【IMEなぜか】李舜臣を語る【一発変換】

韓国では、ドラマなどで李舜臣がとりあげられ、話題となってるが
その内容はちんちんシュッシュッ的な内容になってるようだ。（ソースNAVER）
史実に沿った内容で李舜臣とは何者だったかをここに纏めて行きたいと
思う。韓国好きのハン板諸君の知識をここで見せてくれ。

世界の三大提督の一人が李舜臣。ほんとうか？
↓よ、２ゲットなんか言ってないで語れ。

三と言えば、（ry

李三振将軍降臨。

いすんよぷ

李舜臣

うわ、本当だ・・・orz

李成桂も変換できる件についてorz

シュゲンショウが変換できない件について。
チョウキョウインも変換できない件について。

ATOK１６では変換できませんね。ちなみに毛利元就、島左近、加藤清正、は一発変換できます。

MSIMEは韓国で作ってるんだよ。
そんなことも知らないのか？w

だから、金正日も李舜臣も変換できる。

>>1
乱中日記読んでくれ。

5割の愚痴と3割の占いと2割の通常業務でつづられている。

李舜臣は李朝水軍の司令のひとり。
一度目の朝鮮出兵の後、文官たちの陰謀で投獄される。
二度目の朝鮮出兵の時、李朝はあわてて彼を将軍に復位させた。
撤退中の島津軍を背後から奇襲したが反撃にあい、銃弾を受けて戦死。

ってとこか。

>>11
その後1700年代前半までは崇められたらしい。
その後廃れ日本政府により復活、現在に至る。

>>11
秀吉公の朝鮮出兵の際、まともに抵抗したほぼ唯一の朝鮮武将、
も付け加えて良いかな？

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　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ￣￣￣　　 /　　　　　ヽ､
朕（朱元璋）の名前を一発変換させないMSIMEのスタッフは凌遅三千刀！！

朱元璋とともに苦難を乗り越えてゆくスレ　第三巻
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1114544737/

李舜臣がすごかったのではなく、珍しく反撃があったからうろたえただけでは

>>15
大体、反撃したのは明の援軍ぐらいですからね。
武官は文官達を守るための盾に過ぎなかったと
いいますから、李舜臣のような人物は目障りだった
んですよね。

>>16
明の援軍が来て、秀吉軍を斬り倒してみたら、寝返った朝鮮人ばっかだった、なんて話も・・・。

>>17
ソースあんの

>>1
http://www.nagare.or.jp/nagare/20-4/20-4-danwa.pdf

>>18
宣祖実録。

「人心怨叛し、倭と同心」「斬る所の首級半ば皆朝鮮の民」とある。

朝鮮自体は李舜臣の事は忘れていたんでしょ？日本海軍が
その存在を再び世に知らしめたんだけど、東郷平八郎さんは島津家の
遠い親戚だと聞くし、鹿児島で長いあいだ語り継がれていたのかもね
戦国島津戦記のかっこうの引き立て役として。

打ち倒した敗者の健闘を称えるのは薩摩の美風
引き立て役、などというのは慎んでいただきたい

「のてう」
盧泰愚も出てきやがったｗ

ATOK使いは勝ち組。

>>21
たぶん東郷さんは李舜臣など知らなかったと思うよ。
いろいろいわれているのは創作話だし。
NAVERで有名な人が検証していた。

「きむでじゅん」
金大中

orz

「のてう」
盧泰愚

「いすんしん」
伊寸清

「あんじゅんぐん」
安順軍

「あんじゅうこん」
安重根

ルールはないのかorz

盧泰愚

うわ、ほんとに変換できた

李舜臣を知ってるのは朝鮮人と日本人だけだろうと・・・

勇名だよね、この人、
おれは好き、

講和した後島津を攻撃して反撃されて戦死したって聞いたが、
本当か？

>>31
そう、朝鮮人らしく卑怯者。

『軟弱者！それでも男ですか！』
くらい言ってやりたいな。
『情けないやつ！』でもいいが。

李舜臣を殺したのは、
彼の名声を妬んだ朝鮮人。
悲しき英雄。

>>34
討ち取ったのは島津軍だが、阿呆な文官の陰謀で牢にぶち込まれたり、
結局併合時代まで廟が打ち捨てられてたり・・・。
ある意味「殺した」のは朝鮮人だわな。


哀れな人ではあるが。

なあ、マジで教えてほしい。
韓国の無形遺産の宗廟祭礼ってのがあるでしょ。
その説明によく李王朝の末裔４００万人とか言ってるが、
大杉ないかい？これも捏造？

安ジョンファン

流れ弾に当たって死んだクズでしょ、カスにはカス用の最期が用意されてるワケやね。

そしてＭＳ−ＩＭＥは死ねっ、作ったやつも死ねっ！、使ってるヤツも死ねっ！！、ＭＳ−ＩＭＥに死をっ！！

>>38
両班が流れ弾が飛んでくる所までやってくる。これは凄いことなんですよ、あの国では。

両班なんだっけ？　武官だよねこの人

>>36
全州李氏で２６０万人くらいいるみたいだな。
ttp://www.seoulnavi.com/images.html?img=/home/images/home_20_6_6.jpg
後は配偶者の数でも足したかな？
単純に李成桂の子孫では何百万もにならんだろう。

なぜ限られた姓に偏った人口構成なのかは、探せば色々見つかる。例えば、
ttp://homepage1.nifty.com/forty-sixer/seimei.htm

>>40
　元は北のほう満州近辺で遊牧民族の侵入対策を行っていた

　　陸　　軍　　軍　　人　

　だったらしい。
　この人間の経歴には、色々と怪しい点が多いという研究があった。
　ただ、どうしても一次資料は信頼に値しない朝鮮の資料になるため、なかなか難しいらしいね。

>>40
一応武班。「一応」という事情は、>>42氏が解説されているとおり。

ふむ、武班なのか　でもやっぱ文官に比べると発言権が無いんだね　ありがとう

つ　ttp://suttonde.exblog.jp/1632281/

薩摩半島人もウリナラマンセーの性癖があるからな。どこかと違って色々と輝かしい実績の裏付けがあるから仕方ないが。
薩摩にしてみれば、自分達の功績を自慢してﾎﾙﾎﾙする為にも敵がそこそこ強かった事にしておかないと面白くないんだろ。

李舜臣を一言で語るなら、「生まれる国を間違えた男」だと思う。せめて明に生まれていれば
もう少しはマシな生涯を送れただろうに。合掌

明の武官も功績立てると粛清される傾向にあったようだ
北宋は中央の文官と前線の武官との間に太いパイプがあったが
南宋以降の朱子学体制では武官が卑しめられる習慣ができて
まともな国防体制を築きにくくなっていったらしい

史料が残る微妙に新しい時期なのがまずかったね。
その上になると広開土王で完全に伝説だし。

義経くらいの作り話度合いでキャラを想像してくれよ。

戦前は「朝鮮は既に日本。朝鮮の偉人は日本の偉人」てな感じで、
『日本の名将百選』みたいな本にも載っていたんじゃなかったっけ？

さんざん概出だと思うけど、韓国で大人気だった李舜臣主人公のドラマ｢壬辰倭乱」で、
ウリナラで特撮が出来ないから憎いチョッパリの東映の監督が指導したんだよね。
秀吉軍がやられているところ見て「マンセー」とか言ってたと思うと、韓国が哀れで
少し悲しくなるなあ。

李舜臣と日吉丸（豊臣秀吉）の先祖は同種アルヨ。日吉丸の子孫は豊田アルヨ。
百済の末裔の戦争アルヨ。百済は日本人の先祖アルヨ。日本人の先祖は
丁アルヨ。この時名古屋が中心アルヨ。日吉丸と豊田は名古屋。
この戦争は慶長の役と言われたアルヨ。即ち、慶尚道相手の戦争アルヨ。
当時、朝鮮は苦戦したアルヨ。中国が助けにいったアルヨ。漢族は朝人を助けた
アルヨ。豊臣を裏切る沙也加は慶尚道人だよ、後、慶尚道内で一生を過ごす。
漢族と慶尚道人は近いアルヨ。

フ───ン

マジレスすると、
例えﾁｮﾊﾟｰﾘの有名どころの武将と戦っていなくても（島津氏は別として）
ﾁｮﾊﾟｰﾘの補給路を断つことにより、結果的にﾁｮﾊﾟｰﾘの侵攻を鈍らせたのは評価できると思うﾆﾀﾞ

軍人の任務は華々しく戦う事ではなく、国を守る事にある
そういう観点から見れば、李舜臣は立派な将軍であるといえると思うﾆﾀﾞ












しかも、考えてみるﾆﾀﾞ。率いてたのは、「朝　鮮　兵」、上級司令部も「文　班」
敵は、戦国時代末期の並み居る武将ですぞ？
李将軍の苦労は、察するに余りあるﾆﾀﾞ・・・

だよねー　李提督の苦労がしのばれますヨ

ところでさ、秀吉の朝鮮出兵ってぶっちゃけ戦国オールスターなんだけど
このあたりをゲームの題材にしてくれる神はいないものだろうか？
信長の野望、太閤立志伝、戦国無双とオールスルーなんだよね

>>54
>結果的にﾁｮﾊﾟｰﾘの侵攻を鈍らせたのは評価できると思うﾆﾀﾞ

いや、全然影響がなかったそうだぞ。

>>55
戦国オールスターで李提督をフクロにするシナリオにしかならないから…
それに、どこぞのゲームみたいに「朝鮮最強じゃなきゃ、やだやだやぁ！！」と
ごねられると面倒だし。

>>57
明軍が出てくりゃ大丈夫でそ　実際明が勝ってるしｗ

歴史に忠実に作ったら、史上最高の難易度になるかも知れないな
「プレイヤーは李舜臣となって、自力で日本軍から朝鮮を守り抜け」なシナリオ。

>>59
勝ち続けると家康や秀吉が出馬してくる仮想モードに突入するニダ
因みにラスボスは織田信長の悪霊ｗ

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=47054&work=list&st=&sw=&cp=1

訳わからん

>>59
　勝ったのが奇跡みたい、とかいう感想が明の歴史資料に書いてあったくらいだしな。
　曰く「惨勝」「辛勝」。秀吉の死だけがこの戦争を終わらせた、と。

　敵将は日本戦国武将オールスター（家康軍除く）。
　敵軍は当時世界最高の火器装備率（その他世界が束になっても日本一国の鉄砲所持数に及ばない）の士気旺盛な日本兵。
　敵装備は当時の欧州より百年進んだ射程二倍以上（殺傷距離120ｍ）の火縄銃、ついでに有名な日本刀。

　しかもプレイヤーは、足を引っ張る両班どもや士気に乏しい自国軍兵士や能力・国防意志共に乏しい現地住民にまで悩まされる。

　明軍が腰を据えて援軍を送ってすら、史実に描かれるとおりの大戦になったのに。李氏朝鮮一国でどうしろと……？
　半島国家が自力で勝てたら、それこそ当時の明や満州を併呑して半島主導の王朝ができていたろう。
　それこそチンギス汗の創った大モンゴルに匹敵するくらいの。


　ゲームを不法コピーしたりチートした時に出現する　罰　ゲ　ー　ム　が適当じゃないか？

でも、この出兵で朝鮮の国土って相当荒廃したんでしょ？
日韓併合あたりと違って、この戦はあんまり威張れたもんじゃないな。

荒廃というなら中国・モンゴルによる度重なる侵攻の方がよっぽど被害を与えたはず
ついでに自国王朝による統治もただひたすら民衆を搾取する一方のものだった
仏教を廃し、寺院を全部ぶっ壊したのも李氏朝鮮
にも関わらず秀吉のたった二度の侵攻に全て責任を帰せられ、永遠に恨み続ける
それがウリナラクオリティ

ヒデヨシ＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞シナ・モンゴル・李朝


誇らしいですねｗﾎﾙﾎﾙ

敵が戦国武将オールスターなら面白いマンガ原作になりそうじゃん。
清正とか珍奇な能力持った武将がバンバン攻めてくるの。
そんで味方と思ってた明や朝鮮の連中が裏切りまくってピンチ連発。
不足しがちな女キャラは、既に死んでるお市の方とかを生きてたことにして補充。
ラスボスは秀吉に見せかけて、天下獲った家康が全ての黒幕でどうだ。

まあ、こういうバトルものは、戦いの中で敵味方を超えて芽生える友情とかが
面白いので、単なるチョッパリ憎しの韓国人には無理か。

最初は敵だった清正や島津が改心して仲間に、とかいう展開は厭だねｗ

>>67
死んだと思われていた李舜臣が、
かつての強敵（とも）、島津の関が原敵中突破を
単身助けに来るんだよ。泣けるぜｗ

三国無双に南蛮征伐を入れたコーエーだから、
チョンがうるさくさえしなければ、
戦国無双猛将伝にカッコいい異国風キャラで
追加されそうだけどな。

>>68
李舜臣が清正や行長、小早川、島津を撃ち破りまくる→

戦いの中、陣営を越えて芽生える友情→

ついに秀吉出馬、そして敗北するも清正らの懸命の助命により無事帰国→

改心し半島との友好政策を進めんとする秀吉、しかし家康に暗殺される→

豊臣と徳川の間で関が原会戦勃発、家康の奸計により窮地に陥る西軍！→

号砲一発　その場に現れたのはかつての仇敵、李舜臣だった！　という燃え展開ｗ

正直、韓流ドラマの脚本家よりこのスレの住人の方が作劇能力高そう（ｗ

蓮池薫さんが李舜臣のほら吹き小説の翻訳したそうだ。

朝鮮出兵じゃなく日本と明との戦争でしょ？
しかも負けじゃなく秀吉が死んだ為の停戦だしね。
蓮池氏がこの本を翻訳したのもサヨクが絡んでるんだろうな。

>>73
発売はいつ頃だったっけ？
どれだけ粉飾されてるか木になる

　　　　　　　　　　　 　　＿
　　　　　　　　　　　 　　 ∫ ∫
　　　　　　　　　　　　⊂＝＝＝⊃
　　　　　　　　　　　　　<｀∀´y>¶
　　　　　　　　　　　　　（　U　　 つ
　　　　　　　　　　　　　│　　　| ‖
　　　　　　　　　　　　　/＿＿__| ‖
　　 　　　　　　　　　　 （_＿ｱ＿ｱ‖
やっぱり李舜臣もこんな感じだったのか？

当たり前のことだが注意喚起を。

彼自身も、上司も部下も、すべて「朝鮮人」なんですよ。
このことを考慮に入れて彼の事績を再評価してみてください。
彼をヘタレ呼ばわりしていた方は、きっとそこに奇跡を見ることでしょう。

>>76
チョンの窃盗団みたいなもんだろ。何が奇跡なんだよ？

>>77
君は、朝鮮人の上司、朝鮮人の部下、１６世紀朝鮮で製造された武器で
戦国武士団に挑む勇気があるの？　

>>78
いつもやっていた海賊行為しただけだろ。
海の上では海賊に利が有ったわけだし。
君は朝鮮に訓練された海軍があったと思っているのか？

>>79は李舜臣和冦説の信奉者？
それなら納得だけど、日本軍相手に海賊行為を働く根性のある朝鮮人は、当時他にはいなかった訳で

>>80
李舜臣が和冦ではないよ。
実際に活動したのが和冦なだけで。
ところで当時、日本軍など存在したと思っているのかな？

等号平八郎・・・orz

もともと李朝海軍は秀吉軍の補給を断つことを目的としていたからね。
だから大陸への大量輸送や海戦を目的とした大軍艦は飛んで火にいる
夏の虫というわけだ。川を渡るのと海を渡るのとは訳が違うんだよ。

キムイルソンで金日成に変換できる件について

俺の携帯京セラ au W21K
万景峰号(まんぎょんぼんごう)が変換できる

>>83
先生、その李朝海軍ってのはいつ頃創立されたんですか？
秀吉公の唐入り前後に、組織されたんですか？

>>83
早いとこ、海を渡って帰れやｗ

つーか、敵軍の大規模上陸を防げない時点で海軍としては、負けなんだけど。
ちなみに、この闘いに鉄甲船日本丸が、参戦し相当な戦果を挙げています。
つーか日本丸って無敵だったみたい。

で李舜臣が出来たのは、海賊行為だけ。
まあ当時の朝鮮の戦力ではそれが精一杯なのだろうけどね。
間違いなく朝鮮史上唯一の優秀な指揮官だろう。

>>88
李氏朝鮮では李舜臣以外は、戦いもせずに逃げるか何も考えずに戦って敗れるかだったことを
考えると、「自分に出来るのは海賊行為」と認識できたのは凄いことなのかも知れません。

歴史ドラマを製作しようと思ったときにコイツしかネタがない半島に非情に同情します。

この人って、調子に乗って島津さんの軍勢にちょっかいだして悲惨な目に遭った人でしょ

>>91
補給線を断つ作戦は良かったんだけどねぇ……

休戦協定を破って引き上げてく日本軍に手を出したら、それがよりにもよって
公称3万8千の首級を挙げた島津軍だったのが運の尽き（朝鮮で武将をやってた時点で尽きてた気もするが）
流れ弾に当たって海の藻屑に。

>92
追撃しなかったら、讒訴されて獄死ですよ。

獄死か戦死かで戦死を選んだようなものか…哀れな

生まれる国を間違えた不運な人だな

お読みでない方は一読を

ttp://plus.naver.co.jp/browse/db_detail.php?dir_id=11&docid=30994
>李舜臣には見るべき功績はあるの？

戦う前は、不遇に泣き、
戦い初めは、使えぬ味方に嘆き
戦い半ばには投獄され
戦い終わりには無視されて

生きている時は、過大な責任と無理難題を背負わされて苦しみ、
死んだ後は、これまた過大な英雄であることを強制される
そんな男に合掌…

わんたーれん　→　ワンター錬

orz

>>97
しかもその功績は同胞からはすっかり忘れ去られ
発掘したのが民族の大敵である日本人ｗ
しかも海軍ｗ
どこまでも同胞から迫害されるｗ

100

>>94
まさにそうだったんだろうねぇ……。
なんつーか、李舜臣ってかわいそうにもほどがあるな……。（>>97）

>>1
退却中の島津軍をだまし討ちして返り討ちに遭い、流れ弾に当たって戦死
する朝鮮人にふさわしい英雄です。

それよりもおまいら！明日は日本海海戦１００周年ですよ！
三笠に向かって全員敬礼しる！！！

>>92
まあ、国が駄目なら個人が優秀でもどうにもならないという事。
ましてや、駄目人間が仕切る世界では、そういう人材は爪弾き
されるわけだし、ともかく文官どもの陰謀で寂しく死ぬより、
船上で散る方を選択したのは指揮官としては真っ当なのかも。

本格的な水軍を持っていないにも関わらず李瞬臣の追撃に負けなかった島津さんが最強。

>>103
そっか、100年か・・・
まさに「星霜ここに一世紀」、数多の偉大な先輩たちの努力と犠牲によって、
ｳﾘたちは平穏な日々を送れるんですなぁ(´･ω･`)

まぁ、三笠公園や靖国神社に参拝ってのは、地方在住のｳﾘには無理な話だが
せめて命を懸けて戦った、当時の軍人や、苦しい生活を耐え、戦局を影に日向に
支えた、当時の人々の為に感謝しようぜ(｀･ω･´)

で、ｳﾘたちもそれぞれの職場・学校とか、それぞれの持ち場で、がんがって行こうぜ

100年後の後輩たちに笑われないように、ね

>>103
>>106
そういやそうでしたね。
我々一人一人ではたいした事は出来ませんが、その誇りは忘れずに次代へと繋いでいきましょう。

http://kaokaosama.hp.infoseek.co.jp/YiSunsin.html

東郷の李舜臣に対する尊敬の念は凄い

>>108
川田功の作り話がソースの大元だと検証しているようですが？

つうか日本海軍が親切にもコイツの功績を掘り起さなければどうなってたんだろうなｗ
民族の英雄が一人もいない民族の国ｗになっていたのかな

>>52
嘘つけチョソ！
朝鮮半島が公孫賛の領土だった三国時代、
魏の記録、魏志倭人伝に日本から魏に外交使節が来た記録があるだろうが。
しかも百済が滅びた時期は日本の奈良時代。
百済の援軍に日本軍も参加して白村江の戦いを戦ってる。

いろいろあるだろうけど「朝鮮人を率いて、外国の軍隊と、一応戦争できた」武将が
自称５０００年の歴史で何人いるかを考えれば、李提督は高く評価して良いと思うがいかが？

>>111
公孫は公孫でもそいつは別だ。その時あの地域に
影響力を持っていたのは公孫度の子孫の公孫淵で
劉備と同門の公孫讚はずっと前に滅ぼされている。

明入りでは水軍など編成していない日本。
海上で戦闘はあったが後の海戦などといえるものではない。
船の大きさなど全く比較にならないのに何で東郷提督が参考にしたのだろう？

さて、皆さんもご存じの通り大日本海戦の作戦を考えたのは東郷提督ではない。
これらのことから李舜臣が云々はどういった話かわかるだろう。

　　　　　　　　　　‖
　　　　　　　　　　‖
　　　　　　　　　　‖　　　/⌒ヽ
　　　　　　　　　　‖　　√.M.￣ﾍ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　○　 /<｀Д´>ヽ　　＜　ｲ　ｽﾝｼﾝ
　　　　ζ｡//｡ζ ‖＼⌒巛巛　⌒ゝ　|　李　三振 将軍のお出まし　ﾆﾀﾞ!!
　　　　 ﾐ 皿ゞ 彡　　　 （;;;;;36;;;;;）○）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝvv|　　　／;;;;;;∧;;;;;＼
　　　／￣ |vvv|￣￣＼￣￣￣￣ ──── ＿＿
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　从从从从从从从从从〜从从〜从〜从从〜从〜从从〜〜〜〜

朝鮮出兵の時って鉄甲船は使わなかったの？

>>116
信長の鉄甲船は、浮城の様なもので外洋航海はなかったらしい。
(断片的な証言しかなく、具体的には判らない部分が多い)
ただ、朝鮮出兵に使われた安宅船には装甲の施されたものは
存在した。

>>117
ありがと。
要するに重過ぎて日本海を渡るのは無理だったってわけか。

あんまり本にも書かれてないけど、露梁海戦では
李舜臣以外にも司令官クラスの人物が結構戦死、負傷してますね。
小西隊を追撃しなかったのは明･朝鮮水軍の被害も甚大だったからだと
思っているんですが、明･朝鮮水軍の被害の詳細、誰かご存じない？

>>117
いや、日本丸（＝鉄甲船）は、日本海渡って戦ってますよ。
無論、外洋航海可能なように改装されましたが。
http://www.shinjin.co.jp/kuki/suigun/nipponmaru.htm

もう少しましなソースがあればいいんだが。
とにかく唯一装甲を持った戦艦だった。

日本丸って鉄甲船でしたっけ？
確か日本丸という割には安宅船の標準サイズ(18間×6間)より
少し小さいと石井謙治氏の本に書いてあった記憶してます。
安骨浦海戦で朝鮮水軍と交戦してます。
石井謙治氏は上のソースにある復元模型をこき下ろしてますね。
実際は名護屋城の屏風に書かれている２艘の安宅船に
似た感じだったとおっしゃってます。

･･･まともな文章になってませんね、すいません。

胃スン心

ATOK2005

蓮池さんの翻訳のやつ、読んだヤツいないの？？

読む価値なし

>>121
２ちゃそで石井謙治老師の名前を見るとはおもわなんだ。
あの模型、こき下ろしたくもなるよ。江戸時代の御座船なみに
装飾ばりばり、実戦第一の戦国のフネとは素人目にも見えない。
何10年も昔の模型だからしょうがないが。

挑戦人がいちいち騒ぐせいか、文禄・慶長の海戦の様相を
冷静に分析した本、あんまりないよね。

JR西日本事件のフラッシュ
http://www.geocities.jp/jr_west_01/over_run.swf

島津義弘とは1回戦って､討ち死に。

特別強いとも思えないが。

>>125
韓国人の本は何冊か読もうとしたんですが、
感情的過ぎて読む気が失せますね。おぇっぷｗ
しかも両国の資料を比較･検討したのかと･･･
日本人の著書も正義漢ぶったのが多い気がしました。
私としては軍事関連の雑誌の記述が一番中立的に思えます。

>>127
水準の問題じゃないかな？　朝鮮の他の将は信じられないほど弱い。
その中で李舜臣は普通または、上司も部下も朝鮮人であることを思えば結構優秀。
となれば、朝鮮の他の将を基準に考えれば歴史に特筆すべき英雄となる。

>>129
嗚呼、水準か・・・

なんか、ロッテの某選手とまろやかにデジャビュ・・・

jk8304 : 韓 - あれがどうして世界4対海戦なのか納得出来ない. (05/27 01:55)

whrqkfdltktk : 韓 - jk8304←この奴親日派だ!!! 閑山島大勝を含んだ世界4対海戦を全世界海軍兵学校で生徒たちに教えることも分からない狂ったやつ. (05/27 19

>>131
何故だろうjk8304が李舜臣とダブって見えた

っていうか、元々陸将なのに、1953年に､釜山奪還を試みて敗退。続いて
熊川の倭城を攻略しようとして失敗。

普通に弱いと思うのですが。

名護屋ー釜山のルートは取れなかったのに、
朝鮮側が制海権を完全掌握してたみたいに
騙られる事が多い。もしそうだったら、石田三成とかが、
普通に渡海できるわけない。李舜臣の功績は黄海から
西海岸側に侵入されるのを防いだ事。日本側の根拠地攻略は
ことごとく失敗してて、外洋決戦以外ではあまり強くない。

李スン振

日本だとせいぜい奈佐日本介レベルだろ。
秀吉軍にとっての脅威は、
朝鮮の痩せた土地プラス焦土作戦＞背後に控える家康＞加藤と小西の仲＞明軍の頭数＞沙也可や阿蘇越後＞玄海灘そのもの＞舜臣＞＞＞挑戦軍
くらいだな。

自社製ゲームAoE2のユニークユニットの名前ぐらい一発で変換できないと逆にどうかと思うなぁ。

考え方を変えると。
上司も朝鮮人
部下も朝鮮人
同僚も朝鮮人

この状況下で戦争しろと言われたわけだ。
「命令も方針もなし、両手両足縛られて挙句に猿轡され１００ｋｇの重り付けられた状態で、
ヤクザの組事務所に一人で殴りこみ仕掛ける」
と言う事だろう？。

ある意味、諸葛亮孔明でもさじ投げたかもしれない。

東條さんもそういう意味で褒めたかもしれないよ。

>>123
発売されたら読んでみようと思ってるのですが、
トンデモ本なのですかい？



それはそれで興味が湧きますがｗ

>>127
それは島津義弘が強すぎたから。
他の武将なら（ｔｂｓ

>>138
＞「命令も方針もなし、両手両足縛られて挙句に猿轡され１００ｋｇの重り付けられた状態で、
＞ヤクザの組事務所に一人で殴りこみ仕掛ける」
＞と言う事だろう？。

すべての拘束を解かれた李舜臣は、もはや誰にも止められない…

>>138
東條ってどの東條がほめたんだ？

朝鮮の武将は戦いもしないで逃げちゃったからね。だから敵が来たら戦うという
当然のことをした李瞬臣が朝鮮で英雄になるのは当然かもね。

李舜臣なる妄想の産物偶像に、このスレでどのくらい捏造実績が付加されるか楽しみだ。

>>139
参加した武将は皆一流じゃないか。

日本の船手衆も相手がただの朝鮮人なら、
圧勝してますよ。後役の閑山島沖の海戦では
李舜臣も経験してない大規模遭遇戦で総司令官まで討ち取り、
生き残りは１０数隻なぐらい完膚なきまで叩きのめしてる。

信長で作成して今川氏真の配下に置くと楽しい。悲愴感があって。

>>144
ｏｒｚ．．．

元に服属する直前の高麗に生きていたら、良い勝負になるのだろうか？



とはいえ、実際元に抵抗していた武将も高麗王朝に裏切られたんだよな．．．ｏｒｚ

ひょっとしてあの半島には「真面目に国防する武将は、王朝に裏切られる」の
法則でもあるの？

>>126
朝鮮人って、そういうフラッシュばっかりだね
日本人の不幸を喜ぶ

>148
「狡兎死して良狗烹らる」
有能ってのは、王位を簒奪できるってことでもあります。
支邦・朝鮮に限らず人類社会共通の原理。
武力に依らない権威が確立している文化の方が例外です。


穿った見方をするならば、休戦協定を破って追撃したのも李舜臣の保身と言えないこともありません。
朝鮮政府から見れば、李舜臣はかつて処罰した男です。
叛意を持っている（かもしれない）有能な将軍など絶対に放置できません。
戦争を継続し、王位簒奪の機会を作ることのみが李舜臣が生き残る途です。

ttp://kdaq.empas.com/qna/4861353

韓国のサイト見つけました。
日本側の被害とか簡単にだけど書いてあります。
亀井茲矩が戦死してますがｗ
あと露梁津海戦で朝鮮水軍86艘ってありますね。
どっから持って来たのか以前から疑問なんですが･･･

世界史板だったと思うが、軍板からのコピペで
李　舜臣が勝利した海戦のほとんどが泊地攻撃だった
というのを読んだんだけど、マジ？

無線やレーダーがあるわけじゃないから航行中の敵は補足できないし、
航洋性もないから海上待機も出来ない。
当時の海戦なんてそんなもの。

>>151
明の水路軍

蓮池さん翻訳の本、まだ発売されてないだろ？

されてるよ、田舎？

>>121-122
ちょいとぐぐって調べてみました。
http://www.nogami.gr.jp/rekisi/sandanorekisi/19_kukiyositaka/kukiyositaka.html
＞朝鮮の役のために、秀吉が九鬼に造らせた史上最大の船が日本丸である。
＞同船は、推定排水量３００トンといわれている。当初この船は鬼宿丸と命名されていたが、
＞その威容を激賞した秀吉から、
＞日本丸という名とともに金団扇の馬印と茜色の吹貫を賜ったと伝えられる。
＞なお、この日本丸が、我が国で始めて日の丸を使ったのだとする説もある。
＞日本丸は安宅船を発展させたもので、攻撃・防御・耐波性に優れていたとされるが、
＞朝鮮の李舜臣率いる船の亀甲船敵でなかったことは歴史が証明している。
＞特に、船足を早くするために、鉄板を張っていないのが致命的であった。
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
どうやら日本丸は鉄甲船ではなかったようですね。

そのソースはどうだろう？

呉の大和ミュージアムで、まったく関係ない亀甲船の模型があったな。
それだけハングル付きだった。いらねえよ！

>>158
すんません、ぐぐる程度じゃこのくらいが限界でした・・・

中国の王朝の開祖をIME 2002で変換。中国は中世以降壊滅な希ガス。
秦　しこうてい　始皇帝　○
前漢　りゅうほう　劉邦　○
後漢　こうぶてい　光武帝　○　りゅうしゅう　竜集　×
三国　そうそう　曹操　○
　　　　そんけん　孫権　○
　　　　りゅうび　劉備　○
晋　しばえん　司馬炎　△
隋　ようけん　用件　×
　　 ようだい　煬帝　○　ようこう　要綱　×
唐　りえん　離縁　×
　　りせいみん　理性民　×
宋　ちょうきょういん　超教員　×
元　ちんぎすはん　チンギスハン　○　てむじん　手無人　×
明　しゅげんしょう　主減少　×
清　ぬるはち　ヌルハチ　○
　　あいしんかくら　アイシンか蔵　×

朝鮮の有名人？　同じくIME2002 目くじら立てるほどじゃないと思われ。

だんくん　檀君　○
こうかいどおう　広開土王　○
ぶねいおう　舟硫黄　×
りじせい　理事せい　×
りしゅんしん　李舜臣　×
せじょん　背ジョン　×
りたいけい　李体系　×
びんひ　便費　×　みんぴ　ミンピ　×　めいせいこうごう　明生皇后　×
だいいんくん　大院君　○
りかんよう　李慣用　×
あんじゅうこん　安住紺　×　あんじゅんぐん　案準群
じゅうかんじゅん　流感純　×　ゆあんじゅん　ゆあん順　×

>>162
それは日本語読みだからかも。
下二つは韓国読みも試したってこと？

>>152
彼の活躍したのは朝鮮半島沿岸の多島海域のみで、名護屋-釜山間を
遮断出来なかった事から考えても外洋航行能力が無かった模様。

その為、日本側に泊地を倭城で要塞化されると巨済島の沖合いを迂回
するなど出来ないため、釜山攻撃が不可能になり戦争が長期化した。

つまり夜間や外洋を航行する能力が無かったので泊地づたいに移動する
しかなく、泊地を防御されると移動そのものが封じられるという悲しい真相。

反面、長所としては、板屋船と呼ばれるジャンク式の大型船に多数の火砲を
搭載し火力を発揮した主力艦がある。これは明代に後期倭寇に対しては、火力の
優越で対抗するって戦術を李舜臣が踏襲したものと思う。
どうも亀船の過大評価は理解できないよ、衝角突撃するわけでもない鈍重でしかも
1艦隊に２隻程度の船で何できるのか不思議。

>>164
亀船が実在したのかどうかも知りませんが、他に自慢するものがないからかも知れませんね。
「まともな兵士も外洋を航行できる船も無い中、中国風の船と戦術で頑張りました」では、
ミンジョクの誇りを刺激しないとか

>>165
この「ミンジョクの誇り」ってのはどうにかならんかね…
このせいで李舜臣の評価がかえって下がっている気がする。

>>164
朝鮮水軍の実態はそんな感じでしょうね。

今でこそ亀甲船は板屋船(大型の軍船)を改造したものって感じですが、
少し古い日本の関連本では、
全長22m　全幅最大4.5m　と小さいですね。
こんな船に20門前後も大砲乗せるんのかとｗ

このスレ見るまで李提督の最後って知らなかったけど、

島津の退却を追撃中にむくっと起き上がった島津兵に射殺さるって
これまんま関が原の井伊直正がやられた、捨てがまりの座禅陣だよね。

李提督も相手が悪かったってことで・・・。

李舜臣が討ち死にした 露梁海戦の日本側の被害が良くわからない。
ねばーとかで､朝鮮人が語るには､日本側の被害200隻と。

日本の学校でも､教材でそういう風に教えているところがあるようだけど。
http://66.102.7.104/search?q=cache:pv_NY2xztYUJ:ten.tokyo-shoseki.co.jp/tosho-syo/no16/toshokyoikusho16-04.pdf+%E6%9D%8E%E8%88%9C%E8%87%A3%E3%80%80%E9%9C%B2%E6%A2%81&hl=ja&lr=lang_ja%20target=nw

200隻の何を撃沈したんだ？
そういう具体的な情報を何一つ表示せず
数だけ吹かれても大本営発表以外の何物とも理解できんな。

大体200隻参加して200隻撃沈なんて　あ　り　え　ね　え

明･朝鮮の資料で日本側の被害については誇張が多い。
確か1万人死んだとか８百艘焼き沈めたとか。
200隻というのはその中で一番小さい数字だったと思う。
だからこれぐらいが妥当っていうことになってるんじゃないかなと思う。

どこかのサイトで日本兵の数に対して船の数が多すぎるっていうことで
簡単な考察をしていたのを見たことがある。
個人的見解だけど、小西軍が船を喪失していることも考えて、
小西軍を収容する目的の最低限の船員しか乗せてない船もあったんじゃないかな。

露梁海戦は、日本軍500隻中200隻が撃沈されたとなっている。
40％沈められてるのに戦死した大名はいない。
一方、明･朝鮮軍は幹部が数人戦死している。
戦い方の違いもあるだろうけど、やはり、ひとりも大名が戦死していないのはおかしいな。

露梁海戦は、

韓国側では､李舜臣が少数の軍勢で日本軍を全滅させ、流れ弾で命を落した。
日本側では、島津義弘が僅かな手勢で､小西行長を救出に向かい､李舜臣を討ち取った。

どっちも大群に少数で挑んだと言う英雄談になってるけど､もう少し具体的な数字がないと
評価の仕様も無い。
しかし、島津は元均も討ち取ってるから､朝鮮水軍は鬼島津に歯が立たなかったということかな。

補給線攻撃とか輸送船攻撃だって立派な軍事作戦だよな。
なのにどうして朝鮮人は正々堂々たる会戦で勝った事にしないと
イヤなのかね。
事実を直視し、弱者が採りうる戦法とは何かってことを研究しないと
今後半万年戦争勝てないぞ。

>>174
実際に戦ったのは海賊(和冦)だからだろうね。

信長の鉄甲船って本当かどうか疑問なんじゃなかった？

>>176
信長の奴は当時の大安宅を改良したもの。
鉄甲っていっても、精々数ｍｍ程度のもので火矢や焙烙の弾片防御の為だから・・・・。
少なくとも亀船みたいにオーパーツなモノでは無い。

九鬼水軍にも歯が立たんかったし。
まあ、いちおう水軍武将の来島を討ってるけど、三島村上氏でも下の方だし。
火器の性能的差だけでも埋めようがないし。

>>177
いや、そうじゃなくて村上水軍との戦いの時に使われた船に
鉄甲が施されていたという証言が、信憑性の疑わしい資料にしか
出ていなくて、織田九鬼宣教師関係の資料には
装甲のことは触れたものがないから確証がないと聞いたが。
亀船の鉄甲も亀船研究の第一人者が否定してるんでしょ？
朝鮮国内の資料に全く鉄甲に関する記述がないとかで。

亀甲船の鉄甲については日本側の資料の１つに、
安骨浦海戦についての記述で｢亀甲船の鉄甲が〜｣って
書かれているからだったような･･･
でも他の日本側の資料にも亀甲船に鉄甲が施されていたという
記述はないから結局否定されているはず。

>>1
日本人が世界三大美人に小野小町を入れたりトルコ人が世界三大料理にトルコ料理を入れるのと同じレベル。

>>181
世界三大料理のトルコはガチだぞ。三大料理は中華、トルコともう一つだよ。
さて、三大提督はというと東郷、ネルソンともう一人なんだよな。

>>182

をい。フランス料理わすれてる

李氏朝鮮時代の朝鮮人という、人類の歴史でもほぼ最弱の民族を率いて
戦国末期の日本人という、当時間違いなく世界最強の一角を占めていた軍に
まがりなりとはいえ、勝利したこともあるというだけで、十分尊敬できるけどなｗ

>>182
トルコ料理は認めたくないけど世界がそう言うなら認めざるを得ないのか・・・・。

日本とイタリーを入れて五大料理にしない？
美人の方はなかったことにして。
スンシンはそもそも提督ではない。

インド料理ってどうなんだろ？
歴史の長さ考えりゃ美味い料理ありそうな気もする。
南米の料理も何となく美味そう。

日本側の従軍武将の詳細が分かるサイトってある？
武将名見て(*´д`*)ﾊｧﾊｧしたい。
オールスターだったのだろうか・・・

>>187
歴史が長いだけなら、エジプトだとかイラクとかもだけど、
ちっとも旨そうな気がしないんだけど。
ナイル料理・・・ワニでも食うのか。
ペルシャ料理・・想像もつきませぬ。

朝鮮の英雄って李舜臣（ゲリラ）安重根（テロリスト）あと誰？

ハングルの王様(仏教弾圧)。

>>191
檀君（クマー）

>>190
金喜老（居直り強盗）

>>190
公開土大王（ｳﾘ認定済み）

>>139
島津は確かに強かったけど最強説には疑問符が付く。
確かに強かったんだろうけどね。

秀吉の支持により日本軍が占領区の港湾防衛ラインを強化してからは、李舜臣の
水上奇襲ゲリラ活動（大規模遭遇戦では日本の勝利）は、あっさり封殺されてし
まっている。彼が日本の制海権、とりわけ大動脈としての釜山⇔名護屋ラインを
脅かしたという事実はない。

李舜臣は有能、少なくとも無能ではないにしろ、その実績からみれば虚名という
ほかない。おなじく伝説が多すぎるとはいえ、きっちり平家討滅軍の軍司令官と
して実績をあげた義経と比較しても、虚像の肥大化が顕著にすぎる。

日本にとって、日本海における痛恨の敗戦として特筆すべきものは、白村江に始まり
白江村に終わる。

12球団の中にいるから、楽天は弱いと思われるんだけど、
もし四国リーグだったら、盟主になれるよ。

みたいな話。

>>190
日本の英雄の一人楠木正成もゲリラ戦法駆使した人だし、
ゲリラだったっつーのは別にかまわんのじゃない？

>>194
新羅にゃおらんの？

>>182
<丶｀∀´>っ【ジョン＝ポール＝ジョーンズ（米）】

『露梁津の海戦』

■慶長三年八月、侵略の仕掛け人秀吉は伏見城で死去した。
しかし、朝鮮には十数万の日本兵が残っていた。
徳川家康たち五大老の撤退命令が日本軍に届いた。

■西海岸地方に布陣していた島津・小西・宗・立花らは、
十一月十五日、昌善島で合流して釜山へ帰着する予定であった。
島津軍は泗川の船津城から同島に到着したが、小西兵の姿がなかった。
小西軍が明・朝鮮軍によって海陸から今順天城に封鎖されていることを知り、
島津・宗・立花たちは兵船５００隻を率いて救援に向った。
明・朝鮮連合水軍は、順天湾を出港し、露梁津で日本水軍を
迎撃する作戦をたてた。

■十一月十八日、両軍は同海峡で遭遇し、最終となる一大海戦が展開された。
戦闘中、名将李舜臣が戦死した。日本軍は約２００隻の兵船を失ったが、
かろうじて釜山へ脱出することができた。
今順天城の小西軍も二十日、南海島を迂回して巨済島に帰陣した。

■日本軍最後の小西・島津たちが釜山浦を撤退したのは
十一月二十五日であった。

【歴史群像シリーズ51・戦国合戦大全下巻】からの引用です。

お役に立てれば幸いです。お邪魔になりましたらご免なさい。

しかし、このスレだけ読むと、なぜ大明征伐が失敗したのか解らないな。

戦で勝ちまくって､海上の補給線も確保されていたし、朝鮮の義兵も事実上
中立勢力だったのに。

それは、李氏朝鮮が最悪だからです。

兵糧攻めだー！！とか言って、自国の農地を焼き払い、
自国民すら飢え死にさせるアホどもでしたから。

ある種、自爆テロ。

>>55
らいむいろ

現地での総司令官がいなかったも原因だと思われ。
家康、利家を最初から引っ張り出していればもっとスムーズにいったと思う。

>>202
つ【焦土作戦】
・・・いや、意図的にやったわけじゃないんだけどｗ

まあマジレスしておくと、

(1)補給線がべらぼうに長い。特に日本海を越えるて補給を行うのは大変。
(2)戦いに勝つ＝制圧ではない。日本国内の場合は、大名を押えれば領国が丸ごと手に入るし
　地侍を押えれば、その所領は手に入るけど、朝鮮の場合はそのまま利用できる強力な所領システムがない。
(3)司令官の士気が高くない。せっかく日本が統一されて平和になったのに、異国で戦うのでは
　士気が上がらない。勝ってももらえる所領は、土地のやせて言葉も通じない朝鮮だろうし。
(4)総司令官不在のため、前線で指揮官の不和から指揮系統に混乱があった。

など。

一番でかいのは「秀吉以外はあんまりやる気がなかったこと」と
「秀吉が途中で死んだこと」じゃないかな？

Ifの話になっちゃうけど、秀吉が後４〜５年生きていたら明との講和条件は「朝鮮の日本への割譲」だったかも
（さすがに中国全土を制圧できると言うほど妄想力強くない）。そうなれば日韓併合は４００年ばかり前倒しされたわけだ…。

朝鮮に封建制度が無かったから､領地と言う概念が無かったと言う事？
ある意味､明まで到達して､お墨付きを貰うまでは､朝鮮の支配権を
確保できなかったと。

徳川家の統一が５年早くてしかも家康親子がその気だったら
面白かった気がする。
朝鮮は明の援軍は期待出来なかっただろうし、
明も愛新覚羅と徳川に同時に攻められて滅亡が早まっただろうな。

>>209
封建制度にも達してなかった国だからね

>>210
う〜ん。その場合でも明を攻めた可能性は低いかも
だって、制圧直後の朝鮮半島に橋頭堡としての価値があると思いますか？
（だから私は秀吉の計画にもちょっと疑問抱いてます）

>>209
現地を実効支配して、自前の代官≠朝鮮人を置いて、検地を実施すれば
領土化は可能かと。

>>210
明と清が戦う前に、朝鮮半島で先に清と日本が戦端を開いてしまいますが。
その場合。

割に合わないなんてもんじゃないｗ

>>213
そうか。位置関係考えるとそうなっちゃうよな。
やっぱり島国ってのはまずいなぁ。

>>202
大明征伐なのか朝鮮討伐なのか秀吉の戦争目的もいまいち
はっきりしないけど・・・。

文禄の役では、漢城、開城、平壌を占領して残るのは、朝鮮王を屈服
させれば戦争終了だったんだろうけど、明の保護下に逃走。
つまり、朝鮮を服属させるには、明を屈服させる必要があったが、個々の
戦闘では勇戦敢闘するも、明を屈服させるには戦力が足りずってとこでしょ。

ってここまで書いて思い起こせば。

ロシアの南下はじめ不安定な朝鮮情勢に介入した結果、日清戦争で清を
屈服させ併合に至るってマンマ朝鮮征伐と同じ流れですな。

明を降伏させられれば、朝鮮半島は秀吉の支配下になったんでしょう。

両班を一斉摘発して領民に希望を与えればあるいは統治できたかも。
でもやっぱり割に合わないな、
江戸時代に柿崎が蝦夷地の経営で四苦八苦した事を考えると、
半島の経営なんてそれよりはるかに厳しいでしょ。
60年前も400年前も駄目なところは駄目、結局そんなに変わらないでしょ。

>>215
朝鮮半島を実効支配した上で、朝鮮王として冊封を受ければ・・・

いや朝鮮支配が目的じゃないから、ありえない仮定だけどｗ

ツーか、今ﾘｱﾙで海戦中じゃん。

>>210
家康の信念が「厭離穢土・欣求浄土」だからどうだろう？
「戦乱で乱れた世の中を平和な世に変える」と言う意味かな？

将来の戦争の芽をつみ取る為の戦は起こしても、
無用な戦は起こさないだろうね。ましてや外征など考えないだろうし、
家康が豊臣家を滅ぼすのに執着したのもその辺にあるだろうね。

秀吉の理想が理解出来る後継者が居ればまた変わったのかも知れないが、
当時でも折角戦乱が終わったのにわざわざ海外で戦争したくないと言う厭戦気分は
蔓延していただろう。

そもそも秀吉直属の軍隊はさほど多くないわけだから政権構造などいろいろ問題はあるよな。

>>186
俺の中ではイタリアは、はずせない。エースで４番。

家康出陣拒否ってことは、本田やら真田やらも出陣しなかったってこと？
信長の野望的にはぜひ従軍させたかった・・・

秀吉だってやる気なさそうなだけどw

ところで、信長だったらどうよ？

信長はああ見えて無理な戦争はしない奴。
朝鮮や明と戦う軍事的必然性がない限り
まあやらない様な気がする。

>>223
信長の思想を秀吉が引き継いだと聞いたんだが。

秀吉が若い頃、「上様が唐入りの際にはぜひとも先鋒を」と願い出たらしいけど
そういう傍証があるくらいで真剣に検討してたかどうかはわからない
もちろん日本統一後は国外進出を考えてたと思うので視野には入れてたはずだけど

>>219
ま、あくまで例えの話だから。
家康がそういうタイプの人間じゃないことは分かってるよ。

いや、例えの話じゃなかった。
もしもの話だった。

加藤と小西という厳しい戦をしたこともないし仲の悪い奴らにやらせたから。
秀吉のコネ大名はカス多いよ。

>>220
イタリア料理の源流がトルコだから無理だろ。

脆弱な政権なのに無理をしすぎたってことか。

信長が天下取れば秀吉、家康、利家辺りの
横綱大関クラスも渡海させれたかも。

その前に粛清されるか大きく石高減らされるﾖｶﾝ。

信長の野望がどんくらいのもんだかはわからんからなぁ、
まぁ回りはすげぇ不安だったろうな。（ｗ

馬でいえばスシトレイン級

小西行長ってあまり強そうなイメージないよなぁ。
名前で戦争するわけじゃないけど...

>>235
実際、商売人の子で官僚型だし。
武闘派のセイショーコと競わせるつもりだったんだろうね。

■ 島津義弘 ■
ttp://kotatujo.cool.ne.jp/hyo/itiran/itiran/simadu2.htm

泗川城において、明の大将薫一元は20万の大軍を率いて島津軍を攻撃したが、義弘は家久とともに全軍を励まし、
大砲を有効に活用。反撃の末、晋州川まで追撃して破り、敵兵の首、３万８千をあげたため、明軍に「鬼石曼子」と恐れられたと言う。


島津義弘
ttp://www2.harimaya.com/simazu/html/sm_hiro.html

明の大将薫一元率いる二十万の大軍を島津軍一手で引き受け、鉄砲を有効に活用、二十倍の明軍を打ち破り、
晋州川まで追撃して、敵兵の首三万八千余をあげる記録的な勝利を得た。

島津義弘が元均も李舜臣も討ち取ったと聞いたけど､元均のほうは海戦じゃないよね？

>>238
李舜臣よか由緒正しい両班の家だったはず、
李の左遷の原因が現金の進言だったとおもう。

はっと、海戦と海賊まちがえたっす・・・・orz

>>238
元均は船焼かれて陸地に逃げ込んだとこを
追いつかれて斬殺された。一応、海戦で死んだわけではないわなｗ

李舜臣、盧泰愚、金大中、orz

ＩＭＥのバージョンによるのか
いすんしん、あんじゅんぐん、あんじゅうこん、は変換不可だな
しかし、のてう、が変換可能なのには（こしぬけた）←変換できないｗ

あちらでは小早川隆景は戦死したことになってるとか･･･マジかよ。

>>243
小早川隆景は知らんけど、李艦隊が大損害を被って撃退された
釜山攻撃の日は、釜山市民の日って記念日になってるよ。

日本軍に甚大な損害を与えたとかなんとか・・・

碧蹄館で立花宗茂とで、何倍もの明軍を蹴散らしたのに。

>>244
国民の命の値段を考慮に入れれば、日本軍の１０倍の戦死者を出しても
採算は取れた…なんてオチじゃあるまいな。

俺の中では朝鮮戦役と言えば小早川隆景。
中高生の頃に「名将言行録」読んで痺れたもんだ。

>>243
人伝だが、マジらしいよ。
撃破されたのがよっぽど癪に障ったんだろうな、鮮人は。

某大河ドラマのせいで、俺の中の小早川＝メグミ

メグミにボコられてたら国としてダメだろ

>>249
李氏朝鮮が国としてダメでないところを挙げよ（３点）

>>250
えぇと・・・

○　宗主国が強い。
○　一つの王朝としては、世界史的に見てもかなり長く続いた。

あとはまかせた＞つぎのひと

○　構成員が朝鮮人

>>252
設問は「国としてだめ『でない』」所を挙げよ、です。十分に注意してください。

漢字が得意

朝鮮人を抱えて何百年ももったのはすごいことかと。
朝鮮人は増やすべからず、を実行できたのが勝(?)因。

>>190
金正男（ヲタク）

>>198
その人は篭城戦で情勢が変化するまでただ守りに徹した人。
拠点を移動しながら神出鬼没なわけじゃないのよね。

>>251
きっと「ちょっと黙ってろ」という意味の隠語なんだよ

>>190
　楠木正成みたいな日本史上最高の戦術・戦略家を出したら、一挙に色褪せるぞ朝鮮史は。
　攻撃側に立ったり野戦したりするとまるで駄目だが、総合能力では突出している。

篭城戦で､城を守り抜いた楠木正成と､首都を放棄して焦土作戦を行った
朝鮮武将の戦法の違いについて。

>>260
判断自体には大きな優劣はない。
楠木正成は「守り抜ける」という目算があったから守ったのだし、
朝鮮の武将は「勝てるわけがない」から首都を放棄した。

いくら大楠公でも、兵が朝鮮人じゃ…

弱くても裏切らなければ、使えるのだが。朝鮮人は・・・

>>263
李氏朝鮮で、強い朝鮮兵を捜すのと裏切らない朝鮮武将を捜すのは
どっちが困難だと思いますか？

強い朝鮮兵（単数）なら存在するんじゃないかな。

裏切らない武将は存在していないね。
”忠武公”李舜臣ですら、最後に裏切った。
追撃は、李舜臣個人の保身の為と考えれば理解しやすい。
（戦果を上げればもちろん、講和破棄で戦争継続でも彼の地位は安泰）

そういえば､李舜臣が露梁の戦いをやらかした理由がいまいち不明ですね。
すでに和睦は成立しているし､仮にここで勝ったとしても､戦争継続なら
敗北必至だろうし。

マジで自己保身？それとも、朝鮮側は継続すれば勝てるという読みがあったのか。

何度も書かれているが、全く逆と思われる。
戦いが終わったら、よくてまた投獄、悪けりゃ処刑されるだろうから、自ら戦死を選んだのだろう。
それを保身というべきだろうか？

>>267
さすがに処刑はないんじゃないか？政争に巻き込まれたりしなければだが。

>>268
将軍になった時点で思いっきり政争に巻き込まれてます。
というか、相手は朝鮮民族です。普通なら「さすがに投獄はないんじゃないか？」
な人を、あっさり牢屋に放り込んでますし。

>>267
生き恥よりも戦死を選んだってことか。
日本的な解釈かもしれんがその方が納得出来る。

亀甲船は複数あり、そのうちのほとんどは沈められてる。
日本丸は一隻だが沈んでませんｗ

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　　　 ___ .ヽ:::::ヽ_::::l　　 '.'､:)　　　 '.　　','　　　　　 _,. ‐‐ 　ねぇ　嘘つきは韓国人のはじまりって本当？
　 ,.‐'´:::::｀''ヽ､i'´.ヽl　　　　　　　　　　　i ､　 ,. ‐ '´
　 ／::::::::::::__i_ヽ ヽ　　　　　　　 ,､ｭ 　 /　.ヽ'
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_,, .‐‐-l　　　　　- ､　 ',__　　 /´　,.‐'´‐,　　,. -ヽ-- ､., .ヽ
　　　 .|　　　　,. ,-‐ ''´　 ｀',ノ　　　"´-',.‐ '´--‐ '''‐‐--'"
　　　 .l　　　 ´　　　　　　 .l　　　　,.‐'"

>>272
主語と目的語が逆。

両班といいつつ、文班>>>>>武班の朝鮮にとって、武班の英雄というのは優秀であればあるほど目障り。

朝鮮人を日本人的な考えで見る奴ってこの板にもいるのか？
学習能力がないんだろうなw

>>274
そもそも、日本人が朝鮮的価値観を理解するのは不可能

なので、我々には想像のつかない斜め上の理由があるに違いない

日本人的な価値観でも、将来の政争vs戦死で後者を選ぶなんてことはあり得ないだろ。
そんなのはヘタレの現実逃避にすぎん。

現代人は、結果を知った上で露梁の戦いをみるから悲壮に見えるが、
実際は撤退する相手への追撃であって、戦術的には無謀な行為ではない。
李舜臣にしてみれば、最後に明の援軍なしで戦果を上げることで
その後の朝廷内での立場を優位にする打算があったとみるべき。

なぁ、そんなかっこいいもんじゃないよな。
確たる戦果が欲しかっただけだろなぁ。

>>276
幸せ回路が発動して「これでウリが国防大臣ニダー、ホルホルホル」って追撃かけた
李舜臣を想像して萎えたｗ

え？
そっちこそ朝鮮人を日本的な尺度で計ってない？
朝鮮人の歴史は足の引っ張りあいだよ？讒言ですぐ失墜。
そりゃ日本人的な価値観ではありえないよ。日本とは讒言レベルが違うんだから。
現代の親日派騒動と同レベルで首が飛ぶんだよ？

つーかウリナラ式の連絡組織のせいで和睦のこと知らなかったんじゃねーの？
もしくはわざと上が知らせてなかったとか、
逆に上が最後に一撃加えろと命令したとか・・・
単なる個人の暴走じゃないような気もするのだが。

露梁ではどのくらいの兵が動いたの？
明が動いてないなら、李の一存で動く兵なんて極わずかだろうし。

っていうか、和睦が成立してるし、露梁でも明軍は参加してたんじゃないの？
もっとも、ソースは「不滅の李舜臣」の第一話のあらすじなのだが。

日本対北朝鮮2-0で日本勝利、試合が確定したのにキムが田中に火病ってレッドカード。
李舜臣の意味不明な暴走もこれと似たようなケースなんじゃないだろうか。

良質資料が無いも同然だけど

順天を封鎖した水軍は明水軍１３０００、朝鮮水軍７０００。
日本側は島津と立花で最大１２０００前後になる。

朝鮮側の大本営発表によれば、日本側の５百隻中２００隻を
撃破する大勝ってことだけど、４０％の損害ってことは部隊と
して全滅ってことだけど、名のある武将クラスの戦死記録が
日本側にひとりも無いんだよね。

反面、朝鮮軍の主将と明軍の副将が戦死するなど、あきらかに
朝鮮、明連合軍は大損害被ってることから考えて、島津は朝鮮軍の
誘引に成功、順天は解囲され小西は脱出。李は島津の退却を
追撃するも捨てがまりか海上版釣り野伏せにひっかかって戦死。
追撃に失敗するも日本軍の退却に乗じて勝利宣言って感じかな。

>>284
実際のところ、敵を４０％も殺して何の意味があるんだろ。
２０％ほどでも軍事的には壊滅状態だろ。
弱いもの虐めが大好きで殺しまくったようにしか思えん。

叩ける時には叩くのが軍事的常識だろ？　カンネーのハンニバルは殺人鬼か？
朝鮮嫌いは結構だが不必要に貶めるのは関心せんな

まず40%殺したのがホラの確率大です。
後は、講和して帰国する相手を背後から討つのが「叩ける時」というか「叩いて良い時」なのかはちょい疑問。

軍事的計算の下に行ったと言うより、感情の産物だったんじゃないかと思えてなりません。

＞講和して帰国する相手
これは後知恵ですね。
第三次侵攻があり得ると考えていたのならば、「叩けるとき」です。

>>288
さすが卑怯者。約束など守らないが基本の連中ですな。

いや、卑怯でも何でも「今叩かなければ朝鮮は滅びる。今叩けば防げる見込みがある」というなら
約束を破るべきでしょう。しかし、ここでのだまし討ちは日本の怒りを買い、戦争再開の可能性はあっても
日本を牽制する効果は無いと思います。
あるいは李提督は、ここでだまし討ちしようがしまいが第３次侵攻を不可避と考えていて、少しでも被害を
与えようとしたのでしょうか。残念ながら本人に聞いてみないと判らないことですが。

>>284
文禄の役で得居通之が、慶長の役で来島通総・得居通年が李舜臣相手に敗死。
得居通之は来島通総の兄。得居通年は同じく弟。

>>290
李を提督とか呼ぶのはおかしくありませんか？

それはさておき、サッカーの北朝鮮戦での9番みたいに火病でも冒したのでしょうね。
正攻法では勝てないので後ろから襲ったのだと思います。

>>291
来島・得居兄弟は露梁海戦とは関係ない。

>>293
「文禄の役で」って書いた時点でそれはわかっているのですが・・・

流れ的に「李舜臣は信義を重んじないうえに無能者」って方向に
なってるのかなと思ったので、まあちょっとくらいは評価してやっても
いいんじゃない？　ってつもりで書きました。

ですが読み返してみると、>>284氏はそこまでは言っていませんね。
私の勇み足でした。失礼いたしました。

勿論、無能ものじゃないけど評価は高すぎだと思う、日韓ともに。
まぁ当時朝鮮で評価に値するのは彼しかいなかった、てのがほんとのところじゃねーか。

降倭/唐虱の方が厄介だったと思う。日本の基本戦法知っているから。

>>296
　朝鮮人に火縄銃の使用法を教えたのも降倭の類だったからね。
　戦役も後半になると、日本兵もまた鉄砲の弾に悩まされた。

　朝鮮や中国の斜め上な所は、日本の驚異が消え去ったとたん火縄銃のことを忘れてしまったこと。
　朝鮮では虎退治すら出来ない軍隊が出来上がってしまった。

朝鮮に鉄砲を大量生産できたとは思えんけど・・・。

>>297
手に入れたわずかの火縄銃を元に、世界最大の火縄銃保有国になってしまった
日本の方が世界から見れば異常なんだってばｗ

頑丈な銃身がつくれないと火縄銃は作れないから、レベルの高い鉄の加工力を
持たない国が火縄銃を生産するのは無理。

仮に鉄砲職人を手に入れても、職人蔑視の朝鮮では後継者がいるとは思えないしｗ

え、朝鮮に鉄砲ってなかったの？
李朝末期に上陸してきたイギリス軍を猟師二百人の一斉射撃で撃退したと聞いたんだが。

朝鮮人は弱すぎ、何でこんなにしんでるの？
http://yasoshima.hp.infoseek.co.jp/index.html

弱いんだから仕方がない。

>>301
地方官吏の最高位は従二品 観察使で、各道の民政・軍政を統括する役職。
武科の最高位は、従二品で各道兵馬節度使、三道水軍統禦使、三道水軍統制使、防禦使らしい。

つまり、朝鮮の大将クラスは従二品から従三品あたりの役職で、
このクラスの死者が多いのが気になるなぁ・・・。

>299
その頃から既に昇華コピー大国か…
DNAレベルだな｡

＞247 名将言行録懐かしいなあ。探してるんだがなかなか売ってﾈｽ。

>>300
え、何その話？ｗ

>>306
1866年のキリスト教弾圧の報復でフランス軍(丙寅洋擾)
ゼネラル・シャーマン号事件の報復でアメリカ軍(辛未洋擾)
と交戦し撃退している。
その時に、猟師を傭兵として戦力に当てたらしい。

>307
撃退できてしまったのが朝鮮の不幸だな。
負けていれば国王権力の強化に繋がっていたかもしれない。

>>308
両方とも「報復」であることに注意。

負けたら負けたで、元になった事件に対する謝罪と賠償ｗを求められ、領土の割譲、
権益の付与などを要求されて、ひどい目にあう。
その屈辱をばねに立ち上がる・・・ような民族でないのは、間違いないし。

薩英戦争みたいに、負けはしたけど賠償も軽く、国民が危機感を覚え立ち上がる
きっかけとなる、というのがベストだけど、それも日本の白兵戦力と、国民性あっての
話なので、朝鮮に期待するのはねぇ。

>>308
生麦事件に例えるならば圧倒的な人数で異人を斬った段階だよ。
この後、反撃される。

切腹でフランス人びびらせたの、何だっけ？

ＩＭＥを作ってるのは在日だとからしい。
なぜか檀君が一発変換できるしｗ

第１軍　小西行長等　6,629　
第２軍　加藤清正　5,492　　鍋島直茂　 7,644
第３軍　黒田長政　5,269　　大友吉統　 2,052
第４軍　毛利吉成　1,425　　高橋元種・秋月種長・伊東祐兵・島津忠豊 1,430
第６軍　小早川隆景・秀包・吉川広家等　9,552
　　　　　立花宗茂・高橋直次　1,132　　筑紫広門　327
第７軍　宇喜多秀家　5.352　加藤光泰　1,400　前野長康　717
　　　　　大谷吉継　1,505　増田長盛　1.629　石田三成　1,546
　陸戦では勝てる訳ねえ…

そもそも、日本軍の鉄砲装備率が世界史レベルに高すぎ。

>>311
これかな？堺事件
ttp://www.life-support-lab.jp/sakai/h/h-sakai.htm

>>1
「史実に沿った」と言っても、ネタが「乱中日記」とか「宣祖実録」とか
ウリナラファンタジーじゃなんとも言えず…

で、ふと思ったのだけど、もともとファンタジックな「朝鮮王朝実録」を
まとめるときに、朝鮮総督府に気を使った朝鮮人が倭乱とか倭寇の部分に
適当に日本マンセーな記事を捏造した…ってのは可能性としてあるのかな？

島津義弘が討ち取ったことになってるのも、西郷隆盛あたりに配慮して…
陸将がなぜか海を渡って朝鮮に出張るとかはケンチャナヨ精神爆発、とか。

まあ、「朝鮮出兵なんて無かった」まで言っちゃうとそれはそれで電波
なので、あくまで推測ですが。

もし秀吉の朝鮮出兵自体がデマ…とか言うとファビョるかな？＞朝鮮人
「証拠は秀吉が焼いたニダ」って言い訳できなくなるし。

朝鮮出兵については、日本や中国にも史料があるんじゃないの？

>>299
　そっか。後継者無しでロストテクノロジーとなったのか……。
　そういう風に見れば、技術を受け渡し発展させる素地が整っている日本とは凄い国だと実感できるな。
　鉄砲の場合、やはり驚異的な受け止められ方をしたからその衝撃が大量の鍛冶師を惹き付けたんだろう。
（ある意味やりすぎかも。一時期はその他世界が束になっても日本一国の鉄砲保有量に勝てない時期があったし）


　もしかしたら、今の朝鮮半島は、その頃の李氏朝鮮の技術退行をなぞってるのかも。
　自由に言論できる権利を失い、昔書いていた文字を失い、植えつけられた道徳はかなり早い時期に失った。
　次に韓国から失われるのは、一体何だろう。


>>314
　唐入りでは、補給の注文は「種子島とその火薬と玉、それ以外の武器は一切不要」とまで書かれているからね。
　当時の日本兵の火器装備率は、50パーセントに迫るものだったらしい。
　あと世界基準からすると、日本の鉄砲は大威力化・大射程化されつつあったことも重要。
　グスタフ・アドルフ王戦死の頃の西洋鉄砲の殺傷射程は50m内外なのに、日本の戦国時代のそれは120mあった。

　日本にとって日本海が鉄壁の濠だったように、李氏朝鮮や明にとってもそうだった。特に補給の面で。
　もし歴史の悪戯があったら、日本はイングランドにおけるかつてのカレー市のように大陸領土を持ってしまっていたかもね。

日本でも大阪落城以後は鉄砲の進化が止まってしまっている。
製造技術は幕府公認の鍛冶のみが伝承を許された。
（ゆえ、戊辰戦争の時は大量の武器弾薬を輸入することになる）

では鉄砲鍛冶はどうなったかというと、民生品製造に移った。
それまでは木製、あるいは先端のみが鉄製だった鋤鍬が鉄製に変わり、
農業生産力が大きく向上することになる。
（ちょうど、第二次大戦後の日本のように）

>>316
あの〜、日本は勿論、中国(明)にも記録が残ってるんですけど。

明の記録は日帝の捏造ニダ！

>>321
（　｀八´）ﾎｳ、国家予算の約二年分を軍事費として浪費し
　　　　　八年余りも大軍を防衛のために、駐留していた
　　　　　のも捏造と言うｱﾙｶ？

>>322
>国家予算の約二年分を軍事費として浪費し
“正に浪費！！“　（これで国家潰しちゃたっようなものだからなあ、明は・・・・・・・・・・・ｗ）

うん、その後のヌルハチの時は疲弊しまくりだったしなぁ

さすがにそこまでの電波は無理か…＞朝鮮出兵捏造

NAVERで誰かが「太平洋戦争で日本はアメリカに勝った」ってしょーもないネタ
かましてたのを見て思いついたんですが。

朝鮮出兵の約二十年後、明とヌルハチとの直接対決、サルフの戦いで朝鮮は秀吉軍を模倣
した鉄砲隊を中心とした約一万の兵を派遣して、明は大いに期待するが、肝心の鉄砲隊は自ら
放った火器の硝煙に視界を奪われ、右往左往する間に後金の騎兵に蹴散らされて明軍崩壊の
主因となってしまう。
優秀な兵器を装備しても、猿真似の運用で台無しにしてしまう典型例と言える。

やつらヴァカだから、折角の降倭をいじめ殺しちゃったりしてんだよね。
ちょっと違うが、鄭成功とか見れば、日本人が使えるのは明白なのに。
まあヴァカだから、スンシンも投獄されたりしたんだけど。

朝鮮征伐で朝鮮側（明側？）についた、松田聖子の娘みたいな名前の日本兵はその後どうしたの？

>>328
サヤカだったっけ。
後裔を名乗ってる人間だらけの集落があるとか聞いたけど…

>>329

その集落だけ畑の畝だか、田んぼの畦だかが定規を当てたように真っ直ぐらしいね。
ほかの集落ではケンチャナヨ精神爆発でグニャグニャだとか。

それが日本人の子孫っていう証拠の一つになってたｗ

>>326　

　な　ん　じ　ゃ　そ　り　ゃ　あ　！　？

　味方の視界を塞ぐだけの鉄砲隊、しかも友崩れの原因になるとは……居ないほうがマシだそんなもの。
　普通なら鉄砲隊を中核にした一万の兵と聞いたら、それはもう大変な戦力のはずなのに。
　そんな出鱈目な部隊を信じた明の将軍こそ、いい面の皮だな。
　敵迎撃のための演習とか、火器の射撃実験をしなかったのか？あるいはそれを朝鮮兵に強要できなかったのか？

>>331
　で、あまりに酷いので、改めてぐぐって確認した。

　朝鮮兵が戦ったのは、サルフの一連の戦いの中の最後段、アブダリ・フチャの戦い。
　明の後衛部隊と共に兵糧不足で行軍が滞っていたところを、ホンタイジの後金軍騎兵にフチャで邀撃された。
　朝鮮部将姜弘立は防衛線を展開したが、大風で鉄砲の煙が巻き上がって視界を奪われたのが原因で敗北。
　半数が討ち減らされた朝鮮兵は夜半までは部隊を保っていたが、そこで降伏勧告に従ってヌルハチに投降した。

　明軍は武将同士がいがみ合ったりして戦闘態勢が整ってないっぽいので、ちょっと朝鮮兵を責めるのには難がある戦いではある。
　しかし嵐というのならともかくとして、騎兵が突撃できる程度の大風で戦闘不能になる鉄砲隊ってどうよ…………。

ほうそくおそるべし

「薩拉阜の戦い」と書くと、とても民明書房ぽくて素敵ｗ

敢闘精神と死守命令はこいつらにこそ必要ニダ。

これ以上沈みたくない。上げさせてもらう。

サルフの戦いでは、朝鮮軍の中に朝鮮征伐の時に
朝鮮側についた日本人も百人かそこら参加してて、
彼らだけが降伏に反対して、味方に騙まし討ちにされた
話が、司馬遼太郎の小説に出てたのを読んだ覚えがある。

なんかBBCの記事にも「東郷はイギリスを第二の故郷と思っていた」とか
書かれてな。東郷さんもあちこちから引き合いに出されて苦笑いしてるんじゃないの？

BBCのは笑っちまったｗｗ
えげれすえげれすばっかだった。
アホの隣国みたいだったｗｗｗ

朝鮮人得意の情報操作（一例）


ttp://www.geocities.jp/nannjakorea/person/ri.html
李舜臣 は 撤退を決定した秀吉軍の小西行長 、島津義弘らを追撃し 、露梁海戦 で これを破るが 、
乱戦の最中に 日本兵 に 銃撃されて 戦死 している 。


ttp://www.searchnavi.com/~hp/tojin/toudou.htm
李舜臣は慶長の役最後の露梁海峡の海戦でも奮戦、島津義弘の軍などに大打撃を与えますが、その戦いで戦死してしまいました。

http://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Museum/Muse056.html

イラク復興特集・京都大教授・中西輝政「日本の国防力が目覚めるとき」
　　　　　　　　　第１５回・国家としての日本を考える
９年前の阪神淡路大震災直後の救助作業中に、倒壊した家屋の地下からたくさんの武器庫
がみつかったとされる。当時から、消息筋の間の噂話として私自身、耳に挟んでできたが
この事実は、現在、多くの信頼できるソースで語られている。そこ（多数の地下武器庫）
には、２００１年の奄美大島沖「不審船事件」で、北朝鮮工作船に搭載されていたものと
同クラスの武器（ロケット砲や無反動砲、機関銃）も多数隠されていた。あのとき工作船
が沈没寸前に放ったロケット弾（や無反動砲）はもし命中すれば、数十人の乗組員を乗せ
た海上保安庁の巡視船を轟沈させるほどの威力をもっている。それほどの破壊力を持つ兵
器が人知れず日本の大都会の一角に大量に貯蔵されている。いまも同じような武器庫が日
本国内に多数存在すると見られている。
ひとたび戦時になればこれら大量の武器庫群から、（ロケット砲・無反動砲、機関銃など）
これらの大量破壊兵器を大量に取り出した破壊分子が日本の大都市を走り回ることは十分予
測できる。しかもその勢力が如何なる外国に結びつくか、その答えは困難でない。この日
本国内、それもまさに我々のすぐ隣に潜んでいる。日本の、それも東京や大阪など大都市
がれっきとした戦闘地域なのである。このことを我々は片時も忘れてはならない。いまや
日本は国内における（重火器による大規模な攻撃）テロ、（本格的に武装した）ゲリラ行
為に文字通り、本格対処すべき時代に来ているのである。

この本は、売れたほうがいいか、売れないほうがいいか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488380478X/249-2246446-7769167


・・・別に売れてもかまわないんじゃないかな。
どうせ買うのは（しかも一人で何冊もｗ）アフォばかりだから
世間にこれ以上民族差別が広まることもない。
（そもそもネットでタダで読めたものなのにねｗ）

出版社はアフォから金をかっぱいで満足するし、
アフォはおもうさま民族差別感情を満足させてルサンチマンを解消するしｗ
地域の書店がうるおうし、
三方一両損どころか誰も（主観的には）損をしていない（＠∀＠）


・・・客観的には、明らかに銭を失ってる奴がいるわけだがなｗ

▼CLick for Anti War　九郎政宗　(http://d.hatena.ne.jp/claw/20050718 )

李舜臣が忘れられていた、のウソを暴く！

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

第１１回朝鮮通信使　金 仁兼の記録

「日東壮遊記」より

８月２３日　於：釜山

悲しいかな壬辰の年　このように地の利を得たところ
忠武公李舜臣将軍が防備していれば
倭兵がいかに強さを誇ろうと　上陸を許しはしなかったろう
３京が陥落　王は都落ち
国まさに滅ぶかに見えたその時　明皇帝の思し召しあり
天兵の来援を得て　ようやく難を免れたのである
にもかかわらず奸臣が国の前途を誤り　講和するとは何事か
恥辱と憤怒の倭への道を　１１回目に辿ることになろうとは
不倶戴天の恨みを　忘れ果ててよくいけるものだ
丈夫の怒髪　冠を衝き抜く思いである

（３京＝平壌・開城・漢城　奸臣＝明の沈惟敬のこと，小西行長と講和したことについて）
（江戸時代の倭館は釜山の草梁地区にあり、対馬藩など５００人の日本人が常駐）

wikiはどっちかと言えば韓国寄りの記述が多いと思いますが、
これはハン板テイストな内容ですね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E8%88%9C%E8%87%A3

>>313
第4、第6（九州連合）軍だけで、当時のヨーロッパの小国の一つや二つあっさり潰せそうだ……
大体、島津と立花がコンビを組めば、当時の日本国内でも勝てる軍はおらんぞ。

>>346
いや、まとめて相手出来る軍はある。
そしてその軍（徳川）が参加してない時点で、>>313の軍勢ですら飛車落ち

加賀の前田も出てないから角も落ちてるぞ。
そいうや朝鮮人は金沢好きだとか。
なぜなら前田家は唐入り参加してないからだってさ。
ジョークならともかく、マジ話ならアホくせえこった。

>>344
李舜臣が居ても上陸許してたじゃんw

>>349
いや、>>344が言いたいのは、「日本統治以前にも李舜臣に触れた文書があるから、忘れられてたわけでもない」
ではないかと

バカチョンは朝鮮出兵で日本をぼろ糞にしてやったニダって言うくせに
秀吉に全て燃やされたニダとも言うんだよな。
矛盾に気づかないのかな？馬鹿だから無理かｗｗｗ
しかし李舜臣程度で英雄って朝鮮にはろくな人物がいないんですねｗ
こんな卑怯者が日本にいたら笑いものにしかならないのに。

燃やしたのは白丁だが、秀吉に寝返っていたのでとにかく
秀吉のせいﾆﾀﾞ。
そのせいで朝鮮半島には木が生えなくなったﾆﾀﾞ。

>>351
秀吉軍の進軍がやたら早かったのは、チョンどもの協力があったからなんだけど、
それも見事にスルーだしｗ

えぇと、釜山→漢城の進軍に、旅人が早足で移動するのと同じぐらいしかかからなかったんでしたっけ？

援軍要請を受けた明が、いくらなんでも速すぎる、朝鮮は日本とぐるで、明をはめようとしているのでは
と疑ったとかいう話を聞いたことがあったような。

>>354
ノンストップで相手の懐まで進めちゃったようですよｗ
ハーメルンの笛吹き状態ｗ

>>345
編集合戦になっちゃったね。
明らかに不自然な日本語を書いてる人がいる。

>>354
　まぁ軍事常識に照らしたら、どうしてもそういう疑心暗鬼は出て来る罠。
　当時の明は衰退期で、下手な軍事行動は自分の首を絞めるとあっては、慎重意見も出るだろう。

　結局、秀吉が「唐入り」を提唱していたので明は兵力を出したのだが、結局その国力浪費が命取りになった。
　実際、当時の日本の戦力は世界を圧倒していたと言って良い。当時の欧州人にまで書かれてしまっている。
「明と朝鮮は連合して戦ったが、勝利の望みはなかった。秀吉の死だけがこの惨禍に終わりをもたらした」　と。




　李舜臣が講和して帰還する島津軍を後ろから攻撃した気持ちはよく分かる。卑怯ではあるけれど。
　いつか「次回」がまたあると思ったのだろう。そのときのために叩いておきたかったのだろう。
　けど相手が悪すぎたね。

>>357
「国境だけ固めて放置」が正解だったんでしょうね。

朝鮮を軍事基地化せずに、しゃにむに明に突撃ということはしないでしょうから。
戦略的にはもちろん、日本人の性格的にも、朝鮮を放置して中国を飛び地にする
という選択はありえないでしょうから。
うまくすれば、後金を牽制する兵力としても使えるし。

問題は400年で、朝鮮人の性格を叩きなおせるかだな。
さすがに16世代あれば何とかなるのではあるまいか。

>>358
朝鮮を見捨てるという選択は、宗主国として出来なかったのではないかと。

何しろ秀吉軍は明・朝鮮連合軍と戦いながら朝鮮半島のすみずみまで文化財を破壊したり
書物を焼き尽くしたり学者や職人を残らず連行したり山の木をすべて切り出して
日本へ運んだり（その割りに補給に苦しんだり）してたそうですからねｗ

>>348
関が原で西軍が負けたのは李舜臣提督にダメージを食らったからﾆﾀﾞ
徳川は感謝しる！<丶｀∀´>

最近の教科書は、東郷元帥を載せてないくせに
こいつのことは写真付きで取り上げてるらしいな。
何と言うか、もう…

戦国末期のオールスターがどんな戦をしたのかリアルタイムで
見てみたい。せめて、NHKが大河ドラマ化してくれないかな。

インディージョーンズ最後の聖戦で、汚い朝鮮陶器を守ってたじいさん、
李舜臣だったってホンマでつか？

競馬でいえば準オープンくらいの武将だろ。来島とかの900万程度の武将しか倒してないし。
最後はGI級の武将に順当負け。

☆

保守アゲ

>>326　>>331-333

禿ワロスｗｗｗｗｗｗ

>>344
まじ？倭奴ってうそつきじゃん

MS-IMEで”きむじょんいる”と入力すると一発変換されるのに
”おぶちけいぞう”と入力しても一発変換されない件について

>>368
白丁ﾊｹｰﾝ

詳しい人教えて。
１００％勝てる戦だったのに、秀吉が死んだぐらいの理由で
どうして諸大名は引き上げてしまったの。
秀吉が死んだ⇒だから引き上げた。この図式がよくわからない。
秀吉が死んだからこそ、その菩提を弔うためにも講和なんかせずに
勝ち進んでればいいのにと思ってしまう。
あれって、秀吉が自分が死んだら講和して撤兵しろとでも遺言したんだっけ？
もしそうだったら、肝心の秀吉もかなりのヘタレだね。

>>371
後継者が子供だし、
リーダーが死んだら外国で戦争やってる場合じゃないでしょ。

つうか、君が大名だとして「朝鮮に国替え」なんてして欲しいと思うか？

国内に家康軍が丸々残されてるんだぞ？
秀吉以外は明も朝鮮も必要ないし、国内に帰る土地がなくなる可能性があるのに、ハゲ山朝鮮に残る意味なんてねえよ。
そもそも秀吉だって、後の参謹交代と同じく大名達を消耗させる狙いもあって起こしたんだが。大坂城やらなんやら普請させたりしてな。

>>371
日本人が自尊心を保つための言い訳ですよ

基本的に秀吉以外はやる気がなかったって事

>>376
言い訳乙

朝鮮人が自尊心を保つために連投しているようですｗ

戦争のイロハも知らんのか鮮人は。

>>379
知ってると思っていたのか？

日本人の自尊心は脆いですね
李舜臣一人の話題だけでこれだけオロオロしちゃうんですから

>>371
元々、朝鮮出兵に対して否定的な武将が多かったし、朝鮮軍だけなら楽勝だったが
明軍まで出張ってきたからじゃね？

朝鮮人の自尊心は脆いですね
国土を蹂躙され尽くしただけでこれだかオロオロしちゃうんですから

ヘタレの日本軍にボロボロにされ、唯一の将李舜臣も殺され、明になんとか助けてもらった鮮人ってw

一人の人物（李舜臣）でこれだけやられた軍も珍しいんでは

補給線絶っただけだろ　全滅したわけでもないし　ていうか他に誇れることないの？

>>382
もともと欲しかったというより関係を持ちたかったのは
明であり、朝鮮は蚊帳の外。

>>386
負け惜しみですか

たいしてやられてないってこと　明軍と戦ったときの損害のほう大きいじゃん
それとも李提督一人で戦ってたつもり？　他の朝鮮人は何してたの？ｗ

李舜臣を見れば海洋国家としての資質は韓国＞＞＞＞＞日本と言うしかないです

朝鮮は日・明も講和条約の時もシカトされたんだが
日清・日露・朝鮮戦争も全部同じ
自国が戦場になっているのにね

つ【大日本帝国海軍】

ていうかその後の韓国海軍ってどうなったんですか？ｗ　鎖国してましたよねｗ

>>391
ゴメン、タイプミス
×日・明も
○日・明の

日本は韓国の海洋国家としての資質を恐れているから独島を侵略したいんでしょう

独島とやらに戦略的価値があると信じてる時点で資質を疑われますよ？

もし本当に侵略するんなら済州島かウルルン島を攻略するんじゃないかと思いますが

>>394
1946.11.03　日本国憲法公布
1947. 5.03　日本国憲法施行
1948. 8.13　大韓民国、アメリカから独立
1948. 9. 9　朝鮮民主主義人民共和国成立
1950. 6.25　朝鮮戦争開始
1950. 8.10　警察予備隊発足（日本）
1951. 9.08　サンフランシスコ講和条約＆日米安保調印
1952. 1.18　李承晩ライン（竹島占領）
1952. 4.26　海上警備隊発足（日本）
1952. 4.28　サンフランシスコ講和条約＆日米安保発効
1952.10.15　保安庁設置（日本）
1953. 7.27　朝鮮戦争停戦
1954. 7. 1　自衛隊発足

韓国の竹島占領は日本の軍事力防衛力の空白期に
狙い済ましたように行われている

>>395
横槍恐縮だが「政略的価値」は多大だ。そこを考慮しないとそれこそ資質を問われる。

つーかよく見ると朝鮮戦争中に李承晩ライン出してるんだｗ
あのおっさん強気だなあｗ

>>398
漁業権とかでしょ　でもあの島に軍港建設するのとか無理だお

今韓国海軍が海上自衛隊（ﾌﾟ）ガチで勝負したら韓国海軍はいい勝負すると思いますよ
イージス艦も持ってますしね

イージス艦を理解してねえw

戦術は実戦経験のある韓国海軍が上ですね

戦術の資質からして韓国人＞＞＞＞＞日本人ですからね
陸上では負けましたが海上では日本に負けたことないですからね

ID:ZKFt7XJQ
はいはいわろすわろすｗ
イージス艦の「イージス」の意味と、艦艇数の差理解して書こうねｗ（ﾌﾟ

李舜臣が負けてるしwしかも追撃戦という有利な戦いでw
つまり、日本>>>>>朝鮮。
半分の韓国なんてザコw
実戦て北朝鮮だけじゃん。レベル低っ。

つか、上陸許してる時点で・・・

日本海自主要艦艇
ttp://www42.tok2.com/home/fleet7/cgi-bin/img-box/img-box/img20040324021819.png

韓国海軍主要艦艇
ttp://www42.tok2.com/home/fleet7/cgi-bin/img-box/img-box/img20040324022033.png

>>401
ひょっとしてイージス艦ってのは船同士で戦うための艦種だと思ってる？

>>408
ひらがな名の戦艦って弱そうですね
迫力が感じられない

>>409
他の船と戦えないとでも？

今日の宇宙揚陸艦「はやぶさ」
http://www.isas.ac.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml
今、正に宇宙の「竹島」イトカワを占領せんとしているところ

対小惑星砲、高出力イオンエンジン、
日の丸ターゲットマーカー、艦載機ミネルヴァ搭載


ついに宇宙への侵略を始めた日本！

>>411
なぜ「イージス」と呼ばれるかをお考えあれ。

>>413
話題を逸らさないで
他の船と戦えないとでも？

歴史的に見て朝鮮軍は最弱と言ってもいいよな。
そこで唯一まともだったかもしれないのがコイツ。

>>414
攻めてくる相手にはめっぽう強いが
自分から攻めるには向かないのがイージスシステム。
攻め込むような艦隊戦には間違いなく弱い。

>>415
最弱に勝ったこともない日本海軍は最弱の靴の裏にこびり付いた糞でOK？

>>416
だから何？
検索したら誰でもわかるような糞みたいな知識を自慢して何がしたいわけ？

>>414
イージスとはギリシャ神話の女神アテナが持つ楯から来ています。
その名のように、主に敵の航空攻撃等から味方を守ることが任務の船で
こちらから対艦攻撃するのには、イージスシステムはあまり役に立たないのです。

>>419
それで？
他の船と戦えないとでも？

>>418
質問に答えたまでよ。

>>420
弱小国には対しては戦えるでしょうな。

ID:ZKFt7XJQはイージス艦が艦隊戦最強とでも言いたいのか？

無知って怖いね。

>>421
答えてないんですが

こう言えば判りますか？
日韓海戦があったとして、日本のイージス艦は韓国空軍のF-16から、韓国のイージス艦は航空自衛隊のF2から
それぞれ味方の船を守るのが主要な任務になります。船同士の撃ち合い以前にこの「航空機からの攻撃」で
生き残らないと、現代の海戦では勝てないのです。

もちろん火器はありますから、どうしてもとなれば対艦攻撃も出来ますが、それは有効な使い方とは言えませんし、
少なくとも日本にはイージス艦以外に対艦攻撃を担当できる船が十分な数存在します。韓国海軍の方はよく知らないので
識者の方お願いします。

わかりましたわかりました
イージス艦は一つも役に立たない糞みたいな船でしたね

>>425
君が日本人じゃなくて日本語を理解できないだけだよ。

イージス艦はあっても意味がないと
そう言いたいわけですね

攻めるにはな。

結局無知がバレて開き直り。

こういう失礼なバカは放置対象でしょ。

>>428
他の船と戦えないとでも？
この質問に答えてませんね
「はい」か「いいえ」で答えられるような質問ですね

イージス艦は意味がないと米軍関係者にも知らせなければなりませんね
きっと驚くことでしょう

>>433
はい、ってみんな言っているじゃん。

私は横須賀基地では顔パスですからね
次行った時にイージス艦は意味がないと言っておきますよ

>>429
韓国海軍が日本を攻めたいなら、不可欠な船ではあると思います。しかし、その使い方は
おっしゃるような「直接手海上自衛隊の船を攻撃する」以外が主になるはずです。というより
そういう使い方がしないということは、既に韓国側が完全に制空権を取って航空攻撃を気にする必要がない
場合を除けば、日本艦隊の姿を見ることも出来ずに敗北する事を意味します。

イージス艦は船を撃つことも一応出来ます。しかし、船を撃つならイージス艦である必要はないのです。

>>433
日本海自主要艦
DD : Destroyer : 駆逐艦　　　　　　　　　　　　　３２隻
DDG : Guided Missile Destroyer : ミサイル駆逐艦　１１隻
DDH : Helicopter Destroyer : ヘリコプター駆逐艦　６隻

韓国海軍主要艦
DD : Destroyer : 駆逐艦　　　　　　　　　　　　　なし
DDG : Guided Missile Destroyer : ミサイル駆逐艦　９隻
DDH : Helicopter Destroyer : ヘリコプター駆逐艦　３隻

http://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Museum/Muse222.html


日本圧勝

韓国のイージス艦は「自称」じゃなかった？
大体、イージス艦は単体で戦う物じゃないんだよ。
朝鮮人は戦略も戦術も理解できないのか。

>>434
意味無いから君の国も無理に持たなくていいよ。

また口だけ(笑)

誰もイージスが直接攻撃するなんていってないのにね
ネットで簡単に検索できるチンケな知識をなんでこうもひけらかしたいんだろう
小さいですね〜あ〜スケールが小さい小さい

>>429
イージス艦は対航空機戦に強い
でも、対艦戦ではあまり強くない

二行ですみました

イージス艦は意味が無いなんて知ったら海上自衛隊もビックリするでしょうね

>>442
イージス艦が何をする船か検索終了したようですね。

今、がんばって検索してます。

JR横須賀駅から横須賀中央方向へ歩いていく時にイージス艦が見えますよね
拡声器持って言って「そんな意味ねーもん乗るな！！！！！」と言い知らせてやるのも面白いかも

そろそろ講和を破り奇襲をしかけその上討ち死にした
卑怯武将、李舜臣に話をもどそうか？

>>448
シーマンズ最強！

>>448
真珠湾奇襲作戦で世界で最も卑怯だと知られる国の人間に
卑怯と呼ばれるのは光栄なのでは
それだけ強かったってことですからね

>>447
横須賀にあったか？

>>451
たまに停泊してますよ

>>448
討ち死にしたのは時の運というか、戦場の常なんだから卑怯とは関係ないと思う。
講和を破った件だが、この講和は日本と明の間で結ばれ、朝鮮は完全黙殺状態だった。
だから破っても良いというわけじゃないが、李提督として相当の危機感があっただろうな。

日本海軍は韓国海軍に連戦連敗ですからね
漁船の勝負でも韓国船は日本船を何隻も沈没させてます

>>453
だからもともと日明の戦いなんだよ。

電波度が上昇してきますた。

>>454のレスでウーロン茶噴きかけた

韓国人こそが真の海洋民族ですよ
日本人は海に向かないですね

>>454
正当な理由もないのに、日本の漁船を沈めた事は認めるのか。。。
犯罪大国は思考回路が国際的だな〜

つまんね。
もっと面白い話しろよ、チンカス朝鮮人。

>>450
宣戦布告の義務が無い時代に奇襲した事が、停戦を無視して攻撃してきたり、停泊中の
船に火を付けて回る事よりも卑怯なんだ。

>>458
海洋民族の定義をどうぞ

>>461
>宣戦布告の義務が無い時代

これは李舜臣の時代のことですね
宣戦布告の義務を怠ったからこそ李メンバーパールハーバーと言われるわけでして

>>462
エラが張っている。
エラ呼吸が出来る。

>>461
あー、一応言っておくけど真珠湾攻撃の時には宣戦布告なしの攻撃は国際法上違法
日露戦争のときは合法だったけど

あれ？　韓国人は騎馬民族と称しているとおもってました。
騎馬民族兼海洋民族？　ひょっとしたら農耕民族も兼任？

>>462
DeepOneとかその辺のことでわ。

真珠湾攻撃の時の宣戦布告は、
アメリカの国策として日本が奇襲した事にしたという説もあるよね？

アメリカンプロレスでも奇襲攻撃の事をパールハーバーアタックって言います
それだけ日本人の卑怯さが浸透しているわけですよ

と言うか、先に撃ったのはアメリカ軍。

ヒント：フライングタイガース

>>471
義勇軍と国家を挙げての軍事攻撃を一緒にしないでくださいね

>>464
>>467
そら確かにかの民族はエラが特徴だけどよりにもよって
ルルイエの深き者どもでつかｗ
どっちーかつーとインスマウスのハーフって感じだがｗ

フライングタイガースもだけど、ハワイ近くの潜水艦とかの話だっけか。

>>ID:ZKFt7XJQ
現代戦では、艦隊「だけ」の決戦ってのはまず、ありえない。
通常、先に航空機によるASM攻撃を仕掛ける。
その攻撃が失敗すれば、艦艇よりSSMぶっ放す。
イージス艦は、その「航空攻撃」と「SSM」を防ぐ為にある。

ついで。
防衛庁のシュミレーションだと、韓国海軍と海上自衛隊「だけ」でガチンコ勝負したら、4０分で韓国艦隊壊滅するそうだよ。

>>472
ヒント：ルーズベルトの肝いり

>>475
護衛艦隊１個だったというオチが付いていたと聞いたがｗ

>>476
義勇軍には変わりませんよ

>>478
アメリカ軍人の便衣兵＝フライングタイガース

>>470
おっと、途中で送っちゃった。先に撃ったのはアメリカ軍。まあ、撃たない軍人は要らんというくらいの状況だったっぽいけど。

朝鮮人は李舜臣李舜臣うっせーな。
救国の英雄と言うくらいならマンネルヘイムくらいの実績上げてから言え。
ぶっちゃけ日本軍は李舜臣なんかにやられてませんから。

>>479
義勇軍ですよ
そもそも中国を先に侵略したのは日本人ですし

>>478
２０世紀において純然たる義勇軍ってのはスペイン戦争の国際旅団
くらいしかないわけで……。同時期のソ連の義勇兵は赤軍の兵士だし、
コンドル軍団もドイツの正規兵力なわけで……。朝鮮戦争の
中国義勇軍も中共の正規兵力だし……。

>>482
　フライングタイガースに参加したパイロットは
全員軍籍時代に募集を知った偽装義勇兵だった事が
最近の公文書公開で明らかになってる・・・

>>482
治安維持能力がなく、正当な居留民を虐殺した支那が悪い。

軍人年金だか恩給よこせって、米国政府訴えたんだってな。
何で義勇軍がそんなこと出来るんだ？

ここでちょっと考えてみる。
李舜臣が救国の英雄だとしたら、彼がいなければ李氏朝鮮は滅亡していたと考えて良いのかな？

>>482
http://usam.blogtribe.org/entry-ab5da5fe2dc41716359b819172eefbab.html
北京TV「盧溝橋事件は支那共産党地下党員がまんまと引き起こした」と報道

2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、
支那事変の発端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、
北京守備隊支那国民党軍第29軍に潜入していた共産党地下党員
『吉星文』『張克侠』『何基?』らが引き起こし、
まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。

>>485
居留民こそ侵略者の一味だったんですが

>>489
殺された居留民の大半は半島出身者・・・

そもそも何で島国日本人が中国なんかにいるのか
おかしいでしょう
日本人がそこに居住した歴史なんてそれ以前になかったのに

>>489
はいど−−ん！！
つまり、拉致犯罪国家の一味だから在日は幾ら殺しても罪にはならないとｗ

>>491
国際法上認められた権利ですから

こいつの理屈だと
正式に中国を租借して底に住んでたイギリス民間人も
侵略者として殺してオッケーになるわな。
そこに居住してた歴史とやらがないんだから。

つうか、ならば日本に居住してた歴史のない在日も
侵略者なんだから殺してオッケーか？

>>494
イギリスに事大ですか

事大の意味くらい知っとけ。

>>495
在日は日本に国なんかつくってないでしょう
日本人は満州国をつくった
全然違いますね
そんな無理な比較をするのは論理的に追い詰められている証拠ですよ

もののたとえでイギリスのことを出したら事大かよｗ
さすが朝鮮人。脊髄反射で事大を繰り返してきた民族だけのことはあるなｗ

>>495
在日は60年も住んでた歴史があるのでだめです
日本人は歴史がなかったので殺してもいいんです

とか言いそう

覚えたての言葉を意味も解からず使って、ホロン部が暴れているスレはここですか？

>>498
ごめん、意味がわからない

>>499
やはり事大でしたか
図星のホームランでしたね

国を作ったかどうかなんて関係ねえだろ。
お前の理屈だとそこに居住した歴史のない奴は
みんな侵略者として殺してオッケーだそうだからｗ

よって在日もこの公式に当てはまって
殺してオッケーの民族になっちゃうわけだが。

未開人って野蛮でいやーねえーｗ

>>498

勘違いしていませんか？

満州国は満州族の国なんですがね。
日本は、満州族の独立を援助しただけ。

ソ連が北朝鮮独立を支援したのと変わりないですけどね・・・

>>498
満州のあたりは流民の流れ場で誰も支配している人間のいない土地だったそうだぞ。
つまりあそこはそもそもはじめから支那の領土ではなかった。

詰ったら壁打ちを始めろってセオリーでもあるのか？

>>503
すまん。何が言いたいのかさっぱりわからん。
とりあえず事大の意味を知ってるのか?
それを教えてくれよ。

>>505
>日本は、満州族の独立を援助しただけ。

これが嘘っぱちなのは日本人以外なら誰でも知ってますよ

>>498
どっちに転んでも北朝鮮は犯罪国家でＦＡ？
それじゃ在日殺すことに対しての反論にはならないと思うが。

>>509
イギリスの出版社がそういう事実を書いた本を出してるんだが。

>>509
満州で行われた開発は後の開発独裁のモデルケースとなり
韓国や台湾、そして日本が高度成長を実践するための貴重な実験となった

>>511
またイギリスに事大だとか言われちゃうぞｗ

要するに在日は、日本の国土を日本人が一生懸命耕して
豊かになった日本の利益を害虫の如く食い荒らすだけだろうが

海なら当然韓国の方が強いですが
陸でも韓国人の強さはかなり向上してますよ
最近の韓国人は戦術系オンラインゲームで鍛えられてますからね
世界最強レベルですよ
秀吉の時代みたいにはいきませんね

>>487
李舜臣が、戦局に与えた影響なんてほとんどない。
いてもいなくても、戦争の流れは変わらない。
李朝の存亡の分岐点は、王が捕縛されたかどうかだろうね。

>>513
そうかもｗ

>>515
輸送能力ゼロの海軍で侵攻ですか？

>>509
独立する力がなかった朝鮮がソ連とアメリカに
国を作ってもらったくらいには真実だな。

>>511
何でイギリスを権威にしたがるわけですか
そこまでしてアングロサクソンの靴を舐めたいんですかね

>>515
韓国と日本の戦争で陸戦は役に立たないな。
制空権と制海権を取った国が勝つだろ。

>>515
は？何が強いの？ゲーム？戦争？ゲームと戦争を一緒にしちゃいかんよ？

バカだコイツ…。
戦術系オンラインだってよ。
アホじゃねえ？

韓国海軍と海自の装備の違いも知らないの？
韓国海軍が海自に勝てる要素を教えてくれよ。
愛国心とか禁止ね。
兵員の練度は海自が上ってわかってるしｗ

さてどうなの？

>>515
えっ、なにこの人頭大丈夫？

>>515
確かたったの4mの波で艦体にひびの入ったのがあったと思うんだが・・・。

＞最近の韓国人は戦術系オンラインゲームで鍛えられてますからね
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>522
同じような要素ばかりですよ
日本のプレーヤーは韓国のプレーヤーに歯が立たないですね

戦術系ゲームしか知らないから
陸はｳﾘの勝ちとか言ってマンセーできるんだな。

渡海できないのに陸の強さもへったくれもねーだろｗ

>>520
英国の左翼出版社でさえ満州に関して日本の側に正当性があるという事実の指摘だ。
その程度の発想しかできないのか？

>>515
もしかして釣り宣言？

阿呆かお前等！
韓国には、オンラインゲームをしたまま、死ねるヤツが居るんだぞ！
自衛隊にそんな兵が居るか！

世界最強の戦術系オンラインゲーマー民族の演説が始まったと聞いて飛んできました。

>>515
釣り宣言まであと何レスほどの予定ですか？

>>526
ゲームを遊ぶためにバランス調整されてるからなｗ

で、現実の日本と韓国の国力の差はどうかね？

>>522
何がどう一緒なのよｗ
お前ゲームのやりすぎで頭いかれた？
現実の戦争はお前の大好きなチートコードはないぞ？ｗ

>>526
在韓米軍の存在無視ですか？
第七艦隊の存在無視ですか？
護衛艦隊の存在無視ですか？

>>526

一応聞いておくけど…

もちろんジョークですよね？

>>515
ちなみにプリーストもアコライトもいないし、
中国も辻ヒールをやってくれないからな。

>>526
(苦笑)

アンカーみすった自分にレス付けてどーするｗ
>>522　×
>>526　○

戦術の話をしているんですが
何で話題を逸らしたいのか

>>535
ゲームばっかやってるからわかんないんだよ。

つうか戦術系ゲームとか言ってる時点で痛すぎ。
戦争は戦術の総和じゃないんだが。
戦術、戦略、兵站、外交、国力の全てが問われるんだけど。

>>530
確かにそれに関しては流石としか言えない。

>>537
クルセイダーがヒールしてくれるだろｗｗｗ
キリスト教の国らしいしｗ

しかも朝鮮のオンラインゲームってファンタジーものとかがほとんどだったような？

>>543
それは盲点でした。

>>536
ジョークなんか言いませんよ
私は100%真実を語ってる
韓国のオンラインゲーマーが世界最強なのは
オンラインゲーマーなら誰でも認める事ですよ

>>540
戦術は戦争のごくごく一局面にしか過ぎないんだがね。

北アフリカで戦術的勝利を繰り返したドイツ・アフリカ軍団は最後にどうなった？
東部戦線で戦術的にはちゃめちゃにやられたソ連は最後にどうなった？

>>540
戦術ってアンタwwwwwww

戦術なら韓国の方が上だと言ってるわけです
他の要素について語ったおぼえはないですね

>>546
あの、何の根拠があって仰るのかが良く分かりませんが・・・

オンラインゲームの世界で満足してるなんて。。。

北朝鮮の運動会で、ブリキの米兵を棒で殴る障害物競走を思い出したｗ

最近の韓国人は戦術系オンラインゲームで鍛えられてますからね
最近の韓国人は戦術系オンラインゲームで鍛えられてますからね
最近の韓国人は戦術系オンラインゲームで鍛えられてますからね
最近の韓国人は戦術系オンラインゲームで鍛えられてますからね
最近の韓国人は戦術系オンラインゲームで鍛えられてますからね

>>546
ゲームの話題じゃねーよ
ゲームに強いのと戦争に強いのとどう関係があるか聞いてんだよｗ

>>546
現実逃避ですか？

ついに戦争もネット上でやる時代に突入ですか？

>>549
逃げるなｗ

>>546
じゃ、ＧＩジョッキーとかで名騎手になれる香具師は騎手になれば武豊なみに稼げるのか？

>>549
その戦術ですら朝鮮人は日本より下だと言う実績しかないけどね。

ゲーム？
ゲームに指揮や統帥、通信の難しさが反映されてるの？

バカじゃね？

なら日本の小学生なんか立派にＦＢＩで活躍できるなｗ

>>549
それなら、他の要素も加えた場合の最終結果の予想を教えてください。

｢オンラインゲーマーが最強｣ってよくわからんなあ。
韓国ってプロゲーマーだっているし、
日本より廃人度がべらぼうに高いし、
そもそも好戦的でPK大好き集団ってだけだろうに。

ちなみにゲームでは故障まみれのﾊﾟﾝﾀｰD型戦車も
故障知らずの大活躍！
ツィタデレ作戦でドイツの圧倒的大勝利！

馬鹿げてる。

確かどっかの玩具屋の社長が言っていたな。

ゲームで起きるアクシデントは起きる事を想定された「アクシデントのようなもの」であり、
現実に起きるアクシデントとは話が違う。

田宮模型だったか？

>>549
残念ながら仮に韓国が戦術的に日本より優れていても戦争には
勝てないのよ。その辺は理解してる？

それだけ底上げができてるって事ですよ
戦術なら韓国人は誰にも負けない自信がありますね

>>565
で？
戦術で勝ったって戦争は勝てません。

DAKの話はいつ答えてくれるの？
東部戦線の話はいつ答えてくれるの？

自身はいりません。

>>565
Ａ列車で行こうで大企業作れる香具師は小林一三翁なみに鉄道会社の経営がうまいといえるのか？

ついでに言えば、戦術で朝鮮が日本より上と言う実績ってあったっけ？
40分で海自に負ける韓国海軍とか？
ああ、本来なら10分で負けるところを40分粘ったニダ！
ウリは戦術強いニダ！ってことですかい。

戦術さえあれば１匹のネコが１０匹のライオンに勝てるといっている様な物だが。

AoEやRoNでは朝鮮民族が強い（ネチズンの工作で）→朝鮮民族は現実世界でも強い 並の理屈だなww

>>565
戦術だけが戦争だと思ってるなら一度戦争して氏ね

てゆか、韓国軍参謀本部（仮）は、ひょっとしてオンラインゲーマー？ｗ

>>565
「戦略」って知っている？

>>565
いくら綿密な作戦を立てても、韓国人の特有のケンチャナヨ精神を炸裂させて
全てを台無しするってオチになりそうだけどな。

つうか、戦術でも戦略でも朝鮮は日本に勝てないよな。
前の戦争でも戦術レベルの話なら日本はなかなかだったんだし。

>>571
あんな朝鮮禁止令が出るゲームをベースに考えられても困るよねーｗ

>>576
多分「過去と今とは話が違う」とか言い出しそうだな。

ここで何回も行ってきた結論をもう一度。

や　は　り　朝　鮮　人　は　軍　事　を　知　ら　な　い

>>570
動物相手ならムツゴロウが最強だと思う。

>>578
よくわかってきましたね
それでこそ私も教えがいがあります

>>579
ライトノベルの読みすぎなんだよ。
善は必ず勝つ。
自分（朝鮮）は善、だから絶対に何があろうと勝つ。

朝鮮戦争で中国の支援が無ければ滅亡した北と米軍の支援が無ければ滅んだ南が何を寝ぼける

>>581
で？
秀吉の時代は数年間頑張った。
今の韓国海軍は40分だそーだ。

悪化してるじゃんｗｗｗｗｗ

>>581
師匠！

半島も日本と同じで資源のない国だってわかってるのかね？

>>579
<丶｀Д´> おいちゃん、それを言っちゃお終いﾆﾀﾞ・・・

そんなパチ屋はしらんぞ。
それともキムチメーカー？

そろそろウンコして出かけますんで
後は適当に負け惜しみを言っててください

>>582
その精神論は旧日本陸軍の決まり文句だったような・・

韓国が日本に攻撃を仕掛けたら、また北朝鮮が南下するのかな？
在韓米軍が居ないと仮定して。

>>589
おきまりのパターン化ｗ

勝利宣言wwwww

ナイス様式美ｗｗｗｗｗｗ

>>586
大陸と繋がっている、って事で安心しているのかね。


そのうち資源を求めて、豚と河童とハゲを連れて天竺へ（ｒｙ

>>590
あ、そうか。

>>589
【国際】「"カトリーナ"、原爆の報復に日本ヤクザが起こした」 米天気キャスター、全米へマジ発言★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126856799/

日本の秘密兵器「神風」がバレタ

とても戦術の練達者とは思えない
お決まりの敗走っぷりだな。
つうか戦術の達者は撤退戦の名人って知らないの？
こんな惨めな逃げっぷりで戦術上手とは…。

>>581
で、私の質問の答えはまだですか？
戦略、戦術、戦力差、資源、地理、その他の要素を加えたとして、
戦争をしたときの韓国の勝率はどう予想してますか？

>>594
そうかも。
多分中朝韓の3馬鹿同盟でいけると思ってるんだろうね。

>>598
にげてもーたよｗ

信長の野望で佐々家を使って秀吉を滅ぼした俺は作戦の神様ですね。

こんな楽しいニュースもあるぽ

【日韓】盧武鉉大統領 「日本に謝罪や賠償を重ねて要求しているのではない」　CNNに語る[9/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126857912/

>>600
そうですねぇｗ
さすが戦略の達人ですｗｗｗ

>>599
だとしたら法師は誰が！？

>>597
戦上手は逃げ上手とは言えなくはないだろうか…



うえっwwwww

韓国軍は輸送能力が乏しいけど
それは日本も同じ。
先にて出した国の負けだな

>>601
それを言うならﾊﾟﾝﾀｰ大戦車軍団（ｐでロシアを蹂躙した
俺様こそ作戦の神様

>>604
やっぱり夏目(tbs

>>604
んー
多分法師が韓国（のつもり）で河童と猿が中朝かな。
豚は食べてもういない。

>>603
戦略の神様なんて失礼な！

戦術の神様ですよ！

戦略レベルのことなんか眼中にない方なんですから！

>>610
失敬ｗ

>>609
豚はシナジャマイカ

ウンコってウンコするんですか？

>>613
大阪行って車から投げるのかとｗ

>>610
銀英伝におけるカイザーの事かーーーー！！！

ウンコで思い出したが、
朝鮮海軍がウンコ榴弾砲使ったら
さすがの海自もかなわないのではなかろーか。

>>606
韓国艦隊壊滅した後なら、輸送能力も壊滅状態と思われ・・・
当然、空軍も痛い目みるだろうし。

>>616
潜水艦から発射されるハープーンで撃沈されると思うが

>>617
でも空自の戦闘機は航続距離が無いので駄目っぽい
空母保有なら別の展開だろうが

>>606
韓国側から見た場合、最大の問題は日本は太平洋側からの補給が可能なのに対して
韓国は海上輸送を完全に断たれてしまうことかな（北朝鮮経由の陸路がなければ完全孤立）
あと石油備蓄の問題と、経済破綻のリスクと、場合によっては北朝鮮と日本を同時に敵に回す
ケースも想定しなければならないことと…なんか、問題山積み。

>>620
日本と同じなら、韓国の石油タンクも海沿いが多いんじゃまいか？
制海権取られたら艦砲射撃で全滅しそうな勢い灘。

>>621
陸路（北朝鮮）経由の補給が想像を絶する大規模でない限り、制海権取ったら海上封鎖＆日干しになるまで放置で終了かと。
艦砲射撃しに行くのも良いですが、被害ゼロは無理でしょうし、沿岸石油タンクの破壊は環境上好ましくないですし。

>>620
結局、韓国は口だけの可能性が大かと思われ

>>622追記
この方法なら、韓国兵がどれほど強くても、どれほど凄い戦術を持っていても問題ないというのも利点ですね。
何しろ「戦わない」のですから。

今日は日本サイド、韓国サイド共に凄い書き込み量だね。
延べで約２５０件。このままだと、３００いや４００はいくかな。
どっちも頑張れ！！

くそ、三時半に出かけたがこんなに面白い奴だったとはｗ
というかこいつの面白さを引き出せなかった自分がミジメだぜ

>>624
まあなんだ。韓国人をいじめるのもほどほどになｗ

戦後生まれの漏れたちには、太平洋は日本を世界につなぐ開かれた門だけど、
戦前は、どっちを向いても白人の植民地で、どこにも出て行けない圧迫感を感じていたわけだから。

スケールはえらく小さいけど、日本がその気になれば、すべての海の出口を封じられる韓国の
鬱屈もわからんではない。

白人社会に立ち向かい「有色人種の希望」として屈するわけに行かなかった日本と比べると、
大義のかけらもないけどな。韓国にはｗ

結局東郷が尊敬うんぬんの話はデマってことなの？
よく資料にあがるGeorge Aさんの本ってのも嘘八百？

けっこうこの辺曖昧になっている気がするけど

　　賠　償　し　な　い　と
　　　
　　 　ヒ　ド　イ　目 ,r'"⌒ヽ　に　あ　わ　す　二　ダ
　　　　　　　　　　／｀∀´　　＼
　　　　　 , .-‐- くJ(　　　　　　ゝ-rr- ､、
　　　　 /Y　　,r　､ `ｰ r'"^〃 ､　　つヒヽ
　　　 ,ﾉ '^`　i!　=ﾃﾐ i' 天ﾆ　　ﾐ､ ='"^ヾ　}
　　 ,/ ''=''" ﾉ-‐'ヾ-人,,＿＿ノnm､''::;;,,　 ｲ
　　i!　　　,∠-―-､、　　　　　`ｰ'ﾌヾ、　　j
　　f'´　　　 ﾉし　　 ｀丶､ ｰ=ミ-JE=-　　/
　　ヾ=ﾆ- 彡＾　〃　　　,,＞､、`''ｰ-::,,_,,ノ
　　　　｀`ー--┬:, ''"~´フ ソ´｀7'' ''"´
　　　　　　　　 ,に （｀ﾞﾞ´ノ　　 f^ヽ
　　　　　　　　,ハ　　　 ,ｨ'　　　,;-ゝ、
　　　　　　　 /ミ`ｰt!,＿,ィ-‐彡''"^ヽ
　　　　　 　 /　 ヾ::::::::::::::::r''"　　ぃ ;}
　　　　　　　l　　　t:::::::::::/　　　　ﾉ /
　　　　　　　l!　　　｀'T７′　　　/ /

沈没したくないので上げるニダ

最初の方にあった李瞬臣主人公で対戦国オールスターまじやりたい。
リンダキューブとオレシカの人とか作らないかなぁ。

ちなみに>>55とか>>70書いたのウリニダｗ

　ゲーム序盤、まず勝てないので国王を北へ北へと逃がすことに専念しましょう。
　ただしあまり頑張り過ぎると終盤まで一気に時間が飛ぶ、
投獄イベントが発生するので気をつけましょう。
　基本的な戦略は焦土作戦と海運阻害で物資流れを滞らせ、
秀吉の死を待つことに尽きますが、
　史実より善戦すると家康が出兵してくるなど難度は加速的に高まります。
　また最大の目玉として、
中盤直前まで最低でも日本軍に拮抗するだけ戦えていれば、
明の援軍イベントを阻止して史上初の独立国状態になることができ、
更に高難度の国家育成モードとなります。

イスンシンってイスンヨプの三振の事だろ？

世界の三大提督って
世界の三大美女のようなもの？（ｗ

世界三大美女の３人目は
小野小町じゃないことは
若い人ならご存知でしょうが。

>>633
　家康出兵……中国大陸が悲鳴を上げそうだな。
　一体全体、あの当時のどこの国軍が徳川軍とまともに戦えるってんだ？
　量はおいといても、装備で当時の日本列強大名の軍は間違いなく世界一なのに
（特に鉄砲装備率と鉄砲性能が格段に日本が上。大砲装備は遅れていたが）。
　家康軍前期型（関東経営成功前）と後期型（関東経営成功後）でもまた強化具合が違うし。

　家康は当時、唐入り負担を出来るだけ避けようとしていたから、出兵するとなればよほどのこと。
　空前の恩賞を確約されたか（劉玄徳が諸葛孔明に後を託したように秀吉の後継者に指定されるとか）。
　もしくは日本軍が決定的勝利を収めそうになって、火事場泥棒的に領土を切り取ろうとする場合か。

東海道取り上げられて関東に移封されたんだから
「中国やるお」って言えば出てきたかも知れませんな

>>637
　中国大陸の　ど　こ　を　やると言われるかによりますね。
　何せ広いから。劉邦みたく「関中」のはずが「蜀」の方面に左遷されるということもあるし。

　家康に任せたなら、南方経営の旨みがある地方を欲しがるかもしれませんね。
　そこからさらに東南アジアを切り取りに向かうと。
　その時点でポルトガルやスペインと当たるでしょう。
　が、当時の西洋諸国は（たとえ後先考えず全力で来られても）徳川軍の敵じゃないでしょう。
　後は地元民の支持が得られるかどうかが、長期支配の成否を握る鍵ですね。
　しかし史実でも北条政権を潰した後の関東経営を成功させていますので、かなりの高確率で成功するでしょう。

　中国大陸沿岸や日本は豊臣家が、関東地方と東南アジアは徳川家が。
　そんな巨大な二国鼎立と抗争の可能性もあったかも。

　まあ妄想ならこんな考えもあるということで。

>>637
　で、>>638の続きとして。
　もし、李舜臣が自ら国を建てるか、金春秋のような名君を頭に頂くことが出来たなら。
　そのアジア大乱の最中で古代の新羅を髣髴させる活動が出来たかもしれませんね。
　しかし、当時の新羅と違って自国の国民や官僚は全く当てには出来ない。
（古代ローマ人がキリスト教に侵され敗北してローマ人でなくなったように、この手の変質は世界史につきもの）
　そのあたりは、どう出るか。

　李舜臣は、漢の班超のように多国籍将兵を率いて結果が出せるだろうか……？

朝鮮兵を指揮して勝った李舜臣に不可能などないニダｗ

李舜臣←何て読むんだ？

半島で唯一の英雄と呼んで良さそうな方だ…、
そんじゃそこらのエラ張り人間と一緒にしてはいかんじゃろ。
統率102（朝鮮人を指揮できた）
武力75（撃たれて死去）
知力42（文官がどうの）
政治68（亀甲船関係）
無論その他のチョン系文官は知力以外全部一桁か、
ついでに、政治は負の領域に突撃してよさそう。

ﾘｼｭﾝｼﾝでも、ｲｽﾝｼﾝでもなんでも好きなように読むﾆﾀﾞ

ｼｮｳﾆﾁﾀﾞｲｼﾞﾝでもイイニカ？

数少ない偉人が、ﾐﾈｽﾄﾛｰﾈやﾛﾏﾈとか呼ばれたら流石に可哀そうﾆﾀﾞ

関係ないが、笑日はﾜﾗﾆﾁと読めと本人がｶｷｺしていたﾆﾀﾞ

…で、誰？w
何した人？

>>646
一応マジレスすると秀吉公の朝鮮攻めの時、朝鮮側の武将でほぼ唯一
まともに抵抗した人。
あげた戦果をどう評価するかについては評価が分かれるが、個人的には少なくとも、
朝鮮人の上司と同僚と部下を持つという環境の中で戦国武士団相手に多少なりとも
戦果を上げ、しかもほぼ最期まで生き延びるという偉業を達成したこと、
味方に足を引っ張られ官位を剥奪、投獄されても、なお祖国防衛の志を捨てなかったことは、
賞賛に値すると思う。

日本と明国の講和が成立（この講和は朝鮮の頭越しに結ばれた）した時、撤退する
日本軍を襲撃するも返り討ちに遭い、流れ弾に当たって戦死。卑劣漢っぽい
最期ではあるが、日本軍が去れば自分は始末される、そのあとまた日本軍がきたら…
なんて考えて焦っていたとも聞く。

ていうか当時はその程度のだまし討ちは当然だったと思うんだが
日本の例を挙げると、秀吉が中国大返しをしたとき
毛利方は講和直後にもかかわらず追撃かけようとしてる　小早川が止めたけど

>>648
信長が死んでいるにも関わらず、信長の名前で講和をして
それがバレたらそりゃ怒るでしょ。

その時点では確認取れてたといいがたい状況なんでアリ、かもｗ

講和結んでだまし討ちするなら
それで止めを刺さねばのう。
漢の高祖も項羽をぶち殺し損ねてたら逆にやばかったんじゃねえ？
まあ李舜臣に講和破りで相手を壊滅できる戦力が
あったとも思えんが。
朝鮮兵云々は抜きにしても、とても会戦できる戦力はなかったんだろ？

日本兵が帰ったら自分は用済み→殺されるのはイヤー！
さらにもし、自分が殺された後で日本がまた攻めてきたら→亡国もっとイヤー！！（自意識過剰というなかれ）

……火病起こしてもやむを得ないだけのストレスかと。

まあ、だまし討ちかけた挙句戦死してれば世話はないが・・・ｗ

>>286
カルタゴのハンニバル同様、１人だけ優秀でも周りがダメだと逸材をつぶすということ。

IMEは在日がつくってます。

>>655
せいぜいフランシス・ドレイク程度。

>>654
【結論】

どっちもどっち

クズ同士で潰し合え

>>651
一応、高祖は躊躇っている（事になっている）し。
李舜臣の講和破りで襲撃したのも、日本の一部隊に対してだし。
スケールは小さいは、負けているは、良心の呵責は感じられないはで・・・

李舜臣は、なんかﾁｬﾝｸﾞﾑと同じような気がしてきた。
実在したというだけで、あとは妄想力で糊塗された無能の人。

>>648
先に情報を掴んだら、相手に知られる前に行動するのは戦術と言って良いかと。
ただ、そういう場合、やる以上それを実現できる実力って物が無いとね。

結局、秀吉は指揮統率に加え、情報収集と統制の能力が秀でていたと言う事だな。

釜山を襲撃して、日本側に敗れてからの、李舜臣の戦績ってどうなん？

>>661
そもそも戦いじゃない・・・明ＶＳ秀吉だったわけで

言うならば光秀が秀吉に負けて
落ち延びる途中襲った農民みたいな存在。

ネルソン・Ｊ.Ｐ.ジョーンズ・李舜臣　世界三大提督

和議を一方的に破って背後から襲いかかったら
反撃されて戦死なんて・・・　いかにも朝鮮の英雄らしい

「信長の野望」か「三国志」に登場したら能力設定低いだろうねｗ

>>662
しかも返り討ちに遭うし。

日本海が一発変換されないって聞いたけどﾎﾝﾄか？

>>664
今の光栄じゃあ（上限が255でも）全能力痴999で出てくるよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E8%88%9C%E8%87%A3
これを見る限り、李舜臣は名将として書かれているみたいなんだけど、実際どうなのか？
また、李舜臣で検索してみたが、見た限りではどのサイトも彼を肯定的な見方でいるが、これは正しいのか？
あと、このスレでは李舜臣の最期の暴挙が異様にクローズアップされているのは、２ちゃんねら特有の朝鮮嫌いから
くるんだろうけど、それ以前の戦勝ついてはどうなのか？所詮は明軍の支援のおかげなのか？
マジレスできる人、お願いします。。

戦勝は明とは関係ないはず　基本的にゲリラ戦だから

>>668
凡将名将の二択で判断するなら
まず朝鮮半島に上陸させた時点で凡将
ただしこれはどこまで指揮権があったかわからんので保留、

陸戦海戦では領地に踏み込まれた時点で
略奪とか負けたも同然なので
籠城の覚悟や有利な地形に誘い込むなら
話しは別だが基本的に討ってでるのが筋なので負け。

後の撤退時点でのゲリラ戦で戦死したのに関しては
結局史書にどこまで主君に忠義があったか
不明なので判断に迷う。
主君の為、王朝の権威保持の為に動いたなら名誉の討ち死にだが
保身の為に動いたなら単なる馬鹿。

結局歴史書の記述が日本側中国側にしか無いので
それだけで判断するなら当時の朝鮮レベルでは名将だが
当時の闘いのプロが集った日本からみれば普通の将軍。

>>668
李は海戦での勝利が0。沿岸の船を襲って物資を奪ったのが主な戦歴。
これをどう評価すれば英雄に出来るか？

ちょっと前に朝鮮で安重根の墓を探してるニュースがあったけど、絶対見つかるわけないよ。
信じなくてもいいけど、俺の死んだじいちゃんがハルピンに行ったとき見たんだけど、伊藤を
殺すという余計なことをした馬鹿チョンとして朝鮮人たち癇癪起こしまくって翌日墓を掘り起こして
犬に食わせちまったらしい。

無いのなら創造すればいいニダ

>>671
朝鮮製の武器・朝鮮製の船、これで補給船奪取だけでも十分名将。
さらに加えて率いていた兵士までが、なんと朝鮮人だった。
これを名将と呼ばずして誰が名将になるのか。

昔の人を美化するのはかまいませんが

日本人は昔の人の虚構を指摘されたら別に
「フーン」ですが

李舜臣さんの現実を指摘したら
すごく怒られそうですね

「誰に」って、あなた・・・あれですよ　あれ

holon club
ですね。

結局、朝鮮から見れば名将、日本から見れば並みの将
それだけ名将や英雄が少ない。

武力とは政略で失敗した場合の最終手段であり
あくまで手段でしかない。
彼がその武力により講和や政治的に勝利の契機になるなら
それは名将と断言していいだろうが、
調停が決まっているのに攻め立て、わずか日本の一部隊に被害を与え
しかも討ち死にしているようでは、
どう考えても局地的戦争で功績を挙げた武将程度としか言えない。

長篠の闘いで織田が武田に勝ったとは言っても
その時現場で指揮をしていた武将は詳しく調べない限り名が出てこない
あくまで織田が鉄砲を使って勝ったという事になる、

李がやったことはそれが契機に歴史が動いた訳でもなく
明との戦争の数ある中の戦争の一つでしかない。

結論韓国人にとっては名将。

677訂正・・・

×名将や英雄が少ない
○名将や英雄がいない

朝鮮の歴史が動いたって・・・日本の関与ぐらいしか思いつきませんが

自分で歴史を作り出す・・・っていいですよね
日本人は隣国のまねをしないように
これからも勉強をして日本の発展に努めていきましょう
私も　頑張ってみたりしますねｗ

まともな戦闘で勝ったことがないというのは確かでも、
戦闘で勝つ＝名将ではないので、否定しちゃいかんでしょ。

李舜臣の権限内で可能だった戦略は、弱兵とボロ舟で
ゲリラをして日本軍の進撃をできるだけ遅らせることであり、
日本軍の手に渡る物資を減らすことが、彼に実行可能な
唯一のことであり、やってることが盗賊と大差ないにせよ
李舜臣はそれをそれなりに遂行したので、その範囲では
まあ名将と言っていいでしょ。

イルボンに勝ったニダと勘違いして、追撃をかけて反撃で
死ぬあたり、朝鮮人の自爆体質が出てる気もしますがｗ

中国　http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E8%88%9C%E8%87%A3
フランス　http://fr.wikipedia.org/wiki/Yi_Sun-sin
イギリス　http://en.wikipedia.org/wiki/Yi_Sunshin
ドイツ　http://de.wikipedia.org/wiki/Yi_Sunsin


いずれも名将として書かれている。

懲��録の編者が大臣で、国への李舜臣の推薦人だろ。悪くは書かない
現実は明軍のお蔭です

>>680
名武将であって名将軍では無いでしょう

弱兵とボロ舟でゲリラをして日本軍の進撃をできるだけ遅らせることであり
↑これは失敗してる、上陸に日本軍は時間がかからなかったはずだし
補給線も混乱させてはなかった。

俺的には「朝鮮人の上司、朝鮮人の同僚、朝鮮人の部下」という環境下で自滅せずに
戦闘を開始できただけでも評価に値すると思う。煽りじゃなく、当時の朝鮮の軍備と彼に与えられた時間、
彼以外の朝鮮武将の醜態を思えば、無能とは言い難いと思う。そしてそれだけ出来る人物なら日本兵という敵の
恐ろしさも理解していただろう。命令に逆らってまで正面からの決戦を避けた事からもそれがうかがえる。

そう考えると、勇敢な人物でもあったのだろう。諸兄、考えてみてくれ。16世紀末の朝鮮軍を率いて戦国武士団に
立ち向かう男、それも彼我の力の差を理解した上で戦う男を、勇者といわずしてなんという？

>>684
それが民族の思想に語り継がれるなら美しいんだがなあ・・・
結局東郷が言うまで無視してたんでしょ。

やっぱり何か違うなあ。

生まれる国を間違えてしまった男、か…

男たちの亀甲船みました

本当は亀甲船なんか使わないで地味な小船で通商破壊してた人

>>688
地道に出来ることをやったのが良い所なんだけど、そういうのは
彼の国の人には受けないらしいですね。

しかしそれが有効だったのも焦土作戦を行なっての上。
正に中国を守る捨て身の盾。
さすが東方礼儀の国、ってところか。

>>690
そのころ明軍は、朝鮮各地で徴発（≒略奪）を行ったり、
なかには戦功をでっち上げるため、
『無辜の朝鮮領民の首』を『数万単位』で狩り取っておったそうぢゃ。
（明軍を率いていた李如松が、朝鮮系明人だったというオチ）

誰か「不滅の李舜臣」っていう糞ドラマの動画もってるやついない？
どんなふうに日本が描かれていたのか気になるｗ
放送当時のチョンたちの反応はどんなだったろう？

胃寸心＠ATOK2005


justsystem GJ

スレの流れを読まずに書き込むが、
彼って戦闘力のない輸送船を狙ってゲリラ戦を展開しただけの人物でしょう？

>>694
その通りです。政府から全面攻勢の命令を受けても拒否するほどに
補給路破壊に徹しました。
しかし、互いの戦力差を見ればそれが彼に出来る最善策だったと考えます。
実際、まともに日本軍と戦おうとした他の朝鮮武将(元均など）は、ほぼ
鎧袖一触で敗退してますし、李舜臣自身も帰国する島津軍を後ろから
攻撃した時に戦死してます。

ゲリラ戦に徹した事こそが李舜臣の最も評価すべき点であると考えます。
しかし「英雄」としてはそれだけでは物足りないらしく、後世いろんな伝説が付加された
ようですが、それは李舜臣の責任ではないですから

>>695
水軍に陸上の拠点を攻撃しろと命令されたんだから拒否するのが当然だと思うが。

日本が褒めなきゃ、罪人・・・李朝鮮という古代の曖昧な枠でよく働いたったと思う。

日本の海軍研究で有名なイギリス海軍のG. A. Balladは李舜臣はネルソンに匹敵すると評価してたな。
無敗で戦闘中に死亡したとさ。
やっぱり西洋の基準では島津が負けたんだろ。殆ど壊滅したからな。

連合軍司令官のモンゴメリーも李舜臣を絶賛してたから李舜臣は普通に偉大な提督ってことでいいだろ。

>>695
李臣瞬が補給路を絶ったっていうのはよく見かけるのですが
実際に誰の舞台を何処でどう襲っただとか戦果だとかって話は聞いたことないのですが
なにかの資料とかあってそれに書かれてるのでしょうか？
実際補給路が絶たれたりなんてしたら進撃なんてとてもできないと思うのですが

そのうちＮＨＫが大河にするだろ。岩城滉一主演かなんかで。

>>698
信頼できるsourceを付けてくれたらね。

自分でちょっと調べてみました
補給路を絶ったというのはどうも釜山からソウルへの海上ルートだそうで
日本から釜山へのルートは日本が制海権を握っていたんだそうです
まぁこれも信用できるソースを見たわけじゃないですが
日本からの補給は行くわけですし陸路では送れるわけですから
進軍に支障はあっても妨げるものではないので納得はできます

>連合軍司令官のモンゴメリーも李舜臣を絶賛してたから
>李舜臣は普通に偉大な提督ってことでいいだろ。

何で陸将が海将を絶賛する？。
つーか、英国にモンゴメリーって将軍居たっけ？。

>>703
ノルマンディー上陸作戦の総指揮官が英国のモントゴメリー将軍ですね。
この人のことでは？

日本でモントゴメリーと言えば、WW2アフリカ戦線の英国将軍。
モンゴメリーなら、「赤毛のアン」の作者か「奥様は魔女」のサマンサ役の女優さん。
綴りはMontgomeryで同じなんだけどね。

604
もちろん知ってて書いてる訳だがw

>>702
Wikiにも出てるけど、それってどうなんでしょう？
当時の朝鮮で海岸沿いに拠点となる都市なんぞないでしょうし、
朝鮮の大きな街道は内陸部。
日本は点と線でそれを占領しているが、海岸部までの通路を陸側から確保しようとした動きってあった？
李舜臣の活動が邪魔なら陸側から、(地理に不案内であろうから難しいでしょうが)その拠点を襲えばいい。
その点が疑問。


日本側からすれば、全羅道沖をうろうろしている李舜臣って、本当にどうでもいい存在だったような気がするんだが。

>>707
陸での輸送が困難だった。
輸送部隊がゲリラ（義兵）にやられまくり。
それに日本軍がすべての城を占領したわけではない。
何回か攻撃して占領できないとそのまま無視して北進とかしてたから陸での輸送は危険だったそうだ。

>>708
てコトは、日本側が漢城を占領した際に、漢江を補給路にする予定はあったのかな。
それ以外だと、義兵と道路事情もよくなかったこともあって、
全羅道や京畿道で海岸から内陸に物資を運ぶのは更に困難だろうから。
釜山から漢城までの道は慶尚、忠清道の主幹線までの輸送なら本末転倒だろうし。

李舜臣は職場復帰してからの慶長の役の方が功が大きいような気がする。

> 輸送部隊がゲリラ（義兵）にやられまくり。
この辺が激しく嘘臭いのですが。

まともな陸路があってさえ、輸送に関しては海路＞陸路ですから、
まともな道が存在しないうえに山がちな朝鮮半島では、輸送には
できれば海路を使いたいところでしょう。

>>710
そもそも、朝鮮半島の西海岸は潮位差が大きくて、ロクな港がない。
それに、道路もロクに整備できない国が、港湾を整えるとも思えないし。

河口に投錨する方法だと、一度に停泊できる船舶数が限られるし、
堆積した土砂で水深が浅いだろうから、大船だと座礁する危険もある。

事前にある程度は情報収集するだろうし、宗や小西のような朝鮮通もいたわけだし。
案外、黄海沿岸からの補給は期待できない、って事前に想定してたかもね。

今日のエンコリは李舜臣祭りだね。

ちょっと前のだけど、参考になりそうなの……。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1538978&st=writer_id&sw=yasoshima
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1536422&st=writer_id&sw=yasoshima

>>703
ロンメルを退けた人だろ。そしてパットンと仲が悪かった。

>>658
一応、豊臣軍のトップ(と明と朝鮮が目していた)小西狙いのだまし討ち包囲だった。
明の海将もたぶらかしたから、中々の戦力で包囲できた。

講和派の小西は、明の「講和に応じてやってもいいぞ。会議するからお前でてこいよ」って誘いに
何回かひっかかって、生け捕り寸前になったり、自軍に損害出したりしてんだよね。
しかし、その都度危地を脱して体制立て直して、明に逆撃食らわせてる。
結構、明は日本に対して卑怯な手を使いまくり。まぁ相手が今の橋本派的な小西だったから有効だったんだろうけど。

この勝って当然、小西を討ち取って当然の撤退時のだまし討ちも、このスレで散々ｶﾞｲｼｭﾂのとおり
成功するどころか強兵の島津軍を本気にさせ必死の反撃を食らう結果になった。
豊臣軍撤退と同時に、李舜臣も消えたわけだから、伝説にもしやすかったのかな。

■IME2003にタダで乗り換える方法

WindowsXPやOfficeXPに付属しているIME2002は色々と不便な所が多く、
(例えば、IMEツールバーをタスクトレイに入れることが出来ないなど)
IME2000をインストールして使うかIME2003にバージョンアップすることを
お勧めします。OneNote体験版でME2003のみをインストールできます。
OneNote体験版の期限が過ぎてもIME2003を使い続けられます。
OneNoteをアンインストールしちゃうとIME2003が消えてしまうので注意。
ダウンロードは以下のURLから。

ttp://www.microsoft.com/japan/office/onenote/prodinfo/trialoffer.mspx

メールアドレスなどの入力を要求されますが、「[email protected]」のように
適当なものを入力して送信すればダウンロードできます。
プロダクトキーが書かれたページも表示されます。
プロダクトキーはインストール時に必要なので保存しておきましょう。

ttp://www.microsoft.com/office/onenote/prodinfo/trial.mspx
ここからLanguageをJapaneseにしてダウンロードしてもOK。
でもメールアドレスは生きているものが求められます。
IME2003が入っているOneNote.exeは152MBです。落としたのが90MBくらい
のOneNote.exeの場合、そのOneNote体験版は日本語版ではありません。

インストールの時はカスタムインストールを選択し、「Office 共有機能」
→「入力システムの拡張」のみにチェックを入れ他は全部外せば
IME2003のみをインストールできます。(96MBくらい)
インストーラーのバグなのかどこかのドライブのルートディレクトリに
「MSOCache」というフォルダが作成され削除されずに残っているので、
インストールが終わったら手動で削除してください。

元々侵略などと言うしてはならない暴挙を働いた貴様等に
李朝や明の反撃が卑怯卑劣などと言える資格など無い！
どの口が言うんだ、あ？

なかなか冷静なレスだなあ。
とてもうれしいな。

戦艦李舜臣に撃沈された大和
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=9497

アジアの自由と独立のために参戦した韓国軍
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=9491

実は最近まで太平洋戦争は日米交渉の決裂が
主な開戦理由だとされてきましたが、最近韓国のある学者によって
ある新事実が浮かび上がってきたのです。
その新事実とは、アメリカ大統領のフランクリン・ルーズヴェルトが
実は朝鮮人であるということが証明されたのです。
http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/4000
自分たちから仕掛けた侵略戦争ですら負ける弱小日本人（爆）みじめですねｗ

>>716
卑怯とは言ってるが、いけないとは言ってない。
味方がほとんどいない（王はほぼ亡命状態）中で
マトモな開戦などできるわけない。

だから、そこで兵糧を奪ったりおびき寄せる作戦を
立てるしかないってのは、戦の常ですよ。
下手な見栄を張るな。

そしてこれからも必死で歴史捏造をしていくのでしょうね

東郷平八郎とネルソンの繋がりは理解できます。
明治の日本は海軍はイギリスから、陸軍はドイツから近代戦術を学びましたからね。
東郷平八郎がネルソンの戦術を学んでいても不思議ではないです。
じゃあ李舜臣とネルソンはどのような繋がりがあるのですか？
遅レスになりますが、>>698さん、このカキコを見ておられるならお答え下さい。

wikipediaは韓国鯖だけあって、朝鮮人の人名の項目だけやたらマニアックで
執拗、ついでに反日趣味電波もそこかしこに溢れまくり

>東郷平八郎がネルソンの戦術を学んでいても不思議ではないです。

ネルソンから学ばない近代海軍軍人などいない

>>716
なんで侵略しちゃいけないの？

>>723
そうだな。そして東郷から学ばない者もいない。
李からは……韓国だけだろうな。でも何を学ぶのだろう？

>>725
和平交渉を裏切って後ろから襲うやり方、
でも失敗例だから李舜臣から学ぶというよりは李舜臣の「失敗」から学ぶの方がことばとして正しいな。

どうも。
ハン板では珍しく進行がしっかりしたスレになったようですね。

李舜臣は割とやる奴ですが、言われるほどやる奴ではありません。
閑山島海戦、鳴梁海戦、露梁海戦などの正面切った海戦でも日本側と渡り合い概ね優勢に戦っています。
一方、今までのプロバガンダを受けた通説ほど海戦の重要性は高くないんで注意が必要かと思います。

海自ではどのように研究されてるんだろうね
アナポリスでは…、取り上げられないかなｗ

人数的には、李舜臣に学んだ海軍士官の数≒東郷平八郎を知らない海軍士官の数
ぐらいではなかろうか。

朝鮮征伐から現代に役立つ戦訓を引き出そうとするなら、「極東の戦略において、
日本海を越えて補給を行うことが、いかに難しく勝つ重要であるか」というのが
テーマになるでしょ。

そうするとどうしても、補給路の維持はきわめて困難であるにもかかわらず、それを
分断できなかった李舜臣以外の朝鮮軍はすくいのない低脳ぞろいだった。
と言う以外の結論が出るとは思えない。

>>729
補給路は釜山からの陸路でこれは滞りなく行われているんだよな。
日本軍に影響を与えない程度に略奪していただけ。
それが唯一の自慢。

>>730
それ以上のことを要求するのは酷かもね

総督府補給来たあ

同じ戦闘中に流れ弾に当たったネルソンとは大違いだな李舜臣w

>>729
補給は大事ですが、それを宣伝し権益拡大を図るために利用されたのが
明治海軍さんの李舜臣プロバガンダであって、李舜臣の活動実態とは
乖離してしまったととか思えないんですよね。

李舜臣は日本軍の補給を直接妨害し続けたわけでないんですよ。

>123,155

蓮池薫氏が翻訳した金薫著「孤将」（新潮社、2005年）について

蓮池氏は付録の「李舜臣」とは、で以下のように述べている。
「この小説は文禄の役で勇名をはせた李舜臣将軍が1597年2月末，朝廷を蔑み、王を騙した罪で逮捕、連行されてむごい拷問を受けた末に解き放たれ，一兵卒として従軍を下敷きを舞台に始まる。
そしてふたたび三道水軍統制使に任命されて鳴梁海戦を大勝利に導き、最後の戦闘である露梁海戦で戦死する1598年の11月19日までの期間を時代背景にしている。
この時期、朝鮮王は家臣の謀反を恐れるあまり、次々と忠臣に奸臣の濡れ衣を着せ、処刑する一方、いわゆる救援に来たという明軍は朝鮮半島を犠牲にし、漁夫の利を得る目的のもと、日本との裏講和を結ぶことだけに執着していた。
こうした四面楚歌の中で、ひとり李舜臣が苦悩に満ちた戦いを繰り広げていく。」（続く）

（735から続く）

（735から続く）

一読したが、国定韓国高等学校歴史教科書と違い、史実にそった冷静な記述がなされている。そして、国を守るためには、まず国が国民の財産や生活を守るというごく当たり前のことが必要であること。
そして、そうした最低限のことが出来ていなかったために、朝鮮の農民は李朝の正規軍に協力しなかったこと。
また戦功著しい李舜臣に対して、国王は単に「免死」死刑を免ずることを許しただけであったことなどが、沈鬱な筆致で描かれている。
　蓮池氏が、「孤将」の翻訳を思い立ったのは、国益が大きく損なわれている今、マスコミや外務省、自虐的な教科書を擁護する組織などの売国的な行動こそが日本の安全保障の最大の障碍になっている、そのことを指摘したかったのではと感じられる。

>>735
確か原作名「刀の詩」、それからドラマの「不滅の李舜臣」の原作の一つと聞いています。
弾劾中に読んだ大統領以下５０万部のベストセラーらしいですが、NAVER歴史板で未だ読了した韓国人に会ったことがありません。

読んだんですが、徹頭徹尾恨み節の主人公に爽快感の全くないお話でした。

朝鮮人は弱いですねｗｗｗ

>>738
朝鮮人を主人公に爽快感のある歴史小説って何を題材に書けば可能でしょうか？

題材がマジで思いつかんｗ

重要なのは、面白いか面白くないか、事実に基づいた歴史小説か、そうでない娯楽小説なのか
だと思うんですが、おもしろかったですか？

面白かったなら、チャレンジしてみてもいいかな。

>738

「読んだんですが、徹頭徹尾恨み節の主人公に爽快感の全くないお話でした」

日本の武士道徳には「ご恩と奉公」というのがありましたが、忠義に対して猜疑心と処罰で答えるという王様の態度ですから、私達日本人にはちょっとついていけない感じがします。

>740

林巨正などどうでしょうか？

>>740
歴史もお話も今一でした。
聞いた話では韓国では作家別よりも題材別に売れ筋が決まってしまうようです。
つまりは李舜臣マンセー。NAVERでも一番敏感に反応します。

>>740
私はかの国の歴史小説を読んだことがなかったので
雰囲気を感じるにはよいと思いますよ。
娯楽感を得たいのであれば国産歴史小説の方が向いているかと。

かの国のには、乱中日記以下の史料批判を含め、
マンセーから離れて実像に迫ろうと言う、気概のある李舜臣の研究者っているの？
史料が少ないだろうから、難しいだろうけど。

>744

韓国の教科書も「文禄慶長の役」に関して丸っきりのウソを書いているわけでもないけどね。
でも、秀吉がなくなったから軍を引き上げただけなのに、「戦況が逆転し、倭軍を撃退するに到った」って書いてあるし、まあ教科書で洗脳されているから、教科書以上のことを書くのは難しいよね。
それと、教科書執筆者でさえ本当のことをかけないのに....

ところで、韓国ＴＶ不滅の李舜臣では、日本側は常に李舜臣の動きを恐れていることに
なっているようですが、史実では敵将の情報はどれほど掴んでいたのでしょうか？

>>746
名前すら知らない程度だったんじゃないか？

ググってたらこんなのが…

朝鮮側の勇将
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/8151/koreangeneral1.html
>道場主など15歳になるまでキムチが食べられなかった為に身内から非国民扱いされたのだから(苦笑)。

あれ？

在日も本国人みたいに李舜臣に幻想を持っているのかな？
自慢しに来ないよね、それどころじゃないのかな。

李舜臣は名将だよ。議論の余地はない。
朝鮮兵のみで構成された軍を率いて自滅もせず長期間組織を維持できた。
これだけで賞賛して余りある。戦果を求めるなんて酷すぎる。

まて、それだけなら金でも出来る。

金で倭寇を雇ってただけかも。

>>752
>>751は北の将軍様のことを言ってるんだと思われ

夢幻が如く(本宮 ひろ志作)スレ？

今や英雄も一武将。
大楠公なんていわれていた人と同じかそれ以下さ。

李舜臣はひょっとするとロンメル程度の
仕事はできた奴ではあるかもしれない。





だが間違ってもマンシュタイン程の仕事は
到底できまい。

防御戦のプロじゃけえ、例えるならモーデルとかハインリキにしとき

防衛？

いややっぱスコルツェニーにしとく。

李舜臣が中国の将軍なら防衛戦のプロと称してもよい。
でも彼は韓国の将軍なので出来た事は敗戦処理だけだったのでした。

・・・じゃー、もうライヘナウとかクルーゲあたりでいいお

まあ周瑜と甘寧の違いみたいなもんだろ。
甘寧は確かにすげえ猛将だが
甘寧が百人いたって赤壁の戦いで勝てるわけじゃない。
朝鮮人は何か李舜臣を周瑜みたいな名将だと
勘違いしてるみたいだけどさ。

　某所から誘導されてきました。

　李舜臣については
「秀吉軍には陸上で勝てないから海で迎撃」
「それでも日本のメインの水軍（九鬼、毛利、長曽我部）には勝てないから主力戦を避けてゲリラ攻撃」
「とりあえず兵站線を妨害することには成功するが、朝鮮政府には敵視される」
「最期は引き上げ中の日本軍（よりにもよって最強の島津家）に追撃戦を仕掛けて返り討ち」
という見方をしてたけど……どうなんでしょ？

　ちなみに世界の三大提督というか、東洋の三大提督でも難しいかな？
・東郷平八郎（日本海海戦におけるパーフェクトゲーム）
・山本五十六（真珠湾奇襲における機動艦隊による大規模航空攻撃）
よりは功績も知名度も下だし
・鄭和（初の大艦隊編成し海上威圧による中華権の拡大）
・李舜臣（東洋初の海上【水上ではない】ゲリラ戦術）
とで比較すると微妙。
　ただ、それなりに評価していいかなとも考えている。

誰も李舜臣を無能だとは言ってない。

李舜臣をちゃんと評価できない
過去と現在の朝鮮人を無能だと言ってるだけで。

>>764
　同意。

　昔読んだ小説（詳しくは覚えていない。確か作者の名前が感じ三文字だったような）では
「銃弾も大砲も通じない無敵の亀甲船」と
「ヤン・ウェンリーばりの御都合大作戦」が頻発し
「戦国マニアのオイラも知らない名前の日本側武将がバッタバッタとやられる」のを読んで大笑いした。
（のちにそれが朝鮮人にとってのスタンダードな李舜臣提督像と聞きorz）

　その後、世界の海戦を扱った本で海上ゲリラ作戦の良い例として取り上げていて、
「相手よりも優勢な状況」で
「主力戦を極力避け」
「補給に対する不安を相手に植えつける」
と解説されていて、そちらは素直に感心できた。

　あくまで個人的な見解では前者よりは後者のほうが格段にカッコイイと思うのだが……

　あまりデータ的には詳しくないが、此処の諸氏の言われるように物量面では「たいした戦果を挙げていない」が
「ゲリラ的に船舶が攻撃されると言う事は、海を渡って遠征をする軍隊にとって大きな不安要素になる」
　一応、自分としてはこれは大きく評価できると思う。

>>756さんの言う
>李舜臣はひょっとするとロンメル程度の仕事はできた奴ではあるかもしれない。
>だが間違ってもマンシュタイン程の仕事は到底できまい。
　が自分にはしっくりくる。

>>763
どうもです。
李舜臣の個々の戦闘での勝利は認めていますよ。結果は出でますし。
でも、最大の功績と言うのは、Naverで李舜臣ネタでスレ立てた人(日本人)が主張したように、
全羅左水使に任命された時に、財政面や朝鮮的な官僚機構のお陰で崩壊していた水軍を、
彼の部署の範囲内では、再構築した事によると思うんですよ。

確かに、朝鮮人が指揮した戦闘の中で、多少とも華々しい勝利は、李舜臣と第一次晋州城合戦のみですから、
彼の功績に、韓国人がしがみ付きたくなるのも分かりますが、実態からかけ離れているような気がします。
彼らの教科書では、忠武公は向かう所敵なしで、勝利を重ねた事になっていますし。

で、李舜臣が本当に日本の兵站を脅かしたか否かですが、文禄の役で言えば、
彼が活発に活動した時期でも、陸上の日本軍は漢城も平壌も抜いています。
その日本軍が平壌を捨て撤退したのは、明軍の到来によるものであって、
李舜臣の個々の勝利が戦略に影響を与えたかと言うと疑問です。
又、李舜臣に日本の兵站を脅かそうと言う意思がどれ程あったのか、
それを組織的に実行し、効果をどれ程上げたのかも、自分の勉強不足もありますが疑問です。
>>744も私ですが、ちゃんと研究されているのかも疑問です。

>>766
　誘導ありがとうございました。
　正直あそこでこれ以上はこの話題はどうかと思っていたので……

>全羅左水使に任命された時に、財政面や朝鮮的な官僚機構のお陰で崩壊していた水軍を、彼の部署の範囲内では、再構築した事によると思うんですよ。
　そうですね、これは最大の功績といって間違いないでしょう。戦術＜戦略＜軍政＜政略ですから。

　兵站の件ですが、確かに微妙です。自分の認識では物質的効果より心理的効果が高かったのでは？と思ってます。
　当時の戦国人は非常に補給の感覚には敏感だったようですし（信長が一向宗を嫌ったのも彼らのゲリラ的妨害工作が、兵站線を妨害し続けたからだとか）、日本側に「李舜臣」という名前を強く印象付けることには成功しています。

>又、李舜臣に日本の兵站を脅かそうと言う意思がどれ程あったのか、それを組織的に実行し、効果をどれ程上げたのかも、自分の勉強不足もありますが疑問です。
　ええ、自分も正直言って「意識して兵站妨害をした」のか「結果的にそうなっただけ」なのか、判断に苦しみます。
　ただ、敵将を判断するとき「意識した」と考えたほうが面白い……というか「敵を侮らない」という意味合いで、あえて「意識して兵站妨害に務めた」と考えるようにしています。

>彼らの教科書では、忠武公は向かう所敵なしで、勝利を重ねた事になっていますし。
　……韓国海軍は……信じてないよね……正直言って論外。

　たった今思いついた、日本における「海将李舜臣」の都市伝説の生まれるまで。

・朝鮮戦で兵站失敗
　↓
・兵站担当官が責任逃れのため「朝鮮水軍による妨害が著しい」と報告
　↓
・封建制度の強い縦割り社会であるため充分な情報がいきわたらず「朝鮮水軍恐るべし」ということになる
　↓
・実際に局地戦で戦果を上げている「李舜臣」提督の存在がクローズアップ
　↓
・俺達（日本側前線将兵）が苦しいのは全部「李舜臣」のせいだ！
　↓
・兵站担当官ウマー！
　↓
・しかし日本人特有の「優れた敵を尊敬する」習性から、前線将兵は「俺達をこれだけ苦しめるとは、李舜臣アッパレな奴」
　↓
・「そういや兵站担当もヘタレじゃね？」「そういやあいつの責任じゃん」
　↓
・兵站担当官（石田光成）ピンチ!!
　↓
・関が原へ

　いちおう、可能性の一つとして

「李舜臣がロンメル」、ってのは「アフリカ戦線でなくノルマンディーの」
ってジョークだと思ったんだけどなあ・・・

>>769
　自分は「局地戦で勝利」しても「戦争全体の運営は無理」という意味かと思いましたが……

ﾉﾙﾏﾝﾃﾞｨｰでもロンメルイズムを発揮して
部下にキレられたそうだが。

「通常の3倍のスピードで障害物を設置せよ！」
「工兵は赤い彗星じゃねえんだよ！！」

ここの日本人が主張する李舜臣の評価は妥当？
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1569616

てか、これ日本の負け戦じゃねえかよ

李舜臣+朝鮮の両班+明＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本の戦国ALL STAR
って素直に認めようぜ

朝鮮には負けてないし。
明とは講和しただけで降伏してねえし。
朝鮮がしょぼかったって素直に認めようぜ。

大体日本のオールスターっても
最大の大名の徳川と前田が参加してねえしなあ。
飛車角抜きで戦ってようやく互角みたいなもんだ。

へぇ、、、征服しますとか言って戦争にうって出て、
諦めますサインの講和なんてしちゃった日には負けに等しいだろ。
オマエの論理だとロシア戦争もロシアは日本に負けてないな

それに俺は朝鮮に負けたとはいっていないし。。。
李舜臣+朝鮮の両班+明と書いただけだ

いや、、、待てよ、あの絶妙のタイミングで秀吉が死んだのは通称「東アジア300人委員会」
の陰謀かもしれない

負けは負け

潔く認めようぜ。

>>775
負けっつよーり引き分けだろ。
日露戦争だって引き分けっつー方が近いだろ。

で、朝鮮の両班が戦争遂行でなんか役に立ったのか？
李舜臣が戦争の趨勢を決めるほどの働きしたのか？
飛車角落ちの手抜き日本軍と戦って決定的勝利を収められない
明軍って何？
で、そのへっぽこ日本軍と戦ったお陰で国がガタガタになった
明って何よ？

思うに、ここにいる自称日本人達は半島の血がだいぶ混ざってる気がしてならねぇんだよな。
本人達に認識があるかないかは別として、その粘着度とか見てると半島並みの民度の低さだよね。

サムスン＞＞＞SONYは今や常識だし、朝鮮出兵は失敗に終わったと言うのがどう見ても真実、
それを言い訳がましくごちゃごちゃいうような奴は潔さがない。
潔さがない日本人が出現した理由は半島の血がだいぶ浸透してきているからなのかなぁ

>>778
で、徳川と前田抜きの日本軍がどうオールスターなのか
早く説明しろよ。
その4番バッターと5番バッター抜きの日本軍相手に
単独じゃろくすっぽ抵抗できなかった朝鮮軍って何？
そのヘタレ日本軍と戦ったお陰で国がガタガタになった
明って何よ？

負け惜しみが過ぎるぞ。
負けは負け、所詮日本人なんて陶工をいっぱい拉致できた位で満足できちゃう民族だったってことだろ。

しかし、徳川政権が鎖国なんてしなきゃ世界地図は極東アジア地域に置いてちょっと違ったかもな

>>779
当り前じゃん。前田はよくわからないけど、徳川は万が一の為九州で待機してただろ?
秀吉は国家総動員で殺ってたんだからALL STARだよ。

徳川前田まで朝鮮に送ってたらお手すきの本国攻撃されちゃったかもね。そういった意味でALL STARと言って差し支えない

>>780
陶工を連れ帰っただけで満足したというソースは？ｗ

仮にそれで満足していたとしたら、それは日本人が朝鮮陶工の技術を高く評価していた証左では？
そしてそれは陶工を差別抑圧していた朝鮮人の蒙昧さをも現す事なんだが？

>>780
百歩譲って負けを認めるとしても、
そりゃ日本側がアホ臭くなったから戦争やめただけのことだけどな。
日本側が続けるぞと言ったとき、明にも朝鮮にもそんな継戦能力あったのか？

で、片手落ち日本軍にすら快勝できなかった
朝鮮と明って何？

日本が平和であるのは日本の左翼のお陰である。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1138708113/l50
日本が平和であるのは日本の左翼のお陰である。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1138708113/l50
日本が平和であるのは日本の左翼のお陰である。
日本が平和であるのは日本の左翼のお陰である。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1138708113/l50
日本が平和であるのは日本の左翼のお陰である。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1138708113/l50
日本が平和であるのは日本の左翼のお陰である。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1138708113/l50
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1138708113/l50

>>781
本国攻撃？

李舜臣みたいな海賊もどきが暴れるのがせいぜいの制海権しかないくせに
逆上陸なんざできるかよ。

そんな事やれくらいならなんで講和なんかしたんだ？
アホじゃね？

>>780
煽りだけだとツマランから、他所行ってくんない？
勝ち負けを喚くだけでなく、文禄慶長の役についてか、少なくとも李舜臣について語ってくれ。
民潭や総連の在日が、李舜臣について、どう考えているのかは興味がある。

>>781
本国攻撃ってどんな火葬戦記の設定ですか？
李舜臣が暴れてる状態でも日本と朝鮮の間でけっこう行き来があったが？
例えば耳塚供養のための耳輸送や李朝王子の護送とか。

李舜臣が本国攻撃できるくらいの制海権握られてる状態でよくそんなことできたなｗ

さすがに李舜臣に渡海能力は無かったと思われ
典型的な沿岸海軍的行動しかできなかっただろう

ああ俺は李舜臣を無能だとは言わないよ。
ただ上の方にもあるように、
最大限評価しても北アフリカのロンメル程度の奴であって、
とてもマンシュタイン程の将帥だという評価はできないって事。
朝鮮人はそこら辺全くわかってないから困る。

そもそも、松井、イチロー辺りがいなくても韓国代表チームなぞに負けないだろ?
なぜか、それは日本代表野球チームには圧倒的な余力があるからだ

当時の国力は日本＞＞＞＞＞＞明＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(埋められない穴)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝鮮は認める。
しかし戦国で疲労した日本に明まで攻めいって征服できる体力は愚か朝鮮半島すらも征服できる余力は無かったんだな

これが敗戦の原因。それ以上でもそれ以下でもない。
続けていれば絶対勝てて日本に利益が大きいなら家康も朝鮮出兵続けました。
朝鮮出兵は日本の国辱的な敗戦でした。

>>790
話し逸らしてない？
いつの間に李舜臣ﾃﾗﾂﾖｽ日本軍ﾃﾗｻﾞｺｽが国力の話になるのさ？

>>790
初めと言ってる事が違うぞバカ

朝鮮＋民＞（超えられない壁）＞日本のオールスター

じゃなかったのかよ。

そぉだな

秀吉がアジア300人委員会の陰謀で殺された説はどう考える?

で、戦略目標を達成できなかった＝屈辱的な敗戦なわけ？
百歩譲って戦略的には負けだとしても、
屈辱と言われるほどの損害は被ってないわけだが。

つまり、朝鮮如き雑魚国家相手に戦略目標達成できないのは屈辱だといいたいわけか？

>>795
さすがに痩せても枯れても大国の明相手じゃ
引き分けもやむなしでしょ。

朝鮮？そんなもんなんかあった？
そういや朝鮮と講和はしてねえなｗ

>>790

お前がいうのは理解できる。
嫌韓がすぎた連中には、敗戦は受け入れがたいのかもしれない。

日本には、地政学的な限界点があると思う。
それは国として劣っているという事では無いし、
歴史ある国家として、敗戦の時期があった事も俺は認める。

>>785
制海権なんて取れてないよ。
補給路は一切途切れてない。

戦略の誤りと地理的要員のために
戦略目標を達成できなかった＝負け
という意見はわからんでもないが、
それは別に朝鮮と明がすごかったわけではない。
連合軍はドイツに勝ったが
M4がﾊﾟﾝﾀｰよりすごかったわけじゃないようなもん。

李舜臣スレでこんなこと言うのはスレ違いで恐縮なんですが・・

朝鮮出兵の事を考えるのに極東アジア地域の情勢のみで話をするのはいかがなものかと思うのですが。
欧州の大航海侵略船団の魔の手がすぐそこまで来てた時期ですし、バチカンの過激派イエズス会のザビエルが
鉄砲と一緒にやって来てから信長も秀吉も欧州の魔の手にはかなり早い段階で気づいてたみたいですし、
とくに秀吉はスペイン国王との親書の交換等で悪質な侵略の手口と植民地政策について
かなりの知識をもってたみたいですし。そういう鋭敏な感覚を持てなかった明や朝鮮の愚かさがこの戦争の
本当の原因ではないかと思うのですが・・・

>>800
対欧なら東南アジアに進出するのでは…実際そうしたわけですし。

>800
いや、当時の欧州はそこまで力を持っていないし。イスラムの連中のほうがはるかに力がある。

李舜臣か・・・・・
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036498846/

戦闘で日本が負けたのは2回くらいだろ。日本は20回くらいは勝っている。
秀吉が死んだから続ける理由が無くなった。

　朝鮮征伐が勝ちか負けかといったら、「負け」だろう。
　あれは本当は「大明征伐」で、一応の目的は「日明貿易の復活」にあったわけで、その目的が遂げられていない以上、負けと言われて当然。
　各戦場では勝っていた、といったところで目的を達成しなければただの戦い損。
　あれで勝ったというなら、元寇は日本の負けになる。

　ただ、「誰」に負けたか、ということになると「明」であって「李氏朝鮮」ではない。戦闘も講和も日明間で行われており、李氏朝鮮の挙げた戦果というのは李舜臣提督と民間ゲリラの与えた兵站妨害くらい。
　それも物理上の戦果としては非常に疑わしいレベルのもの。

　で、当時どの国の軍隊が一番強かったか、といったら文句なしに日本だろう。
　装備の面でも多数の鉄砲を用意し、士気もそれなりにしっかりしており（各司令官級のやる気はまるで無かったようだが）、戦術面や、訓練？のレベルも高かった。
　実際、20倍差のついた明軍を蹴散らしたりしている。
　ただ、外征が出来る位まで優越してはいなかったというだけ。

戦略目標を達成できなかった＝負け、って言うだけなら認められるけどね。
まあ認めざるを得ん部分もあるでしょ。
ただ、日本の総力を結集した軍団を以ってして屈辱的敗北を喫した、などと
わけわからんことを言われるからちょっとむかっときただけ。
日本人だって日露戦争は日本のパーフェクト勝ちなんて
信じてるバカはいないでしょ？
なのにどうして朝鮮人は壬申倭乱とやらで自分らがパーフェクト勝ちしたと
信じ込みたいのかね。
ぶっちゃけ戦いの大部分は他力の分際でさ。

>>800

君の言うとおり！

>>805

そう、あくまでも相手は明国であり、李舜臣なんてどこの雑兵って感覚じゃなかったのかな？

>>806
そう思いこむことで心の安定を図らないと生きていけないのかも

李舜臣ごときで銅像立っちゃったり
教科書に載せちゃったんだから恥ずかしい

>>809
君は16世紀の朝鮮人だけで構成された軍隊を率いて戦争する勇気があるのかね？

>>810
＞君は16世紀の朝鮮人だけで構成された軍隊を率いて戦争する勇気があるのかね？
これは他にもいたわけだが・・・・。壮絶に負けているけど。
李舜臣は、それでも戦功を上げた所が評価される分けだが、
その「戦功」自体が、明治以降に作られた神話の部分が多々ある。
て、ことは「李舜臣と他の連中(当時の朝鮮武官)の差ってなあに？」って事になる。

どうやら李舜臣は国際戦ではたいしたこと無さそうだ

>>809
　う〜ん。それを言ったら「楠木正成」ごときで銅像を立てちゃったり、教科書に載せちゃったりと言えなくも無い。

　問題は連中の「過度な」李舜臣崇拝。
　李舜臣提督の見習うべき点や反省すべき点、誇張されている可能性といったものを深く考えず、「崇拝」してしまうのがおかしい。
　日本でも「楠木正成」や「源義経」「西郷隆盛」を「崇拝」する人はいるが、それらに対しては学術的な批判もあり、一般的には「長所」も「短所」もある「人間」としてとらえられている。

　民族に他にこれといった英雄が居ない（というかたいした歴史資料も無いため、存在が知られていない）からついつい神格化してしまう、というのもわからんではないが……
　そんなことをし続けているから白善�Y将軍の事も正当に評価できないし、黄禹錫のような詐欺師にあっさり国ぐるみで騙される。

　そんな国家で英雄なんて、生まれるわけ無い罠（捏造はされる。「黄禹錫」のように）。

>813
白善�Y将軍の評価は「特に対ゲリラ戦のスペシャリスト」という評価でOK？
（これならアメリカ滞在中なのも納得がいくんですが。アメリカ軍としても今一番必要な分野の専門家だ。）
図らずも李舜臣とは攻守処を替えてるところも面白い。

日本はそういう戦いの準備はしてるのかのう。
もしまだなら日本にもお招きして
日本版スコルツェニーを育てて欲しいのう。

在日も李舜臣すき？

>>814
>白善�Y将軍の評価は「特に対ゲリラ戦のスペシャリスト」という評価でOK？
　ＯＫ！自分の認識では「特に対ゲリラ戦のスペシャリスト」の他に「多富洞の戦い」における名指揮官。
>（これならアメリカ滞在中なのも納得がいくんですが。アメリカ軍としても今一番必要な分野の専門家だ。）
　本当にそうならいい。でも姦国では厄介払い……という気が。

>>815
>日本はそういう戦いの準備はしてるのかのう。
　自衛隊としては「充分考慮」しているらしいが、法律と売国団体が……
　警察に期待……するしかないのか……

正体見えた李だよね。

北朝鮮や在日の李舜臣評価も知りたいな。

>>819
　北は「安重根」についてはある意味まっとうに評価してると聞いた事がある。
　伊藤博文を暗殺して？「日韓併合」を招いたテロリストだと。

　せめて北だけでもまっとうな評価をしてくれていたら……無理そうだけど

各々勝手に捏造してるんだから、南北で歴史解釈が矛盾することは結構あるだろうなぁ。
南北統一時にはおもしろいことになるかも。

>>821
かなりあるみたいよ。

朝鮮戦争が良い例。
ただ、最近日本が悪い事になってきてるみたいだけど。
韓国政府が共通認識に近づけるように頑張ってるのかな？

そういや光州事件もアメリカの責任になっているらしい。
その理由が作戦指揮権は米軍が掌握していたのだから
韓国軍による虐殺を止められなかったのは、米軍の容認が
有ったか、そうでなければ怠慢によるものだとか。

>>823
　そのうち……
「ウリ達がベトナムでレイープしたのは、それを止めなかったアメリカのせい」
「そもそもベトナムなんかに行かなきゃならなかったのは、かくかくしかじかでチョッパリどものせいニダ。謝罪汁」
とか言いそうで怖い……もうすでに言ってるか？

秀吉の朝鮮出兵の際に官兵が良民を虐殺したり略奪したのはかくかくしかじかでチョッパリのせいニダ

>>813
「楠木正成」は、一応は水戸朱子学的な意味で、「名将」と言うよりは「忠臣」て事で、
皇居に銅像が立っているだろうから理解は出来るんだけどね。

今の人間なら、そこら辺の事情も理解できているだろうし、
全く歴史に興味がない人間なら、「あの鎧のおっさん誰？」って所だろうし。
崇拝している人間は、流石にいないような・・・。
講談話を信じちゃっている、素朴な爺さん婆さんにとっても(ウチの婆ちゃんがそうなんだけど)、
水戸黄門や遠山の金さんと同じ感覚での英雄であって、
某国の魚餌将軍に対する感覚とは違うんでないかな。

大楠公は本人だけじゃなくて息子らも含めての評価な気がする。一族で。

舜臣よりも、日本の戦術を理解してた降倭の方が長期的にも効いた気がする。
気がするばっかですまんが。

日本に寝返ればよかったのに。

>>826
>「楠木正成」は、一応は水戸朱子学的な意味で、「名将」と言うよりは「忠臣」て事で、皇居に銅像が立っているだろうから理解は出来るんだけどね。

　一度、留学してきた韓国人に、自分なりの「李舜臣」観を伝えると、相手は「彼の功績が問題なんじゃない。国家に忠誠を尽くしたその忠誠心が国民に尊敬される理由なんだ」というようなことを言い返してきました。
　そういうことで「李舜臣」の銅像が立てられている事は問題ないということでＯＫ？

　私も歴史上の人物としての「楠木正成」は好きですが、「楠木正成」「源義経」「西郷隆盛」という例えを出したのは「その功績が誇張されて一般に広まっている」という意味で用いました。
　彼が信念を曲げず「南朝方」として戦い続けたのは立派な行為ですが、その実「倒幕」にはそれほど貢献したとは言いがたい。
　それに彼とその一族の「忠誠」についても、彼らが下層階級出身者で、「後醍醐の知遇を得た」以外にこれといった基盤がなく
「北朝方についてもさほど優遇されない（現に楠木正儀は北朝についたところ北朝方で迫害されている）」と思い込んであえて「南朝方の忠臣」として散る事を選んだものとの解釈もある。

　上でも書いたけど、姦国の問題点は自分が「楠木正成」にしたような「正しいツッコミ」が一切入らないところ。

>崇拝している人間は、流石にいないような・・・。
　「楠木正成」については「今」はそれほどいないけど、うちの親は「西郷ドン」を「崇拝」していた……

>>829
＞一度、留学してきた韓国人に、自分なりの「李舜臣」観を伝えると、相手は「彼の功績が問題なんじゃない。
＞国家に忠誠を尽くしたその忠誠心が国民に尊敬される理由なんだ」というようなことを言い返してきました。
＞そういうことで「李舜臣」の銅像が立てられている事は問題ないということでＯＫ？
後醍醐帝は、楠木正成が祭り上げられていた頃は、同じように「名君」と祭り上げられていましたけど、
韓国で、逃走した宣祖の評価はどうなっているんだろう？
李舜臣を持ち上げる為に、無能であっても誠実な王様くらいに格上げされているのかなあ。
それとも王を抜きにして、李舜臣は「国家」に忠実な武将となっているのかな。
彼の国なら、国家と言うよりは「民族」かな？

＞「楠木正成」については「今」はそれほどいないけど、うちの親は「西郷ドン」を「崇拝」していた……
鹿児島出身？
ウチは、関東の片田舎と東京が「田舎」だから、地域の英雄がいないんだよなあ。
ある意味それはそれで羨ましい。

>>830
>後醍醐帝は、楠木正成が祭り上げられていた頃は、同じように「名君」と祭り上げられていましたけど、韓国で、逃走した宣祖の評価はどうなっているんだろう？
　ああ、それは気になりますね。
　昔見た韓国のドラマ「ホ・ジュン」だと、「面倒ばかり引き起こすけど、悪い人じゃない」という感じで演出されてた（それより攻め込んで来たﾁｮﾊﾟﾘ共の方が悪いﾆﾀﾞ、という感じ）。
　まあ、ドラマ用に演出された人格なんで参考にゃならんと思いますが。

　ただ、自分の評価の中では「楠木正成」も「李舜臣」も「与えられた自分の役割、立場の中で最善を尽くした」という評価ですが、「後醍醐」も「宣祖」も好きにはなれない。
　特に「後醍醐」の所業を学んでからは「天皇は必要！ただし絶対にお飾り」という政治的立場が確定してしまった。人間には「絶対的権威」＝「権力者」という図式は害が多すぎる。

>鹿児島出身？
　関東です……なのに何故。
　西郷が西南戦争を起こしたいきさつと、杉山元（陸軍参謀本部総長）が大陸戦を起こしたいきさつが「ほぼ同じ」（若者を煽るだけ煽って置いて、勝敗の是非や現実感覚抜きで戦争を始めちまうところ）と言ったら切れられた。
　その後、父の西郷観を聞いていると、宗教説話を聞いているようでクラクラした。
　どうやら私が西郷の一番嫌いな部分（現実を無視した宗教的大局観や人間を人格面でしか評価しないところ）が崇拝の理由らしく、親とはこの手の話は合わないと自覚してしまった。

流れをぶった切るニダ

このスレの最初のほうで触れた「戦国無双」ニダが、続編にもやっぱり朝鮮出兵はないニダ
今回のテーマが関が原なのはこの手のゲームじゃ仕方がないので、３に期待ニダ

このスレにも降臨していた yasoshima 氏のスレ。
秀吉の朝鮮出兵 李舜臣プロパガンダ(急造版)2
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1569616
韓国では、柳成龍も爽やかな好漢のイメージがついているよね。
ウリは柳沢吉保とイメージがダブるのだが。

>>831
＞特に「後醍醐」の所業を学んでからは「天皇は必要！ただし絶対にお飾り」という政治的立場が確定してしまった。
白河院も十二分に御茶目ﾆﾀﾞ。

>>832
　コーエーじゃねえ。
　私としてはあまり期待できない。
　でも、そんなステージ作っても雑魚ばっかのような気がする。
　「李舜臣」はこちらが強い時には逃げ出して、こちらが弱った時にチクチクとつついてくるそんな「ヤな敵」にしてくれると、嬉しい。

>>833
>白河院も十二分に御茶目ﾆﾀﾞ。
　そーゆー人も居ました……源平の争乱から義経の悲劇から、あの時代の混沌とした状況を作り出した張本人。
　こうしてみると天皇が「政治的支配者」たらんと頑張っちゃうとロクなことにならん気がする。

今の光栄に何を期待するんだ？

ヨーロッパ戦線は良ゲーという話も聞くけど。
今度やってみよう。

俺はやらかしちゃった天皇の方が好きだけど。

コーエーはゼルドナーとジルの続編だけでいいよ。

コーエーは評判悪いから大河ドラマの話をしようｗ

山内一豊って渡海したよね？　秀吉旗下の武将とその妻が結構出てくるんでちょっと期待
不満点は戦闘シーンで蜂須賀小六目立ちすぎｗ
それと前田とか佐々とか越中に縁ある人が出ないことかなｗ（利家とまつで散々やったさ）

山内一豊は渡海はしていないようだ。

むう、本当だｗ　遠州にいたってことは対徳川で残留か・・・
じゃ今年の大河も朝鮮出兵ははしょられるのね

>>834
志村ー、後後！

ってか白河院でも後白河院でもよさそうな文脈でしたな

>>840
　ご指摘ありがとうがざいます。

　あいーん

李舜臣は普通に凄いと思うよ。
だって朝鮮の生まれでありながら現代まで名前を残してるんだもん。
もし他の国に生まれていたら・・・

宝の持ち腐れ所かたいした宝でもなかったようだ。
しかし朝鮮ではトップクラスの武将。

与えられた戦力と戦略的状況の中では
最善を尽くしたと言えるだろ。
戦力が潤沢で、かつ、より戦略的選択肢が多い状況で
どれだけの力量を発揮できたかは、
やってみないとわからないが。

九鬼嘉隆が隠居したのは李舜臣に負けて自身喪失したからって説と渡海陣に選ばれなかったからって説があるけど、どっちが正しいの？

隠居で動員が免除されるような甘い世の中じゃないでしょう？

日本語の勉強した方がいいね。

>>828
正直ｲﾗﾈ
>>842
李舜臣なんかよりもっと評価されるべき奴が評価されてたんじゃない？
もし本当に名将がいたとしても歴史の闇に葬られる、それがｳﾘﾅﾗｸｵﾘﾃｨｰ。

李舜臣以外ははちゃめちゃに負けてるはず。
戦術レベルとはいえ日本に勝利をおさめたのは
李舜臣だけじゃねえか？

>>845
>九鬼嘉隆が隠居したのは李舜臣に負けて自身喪失したからって説と渡海陣に選ばれなかったからって説があるけど、どっちが正しいの？

　どちらも違います。
　確かに九鬼嘉隆は関が原の戦いの前の年に隠居をし、家督を息子の守隆に譲っておりますが、それに朝鮮陣は一切関わっていません。
　彼が隠居をしたのは、隣国の岩手城主稲葉道通との訴訟に負け、それが当時豊臣家大老として政務をとっていた家康のえこひいきによるものだと考えた嘉隆が、家康に対するあてつけとして若隠居したものだと通説では言われています。

　だいたい、「勝てる相手にだけ」戦いを挑んでいた李舜臣提督は、九鬼が保有している日本最大級の安宅船の艦隊には近寄りもしていなかったと記憶していますが。
　李舜臣提督は基本的に日本水軍の小型艦艇（関船など）を狙うか、海上戦闘力をほとんど持たない輸送船を狙うか、停泊中ですぐに動く事の出来ない船を狙うか、撤退中の船に追撃をかけて返り討ちにされるかしかしてなかったはず。

　卑怯とは言う無かれ。日本水軍に比べ圧倒的に劣る朝鮮水軍で、少しでも日本軍に被害を与え、その侵攻を妨害させる。これも武略のうちでござる。

エンコリから李舜臣の紹介
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1581220

【本当は】既女的韓国談義Part93【寒流】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1138848047/876

876 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/02/07(火) 23:45:16 ID:JXopFqXf
MS-IME2003だったか2004だったかで
「はんりゅう」って打つと韓流って出るけど
「かんりゅう」って打つと、なぜか変換できないんだって('A`)

あと、私のパソコンに入ってる
MS-IME2000は
檀君（ダンクン）、民潭（ミンダン）、金正日（キムジョンイル）
が一発変換される。

よく2ｃｈでは、MS-IMEは<丶｀∀´>が作っているとか
マイクロソフトの日本支社のソフトは<丶｀∀´>が介入してる
みたいな噂があるけど
本当なのかも。



877 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/02/08(水) 00:01:12 ID:7Hj1mWvm

>>876
Office XPのクリップアートに、安重根の肖像のイラストが入ってるの知ってます？
検索キーワードで「韓国」って入れると、「アン・チュングン」ってあるのですよ。
他のアジアの国名入れて検索するのと違って、「韓国」では何人か肖像画が出てくる。

>>852続き

891 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/02/08(水) 01:31:27 ID:7Hj1mWvm
クリップアートには安重根以外に５人入ってました。どういうのかちょこっと調べてみました。

ウォンヒョ(元曉)
「華厳經所」、「金鉱明鏡所」などを残した仏教の高僧
チョン・ボンジュ
　李朝末期の農民反乱である「東学党の乱」のリーダー。
　韓国では「日本軍に抵抗した独立運動の英雄」とされている。
アン・チャンホ（安昌浩）
　韓国独立運動の父と呼ばれる抗日運動家。雅号を「島山安昌浩」という。
チョン・モンジュ（鄭夢周）
　14世紀の高麗の臣で「東方理学之祖」と呼ばれている。
　来日して倭寇禁圧と高麗人の解放を成し遂げた人物とされている。
ホンナンパ（洪蘭坡）
　代表的民族音楽家で「鳳仙花」「故郷の春」などを作曲。後に親日派認定。

ウォンヒョに関しては抗日とか関係なさそうかなと思ったら、↓こんな記事が。
【『判比量論』は新羅の文書だった 】
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/03/20020403000003.html

結局、現在韓国の偉人とされてる人は、多かれ少なかれ反日だから持ち上げられてる
部分があるのでしょうが・・・・
「中国」で検索しても「毛沢東」はないし、第一、日本の偉人は誰もイラストないし。
わざわざ入れたとしたらかなり悪意を感じるけど、実際のところはどうなんでしょうね。

で、多分、このクリップアートを使ったために↓こういうことが起こったのだと思います。
【文科省外郭団体サイトに安重根らのイラスト？】
ttp://tfm.seesaa.net/article/4108109.html
使った人がわざとなのか、知らずに使ったのかは謎ですが。

ところで今度の一太郎はどう？

大陸派遣軍は、オールスターかな？

武田軍団、北条水軍を吸収した徳川軍団に加えて
鉄砲騎馬隊を擁した伊達軍団も渡来していないはず。
佐竹、最上、真田・・・上杉軍団はどうだったかな。

動員されたのは西国、九州、四国、近畿の大名が中心で、
関東、甲信越、東海、奥州、羽州からは距離の関係もあって
余り出ていない。

この西日本チームをオールスターというのは、関東以北の
人間をないがしろにしたものでかんしゃくおこる！！

謝罪と（ｒｙ

>>854
ATOK2006広辞苑セット
胃寸心（いすんしん）
利旬新（りすんしん・りしゅんしん）

ちなみに【李舜臣】を電子辞書検索すると。
り‐しゅんしん【李舜臣】
（Yi Sun‐shin）朝鮮、李朝中期の水軍の将。
亀甲船をつくり、秀吉による日本の侵攻軍を破った。のち戦死。
救国の英雄的将軍とたたえられる。
イ=スンシン。（1545〜1598）
広辞苑 第五版　(C)1998，2004 株式会社岩波書店

>>856
>亀甲船をつくり、秀吉による日本の侵攻軍を破った。

史実じゃないけどな。

戦術規模の戦いで勝利を収めた事もある＝破った

ってんならまあ史実じゃないとも言えまい。

>>855
上杉、伊達は渡海してたはず。

徳川「…ほう、第一次渡海軍が敗れるとはな」
前田「あの李とやら、なかなかの使い手と見た」
石田「いえいえ、小西・加藤など我が国では一番の小物…」
豊臣「とはいえ、このままでは埒があくまい…」
真田「な、なれどまさか御自らご出馬されるなど…！」
????「フフフ…、ここはこの私めにお任せいただこう…！」
島津「…げ、げえぇッ！　お、お前は〜!?」
立花「ろ、六身合体伊達政宗ぇぇ〜ッッ！」
伊達「フッ、久しぶりの戦いで、騎馬鉄砲がなまっています…！」

次回予告「何故だ、合体伊達政宗釜茹で」

李舜臣「こ　今度ばかりは撤退はできません。
　　　　　ほ　本当にさよならです！！」

三道水軍統制使最後の１人 李舜臣…死す！…

>>860.861

ワロタ。李舜臣、男爵ディーノかよｗ

>>861

うむ、これは言って置かねば成るまい。

男色・・・・基　“男爵ディーノにあやまれっ！！”（AA略

>>861
「王大人の死亡認定」かｗじゃあ、すぐに復活確定じゃんｗｗｗ

エンコリで日本水軍が亀船をぱくったとスレが立ったみたいだよ。

>>850
九鬼嘉隆　1500人(志摩鳥羽 3.0万石)
ttp://yasoshima.hp.infoseek.co.jp/index.html#3-1
参加してるようだが。

それにしても島津さんのところの病死者凄いなあ。
義弘公の嫡子も亡くなってるし。

李舜臣って島津義弘と講和した後、撤退中の島津軍を後方からだまし
討ちして、逆に返り討ちにあってあえなく死亡した馬鹿で卑怯で情け
ない朝鮮人の典型ですよ。

>>867
講和は日本と明の間で結ばれたので、朝鮮武将の李舜臣は数の外…

>867
宗主国の漢の高祖だって似たようなことやったじゃん！

ロンメルも緒戦で負けてたら基地外将軍呼ばわりされてただろうな。

いや、勝っても基地外呼ばわりされてたか…。

>>1
>世界の三大提督の一人が李舜臣。ほんとうか？

そうなるように目下活動中です
http://geopoli.exblog.jp/4092915/
＞また、海軍の司令官の名前では、日露戦争で活躍した東郷さんや、
＞朝鮮の李しゅんしん（漢字忘れた）の名前が
＞（もちろん言ったのは韓国人の海軍の人）出てきました。

李舜臣の活躍なんぞ
せいぜいポケット戦艦シュペー号程度だろ。

>>866
　すまんです。紛らわしかったかも。
　「九鬼嘉隆の隠居と朝鮮陣は関わりが無い」と言いたかっただけです。

>>867>>869
　李舜臣提督は負けて死んだ。
　高祖劉邦は勝って天下を統一した。
　この違いは大きい。

　李舜臣は敵の戦力と戦意を見誤り、高祖は逆に敵の戦力と戦意の限界を見抜いたということ。
　ソレが見抜けなかった分だけ、李舜臣提督は高祖劉邦に劣る。

　そもそも、講和したからと言って、攻撃されないなんて思い込むほうがおかしい。
　撤退中は最も攻撃されやすい瞬間なんだから……

　ただし、両雄とも「講和後に攻撃を仕掛けた卑怯者」というレッテルを貼られるのは当然。
　まあ、両雄ともに自分にとって何の必要性も無い「後世の評価」なんてものより、「眼前の掴み得る勝機」を優先させたとみていいんじゃないか？

魚の餌は嘘

そこしか勝てるポイントがねえ！と思ったのかも。
補給も戦力もへちょへちょなのは承知だが、
敢えてエル・アラメインに突っこんだロンメルみたいに。

「日・朝・中三国人民連帯の歴史と理論」に出てくる、李舜臣を東郷が誉めた話は
信憑性無いですか

ソースが小説じゃねぇ・・・

>>875
>そこしか勝てるポイントがねえ！と思ったのかも。

　多分、高祖はそうだったのでしょう。彼や張良など彼のブレーンがそう判断し、賭けに勝ったことはほぼ間違いないでしょう。
　彼らはその賭けを充分に生かすために、旗下の武将や同盟者たちにさまざまな布石を打っています。

　しかし、李舜臣はイマイチその動機が不明です。
　宮中で謀殺されるよりも、戦いの中で自殺的な討ち死にをすることを選んだのかもしれないし、戦争中しか宮廷に頼りにされないと知って自分の居場所を確保する為に和議をぶち壊そうとしたとも考えられます。
　もちろん、講和そのものを知らなかったとか、色々考えられますが。

>>878
>宮中で謀殺されるよりも、戦いの中で自殺的な討ち死にをすることを選んだのかもしれないし、
>戦争中しか宮廷に頼りにされないと知って自分の居場所を確保する為に和議をぶち壊そうとしたとも
>考えられます。

果たして、彼がそんなややこしいことを考えたであろうか？
ましてや戦の真っ只中に

シナ相手にだって、強い時は諂い、
弱くなったとみるや強国について容赦なく攻撃する歴史を
伊達に繰り返してきたわけではない

単純に「逃げていく、よし、やっちまえ」が
真相だと思う。

ウリナラがﾎﾙﾎﾙできる程度に、なおかつ無理がない様に想像してみると

「李提督、倭軍が逃げて行くぞ。追撃せよ！」
「な、講和した直後ですぞ？！」
「野蛮人共との講和など口先だけのもの！　閣下の命であるぞ！」
「しかし・・・」
「まだ言うか！　王命である！！　直ちに出撃せよ！！」
「・・・了解しました」

「これで李舜臣の増長を防ぐ事が出来ますな」
「ふん、戦う事しか能のない野蛮な者を宮廷でこれ以上のさばらせるわけにはいかん」
「すべては李舜臣の独断で行われた事と言う事で処理いたします」

こんな感じ？

>>880
日本人的優しさに満ちた介錯ですね

倭寇の海上大量死

朝鮮はウンコだらけだったので病死が非常に多いはず。

>>879、880
まあ文班があの程度の知性なんだから、武班の脳みそレベルは言わずもがな。
それにしても文化のけん引役になったりもする日本の武将は知的レベルが高いなあ。

>>884
　そりゃあ、高くないと　生　き　て　い　け　な　い　時代だったからね。

　日本の戦国時代は、エネルギッシュで面白い時代だよ（歴史的にはだけど）。
　室町で培われた庶民文化が、少しずつ拡散していく時代でもある。


　朝鮮が駄目な理由は、切磋琢磨して高めるのではなく相手を貶めて自分を相対的に高めることがまかり通ったからだろう。
　指導者層で500年もの間党争に明け暮れたから、思想や手法のダークサイドにのみ精通するようになってしまった。
　普通の民族なら虐げられた庶民がそんな愚劣指導者を倒すけど、朝鮮の民衆はあまりに惰弱で能動的意志に欠けていた。

　朝鮮半島は「蠱毒の壷」だ。

もし、仮に李瞬臣の知性が文班より高かったら、


銀英伝が出来てしまうではないか！！

中華半島伝説

「見ろ朴ヒアイス！　これが腐った文班共に支配された国だ！」
「李ハルト様が天を支配なされるのです」


「今だ！　倭人の艦隊を突き崩せ！」

「楊羽　燕吏・・・お前に後の指揮を託す・・・」
「・・・お館様・・・　承知いたしました」
「・・・」
「残存艦隊に通達、お館様が矢を受けたため　これより指揮は楊羽がとる！！
　艦隊を立て直せ！！」

wikipedia英語版では、東郷提督がいすんしんを尊敬したことになってる


http://en.wikipedia.org/wiki/Naval_history_of_Japan

In 1592 and again in 1598, Japan invaded Korea with an army of 160,000, in the Seven-Year War.
Japan had several victories on land, completing the occupation of the Korean peninsula, until the Chinese Ming army intervened and
counter-attacked in concert with Korean forces. Japan's navy suffered several major setbacks against the Korean navy,
led by Admiral Yi Sunsin, particularly at the Battle of Myeongnyang. The Korean navy also featured ironclad Turtle Ships,
which played an instrumental role in later battles. Japan's failure at sea, and the difficulty in resupplying troops on land,
were one of the major reasons for the invasion's ultimate failure, together with the death of Toyotomi Hideyoshi, the main proponent of the invasion.
At this time, the admiral of naval forces in Japan was Kuki Yoshitaka, onboard the 33 meter flagship Nihonmaru.
The Korean naval successes were still vivid in Japanese memory when, three hundred years later following the Battle of Tsushima,
Admiral Togo would refer to the greatness of Yi Sunsin

Comment made by Togo following the battle of Tsushima "自分は李舜臣将軍には遠く及ばない" "General Yi Sunsin far surpasses myself",
mentionned in "図説東郷平八郎、目で見える明治の海軍", 東郷神社・東郷会" ("Togo Heihachiro. Visual account of the Meiji Navy",
Tokyo Shrine-Togo Association publications).

>>888
朝鮮人等のｳｨｷﾍﾟﾁﾞｱ捏造に対応するスレ その7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1141215232/l50

日本海軍が李舜臣を褒めちぎりました

日本海軍は日本歴史で優れた提督を見つけることができなかったので朝鮮歴史から李舜臣将軍をお手本にするしかなかったです

>>891
日本には海賊はいても海軍は無い。つまりいなかったんじゃなくて生まれなかったんだ、海軍が無かったから。

>>892
海賊と水軍を混同してるな。
通行料は取ってたが略奪はやってないぞ連中は

恐喝だろそれ

李舜臣将軍の足元にも及ばなかった倭寇海軍

なんで今日はチョンが沸いてるの？

島津軍

チョンども島津軍を知ってるか？

李舜臣将軍の栄光を否定できないので倭寇は花瓶ですね

>>899
ﾊｲﾊｲ　釣り針がでてるよ

日本軍１６万の精鋭は怖かっただろうよ

日本海海戦に李舜臣の補給路攪乱作戦なんか
クソほども参考にされてないが。
やっぱ朝鮮人は軍事を知らん。
在日なら兵役行けよ。ちょっとはマシになって帰ってこれるぞ。

チョンども日本軍１６万の精鋭は怖かっただろう

チョンども、日本軍１６万の精鋭は怖かっただろう

>>891
壇ノ浦の合戦の久鬼水軍、熊野別当（熊野三山の統括者）の湛増(たんぞう)とか、
いっぱい伝承やその戦法は多い。
ヘタレチョンのように、ただ一人李だけしかいないってことはない。

>>895
それはマチガイ。すでに、朝鮮領土に侵入された時点で、将軍たるに無能。
ここでも幾人か書いているけれど、李の素晴らしさは、
「無能で味方に多大で有害な朝鮮人を率いて、どうにか、ゲリラ戦を挑めて、
最終的に崩壊までは阻止できた」
　ってところだ。これは、並みの将には勤まらない。
　

チョンどもは大陸の下痢にすんでる奴らですから

>>905
李舜臣なんて現場指揮官じゃん…。

＞朝鮮領土に侵入された時点で、将軍たるに無能

なんて、そもそもそんなレベルでの戦略に関与してもいないのに
無能っつうのはどうかと…。
パイパーとかガランドにドイツ敗戦の最終的責任を負わせるようなもん。

ところが連中の脳内では連合艦隊長官クラスな訳で

「無能で味方に多大で有害な朝鮮人を率いて、どうにか、ゲリラ戦を挑めて、
最終的に崩壊までは阻止できた」

ホントすげー
当時の朝鮮兵率いて島津軍と戦えなんて、
無謀通り越して自殺行為だよ
悪夢だ

何で、夢みたいな超兵器とか、無敵の精鋭軍、縮地法の大将軍
とかばかり妄想して、弱兵率いて強兵相手に崩されなかった
李舜臣の本当の凄さを研究しないんだろう？

そんな妄想しているうちは、
いくさ人の粘り強さなんて絶対身につかないのに

まだしも硫黄島を守りきる方が現実味があるな

いくら隠しても日本海軍提督達がベタ褒めしたのが李舜臣将軍でわかっています

存在しない事実を隠すって言われてもなあ。
まあ李舜臣は名将だったかも知れん。
しかしそれは朝鮮人の思い描く様な姿のそれではないし
まして日本海海戦の参考になんかクソほども役に立ってないのは確かだ。
朝鮮人もいい加減目覚めろよ。
戦争に勝つためには徹頭徹尾リアル思考が必要だぞ。
そんなんだから半万年一度も勝てないんだよ。

島津海軍は露梁津海戦で大打撃を受けて逃げ出しました
これは日本海軍の戦史研究であきらかにされています

追撃戦だから撤退側が被害出すのは当然じゃん。
むしろそこで主将を討ち取られた朝鮮側の戦術こそ問題だな。
俺だったら主将がやってはいけないことリストに加えるね。

停戦後撤退する奴を攻撃して逃げたか・・・
反転して再上陸でもさせるべきだったかな？

>>905
ま、確かに。戦略レベルで彼が関与できたか？
といえば、すごく疑問符がつく。
古来より、水際の合戦では、陸地側で守備しているほうがたいてい有利。

>>911
隠して無いじゃん。みんな、あの無能で有害な朝鮮人ばかりの中で
かなりマシな戦術を出せる将軍だって称えているだけで。
むしろ、朝鮮人の認識のほうがおかしいよ。
大軍や精鋭を率いて、日本軍に大勝利？　そんなの普通の将だろう。
極端な話、李じゃなくたって、そういった戦略レベルで備えられれば、
簡単に誰でも勝てる。
日本人のほうが、ここはかなり正確に彼の凄さを分析できている。
チョンの評価は、まったく日本人にとっては評価に値しない武将だ。
そう、チョンを率いて戦わなくてはならない彼に哀れみを感じる。

>>913
通常、和睦がなって撤退する場合、備えは大体解いてしまう。
だから、そこを狙われてれば、大打撃を受けるのは当然。
こういうのを卑怯というんだけどな。
褒められたものじゃないが、確かに戦術的には有効だというのも付け加えるが。

>>914
一応日本側の流れ弾に当たった？　ってことになっているかもしれないが、
もしかしたら、謀殺の可能性も無くは無いから、どうかと思うよ。
こんな卑怯な手を打つ将軍が、兵の全権を握って、腐った官僚をバッタバッタと
なぎ倒す危険性も考えただろうし。

>>915
いや日本側の優秀な将軍連中は、そんな再上陸という無駄に兵力を使うことはしないでしょう。
すでに将を失った明・朝鮮連合軍なんか、烏合の衆となって逃げただろうし。

>>916
いや、その時点で属国にして搾取すれば今苦労せずにすんだな・・・と
明との緩衝地帯として軍をそれほど置かなければ明も折れたかも・・・

朝鮮人に聞きたいが、
当時、朝鮮が日本に本気で勝てるとでも思ってるのか？

一発変換(FreeWnn)
り舜臣

Σ（・＿・）にゃあ

その朝鮮半島のネタに使われてる　島津さんって
にゃあの寝床がある　薩摩半島の島津さんと関連があるの（・＿・）？

信長の野望風にいうと
政戦智統魅野
205132767532
ってとこじゃない？

野望はもうちょっと高いと思う

逆にこっちが、「その島津さんは大名島津家と関係あるのですか？」と聞きたい

光栄もいい加減もうちょっといいゲーム作って欲しいなあ…。

３０万人規模を投入すべきだったか

>>923
にゃあが学校で習った　島津家のお話は
池田湖という　めちゃマイナーな湖を　拡張した事ぐらいしか　しらないわけで（・＿・）／

島津宗家の分家か何かかな？
あるいは宗家そのものか。

朝鮮は古来から、戦争で他国を圧倒したことがあるのか？

島津家はにゃあのいる　南薩方面とは　あんまり縁が薄かったり（・＿・）／
伊集院とか　串木野・川内（せんだい）とかは　結構伝説があるんだけど

つ朝鮮進駐軍

ところで、そのネタになっている島津家は、朝鮮半島でどんな伝説を残したのか　しりたいのだ（・＿・）／

島津宗家なら、
朝鮮半島で自軍に倍する敵をぶち破って
敵からも「鬼」と恐れられた。
あと、李舜臣を討ち取ってる。

>>932
（・O・）おお　そうなのかぁ　はじめて　知ったのだ

>>8
ＭＳＩＭＥが韓国で作られてるのってのは本当なのかな？

後にゃあが　知ってる島津家の話は
岐阜と鹿児島が交換教員というよくわからないのをやってて
岐阜で治水工事やったって話と
関ヶ原の戦いで、恥辱を味わったって事ぐらいしか

>>932
倍どころか、6200の島津軍が、明兵10万を撃退したのだぞ。
まあ、中国人が弱いというのもあるのだが。

>>935
失敬な、関ヶ原の島津軍は中央突破で退却し、
その勇猛さに恐れをなした家康が何ひとつ罰を与えられなかったのだぞ。

>>936
まぁ（・＿・）中国の場合普通に１０倍から１００倍に兵数が膨れ上がる
謎の現象があるので

関が原で主戦場にはいたものの最後まで参加せず、
西軍が総崩れの後、東軍の重囲を正面から突破して退却。
このときの大将が朝鮮で鬼と言われ、李舜臣も討ち取った島津義弘。

で、関が原でメタクソにやられたため、島津家は徳川家に面従腹背、
徳川家も島津家を仮想敵だと思ってた。
で、そんな島津に金使わせようという意図もあったのか、
幕府から仰せ付けられたのが美濃の治水工事というわけだ。