1 :
マンセー名無しさん:
乙
スレ速いよ(;´д⊂)
乙
すぐ前スレ埋まる。
さすが留学してきてるヤシ本国人より話は分かるw
13!
10 :
なねた見習い:2005/03/22(火) 18:54:57 ID:GG3Nd/iG
日韓友好は無理だな。
次元が違いすぎる。
前スレ1000 名前:●慢性七四三 ◆NullPoOEM. 本日のレス 投稿日:2005/03/22(火) 18:53:56 squN/Gi3
1000ならパードンGとシバタがケコーン
おめでたうww
12 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 18:55:07 ID:zwAslXuZ
というか、前スレで沸いてきた「メリット云々」どうするよ?
>1 乙!
>13 ガンガレ!
orz
>>1 乙。
そして前スレ1000のお陰で今年最初の結婚式招待は欠席に決定。
>>10 友好的になるメリットなし
キムチ食い放題ぐらいじゃね?
972 マンセー名無しさん New! 2005/03/22(火) 18:51:02 ID:LAPRRNhJ
>>936 >>出ることと出ないことを比べれば出ないことにメリットがあると思います
君はそう思うんだね。
漏れは長期的にみれば間違ってると思うな。
日本との関係を悪化させても韓国にメリットは無い
20 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 18:56:16 ID:zwAslXuZ
俺のレスに対しては「アーアー!聞こえないニダ!」されてるしorz
>>13 ∧_∧ ∧_∧
∧_∧ヽ`∀´>_<=(´∀`)
(-@∀@) つ\ \ つ
( つ _( つ / ̄/__丿
ヽ、/\ \/ / \
/ / ̄ ̄  ̄ ̄/
\/___ __/
/ / /
/ / /
\/__/
どうぞw
>>16 それメリットじゃありませんからっ、残念!
前スレ980 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 2005/03/22(火) 18:52:16 ID:LzZ6SWZ7
>
>>956 >ん?
>そいつみたいなのしか居ないから、今の韓国になってると思うが・・・
>934の意見って、自分たちが間違ってても利益を守れって考えだろ?
>まさに今の韓国だよ。
いや、一応会話ができるという一点においてはだいぶマシかと思うぞ。少なくともカッター議員とかよりは。
>>21 ただ日本人のそれと認識にかなりの差がある。
韓国の人(現状を理解している)の認識はあれが普通なのだと分かった
>>21 まあ韓国人の心情をもろに表しているという点では、至極まっとうではあるけどさ。
29 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 18:58:33 ID:zwAslXuZ
>>21 かの人の意見は、日韓基本条約の関係諸協定、日韓紛争解決交換公文
(紛争の解決に関する交換公文)に抵触すると思うんですけど、その点についてはどう思われます?
>>21 同意
まっとうだけに、現状をわきまえた上で 今後どうしたらいいかということについて
彼(彼女?)の考えを聞きたかったです…
∧マテ∧
< ,,`∀´>
∧アニ∧ つ ∧_∧
∧_∧ヽ`∀´>_<=(´∀`)
(-@∀@) つ\ \ 母 つ
( つ父_( つ / ̄/__丿
ヽ、/\ _\/ /_\
/ / ̄ ∧_∧ /
\/__(;・ ∀・)__/
/ と ノ ハァ >19 予定では12ゲトのはずだったのでし…
/ 人 Y ハァ
\/し'(_)
小泉総理
「非常に感情的な対立なので、日韓友好という基調を忘れずに、冷静に慎重に対応しなければならない」
ペ・ヨンジュン
「独島(竹島)はれっきとした韓国の領土。だからこそ(韓国)国民は冷静に対処しなければならない」
ほんとに留学生か?
34 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:00:16 ID:LAPRRNhJ
950 名前:マンセー名無しさん 投稿日:2005/03/22(火) 18:47:35 ID:zwAslXuZ
>>934 両国間の紛争はまず外交上の経過をつうじて解決するものとし、これにより、
解決することができなかった場合は、両国政府が合意する手続きに従い、
調停によって解決を図るものとする。
~~~~~~
両国が合意する手続きになっていないのですね?
なので調停にならないと思います
先ほどのハングルの書き込みについては謝罪します
私が書いたのではありませんがここに書き込むことは意味
がないと思います
>>29 まぁ、「韓国の一般人」というくくりで考えればかなりまともな人だったと思います。
内容は韓国寄り、しかもかなり感情論が混ざってましたが、論法自体はそれなりにわかりやすかったですし。
>>33 ん〜漏れは信じてもいい。
ほんとかどうかはシラネw
>>32 ぺの人形でももやしてくれんかな。次は・・。
奥様方はぺ様の発言をどう思っておられるのだろうか・・・
>>34 だからどっちにしても武力解決になるわけだが。
ついでに紛争になったら自動的に裁判所に
>>33 道理、理屈の展開が上手な日本人と見受ける。
41 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:02:18 ID:LAPRRNhJ
>>33 東京に来て5年になります
男です
27歳です
これ以上あまり詳しく書き込みは出来ません
>>32 本当に( ゚д゚)、ペッはそう言ったの?
記者会見で笑って誤魔化したって話は聞いたのだけど・・・・
>>34 だからそんなこと言ってると戦争以外に解決策がなくなるでしょ
あとハングルの書き込みは別に謝罪する必要は無い。
>>34 だから「まず」外交上の経過をつうじて解決するものとし、「両国政府が合意」する手続きに従い調停によって解決を図るものとする。
ちょうてい 【調停】
(1)争いをしている者の間に入り、それをやめさせること。仲直りさせること。仲裁。
(2)〔法〕 第三者が紛争当事者間に介入し、当事者双方の譲歩を引き出し、合意により紛争を解決に導くこと。
(3)労働争議が当事者間で解決困難となった時、調停委員会が調停案を作成し受諾を勧告すること。
46 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:04:03 ID:zwAslXuZ
>>34 そうではなくて、両国政府が合意する手続きをまずしなければならないのですよ。
あなたの意見は詭弁というべきです。
47 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:04:34 ID:LAPRRNhJ
>>45 手続に合意しなければ調停が無いのですよね?
間違っていたら謝ります
この人、日本がずーーーーーーーーーーーーーーーーーっと静観してくれるものと勘違いしているようですが。
>>34 調停とは第三者が介入して行うものだが、この条約を結んだときの「調停」として
ハーグ送り以外に何が考えられたというのかな?この条約を結んだ以上、外交
(話し合い)で解決できないときはハーグ送り、というのが合意されてるわけだ。
それをウリのものニダ、合意しないニダ、と騒いでいる無法者国家があるというだけな
わけだが、なにかいうことある?
…ホントはもっといたかったけど、彼女きたんで一戦交えてきますノシ
>>47 そういうこと、戦争が続くということです。
52 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:05:28 ID:zwAslXuZ
>>47 そうではありません。手続きに合意「しなければならない」のです。
>>41 5年ですか…
んじゃ、もういいでしょ?
そろそろ帰れ。
>>42 日本で商売している韓国人で、仮にもスターだからネェ…
少しでも知性があれば「干されるどころじゃあ済まない」という認識は持つさ。
55 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:06:23 ID:LAPRRNhJ
>>49 それは違います
ごめんなさい
現状では静かに実効支配にメリットがあるということです
将来の環境が変わることで対策も変わると思います
>>53 こりゃ、久しぶりに話せるヤシが来たんだ。
話させろ
57 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:07:04 ID:mTNNa2Nw
>>50 先日、飯嶋酋長がコンドル里者に申し立てをしたことでわかっていますが?
59 :
なねた見習い:2005/03/22(火) 19:07:18 ID:GG3Nd/iG
>>29 いや、それらは日本側が国際社会に向けて主張しないと韓国側にデメリットを及ぼすものでもないし
はっきりいってなめられてるのよ、日本は
61 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:08:08 ID:zwAslXuZ
>>55 「メリット」で日韓関係を話すのは、間違っていると思います。
なぜなら、メリットを最優先すると、自国に都合の良い話にしかならず、議論にすら
ならないからです。
まず日韓の間で取り交わした条約について話をするべきです。
>>55 日韓経済の点で言うと韓国がさっさと不法占拠をやめれば
メリットがあるわけですが。
>>55 で、日本が憲法改正して安保理理事国になりつつあることについて
日本は自衛隊運用にかなり融通が利くようになるわけだけど
韓国としては何か策はあるの?
>>42 俳優ペ・ヨンジュンさんは21日、ホームページを通じ、竹島(韓国名・独島)の領有権問題について、
「独島は韓国の領土で、だからこそ、より理性的に対処すべきだと思う」との見解を示し、『冷静に』
対応するよう韓国人に呼び掛けた。
また、「わたしに役割があるとすれば、アジアの人たちの心と心を結ぶこと」と述べ、友好をはぐくむ
「民間大使」ぶりを発揮した。
「わたしに役割があるとすれば、アジアの人たちの心と心を結ぶこと」
65 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:09:01 ID:zwAslXuZ
>>57 子供のころからこんな教育受けたら今の韓国人みたいに非常識になるわな
>>61 いや、メリットで外交を進めるというのも間違ってはいない
メリットのほうが大きいと判断すれば条約を破るのもまた外交
>>55 不法占拠(実効支配)を続けるだけならそうかも知れんけどね。
本国の連中がフィーバーしまくって事態を悪化させてしまう可能性が大だと思うぞ。
>>55 メリットで話すべきではないと言う意見も出てますが
竹島を占拠することによるメリットはなんでしょう?デメリットは日韓関係の悪化ですが?
メリットが漁業権の確保程度では割に合わないと思いますが?
>>55 >将来の環境が変わること
日本だっていつまでも大人しくはないとは考えないんですか?
72 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:10:40 ID:zwAslXuZ
>>57 可愛そうに・・・・何の罪もない幼い韓国人の子供が汚染されていくのは
さすがの日本人の俺も忍びない。
>>71 ちゅうか現在進行形で変わってますがな。ねえ。>日本の環境
74 :
良識的ななしさん:2005/03/22(火) 19:11:27 ID:HT+zhTir
竹島は韓領なんだけどね、
ここの人達よりも議員さんの方が納得してくれるかな。
76 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:11:41 ID:zwAslXuZ
>>67 そうですか・・・・ではもう少し別の角度から話をしてみます。
>>70 メリットつーより、南鮮の場合どっちかってーとメンツでわ???
79 :
なねた見習い:2005/03/22(火) 19:12:09 ID:GG3Nd/iG
80 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:12:17 ID:LAPRRNhJ
>>59 うまく伝わらないとごめんなさい
私は歴史学に詳しくありませんからよく知りません
ただ歴史上当初不法占拠でそのまま領土化していることは
多いと思います
現在で一番メリット多い方法を選択することでいいと思います
日本が本当に領土を主張して武力の対立になるかもしれません
ただその場合にはその場合で一番メリット多いことを選択する
方がいいと思います
>>71 環境が変われば対応も変えるでしょ
あくまで現段階においてだが、韓国側が国際司法裁に出るメリットは薄い
>>72 日本も北海道では北方領土で同じような授業をしたと
小耳にはさんだことがあるけど。
たしか全教祖主導で。
ソースは無いので妄言と取ってくれてもかまわないが。
>>74 韓国領だと断言できる理由は?
客観的な証拠を提示してもらおうか
本来ならこういう国民やマスコミの暴走を政府が食い止めなきゃならんのに
あの国は政府が率先してやっちゃうんだもんなぁ。
85 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:13:26 ID:zwAslXuZ
ペも苦しい立場だな。日本マンセーをすると非国民扱いで、下手すりゃ死刑、
かと言ってあまり祖国マンセーすると、今度は日本のオバチャンの人気を失う。
一言も発言したくないだろうな。
86 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:13:26 ID:WYLRoDmw
>>80 >ただ歴史上当初不法占拠でそのまま領土化していることは
>多いと思います
これはアレだが…
>現在で一番メリット多い方法を選択することでいいと思います
>日本が本当に領土を主張して武力の対立になるかもしれません
>ただその場合にはその場合で一番メリット多いことを選択する
>方がいいと思います
これは同意
あんた韓国政府の回し者か?
>>80 >歴史上当初不法占拠でそのまま領土化していることは
>多いと思います
日本が国際司法裁判所に提訴している限りありえない。
89 :
良識的ななしさん:2005/03/22(火) 19:14:11 ID:HT+zhTir
>>83 日本人は島根だけであり声を出してませんよね。
竹島は日本領と声を出せない根拠と状況があるのです。
90 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:14:26 ID:LAPRRNhJ
>>70 今領土でないこととすることは韓国政府が日本に譲歩した
こととなり国民支持を失うと思います
これがデメリット?
>>80 >日本が本当に領土を主張して武力の対立になるかもしれません
>ただその場合にはその場合で一番メリット多いことを選択する
>方がいいと思います
1.高速土下座
2.中国(ロシア?)に事大
さぁどっち!?w
>>80 不法占拠で日本が抗議を続けているので韓国の領土にはなっていません。
韓国が竹島を支配するメリットなんでしょう?デメリットは日韓関係の悪化(韓国経済の悪化)です。
メリットが漁業権くらいでは割に合わないでしょう。
どうですか?メリットとデメリット
>>80 おまいはメリットでしか問題を測れないのかと・・・
まあそれが韓国人らしい利功主義だなw
94 :
なねた見習い:2005/03/22(火) 19:14:55 ID:GG3Nd/iG
>>80 わがままにしか思えん。
韓国のしていることはうっかりすると侵略だぞ。
95 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:15:14 ID:zwAslXuZ
96 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:15:31 ID:HPWBOKbF
>>74 そうそう、竹島(チュクド)は鬱陵島の属島で韓国領だよw
あ、でも竹島(たけしま)は日本領だから。
>>80 不法占拠状態をやめることが一番のメリットだろう。
どんどん締め上げられるぞ。
北の状態を知っているか?
>>90 はっきりいってノムヒョン政権はそれで責任とってやめるべき。
ただでさえ無能外交・無能経済政策しているんだから
あ、弾劾ってもう行えないんだっけ?
韓国もうだめぽ
>>80 政策、特に外交は場当たり的な態度では乗り切れないよ。
それこそ100年先を見据えるくらいの器量が要る。
今現在竹島を不法占拠して調停の場にも出てこないことが
将来どんな悪影響を及ぼすか考えないといけないのではないか?
今こうだから、これまではこうだったから、というのはあまり当てにはならんよ。
歴史にIFは意味が無いが、将来に対しては考えられるだけのIFを用意しなければならない。
>>80 今の国際社会の枠組みを否定する気かい?
メリットばかり追求していくといつかは叩かれるぞ。北のようになりたいのか、韓国は。
>>81 韓国側は本格的に日本と袂分かつより、
漁業権だけでも確保、と考えなかったのかと思ったもので。
日本がキレてからじゃ遅いんだし。
>>90 なるほど。
譲歩するにも国民が納得する理由が要るわな。確かに。
104 :
良識的ななしさん:2005/03/22(火) 19:17:25 ID:HT+zhTir
>>97 不法占拠不法占拠と声を張り上げるのはネットの一部と島根くらいでしょう。
多くの日本人は竹島が何処にあるのかも知らないですし、韓国とは友好的な関係であると現実を把握しています。
また、教育の場面でも竹島は出てきませんね。
良識がある日本人が声を出さないのは日本側にしっかりとした根拠が無いからです。
日本海には危険がいっぱい
106 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:18:05 ID:LAPRRNhJ
>>87 いいえ
私は政権運営には反対です
今の政府は失敗ばかりしている
私の世代は期待していないと思います
>>88 提訴はしていなかったのではないですか?
誤解であればごめんなさい
>>102 キレるなどということは限りなく0に近い、と韓国側は考えているだろう
今までの日本政府の対応を見ていればあながち間違いとは言い切れない
>>80 確かに、不法占拠というかそういったレベルの外交で領土化されてしまうことも昔はありました。
しかし、現在世界中のどこにも植民地と公言されている土地がないように、そういった力押しの外交で領土を得られる時代は終わっています。
110 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:19:02 ID:zwAslXuZ
まあ、メリット、メリットで外交が成り立つのなら、日本も自分の国のメリットを
言いたい放題だわな。
>>90 なるほど、引くことによるデメリットがある訳ですね。
韓国の与党はそれを考えなければいけませんね・・・自業自得ですが
実はメリットは少ないのですね。どちらに転んだほうがデメリットが小さいかの問題のようです。
現状では政治家の保身の為にって事ですね。保身どころじゃなくなったら撤退する訳ですな。
こりゃ武力行使直前まで行かないと無理だなwwww
>>106 提訴はしているけど、韓国側が同意しない限り開廷はできない。
自分の侵略行為は否定しながら
日本の過去の問題には謝罪と賠償をしこたま貰う・・・
子供と変わらん・・・
114 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:20:05 ID:WYLRoDmw
>>95 そうではなくて、
自国の領土を主張しているひまがあったら
韓国の人々が納得するような戦争後のお詫びをしたほうがいい。
そう言うのから解決しないと何をしても煙たがられるよ。
>>110 それがあまりできていないから日本はATM扱いなのかもね
外交とは自国の国益の追求であるということをしっかりと自覚してもらわねば
117 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:21:04 ID:WYLRoDmw
>>106 では韓国現政権が日本に土下座して、竹島の不法占拠をやめればいいですね。
それで現政権が国民の信頼を失って倒れれば、長期的に見て韓国にとって大きなメリットになりますよ。
>>111 だな。憲法改正して
「戦争か裁判か、好きな方を選ぶが良い」とか言わない限り解決せんね。
まあ領土問題ってのは本来そうなんだけど。
120 :
なねた見習い:2005/03/22(火) 19:21:22 ID:GG3Nd/iG
>>114 お前は図書館に一週間篭ってから改めて一昨日来なさい。
>>114 >韓国の人々が納得するような戦争後のお詫びをしたほうがいい
あいつらは日本が滅ぶまで金要求するだけだろ!
まさか寒流がこんな形で水をさされるとは思わなかったな。
島根県GJ。そしてヨン様、よく言った。マスコミもこれで奴を持ち上げない口実ができたぞ。
124 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:22:06 ID:KJuWqQZg
そろそろ韓国が詫びる時が来たと思うのだが
まあでも日本人は寛大で自虐的なところがあるから一回謝ると許しちゃうかも
125 :
良識的ななしさん:2005/03/22(火) 19:23:22 ID:HT+zhTir
>>124 確かに、日本は許してもらえるだけのことをしてないよね。
126 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:24:03 ID:WYLRoDmw
>>106 日本側は提訴しております。が、韓国政府は逃げ回っており、裁判が『 で き な い 』状態にあります。
一般の民間人同士の裁判ならば、被告欠席のまま裁判をすることができますが、
国同士の国際法廷では当事者(つまりは日本と韓国)双方が同意しなければ、裁判ができません。
>>104 >良識がある日本人が声を出さないのは日本側にしっかりとした根拠が無いからです。
いや、日本領って言うのが当たり前すぎて馬鹿どもに反論する気力も起こらないんだよ!
130 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:24:42 ID:zwAslXuZ
>>125 許すも何も、日韓基本条約ですべてカタがついてしまっているはずだが。
jcaかよ・・・w
だーかーら
「また」変なのが2匹紛れ込んでるが相手にするなよぉ〜
「また」2匹だぞ同じヤシ(ry
133 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:24:58 ID:LAPRRNhJ
今皆さんが「北海道はロシアの領土」と突然言われて
小泉首相が北海道をロシアに変換したら皆さん怒ると
思います
政権も倒れると思います
結局韓国の国内の状況は同じと思います
韓国では日本の主張は紹介されていないと思います
なので今領土問題で敗北すると政権がダメになります
なので韓国政府が譲歩することはないと思います
◇竹島の日制定で領土問題講演会/知事「条例、国動かす原動力」/韓国・慶尚北道と交流継続表明
「竹島の日」条例制定を受け、県や県漁連などでつくる「竹島島根県告示百周年記念事業実行委員会」は十九日、
くにびきメッセ(松江市学園一丁目)で、日韓双方が領有権を主張する竹島などの領土問題に関する講演会を開いた。
この中で、澄田信義知事は、韓国・慶尚北道が県との姉妹提携の破棄を伝えた問題に関し、「条例制定により
国を動かしていく原動力になる」と条例制定の意義を強調。
一方で、「領土問題という問題を抱えているからこそ、友好的な関係を築く必要がある」とし、韓国・慶尚北道など
自治体間の交流継続を維持したい考えを示した。
http://www.shimanenichinichi.co.jp/db/show.phtml?ki=200503220201 依頼572 引用元記事:島根日日新聞 2005/03/22
ん〜〜〜〜島根県は大人だなぁ…
>>123 今朝の北海道珍聞は、アレを持ち上げていたよ。
夕刊の芸能欄では、なんか「ピ」とかいう香具師のマンセー記事出てたし……orz
>>133 そんなにノムヒョン政権に続いてほしいの?
137 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:26:23 ID:VUZUzKRn
紛争地域ではないのだから韓国が逃げ回っているというのは妄言だよな
>>133 例えになっていない。
馬鹿も程々にしろ。
139 :
なねた見習い:2005/03/22(火) 19:26:39 ID:GG3Nd/iG
140 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:26:47 ID:KJuWqQZg
>>127 そりゃそうだな。
韓国が滅びたら世界も韓国を許すかな?
>>133 だからね。
前スレの君が出てきたところ辺りで言ったと思うけど
日本が何も出来ない時に不法占拠したの。
分かってる?
北海道とは違うの
>>126 図書館に100年籠もって、一昨年来い!
>>106 正確には「提訴」の提案ですね。
国際司法裁判所は被告を拘束しないので
両国の合意がなければ開廷できません。
しかしながらこれは単なる手続き上の問題であり、
一般の裁判感覚でいえば日本の「提案」は提訴と変わりありません。
>>133 北海道と竹島じゃ規模が違いすぎるわ。
比べること自体がナンセンス。
145 :
Uri名無し様:2005/03/22(火) 19:27:32 ID:T6F/SGbm
せっかくの韓日友好に水を差したくはないのだが
主権侵害に対しては公然と異を唱えなければな。
親しき仲にも礼儀ありだ。むしろ間違いに対し
はっきり物申せる関係こそが真の友好だ。
>>123 甘い。そんなことは知らん振りでヨン様マンセーし続けるに決まってる。
政治と文化交流は別ですよーとか言いながら。
147 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:27:47 ID:zwAslXuZ
>>133 あのー、日本にとっての北海道と、韓国に取っての竹島は、全く立場が異なる
って事をよく認識して下さい。
北海道は日本固有の領土ですが、竹島もまた日本固有の領土なのです。
韓国は自国の領土を日本に奪われるのではなくて、元々の持ち主が返せと
言っているだけなのです。
148 :
良識的ななしさん:2005/03/22(火) 19:27:48 ID:HT+zhTir
>>140 忘れ去るだけでしょう。
歴史も何も無いから考古学の対象にもならないし。
>>133 韓国国民は本気で竹島を韓国領だと思ってるんだな。まあ韓国人なんだから当たり前か。
でも情報統制に無理がありすぎるような・・・
>>133 非常にわかりやすい話だ。
韓国政府の対応は、ある意味自転車操業状態。
勢いで国民を先導しているうちはいいけど、このままだと確実に破滅。
早いうちに全く違う政治的転換を迎えないと、政権だけじゃなく韓国自体も破滅するぞ。
遂にあぼ〜んまで湧いた
電波が4〜5匹居るぞ・・・アフォか?
>>133 たとえ話にしても、日本とロシアの問題に口挟まないでね。
貴方にはカンケー無いから。
>>148 あらららら…
ノムちゃんったら、13階段に足をかけましたねw
>>133 韓国の立場としてはそうでしょう。
しかしいつまでも逃げ回ることは韓国の信用をそれだけ低下させることになります。
政権が次世代へ丸投げすればするだけ、大韓民国という国に見えない負債を負わせていることになるのです。
貴方は一国民としてそのことをどう思いますか?
法廷に出てこなくては「無実」も証明できません。
日本側が法廷に出てこないことのみを取り上げ、大々的に宣伝されたら韓国の立場はどうなるでしょう。
156 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:31:01 ID:zwAslXuZ
えーと、「死の13階段上る」の素晴らしい斜め上読みがあったんだけど・・・
OpenJane使ってるから確かどこかに残ってると思うけど。
157 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:31:01 ID:KJuWqQZg
韓国にとっての竹島は、戦前日本の満州みたいなモンだな。
いったん手にした物を、そのまま手放すのは国民が許さない。
結局、満州の場合は対米戦争の原因になってしまったが、
竹島の場合は、日本は米ほど厳しくないから戦争に発展することは
考えにくいね。
159 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:31:16 ID:LAPRRNhJ
>>141 そういう意味ではないのです
ごめんなさい
韓国の国民にとっては自国の領土と疑っていない
島を突然奪われることと同じという意味でたとえ話を使いました
>>148 南鮮もいよいよ『悪の枢軸』に加盟するつもりなのか?
だいたい日本の占領時代にアメリカが竹島を日本領に書き忘れたことが原因なんだよな?
その隙に韓国が竹島を自国領宣言したってことか・・・
163 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:31:42 ID:WYLRoDmw
>>148 うはっ!マジかw
最近加速してんなぁ〜本当に北と運命を共にするハメになるぞ・・・
165 :
なねた見習い:2005/03/22(火) 19:31:53 ID:GG3Nd/iG
できる限り早い憲法改正を望むね。
こりゃあ多少ドンパチやらないとイカンかもな。
話して分からないなら…。
>>148 韓国は、いずれ中国に飲み込まれる道を選んだわけか…
さらば、韓国!
>>148 【悪の枢軸】【仲間入り】
が現実になったか・・・
>>159 なるほど、
一般的韓国人の心情を表したわけですね。
理解しました。
169 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:32:56 ID:WYLRoDmw
>>148 一日も早く日本が戦争と向き合える日がくることを祈っています。
171 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:33:12 ID:zwAslXuZ
>>163 だからさ、ウリナラマンセーのURL晒してどうすんの。
それから、日本は竹島は我が国の領土だと、もう何十年も主張し続けているんですよ。
173 :
良識的ななしさん:2005/03/22(火) 19:33:19 ID:HT+zhTir
>>166 日本が過去の謝罪や賠償を清算できるチャンスですよ。
いざとなったら米国などの連合国を日本が説得して韓国を救えるのです。
島を奪うという点では、韓国は竹島の日に抗議して、対馬の日を制定すると騒いでいますな。
奪われたら奪い返すという、前時代的思考しかもっとらんのかと思うわ。
>>126 >「朝鮮王妃閔妃を殺害する日本の壮士の想像図」
にワラタ。妄想しまくってるな。
>>162 いや、日本領「でない地域」を定めた文章に竹島が載ってない。
その前に出された草案的な文章では竹島も入っていたが、最終的には除外。
だが韓国側は、その草案の方を証拠として高々と挙げている。
またjca厨か。
>>159 >>148 残念ながら韓国は竹島問題なんかとは比較にならないほど
ヤバイ方向に進みつつあるぞ。
>>173 日本様が、腐れ南鮮を救ってやることのメリットは?w
182 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:34:43 ID:zwAslXuZ
アメリカに喧嘩売っちゃって、ノムちゃんこれからどうするつもりなのかね。
>>159 疑っていなくても、実際は間違いつーか嘘ですから。
>>173 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 電波を感知しました。 |
|__________|
/ /
/
_ ビビビ
/||__|∧ /
。.|.(O´∀`) /
|≡( )) ))つ
`ー| | |
(__)_)
>>148 ノムヒョン素晴らしい決断だ
ぜひ日米と断交を
>>172 北と同一視されるから、面積が増えただけだよ。
187 :
良識的ななしさん:2005/03/22(火) 19:35:30 ID:HT+zhTir
>>173 救うメリットが無いんですが。wwwww
>>184 釣りのつもりの小魚でつ
間違いない・・・
>>148 マジで韓国滅びるぞ。
アメリカは韓国を戦場にすることにためらわなくなるし。
>>177 引き算の出来ない人もいますけどね・・・。
>>186 そうでした。元々北は、南の一自治区に
過ぎませんでしたね・・・日本にとっては。
193 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:36:42 ID:VUZUzKRn
しかし、韓国の対応は外交の見本だよな
外交素人の日本は見習うべきだよ
>>172 最終的には、結局中国一国だけになるような。>標的
>>190 ついでに在韓米軍体験者は、北より南を破壊したがってるし。
> 盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領は22日、陸軍3仕官学校の卒業式に出席し、演説で
> 「今後われわれがどのような選択をするかによって北東アジアの勢力図は変わるだろう」
> と述べた。
こいつは言って言いことと悪いことの区別もつかんのか。
「韓国の動向が北東アジアの趨勢を決めるんだよ〜ん」
といきがるのは自由だけど、上記発言は
「韓国が中朝側に付く可能性がある」
ことを韓国大統領自身が言ったってことだろ。
そういう可能性を持つ国に対して
米がどういう態度を示すか考えなかったのかね
>>187 ギャグか?
空に輝く白頭山の星にして・・・(中略)・・・偉大なる軍歴のない将軍様の誕生日を寿ぐギャグなのか?
>>187 君の考え方だと、「友好的な隣人を作る」じゃないか?
どちらにしても、国がどうなろうが半島に住んでいる人間が変わるわけじゃない。
朝鮮半島はいつまでたっても敵国だよ。
>>193 どんどん自分の首を絞めてるが?
うへwっうはwww
>>194 そこまで斜め上になるとは・・・十分にありえるか。
>>177 草案を根拠にするって・・・
馬鹿にもほどがあるよ(ノ∀`) アチャー
>>195 中国の韓国破壊願望はそれ以上かと。
経済競争のライバルを掃除できるし。
>>196 ロブゲン、ライス国務長官に軽くあしらわれて火病の発作が・・・w
208 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:38:42 ID:KJuWqQZg
>>194 でも徹底的にやらないと
半島が中国に統一→中国さようなら→分割→半島に国→謝罪と賠償を
とかしかねん。負けてもしかねん
>>193 普通に考えればこれ以上の亡国の一手はないんだが。
>>193 素晴らしい、全くもって素晴らしいの一言に尽きる。
『 反 面 教 師 』として見習わせてもらうよ。
韓国人って自尊心>国益なんだなw
213 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:40:30 ID:WYLRoDmw
214 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:40:30 ID:VUZUzKRn
ライスが飛行機に乗った直後にこの声明は日本には決して出せない声明だよ
韓国は外交的に自立している国家なのが読み取れるな
建国50年のゴキブリ国へ
鉄道と橋もついでに返してちょ
電線も。
おまいら、今日もスレ早杉ですよ(´・ω・`)ショボーン
217 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:40:39 ID:zwAslXuZ
いよいよ韓国もアメリカの射程に入る日が近づいたか。
218 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:40:56 ID:LAPRRNhJ
>>151 ただ政治的転換は難しいと思います
結局破滅しないで50年間が経過しています
その時その時での最良策をとるしかないと思います
219 :
良識的ななしさん:2005/03/22(火) 19:41:03 ID:HT+zhTir
韓国は海兵隊も強化してるし、北東アジアでの舵取りとしての役割を担おうとしている。
それに対して日本は足を引っ張るばかりだ。
220 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:41:22 ID:zwAslXuZ
>>213 お前も他人のURLばかり貼らないで、少しは自分の言葉で参加したらどうだ?w
>>212 だな、さっきの彼の話でもそうだった。
メリットが少なかった
メリット>自尊心(保身)
222 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:41:57 ID:WYLRoDmw
>>193 日本の外交はアメリカのスネオになることのように思えます。
NOといえる日本外交をしてほしいですね。
>>218 >結局破滅しないで50年間が経過しています
>その時その時での最良策をとるしかないと思います
朝鮮はこの行き当たりばったりな外交を続けたおかげで
国を失いつづけたことを自覚しなさいって。
朝鮮のジャンヌ・ダルクワロタ
朝鮮の○○って好きですなぁ〜〜〜www
>>218 滅亡した時に、何年持ったか数えるものだよ。
>>218 >結局破滅しないで50年間が経過しています
破滅していないのは冷戦と日本に対する絶大なコネクションが有ったおかげ
で、君らの国民はKJPを落選させ、朝令暮改のノムヒョンが政権を持っているわけだ。
こんな政権さっさとなくなってしまった方が韓国のためになる。
>>214 × 韓国は外交的に自立している国家
◎ 韓国は外交的に孤立している国家
>>207 軽くあしらうかな。
しかし、これ、支那にとっても困りもんじゃなかろーかね。
「北だけならともかく、南にまで支那の影響が拡大する」
と米に解釈されたら風当たりもっと強くなる。
正直、もてあますだけな気もするな
229 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:42:59 ID:zwAslXuZ
>>218 行き当たりばったりの政策が行われてきたのは認めるわけですね。
>>218 難しいって、どうにかして転換しないと
マジで韓国やばいぞ。
今の政府が打ってるのは最悪の一手だよ。
>>213 竹島と、何の関係があるのでしょうか?
残念ながら、私は貴方のよう、に見えないものまで
見えてしまう、夢見たものが見えてしまう
目を持っていないので。
>>219 他国への侵略にしか使えない海兵隊の強化が北東アジアの舵取りですか、そうですかwwwww
ところで、海上自衛隊が日本海を機雷封鎖したら韓国ってどうなるんでしょうね?
233 :
良識的ななしさん:2005/03/22(火) 19:43:43 ID:HT+zhTir
日本は韓国を呼び止めなくていいのか?
日本海に人民解放軍の軍港ができますよ。
>>220 参加できるほどのお頭が無い様で・・・
まあ俺もそんなにないがあいつらよりはあるって確信できるw
235 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:43:45 ID:RfT9OVqF
>>94 竹島は完全に侵略行為です。
10年間の侵略の歴史を賠償させろ!!
物理的なメリットも問題だが、その間蹂躙されて傷ついた我々の心の
賠償を開始しろ!!他人の悪口だけいいやがってふざけんナ!南鮮。
日本人の多くはそろそろこの侵略にケジメをつけることに賛同するだろう。
竹島侵略と日本人を侮辱した行為のメリットは最高に高くつくことになるだろうな。
236 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:43:55 ID:zwAslXuZ
六カ国会議→五カ国会議→四カ国会議となりそうな雰囲気になってきました。
>>222 だって、アメリカのスネ夫になることが、今の日本にとって最も国益に適うことですから・・・
>>218 だね。
もう10年も経つと・・・10年以内かな?
そろそろ日本は団塊世代という戦後教育真っ只中の一番人口の多い層が一線を退きます。
日本はガラリと変わると思いますよ。
その時韓国はどう動くかな?楽しみにしてます。
239 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:44:45 ID:LAPRRNhJ
>>223 帝国主義の時代であった場合はそうだと思います
しかし現代社会で国が無くなるという自体は宗教でなければ
生まれないと思います
>>233 敵は少ない方が良い。
味方の顔をした敵が一番恐ろしいからな。
241 :
なねた見習い:2005/03/22(火) 19:45:23 ID:GG3Nd/iG
ID:LAPRRNhJが物を甘く見すぎている件について
244 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:45:38 ID:zwAslXuZ
>>234 さっきのjcaの内容をそっくり暗唱できるようになれば、それはそれで
いじり甲斐があるんだけどなww
245 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:45:49 ID:nQMWNFVD
>>233 韓国海軍の木っ端舟など、恐くもなんともないのですが?
ましてや、北の偽装漁船なんか・・・
>結局破滅しないで50年間が経過しています
問題をどんどん未来に持ち越した結果ですな。ただいつかは終わりが来る。
そう、バブル問題のように。
まあ連中は過去の善政も否定し続けてるけどな。
>>237 日本はアメリカから離れられないしな
まあ軍隊保有したら独立できるかも
>>233 へ?かんこくってどこの国?
釣りのつもりならキチンと釣りな
ちゃんと宣言してあるんだろな
>>244 その程度の脳があれば、最初から行使していますよ。
人は、限界までしか自己の能力を使えないのですから。
>>239 今まさに「反日」という宗教が国を滅ぼそうとしているようだが?
252 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:46:58 ID:LAPRRNhJ
>>229 政権交代での政策変更が大きいと思います
これは問題
>>239 20世紀後半だけでもどれだけ国が滅びたかわかってる?
近い将来君らの北の同胞も滅びるんだが。
>>251 今度から酋長のことを教祖と呼ばにゃならんな
>>239 韓国の場合、北朝鮮が最大のネックでしょう。
仮に近い将来併合したとして、北の負債を現在の韓国が負えるとは到底思えません。
しかし、最大の支援国と成り得た日本は既に仮想敵国。残るは中国だけ。
中国とは地続きですし、支援ではなく中国への併合が持ち上がる可能性は十分にあります。
韓国の今のご主人様はアメリカ合衆国である。
>>239 ・・・・甘いな・・・最悪のパターンはなくなるぞ
在日は祖国滅亡の危機に、止めに入らんのか?
>>222 いうべきときにはNOいってるしなw
牛肉摩擦とかなw
>>233 いや、まとめていらないからw
つか、海自だけで十分
260 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:48:40 ID:zwAslXuZ
261 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:48:51 ID:WYLRoDmw
>>248 アメリカの影から韓国の悪口を言えば、
韓国の人々だって怒りますよ。
262 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:48:53 ID:LAPRRNhJ
>>251 滅ぼそうとしているのは誰でしょうか?
滅ぼそうと思う国がなければ滅びないと思います
>>252 未だに”反日”という麻薬に酔い痴れている国家に、
転換などありえませんが何か?
自分にとって、都合のいい未来像は、貴方の
脳内だけで楽しんでいて下さい
周りが迷惑しますから。
>>252 ん・・・政策変更が大きいとかじゃなく・・・保身しか考えてないから変な方向に向かってる。
歴代大領領を見て見な。
265 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:49:40 ID:5ePGH+IN
_____
/ ̄ ̄ ̄ ̄\,, / \
/_____ ヽ / ______ \
| | | / / \ ヽ
|⌒ ⌒ |___/ |/ ⌒ ⌒ ヽ |
| (_人__) 6 l | (_人__) | |
. ヽ ,-′ | | l
ヽ ___ /ヽ ヽ / /
/ |/\/ l ^ヽ \ / /
| | | | l━━(t)━━━━┥
266 :
なねた見習い:2005/03/22(火) 19:49:45 ID:GG3Nd/iG
267 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:49:47 ID:RfT9OVqF
竹島侵略行為に対する報復は、そのまま半島に上陸することになるぞ。
そして、一生忘れないように記念にソウルに「朝鮮人の火病の銅像群」を設置して
おまえらのアホさを記録してやるよ。2度とウソをつけねーよーにな。
日本人はウソつき朝鮮の侵略行為を絶対に許さない。
268 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:49:51 ID:VUZUzKRn
国防で韓国を牽制しながら将来の中台問題の防衛ラインを引くのは
へたれ自衛隊では不可能だよな
中田のプレーににジダンを求めるようなもんだよ
>>248 軍隊を保有しても独自の兵器体系を維持できない以上、独立なんて無理
>>261 悪口は元より、アメリカを盾にした政策を対韓国で行ってないのですが・・・
273 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:50:09 ID:zwAslXuZ
>>262 また被害妄想ですか?
自滅って言葉はハングルにはないんですか?
>>262 思っていなくても、どんどん道をはずれているわけで・・・。
275 :
良識的ななしさん:2005/03/22(火) 19:50:47 ID:HT+zhTir
>>268 だからこそ日本は竹島問題で譲歩してでも韓国を味方にしておく必要がある
>>262 韓国見てると自滅はありそうだよ。
今の大統領大丈夫?
>>262 ん?
日本やアメリカ等が不快感を示し実行に移すだけで信じられないくらい悲惨な事になりますよ。
少々想像力が乏しいのでは?
278 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:50:56 ID:TqKRHymK
韓国軍の一部が暴発して対馬に上陸
↓
ついに日本が平和ボケから目覚める
↓
自衛隊出撃、対馬および竹島奪還
とはならないニダか?
>>262 韓国のビルとか橋って、自然崩壊しますよね?
>>273 まあこういう国って仮想敵国がないとすぐに崩壊だからなw
>>262 朝鮮半島は米中露それぞれ利害を有しているが。
政治を間違えれば付け込まれて信託統治領になることは十分に考えられるぞ。
>結局破滅しないで50年間が経過しています
日米中露の狭間に生まれた緩衝地域であることを忘れてはいけない。
285 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:52:04 ID:zwAslXuZ
>>275 一方的に条約を無視する国を味方にしてもなー。いつ裏切られるかわかったもんじゃないし。
286 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:52:27 ID:LAPRRNhJ
自滅というのはどういう状態を言うのですか?
>>252 あんた、いまのノ大統領見てても「政権交代で」なんて言える?
ID:LAPRRNhJはノ酋長のシンパ?
>>261 >滅ぼそうとしているのは誰でしょうか?
>滅ぼそうと思う国がなければ滅びないと思います
甘い。
国際社会では普遍的な生存競争が行なわれている。
「滅ぼそうと思う国」がいなくても、立ち行かなくなった国家は潰れる。
韓国の場合今回のように自分で事態を悪化させることが多いから余計にヤバイ。
今だって、日米が支えてなきゃすぐにでも潰れる。
>>286 辞書くらい引きなさい。
具体的に例を挙げると、今の南北朝鮮が辿っている道だ。
>>286 経済的に自滅
内戦で自滅
内乱で自滅
他にも色々あると思うが
295 :
良識的ななしさん:2005/03/22(火) 19:54:18 ID:HT+zhTir
質問だけど、太陽政策って韓国にどのような影響を与えたの?
>>275 必要ないw
なんか韓国はもうスルー対象だよな
国際社会でw
297 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:54:25 ID:RfT9OVqF
>>262 あはははは。意味わかんねー
おまえどんな電波受信しちゃったんだよ。W
何におびえてんだ??麻薬でもやってんのか?
>>275 海上自衛隊の足元にも及ばない海軍、軽くいなされる空軍、常に味方撃ちに怯える陸軍。
イタリア顔負けの獅子身中の虫ですね。
>>290 明とともに清と戦って、
最終的に勝利した国ですよね。
清サイドとして(w
なんか電波は電波同士で話があってる件についてwww
あの国の場所に他の国があったら
今頃凄い事になってただろうにな。
どこかの国の奴も言ってたけど。
IMF危機再来
303 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:55:26 ID:VUZUzKRn
自滅というのは日本側にこそ当てはまるよな
ライスに韓国と日本どっちをとるのかはっきりしろと言わせたのは日本の挑発
だからな
ライスは国に帰って大統領に韓国の必要性を説くことになるだろう
>>295 願い叶って、北朝鮮の奴隷になったよww
おめでとうと言いたい
>>299 WW2でも似た状況が出来上がったような・・・気のせい?
307 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:55:58 ID:zwAslXuZ
裏切りと被害妄想の国、韓国か。脳がイカレているとしか思えない。
308 :
良識的ななしさん:2005/03/22(火) 19:56:00 ID:HT+zhTir
金大中大統領の頃から韓国が日米離反に向かった気がする
309 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:56:11 ID:WYLRoDmw
>>268 自衛隊の戦車の底はクーラーをつけたせいで薄くなっていて、
とても壊れやすいと何かの小説で読みました。
東亜の情勢は複雑奇怪
311 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:56:24 ID:LAPRRNhJ
質問が悪かったと思います
ごめんなさい
そうではなく国が消滅してしまう事態があるのでしょうか?
アルゼンチンもロシアも国は消滅していないです
軍事的に占領されて別の国になってしまうことがないであれば
静かに実効支配がメリット多いと思います
>>303 ならないよw
もう、韓 国 自 体 が ス ル ー 対 象 だ か ら
立ち寄ってもらっただけでも、韓国はアメリカに感謝すべきww
>>300 隣り合った席に座って、相談しながら書き込んでいるのではないかと。
>>305 気のせいです。(キッパリ
連合国サイドには入れてもらえませんでした(w
316 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:57:35 ID:LAPRRNhJ
>>289 私は現政権を批判しています
政権交代を期待しています
現政権は外交で間違いばかりです
>>278 まず上陸されることが無いと思う。
けど・・・平和ボケしてるしなぁ。
>>311 内戦で分裂して国が消えるとかはあるでしょ。
しばらく前にEUでもあったしソ連圏でもあったし
他にも色々あると思うが?
>>311 あるよ
高句麗は地方政権としてる国があるww
あの国にw
>>319 ビルマが潰れてミャンマーになったとかな
>>316 批判しているわりには現在の政権の擁護しているねえ。
なんで?
>>309 戦車の底をどうやって攻める気ですかwwwww
325 :
319:2005/03/22(火) 19:58:47 ID:6U3TUcoo
スマソEUは内戦じゃなかたと思う
>>311 経済が崩壊して北朝鮮と変わらないような状態になる可能性ならある。
もちろん、そのときは北は喜んで攻めてくるだろうが・・・。
328 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:59:10 ID:VUZUzKRn
六カ国協議というのは結局韓国の奪い合いなんだよ
朝中ロにつくか米日につくかで戦略ががらりと変わるんだよな
330 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:59:13 ID:RfT9OVqF
つーか。韓国は、戦勝国でもないのになんで戦勝国側なわけ??
なぜ日本に責任転嫁してくんの??
1月ほど前に戦争の個人賠償の問題が韓国で発表されたんじゃないの??
賠償金は、朝鮮政府が使いこんでしまったの!!!
日本の賠償は終わってるの!つまり、朝鮮の行為は、いいがかり侵略なの。
331 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:59:18 ID:zwAslXuZ
>>311 まだそんな甘い事を言っているの?
貴方の祖国の存亡がかかった状態になっているみたいですよ。
国際ニュースをこまめにチェックされた方がいいと思いますね。
332 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:59:34 ID:LAPRRNhJ
>>292 国家が潰れるというのは最悪的にIMFの状態は想定できると思います
ですが、世界から国家が消滅することはないと思います
そのため実効支配を静かに継続するのがいいと思います
333 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 19:59:54 ID:TqKRHymK
このスレをかぎりなく香ばししているお歴々にお伺いするが
領土問題を武力以外で解決できた歴史はあるやいなや
>>328 だからいらないんだってww
六ヶ国協議、韓国何したよ??
いただけだろw
ロシアと同じだw
>>311 自力で国が建ち行かなくなって、またどこかの国に併合をお願いするかもしれないね。
日本は2度とお断りですけどね。(もちろん、日本の方から)
>>333 無いなw
しかしそれでも話し合いで解決しようとするのがニッポンクオリティー
339 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 20:01:59 ID:LAPRRNhJ
>>322 擁護はしていません
私は韓国ですとか現政権ですとかの立場で考えてみているのです
建設的な議論をしたいと思います
小説の話出してくる時点で妄想癖、客観的な考えができない証拠
また創竜伝か!
そういやアレ読んで『90式は重すぎて高速通れない』ってマジで信じたな。
>>332 まぁ君はその認識でも良いと思うよ。
漏れ達とは違うね。
危機意識低いと言われる日本人より低いのは問題だと思うよ。
>>339 では、先ず38度線の事を考えなさい。
38度線以北を放置しているのは何故だ?
放置どころか援助までしていたな。
>>332 あのさぁ。
政体が変わるってどれだけ大事か
もしかしてわかっていない?
まして他国の介入の元ならどんな事態になるか
よく考えた方がいいよ。
>>333 たしか、北欧であったはずだべ。
今そのニュースソース探してみるわ。
>>311 確かに国が消滅する、という事態はWW2以降あまり無い。
イエメンが合併したのと、東西ドイツ統一くらいかな?
でも、ユーゴスラヴィア、チェコスロヴァキア、
ソビエト連邦、マレーシア、パキスタン、インドネシア、エチオピア、
国家が分裂し、国力が低下した例は枚挙にいとまがない・・・。
>>333 アメリカは現在の国土を確保する時に購入という手をよく使ったぞ。
351 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 20:05:51 ID:VUZUzKRn
日本は国益というのを考えてみるべきだよ
韓国と領土問題を挑発的な行為をするのが得か
それとも友好な関係を維持するのが得か
そろそろお前らもトラの威を借る米国の通訳者は卒業するべきだろう
>>330 自称しているだけ。アメリカもイギリスも仲間とは思ってない。
日本人は歴史的に見てあの国に甘い(出来の悪い甥を融資する叔父みたいなもの)ので、
金をせびりに来たらとりあえず小遣いやってるが、あの国は馬鹿の癖にプライドだけ高いので、
賠償ということにして内心納得させている。
353 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 20:06:11 ID:TqKRHymK
>>347 「戦争以外ない!」っていわれると思ってたけど
以外とあるのね・・。
>>351 韓国こそ、自尊心ばかりじゃなくてまじめに国益のこと考えろよ。
こんなところにも、田中芳樹厨が┐('〜`;)┌
356 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 20:07:22 ID:WYLRoDmw
日本に渡った朝鮮人は、1920年代に急増し、
差別と偏見、低賃金と失業などで 苦しい生活を強いられました。
1923年9月1日に発生した関東大震災の直後、「朝鮮人が暴動を起こす」
という デマが、政府も協力する形で流され、
軍隊・消防団・自警団(民衆)による「朝 鮮人狩り」が始まったのです。
殺された被害者は6000人とも1万人ともいわれます。
>>324 地雷
>>351 正直、北の問題が解決するまでは放置するしかないだろう。
その後、米の出方にも寄るが、キッチリカタを付けるか。宣伝するか。
>>351 俺、国益って言葉好きじゃないけどw
基本的に韓国と反対のことやってれば、常に正しい方向に神が導いてくれると思ってるよww
>>351 そりゃ、竹島を取り返すのが国益だね。
挑発も何も、竹島は日本固有の領土ですから。
それと、日韓の友好にヒビを入れたのは、韓国が一方的にやった事ですよ。
>>332 君らは北朝鮮を消滅させることを目的に朝鮮戦争をしたのではなかったのか?
どちら主導でも統一すればどちらかは消滅するわけだが。
361 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 20:08:27 ID:TqKRHymK
>>354 韓国の場合、滅びることが最も国益にかなっていると思いまつ。
こんばんは、速すぎですw
>>356 小説は所詮小説ですよ。
>>351 断然前者のほうが良いね。
っていうか、韓国とか正直どうでもいい。興味がない下等国。
静かに半島に閉じこもってればシカトしててやったのに・・・
366 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 20:09:47 ID:VUZUzKRn
>>354 馬鹿だな、お前は
ライスに独島の問題で日本を牽制させる発言を期待したが
進展が無かったので米国に韓国と日本のどっちを選ぶのか選択させたんだよ
お前らには逆立ちしても出来ない外交戦略だよな
>>356 >殺された被害者は6000人とも1万人ともいわれます。
あったかないのか知らんけど、数字がはっきりしないのって、なんでもうそ臭いよねw
関東大震災の被災者数は、概数でもちゃんと確定してるのにww
370 :
良識的ななしさん:2005/03/22(火) 20:10:28 ID:HT+zhTir
竹島にしては世界で
日本側にいるのは日本だけ 1国
韓国側は韓国と北朝鮮 2国
民主主義を自負する日本なら多数決の結果を重要視するべきだ
>>311 >軍事的に占領されて別の国になってしまうことがないであれば
>静かに実効支配がメリット多いと思います
あの…今にも戦端を開こうかという北朝鮮という国が北にあって、
首都が火の海になりそうだと慌てて首都機能を南方に移転させ
ようとしている韓国…この現状をどう思われますか?
このハングル板に寄せられる情報から、朝鮮戦争再開はあと一年未満です。
韓国政府は潰される可能性が高いのですよ。それはアメリカや中国や
ロシアや日本によって(だけ)ではありません。韓国人の「自称・愛国者」達
によって潰される可能性が高いのです。
>>361 現状の日本の立場から言えば盗人に追い銭です。
悪い前例になるのではないでしょうか?
国際司法裁判所で韓国の領有が認められたら
そういう事もあり得るのかもしれませんが。
>>333 あった。あった。
グリスバダルナ事件
ビーグル海峡事件
マンキエ・エクレオ諸島事件
クリッパートン島事件
etc
これらは裁判所を経て解決されたもので平和的解決であったといえる。
先ほどあげた北欧の件は、たしか裁判すら行っていないのに解決した珍しいケースだったと思う。
>>356 /\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < ま〜たあったかどうか分からないことか
| ,;‐=‐ヽ .:::::| \_______
\ `ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
>>366 その結果、支持されなかったんだから、外交的敗北だなww
378 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 20:11:54 ID:KJuWqQZg
竹島を買収で片付けるなら
韓国が金を出して竹島を購入するしかないんだが。
日本が売るかどうかはともかく。
380 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 20:12:02 ID:5ePGH+IN
>>373 , ── 、 __ i |-||
/ ヽ / ヽ (|| | /^ヽ <竹島行ってくる
/ /)ノ)ノ // \∧/ ノ /ヽノ
| ///⌒ヽ / , ─/ ̄ ̄`─ ´ / ______/
ヽ /)─| ミ| / / ,-─ ′ ─────/
∠ (| |. ヽ__ノ> ( ̄ノ/ / −、 /
∠_ / ` /^\__ >  ̄ |─── |─┬┘ |───/
ノ (__ ヽ___ノ─┴ 、__ノ ̄ ̄/
/ ̄ ̄\┌─ ′ /^−、 -、_/ /_____ /
/ ̄ ̄ ̄⌒ヽ ( 丿 / | /─────/
\ / ̄/ (__ノ ̄ ̄ // /
\/ / 「やめなさい!」
>>366 そんな話、どこで誰が言ってたの?
チミの頭の中のこびとさん?
383 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 20:12:18 ID:WYLRoDmw
>>338 すごい、それです。知ってるんですか?
>>364 でも日本がすごいお金をかけてだめな戦車を作ってるんだったら
何か言うべきですよね。
前にテレビでやはりにほんのしゃっきんが200兆円近くあるみたいに言ってました。
うはっ、リアル田中芳樹厨か。
>>366 で、結果ライスは『 日 本 』を選んだわけですが、何か?
【韓国大統領「竹島」で米の支持要請、ライス長官無反応】
【ソウル=浅野好春】盧武鉉(ノ・ムヒョン)韓国大統領は20日、青瓦台(大統領府)でライス米国務長官と会談、竹島や中学歴史教科書
問題で日韓関係が悪化している現状について説明した。
青瓦台報道官によると、盧大統領は、竹島問題などを念頭に、「域内の障害要因が、歴史的状況に対する正しい認識を土台に克服され
てこそ、北東アジアの平和と繁栄が実現できる」と述べ、「韓国と米国が、そのために建設的役割を果たさなければならない」と間接的な
表現で韓国への支持を促した。しかし、ライス長官は、特別な反応を示さなかったという。
ライス長官は、この日の記者会見でも、「なぜ(19日の政策演説で)日本の国連安保理常任理事国入りを支持表明したのか。韓国民は
疑問を持っている」と韓国人記者から詰め寄られたが、「米国は以前から支持を表明している。米国は韓国と良好な同盟関係をもつが、
日本とも同様の関係にある」と質問をかわした。
http://www.ocn.ne.jp/news/data/20050320/y20050320i411.html
>>366 それであっさり無視されて「北の味方しますよ?」と脅しをかけてるというわけですね。
そりゃあ真似できねぇよそんなバカなこと。
>>370 ( ´,_ゝ`)プッ
韓国側は韓国 1国
北朝鮮側は北朝鮮 1国
391 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 20:14:54 ID:TqKRHymK
日本の漁船が拿捕され死傷者がでた事があると聞いたが
戦闘艦でもない漁船を拿捕するのになぜ死傷者が発生するのか?
当然、韓国は犠牲者が発生したのも日本のせいにして保障もしてないのでは?
>>379 7000兆ドルくらいなら、売ってもいいと思う。
>>356 1個数百円の物もある地雷ですか。世界規模で自粛が求められている地雷ですか。
装甲が薄いっつったって対人地雷じゃびくともしないですよ。
対戦車地雷が損害を与えるのは各国どの戦車も同じです。
394 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 20:15:32 ID:VUZUzKRn
>>387 それがそうとも言えないのが外交なんだよな
すでに日本の金玉は押さえているわけだから
ここは韓国を見方に付けれるかどうかが米国の関心なんだよ
俺がブッシュなら「独島は韓国領土」と一般教書演説に盛り込むね
>>370 当事者しか上げられないようですが・・・
被告が2人、原告が1人の裁判があったとして、
被告2人がAと証言し、
原告がBと証言したら、
裁判官は、「多数決により」被告の証言が正しいと判断するんですか?
あ〜喰えない真性電波しか残ってねぇ〜
もしくは似非釣師
M1A1エイブラムスだっけ?
対戦車地雷で底から砲塔ごと吹っ飛ばされたのは。
>>394 握られてる??日本の何を握ってるの?
それに、あなたブッシュじゃないでしょww
意味のわからない仮定ですな
>>394 君の脳内外交なんてどうでもいいんですよ
>>394 まぁ、君はブッシュ大統領ではないですから。
403 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 20:17:55 ID:TqKRHymK
>>394 > 俺がブッシュなら「独島は韓国領土」と一般教書演説に盛り込むね
ブッシュじゃなくて残念だったねえ…wwwww
405 :
良識的ななしさん:2005/03/22(火) 20:18:03 ID:HT+zhTir
民主主義的判断をしたら多数決で竹島は南北朝鮮のものだね
外交のことを語るくせに
米大統領が一般教書演説に
米が当事者国でもない国家間紛争に関しての言及を盛り込むとか
そういうありえないことを考えてる人が居ます
やっぱり春厨の季節か(´・ω・`)
>>394 でも現実は
日本の安保理常任理事国入り→支持
韓国の竹島領有権の主張 →無視
410 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 20:18:45 ID:VUZUzKRn
仮に米国は他国の領土問題に言及しないという発言が取れたら
韓国のポイントだな
日本はまた外交的な敗北が待っているわけだよwwww
不良電波に論点ぼかされてどうすんだオマイラ。
し の ご の 言 っ て ね ぇ で 国 際 法 廷 に 出 て 来 い チョン。
イジョ。
>>405 竹島は日本領 1国
竹島は韓国領 1国
竹島は北朝鮮領 1国
朝鮮人に「たられば」を禁止したら何も言えなくなっちまうんだぞ。
大目に見てやれ。
>>405 いいこと授けましょう
国際司法裁判所は、民主的で公平だよww
415 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 20:19:32 ID:5NvfIS5p
竹島問題でチョンは全員焼身自殺するんだろ?
さっきの留学生消えたのか?
>>410 普通他国間の領土問題に第三国は発言しないだろ?
お前、実はアメリカを神様の国だと勘違いしてないか?
>>405 しかし、選挙による多数決は元々手段が間違ってる。
だって竹島は日本の領土だし。
>>405 ん?
それなら国際裁判所に出てきたら
裁判官が資料を基に多数決してくれるよ
ライスの無反応がよほど悔しかったらしい(w
>>410 この件に関しては、アメリカの介入はないよ
たぶん
事実は、韓国はアメリカに無視された、これだけww
>>405 414の国際司法裁判所について調査すること
>>394 確かにブッシュはアメリカじゃ歴代で最も知性の低い大統領とか言われているけど、
低いったって限度があるぞ?
君と同程度だとしたら、小学校の学級委員長…いや、班長も務まらないよ?
>>394 確かに日本はアメリカ無しでは立ちゆかないでしょうが、
アメリカも日本に大量の国債を握られているので、
アメリカもまた日本を無視するわけにはいきません。
しかし、
日本は政治的にも経済的にも韓国を無視できますが、
韓国は日本に捨てられたら国が立ちゆかなくなります。
アメリカの犬の日本に寄生している韓国。
世界各国からの人道支援がなければ明日にでも国家が崩壊する北朝鮮。
戦わなきゃ、現実と。
>>411 ですなぁ。
以外とこーいう事例で裁判による平和的解決って
腐るほどあるし、歴史も古い。
現代においていまだに武力解決を優先させるケースのほうが珍しい。
フォークランドに関しては特殊すぎるけーすだからなぁ。
>>410 なぜ韓国のポイントになるのかわからない。
外交的に何のメリットもないアメリカが他国の領土紛争に口出ししようはずもない。
427 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 20:23:15 ID:WYLRoDmw
>>395 創竜伝有名なんですか。
銀英伝だけだと思ってました。
じゃあ田中芳樹先生が書いてることはうそなんですか?
428 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 20:23:32 ID:VUZUzKRn
>>417 日本が紛争地域にしたいのなら
一触即発の状態を演出できれば望ましいだろうからな
ところが米国の言質を取れたなら日本の後ろ盾は無くなるよ
先鋭の韓国海軍が手足を縛られた海自を叩くなんて赤子の手をひねるようなもんだw
>>411 話が出来る韓国人らしき人が出てきた後に電波がワラワラ湧いたので皆相手にする気が無いだけですwww
>>405 とりあえず、韓国と北朝鮮で予選トーナメントやってから、
チャンピオン(日本)への挑戦者を決めてください。
>>425 特殊な事例を用いて一般論であると錯覚させる。
見事な詭弁使いだろ。
でも、こういう電波は少々食傷気味。
>>427 上手に嘘書けないと小説家は務まりませんからね。
_ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ┃ ピ ラ ニ ア ┃
┻━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┗
| ┃_________________∫∫_|
│┣┫┛ ∴∴ |
│|| _へ ∵ ∵∴∵∴∵|
||| /? ∵\ノ| ∴ ‰ ‰ ‰|
||| ≧::::::<∵∵ | ∴ % % | /~>
||| ``````∨⌒′ ∵ | / ゙、
│|| ∵
>>428 |. ,´-―- 、
│|| _へ <;`Д´> _へ | <!(((ノリノ i> (…必死ですね)
│|| /? ∵\ノ| 三三 /? ∵\ノ|. | !i、゚- ゚ i l i
│□□ ≧::::::<∵∵ | ∪∪ ≧::::::<∵∵ | | ⊂i卵lつl ! .∧∧
│□□ ``````∨⌒′ ``````∨⌒ | リ〈l_|_>( ゝ (゚ヮ゚,,)
┗=============================================┛ し'J (_,)〜
>>428 うはっwww
イージスもまともにない陸軍が主力の韓国海軍が・・・っウェッウエwwwッウェハゲワロス
>>428 だから不介入だろうw
世界中の係争地域に、今までアメリカはいちいち介入してきたかい?
ちなみに、あなたは韓国海軍の力をどのくらいと見積もってるのだ?
ついでに海自も
>>428 …演習で三十分で海自に完敗した韓国軍がなんだって?
>>436 突っ込むところはそこじゃない!!!!!!
>>427 創竜伝は今手元に無いですが。
この物語はフィクションであり……云々って書いてありませんか?
小説は書いてないのかな?
地雷でやられるのはこのスレにいる諸子が仰る通り事実ですよ。
「対戦車」地雷でしたら。
クーラーというかエアコンが付いているのも事実です。
毒ガスの攻撃にさらされかねない物にエアコンが付いてない方がおかしいですよ。
>>428 船を見ただけで日本海の荒波を越えられそうにない韓国海軍が?
>>433 遅くなりましたが、これ貼っておきますね。
デムパの楽しみ方(ピラニアの嗜み)
●専門的な話は小出しにして追いつめない
●壊れたレコード状態になる前に、できるだけ語らせる
●クリティカルヒットはできるだけトドメを刺す最後まで我慢する
●絶対的な知識量の差を相手に感じさせない
●相手の体力が弱ってきたら少し回復させる
(縦読み投下によるぬか喜びは効果的)
●壊れたらなま暖かく見守る
●共食いは控える
>>428 >先鋭の韓国海軍が手足を縛られた海自を叩くなんて赤子の手をひねるようなもんだw
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
冗談は空港の匂いだけにしといてくれw
>370
民主主義の原則に従うなら、高句麗は古代中国の地方政権。
>>443 あとついでに
●時々ザオリクを唱えてあげるも善し
>>443 (ピラニアの嗜み)・・・・
ハン板久しぶりなんで、こんなサブタイトル知らなかったw
449 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 20:29:23 ID:VUZUzKRn
>世界中の係争地域に、今までアメリカはいちいち介入してきたかい?
これは無知もいいとこだな。アメリカほどいちいち介入してくる国は無いよ
日本が独島を紛争状態にしたいなら双方の国の戦艦が向かい合うような
状態にしたいのだろうが米国の後ろ盾がなければ不可能だな
そこまで独島の価値が日本側にあるとは思えないよ
450 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 20:29:50 ID:WYLRoDmw
日本が細菌兵器の実験を中国人を使ってしたり、
中国を侵略したり挑戦を侵略したのもうそなんですか
なんか頭がこんがらがってきました。
やっぱり田中先生はうそを書いてたんですか?
フィクションと書いてあるけれど、本当も織り交ぜて皮肉って書いているのだと思ってたのですが。
451 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 20:29:51 ID:TqKRHymK
なぜ漁船を拿捕するのに死傷者がでるんだ・・
韓国軍はおもしろ半分に発砲したのか?
非戦闘員を一方的に攻撃
これは虐殺だろ?
>>427 創竜伝の最後に
この物語はあくまでフィクションであり、
現実の事件・団体・個人などとは無関係であることを、
とくにお断りしておきます。
と書いてありますが、何か?
>>445 嘘だろ?日本じゃ70年前に経験済みだぜ。
>>449 ん?
ウリナラ海軍が自衛隊と竹島挟んでにらみ合い?
いいけど、将軍様が南侵してくるよ。
>>449 後ろ盾なんぞ無くても、韓国なんぞには負けないよ。
韓国経済の後ろ盾はどこの国だと思ってんだ?
>>449 イスラエルとパレスチナとか?
あれ領土問題というより、宗教問題だし
>>449 大砲並べてドンパチやるだけが戦争じゃないだろ(w
>>450 嘘というか演出だろ。
日中戦争はどこにでもある普通の戦争だし
朝鮮に至っては軍も派遣していない。
捕虜は普通に扱った。
こんな事実並べても面白い小説なんか書けないよ。
>>449 そんなことになったら、これ幸いと仁川に北朝鮮の軍艦が押し寄せてきそうですが(ワラ
>>450 それがきちんと区別をつけられないなら、読まない方がいいんじゃないかと。
まぁ、さも事実のように嘘が書いてあるという事も多々ありますが。
>>451 反日教育の賜物です。
こんな国と友好なんて出来るのかなあ?(棒読み
>>449 そんなに武力衝突を期待してるの?野蛮人。
466 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 20:33:40 ID:WYLRoDmw
>>453 そりゃそうですけど、でもあんなに詳しく日本に対する皮肉を織り交ぜて
書いてるんですから。
ファンタジーな部分はそりゃフィクションだとわかっていましたけど、
あんな書き方をしたらノンフィクションも混ぜてると
日韓武力衝突か。
北の南侵もそうだが、在日は我が身の運命を心配すべきじゃないか?
>>450 >フィクションと書いてあるけれど、本当も織り交ぜて皮肉って書いているのだと思ってたのですが
フィクションはフィクションだろw
>>449 アメリカの益に成るなら介入するな。
韓国に介入して益あるかい?www
>>461 北朝鮮の海軍に軍艦と呼べる物はあるのでしょうか。
あんまり海軍については詳しく知らないのですがorz
>>466 小説を鵜呑みにしないでさ。
自分で調べてみればいいじゃん。
>>454 本当です。
あと、5mの波で転覆する怖れのある船をフリゲートにしたりしています。
友鶴事件や第四艦隊事件のレベルなんですよ。
日本と韓国は戦艦を保有しているらしいw
日本は過去に保有してたけど、チョソは沿岸海軍じゃねえの。
475 :
なねた見習い:2005/03/22(火) 20:35:43 ID:GG3Nd/iG
>>466 あんたあれだろ。
人は死んでも生き返ると思ってるくちか。
>>466 ラブクラフトはずいぶん詳細に神々を描写したが
ありゃノンフィクションか。
>>466 >あんな書き方をしたらノンフィクションも混ぜてると
西村京太郎の推理小説じゃないんだからね
列車名と鉄道会社路線名だけ本当w
479 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 20:36:38 ID:WYLRoDmw
>>472 そうします。
2ちゃんねるってなんでこんなに右翼が多いのかと不思議に思ってたんですが。
もっと勉強します。
>>454 ウルサン級が実際に航行中、船体に亀裂が入りました。
481 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 20:36:51 ID:VUZUzKRn
独島か韓日友好かと言えば、外務省の本音は韓日友好なんだよな
韓国を敵に回すと東アジアは荒野になってしまうよ
>>471 マテリアルがないですからねぇ。
漁船に擬装した工作船とか、貨物船に擬装した工作船の母船くらいでしょ。
あとは露西亜のお古の小型潜水艦くらい?
あ、マテリアルってのは、メチャメチャ重い姐さんの事じゃないですよ。
金属素材の事ですよ。
うはwwww
フィクションを信じてる輩が居るのか
さすがウリナラクオリティw
>>481 >韓国を敵に回すと東アジアは荒野になってしまうよ
意味不明
>>481 意味不明。
荒野に出来るのならさっさと統一でもしてみせれば?
とりあえず
さっさと北と終戦むかえろよw
>>479 右翼と思ってる物は実は右翼じゃないかもよwww
>>480 まあ「たかなみ」も似たような事になったけどな。
>>481 そんな価値はないよw
苦しい時だけ、必死にしがみつく友好要らないw
ウラン濃縮実験んときもそうだったけどw
>>481 既に敵ですし、朝鮮半島は既に荒野じゃないですかw
>>471 ナジン級というフリゲートが2隻。後はミサイル艇(オーサ級・コマール級など)。
潜水艦はロシアのR級という旧式潜水艦を保有してます。
>>484 関係ない国に対して、無差別テロを行うっていう予告じゃない?
>>479 自分の意見に同意しないものを右翼と呼ぶのは止めた方がいいな。
馬鹿さ加減が判るから。
>>495 ああ、キムチとかスパムメールいっせいに送ったりするのか。
>>450 あほくせー信じるなよ。大石英司も変だからな。半島・大陸・東南アジアに関してな。
東チモールで旧日本軍が悪役にされ朝鮮人からくだくだ言われる小説書いてる。
一度・・一応反論メール送ったけど。
小説と現実の区別が付かなくなった方が現れたのは、
このスレですか?
>>481 敵に回したら厄介だが、味方に付けたら負けが確定する。
それが朝鮮。
>>470 ヒュンダイがフォードその他のシェアを食いまくる日が来ないとも限らないじゃない。
来ないとも限らないじゃない。
503 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 20:41:38 ID:5m4J6vUv
日韓大学サッカー延期=竹島問題で
全日本大学サッカー連盟は22日、日本と韓国の大学選抜が27日に
韓国・議政府市で対戦する予定だったデンソーカップ日韓定期戦を延期
すると発表した。竹島問題で韓国の反日感情が高まっているため、韓国
大学連盟が日本チームの安全を保障できないとして延期を要請してきた。
このまま開催を見送る可能性もある。
日韓の大学選抜同士の対戦は1997年から日本で行われ、昨年定期戦と
なったばかり。今回初めて韓国で開催される予定だった。全日本選抜は
12日からトルコ合宿を積み、試合に備えていた。
[ 時事通信 2005年3月22日 16:30 ]
>>431 特殊な事例て
先進国間では平和的解決が普通ですよ。
先進国間での領土問題で武力が使われたのはフォークランドぐらいでしょ。
507 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 20:42:10 ID:WYLRoDmw
F15を爆撃機だと思ってるのかしら
しかも一機。
なんだっけ?ゲーム脳とかいうんだっけか?
現実と幻想の区別がつきにくくなってるの
>>499 「環太平洋戦争」だね。
CIAの在米韓国人のエージェントがDQNな奴。
>>506 (((((;゚д゚))))ガクガクブルブル
>>503 ホント、過剰反応しすぎだよ、カンコック。別にいいんだけど。
>>481 これ以上グックをばら撒かれたら大変なことになるな(w
>>503 これで全日本サッカー連盟に逆法則発動で、
サッカー業界は安泰ってことですね。
>>481 なるわけ無いだろ。チャルメラの音で逃げる朝鮮人だぜ。歴史が示している。
>>507 予想通りだなww
まぁジャリって言葉の意味がわかるだけ、思想はともかく、言語知識は中の上までは、いってるよw
>>512 いや、まだまだ。
どこまで頑張れるか、もっと反応させた方が面白い。
520 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 20:44:46 ID:WYLRoDmw
最後に聞きたいんですが、
朝鮮に日本軍が行ったことはここの人たちは
悪だと思いますか?
>>516 早速今度のイラン戦で発動して欲しいねw
>>507 充分すぎるほどジャリだよ。
何かを語るなら、せめて大学で自分の目で見出した本を読んでからにしてくれ。
ここの平均年齢は意外に高い。
ふざけたレスはあっても基本的に大人の視点で物を語ってんだから。
>>504 そのフォークランドが特殊な事例だって読んでくれ。
そうしたら「フォークランドという特殊な事例を用いてそれを一般論と錯覚させる奴」
が詭弁使いだってこと。
別に君が電波だといっているわけではない。
>>507 申し訳ないけど、高校生で現実とフィクションの区別もつかないのはちょっとヤバイ・・・
>>503 どうせならトルコと定期戦やればいいのに。
今回はトルコのどこかの大学と親善試合でもすればいいんじゃないか?
特集WORLD・素朴な大疑問:
竹島問題
島根県議会が2月22日を「竹島の日」とする条例を可決したことで、日韓関係がまたも揺れている。
日韓国交正常化40年の祝賀ムードに波紋を起こした形になった竹島問題。「竹島は日韓どちらのものか」の著者、
下條正男・拓殖大教授(日本史)にその歴史的背景を解説してもらった。【小松やしほ】
◇竹島とは
竹島は北緯37度9分、東経131度55分に位置する、日本海に浮かぶ孤島です。
西島と東島の二つの島と数十の岩礁からなり、総面積は0・23平方キロ。東京ドームの約5倍ぐらいの面積です。
飲料水の確保が困難で、しかも四方は2島とも断崖(だんがい)絶壁。昔から人が住めない島でした。
この竹島が、日韓どちらの国に属すのかをめぐる論争が、いわゆる竹島問題です。
ちなみに、竹島は日本では島根県隠岐の島町に属しており、
韓国では独島(トクトあるいはドクト)と呼ばれ慶尚北道鬱陵(うつりょう)郡に属しています。
>>520 何をしたと思っているんだ?
先ずそれを披瀝しなさい。
ソースも忘れずに。
>>507 何だ。家の二番目の娘ぐらいか。勉強しろよ。
彼女は今、死について黙考中だぞ。近親者が亡くなったので。
532 :
なねた見習い:2005/03/22(火) 20:46:53 ID:GG3Nd/iG
>>520 日本軍は何もしてないですよ、朝鮮半島では。
平和的且つ合法的に、何より国際的な認証を得たうえでの併合ですから。
日本軍が云々というのは、
「朝鮮人の人買いがした事を日本軍のせいにしようとする輩の嘘」
ですから。
>>520 併合は日本軍が朝鮮を制圧したとでも思ってるの?
>>520 いつのこと?
豊臣秀吉の唐入りのこと?
少なくとも日本は近代に入って朝鮮とは戦争していないんだが。
◇問題の背景
竹島問題は1952年1月18日に、当時の李承晩(イスンマン)韓国大統領が「隣接海洋の主権」を主張し、
公海上に「李承晩ライン」を宣言したことが発端です。1905年2月22日、竹島は島根県に編入されましたが、
そのライン内に竹島が入っていたからです。そして54年9月2日、韓国政府は竹島の武力占拠を決定し、
15日には灯台を設置して日本に通告しました。日本は国際裁判所への提訴を韓国政府に打診しましたが、
韓国側はそれを拒否しました。以来、今日に至るまで、日韓の間で竹島問題に対する話し合いがなされていません。
李承晩ラインが引かれた理由は三つあります。一つは、漁業活動での衝突を回避しようという意図です。
朝鮮半島近海では戦前から日本が漁労活動をしており、戦後も同様なら漁業被害を受けるとの危ぐを韓国側は抱いていました。
二つめはサンフランシスコ講和条約の第2条のa項、朝鮮の領土の規定の部分に関係しています。
講和条約では当初、竹島は朝鮮の領土とされていましたが、最終案では日本領土となりました。
それを知った韓国側は、条約の発効以前に竹島の領有権を主張しようと考えたのです。
三つめは、国交正常化交渉での外交カードが欲しかったということです。
交渉での韓国側の課題は、朝鮮半島に残された日本人の個人財産にありました
それは一説には韓国の全財産の80〜90%とも言われました。それを全部持ち出されれば、韓国は破たんしてしまいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
韓国側は結果的に、李承晩ラインを根拠に200隻以上の日本漁船を拿捕(だほ)し、
正常化交渉では抑留漁船員と竹島をいわば人質に、日本政府に譲歩を迫りました。
秀吉の方か・・・
◇韓国側の主張
韓国が竹島を領土の一部とする根拠の一つは、1770年に書かれた「東国文献備考」という書物です。
その一篇「輿地考(よちこう)」の中に<輿地志に云う、鬱陵、于山、皆于山国の地。
于山は則ち倭の所謂松島なり>と、于山島(うさんとう)が日本の松島だという分註(ぶんちゅう)があります。
松島は、昔の日本での竹島の呼び名です。
そのため、韓国側は「東国輿地勝覧」(1481年成立)や「世宗実録地理志(せそうじつろくちりし)」
(1454年成立)に出てくる于山島も竹島のことと解釈しました。
また、「東国輿地勝覧」によると、鬱陵島とその属島の于山島を含む于山国は512年に新羅に編入されたので、
竹島は6世紀初めから韓国(朝鮮)領だった、というのが韓国側の主張です。
一方、日本は松江藩藩士の斎藤豊仙(ほうせん)が著した「隠州視聴合記(いんしゅうしちょうごうき)」
(1667年)を論拠としていたので、韓国側が論拠とする文献の方が200年ほど古いことになります。
より古い文献に于山島の名があるので、歴史的に竹島は韓国固有の領土であるというわけです。
539 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 20:48:07 ID:WYLRoDmw
>>518 ジャリジャリと父によく言われるんです。
だから創竜伝を読んだら、自分にも知識がついたと思ったんですが。
>>527>>528 日本軍が朝鮮に入ったことです。
入ったときはいろんな人たちを殺したんじゃないんですか?
>>520 悪も善も無い。
当時の朝鮮は崩壊寸前だったし、隣国の日本としても
そんな朝鮮がロシアに占領されてしまうと自国がピンチになる。
仕方ないから併合した。損なのは分かっていたけどね。
朝鮮としては、当時のあの国内状況では、日本に頼るくらいしか
自国を維持する術が無かった。
両国とも他に選択肢の無い選択だったのだよ。
>>520 「朝鮮で」日本軍が行った事はほとんど無いんじゃないかと思っている。
資料を読んだ上での判断としてね。
他の場所では間違った事もしてると思うが、他の場所でも
全体としては他の軍隊と比べて強く非難されるほどの事は
してないと考えています。
そうだよなぁ〜ここは普通に40代50代のオサーンがたくさん居るからな・・・
◇論拠
問題となるのは、于山島という島が日本の松島、今日の竹島を指しているのかどうか、つまり、「東国文献備考」の分註が正しいのかどうかです。
于山島を竹島とする言説は、1696(元禄9)年6月、鳥取藩に密航した安龍福という人物が
、帰国後「松島は即ち于山島、此れ亦我国の地」と証言したのが最初です。
「東国文献備考」には「輿地志に云う」とあるので、1656年に成立した「輿地志」でそれを確認し、分註を検討できればよいのですが、
それには二つの問題点があります。
一つは「輿地志」が現存しないこと。もう一つは「東国文献備考」が別の文献からの引用であったことです。
そこで、その底本に当たってみたところ、底本では<輿地志に云う、一説に于山鬱陵本一島>と記述されていました。
この意味は、于山島と鬱陵島は同じ島(の別の呼び方)であったということで、松島(現在の竹島)については一言も触れていません。
つまり韓国側が依拠した「東国文献備考」は、引用される際に改ざんされ、<輿地志に云う、鬱陵、于山、皆于山国の地。
于山は則ち倭の所謂松島なり>となったわけです。これで韓国側の論拠が一つ崩れたことになります。
しかし、于山島を松島(竹島)とみなす韓国側は「東国輿地勝覧」や「世宗実録地理志」の中の于山島を竹島とし、
そこに記された「見える」の一文を鬱陵島から竹島が見えると読み、竹島を固有の領土と主張したのです。
ですが、300年ほど前、日本と朝鮮が鬱陵島の領有権を争った際、朝鮮側は同じ文献を、
朝鮮半島の蔚珍(ウルチン)から鬱陵島が「見える」と解釈し、鬱陵島の領有権を主張しました。
同じ文献が、鬱陵島と竹島それぞれの領有権を主張する根拠にされていたのです。
この韓国側の自家撞着(どうちゃく)は解釈に問題がある証拠です。
>>539 創竜伝を読んで知識が付いたと思う
その頭の悪さに辟易してしまうな。
>>539 ソースを出さなきゃ話にならんな。
推測で人殺しにすんな。
>>539 ソースは「証言者がそう言っている」ってやつ?
>>539 フィクションで知識が付いたと思ってるのはヤバイ
小説(活字)を読むようになったというだけ
>>539 >日本軍が朝鮮に入ったことです。
>入ったときはいろんな人たちを殺したんじゃないんですか?
・・・それは秀吉が中国を攻めるとき通り道にした件か?
もし併合のことを言ってるのなら勘違いしてるぞ。
そこで「東国輿地勝覧」と「世宗実録地理志」の編さん方針を見ると、島の場合は、管轄する官庁からの距離や方角を記すことになっています。
鬱陵島だと、管轄する蔚珍県から遠く離れていて実測が困難なため、蔚珍県から鬱陵島までは「見える」距離にあると表現しているのです。
すると、「東国輿地勝覧」などに見える于山島は、鬱陵島近くの小島となります。事実、安龍福は于山島を鬱陵島の北東にあると言っています。
地図を見ていただけば分かりますが、竹島は鬱陵島のほぼ東南にあります。
ですから、安龍福が見た于山島は鬱陵島付近の竹嶼(現在のチクトウ)だったことになるのです。
さらに、韓国側は1900年の「勅令第41号」に依拠して、1905年の竹島の島根県編入を侵略行為と主張しました。
勅令には、鬱陵島の属島として石島(トルソン)の名があることから、この石島が、発音が似ている独島に違いないというのです。
しかし、韓国で竹島を独島と呼ぶのは1904年ごろからのことです。石島を独島と決め付けるのは無理があります。
なぜなら、1882年と1900年、韓国側が鬱陵島の調査をした際、竹島を確認していないからです。
竹島が島根県に編入された時、竹島はどこの国にも属さない無主の地でした。従って日本が竹島を島根県に編入したことは、
侵略行為とは言えないのです。
韓国側は、独島は歴史的にも国際法的にも、韓国固有の領土であることは明々白々であると主張しますが、その根拠は薄弱なのです。
>>510 うん。あんまし頭来たんでメール出した。いい加減にしてと。
大体、チモールの独立運動もオーストラリアが噛んでるし・・・なあ。
知らないんだと思う。妄想で書いてる。日本に文句言う前にポルトガルとオランダに言え見たいな感じ。
…(´-`)
太陽Vと
どっちが上かなぁ・・・
>>520 日本軍が朝鮮に何をしたの・・・・具体的に聞かせてよ。
創竜伝読んで歴史の知識が身につくなら
ハリーポッターを読めば魔法使いになれるよ。
もう,貼られてたか?やっぱ。。。
562 :
なねた見習い:2005/03/22(火) 20:51:23 ID:GG3Nd/iG
こんなのでもちゃんと取り合ってやるなんて、みんな優し過ぎるな。
◇対話は
竹島問題に限らず、日韓の歴史問題は、文献や史料の検証がなされないまま、
「侵略された」という歴史認識で過去が語られるため、身動きが取れなくなっています。
日本の竹島研究についても1960年代後半以降、停滞しています。
日本が自己主張するためには、相手の論を覆す決定的な論拠が必要です。しかし、日本側からは十分に反論されていません。
竹島問題に関しては、問題が浮上すると韓国側が反発するだけで、その歴史的背景は全く忘れられてきました。
加えて日韓の間には対話がないために、歴史の理解が一方的になりがちです。
歴史問題は、日韓の社会システムや文化の違いを相互に理解し、問題の本質は何かを考えることから始まります。
竹島問題を契機として、日韓の真の友情をはぐくむ第一歩にすべきではないかと思います。
>>553 まあ、ありゃあチョソがDQNだってことが書かれているだけで、著者はそこまで思ってないだろう。
・・・と思いたいところだが、他の作品でもチラチラすんだよな。
>>539 だから誰をどうやって何故殺したのか提示しなさい。
我々は韓国が日本の漁民に対して行った虐殺を忘れてはいけない先日
韓国漁船の違法操業ぶりを紹介しましたが、昔韓国は、一方的に韓国
に有利なラインを日本海に引き、そこに存在する天然資源を全て奪うと
宣言しました。当然国際法上認められないことであったのですが、
そのラインを超えてきた日本漁船に対して非道の限りを尽くしています。
我々はそのことを忘れてはいけません。
************************************************************
李承晩ライン(李ライン)
1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定
された領海水域。 同宣言により朝鮮半島周辺(最大二百マイル)の水域
内に存在する、すべての天然資源、水産物を利用する権利を主張した。
日本側はこのラインを認めず、結局65年の日韓漁業協定で李承晩ライン
が廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。
李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
抑留者数:3929人
拿捕された船の数:328隻
死傷者数:44人
死者の中には、娘が生まれたばかりの若い漁師も居た。
赤ん坊は、生後数ヶ月で父を殺された。
抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、
韓国に人質として利用された。 その年月、最大13年。
日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を
仮釈放して、在留特別許可を与えた。その犯罪在日朝鮮人の数、472人。
************************************************************
ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/cat_451710.html
>>536 毎日どうしちゃったんだ?
そんなの毎日じゃないよ。
>>520 100年前の常識、法律と現代の常識、法律では大分違いがあります。
当時の法律で言うと朝鮮併合は合法的に行われたものです。
当時の出来事を現代の法律で照らし合わせ、謝罪と賠償を要求する方が異常です。
>>563 ピラニアだらけだが実はやさしさで出来ていますw
>>523 うーむ。
ちゅうことは武力行使もまた一般論ということでしょうか?
◇周辺はベニズワイガニ漁場
竹島周辺は江戸時代からアワビやサザエ、ワカメなどの海産物の漁場であり、アシカ猟の猟場だった。
現在はベニズワイガニの主漁場となっており、日本では島根、鳥取両県の漁船が主に操業している。
島根県水産課によると、最盛期の昭和50年代後半に2万トンを超えたベニズワイガニの漁獲高も、
1998年の6207トンから年々減少し、99年5952トン、00年5254トン、01年3886トン、02年3339トン、03年には3135トン、
金額にして7億6500万円にまで落ち込んでいる。
竹島は99年の日韓漁業協定により、日韓どちらの漁船も自国のルールで操業できる「暫定水域」となっているが、
竹島の周囲12カイリは韓国が「領海」だとして、日本漁船の立ち入りを拒んでいる。
また、日本側が資源保護のため8、9月の2カ月を禁漁期間としているのに対し、
韓国側は禁漁期間を設けていないため「実質、韓国が漁場を占拠し、島根の漁船が締め出されている状況」(水産課)という。
最近になってようやく民間業者同士が話し合い、韓国側が1カ月だけ禁漁期間を設けることで合意したものの、
法的拘束力はなく、暫定水域を越え、日本側に入り込む違法操業も後を絶たないという。
肥後和雄・水産課長は「漁獲が減ったすべての理由が韓国にあるとは言わないが、大きな要因の一つと考えている」と話している。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/korea/archive/news/2005/03/22/20050322dde012030010000c.html みんな,変なので遊んでばっかかよ。。_| ̄|○
574 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 20:53:17 ID:CXsXmCMs
所詮韓国も中国と同じように日本軍による被害を捏造したり反日教育を行ったり
種々のプロパガンダを利用する事によって自国内を統率しようとしてきたんだよね。
575 :
朝日の希望:2005/03/22(火) 20:53:42 ID:HT+zhTir
>>539 色々とやってしまったよ。
それは韓国にある効率歴史資料館などに行けば良く理解できます。
日本軍のやった残虐な行為がろう人形などで再現されてますしね
>>568 重ムーも毎日出身なんで、人材はいるかと
>>539 日本軍が朝鮮に入ったのは、中国に対する牽制。
それもきちんと条約に則っての行為です。
朝日の健忘?
581 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 20:54:43 ID:WYLRoDmw
>>531 まさかそこまで上だとは思いもしませんでした…
そうですね。推測ですね。
日本がかつて侵略したと北朝鮮も韓国も在日の人も
いうから鵜呑みにしていたのかもしれません。
>>547 それしか知らないです。
拉致問題で日本の外交官の一人が北朝鮮の態度に怒鳴ったら、
そう言う日本は何人の朝鮮人を殺したんだ!みたいな反論をしているのを
テレビでやっていました。
>>575 すみません。創竜伝を事実だと思い込む人にそういうレスは止めてください。
>>574 内政が上手く行かない時、国内をまとめたい時。
外部に敵を作り、それにより国内をまとめ上げる。
古来、何度となく繰り返されてきた為政者の常套手段だね。
>>539 そうか・・・・。
事実を知りたいなら、歴史書とかのがいいよ。
書き下ろしとかもいいね。
でも、変なやつ書いた本もたくさんあるけどなw
585 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 20:55:27 ID:VziLmOm/
今日釜山から帰ってきました。
バスや地下鉄でも平気で日本語話しました。
ガンたれシャワーを死ぬほど浴びましたが平気です。
>>565 同意するよ。したら、彼日米戦争であちらの世界に逝かれ、あたしの
3m圏内に居なくなったのよ。(w
>>581 あのねえ、まずテレビ=真実だと思わない方がいいよ。
>>581 ここは普通に4.50代がたくさん居るぞもちろん30代も多い
590 :
なねた見習い:2005/03/22(火) 20:56:59 ID:GG3Nd/iG
591 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 20:56:58 ID:hr4OnpJv
チョンは世界で唯一タイムマシンを発明しました
無いのなら作ってしまおうわが栄光
はったりと妄想のワンダーランド
>>581 あのね。一つ言うわ。
1937年に日本軍によってインドネシアに連行されて、慰安婦をさせられたって言ってた婆さんがいるんだよ。
これがおかしいと思わなければ、歴史について余りにも無知と言わざるを得ない。
さて、どこが矛盾してるでしょうか?
>>581 いい機会だから勉強してみてください。
基本は「疑ってかかる事」ですよ。
594 :
広島在住:2005/03/22(火) 20:57:11 ID:ksjvVhPs
>>539 俺は矢追純一の本を読んで
異星人が地球を訪れていると確信したよ。
あと、政木和三の本を読んで
脅威の超科学が実証されたと思ったね。
君も是非読むべきだ。本屋へ走れ。
595 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 20:57:21 ID:jhoJrE1N
596 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 20:57:25 ID:WYLRoDmw
>>562 しっています。
でも具体的に走りません。あそこも日本軍の侵略を受けたんでしたっけ?
>>581 教科書やテレビ、他人の言う事の鵜呑みは頂けないな。
疑問に思ったことは自分で裏を取る必要性をもっと感じなさい。
>>575 あと南京の資料館とか言う出すつもりですかい?ww
>>581 で、北朝鮮の主張は君は正しいと思うの?
ああいう国家を作っている人間たちの言うことを。
拉致被害者の遺骨を捏造して問題は解決したとか抜かす国の連中の言うことを。
601 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 20:58:08 ID:RfT9OVqF
韓国の侵略行為を許すな!
国土防衛活動を開始すべき。
あとは、朝鮮の侵略の歴史を銅像にしてソウルか島にかざろー。
>>596 ほんとに高校生?
高級学校じゃないの?
603 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 20:58:35 ID:WYLRoDmw
ムーってまだ創刊されてたっけ。
>>596 君は歴史について無知すぎる。台湾がどの様な過程を経て日本に属するようになったのか位調べてきなさい。
>>585 すげーなあ。そう言う目に在ってみたい。
>>596 ウハハwww
それは知っているとは言わないw
>>598 だから何も知らない子にコリアンジェノサイダーとかはマズいって
610 :
なねた見習い:2005/03/22(火) 20:59:29 ID:GG3Nd/iG
>>596 学校ではどうなの?
教師はどのように教えているの?
>>596 …台湾の日本編入を決定した条約を知っていて言っているのか?
昨日と今日で、真性さんがお二人も・・・
>>609 それは、刺激が強すぎるってこと?
それとも、元ネタがアレだからか?
>>596 台湾は、中国から「割譲」されたんだよ。
617 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 21:00:27 ID:CXsXmCMs
韓国はどんどん強行占拠の度合いを強めて行く方針を決めていますから、
まさかそう簡単には国際司法裁判に応じるなどという事は無いんでしょうね。
国際法上正当な領有権というのを主張しているくせに調停に応じず一方的な
強行占拠をするという行為は間違いなく韓国の国際的信頼度の失墜を招くでしょう。
日本が常任理事国入りした際に一層強く抗議し、国際司法の場で解決するように
促す事で、韓国の国際的立場は更に悪化する事となると思います。
内政をコントロールすべくプロパガンダとして対日問題を利用するなんていう
のは正に中国や北朝鮮と同じ手法であって、その欺瞞に満ちた行為により信頼
を失う上に、先進国がする事として国際関係や経済上のデメリットが大きく、
非常に愚かな事としか思えない。
韓国は本当に北朝鮮と同じレベルの事をやっているわけですからね。
小池さんっぽいひとがいたような・・・
>>618 懐かしいな。
中学の図書館に蔵書であった。
622 :
なねた見習い:2005/03/22(火) 21:01:15 ID:GG3Nd/iG
小林よしのりなら薦めてもいい?
>>614 あれを読んで「そうか!」とはならないと思う。
個人授業シリーズもそうなんだけど。
そもそも日本はアジアを侵略したんじゃなくて
アジアにのさばってたヨーロッパの軍隊と戦ってたんだが
>>614 高校生向けではないですね。
そっちに興味を持つのは止めんが。不幸になるかもしれないw
>>618 これって学研なんだw
彼には是非この雑誌を一読していただきたい。
>>622 あれも今となってはどうかと思うが。
話半分に読むならいいかも。
豊田有恒とかは?
比較的読みやすいんじゃないか?
俺も高校生の時に読んでたよ。
630 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 21:02:31 ID:VziLmOm/
ガンたれシャワーあびたら死ぬほどべたべた粘着してたので
ホテル戻ってお湯のシャワー浴びました。スキーリしますた。
”チョパーリ”と道行く人に言われました。心の中で笑ってました。
やっぱチョソはど〜しようもないほど莫迦ですた。
>>614 それも少しはあるけど
議論相手を仮想して討論してるようなのはマズい。
同じ理由で補習授業もマズい。
内容が悪いなんて全く思わないけど、
何も知らない、日教組的反日史観を受けた子に薦めるのは宜しくないよ
>>628 現状の彼だとまた逆に振れちゃう気がしますね。
635 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 21:03:34 ID:WYLRoDmw
>>600 いいえ。そう言われたらいいえと思いました。
ここの方々にいろいろ言われて、いろいろ考えさせられました。
いかに自分が無知かもわかりました。
それなのにいろいろ教えてくださってありがとうございました。
今まで信じてきたものが崩れてとても混乱しています。
疑ってかかること、自分で裏を取ること。
本当に大事なことです。ぜんぜんしてこなかった自分は馬鹿ですね。
傷つきましたが、すごく勉強になりました。
「ぢぢ様」が良いと思うんスけど<ジャリ
639 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 21:04:24 ID:VziLmOm/
追伸:"チョパーリ"と言われるたびに
”朝鮮人!”と言い返して逃げますた。
>>632 同意同意。
新興宗教にハマる自然科学の人みたいに
極端から極端に走るかもしれん
高校生に読ませるなら、やっぱり韓国人が書いた本がいいと思う。
つっても、ウリ的にはワンソプタソは奨められないな。
チェ・ケイホの『日韓併合の真実』あたりがいいと思う。
>>635 自分で色々調べてみることだね。
その中で取捨選択していけばいい。
がんばれ。
>>635 まぁ、勉強というのは、騙されないために大事ですよ。
と纏めてみるw
>>635 いい勉強になったな
漏れも高校生の頃こんな経験があればもっと数年分かしこくなってた気がする
>>638 ソフィア先生のほうは、やばいネタ満載だから、ウリ的には初心者にはお勧めしかねるのだがw
ああああ、なんだかいたいけな高校生が汚されていくような。
ま、大人になるって、そんな事の繰り返しなんだけど。(と、遠い目)
>>641 オ・ソンファでもいいかも。もっとも、歴史にはほとんど触れちゃいないが、ライトで読み味すっきりだ。
>>581 「本を読んで、すべてそれを信じるのなら、
本なんか読まない方がいい」
そうおっしゃった方もいます。
>>616 いや・・・nayukiが良いと思うよ。あれ結構ソースがきちんとしてる。
おまけに萌え系だし。多分、眼鏡も懸けてると思うし。
>>645 やっぱテッサ先生で止めとくべきかwww
とにかく学問は批判的検証の繰り返しだからねぇ。
657 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 21:07:34 ID:WYLRoDmw
>>652 いたいけな高校生を善導しているのです。
何も後ろ暗いところはない!
などと言ってみる。
>>652 誰がオサーンやねん!
と言えない自分がかなしい。
(´・ω・`)ショボーン
>>635 疑うことを覚えれば、賢くなる
学校で教えられてることでさえ、常に正しいとは限らないけどw
>>581 経験したことだけが知識である。その他はただの情報に過ぎない。
byアインシュタイン
って言葉もある。
>>658 ベクトルは違えど
それって日○組の以下略
>>658 いたいけな高校生が闖入してく事もあるスレで堂々エロ話する事くらいは後ろ暗く思ってくださいw
>>657 ちなみに俺も高校生くらいの時には、しっかり自虐史観に染まってた。
何だか自然に解脱できたけどw
>>659 >釜山統一連帯などの市民団体などは「小泉首相が独島を韓国領土と認めなければ、APEC参加を阻止する」と主張している。
( ゚◇゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ / \
>>649 孟子だね。
悉く書を信ずれば書は無きにしかず
あと学生さんには淮南子から
学ぶに暇あらずと謂う者は、学ぶに暇ありといえども学ぶあたわず
という言葉も知っておいて欲しいですよ
>>657 そこで終わったら駄目です。
自分で確認して見るのはいい。
さらに深い資料を読んでみて、その上で自分で考えられるようになると。
立派に学問が出来るようになるよ。
>>659 朝鮮半島が太平洋に面しているのかと小一時間問い詰めたくなるなあw
>>666 エロ話はスレの潤滑剤ニダ。
などと強引なこじつけをしてみる晩飯前のひととき。
>>639 ゾーセンジンじゃねーの。最近よくわからんよ。どれがホントか。
>>659 うはwww
なにしたいんだかワカランw
>>659 >APEC参加を阻止する
どうやってw
676 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 21:10:58 ID:WYLRoDmw
>>663 ないです。
ドラマや映画で見た程度しか。
>APEC参加を阻止する
すまん、識者の方にお願い。これを無知蒙昧なウリにもわかるよーに説明してくれ。
>>676 大学に行けば多分留学生がいるから話す機会もあると思うよ。
ただ、その話を鵜呑みにはしない事。
話は参考程度に、人の意見をそのまま自分の考えにするのがもっとも危険。
>>659 緊急に、会場を変更されたらどうするんだろうね・・。
つか、治安に責任もてない国がフォーラム開くなんて100年早いと思う、
685 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 21:12:47 ID:VziLmOm/
>>673 へたに韓国式にいうよりも
そのまま日本語で”ちょーせんじん”というほうが効果抜群らしいですし
実際にやってみて、リアルな火病を一生分見れますた。
>>676 大学へ行けば中国や韓国の留学生と交流を持つ機会ができる。
彼らがどういう人間なのか肌で感じてみるのも手だ。
私自身は二度と関わりたくなくなったけど。
>>676 俺も10代の頃にネットがあればあんな目に合わなくてすんだのに・・・
と言ってみるテスト。
>>659 11月か、まだ先だな。
その頃には、チョソも燃え尽きてる予感。
>>676 手軽にネイバーかなんかで「在日」についてでも話してみれば?
ここの皆さんは勉強してるんですね。
おっしゃってることがすごい。とっさに出てくる言葉がすごい。
めがねはかけてないです。
がんばります。自分で考えます。
>>684 今まで韓国での開催が1回しかないのは、もしかして笑うところですか?
学びて思わざれば則ち罔(くら)く、思いて学ばざれば則ち殆(あやう)し
孔子のお言葉
>>669 うん、解りにくいかと思って超訳します他(w
そもそも日本抜きでAPECなんか開催して
なんか意味があるのかと小一時間
>>659 APECのホスト国なんでしょ?
いくらなんでも、韓国政府がその活動に影響されるとは思えない。
もし、そんなのが通ったら、世界的に赤っ恥をかくどころの話じゃない。
韓国抜きのAPECになるだけだと思う。もちろん会場は日本で。
>>691 普通に成長していけば自然に政治なんかにも興味が出てくる
興味が出てくればそれなりに覚えるもんだ
君も今日、一段と興味が出てきたはずだ
これからさ
盛り上がってますね。
こんばんは^^
701 :
なねた見習い:2005/03/22(火) 21:16:15 ID:GG3Nd/iG
俺もまだまだだな…。
>>635 君に伝えておく・・・
君を本当に導いてくれる教科書は、君自身の心の中にしかない。
君自身が作り上げるしかない。
如何に優れた賢者の言葉でさえも、如何に素晴らしい天才の理論でさえも、
君にとっては、参考書の域を決して越えることはないことを。
ここでいわれていることが、君にとって掛け替えのない真実になるとは限らない。
そして、もし仮に君が真実を理解できたところで、君にとって役に立つ訳でもない。
この世には「チラシの文句のように、安っぽく、つまらなく、役にも立たない真実」が
大多数なのだから。
でも、求めるつもりがあるならば、求める気持ちを抑えきれないならば、君は求め、
君自身の教科書を完成させなければならない。それが、時として、君や、社会や、
世界を変えられるだけのものになることもある。
精進しろよ。
>>696 韓国を侮ってはいかん。
我々の予想をはるか超えて斜め上にすっ飛んでいくのが韓国。
∧_∧
○<,, ,,,>○ アイゴ━!!!
ゝ、 ○ ,ノ
(⌒(⌒ノ
ノ .ノ ノ
〈_〈_フ
/ / / ピュー
よ
す
で
家
国
く
行
を
上
め
斜
>>691 俺も、高校生のときはひどい教育(狂育と書いたほうが相応しい)を受けてきたからねえ。
>>694 漢籍の書き下し文は味があってなかなか宜しいニダ。
現代語にするとそこはかとなく寂しいニダ
ウリが一番好きな格言は
論語孟子を 読んではみたが
酒を飲むなと 書いてない
ニダ<丶`∀´>
今夜は、ほのぼのだなあ。ヽ( ‘ ∀ ‘ )ノ
>>691 君は、まだ若い。
いろんな考え方を、知っておいて損はない
その中には、「日本が過去に朝鮮半島で悪行の限りを尽くした」といのもあれば
「そんなものはない、信憑性はない」というのもあるよ。
まぁ春休み、本を読むという自己課題を課すのもいいかもしれない。
>>704 うっぽんは元気にしてるのかな。
つか、公立高校は受かったのか?
>>696 だからこそ、是非とも影響されて欲しいところです。
>>691 いや・・・家の娘が・・・ポニーにしたんで、今は、ツインテールで眼鏡が善いと言うあたしは・・・。
オタクと言われ居所が無く、おまえもなー。
713 :
朝日の希望:2005/03/22(火) 21:19:28 ID:HT+zhTir
>>691 韓国にある資料館とか行ってみなさいよ。
ここで言われてる事と逆の真理があるし。
>>709 考え抜いた上で「日本が過去に悪の限りをつくした」と言う意見を
持つのは否定しないんですけどねぇ……。
そうとは思えない意見が多いのがorz
>>710 そういえばそうだ、もう入学準備も終わってないといけない頃だな。
>>707 朝から夕方まで電波は途切れなかったがな
夕方(夜?)に留学生と名乗るヤシが現れ、現在はID:WYLRoDmw
本日後半は良い日でした。
いいんちょもうっぽんも合格。
>>713 HNが「朝日の希望」じゃ悪質な釣りにしか見えん。
>>720 おお。いいニュースだ。
もうすぐ春ですなぁw
>>720 おお!あの調子じゃ危ないんじゃないかと危惧しとったんだけど。
もう制服の採寸やらやってる筈だよな。
みんな若いなぁ・・・・
>>713 真理ねぇ
真実とか真理とか人の数ほどある物なんて嘘クセーだけだよwww
728 :
朝日の希望:2005/03/22(火) 21:22:21 ID:HT+zhTir
>>713 まともな大人はここを相手にしませんよ。
おお、委員長おめでとう!!
去年ヤケクソ気味にAA貼りまくってたから心配してたんだ
>>712 貴方の趣味を責める気はありませんが(つーか大筋においてハゲドウですが)、
実の娘にハァハァするのは人としてどうかと。
>>725 巣立ちとか、新生活とか他にもいろいろあるでしょうにw
そうか、合格者続出か
それはよかった。
>>728 自己レス?
ああ、いかん電波弄りしたくなってるwww
>>706 世界で一番漢字を使いこなしている民族は
実は日本人じゃないかと思います。
>>728 まあお前はまともな大人じゃなさそうだな。
>>728 韓国の資料館は、まともな大人なら相手にしないと。
>>728 ここに来てるあなたはまともではないのね
>>738 中国の漢字は余りにも略されすぎて読めなかったよorz
台湾はまだ略されてないそうだけど。
>>738 使いこなしてるかどうかはワカラン
独自の使い方してるからな。中国が逆輸入するような
>>738 唐代の漢詩なんかは日本人には真似の出来ない芸術品だったのですが…
今となっては…
713 名前:朝日の希望[] 投稿日:2005/03/22(火) 21:19:28 ID:HT+zhTir←
>>691 韓国にある資料館とか行ってみなさいよ。
ここで言われてる事と逆の真理があるし。
728 名前:朝日の希望[] 投稿日:2005/03/22(火) 21:22:21 ID:HT+zhTir←
>>713 まともな大人はここを相手にしませんよ。
極めて高度な自作自演ニカ?
日本側は政治・経済・学術的なスタンスで日韓問題を見てるがそれは
間違った見方、処方だと思うようになった。
あっちが一方的に仕掛けているのは「中世の宗教戦争」だから。
俺の小池アンテナが小池臭を感知したわけだが。
>>738 難しいところ。
使用文字中における漢字の割合で言えば
やっぱり中国人とか台湾人の使い方はカッコイイ。
文化としての漢字の正統を継いでるのは間違い無く台湾だけどね
>>745 読めない・・・
台湾は逆に、古い時代の日本みたいな文字です。
台湾 ×
台灣 ○
こんな感じで
>>746 毛沢東が和製漢語を排斥しようとして出来なかったんでしたっけ?
<丶`∀´> :その点、漢字の排除に成功したウリたちは優秀ニダ
>>749 日本人は韓国人にまるで全員魔女のようにされてますね。
>>750 まぁコテを変える辺りからちょっと臭いけどな
繁体字は何となく読めるが、簡体字はあまり読めなかったりする。
>>750 ウリにはしーぽんアンテナしか装備されていないニダ
ウリの小池アンテナは狂いまくりニダ
>>752 両国を比べると
共産主義は文化破壊のプロだというのが
つくづく理解できますな。
>705
俺なんか中学の夏休みの宿題で、本田勝一「中国の旅」を読まされて感想書かされたよ。
最近南京虐殺の証拠写真がことごとく捏造だったことが明らかにされたけど、
是非今、当時の担任に会ってみたいと思っているよ。
>>738 漢字について多様な楽しみ方は持ってるでしょうね。
まぁ、でもあっちの人にしか出来ない楽しみ方もあるので
優劣を付けられるようなものではないかと思います。。
>>752 あと香港・マカオもね。
やっぱ歴史的なもんあるので。
>>746 そうだな。漢字に音読みと訓読みがあるってので、訓読みは日本独自の物だしな。
知り合いの韓国の留学生は「漢字の訓読みが難しい、それと書くのが大変だ」と嘆いていた。
中島敦(ボソ
广->産
こんなの読めねーよ!
>>760 文革をマンセーしていた「進歩的文化人」は自分をどう総括したのだろう?
中国語が分からなくても、何となく漢字で書けば通じることもあるのが、文化のルーツを見るようで面白い。
韓国はそこから外れている。
>>768 まだ戦いを止めていないので(w
総括に至っていないと思われ。
>>768 あと、「帰るべき朝鮮がない」と嘆いた大江健三郎も。
>>762 >最近南京虐殺の証拠写真がことごとく捏造だったことが明らかにされたけど、
正確には、
「ことごとく、証拠とはなり得ないことが明らかにされた」
だと思います。
>>768 手のひらは返す為にあると思っている連中ですよ?
>>766 詩人になりそこなって虎になった男の話とか(w
異形コレクションというホラーアンソロジーで
南方に赴任した中島敦が体が丈夫になるというので、
現地人に人魚(ジュゴン)の肉をご馳走になるという話が
あったな(どうでもいいけど)
>>771 あ、間違えた。
産の中の「生」が抜けているニダ。
他にも广の中に「大」を書いて「慶」と読むとか、電の「雨」が無いのが電だとか。
>>777 そういうひねくれた大人が世の中をちょっと面白くするんだと思う
>>770 台湾の人と感じでやり取りできた時は楽しかった
明友〜
恩!
て感じにやり取りしてた気がするw
簡体字って毛筆で書くと何か貧相になりそうだと思うのはウリだけニカ?
>>780 ウリは彼の国の方々と違って、「そこにない物を見る目」は持っていませんのでw
油断一秒
怪我一生
これを訳せ(10点)
>>778 まったく、簡体字は
中共の支那文化に対する最大の罪ニダ。
せめて公文書は繁体字にするとかせんと
787 :
762:2005/03/22(火) 21:39:05 ID:9w7KRRqK
>774
ああ、そうでした。
写真自体は実在するものですからね。
しかし、無かったことをはっきり証明することは何と難しいことか。
だからこそ、過去に遡って濡れ衣を着せることは悪辣なんだな。
>>785 なんか有名なアレだよな。油を断つなってヤツ
大陸で、繁体字を見かける時がある。
大方、台湾人客相手の商売か台湾の資本が入ってたりするw
一秒でも油を断つな
(ん〜下は大損こくぞって感じだった希ガス)
>>785 日本の工場視察した支那のシャチョさんがびっくりするっつー
笑い話のアレですな。
油を一秒でも止める(=作業の手を一瞬でも止める)と、
一生、自分を責め続けなけることになる
だった気がスミダ
>>785 指断一秒怪我一生
…でも、また生えてきますので無問題。
794 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 21:42:58 ID:JeCKbcv1
>>730 いや。娘には、ハアハアしない。おもちゃというか分身と言うか。別人格だからね。
うーむ。どう言えば言いのだろうか。自分の性別を超えた別人格の同じDNAを持つ
分身かなあ。とにかく面白いの。同じ環境で育てた同じDNAが性格が違うの。
一時期、妻と運命論に陥った。こいつら何よって。
>>793 指断をネタに賠償を要求できるので問題ないですorz
>>785 一秒でも(機械の)油が切れたら、
一生私を咎めてください。
あと
毎度御乗車有難う御座います
【意味】
車に乗るたびに災難が降りかかる(w
>>795 ああ、おもしろくてカワイイらしいねぇ・・・漏れはまだ居ないからワカラナイが
>>797 どうなったらそんな意味になるのですか?w
>>785 油を絶たせないために・・・
加油!加油!
>>795 うむ…独り者のウリには、よく解らないニダ。
つか、正直言って、羨ましいニダ。
ありがとうを有難うとかくとダメだねw
謝謝
>>760 擁護するみたいだが、簡体字は成功していると思う。
億単位の文盲を識字層に変えるのには。
魯迅も柏楊も「漢字が中国を滅ぼす」とまで苦悩している。
古筆、古文から切り離され、文化の断層をつくってしまったのは日本も同じ。
(日本は上手くやっているが、それでもわざわざ古典の授業を設けねばならないし)
文盲駆逐とまではいかなかったが、成果はあった。
これ考えると、表記の易しい表音+効率的な漢字、日本語表記はすばらしい。
つまり習熟度によって、この割合が変化する。
日本は近代化以前に識字率の問題片付けた稀有な国です。
>>799 毎度(毎回)御乗車(車に乗る)有難(難が有る)う御座(座る)います
805 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 21:47:50 ID:HQKK20IJ
>>450 おまえさぁ・・・
空気読めよ・・・・
おまえがその田中某の絵日記帳が気になって仕方ないのは分かったから
おとなしくROMってろ
お前以外の誰がそんな話してんだ?しねよばか
>>805 凄い遅レスですねwww
彼のその後をお楽しみください。
>>805 空気読めていないのは、貴方の方なんだが…
>>803 文字を簡単にする=識字率が上がるではないと思われ。
重要なのは学校をたくさん作り、子供をそこに通わせることでしょう。
日本の場合は、重要なのは話し言葉と乖離した書き言葉を、
話し言葉と一致させたというのであって、旧字→新字は
識字率の点ではたいした貢献をしていないと思われ。
> 日本は近代化以前に識字率の問題片付けた稀有な国です。
江戸時代中期に概ね片付いていますからな。
稀有というより、例外的存在なので比較しちゃいかんニダ
>>803 世界一解りやすい(愚民でもわかる)文字+効率的な漢字で
素晴らしい表記になるはずだったかの国は・・・・・
機能性文盲はが25%(w
「人民」と「共和」は和製漢語(もともと中国には存在しなかった言葉)
>>812 今日の夕方、フジかなんかで全部ひらがなにした新聞をアナに読ませていたが・・・
散々でしたw
ハングルもあんな感じなのかしら
815 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 21:55:02 ID:TqKRHymK
>>812 実際漢字ハングル交じりならその可能性はあったわけだが。
ホント何考えてんだろうな。
もっともハングルは美しくないけど。
>>810 思い出したんだが、南朝鮮は小学生の識字率が下がってなかったっけ?
なんか、非識字率が4%くらいだったような。
南の低さは何の要因?
と板違い回避かきこ。
>>812 機能性文盲率はもっと高いのでは?
チラシ発表の25%は実質文盲率だったと思ったニダ
>>810 知識層とそうでない層に断絶が無かった事が大きいのではないかと。
小さな村でも書の出来る人や詩のかける人がいて、
それが出来ない人のために一筆ふるう事が当たり前の世界でしたから。
>>820 意外と階級差は現実にはなかったという理解でよろしいか?
朝鮮もせっかくハングル広まったんだから
ハングル+漢字にすりゃあ良かったのにねぇ。
自国の文化は漢籍に書かれたものがほとんどなんだから
真っ当な史学を発達させることもできたろうに
>>814 まえに、ひらがなだけでレスしてハングルを疑似体験するスレがあったけど、
ひらがなだけで書き込んでると、だんだん退行していくような気になったニダ。
>>822 それはちょっと違うような気がするんですが。
歴史というものの意義が何というか、根本的に違うような気がします。
FNNスーパーニュース、みなさんのメッセージから
竹島の日に関して
竹島の日に関して島根県議会において、竹島の日を制定しましたが、
「竹島は歴史的にも国際法的にも島根県壱岐郡五箇村に属する我が国
固有の領土であることは明白である。」の根拠は実在するのでしょうか?
韓国は歴史において、我が国(日本)の植民地時代の耐え難い屈辱を
過去に強いられ、生きてきたのです。「竹島問題の解決は、韓国との真の
友好を図るために避けて通れない課題であり・・・」とありますが、人として
人間として、真の友好を図りたいのならば、譲り合い・尊重し合うことが何
よりも大切な事なのではないでしょうか?竹島の問題は、島根県だけの
問題ではないと思います。日本や島根県にとって、竹島がもたらす漁業
経済の損失はとても大きい物だと感じますが、「竹島の日」がもたらす
韓国人への精神的ダメージの責任を、どうお考えなのでしょうか?
島根県議会は、日韓両国民の真の友好よりも、島根県民・日本国民のことし
か考えてないのだと感じられます。真剣に友好を考えるならば、韓国へ譲って
も良いのではないでしょうか?いがみ合い、対立して得るものよりも譲り渡す
ことによって得られることの方が、もっと尊いものだとはおもいませんか?
国や県の立場からだけではなく、人として。
>>821 士農工商の一番下っ端が日本文化を支えていましたからねぇ。
身分もそれほど固定されていなかったみたいですし。
>>827 みなさんのメッセージ?在日チョンのメッセージの間違いだろ。
>>822 いまもハングル+漢字ですよ、法律書などは。
お陰で弁護士も法律の中身をよく分らんと言うオチ付ですが。w
>>827 人として竹島の領有権を主張するものです。ハイ。
>>827 だいたい、「人として」「人間として」「真の友好を図りたいのなら」、まず
嘘をつくのをやめなさい、約束を破るのをやめなさい、泥棒猫のような
マネはやめなさい、と、この投書をした人にいいたいね。
>>821 階級差はあったと思います。
ただ、いわゆる知識階級でない人が知識に触れる機会が
李氏朝鮮のそれに比べて江戸時代の日本の方が多かったのかなと。
農家や商家の出身でありながら文人であった人は多くいますから。
フジは新聞とTVの論調を合わせてくれないかなぁ
>>828 >>833 つまり、階級差は知識の差ではないということなのかな?
どっちにしても、比較できる国家がなさそうなことだけは確かですね。
>>833 唯の町人が、唯の趣味でからくり細工を作っていたくらいだしなぁ。>江戸時代
>>803 でもね…溢れる外来語(発音)のお蔭で、仮名の表音能力がもう限界に達しつつあって。
「゛」「゜」が付けられる文字を、江戸時代以上に増やすしかないの…
>>825 ああ、アレは酷かった
頭が痛くなったよ
>>835 「絶対的」な、という但し書きがあれば概ね正しいのではないかと考えてます。
まぁ、専門に勉強したわけじゃないので。
ただ、郷土史なんかをちょっと勉強しただけでも、
なかなかいい詩や絵を描く人がごろごろいるってことは、
文化の厚みは結構な物だったんじゃないかと思います。
>>838 はじめのうちは、あたまのなかでかんじにへんかんしているんだけど、
だんだん、ちのうがさんさいじになっていくようなきがしていたよ。
算額もお忘れなく。
>>825 ・・・うへえ。漢字があってよかった・・・。
>>843 行き深い地方の農民の冬の楽しみが
数学の問題を解くこととか(w
>>844 実験としてはアカデミックな試みで面白いと思うんですけどねぇw
>>825 あるじゃーのんにはなたばをあげてください
>>846 ×行き深い
○雪深い
すばやく訂正(w
韓流なんていらないに生電波がきてる。
やっぱ生は一味違うなぁw
>>846 罪深い両班の冬の楽しみは、常民の娘のチョゴリを解くことニダ。
>>850 ユースケ・サンタマリアには別の意味で泣いた(w
>>847 で、やりすぎて機能性文盲に陥ると(w
>>812 言語板で知ったんだけれど、ハングルは創設当時はよかったけれど
その時の発音表現が厳格すぎて、現在の外来語に対する適応力や
表現力の発展性が著しく低い特質があるそうです。
加えて、ご存知の通り漢字を廃してしまったお蔭で、朝鮮語の多くを
占める漢字(熟語)由来の同音異義語の使い分けができなくなって
しまったのが痛すぎると…
厳格すぎて時代遅れ…というか、時代に取り残されるというのが
あの国にはよく見られますが、どうやら言語自体がそうらしいん
ですよ…
恐ろしく表現貧乏な文章しか書けないのも「反日狂育」の所為だけ
じゃないらしいでつ。
>>837 そういう外来語って大体がワケワカメなんだが('A`)
日本語で言ってくれた方がまだ予想つくっちゅーねん('A`)
>>850 おれも泣いた・・・
>>841 つくづく漢字があってよかったと思う今日この頃、いかがお過ごしでしょうか。
858 :
805:2005/03/22(火) 22:18:30 ID:HQKK20IJ
スマソ・・・
レスしたのが
>>450あたりだったもので・・・・
リロードしなかった私が間違っておりましたああああああああああああ
>>855 つまり、朝鮮語に特化して完成され過ぎていた文字ということですね。
>>821 士農工商は身分・階級区分ではなく、実質「職業区分」ということでわかっていまつが・・・
なんか、急に平均年齢が上がったぞ(w
>>855 >恐ろしく表現貧乏な文章しか書けないのも
でも、ノーベル賞の時期になると、文学賞が貰ったって行ってますね(w
ハングルの母音eoの発音が曖昧な母音から口を大きく開けた母音に変わった
せいで、ピッチャーが「ピッチョー」、タイガーズが「タイゴージュ」と、愉快な発音に
変わっている。
>>810 >重要なのは学校をたくさん作り、子供をそこに通わせることでしょう。
これがもっとも大きいことは認めます。
が、戦前の調査ですが、東南アジア(島嶼部)で、土着文字の残っている地域が
異様に識字率が高かった事例もあります。
イスラムの伝播>欧米進入、つまり教育が近代化するにつれて
「識字率が下がったとしか思えない」状況もあるわけです。
この識字率低下は人為的なもので例外的かもしれませんが、
それ以前の大きな識字率(推測値でしょうが)は、やはり
近代以前の教育なので、同時代の支那が悲惨だったことと比べると
表記読解の容易さと無縁とは思えません。
シロート考察スマソ。
>>855 でも、罵声の表現に関しては豊か・・・
な気がしないでもないでもない。
867 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 22:21:29 ID:8uYW4pAM
米国大学で、南鮮や支那の歴史捏造にたった一人で立ち向かう日本人留学生
http://usam.blogtribe.org/entry-3ed13d8da53c34db25887aced6dcddcc.html 学期の始まりに自分で一つ教科書に載っている範囲でテーマを決めて
最後にそれに関する論文を提出。かつ、毎週途中経過を、クラスで
プレゼンするんですが、同じクラスに韓国人3人(内一人アメリカ国籍持ち)
中国人1人。こいつらが、ある事無いこと、戦時中に日本軍が行った蛮行
ってレーポートで、南京大虐殺だ、従軍慰安婦だ、強制連行だ毎週発表するんですわ・・
韓国人がプレゼンしてる間に、自分、アメリカ人にブーイングとかされるんですよ・・
で、耐えられなくなって、教授に自分の論文のテーマ変更させてくれって
お願いしました。題して「韓国・中国による歴史の捏造とプロパガンダ」
相手は、基本的にレイプオブ南京と、中国人・韓国人の出版した
いんちき本を使ってます。(実は結構な量の本が出版されてます。)それと、韓国の教科書。
最初は、南京大虐殺に付いて、韓国・中国人が使った資料の間違いや
矛盾、写真の元画像、写真の矛盾などを指摘。
「アルジャーノンに花束」を、か。
ウリも今度古本屋で探してみよっかな。
あらすじは知ってるけど、読んでないんだよね。
>>858 まあ、日本も300年近い鎖国の後で国際社会に放り出された時には、
適応するのに数十年かかったわけですから…
>>860 そうなのか。いや専門馬鹿というのは駄目だねえ。
近世をまともに学んだと言うことがないから。
ああ、この場合の「まとも」というのは、「教育学部では学べない」というのと同義ニダw
スレ建てたウリが帰ってきましたよ。ってもう900かい!
>>866 激音の発音は、普通の会話でもツバを飛ばさんばかりの音ですからねえ・・・・
朝鮮人の会話を聞いていたら、まるで口げんかをしているように聞こえるよ。
>>857 でも、戦後GHQの意向で漢字廃止、ローマ字導入ということが検討されていたそうだし、
それが実現していたら・・・
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
874 :
puku:2005/03/22(火) 22:24:11 ID:bm5H1joC
にゃあーもおおなっかっぱいにゃ。
タンノーしましってあ。
つかあまりっにわからん君をやりすぎだじょdmw。もちいと被洗脳者な感じの方が効果てきでっとももゆがいががが。
さいその方の軍ヲタにもラノヴェヲタにもアンチにも食い付きのゆいタナカのもゆ言(90しき出したのはまんまりにあざと過ぎかっかな。
まにゃあ確かに90しき式は重過ぎゅて高速道路はとゆれん(キタの
ちなみっに今は対戦車ナントカも言葉どおっりにゃやいかんぬんえね。
えるぺげ1本じゃがエイブラムス2に効果なしヲで国軍蜘蛛の子クモンガよりも遠くへびょうんしたのは巷間最近聞く一例にゃイラークで。
>>864 それと似たようなことが、金田一春彦の本にも書いてあったぞ。
>>869 ちょっとそれには異議があるニダ。
数十年かかっていたら、植民地にされていた気がするんだが。
>>875 キーワードお願いします。興味あります。
>>874 puku氏、コレ↓はGJすぎて、開いた口がふさがりませんでつたw
756 名前:puku[sage] 投稿日:2005/03/21(月) 22:11:50 ID:vx5e1wKD
もちゃつけもまいら
つゃんとにはんご喋れがよい
pukuタソのレスがオールひらがなだったら・・・
誰も解読できない?
881 :
崩落@携帯:2005/03/22(火) 22:32:05 ID:x8GFCjxE
だから進むの早いって…。携帯じゃ追い切れねえよ。
モウヌルポ
pukuシャンかわいいよpukuシャンwwwww
>>877 えーと、ちょっとまっててね・・・
本棚から引っ張り出すのがメドイので
amazonでしらべるから。
>>869 適応というか日本の場合数十年で一等国まで上り詰めてしまったからね。
植民地にするべきかどうかは向こうが決めることだったわけで。
当時、有色人種は人間以下という認識で、押さえ付けなければ気がすまない白人列強が
日本にだけは支配ではなく交易を求めた意味は大きい。
>>876 うむ、ちょっと不適切だったかな?
んでも、ペリータソの前に2度アメの船が来た時に、空気読めなくて追い返しちゃったらしいし、
その段階では、朝鮮のこと笑えない思いますので。
889 :
puku:2005/03/22(火) 22:36:28 ID:bm5H1joC
系統異にする湯文字を使事の意義?<土着文字の残っている地域が
異様に識字率が高かった事例もあります。
(.......てか湯文字て何にゃ。ふくか。こななんは変換するのにゃIME
>>877 これです、これ。
新版 日本語〈上〉 岩波新書
金田一 春彦 (著)
新書: 279 p ; サイズ(cm): 18
出版社: 岩波書店 ; ISBN: 4004300029 ; 新版 版 上 巻 (1988/01)
目次
序章 日本語はどういう言語か
1 世界のなかの日本語(国語としての日本語
日本語の多様性
外国語と日本語
日本語の有力性)
2 発音から見た日本語(日本語の発音の単位 ←このあたりだったと記憶してる
母音・子音と発音の美しさ
拍の種類とその組合わせ
旋律とリズム
日本人の音感覚)
3 語彙から見た日本語(語彙の数と体系
あと、これも面白かった。
日本人の言語表現 講談社現代新書
湯文字 って一発変換されましたよ。
>>888 そうだけど、アヘン戦争の結果を見てすぐさま対応を変えたはず。
そのような感覚は、彼の国にはないと思われ。
あー、服かw
どうでもいいが、俺のIDが何かに似ている気が・・・
浅丘湯文字
>>890 ありがとうごジャいます。
こういうのがあるからハン板やめられないw。
詳しい情報、ありがとうございました。
日本語って難しい、とぼやいてる留学生がいるんだけど、
表意文字である漢字の読みが難しいみたいで、同じ字に下手すると三つも四つも読み方があるので
混乱するとか言ってたなあ。
>>904 そりゃあ難しいでしょうな。日本人だって苦労するんだから。
でもそのおかげで、知能指数が高くなるそうですから。
>>903 ぼぼ!?
我が県ではそれは!!!!
スマソ酔ってる、逝ってくる…
908 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 22:44:06 ID:zwAslXuZ
実際に日本語とポリネシア語を使う人の脳は、諸外国語との働きが違うらしい。
「角田忠信」でぐぐってみればすぐにソースが見つかる。
さらに、日本語は幼児期から左脳に流れる血流の流れが諸外国語を使う民族
の子供よりも良い事が確かめられており、日本人が理性を身につける時期が
特に早いのではないかと考えられているほどだ。
ほぼブラジル
>>889 久々にpukuタン語以外のpukuタン見たニダ
今夜は良い事がありそうな予感ニダ
>>904 喋るのはさほど難しくないんだけどねえ。
あれだけ流暢に日本語喋るセイン・カミュとかレニー・ハート(PRIDEの「ミルクォォォォークロカッパー!!!」の人)だって
漢字はほとんどダメだそうで。
>>907 ほーみーのことですか。
ブラジルブラジル
オクタビ・アヌス・・・・
ほぼバックランド
あ、なーるセックス…
918 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 22:46:27 ID:zwAslXuZ
>>911 英語そのものが表意主義ですから。綴りと発音がまるで違う。
マンコ・カパック
アヌスミラビリス(競走馬)
どっかのプロ野球選手のマニー(マンコビッチ)
921 :
ホリエモン:2005/03/22(火) 22:47:15 ID:RO5wDT5V
ホリエモンは韓国系の噂は本当ですか????
なんか、この流れの全てがウリの責任にされそうでコワひ。
インカ帝国の皇帝
テレビ番組表から
17:50 [S] ATVニュースワイド ▽春らん まんこ の人に聴く 〜副知事
>>911 「ダーリンは外国人」(メディアファクトリー)シリーズは面白いぞ、その辺。
・あんこはタフ
・抜かれるなら、度肝だよね。
・「と」は、ずるい。
などなど、名言がw
はいおまえら、ウリが次スレ立てるから、スレタイを出しなさいよ。
ほぼとかぼぼとかあーなるとかは禁止!
レマン湖
エロマンガ島
>>929 【ボボ】竹島総合36島目【ブラジル】
わけわかんない・・・・
【APECにも】【噛み付く】
>>911 仕事で会ったアメリカのサラリーマンには、こういわれた。
自分をさす場合、英語では誰であろうとIだが、
日本語は一杯ありすぎて、わけわからん!!
>>927 まあそれ言うと
コウマンタイソン
コウマンジョイナー
コウマンシンゲキ
コウマンサウンド
などなどウリの無駄な知識が漏れてきますので
スケベニンゲンの浜辺
【ウリナラだけで】【APEC】
【あー】竹島総合スレ36島目【なる】
941 :
ホリエモン:2005/03/22(火) 22:50:54 ID:RO5wDT5V
ホリエモンは韓国系の噂は本当ですか????
942 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 22:50:56 ID:zwAslXuZ
>>934 英語の歌で"Hold me! Hold me!"と繰り返し歌う部分を沖縄の人に聞かせたら
顔を真っ赤にしてたぞ。
>>934 そんな事・・・恥ずかしくて言えない・・・(ポ
漫湖とかありますよね、沖縄。
次スレは一部のコテしかカキコしない悪寒
いろんな外国人と「日本語で」結構つきあっていたことがありましたが、
漢字を書ける人間は中国・台湾人だけでしたね。
読める人はそれ以外でもいたでつが…
【ボ】【ボ】
チャコの海岸物語
>>929 【半分優しさ】竹島総合36島目【あと内緒】
>>945 あはは。何かそういうのもありましたねー
953 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 22:53:18 ID:a3g0BWs6
APEC参加阻止って・・・
騒ぎすぎて自爆街道まっしぐらですな
禁止しといて何ですが・・・
>>947 ちょっと気に入ったかも・・・。でも、これじゃ何やらわからんな。
955 :
ホリエモン:2005/03/22(火) 22:53:44 ID:RO5wDT5V
ホリエモンは韓国系の噂は本当ですか????
956 :
puku:2005/03/22(火) 22:53:54 ID:bm5H1joC
軽薄なニハン語の私<(イルボン語を”薄っぺら’ゆう評者がぼこりでてちとおこり気味なんが(個人じじょお
>>936私にとう一しとけとそのがいじににや言うっが良い
............ああ、他んに人が言う時か
【NOと言える】【ノムたん】
>>953 もっと燃料追加したいとこですな。
南北揃って自爆汁。
【漫湖公園で】竹島総合スレ36島目【APEC写生】
962 :
ホリエモン:2005/03/22(火) 22:54:55 ID:RO5wDT5V
ホリエモンは韓国系の噂は本当ですか????
”ホーミー”って、モンゴルの歌唱法の名前なんですね。
今ぐぐって始めて知った。
>>966 あの、え〜と…あれだよね
文字じゃ再現しずらいなぁ…
あの歌唱法は…
>>966 ドルゴルスレン・ダグワドルジ(四股名の漢字忘れた)がテレビでやろうとしたのを見たことがあります。
失敗したので結局よくわかりませんでしたが。
ホーミーと言われ真っ先にワンボックスバンを思い出すウリは・・・orz
>>967 ……邪神でも召喚するんですか?>>高音と低音が唸りを上げる
なんか、可能な気がしない。
>>968 「ミ”ュ”イ”ーーン”」って感じじゃなかったっけ。
まぁ、あれだ。
スレ立て人、ガンガレwwwww
>>972 動物が大人しくなって振り向くらしい。
ソースは鉄腕DASH
>>972 低音部はのどで、高音部はエラで響かせる。
>>973 ウリには「ウィュイ〜ウオ〜ンニュ」って聞こえるニダ
>>973 そそ、そんなカンジ
「み゛よ゛ぇ゛〜〜〜〜〜〜〜〜」みたいな
【ホーミー】竹島総合スレ36島目【み゛よ゛ぇ゛〜〜〜】
>>956 私、あたし、おれ、ぼく、わい、わし、おいどん・・・と、数限りなくあるって話です。
>>971 なぜかうちに、ホーミーのCDがある。
どっかの集まりのとき会場で生演奏してて、酒の勢いで買ってしまったものと思われる。
よくわからんが
ダヂャーナザーン!
ナジェミテルンディスカ!
オンドゥルルラギッタンディスカー!
みたいなもんか(違
【ホーミー】竹島総合スレ36島目【ミ”ュ”イ”ーーン”】
【ホーミー】竹島総合スレ36島目【ウィュイ〜ウオ〜ンニュ】
【ホーミー】竹島総合スレ36島目【み゛よ゛ぇ゛〜〜〜〜〜〜〜〜】
さてどれにする?・・・
おそかった・・・
1000
995 :
マンセー名無しさん:2005/03/22(火) 23:03:55 ID:iJSSvwde
>>986 乙!!
どうせ1日か2日で消化するニダ。
1000なら、ペ様が亡命。
お米券
うめうめ・・・・1000の美少女・・・
スレタイの意味を10以内に書いて欲しいメポ
1001 :
1001:
ZZzzz…∧_ ∧_∧ ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<,,-д( ´∀`) < 1000越えるまで頑張ったんだね
(っ(,,_ノ ソ \_____________
`7 ∧ 〈
(_)(__)
∧_∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
< ,,-> ´∀) < さぁ、他のスレッドに移ろうか
(,,) っ(,,_ノ \____________
/(_(_フ〈
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