自動車だけアメリカ式を従ってキープライトに変更したから"と指摘して "日帝残滓である人のキープレフトを
変えなければならない"と主張した.

最後の質問するか.

"回転門をパスして人々が混む廊下を通ってエスカレーターを利用した後地下鉄乗換駅に移動しなければならなかったら,
左に行かなければならないか? 右側に行かなければならないか?"
　右側->左側->右側->左側…. 実際にこんな構造の道を歩かなければならなかったら言えないかんのむしと混乱が
寄り集まるでしょう. キープレフトを固守しては解決されない. 回転門とエスカレーターの運行方向を変えることも易しくない.
　正解はキープライトだ. 難しいが人々が認識を変えてキープライトをすれば触りなく一度に 'ずっと' 出ることができる.
キープレフトが日帝残滓と敢えて搖り動かさないとしても, キープライトに変えようという問題申し立てが耳に入って来る理由だ.

･･･キープライトの香具師を親日派認定すれば簡単に変わると思うけどｗ

>441
そんなもん、右でも左でも良いだろ。

というか、こんな事にまで日帝残滓を持ち出す思考のほうが
ある意味、凄い。

線路侵入でブラジル人逮捕　東海道新幹線止める
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005060601000207

東海道新幹線が、線路内に不審者が侵入したとの情報で一時ストップした事件で、
静岡県警新居署は６日、新幹線特例法違反の疑いで、同県湖西市吉美、
ブラジル人の工員エデソン・オノテラ容疑者（２９）を逮捕した。
調べでは、オノテラ容疑者は５日午前７時４０分ごろ、
湖西市吉美の東海道新幹線の金網フェンスを乗り越え、
線路内に立ち入った疑い。同容疑者は「新幹線を見たかった」
と供述しているという。
同時刻ごろ、ＪＲ東海のセキュリティーシステムが線路に不審者がいるのを感知し、
東海道新幹線は浜松−豊橋間で上下線とも約１時間半、運転を見合わせ、
約２万８０００人に影響が出た。

ブラジルって、何か線路の真近くで露天を営んでいるｲﾒｰｼﾞがるのだが。
まぁ、このブラジル人も、まさか２万人に影響が出るとは思わんかっただろうな。

＞セキュリティーシステムが線路に不審者がいるのを感知
感動した・・・

>>443-444
毎日の記事
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050606k0000e040035000c.html
はセキュリティシステムについては何も語られていませんなぁ。

まあ、セキュリティシステムがあっても犯人逮捕は最終的に人間の仕事という事なんだろうけど。

中国：時速300キロ以上の高速鉄道、外資と共同で研究開発
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/china/378479
　中国北車集団公司は時速300キロ以上の鉄道車両の研究開発を進めている。同社傘下の企業３社は
すでに仏アルストム、米EMD社、東芝の輸送関連部門と提携を結び、技術を貿易と一体化させ導入する
形で高速列車の設計・製造技術の向上を図っている。

北車集団は主に鉄道ディーゼル機関車、電気機関車、バス、貨物車の製造・修理および都市軌道車両と
部品の製造を手がける。同社の製品は中国の鉄道市場で約 50％、都市軌道車両では70％以上のシェア
を占め、約30の国と地域に輸出され、輸出による外貨獲得額は年間約２億ドルに達している。

地下鉄 4号線衿井~大公園駅 2時間運行中断
http://www.donga.com/fbin/output?f=todaynews&n=200506060214&main=1
　6日午前 10時 36分頃地下鉄 4号線グムゾングヨックエソゾンギゴンググブが切られて金井駅〜大公園力諌地下鉄
運行が 2時間 30分程腰砕けになった.
　このために金井駅と仁徳院駅, 修理山役に停まった上り線車 3台がウンヘングウルモムツォッウであり乗客数千名が
他の交通で乗り換える不便を経験した.
　鉄道工事側は事故が起こると応急復旧組を投入して緊急措置を取る一方午前 11時 50分から運行が可能な
金井駅〜大公園力諌下り線を利用して両方向を運行する臨時運行をした.
　地下鉄運行中断買ってからはこの日午前金井駅構内で広告塔異説工事途中急転ケーブルが断線されて地下鉄に
電力供給が切られて発生したことと調査された.
　鉄道工事は午後 1時 8分頃応急措置を終えて両方向地下鉄運行を正常に再開したが休日を迎え果川ソウル大公園を
利用しようとしていた市民など乗客たちが 30分余りずつ列車を待つなど混乱をもたらした.

ツェヨンヒェ副社長, 7日 KTX 橋梁安全点検実施 2005年06月06日
http://nwire.ytn.co.kr/read_sub.php?id=55572
　韓国鉄道工事ツェヨンヒェ副社長(社長職務代行)は 7日午後京釜高速では演題校の橋梁構造物と電車施設物に対する
安全点検を実施する.
　安全の大切さを強調して汎国民同参雰囲気を造成するために政府と地方自治体, 災難管理責任機関, 市民団体などが
参加する汎国民 '安全点検の日'を迎え実施する今度行事でツェヨンヒェ副社長は直接アンゾンザンググウル着して
京釜高速鉄道天安牙山役と大田駅の間に位した高速船演題校(忠北清原郡江外面演題里, ソウル基点123km近所)の
橋梁構造物と電車施設物に対する安全点検活動を実施する.

>>443
＞同容疑者は「新幹線を見たかった」
やった事は犯罪で悪いことだが、ちょっと微笑ましい希ガス。

>>448
悪意はなさそうだし実名報道はないんじゃないの？
まあニュースとしては面白いんだけど。

どーせ処分保留レベルでしょう。どうせなら新幹線の京都か東京行きの切符
でも上げていい話にしてしまったほうがいいんじゃないの？

＞同容疑者は「新幹線を見たかった」
実はどっかの学会員だとか工作員てことはないよな。
セキュリティシステムがちゃんと動作してるかどうかの確認とか・・

>>449
まあ、重くて罰金の略式命令でしょうな

起訴猶予の可能性もあるし

ただし民事はどうなるやら、結果として1時間以上止めてしまっているし

>>451
そいつ破産だね

>>433
そら、ＴＧＶは(輸送力の問題から日本では使い物にならないとはいえ)世界最高の高速列車
ですから。ＴＧＶは。私はフランスは嫌いですが、フランスの列車と飛行機は高く評価すべきと
思います。
>>445
列車さえ止めれば乗客は安全なわけで。変に(イラクの韓国軍みたいに)ロボットを導入したら、
そのロボットが侵入者(テロリストならともかく、今回みたいなただのブラジル人鉄ヲタとか)を
撃ち殺しでもしたらおおごと。

線路にいる不審者を感知するセキュリティーシステムの詳細を
誰かｷﾎﾞﾝﾇ

>>453
新幹線の必要とする性能が変態的に無茶苦茶なだけで、たいがいの国じゃTGVで十分だもんなぁ。

仮に部分的に過密区間（東京−大宮−高崎みたいなの）が有れば
台湾に対してフランスが計画していたみたいに地上側で対応するなり、速度下げるなりすれば良いんだし。

>>453
>>455
そう、たいがいの国では、TGVの輸送力で賄えるけど、中国様だけは、新幹線の基地外じみた
輸送力が必要になる可能性があるわけで・・・
おふらんす様には是非とも、TGV−Ｄで売り込み（ちょうど350km/h運転していのもTGV-D）
してほしいですよ（輸送力足らなければ、重連・三重連で説得汁）。
KTXみたいなもので、お茶をにごさないでほすいぃと思うのはウリだけか？

>>456
鉄道の輸送力なんて、必要なら両数増やせばいいだけでしょ？
TGV10両編成を例えば３つでも４つでもつなげばいいんだし・・・
ホームは長くなるけど土地は安いんだから・・

>>456
うーむ。スマソ。
漏れは日本語が読めてなかったようだ。

>>456-457
その通り、必要なら両数増やすなり、列車増やすなりすれば良いだけ。
無理して１編成で運ぶ必要はない。

>>459

一日は24時間しか無いので高速新線区間を
どれだけの間隔で走れるのかにもよりますが。

いっその事複複複線位で本数稼ぐとか（ホームは８個とか、１線の為に）
３０両編成とか・・・・・飛行機ビュンビュンはエコロジーじゃないからやめて
欲しいしなぁ・・・

でも車両の数増やすのってそれほど効果的じゃないって話も聞きますしね

>>458
気にしない、気にしない。

>>460
最近は、フランスでも時間帯によって、新幹線並の過密ダイヤ組んでるみたいなんで、
その辺を含めて売り込んでほしいですよ。

アレだろ、中国は日本に決定すれば、高速鉄道用の発電所の建設も要求して、
それに使用する燃料を、問題になっているガス田から供給しよう、なんて考えてるんだろ。

そういえばTGVの軸重は17ｔ。ＥＦ200よりも軸重が高い。
これは軸重が重い事よって粘着力が増し、起動時、高速運転向いてるからだ。
だから最新のＴＧＶは軽くしないと思われる。
日本も軸重が重いメリットは知ってても日本の風土には合わないので
軽量・低重心にしなくてはならない。
その厳しい環境風土を知ってか知らずかフランスは新型新幹線をコケに
するのはお好きなようで・・・

おふらんすの根拠ある批判はＴＧＶマンセーな所で散々書いてあるので
書く気にならない。

今、フランスはＴＧＶの世界標準をめざしてる。鉄道の国際規格なんて乗り入れが
なければ関係ないが、標準化されると
「あなとの所の電車は世界的にみて標準からみて悪い。」
「標準はこの方法。この方法が一番だ。」
「標準化されてないことをするのは危険だ」
とか言って他を排除できるから厄介だ。
槍玉にあげられる例としてクハの存在である。
先頭は重いと脱線しずらい物である。だから先頭付随車は危険。
と言ってくるハズである。
日本の国鉄・ＪＲにとってクハで不便があったわけないのでこの点
は正しいか間違ってるかはいいづらい。
国際的交渉が上手の相手に器用に優れた物つくる日本は対抗できるのであろうか。

>>462
どんな頑張ったってＴＧＶじゃ続行運転に毛が生えた程度のもんでしょ。
そこらに中国がうまく騙されてくれればいいけどな。

>>463
決定しないしw
もう誰もあの国の高速鉄道に熱なんて上げてないよ
奥田？あんなの何の力もナイナイ

>>464
鉄道というのは、すべて気候風土に影響される
国際標準などというものはありえない
電化製品じゃないからね

>>462

あの高密度運転って、東北新幹線の東京-大宮間みたいなもんじゃないの?
それで「高速新線区間」って言ったんですが。

>>464
> そういえばTGVの軸重は17ｔ。ＥＦ200よりも軸重が高い。
ＥＦ200よりは重いが0.2tでしかないし、200系はＴＧＶと同じく軸重17ｔなのだが。

> これは軸重が重い事よって粘着力が増し、起動時、高速運転向いてるからだ。
ＴＧＶの軸重が重いのは機関車においては動軸上の重量が機関車方式は
電車方式に比べて圧倒的に小さいために、いくらかでも大きくしてリカバリ
しようとしてるからであり、また客車では単に連接式だから一台車に対して
重量が多くかかってるから。

> だから最新のＴＧＶは軽くしないと思われる。
ということで「軽くできない」というのが真実。

> 日本も軸重が重いメリットは知ってても日本の風土には合わないので
> 軽量・低重心にしなくてはならない。
これは日本の風土云々以前に少ないエネルギーで効率よく高速に輸送を行うための
ポイントが「軽量低重心」なんで、風土がどうたら言ってもしょうがない。ＴＧＶは
コストとの高度な妥協の産物だ。

> その厳しい環境風土を知ってか知らずかフランスは新型新幹線をコケに
> するのはお好きなようで・・・
自分らが新幹線よりも用旧性能が低く、しかもはるか手前で妥協したからコケに
したがってるだけ。フランス人が素直な民族なわけないだろ。

> おふらんすの根拠ある批判はＴＧＶマンセーな所で散々書いてあるので
> 書く気にならない。
根拠があるようにみせかけただけの批判だろ。

>>464
> とか言って他を排除できるから厄介だ。
どこからどういう場面でそんなこと言われて排除されるんだ？あほか。

> 先頭は重いと脱線しずらい物である。
京急ですらそんなこと主張しねぇよ。しかも新幹線システムにおいては踏み切りが
無いし、曲線でも全部完全に速度制限がかかるから先頭車の重量化が求められる
場面なんてあり得ないし。

> 日本の国鉄・ＪＲにとってクハで不便があったわけないのでこの点
> は正しいか間違ってるかはいいづらい。
単にコストダウンのために先頭車は制御客車としただけ。不便があったとか
なかったとかではない。
それに新幹線は基本は全軸電動車だ。あくまで基本は、だが。

つかチョンこはまず日本語勉強しろ。

>>469
＞Tc車どうのこうの
国鉄・ＪＲ的は長い編成が基本だからなぁ。
Ｍ車真ん中に組み込めば良いだけだし、編成短くするにもＭ車抜けば良いだけだし。

あと、一部の線区だとATC組み込みの絡みもあるかと。
（技術上の問題とか、対応するのにすり替えで済むとか）

そういや、ATS-Pを積んだMc車って機器の一部が客室内にはみ出ていたと聞いているが……

FASTECHが両端付随車にしたのとは発想が１８０度違うね。
おそらく、先頭車の車輪は高速域での粘着（力行・制動時）にあまり役立っていないという
考え方があるのだろう。試験走行の結果に期待。

ただ、ＴＧＶの車両に関して、基本構造がいいことは認めなければならない。
まず、客車であることによる以下のメリット：
・客車は基本的に静かである←FASTECHは浮き床などで工夫
・電動機がないので台車高が低くでき、低重心化←３００系以降では車輪径縮小の方向へ
それから、連接車であることによる以下のメリット：
・編成全体の剛性の高さ←５００系以降は車両間ダンパで補完
・二次バネが車両間にあるためその支持点を床面より高く設定でき、
　コロを使わずに自然振り子的な機能を実現←N700やFASTECHは能動的な車体傾斜システム

ＴＧＶは走りと乗り心地のための基本構造が優れている反面、輸送力に難がある。
新幹線の基本構造は走りや乗り心地より輸送力の方に振ってあるが、そのデメリットを細かい工夫で克服しようとする。
ただし、車両の気密性に関しては新幹線の方がはるかに優れている。

http://osaka.yomiuri.co.jp/shinkansen/sk50126a.htm
　Ｎ７００系は、新ＡＴＣを使ったり、速度から換算したりして、自分の走行位置を確認しながら走る。
検知装置を積んでいる先頭と最後尾の車両が滑ってしまうと、一連の作業に誤差が生じてしまう

んだそうです。FASTECHでも同じような理由があるのかな

>>469
先頭車を重くする理由・・・保安設備の関係で
確実な軌道短絡を実現するとかいう建前以外に思いつかない。

・・・確か、ちほく高原鉄道の車両がＪＲ線に乗り入れるときに
必ずＪＲ車を前につなぐのはこれが理由だったはず。

>>471
> おそらく、先頭車の車輪は高速域での粘着（力行・制動時）にあまり役立っていないという
> 考え方があるのだろう。試験走行の結果に期待。
いったいどっからそんな推測が出てくるのよ。先頭車から優先的にＴ化するのは
あくまでも車両単価の引き下げが目的だわいな。

> まず、客車であることによる以下のメリット：
> ・客車は基本的に静かである←FASTECHは浮き床などで工夫
逆に機関車騒音はでかくなる。外が不利。

> ・電動機がないので台車高が低くでき、低重心化←３００系以降では車輪径縮小の方向へ
300系以降で車輪径が小さくなったと解釈するのは間違い。電動機の小型化で
本来標準としていた車輪径に戻ったと解釈すべき。しかも機関車そのものは
重心が高いままなので、客車だけ重心を低くできても全く意味が無い。

> それから、連接車であることによる以下のメリット：
> ・編成全体の剛性の高さ←５００系以降は車両間ダンパで補完
「連接だから高い」とされてるのは勘違い。連接にも色々あるというのが真実。

> ・二次バネが車両間にあるためその支持点を床面より高く設定でき、
> 　コロを使わずに自然振り子的な機能を実現←N700やFASTECHは能動的な車体傾斜システム
逆にすそを絞らなければならないから設計上不便であるし、しかも自然振り子は
振り子としてはそれほど良いものではない。普通は酔う。

> 新幹線の基本構造は走りや乗り心地より輸送力の方に振ってあるが、
新幹線は走りと輸送力と乗り心地を優先して保守やコストなどを犠牲にした。
ＴＧＶは走りも輸送力も新幹線より低いレベルでよかったので、低いレベルを
ターゲットとし、その犠牲にした分でモーター数とパンタ数を減らすためにも
コストを減らすためにも動力集中式としたわけ。

新幹線マンセーは徹底的に反論してるけど
TGV派はそれらすべての意見にやはり論破してる。
TGVマンセーはこれが一番といってる。
どっちもどっちやな。

世界のディーゼル機関車の６割がアメリカのジェネラル・エレクトリック社製だとか、たしか鉄道ジャーナルか何かで
読んだことがある。なぜそんなにシェアが大きいのかというと、値段はともかくも、故障したときにはああすれば、こうす
ればというマニュアルがきちんとしていて、部品も規格化されていてすぐに取り寄せられるようにしているからだそうだ。
つまり「馬鹿でも使える」ようにしているから。

新幹線は運行システム・保線システム・車両すべての分野であまりに高度すぎる。
韓国に作ってたとしてもおそらく満足に運用できなかっただろうと思われる。

>>476
＞新幹線は運行システム・保線システム・車両すべての分野であまりに高度すぎる。

同じJRなのに新幹線と在来線（後進国並の事故バカスカ）のギャップはなぜ大きいのですか？

保安装置の盲点の違いもわからないのか
基本的な装置の仕組みから知らなさそう
ATS-Sなんて-Bの次に使えない保安装置だし
最先端はD-ATCだし
世界中で実用化してるのはたしか日本だけだ

>>477
尼崎事故クラスの事故が日本でバカスカ起こっているとは知らなかった。
後進国並というのは、地下鉄が燃えだしたのに運転手がドアを閉めて逃げるとか、ひとえに職員の職務責任に対する
自覚のなさから起きるような事故のことをいうのが一番ぴったりだと思うんだが。あえて誤解を恐れずに言うならば、尼
崎事故は運転手の責任感の強さ故起きた事故だと言えなくもない。

尼崎事故は会社の金儲けイケイケ路線が引き起こした事故。
途上国によくあるパターン。

>>475
君の書き込みがマトモな日本語には見えないのだが。

>>477
>後進国並の事故バカスカ
本当の後進国の事故っていうのはもっと下らない理由での事故ばかりだが。
老朽化の末に突然車軸が折れたとか。

>>480
少なくとも発展途上国では鉄道では全然稼げないか、もしくは国営なので
イケイケ路線になりようが無いかのどっちか。私鉄が日本のように
ひしめいてる国なんて全盛期の米英鉄道界くらいしか例が無い。

禿が見えた。

そこかー！

>>471
500系に車体間ダンパはあったっけ？
（700系やE2系の1000番台とかは確実だが）

>>474
＞いったいどっからそんな推測が出てくるのよ。
一体どこから切り捨てる根拠が出るのよ。

>>476
ＧＥのディーゼルロコは有る意味舟だからな〜
電気式なので、エンジンなんて、船舶用の適当ななので代用可能だし、
フレームは重戦車並みに頑丈だから、改造の自由度も高い。
力不足なら３重連にラジコンブースーターを編成中に２〜３両入れれば
ＯＫで貨物列車の運用には凄く便利だし。
しかし、運転室の無いブースターで漏れの感覚からすればゲテモノだと
思うけど、合理的だよね。
しかし、２Ｍｉｌ列車とか言われて、通過に１０近く分も掛かる貨物編成は
大迫力（飽きるけど）


確か、セマウルの機関車もＧＥのパクリに流線型の皮を被せただけと
何かの本（世界の特急みたいな）で見た記憶が有るけど、誰か詳細を
知りませんか？

>>484
アメリカの鉄道はまさに陸上の船

何重連結で延々と貨車をひっぱるし、
二階建て貨車もあるんでしょ?

日本の電車は
「ワックスかけたら ぺこん」
と、禿に言わしめるほどに薄い

>>483
> 500系に車体間ダンパはあったっけ？
> （700系やE2系の1000番台とかは確実だが）
http://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/1999/Getsu05/g120_4.html
これでも読め。

> >>474
> ＞いったいどっからそんな推測が出てくるのよ。
> 一体どこから切り捨てる根拠が出るのよ。
物理現象として先頭車のみが粘着が不利だのといった報告がなされた試しが無い。
先頭車を電動車としない割にはキッチリブレーキ力は負担させてる等が理由。

＞４８６
一億歩譲っても日本の電車が薄いと言うより
禿が力任せでしか動かない馬鹿だってことだろ

中学校の頃、数学で使っていたコンパスの針がどうもぐらつくんで
しっかり絞めようと技術の道具からペンチを取り出して思いっきり捻ったら
一気にぶち壊れたな。弾みで吹っ飛んだ破片が黒板に飛んでいって
一時教師に怒鳴られかかった。顛末を必死で説明して納得してもらったが
「しんかい６５００だってアームの力加減で生卵を掴めるのにお前馬鹿だろ」と
笑われた・・・・・・ふと、そんな懐かしいことを思い出した

FASTECH360陸age

>>487
前者
話はわかったが貴様の表現が気に入らん。

後者
先頭車にブレーキ力は負担させていませんが？
編成前方は粘着に不利、後部は有利という報告はあるはずだが？
新聞の特集記事はソースになりませんかそうですか。

>>487
N700系は先頭車は30km/h以上ではブレーキ扱いしないみたいだよ。

>>487
緊急時は30km/h以上でブレーキでもかかる。

これは常識だが、一応TGVマンセーDQNが新幹線叩きの餌になるから・・・

全軸ブレーキ効かせるが基本だけど、
常用は回生ブレーキだけで速度おとせる
電車にマンセー。

「脱線」便乗詐欺が数十人？　ＪＲ西、不審者リスト提出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050607-00000023-san-soci

>兵庫県尼崎市のＪＲ脱線事故で、ＪＲ西日本に対し事故電車に乗車していたと名乗り出た
>ものの、事故状況を明確に説明できないなどの「不審者」が二十−三十人にのぼることが七
>日、わかった。見舞金や治療費目的に乗客を装う人物が含まれているとみられる。
　

ひょっとして．．．いやなんでもないニダ

>>485
速度も舟並み３０〜４０マイル程度、支線だと１０〜１５マイル程度らしい。
本線でも車で十分に先回りできます。

それから、聞いた話ではカナダの方が超長編成が多いと言ってました。
カナディアンロッキーを超える時は８字形のループ越えで、先頭車から
車掌車（カブース）が谷底に見えるとか言ってました。
ただ、色々話してくれた人（飴人）は、少し誇張が多い気もするのですか

貨車、桁違いの大きさです。
船舶の４０ｆｔコンテナが小型コンテナに想えます。
とりあえず、日本の大型トラックと米国のコンボイトラック以上の差が
有ります、マジ自分の目で見ないとスケール感がつかめないと思うよ。
二段積みは知らない（見なかった）、車の輸送は日本でも二段積み
だったよね。

>>475
>新幹線マンセーは徹底的に反論してるけどTGV派はそれらすべての意見にやはり論破してる。
>TGVマンセーはこれが一番といってる。 どっちもどっちやな。

新幹線マンセー派やTGVマンセー派というより、JR東日本的な技術思想ＶＳ東海的な技術思想のイデオロギー的対立だなｗ
両者は水と油のように敵対し、お互いを尊重することは不可能な関係である。

JR東日本的な技術思想（技術系オタ）
JR東日本の技術者はＴＧＶの技術を高く評価しており、新幹線への応用も積極的に検討している。
これは山之内氏や佐藤芳彦氏の著作を読めば明らかである。
（マンセー派は、新幹線にとどまらず鉄道技術全体を愛している）

JR東海的な技術思想（ウヨ系オタ）
JR東海の技術者（経営者）は新幹線の技術を自画自賛しており、ＴＧＶの技術には全く興味を持たない。
（マンセー派は、国威発揚の手段として新幹線を愛している）

京釜高速鉄地上化新しい局面
企画予算府,基盤施設整備のための事業費支援に難色 “前例になる”該当の地方自治体と共同負担要求してから
http://www.joongdoilbo.co.kr/jsp/article/article_detail.jsp?article_no=200506060086
　京釜高速鉄道大田都心区間地上化が企画予算府の基盤施設整備のための事業費負担忌避で新しい局面を迎えている.
建設交通省とテジョン市などによれば韓国鉄道施設公団は基盤施設整備を前提に京釜高速鉄道大田都心通過区間
(漢南高が〜パンアムICの間 6.7�q) 地上化工事推進のために現在京釜高速鉄道 2段階建設基本計画変更のための
中央関係省庁間協議が進行中だ.
　公団は今年の上半期の中で SOC委員会審議を受けて京釜高速鉄道 2段階工事区間の基本計画を既存地下路線から
地上路線に修正して年内まで設計を完了した後鉄路弁整備のための土地及び建物など住民補償を今年の下半期または
来年初から入って行く計画だ.
　また都市計画変更など行政手続きを経って遅くても来年上半期からは工事に着手, 来る 2010年完工する予定だ.
しかし関係省庁間協議過程で企画予算府が基盤施設整備のための予算(4000億) 負担に難色を見せながら京釜高速鉄道
大田都心区間地上化は重大峠を当たっている.
　企画予算府はテジョン市が要求した鉄道弁奇抜施設整備のための事業費を国庫で全額支援する場合前例になって
国策事業推進時関連地方自治体のサポート要求が後に従う位全額反映は困るという立場だ.
　大田を除いたソウル, 水原, 大邱, 釜山など京釜高速鉄道が都心をパスする地域の自治団体が公平性を持って基盤施設
整備事業費サポート要求時排除することができないというのだ.

>>496続き

　したがって企画予算府は事業費の中で一部を該当の地方自治体で負担しなければならないという論理を曲げていないことと知られた.
建設交通省はこれによって今月の中で SOC推進委員会を開いて基本計画を地下から地上に変更して設計過程で
事業費に対する支援問題を協議する方針だ.
　しかしテジョン市は政府が基盤施設整備のための予算を支援しない場合地上化撤回は勿論, 最初どおり地下化を
要求するという立場で対立していて陣痛が予想される.
　建設交通省ある関係者は “基盤施設整備のための事業費負担問題が明確に決まらなくて京釜高速鉄道大田都心
区間地上化のための基本計画変更が遅くなっている”と “しかし時間が迫って急な位今月内にはこれをまず処理した後
事業費負担問題を設計過程で協議するようにする”と言った.

ネチズン, 地下鉄 ′ゲトングニョ′ 糾弾愛玩犬排泄物 ′私知らないだと　2005-06-07 13:16:36
http://www.dailian.co.kr/news/n_view.html?id=20313&listpage=n_list.html&kind=tot&keys=&idx=
　地下鉄列車の中で自分の愛玩犬が底に包んだ排泄物を片付けないでこれを指摘する他の乗客たちにむしろかんしゃくを
起こして下車したおおよそ 20代女性の写真がインターネットに上がってネチズンの集中非難を浴びている.
　6日 ′ウッギンデハック′ などインターネットサイトには地下鉄列車内で撮影した写真 2枚が 5日夜からさすらって
ネチズンの関心と非難の対象になっている.
　写真一枚には門戸すぐそば席に座っている 20代女性が小さな愛玩犬をまるで赤んぼうのように白い布地に大事に安くて
膝に横たえておいたし女性のツマ先で少し落ちた底に犬が下痢をしたように見える排泄物が撮影されている.
　他の一枚はこの女性が消えて 70代年寄りがビニール袋にこの排泄物を片付ける場面が取れた.
これら写真の下走っている文はこの場面を撮ったネチズンがあげたことに推定されるのにこのネチズンは "今日外国人を
連れて観光させてくれるのに地下鉄で ′櫓マナー′ お嬢さんのため台無しになった"という内容の文を書いた.
　このネチズンは文で排泄物が ′問題の′ 20代女性が抱いて弾愛玩犬が安いことなのに周り乗客が片付けなさいと
言うとこの女性は "ふん, おばさん(乗客)は犬初めに見ますか? 笑わせて本当"してひどい悪口までしながら下ったと
当時状況を伝えた.
　彼はこの女性が愛玩犬の燼門だけぬぐってくれて愛玩犬と ′カクング′しながら悪戯をするなど排泄物を片付けなさい
という周り乗客のけんつくにものともしなくて開いた口が塞がらなくてデジタルカメラで写真を撮って写真をあげたと付け加えた.
　この写真が合成である可能性もあって問題になった女性の愛玩犬が地下鉄で排泄したのか可否はまだ確認
されなかったがネチズンたちは ′XX女′と責めながら写真を他のサイトに ′汲んで運んで′ あって急速に広がっている
[ソウル=連合ニュース]

東と東海のスタンスの違いは、路線や輸送人数なんかの問題のあるなしで遊び心を
出せる余裕があるかないかの違いだと思うな。
Fastecとかだって「んなもんを東海道で走らせられるか！　こけてしまうわバカ！」
つばめだったら「ほう、その定員で東海道捌ききれるかコラ！500でめいっぱいじゃボケ！」
ってことなんじゃないかな。

TGVよりFASTECH
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=134571&work=list&st=&sw=&cp=1

>>456
人口が多くても、鉄道利用者が少なければＴＧＶで十分でしょう。二階建てＴＧＶなら、日本以外なら
大抵対応できます。
>>464
時速200kmでトラックに衝突すれば、クハは危険かもしれない。ま、新幹線は踏み切りが無いので、
日本式の運用では無関係ですが。
>>471
ＴＧＶはトンネルが無ければ、気密性が劣っても問題ないのでしょう。
>>475
そもそも条件の違う高速鉄道を単純比較することに無理がありますから。ＴＧＶの欠点だって、フランス
では問題にならないことばかりでしょう。輸送力も、車外騒音も、気密性も。
>>494
その40ft海上コンテナを二段積みにして走るそうな。

>>494
こんばんは諸氏。宅の亭主がお世話になっております。
その「２段積み」はＬＡダウンタウンからロングビーチに向かう
高速から見る事ができます。はっきり言って、驚きます。
巨大です、こんな物が走っていいのか！です。お粗末でした。

カホン峠で検索

ttp://trainwww.com/~ed75/myrail/overseas/cajon0105/cajon-index.htm

つhttp://images.google.co.jp/images?q=Double+Stack+Train

日経
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050607SSXKC045107062005.html

ん７００よりFASTECH
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=134571&work=list&st=&sw=&cp=1

ttp://flash24.kyodo.co.jp/photo/PN20050607/PN2005060701002260.-.-.CI0002.jpg

>>495
国鉄民営化のとき、車両設計部門が束に逝ってしまい、
自力で車両を設計できるのは束のみとなったと聞いてます。
他の会社は、総研やメーカーの力を借りないと車両の設計ができないとか。

もっとも、
束もヨ３８１の振り子失敗とかやらかしてますが。

>>508訂正
×ヨ３８１
○ヨ３５１

倒壊マンセー厨がやけに静かだなｗ

倒壊マンセー厨はFASTECH360Sを前にして完全に沈黙しますたｗ

>506
日 - これ飛ぶの？

…飛ぶのだけはKTXに先を越されると思う

時速200km営業運転一番乗り　新幹線
　　300km営業運転一番乗り　ＴＧＶ
大気圏外営業運転一番乗り　ＫＴＸ

>>512
＞…飛ぶのだけはKTXに先を越されると思う

フクチヤマ線が一番

>>502
かなり前に鉄道雑誌で見たのですが、
船用（？）の長いコンテナを本当に二段積みしてるんですね。
非電化でトンネルもないからこそ出来る芸当ですが。

>514
あれはすぐに墜落したような。

日本のｷﾞｼﾞｭﾁｭもまだまだだな…

>>505
運転席から先端まで滑らかになってるはずだけど、ブルーのシートの真ん中あたりで
段になってるように見える。なんだろ？　連結器のためのギミックか？

>>517
測定器を載せるスペースでは？

FASTECH が西の500系の色違いにしかみえないんですけど・・・

>>519
500系っぽく見えるのは運転室窓とライトの形のせい
どちらかっていうとE2っぽいのかな？

中国とドイツ、鉄道分野協力で合意・高速鉄道で先手
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050607STXKC080507062005.html
【北京７日共同】新華社電によると、訪中しているドイツのシュトルペ運輸建設相と
中国の劉志軍鉄道相は7日、鉄道分野での両国の協力強化をうたった合意文書に調印した。
ドイツは、中国が計画中の北京―上海間の高速鉄道をめぐり、日本などと受注を目指し競い合っている。
政治面で障害のないドイツが、対中鉄道協力で一歩先んじた形だ。
合意文書は、両国が鉄道技術や訓練での協力を強化するほか、双方の当局者が両国を定期的に
相互訪問、経営面の交流も図るとしている。
シュトルペ運輸建設相は、黄菊副首相とも同日会談、副首相は鉄道分野での国際協力を強化する方針を示した。

***

ドイチェもがんがれ！

>>490
> 先頭車にブレーキ力は負担させていませんが？

えーと、それは先頭Tであれば粘着以外の理由で遅れ込め制御してるからそれはそれで
根拠にならないし、先頭Mであればバッチリ負担させてるのでそれまた反すると思うのですが。

> 編成前方は粘着に不利、後部は有利という報告はあるはずだが？

編成前方と先頭車両だっていうのでは全然話が違うのではないでしょうか。

> 新聞の特集記事はソースになりませんかそうですか。

それは自分でURLでも提示してからでないとお話にならんのではないでしょうか。

スレの流れをぶったぎって
しばらく前にKTX乗ってきた私がやってきましたよ。

時速200km以下なら集中動力だけあって静かでした。

>>523
込んでました？

>>521
中国としては、日本を焦らせているつもりなんでしょうねぇ・・・。
冗談抜き、大まじめに他国のシステム採用を多くの日本人が願って居るとも知らずに。

韓国はどうしてＫＴＸ売り込みに行かないな？
ヨーロッパ以外は、堂々と売り込めるはずなんだけど。
もっとも、自国の保守部品すら製造できず、絶賛共食い整備中だからなぁ。
新規にＫＴＸ作りたくても、設備が無くて作れないのだろうなぁ。

そのあたりに、基礎部品を馬鹿にする朝鮮人の愚かさがでてる。

>>522
まじめな話、先頭車は粘着に不利って話、何年か前のJREA誌に東海の人が論文出してたぞ。
だから、700系では制動力も半分くらいしか負担させてないし、動軸が先頭車にしかない
動力集中方式に対する優位性をひたすら強調する論文だったのを覚えてる。

>>526
何となく、動力を編成中央に集中させたらどうなるかが気になる。

Tc-6T-M-M-6T-Tc

みたいな感じで。先頭車が脱線したとき、重い動力部に押されるから
その意味で悲惨なことになりそうな予感はするけど。

>>525
でも、葛西氏が「新幹線を中国に売るべからず」と明言していなかったら
今頃朝日新聞辺りがバカな祭を繰り広げていただろうね。

>>527
脱線云々以前に、
＋激しく推進運転＋になるので、
むちゃくちゃ不安定になる希ガス･･･。

連接車ならまだﾏｼかもしれないけど、
日本の一般的な連結器構造なら無理ぽ。

>>526
俺誰かと勘違いされてる？純粋に490が変だなと思っただけなんだが・・・

> まじめな話、先頭車は粘着に不利って話、何年か前のJREA誌に東海の人が論文出してたぞ。

へぇぇ、読んでみたいもんだなぁ。

> だから、700系では制動力も半分くらいしか負担させてないし、動軸が先頭車にしかない
> 動力集中方式に対する優位性をひたすら強調する論文だったのを覚えてる。

つか強調するまでもなく確実にトラクションを発生させたいのであれば動軸の割合を
高くするのは蒸機の時代からの定石なのにそれに反してるのがTGVなわけで・・・
というかその不利を補うために従来客車でしかなかったものにモーター設置してたり
するわけで、TGVﾏﾝｾｰってのは何かを根本的に勘違いしてるんでないだろうか。
盲目新幹線ﾏﾝｾｰ主義もアホだけどもね。

>>525
共食い始まってんの？

>>532
ttp://www.excite.co.jp/world/korean/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.kbs.co.kr%2Fnews.php%3Fid%3D705346%26kind%3Dc&wb_submit=%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%BF%BB%E8%A8%B3&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

原文は　ttp://news.kbs.co.kr/news.php?id=705346&kind=c

>>390
リニモも回生ブレーキ使われてます。
詳しくは↓
ttp://www.linimo.jp/syaryo/index.html#01
○常用系装置のうちの常用ブレーキは、高速域では、回生ブレーキ、停止間際
　までの低速では逆相ブレーキを使用して制動力を得ます。停止直前の速度以下
　では、油圧ブレーキを使用します。

そういえば蒸機でも確か逆相ブレーキのようなのがあるような。

>>525
高速列車用の台車試験施設が無い国の旧世代な高速列車は要らないｱﾙﾖ
KTXの技術はG７が宗主国の施設を使った時にもう頂いたｱﾙﾖ

[記者手帳]困り者高速鉄道
http://www.idaegu.co.kr/gisa.html?uid=86024
　高速鉄道が言葉も多くてたたりも多くて困り者と転落している.
一日とあけずに起こる高速鉄も事故は開通 1年以上乗客たちに不安感だけ抱かれてくれている.
顯忠日 の 6日も例外ではなかった. ソウルを出発して夜 7時36分頃東大邱駅に到着しなければならない高速鉄道が 30分遅く到着した.
　この事故で後に従って来た他の列車たちも行ってソダを繰り返す 10~15分ほど遅く到着した.
鉄道工事側は大田地域で一時的な信号障害で列車運行に差し支えがあったし以後すべての列車が正常運航されていると明らかにした.
　当時列車に乗っていた乗客 700人余りは高速鉄道を咎めるにもくたびれたように安心の一息から吐き出したし
東大邱駅に到着するやいなや引き延ばし運行による料金払い戻しのみを要求した.
　せっかく連休に迎え鉄道を利用した乗客たちだけひどい目にあわなければならなかった.
　列車に乗った金某(40)さんは “払い戻しさえしてくれればつけるのか”と “停止しているうちに付いて来る他の高速鉄が
追突やと言わないかどんなに心細かったのか分からない”と言った.
不安感に苦しんだ乗客たちと違い鉄道工事の対応はまだ水準以下だ. 事故がザッダボだから職員たちさえあまり気に止めないようだ.
ただ遅く到着しただけ補償規定によって乗客に払い戻しさえしてくれれば良いというふうだ.
　高速鉄道が開通した以後先月末まで延着運行で顧客に支払った補償金が 5億5千万ウォンに達する.
また開通以後先月末まで 3分以上運行引き延ばしだけも皆 1947回であり, このなかに 50分以上延着された場合も
29回であるものと調査された.
　引き延ばし事由は車障害, 線路,信号以上, 電車船以上などの順序で現われて高速列車の技術的な障害が大部分
だったし残りは連鎖引き延ばしなどだ.
　韓国鉄道工事はこのように相次いで発生する事故が技術的に別に問題ではないと言う.
しかし今も高速鉄道はともすると故障している状況で乗客たちは高速鉄道システムの安定のためにいくらもっと
待たなければならないか.高速鉄道は早い速度劣らずシステム安全性が生命だ.
果して鉄道工事は今何の考えをしているのか問いたい.

>>535
静かなようで毎日事故起こしてるのか！？

大事故以外は報道されてないってことか。
こりゃ空を飛ぶ日も近いな。
さすが斜め上の国だｗ

>>530
ソースにはならないかもしれないが、一応参考までに過去スレPart47より。


＞591 ：。。 ：03/07/27 21:14 ID:vIEKEnqI
＞台湾新幹線スレで紹介されてたもの転記。

＞「台湾高速鉄道プロジェクトの現況」
＞http://www.jterc.or.jp/seiken/seminar/dat/sem_22.htm
＞既知の内容だとは思うが、おもしろく読みました。


＞598 ：　 ：03/07/27 23:33 ID:9uI6y+Zb
＞>>591
＞>そのため長年の研究結果から濡れたレール表面に突入する先頭車の
＞>ブレーキ力を平均の40％，2両目を95％，3両から120％に調整してある．
＞>この結果700系新幹線は豪雨でも，まずスリップしない．

＞これは動力分散方式ならではですな。「スリップ防止装置を備えている」と
＞繰り返すどっかの太郎に100回ぐらい読ませたい。



晴れの日はどうか知らんが、雨の日は先頭はかなり不利っぽい。
機関車方式は軸重である程度カバーされてるんだろうね。
残念ながらリンク先は消滅orz

>>538
移転
http://www.jterc.or.jp/mihon_kenkyu/seiken/kenkyu_katudo/seminar/dat/sem_22.htm

新型新幹線かっこいいいいいいいいいいい
http://www.asahi.com/photonews/TKY200506070259.html?t

台湾高鐡(台湾新幹線)のCM　ｶｯｺﾖｽ
http://www.thsrc.com.tw/bulletin/2005cf.wmv

>>524
乗ったときはソウル→東テグで、車両の半分（進行方向と逆向きに座る席）が全部空席だった
連休なんかだと混むってうわさ。

東テグへの到着は10分遅れた。

>>540
500系を進化させた感じだね
これって、飛行機の技術を応用してるんだっけ？

>>542
10分遅れまでなら定時扱いだからｹﾝﾁｬﾅﾖ。ｗ

スレ違いスマソ　まぁこのスレ的には良いことではないかと
http://www.sankei.co.jp/news/050608/kok008.htm
中国とドイツ、鉄道協力強化で合意文書

　ドイツは、中国が計画中の北京−上海間の高速鉄道をめぐり、
日本などと受注を目指し競い合っている。政治面で障害のない
ドイツが、対中鉄道協力で一歩先んじた形だ。

>>533
> そういえば蒸機でも確か逆相ブレーキのようなのがあるような。

相？アメリカの西部でならギアを逆に入れて止めるようなことはしてたけど・・・

>>538-539
サンクス。雨の日ってことなら車輪が走行することで水滴が払われることが
効いてるってことなんだろうな。

>>539
どこ行ったかと思ったらURLが移転してたんだ。

猫耳搭載車両の画像が欲しさ

FASTECHかー
他人の業績だけど誇らしいな。
松本零士の銀河鉄道より「尖がってる」のは凄いよ。
５００系が究極かと思ってたがな〜

実用化はこっちのデザインに一票だな。

電車化作業列車事故京釜線運行引き延ばし 2005-06-08 10:08
http://www.ytn.co.kr/news/news_view.php?cd=0103&key=200506081002021359
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　今朝 2時 50分頃忠北永同駅隣近京釜線で電車化作業をした遮断列車が起重機とともに倒れて京釜線運行が
3時間の間蹉跌を来たしました.
　鉄道庁は緊急復旧作業に入って行って午前 6時 10分頃運行を正常化させたが事故余波で東国大倶発ソウル行
列車運行が 50余見分け引き延びになりました.
　鉄道庁は夜間に線路電車化作業をした遮断列車と縛られている起重機が倒れて事故が起こったことで見ています.

動画：http://220.73.158.241/general/mov/2005/0608/200506081002021359_s.wmv

釜山地下鉄利用客安全不感症深刻
http://www.ohmynews.com/articleview/article_view.asp?at_code=260511
　釜山地下鉄利用客かなり多い数は安全不感症が深刻なことで現われた.
これは釜山参加自治市民連帯(共同代表キム・ジョン閣ギムミンナム)が実施したアンケート調査結果, 地下鉄で防毒面
位置を '分かる'(40.3%)は返事より '分からない'(52.3%, ギョルツック 7.4%)が多かったし, 防毒面着用方法は '分からない'
(63.2%.)が '分かる'(21.3%), ギョルツック(15.5%) よりもっと多かった.
　ビサングソンゾンドング位置を '分からない'と言う返事が 46.9%(分かる 41.7%, ギョルツック 11.4%), ビサングソンゾンドング
使用方法が分からない市民が 45.3%(分かる 32.7%, ギョルツック 22%), 防毒面・手前等の教育経験のない市民が 70.7%
(ある 7.4%, ギョルツック 21.9%)で現われた.
　非常時脱出方法に対して, 'マニュアルを見たことがあるがよく分からない'が 55.1%で半分を越したし, 'マニュアルを
見たこともなくて分かることもできない' 12.5%, '考えて見たことがない' 4.8%であったし, '門を受動で開くとか窓を壊す方法が
分かっている'と言う 26.6%にとどまった.
　地下鉄の非常柔道に対して, '非常柔道等の位置をよく見たことがある'が 34.6%, 'よく分からない'が 64.5%(ギョルツック 0.9%)だった.
釜山交通公団の安全体験場運営に対して '分かっている'と言う 6.1%, '分からない'と言う 92.4%(ギョルツック 1.4%)だった.

続く

>>552
地下鉄不格好さまざまな列挙
　また清潔位の調査で市民たちは 51.9%が 'きれいだ'と返事して概して満足していたし, 運行間隔は '適当だ'と言う返事が
43.5%で概して満足していた. 障害者・老弱者のための便宜施設はまともに揃っていることができないという意見が48.7%で高かった.
　地下鉄駅舍内明るいから大海 '適当だ'と言う意見が 64.5%で概して満足することで現われた. 駅舍内空気が '濁る'と言う
意見が 64.3%で過半数以上が超えたし, 改善しなければならない優先順位で域内空気-案内サービス-客車間隔順序で指折った.
　地下鉄の不格好を問う質問に '酒に酔って大きい声を吐くとか隣りの人による行為'(27.9%), '地下鉄内で携帯電話を大きい
声で使う行為'(24.7%), '人が多い地下鉄の中で意図的にするセクハラ'(19.2%), '地下鉄で品物を買ってくれと言って強要するとか
販売する行為'(18.4%), '地下鉄乗下車の時通行秩序と階段利用の時キープレフト'(6.9%, ギョルツック 2.9%)と返事した.
　ただ乗りに対する対策では '無賃損失額に対する政府支援が必要だ'と言う意見が 65.7%で非常に高かったし,
不正乗客に対しては取り締まりを強化しなければならないという意見が 45.2%で高く現われた.
　釜山参加自治市民連帯剥民性市民事業チーム長は "列車内部施設利用にはその多智不便さがないことで現われたが
表示板や便宜施設など地下鉄外部施設利用にはちょっと不便だという意見と換気状態に対して深刻な問題があるという
意見が多かった"と "市民の安全不感症が深刻で安全事故に備えた教育と地下鉄利用による安全と係わった情報提供が
至急だ"と言った.
　この団体は去る 4月 25日~5月 8日間地下鉄利用市民 1200人を対象でアンケート調査を実施したし, 8日分析結果を発表した.

(・∀・)ネコミミモード♥
ttp://lolip.hp.infoseek.co.jp/list/cap/0505/s050515s.jpg

kiken.jp/norimono/train/data/20050420014216/img20050420014216.jpg

北賎は弱いね。サッカーやめたほうがいい。

あのさ・・・
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118226373/l50
↑上記のスレに、このスレへのリンクがいくつか貼られてるんだけど
何か意味あったのかね・・・？

>>554
乗ったら、「私のしもべぇ〜」と車掌さん（♀）に言われたりして・・・

>>557
>>556の誤爆(?)が原因じゃね？

>>558
言われたい

しかも、ネコミミ車掌！

ねぇキスして。
キスが特急券のかわりだたりして。

>>561
ネコミミ車掌！ (；´Д｀)ﾊｱﾊｱ

ガイシュツ？、ドイツ式リニアなのかな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050607-00000344-jij-int
南北縦断リニア構想が浮上＝ロンドン〜エディンバラ間、１時間余に−英紙

　【ロンドン７日時事】７日付の英大衆紙デーリー・メールは、同国を南北に縦断するリニアモーターカーの
新線建設構想が浮上していると報じた。実現すれば、在来線で４時間２０分かかるロンドン〜エディンバラ
（スコットランド）間を、時速５００キロでわずか１時間１５分で走り抜ける。　

>>563
ネコミミ(親爺)車掌でも、
萌えられますか？

>>561
イベントか何かで鉄ヲタ乗せて走るとき、本気でＪＲがそれをやりかねないから、そういう悪知恵は
付けない方が……。

>>566
･･･客層が微妙にずれてる気がしないでもないので、
大丈夫じゃないかと希望的観測･･･。

>>567
イベント用パンフにネコミミ、なら多分ソースつくね・・・
いや、偶にゲリラ的に萌えパンフだしますから、ＪＲ（`・ω・´）

>>568
･･･それに関しちゃ否定はする気無いが(w

只、2次元萌えな連中が
3次元の猫耳を相手にするのかどうか･･･(w

>>566-568
グリーンアテンダントとか使ってやりかねないな……
建前はお子様向けイベントと。

>>569
メイド喫茶なる理解不能の代物がある昨今ですよ。

>>570
む？
いわゆる「ﾒｲﾄﾞ喫茶」と言えど、
ちゃんとした店も結構あるし、
ｳﾘの知ってる店も実際紅茶旨いし･･･。

ﾈﾀとかブームで飛びついた店は
あっさり淘汰されてる印象があるが。

>>571　　>>570
というか大元は制服が英国チック、な喫茶店、ですから
服がメインではないところから派生してますしね

本当に服と店員さんメインなところしかテレビには出ませんが
ちょっと服が萌え系なだけで営業内容は普通なところがほとんど
なんですよ、と言って見る最近肩身が狭いヲタの１人だったり

>>571-572
ほう、まともな店もあるのか。

でもTVで取り上げられるような店が……

>>572
ｳﾘも肩身が狭いﾆﾀﾞ･･･。


>>573
そりゃ、「TVで取り上げられるような店」は、ねぇ･･･。

でも、ｳﾘが知ってる店は、
平日昼間は地元の奥様方の御用達とのことﾆﾀﾞ･･･。

休日？
聞くだけ野暮ﾆﾀﾞ(w

ひよこ家という老舗(？)のメイド喫茶(夜はメイドカフェ)は、
入り口入ってすぐ左手にあるロッカーにお客さんが勝手に
ネコミミなどのオプションを補充しているので、お店の人が
知らないうちに装備が増えてることがあるらしい。
店長(メイド長か？)さんは、ヨン様にはまってたみたいだけど、
マツケンサンバ２も(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!と言ってたので、単なるオヤジ
趣味のお姉様なのかもしれない。

なんか脱線の方向が･･･
まともな喫茶店
ttp://www.cafe-kanon.com/consept.html
上のコンセプトを見て分かるようにウェイターがメイド服なだけです。
オーナがどう言う基準で採用しているのかは分かりませんが、スタッフは
可愛いお嬢さん達ばっかです。
昨年のOFF会のとき女性であるLUNA嬢も可愛いと言ってました。

なんつーか、奥の深い世界なんですね……

JR西、起死回生に「メイドビュッフェ」をレールスターに連結！

それにあわせてJR四国では、マリンライナーを「メイドライナー」に！

JR九州は、つばめレディが「つばめイドレディ」と改称！

>JR四国では、マリンライナーを「メイドライナー」
走行時間が短すぎます…
「しまんと」か「南風」にメイド服着た車内販売員添乗とか…

KTXもキーセンエクスプレスに…

>>578
ビュッフェは無理だろ。
利用者数の減少で，廃止になったんだから。


>>579
> 「しまんと」か「南風」にメイド服着た車内販売員添乗とか…
いやいや，割烹着とか，袴にエプロンの方が（tbs

そこで馬車道の秩鉄パレオエクスプレス車内営業ですよ。

参考
ttp://basha.nekome.net/

>>579
トワイライトエクスプレスやカシオペアでやればいいのだよ

【台湾】日本車両と住商、台湾で鉄道車両190億円受注[06/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118230036/

>>564
ドイツのリニアは500km/h記録してなかったような。

>>564
http://www.500kmh.com/
http://www.expall.com/ultraspeed.html

英国の閣僚が上海リニア視察してたらしい。

JR西、トワイライトエクスプレスを「トワイメイドエクスプレス」に改称

ヲタ受けを狙い、大阪−（北陸線）−新潟−（上越線）−大宮−（埼京線・りんかい線）−国際展示場前
の臨時も！（「コミケメイドエクスプレス」で運転）

>>588
それ、大宮までは夢空間が走る経路だな。
新木場でりんかい線と京葉線の線路つながってるのなら南浦和から武蔵野線
経由にしたいかも。

>>589
南浦和の武蔵野線は、立体交差なので残念ながら無理。
新木場もつながってないし。

高崎or東北線からの貨物専用合流はないんだっけ？
まあ、新木場でつながってないのなら無意味ではあるが。

現実問題としては機廻し線はないし、りんかい線のATC対応の機関車装備とか
無理なんだろうけどね。

りんかい線の新木場は渡り線あるでしょ。

>>589
トンネル扱いなので不可能ではない。

>>590-591
大宮（貨）あたりから連絡線有りだったかと。

>>592
渡り線じゃなくて連絡線って言うのが正しいんじゃ……
（渡り線ってのは二つあるレールにある片渡りとかシーサスとかではないだろうか？）

貨物列車連結中忠北オゾンで列車脱線 2005-06-09 09:25
http://www.ytn.co.kr/news/news_view.php?cd=0103&key=200506090924010008
http://news.kbs.co.kr/news.php?id=737564&kind=c
　昨夜 11時 50分頃忠北清原郡江外面宮坪里五松駅で貨物列車が列車連結中脱線して今日の午前 6時 20分まで
忠北線列車運行が引き延びになりました.
　この事故で五松駅を通るオゾン-サングチォングガン一般島で踏切通行が禁止されたが幸いにこの時間帯旅客列車
運行はなくて乗客たちの不便はなかったです.
　五松駅関係者は '天安を出発して提川に行った貨物列車が五松駅に止めて間を連結した作業の中でレール操作問題で
列車が脱線した'と明らかにしました.

>>570
そして、実際は、お父さん方の方に人気と……。
>>571-572
イギリス式喫茶店から脱線したんではなかったかな？

>>595
ウリが良く逝く逝け袋の某店なんかは味も良いし店員さんの教育も良いし
なにより見るからにヲタっぽい奴は見たこと無いニダ
店員しゃんがメイド服着た上で媚びず背筋がシャンとしてて良いニダ

・・・じゃなくって、大元はそんな感じですねー
ただ高いです、いいかんじに(；´Д｀)

・・・旧客車に似合いそうだよなぁ・・・・

>>595
なら良いが、もし大きいおともｄ PAMPAM（想像したくない）

>>596
旧客で思い出したが、昔は寝台列車とかに列車ボーイと俗に言われる人たち（車掌補だっけ？）が居たらしいですね。
そういう店はどうだろうかと釣り針を垂らすテスト。

「つばめ」や「あじあ」の1等車＋食堂車を再現（イメージも可）！
とかやってくれる店があったら行ってみたい。

旧朝鮮鉄道の特急の名前

のぞみ
ひかり

http://www.n-sharyo.co.jp/topics/tp050609.html
日本車両と住友商事出資の台湾車輌台湾で初の鉄道車両大型案件を受注

EMU700予想ｲﾗｽﾄ
http://www.n-sharyo.co.jp/topics/tra-emu.jpg

新幹線のグリーン車のお姉さんをメイドにすれば、ヲタ（とオヤジ）の利用率が増えるかもしれん。

Ｇ車に代わってＭ車ってな。（で、間抜けなヲタはモーター車両をメイド車と勘違いするっと）

>>598
当時のあじあ号の食堂車では若いスラブ系な女給を使っていたらしいﾆﾀﾞ

ＪＲ東のネコミミ新幹線、車内放送は葉月（ＣＶ：斉藤千和）が担当！

「次の停車駅の前にフルフルフルム〜ン！」

>>597
満鉄みたいにロシア人雇うって？ 今は終身雇用だから、20年後には大変なことに。
>>599
「日本は名前を返せ」って言うかも。

>>521
遅レスだけど、これとも関係ありますよね。↓

＞【日中】中国鉄道省、整備工場の無償建設を日本に要求 [08/09] DAT落ち
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115576449/

この記事には、たしかドイツのシーメンス社が工場建設に応じたという情報が
書いてありました。１００億円規模だったはず。もうドイツに任せるべきですね。
今がいい引き際なのでは。というか、それがこのスレのコンセンサスですよね。

　中国に新幹線なぁ、盗人に追い金だね。

>>600
新型通勤電聯車？
常磐線中電と間違えそうになったよ
新造当初から先頭非貫通車なのは、向こうでははじめてかもね
改造ならあるけど

>>605
ドイツで決まりなら、大変めでたいこと
友好の証として是非ドイツに譲るべきw

>>600
日本車輌かぁ。

>>607
台湾には新造の先頭非貫通車輌無いんだ……

ポスコ出退勤通勤列車, 30年ぶりに運行中断
ポスコ, "運行中断による影響評価実施と再契約は検討中"
http://cbs.co.kr/nocut/show.asp?idx=61778

去る 1975年 7月1日国内最初通勤列車で運行を始めたポスコ出退勤通勤列車が 30年ぶりである来る 7月1日から運行を中断する.
http://file.cbs.co.kr/nocut/news/top_img/200506/mi_050609_010.jpg

　去る 1975年度から運行して来たポスコ出退勤通勤列車が開通 30年ぶりに来る 7月から運行が全面腰砕けになる.
7日韓国鉄道工事釜山地域本部は '浦項役とポスコ間線路利用契約'と係わって来る 7月から 1年間利用による
羊機関の再協商が最近決裂されるによってポスコが去る 5月31日付けで通勤列車利用を中断するという通報をして来たと明らかにした.
　釜山地域本部と浦項役によればポスコと最近持った線路利用再契約交渉でポスコは月利用料 4千万ウォンを固守した
一方, 鉄道工事側は列車減価償却費と燃料費, 機関士賃金費と補修修理費などを勘案して 1千万ウォンを引き上げて
くれるのを要請したが立場の差が大きくてポスコが運行中断方へ決断を出したことと知られた.
　これによって鉄道工事側は去る 96年ポスコから寄付滞納を受けた動車の利用に対して蔚山~浦項路線方へ活用度を
模索している.
　ポスコ出退勤通勤列車は 3~4量(1量最大 100人余り乗車)でその間浦項役と孝子駅, 怪童役, 製鉄役まで一日 10回
運行して来たが, 通勤バスとマイカー出退勤者たちが増えながら列車利用者たちが急減している実情だ.
　終点である製鉄役の場合去る 5月一日平均利用者数が出勤 454人, 退勤 881人にとどまるなど利用人気度が毎年減っている.
これに対してポスコはまだ決まったところないし, 運行中断による影響評価実施と再契約に対して検討中という立場を
明らかにした.
ポスコはその間ストライキと暴雪, 暴雨自然災害など非常状況に備えて出退勤列車運行をして来た.

>>508
日本車輌に何か文句有るのか？

すまん
×508
○608

橋げたずり落ち列車接触　ＪＲ只見線、架け替え中
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050610-00000025-kyodo-soci

なんと言うか、これも韓流？＿|￣|○

どのあたりが韓流だ？よく分からないのだが。

ケンチャナヨ精神

新幹線衝突したら何人死ぬかな　1　百人　2　2百人　3　1万ぐり　
事故はありえないよね　僕はのりたくない

新幹線って脱線しないだろ？基本的には。
だから衝突も基本的にはない。
俺は昔新幹線通勤してたけど、快適だった。

おさわり禁止

今やっているラジオ日本（1422KHZ）のミッキー安川のずばり勝負で
今日のゲストは元民社党委員長の塚本さん。
塚本さんチョン国大統領をノムチョンと言っているニダ。

フランスで列車とトラックが衝突、死者はなし
2005年 06月 10日 金曜日 11:19 JST

［パリ　９日　ロイター］　フランス北部で９日、ガスボンベを積んだトラックと旅客列車が衝突する事故が発生した。ただ、死者は出なかった。
　現場近くの都市アラスの県当局は声明を発表し、「現時点で死者の報告はない。大事をとって１００人前後が病院に収容された」と述べた。

　当局者によると、トラックが踏み切り内で故障して立ち往生したところに列車が衝突。運転手は衝突前に車外に脱出したという。

http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=8750827§ion=news

>>616
踏み切りがないからな。機関車方式は踏切事故に強いとはいえ、ＩＣＥみたいな例もあるわけで、
踏み切り自体を一掃するというのは原始的だが効果的だと思う。

KTX衝突したら何人死ぬかな　1　百人　2　2百人　3　1万ぐり　
事故はありえないよね　僕はのりたくない

>>621
客が少ないから相対的に悲劇も少ないわけだが

＞運転手は衝突前に車外に脱出したという。
かの国と同じ匂いがするんですが…。

>>623
故障して立ち往生した状態で、トラックの運転手に何が出来ると。

>>624
スマソ、逃げたの列車の運転士かと読み間違えた。
逝ってくる。
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>625
スレ間違ってるよ！？
いや、気持ちはわかるがｗ

>>625
走行中の列車から飛び降りるとは、それはそれで勇気があるな

>>621
人間が乗っていないので、どんな大惨事でも「死者」はゼロ。

>>628
ジョーク職人は大量に殉職しそうですが(；´Д｀)

>>629
まあ、定員より多い人数が事故列車に乗ってたと言って賠償請求するだろうしなあ

>>621 >>628
整備不良が原因でタイヤが脱輪して踏み切りでトラックが立ち往生
運転士が踏み切り500m手前で飛び降りて逃げ出そうとして足を骨折
衝突したトラックが日本のメーカーのだったと言う事で運転士は一躍時の人(英雄)に


そして何故か日本政府に謝罪と賠償が要求される
要求額の内訳の中に何故か事故現場の周辺の経済損出補填の項目がある

(6/10)中国、鉄道建設を外資に開放・資金不足で民間活用

【北京＝宮沢徹】中国鉄道省はこれまで政府が手掛けてきた鉄道建設事業を
外資を含む民間に開放する。2020年までに鉄道路線の整備へ2兆元（約26兆円）を
投じる計画だが、資金が不足しているため、まず43件の路線建設事業で民間資本を
導入。参入企業は完成した路線を鉄道省に貸与、投資を回収する。日米欧などの
商社や鉄鋼会社にとっても商機になる可能性がある。

鉄道省幹部が日本経済新聞記者に明らかにした。線路、高架設備などの旅客路線や
コンテナ貨物駅などが対象に含まれているもようだ。
鉄道省によると、民営企業が参入する場合は同省傘下の国営企業などと共同で
路線を建設。これを借り受けた同省は見返りとして、運賃収入など鉄道運営事業で
得た収益の一部を出資比率に応じて民営企業へ支払う。今後は鉄道運営事業の
民間開放も検討課題になる見通しだ。
http://www.nikkei.co.jp/china/industry/20050609d2m0901809.html

はっきり言って、鉄道に２６兆円もかけられるほど中国経済は堅調では
無いと思う。アドバルーンかな。これに釣られてヨダレたらす日本の財界人が
また増えそうな悪寒。

>>632
国家ぐるみの詐欺まがい商法としか読めないんですが。

>>634
絶対に投資を回収できないね。
奴らのことだから、良くても「元払い」だから海外に持ち出せない。
つまり、一度海外から投資したら、その後は中国国内で運用するしかなくなる。
それすら、「元であっても、払って貰えたら」の話。

日本企業相手だったら、絶対になんのかんの言って払うわけがない。
気が付いたら、完全に国有化されてしまって終了でしょう。

あ、しまった・・・ＯＴＺ
ピラニアさんに見つかる前に自首しました・・・。

>>633
詐欺まがいじゃなくて詐欺そのものとしか読めないんですが？

>>636
詐欺じゃありませんよ。
少なくとも中国の裁判所はそう言うはずです。

>>632
そもそも２６兆円も何に使うんだ？
土地は元から国有だし、労働者は農民でも人民軍でも好きなだけ動員できるんだし。

つ袖の下

>>638
車両代・・・だけにしては多いか？まあ、建設に必要な重機とか資材とか
諸々を含むなら、そのくらいはいきそうだけど。

・・・このあたりは自前で捻出できなさそうだし。

>>638
生活費。

>>638
地方政府が横取りするのよ。中央が旗を振れども地方は従わない。

>>634
それでも回収する手段はあるわけで・・・欧米企業を舐めてはいけない
（日本の商社も恐ろしいけどね）。

なにせ、合弁相手がしらないうちに薫事会開いて、合弁相手の役員解任して
乗っ取るもんねえ。地方政府が後ろにいるからなかなか勝てないし。

>>638
人民軍の装備更新

>>637
そうだね。回収できないことを知らないで投資する方が悪いからね。

日本の法律では心裡留保といい、だまされた方がバカということになります。

ttp://blog.goo.ne.jp/mskblog/e/161f6d17d1e55d1f2edb32e5b7c0a11f

>>613
何年か前に大田市内で解体中の跨線橋がセマウル号を直撃する事故が
ありますた…

>>647
大田でセマウル列車が脱線　２７人が負傷

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/30/20030530000056.html

２年前ですな。

[読者の音] KTX不便事項どうして改善いけないか
http://news.hankooki.com/lpage/opinion/200505/h2005052520195224040.htm
鉄道庁は 2004年 4月1日から湖南線高速列車(KTX)を運行し始めた. 現在毎日下行 17回,
上り 17回ずつ高速列車を運行している. しかしこのごろには高い料金せいなのか乗客が減って
からから空の列車で運行する場合が多い.
たびたびソウルへ行く事があるのに上京する時は料金もチープで経路割引恩恵がある無窮花号
列車を主に利用する方だ. 高速列車に比べて 1時間 40分余りがもっとかかって利用客が多い
という点さえ除けば何の不便がない.

しかしソウルから下る時高速列車を利用すれば祝日の場合経路割引がないうえ一般室の場合
スンバングヒャングソックはいっぱいになるが逆方向席はからから空いている場合があまたある.
セマウル号や無窮花号を利用したくても運行編修が少なくて利用するのがとても不便だ.

鉄道庁は開通 1年が経ったのに逆方向席の不便さやスングゲドルの忌避現象に対しては改善する
意思がないことのように見える. 列車料金を調整しても鉄道利用客を分散させて最大限サービスを提供してくれてほしい.

また KTX 故障, 列車 10余台引き延ばしに乗客たち抗議騷動
http://ucc.media.daum.net/uccmix/news/society/affair/200506/11/nocut/v9310062.html
11日午前 11時 50分頃 高速鉄道 天安牙山役近所で自動信互機が誤作動を
起こして列車 10余台が引き延ばし運行されている. 韓国鉄道工事 増えた
列車運行を統制する天安牙山役信互機が故障を起こして信号体系を直ちに
受動で切り替えたしこの余波で信号制御が遅くなって天安牙山役近所を
パスする上下行線列車 10余台が最高 1時間以上引き延ばし運行されていると
明らかにした. 鉄道工事はこれによって緊急復旧組を投入して信互機点検に
出る一方事故原因を糾明するための作業に入って行ったし列車が引き延ばし
運行されている点に対しては乗客たちの幅広い了解を頼んだ.一方11日列車
運行引き延ばしは人波が最高に追われる週末午後時間帯に発生して全国主要
鉄道駅には列車引き延ばしによる乗客たちの不平と料金払い戻し殺到がつながっている.

議政府からの
サンクトペテルブルク行き「キーセン号」まだ〜！

キハキハ・クハクハ・サロサロ・モハモハ・マイテマイテ・クロクロ・ナハナハ

>>469

>> とか言って他を排除できるから厄介だ。
>どこからどういう場面でそんなこと言われて排除されるんだ？あほか。

ISOあたりで標準化されるとまずい事態になるのよん。事実上、ISO規格
が新設・改訂されるとそれに対応するJIS規格を整備することになる(そ
うしないとWTO経由で非関税障壁扱いされる可能性がある)から、そもそ
もTGVにしか対応しない標準ができてしまうと「日本の国家標準として」
TGVを取り入れないといけないことになってしまう。
かといってそういう標準が作成される事態を放置しておけば、日本に高
速鉄道関連の何かを輸出しようとしている国・企業が日本をWTOで提訴
する理由に十分なってしまう。

既存の新幹線に関連するものであれば、まだその手の話はかわし様があ
るが、既存の新幹線と接続されない高速鉄道に関しては、よほどうま
く要求仕様を作成しないと、この術中に落ちてしまうのよん。

遅レス、スマソ

この国で「既存の新幹線と接続されない高速鉄道」なんてものはたぶん作られないと思う。
作られないというか、作れないというか。

TGV方式が世界標準になって日本でも採用しなければならない事態になったら、
結局日本が世界最高のTGVを作るだけになるとおもうがな。

>>653
鉄道に関してなら日本はISOに対して「ISOのほうが間違ってる」と発言しても
大丈夫なくらいの地歩はあると思うが。

欧州連合が、台湾に誘致する際
地震対策は？の問いに
　運転士が判断して止める　
　列車に震度計を取り付ける。
と答えた。
列車の中は常に揺れてるので地震の揺れがわかりにくい。
運転士が地震に気付くのは景色の異変で
事態に気付ことが大半で、まったく地震発生に気付かなかった
事例もあった。
震度計も同じ。地震と走行中の揺れを区別できる機械は存在しない。
この点でも日本はリードを取れた。

ＩＳＯ世界各国の識者が集まって決まってるが、実態はどんな物かや
経験がないくせに、自国の規格を押し通そうする所で、
必ずしも一番良い物が通らず、他の理由や互換をさけんで二番、三番が
通る所である。
あれこれいちゃモンつけて日本の新幹線が走れないようにできる。
けど日本はきびいしい環境、大量輸送、過密ダイヤで走らせてるので、
日本のほうが知識や経験がある。
日本無視、阻止はできないハズである。・・・多分

>>657
＞国際規格
極端な例だと、誰も作ってない物が規格化されちゃう例まであるよな。
他社の邪魔をする目的と、自分の所ならそれが出来そうだという見通しでやっちゃう。

……もし、それで出来なかったらどうするんだろうと常々疑問だが、何とかなってしまうのが世の中。

>>658
まぁそこらへんは日本政府も物言うようになってきましたし
ICEあたりとの兼ね合いとかEU内でも色々あるだろうし
むしろ新幹線の標準化もある諸刃の剣ですね、と
（本当にそこまで強制力のある手段はとらないと私は思うんですが

一番そのような事体が多いのは通信業界ですかね、IEEEあたりがステッキーな事やってますし
昔日本がファックスだっけかな？そこらへんの技術を採用させる事に成功して
ウッハウッハした辺りからそーいった団体への注目が集まり始めたと認識してるんですが

・・・フランスが某国のように自爆癖があるなら自分だけISOに縛られた上に
全ての鉄道に規格が適用されて路面を走るTGVなんて
死ぬほど萌えそうなネタにもできるんだが・・・・ｗ（ぉぃ

おまいら、田中角栄とかが好きなんだな。

台湾新幹線が開通した暁には、板橋に行ってみたい板橋区民です

>>659
つかファックスをまともに実用に至らしめたのは戦前日本だったしねぇ。

>>660
首都圏が地震で壊滅しても早急に復興できるよう日本の国土の有効活用を考えていた。
教育に力を入れた。
教師の給料が高くなったのは日教組の活動のおかげではなく田中角栄のおかげ。
旧軍騎兵で苦労してただけあって中国とあほな取引はしてない。後輩が馬鹿だったけど。
国鉄から説明受けて日本の将来のためになると即座に理解するほどの凄まじき
頭の回転と勉強家ぶり。

おかげで何百億だか追加予算ついて東海道新幹線の実現に寄与したのであるよ。

>>662
＞教師の給料が高くなったのは日教組の活動のおかげではなく田中角栄のおかげ。

角サンが日教組というか社会党と対決したことあるか？
むしろ穏やかな連帯じゃないかね？

政治家は当然クリーンであってほしいけど、なんていうか、清濁併せ呑むくらいの
度量のでかさも持ち合わせていてほしい。
なんかここんところの政治家って、白か黒かを言い合うだけの小物ばっかって
気がするんで。

関係ないけど都議会選の候補者が朝っぱらからさっきまで近くで喚いてて
うるさくて仕方なかった。あいつには入れない。

>>664
クリーンつっても今求められてるのが宗教的なベジタリアンのような綺麗さですし
そんなん求めるくらいなら透明度を求めた方が早いと思うんだけど

結果よりも途中経過のクリーンさ求めますからね、マスコミとか
というか解りやすい、結果なんて１年２年じゃわかりませんし・・・

>>663
> 角サンが日教組というか社会党と対決したことあるか？

対決したなんて言ってないぞ。角栄が予算つけなかったら上がってないってだけのこと。

> むしろ穏やかな連帯じゃないかね？

穏やかどころじゃないよ。社会党の国対連中がどんだけ官邸機密費をもらってきたか
分からんて。

ファステック３６０のアロータイプの画像（５００系似とは違うタイプ）
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200506112136060e9d0.jpg
先頭形状の比較
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200506120018103cebf.jpg

個人的には、アローの方が良い様な気がしてきた。

>>667
下の写真のネコミミモード！( ﾟ∀ﾟ)みたいな三角形が気になってしょうがない・・・・

これってたしか台湾新幹線スレのほうでにぎわってたアレですよね？

>>666
保守系知事や市長のほとんどが、旧社会党系労組から票を回してもらってんだもんね。

保守「お世話になってます、デヘヘ」

>657
＞けど日本はきびいしい環境、大量輸送、過密ダイヤで走らせてるので
そこに何故か、韓国も参入してきて、日本の過密ダイヤは
それ（過密であること）自体が問題だ。
もっと緩和すべきと主張とか・・・

>>667
何？その桜花

ネコミミ新幹線、愛称は「モエテック」。グリーンアテンダントはネコミミメイドｗ

ウリ達自前の新幹線作るﾆﾀﾞ
軌間も広くするﾆﾀﾞ、1524mmﾆﾀﾞ
日帝の押し付け軌間直すﾆﾀﾞ
京義＆京釜線は中国直通で残してやるﾆﾀﾞ

手始めに
京元線＆釜元線を改軌するﾆﾀﾞ

田中角栄を汚職政治家としか判断できない
日本人はまだお子チャマだというべき。
選挙権とは清濁併せ呑むことを知っている
成年男女に付与される。
よって選挙民も清濁併せ呑むべし。
それに何が何でも選挙に池。

>>671
桜花ってアレか？あの特攻用の有人ミサイルのことか？

そういえば、あれに似てるか？別に似てないと思うが・・・。

>>671
ちょっとググってみたが、やっぱり似てないぞ。
http://www4.airnet.ne.jp/mizuno/war/2gokan/ooka01.htm

>>675-676
似てることにしたいんだろうよ。

酉厨必死だからねw

なんだかんだ言っても角栄と真紀子は支那の犬。

>>670
そんなの福知山線脱線事故以降、韓国とは関係なしにマスゴミが主張してるじゃないか・・・。

>>679
角栄は関わっても損が出ないタイミングは今しかないってんで国交正常化したんでね、
犬と呼ぶのは間違いだ。

アローはネコミミ似合わないなぁ。

角栄はともかくとして、田中真紀子は、つまらないワイドショーにネタを
提供する以外、何も国の為になることをやっていない。
あんなのを飼うのは税金の無駄遣い。日本の貧しい政治の象徴のような人だ。

ネコミミ新幹線に対抗して、イヌミミＫＴＸ登場！！



しかしイヌナベになり共食いされる

>>680
どうせマスコミ連中はグリーン車乗りだもんねえ・・・

とりあえず
ダイヤが多すぎるから事故だったんだとわめき散らす
↓
ダイヤを減らせる事に成功し、運転再開
↓
やはりダイヤが原因だったんだ！
までは予想的中？
あとは
ダイヤが減って近隣住民が苦労！とかラッシュ時が悲惨！とか
再開したら着ますかね、マスコミ連中

っていうか誰か新幹線の団体列車運行OFFとか考えてないかなぁ(*´Д｀)
地方の電車だとたまにそーいうのあるらしいが

>>686
何が言いたいの？

>>667
連結器の部分が波動砲に見えてきた。

>>688
アンドロメダか！

アンドロメダブームですなｗ

どうやらチャンコロ高速鉄道はドイツで決定のようですな。
いつぞやは騙されて取って置きの酒を飲んでしまったけど、
今度こそは旨い酒をノムぞ。ｗ

>691
ホントか！
それなら漏れもとっときのカラスミをｗ

>>692
決定じゃなくて決定的と言うべきか。ｗ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118245677/

>>689
か、拡散波動砲かよ。

……やべぇ、見えてきた（笑）。

>>695
同じく…って、やっぱりｵｻｰﾝ率高し。

やべぇ、刷り込まれた(w


･･･即効ｱﾎﾞｰﾝされるから、
あんまり縁起が良い訳ではないよな、うん(苦笑＜「ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ」

ア、アリゾナに見えまつ…

お前らがあんまし言うもんだから
漏れの頭ﾝ中で今アンドロメダのマーチがかかりっ放しだ。

角栄は頭がいいし決断力もあったが、
政官財の癒着（某民主党のお題目やだやだ）を完成させた
人物だしバブルの時のモラルハザードの遠因でもあったわけだから、
青いといわれようと危険な政治家だなと思うがね。

ttp://www.geocities.jp/kanseihinmiyako/andromeda-a01.htm
ttp://www32.ocn.ne.jp/~psupply/YAMANE02.htm

ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200506112136060e9d0.jpg

角栄が優れた人材であろうと罪は罪
そーやってデバッグ繰り返して
いつしか優れていてしかもクリーンなヤツが出てくるのを待てるのが
民主主義のいいところだ

>>702
その結果自分では何もせず文句ばかり言う政治家が増えた気がせんでも無いですが・・・

まぁあの流れを止めるには同じLVで優れた政治家が必要で、それが居なかった
っていうのはあるんだろうけど・・・・

波動砲装備の新幹線か(ｗ
よく写真見るとネコミミが飛び出すところも見えますな

拡散波動砲搭載のネコミミ新幹線、ウテシは土方、車掌は葉月。


次はアンドロメダにネコミミ搭載！

なにそのシベリア超特急、ふざけてるの？

シベ超、韓国でパクられ「シベリアKTX」に！主演は当然金豚。

>>707
で、プーチンに「ブッシュさん。金豚はここに居ますよ〜」って四六時中実況中継される訳ですな

日本の鉄道は本当に危険。
新幹線・大都市在来線と地方在来線、更に田舎在来線の差が有りすぎる。

地方在来線ではカーブでの速度オーバーすら防げない。
更に田舎在来線ではATSすらなくて、赤信号無視で正面衝突すら起こしてる。

日本の鉄道が海外より優れてるのは極一部であって、地方以下では海外より危険。

福知山線の事故はICEの脱線と同じ死者数を出してる。
それだけ日本の大部分の鉄道は危険。

禿用心

つか、ソースと対策案くらいもってこい。叩くだけなら売国マスゴミと変わらん。

まぁ禿の自尊心を脅かす危険な鉄道という事で一つｗ

ところで　>>667 コレはどこに使うための開発なんでしょうか

>>712
将来の北海道新幹線向けとか？
（にしちゃ耐雪仕様がノーマルのような気もするが）

>>712
本当の目的は北海道用。
新函館開業があまり前倒しできなさそうだから、とりあえず表向きは
「新青森開業に備えて」ってことになってはいるけど。

東京〜新青森2時間半、新函館3時間0〜10分、札幌3時間4〜50分か…。

>>714
函館までその時間ですか、行ってみたい気もする・・・・
飛行機だと東京から手続きあたりも含めて２時間くらい？もうちょっとかかるかな

北海道内は全部トンネルとかごっつい除雪装置付きになるんでしょうねー
あとは青函トンネルがどうなるのか・・・

>>715
雪の質という点では、新潟に比べてましですよ
軽いし、さらさらですから

新潟なみの設備があれば十分では？

>>714
＞東京〜新青森2時間半、新函館3時間0〜10分、札幌3時間4〜50分か…。


札幌５時間の間違いだろ？

>>717
「5時間」の算定方法は？

>>716
北海道の雪はアスピリンスノーとも言われて、新潟あたりの雪とは異質のもの

新潟あたりの雪は、雪の結晶がいくつもくっついて少し湿っているけど、北海道のは雪の結晶が
そのまま舞っているの様なもの。

当時の国鉄が、本州地区の耐雪耐寒仕様を少し強化した程度の車輌(４８５系１５００番台)を北
海道に投入したら、想定外のトラブルが続発して二冬で北海道追放の憂き目にあったのは有
名な話。

>>718
IDがKtXですよばんじゃい

青函で時間調整
シッカリ５時間

昨日は久しぶりに寝台列車「日本海」を見た。
とだけ書き込んでみるテスト。

>>720
えーと罰ゲー…もとい、特典は今は何ﾆｶ？


>>721
それは調整しすぎだろｗ
青函区間での速度調整はありだと思うが。

>>723
罰ゲームはお一人で禿の相手を続行することです。
いや、特典か（おさわりの見逃し）。

田舎は車社会なんだもん

>>723
特典は禿と行くKTX乗りつぶしの旅ｗ

乗る列車は全てRotem社製、座席は普通車後ろ向きを確保！
日本の鉄道とは違い安全で快適らしい韓国鉄道の旅を身をもって味わって下さい。

>>235
禿げるほど遅レスだが、
あやまれ！小牧市民に(ry

>>700
山一潰さなかったことかい？

>>702
ロッキードはまともな裁判ではないのでｗ
あんなもん「反対尋問が却下されちゃった」って言っただけで物の分かった
白人なら暗黒裁判扱いしてくれるよ。日本は前近代に逆戻りしたとも、ね。

>>716
べたついてないから雪質の同じ東北の青森付近で試験中のをもっと処理能力上げて・・・かもね。
新潟は大量のベタ雪に耐えるための設備なので、極細雪には別なののほうが。

>>718
博多まで新幹線を延長した時に　東京−博多間で確か６時間５６分
だったと思います。
その時に、将来の予定として東京−札幌間は５時間５４分と新聞記事に
有りましたね。
早く出来ないかなとおもったら凍結となってがっかりしました。

>>717
>>729

http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-stsku/traintokusei/traintokusei.html

地元は何でも都合のいい事を言うのよW

>>709
＞更に田舎在来線ではATSすらなくて
ないとことないよ
よく調べろ

>>732
つ「ウリナラの田舎在来線」
ま、妄想の祖国に憧れる在日でそ。

>>727
愛知県民のウリ的には小牧市民に謝罪と賠償を(ry

アレ、どっちかといえばデスラー砲じゃないか？
船体の形状といい・・・。

>>705
なぜそこに新撰組が……(それともＲの土研か？)

千歳は板付(福岡)ほど都心に近くないから、360km運転すれば飛行機に勝てるって計算なのでしょう。
埼玉付近の高速化も不可欠でしょうが。

>>736
波動砲だから宇宙戦艦ヤマトだろうと。


北関東や東北−北海道みたいな所を狙っているのではないかという話も。
（空港まで時間がかかる地域なら勝負になるという見込み）

埼玉付近はDS-ATC化の暁には130km/h運転だったかな。

>>736
つ　ttp://yamato.channel.or.jp/info/chara_27.html
ウリはタラン将軍が大好きﾆﾀﾞ

>>730
おーい、その表最高300km/hの数字。
それに盛岡から先は青森市内と青函以外に大きな速度制限がない。

>>738
ｳﾘはﾋｽ君ﾏﾝｾｰﾆﾀﾞ
ﾋｽ君はﾉﾑﾀｿと行動ﾊﾟﾀｰﾝが似ているから好きﾆﾀﾞ

４時間以内だなんて
クルマのカタログ燃費みたいなものだよW

>>741
理想的な運転状態での燃費＝カタログ燃費

　　・・・実際には素人がしっちゃかめっちゃかに運転



理想的な運転状態での時分＝カタログ時分

　　・・・実際もそのランカーブに殆ど沿って運転されるので誤差無し。

731と741はキャデかな？
なんか、臭い

>>737
デスラー砲なら真円でなければなりません。ヤマトの波動砲なら円柱を斜めに
切った楕円状。だから、アンドロメダとかアリゾナって所でしょう。六角形っぽい
からなあ。

もっとも、アンドロメダにするには二両並べる必要があるのだが…
やってくれないかなあ。JR東さん。カバー開いた状態で、２両同時発射でバックに
音楽流せば、分かる人には分かるから。

>>737-738
存在自体忘れていました。

>>741
実際には５時間ってところかな？ カーブでの減速もあるし、仙台停車とかで所要時間は増える。
別に全線最高速度を出すわけではないから。

「先行車が豪華寝台特急のため、信号待ちをいたしまぁす。」

これが似ている希ｶﾞｽ
http://yamato.channel.or.jp/pramo/images/18.gif

>>745
だから盛岡以北は新青森と新函館の近く以外ではカーブ減速自体が無いんだってば。

青函の

「貨物待ち減速」

そーいやアサピーは株の関連（？）で航空機マンセーで鉄道なんて関係ないね
キャンペーンを張っているが禿は何がそんな気に食わないんだろう

言ってる事がめちゃくちゃだから否定するのは簡単だが奴らは妄想の社会が正しくて
現実が間違ってるとか平気で言いそうだしね、それにお触り権はKTXな人がもってっちゃったし(*´Д｀)

>>750
＞禿は何がそんな気に食わないんだろう
自分達が日本人より劣っていることじゃないの？

５時間ではヒコーキと競合しない

　 ∧＿∧ 　
　<丶｀Д´>　＜新幹線の安全神話は今や崖っぷちに立たされているニダ！
　

　 ∧＿∧　
　< *｀∀´>　＜ KTX は新幹線の一歩先を行っているニダ！
　　　　　　　　　ﾎｺﾗｼｲﾃﾞｽﾈ ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

それってロシアのジョークなんだってね。

＞KTX は新幹線の一歩先を行っているニダ！
どの点か具体的に詳しく聞きたい。

>>755
崖の一歩先、つまりその後は……w

ビジネス以外で利用率が高い東京-新千歳の利用として
前にも言った事があるが今やオーストラリア人のスキー場化したニセコに行くのに
新千歳空港からバスで4時間強掛かります。電車でも3時間強は掛かりますね。
待ち時間とか考えるとニセコのペンションに到着するには空港から5時間と見なければなりません。
冬は間違いなく飛行機より新幹線になりますね。関東の人は
夏の観光でも行く時は飛行機で新千歳バスで富良野-札幌-新幹線で函館で、
ここまで来ると帰りは新幹線ですな
札幌オンリーなら飛行機だけでしょう

>>754
うむ。
元ネタは資本主義と共産主義。

>>757
北海道内の移動って
意外と時間掛かるんですねぇ･･･。

北海道は一度も行った事が無いので、
距離感がつかみにくいﾆﾀﾞ･･･。

冬は空港閉鎖が待っている……。
上空を旋回飛行した挙句羽田に退き帰し……最悪飛行機に6時間乗っているはめに。

>>759
120km位だったと思う…新千歳からニセコは

>>759
冬と夏では移動時間がまるっきり違いますから
30kmの直線道路とかあります。バイクで走行したことがありますが
微妙に右左と移動しますが、一直線には間違いありませんでした。
北海道の人は一般道でも100km/hで流れてます。タンク容量15ℓなければ、きついかも
排気量が小さいのを乗ってる人は、予備タンクは必要ですね。

あぁ、やたら道が広いですしね、北海道
無駄に広いなこの道、とか夏場に行くと思います
でも冬だと道幅狭くて５０ｋｍも出せない謎

>>757
実際は羽田利用者には相当の埼玉県民が含まれますから、新幹線に結構流れると思いますよ

往復新幹線＋在来特急＋ホテル１泊の道北、道東

東京発 29800円 で航空パックに対抗する

>>761
え〜っと･･･、
ｳﾘの家からだと、京都まで往復してお釣りが来る距離か･･･。

･･･「でっかいどーほっかいどー」は伊達じゃないってことか･･･


>>762
リッターのＫ11ではとても無理ﾆﾀﾞ、その流れ(ｗ

>>757
旧道産子でつが・・・

千歳からニセコに向かうなら、トマムかサホロが時間的には合理的だろう。

トマム・サホロが出来る前に内地に来たからどっちがどこにあるかわからんが

日高山脈内にあるんだろう？

そうでなければ、旭川におりて、旭岳方面がベターだと思うのだが・・・

ニセコってそんなにいいスキー場なのかね？

>>767
ﾁｮﾝが居なければ、いいスキー場

>>764
でも横田が民間共用になったら
そっちに流れたりしてなw

>>767
なんかニセコに惚れこんで住み着いたオーストラリア人がいるらしくて、
その人の口コミで広まったのが発端らしいよ。

冬だけでなく、
夏場のﾄﾚｯｷﾝｸﾞとかも人気だとか。

>>769
羽田のほうがまだましだ
あの位置にある空港を喜んで使う埼玉県民は、飯能か秩父市民くらいでは

>>771
どっちにしてももうこれ以上羽田発着は増やせないんだし・・・
成田もなぁ・・・・公共の利益って日本じゃ優先順位低いのかね

>>772
権利の意味を勘違いしたバカどもが大手をふるっていたからなぁ。

>>767
カナダとかヨーロッパに行ってたオーストラリア人が、ひらふの雪質は最上と言ってるらしい
そのおかげで、あの辺り一帯はオーストラリアの植民地化してます。
トマムとサホロは寂れてます。去年の夏トマムリゾートの近くを通過しましたが
どうやら閉鎖してたような感じでした。

>>766
私のバイクはZX-12Rです。タンク容量20ℓ北海道ならℓ＝18〜です。

いいすねぇ北海道・・・
車好きには特にお勧め、一部区間を除けば、鉄道より自動車のが速い土地柄

俺のお勧めは、網走から知床峠を越えて厚岸までの国道
120キロで走ってて追い越されることもあるというすごいとこ
マジお勧め
知床走ってる時「クマ注意」の標識初めて見たw
標津だか付近で国後島が見える
トドワラも「この世の果て」感がよかった

>>774
Ｋ11=1世代前の型の日産マーチの事ﾆﾀﾞ。

大阪の都市部を街乗りするには十分な性能ﾆﾀﾞが、
やはり高速域ではエンジンが非力な事もあって、
かなりﾂﾗい物があるﾆﾀﾞ･･･。

高速でもおおむね90ｷﾛ前後でへろへろ〜と流れてる事が多いﾆﾀﾞ(ｗ

>>775
くまー注意の看板は、私も何度も見てます。
キタキツネも容易に見つかります。
と言うか人間に近づくと餌を貰えれるのを分かっているようですな
道路の真ん中で寝そべっているのを見かけた事あるし、自動車の中の人が
餌をやっているとこも見ました。

富良野には夏に行くと大変な目に会うので7月の上旬過ぎまで
宗谷岬に7月の上旬に行った事がありますが、祭り中なので普通に泊まるとこがなく
ライダーハウスを利用したこともあります。宿泊費は皆で飲む酒代として￥500以上と格安です。

>>776
トロピカルなマーチだったり
まあ、使い方違いますからバイクで言うとこのスクータですな
速さで言うと軽の方が速いですから

帯広の幸福駅は廃線でしたな列車が止めてあったが種類まで分かりません
待合室の壁一面に名詞、定期、診療券が貼ってあり、かなり不気味でした。

>777
元いなか道民からすると、キタキツネはノライヌ以下の存在。ゴミは漁るし、毛の生えかわりの時期は小汚いし。
さらに悪いのはたちの悪い寄生虫エキノコックスを媒介すること。餌をあげるなんて論外なはずだけど、観光客は…
ちなみに私もライダー（ZZR1100）なので、北海道の素晴らしさは語り尽くせません。
観光ポイントの個人的お勧めは礼文島かな。キャンプや露天温泉が無料な場合が多いのもいい。

マジな話、キタキツネが青函トンネルを歩いて青森に来てるって話は本当なの？

さすがにクマはないと思うが。

寝台特急は後続の特急を待避することもある・・・とつっこんでみるテスト。

実際、JR九州管内とかではそういうダイヤが組まれてるし。
富士とかはやぶさとか。

>>780
昆虫が渡ったという話は聞いたことがある･･･。
どっちからどっちへ行ったのかは覚えて無いが･･･。

>>781
客ﾚは足が遅いからねぇ･･･。

>>770
この話？
ガイアの夜明け　2005/2/22放送
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview050222.html

>>783
あぁ、多分それﾆﾀﾞ。

もう少ししっかり売り込めば、
結構ﾓﾉになる観光スポットは
まだまだ日本にごろごろしてると思うんだけどなぁ･･･。