★ハングルファイト専用スレ 6★

とりあえず前スレの私のレスをコピペします。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100404006/l50/388
テーマは、「靖国神社でA級戦犯を分祀すべきか」
双方計２回の弁論、１回の最終弁論、各弁論までの持ち時間５分、
計３０分での弁論で、忙しいですが申し込みと提案を容れていただければ幸いです。


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100404006/l50/398
たまには、審判にどっち論者か決めてもらうってのもいいかもしれませんね。
ディベートってそういうものですし。


たとえば滅田桐と右翼討伐人が
「韓国ブームはあったか？」をテーマでハンファイしたときに
審判の最初の書き込みで秒数が偶数なら滅田が、
奇数なら討伐人が「あった」側の論述をする、とか。

考えはいいけど・・・・
討伐人が、自分の意見の反対側でディベートとか有り得ない予感。

>>157

まあ、そちらは受け入れられなくともけっこうです。

さて・・・本日で可能なのでしょうか。

そろそろ10時ですね。

>>159

10時になりましたね。

被討伐人、来ませんね・・・。

>>160
ちょっと他板を巡回してきます。ﾉｼ

今帰ってきたばっかしだ。

>>162

あ、こんばんは。
今日、できれば今からでもよろしいですか？

いいぞ。

>>162
お、いらっしゃい。
ではテカテカしながらお待ちしておりますね。

>>164

それでは。

私案で恐縮ですが、
>>156
にあるルールでお願いできますか？

観客席（ハンファイ用）その３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108225757/l50

あげときました。

同時に審判を募集しましたが、
よろしければ
>>162 巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 さん、お願いしてもいいですか？

>>167
了解しました。初めてのことではありますが、
何とかやってみたいと思います。

っつかｳﾘしか見てる人がいないよーな・・・。(´･ω･`)

それではまず、テーマ・立場・先攻後攻、弁論回数を決めたいと思います。

右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏は、 >>156のテーマでよろしいでしょうか？

>>169

ひょっとして・・・。
右翼討伐人氏、別スレ覗いていたりしませんか？

>>170
ちょっと探してくるﾆﾀﾞ。ｱｾ

どうでもいいから、はやくテーマを出せ。

>>172
観客席は覗くなよ、被討伐人。　　ではウリは観客席へ・・

>>172

>>156
に、出させていただきました。
容れていただければ幸いです。

なお、どちらが容認／否認側か、を審判に決めてもらう、
というのは可能であればお願いいたします。

>>172
最初からルール違反かよ。

減点、減点、

>>172
あ、いらっしゃいましたか。
テーマは>>156「靖国神社でA級戦犯を分祀すべきか」でどうでしょうかとの
滅田　桐氏からのご提案ですが、いかがでしょうか？

>>176

私のやることではありませんので・・・。
>>1-3のテンプレを貼り付けていただけませんでしょうか。。

>>177
双方5回ずつ、各10分のルールでよろしいのですか？
ではその旨でコピペいたしますが。

>>176
それで構わないが。

さっさとはじめろよ。

>>178

あ、いや、できれば
弁論回数と持ち時間は>>156に沿っていただきたいのですが。


もちろん右翼討伐人氏の同意があってこそですが。

>>179
では
議題「靖国神社でA級戦犯を分祀すべきか」

　右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏　肯定
　滅田　桐 ◆nDw8SXlcsE氏　否定　

でよろしいですね？
先攻後攻を決めたいと思いますが、ご希望はありますか？
私の一存で決めてよろしければ、

先攻　右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏　肯定
後攻　滅田　桐 ◆nDw8SXlcsE氏　否定　

が順当かと思っておりますが。

>>180
了解しました。
右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏、弁論回数は
「双方計２回の弁論、１回の最終弁論、各弁論までの持ち時間５分、 計３０分」
という案が出されていますが、同意なされますか？
それとも>>1の暫定ルールに即されますか？

はじめてもいいのか？

>>181

先攻後攻については、特に希望はありません。

持ち時間と弁論回数につきご提示願います。

あんまり時間がないから、短い方がいい。

>>183
ですから。
弁論回数は3回でいいですか、それとも5回がいいですか？
持ち時間は弁論1回につき5分がいいですか、それとも10分がいいですか？
あなたの意思表示がないと始められません。

>>182
巫浄七夜さん少し横入りさせてもらいます。

右翼討伐人さんへ
観客席へは、ハンファイ開始以後立ち入らないでくださいね。

>>185
了解しました。それでは

議題「靖国神社でA級戦犯を分祀すべきか」

先攻　右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏　肯定
後攻　滅田　桐 ◆nDw8SXlcsE氏　否定　

今回のルール
　双方とも持ち時間は5分、交互に弁論を行ってください。
　タイムオーバーは原則として反則負けとします。
　なお、都合により長時間離籍する場合は、試合会場で宣言し対戦者の承諾を得てください。
　会場への書き込みはファイターとレフリー以外は不可とします。
　観客のミナサンは指定の観客席スレへ移動お願いします。
　また、最終弁論後に5点満点で採点をお願いします。
　ファイターお二人は観客席の閲覧は禁止します。判明した場合は原則として反則負けとなります。
　試合会場での弁論は闖入者防止のためsageで行ってください。
　また観客席はなるべくageでお願いします。（ハンファイ告知のため）
　なお、専用ブラウザの使用を厳守とします。
基本的なルールはコチラを参照して下さい。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5578/2003cc.html

◆制限時間等の詳細は討論者同士、レフリーの申し出と了承で変わります。
☆討論者の方達へ
　○双方とも持ち時間は5分、レフリーが時間の期限及び発言回数を指定します。交互に弁論を行ってください。
　○発言終了は文末に「以上です、終わりです」等の明確な発言終了の意思を示してください。　　
　★タイムオーバーは原則として反則負けとします。
　　 なお、都合により長時間離籍する場合は、試合会場で宣言し対戦者の承諾を得てください。
　○討論者は個人確定のためトリップを付けてください。名前欄に『半角で＃』の後に任意の文字数字を入れます。
　○会場への書き込みはファイターとレフリー以外は不可とします。
　★討論者は観客席の閲覧は禁止します。判明した場合は原則として反則負けとなります。
　○人大杉で書き込み・閲覧が出来なくなるのを避ける為に、2ch専用ブラウザを使用してください。
　○試合会場での弁論は闖入者防止のためメール欄に『sage』を入れてください。

☆審査員の皆様へ
　○観客の皆さんは指定の『実況板の観客席スレ』へ移動お願いします。
　　また、最終弁論後に5点満点で採点、論評をお願いします。（採点テンプレ参照）
　○2chブラウザを使用して会場の閲覧・観客席スレへの書き込みしてください。
　　会場に闖入者が出て来ますが、NGID等でアボーンして公平な判定をお願いします。
　●会場への誤爆に十分気をつけて下さい。　
　
★笑日大臣 ◆se5gBvpyCM　美しき朝鮮 ◆zDWBRZ5XOY はハンファイ永久追放です。
★討論者及び審判員は　笑日大臣 ◆se5gBvpyCM　美しき朝鮮 ◆zDWBRZ5XOY　をNGNAMEに指定して下さい。

　　　　　---テンプレ---
両者の発言は終了しました。観客の皆さんは採点をお願いします。
迅速な集計をしたいのでテンプレを使用してください。
締め切りは今から15分後の　時　分までとします。
　　　　　　　　　　　　　　　---テンプレ---

　　　　　　　　　　(↓全角ｽﾍﾟｰｽ4個)
○○ ◆XXXXXXXXXX氏　　　　5-5　　　　△△ ◆YYYYYYYYYY氏
　　　　　　　　　　(全角ｽﾍﾟｰｽ4個↑)
○採点理由

　　　　　　　　　　　　　　　---テンプレ---
◇ハンファイ永久追放の論拠
美しき朝鮮 ◆zDWBRZ5XOY
★ハングルファイト専用スレ 4★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097969002/968
★笑日大臣 ◆se5gBvpyCM
★ハングルファイト専用スレ３★
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094991441/5-74

>>188-190

弁論回数は、計３回でいいんですか？

┌──┐ 　 　 　 　 　┌──┐
｜　 警｜ 　 　 　 　 　｜　 警｜
├──┼─　 　 ┌──┐─┼─
｜・∀・｜　 　 ┌┤'A`　├┐｜ 死なせてよー
｜〜 　┌───┘　 　 ｜　 ｜
｜ 　─┤観覧席の嫌韓厨　 ｜　
｜ 　─┤　 　 　 　 　 　 ｜　 ｜
└┬┬└──────┘┬┘
　 ｜｜　 　 　 　 　 　 　 ｜｜

　どんなに右翼討伐が勝っても負ける判定をつけるアフォ共

　　　　m9（＾Д＾）プギャー 　審判もグル　いやゲロｗ

>>186
弁論回数は最終弁論入れて3回でいい。
はじめてもいいか？

>>184
レス漏れがありました。失礼いたしました。

議題「靖国神社でA級戦犯を分祀すべきか」

先攻　右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏　肯定
後攻　滅田　桐 ◆nDw8SXlcsE氏　否定　

今回は
双方計２回の弁論、１回の最終弁論、各弁論までの持ち時間５分、 計３０分
をルールといたします。

スタートは23：10とします

それではよろしくおねがいいたします。


右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏は23：10：59までに第1回の弁論を始めてください。

>>191>>193
失礼いたしました。
どうぞ始めてください。

>>192
観客席（ハンファイ用）その３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108225757/

こちらに移動して下さい

靖国神社からＡ級戦犯を葬りさるべきだというのが私の結論です。
まあ、もっとも日帝軍国主義の侵略を進める上での精神的支柱となり、現在も右翼反動勢力の
シンボルとしての靖国神社自体要らないと思いますがね。

とりあえず、日本政府は前の体制、日帝帝国主義体制が行なった非道を、
外交上はＡ級戦犯にすべての罪をなすりつけることで、国際的には何とか取り繕っているわけです。
その辺、ドイツがナチス・ヒトラーと決別したのと同じです。
日本人自身が考えても、もちろん、韓国人、中国人、その他のアジア民衆、そしてあらゆる日帝被害者にとって、
Ａ級戦犯といわれる人たちは、日帝の軍国主義侵略への道を進めて行った人です。
そういう人が英霊として祀られるのはいかがなものかと普通なら思うはずです。
まあ、もっとも祀られている人もＡ級戦犯以外にも、侵略戦争に深く関与したり、戦犯追及を免れた
さまざまな極悪人もいますので、別途審査して、合祀の対象からはずす必要もあると思いますが。

┌──┐ 　 　 　 　 　┌──┐
｜　 警｜ 　 　 　 　 　｜　 警｜
├──┼─　 　 ┌──┐─┼─
｜・∀・｜　 　 ┌┤'A`　├┐｜ 死なせてよー
｜〜 　┌───┘　 　 ｜　 ｜
｜ 　─┤　右翼討伐 　 ｜　 ｜
｜ 　─┤　 　 　 　 　 　 ｜　 ｜
└┬┬└──────┘┬┘
　 ｜｜　 　 　 　 　 　 　 ｜｜

┌──┐ 　 　 　 　 　┌──┐
｜　 警｜ 　 　 　 　 　｜　 警｜
├──┼─　 　 ┌──┐─┼─
｜・∀・｜　 　 ┌┤'A`　├┐｜ 死なせてよー
｜〜 　┌───┘　 　 ｜　 ｜
｜ 　─┤　右翼討伐 　 ｜　 ｜
｜ 　─┤　 　 　 　 　 　 ｜　 ｜
└┬┬└──────┘┬┘
　 ｜｜　 　 　 　 　 　 　 ｜｜

>>196
右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏　1回目の主張を受領いたしました。
滅田　桐 ◆nDw8SXlcsE氏　主張締め切りは 23:11:34 です。

なお、対戦者両氏には
ID:pg+zrgvZ　
ID:glPiqbxS
を専用ブラウザにてあぼーんすることを推奨いたします。

なんだか分からないけど穴混んだ置いておきますね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　　○　 ,r=ァ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 ／
　　　　　　　　　　　 　 　 /　　 　 　 　 ／
　　　　　　　　　 　 　 　 i′　　　　／´
　　　　　　　　　　　　　｜　　　 　 {　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀i
　　　　　＿＿_　　　　　 l　　　　　 l　　　　 ／￣｀ヽ　　　　　　　　／　　/
　 ,.-''"＿　　　 ｀`丶､　 ﾞ､　　　　 ｀､　　 /　　　　　丶 　 　 　 ／　　　/
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＼‐-　　　 　 　 　 　 　 ヽ 丶　　　　 ＼|　 　 　 　 　 |　　 /　　　　/
　　`丶､＿＿　　　　　　　 ﾞ､,.ゝ、　　　　ﾞl　　　　 　 　ト ､/　　　　 !
　　　　　　　　｀`ヽ、　　　　｀:::::::＼.　　　！　　　　　　!:::::ｌ　　　　｜
　　　　　　　　 　 　>、　　　 ﾞ､:::::::::丶､ 　！　　　　　 ,!｀` !　　　　 ト､
　＜´￣￣￣｀`ヽく::::l.　　　　 i ,.r‐＝冖`丶ﾞ、　　　　l　　 |　　　　_｣＞ﾞ-―――-　､、
　　 ｀`丶､　　　　　＼!　 　 　 l′　　　　　　i　　　　 ﾄ､ ‐-!_,..-''"　　　　　　　　―　　｀ヽ
　　　　　　｀丶､　　　｜　　　　l　　　　　　　｜　　　　! >''"　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＝=ﾉ
　　　　 　 　 　 l＼　　|　　　　 ﾄ､　　,..-―ｰ-l.　 　　／　　　　　　 　 ＿　　　　　 ＿／
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　　　　　　　　　　　｀ j　＼　　　　　　　　　　　　　　　＼／　　　　/ 'ﾞ
　　　　　　　　　　　 　 ｀丶､｀`'''ー----､―,r-､　　　　　＼　 ,..-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　｀`''−-　､＿V＿__＼,,..　-‐ '''"´

右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏の勝ちです


−−−−−−−−−−　糸冬 了　−−−−−−−−−−−

>>196

靖国神社はペリーが軍艦4隻を引き連れ、浦賀に来航した時からの、
国内の戦乱に殉じた人達を合わせ祀り、明治10年の西南戦争後は、
外国との戦争で日本の国を守るために、斃れた人達を祀ることになった神社である。

「日本の国を守るために斃れた人たち」を祀る神社です。
靖国神社にA級戦犯が「日本の国を守るために斃れた」と認められて、
合祀されている以上、分祀する理由はありません。

英霊としてA級戦犯を祀ることは許されない、
といいますが、それは「祭祀」と「尊敬」の差を認めない考えからきています。
また、という神道は日本独特の、死ねば皆神である、
という考え方があり、特にA級戦犯を差別する理由はありません。
なお、日本は全ての戦死者を平等に祀ることで、
全ての戦死者に哀悼の意を示し、全ての過去を受け止めながら前に進んでいます。
決してA級戦犯を切り捨てているわけではありません。

>>202

以上です。

私の勝ちですか。まあ、当然予想したことなので、まあいいでしょう。
これがネットでの共通認識になるといいですね。以上

>>204
おめでとう

>>202
滅田　桐 ◆nDw8SXlcsE氏　1回目の主張受領いたしました
ですが規定時間を過ぎましたので注意1とさせていただきます。

右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏、はこのまま試合を続行いたしますか？
それとも勝利宣言なさいますか？

>>204
すいませんが、勝利宣言する前に、
コメントの末尾に「以上です」をつけてください。
レス終了のタイミングを測りかねます。

本日の試合は終了します。
暇な嫌韓厨は終わりなき日常に気化して下さい。

>>207
すみませんでした、それを指摘し忘れたのは私のミスです。
したがって先刻の注意1は取り消し、私への注意1と
させていただきます。

場が混乱いたしましたので、右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏は
23:25:59までに2回目の弁論を行ってください。
また、弁論が終了したさいに「以上」もしくは「以上です」と
書き加えてください。

あ、反論あった。
>>202

＞「日本の国を守るために斃れた人たち」を祀る神社です。
靖国神社にA級戦犯が「日本の国を守るために斃れた」と認められて、
合祀されている以上、分祀する理由はありません。

＞英霊としてA級戦犯を祀ることは許されない、
といいますが、それは「祭祀」と「尊敬」の差を認めない考えからきています。
また、という神道は日本独特の、死ねば皆神である、


そんなの右翼の屁理屈です。外国では通用しません。例えば、宅間被告や麻原被告のような、
極悪人も死刑で死ねば神ですか？

Ａ級戦犯の分祀もそうなのですがね。一緒に日本人として闘った、中国人や韓国人も”勝手に”合祀された経緯があり、
靖国神社がわにこれらの遺族が遺骨を返せと言っても「一度祀った神様は返せない」と言っていますね。
靖国神社にそういうことで訴訟を起こされてますが、非常に問題のある宗教法人です。
そいうくだらない日本独特の神道など世界には通用しません。そういう精神論など必要ありません。

一応以上です。

＞「日本の国を守るために斃れた人たち」を祀る神社です。
靖国神社にA級戦犯が「日本の国を守るために斃れた」と認められて、
合祀されている以上、分祀する理由はありません。

？？？？？？？？

>>209は騙りです
右翼討伐氏の反論を受け付けました。
右翼討伐氏の勝ちのジャッジが下りました

終わります　ﾉｼ

>>210
右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏　2回目の主張受領しました
滅田　桐 ◆nDw8SXlcsE氏　主張締め切りは 23:25:15 です。

>>210

はい。極悪人であろうとなんであろうと、死ねば神です。
国際的には一般的でない理屈ですが、それが文化の差というものです。

一緒に日本人として戦った者を日本人と共に祀り、
せめて戦友を死後も会わせてあげようと思う気持ちは、
決して否定されるものでは無いでしょう。

その気持ちと、自国日本伝統の文化である神道を
くだらない、というのであれば他国の文化に対する尊敬も、
うすっぺらいものとなりがちです。
むやみに死者と文化を貶めるものではありません。

>>215

30secにひっかかって書けない・・・・・。

以上です

>>215
滅田　桐 ◆nDw8SXlcsE氏、2回目の弁論は以上でよろしいでしょうか？

>>215
滅田　桐 ◆nDw8SXlcsE氏　2回目の主張受領いたしました。
右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏　主張締め切りは　23:30:54 です。

右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏、次が最終回の3回目の主張となります。

右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏、
規定時間を過ぎましたので注意1とさせていただきます。

まず、Ａ級戦犯のほかならぬ当時の日本人に対する戦争責任をまず考えるべきだと考えます。
Ａ級戦犯は外国の被害者の方だけでなく、我々国民も戦争に巻き込んだ加害者である点です。
我々日本国民も日帝帝国主義体制の国民に対する戦争暴力をＡ級戦犯に押し付けてそれで
納得しているわけです。以上よりＡ級戦犯を分祀するということが必要です。
ネット右翼が、神風特攻隊とか、日本軍の集団自決 などを日本民族の勇敢な勇姿として賛美しようとする
姿にはあきれ返ります。
例えば本当に平和を考える神社とするのであれば、ありとあらゆる日帝帝国主義被害者を祀るべきだと考えます。
日本人でも例えば戦争以外の徴用で死亡したり、満州で関東軍に置き去りにされて、ソ連軍に殺された開拓団の人たちや、
沖縄戦で死んだ民間人を祀ったりしているでしょうか？Ａ級戦犯分祀の問題は、靖国神社のこれまでのあり方や
改めて日本の戦争という考えるという意味でさまざまな課題を現代の私たちに与えてくれています。
もっと真摯に考えるべきではないでしょうか？
最終弁論、以上です。

>>220
右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏　最終弁論を受領しました。
滅田　桐 ◆nDw8SXlcsE氏　主張締め切りは 23:34:59 です。

滅田　桐 ◆nDw8SXlcsE氏、次が最終回の3回目の主張となります。

愛について語りませんか？

間違えました。

滅田　桐 ◆nDw8SXlcsE氏　主張締め切りは 23:39:59 です。

失礼いたしました。

以上により、

・日本独特の考え方である神道おいて、A級戦犯は他の戦死者と平等である。
・また、靖国神社には民間人も平等に祀られている。
・この考え方は国際理解は得にくいかもしれないが、文化として日本人が共有しているものである。
・また、日本人は戦犯も平等に合祀することで、国際戦争の悲惨な過去をすべて背負って生きている。
・よって、A級戦犯は分祀すべきでない。

が、私の最終的な意見となります。

・なお、今回議論している靖国神社問題に、
右翼の特攻隊や集団自決賛美は関係ありません。

>>216での時間オーバー申し訳ありません。
右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏、ご迷惑をおかけしました。

以上です。

>>224
滅田　桐 ◆nDw8SXlcsE氏　最終弁論を受領しました。

以上で本日のハンファイを終了いたします。
それでは　右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏、滅田　桐 ◆nDw8SXlcsE氏 、
対戦者両氏に観客席を開放いたします。
両氏共にお疲れ様でした。

最後になりますが、拙い司会進行のため、対戦者両氏に様々なご迷惑を
おかけいたしましたことを、心からお詫び申し上げます。

>>222
愛に飢えてるんですか？

滅田氏、被討伐人、すまんかった・・・。
段取り悪くてほんっっまにすまんかった・・・。orz

>>225

いえ、突然の申し出を快く受けていただき、
ありがとうございました。

では、観客席をﾄﾞｷﾄﾞｷしながら見てきます。

>>220
右翼討伐人 ◆PJBNbht6to氏、ハンファイの申し出を
受けていただき、ありがとうございました。

よろしければまたお会いして、
いいファイトをしたいと思っております。

まあ、日帝悪をもっと考えるように、言いたい。
ネット右翼どもは全く進歩していない。日帝というものが
清廉潔白で紳士なアジアの盟主像でなければならないという
幻想から全然抜け出せていないのが残念なところ。

誤字を添削しておいたぞ

右翼討伐人は全く進歩していない。大日本帝国というものが
極悪非道で残虐なアジアの侵略者でなければならないという
幻想から全然抜け出せていないのが残念なところ。

＞清廉潔白で紳士なアジアの盟主像でなければならないという
アジアの盟主像？

>>229
すまんが一つだけつっこましてくれ。

>>210
>靖国神社がわにこれらの遺族が遺骨を返せと言っても「一度祀った神様は返せない」と言っていますね。
　靖国に遺骨はありません。
　ないものは返せません。

【採点結果】
採点者・・・のべ19名

総得点
　右翼討伐人 ◆PJBNbht6to 　29-49　滅田　桐 ◆nDw8SXlcsE

平均点
　右翼討伐人 ◆PJBNbht6to 　1.61-2.72　滅田　桐 ◆nDw8SXlcsE

以上です。