【調子こくな】韓国は中堅国家であることを自認しろ

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1マンセー名無しさん
米高官「韓国は中堅国家であることを自認すべき」
 米国務省の某高官が韓国の「北東アジアのバランサー論」に関連し、「韓国は、ポーランドが20世紀初頭に、
地域勢力としての自国の国力と役割を過大設定していたことを思い出す必要がある」と述べたと、ある外交筋
が14日伝えた。
 学者出身であるこの国務省高官は「韓国が地政学的価値や経済力、人口の面でポーランドやオランダより
上なのは事実だが、あくまで中堅国家であるという点を考慮に入れなければならない」としながら韓国が自ら
を中堅国家として位置づけることを提案したと、この消息筋は伝えた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/15/20050415000070.html
2マンセー名無しさん:2005/04/17(日) 10:57:01 ID:ToXShqZr
2ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!
3:2005/04/17(日) 10:57:40 ID:oojGrF/g
【田代砲専用】日本 2ch VS 中国 2ch 【作戦会議所】Part 19
http://pastorale.rdy.jp/test/read.cgi/news4vip/1113699206/
4マンセー名無しさん:2005/04/17(日) 10:59:30 ID:F8JEVtUI
世界の大韓民国はアジアのバランサーの先進国の大国で現れています。
5マンセー名無しさん:2005/04/17(日) 11:00:31 ID:gDmBm9fw
> 消息筋によるとこの高官は、「19世紀の朝鮮が、自らの力で難局を切り抜けずに外部勢力との連携を図るという戦略上のミスを犯したことも見つめ直してほしい」としながら「しかし、現在の韓国はそうしたミスを犯すような国ではないと思う」と述べた。
甘い。
6マンセー名無しさん:2005/04/17(日) 11:01:02 ID:KxLDEGjd
>>1

ちょっとあなた、早漏なんじゃない?

【国際】アメリカ高官「韓国は中堅国家」
スレが150ちょっとしか逝ってない件について
7マンセー名無しさん:2005/04/17(日) 11:01:16 ID:nFEvZ0jW
独フランクフルター・アルゲマイネ
「痛みを伴う過去の清算から逃れ、一度も自ら戦犯を訴追したことがない」
「戦後60年たち、自身を加害者というより敗戦国とだけ認識している。
過去の克服には全く取り組んでいない」
「中国のめざましい経済成長や北朝鮮の核開発から不安を感じ、
独自の伝統や価値によりどころを求めている。」
「近隣国の視点で過去を考えることを日本が学ばない限り、
北東アジアでの和解はない」

南ドイツ新聞
「デモには共感できないが、血塗られた過去に対する日本の誤った
振る舞いにはもっと共感できない」
「日本の中国に対する反応には自己批判がない。
日本人は歴史の精査は十分行ったと信じているが、
こうした結論は、戦争加害者の子孫にはふさわしくないことを忘れている」
8マンセー名無しさん:2005/04/17(日) 11:01:31 ID:x+jHEIyY
戦後すぐ

<丶`∀´> ウリ達は戦勝国ニダ!
( ´U`) お前らは第三国だよ

現在

<丶`∀´> ウリ達は先進国ニダ!
( ´U`) お前らは中堅国だよ


9和国大願成就 ◆RZP/Mr4asU :2005/04/17(日) 11:10:14 ID:sTzDCKwM
>>7
全く・・・・あの程度で贖罪は果たしたですか。
10マンセー名無しさん:2005/04/17(日) 11:13:15 ID:cO84zIw3
>>7
まだ講和条約も結んでないくせに何言ってんだよ
11マンセー名無しさん:2005/04/17(日) 11:14:34 ID:+uAHn6Gm
ドイツ程度の反省でOKなら日本の贖罪はとっくに終わってる
12マンセー名無しさん:2005/04/17(日) 11:15:12 ID:UMfoMjdh
ドイツにも朝日新聞みたいなのってあるんですねぇ・・・
13マンセー名無しさん:2005/04/17(日) 11:20:21 ID:OkuvszW7
ていうか、ドイツはここんとこ日本民主党が政権を握っているようなもん。
社民程イかれていないが充分左巻きがのさばっている。



だから停滞しているのか…
14マンセー名無しさん:2005/04/17(日) 11:24:04 ID:xBV+xZ+z
>>12
むしろ、日本の“思想、信条の自由”が正直なだけ。
ドイツでナチは・・・なところが素晴らしい、などと言ったら殺されかねない。
良いところは、例えそれが嫌いなものでも良い、悪いものは、例えそれが
好きなものでも悪い。
そういうことを自由に言える日本は世界でも最も進んでいると国の一つだと思うね。
15和国大願成就 ◆RZP/Mr4asU :2005/04/17(日) 11:24:17 ID:sTzDCKwM
挙句、あの悪名高い「緑の党」何ていう基地外団体が
連立に居る・・・・
日本で言ったら斜民が政権にいるみたいなもの・・・・・
16マンセー名無しさん:2005/04/17(日) 11:27:40 ID:UMfoMjdh
村山内閣みたいなもんか。
17マンセー名無しさん:2005/04/17(日) 11:28:46 ID:jpDLbsUE
バランサーも何も日本と中国が衝突したとき、中国に事大する以外の選択肢がない国家に
何が期待できるのか…
18和国大願成就 ◆RZP/Mr4asU :2005/04/17(日) 11:31:42 ID:sTzDCKwM
>>16
それよか性質が悪い。
村山の時は脇を自民が固めていたから良かったが、
今のドイツは民主+社民みたいな政権だから、
宛ら昔の芦田内閣(社会党)みたいな物だね。
地方自治体で言えば美濃部都政みたいな感じ。
19マンセー名無しさん:2005/04/17(日) 11:35:56 ID:OkuvszW7
唯一の救いは
連邦議会の議席数は与党と野党が一議席差で
連邦参議院は野党の方が勝っている事か

最低限CDUが政権復帰しない限りドイツの浮上はないと見ていい。
もうドイツにはビスマルクを生むことは出来ないのかなぁ…
20マンセー名無しさん:2005/04/17(日) 11:39:42 ID:UMfoMjdh
>>18
・・・納得。
21マンセー名無しさん:2005/04/17(日) 11:44:52 ID:T87eMgNg
米軍が見えるように削減撤退し始めたら
ノムはあっという間につぶされると思うけどね。
米国はイライラでそろそろ動きはじめないかな。
22NP完全安崎 ◆0n8aCgRvHM :2005/04/17(日) 11:49:36 ID:Utu7mMwk
ドイツの州選挙じゃ極右政党が躍進しているということをご存じか。
23マンセー名無しさん:2005/04/18(月) 00:00:48 ID:3wuoicfW
ドイツ人は日本や東アジアのことをよく知らないんだよ。
私が留学していた頃も、日本は中国の隣りにある半島国家で国境線を
接していると思いこんでいるやつがけっこう多かった。(韓国なんか中国の
どこかの田舎にある自治共和国扱い。朝鮮族自治区やチベットと区別
できていなかった)

ところが韓国は、ドイツでホームページ立ち上げて、「ドイツ語で」
竹島や従軍慰安婦を「非常に詳しく(といってもほとんど嘘っぱちばかり
だが)」解説している。だから、よく知らないドイツ人が、ネットで検索して
見つけたサイトで手っ取り早く、ドイツ語で書いてある解説を読んで、
韓国のいっていることを鵜呑みにするのはある意味仕方がないんだ。

日本はこの件に関してドイツ語でほとんど反論らしい反論していないからな。
ドイツ語サイトで検索しても「Takeshima」は出てこなくて「Tokdo」は
うじゃうじゃ出てくるもんだから、日韓問題の研究論文のキーワードも
「Tokdo」に設定されてしまう始末なんだ。何とかしろよ外務省。
2424:2005/04/18(月) 00:09:16 ID:Z6D+Acy7
China Japan tension: Your views
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/talking_point/4436425.stm

アメリカ人→虐殺なんてどこでもやってるだろ?しかも昔の事ジャン?インディアン?黒人?しらねーよ。
        それによくしらねーが中国のほうがやってんだろ?
        (さすが元祖侵略国家。エテ吉が残酷な行為をしたという前提で擁護)

イギリス人→日本は謝れ、ドイツを見習え。常任理事国?入れさせねーよ。死ねジャップ!
        (さすが女王陛下の国。プライドがエテ吉批判に向かう)

馬鹿ちょんゴキブリ・支那蛆虫→ふぁびょる

ドイツ→デモには共感できないが、血塗られた過去に対する日本の誤った振る舞いにはもっと共感できない。
     日本は我が国を見習え!近隣国の視点で過去を考えることを日本が学ばない限り、
     北東アジアでの和解はない。日本の中国に対する反応には自己批判がない。
     日本人は歴史の精査は十分行ったと信じているが、こうした結論は、
     戦争加害者の子孫にはふさわしくないことを忘れている。日本は滅びるべき国!


アジア諸国→日本は歴史に向き合え!常任理事国反対!
         アジアはイギリスの植民地でイギリス人と仲良く暮らしていたのに
         日本軍が侵略した!日本はアジア諸国に対して謝罪と賠償しろ!

エジプト→みんな仲良くしようよ

エテ吉→中国の言ってる歴史は嘘だ!日本は正しいんだーーーーーい!!!


エテ吉たちは馬鹿ちょんゴキブリを馬鹿にしてるが自分たちが世界の嫌われ者だって早く気づけよな
25マンセー名無しさん:2005/04/18(月) 00:18:47 ID:6P4kZkvf
  .. i───i    
 _培二二二|__ 
   i´(((!´゙リ))  
  J リ.゚ ヮ゚ノリ まぁ、必死なのは結構な事でw
   ( つ旦O
   と_)_) 
26マンセー名無しさん:2005/04/18(月) 01:22:54 ID:fkz2GoA5
確かに、ドイツは言論の自由は完全ではない。
特にナチのことは、何がなんでも、一片たりとも評価を口にできない。
さらに国民はそういう不自由なドイツ憲法を守る義務がある。

ちなみに日本は憲法を遵守する義務は天皇と内閣を含む公務員だけ(99条)。
つまり、一般国民は「日本国憲法粉砕!!」と主張してもいい。

でも、ドイツ国民は「ナチスを不当に貶めている現行憲法粉砕!!」
って叫ぶことは違憲。

ちなみに、出稼ぎ&移民トルコ人への排斥運動は激しいよ。
「EUにトルコなんて入れるな!!」って看板が堂々と街中にある。
それと、日本人以外へのアジア蔑視も相当なもんだった。
ドイツに居たとき知り合ったフィリピン人やタイ人は、差別に泣き出していた。
そんで、「同じアジア人でも日本人はいいよな」って羨ましがられていた。
俺としては、日本人でも、結構な人種差別を感じていたつもりだったけど、
(特にオーストリアはひどかったな)連中のそれは格段に重かったらしい。
27万世橋名無し ◆dJpIpuziZc :2005/04/18(月) 01:27:16 ID:0MJwgL6X
ホロコーストに異論唱えるのも(殺した人数とか)、違法なんだってなぁ。<ドイツ
28マンセー名無しさん:2005/04/18(月) 01:28:14 ID:ELqiSjFG
>>24
なんだ、本国からの棄民の書き込みか。

ところで、他人の文章のコピペ改変か?
文章が破綻しまくっているぞ。
29マンセー名無しさん:2005/04/18(月) 01:33:23 ID:7R1GY+Xl
せめて北の問題を解決できるぐらいにはなってくれ
30マンセー名無しさん:2005/04/18(月) 18:42:56 ID:ScP53uuk
>>25
こんなトコにまで来るのかお前はw
3110代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/04/19(火) 18:23:18 ID:E6La2nhq
>>27
ホロコースト自体は疑問の余地はない歴史的事実です。

ただ、南京大虐殺で30万人殺されたのは事実でも、その内容は敵兵を戦闘で撃ち殺したり、ゲリラを
処刑(これも合法)した例が多数含まれているように、大量虐殺されたユダヤ人だって、餓死や病死が
多かったように思えるのですが。そのへんの議論まで禁止してしまうと、さすがにやり過ぎと思います。
もっとも、ナチに関しては、ガス室だろうがチフスだろうが、非人道的かつ当時の法律でも違法な行為で
あることには違いありませんが。
32マンセー名無しさん:2005/04/19(火) 20:45:27 ID:s4utbmY5
>>31
ナチを無条件に肯定しようとは思いませんが、民族絶滅を目指したはずの
収容所でなぜか何年も殺されずにいた人がいたとか、虐殺施設の一部は
戦後ソ連が作ったもの?だとか言う話を聞くと、検証の必要は感じますね。
しかし、ドイツでこう言ったら私は犯罪者なワケですよね?
3310代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/04/19(火) 21:06:58 ID:E6La2nhq
>>32
奴隷労働させるつもりだったのでは? 強制収容所には工場設備があったそうですし。
もっとも、イギリスやアメリカだって、黒人奴隷相手に全く同じ事をやっているわけですが……。
34マンセー名無しさん:2005/04/19(火) 21:58:30 ID:rAhzF9/G
>>33
それならホロコースト、とは言わないんでは?すでに>>31の記述と食い違っている気がしますが。
とりあえずユダヤ人の人口を、第二次大戦の前後で比較してみることから始めてみるといいと思い
ますよ。きっと南京大虐殺と同じようなにおいがしてくることでしょう。

※ナチスがユダヤ人に対して人道的であったと言っているわけではありません
3510代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/04/20(水) 00:38:18 ID:s0qyiDvO
>>34
劣悪な環境でユダヤ人に奴隷労働させるナチ。ユダヤ人はチフスや餓えで次々倒れ……
というのも大量虐殺です。ガス室に関しては、存在したのは間違いありませんが、シラミ退治
にも使われており、本当に殺人に使われたかどうかは私は知りません。

中公文庫・世界の歴史15巻(ISBN4-12-200228-1)によると、ユダヤ人総数は1914年段階で
1490万人いたそうです。
帝国書院の地図帳によると、20世紀末の段階で、ユダヤ人はイスラエルに356万人、アメリカ
(570万人)などに941万人の計1300万人です。
この間に200万人減っており、ユダヤ人はそんなに人口爆発はしていないでしょうから、ナチと
ソ連に虐殺されたのは200〜400万人くらいでしょうか?
36ピラニア初心者@暫定コテ ◆NYASFBo6FQ :2005/04/20(水) 02:02:07 ID:9pafOSf7
>>35
収容所が強制労働所であったことは確かでしょうが、やはり犠牲者数には疑問符が付きます。
また、ユダヤはフランスなどからも迫害されており、ナチによる犠牲者は更に減るでしょう。

ついでに言うとアウシュビッツのガス室は『ガス室』ではないそうです。(例・通風孔が無いからなど)
仮にガス室であったとしても、使われた形跡が無いなどから信憑性は疑わしいものと。(連合国歴史家の主張)

※私もホロコーストなどの迫害はあったと思ってますが、ドイツだけが悪とは思いません。

>>32
そうなってしまいます。当然この私も。
3710代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/04/20(水) 17:45:11 ID:9io7TURO
>>36
フランスはナチの属国でしたからナチに含むにしても、ソ連が問題ですね。私は、ソ連もナチ並み、ある
いはそれ以上にユダヤ人を殺していたと思います。

通風口のない奴は、人が死ぬほどにはガス濃度を上げないシラミ退治用のガス室ではないでしょうか?
チクロンBは「青酸ガスを放出する錠剤」ですから、床に適当にばらまいておけば、シラミ殺しには十分
です。
殺人用のガス室には、死体を運び出す前にガス濃度を下げなければなりませんから、換気口はある
はずです。
38ピラニア初心者@暫定コテ ◆NYASFBo6FQ :2005/04/20(水) 21:40:22 ID:9pafOSf7
>>37
いや、ナチに征服される以前と聞きました。
ソ連に関しては、ナチのせいにされてるものもあったりして(カチンの森など)やはり膨大な数と思われます。

>シラミ退治
いえ、そこはきちんと『処刑のガス室』と紹介されてるはずです。
また、毒であるシアン化化合物がほとんど発見されなかったと言うのもあり、
これはアウシュビッツの件ですがガス室は存在しない、少なくとも公開中のものは偽者であると。
39マンセー名無しさん:2005/04/20(水) 21:58:28 ID:UogM7tRz
>>35
人口比較になぜ20世紀末という、時間による誤差が大きい時期を使うんでしょうかねぇ。
大戦終了直後で比較すればいいのに。
4010代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/04/20(水) 23:26:41 ID:vbxrOB5i
>>38
「シラミを」処刑するガス室を誤って殺人用ガス室としている可能性があるってわけか。
確かに、死体は大量に残されているけど、ガスで殺したって証拠はないからなぁ。ただ、
ナチの罪は大量殺人ですから、ガスで殺そうが病気で殺そうが違いはないと思います。
当時の国際法でも、ゲリラの処刑は合法でも、ユダヤ人を餓死させることは認められて
いなかったはずです。
>>39
手元に大戦直後のデータが無かっただけです。
41マンセー名無しさん:2005/04/21(木) 11:10:39 ID:WBPKL0Ua
>>40
ガスでも病気でも同じですか、そうですか。
42マンセー名無しさん:2005/04/21(木) 11:13:21 ID:1Z+ZaDGa
>>40
ん・・・?
ちょっと待て。確かナチスドイツは収容所のユダヤ人に充分量の食事を支給していたはずだぞ。
赤十字の人間が確認していたと思ったが。

っていうか激しく板違い。
4310代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/04/21(木) 18:09:07 ID:dbRixGRT
>>41
殺したことには変わりありません。
>>42
戦争末期には食糧供給は削減されました。

韓国の話題に戻しましょう。
44ピラニア初心者@暫定コテ ◆NYASFBo6FQ :2005/04/21(木) 18:23:19 ID:6eTJerBS
>>40
いえ、実は調査により『ガスで死んだ』遺体はなかった事がわかっているようです。
また、病気が多かったのもアウシュビッツが病人を主に集めていた『病院』的役割を果たしていたとの指摘もあります。
ユダヤ人の治療記録が残っていることからも、その可能性は極めて高いと。

>>43
ちょ、ちょっと待ってください。
>殺したことには変わりありません
↑はいくらなんでも暴論ですよ。日本が同じ言い分で中朝韓から搾取されたではないですか。
さらに、
>戦争末期には食糧供給は削減されました
これは当たり前のことかと。だって自国の物資どころか、国民すら困窮してるんですよ?
日本だって同じことはやってたし、豪州兵捕虜もみすぼらしい食べ物であったにも拘らず「我々のほうがいい食事してるんじゃないか?」と思ってたほどです。
むしろ、敗戦末期になってまで捕虜ないし収容所にきちんと食料を配布していたのは悪いことではないでしょう。


ドイツと韓国と言えば、先日の独韓首脳会談は、韓国にとって不発だったようですね。
なんでもナチスの行為が一般的であったかのように語って(行為の内容はともかく)、ものすごい反感を買ったとか。
45マンセー名無しさん:2005/04/21(木) 19:00:08 ID:WBPKL0Ua
>>43
「病気で殺した」というためには、意図的に病気にかからせ、さらにその治療を故意に怠った、という
事実を示す必要があるはずですので、そのソースを示してください。ソースを示せないのであれば、
あなたの発言はただの暴言にすぎません。

なお
>戦争末期には食糧供給は削減されました。
とのことですが、同時期のドイツ国民はおなかいっぱい食べていたのですか?国全体が窮乏して
いるときなら、(ドイツ人であるかユダヤ人であるかに関係なく)食糧供給が削減されても当然です。
したがって引用部分を前提に非難をしたいなら、たとえば「ドイツ全体は〜に見られるように食料に
困窮しているような状態ではなかったが、ユダヤ人に対しては〜しか食糧は供給されなかった」と
いう形でなければなりません。その当たりを具体的に示し、ソースを示しましょう。示せないのなら
これもただの暴言です。

なお、自分のいいたいことだけいって「韓国の話題に戻しましょう」というのは姿勢として間違って
います。自分の意見が言いたいならそれだけをいう、韓国の話題に戻そうというのであれば
そのことだけを書くのがあるべき姿です。
4610代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/04/21(木) 23:18:07 ID:dbRixGRT
>>44-45
中公文庫 世界の歴史 15巻に引用されたイギリスの調査によると、
ドイツ一般市民の摂取カロリーは1945年には2100カロリーとのことです。(キロカロリーの誤記でしょう)
ちなみに、現代アメリカは3600kcal、ドイツ・韓国は3300kcal、日本は2900kcalです。たしかに、ドイツ人も
飢えていました。しかし、人道面から考えれば、このときナチはユダヤ人を解放すべきだったのです。

また、ナチはユダヤ人を意図的に病気にかからせたわけではありませんが、現に強制収容所でチフスが
流行した以上、その責任はナチにあります。

>ナチスの行為が一般的であったかのように語って(行為の内容はともかく)、ものすごい反感を買ったとか。
韓国人は、自分たちがナチ支配下のユダヤ人のような目にあったと信じているようです。
47マンセー名無しさん:2005/04/21(木) 23:30:14 ID:WBPKL0Ua
>>46
で、当時の収容所のユダヤ人の摂取カロリーは?

>しかし、人道面から考えれば、このときナチはユダヤ人を解放すべきだったのです。
人道面から考えれば、最初から収容所に送るべきではなかったという話になると思うのですが?
どうしてそう自分に都合に基準をあわせるのですか?

>現に強制収容所でチフスが流行した以上、その責任はナチにあります。
今年、漏れがかかったインフルエンザは日本政府のせいってことでよろしいですか?
つまり漏れが日本政府に損害賠償を請求しても勝てるのですね?現に日本でインフルエンザが
流行した以上、その責任は当然日本政府にあるわけですよね?

>韓国人は、自分たちがナチ支配下のユダヤ人のような目にあったと信じているようです。
信じるのは勝手ですが、現実は違う。違うことは違うと言わなければ将来に禍根を残します、お互いに。
どうしてその方向へ話がいかないんですかね。

結論が先にあるから、話の筋道がメチャクチャですよ。ナチスとはいえ、やってもいないことまで責任を
負わせていいわけではありませんよ。
48マンセー名無しさん:2005/04/22(金) 00:57:06 ID:Zry26EoH
>>46
昔はkcalをCalと書いて、calとCalのどちらもカロリーと読んでいたので間違いではないです。

それはさておき。収容所でチフスが流行したことについてナチに責任があるとしても、
生じるのは衛生環境の不備についての責任であって、ホロコーストの責任ではありませんよね。
どっちでも責任はあるといっても、指している「責任」が違うのではないですか。
そこに論理のすり替えがあると感じるんですが。

「おまえ広末涼子を惨殺しただろう」
「いや妊娠させただけだ」
「どっちにしろお前の責任だ」

たしかにそうだけど、惨殺したのと妊娠させたのでは責任の取り方が違うでしょう。
4910代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/04/22(金) 18:19:11 ID:aeiC7ZE1
>>47-48
もちろん、そもそもナチはユダヤ人を強制収容すべきではなかったと思います。それ以前に、
ナチは政権を取るべきではなかった。

インフルエンザに関しては、当然、衛生対策が不十分だった日本政府に責任があります。とは
いえ、実際に政府から賠償金を取るのは難しいでしょうが。
50ピラニア初心者@暫定コテ ◆NYASFBo6FQ :2005/04/22(金) 21:19:39 ID:7voWG7hF
>>49
そこまで遡るのはどうですかね。
現にドイツを立て直したのはヒトラーですよ。
軍事でこそ無能でしたが、内政手腕は大したものですよ。

また、私も>>47氏と同じ意見です。
「ナチスだから。」と言って罪を全てかぶせていいわけがありません。
どう考えても無実なのに「ナチスだから。」の一言で片付けてしまう人々になってしまいますよ。

それと無礼な言い方になりますが、
>また、病気が多かったのもアウシュビッツが病人を主に集めていた『病院』的役割を果たしていたとの指摘もあります
↑この一文、読んでいただけました?

また、SS長官のヒムラーは「ユダヤ人の死亡率を減らせ。」との命令書まで出してるんですよ。

さらに、収容されていたユダヤ人は『共産主義者』という『犯罪者』であったがゆえに、収容所に入れられたものも多い、ということをお忘れなく。
51マンセー名無しさん:2005/04/22(金) 22:31:39 ID:snI0GKHG
なんか、こう…激しく既視感というか、同時期の朝鮮半島とかぶるのは気のせいでしょうか?
52マンセー名無しさん:2005/04/22(金) 22:38:32 ID:GZiKx+ym
>>49
えー、あなたが議論するに値しない、大変差別的な方であることがよくわかりましたので、
もうこれ以上は何を言っても無意味だと悟りました。

「ナチは政権を取るべきではなかった」ではただの思考停止です。。ナチスはワイマール憲法下の
ドイツで、合法的に政権を取りました。しかもヨーロッパの伝統的な「法治主義」により、その後の
体制も合法的に構築しています。同じような失敗を繰り返さないようにするのであれば、なぜその
ような事態に陥ったかを精査し、その原因を再び作らないようにすることが必要でしょう。そのような
こともせず、「政権を取るべきではなかった」とは噴飯ものです。

>インフルエンザに関しては、当然、衛生対策が不十分だった日本政府に責任があります。とは
>いえ、実際に政府から賠償金を取るのは難しいでしょうが。
もう少し「責任」とは何か、ということをもう少し考えた方がよいでしょう。素で爆笑しました。

端的に言えば、あなたは「朝鮮人は差別されて当然だ」と言っている人と同じです。違うと言いたいかも
しれませんが、「ナチスだから」ということで責任を負わせる以上、それは通りません。もう少し、冷静に
自分の言っていることを検証してみることをおすすめします。
53ピラニア初心者@暫定コテ ◆NYASFBo6FQ :2005/04/22(金) 22:38:36 ID:7voWG7hF
>>52
う〜ん、確かに被る部分も多いですね。
>『共産主義者』という『犯罪者』
↑も日本では『治安維持法』として実行されてましたし。
54ピラニア初心者@暫定コテ ◆NYASFBo6FQ :2005/04/22(金) 22:41:35 ID:7voWG7hF
>>52
ま、ま、落ち着いてください。
世間にはまだまだ『ナチス=絶対悪』の観念が大きいのです。
5510代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/04/22(金) 23:30:44 ID:ilhxwO84
>>50 >>52
確かに、ナチはドイツ経済を立て直しました。また、ヒトラーも高速道路の建設や安価な国民車の生産など
時代を先取りした政策を取っています。しかし、ドイツの復興が第二次世界大戦に直結し、数百万の人命が
失われたことを忘れてはなりません。

アウシュビッツは有名ですが、他の収容所でも飢餓が蔓延していました。そもそもドイツ人すら満足に食べ
られなかったのに、ユダヤ人を収容所に放り込むって言うのが……。でも、共産主義者なら、ナチが必死
になるっていうのも分からないでもないですが、でも、ナチですよ。

何て言うか、「ナチは悪くない」という論調には激しく違和感を感じます。確かに、犠牲者数とかやったことの
悪質さでは旧ソ連の方がひどい面もあるのですが、やっぱりナチですから。どうもイメージが噛みあわな
いって言うか……。
56マンセー名無しさん:2005/04/22(金) 23:47:29 ID:GZiKx+ym
>>55
あまりにかわいそうなので、もう一度だけ。

自分の書いた文章で、「ナチ」を「黒人」なり「朝鮮人」なりに置換して読んでみましょう。それで
何の違和感も覚えないのであれば、二度とこういった問題に関して口を開かないことをおすすめします。

>しかし、ドイツの復興が第二次世界大戦に直結し、数百万の人命が失われたことを忘れてはなりません。
あなたの真意はともかく、上記の文章は「ドイツが復興したから第二次大戦が起こった。ドイツは第一次
大戦後の賠償による経済的な困窮の中にずっといるべきであった」と読めます。あなたは鬼ですか?
お前らは復興してくるとロクなことをしないからずっと貧しいままでいろ、ということですか?

>そもそもドイツ人すら満足に食べられなかったのに、ユダヤ人を収容所に放り込むって言うのが……。
自国民が満足に食べられるなら、他の民族を収容所に放り込んでよいということを初めて知りました。
世の中にはいろいろな価値観があるものですなあ。

>何て言うか、「ナチは悪くない」という論調には激しく違和感を感じます。
誰がこんな事を言いましたか?ナチスの行っていないことについては責任を問えないということと、
ナチスは悪くない、ということはまったく次元が違う話です。おまけに現実を見ようとすることなく、
イメージだけで責任を問おうとする。そういった行動が一番悪質なのです。イメージで語ることは
結論が先にあることを意味し、相手に反論を許しませんから。

繰り返しますが、自分の書いた文章の「ナチ」を「黒人」「朝鮮人」「在日」等に置き換えて10回
読んでみてはいかがでしょう。それでも自分が間違っていないと思うのだったら・・・一度自分が
同じ目に遭わないとわからないぐらい重症なんでしょう。
57ピラニア初心者@暫定コテ ◆NYASFBo6FQ :2005/04/22(金) 23:51:28 ID:7voWG7hF
>>55
ちょ、ちょっと待ってください。イメージで語るのはいくらなんでも酷いですよ。
それに、ドイツの復興→第二次大戦というのは乱暴です。
ポーランドが調子ぶっこきすぎたってのもあるんですから。(私は親ポーランドですがここは敢えて辛口で)

それにアカ狩りをしてたのはナチだけではありません。アメリカも日本もきっちりとやっております。
カール・マルクスはドイツ系ユダヤ人ですから、その思想に傾倒するものはやはりユダヤに多かったんですよ。

私は確かにナチスを弁護しておりますが、ユダヤ迫害まで否定しているわけではありません。
現にエルウィン・ロンメル元帥は「人種差別はダメ。」とヒトラーに言っていますし。
私は『ナチ=絶対悪』では無く、『ナチもソ連も連合国も枢軸国も』それぞれにマイナス面があったと言いたいのです。
日本でも、組織が腐り始めてましたからね。

私は全ての罪がドイツに着せられているのが、悲しいのです。だって友邦国だったんですから。
58ピラニア初心者@暫定コテ ◆NYASFBo6FQ :2005/04/23(土) 00:14:27 ID:en6Ye2c1
あ、>>53>>52宛じゃなくて>>51宛だ。

すいません。
5910代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/04/23(土) 19:05:00 ID:9TUDsW7i
>>56
人種差別・民族差別とナチに対する糾弾は別物です。黒人や韓国人は人種・民族集団であり、
ナチは犯罪結社です。「ナチ」を、「ソ連共産党」とか「朝鮮労働党」とかに置き換えるのなら
同等ですが、これを「ドイツ人」とかに置き換えると無意味な文章になってしまいます。

>>57
ポーランドは「大国になったつもり」で失敗したんでしたっけ? 国連(国際連盟)の常任理事国に
なろうとしたって話も聞いたことがあります。
別にドイツは悪くないかと。ナチに抵抗しきれなかったという結果責任はあるかもしれませんが、
ナチは武力と詐欺(国会議事堂放火とか)によって法の網を抜けて権力を握ったわけでして。
60ピラニア初心者@暫定コテ ◆NYASFBo6FQ :2005/04/23(土) 19:26:27 ID:en6Ye2c1
>>57
いえ、当時は本当に大国ではありました。(戦闘車両の数は欧州二位)
しかし、旧態依然とした軍備を続けた結果、近代化したドイツ相手に100万人の優位を誇りながら惨敗してしまいました。
ちなみにドイツが攻めなければポーランドが先に攻めていたでしょう。

失礼な言い方ですが、どうも貴方はナチスに対する偏見の眼が根強いようです。
ナチス党は確かに非合法な手段も使いましたが、あくまで民主主義によって誕生した政権です。

まさかとは思いますが、死体で蝋燭作ったとかの話を信じてるわけじゃないですよね?
61ピラニア初心者@暫定コテ ◆NYASFBo6FQ :2005/04/23(土) 19:27:26 ID:en6Ye2c1
失礼。60は、

>>59
×>>57

です。
62触覚人類 ◆Akane.2y4w :2005/04/23(土) 19:54:21 ID:xacdQFb9
>>60
えー、横から失礼ながら、10代目 ◆DpPTJAuQVkさんを相手にするのは無駄だと思いますよ。
政党と犯罪結社の区別もつかないようですし。>>59の最初の2行を読んだだけでおわかりかと
は思いますが。

無駄な理由ですか?10代目 ◆DpPTJAuQVkさんの言葉を借りるなら、
「やっぱり10代目 ◆DpPTJAuQVkさんですから。」
言い過ぎかもしれませんが、
「でも10代目 ◆DpPTJAuQVkさんですよ。」
目の前にある事実も自分のイメージに固執して、平気で見えないと言い張れるようです。
相手にするだけ時間の無駄だと思います。
6332:2005/04/23(土) 20:40:02 ID:u63JNU0Y
>10代目 ◆DpPTJAuQVkさん

貴方は>>31

>ホロコースト自体は疑問の余地はない歴史的事実です。

とおっしゃっていますが、少なくとも「疑問の余地」はそれなりにあるようですね。
疑問を突き詰めた結果、やはり事実と思われるということになるかもしれませんが、
それをせずに、「やっぱりナチですから」で片付けるのは「日本人は悪に決まっているニダ」と
大差ない思考停止ではないでしょうか?

で、大本の話に戻りますが、その思考停止を刑罰を持って国民に強制するドイツの政策には
やはり賛同しかねますね。
64ピラニア初心者@暫定コテ ◆NYASFBo6FQ :2005/04/23(土) 22:23:26 ID:en6Ye2c1
>>62
ですが……。いえ、まだ大丈夫です。
少しは考えが変わってきているようですから、まだ議論の余地はあります。

>>63
ドイツ国内からも「言論の弾圧ではないか?」と言われている、『反ナチス法』とも言うべきものですね。
私はドイツ擁護者であり、ドイツ好きでありますが、現状のドイツに賛成は出来ません。
シュレーダーの後にまともなのが来てくれれば……。
6510代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/04/24(日) 01:32:02 ID:ne163vhD
>>60
え、ポーランドが先に攻めるって、まさか? ソ連に攻めるというのなら分かるが(かつてのポーランド領を
だいぶ横取りしていたため)。詳細説明を希望します。

死体の石鹸や敷物はナチの悪行として有名な話です(ロウソクは知りません)。
http://www.asahi-net.or.jp/~VR3K-KKH/musicandauschwitz/auschwitz/campfotos.htm
>死体からは髪を切りこれらからマットや敷物を作りました。入れ歯の金は溶かして再利用しました。また
>死んだ人間の脂肪から石けんを作っていました。
http://www.page.sannet.ne.jp/verygood/hc/hc-top.htm
>死体から出た脂で石鹸を、骨からは肥料を、そして髪の毛からは布地を作ったという。
などなど。もちろん、私も疑問の余地のない事実だと信じていました。

ただ、この話に関してはもしかしたら間違いかもしれないと思います。なにしろ、死体は(シラミ対策のため)
髪がありませんし、死体焼却炉はありますが肝心の石鹸工場が無いからです。
66マンセー名無しさん:2005/04/24(日) 02:15:03 ID:Ciy6RwUT
まあ、皮脂から石けんを作るのは、大鍋とたき火、苛性ソーダがあれば出来ないことはないです。
(豚の皮下組織からならやったことあります)。ただし、まともな品質のものを作るのは相当の技術がいりますね。
ナチの人たちはマイスターでも配属してたのかな?

あと、人間の皮で作ったランプシェードなんて話も聞きますが、これはちょっと疑問ですね。なぜなら
「虐待されて傷だらけの人間からでは、傷だらけの皮しか取れない」からです。これで綺麗な製品を作るのは
非常に困難です。牛革を鞣すときでも、焼き印やアブに刺された痕が皮にモロに残ります。まして皮の薄い人間なら…

以上、駆け出しの革屋の戯言でした。
67ピラニア初心者@暫定コテ ◆NYASFBo6FQ :2005/04/24(日) 20:58:44 ID:QwVkB682
>>65
元々ドイツとポーランドは仲が悪いんですよ。ポーランドが旧ドイツ領持ってるから。
そしてヒトラーはその占領地域の返還を求めています。
ところがポーランドはそれを無視し、ダンツィヒに兵力を増強する始末。
返還要求なぞ宣戦布告に等しい、との声明を出しています。
まあ、状況証拠とも言えるかどうかは怪しいものですがね。
当時の欧州が引っ切り無しにドンパチしてたことから考えるに、ポーランドが悪いなんてことも言えませんし。
要するに、ドイツが仕掛けなくてもすぐ戦争になっていただろうと思うわけです。

(リンク先が何故か開けないので、その引用部分を)
死体から石鹸を作るというのはイスラエル国内でも疑問の声が高く、結局のところイスラエルによって否定されてるはずです。
また、その施設が存在しないのですからその証言は比較的簡単だったようです。
ついでに言いますと、よくナチの残虐性として死体のオブジェなどがあげられますが、
アレは単なる、昔のミイラであることがわかっています。(展示用の証票など)
ちなみにこちらもイスラエルによって否定されています。

そもそも何故、死体から物資を作るなんて非効率的なことを行ったのでしょうか?
効果が得られたというなら実験も続くでしょうが、ドイツ軍は慢性的な物資不足に延々と悩まされています。
それに死体で実験したといっても、それはあくまで実験。戦争犯罪の類ではないでしょう。
それなのに何故、ナチが悪い、ナチがひどいと言う人がいるのか?

>>66
なるほど、私には専門的知識が皆無ですから、そのようなレスはありがたいことです。
68ピラニア初心者@暫定コテ ◆NYASFBo6FQ :2005/04/24(日) 21:08:43 ID:QwVkB682
自分で言っておきながら、随分と脱線したな……。しかもまとまってないし。
結局のところ私が言いたいのは、あまりにも信憑性の低いナチが行ったとされる残虐行為はイスラエルによって否定されているということです。

ちなみに元々アウシュビッツは有名ではなく、絶滅刑務所としてはダハウの方が有名でありました。
しかし西側所属のダハウは検証が進められ、結局のところ絶滅刑務所ではないことが確認されています。
そこでソ連が占領したアウシュビッツに変わったのですが、これがまたひどい代物で、無かったはずの通風用の煙突などが加えられていたりします。
6910代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/04/25(月) 20:29:48 ID:Jw8yoiwZ
>>66
なるほど、まともな石鹸を作るなら、まともな技術者が必要と。

>>67-68
ナチが返還要求したのは、旧ドイツ騎士団領でしょうか。いわゆる西プロシア。

結局、ナチの罪というやつは、旧ソ連も日本もアメリカもやったように、気に入らない民族を収容所に
放り込んで多数の死者を出し、たまたまそれが明るみに出たってだけでしょうか?
日本もインドネシアでオランダ人をボロ小屋(オランダ人が作ったものなので、ある意味自業自得だが)
に押し込んでいますが、やはり病死者は出たでしょうし。
70マンセー名無しさん:2005/04/25(月) 20:57:16 ID:qo42PkO7
>>69
ユダヤ民族でもドイツ国民であった、つまり自国民への正当性のない虐待という点では、
一番近いのは、アメリカが日系人にやったことじゃないでしょうか?
71ピラニア初心者@暫定コテ ◆NYASFBo6FQ :2005/04/25(月) 23:28:18 ID:DU0lZjMy
>>69
だから、『気に入らない民族』だからじゃなくて、『共産主義者』だから逮捕されたんですって。

>>70
確かに戦後、「正当な理由が見出せない」と米国歴史家が言ってましたね。
7210代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/04/26(火) 19:10:27 ID:ljHHgh4U
>>71
全てのユダヤ人が共産主義者だったとは思えないので、そこは、過剰反応があったのでしょうか?
もちろん、いわゆる「アーリア民族」の共産主義者も政治犯として収容所に放り込まれたのは知って
いますが、ユダヤ人が子供まで共産主義だったとは信じられないので。
73マンセー名無しさん:2005/04/26(火) 19:31:54 ID:nCdYW8cd
ここまで来るとすれ違いというのも野暮っぽいので、ちょっとだけ参加。
ユダヤ人収容は、法的手続きをちゃんとふんでるの? つまり、当時の
ナチスドイツの法律で「ユダヤ人は収容所行き」とかそれに類するものがあって、
建前上でも合法性を持っているの?
74ピラニア初心者@暫定コテ ◆NYASFBo6FQ :2005/04/26(火) 19:39:29 ID:qByaOuY9
>>72
単なる過剰反応でしょうね。
ただ、ユダヤ人収容者をボコッたSS隊員は死刑判決喰らってます。

>>73
確か共産主義者を逮捕する、日本で言えば『治安維持法』のようなものがあったと聞きました。
所謂『アカ狩り』ですね。
アメリカもやってましたし、現在韓国もやっております。
7510代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/04/26(火) 22:06:58 ID:ljHHgh4U
>>74
共産主義者を処罰する法律では、全てのユダヤ人を逮捕はできないはずなので、そこは違法行為が
あったってことでしょうか? あるいは、その法律に「ユダヤ人は共産主義者と見なす」といった条項が
あったのでしょうか?
76ピラニア初心者@暫定コテ ◆NYASFBo6FQ :2005/04/27(水) 00:06:32 ID:vWThe4/N
>>75
ユダヤ人がナチスに対し宣戦布告した、って当時の英新聞が載せてましたけど。
77マンセー名無しさん:2005/04/30(土) 18:32:18 ID:ETKBpVni
厨房国家
78マンセー名無しさん:2005/04/30(土) 18:42:41 ID:T5U+ZABM
中堅ってのもずいぶんほめてるだろ
民度を尺度に入れて評価したら、韓国なんかもう中堅どころじゃなくなるぞ
79マンセー名無しさん:2005/04/30(土) 18:49:16 ID:DrFRSZ5J
>>78
中(国と)堅(く結びついた)国家
80触角人類 ◆Akane.2y4w :2005/04/30(土) 20:01:12 ID:gCz28HtS
中(国に)堅(い拳で頭を押さえられて半万年の)国家
81マンセー名無しさん:2005/05/01(日) 21:33:35 ID:j2eFm6N7
確かにほめすぎかも
82マンセー名無しさん:2005/05/01(日) 21:36:59 ID:qIf8mwet
まあまだまだ韓国なんざ先進国の日本には遠くに及ばないってこった
83マンセー名無しさん:2005/05/01(日) 22:03:45 ID:2t7uaQwG
<ヽ`∀´> <ウリは先(のない)進(歩しない)国ニダ
84マンセー名無しさん:2005/05/01(日) 23:02:16 ID:sGF33yST

         ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        <ヽ`∀´>   <   バランサー!
      /      \    \__________
     /ノl     ,ヘ \
   ⊂/ | ..  つ\ \⊃
       |  /ω> _)
        | .|  く_っ
      | |
  \   ̄⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄ \
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||
85マンセー名無しさん:2005/05/02(月) 05:54:33 ID:i6P4VESX
韓国と北朝鮮を中国に渡して台湾を日本にくれ!
3>2が1=1これでバランスとれるだろ

86マンセー名無しさん:2005/05/02(月) 06:08:03 ID:BF2yOaKf
昔ね、ピーター・フランクルが、
こないだわたし韓国行ってきましたがあの国は日本より30年遅れてました
ってふつうに放送中に言いだしてね。
87マンセー名無しさん:2005/05/02(月) 06:13:27 ID:Ilpddz+y
>>86
詳しく
88マンセー名無しさん:2005/05/02(月) 06:14:32 ID:FtO1YtG3
底辺国家のアメリカが何を言う。
89マンセー名無しさん:2005/05/02(月) 06:21:14 ID:uy7UQyhg
>>88
すさまじい釣り師だね、君は
90マンセー名無しさん:2005/05/02(月) 06:22:02 ID:P36e4aG/
まず第一に、アメリカが底辺国家とか言われる基準が良く分からん。
91マンセー名無しさん:2005/05/02(月) 06:25:14 ID:CaGwTEC3
>>90

アレじゃないですか?アレ?歴史が長い=エライってアノ発想w
92マンセー名無しさん:2005/05/02(月) 06:28:43 ID:BF2yOaKf
>>87
NHKの衛星の番組だったけど。ピーターがそう言いだしたとき、
まわりの出演者がどんびきしてたのが印象深い。なぜ遅れてると言ったか
その理由は不明。あちら訪問したときなんかあったんだろね。
93マンセー名無しさん:2005/05/02(月) 06:33:58 ID:BF2yOaKf
ああそうそう>>92に補足。韓国は日本に町並みなんかは似てるけど全然違いますよ、とも
言ってたな。やつはユダヤ人で世界を放浪して差別や偏見のない日本に
落ち着いた経歴持つだけに妙な説得力あったわ
94マンセー名無しさん:2005/05/02(月) 07:02:41 ID:Bel5xEmz
乗り遅れた・・・・

ユダヤ人収容所での食事。摂取カロリーです。
1941年8/1〜1942年5/14 2117kcal
1942年5/15〜1944年4/27 2107kcal
1944年4/28〜1945年2/28 2030kcal
1945年3/1〜      1435kcal

詳しくはこちら
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_13.html
95マンセー名無しさん:2005/05/02(月) 07:23:23 ID:hEaLu+4I
歴史ねえ・・・
北朝鮮と韓国は1948年建国で、
しかも底辺国家アメリカ合衆国が大日本から分割して出来た国々なのにね。
96マンセー名無しさん:2005/05/02(月) 07:34:20 ID:Mv2zgOzZ
>>18

芦田均の経歴をもっとよく勉強せい。
97マンセー名無しさん:2005/05/02(月) 07:50:17 ID:F0BJNhM0
>ドイツにも朝日新聞みたいなのってあるんですねぇ・・・

朝日と提携してるよ( ^Д^)
98マンセー名無しさん:2005/05/02(月) 09:45:13 ID:MVyf/dAW
まあ結論としては
ドイツ戦車はかっこいい。
だが本当にかっこいいのは戦闘機だということで。
99マンセー名無しさん:2005/05/02(月) 15:09:28 ID:CYrhGsF7
何より大事なのは次はイタリア抜きということだ。
もちろん半島も。
10010代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/05/02(月) 18:58:58 ID:7GamYxkW
>>94
そら45年には飢え死にするな。日本がだいたい3000kcal弱。寒いドイツはもう少し多いから。

中公文庫、世界の歴史15巻(ISBN4-12-200228-1)496pによると、ドイツ一般市民の食糧は、
1939〜19年 2700カロリー
1944〜45年 2450カロリー
1945初期  2100カロリー
とのこと。
101触角人類 ◆Akane.2y4w :2005/05/02(月) 19:02:00 ID:AtxiM4+z
>>100
1945年「初期」というのがいつを指すのかは明確でないが、「初頭」を指すのであれば

ユダヤ人:1944年4/28〜1945年2/28 2030kcal
ドイツ人:1945初期  2100カロリー

変わりませんな。
102マンセー名無しさん:2005/05/02(月) 20:22:56 ID:Bel5xEmz
>>74
>ただ、ユダヤ人収容者をボコッたSS隊員は死刑判決喰らってます。
これですね。
>ブーヒェンヴァルト収容所司令官のカール・コッホはユダヤ人を虐待したため、
>1943年、SS判事コンラート・モルゲン博士に死刑を宣告された。

>>101
お役所仕事ですからw
やれと言われたことは万難を排してもやるが、言われなければ何もしない。
つまり、飢餓による殺戮を命令されていないから、そういうことはしないし、収容所への
食料調達を命令されているから、一般市民と同等の順位で食料を供給する、と。

103マンセー名無しさん:2005/05/02(月) 21:38:44 ID:Q0IItxyp
>>102
少なくとも政策的に餓えさせようとした形跡はないわけですね?

殺す気満々で収容したっていうのとは、何か違うなぁ。
10410代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/05/02(月) 22:42:19 ID:7GamYxkW
>>101
同じ本に「ドイツの降伏した当時には1600カロリーとなっていた」とあるので、4月ではなくそれ以前、
つまり1〜3月かと思います。……2030と2100なら誤差レベルだな……。
>>103
独ソ戦終結後にシベリアへ追放するつもりだった。と本で読みました。……つまり、ユダヤ人の絶滅
とは、本来の意図としては物理的に抹殺することではなく、「民族として」絶滅することだったのでしょ
うか? そら、ナチにとってシベリアの掘っ立て小屋で暮らすユダヤ人は脅威ではないし、一方では
ユダヤ人自体はシベリアに住んでいるので、その脅威を煽って国内をまとめることも可能ってこと
なんだろうか?
105マンセー名無しさん:2005/05/02(月) 23:03:17 ID:Q0IItxyp
>>104
シベリアへの追放=民族としての抹殺というのも少々疑問ですね。
インディアン居留地のような物を想定していたのか、あるいは「この凍土でよければ勝手に国を作れ」
だったのか…
106マンセー名無しさん:2005/05/03(火) 06:11:55 ID:7me9MCC3
>>101
恐らくは、「第三帝国滅亡寸前」の次期をさして『初期』とするんじゃないかな?
残りの半年は連合国の占領下にあって比較の対象として不適当なわけだし。
107ピラニア初心者@暫定コテ ◆NYASFBo6FQ :2005/05/03(火) 12:19:58 ID:M1QrsGDL
>>104
民族としての絶滅と言うよりは欧州からの追放かと。
ユダヤは元々欧州から迫害されてたから、抵抗は少なかったそうです。

ただ、疑問なのはアイヒマンの件。
ユダヤ国家を建てるとの密約があったという話もありますし。
108マンセー名無しさん:2005/05/03(火) 19:36:19 ID:KOqA07RK
(´゚ω゚`)
109マンセー名無しさん:2005/05/04(水) 02:18:15 ID:3/P1ldiX
>>75
35年制定の一連のニュルンベルク法にその後修正を加えて、
(何年だったか失念したが)「ユダヤ人には刑法上の保護を剥奪する」
というふうになった。
11010代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/05/04(水) 20:44:47 ID:2NYKJf75
>>109
無茶苦茶な法律だなぁ。
111マンセー名無しさん:2005/05/04(水) 20:53:21 ID:UpT+Ndt6
>>104
民族としてって・・・・・・・
ユダヤ人の定義は、「ユダヤ教の信者」だったかと。
根拠
1.ユダヤ人をユダヤ民族とは呼ばない
2.ユダヤ人を名乗ってる人たちには白人も黒人もいる。もちろんアラブ系も。

>>103
>殺す気満々で収容したっていうのとは、何か違うなぁ。
そんなあなたに↓
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_13.html
後半部分を読んでください。そしてご一緒に、
「えっちな絶滅収容所はいけないと思います」
112マンセー名無しさん:2005/05/04(水) 22:28:19 ID:fm8wq0ev
日本様のおかげで北朝鮮のように落ちぶれず暮らしていくことができるということを
自覚しろ馬鹿韓国!
11310代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/05/05(木) 00:55:08 ID:uk0fYT7h
>>111
ユダヤ人はパレスチナ系もハザール系もいるから、人種ではないな。

114マンセー名無しさん:2005/05/05(木) 20:46:18 ID:Zxkm3Nna
>>113
そうそう。だから、ユダヤ教自体をどうにかして消し去る以外にユダヤ人の絶滅など事実上ありえないわけで。

む、そういう意味での絶滅なら、朝鮮人は一度経験していたような気がする(と無理やり軌道修正)。
115マンセー名無しさん:2005/05/06(金) 23:49:15 ID:35QV4YMW
>>114
それをやって、ウリナラフィルターのない歴史を読んだ時点で、物理的にも絶滅しませんか?
11610代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/05/08(日) 21:41:35 ID:Cntq0t9F
>>114
「ユダヤ教の戒律に則った生活をできないようにする」あたりかな? シベリアできちんと安息日に
休んでいたら、農作業の時を失して餓死するだけだし。

>>115
自害まではしないと思うが……。
117マンセー名無しさん:2005/05/08(日) 23:50:15 ID:0NYQmFIq
ニダヤ人こそ最高の民族
118マンセー名無しさん:2005/05/09(月) 00:00:33 ID:YS0KLAaD
単に数字を並べれば韓国は中堅国家と呼べるだろうけど
何というか、韓国の場合はハリボテというか中がスカスカというか
あまり国の体を成してない気がする。
形とか法律とかは日本をはじめ外国が揃えてくれたけど、
運営するほうがいかんせん逆噴射してるからなあ…
119マンセー名無しさん:2005/05/09(月) 21:23:15 ID:Q45U/MBl
>>118
中堅国家と言うより、粉飾国家?
120マンセー名無しさん:2005/05/17(火) 23:47:17 ID:FdS0eSdA
ハリボテ国家だよ
121いやはや ◆f8/hQOWfNQ :2005/05/17(火) 23:48:26 ID:gERRytnq
ハリボテなんてもんじゃないね。

書割国家

これだね。
122マンセー名無しさん:2005/05/19(木) 18:22:40 ID:+glZ7Roh
  
123マンセー名無しさん:2005/05/29(日) 18:27:18 ID:oCHKPZQu
ハングル板 名スレッド 過去ログ倉庫その1
http://korea-log-01.hp.infoseek.co.jp/
ハングル板 名スレッド 過去ログ倉庫その2
http://korea-log-02.hp.infoseek.co.jp/
124マンセー名無しさん:2005/06/18(土) 02:51:56 ID:HDBVuRZk
韓国の政治指導者は北朝鮮の最大の応援団
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/16/20050616000011.html
125マンセー名無しさん:2005/06/27(月) 23:25:52 ID:cYdfrjc0
>>124
国民もなー
126マンセー名無しさん:2005/06/28(火) 20:20:32 ID:t45HUHom
弱小チョーセん
127マンセー名無しさん:2005/06/28(火) 21:11:01 ID:t45HUHom



サムスンしかない韓国が嫌いなの〜、って言ってみた。
128マンセー名無しさん:2005/06/28(火) 22:31:43 ID:t45HUHom



サムスンしかない韓国が嫌い。
129マンセー名無しさん:2005/06/28(火) 23:10:59 ID:NO0IPY9B
韓国なんて日本のカネと技術提供・パクリがあってこの程度の
国しか作れない劣等民族が作った国だもんなぁ。

実際は北朝鮮と並ぶ最貧国のひとつでしょう。
130マンセー名無しさん:2005/06/28(火) 23:38:37 ID:dUzs0Vdu
>>129

あの北チョンと並ぶはないでしょう。

北チョンよりは2年くらいは進んでるよ。
131マンセー名無しさん:2005/06/28(火) 23:44:33 ID:QCJh1/YQ
132マンセー名無しさん:2005/06/28(火) 23:52:44 ID:NO0IPY9B
>>130
それは買い被りすぎでしょう。

実際は北の方が上かもと本気で思っていますw
133マンセー名無しさん:2005/06/28(火) 23:59:49 ID:t45HUHom



在日は、【日本で生まれ】【日本で育ち】【日本語を喋ります。】さっさと親戚が誰もいない祖国へ帰れよ。
134マンセー名無しさん:2005/08/05(金) 20:27:18 ID:lJWwaKw5
>>133正しい。
135マンセー名無しさん:2005/08/05(金) 23:46:11 ID:6+P0yiFB
竹島を韓国に奪われたいきさつ
1948年8月13日
 大韓民国が建国し初代大統領に李承晩就任
1949年1月8日
 韓国が対馬の領有を表明し在韓アメリカ進駐軍と日本政府に対馬の「返還」を要求
 韓国は返還してもらった後に対馬へ進駐するための対馬占領軍を釜山に集結
 在韓アメリカ進駐軍は韓国へ「なめんな」と激怒
1949年5月
 韓国を占領中のアメリカは韓国への全物資の供給を停止
1949年6月27日
 在韓アメリカ進駐軍は韓国からの全面撤退を完了
1950年6月25日
 北朝鮮の解放軍が韓国へ南侵を開始し朝鮮戦争が勃発
1950年6月28日
 北朝鮮解放軍によりソウル陥落し朝鮮半島ほぼ全土を北朝鮮解放軍が占拠
1950年6月30日
 やむなくアメリカ軍は釜山へ再上陸し南朝鮮を解放
1952年1月18日
 韓国は突然竹島を含む領海の線引き(李承晩ライン)を一方的に宣言
 以後は日本漁船の拿捕や銃撃事件が相次ぐ
1952年4月28日
 サンフランシスコ平和条約 発効
 (日本は済州島・巨文島・欝陵島を放棄/竹島は当然放棄していない)
1953年1月12日
 韓国政府は「李承晩ライン」内に出漁した日本漁船の徹底拿捕を指示
 拿捕された日本船の数328隻・抑留者数3929人・死傷者数44人
1953年7月12日
 竹島に上陸していた韓国の獨島守備隊が日本の海上保安庁巡視船に発砲
 韓国は竹島を占領し日本政府の抗議にも関らず竹島の武装化を進める
136マンセー名無しさん:2005/08/12(金) 16:56:24 ID:SA1MNdXO
知れば知るほど嫌いになる歴史捏造韓国
聞けば聞くほど虐殺人数が増える白髪三千畳中国
恵んでやればやるほどせびってくる乞食北朝鮮
137マンセー名無しさん:2005/08/14(日) 20:55:42 ID:h+v1R4KC
>>133在日の本音だな。
138マンセー名無しさん:2005/08/14(日) 22:55:54 ID:NKoqdIzq
カタログスペックだけならヨーロッパあたりなら大国、問題は周辺諸国が悪すぎる。
、シナ、ロシア、日本、海の向こうのアメリカ。世界の軍事力の8割程度がこの4
カ国で占められるんじゃないかな、経済力でも半分近くにならんか?人口でもかなりの割合になる、
、面積だと地球表面積の何割になるかな。
139Uri名無し様:2005/08/14(日) 23:01:48 ID:NSSlqQ44
例え中堅でも大勢力に影響力を及ぼす
ことの出来る公明党が一つの理想だ。
140はぽねす ◆BBx90lwzdU :2005/08/14(日) 23:27:08 ID:5pT6U+Ky
狂信者ばっかりっていう自覚はあるんだな>韓国
141マンセー名無しさん:2005/08/15(月) 22:47:26 ID:6R+2FcL0
知れば知るほど嫌いになる歴史捏造韓国
聞けば聞くほど虐殺人数が増える白髪三千畳中国
恵んでやればやるほどせびってくる乞食北朝鮮
142マンセー名無しさん:2005/08/15(月) 22:52:17 ID:JyLz2xZ8
占領されただの、植民地にされただのと何十年たってもぐずぐずいいやがって朝鮮野郎。
文句あんなら、その時日本軍に勝てば良かったんだよ。負けたから植民地にされたんだろう。
いつまでも負け犬の遠吠えすんじゃねえ。
1431942:2005/08/15(月) 22:54:00 ID:fndlb+Wm
>>139
あんな一般からキチガイ扱いされてる政党が理想なのかw
1441942:2005/08/15(月) 22:55:37 ID:fndlb+Wm
>>142
負けるも何も戦争すら出来ないヘタレ国家で しかも朝鮮人からお願いしてきたんだし
無理無理w
145マンセー名無しさん:2005/08/16(火) 02:05:54 ID:09jzhrZU
経済支援なんてしないのに、日米のおかげでG24に無理矢理入れてもらったのだから、本当は50番目くらいだと思う
本当に子供の国だよね
146マンセー名無しさん:2005/09/02(金) 21:13:17 ID:hIJffMth
中堅認定さrただけdも世炉込む劇
147マンセー名無しさん:2005/09/02(金) 21:53:57 ID:iv+q6y/1
142 植民地にしたわけじゃないよ 日本国にしたんだ
14810代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/09/02(金) 22:37:35 ID:R6f06vec
>>138
確かに、ヨーロッパへ持っていけば、人口(5位)とかGDP(6位)とか、数字だけならそこそこですね。
中身はオランダと並び称される状態かもしれませんが。
149マンセー名無しさん:2005/09/02(金) 22:56:38 ID:2Baylt5N
腹の黒い欧州人があんなものを構ってくれるのか。
今の数字もお人好しの日本あってこそだろ。
150マンセー名無しさん:2005/09/03(土) 00:40:57 ID:n/FE21Eu
未承諾広告※ 再版します。2005.9.02 復刻版「京城日報」「京城新報」について。 

○ きょう現在なお復刻許可を緊張感を持って待っているところです、
復刻版「京城日報」・「京城新報」1次分と、「京城日報」2字分に収録
している日本の国会図書館の分について。(他の業者(の2次分は何
か韓国の出版社名になっているようですが、日本の業者がソウルの
印刷所で制作し、韓国の名前を付けているようです。)が復刻許可の
申請もしていないのに取得したと言っているとのことですが、まだです。
われわれは他の業者からすでに購入していただいている方々に敬意
を持って結果を待っております。結果はレインボー通商に連絡がきます。)

○ 復刻版「京城日報」・「京城新報」第1次分を日本の国会図書館か
ら正式に復刻許可を取得次第、出版社・韓国教会史文献研究院の名
前で再版します。(復刻版「京城新報」は第1次分で終わりです。)その
際、日本の国会図書館から正式に復刻許可を取得の旨、記入します。
再版分は複写の写りも非常にいいとのことです。購入にご関心のある
方には、あと1ヵ月くらいお待ちいただければ、お届けできると思います。

○ 復刻版「京城日報」第3次分でも日本の国会図書館所蔵のものを
少しですが収録することになりそうで、出版社の韓国教会史文献研究
院は復刻許可申請を準備しています。復刻版「京城日報」・「京城新報」
第1次再版分、復刻版「京城日報」第3次分は日本の雄松堂フィルム出
版、緑蔭書房ほか、いろいろ指摘・指導していただいた方々の意見を韓
国側スタッフがほんとに素直に反映したものになりそうです。

レインボー通商 宮川 淳 電F03-5283-6100 神田神保町1-37 友田三和ビル2F
151マンセー名無しさん:2005/09/03(土) 00:45:39 ID:jN30+Fux
これ普通に削除されるなw
152マンセー名無しさん:2005/09/03(土) 02:38:55 ID:vekYqH+4
>>150
メールじゃないんだからさあ
15310代目 ◆DpPTJAuQVk :2005/09/04(日) 20:02:44 ID:rHR5wzqh
>>149
ブルグンドとかランゴバルトみたいに食われて終わりか……。
154マンセー名無しさん:2005/09/22(木) 13:51:50 ID:EnWqLteK
ぬるぽ
155マンセー名無しさん:2005/10/17(月) 23:27:38 ID:wSfa72Nt
中堅
副将
大将
156マンセー名無しさん:2005/11/18(金) 00:18:26 ID:u0KDJlVS
157マンセー名無しさん:2005/12/05(月) 11:01:43 ID:C/95yVJj
褒めすぎ
158マンセー名無しさん:2005/12/05(月) 11:22:10 ID:GJFBnJcO
日本があれだけの資産残したんだが
それであの程度だしな
チョン恐るべし藁
159滅田 桐  ◆nDw8SXlcsE :2005/12/05(月) 11:24:22 ID:WJCiJ2VW
>>154
三ヶ月ごしにガッ!!
160マンセー名無しさん:2005/12/05(月) 15:16:10 ID:6Vnmn8HG
GDPランキングは順調に下落してるようですね。
現在13位w
161マンセー名無しさん:2005/12/25(日) 12:27:07 ID:2hxEuWBT
嘲賎塵を正気にさせるスレはここですか?
162マンセー名無しさん:2005/12/29(木) 21:19:57 ID:BYa1A6yi

北も南も朝鮮民族は、自国、自国民のレベルをしっかり

把握せよ。話は、それからだ。周りを巻き込むな。

常に冷静にものを考えろ!
163全徹雨:2006/01/16(月) 02:19:40 ID:Z4VKILj3
朝鮮の批判するな!http://pksp.jp/choson-juche/?o=0
164マンセー名無しさん:2006/02/01(水) 11:55:10 ID:jJtC82gD
褒めすぎ
165マンセー名無しさん:2006/02/04(土) 19:37:19 ID:qJskYyvW
金 豚 狩 り
16610代目 ◆DpPTJAuQVk :2006/02/04(土) 21:35:43 ID:xZI0mOGi
韓国が中堅国家なら、タイやベトナムは超大国になってしまうなぁ。
どう考えても韓国はミニ国家だと思うが。日本より狭い、日本より
人口も輸出額もGDPも少ない……。
167マンセー名無しさん:2006/02/05(日) 17:02:12 ID:0xagH27e
チョンは現実と向き合え
168マンセー名無しさん:2006/02/05(日) 17:05:10 ID:s7+PkIxj
中圏国家の間違いだな。
169マンセー名無しさん:2006/02/05(日) 18:56:09 ID:5ENTygmp
日本におんぶに抱っこで国家としての体制を整えてもらい
今も日本経済、技術の「おこぼれ」でやっと
中堅国家として維持できる元土民の下朝鮮人。
170マンセー名無しさん:2006/02/05(日) 18:58:33 ID:Yin1hL1D
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  マ 在    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   在 え
  ジ 日    L_ /                /        ヽ  日  |
  部 と    / '                '           i  !? マ
  落 交    /                 /           く    ジ
  民 尾    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
  だ す   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ る   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね な   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l ん  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
    て  ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!
171マンセー名無しさん
2月22日、竹島の日
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