2ゲット〜
>1 お疲れ様でした。
989 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:05/01/16(日) 21:56:00 ID:982wIwfF
君らに聞きたいのだけど、
戦争を始めた日本をどう正当化してるわけ。
戦争を始めたら、自国民も他国民にも多くの犠牲者が出る事くらいわかってただろ。
中国侵略、朝鮮併合、アジア諸国の植民地化、
日本の独善的な行動で多くの犠牲者を出したわけだ。
それとも日本には誤りが全くなかったと言うつもりか。
990 名前:greener ◆.ADiEUuAl. [sage お薬の神様♪] 投稿日:05/01/16(日) 21:57:14 ID:kSGpo1Hr
>>989 ハルノートは?
991 名前:鍵屋 ◆n7/n9/tuB. [sage] 投稿日:05/01/16(日) 21:59:32 ID:pqvUcExm
>>983 >日本の行った戦争と、それにまつわる各種政策、戦略は、朝鮮を植民地とし
このあたり分かりにくいなぁ。詳しく解説希望。
992 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:05/01/16(日) 21:59:40 ID:4wkUW21/
>>989 その時代は弱肉強食の時代だったんだよ!坊ちゃん!
993 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:05/01/16(日) 21:59:44 ID:4lwJqDTe
>>989 世界の歴史は戦争の歴史ってことを知らんようだね。
一番大きな戦争が自民族同士の殺し合いだったミンジョク
には理解不能なのかね?
994 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:05/01/16(日) 22:00:15 ID:AoxQFEnx
>>989 日本の正当化なぞどうでもいいですね。
ああ、日本はアジア諸国の植民地化なんてしてませんから。
995 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:05/01/16(日) 22:03:21 ID:Eydvo1sT
>>989 > 中国侵略、朝鮮併合、アジア諸国の植民地化、
> 日本の独善的な行動で多くの犠牲者を出したわけだ。
少なくとも朝鮮併合では、犠牲者どころか朝鮮人の人口を2倍に増やしてしまいました。
996 名前:七支[] 投稿日:05/01/16(日) 22:10:00 ID:ZhkJ8Y7u
少なくとも朝鮮併合では、犠牲者どころか朝鮮人の人口を2倍に増やしてしまいました。
>ナチスのユダヤ虐殺に劣らぬ蛮行ですね
997 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:05/01/16(日) 22:16:55 ID:9YGXvMY0
>>989 どう思うって、やる必要があったからやっただけのこと
そんなん言うんやったら 香港を99年借用したイギリスはどないやねん
アフリカの今の現況を作った植民地政策をした諸国はどないやねん
日本は椰子らほど義が無い事はしてへんぞ
7 :
セイラ・マス・大山 :05/01/16 22:57:50 ID:kJJoN2gv
植民地支配で酷いことをしたというのは、 朝鮮半島をあんな国にしてしまった、 支那にこそ相応しいのではなかろうか? ∧∧ / 中\ ミ ○(#`ハ´) <有史以来殴りっぱなしアル! ヽ ∧_ ○)) ミヘ丿 ∩Д´;> アイゴー (ヽ_ノゝ _ノ
>>7 そのとおり シナ畜がチョッカイ出さなければ統一できたんだよ
まあ 自業自得だがねw
日めくりカレンダーにチョンにぴったりなことが
「身に余る果報は災いの基」
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ
 ̄(゚Д゚,,)/
>>1 乙です
⊂/ ∪
/∞'´ | r、
(  ̄ ̄ ̄_ノ
 ̄ U"U  ̄
韓国の歴史年表は作るのは難しいとおもうよ。 嫌韓のサイトをいろいろとみたけど、日本で言う所の平安時代が長く続いた国 なんだなという印象を持ちました。 日本もそうでしょ?平安時代は、歴史的な事柄はそんなに無い。
平安時代はちっとも平和ではなかったよw 歴史のお勉強をして来た方がいいと思うけど。
うーむ、「貴族に搾取された民衆が貧しく暮らしていた時期が長く続いた」と言う意味であれば、 確かに平安時代に似ていると言えなくも無いかも。
13 :
10 :05/01/17 00:09:21 ID:ma4QVejy
>>11 勉強中の身です。おてやわらかに。
>日本で言う所の平安時代が長く続いた国
誤った考えかも知れませんが、自分の感じた感想は、
韓国(朝鮮)は、歴史的に浅い国なんだという印象を持ちました。
ほとんど、空白の歴史しか持ち合わせていないような印象です。
>>12 そうです!それがいいたかった。
怠惰をむさぼる一部の特権階級と、その他大勢の搾取された民衆。
それでは文化が育たない。→で、空白の歴史。
なるほど。 空白と言うほどイベントが少ない訳でも無いし、戦争が少ないかと言われれば少ないと言えるほどでもない。 平和と言うほど安らかではなかったし、難しいなあ、平安時代は。 平安時代の文化は、その在り方が今の我々とは大分異なった形態であったので、本当の意味では理解し難い ものだとは思うよ。
>>13 漏れの浅薄な知識では、平安文化は李朝文化とは
比べ物にならないくらい絢爛なものだったという気がします。
>>15 禿同
文化が醸成された平安時代と
文化が退廃していった李朝を同列に語るのは無理あり杉
17 :
10 :05/01/17 00:29:04 ID:ma4QVejy
韓国は1990年以降の歴史しか認めない気がします。 (豊かになった以降の歴史しかという意味で。) まあ、ボロが出ないうちに退散しますね。
>>16 文化ならあるじゃないですか。現在にも通ずるハングルというものが。
当時はどうだったかはあえてスルーする。
ところで、李氏朝鮮の仏教弾圧は何時から始まったのでしょうか?
3代目以降に厳しく弾圧をしたようなのですが、何か理由があるのでしょうか?
例えば、
「高麗では護国仏教で政治的な発言力が強かった。
ゆえに儒教をもって既存の勢力を排斥しようとした」
みたいなもの。ちょっとNHK見ながら妄想しただけなので違うでしょうが。
前スレの展開、読んでて爆笑だったw 特にID:982wIwfFの主張のあり方が。
20 :
名無しさん :05/01/17 13:12:13 ID:FjeqeOF0
台湾と韓国の差は言論の自由があるか、否かの差です。 台湾は李登輝の登場により、蒋介石政権の呪縛が解け、 完全に言論が自由化されました。
21 :
マンセー名無しさん :05/01/17 15:16:19 ID:bPU6ocFE
サンティン(オランダのアムステルダム市市長・内務大臣) 「あなた方の日本国は先の大戦で負けて、私共のオランダは勝ったのに大敗をしました。 今日の日本国は世界で一、二位を争う経済大国になりました。私達オランダは、その間、屈辱の連続。 即ち、勝った筈なのに、貧乏国になってしまいました。 戦前は「アジア」に大きな植民地(オランダ領東インド(蘭印)=ほぼ現在のインドネシア)が有り、 石油等の資源・産物で、本国は栄耀栄華を極めておりました。しかし今では、日本の九州と同じ広さの本国だけになってしまいました。 あなた方の日本国は、「アジア各地で侵略戦争を起こして申し訳ない。アジアの諸民族に大変迷惑をかけた」と、 自らを蔑(さげす)み、ぺこぺこと謝罪していますが、これは間違いです。あなた方こそ、自らの血を流して、アジア民族を解放し、 救い出すと言う人類最高の良い事をしたのです。 何故ならば、あなた方の国の人々は過去の真実の歴史を目隠しされて、先の大戦の目先の事のみを取り上げ、 或いは洗脳されて、悪い事をしたと自分で悪者になっていますが、ここで歴史を振り返って真相を見つめる必要があるでしょう。 本当は、私共白色人種が悪いのです。百年も二百年も前から、競って武力で東亜諸民族を征服し、自分の領土として勢力下に置いたのです。 植民地・属領にされて、永い間奴隷的に酷使されていた東亜諸民族を解放し、共に繁栄しようと、遠大崇高な理想を掲げて、 大東亜共栄権樹立という旗印で立ち上がったのが、貴国日本だったはずでしょう。 本当に悪いのは、侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は戦いに敗れましたが、東亜の解放は実現しました。 即(すなわ)ち、日本軍は戦勝国の全てをアジアから追放して終わったのです。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成しました。 日本の功績は偉大であり、血を流して戦ったあなた方こそ、最高の功労者です。自分を蔑む事を止(や)めて、堂々と胸を張って、 その誇りを取り戻すべきであります。」
携帯からの書き込みには、IDに↑印が付くように成ったらしいね。
23 :
マンセー名無しさん :05/01/17 16:55:33 ID:xnYKiAoL
さて、日韓基本条約(一部)が韓国で公開されたワケですが 「屈辱外交だった」とか「日本が個人賠償固辞を曲げなかった」みたいな 斜め上な新聞記事が多いがのはかの民族の仕様ですか?
24 :
マンセー名無しさん :05/01/17 17:47:00 ID:nzsYyfvw
韓国政府が国民に補償義務 外交文書公開で判明 韓国政府は17日、日韓国交正常化交渉の1963−65年の外交文書の一部を公開、 日本の植民地支配に伴う補償などの請求権については両政府間で一括して解決するため、 被害を受けた韓国国民への個人補償義務を日本政府でなく 韓国政府が負うと確認していたことが明らかになった。 強制徴用などの被害者が日本政府に個人補償を直接求める道を閉ざしたことになり、 今後、韓国内で同国政府に対する批判が高まる可能性もある。 文書は請求権に関する5件、計約1200ページで、今回初めて公開された。 日本政府は公開に慎重な姿勢を要請したが、韓国政府は「国民の知る権利を満たし、 政府の透明性を高める」として公開に踏み切った。 韓国政府は今後も外交文書の追加公開を行う方針。 韓国外務省は同国経済企画院の質問に答えた64年5月11日付の公文書で、 62年11月の金鍾泌中央情報部長と大平正芳外相の会談により 「(個人請求権を含め)各請求項目を一括して解決する」とし 「(韓国)政府は個人請求権保有者に補償義務を負うことになる」と明言している。 既に明らかになっているが、61年5月の日韓会談で日本側は個人補償の姿勢を表明した。 しかし、韓国政府は「国内問題」として断り、関連法を制定、75年から77年まで補償を実施した。 徴用された死亡者8500人以上に対し、 総額約25億7000万ウォン(当時のレートで約37億2650万円) を遺族に支払うなどしたが、 負傷者ら生存者は対象外で補償から除外された者も多くいたという。(共同) (01/17 16:18)
25 :
マンセー名無しさん :05/01/17 17:50:15 ID:jiCBjb+I
今日、捏造がひとつ、暴かれました。
>>26 自己中以外の発想が連中にあるとお思いですか?
まあ、暴かれる事が即連中の行動様式に変化をもたらす、 などということは期待してませんので問題ないです。 むしろ期待通りです。
>>26 ウリナラでは全て日帝のせいということで分かってるニダ。
とかそんな感じでしょう。
今日は来てないだぁ。 国交正常化の方が盛り上がってるねぇ〜
おい、聞いたか! 近々『国交正常化』って云う非常事態が発令されるそうだ! 詳しくは知らんが、何でも武装強盗団を日本に迎え入れるとか何とかそんな感じらしいぞ。
32 :
マンセー名無しさん :05/01/18 08:21:29 ID:mqP8qWp4
日韓併合は コリアの最大政党 一進会が望んだ?世界が承認しただぁ? そもそも一進会の主張していたのは、日本と韓国が対等の立場で 連邦を形成する「日韓合邦」であって、併合とは異なる。 さらにその一進会ですら、集会を禁止されることになる。 そういったことを隠しておいて、「日韓併合は韓国が望んだ」などと言う 詭弁以外の何物でもない論理を展開するなんて、都合がよすぎる。 しかも最大政党ってのは、他の政党がみんな弾圧を受けたからじゃないか。
>日本と韓国が対等の立場で連邦を形成する「日韓合邦」 当時の経済格差を考えろよ 対等の立場で?「対等の立場」を形成してから言えよw
>32 真の意味での対等を実現するための皇民化政策だったわけだが、何か?
35 :
マンセー名無しさん :05/01/18 08:48:24 ID:T9VNvQii
>>29 日韓併合までさかのぼれば、もっと捏造してきたことが暴かれるよ。
併合にいたるまでの朝鮮人政治家の動きが、暴かれれば、朝鮮人がいま主張していることの理不尽さが
世界に暴かれることになるだろう。
この外交文書の公開はその第一歩になるね。
36 :
マンセー名無しさん :05/01/18 08:50:27 ID:T9VNvQii
>>32 このようなあふぉも、そのうち真実に目覚めるだろう。
37 :
マンセー名無しさん :05/01/18 08:51:12 ID:4KFfb86T
>>32 アホか
国力の全然違う国をなんで対等に扱わねばならんのだ
対等の立場なら、日本が大量の資本を投資して
半島にインフラを整備してやることなんてなかった
農業改革を起こして人口が倍増することもなかった
身の程を知れよ
39 :
マンセー名無しさん :05/01/18 10:20:29 ID:mqP8qWp4
一進会は、伊藤博文が暗殺された後の1909年12月に、 『韓日合邦』の請願書と声明書を、百万会員の名のもと、 韓国皇帝や李完容首相等提出し、全国民に訴えたと言ってるが、 一進会の「百万会員」をそのまま信じてるバカがこのスレの奴ら。 統監府(総督府の前身)調査によれば韓国併合(1910.8.22)のころ、 会員は 1/10 以下の91,896人にしかすぎなかった。 なにより朝鮮人民は日韓併合を望んでいなかった。 その証拠に、日韓併合の前後より、日本に対する義兵運動は本格化している。 おまけに日韓併合に関する条約はすべて、軍事力を背景とした強制の元に調印が行われている。 さらに1919年に起きた独立闘争である3.1運動では、 日露戦争での日本兵の死者数をうわまわる死者を朝鮮人民から出すほどで、 民族の誇りを賭けた大規模な抵抗が行われた。
ここスレの奴らは、当時の朝鮮半島に百万人も政治が分かる人間が居たとは、全く思っていないから安心してネ 数字の捏造も昔からの伝統芸だって知ってるからw で、結局独立戦争しなかったんだ?ダサー
>>39 釣りだろうが、
都合の良いところだけ、
総督府の数字を使うなよ。
アホに触られると史料が臭くなる。
42 :
マンセー名無しさん :05/01/18 10:36:48 ID:mqP8qWp4
日韓併合条約の不平等性や背景の威嚇や脅迫。 今や、「新しい歴史教科書をつくる会」の歴史教科書すら 「日本は韓国内の反対を、武力を背景におさえて併合を断行した」と書いている。 日韓併合条約はわりあい平穏に締結されたが、 それは日本がそれ以前に帝国主義的方法で韓国を日本の保護国となし、 反日義兵闘争を武力で鎮圧し、反日勢力を弾圧する一方で 傀儡政権をつくりあげた結果にほかならない。 1905年の保護条約、すなわち第2次日韓協約が不法なのだから、 それを基盤にした日本の統監や統監政治も無効なので、 併合条約の署名者である統監・寺内正毅は全権の資格を失い、 併合条約は当初から無効になる。 結局、日本がやったことは軍事力に格差があることをわかった上での 武力侵略による韓国の植民地化。 こんな暴力の支配を正当化する日本が、今だ中韓から警戒されるのは当たり前。 日本人は日本の憲法もそうだが、加害者の権利ばかり優先して、 被害者の立場を想像する力に欠けてる。
コピペ荒らしだね。 毎日ご苦労なこった。
44 :
マンセー名無しさん :05/01/18 10:42:47 ID:4DmmAAh6
スレタイ読めてるのかな。 誇張や捏造を暴こう ね。 暴こう ←これ あばこうと読む。 かこうじゃないからね。
>加害者の権利ばかり優先して、被害者の立場を想像する力に欠けてる。 同じように被害国は、当時の世界情勢と加害国の立場を想像する力に欠けていたんだよ。
>>39 > 一進会の「百万会員」をそのまま信じてるバカがこのスレの奴ら。
> 統監府(総督府の前身)調査によれば韓国併合(1910.8.22)のころ、
> 会員は 1/10 以下の91,896人にしかすぎなかった。
>
> なにより朝鮮人民は日韓併合を望んでいなかった。
> その証拠に、日韓併合の前後より、日本に対する義兵運動は本格化している。
義兵は91,896人以上居たのかな?
48 :
マンセー名無しさん :05/01/18 10:59:04 ID:mqP8qWp4
保護条約で日本は韓国の外交権を剥奪した。 勅令「統監府 及 理事庁官制」によれば、天皇に直隷する統監は、 統監府令の公布、韓国政府傭聘の日本人官吏(財政・外交・宮内府・軍部・警察顧問等)の監督、 条約または法令に違反する所轄官庁の命令・処分の停止や取り消しなどの絶大な権限も与えられた。 この保護条約を機に日本は韓国への内政干渉を強め、 それに比例して韓国は独立国の体面を急速に失っていった。 伊藤博文は、保護条約にあくまで反対だった皇帝の高宗を強制退位させるなど、 天皇の名代として韓国に君臨した。保護条約はまさに亡国条約といえる。 国家の存亡を左右する重大な条約が伊藤博文や林公使らの脅迫のもとに強制されたが、 その模様はロンドンタイムスなどでも報道され、国際的な関心をよび、 ロンドンデイリーメイル紙の記者マッケンジーは、 著書『朝鮮の悲劇』(東洋文庫)で保護条約締結の推移などを詳細に記した。 それによると、保護条約に反対であった参政大臣(首相)は露骨に殺すと脅され、 それでもほかの大臣に「死を賭して抵抗しようと激励」した。 伊藤博文らの脅迫は尋常ではなかった。 確かに長らく日本の歴史教育は自虐に偏り過ぎてたきらいはあるが、 その反動からか、大東亜戦争を全肯定しようとする流れになってきてる。 幼稚な善悪二元論に走り、俺たちは全く悪くないと。 日韓併合だけを見ても、日本が武力で脅しつけて併合にこぎつけたのは明らかで、 それを全肯定しようなどというある種、開き直った姿は愚かだと思う。 当時の日本の政策を、部分肯定、部分否定する冷静な見方を心がけるべき。
それにしても、統治時代に近代化され、少し前までソ連が後押し してくれていた北朝鮮さえ、面倒みたくないと同胞が逃げ回って いるというのに、古代王朝が腐ったような、李氏朝鮮をよく併合したと思う。 もし俺が有権者なら絶対投票しない。
50 :
マンセー名無しさん :05/01/18 11:23:56 ID:mqP8qWp4
>>41 何に都合がいいんだよ。
100万人の会員が賛成にまわったなんて捏造を批判してるだけ。
数が嘘だと何か困ることでもあるのか。
>>50 お前のオナニーに都合がいいんだよw。
都合が悪い数字も使え。
3.1の総督府発表は
死者553人 負傷者1409人だ。
ハーグ密使事件の時、国際平和会議で拒絶されたことに抗議して自決してみせた 密使って、どうやって自決したんですか?
53 :
マンセー名無しさん :05/01/18 11:47:35 ID:bC05Ojof
自由主義のこの国で何騙ろうが勝手ではあるが、受け入れてもらいたけりゃとりあえず世界中の先生方を論破してこいや。 2001年11月26日産経新聞 【ソウル26日=黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな争点になっている日韓併合条約(一九一〇年)について合法だったか 不法だったかの問題をめぐり、このほど米ハーバード大で開かれた国際学術会議で第三者の英国の学者などから合法論が強く 出され、国際舞台で不法論を確定させようとした韓国側のもくろみは失敗に終わったという。会議参加者によると、合法論は国際法 専門のJ・クロフォード英ケンブリッジ大教授らから出され「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点から その国を取り込むということは当時よくあったことで、日韓併合条約は国際法上は不法なものではなかった」と述べた。 また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題についても「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦 (一九一四−一八年)以降のもので当時としては問題になるものではない」と主張した。 この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催で十六−十七日開かれたが、韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に 支援し韓国の学者の主導で準備された。これまでハワイと東京で二回の討論会を開き、今回は韓日米のほか英独の学者も加え いわば結論を出す総合学術会議だった。
55 :
マンセー名無しさん :05/01/18 11:54:25 ID:mqP8qWp4
>>51 > 3.1の総督府発表は
> 死者553人 負傷者1409人だ。
その数字が何に都合が悪いんだよ。
他の政党も一進会の活動も弾圧しておいて、
100万人が賛成にまわってなんて、日本に都合よく捏造してるのを批判してるんだよ。
併合に至るまでに、首相を殺すと脅しつけて、
他の大臣も反対にまわっていたという経緯も全肯定するわけか?
>>55 肯定していないのはウリナラ学者だけのようだが?
阿呆か… 条約結んでる以上過程に文句をつけてなかった事には出来ないんだよ。
>>54 そういえば、長田の論は共産党・赤旗系のHPの
引用が多く見受けられるけど、やっぱりあいつ自身もアカなのかなぁ?
あのウヨクセイリョクへの憎悪は、右翼討伐人にも通じる者があるが。
59 :
マンセー名無しさん :05/01/18 12:06:54 ID:mqP8qWp4
毎日新聞記事 従軍慰安婦問題、スイスの人権組織「日韓保護条約は無効」63年、国連委が報告書 【ジュネーブ15日伊藤芳明】 スイスの国際的な人権組織「国際和解団体」(IFOR、レネ・ワドロー代表)は十五日、 ジュネーブの国連人権委に、従軍慰安婦問題に関し日本政府の対応を非難する報告書を提出。 日韓併合の足がかりとなった日韓保護条約(一九〇五年)について 国連の「国際法委員会」が無効との見解を発表していることを明らかにした。 保護条約の無効性が明確になれば、 戦前の日本による朝鮮半島支配は国際法上違法な軍事占領となり、 慰安婦ばかりでなく朝鮮半島からの軍人、軍属徴用の根拠が問題になる可能性もある。 当面の日本と朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)との国交正常化交渉への影響もあり、 日本は新たな難問を突きつけられた形となる。 国際法委員会の六三年の報告は、国際慣行を法文化した「条約法に関するウィーン条約」の原案を 国連総会に提示したもので、「条約の署名、批准を得るために個人に 強制、脅迫を加えられた場合、国家が条約の無効を主張するのが正当であることは一般に認められている」と明記。 日韓併合(一九一〇年)の基礎となった保護条約にまでさかのぼり、 旧日本軍の行為の国際法上の違法性が指摘されたのは異例のこと。 しかも国連の常設委で無効との見解が出されていることは、 日本にとって今後重い足かせになるのは必至だ。
>さらに1919年に起きた独立闘争である3.1運動では、 >日露戦争での日本兵の死者数をうわまわる死者を朝鮮人民から出すほどで、 >民族の誇りを賭けた大規模な抵抗が行われた。 3.1運動の死者= 553 人 日露戦争における日本兵の死者数 = 11万8000人 118,000 / 553 = 213 213倍も大袈裟に言うのか。 いわゆる南京大虐殺の死者数も30万の1/213程度だと考えると 真実は1,400人程度なんだろうな、きっと。
日韓保護条約と日韓併合条約の違いは分かるのかな?
ググってもでてこないんだけど。 国際女性戦犯法廷よりはマシなの? >「国際和解団体」(IFOR、レネ・ワドロー代表)
>>59 流石だね、「半月城通信」にも同じ引用があるし(w
コピペ荒らしの典型だね。
>>55 日露戦争の死者を超えた! が553人でも都合が悪くないのね。
それならいいけど、もっと比較しやすい数字を使えばよいのに、
ここ十年の北朝鮮の餓死者の半日分ぐらいとかさ。
一国の命運をかけてるんだから脅そうがどうしようが俺は別になんとも
思わないが、殺す殺すと脅かされたって言うの 本当なのかねぇ。
たとえば、第二次日韓協約のときの首班の韓なんたらという偉いさん。
徹底的に抵抗したと有名な人。死んだのは昭和4年だっけ。
ずいぶん死ぬまでに時間かかったよな。25年殺し?
これは以前にも来てた半コピペ野郎かな?
>>39 これはアンチ「ゴー宣」のコピペ
>>48 これは「半月城通信No. 97」よりコピペ
>>59 これも「半月城通信 No.42」もしくは「半月城通信No. 97」よりコピペ
68 :
マンセー名無しさん :05/01/18 12:31:25 ID:mqP8qWp4
自分の主張のために、引用してるわけで、 コピペがどうかは関係ないからな。 おまえらがこのスレでやらなきゃいけないことは、 きちんと論理的に反論することだろ。
>>68 コピペを主張とはいいません。
ご高説どうぞ。
引用先を提示するくらいの常識も持ち合わせないくせに理論的か。 コリアンジョークが冴え渡ってるなw
>>68 それらの主張をしている人たちは、当然ながら根拠となるソースを持っています。
だから議論が出来ます。
しかしコピペをする人はソースを持っていませんね。
持っているならコピペでは無く自分で主張をする筈だからです。
根拠となる資料を持たないコピペ者に反論しても無意味です。
反論するなら何らかのソースを持ち、それによって主張する人達に反論します。
>スイスの国際的な人権組織「国際和解団体」(IFOR、レネ・ワドロー代表)は十五日、 >ジュネーブの国連人権委に、従軍慰安婦問題に関し日本政府の対応を非難する報告書を提出。 その報告書で「国際和解団体」が >日韓併合の足がかりとなった日韓保護条約(一九〇五年)について >国連の「国際法委員会」が無効との見解を発表していることを明らかにした。 って発表したわけね。国連人権委員会が発表したのではなくて >保護条約の無効性が明確になれば、 >戦前の日本による朝鮮半島支配は国際法上違法な軍事占領となり、 >慰安婦ばかりでなく朝鮮半島からの軍人、軍属徴用の根拠が問題になる可能性もある。 >当面の日本と朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)との国交正常化交渉への影響もあり、 >日本は新たな難問を突きつけられた形となる。 ってことだと言いたいわけだ。日韓併合条約は無視ですか、そうですか・・・・ >国際法委員会の六三年の報告は、国際慣行を法文化した「条約法に関するウィーン条約」の原案を >国連総会に提示したもので、「条約の署名、批准を得るために個人に >強制、脅迫を加えられた場合、国家が条約の無効を主張するのが正当であることは一般に認められている」と明記。 ここまでは判る、国連の国際法委員会の見解だわな。しかし、之は原案であって、正式な条約ではなさそうだよな。 実際成立した条約には、有るのだろうか?? あったら、わざわざ原案なぞと書かないと思うが。 さらに下の文章は、直接国際法委員会で言及されたことなのかな? >日韓併合(一九一〇年)の基礎となった保護条約にまでさかのぼり、 >旧日本軍の行為の国際法上の違法性が指摘されたのは異例のこと。 >しかも国連の常設委で無効との見解が出されていることは、 >日本にとって今後重い足かせになるのは必至だ。 この文章だと、こういう見解が原案で明記されているから、きっと日韓保護条約も違法性があるに違いない・・・ って言ってるだけのような気がするんだが? 本当に国際法委員会で直接言及されていたら、「国際法委員会は『日韓保護条約は、ウイーン条約により違法である』との見解を示した」 って書くんじゃないかい?? だれかおせーて
馬鹿のための引用の仕方解説 ・引用したときは参考文献タイトル、著者・編者、出版社、発行年、記載されているページを書きましょう。 Webサイトの場合はURLを書きましょう。 ・引用した内容について、解説や批評といった、引用者の意見を必ず書きましょう。 単なる丸写しは著作権法違反となる可能性が高いです。
「日本の文化はすべて外国からきたもの」 「日本の文化はすべて外国からきたもの」 「日本の文化はすべて韓国からきたもの」 「日本の文化はすべて韓国からきたもの」 「日本の文化はすべて韓国からきたもの」
>>73 半けつさんあたりのコピペらしいから
真剣に考えるのは時間の無駄かも。
答えは2001年の
>>53 で出ているみたいだし。
韓国政府の肝いりで韓国人学者が主導した会議だから
、よりどころの1963年の話は、それこそ
嫌というほど主張した上での結論と思われ。
小日本は韓国の東にある面積わずか38万km2のちっぽけな島国である。 人口は1億2千万人でゴキブリのように数だけは多いが、なんといっても面積はわが国にくらべあまりにも小さいので、 人口密度が高く、窮屈な国だ。この国はアジアのはずれにあり、島国であり、歴史的に見ても辺境の地で、 世界の文明の中心で多くの国々と交流してきた韓国とは大きく異なっている。 この国の歴史は二千年程度で、半万年の歴史を誇る韓国と比べるとなんとも心細い。 それ以上に心細いのは、この国は古代から現代に至るまで何一つとして独自の文化、 文明を築いてこなかった。日本の歴史は偉大な文明国である韓国との交流により始まる。 韓国でハングルが発明され、立派な王朝制度を整え、儒教などの学問が発達し、 立派な建築を創立し、高度な文明社会を築いていた頃、まだ小日本はやっと 農業をはじめたばかりの文明のかけらもない原始社会であった。 7世紀ぐらいになってやっと韓国からの偉大な文明を吸収し始め、小日本もそれなりの文明化をはじめる。 しかし小日本の文化とは竪穴式住居をのぞいては全て偉大なる大韓文明のコピーである。 悲しいことにこの国は自分たちで何一つ文化、文明を築くことができなかった。 文字、王朝制度、都市計画、宗教、学問、音楽、建築、彫刻、絵画、教育、服装、などなどほんとに全て韓国のコピーである。 偉大なる韓国はその歴史上、常に世界の中心であり続け、 世界に大きな影響力を及ぼしてきたのに対し、小日本は辺境の地であり、 この国の歴史にはさほど見るべきものはない。 わが国の歴史には李舜臣、安重根、金日成、文鮮明、柳光順、力道山、金嬉老 など世界的に有名な人物がたくさんいるのに対し、日本の歴史にはこのような世界に誇れる人物はゼロである。 であるからして、日本の歴史など研究する価値もない。
ウザイからココで釣りはするなよ。 やるなら別のスレでして。
世界の中心でアイゴーを叫ぶ獣
力道山って・・・歴史上の人物に分類しちゃっていいの?
書いてる内容が間違いないと仮定しても、当時の半島が自分の意志を通すだけの国力を持ってなかったのは間違いない。 列強にすがって泣き言を言うか慈悲でもって生かされるしかなかったのは判ってるみたいだしな 大体一国の代表が敵軍に囲まれて条文にサインする状況ってのは『城下の盟』って奴で判りやすく言うと 無 条 件 降 伏 ってこった。 力が無いってのは悲しいなw まあ、精神的に今も変わってなさそうだけど
金嬉老にいたってはまだ存命のはずだが。
83 :
マンセー名無しさん :05/01/18 20:25:18 ID:ABUGsTc8
釣りなの?
>>77 南北合わせても日本より狭いんだがな<チョン半島
85 :
マンセー名無しさん :05/01/18 20:40:12 ID:Lb7y7Rcf
>>81 その認識が間違ってる。
鮮人は李朝や大韓帝国を列強に劣らない大国だったとガッコで習う。
>>85 列強は併合されたりしませーーん、ってオーストリアも第1次大戦前は列強だったかなー。
それがウリナラ・オリジナル、略してウリナラジナル。
日本は「日本帝国」を正式に名乗ったことってあったっけ? 朝鮮日報は当たり前のように日帝・日帝と書いてあるけど、本当に程度が低いね。
89 :
だめ人間 :05/01/18 20:46:07 ID:yjR0kMpi
そんな大韓帝国は日本に併合される。 恐るべし大日本帝国
>>86 ウリに言われても困るニダ
韓国国定歴史教科書に文句を言うべきニダ
92 :
マンセー名無しさん :05/01/18 21:32:38 ID:s9hbdfpk
>>73 >ここまでは判る、国連の国際法委員会の見解だわな。しかし、之は原案であって、正式な条約ではなさそうだよな。
>実際成立した条約には、有るのだろうか?? あったら、わざわざ原案なぞと書かないと思うが。
実際、条約法条約(ウィーン条約と呼ばれることが多いかな)は正式な条約
として調印、発効しています。でも、条約の性質上、遡及効は無いし、遡及
しないことを明文で規定していますので、日韓併合とは関係ありません。
>この文章だと、こういう見解が原案で明記されているから、きっと日韓保護条約も違法性があるに違いない・・・
>って言ってるだけのような気がするんだが?
>本当に国際法委員会で直接言及されていたら、「国際法委員会は『日韓保護条約は、ウイーン条約により違法である』との見解を示した」
>って書くんじゃないかい?? だれかおせーて
国際法委員会の見解としては、「当時」ウィーン条約があれば違法、と解釈す
るほかはないでしょう。遡及効が無いですから。
94 :
マンセー名無しさん :05/01/19 09:11:07 ID:NCqBZzs/
95 :
マンセー名無しさん :05/01/19 09:30:56 ID:qFafznf/
>>59 これは、12年前の毎日新聞の記事(93.2.16版)
96 :
マンセー名無しさん :05/01/19 10:54:57 ID:bG9noo7d
>>96 日本は最悪な国なのに比べて韓国はすごいんだね。
まさに、世界の中心だな。
>>98 謝罪汁!!
ウリナラは宇宙の中心ニダ!!
やはり百済と日本の支配層とは「血」で繋がっていたのではないだろうか。そう仮定すれば、 無謀な冒険に打って出たことが理解出来る。それ以外の仮定だと、 当時の指導者が「アホ」だったになってしまうと思う。 阿倍比羅夫は蝦夷の奴隷兵を獲得するために北方を討伐したのであろう。 東国人や蝦夷の兵の強さは後の時代に置いても繰り返し語られる日本の常識であった。 また防人が九州の地元民から選ばれなかった理由は、一つには勇敢さが足りないと言うこともあろうが、 血縁関係の濃さゆえの敵との通謀を恐れたためであろう。 白村江の戦いにおいても同様で、新羅や唐との血縁関係皆無の蝦夷が適当との考えがあったのではないか。
>>96 >◎武田信玄は渡来氏族の後裔だ!
「武田信玄は新羅三郎義光の子孫だから、新羅人の末裔」と言う書き込み
をハン板で見たときは、目眩がしたw。在日のレベルって、その程度なんだ
な、と。
102 :
マンセー名無しさん :05/01/19 16:24:54 ID:j3hxcNRk
103 :
マンセー名無しさん :05/01/19 16:27:24 ID:KzCTr5p0
日韓条約アンケート
ttp://kr.news.yahoo.com/ ↑このURLの右下にこんな投票があります。
韓国のYAHOOなのでハングル表記です。でもなんとなくわかります。
{アンケート内容}
日韓基本条約で当時政府が日本政府に対する個人請求権まであきらめた
事実が現われながら‘拙速・屈辱会談’論難が再演されています.
どう思いますか?
○日本に再度賠償金の請求したほうが良い
○国家間では終わった会談,再要求は不可能である。
○分からない
投票 統計確認
↑ここを押せば投票。
>>102 > そうして、本質へのこだわりや、中国に優る中華意識を発見し、
> それが伝統的な朱子学の理気二元論に基づくことを知り、
> 「韓国は一つの哲学である」との結論に到ります。
”中国に優る中華意識”ってのは良い表現だな。
今時、支那人ですら前近代の中華秩序を日本に当てはめようとはせんのに
朝鮮人はいまだに「日本は弟の国」とか言いたてる。
本質へのこだわりや中華意識が理気論に基づくってのは電波丸出しで
きっとギャグのつもりで書いてるんだろうね
106 :
マンセー名無しさん :05/01/23 06:12:06 ID:Wbi0pZ3M
朝鮮人って同族でも徹底的に罵るんだな。
107 :
マンセー名無しさん :05/01/23 08:38:27 ID:NfGOuz+w
>>106 日本人でもそういう事例はあるが
朝鮮人の場合は己が裁判官になったかのごとくやるんだよ。
>>104 >今時、支那人ですら前近代の中華秩序を日本に当てはめようとはせんのに
いや、当てはめようとしてますよ。
単に今までは日本の力が強かったから大人しかっただけ。
最近は経済発展で余計な自信がついたためか、
自分がリーダーとなって日本を支配下に置こうと腐心してますよ。
109 :
マンセー名無しさん :05/01/23 11:37:06 ID:CQEL6+eR
>>103 正直、日本人が投票するより、kの国の人みたいな人たちの
実態をヲチしたほうがいいと思う。
111 :
マンセー名無しさん :05/01/23 12:44:12 ID:57H58Myj
国会議事堂の大理石、どっから持ってきて、誰が積み上げたか知ってるか?
韓国産の大理石を使ってはいるが、 何十種類も使用したうちの一つに過ぎない。 ソレガナニカ?
114 :
マンセー名無しさん :05/01/23 13:06:01 ID:rekpqq7K
日韓基本条約が公開されて韓国政府に個人賠償の責務があるとバレたのに ナヌムの家で生活してる婆さんたちに未だ韓国政府から賠償金が支給されない事に あそこの国民は疑問に思わないのかな? ナヌムの家で生活=政府が暗に日帝被害者と認めた って事だろうに
115 :
マンセー名無しさん :05/01/23 14:35:17 ID:FSlWTKEg
>>111 大丈夫だ、朝鮮人が、作ったのではないから、どこかの国の作った橋やデパートのように勝手に崩壊はしない
それから、パラオの橋についていつになったら『謝罪と賠償をするんだ?お前らがなんと言おうと道義的責任は逃れられないぞ』
それとペトロナスタワーの件は知らぬ存ぜぬで済ますつもりなのか?
116 :
マンセー名無しさん :05/01/23 15:12:33 ID:iXs1dg+F
倭国の時代に、日本は朝鮮半島南部を支配しており日本府を置いていた。そして百済国王は日本から派遣
された日本人だった。なぜか韓国国内ではこの史実を教えていない。漢字と英語の起源は偉大なる韓国
だとか根拠もない報道してる暇があったら事実を報道してほしい。
百済国は、現在の韓国ソウル市付近を基盤に成立した古代国家。475年に現在の
公州市に遷都、約25年間にわたって混乱が続いたが、武寧王の即位後に国内が
安定した。武寧王の出生には諸説があるが、1971年に発掘された王陵の出土品に
日本での生誕説を補強する記述が見つかり注目を集めている。
ソース:毎日新聞 (Yahooニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050122-00000086-mai-soci 日本でも在日創価の公明党や社民党は否定している。
積み上げたのが韓国人だったとしても、日本人が きちんと監督していたのなら大丈夫だろう。
118 :
マンセー名無しさん :05/01/23 15:57:17 ID:iXs1dg+F
食肉業界のドンことハンナン浅田社長は大阪に3000坪の敷地を持ち、農水省担当を脅迫し偽装牛肉で50億円もの 公金を騙し取った。そして最近20億円もの保釈金も払うリッチぶりだ。 彼の庇護者・受益者に売国政治家の野中や鈴木宗男がいる。 彼は朝鮮部落出身で同和利権でボロ儲けしてきた。彼も孫と同じで日本国から金を騙し取ること が生きがいのようだ。 ※「同和利権」とは、同和対策事業特別措置法(同特法)に代表される、 部落問題解決のための同和行政における公金の横領など、同和行政がらみ の汚職を一般化し、「利権」と表現したものである
119 :
マンセー名無しさん :05/01/23 16:08:57 ID:iXs1dg+F
朝鮮人はユダヤ人を目指しているらしい。パチンコ、サラ金、偽装食肉詐欺、株価操作ITなどで儲けて 日本人を支配してるようだ。日本人は、在日から金借りてパチンコして借金苦で自殺してるアホ民族と罵られている。 アメリカ行きを決めたソフトバンク孫正義は、東京に出て日本マクドナルド社長の藤田を訪ねている。 正義が藤田に会いに来たのは、その年の五月に出版された彼の著書「ユダヤの商法」を読んだからだと語ったという。 「私がユダヤ人に興味を抱くようになったのは、昭和二十四年に、連合軍総司令部(GHQ)にアルバイトの通訳として勤めるようになってからである。 そこで私は奇妙な連中に気がついた。将校以上の贅沢な生活をしている兵隊の存在である。そんな連中は、軍の中でも軽蔑されているのである。 彼らを陰で呼ぶとき、兵隊たちは吐き捨てるような調子で、ジュウと呼ぶ。面白いことに大多数の兵士たちはユダヤ人を軽蔑しながらも頭が上がらないのだった。 ユダヤ人は戦友たちに金を貸し、高利をとった上に、給料日には取り立てるのだった。 くよくよするどころか、逆にそういった軽蔑する輩に金を貸し、金銭で実質的に征服しているのである」 藤田はこれからはコンピューターの時代だと正義少年に告げる。彼は真剣な顔で聞いていた、と藤田は懐かしそうに語った。 アメリカに行くまでの正義の一連のエピソードは、アメリカの手法を学んで日本を見返してやろうという意識すら感じさせた。 私は、正義がアメリカに渡ることを決意した時に漏らした「日本人はアメリカで勉強した人には弱いでしょ」という言葉が心に引っかかり続けていた。 やはり日本を見返してやろうという意識がそう言わせたのだろうか。いや、それだけではない何かがあるのではないだろうか。十六歳の少年が言い放ったこの言葉の意味をまだ私は掴みかねていた。 正義は、一度父親のルーツが見ておきたいと言って、アメリカに行く前、祖母と二週間初めての韓国旅行をしている。 十六歳でアメリカに渡りアメリカから中学時代の友人に宛てた手紙の差出人の名はもはや安本ではなかった。 「Jung−eui Son] 韓国語読みを英語で記した、孫正義という名がはっきりと書かれていた。
120 :
:05/01/23 17:44:21 ID:hKVy8iaH
おまいらしばくぞ。 捏造は貴様らだよ。 朝鮮の歴史は、日本の植民地時代に独立運動を押さえるため、独自の特徴ある歴史が 全く消し去られ、無いことにされたんじゃぼけ。 文句ある?
122 :
:05/01/23 17:52:13 ID:hKVy8iaH
>>121 文句あるならソース出して論理的に説明せんかい。
スカタンな観念論的な話したら浣腸するど。カス。
123 :
:05/01/23 17:53:33 ID:hKVy8iaH
日本の国を造ってくれたことに感謝しなさい。 恩忘れるなよ。
>>122 >朝鮮の歴史は、日本の植民地時代に独立運動を押さえるため、独自の特徴ある歴史が
>全く消し去られ、無いことにされたんじゃ
はい、このソース出してね。
>>120 国へ帰って「独自の特徴ある歴史」を見事編纂してみよ!
>>123 シナから朝鮮半島経由で日本に伝来したもので、
朝鮮半島独自のアレンジがされた物が存在しますか?
127 :
:05/01/23 18:00:56 ID:hKVy8iaH
>>124 がきに読めるけ。
梶村秀樹 『朝鮮史』 (講談社現代新書)
采浩 (矢部敦子訳) 『朝鮮上古史』 (緑陰書房、1983)
信太一郎 『朝鮮の歴史と日本』 (明石書店、1989)
梶村秀樹・印藤和寛 『朝鮮史のあけぼの』 (三一書房、1998)
Bruce Cumings 『Korea's place in the sun: a modern history』 (NewYork:Norton,1997)
Vincent S.R. Brandt 『A Korean village between farm and sea』 (Harvard University Press,1971,reprinted by Waveland Press,Inc., 1990)
辛基秀・仲尾宏 『図説 朝鮮通信使の旅』(明石書店、2000)
128 :
:05/01/23 18:02:16 ID:hKVy8iaH
上がってるから誰かと思ったら賎天かよ。 討伐され人キボン
130 :
:05/01/23 18:07:07 ID:hKVy8iaH
朝鮮半島の歴史の勉強もしたことがないのに最近朝鮮が元気になって目立ってくるとあほな日本人のがきは朝鮮の歴史にあさはかな知識でいちゃもんつける。 ど・あ・ほ。 その前に勉強せい。
>>127 これらの本に「独自の特徴ある歴史」が書かれてるわけだな。了解。
・・・しかし少ないなあ。あるだけマシか。しかも明石書店に三一書房ねえ・・・
朝鮮に文化が存在したのは500年前の話。
>>130 北韓のスパイが何寝言を仰っているやら。
>>132-134 ・・・・・・・なあ、朝鮮人ってさあ・・・・・
まあいいや、偶然だろうからID:hKVy8iaHには
とりあえず各文献から
>朝鮮の歴史は、日本の植民地時代に独立運動を押さえるため、独自の特徴ある歴史が
>全く消し去られ、無いことにされたんじゃ
に関する記述を抜粋してもらおうかね。特に「日帝が消し去った」って部分を。
気長に待ってるからよろしくなあ。
コリ天さんらしいなぁw
>>130 済州島はいつから北朝鮮になったんでしょうか。
ん?なんだ、コリテン? そんな残りカスがいきがってるのかいw 梶村秀樹ってのは戦後の三国人犯罪について「不法ってゆーな!生きてゆくためには犯罪もやむを得なかった」と抜かして非難で火達磨になった奴ぢゃないかw 朝鮮上古史は捏造史観で民族意識を煽ろうとした読み物だし、って・・・ なんだ、ただの受け売りかよw 相変わらず頭悪いなあ。
141 :
マンセー名無しさん :05/01/23 19:21:25 ID:nsp5ZmkA
倭国の時代に、日本は朝鮮半島南部を支配しており日本府を置いていた。そして百済国王は日本から派遣
された日本人だった。なぜか韓国国内ではこの史実を教えていない。漢字と英語の起源は偉大なる韓国
だとか根拠もない報道してる暇があったら事実を報道してほしい。
百済国は、現在の韓国ソウル市付近を基盤に成立した古代国家。475年に現在の
公州市に遷都、約25年間にわたって混乱が続いたが、武寧王の即位後に国内が
安定した。武寧王の出生には諸説があるが、1971年に発掘された王陵の出土品に
日本での生誕説を補強する記述が見つかり注目を集めている。
ソース:毎日新聞 (Yahooニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050122-00000086-mai-soci
142 :
竹埼委長 :05/01/23 19:24:08 ID:0ZeiK4xA
三国史記にバッチしかいてある倭人ココウは全くスルーされてるんだよなあ。 山田長政なんて有名だけど、新羅の宰相ココウはスルーですからね。 これは戦後の朝鮮史に不利なことは隠すっての典型だろうね。 日韓交流だったら最初に出てきてもおかしくは無い存在だな。
143 :
マンセー名無しさん :05/01/23 19:24:34 ID:deuYzxFW
っつーか、朝鮮人にとってはみじめすぎて涙なくしては読めないだ ろうね<三国史記 倭・日本に一度も攻め込むことなく、常に侵攻されているんだから。 もう、三国史記・中国の史書・日本書紀のすべてにおいて見事なま でに記述がシンクロしちゃってるんし。
145 :
143 :05/01/23 19:27:45 ID:deuYzxFW
悪い・・・
アンカー間違えた・・・
>>139 回線切って死んでくるから許してくれ・・・orz
>>145 |∀・)ジー…ツヨキナゴバク。スキデスヨ、ソウイウヒトハ。
|д゚)ミテタヨー。
誤爆と電波はハン板の華ですなあ
150 :
:05/01/23 19:30:26 ID:hKVy8iaH
ほんのわずかの在日朝鮮人 ややこしい在日韓国人 多くの知識不足の日本人 たまたま沸く右翼かぶれの日本人 10万人に一人のまともな日本人 このスレに集う2ちゃん小僧。
152 :
:05/01/23 19:31:50 ID:hKVy8iaH
相手にされないからって、ここに来るなよコリテン。
>>140 三国人犯罪については、単なる記録からだけでも相当に酷いものが大量にあるのだし、
資料は資料で嘘でなければちゃんとそれなりに評価すればいい訳で。
生きていくためには仕方が無かったと言うなら犯罪はなんでも許されてしまうので、このようなオオタワケは
きっちり非難すべきですな。
>>143 つωT`)ヾ (゚Д゚ )…イキロ
考れば朝鮮半島から礼儀作法を教えてもらった日本人 華やか鮮やかと言った色彩を朝鮮から教えてもらった日本人 へんな人達にたぶらかされて恩人の排斥に動く日本人 これが2ちゃんの真実
だいたい、日本に入ってきた朝鮮文化って威張るようなものがどれだけあったっけかなあ。 朝鮮半島に根付いた日本文化なら物凄くいっぱいあるんだけどなw
>>155 発展が遅れた朝鮮を助けた日本
wwwっうぇwwwっうぇwwwwwwwwwwwwwっうぇギガワロス
>>155 氏
うまい・・・どうやったら考えつくんだろう・・・二行とか・・・
うわ〜縦かよ(´・ω・`)
>>155 禿の同類が涌いたか?
どうしようもないやつばかりだ。
うざ杉ださ杉。
おー、すごい2chの文化だw
( ´,_ゝ`)キモゴミの様な強烈電波を期待してたんだがしょせんコリテンには大きすぎる期待かw
全く、キモゴミの件で、ピラニアに新しい スキルが身に付いてしまったみたいですね。
>>150 てめえはさっさと文献から該当する記述書き出せや。能無しコピペ野郎が。
>>164 わらわも釣られたのか・・・。・゚・(ノД`)・゚・。 うえええん
>>165 コリテンってさあ、文化は高い方から低い方へ流れる!と叫んで自爆したほどの阿呆だからさw
そういえば、ウリのID48トン(w
172 :
竹埼委長 :05/01/23 19:47:47 ID:0ZeiK4xA
歴史スレッドはもう散々やったからさあ。いまさらだから盛り上がら ないんだよね(w。昔はハン板でも盛り上がったんだけどね。 俺も多くの資料処分しちゃったしさ。
>>170 歴史の話のはずなのに、なぜか紅白やらITやらの話しか
出せないていどの脳みそだからね(笑)。
>>173 ITの話にしたって技術者が一杯いるここでやっても負けるに決まっているのになあ・・・。
>>173 歴史にITって・・・w
まぁかの国の歴史の5分の1近くがPC普及後だから勘違いするのも無理は無いが・・・
ITネタは、一時期すごかった・・・
とうとう、コリテンを偲ぶスレにw
この度は、おかしい人を亡くしました…。 故人を偲び、2秒の黙祷をお願いします…。
こんばんは、どなたか亡くなったんですか?
うわっ、臭っ! 誰かキムチ食べただろうw 目を瞑ると嗅覚に注意が行くんだよなあ。
>>181 艦長、重力の歪みを2箇所ハケーソしますた!
どうでもいいけど・・・・ 確か、韓国は個人がPC所有しないでネットカフェに行くのが一般的らしい・・・・ それでIT大国を自称されても・・・・ しかし・・・・PS2やドリキャスからネットにつなげたりする日本が異常なのかなぁ?
184 :
:05/01/23 19:58:04 ID:hKVy8iaH
おいスカタンども。 そもそも日本書記なる捏造書を作ったのは誰なのかしっとるけ。 それからだ話は。。。。。。 韓国云々より日本の歴史を見直せ。 おおばかやろうども。
在りし日の賎天を語るスレはここですか?
>>182 48d程度でいちいち重力歪んでたら大変ですがなw
うわっ、ボケて出たw
遺言来ました。 歴史を見直せと言う事は、自由史観で、と言う事ですな。
>>187 あら、やっとですか。惜しくない人のようなものを亡くしましたな。
…さて、ビールで祝杯でも。
>>190 真実を追究しろと
つまり彼は応援してるのですよ
|全てを飲み込め|Д´>フン、コワッパガ!!<48t
もはや、アンデッドですな。 「不浄なるものよ、土に還れ!解呪(ディスペル)!!」
確かに日本の戦後教育の歴史観は見直す必要性があるな
>>193 |ω・`) そんな事を言っているから巨大質量っていわれるような気がする・・・・・・
晩御飯に行って来ようっと。 日本書紀を持ち出しちゃったら、朝鮮側も悲惨な話しか出てこなくなるし、骨も残らないだろう・・・
>>196 ●質量的な話は小出しにして追いつめない
たこ死んだ奴に鞭打つ習慣は日本には無いんだよ あの人は本当に流れ星のように消えていったんだなぁ・・ うま扱い+しか扱いした事は忘れられない思い出だよ うまい酒とキムチをたらふく飲ませてやりたかったな そしたら香具師はどうなるとおもう?>>ALL
>>201 そうだね、僕も言い過ぎた。
かれの知識も侮れないものがあったし。
ぼくだと太刀打ちできなかった。
>>201 >そしたら香具師はどうなるとおもう?>>ALL
日本人のケツをなめんばかりに擦り寄ってきつつ、ほかの朝鮮人には
「ウリは日本人様の一の子分ニダ」とかいって居丈高にふるまったじゃないかな・・・・
そんな彼も消えていったんだねえ。
そう、朝鮮の歴史のように・・・・
>>205 短い生涯だったよな、大韓帝国のように・・・
207 :
マンセー名無しさん :05/01/23 20:28:49 ID:57H58Myj
生駒トンネル、誰が掘ったか知ってるか?
208 :
マンセー名無しさん :05/01/23 20:32:23 ID:hKVy8iaH
おい、おまいら。。。。。 日本書紀はだれが創作したんだい^^ へい。 けけけけけ・
>>208 しらないんでおしえてください、おねがいします。
>>209 死人と話すと引き込まれますよ?
お盆だけにしておきましょう。
恐山なスレはここでつか?
酔っ払ってけつかる・・・駄目だこりゃw
そういえば出雲の国って生死の境の扉があるって伝説があるんだってね オルフェウスに似てて、でもちょっと現実的でエグイ話、なんって名前だっけ?
215 :
マンセー名無しさん :05/01/23 20:40:21 ID:iXs1dg+F
今日の21時から在日放送局テレビ朝日で韓国映画。 「日曜洋画劇場「友へチング」 (2001年韓国) クァク・キョンテク監督 ユ・オソン チャン・ドンゴン ソ・テファ チョン・ウンテクほか 西凛太朗▽やっぱり泣けた…韓流ドラマの超最高傑作」 朝鮮宣伝のための捏造コメントまで入れてある。
216 :
マンセー名無しさん :05/01/23 20:41:39 ID:9jjrCt8C
来ないようだから他いこ。
219 :
マンセー名無しさん :05/01/23 20:46:54 ID:iXs1dg+F
約4万人弱とされる在韓米軍は、米国人と韓国人の2系統から成っている。 韓国では徴兵制が敷かれているが、徴兵された場合、韓国軍に入る道と 在韓米軍に入る道の2通 りがある。ところが最近の在韓米軍は『カチューシャ部隊』 と呼ばれ、その3分の2から4分の3が韓国兵である。 日本の在日米軍とは違い、米国人軍人は司令官、指揮官等だけなのだ。 また現在では米国人軍人の家族は一人として韓国には住んでいない。 わずかに残る米国人軍人はすべて単身赴任であり、彼らの家族の多くは 治安や文化面で暮らしやすい日本に住んでいるのである。
>>217 dクス
・・・体の余ってる部分・・・そんな表現だったんだw
漏れも今度ナンパで使ってみようかな〜
・・・・間違いなくそんなことしたら通報されるなw
朝鮮の歴史は半万年というが、 朝鮮が生み出した英雄といえば、李舜臣と安重根くらいのもの。 しかも、李舜臣は当時李朝から逆臣扱いされて処刑され、 その後国民は、彼の名も知らなかったのを、英雄として日本が教えてあげた。 安重根はただのテロリストであり、北朝鮮では日韓併合を早めた 大悪人として罵られている。(この点に関する指摘に関してのみは、彼らの感覚はとてもまともだ。) 半万年の歴史があって、日本と関連する部分でしか、 しかも戦後になって初めて朝鮮人から評価されたような英雄しか生み出せない国って・・・・?
>>219 >徴兵された場合、韓国軍に入る道と 在韓米軍に入る道の2通 りがある。
>ところが最近の在韓米軍は『カチューシャ部隊』 と呼ばれ、その3分の2から
>4分の3が韓国兵である。
マジ?
そもそも何故「カチューシャ」部隊? ああ。。。ウホッな新兵訓練があるからかw
225 :
竹埼委長 :05/01/23 21:22:15 ID:0ZeiK4xA
つか将校でさえ韓国に行くの嫌がるらしいぞ。出世を棒に振ってでも 行きたくないらしいね。
>>222 うろ覚えだけど李舜臣は処刑されたんじゃなくて
半ばむりやり戦場に引きずり出されて「失敗したら殺す、何の成果を挙げられなくても殺す」と
言われて自暴自棄になって講和を終えて帰ろうとする船団を襲撃して返り討ちにあって死んだと思う。
グリーンカード保持者で米軍に入隊した者は、直ちに合衆国市民権取得の申請ができる・・・これが原因?
>>225 米軍のイラクへの駐留が長引くってことで、
現地指揮官が部下に対して、
「俺の息子も韓国に行ってるんだ。
だからお前らも我慢してくれ(意訳)」
って言った事があるらしいね・・・。
日本文化と、 藤原鎌足 武田信玄 などの日本歴史上の有名人。 日本の神はほとんどが朝鮮半島出身 日本の国会議事堂も韓国人が立てた。
↑( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ / \ なんて低質な釣りだ 詰まらな過ぎる
>>229 朝鮮半島が呪われているとしか思えん話だな
>>229 まあ昔から半島は日本の領土だったからな
233 :
マンセー名無しさん :05/01/24 01:17:36 ID:pRqNc034
(前略)
「戦争をどう裁くか/問われる戦時性暴力」(01年1月30日、NHK教育テレビで放映)
のビデオを見たが、「圧力」を経た修正版にもかかわらず、
「従軍慰安婦」の取り上げ方に危うさを感じた。
92年1月、朝日新聞は「朝鮮人慰安婦募集に日本軍関与」の大報道を展開、
直後に訪韓した宮沢喜一首相が盧泰愚(ノテウ)大統領に謝罪した。
日本軍による慰安婦「強制連行」を糾弾する動きは相変わらず根強いが、
強制連行を否定する実証的な反論も出ている。
90年代の慰安婦報道と日本政府の謝罪が、
日本に「性奴隷」(海外ではsexslaveと報道)制度が存在したかのような
誤解をまき散らしたという批判はさらに根強い。
今回の騒動の本質は第2次「従軍慰安婦」論争ともいうべきものではないか。
前回は朝日が火を付け、大半のメディアが同調した。
今回も火付け役は朝日だが、メディアは自民党糾弾の一本調子で足並みをそろえてはいない。
「圧力」を描く朝日報道の細部にはリアリティーがあるが、決め手に欠ける。(編集局)
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050124k0000m070110000c.html 「あの」売日新聞の記事とは思えん・・・
兄貴分であるアカ日を叩き、売春婦報道を批判・・・
234 :
マンセー名無しさん :05/01/24 01:56:37 ID:Ream9NbM
235 :
マンセー名無しさん :05/01/24 02:25:25 ID:MZYxcpQo
>> 229 名前:マンセー名無しさん 投稿日:05/01/23 22:33:37 JyH1Blud 日本文化と、 藤原鎌足 武田信玄 などの日本歴史上の有名人。 日本の神はほとんどが朝鮮半島出身 日本の国会議事堂も韓国人が立てた。 わかんね〜!いきなり国会議事堂が出てくるのは何故?
>>235 井筒監督の新作映画「パッチギ」で、そういうセリフがあるんだとさ、映画がソースw
>>233 流石に『もう付き合いきれない』と、切ったのでしょう。
まあ、その切り方も少し弱い気が致しますが。
>「圧力」を描く朝日報道の細部にはリアリティーがあるが、決め手に欠ける。
これで、朝日側にいるのは、北とソレ系の市民団体、TBSくらいですかね?
>>229 随分謙虚だな(藁
朝鮮半島は韓国人が作った世界最初の埋立地だ。
人は大気中に20%の割合で含まれる韓国人がなければ生きていけない。
スペースシャトルを飛ばしているのは朝鮮人のエネルギーだ。
韓国人と朝鮮人が2:1の割合で結合したのが水である。
位の事を言ってみろよ(w
リロードすりゃよかった・・・orz
武田信玄が朝鮮人ってのはあれか? 御先祖の新羅三郎義光に新羅ってついてるから朝鮮人に違いないニダってやつか?
>>240 逆に、ウリナラの歴史上の英雄が実はイルボンの子孫だったニダ、
っていう話はないんでしょうか?
>>241 もし仮にそんな説が明るみに出たら、Kの国の方々が全力で叩き潰すことでわかっています。
243 :
マンセー名無しさん :05/01/24 04:25:08 ID:5ZAeP6Cc
244 :
マンセー名無しさん :05/01/24 05:06:33 ID:xMr5KwMi
ジュラ紀とか白亜紀に日本列島を含む陸地を支配した 巨大な韓国人の歴史を無視する日本人の態度は良くないな。
韓国人を馬鹿にする奴等、いい加減にしろ。 事実無根の誹謗中傷ばっかりした上にチョンチョン馬鹿にしやがって。 お前本気で中学ぐらいから出直してこい。 つーか中学教えろ。俺がそこの教師にこんなこと言うバカ生徒放置したのかって 責任追及してやるから。
247 :
マンセー名無しさん :05/01/24 06:16:20 ID:fkATPDWA
>246 チョンは幼稚園から教育し直しが必要。
いいから中学教えろや
俺、教育行政に携わっている人間だから、お前らの 性根を叩き直してやるように始動してやるよ。 日本は教育の根幹から変えていかなければならない。
×始動 ○指導 朝の忙しい時間に書き込んだから間違えちまったじゃねーか。
251 :
マンセー名無しさん :05/01/24 06:37:03 ID:fkATPDWA
>248 んで、聞き出した中学に謝罪と賠償を求めに行く?責任追求?その歪んだ負けず嫌いは、幼稚園からやり直しでも無理かな。そのファビョンパワー違う使い道考えたらいいと思ふw
>IgLSpe+Q 真性か?
>>251 謝罪と賠償じゃなくて指導だ、馬鹿。
教育行政を根本から変えないとお前らの人権意識はいつまでたっても
あがらないからな。俺が日本の教育を変えてやる。
254 :
マンセー名無しさん :05/01/24 06:41:15 ID:fkATPDWA
>249 そういうファビョン情熱は祖国で燃やしな。 忙しい朝からご苦労さん。私道ガンガレ。 ◎指導 ×私道
255 :
マンセー名無しさん :05/01/24 06:45:14 ID:fkATPDWA
>253 他国に寄生した外国人
まさか本物ではなかろう・・・と思いながらも凄い期待してたりする。
257 :
マンセー名無しさん :05/01/24 06:47:49 ID:WWtW3lr+
教育行政だぁ?おばかさんだね〜? 中学教育ごときで俺たちが左右されたとでも思ってるのかよ。 おめでたいね。 かわいそうな中学校の先生たち。影響力皆無なのに全ての責任を負わされて。
>>254 俺は生粋の日本人で教育行政に携わってる人間だ。
お前を見て決めた。絶対に日本の人権教育を変えてやる。
>>257 おまえホント世間を知らんのな。
行政・法律のしくみなんて何一つ知らんのだろ?
年齢は知る由もないが少なくとも大学教育を受けた形跡は無いな。
マジで一ついい本紹介してやる。
「基本的人権の事件簿」執筆者は棟居快行。
解り易く書いてあるから少し読んで見たら?これ以上実世界で恥かきたくなかったらね 。
IgLSpe+Q 無視したらどこまでファビョるか見たかったのに〜w
260 :
マンセー名無しさん :05/01/24 06:53:20 ID:fkATPDWA
つついた方がファビョるんじゃないのー? 無視するとブツブツ独り言いいだすじゃんw
>>258 遡及される法律がある国についてどう思いますか?
>>260 あ、そっかそっか。
失敬失敬(笑)
262 :
マンセー名無しさん :05/01/24 06:56:15 ID:fkATPDWA
>258 生粋の日本人のふりヤメテー。気持ち悪いw
263 :
マンセー名無しさん :05/01/24 07:00:13 ID:WWtW3lr+
>>258 ホント馬鹿だな。
中学校の先生なんてなーーーーーんにも影響なしなんだよ。
チョン嫌いは俺たち自身が一人で得たもの、あと敢えて言えば家庭教育のたまものだな。
でも親もあんまり関係ねーしな。
中学校の先生ごめんね、あなたたちが無能扱いされて。
確かに先生たちは時々授業で人権教育っぽい事をしてくれたけど、その時には既に俺の
チョン嫌いは確立されていたからなぁ。たかだか3年間で思想教育しろだなんて
かわいそうな先生達だよ、ほんと。
チョンに人権を感じる人間に育つってのは日本教育の汚点の一つだな。
そこらへんを改善しろよ、な、無能役人よ。
ま、確かに日本は教育の基本から変える必要があるな。 まず日教組と全教解体して、売国教育を一掃しないと。階級闘争的歴史観や、架空の事件 =従軍慰安婦・強制連行・南京大虐殺などを教科書から根絶するのも併せて実行せにゃ。
265 :
マンセー名無しさん :05/01/24 07:04:30 ID:fkATPDWA
賛成。
>>261 人権を守るためなら遡及は必要不可欠な事だ。
>>262 生粋の日本人だ、ボケ。
>>263 俺たち自身が一人で得たもの
ふーん。どこで?
マスコミの垂れ流した情報にそのまんま踊らされる程度の知識しかない。
違うか?テレビ以外のソース挙げてみろ。
在日の学者一人でも知ってるか?
在日の犯罪者でもいいや。現実に話した事あんのか?
ちなみに俺の恩師の一人に宋蓮玉って在日の大学教授がいる。
彼女の出版物でもなんでもいい。一つだけで良いから読んでみろ。
今は国連大学に行けばいつでも会えるからお前の考えてる事すべてぶつけてみろ。
お前自身はまだ何も得ていない。何も考えないままに踊らされている。
大嫌いな北朝鮮人民と同じベクトルの上に立ってる事に気付くはずだ。
>>264 日教組は人権保護の最後の防波堤だ。売国教育?平和教育のために真摯なる反省を
して何が悪い?こりゃ人権教育の徹底は間違いなく必要だな。お前らのような偏り
すぎの思想が出てくるのは間違いなく教育のせい。
俺は忙しいからこれでいったん去るぞ。
>>263 たとえチョンでも人間だから人権感じないのは言い過ぎだけな(笑)
と言いつつ、オレもあそこまで反日感情むき出しされたら敵だと思うわw
日本は在日朝鮮人に対してだけは甘すぎるんだよな。
『強制連行』だの『慰安婦』だので正論言えば言ったやつが叩かれるしね。
本来なら利権屋の在日に回す福祉予算をもっと大切な場所に回すべきなんだけどね。
>>264 むしろ、こんな架空な事件を日教組が作り上げました。
なんて乗っけるのどうよ?w
今後の反面教師になりますぜ。
>>258 感情が法を左右する力を持つ国が日本の隣にあるんですが、どう思いますか?
遡及処罰を適用する国でもあるんですけど、どう思いますか?
お前らに宿題出しておくぞ。 棟居快行「基本的人権の事件簿」読んでおけよ。 宋蓮玉先生に直接会いに行ってもいいぞ。 じゃあな。
っつーか、ここにいる人達の出身中学を聞いても、卒業してからもう数年 公立だったらその先生はもうその中学にはいないわな、これ日本の常識。 ID:IgLSpe+Qはやっぱ本物か?
こんな朝っぱらから何息巻いてるんだか。 2chで他人に「世間知らず」と言ったり「俺は実世界では〜」と言ったりする奴って 十中八九が僭称と自己投影だよね。 その自称の一端でも見えない限りは絶対信用されないし馬鹿にされるってこと、 なんでホロン部たちは学習しないのかな。教本に載ってなかった?>>IgLSpe+Q ところであなた真性?釣り?>>IgLSpe+Q
>>266 ( ゚д゚) ポカーソ
おまえ…本当に法律の勉強やったのか…?
遡及が適用されるべき事例を具体的にお願いします。
ただし、犯罪行為がその後の法改正で合法となったのを
過去にさかのぼって無罪にするのは、遡及ではありませんのであしからず。
刑法の原則とか知ってますよね?
>>諸兄方へ
法学部出身なんですけど、ミスあったらフォローお願いします。
>>270 「生粋の日本人」宣言とか型にはまり過ぎてて、釣りとしか思えないんですけどね
>マスコミの垂れ流した情報にそのまんま踊らされる程度の知識しかない。 マスコミの流した情報に踊らされたら北はともかくとして韓国大好き人間になってると思うが まぁ給食食ってからでもいいからこのスレ読んでねw
>266 有斐閣の本なんぞ参考資料にあげるからどこかヒダリがかった大学の法学関係かじってる 馬鹿かと思ったら、法の遡及効を肯定するようじゃそれ以下のクソだったか。法の遡及効を肯 定するようなアホォが行政に関わってるわけないだろうマヌケ(嘲笑)。 だいたい「基本的人権の事件簿」を挙げるようなやつが人権教育なんて片腹痛すぎ。 >267 >むしろ、こんな架空な事件を日教組が作り上げました。 >なんて乗っけるのどうよ?w そういうのは義務教育終わってからね(笑)。
宋蓮玉先生は日韓の関係改善のために双方の団体の橋渡ししてる人。 作る会とは距離置いてるけどとにかく現場主義のすばらしい人格者だよ。 俺は昔ゴー宣もって宋先生んとこ行った事あんの。 小林よしのりのつもりになってわかったような事言って。そしたら井沢さんのとこ連れてってくれた。 すげー恥かいたけど、それ以降俺は本当に戦うべきものってのはちゃんと見極めないといかんという事 学んだよ。宋先生は「元気ね」って言ってコーヒーおごってくれた。 洗脳と言いたかったらそれでもいいけどさ。
277 :
マンセー名無しさん :05/01/24 07:18:41 ID:fkATPDWA
>276 そんな思ひ出を語られても‥心温まらないしw
>>276 つーか、よしりんをソースに話をするお前がアフォ。
そもそも「基本的人権の事件簿」は棟居快行の著書じゃねえし。ほんとに読んだのオマエ? ありゃ共著だよ? 棟居は入ってるけどさ。 だいたい自分に都合のいい判決つまみ食いして拡大解釈の限りを尽くした俗悪書だぞあれ。 読みやすいことは読みやすいんで、ヒダリの法学系教授が教本によく使ってるがな。まともな 憲法学者はまず相手にしないよ、アレ。
>>276 忙しいのに何でまだいるの? つまり、自分は無知です、と。
そんな無知な人間が教育変える? 改悪するしかできないでしょ。
あーあ、朝から一斉にピラニア発生だ〜 オラしーらねっと♪
盛り上がってまいりました
宋 蓮玉先生は日韓の関係改善のために双方の団体の橋渡ししてる人。 作 る会とは距離置いてるけどとにかく現場主義のすばらしい人格者だよ。 宋作→創作 釣られてたorz
285 :
野次馬A :05/01/24 07:27:37 ID:FBkZ1ii4
>俺は生粋の日本人で教育行政に携わってる人間だ。 >お前を見て決めた。絶対に日本の人権教育を変えてやる。 こんな人が居るから教育は良くならないんですね。 平日の朝7:30になろうというのに、こんな所で何言っているのか。 考え方は違っても、俺の恩師はこんなふざけた事してなかった。
286 :
マンセー名無しさん :05/01/24 07:30:37 ID:fkATPDWA
>278 ヤ〜ダ(^O^) アカには染まらん。
釣りだったのか…_| ̄|○
288 :
マンセー名無しさん :05/01/24 07:31:34 ID:WWtW3lr+
宋蓮玉って従軍慰安婦団体支持してるアホ そんなんに洗脳されて人権教育云々かよ
>>287 釣りじゃねーよ!
じゃあな!もう時間がないから!
>>266 自分システム系の仕事してるけど、けっこういい年なんで研修生の面倒とか
みさせられる、そこで何度も韓国人研修生に嫌な目に合わされ、流れ流れて
ハン板に辿り着いた、心の底から嬉しかったよ、強制連行だの、慰安婦問題
だの、今お前がやってる研修には関係ないだろう?!ってな事を持ち出され
何の知識も無い為に罵倒されるままだった自分が、反撃するだけの知識を得
られたうえ、同じように困ってる人にも出会えたからね。
韓国人はマジで女ってだけで見下してくる、私は日本人からは性別で差別さ
れた事が無かったからかなり狼狽えたよ。
そうやって直に韓国人に係ってあいつらは嘘つきで最低だと結論付けた私に
はどんな言葉をかけてくれるのかな?
ちなみに今まで研修でやってきて、問題を起こさなかった韓国人は今の所、
一人しかいない、30人以上やって来てるのにな。
最初に去ると言って30分近く経過。 型にはまった日本人宣言に加えて数々の指摘には反論できず、と。 駄目だコリア。
>>289 釣りじゃないなら遡及につてご回答を願いたいのだがな。
朝から食傷だけはカンベン。
李進煕さん、すっかり負け組づいちゃってるな・・・。
296 :
マンセー名無しさん :05/01/24 08:08:30 ID:yTler7/n
お前ら、朝から熱く盛り上がってるけど、上のやつってコピペ自作自演だぞ。 教育行政さんとそれに反論できない中卒さんは実在するが・・・。 もし論破しに行きたいなら本スレ教えてやるけど・・・釣られんなよ。
297 :
マンセー名無しさん :05/01/24 10:40:28 ID:Lcwu/c9m
朝一番で、活きのいいのが揚がっていたみたいですね。 宿題出しておいて逃走は無いでしょうから、帰還に期待します。
日本人の 80%は韓国人子孫 wwwwwwwwwwwww 子孫は先祖を侵略するなんて................ 癖がない島国子孫たち... これから大人しく暮しなさい W
韓の倭の奴の国王
302 :
マンセー名無しさん :05/01/24 22:23:14 ID:Z5MyuMPl
303 :
マンセー名無しさん :05/01/24 22:25:07 ID:bNWE1M2m
YAHOO KOREAで、日韓協定の再交渉が必要か?という
なんじゃそりゃ????ってアンケートやってますね 。
韓国人って国際条約ってものの意味わかんないのかな??
下のページから直で投票出来ます。
http://kr.news.yahoo.com/quiz/quiz.html?poll_id=3033 ちなみに全部ハングルなんで設問含めて以下に訳と投票の仕方を入れますと
<訳文>
韓日協定で当時政府が日本政府に対する個人請求権まであきらめた事実があらわれながら‘拙速・屈辱会談’論議が再演されています。 どう思いますか?
○日本に再協議要求してこそ
○国家間終わった会談,再協議不可能
○知らない
で、3つのうちのどれかを選択して
その下の青いほうのボタンを押すと投票できます。
驚いたことに国民の4割が再交渉とか寝言を言っています。
それ自体が信じられない国ですね。
みなさんどんどんご意見(ご投票)願います。
なお、基本的には1端末で1票の投票しかできないようになってますが
投票後、クッキーをクリアすると
何回でも投票できるようです。
304 :
竹埼委長 :05/01/24 22:28:07 ID:CX+SIsqj
だから相手してやるからかかってきなさいっての。妄想じゃなくて 資料もってな。
305 :
竹埼委長 :05/01/24 22:32:37 ID:CX+SIsqj
>>295 こいつの偽造説の捏造(wはもうばれてるのに、半島じゃあいまだに
信用されてるから困るんだよなあ。
新羅や百済が倭国の属国だって書いてあるからって漢文の読み方変えたり、
偽造したとか実に半島らしい。
P
307 :
マンセー名無しさん :05/01/24 23:00:37 ID:Lcwu/c9m
日本帝国36年間の植民地政策で、かなり日本文化や工業技術等を伝えて やったのに捏造歴史観で反日ばかりしやがってどうしようもない国民だ。 去年まで日本語や日本文化の放送禁止とかしていたが、韓国語には2000語 にも及ぶ日本語や日本文法が入り込んでいる。 禁止されたのに韓国のテレビや街を見ると日本の真似ばかりが目立つ。 すべて国産技術だと韓国人は自負してるからやってられない。
308 :
マンセー名無しさん :05/01/24 23:37:43 ID:Z5MyuMPl
309 :
マンセー名無しさん :05/01/25 00:22:53 ID:Zbn7G5HZ
関東大震災の前後を調べると明白。 富山の一漁村から、それもおばちゃんたちが始めた「米よこせ運動」、 これが全国的に広まる、そして地震。スケープゴートにされたのが、当時の在日朝鮮人達。 ガタガタの内政を誤魔化す為に常に利用された朝鮮人。滅茶苦茶されて恨みはあるのは 当たり前。「拉致事件」勃発もここら辺に理由があると考えると、日本人一人一人の 行為が拉致事件を引き起こしていると言っても過言でないのでなかろうか。
>>309 で、その人たちはどうやって日本へ来たんですか?
>>309 帰国事業に、何故乗らなかったのでしょうかと(ry
312 :
マンセー名無しさん :05/01/25 00:25:35 ID:Gx1lHu/r
>ガタガタの内政を誤魔化す為に常に利用された朝鮮人。滅茶苦茶されて恨みはあるのは 当たり前。「 朝鮮じんよ、嘘・捏造で逆恨み・ストーカーをするのはやめなさい。デマだったのだから歴史の一コマですらない。
313 :
セイラ・マス・大山 :05/01/25 00:29:19 ID:1REkOQWC
関東大震災で朝鮮人が狙われた理由のひとつに、 大阪朝日新聞の伝聞を基にした捏造記事があるのだが、 朝日新聞社の歴史ではこのことは語られていない。
>>313 この件に関して大阪朝日新聞は恥じることはなにも無いと思うが。
チョンゴキブリ撲滅運動の魁けとして。
>>314 でも、そこに嘘がある・強調しすぎ、、、だとしたら、
今後の報道関係者として、襟を正す部分はあるはず。
316 :
マンセー名無しさん :05/01/25 00:55:46 ID:rFLgaQVj
>309 関東大震災時代の人間が怨んで、拉致したのか。 って、北の工作員は世界一長寿者集団か?!。
>>309 捏造を暴こうスレだから、
捏造を書くのは別にいいんだけどね
>>297 スミマセン。質問です。このソース読んだんですが、これって在日韓国人も、
百済の王族は日本人って認めてるって受け取っていいんでしょうか?
ちょっと、以外なんですが。
驚愕!!毎日新聞記者従軍慰安婦強制連行否定!! 朝起きて毎日新聞読んだらぶっ飛びました。 何がぶっ飛んだって、出だしから『NHKと朝日新聞のケンカは・・・』 凄い!!読売新聞と同じ事の本質を歪曲する出だし!! で中身も凄い。 『問題の特集番組・・・・に危うさを感じた。 ・・・日本軍による慰安婦「強制連行」を糾弾する動きは相変わらず根強いが 強制連行を否定する実証的な反論も出ている。 90年代の慰安婦報道と日本政府の謝罪が、 日本に「性奴隷」(海外ではsexslaveと報道) 制度が存在したかのような誤解をまき散らしたという批判はさらに根強い。』 あれっ 俺間違って隣の家の読売新聞取ってきたかと思ったよ。しかも とどめの一撃!! 『・・・火付け役は朝日だが、 メディアは自民党糾弾の一本調子で足並みをそろえてはいない。』 日本中の右翼が喜びそうな記事だな。
322 :
マンセー名無しさん :05/01/25 11:09:58 ID:rFLgaQVj
323 :
マンセー名無しさん :05/01/25 11:25:21 ID:6r5YogR0
○唐辛子原産と由来。 朝鮮語では「コチュ」と呼び.漢字では「蕃淑」と表す.ナス科に属する草木で,温帯では一年草, 熱帯では多年草、原産は,アメリカ大陸の南部および西部の熱帯地である. チリでは,2,000年以前から栽培利用されていた.以後ヨーロッパヘ,次いで東南アジアヘと伝えられた. ヨーロッパでは,ひところ金や銀と同じ目方で買い求められるほど貴重なものであったという. 朝鮮には,秀吉軍の侵攻時に日本を経て17世紀初に入って来たようである. そこで朝鮮では,「日本のカラシ」という意味で, 別名,「倭蕃敬」,「倭芥子」とも呼ぶ. 朝鮮は,世界的にも有数なトウガラシ利用国となったのである.
>>307 一言言っとくが、半島は植民地じゃねーぞ。
日韓併合によって成立した合邦国家。
いわば連合王国だ。
325 :
マンセー名無しさん :05/01/25 12:15:39 ID:6r5YogR0
■ハングルの起源。 朝鮮語で「大いなる文字」と呼ばれるこの文字は、日本のカナ文字のように朝鮮人が 朝鮮固有の文字を持とうと言う事で、李朝(李氏朝鮮)の世宗大王の時代に考案し、 1446年「訓民正音」の名で公布したものです。日本統治時の教育を受けた者以外は、 現在はほとんどハングルを使っています。 ハングルの「お手本」となった文字があります。その文字の名は「阿比留文字」 (アヒル文字)と言います。阿比留文字。 この聞き慣れない文字は対馬の占部阿比留(うらべ-あびる)家に伝えられた神代文字 (古代日本の文字)です。ハングルが制定されるかなり前に、ハングルそっくりな文字 が対馬にあったのです。
質問があるので是非お教えください。 最近日韓で交わされた公文書が明らかにされましたが、、、 「韓国が放棄したのは戦争賠償であり これは敗戦国が戦争にかかった費用を支払う国際ルール。 サンフランシスコ講和条約によりアメリカ主導でアジア各国はこれを放棄することを受け入れた。 戦後補償はこの戦争賠償とは異なる、個人の財産や権利に対してのもの。 これは国とは関係なく、誰かによって放棄されるものではない。 この権利はハーグ条約により保障されています。」 という答えが返ってきたのですが、朝鮮人はいまだに個人の権利を日本に対して 主張できるのでしょうか?
327 :
マンセー名無しさん :05/01/25 12:28:27 ID:X9ohtnGF
そもそも韓国と戦争などしておりませんがなにか? 戦争してない国との間に戦争賠償だの戦後保障だの有るわけねーべ。
>>326 過去ログの対韓想定問答より
賠償と補償は違うよ。
賠償は敗戦国が戦勝国に償う資金のこと。日本がしたのは実質的には補償。
1965年の日韓基本条約で、日本が5億ドルの資金援助(有償3億、無償2億)をすること(実質的な補償)、
植民地支配時代についての損害については、日韓双方の請求権を放棄することで合意。
当時、韓国では金額的にも不十分で屈辱的な取り決めだと激しい反対運動があったが、パク政権はメンツよりも資金を利用した経済発展を選んだ。
ちなみに、この日本が提供した資金の中から韓国政府は韓国人に微々たるものだが被害者に金銭を払っている。
5億ドルというと、今の感覚では少額に思えるけど、外貨持ち出し制限のあった35年前の5億ドルだからね。
そして、日韓国交回復後は、日本は韓国に多額の援助(無償援助、資金の貸し出し)を行っており、
韓国のインフラ整備に直接・間接的に役立っているのは周知の事実。
植民地支配の損害について、更に日本が補償するというのも、一つの選択ではあるが、
日韓基本条約で請求権の放棄を決めている以上、あくまでも日本の好意によってなされるべきオプショナルなもので、少なくとも韓国側から義務の不履行のように言われる筋合いはない。
もちろん、韓国政府も日本に新たな補償を求めているわけでもない。
>>326 >「韓国が放棄したのは戦争賠償であり
>これは敗戦国が戦争にかかった費用を支払う国際ルール。
>サンフランシスコ講和条約によりアメリカ主導でアジア各国はこれを放棄することを受け入れた。
>戦後補償はこの戦争賠償とは異なる、個人の財産や権利に対してのもの。
>これは国とは関係なく、誰かによって放棄されるものではない。
>この権利はハーグ条約により保障されています。」
オイオイ、韓国とは戦争していないんだが。それとも、秀吉の時代まで遡る
のかw?「ハーグ条約」も何も、韓国は交戦国ではないので無関係。
それに、日韓請求権協定では国家と個人のもつ「あらゆる請求権」を放棄す
ることになっている。だから、「個人の財産や権利」が仮にあったとしても、
1965年の協定締結で無効。
>>326 無理
もうハン板では何千回と言われていることだが
個人の賠償分も、韓国政府が払うといって、
日本はすでに韓国政府に、個人の賠償金を支払い済み。
賠償金を請求するなら、韓国政府にしろってことです。
>>326 不可能です。
おそらく、そのハーグ条約とはこの↓条文のことでしょうけど・・・・・・
ハーグ条約、「陸戦の法規慣例に関する規則」
第46条(私権の尊重)
家の名誉及権利、個人の生命、私有財産並宗教の信仰及其の遵行は、
之を尊重すべし。私有財産は、之を尊重すべし。
韓国とは戦争をしていないので、この国際条約規定は適用できません。
日韓基本条約の包括的な相互財産請求権放棄によって、
半島人が請求することは、不可能です。
333 :
マンセー名無しさん :05/01/25 12:44:06 ID:DCf7d1UT
>>326 できません。韓国と北鮮は日本と交戦関係にない、宗主国と植民地関係ですから
韓国が放棄したのは戦争補償ではなく植民地時代の資産損害に対する請求権です。
この場合に日本と韓国北鮮双方に請求権があります。つまり日本が持っていた在韓邦人資産と
韓国朝鮮が植民地時代から持っていた資産。→日本に搾取されたと韓国が主張する部分です。
この2つを比べた場合 日本の方が資産超過で韓国より多いことがわかっています。
日本と観鮮2国が互いに請求権を主張すれば逆に韓国朝鮮は日本に払わなければなりません。
それでは韓国がかなわないので互いに請求権放棄したのが日韓基本条約でこれは国家資産だけではなく
個人資産も含まれています。またこれは朝鮮半島全部に対してであり、韓国政府は北朝鮮分も既に受け取っている形に
なっています。
ですから朝鮮人は個人資産賠償する権利は法的にはなく国際司法裁判にかけても敗訴します。
さらにコピペ、日本国内の裁判の判例から (外国人捕虜が日本政府相手に補償を求めた裁判) 判決は請求を棄却した。 判決は、国際法について「国家間の権利義務を定めたもの」とした上で、 「ハーグ条約の締結当時は、国民が国際法に違反する行為で損害を受けた場合には、 被害者個人ではなく、国が個人にかわって賠償を求めることができるという理解が なされていた」という判断を示した。 @ハーグ条約規則には、条約に違反した交戦当事国が責任を負うべき相手方や 責任の履行方法に関する定めはなく、個人の賠償請求権を定めた条項もない。 Aハーグ条約に基づいて国の個人への賠償を認めた例はない。 Bハーグ条約の起草過程で「各国代表の発言に個人請求権を肯定・確認した発言はない また、条約違反で個人を救済できる国際慣習法が成立していたかどうかについては、 「国家が被害者個人に賠償した訴訟の例はなく、大多数の国家で請求権を肯定・実行する 国際慣行は確立していないうえ、法的な義務として確信していたということはできない」と判断した。 原告の一人で英国人元捕虜のアーサー・ティザリントン氏は 「この国には正義はない」と怒りの発言をした。
自分の訴えが通らなかったら司法批判するのは どこの国の人でも同じなんだな
しかし、韓国人は韓国(朝鮮)と日本が戦争したと信じてるのかね?、当時は国自体が存在しないのに(w そういや上海独立政府って独立運動はやってたようだが、日本に対して宣戦布告してたっけ?
要 す る に 払 う と し て も 日 本 で は な く 韓 国 政 府 が 払 う ん だ っ て こ と だ
338 :
333 :05/01/25 12:53:09 ID:DCf7d1UT
1945年当時の朝鮮半島の邦人資産は現在の価格で14兆円。 日本が朝鮮人から接収した資産は8兆円。 互いに請求権を発動すれば 韓国北鮮は日本に6兆円を支払わなければなりません。 本当は日本は無償援助する必要は無いのです。 尚 世界の植民地旧宗主国で植民地に謝罪を行った国はありません。
339 :
マンセー名無しさん :05/01/25 12:57:03 ID:6r5YogR0
○唐辛子原産と由来。 朝鮮語では「コチュ」と呼び.漢字では「蕃淑」と表す.ナス科に属する草木で,温帯では一年草, 熱帯では多年草、原産は,アメリカ大陸の南部および西部の熱帯地である. チリでは,2,000年以前から栽培利用されていた.以後ヨーロッパヘ,次いで東南アジアヘと伝えられた. ヨーロッパでは,ひところ金や銀と同じ目方で買い求められるほど貴重なものであったという. 朝鮮には,秀吉軍の侵攻時に日本を経て17世紀初に入って来たようである. そこで朝鮮では,「日本のカラシ」という意味で, 別名,「倭蕃敬」,「倭芥子」とも呼ぶ. 今の朝鮮人は、日本人から教わった唐辛子料理を馬鹿のひとつ覚えのようにそればかり 食べている猿みたいなものかもしれない。
拉致問題:北朝鮮が遺骨問題で反論 疑問3点を提起
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20050125k0000m040153000c.html 【ソウル堀山明子】北朝鮮の朝鮮中央通信は24日、同国が提出した日本人拉致被害者、
横田めぐみさんの遺骨問題で、日本側が別人のものとした鑑定結果に対し
「完全なねつ造」と反論、三つの疑問点を指摘した。朝鮮通信(東京)が伝えた。
報道されたのは、北朝鮮政府が委任した人民保安省と法医学専門家が分析した資料に
基づく備忘録。日本側の鑑定への専門的な反論は初めて。
指摘した疑問点は
(1)世界最高設備の科学警察研究所でDNA検出ができなかった科学性を無視し、
帝京大学で得られた結果だけを絶対視している
(2)1200度で火葬した骨片はDNA分析法では個人識別が不可能で、帝京大学の
細胞培養による鑑定方法は信じ難い
(3)帝京大学の鑑定は細胞増殖の前後で矛盾する分析がある、
の3点。
備忘録ではさらに、昨年11月の日朝実務者協議で薮中三十二外務省アジア大洋州局長(当時)が
遺骨を受け取った際、「めぐみさんの両親に直接渡すことを約束し、公表しない」という書類に
署名したと主張。「約束」に反して日本側が遺骨を問題化していることに強い不快感を示した。
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わざわざ「1200度で焼きました」と自白する馬鹿w
なぜ「1200度」で焼いたのでしょうかねぇ(・∀・)ニヤニヤ
>>340 1200度!?
そりゃまたご丁寧な(w
>>336 宣戦布告?してたよ、上海の住宅の1室で
でも宣戦布告って相手国に伝えないと発効しないんだよねー
これが有効なら日本の対米宣戦布告なんかよっぽど有効に為された事になる(W
例の戦犯法廷みたいなモンで何の国際的意味も無い
343 :
マンセー名無しさん :05/01/25 13:50:02 ID:JapMDbB+
おひさです。5ヶ月ぶりくらいでしょうか。 ひさしぶりに来てみました。あいかわらずですね。 ふと疑問なのですが、韓国には、文献や遺跡などの物証から、できるだけ客観的 な歴史を研究しようという学者はいないのでしょうか?? 韓国にも西洋史の専門家はいるでしょうし、方法論自体は国史の学者も知って いるはずですよね。また、いやしくも「学者」である以上、真実に殉教するくらいの 心構えはもっているべきでしょう。しかし、そういう学者の語説が韓国から でてきたという話を寡聞にしてしりません。もし、ご存知でしたら教えてください。
326です。他板でウリナラ坊主が補償を持ち出してきたために、 皆様にお聞きしました。本当にありがとうございました。 補償云々の前に、侵略戦争でなかった事実が横たわっており、韓国自らが併合してくれと 願い出てきたくせに補償もへったくりもありませんね。
345 :
マンセー名無しさん :05/01/25 14:17:46 ID:JapMDbB+
>>77 わざと釣られて。
>日本の歴史など研究する価値もない。
研究する価値のない歴史などない。
>農業をはじめたばかりの文明のかけらもない原始社会であった。
原始社会であることになんら弊害もない。文明の発達と比例して人間が幸福
になるわけでもない。
>この国は古代から現代に至るまで何一つとして独自の文化、
文明を築いてこなかった。
文化のない原始社会などない。矛盾もはなはだしい。
>日本の歴史にはこのような世界に誇れる人物はゼロである。
世界に誇る必要などない。ある国の偉人や偉大な芸術とは、その国の文化、
道徳、歴史の中でこそ輝くのであって、他の国からどう評価されようが関係
ない。
346 :
マンセー名無しさん :05/01/25 14:39:18 ID:bcifADZK
インドネシア人が日本軍の到来を歓迎したのは本当である。 ただし、最初のうちだけで、後半は抗日的気分が高まったようだ。 実際、日本軍は労働力確保のために農村から人民を徴発し、 ジャワ島だけでも30万人がほとんど強制的に動員され、そのうち7万人が命を落としている。 さらに働き手を奪われた農村は疲弊した。 「日本軍政下のアジア」(小林英夫 岩波書店)に紹介されている、 「日本占領下のジャワ農村の変容」(倉沢愛子)の資料によれば、 日本軍が占領する前の、籾、とうもろこし・キャッサバの生産指数を100とした場合、 45年にはそれぞれ66・45・38となってしまった。何が「身を殺して仁をなし」だ。 身を殺してまで日本軍に従属したのはアジアの民衆ではないか。 マレー人は一人も死んでない、か。例の泰面鉄道建設にマレー人も駆り出されてるんだけどなぁ。 何人亡くなったか資料をもってないので詳しくは知らないのだけど。 それに、中国系の抗日ゲリラだけでなく、何万人にものぼる多数の華僑、マレー系華人を 「抗日的」との理由で虐殺してるんだけどねぇ。 それとも華僑はマレー人じゃないのか? しかも例によってマレー半島でも強姦が相次いだようで、 これは当時の日本の貴族院でも戦地強姦罪の審議の中で採りあげられている。
>>346 その30万人が動員されたソースきぼん。
349 :
マンセー名無しさん :05/01/25 14:52:20 ID:bcifADZK
先の大戦で日本が選択した戦争は、自衛のためではなく、 自国の利益追求のための侵略戦争だった。 ましてや侵攻されたらという前提は外交努力を放棄している。 常日頃の平和努力を無視している。 恒久平和の希求は我々日本人の宿命なのだから、 ”普通の国”の論理をもって国軍を持つべきだという意見は、同じく平和努力や外交努力を軽視している。
350 :
マンセー名無しさん :05/01/25 14:55:19 ID:cBd6nPza
351 :
マンセー名無しさん :05/01/25 15:21:05 ID:JapMDbB+
さらに >日本は弟の国 と思うのは自由。無問題。 >やはり百済と日本の支配層とは「血」で繋がっていたのではないだろうか。そう仮定すれば、 だからなに?韓国人は混血を馬鹿にするけど、とんでもない人権感覚だ。 古代の支配者層が渡来人かどうかは重要だが、仮に渡来人であったとしても 、いささかも日本人の自己同一性をゆるがすものでもない。 >天皇の半分は韓国人の血 暴論だが、これも皇室の価値をさげるものでもない。 >韓国は日本の文化の宗主国 歴史上の事実はきちんと議論しておくべきだが、仮に韓国から伝わったも のでも日本に定着したものは日本文化である。文化の優劣など愚論のさいたるもの。 というわけで、個人的には韓国人のNAVERなどで日本を侮辱した発言をみても、なんら痛痒 を感じないのであります。また、そういうあわれなことしかできない彼らを見て、 彼らに対して優越感をもち自尊心を満足させるほど 卑小な人間でもないと自負しております。 あわれなのは歴史でも文化でもなく、韓国人の精神構造なんだよなあ。
352 :
336 :05/01/25 15:55:13 ID:+hjQ+xJC
>>342 当時、誰も知らなかっただけで、一応やってたのか(w
それで日本と朝鮮は戦争してたニダと主張するなら、漏れが韓国政府に宣戦布告の
メールを出して、今日本と韓国は戦争してるYO!って主張するのも有りだな
韓国では、『大東亜戦争での日本の敗北は、韓国によってもたらされた』って教えてたんじゃなかったっけ?
>>352 とりあえず、韓国はサンフランシスコ講和条約の締結時に、
「ウリは第2次大戦中、中国・重慶に置かれていた臨時政府が日本へ宣戦布告を
したニダ!だからウリも『戦勝国』の中に入れるニダ!」
と主張し、連合国に拒絶されたことは覚えておいた方が良いと思います。
>>353 さらにウリ達の抗日運動は植民地支配されてたアジアの国々に深い影響を与え、
各地の独立運動を促したニダ、と教えられるらしい(w
だから元々人種差別意識が酷い上に東南アジアでウリ達は尊敬されてるニダ、と勘違い
しまくりだから・・・(苦藁
>>355 まぁイタリアはムッソリーニを自分達で権力の座から引きずり下ろしたし、
自由フランスもノルマンディ上陸作戦に参加して血を流したのに比べ、
実績が何も無いからな〜(w
米国文化の野球用語を英語禁止で、って今でも笑い話になるような、 朝鮮独自の何か、を無理やり日本語に、みたいな例でもあれば少しは説得力が、 って独自の文化なんて無いから無理でしたか(w
359 :
マンセー名無しさん :05/01/25 16:20:04 ID:4xX8p9X0
韓国の何が嫌なのかというと、昔のことをうじうじ言うことではないかと思う。 過去はすっぱりと忘れて、仲良くしたいと言うのが大多数の日本人の思想ではないかと思う。 例えば原爆落とした国と仲良くして経済発展に勤めたこととか。(問題あると思うが) だがかの斜め上の国家たちは50年前、200年前、果ては原始時代までさかのぼって、 日本人のアイデンテティを壊そうとする。 そして、それをいつまでも引きずる。おそらく儒学思想と武士思想の相違なのだろうが、 私の日本人の感覚から言えば「男らしくない」といえると思う。その辺りが嫌韓が根強い理由ではないだろうか。 さらにそれらを助長しているのが、彼らの無礼さである。民度が低いという言葉も適当かもしれない。 いまだに忘れがたいのが阪神大震災が発生した際に韓国有力紙が報道した「天罰だ」発言であると思う。 朝鮮半島においては地理的に地震は発生しない。ので震災がどれほど恐ろしいかを韓国人のほとんどが知らないという 事実を差し引いても、理性的な記事であるとは言いがたい。 まあ日本人の価値観から言えば、彼らは「金持った根性の悪い餓鬼」としか捉えられないのである。 そして韓国人の価値観から言えば、私たちは「被差別民出身の裕福な優等生」なのだろう。
>韓国有力紙が報道した「天罰だ」発言であると思う。 それはデマでしょ。
>>359 恨みを水に流すっていう点では、日本人が世界でも例外的だと思う。
今の紛争地域なんて大概昔からの因縁がらみだし。
朝鮮人のうざさはやってもいない悪行や自分達の悪行まで日本に押付け、
ること。朝鮮に寺が少ねーのは秀吉のせいじゃねーし、歴史的な書物が少ないのも
日帝のせいじゃねーし、ハングルを禁止してもいねーし・・・・等々
実際にやってしまった事に対してなら言われても仕方ないけどな。
取りあえず朝鮮人に近代文明を教えたのが、日帝最大の悪行かな。
362 :
マンセー名無しさん :05/01/25 17:17:51 ID:JapMDbB+
>>359 儒学と武士を対比させるのは適切とは思えないし、今の韓国にあるのは「形骸化
した儒教」だと思う。
んで、今の韓国人の精神的支柱って、あの幼稚で過激なナショナリズムと
根拠のない選民意識ぐらいじゃないのかなぁ。
昨日、NAVERを見てたら「こんなすごい携帯、日本にあるか?」って自慢してる
韓国人がいて、その幼稚さに驚いたってか、あきれはてた。
こいつがもし成人だったら韓国ってかなりやヴぁいんじゃないかと・・
363 :
よそからのコピペですまんが :05/01/25 17:41:06 ID:DCf7d1UT
197 名前:文責・名無しさん :05/01/25 17:24:42 ID:aCsWw7r2 そもそも「従軍慰安婦」問題をキャンペーンにして大々的に取り上げたのは、 テレビ朝日であった。・・・もしこれが本当なら悔い改めるチャンスはある。 朝鮮戦争当時、韓国軍にいわゆる慰安婦制度が存在していたことが このほど 分かったという。これは二月二十三日に、立命館大学で開催された 東アジア の平和と人権」国際シンポジウム日本大会で、韓国・慶南 大学客員教授の 金貴玉さん(40)が明らかにしたもので、韓国軍の慰安婦制度が公になった のは 今回が初めて。 金さんは離散家族の取材を進めるなかで、九十六年に 「五十年十月、韓国軍の 捕虜になり 軍慰安隊の女性と出合った」という 証言を得たという。その後「慰安所を利用した」 「軍に拉致されて慰安婦に されかかった」という男女八人の証言を聞いたという。 さらに金さんは、 韓国の陸軍本部が五十六年に編纂した「後方戦史(人事編)」に、 「固定式 慰安所−特殊慰安隊」の記述をみつけたという。これまで日本軍イコール 慰安婦という図式で、大きく取り上げられてきたが、韓国軍の慰安婦制度が 判明したことで、慰安婦問題についての新たな論議が注目されている。 こんなの、戦時中では普通の事だと思うよ。朝日が中立なら取り上げるかも (偏向報道の朝日じゃ期待薄か)
364 :
よそからのコピペですまんが :05/01/25 17:43:19 ID:DCf7d1UT
マスコミ板で見つけたのでちょっち紹介。 これが事実なら日本を非難する韓国人は人間のクズぢゃあないか。
[武士道」の著者で「国際連盟」の事務次長を務めた国際派の人道主義者、 またキリスト教徒でもあった新渡戸稲造が1906年、日露戦争直後の朝鮮半島を 旅行し、当時の朝鮮の様子を述べている。 「山野は実に墳墓に充ち、予の今過ぎる所の路傍にも土饅頭を列ねて、また、 やがて埋葬されるべき柩を列ぬ。/(朝鮮衰亡の原因が)その国の気候に非ず、 また、その土壌にも非ず。/かく死と密接せる国民は自ら既に半ば以上死せる ものなり。」 「枯死国朝鮮」 新渡戸稲造
366 :
マンセー名無しさん :05/01/25 18:02:56 ID:Bmdk77wb
吉野作造(当時東京帝国大学教授・法学博士)といえば大正 デモクラシーの旗手として有名だが、彼が大正五年(1916年) に満州と朝鮮を視察し、朝鮮の印象を述べている。 「異民族の統治は威圧だけで成功するものではないことは固より言うを 待たない。 幸いにして朝鮮政府(朝鮮総督府)は、一方に於いて国家の威厳を示し て居りながら、他方に於いて土民に近世文明の恩沢に浴するの機会を与え 、殊に、昔の独立時代(清朝の属国状態をさす)に見なかったいろいろの 生活上の便宜を供して居る。殖産興業もだんだん盛んになって居る。交通 機関も開けた。殊に道路はどんな田舎に行っても今や立派に造られて居る。 病院も設けられた。その上また、朝鮮政府(朝鮮総督府)は朝鮮民族の精神 的満足並びにその開発を計ることを怠っていない。社会公共の秩序は立派に 維持されて居る。権利の保障には土人と内地人(日本人)との別を立てぬ。 比較的公平ななる裁判は確かに土民を満足せしめて居るようだ。 某朝鮮人は予に、自分の祖父の代までは、その蓄積せる多額の財産に眼を つけられ故なくして府の長官に捕縛され、其の度毎に多額の身代金を取られた ものだが、かくの如き不当の侵害は今日は全くなくなった。これ全て日本の 統治以来のことだと言った。殊に現在の総督寺内(正穀)伯は、正義の観念 の極めて強烈な人で道に合わないことは秋毫の微といえどもこれを仮借しない。 しかも、この点については伯爵は決して土民と内地人とを別たないといわれて 居る。この点は朝鮮人も皆伯を徳として居るようだ。」 「日韓2000年の真実」国際企画より (日本図書館協会選定図書)
367 :
マンセー名無しさん :05/01/25 18:04:58 ID:Bmdk77wb
十九世紀から二十世紀初めの帝国主義、列強諸国の時代、暗愚の李朝両班階級は、 その挑戦に直面、固唾を飲んだままで無為無策だった。その失策は、あらためて 糾弾すべきであって、日本帝国主義の植民地へと転落したことについて、責任を 他国のせいにすべきではない。大いに反省すべきなのにもかかわらず、今日にい たるまでいつまでも錯誤を放置、愚鈍の感情に委せているわけで、今日のような 歴史の処断は、当然再発すること、火を見るより明らかである。 加耶大学客員教授 崔基鎬
>>362 × 形骸化した儒教
○ 形骸化した似非儒教
>>360 スマトラ沖地震のマンガを見ると、本気でやりそうに思えるがw
>>359 ,360
駅や街頭の新聞売りが「良いニュースです・天罰です」と声を上げて
新聞を売ったらしいけれど、言う奴も言う奴ならそれを許す民族性も
痴れた物。
形・文言はどうであれ、所詮そんな程度のミンジョクなのでしょう。
>>370 それだけど
2ちゃん以外のソースを見た事ないんだけど・・・
373 :
マンセー名無しさん :05/01/25 20:04:35 ID:JapMDbB+
はい、おなか一杯になりました。 精神衛生上よろしくないので、また当分ハン板からはなれます。w NAVERは以前より酷くなったように見えました。 対馬は韓国、古代朝鮮の勢力、民族の優秀性、韓国の軍事力世界*位、 世界遺産が何個などなど。まあ、こういうのはタイトルだけで十分内容が わかるので読みませんが。 一つ朗報だったのは、たまたま気になったのをじっくり読んでみたところ、まともな 歴史観をもった韓国人を発見することができたことです。いや、まともとも いえないかな。韓国版自虐史観ともいうべき「千年属国」を主張しておられました。 これはこれで非常に危険で、韓国人は自国の歴史を極端に美化するか、ぼろくそ に卑下するかの二者択一しかないのかしらんとも思えます。どちらも教訓たりえない し、コンセンサスもえられませんよね。 結論から言えば、韓国人は土人です。莫大な技術供与で多少工業製品が 作れるようになっただけで、先進国水準の人権の概念やモラルなど理解 できないでしょうし、うわっつらだけ真似しようとしても、今の韓国の民度では 到底不可能。能ありて識なきものはいやしむべし、と。
374 :
マンセー名無しさん :05/01/25 20:09:59 ID:bcifADZK
>>359 > いまだに忘れがたいのが阪神大震災が発生した際に韓国有力紙が報道した「天罰だ」発言であると思う。
ソースくれよ。
韓国の何て新聞なんだ。
おまえだって捏造して韓国を叩いてるじゃないか。
「震災 天罰 韓国」でぐぐったらなんか韓国が礼儀正しいとか書いててびびった
377 :
マンセー名無しさん :05/01/25 20:18:45 ID:6r5YogR0
>>377 >、“ミッション・インポッシブル”を成し遂げた
有り得ないことを成し遂げのは事実かもしれないが
>>379 日本の技術移転があったからこそ、韓国の今が在る。
また韓国の現在のビジネスモデルも、米国・欧州・日本があるからこその話。
それをないがしろにして、こうやって嫌われることをやっていれば、
今後どうなるのかは明らか。
結局、栄華を誇っていたのは、1980〜2020年の40年ということになるだろう。
>>371 NAVERあたりで聞いてみたら?
阪神大震災でどう思ったか
383 :
マンセー名無しさん :05/01/26 00:11:30 ID:bgZ8Z4u3
>>381 1980〜1997が第一次黄金期
2003〜2005がIMF危機を乗り切ったと錯覚し浮かれた第二次黄金期
2006〜 が中国の追撃により、それまでのすべてを、失い、元の大韓民国レベルに転落する衰退期
385 :
マンセー名無しさん :05/01/26 01:15:44 ID:j0yJvekQ
倭国の時代に、日本は朝鮮半島南部を支配しており日本府を置いていた。そして百済国王は日本から派遣
された日本人だったようだ。
百済国が滅びたときに、百済の上流階級数千人が難民として九州にきたらしい。
百済国は、現在の韓国ソウル市付近を基盤に成立した古代国家。475年に現在の
公州市に遷都、約25年間にわたって混乱が続いたが、武寧王の即位後に国内が
安定した。武寧王の出生には諸説があるが、1971年に発掘された王陵の出土品に
日本での生誕説を補強する記述が見つかり注目を集めている。
ソース:毎日新聞 (Yahooニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050122-00000086-mai-soci
>>346 マレー系華人ってものについて注釈をお願いしたい。
ついでながらオランチナはブミプトラには含まれておりません。ハイ。
387 :
マンセー名無しさん :05/01/26 13:22:25 ID:eh80SQZ7
戦争末期、多くの韓国・朝鮮人が強制連行された。 その代表例が、サハリンに43000人が連行され、終戦によって、ほったらかしにされた。 その中には、家族でサハリンに行き、その後父親だけ九州に移されて、 妻と子だけがサハリンに取り残された事例もある。 その事について日本政府は謝罪などしていない。
388 :
:05/01/26 13:45:28 ID:eh80SQZ7
>>386 半島マレーシア
新マレー系
華人系
インド系
原マレー系
東マレーシア
原マレー系
華人系
新マレー系
389 :
マンセー名無しさん :05/01/26 13:56:15 ID:WIeb7sLe
「韓国で飛行機降りたとき、キムチ臭いって本当だったよ!」 そう韓国旅行帰りに騒いでいる奴らがいる。 でも、そいつらもにんにく麻痺を起こしていて、自分までキムチ臭を放っているとはわかってない。 間違いない! さらには、お土産にもらったあの「キムチ」、 ツアーバスが寄るキムチ屋で買わされてしまったが、 「私はいらない。土産にしてしまおう。」 そんなキムチだ。 間違いない。 そんなキムチに限って、賞味期限切れ。 気をつけろ! 賞味期限? ふと、表示を見ると、Made in China。 そうだ、韓国は中国の属国だったんだ。 間違いない!
390 :
マンセー名無しさん :05/01/26 13:58:41 ID:yXCP2kEH
>>387 ブサヨが作り上げた筋書きに洗脳されて真に受けてるのが、白丁クオリティ。
391 :
マンセー名無しさん :05/01/26 15:03:55 ID:JXee1SV3
>>391 世羅高校今年は台湾にいったらしぞ。
まぁ何処かで土下座してるのかもしれんが(w
394 :
マンセー名無しさん :05/01/26 16:04:43 ID:7jFq5Adf
世羅高校のようなクズ高校は日本にはいらん。
>>387 なあ、サハリン裁判で証人として証言したのが
吉田清治だってこと、知ってるか?w
>>395 新井佐和子『サハリンの韓国人はなぜ帰れなかったのか―帰還運動にかけたある夫婦の四十年』
を読むべし。
397 :
396 :05/01/26 17:36:52 ID:klBggTJe
398 :
マンセー名無しさん :05/01/26 17:36:55 ID:AmzEvgAg
韓国人はロシアに占領されたほうが良かったとか言う奴が多いけど ロシアなんかに占領されてたら他の例にもれずマジに洒落にならん搾取をされてたぞ。 ロシアが本格的に投資と改革をしなかった場合は人口も減っていたかもしれない そんでその人口が減っているときにスターリン時代が来るわけですね 朝鮮半島はロシアで唯一の不凍港であり日本帝国との戦略的要所なわけだから 当然朝鮮人はほとんどシベリアや中央アジア送り、変わりに半島にはロシア人が無制限に大量に入植します チェチェン人のように途中で半分近くが死に500万、シベリアや中央アジアの混乱や強制労働で さらに減って400万、それに第一次世界大戦や第二次世界大戦でも大量に動員されて・・・ しかもその後中央アジアやシベリアの諸民族との混血が進み民族が消滅寸前まで追いやられたかもしれない。
399 :
マンセー名無しさん :05/01/26 20:17:13 ID:pwQJMl58
そうなんだよねぇ。 自ら沿海州に逃れた北系の朝鮮人もほとんどは中央アジアに強制移住。 シベリア・極東に残った朝鮮民族も一応朝鮮名を持ってるけど(一般には使わない)、文化的にはロシア人。 「朝鮮民族の誇りetc」なんて言える状態じゃないし(そんなこと言ったら地元社会から白眼視必死) トドメは朝鮮系ロシア人の有名人で「朝鮮人であること」を売りにしてる人間は皆無。 韓国人から「○×は我々の同朋だ!」とホルホルされても「はあ?」としか思わないほど朝鮮半島への帰属意識は薄い。 もし朝鮮半島がロシアに占領されてたらどうなったかなんて、おのずと想像がつく罠。
400 :
マンセー名無しさん :05/01/26 20:31:43 ID:M27Kfz00
だからチョソどもはクズなんだよ もう最近腹立ってしようがない 今回のクソチョソのメスブタが最高裁で当然のごとく敗訴したじゃん? あれの記者会見が 「日本には来ないようにおすすめします」 だってよ ふざけんなよな まずお前が来るなよ 人の国の公的機関のイスをきたねえお前の尻で汚すなっつうんだよな
スレ違いですが、その時歴史が動いたは日本海海戦(東海海戦では断じてない!)です。
402 :
マンセー名無しさん :05/01/26 22:20:10 ID:+L5B+6e1
朝鮮半島がロシアの領土になってたら、半島の古代史も 今よりは正しく伝えられてただろうな。
>>391 >>394 物凄いショックを受けました。こんな売国奴教育って許されるのでしょうか?
羅がつきますから在日が多い学校でしょうか?
>>405 広島って土地が悪いんだろう チョンが多そうで日狂がトチ狂う どうしようもない所らすいじゃないか
広島県立世羅高等学校 学校長 田邊 康嗣
http://www.sera-h.hiroshima-c.ed.jp/koutyo/koutyotop.htm 学校長の広場
新聞等に特集記事が掲載されるなどしているため,ご承知のことと思いますが,
本年の5月をもって,文部省是正指導の満3年になり,一応の区切りを迎えます。
世羅高等学校にとっての文部省是正指導は,その間,世羅高等学校は石川校長
先生が国旗・国歌の取り扱いをめぐって悩まれ,亡くなるという悲惨な出来事があり,
その結果国旗国歌法の成立のきっかけとなるなど,全国の注視の中での文部省の
是正指導であったと思います。
(後略)
408 :
マンセー名無しさん :05/01/26 23:53:11 ID:yFPumKKO
従軍慰安師 なんつって
>>398 >>399 いやいや、案外ロシアにあの法則が発動していたかもしれませんよ。
第二次大戦の東部戦線で、クソボロ負けに負けて、スターリンやベリヤは戦犯として銃殺、
クレムリンにハーケンクロイツが翻っていたかもしれません。
>408 整体とかやってくれそう
411 :
マンセー名無しさん :05/01/27 00:10:44 ID:1QKRabsJ
漏れ、肩こってるんだけど・・・
413 :
マンセー名無しさん :05/01/27 00:21:18 ID:Ai5tdArc
世界一遅れている文系学問。それは「朝鮮史」。 あらゆる学問が次々と出てくる事実で真実に近付いているのに 日本はチョソの機嫌ばかりみて「朝鮮史」をトンデモ学問にしてしまった。 というかキチガイに付き合い狂乱状態・学問崩壊状態。 とりあえず戦前の朝鮮史に戻らなければならない。そうしなければ 世界中の歴史家にバカにされる。ちょそはばかだからよいが
>>413 そんなもの体系的にまとめて何の得があるのか。
正しくまとめればまとめたで必ずケチを付けてくる
そんなことするぐらいなら今の熊の子孫ってことでほっとけばいい。ただし、熊だから人権は適用しない
415 :
マンセー名無しさん :05/01/27 00:37:21 ID:VbtGVfXl
■ハングルの起源は日本の対馬。 朝鮮語で「大いなる文字」と呼ばれるこの文字は、日本のカナ文字のように朝鮮人が 朝鮮固有の文字を持とうと言う事で、李朝(李氏朝鮮)の世宗大王の時代に考案し、 1446年「訓民正音」の名で公布したものです。日本統治時の教育を受けた者以外は、 現在はほとんどハングルを使っています。 ハングルの「お手本」となった文字があります。その文字の名は「阿比留文字」 (アヒル文字)と言います。阿比留文字。 この聞き慣れない文字は対馬の占部阿比留(うらべ-あびる)家に伝えられた神代文字 (古代日本の文字)です。ハングルが制定されるかなり前に、ハングルそっくりな文字 が対馬にあったのです。
850 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:05/01/27(木) 01:20:24 ID:Ua3S1iPS
64 :テポ丼 :05/01/27 00:22:20 ID:mVBaujpz
このバカ女(鄭 香均)は案の定、反日の糞団体活動バリバリでした。
「新しい歴史教科書をつくる会」に抗議する女たちの緊急アピール
http://www.josei.com/bwo/kyokasho.htm の呼びかけ人として、しっかりと署名し活動しとった。
やっぱね〜〜〜!!って、感じだわ。
都も、雇うなよ!こんなアホ。。。
なーんだ、やっぱり、しっかりと反日活動してらっしゃったのねw
851 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:05/01/27(木) 01:23:14 ID:PaGP9WaP
>>850 そのリストってあるの?
853 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:05/01/27(木) 01:26:28 ID:YPgXvn/v
>>851 『「新しい歴史教科書をつくる会」に抗議する女たちの緊急アピール』
呼びかけ人:赤石千衣子・芦野由利子・安積遊歩・石川逸子・石丸敏子・伊藤充子・
井上輝子・上田外茂子・上野千鶴子・江原由美子・大石芳野・大越愛子・落合恵子・
加納実紀代・川田文子・北村小夜・金富子・金栄・金英姫・草野いづみ・志水紀代子・
鈴木裕子・寿岳章子・関洋子・宋連玉・高嶋たつ江・高里鈴代・竹見千恵子・★田嶋陽子・
館かおる・田中かず子・★鄭香均・利根川樹美子・富沢よし子・永井よし子・中原道子・
西野留美子・朴慶南・朴潤南・★福島瑞穂・藤枝澪子・船橋邦子・古谷史子・丸本百合子・
松井義子・★松井やより・松永るみ子・源淳子・向井承子・森川万智子・もろさわようこ・
山崎朋子・山崎ひろみ・梁澄子・梁霊芝・ヤンソン柳沢由実子・李美也子・米津知子
(50音順、12/18現在)
http://www.josei.com/bwo/kyokasho.htm
419 :
マンセー名無しさん :05/01/27 03:16:15 ID:5ntMAt5B
在日を密航者とかいうが 日本による急速な工業化によって、 人口の流動化が激しくなったのはしょうがない。
420 :
マンセー名無しさん :05/01/27 03:31:39 ID:RnFq7ZCB
>>419 国境を越えて流動化しちゃいかんだろ?しかも不正に。
とてもじゃないが正当化できるような理由じゃないな。
ていうか、それを密航者と言うのではないか、と
423 :
マンセー名無しさん :05/01/27 11:55:54 ID:cgaK+6DZ
424 :
マンセー名無しさん :05/01/27 11:57:52 ID:cgaK+6DZ
>>424 古代に日本が侵略されたのなら、我々には報復の権利もあるということだね。
朝鮮征伐や日韓併合なんか甘過ぎたわけだ。
MADE IN JAPANの核兵器の第一発目はやはり朝鮮半島にお見舞いすべきだな。
>>424 いやぁ・・・幸せ回路全開ですね・・・<link先
羨ましい・・・
>>425 古代っていってもユダヤがイスラエルの土地からおっぽり出されたのよりずーっと新しい話だぞ。
日本と韓国が仲良くなることが、 東アジア領域の安定には不可欠です。 誇張や捏造はやめてほしいですね、ほんとうに。
http://210.145.168.243/sinboj/j-2005/04/0504j0125-00005.htm 「乙巳条約に署名せず」、高宗皇帝の密書公開
21日の朝鮮中央通信によると、南朝鮮のMBC放送が、「乙巳条約」
(1905年)の不当性を国際社会に知らせた高宗皇帝の密書が100年
ぶりに公開されたと伝えた。
同放送によると、日帝の強圧によって「乙巳条約」がねつ造された直後、
高宗皇帝は当時、ソウルにいた英国人記者のストーリー氏に英国政府
に送る密書を伝えた。
皇帝の御璽が押されている密書には、「高宗皇帝は『乙巳条約』に署名
していない、国の主権を日本に渡すことはできない」という内容が盛り込
まれている。
この密書を探し出し公開したのは、米国に移民した女子高校生のクォン
・ミンジュさんで、彼女は100年前、高宗皇帝から密書を受け取った
ストーリー氏が「乙巳条約」ねつ造の秘話をまとめて執筆した図書「東方
の明日」を探し出して最近、「高宗皇帝の密書」という翻訳版を出版した。
同書には、高宗皇帝密書の写本と共に「条約」のねつ造をめぐる日本
の陰謀と専横が記録されているという。(朝鮮通信)[朝鮮新報 2005.1.25]
-------------------------------------------------
その後にハーグ密使事件があったんですよね。
430 :
マンセー名無しさん :05/01/27 18:17:20 ID:jcQBkWhM
日韓併合後、日本の支配者は一切の権力を握り、 当時朝鮮農民の生活の基盤であった祖先伝来の土地を取り上げるためにいわゆる 土地調査事業を行った。 その結果朝鮮農民は地主対小作人の半封建的な関係にしばられると共に 高率の小作料、地税などの半封建的、植民地的な二重、三重の収奪の下に呻吟するようになった。 その上日本人農業移民が盛んに行われ、朝鮮人は小作農もできなくなった。 そのため祖先の墳墓の地である農村での生活が破壊され、 離れがたい故郷をあとにやむを得ず満州や日本に流浪し、 生きるための糧を求めねばならなかった。
日本の朝鮮強奪以前の貧しくともいわば牧歌的な朝鮮の農村は 日本資本主義経済の中に組み入れられ、農民は急速に小作農化し、 さらにプロレタリアへの転落が無慈悲にも強行されていった。 当時の朝鮮は自主的な資本主義的工業の発展が抑えられ、 おくれた植民地農業国という条件下で朝鮮人は不本意にも 国外へと追われる運命を負わされた。 多くの日本人資本家、地主および日本人農業移民の進出により 朝鮮人が追い出されることになった。
>>432 朝鮮が近代化したからだね?
それに問題があるのかな?
435 :
マンセー名無しさん :05/01/27 18:45:46 ID:lWDPRcyo
>>430 >>432 これ見ると、在日が日本に渡航するのもやむを得ないな。
これは併合ではなく、植民地支配だろ。
>>435 つまり、この世界の日本の話じゃ無いって事ですよ。
植民地って住人の移動ってできたの? 特に、本国への移動。来た瞬間殺されるような・・・
>>432 ヤンバンについて少しでも知識があれば
「貧しくとも牧歌的」などという表現が
根底から捏造であることがわかるだろう。
地主対小作人などという雇用関係ですらなく
奴隷制度、完全な封建社会だったから
ある意味間違いではないけどな。
春になると大量の餓死者がでるのが「牧歌的」と言うんだ、韓国は。今の 北朝鮮も牧歌的。80年代のエチオピアも牧歌的。
442 :
マンセー名無しさん :05/01/27 19:43:01 ID:lWDPRcyo
>>439 >>朝鮮の農村が日本資本主義経済の中に組み入れられ、農民は急速に小作農化し、
さらにプロレタリアへの転落が無慈悲にも強行されていった。
当時の朝鮮は自主的な資本主義的工業の発展が抑えられ、
おくれた植民地農業国という条件下で朝鮮人は不本意にも
国外へと追われる運命を負わされた。
多くの日本人資本家、地主および日本人農業移民の進出により
朝鮮人が追い出されることになった。
日本との併合によって(やってることは植民地だが)
農地(仕事)を奪われた人たちが大量に発生したってことが問題なんじゃないの。
>>442 それってさ、不法占拠状態だったのが、日本が併合して判明した可能性もあるよね?
>>442 更に言えば、近代化は当時の朝鮮には絶対に必要だったことは認めるよね?
もとももまともな農業なんてやってないでしょ。 小作人になったって、奴隷よりましだしね。 土地を奪われたって言うのは両班でしょう。
446 :
マンセー名無しさん :05/01/27 20:04:32 ID:lWDPRcyo
>>443 >>その上日本人農業移民が盛んに行われ、朝鮮人は小作農もできなくなった。
これが問題
日本人が仕事を奪った
結果、日本に行かざるを得なかったってことだろ。
それと、もうちょっとまともな文を書いてくんない。
一行レスばっかで説明不足で何を言いたいのかわからんから、二度手間になるんだよ。
>>446 日本人が仕事を奪って如何したの?
その頃の朝鮮人には、何も特技が無かったんだよ?
おまけに土地もやせていたしね。
朝鮮人が自分で腐らせた土地を、日本が治してやる理由は無いんだし。
ああ、それと仕事を奪ったのって出生率が上がって農家の跡継ぎが増えすぎたって言うアレ?
>>446 それと、一言で十分な情報は与えられている筈ですよ?
貴方の日本語読解能力は知りませんが。
450 :
マンセー名無しさん :05/01/27 20:38:59 ID:cgaK+6DZ
【朝鮮総督府政策一覧】 併合時(1910) 終戦時(1945) ・教育の普及 無いに等しい → 小学校5,213校、生徒数2,389,135人、就学率61%(1944) ・耕地面積 246万町歩 →449万町歩 ・水田面積 84万町歩 →162万町歩(1928) ・石高(米の生産量) 約1千万石 →2千万石(1930) ・鉄道 無かった→ 3,827km ・人口 1,313万人 → 2,512万人(1944) ・植林 禿山 → 30年間で5億9千万本 ・反当たり収量 0.49石 → 1.49(3倍)
>>450 なんと恐ろしい犯罪だ。
あの民族を、こんなに増殖させるなんて!
日本が朝鮮に対して行なった罪もう一度よく考え 深く反省します。 【「日帝69年」の罪】 ★日本が朝鮮にマッチを持ち込み普及させた。 これによって 朝鮮の火災が増え、罪の無い人々が焼死した。 ★日本が「円」を持ち込んだ。 それまでは買い物をするときには貨幣の運搬のために馬と馬子を雇っていた。 「円」や「ドル」が通用するようになって馬子が失業した。 ←←←←←←←←←←← これが現在なら 当然 失業補償をすべきである。 (一ドルが穴あき銭3200枚と交換されていた。 鹿の角は高価で一対40ドルから60ドルていど。) ★日本人はソウルに 二階以上の建物を建てた。 それによって ソウルの見晴らしが悪くなった。 ★ソウルに大学を創った。 現在の韓国の学歴偏重の弊害の原点はここにある。 ★朝鮮に道路や橋を整備し侵略を容易にするとともに「風水」を壊した。 ★日本人は衣服に色をつけることを教え、朝鮮の白衣文化を奪った。 ★日本は政府に圧力をかけ睾丸の腐割を禁止させ、性転換の自由を奪った。 ★初潮前の少女を妓生とすることを禁じロリコンの楽しみを奪った。 ★寡婦の再婚を許可し不倫を横行させた。 ★病気の治療のための呪詛を禁止し、宗教の自由を奪った。 ★再就職の難しい宦官を失業させた。 (当時はおかまバーも失業保険も無かった。) (「男寺党」と呼ばれる男ばかりの芸能集団が有ったが、 年寄りは就職できない。) ★白丁(被差別者)に笠をかぶせることを禁じ、笠屋の利益が減少した。 ★奴婢の解放により 両班に反感をもたせた。 ★女性にも名をつけることを奨め儒教の教えを蔑ろにした。 ★近代的デモを教え、それまでの「殺人契」「香徒契」のような 両班に対する 財産の奪取、婦女子の強姦の楽しみを無くした。 (日本が侵略する以前は三・一デモのようなものは無かった。) ★皮革産業を普及させ動物を虐待した。 ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、、、、、、、
どう考えても今の北の状況が、朝鮮人が持つ国としてのデフォだよな 韓国の今の状況が朝鮮人の運営する国としては異常で異質なわけで
>>450 20年で石高2倍かよ!
それまでどんな農業やってたんだ?
>>ID:lWDPRcyo
とかさ
農業のことわかってますか?
>>442 とか理屈がおかしいのですがわかってますか?
>>454 天水のみに頼る水稲(灌漑設備が皆無)と陸稲を栽培しておりました。
火田(焼畑農業)もウリナラの伝統的農法の一つでありました。
李氏朝鮮時代に主体農法とかやってそうw
午前中しか働かなかった。
>>459 つりでは無いようですよ。
彼は心底韓国嫌い。
心は完全に日本人。
お金が溜まったら帰化するのが目標だそうです。
>>391 そいつら韓国にまで行くなら、
現地で韓国人が韓国国旗をどう思ってるか聞いてみろよ
って言いたい
462 :
マンセー名無しさん :05/01/28 01:06:23 ID:BVoBLd7b
463 :
マンセー名無しさん :05/01/28 01:10:10 ID:WpxatjV7
>>432 植民地から追い出された奴らが
奴隷になる以外の道で宗主国に逃亡するなんて
常識的にはありえんわけだが
464 :
マンセー名無しさん :05/01/28 01:11:13 ID:WpxatjV7
>>432 北朝鮮への物資援助も、
北朝鮮の牧歌的な農村を破壊することになるから
しちゃだめってことか
465 :
マンセー名無しさん :05/01/28 01:12:48 ID:WpxatjV7
>>450 ハングルの識字率20%以下 → 80%以上
も付け加えておいてくれ
466 :
マンセー名無しさん :05/01/28 02:16:00 ID:QMbyZNqA
ダッポくん・・・・だめなの?
469 :
マンセー名無しさん :05/01/28 03:12:02 ID:b4BeBb5R
脱北者「みなさんカムサムニダ 北から逃れることができたニダ」 韓国人「セトミンのあなたをお迎えできて嬉しいニダ」 脱北者「セトミンとは何ニカ?」 韓国人「脱北者というのは韓国では差別語になったニダ 今はセトミンと呼んでるニダ」 脱北者「な 何おぅ!?そんなこと何も聞いてないニダ 脱北者で何が悪い!命からがら悪魔の国の北から逃げたニダ それを世界に知らしめるためにも脱北者と呼ぶニダ セトミンではウリの事情が伝わらないニダ」 韓国人「そうはいかないニダ 差別が多くて困ってるニダ」 脱北者「それは韓国人が悪いことニダ ウリの問題ではないニダ」 韓国人「何と言おうと今はセトミンが定着してるニダ」 脱北者「それは創始改名と同じニダ 韓国はいつから日帝になったニカ!」 韓国人「それは失礼ニダ 謝罪シル! 賠償シル!」 脱北者「こんなの北より酷いニダ もういい!北に帰るニダ!」 韓国人「おう!帰れ帰れ!二度と来るなニダ!」
> ダッポくん ナイスだ(笑い
471 :
各スレにコピペよろ :05/01/28 03:24:30 ID:H/D3vH0b
ダッポくん【だっぽくん】(名詞) 北朝鮮から脱出したいわゆる脱北者のこと。 韓国が脱北者に対する差別が問題となったことから 「セトミン」に言い換えることにしたという報が 流され、それに対してある2ちゃんねらーが 「ダッポくん・・・・だめなの?」とレスした ことで生まれた言葉。 初出 【ハングル】韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう! 11 レス番号467
>>471 似た名前の人を知っているニダ。
ひょっとして…
ダッポくんって、ボッタくんの弟ニカ?
473 :
マンセー名無しさん :05/01/28 12:37:06 ID:A9M2aRqE
台湾人の金美齢さん
「参政権は永住者に得になるが、私はあえて反対だ」と訴えた。
「韓国人の参政権要求は日本へのルサンチマン(恨み)だ。一世の恨みを
二世、 三世に刷り込んで、彼らは日本で本当に幸せに暮らせるのか。
日本と運命をともにしたい人が国籍を取り、参政権をもつべきだ」とし、
「日本人は参政権を、あまりに軽視している。この問題を通じて、
日本人こそ日本とは何かを真剣に考えるべきだ」と提案した。
「日本と台湾の間で、もし戦争が起きるようであれば、私は台湾人として
行動するから、日本の公務員になることも、統治にかかわる参政権を
求める気もない」日本で生まれた2人の子どもは、一人前の大人になった
時点で、彼らの自由意志によって日本国籍を選択し、これを取得した。
彼らが名実ともに日本人に、それも立派な日本人になることを私は願っている。
私は自分の自由意志で台湾国籍を堅持している。
だから、参政権を求めないことが、主権国家日本に対する礼儀であり、
敬意の表しかただと思う。私にとってこれは倫理の問題である。
http://www.kin-birei.jp/suggest/sankei/20001119.html 法案制定を要求する韓国民団系の人々は、過去の被害の代償として、これを
要求している。これに対応するかのように、政府与党内の推進派も、「過去に
迷惑をかけたお詫びのしるしに」という意識で、特典を考えている。
私が一番解せないのは、参政権という国家原理の根幹にかかわる重大事を、
まるでクリスマス・プレゼントのように、軽々と与えるセンスだ。
私は留学生の日本語教育にたずさわってきたが、もし学生の1人が、「僕は
日本で差別されたから、『優』の単位をくれ」と要求したとしたら、私は言下に、
「それとこれとは別問題」と断れる。そんな筋違いな要求を容れたら、教育と
いうものは根本的に崩壊するからだ。
http://www.kin-birei.jp/suggest.html
474 :
マンセー名無しさん :05/01/28 14:21:18 ID:PtIcB5mr
神戸港 闇の歴史に光 アジア・太平洋戦争末期、神戸港で荷役作業などの過酷な労働を強いられた 韓国人と中国人、および連合国捕虜に関する論文集 「神戸港強制連行の記録ー朝鮮人・中国人そして連合軍捕虜」 (明石書店発行) が在日同胞と日本人研究者の手によってまとまった。 このうち韓国・朝鮮編の執筆を分担した在日2世公務員の孫敏男さんは パソコンを駆使して連行者名簿を分析し、韓国に渡って生き証人から 聞き取り調査にあたった。 孫さんが安養市で聞き取りした鄭壽錫さんは、40年前、故郷の江原道を 離れた理由を「1週間に2,3回、軍隊訓練に行かされた。訓練で農作業が 出来なかったのでいっそのこと日本に行こうと思った」 これに対して、孫さんは現地で当時の江原道が雑穀主体の寒村であった ことを確認、「官斡旋」募集時期が食料の底をつく3・4月に集中していたことから 「巧みに計算された軍隊訓練」だったと指摘している。 神戸市内の格学校に04年度から副読本として採用するよう関係機関に 働きかけていく考えだ。
475 :
マンセー名無しさん :05/01/28 14:40:41 ID:PtIcB5mr
>>447 だからさぁ、
日本人が来なかったら、仕事を奪われることがなかったわけ。
何故、日本人の農民が来るわけ?
技術指導だけして、さっさと帰ればよかったんじゃないか。
土地を所有する必要がないんだよ。
日本人が来たから小作農も続けられなくなったわけだから。
日本で農業やってれば良かったんだよ。
半島に来るから問題が起きたわけでさ。
朝鮮は日本の一部になったのだから、日本はもっと完全な統治ができたはずだろ。
そこを非難してるわけだよ。
一部でも失敗して、被害を被った人がいたら全部駄目だろ。
日本は他国を植民地にする能力がなかったのにでしゃばるから、悲劇が生まれたわけだよ。
476 :
マンセー名無しさん :05/01/28 14:54:22 ID:PtIcB5mr
>>日本ってのはあわれな国
世界中に言いたい、日本には来るな
人間として扱われない
俺はこれに付け加えたい
「日本人は日本から出て行けと!」
過去の悪事を反省することができないだけじゃなく、
強引に正当化することだけに汲々として、全く反省ができない人たち。
はっきり言って、日本人は駄目でしょ。
韓国では外国人の公務員を認めてるぞ
(2)外国人の任用
外国人の任用については、従来は、契約職の公務員として事実上採用されて
いるだけであったが、2002 年12 月の地方公務員法改正により、地方自治団体
の長は公権力を行使したり政策決定そのほか国家保安及び機密に関係する分野
でない研究・技術・教育など特定の分野の職位について、その資格要件に適合
した韓国国民を任用するのは難しい場合には、期間を定めて必要最小限の範囲
内で大統領令の定めるところにより外国人を公務員として任用できることとな
った(地方公務員法第25 条の2)。
http://www.clair.or.jp/j/forum/series/pdf/12.pdf
>俺はこれに付け加えたい >「日本人は日本から出て行けと!」 馬鹿
>>476 は釣りなのか馬鹿なのか、どっちだ?
今回の裁判の争点がどこにあるかも知らないで書いてんのか?
479 :
マンセー名無しさん :05/01/28 15:07:01 ID:PtIcB5mr
>>474 にあるように、
教育委員会にどんどん在日を入れたほうが、
日本人に罪の意識を生じさせられると思う。
それが反省に繋がり、悪事を繰り返させない唯一の方法だと思う。
ドイツの首相が二度と過去の過ちを繰り返さないと誓っていたが、
同じように、毎年日本人には謝罪の日ってのを決めて、永遠に謝り続けさせるべき。
無宗教のくせにクリスマスなんて馬鹿でくだらない日を設けないで
あの日、日本人全員朝鮮半島に向かって、土下座するべき。
それと在日に向かって、土下座も欠かせない。
日本の何とかって高校みたいに、慰安婦に土下座するようにさ。
不況、教育レベルの低下、家庭崩壊、問題山積み。
日本人だけでやってくのはもう限界だろ。
トップに在日を置いて、日本人が下にきたほうが、うまくいくだろ。ソフトバンクみたいに。
上の在日と下の日本人(奴隷扱いで十分)の上下の秩序の確立、
これが日本再生の道になると思うな。
ここまで、アフォな人間が存在するから、在日の地位が低下するというのにねえ。 在日の地位を、底辺から更に穴を掘って下にして、何がしたいんだろうねえ。
>>479 やれると思うなら、やってみれば?
60万人が一億二千万人に勝てるなら w
>>478 釣りとか馬鹿とかじゃなくて、不可触鮮人だね。
バッチイから、触っちゃいけません。
>あの日、日本人全員朝鮮半島に向かって、土下座するべき。 >それと在日に向かって、土下座も欠かせない。 >日本の何とかって高校みたいに、慰安婦に土下座するようにさ。 高潔な精神が愚劣の極みに土下座するだと? 汚らわしい。 人の子が熊の子に土下座できるか!
484 :
マンセー名無しさん :05/01/28 15:17:50 ID:tW+EITmt
>>476 >公権力を行使したり政策決定そのほか国家保安及び機密に
>関係する分野でない研究・技術・教育など特定の分野の職位
日本でもそこまでは認められてますが。つーか
>期間を定めて必要最小限の範囲内で
日本より条件悪くねか?
>>484 自分の主張に都合の悪い部分は、ウリナラフィルターによって、自動的にカットされます。
>>486 いわゆる「期限付任用」ってやつですね。
488 :
マンセー名無しさん :05/01/28 15:29:50 ID:PtIcB5mr
早く、475に答えろよ。 生まれながらの犯罪者どもが。
>>488 日本人帰ったら、また李氏朝鮮時代に戻っちゃうだろw
491 :
マンセー名無しさん :05/01/28 15:37:03 ID:XW3NPEgz
>>488 朝鮮人には組織運営能力はありません(近年では北朝鮮の現状、韓国IMF危機にその実証例を見る事ができます)
492 :
マンセー名無しさん :05/01/28 15:39:33 ID:XW3NPEgz
>生まれながらの犯罪者どもが。 日本では、↑の言葉は、中国人・韓国(北朝鮮)人を指します OK?
>491 組織運営能力がない朝鮮人を独立させてしまったのが 一番の大罪だよな
>>488 技術指導だけして帰っちゃったら、その通りにやらないでしょ。
仕事スレを読んでごらん。
指示に従わず、さぼったり、勝手なことばかりやったりする韓国人研修生に悩まされてる日本人ビジネスマンは、
この板に何人もいるんだから。
>>488 じゃ、答えてあげる。色々言いたいことがあるが、
>>技術指導だけして、さっさと帰ればよかったんじゃないか。
こう書いてる時点でもう無理。そんな虫のいい話は存在しない。
経済にも原則ってあるからね。
史実はともかく、利用されるだけの存在に甘んじなさい。
それが幸福というものだ。
朝鮮人、隷属状態に幸福を見出す。
>>493 人口を増やしちゃった事も、罪といえば罪だね。
ピラニアが来るぞー(ぼそ
>>495 >朝鮮人、隷属状態に幸福を見出す。
全くです。アレを人間扱いしたのがそもそもの間違いでした。
>>475 一日経ってから突っ掛かってくるのは、部活だからですか?
取りあえず、IFを語るならば最小限の構築した想像を出してくれないと。
499 :
マンセー名無しさん :05/01/28 15:56:30 ID:XW3NPEgz
>>490 >日本人帰ったら、また李氏朝鮮時代に戻っちゃうだろw
まったくその通りですね、併合時代に禁止された『拷問』が韓国では復活しましたし、
朝鮮動乱では、李氏朝鮮時代状態に戻りましたしね(笑)
そうか、歴史は繰り返すってこの事なんだね(爆)
いわば韓国は『生きた見本』だね
日本人が居なくなった結果が朝鮮動乱であり、さらに完全な排除が行われたのが北朝鮮。 つうかさ、列強のパワーゲームに巻き込まれないように日本は必死に幕末から明治にかけて がんばった先例があるのに、まんまと米ソの争いに巻き込まれて、朝鮮は哀れですね・・・・。
ネットはすばらしい。ハン板もすばらしい。 在日の人々の日本に対する恨みの声を直接聞ける。 学校教育での、オブラートに包んだ被害者の声ではなく、 本当の憎しみの声が心に響く。 そして目覚めるのだ。 こんなバカ共に一時期といえ、罪の意識を持たされた自分の愚かさに。
502 :
マンセー名無しさん :05/01/28 17:12:20 ID:nid0JHSX
日韓の併合がなかったら100%朝鮮半島はロシアによって真っ赤っかの国になってるよ。 だからいまごろは、脱北者ならぬ脱朝者(朝鮮から脱出)が大勢出てるんだろうな。 いや、ロシアの一つの田舎あつかいでチョウセニアとかいう名前になってるから、 脱露者かな。
503 :
マンセー名無しさん :05/01/28 17:14:34 ID:nid0JHSX
パクコフとかキムビッチって名前になってね。
505 :
マンセー名無しさん :05/01/28 17:42:36 ID:r27RkQVi
ttp://www.election.co.jp/news/2004/news0714.html 私はいわゆる在日朝鮮人ですが、最近の日本の右傾化には恐怖さえ感じます。
そんなに外国人が嫌いなら日王(日本人は天皇と呼んでいるみたいですが)と日の丸と君が代をもって日本から出て行き、
遠くの無人島で日本人同士で戦争し、殺しあうべきなのです。
ここは私たちの住む国です、私たちが嫌いならあなたが出て行くのが道理なのです。
私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる民主党が政権をとり、
日本がよりいっそう過去の反省を強め北東アジアに貢献するためにも、あなたは民主党に投票しなくてはいけないのです。
日本人は日本から出て行きなさい 地球市民 50歳代 女性
よく在日が使う 「日本人は日本から出て行きなさい」っつーの心底むかつくと同時に、臆面もなく、そんな言葉を吐ける人格を 軽蔑する。
507 :
:05/01/28 17:49:37 ID:Sr22z4hC
>>505 マジでサイコだな。ペットが自分を主人と勘違いするようなもんだろうか。
お 前 が 出 て く べ き ときちんと理解してほしい。
>>507 ペットですらないぞ。勝手に住み着いてるんだから。
509 :
マンセー名無しさん :05/01/28 17:52:36 ID:KcJNX5Od
うんにゃ。おこがましくも「ロマノフ」を名乗っとる朝鮮系ロシア人を知っとるぞ。 もしロシア化してたら喜んでロシア貴族の名前をつけてただろうと思われ。
510 :
マンセー名無しさん :05/01/28 17:54:13 ID:KcJNX5Od
↑>503、504ね
>>506 漏れもハン板に来るようになって、「日本人は日本から出て行け」ってカキコを見たときには
頭に血が上りましたが、近頃は免疫ができちまったから、むかつくことさえなくなりましたね。
ただ呆れ、軽蔑するだけで。
>>439 >地主対小作人などという雇用関係ですらなく
>奴隷制度、完全な封建社会だったから
>ある意味間違いではないけどな。
お前は封建制度という物を全然理解してないな、適当なサイトいって歴史の勉強してこい。
ちなみに朝鮮半島には封建制度も封建時代も無かった。
古代律令制を延々と続けてたのがあの国。
513 :
マンセー名無しさん :05/01/28 18:32:59 ID:XW3NPEgz
>>505 そのばばあ、例の保健婦か?
まあ自分で地球市民とか言っている時点であれなんだがな(笑)
ところで皆さん、鄭女史を支援しているらしき“
外国人の差別を許すな!・川崎連絡会議”の事務局の一員“
崔 勝久(チェ・スング)”さんが意見交換を徹底的にしてくださるそうなので
一過言ある方はぜひ彼と意見交換しませんか?
ttp://homepage3.nifty.com/hrv/krk/bbsdoor.html (No Subject) / 崔 勝久 [ Mail ] 引用
熱烈な愛国者諸君へ、決着をつけましょう
http://homepage3.nifty.com/tajimabc/ さて、コンピュータおたくで偏狭なナショナリズム
に基づく意見をはく人が多いのに驚きます。
事務局は削除をしたようですが、賛成です。
Yahooではそのような「見識」がないので、程度の
低い、ヒステリックな意見が跋扈していますね。
そのような意見の持ち主で本気で討論したいので
あれば、私の過去のメールを読んで反論下さい。
お待ちしています。冷やかしはだめよ!
No.74 - 2005/01/27(Thu) 17:52
常々の在日への疑問に 崔氏が答えてくれるのではないでしょうか
515 :
マンセー名無しさん :05/01/28 18:37:05 ID:qcjenMN/
日本はいつになったら在日に対しての 優遇是正措置を解除するんだろ? とっとと他の外国人と同じにすりゃいいのに。 しないのかな? 解除すりゃ日本から出て行くような 気がするのは漏れだけか?
516 :
ニダー侍 :05/01/28 18:44:01 ID:VjkN80Cv
>>515 解除しても出て行かない。
これは間違いないところですから〜〜〜
残念!
>>476 >公権力を行使したり政策決定そのほか国家保安及び機密に関係する分野
で「ない」
>研究・技術・教育など特定の分野の職位について、その資格要件に適合
した韓国国民を任用するのは難しい場合には、「期間を定めて必要最小限の範囲」
明治のお雇い外国人みたいなもんだよね。それで?
どうみてもあのおばはんの方がゆるいよね?
>>514 そこの掲示板、
不特定多数に見てもらうって意思が感じられない。
色だのデザインだのが悪すぎる
519 :
マンセー名無しさん :05/01/28 19:26:50 ID:XW3NPEgz
>>518 Ctrl + A で反転させたらどうだろう?
もっともそこまでして読む価値があるかどうかは別だが、
HPの中でいわゆる『従軍慰安婦』問題を、語ってる部分があるけど、
漏れなんかそれだけでこのHPはアウトだがね、
それと、なんか宗教に関係しているらしくて、どうしようもない人間だと思うぞ、
520 :
試作型百式 :05/01/28 19:50:38 ID:y9sRyUc/
関西限定かもしれんが、たかじんの番組見れる香具師はみれ!
521 :
試作型百式 :05/01/28 20:00:48 ID:y9sRyUc/
終わっちまった。 北のサッカーチーム報道にイチャもんつけてたのに・・・
522 :
マンセー名無しさん :05/01/28 22:19:00 ID:Gzc0G8mo
コロンブスのたまご ホロン部 主の戯語
523 :
マンセー名無しさん :05/01/28 23:28:30 ID:/dDcKma0
うちの大学の期末試験で 強制連行、強制労働とは何ですか。これにかかわる問題点の全てを ていねいに列挙しなさい っていう問題を出すと授業で予告していたんだが 一体先生はどんな回答を期待してるんでしょうねw やっぱり中高の教科書に載っていたような物を期待しているんだろうか…
524 :
マンセー名無しさん :05/01/28 23:31:37 ID:VXOJHNhV
>>523 それは、俗に言う『釣り』と言う奴では?(クマ〜〜〜〜〜〜〜〜)
>>523 「この2点については近年様々な議論が繰り返されている。
ゆえに、このような問題を出すことは、教師と言う立場・権力を利用して、
それが正答でないと思っている人間に自己の思想に基づく回答を求めると言う行為や
授業評価を元に、自己の思想を押し付けることは、キャンバスハラスメントであり
問題文としては不適切である。
先生の意図がどうであれ、教師の立場を利用して生徒に圧力をかける結果になるのは
目に見えており、ノーカウントにすべきだ」
とか返せば良いんじゃないの?
左巻きの講師ってのはホントに怖くてなぁ。 マル経の助教授の授業で レポートにちこっとその助教授の意見と違うこと書いたら 「君の青臭い意見は聞きたくない」 とか言って単位落とされた友人がいる。 その助教授、色々問題が露見したらしく 別の大学に飛ばされちゃった
528 :
マンセー名無しさん :05/01/29 08:39:44 ID:yY9I5TIQ
>>無宗教のくせにクリスマスなんて馬鹿でくだらない日を設けないで 廃れていく冬至を祝う祭りがクリスマスになった事を知らないらしいな。 クリスマスなら当分は廃れない。
>>526 飛バサレタ先サラセ。
ニイタカヤマモノボレ。
今更慰安婦だけど、なぜか新鮮さを感じてしまった。むぅぅ。
33 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:05/01/29 13:50:55 ID:XvJGm8zI
従軍慰安婦問題は、現在のネット上では下火になったと言っていいだろう。
いくら左翼でも、「元慰安婦」の証言を丸々信じるような人はもういないと思っていた。
しかし…この掲示板には今なお存在していた。電波浴にどうぞ。
http://otd9.jbbs.livedoor.jp/987087/bbs_plain
531 :
マンセー名無しさん :05/01/29 14:35:36 ID:5Te2PSY7
>>479 >>505 釣りだと思うがあえて
「日王」はやめてほしい。漢語でも「天皇」なんてないし、英語の「エンペラー」
ともニュアンスが違う。日本独特の王権であって、理解も求めないが、見下すような
こともやめてほしい。
>日本は他国を植民地にする能力がなかったのにでしゃばるから、悲劇が生まれたわけだよ。
有能な宗主国がほしかったのかな?
日本の植民地支配を肯定的に評価するつもりはないし、朝鮮半島の地政学的重要性も
今ではあまり訴求力がないとおもうのでいわない。
もしロシアの植民地になっていたら・・・というのも、歴史談話に必ずでてくる
「IF」のはなしだからどうでもいい。
問題なのは「史実」にたいして
>>377 のように「評価」する自由すらあたえられてない
韓国人の現実なのだろう。
532 :
マンセー名無しさん :05/01/29 16:32:51 ID:O69eHd3c
朝鮮王国は特権階級が贅沢三昧ヤリタイ放題で人口の約4割もが奴隷という、暗黒国家だったのだ。
奴隷(奴婢)達は、激務を強制され金銭で売買されて、暴行・強姦されまくりの牛馬以下
の存在だったのである。
だから、全国民が団結して近代化など出来る訳がなかった。
仕方が無いので、かの国の改革派は近代化を日本に託したのである。
そして日本は破綻状態にあった朝鮮の財政を立て直し、身分制度を撤廃して虐待され続
けてきた民衆を解放・農民の5割以上に耕地を与え、近代国家の国民にするべく読み書
きを教授したのである。
そして、伝統的に路上脱糞を好む等、不潔極まる朝鮮人に衛生観念を教え込むことによって、
伝染病が激減したので、人口が急増したのだ。
虐待され続けてきた朝鮮民衆にとって、李王朝の悪政から解放された日帝時代ほど輝か
しいものは無い。
日本によって解放され、農地と自由を得た旧奴隷階級は憧れの日本へ出稼ぎに行った。
ひと稼ぎして背広・革靴・腕時計スタイルで故郷へ凱旋した者は、垂涎の的であったのだ。
だから「日本へ行けばガッポリ稼げる!」と、我も、我もと日本への出稼ぎが殺到したのである。
それとは逆に日本からの農業移民は、せいぜい一万戸位である。(東拓3905戸+α)
>>450 を見ればわかるが、併合時代に耕地は大幅に増えているのであるから、
「日本人が来たから小作農も続けられなくなったわけだ」などは、ありえない。
…なぜ、朝鮮人は直ぐにバレる嘘をつくのか?
ザイニチが日本人に罪悪感を植え付ける為に、デッチ上げたデタラメとしか考えられない。
533 :
マンセー名無しさん :05/01/29 17:10:49 ID:GqjodHIc
>>523 素直に書いてやればいいんじゃない?
現在強制連行と言われているものは、
実際には強制連行などではない。
当時日本の一部であった朝鮮にたいして
日本の内地と同様に動員の指示を行ったものであり、
国際法上でも問題視されてはいない。
そもそも強制連行という言葉が使われはじめたのは
ここ10〜20年のことであり、それ以前には強制連行という
言葉を使うことさえなかった。
その言葉によって利権を得られると考えた一部の不心得者と、
その不心得者を支援している誤った偽善者達が
声高に唱え始めたことによって一般化されてしまった
くだらない言葉である。
ってね。
そもそも「連行」って行為自体に強制性があるのに、 何でその前に「強制」なんて付けるんだろうか。 どうせ鮮人達の作った韓流日本語なんだろうね。
535 :
マンセー名無しさん :05/01/29 19:48:22 ID:/SBi951M
過去の歴史のことを言うのは、日本が海外への侵略を犯してきたことによって、 日本人自身がとんでもないことになったということをしっかり考えたほうがいいですよという意味です。 今の日本はまともだとあなたは思っているのですか。
537 :
マンセー名無しさん :05/01/29 20:13:22 ID:06TcYgfU
>>535 息を吐くように嘘を吐くあなた方よりはまともですよ。
>>531 > 漢語でも「天皇」なんてないし
あるよ。まあ読みが違ったと思うけどまったくの造語というわけじゃないよ。
539 :
マンセー名無しさん :05/01/29 20:23:44 ID:/SBi951M
まったく反論の形すら取れてませんね(失笑 繰り返します。 過去の歴史のことを言うのは、日本が海外への侵略を犯してきたことによって、 日本人自身がとんでもないことになったということをしっかり考えたほうがいいですよ。
540 :
マンセー名無しさん :05/01/29 20:25:12 ID:Qw2TIIbi
>>535 >日本が海外への侵略を犯してきたことによって、
>日本人自身がとんでもないことになった
のか?単にアメリカとの覇権争いに敗れただけじゃないのか?
日本と戦って勝ったアメリカは正義なのか?
日本の海外侵略を快しとしていなかった朝鮮人はアメリカを応援したのか?
>>539 とんでもない事とは何ですか?
貴方はそれを説明できていないので、反論しようにも出来ないんですよ。
542 :
マンセー名無しさん :05/01/29 20:27:36 ID:/SBi951M
そもそも、日本が戦争など始めなければ、 何の悲劇も生まれなかったのですよ。 侵略戦争を正当化するとは、ここまで人間は堕落するとは呆れますね。 韓国とは併合(実質的には植民地支配だが)だと、なるほど ではアジア諸国を植民地にしたこと、 中国に侵略戦争をしかけたことはどう正当化するのですか。 そもそも日本の戦争に正当性などありませんがw
543 :
マンセー名無しさん :05/01/29 20:29:53 ID:WIY9iiIg
>>542 WW2で実際には売春宿を取り仕切っていたのは韓国人兵だということは
どう正当化するのですか。
>>542 まあ日本が戦争起こさなければ中国も半島もいまだにヨーロッパ諸国の植民地だろうな。
>>542 日本の戦争は安全保障のためだと、マッカーサーが結論を出したのに
朝鮮半島が日本と同じ程度の近代文明になることが出来れば、併合もされなかったのに
日本が正当性を持っていれがアメリカは虐殺の汚名を被ることになりますからね
546 :
マンセー名無しさん :05/01/29 20:32:07 ID:Me8EB9gy
日本がアジア諸国のどこを植民地にしたんでしょうね?
547 :
マンセー名無しさん :05/01/29 20:33:11 ID:/SBi951M
>>541 列島が焼け野原になり、原爆を2発も落とされ、
特攻隊に代表される、死を前提にしたような無能な作戦の数々。
無駄に戦線を伸ばし、多くの兵士が飢え死にしたこと。
アジア諸国を植民地支配し、搾取をくり返し、今だに傷跡が癒えない人々。
これらがとんでもないことだと言えないって…
548 :
マンセー名無しさん :05/01/29 20:34:38 ID:Qw2TIIbi
>>542 >日本が戦争など始めなければ、 何の悲劇も生まれなかったのですよ。
どの戦争を指しているのか?日清戦争?日露戦争?第一次世界大戦?第二次世界大戦?
戦争を好きで始めるやつはアメリカ人ぐらいだけどね。
単にアメリカとの覇権争いに敗れただけじゃないのか?
日本と戦って勝ったアメリカは正義なのか?
日本の海外侵略を快しとしていなかった朝鮮人はアメリカを応援したのか?
この質問に答えて欲しい。
549 :
マンセー名無しさん :05/01/29 20:35:10 ID:Me8EB9gy
アメリカと戦争するのは確かにとんでもないことだがそれが何か?
>>547 確かに、貴方が挙げた幾つかは悲劇であることは明白ですが、日本人は既にそれを過去のものとしています
それと、貴方の挙げた例の二行目と四行目は、事実無根の物で当時の日本を陥れる悪質なものですので、以後気をつけてください
551 :
マンセー名無しさん :05/01/29 20:37:27 ID:/SBi951M
>>544 根拠がないですね。
朝鮮は中立国になるつもりだったのに、
日本が武力で脅しつけて、併合したって話は、前スレから散々既出ですが。
中立国になれば、他国から侵略されるはずがないですね
>>546 >>346 から目をそらすとは…
朝鮮時代、全権大使としてアメリカに渡った李成玉が各民族に接して みると、朝鮮人は米国人に軽蔑されているインディアンより劣り、 その他メキシコ、インドなどの民族より劣っていることを知り、衝撃 を受け、次のように述べています。 「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面 をもつことはできない。亡国は必死である。亡国を救う道は併合しかない。 そして併合相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思って いるが、日本は違う。日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは 気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。そして、 日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者 である。それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福 が受けられる道はない。 日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を 基に考察したのだ」 朝鮮全権大使 李成玉 「李完用侯の心事と日韓和合」
>>551 当時、日本と露西亜に挟まれていた、朝鮮の王が露西亜で政治を執っていた事で朝鮮は中立の立場ではありません。
554 :
秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :05/01/29 20:40:23 ID:7maISS19
>>547 アジア諸国を植民地と言うが、当時の独立国はタイと中国と日本。
さて、日本は自国、中国は交戦国なので別扱いですが
タイは日本の同盟国で、戦費提供までして頂き、敗戦後には返済を減免して
くれたほどの友好国でありますが。
日本が植民地化したアジア諸国とは、具体的に何処と何処と何処ですか?
明確に答えて下さい。出来ますよね?
日本が経済封鎖、石油禁輸されたのも、 ABCD包囲網を引かれた(これは日本側の宣伝に過ぎない)のも、 中国戦線における、蒋介石率いる国民党軍に対する物資搬入ルートの遮断をもくろんで、 フランス領インドシナ(ベトナム)北部へ進駐した事に対して、 東南アジア地域に権益を持っていたアメリカが強く反発したからです。 アメリカとしては当然の反応。 そもそも、中国に対する侵略に手こずり、 国民党軍を支援している英米からの支援を遮断しようとしたことが アメリカとの衝突を招いたのです。 それを自存自衛と言うなど、呆れてしまいますね…
556 :
秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :05/01/29 20:42:59 ID:7maISS19
>>555 では、朝鮮戦争でマック・アーサー元帥が、満州に原爆投下を考えてのはなぜですか?
557 :
マンセー名無しさん :05/01/29 20:43:53 ID:Qw2TIIbi
世界がやくざのルールで動けば、日本人もやくざのルールで動く。 力がないやつは、征服されてもしかたがない。という世界のルールがあった訳だ。 残念ながら日本人は朝鮮人ほど理性的で無いんでね。それが世界のルールなら それに従うまでのことだ。現に今の韓国や中国、北朝鮮もそのルールで動いている。
>>555 詰まり、日本が戦争を起こしたのは、凄く当然の反応だった訳ですね。
559 :
マンセー名無しさん :05/01/29 20:44:22 ID:/SBi951M
>>554 だから、
>>346 に書かれている惨状から目を逸らさないで下さい。
完全にあれは搾取目的の植民地支配です。
マレーシアが歓迎していたのは、最初だけです。
560 :
マンセー名無しさん :05/01/29 20:44:55 ID:Me8EB9gy
>>551 マレー英国植民地、ジャワはオランダの植民地でしたが戦争中に占領したまでです。
もちろん独立させようとしてましたがね。それともまた「実質」なんとかだとか言って
ゴネるつもりですか。
>>559 それが事実である証明がなされていないですよ。
562 :
マンセー名無しさん :05/01/29 20:45:29 ID:8FVzu6wk
iヽ、 ミ ヽヽ、 ,,,ミ ),,,,\ ‐- ...,,__ カチカチ / ,,;;;;;;;;;; "''-、 ~""''' ‐- ...,,__ /,, ,,;;; ;;;;;;''''__,,_,.-'''"l ____,,,,,,,,,,,, -------/●);;;; ,;;''' 彡 l ,! ⌒ヽ、 _,,-‐‐‐f," ;; ;;; '' ;;;;彡三;_/ '' 彡 ノ ,,l ヽ、八 \`(,,,,,,,,,イ''''ー、,;;;;;;; ((,,,,,.. (●>, __/'';;;;! ヽ`---ー‐‐―‐ン '''-l ( ,.,., ,;;,, '';;;;;;,,,,/ ← >> ID:/SBi951M  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ l メ//l '';,,,;;'';; '';;; ';, '';:;/ 大漁だにゃー "'''- .._ | / /メ、|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;; ン;ヽ "'''- .._ ____,,,,,,,,,,,,,,-''''' ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-; ;;; ;;;l / , , "'''- .. f-'' ;; ;; '';;;;; ''' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_ ;;;;;;;;;;;;;l / / / / // (⌒ ;; ;; '';;;;; ''' ;; ;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;|
563 :
秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :05/01/29 20:46:07 ID:7maISS19
>>559 あなたは、軍法と軍律法の違いも判らないのですか?
564 :
マンセー名無しさん :05/01/29 20:46:23 ID:/SBi951M
>>556 国際情勢は日々変わります。
当時の英米は国民党軍を支援していた。
それを日本は邪魔した。
植民って意味わかる?
>>564 国民党軍が日本にとって害悪だったのは明白なんですがね
共産党も同類でしたが
567 :
マンセー名無しさん :05/01/29 20:48:28 ID:3glwK+uH
双方の政府の間でとっくにケリの付いた話を何を必死になっているんだ!? 暇つぶしか?
>>564 そのとおり、よくわかってるじゃないですか。
国際情勢は日々変わるんです。
現在の国際法、慣習を以って、
当時の国際情勢を判断することはできないんですよ。
>>567 高校で習ったばかりのことを自慢したいのかも。
570 :
秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :05/01/29 20:49:29 ID:7maISS19
>>564 つまり、単なる国策と国益のの衝突に過ぎない事が、あなたの口から
証明されましたね。
また、中立国が攻撃されないと言うのは、おめでたい話です。
ナポレオン戦争の時、デンマーク艦隊を接収したのはどこですか?
571 :
マンセー名無しさん :05/01/29 20:49:44 ID:/SBi951M
>>563 わかりません、教えてください
その違いがわかると、マレーシアでの蛮行をどう正当化できるのですか。
実際に、被害者がいるのにも関わらず、それを無視できる理屈など必要ですか?
とりあえず早いところ、 日本が「植民」を行ったアジア諸国を教えてくださいよ。
574 :
秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :05/01/29 20:51:23 ID:7maISS19
>>571 ゲリラは当時の国際法で、戦争犯罪者として処刑する決まりになっております。
平時の法は戦時には適用されません。
>>546 一応、ココだけは突っ込んどく。
台湾。
私の知る限り、そこだけは正式な植民地。
自分から植民地にしてくれって言ってきた
ハワイもありますが、日本は断りました。
>>575 台湾は当時独立国ではないでしょう?
清国のの一地域ですよ。
577 :
秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :05/01/29 20:53:49 ID:7maISS19
>>575 二次大戦当時前後の話なので、割愛しております。
大東亜戦争支持者が開戦の口実としている、 ハルノート(米国務長官が駐米日本大使に手渡した中国撤退等に関する提案書)に関しても、 日本では、それ以前の9月4日の御前会議で、 対米交渉が決裂するのなら対米開戦する旨の、帝国国策要領が決定されていたという事実。 11月5日の御前会議では対米開戦が決意されて、その時期を12月始めと定めた上で、 対米交渉の期限を12月1日午前零時とした、帝国国策遂行要領が決定しました。 いずれもハルノートが提示される前から、日本側は対米開戦を準備、決断していて、 12月1日の御前会議で12月8日に開戦するという判断が下された。 最後通告を出そうと思っていたら、先にだされてしまったというお間抜ぶりなんですね。
>>578 つまり、大日本帝国はそれ程の覚悟を持っていたんですね。
素晴らしいです。その様な先祖を持ったことを日本人として誇りに思います。
580 :
秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :05/01/29 20:59:06 ID:7maISS19
その下りは、東郷大臣が限界まで和平交渉に努力したためですよ。 これを間抜けと言う発言は、北朝鮮に直ちに宣戦布告せよと言うのと同様な 無分別な話であります。
582 :
マンセー名無しさん :05/01/29 21:00:28 ID:/SBi951M
>>573 フィリピン、
インドネシア、
ベトナム、
シンガポール
マレーシア、
ミャンマー
これらの国々を植民地にしたのです。
現地の人々に深い傷跡を残しました。
>>582 いずれも、戦後になって建国された国ですが?
584 :
マンセー名無しさん :05/01/29 21:01:58 ID:06TcYgfU
>>578 なるほど。軍備とは相手国に絶縁状を出されてからでないと出来ないのですね。
586 :
竹埼委長 :05/01/29 21:02:20 ID:wokP3o6O
>>582 それらの地域では軍事的な占領は行われましたが、
植民は行われていないと考えます。
588 :
秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :05/01/29 21:03:16 ID:7maISS19
>>582 全部欧米列強の植民地ですね。
彼らが日本から独立したとは知りませんでしたよ。
589 :
秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :05/01/29 21:04:47 ID:7maISS19
To.ID:/SBi951M フィリピン、 インドネシア、 ベトナム、 シンガポール マレーシア、 ミャンマー これらの国が日本の植民地であったならば、太平洋戦争は勃発していませんよ。
590 :
マンセー名無しさん :05/01/29 21:05:34 ID:Qw2TIIbi
現在の政治情勢で力の信望者つまり覇権を目指している東南アジアの国は 中国、北朝鮮、韓国の3ヶ国である。 一方第二次大戦の政治的責任を日本へ激しく詰め寄っている東南アジアの国は 中国、北朝鮮、韓国の3ヶ国である。 日本に軍事力が備わると困るからあえて責任を追及をしている。と勘ぐられてもしかたあるまい。 人間でもそうだけど、人の過去に謝ちを断罪する人が、同じ穴のむじなでは。。。
>>582 交戦国の領土を、戦時下に占領しただけです。
ちなみに上記のは当時すべて「国」じゃないから。
交戦国というのは、アメリカであり、イギリスであり、オランダですな。
フランス領は進駐してあげただけ(途中までだけど
593 :
マンセー名無しさん :05/01/29 21:06:43 ID:06TcYgfU
>>582 あれ?朝鮮は植民地ではなかったのかね?w
594 :
竹埼委長 :05/01/29 21:08:17 ID:wokP3o6O
ちなみにプライドの高い東南アジアは歴史問題をもう持ち出すことは 無いんだよねえ。 タイなんか、ODAイラネだし、マハティールもいつまでも謝罪してる んじゃねえ、だもんなあ。 チンピラ三国だけだよ。コリアは南北と金を2度取りしようとたくらむ 意地汚なさ。
>>582 一応、言っとますが・・・
それらは戦時の占領地で扱い的には保護地に近いトコです。
その当時、国ですらありませんでしたし・・・
貴方の理論だろ、アフガニスタンやイラクはアメリカの植民地
って事になりますなw
「国外の地へ自国民を移住させ」とありますので、 対象地が国内であれば植民とは言いません。 朝鮮は1910年の併合条約で、日本領となりましたので、 国外ではなく国内です。
597 :
秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :05/01/29 21:10:44 ID:7maISS19
>>594 タイは唯一、日本への債権を減免したアジアの国家ですからね。
格が違いますよ。
598 :
マンセー名無しさん :05/01/29 21:11:05 ID:Qw2TIIbi
>>591 >これらの国々を植民地にしたのです。
>現地の人々に深い傷跡を残しました。
そういえば、ここを植民地にしていたイギリスとオランダは深く傷ついたみたいですね。
長いこと反日運動がありました。(現在は和解。)
これらの国へも謝罪が必要ですか?
>>595 ( ゚д゚)ノ ハイ!質問!
竹島も韓国の植民地ですか?
600 :
秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :05/01/29 21:13:58 ID:7maISS19
>>599 対日宣戦布告をしていないため、占領権は発生していません。
たんなる武力占拠です。
601 :
竹埼委長 :05/01/29 21:14:24 ID:wokP3o6O
>>597 タイは日本のおかげで仏領インドシナ掠め取ってるから。
戦中、戦後のあの外交のうまさは驚くよ。
日本が勝ち馬のときは、日本について領土拡張して、日本が負け
そうになると英米について、お咎めなし。で、日本と戦後もうま
くいってる。
602 :
マンセー名無しさん :05/01/29 21:15:51 ID:Qw2TIIbi
>>599 いいところに気がつきましたね。
竹島は韓国の軍事力によって制圧されています。
本来の帰属は国際法廷で争うべきという日本の主張は全く無視され続けています。
現在の韓国が力の信望者である具体例となっています。
603 :
マンセー名無しさん :05/01/29 21:15:54 ID:06TcYgfU
レス番号勘違いしている奴がいるような希ガス。
>>603 お、俺じゃないよね・・・・
これ以上官位が上がるのは勘弁(´д⊂ヽ
>>600 日本も
>>582 であがっている国には宣戦布告をしていません。
でも、ID:/SBi951Mは植民地だといっています。
ID:/SBi951Mの理論に従えば竹島は植民地ということになります。
植民地は解放されなければなりません!!!
606 :
マンセー名無しさん :05/01/29 21:18:57 ID:/SBi951M
大東亜戦争肯定者に日本がいきなり不当な仕打ちを受け、 無道な要求をされて仕方なく決起したと思ってる勘違いがあります。 実際は40年9月の北部仏印進駐をきっかけとして、米から屑鉄・鉄鋼の対日輸出停止が行われ、 41年4月から、その打開をするため日米間で交渉がもたれていました。 軍需資源のほとんどを米に頼りながら中国を侵略している日本は、 通商の再開を望んでいましたが、米議会では中国に対する同情、 非道な日本に対する憤りの方が大きく、侵略停止が見られない限り、通商の再開は不可能でした。 その後、7月の日本軍による仏印進駐をみて、米は在米日本資産を凍結して、 イギリス・オランダ領インドシナも同様の処置を取った。さらに米は対日石油禁輸を行った。 ここでABCDラインが形成されます。 欺瞞なのは日本政府は、これより先41年2月には東南アジア占領体制について検討し始めていたこと。 (11月には策定が完了した)。 日本の南進は物資確保と国民党軍に対する物資搬入ルートの遮断のための既定路線で、 アメリカの譲歩がみられない限り、両国が開戦するのは時間の問題でした。 だから、41年9月には「帝国国策要領」が策定されたのです。 そして、1年にわたる日米交渉の最終結果として、 最後通牒と言えるハルノートが突きつけられ、決裂にいたった。 さらにハルノート提示と同日26日、千島に集結していた連合艦隊はハルノート提示前に 真珠湾攻略に向けて出発し、南方攻略部隊も集結を完了して出発を開始していたのです。 要するに、ハルノートに日本の誇りを傷付けられたなどと言うのは欺瞞であり、 それ以前の開戦にいたる過程を見ても、 日中戦争を止めていれば仏領インドシナへの進駐は必要なかったし、アメリカとの通商も再開できたのです。 当たり前ですが、自存自衛と呼ぶ事など出来ないわけです。自業自得という言葉がふさわしいのです。
>>606 日本の誇りを無くしても通商を結ぶのは当時では考えられることですか?
608 :
秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :05/01/29 21:22:44 ID:7maISS19
>>606 戦闘中の軍隊を撤退させる難しさは、
後にアメリカがベトナムで追加体験しております。
朝鮮戦争で日清日露の戦役を、ベトナム戦争で日中戦争を追加体験したアメリカは、
日本への理解を深め、今では「北朝鮮が核武装するなら日本の核武装は已む負えない」
と、発言するまで成りました。
609 :
マンセー名無しさん :05/01/29 21:23:28 ID:Me8EB9gy
じゃあとりあえず在日韓国・朝鮮資本の凍結からはじめましょうかw
>>606 私は大東亜戦争を肯定してはいませんよ。
でも、それとあなたの言うところの「日本が植民地にしたアジア諸国での悲劇」
とは別の話しでしょう。
すでに、欧米諸国が植民地としていた「地域」を軍事的に占領することは
植民とは言わないのです。
アメリカが日本を核武装しても良いっていったら核武装するんだ? へタレなのか不思議なのかわからん国だねーw
612 :
マンセー名無しさん :05/01/29 21:27:25 ID:Qw2TIIbi
>>606 本当のところは、自国から日本の影響を排除したい中国が謀略を用いて日米を戦わせ
目的を達成した。といったところでしょう。ちなみにこの時中国領土とされた台湾、チベット、満州、
モンゴルは本来の領土であったかはなはだ疑わしい地域です。中国の謀略は大成功と言えます。
とにかく油断ならん国です。中国は。
613 :
秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :05/01/29 21:28:49 ID:7maISS19
>>611 いやいや。あのアメリカが、頼まれもしないのに核兵器保有を支持した国は
日本くらいですよ。
614 :
マンセー名無しさん :05/01/29 21:30:27 ID:Qw2TIIbi
アメリカでも独り言を言う人も居るモンね(w 日本人特有だと思ってたんだが(w
616 :
秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :05/01/29 21:31:29 ID:7maISS19
>>612 台湾は沖縄県民が殺された時の回答として、自国領でないと言っています。
チベットは元々別の国。
満州は清帝国の元々の土地です。
モンゴルも本来の土地とは申せません。
617 :
マンセー名無しさん :05/01/29 21:32:41 ID:Qw2TIIbi
>>610 >「日本が植民地にしたアジア諸国での悲劇」
イギリスやオランダに支配されていた方がましだったってこと?
腐れ釣り死の下種さ加減がよく解るスレですね。 朝鮮人って本当に下種だな。
それと秋山さんが遊びに来てくれてんのに皆俺が絡んでるって悪者にされてるぞー! 責任取ってね(w
620 :
マンセー名無しさん :05/01/29 21:34:50 ID:OsIkXKAJ
>>613 しかも核を持てばアメリカ傘下から脱出する可能性大だってこともふまえるとな
それを考えると、日本をあえて突き放す政策のように取れないこともないが・・・・
だからってアメリカが日本失うと極東の強力な基地を失うことにもなるからなぁ
621 :
マンセー名無しさん :05/01/29 21:36:08 ID:Qw2TIIbi
>>616 当時の満州の半分は旧モンゴル領だったんだけど。。。
しかしアメリカは忘れたんだろうか?クレムリンのモデルにもなった 日本人の性質を? 調子に乗ったら直ぐに手の平を返す民族性を・・・?
623 :
秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :05/01/29 21:38:14 ID:7maISS19
>>621 清帝国建設の際、ヌルハチは大ハーンの権威を利用しました。
その名残です。
624 :
マンセー名無しさん :05/01/29 21:38:22 ID:/SBi951M
歴史にIFはないですが、 日本は満州のみを保持して無謀な中国侵略を止めればよかったのです。 当時の政府と軍中枢においても対中戦は止めたほうがいいと言う意見が多数だったのに、 現場の独断専行に引きずられてしまった愚か。 統帥権干犯問題から議会には軍部をコントロールする力なんてなかったし、 統帥権を持つ天皇(戦犯として裁かれていないのはおかしい)が 無責任に明確な態度をとらなかったから、出来るのは軍部への追随、追認だけだった。 それと、中国の民族主義、民族自決の盛り上がりを見て、 満州や、朝鮮を植民地として保持し続けることは紛争のきっかけを抱え続けて、 莫大な戦争費用と命を消費することになるのだから、とっとと退散しろという意見を、 東洋経済新報の石橋湛山は言っていたという事実。
>>620 核を持っても日本ならアメリカから大きく離れない、離れられないと見越しているんじゃないですかね?
>>624 中国に侵略は通洲が有りましたから難しいですね。
628 :
秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :05/01/29 21:40:05 ID:7maISS19
>>622 大人しいが、一度キレたら始末に負えないことは身にしみて判っていますがね。
掌を返すのは、寧ろお隣さんです。歴史的にも。
629 :
竹埼委長 :05/01/29 21:41:07 ID:wokP3o6O
アメリカの日本の核保持支持は、北朝鮮のミサイルがLAに届くからでしょ。
>624 >日本は満州のみを保持 ハルノートの内容をご存知?
631 :
秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :05/01/29 21:42:03 ID:7maISS19
>>624 満州国はバチカンが承認した国です。
中国の無用な刺激がなければ、あそこで停止したでしょう。
和平への道を先ず蹴ったのは中国。そうしているうちに日本が有利になりました。
632 :
マンセー名無しさん :05/01/29 21:43:13 ID:OsIkXKAJ
たしかにその可能性もありますね でも元々核拡散防止条約自体が核保有の国を増やさないのが目的だけど、 その真意は日本を始めとした技術レベルの高い国が核を保有することによって アメリカの等強力な国のいうことを聞かなくなるのを防ぐのが目的だったから、 核を奨励するのはかなり深い事情がなければそんなことはできないと思いますが
633 :
秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :05/01/29 21:43:13 ID:7maISS19
ハルノートの原文テキストを持っていますが、 無理でしょうね。
634 :
マンセー名無しさん :05/01/29 21:50:51 ID:OsIkXKAJ
>>628 掌をかえすどころのお話じゃないけどね
旧日本軍は善政布いて批判されるんなら大虐殺を行って批判されたほうが良かったな
何か凄い勘違いがあるようですが・・・ 半島併合時に日本は半島に軍政を敷いていたんですか?
636 :
マンセー名無しさん :05/01/29 21:53:38 ID:Qw2TIIbi
>>634 弱い犬ほど良く吼えるものだ。吼えない犬はいきなり、がぶり。
637 :
マンセー名無しさん :05/01/29 21:54:58 ID:Qw2TIIbi
>>635 うんにゃ。日本国内と同じ。日本は半島を日本の一部として扱った。大学もデパートも何でもあった。
638 :
マンセー名無しさん :05/01/29 21:56:31 ID:OsIkXKAJ
>>635 軍制=悪政ではありませんよ
朝鮮は日本の統治で都市発達などは目覚しいものがありました
>>638 先入観無しにしてくださいね。
事実関係だけ。
>>637 無駄遣いをしたもんだなあ。
あの半島に、莫大な国費を注ぎ込むなんて。
おまけに、アレを倍に増やしてしまうなんて。
この無駄遣いに比べれば、金日成が自分の悪趣味な銅像だの主体思想塔だのを作らせたことすら、
まともに思えてしまう。
>>637 うい、了解。
遅くなりましたがTHXです。
643 :
マンセー名無しさん :05/01/29 22:02:58 ID:/SBi951M
日米交渉の初期段階の米の提案は日中戦争の即時停戦、 中国、仏印からの撤退でした。まだ満州まではふれていなかった。 ハルノートの要求した中国、満州、仏印からの完全撤退に比べれば、 受け入れられる内容だったし、経済的にも合理的なものです。 それすらも断った日本の外交の愚か。 米がハルノート提出にいたったのは、 傍受した日本の無線などの暗号解読、諜報活動など、 開戦が避けられない事を知った上での行動で、まさしく最後通牒だったのです。 開戦はどう考えても日本が無能だったとしか思えません。 日本がもっと有能だったなら、戦争は避けれました。 日本に帝国主義などを掲げる能力などなかったのです。 大日本帝国などという名称はお笑いものです。
>>641 あの当時は、半島人も同じ人間だと思っていたのです。
まさか、半獣人だとは思っていなかったのです。
>>643 ふーん
日本が愚かだったらこんなに優れた国になっていないんだけど?
646 :
秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :05/01/29 22:06:37 ID:7maISS19
>>643 戦闘状態の軍隊を撤収させることが、どれだけ難しいかは
後にアメリカがベトナムで思い知りました。
また、アメリカには是非とも戦争を始めたい理由がありました。
このことはどうですか?
一生懸命長文を書いても、中身が空疎だから数行のレスに駆逐される。 哀れなり。
648 :
マンセー名無しさん :05/01/29 22:19:11 ID:/SBi951M
ここのスレを読んでいる人に言いたいのは、 ハルノートをのんでいれば、自国民だけで300万人、アジア全体で膨大な死者を出し、 国土を焦土にした戦争などしなくても済んだのです。 分不相応で無駄なプライドでハルノートを受容できず、 戦争に踏み切っただけでなく、挙げ句、数多くの死傷者を出し、 中韓から恨みを買い、ハルノートより遙かに厳しく範囲が広い要求を ポツダム宣言の受諾という形で受け入れることになったのだから。 対米開戦に踏み切ったのは極めて愚劣な決断だったということは、結果が証明しています。 日本という国は本当に愚かで無能でした。本当に米とアジア各国に申し訳ないですね。 日本はアジアを解放したなど悦に浸ってる姿は、哀れみすら感じますね。 このスレを見てると、 能天気な戦争肯定論者と、日本の正当化だけに汲々としてるだけで、 自国の過ちに目を向けられない日本国民は”愚民”だという中韓からの評価は妥当だと思うとともに、 あの時の同じ低い民度の国民が同じ過ちを繰り返してしまうのではないかと大変危惧してしまいます。 日本の失策、愚かさ、残虐さを語りつぐのは、大変意義深いと実感します。
649 :
マンセー名無しさん :05/01/29 22:19:15 ID:OsIkXKAJ
>>643 アメリカが対日参戦したがったのは対独参戦したかったため
しかしアメリカは中立主義のため出兵できない
だからあえて相手の奇襲を受けて国民感情を高めようとした
そのためには日本を挑発する必要がある
当時日本はアジアのあちこちで資源調達を行っていた
日本はそこでかなりの量の資源を集めていた
アジアは日本の生命線と言ってよく、アメリカはそこに目を付けた
アメリカは生命線を絶つような勧告を行えば日本は宣戦せざるを得ないと考えた
アメリカはハルノートを出し、その目論見を実行した
日本は、アメリカの予想通り対米宣戦した
ちなみにこの時の軍事力はアメリカの方が遥かに優れているというわけではなかった
>>648 つまり、亜細亜の無辜の民が虐げられるのを黙って見逃せと。
分不相応なのは当時から解っていたこと、それをさせたアメリカの責任は重いですよ。
651 :
マンセー名無しさん :05/01/29 22:22:01 ID:/SBi951M
>>647 まったく反論できてませんよ。
少しは日米開戦に至るまでの日本の外交の愚かさに
批判的な視線を向けたらどうですか。
何度もどう考えても、開戦に至る正当性がありませんね。
事前に防げたことなのは明らか。
>>648 ・・・もしかして、
戦争に「正義」があると思ってる人?
653 :
(゜- ゜)っ )〜 ◆hTvfL9OoTU :05/01/29 22:22:52 ID:6D+LKwIb
なんか、口数だけ異様に増えたキャデという感じだな。
>>651 貴方こそ批判的な意見しか見ていないではないですか。
自分のもっている意見こそ絶対正当な右翼的意見は見直さないと。
656 :
マンセー名無しさん :05/01/29 22:23:36 ID:OsIkXKAJ
>>648 日本のプライド=中国・朝鮮以外のアジアのプライドだって知ってますか?
さらに、アメリカは挑発の目的でハルノートを渡したんです
戦争肯定なんて当時においては至極当然だったんですが
300万の命を奪うような決断をせざるを得ないように持っていったアメリカは悪くないのですか?
657 :
マンセー名無しさん :05/01/29 22:24:01 ID:+lg+6WDF
いつまで経っても日本人様に嫉妬するだけで一生追いつけないチョンw チョン哀れw
>>651 >何度もどう考えても、開戦に至る正当性がありませんね。
>事前に防げたことなのは明らか。
どうやったら、事前に防げたか教えてくれ。
659 :
マンセー名無しさん :05/01/29 22:24:37 ID:Qw2TIIbi
>>648 >ハルノートをのんでいれば、
次のホルノートが来るだけの話。中国の謀略なんだから日が戦うまで挑発が続くのさ。
だから、電波を見るとみんな鼻炎に見えてしまう病気に_| ̄|○ アレルギー性鼻炎と言うのは、これのことか?
>何度もどう考えても、開戦に至る正当性がありませんね。 >事前に防げたことなのは明らか。 只の「後知恵バイアス」に過ぎません。 現在の価値観で当時の判断を批判することは たやすいでしょうがね。
結果を見れば、「ああすればよかった」「こうするべきだった」と簡単に言えるけどね〜。
663 :
秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :05/01/29 22:26:34 ID:7maISS19
>>651 敢えて日本外交の稚劣さを挙げるとすれば、
国際協調路線で中国に組み易しと思わせた辺りでしょう。
それがなければ、後の諸々の悲劇は防げたと愚考いたします。
政府の手を離れた、民間外交なるものが勝手をはじめたのも、
対外協調路線で、日本を甘く見る存在を生み出したためです。
てか、拡大を続ける勢力同士は、 何時の日か衝突する事は避けられないわけで・・・。 これは個人、企業、国家のあらゆるレベルで常に起こり得ることだろ。
665 :
マンセー名無しさん :05/01/29 22:27:00 ID:OsIkXKAJ
>>651 ってちゃんとしたこと書いてる人に対してはレスしないんだね
なんでだろう?
666 :
マンセー名無しさん :05/01/29 22:28:17 ID:+lg+6WDF
ルックス 日本人>>>>>>>>>>>>>>>>>>チョン 知能 日本人>>>>>>>>>>>>>>>>>>チョン 凶暴性 チョン>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本人 捏造根性 チョン>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本人
>>641 しいて「無駄遣い」の問題を挙げるなら、日本による投資の恩恵が新興地主層や
事業家などの一部の立場の人に集中する傾向があったことですかね。
(また、この時期に自作農の比率は減少している)
ただ、この手の貧富の格差の拡大や小作問題の類は(いわゆる「亜細亜主義者」による
利権あさりの面はあったにせよ)日本内地でもあったことで、過渡的な現象だと
割り切らなければいけない面もあるでしょうね。
戦前朝鮮の経済状況については金洛年『日本帝国主義下の朝鮮経済』や
堀和生『朝鮮工業化の史的分析』がお勧め。
しかし「亜細亜主義者」の利権あさりのほうは問題にすると限りなく闇が深いな。
>>651 あ、馬鹿?
お前が何にも反論できていないんだけど?
解る?
(w
669 :
マンセー名無しさん :05/01/29 22:34:59 ID:Qw2TIIbi
まぁ
>>651 の言いたいことも判らないでも無いんだけどさ。
世界政府があって国連軍が世界を仕切るような世界だったらそうかもな。
第二次大戦当時がそんな世界でなかったことは明白。力が強いものが勝つ世界。
今の中国、韓国、北朝鮮は、そんな世界になるなんて、これっぽちも信じてないよ。
むしろ戦前の認識とあまり変わってない国。
>>641 もう一つ重大なことを見逃してる
日本には先見の銘がなかったとしか言いようがない
朝鮮に投資するなら東南アジアにすべきだった
あっちの方の国々は日本が欧米と戦ったってだけで尊敬してくれるし、
その上、戦後の援助でもかなり恩を感じてくれてるらしい
671 :
マンセー名無しさん :05/01/29 22:36:59 ID:Gd+o+hbB
面白いな、韓国人は。 万年属国にされていた中国には謝罪を求めないのかね? 飛躍的に発展させてやった日本を恨むのなんでだろ?
>>648 面白い!
つまり、貴方はこう言いたい訳ですなw
「白人以外に国家は認めない!」w
673 :
マンセー名無しさん :05/01/29 22:38:39 ID:Qw2TIIbi
>>670 日本はロシアが怖かったんだな。
ロシアとの緩衝地帯が欲しかったので、朝鮮半島と満州を自分の支配下に置きたかった。
良い悪いの話は別として。あのまま放置して半島までがロシア領土という選択肢も無くは
無かったが。。。
>>673 半島を完全に焦土化して、
ある意味の緩衝地帯みたいにするのは?
もう来ないかな? またツッコミには答えられず、自分の言いたいことだけの長文書いてたりして
676 :
マンセー名無しさん :05/01/29 22:41:15 ID:Qw2TIIbi
実際、ロシアは戦後北方領土へ軍事侵攻している。 明らかに日ソ不可侵条約違反。軍事力が無いとこういう目に合う。
677 :
マンセー名無しさん :05/01/29 22:42:23 ID:GqjodHIc
>>651 まぁまともに対外戦争した事の無い国の人間には分らない事情が色々有るんだよ。
一回くらい同胞以外と自力で戦争してみたら?
中国とかロシアなんてどうだ?ヘタレな日本でさえ勝った相手だぞ(w
679 :
マンセー名無しさん :05/01/29 22:42:36 ID:Qw2TIIbi
>>674 アイディアとしては面白いが、住んでる人がいるからなぁ。
680 :
マンセー名無しさん :05/01/29 22:43:22 ID:+lg+6WDF
【※チョンと会話する前に必読※】 半島人の一般的特徴 (在日朝鮮人、在日韓国人も) ●とかく威張り大言壮語する(弱い犬ほど良く吼える、劣等感、ひがみ根性丸出しw) ●儒教思想の為、自分より上位の者には徹底的に媚び諂い、下の者には恐ろしく尊大に振舞う(上の者を決して尊敬してるワケではない) ●すぐウリナラ自慢(孔子は実は朝鮮人、ヨガは半島起源など愚にもつかぬウソをつく) ●日本の悪口が生き甲斐(つまり日本なしでは生きれない。そのくせ家族こぞって日本に移住w頭悪すぎw) ●何でもかんでも日帝時代に結びつけ、悪いことはすべて日本人に責任転嫁(しかし生活の便を求め、未だゴキブリの様に日本に密入国w) ●大国の軍隊に喜んで入り、戦地の民間人を好んで虐殺(元寇時にはモンゴル人に積極的に日本攻略を進言、ベトナム戦争時にはアメ並に現地人を殺害) ●異常な執念深さ、怒りっぽさ、暴力的、攻撃性(カプサイシンの異常摂取と朝鮮DNAによって) ●傍から見れば支離滅裂、狂人の妄言としか思えぬ戯言を捲くし立てながら、自分は大変理論的と思い込む (大声で駄々をこねれば要求が通ると思っている永遠の三歳児並の頭、従って未だノーベル賞を取れない、カネで賞を取った金大中は論外) ●本当に病的な自己民族中心主義(半島にいる少数の中国人を徹底的に差別、そのため日本を含む他のアジア諸国と異なり、唯一中華街が無い) ●異常なまでの見栄張り(だから男女こぞって整形にいそしみ、細い吊り目とぺっちゃんこの鼻を直す) ●その他は概ねB型と同じ (B型は朝鮮から伝わった血液型とされている)
681 :
マンセー名無しさん :05/01/29 22:45:11 ID:GqjodHIc
>>539 確かに・・・・
朝鮮なんかを併合してしまったばっかりに
日本に害をなす在日がたくさん日本に滞在し、
国力的には明らかに上の立場にいながら、
中韓朝にはいまだに外交では強く出られない
日本が併合なんかしなければ、
朝鮮半島はいまだに道端がトイレで首都がスラムしかない
貧国のままだっただろうに
いや、中国かロシアに吸収され、国自体存在してなかっただろう
日本は朝鮮を併合することによって守ってしまった
本当に愚かなことをしてしまったとしか言いようがない
682 :
マンセー名無しさん :05/01/29 22:45:44 ID:/SBi951M
>>650 1941年11月に大本営政府連絡会議で策定され、実行された南方占領地行政実施要領では
日本の為にならない独立運動は、起こさせてはならないと書いてます。
『日本軍政下のアジア』小林英夫著に詳しいです。
崇高な大東亜共栄圏?
これはアジア全域の植民地化そのものだろうが!!
大東亜戦争が侵略戦争だったと、昭和天皇も政府首脳も認めていること。
1943年5月31日の御前会議で決定された大東亜戦争指導大綱では、
「マライ・スマトラ・ジャワ・ボルネオ・セレベスは帝国領土と決定し、
重要な資源の供給地として極力これが開発並びに民心把握に努む」とされているのですよ。
天皇が臨席する最高会議で、今のマレーシア、インドネシアを日本の領土と勝手に決めてしまっている。
なにより、日本が侵略を開始する前から、フィリピンでも米に対する独立の動きが高まっていて、
1935年、日中戦争の2年前にはすでに独立の約束はアメリカとの間に結ばれていて、
フィリピン連邦共和国が成立していたし、インドネシアでもオランダに対する独立運動は行われていたのです。
第一次大戦当時のインドでも独立の約束の下に、イギリス軍に義勇兵を送っている事実。
1915年に終結した第一次世界大戦以降、民族自決の気運は世界的に高まっていたんですよ。
日本がアホ面して出かけて行かなくったって、いずれ、各国は独立を己の手で勝ち取っていたでしょ。
ようするに日本の戦争はアジア独立に役に立ったと言うのは、
その後の世界史の流れを見た上での、日本に都合の良い好意的解釈に過ぎないのですよ。
何より腹が立つのは、アジア諸国民は奴隷のように西欧列強に屈伏していた訳ではないんですよ。
この程度の認識は高校生レベルの世界史をやっとけば、簡単に身に着くものです。
このスレのレベルの低さを再確認したレスですね。
>>682 著書の中に当時存在していない国家があるんですが?
著書から推測するに、著者もよく理解できていないようですね。
後、最期の段落の屈服していなかった証拠を持ってきてね
高校生程度ならそれぐらいは常識ですよ。
684 :
マンセー名無しさん :05/01/29 22:50:18 ID:+lg+6WDF
【韓国の評論家が語る真実の韓国】
同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」だと?馬鹿を言うな。韓国の近代化は全て日本の莫大な資本と
人材の投与、そして何より日本の猿真似によって成し遂げられたものだ。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって?馬鹿馬鹿しい。
同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の
抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとした
じゃないか。日本は統治だというのに優しく接してくれてたではないか。
今はその憧れ続けた日本人への嫉妬まみれ・・・本当に情けない。
「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れて
ものも言えない。誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに
強制的に独立させられたというのが真実だろ。「漢河の奇蹟」だって!笑わせる。
日本からの賠償金という理不尽な名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。
これだけお膳立てしてもらえば、どんな未開民族でも経済成長するだろう。
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」
なるものがあったのか。併合前、我々は乞食同然の生活をしていたではないか。
現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。虚飾と偽善と歪曲とおごり
に満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。このような韓国の本質を知らず
「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、在日の韓国人は正気の
沙汰ではない。これが恥でなくてなんであろうか。
韓国の評論家 金満哲
(p)
http://www1.obi.ne.jp/~hn7y-mur/forum/show.cgi?ID=185&NUM=0 このコピペ飽きたけど、貼らずにはいられない。
真実を広めなければ。
685 :
マンセー名無しさん :05/01/29 22:50:29 ID:GqjodHIc
>>555 なにそれ
アメリカが東南アジアを支配していること自体が異常なのに
それが当然の反応?
日本を「侵略国」といって糾弾しておきながら
アメリカの侵略による権益保護を「当然」と言ってしまう
アホきわまれり、だな
>>682 いい忘れていたけど、教科書はダメだからね。
理由は、事実のみしか書かれていないからと、意図的に事実を歪められている可能性があるから。
どうでもいいけど、板違いではあるまいか
>>682 おまえの金科玉条らしい日本の歴史教科書と照合してみなよw
689 :
マンセー名無しさん :05/01/29 22:52:48 ID:GqjodHIc
>>570 あと付け加えれば
中立国ってのは自分たちで
国を守れるくらいの力を持った国だから言えることだよね
力もなく、文明もない田舎国が
戦争してる国に対して
「うちは中立だから関係ないよ」
なんて言って通用すると思ってるんだろうか
日本軍は合計で3500万人の中国人を虐殺し、中国の被害総額は6000億ドルにのぼった。 現在日本が中国へ供与しているODAの累積総額の20倍である。 日本が侵略したのは中国だけではない。フィリピン、ベトナム、ラオス、カンボジア、タイ、ミャンマー、マレーシア、シンガポール、 ブルネイ、東ティモール、インドネシア、オーストラリア、南太平洋諸国など、 アジアの多くの国々が日本によって侵略され、同じような虐殺や残虐行為を経験した。 だがわが朝鮮人民は偉大なる金日成同志の指導の下、勇敢に戦い、 最終的に日本の侵略軍を撃退した。金日成同志の偉大なる勝利により、日本軍は逃走し、 アジア諸国も日本の侵略から解放され、次々と独立を勝ち取ることができるようになったのである。 ここではっきりわかることがある。歴史的に見て、偉大なる朝鮮が影響力を及ぼしている限り、 アジア諸国も大きな恩恵を受け、平和でいられる。朝鮮は日本のアジア侵略にも抵抗し、 アジア諸国を解放した。しかし日本がアジアを侵略すると、 虐殺につぐ虐殺、破壊に次ぐ破壊、略奪に次ぐ略奪、強姦に次ぐ強姦が繰り返され、 アジアに大きな悲劇をもたらすことになる。 小日本は戦争で朝鮮や東南アジア諸国から徹底的な略奪を繰り返した。そのため、 現在の日本は「経済大国」と言われ、先進国の一員に数えられている。そ のいっぽうで日本の徹底した略奪のせいで、アジア諸国の多くはいまだに貧しいままである。 第二次世界大戦後、日本は今度はアジアに対して経済侵略を行った。アジア諸国から搾取をし、 日本だけがゆたかになっていったのである。
692 :
マンセー名無しさん :05/01/29 22:55:00 ID:Qw2TIIbi
>>682 >ようするに日本の戦争はアジア独立に役に立ったと言うのは、
>その後の世界史の流れを見た上での、日本に都合の良い好意的解釈に過ぎないのですよ
その当時のアジア人の絶望をご存知無いとみえる。
当時の世界の常識では、有色人種は遅れた人間だから何をしてもいい。だった。
ちょっとでの反抗しようものなら圧倒的な軍事力で制圧された。
アメリカでインデァン(ネイティブアメリカン)がどういう目にあったか、ご存知か?
>>682 よ。当時の日本を叩くのもいいけど、その辺の話に目をつぶってはいけない。
>>691 すげー、北朝鮮って本気でこんなこといってるのかぁ。
694 :
691 :05/01/29 22:57:46 ID:OsIkXKAJ
大事なこと書き忘れた 最後に、「というのはウソです」って入れといてくれw
695 :
マンセー名無しさん :05/01/29 23:02:41 ID:GqjodHIc
>>606 > 日中戦争を止めていれば仏領インドシナへの進駐は必要なかったし、アメリカとの通商も再開できたのです。
> 当たり前ですが、自存自衛と呼ぶ事など出来ないわけです。自業自得という言葉がふさわしいのです。
北朝鮮も日本の要求をすべてのめば、
日本からの援助も得られるし、今後戦争する必要もないと思うよ
ってまあ俺は仲良くする必要もなく
このまま自滅するのを待ってればいいと思うけどね
(援助も含めて)「何もしない」ってことが
かの国を潰す一番の方法に間違いない
696 :
マンセー名無しさん :05/01/29 23:04:06 ID:Me8EB9gy
フィリピン独立記念での演説 パルガス フィリピン大使 「しかし、大日本帝国は軍政を最終的に撤廃し、フィリピン共和国の独立を承認する というこのうえない形で、その高邁な精神と理念を証明した。」 インドネシアの中学3年用の歴史教科書 「日本の占領は、後に大きな影響を及ぼすような利点を残した。第一に、オランダ語 と英語が禁止されたので、インドネシア語が成長し、使用が広まった。日本軍政の3年半 に培われたインドネシア語は驚異的発展をとげた。第二に、日本は青年達に軍事教練を 課して、竹槍、木銃によるものだったとはいえ、きびしい規律を教え込み、勇敢に戦う ことや耐え忍ぶことを訓練した。第三に、職場からオランダ人がすべていなくなり、日本は インドネシア人に高い地位を与えて、われわれに高い能力や大きい責任を要求する、 重要な仕事をまかせた」 マレーシア ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員(1941年当時16歳) 「日本軍がもたらした『大和魂』のような考え方をもつことは、独立のためにどうしても必要 でした。日本軍政下の訓練の結果、日本が降伏した後、英国人が戻ってきて植民地時代 よりも悪質な独裁的制度をマレーシアに課そうとしたとき、人々は立ち上がったのです。」
697 :
マンセー名無しさん :05/01/29 23:05:53 ID:Qw2TIIbi
>>691 >日本軍は合計で3500万人の中国人を虐殺し
ちなみに3500万人と言えば関東一円の総人口に匹敵する数。
30年でこれだけ虐殺するためには、毎年100万人以上を殺害する必要がある。
1年で100万人ということは毎日約3000人。一日8時間として一時間当たり約400人、
1分当たり7人、10秒で一人の割合で殺害する計算。大量破壊兵器が無いと無理なのでは?
698 :
マンセー名無しさん :05/01/29 23:06:37 ID:Gd+o+hbB
>>682 >崇高な大東亜共栄圏?
>これはアジア全域の植民地化そのものだろうが!!
朝鮮半島は植民地ではありませんから。日本国ですよ。
>大東亜戦争が侵略戦争だったと、昭和天皇も政府首脳も認めていること。
敗戦国の辛い所よ。戦勝国が「正義」ですからね。
ちなみに「タイ」は第二次大戦中、日本が独立するように促しました でもタイは拒否しました 大戦後タイは独立しようとしましたがイギリスの反対にあって大変でした 他の東南アジアの国は日本に促された時独立したので問題ありませんでした
>>682 タイ
ククリット・プラモード 元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母体をそこなったが生
まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南アジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができる
のは一体誰のお陰であるのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。12月8日は我々に、この重大な思
想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意された日である。更に8月15日は我々の大切なお母
さんが病の床に伏した日である。我々この2つの日を忘れてはならない。」
マレーシア
ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れて逃げてゆく英軍を見た時
に今まで感じたことのない興奮を覚えました。しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としな
いで将来のそれぞれの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教育をおこ
なってくれたのです。」
マレーシア
ガザリー・シャフィー 元外務大臣
「日本はどんな悪いこ事をしたと言うのか。大東亜戦争でマレー半島を南下した時の日本軍は凄かっ
た。わずか3ヶ月でシンガポールを陥落させ、我々にはとてもかなわないと思っていたイギリスを屈服
させたのだ。私はまだ若かったが、あの時は神の軍隊がやってきたと思っていた。日本は敗れたが英
軍は再び取り返すことができずマレーシアは独立したのだ。」
ザイナル・アビディーン 歴史学者
「日本軍政は東南アジアの中で最も政治的意識が遅れていたマレー人に、その種を播き、成長を促進
させ、マラヤにおける民族主義の台頭と発展に大きな“触媒”の役割を果たした。」
インドネシア モハメッド・ナチール 元首相 「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は私たちアジア人の戦争を日本が 代表して敢行したものです。」 アラムシャ 元第3副首相 「我々インドネシア人はオランダの鉄鎖を断ち切って独立すべく、350年間に亘り幾度か屍山血河の闘争 を試みたがオランダの狡知なスパイ網と強靱な武力と苛酷な法律によって圧倒され壊滅されてしまった。 それを日本軍が到来するや、たちまちにしてオランダの鉄鎖を断ち切ってくれた。インドネシア人が歓喜雀 躍し感謝感激したのは当然である。」 サンパス 元復員軍人省長官 「特にインドネシアが感謝することは戦争が終わってから日本軍人約1000人が帰国せず、インドネシア国 軍と共にオランダと戦い、独立に貢献してくれたことである。日本の戦死者は国軍墓地に祀り、功績を讃え て殊勲章を贈っているが、それだけですむものではない。」 ブン・トモ 元情報相 「日本軍が米・蘭・仏を我々の面前で徹底的に打ちのめしてくれた。我々は白人の弱体と醜態ぶりをみてア ジア人全部が自信をもち、独立は近いと知った。一度持った自信は決して崩壊しない。そもそも大東亜戦争 は我々の戦争であり、我々がやらねばならなかった。そして実は我々の力でやりたかった。」(昭和32年の来 日の際の発言)
インド ラダ・クリシュナン 大統領 「インドでは当時、イギリスの不沈戦艦を沈めるなどということは想像も出来なかった。それを我々 と同じ東洋人である日本が見事に撃沈した。驚きもしたが、この快挙によって東洋人でもやれると いう気持ちが起きた。」(昭和44年日本経済新聞) ハビブル ・ラーマン 元インド国民軍大佐 「ビルマ、インドネシア、フィリピンなどの東アジア諸国の植民地支配は一掃され、次々と独立し得た のは日本が育んだ自由への炎によるものであることを特に記さなければならない。」 グラバイ・デサイ インド弁護士会会長 「インドは程なく独立する。その独立の契機を与えたのは日本である。インドの独立は日本のおかげ で30年早まった。これはインドだけではない。インドネシア、ベトナムをはじめ東南アジア諸民族すべ 共通である。インド4億の国民は深くこれを銘記している。」(1946年の軍事裁判に出廷した藤原岩 市氏らに) スリランカ J・R・ジャヤワルダナ 大統領 「往時、アジア諸民族の中で日本のみが強力且つ自由であってアジア諸民族は日本を守護者且 つ友邦として仰ぎ見た。当時、アジア共栄のスローガンは従属諸民族に強く訴えるものがあり、ビ ルマ、インド、インドネシアの指導者たちの中には最愛の祖国が解放されることを希望して日本に 協力した者がいたのである。」(1951年、サンフランシスコ対日講和会議演説)
>>693 さすがだ。実際に拷問や惨殺をした連中は
文字の描写に凄みがある
よくそんな内容を思いつくもんだな
704 :
マンセー名無しさん :05/01/29 23:15:53 ID:Qw2TIIbi
第二次世界大戦前夜、アメリカではこういう話が常識だった。 いわく、「日本人は目が細いから上下運動するものを正確に見ることができない。」 いわく、「従って飛行機のパイロットは絶対に無理」 いわく、アジア人は遅れているから飛行機など高度な兵器は作れない。 日本軍が真珠湾を攻撃したとき、多くの市民から「ドイツのメッサーシュミットを目撃した」 との情報が寄せられた。
ビルマ バー・モウ 元首相 「歴史的に見るならば日本ほどアジアを白人支配から離脱させることに貢献した国はない。しかしま たの解放を助けたり、あるいは多くの事柄に対して範を示してやったりした諸国民そのものから日本 ほど誤解を受けている国はない。もし日本が武断的独断と自惚れを退け、開戦当時の初一念を忘れ ず、大東亜宣言の精神を一貫し、南機関や鈴木大佐らの解放の真心が軍人の間にもっと広がってい たら、いかなる軍事的敗北もアジアの半分、否、過半数の人々からの信頼と感謝とを日本から奪い 去ることはできなかったであろう。日本の為に惜しむのである。」 パラオ パラオの国旗は、どうして日の丸とデザインが似ているのか。それ には深いわけがある。オアラオはドイツの植民地だったが、第一次 大戦下、この地域の戦争でドイツに勝った日本は、戦後、国際連盟 からパラオを含むミクロネシア地域を委任統治することを求められ た。日本はたくさんの移民をこの地に送り、産業、教育、文化の発展 に大きな功績を残した。第二次世界大戦後、この地域を占領したア メリカは、日本文化の影響を徹底的に破壊した。南洋神社は取りつ ぶされた。校庭の二宮金次郎の銅像は引きずり降ろされた。 しかし、パラオ人は、心の中では勤勉の精神を教えてくれた日本 人を敬い、日本統治時代を懐かしんでいる。その証拠にパラオ人の 八割は、その姓名のどちらかをに、日本式の名前を付けているとい われる。中略 べた貼りスマソ ともかくこのように東南アジア各国でこういう声があがっているわけで
>>704 「ゼロ戦とは絶対にドッグファイトするな!」
っていう米指揮官の命令もありました
707 :
マンセー名無しさん :05/01/29 23:22:42 ID:Qw2TIIbi
>>706 そりゃ、上下運動を把握できないはずのパイロットの乗る飛行機は怖かったろう。
そのくせ、いつの間にか背後に付かれて機銃掃射だもんな。
708 :
マンセー名無しさん :05/01/29 23:22:43 ID:evrsyhZg
朝鮮にしても南アフリカにしても、一番発展したのは植民地時代なんだよな。 すべてがその上に成り立ってる。
709 :
マンセー名無しさん :05/01/29 23:23:42 ID:Qw2TIIbi
もう来ないかな。。。
>>704 木と紙で出来た粗末な家に住んでいる肉体的にも劣った人種が、
高度な現代兵器を使いこなし、
現代戦を戦う体力など無い。
と言うのも、まことしやかに言われていましたな。
>>682 マレーシアが独立したのは何年か知ってる?
フィリピンも、35年に独立の約束が結ばれているのに、実際に独立したのは?
インドもそうだよねー。第一次大戦の時に、「独立の約束」してたのに、実際に独立したのは
何年?
大東亜戦争がなければ、10年は独立が遅れてたよね。東南アジアの国々は。
712 :
マンセー名無しさん :05/01/29 23:31:39 ID:/SBi951M
>>683 冗談ですか。
マライ・スマトラ・ジャワ・ボルネオ・セレベスは地名の名前で、国の名前ではないでしょ。
現在で言うと、マレーシア、インドネシアにあたると下に書いてるあるでしょ。
勝手に日本の領土としたんですよ。逃げないで答えてください。
>>692 >>その当時のアジア人の絶望をご存知無いとみえる。
当時の世界の常識では、有色人種は遅れた人間だから何をしてもいい。だった。
ちょっとでの反抗しようものなら圧倒的な軍事力で制圧された。
だから、日本が来る前に独立の約束をしてたんですよ。
独立運動は行われていたし、日本がくる必要はなかったんだよ。
ガンジーは宗主国に留学してるし、
何をしてもいいなんて状態にはないですよ。
そこを指して、日本に都合の良い解釈だと言ってるんだよ
アメリカでのインデァンっていつの時代の話だよ。
第一次大戦後には、世界中で独立の気運が高まっていたのは事実だし、
それを約束してた国があると書いてあるだろ。
独立する力が何もなかったなんて、アジアに対して失礼なんじゃないですか。
>>712 >アジアに対して失礼なんじゃないですか。
お前が一番失礼だろ!
>>712 真剣に読むほどの中身ならね、貴方はそれに値しないんですが?
約束して、運動もしていた、で実際に独立したのは戦争後なの葉事実ですよね。
運動があったから独立できたなんて貴方の妄想以外の何者でもありません。
独立の気運が高まったのは日露戦争後ですね、日本が世界に通用すると判断した運動家が日本を頼って来日しています。
716 :
マンセー名無しさん :05/01/29 23:37:30 ID:/SBi951M
>>705 自分に都合の良い部分だけを引用しないで下さい。
こういう現実もあります。
割愛しますが、タイ、ベトナム、シンガポール、ミャンマーの教科書も同じように
日本軍の残虐さを記述しています。
フィリピン 高等学校用「フィリピン国の歴史」
「日本軍の残酷さ−とくに地方での女性に対する邪悪な扱い−は、
多くの市民がゲリラになる要因の一つであった。
ゲリラ活動の広がりを危険視した日本軍は、フィリピン市民に対して残酷さをいっそう加えるようになった。
多くのフィリピン人は、有罪無罪を問わず捕らえられ、
サンディアゴ砦や、日本軍が接収し刑務所とした他の施設に送られた。
家に戻ることができた者にしても、不自由な身体となっていた。」
インドネシア 中学校用「社会科学・歴史科」
「当初、日本軍の到来はインドネシア民族に歓迎された。
インドネシア民族は、長く切望した独立を日本が与えてくれるだろうと期待した。
どうしてインドネシア民族は、このような期待を持ったのだろうか。
それは日本がやってきてまもなく、つぎのような宣伝を展開したからである。
−日本民族はインドネシア民族の「兄」である。
日本がきた目的は、インドネシア民族を西洋の植民地支配から解放することである。
−日本は「大東亜の共栄」のために開発を実施する。
その実体はどうであったか。
日本時代にインドネシアの民衆は、肉体的にも精神的にも、並はずれた苦痛を体験した。
日本は結局独立を与えるどころか、インドネシア民衆を圧迫し、搾取したのだ。
その行いは、強制栽培と強制労働時代のオランダの行為を超える、非人道的なものだった。
資源とインドネシア民族の労働力は、日本の戦争のために搾り取られた。」
717 :
マンセー名無しさん :05/01/29 23:38:04 ID:Qw2TIIbi
>>711 お国自慢はあんまりしたくないけど、
有色人種でも近代兵器を使った現代戦を行えることを初めて実証したのは日本。
有色人種でも高度な資本主義社会を作れることを初めて実証したのは日本。
有色人種でもコンピューターのような高度な科学技術を操れることを初めて実証したのは日本。
有色人種でもオリンピックの様な国際的な祭典を開催できること初めて実証したのは日本。
有色人種でも世界有数の長生き国家を作れることを実証したのは日本。
この「実証」というのが大きい。口だけだったら何でも言えるからね。
つまり白人優位論の生きた反論材料な訳よ。
718 :
マンセー名無しさん :05/01/29 23:38:40 ID:QmwNoq/R
謝罪、賠償という概念の欠落した東の隅の猿島は最近凋落が激しいが、 アジアの民は手を緩めたりはしない。 今後最低でも数百年間は「恨」から逃れることはできまいwww
>その行いは、強制栽培と強制労働時代のオランダの行為を超える、非人道的なものだった。 >資源とインドネシア民族の労働力は、日本の戦争のために搾り取られた。 日本はインドネシアに謝れよ。
>>712 貴方は日本を悪く言う割りに日本を良く知らないようですが?
此処で問題です
世界で始めて人権は世界共通の物であると国際機関に平等条約を提案した国は?
高校程度なら知っているはずです。
>>716 貴方こそ自分に都合の良いように打ち消していますね
そしてその割りに自分の意見は述べていらっしゃらない。
722 :
マンセー名無しさん :05/01/29 23:43:06 ID:/SBi951M
>>714 もう一度言う。
逃げないで答えてください。
マライ・スマトラ・ジャワ・ボルネオ・セレベスは地名の名前で、国の名前ではないでしょ。
現在で言うと、マレーシア、インドネシアにあたると下に書いてるあるでしょ。
これを勝手に日本の領土としたんですよ。
>>約束して、運動もしていた、で実際に独立したのは戦争後なの葉事実ですよね。
運動があったから独立できたなんて貴方の妄想以外の何者でもありません。
戦争後だから何?
独立は時間の問題だったと言ってるんですよ。
日本が来なかったから独立できなかったなんてのもあなたの妄想でしょ。
アジアには独立する力がなかったなんて、あまりに侮辱しすぎでしょ。
着実に力を蓄えていましたよ。
日本が来る必要はなかった。
日本が来る事でマレーシアにように不当に搾取された国もあります。
>>682 >大東亜戦争が侵略戦争だったと、昭和天皇も政府首脳も認めていること。
>1943年5月31日の御前会議で決定された大東亜戦争指導大綱では、
>「マライ・スマトラ・ジャワ・ボルネオ・セレベスは帝国領土と決定し、
>重要な資源の供給地として極力これが開発並びに民心把握に努む」とされているのですよ
小磯声明(1944年)を何で無視するの??? 日本はインドネシアで独立準
備委員会を作り、憲法の起草、国家、国旗の制定等、独立の準備を始め
た。独立後に採用された国旗、国歌、憲法は日本占領下で準備されたもの。
>>682 >なにより、日本が侵略を開始する前から、フィリピンでも米に対する独立の動きが高まっていて、
>1935年、日中戦争の2年前にはすでに独立の約束はアメリカとの間に結ばれていて
アギナルドとか米比戦争って知りませんか? アメリカでフィリピン独立論が
出たのは、フィリピンの安い農産物がアメリカの農家を脅かすようになったか
ら。アメリカの思惑で独立国になったフィリピンは、戦後も半植民地状態で、
ASEANの後進国になったんだが。
724 :
マンセー名無しさん :05/01/29 23:45:06 ID:Gd+o+hbB
>>712 敵国の領土を奪ったら、それは自国の領土となる訳ですが。
>>722 答える前に何に答えれば良いのか明示していませんが?
>時間の問題だった
これの根拠はないですよね?
>日本が来なかったから独立できなかったなんてのもあなたの妄想でしょ。
そっくりそのままお返しします
>アジアには独立する力がなかったなんて、あまりに侮辱しすぎでしょ。
実際に欧米に武力制圧されていましたが
>着実に力を蓄えていましたよ。
証拠物件の提示をお願いします
>日本が来る必要はなかった。
来なければそのままの可能性のほうが高かったです。
>日本が来る事でマレーシアにように不当に搾取された国もあります。
証拠物件の提示をお願いします
726 :
マンセー名無しさん :05/01/29 23:50:26 ID:/SBi951M
>>720 > 世界で始めて人権は世界共通の物であると国際機関に平等条約を提案した国は?
日本。
だが、それをもって日本の開戦が正当化されるわけでもないし、
アジア諸国に被害を与えたという事実は消せないのですよ。
それとこれとは別問題ですね。
戦争に代わる多様な代替的選択肢を用意できなかった。
この罪はあまりに重いですよ。
>>726 >戦争に代わる多様な代替的選択肢を用意できなかった。
参考までに聞いておきたいが、
貴君ならいかなる代替的選択肢を提示できると言うのか?
>>722 >マライ・スマトラ・ジャワ・ボルネオ・セレベスは地名の名前で、国の名前ではないでしょ。
>現在で言うと、マレーシア、インドネシアにあたると下に書いてるあるでしょ。
>これを勝手に日本の領土としたんですよ。
日本の「領土」とはしていない。当時はイギリスとオランダの領土。戦争行為
の一部として「占領」した。ビルマ、フィリピン、ベトナムは独立させたし、その
他の地域も独立させる予定だった。小磯声明を無視するのは何故?
729 :
マンセー名無しさん :05/01/29 23:52:56 ID:Gd+o+hbB
>>722 アジアに独立する力がなかったのは、アジア各国有識者が述べている事なんですが。
直の発言はスルーで、教科書の内容をソースとしますか。そうですか。
730 :
マンセー名無しさん :05/01/29 23:53:38 ID:exvh/rn7
妄想で自分らの都合のいいように解釈するよな 困ったもんだ・・・
>>727 「歴史にIFは通用しない」って逃げるよ
>>726 正解
一応知識はあるみたいですね。
選択肢がそもそも少ない日本には可能性の高い戦争を選択しただけのことですよ。
それから聞きたいのですが?
亜細亜の被害諸国って何処ですか?
今現在のアジア諸国は除外してくださいね、問題外の国家ですから。
733 :
マンセー名無しさん :05/01/29 23:54:15 ID:Qw2TIIbi
>>716 無論、残虐行為があったことまで否定する訳ではない。ただ、良くは無いことだが、
勝った国の軍隊が負けた国へ残虐行為を働くのは世界ではありがちの行為。
(イラクのアメリカ軍を見よ。)
ちなみに他国を占領した場合、負けた国には兵隊さんの混血児が大量に生まれる。
(日本も例外では無い。米兵との混血児多数)しかし、日本は従軍慰安婦が
いたために不幸な混血児はあまり生まれていない。
この話をあまり突き詰めて行くと
「悪いのは日本が戦争に負けたことだ。」
になることに気付かない?
734 :
マンセー名無しさん :05/01/29 23:56:01 ID:NzJpn5VD
マジレスすまんが、当時西洋とまともに戦えたのは日本のみ、 アジアの殆どは西洋の植民地であった、そしてその白人たちは 黒人や黄色人種を人とし扱っていなかった、戦後その西洋諸国は 賠償など一切行っていない!日本の占領下の方が遥かに人道的で 学校や道路などインフラも行い、民族解放を行っていた、
735 :
マンセー名無しさん :05/01/29 23:56:54 ID:Gd+o+hbB
>>726 >アジア諸国に被害を与えたという事実は消せないのですよ。
どんな被害?
>戦争に代わる多様な代替的選択肢を用意できなかった。
>この罪はあまりに重いですよ。
戦争を吹っかけた方の罪は問わずに回避案を出せなかった方を悪としますか。そうですか。
>>731 その時は
「逃げないで答えてください」
と問い詰めるから(w
>>726 >戦争に代わる多様な代替的選択肢を用意できなかった。
>この罪はあまりに重いですよ。
少なくとも当時、「戦争に代わる多様な代替的選択肢」なんて存在しな
かった。イギリスやオランダもアメリカの軍事力のお陰で戦勝国になっ
ただけ。日本との戦争がアジアに対する支配権を失う第1歩になった。
738 :
マンセー名無しさん :05/01/30 00:02:02 ID:wSkiU0hO
戦争を支持する世論を創り出したのは誰だということだよ? 情報統制を引き、反対意見を弾圧し、 国政を戦争に向けて硬直化した無能な政府と軍部なんだよ。 当時の日本には言論の自由は存在していなかったのと、 政府の思想弾圧が横行していたのです。 国家が情報統制していて、国家に都合の悪い情報が国民に知らされなかったという愚かさ。 日本人は間違ってなかったとか、仕方なかったとか、必然だったとか言う現代の愚民に合わせていたら、 建設的なものは何も生み出せない。 戦争を過去のものとして切り離して片付け、安心しようとするのは幼稚な自己防衛だと思う。 安心してるから、何の反省もできず、謝罪は済んだとか言い放って、 史実を日本に都合よく作り上げ、無責任に好き勝手な事を言ってる。 ここまで人間は堕落しますか?腐りますか? 失敗について研究して、選択できた方途を探っていく事は重要で、 問題点を明らかにしていく事自体は必要な事なんですよ。 これができてない馬鹿が多すぎるこのスレ。 極端に右よりになりすぎることを警戒します。 戦争は過去のものではなく、現在の我々に直結するものだから。 日本人の過ちを繰り返してはいけない。絶対にだ。
IDが変わるから逃げ出すかなID:/SBi951M は 逃げても良いけどね、既にID:/SBi951M の負けは確定しているから
>>739 上、上〜
>>738 逃げないで答えてください。
貴君の考える
「代替的選択肢」とは何か?
>>738 逃げないのか。
問題視して現在の視点から過去を見下すのは、絶対にしてはいけないことですよ?
そんなことも理解できないのですか?
過去を繰り返さない為に事実出ないことも教えて徹底的に日本=悪を植え付けるのが、歴史を繰り返す原材料なのに気がつきなさいよ
>>738 続き
歴史はその国に都合の良いように書かれるのは常識です。
韓国は捏造してまで反日ですよ?
言論の自由とは国家としても自由でなければ出来ないものです
国事態が存亡の危機に無責任な発言は禁物ですよ。
743 :
マンセー名無しさん :05/01/30 00:08:32 ID:ndch4Li7
>>738 それがこのスレ以外での発言だったら素直に聞けるんだけどなぁ。
少なくとも韓国人や中国人、北朝鮮人、在日韓国人には言われたく無いなぁ。
別の意図を感じるからね。
>戦争は過去のものではなく、現在の我々に直結するものだから。
>日本人の過ちを繰り返してはいけない。絶対にだ。
正におっしゃる通り。
日本の近隣に中国、韓国、北朝鮮みたいな覇権国家さえ存在しなければ、戦争など必要ない。
真剣思うよ。
744 :
マンセー名無しさん :05/01/30 00:14:10 ID:NdvjFy2A
>>738 >戦争を支持する世論を創り出したのは誰だということだよ?
アカヒ新聞に何かご用ですか?
当時は言論は自由だったし、軽く弾圧されていたのは共産党員だけですが。
謝罪はとっくの昔に済んでますが何か?大体悪くもないのに謝罪した訳で。
>日本人の過ちを繰り返してはいけない。絶対ニダ。
半島人を人として扱った事、これは大きな過ちだった事は認めるよ。
745 :
秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :05/01/30 00:14:43 ID:kYm45aPl
>>738 朝鮮半島への保護と投資と肩入れが諸悪の根元ですね。
と、言うことで、朝鮮半島との商取引を一切停止。
ウォンの保証を日本政府は止めると言うことでFA?
>>723 そういや、マッカーサーがニミッツの飛び石作戦に初めは入っていなかったフィリピンを入れさせたのは
フィリピンに所有する資産を独立で持っていかれるのを防ぐ為だったと言う話がどこだったかありました。
親父が総督だったからかなりの資産だったようだし。
>>738 すり替え乙。
しかしもう手遅れ。
昼間のピラニアより怖い人喰い鮫が電波に釣られて多数寄ってきてる。
あきらめて喰われろ。
あと教えといてやるが、当時の政府、軍、天皇共に対米戦には反対が多かった。
東条内閣自体、対米戦争回避の内閣だ。(主戦派だったなら12月じゃなく11月に開戦している。)
それが開戦に傾いたのはハルノートのお陰。
これを見て全員が開戦止む無しになった。
いいね。なかなか骨のある論客の登場で 読み応えあるよ。ヒートアップしすぎて罵倒の応酬にならない程度に ガンガンやってくれ。
で、他人に逃げるなと言っておきながら本人は逃亡ですか? 無様ですね。
ビルマの国民は宗主国イギリスに対して非常に親近感を持っていたのに、 日本がビルマを侵略した。
>>738 >戦争を支持する世論を創り出したのは誰だということだよ?
>情報統制を引き、反対意見を弾圧し、
>国政を戦争に向けて硬直化した無能な政府と軍部なんだよ。
2・26事件の青年将校を一生懸命擁護したのは、朝日を始めとするメディア
なんだが。
アメリカの強硬な経済制裁に怒りを露にしたのもメディア。日米交渉を弱腰
と非難したのもメディア。政府は朝日のリクエストにお応えして、真珠湾を攻
撃しましたがw。
「情報統制を引き、反対意見を弾圧」って、何の話し? 独裁国家を目論む
共産主義者は摘発されてたけど、それが何か?
>>749 親近感の根拠は?
30分までに馬鹿が戻ってこなければ素直に風炉入ろう。
752 :
秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :05/01/30 00:25:52 ID:kYm45aPl
753 :
ニダー侍 :05/01/30 00:26:03 ID:XXaTaf86
>>738 >戦争を支持する世論を創り出したのは誰だということだよ
当時の新聞などのマスコミ(特に朝日)
>>749 貴君がそのように判断した根拠を提示されたし。
>>749 はぁ。
仏教国が、キリスト教国に親近感?。
聞いたことないぞ。
>>751 陸軍中野学校 終戦秘史
っていう本にかいてあった。
ビルマ国民は宗主国イギリスに対して非常に親近感を持っていた。
>>756 具体性がないなぁ
っていうか漫画の話かそれ?
まあいいや、風呂入って寝ます。
皆さんお先に失礼致します。
759 :
マンセー名無しさん :05/01/30 00:31:08 ID:NdvjFy2A
アウンサンは日本軍を裏切ったが、その後暗殺されてるしね。
760 :
秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :05/01/30 00:32:03 ID:kYm45aPl
>>756 主流から外されていたビルマ族が、外したイギリスに好意を持つのですか?
762 :
:05/01/30 00:33:23 ID:U2n1kwVQ
>>756 今調べたら、文庫にもなってたな さがせばあるかも
読んでみたいから頁数教えてくれ
>>761 いや、そこまでわかってるなら何故文章を書かないのかと(略
ちなみに著作権には触れないから安心すれw
765 :
マンセー名無しさん :05/01/30 00:34:17 ID:ndch4Li7
もう燃料尽きたみたいだから、寝るとするか。 もちろん当時の日本が100%正しかった訳では,ないんだろうけど、 論理的に展開するこうなっちゃう。 じいさん。大変な目にあったんだね。
>>761 そこまでわかってるなら抜粋してもいいんじゃない?
767 :
マンセー名無しさん :05/01/30 00:36:43 ID:3EiZWUBk
>当時の日本には言論の自由は存在していなかったのと、
政府の思想弾圧が横行していたのです。
戦時中、これがあったことは認めますし、反省しなければなりませんが、当時
このようなことをやっていたのは日本だけではありません。他の国も当たり前の
様にやっていたことですし、非難するのなら現代でも言論弾圧がある韓国、北朝鮮
とかのが最優先のような。
>日本人は間違ってなかったとか、仕方なかったとか、必然だったとか言う現代の愚民に合わせていたら、
建設的なものは何も生み出せない。
そうですね。確かに二度と戦争は起こしてはならないと思います。そのために我々は反省し、過ちは二度
と起こさないような努力するべきです。しかし、当時の外交環境を思い出してください。
>>738 さんは、アジア史は詳しいようですが西洋列強の情勢も考慮しないと正しい認識はできません。
世界恐慌によるブロック経済、日英同盟が破棄されてしまった経緯、ABCDライン、
とどめのハルノート。これらの条件から、当時からでなく現代でも日本の正当性を認めている
外国人はいます。
戦争以外の選択肢はもしかしたらあったかもしれません。でも、それは現代での認識の仕方です。
歴史を現代の思考で考えると、決して正しい認識ができるとは思えません。
我々は、二度と戦争おこしてはならないと思いますし、歴史からの教訓も学ばなければなりません。
しかし、当時情勢から現代を見てみても、必ずしも100%日本は悪者であったとは思えません。
そこは認識してほしいものです。
>>749 >ビルマの国民は宗主国イギリスに対して非常に親近感を持っていたのに、
>日本がビルマを侵略した。
イギリスはカレン族等の小数民族を官吏として登用し、多数派のビルマ族
を統治した。インドでもやった「分割統治」。未だにミャンマーで内戦が続く
のは、イギリスの分割統治の残滓。イギリスはミャンマー(当時はビルマ)
独立の際、保有していた武器を少数民族に渡し、内戦の火種を撒いた。「ビ
ルマの国民は宗主国イギリスに対して非常に親近感を持っていた」って、何
処の話し? 正気か? ミャンマーはイギリスの植民地だったが、独立後の現
在、「イギリス連邦」には加盟していない。白人嫌いのマハティールが率いて
いたマレーシアですら加盟しているのに。
いつも思うんだけどさ、「右翼は過去の歴史を反省してない」って 言う人は、過去史の全面否定しか受け付けようとしないんだよね。 「過去に自分の国が悪いことをするはずがない」なんて言う奴は本物の馬鹿でしょ。 でもここにいる“右翼”呼ばわりされてる奴らは、 少なくとも、戦時中の自国の行為が全部「良い判断だった」なんて主張してない。 全部肯定をすることは何の発展にも繋がらないけど、 全部否定も同じでしょ?どっちも思考停止中じゃないの。 何が間違ってて、何が正しかったのか、 冷静に分析してこその過去史を省みる意味があるんじゃない? どんなに基地外じみた意見の持ち主でも、90%くらいは正しいことを言ってると俺は思うのよ。 でも、残りの10%が破綻していれば、その意見は妄言も同然。 だから、人の話は慎重に聞かなきゃいけない。 大事な部分が欠けていたら、どんなに長い過程を経ても、結論は間違っているから。 ハン板ありがとう。
>>738 既に袋叩きにされてるところ悪いが・・・
当時開戦を煽ったのはメディアだよ。
対外戦争に負けた事が無かった当時の日本人には
「開戦すれば絶対に勝てる」っつう意識があったのさ。
ソレをメディアが煽り、扇動された民意を軍部が利用しただけのこと。
それから、お前らみたいな人種は東条英機を貶めることに躍起なようだが
好戦的思考の持ち主だった東条は首相就任の際、天皇に開戦回避を厳命された。
さすがの東条も天皇には逆らえず、「開戦回避」を呑んで首相になった。
コレは東条内閣の組閣人事を見れば一目瞭然。
もうちょっと歴史を勉強してから書けよな。
771 :
秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :05/01/30 01:21:14 ID:kYm45aPl
日本の国を過ちに導くものは、何時の世も『朝日新聞』なんですよね。 関東大震災の時も。
>>770 >当時開戦を煽ったのはメディアだよ。
日露の時(ポーツマス条約締結前後)なんて、もっと酷かったからね。
政府も軍部も戦争をやめたがってるのに、講和条約反対の言論界。
773 :
769 :05/01/30 01:50:40 ID:Youv2SOQ
自分でも解り難いので自己レス 意見=結論≠根拠 結論には筋が通ってても、根拠となる過程が間違っていたら、結論はやっぱり間違い。 無意味に割り込んでスミマセン( ´・ω・) >>all
●当事国であるアジア諸国が「我々が独立できたのは日本によるところが大きい」と言い ●交戦国であるアメリカが「日本の戦争はセキュリティの必要に迫られてのこと」「当時のホワ イトハウスにはソ連のスパイが入り込んでいて日米戦を煽っていた」と認めている のに、大東亜戦争を日本の侵略戦争だと位置付けているゴミがハン板の論客たちの餌食に なっているのはこのスレでよろしいですか? ……つーかなんで当事者でもない半島人が口出すんだか。お前ら当時は日本人だろうが。
>>774 既に遁走済みです・・・。
他人に「逃げるな」と言っておきながら(w
>775 もはや骨しか残ってませんでしたか(笑)。無残やな〜。
>>772 >日露の時(ポーツマス条約締結前後)なんて、もっと酷かったからね。
>政府も軍部も戦争をやめたがってるのに、講和条約反対の言論界。
ポーツマス条約を締結した政府は、朝日新聞や都新聞(東京新聞の前身)等
のメディアから厳しい批判に曝された。その一方で政府を擁護した新聞社も
あり、それが国民新聞。でも、国民新聞は暴徒の焼き討ちにあう。後世の歴
史家は、当時の政府と国民新聞が正しかったと評価しているよな。朝日は20
世紀の負け組み。
論点をずらして再登場を期待。
779 :
マンセー名無しさん :05/01/30 02:57:58 ID:ycHg+ki3
我が家にはなぜか「検定不合格歴史教科書」という市販された歴史教科書が ある。多分、親父が大学生時代に買った本だと思う。その「教科書」とは、 家永三郎という左翼学者が編纂したもので、左翼思想に流れているとの理由 で検定不合格になった代物だが、安重根だとか3.1運動の女性だとかは、 何も記載されていない。 あの時代は、帝国主義列強(英・米・仏・独・露・伊・日他)が争っていた 時代であって、そういう世界の中で日本がどの様に判断し、どの様に行動し たのかが重要な時代であった。家永も、その様な視点で書いていた。 家永は勿論、左翼なので帝国主義を批判しているのだが、安重根だとか3.1 などは、その時代の注目すべき動きの中では重要ではなく、何も書いていな い。これはこれで歴史学者として正しい。 ところが、最近の教科書では、まるで朝鮮・韓国の視点で、安重根が英雄、 3.1運動での逮捕された女性が素晴らしいが如きに顔写真入りで記載されて いる。 歴史の視点を矮小化し、重大情勢を隠蔽するバカな教科書に成り下 がっていると思う。 こんなバカな教科書をベースにしていたら、何時の間にか 日本歴史観は韓国の捏造歴史に支配されてしまう。
祖父も祖母も強制的に連れてこられて、故郷に帰りたい、帰りたいと言って死んでいった。
>>780 うちの死んだば〜ちゃんが「それは嘘だ」って言ってた。
>>781 抜粋↓
バーモウは自国の独立のために日本と手を結んだわけだが、
ビルマ国民にはかつての宗主国イギリスへの親近感があり、
786 :
マンセー名無しさん :05/01/30 03:11:06 ID:4Sv6qbsd
で、日本以外に元植民地に対して謝罪や賠償した国ってあるんかいな?
787 :
マンセー名無しさん :05/01/30 03:21:57 ID:4Sv6qbsd
>>783 戦後、ビルマ政府は、南機関の鈴木敬司大佐以下七名の日本人に、
独立の勲功をたたえる最高勲章である「オンサン徽章」というのを贈った。
もっとも鈴木大佐は少将になられて後、既に死んで居られたので、
未亡人に贈られたんだがね。
そのくらいビルマは、日本を怨むどころか、
独立は日本のお陰だと感謝しているんだよ。
インドネシアでも戦後七名の日本人に、やはり独立の勲功をたたえる
最高勲章である「ナラリア勲章」というのが贈られている。
インドネシアでは、日本はオランダ軍と戦ったわけだが、
インドネシアの人達は日本のお陰で独立したと思っている人が
大部分ではないかな。
日本が悪いことだけしたと思ってたら、戦後に勲章なんかくれないだろ (゚∀゚)
>>5 まだそんな大昔の事言ってるのか?相変わらずしつこい奴だ。
いつの世もどんな国でも攻めたり攻められたり侵略の歴史は
人類には付き物で一つの歴史として認識してればいいんだよ。
未来にはまた戦争を始める国が出てくる。それは中国や南北朝鮮かも
しれないだろう。過去の話ばかりしてないで平和を維持するための考え方を持て。
戦争には正等か否かは愚問である。
789 :
マンセー名無しさん :05/01/30 03:25:29 ID:iDVuFYgH
ビルマの王族を追放して、王女を下級兵士に与えて、結果その子孫が貧困生活することになったのはイギリスのせいだったよね? それともそのこと知らない人がいるのかな?
790 :
まぽん :05/01/30 03:33:11 ID:8A2iXRJu
もし北が滅びて、また1から北朝鮮を立て直すって時に、 在日の人たちが行ったらいいんじゃないのかな
791 :
マンセー名無しさん :05/01/30 03:37:05 ID:4Sv6qbsd
>>716 お前こそ都合のよい引用はやめろや
そこで上げたようなことをいくら書いても、
彼らが日本が起こした戦争を「アジアの解放戦争だと認識している」
ということの否定にはならんよ
戦争だから酷いことをしてしまうこともあるだろう
それのことに関してはそりゃ遺憾に思うよ
だが、それとアジア解放の否定とはまったく別物
それに関して、前にあげたのと少しかぶるが、
インドネシアのサンパス少将の言葉を引用しといてやるよ
今、インドネシアでもその他の国でも、大東亜戦争で日本の憲兵が弾圧したとか、
労務者を酷使したとか言っているが、そんなことは小さなことだ。
いかなる戦場でも起こり得るし、何千年前もそうだったし、今後もそうだ。
日本軍がやったもっとも大きな貢献は、我々の独立心をかきたててくれたことだ。
そして厳しい訓練を課したことは、オランダのできないことだ。
日本人はインドネシア人と同じように苦労し、同じように汗を流し、“独立とは何か”を教えてくれた。
これはいかに感謝しても感謝しすぎることはない。
このことはペタの訓練を受けた者は、一様に感じていることだ。
特にインドネシアが感謝することは、戦争が終わってから日本軍人約千人が帰国せず、
インドネシア国軍とともにオランダと戦い、独立に貢献してくれたことである。
日本の戦死者は国軍墓地に祀り、功績を讃えて殊勲章を贈っているが、それだけですむものではない。
ビルマは独立運動がさして過激でもなかったのにあっさりと独立している。 マレーは戦後英国が手放さなかったので独立運動をやって独立している (丹波哲郎が独立の闘士に扮する「第七の夜明け」見るヨロシ)。 この違いは資源の有無かねえ。
793 :
マンセー名無しさん :05/01/30 04:28:29 ID:g83JqNQp
ハルノートの存在は、上下院全員が知らされてなかった って本当?
796 :
マンセー名無しさん :05/01/30 11:22:04 ID:FurV5fHI
しかし剣道を朝鮮起源の物として偉そうにしているのが良くない。 抗議として言うのではない。韓国は剣道発祥の日本に敬意をもっと払うべきであり、剣道は 日本起源だと世界に公告すべきである。日本は剣道を独自で発展させた。韓国の物は勝手に 改造しただけの猿まね剣法でしかない。 朝鮮の刀は両刃剣で日本刀とは全然違う。 片刃で独自の物で、古墳時代の剣は楽浪郡から渡った物であろう。 日本刀は日本起源で独自発展した物である事は、いまさら調べるまでもなく明示された事実である。 満足にオリジナルなものを作れないくせに、 (現代でも車・メモリ・液晶をパクル) 悦に浸る韓国は、我々から文化そのものである剣と心(剣道)を奪っているのだ。
今日の読売朝刊、ヘンリー王子のナチ仮装の話しが出てた。友人の誕生 日パーティー、それも250人も出席する仮装パーティーで起きた出来事な んだが、仮装のテーマは「原住民と植民者」だそうな。ヘンリー王子が着て いたのは、ドイツ・アフリカ軍団の軍服で、ナチの腕章を巻いたことで大きな 騒動となった。でも、VIPの集まるパーティー、250人も集まる仮装パーティ ーのテーマが「原住民と植民者」ってのもなァ。意識は帝国主義の時代と 何も変わっていないんだよな。「古い欧州」そのもの。
798 :
マンセー名無しさん :05/01/30 12:05:35 ID:7fmoYAmA
>>796 掌糞は立派なウリナラ文化ですよ、かれらはなぜその事を誇らないのでしょうね?
近年ではさすがにウソとばれてしまったので言わないようですが桜も韓国が起原とか言っていましたっけ、
【桜の代表種である『ソメイヨシノ』は結実する事が少なく接木などでしか増やす事ができない】
まあ朝鮮人の言う事は、すべてウソくらいに見ていないと、最近『最高裁』にて朝鮮人のわがままは
もはや通用しない事が、確認されました後年あの判決が朝鮮人待遇正常化のターニングポイントであったと
評される事でしょう、
>797 しかしDAKの仮装になんでナチスの腕章が……そもそも防暑軍曹は半袖だし、あそこにSSは 行ってないのだが。国防軍がナチスの腕章ってのもけったいな話だしなあ。
ヘンリーはロンメルに憧れてたのかなる
中山文科省「日本の教科書は自虐的すぎる」 中山成彬文部科学相は29日、宮崎県都城市であった自身の大臣就任祝賀会で、 歴史教科書について再び「自虐的な教科書がいっぱいある」などと発言した。 同相は昨年11月にも、歴史教科書の記述は「極めて自虐的」などと発言し、 韓国メディアなどからの批判を受けて発言を修正したばかり。 同様趣旨の発言は、再び内外の論議を呼びそうだ。 中山文科相は、あいさつの中で、 自民党が公明党との調整がつかずに今国会提出を断念した教育基本法改正案について 「私としては『愛国心』という言葉でまとめ、改正したい」 との考えを示した。そのうえで、歴史教科書に触れて 「自虐的な教科書がいっぱいある。日本が悪いことばかりしたという教科書がある」 などと述べた。 同相は昨年11月に大分県で行われたタウンミーティングで、 歴史教科書について「自虐史観に立った教育だけはしてはいけない」などと発言。 韓国メディアらの強い批判の後 「個人的な立場で述べたが、教科書検定を実施する立場になった以上(発言は)控えるべきだった」 と、発言を修正していた。今回の発言に同相は 「もう失言はしないようにしようと思っている。本当は失言したいんです」 「今日はマスコミはいるの? じゃあ、あまり(失言)しないように」 とも述べた。
>>801 毎日新聞だな。
10年前じゃ辞職ものの発言なのに今は許容されつつある。
良い傾向じゃないか
http://210.145.168.243/sinboj/j-2005/04/0504j0129-00004.htm 平壌市三石区域から6000年前の住居址と土器発掘
24日の朝鮮中央通信によると、6000余年前の新石器時代の特大型
住居址と最大級の土器が平壌市三石区域湖南里にある表垈(ピョデ)
遺跡から発掘された。
今回発掘された住居址の面積は125平方bで、これまで朝鮮で発掘
された一般的な住居址より5〜6倍も大きい。また、原始、古代時代の
土器のなかでも最も大きい高さ60センチ以上のものが11個も出土した。そのなかには高さ91センチのものもある。
今回発掘された住居址は「89号」(表垈遺跡からの発掘順序)と命名
された。
同通信は、今まで数多くの新石器時代の遺跡が発掘されたが、89号
住居址のように、規模が大きく、大型の土器などが出土したのはまれな
ことであると伝えた。(朝鮮通信)
-----------------------------------------
日本が羨ましがる
804 :
マンセー名無しさん :05/01/30 15:02:01 ID:6PFanK4v
>>749 王様は殺されている。イギリスにな。
王女は奴隷にされて行方不明なのだが。イギリスにな。
806 :
コピペ :05/01/30 15:06:13 ID:cxdeZm1B
1月30日の日本テレビ「ジェネジャン」出演者の中に 在韓の韓国人と結婚予定の 板垣讓子 !! 讓 ! (役所の届けは??) 2004年6月頃 フジテレビ 夕方のスーパーニュース 特集「韓国人と結婚したがる "日本人"女性 」にも出演。 ところがその特集にて ■ 大久保 ■ コリアンタウン?(東京都新宿区)在住!! おそらく"育ち"も。 名前の ■ 讓 ■ は、譲に似ているが簡単には変換出来ないもう少し難しい字
>>768 その後、アメが利用した。対中国用に・・CIAがやった。
>>798 たしか「ソメイヨシノ」は韓国国内に自生している
とか言ってたんだよね
江戸時代に配合によって始めて生まれ、
身がならずすべての株が同じ遺伝子を持つソメイヨシノが
誰も植えてないのに韓国の地に自生してたら世界的な大発見なりよ
>>810 シンスゴと永六輔の本で言ってるよ。韓国起源だと。
馬鹿だ。クローンだから一斉に寿命がきてばたばた枯れ始めてるのに。
813 :
sage :05/01/30 15:53:28 ID:tur08Lxn
Fucking USA
ショートトラック競技を見たか、野卑な国Fucking USA
そこまでして金メダルを取りたいか、汚い国Fucking USA
それでも米国は正義の国なのか
一体なぜ俺たちは言いたいこともいえないのか
俺らは植民地の奴隷なのか
これからは叫ぶぞ、米・国・反・対
オリンピックの金メダルを盗んだ卑劣な泥棒Fucking USA
力づくですべてを奪おうとする醜悪な強盗Fucking USA
ブッシュの暴言を聞いたか図々しい国Fucking USA
北朝鮮への戦争脅迫、韓国への内政干渉やくざな国Fucking USA
それでもアメリカが美しい国なのか(訳注:韓国ではアメリカを美国と書く)
それでも北朝鮮は殺さなければならない敵なのか
どれだけやられれば正気に戻るのか
これからは叫ぶぞヤンキーゴーホーム
アメリカの奴ら統一したらただじゃおかねえぞ
堂々とした統一韓国民族の力で統一するぞ
堂々とした統一韓国
俺らの血の涙をきっと忘れまい、分断の元標Fucking USA
ノグンリ虐殺をきっと忘れまい、殺人者の国Fucking USA
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/r003083.html 2002年に韓国でこんな歌が流行したとか。チョソのアタマの程度は未だこのレベル。
また有史以来の中国の奴隷国家に戻れば、さぞ満足するだろうよ。
814 :
マンセー名無しさん :05/01/30 16:48:21 ID:wHo6TPm6
土筆鉄屋の顔、キムチのエラ、目は、誇大に捏造されている。
815 :
マンセー名無しさん :05/01/30 16:53:32 ID:5Yjz2bpl
何故日本国内で自虐史観が主流となってしまったのでしょうか?
817 :
マンセー名無しさん :05/01/30 17:22:40 ID:5Yjz2bpl
>>816 ありがとうございました。読んでて腹が立ってきたよ。
818 :
マンセー名無しさん :05/01/30 19:17:39 ID:yEigY+RG
>>815 816が言う事もそうなんだけど、今回『最高裁』でとどめのパンチを食らった『不法滞在の在日のおばさん』は
作る会の教科書に反対している、まったく関係の無い外国人がこの問題を大げさにしている(中国も同じ)
このスレと過去ログを5つ読ませてもらいました。 今後韓国の言うことでもし本当のことがあったとしても 狼少年に出てくる村人と同じ反応をしてしまいそうです。 どうしたら彼等の言うことが本当だと見分けられるでしょうか。
820 :
マンセー名無しさん :05/01/30 20:46:06 ID:4QKt3srO
>>819 まぁ基本的にウソだと思って対処するか
ソースを要求すればよいわけで。
明確な証拠がなければつまりそれは脳内ソース。
821 :
マンセー名無しさん :05/01/30 22:22:55 ID:h8tNkGux
他国を侵略したことのない韓国に誇りを持とう。 侵略されても抵抗もせず女を差し出した絶対平和主義に誇りを持とう。 そして慰安婦とキーセンに感謝の誠を捧げよう。
竹島・・・
823 :
マンセー名無しさん :05/01/30 22:28:08 ID:yEigY+RG
824 :
マンセー名無しさん :05/01/30 22:41:19 ID:yEigY+RG
>>819 良いサンプルが湧いたようだ(笑)
>他国を侵略したことのない韓国に誇りを持とう。
これに付いては、一応正しいように見えるがこの間の『違法公務員ばばあ』の記者会見を見ても判るように、」
在日は、日本侵略をしているこれ紛れも無い事実(補足的に、外国人(朝鮮人)参政権を『外国籍』のまま要求しているし)
ただし、絶対に阻止するけどね、
>侵略されても抵抗もせず女を差し出した絶対平和主義に誇りを持とう。
これなんか地球市民系が好んで使う嘘っぱちだよね、抵抗しないからと言ってこと朝鮮人が
友好的にするわけが無い先例として、韓国軍がヴェトナムで何をしてきたかを調べれば分かる事
(無防備都市宣言などをやっているプロ市民を見てごらん必ず朝鮮人が入っているから)
>そして慰安婦とキーセンに感謝の誠を捧げよう。
何か区別をしようとしているが、両者とも同一なもの、特に後者に付いては韓国が
『国策』として『キーセン庁』までつくって国家事業としてやっていた
825 :
マンセー名無しさん :05/01/30 22:42:20 ID:98lO+bNn
・テコンドーは空手が起源だぞ。 ・豊臣秀吉軍が朝鮮出兵したときに、朝鮮人は直刀の中国剣で戦ったらしい が日本人は「鉄砲」を持っていたので当初は惨敗したらしい。 このときに「鉄砲と唐辛子」が日本から伝わったから良かったじゃないか。 ・直刀は日本刀とは全く異なる物です。軟硬の鋼を組み合わせ、反りを持たせ、 鎬造(しのぎづくり)となって日本刀が完成したのです。この堅い鋼と 柔らかい鋼を組み合わせ、鎬造にしたという点が日本刀が日本刀である所以なのです。 従って日本刀は日本独自の物であって、これほど美術的にも優れた武器を作った 民族は他にはありません。日本刀をあえて日本刀と呼ぶのには、世界の刀剣類と 全く違うからなのです。
>>821 非武装中立とか言うてると、そういう目に会っちゃうわけやね。
827 :
秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :05/01/30 23:35:28 ID:VMcJ5XOu
>>821 正確には、文永の役と弘安の役と世宗大王の対馬侵略の3回も、ありましてよ。
829 :
マンセー名無しさん :05/01/30 23:45:15 ID:tUc6loYw
>>828 その件について、謝罪と賠償を韓国より頂いていないですよね。
日本も永久に謝罪と賠償を求める。
830 :
マンセー名無しさん :05/01/31 00:03:24 ID:CaMq1kHK
堂本光一の朝まで生テレビのような番組で 韓国人と日本人が話し合っていたが 日「人口が増えました」 韓「・・・・・」 日「あんたらの当時の政府が併合してくれと頼んだ」 韓「民衆は望んでいなかった」 などと言っていた また日本人の中学生くらいの子が 強制連行や従軍慰安婦問題で日本が悪かったと発言 最近はどうゆう授業してんだと小一時間
831 :
マンセー名無しさん :05/01/31 00:29:26 ID:YQk1v8vx
そもそも「「従軍」慰安婦」という単語自体が戦後25〜30年ぐらいたって から創作された新造語なのです。造語された目的は反日運動のためです。 歴史的事実を検証するのなら、その当時に使用されていた文言はなんだったの かを明確にすることが必要です。 「従軍」という言葉が入る事例としては「従軍記者」「従軍看護婦」というの が良く知られた例であり、これらは軍が明確に関与した場合に「従軍」という 名称がつきます。従い、朝日新聞や反日主義者は、むりやりに「軍の関与」を イメージ付けたいので、当時は存在していなかった「「従軍」慰安婦」などと いる造語を新設し、歴史を捏造し、捏造した歴史で日本を批判しているのです。 こんな卑怯な振る舞いが許されるわけはありません。 ありもしない事象を捏造し、その捏造した事象で批判したい相手を批判すると いう手法で日本を批判し、今度は同じ手法で安倍・中川両氏を批判しえちるの です。要するに、反日主義者にとって両氏が脅威で目障りだということです。
>825 まあ刀剣に関しては中東のダマスカス・ブレードというのがあるけど。
834 :
マンセー名無しさん :05/01/31 00:35:45 ID:ApLBIDu1
>>798 >【桜の代表種である『ソメイヨシノ』は結実する事が少なく接木などでしか増やす事ができない】
クローンですな。綾波レイと同じですな。
第二次大戦中の話。 コリアはジャパンに侵略され 、コリアに進駐しているジャパンは 連合国に向けて爆弾を投下していた。 しかし爆弾は不発弾ばかり。 不思議に思ったジャパンの将校は不発弾の中身を 確かめた。なんと爆弾の中身は全て砂だった。 実はこの爆弾はコリア人捕虜に 作らせていたのである。 数日後、コリア人の工員達は全員銃殺された。 銃殺される瞬間まで、彼等は満面の笑みを 浮かべていた・・・。
>>835 ここはコリアンジョークスレじゃないぞ?
837 :
マンセー名無しさん :05/01/31 11:27:42 ID:ih7K6R3O
>>836 >じゃないぞ?
このような間違った表現は日本人として恥ずかしい。
では訂正。
>>837 ここはコリアンジョークスレじゃないぞ。
これでいい?
839 :
マンセー名無しさん :05/01/31 11:51:36 ID:rpAFm4q8
832 やはりそーだったか!! 歴史問題に入ったとたんにガナリ始めたからもしや!?と思ってたが、、図星か・・
840 :
マンセー名無しさん :05/01/31 12:00:34 ID:sEOusqvA
李氏朝鮮末期に朝鮮民衆は何をもとめていたのだろうか? 両班による収奪?ミンピの横暴?
842 :
セイラ・マス・大山 :05/01/31 12:07:30 ID:JguHCDoc
>>840 緩慢なる民族の滅亡だろう?
李朝の平均寿命はネアンデルタール人もびっくりするぐらいですよ?
まあ、それでも今の北朝鮮よりはましなのかもしれないがw
突然ですが、チベットやウイグル、内蒙古よりも、 朝鮮半島こそ本来の支那領土のはずですがいかがなものでしょうか。 下関条約で分離独立させられるまでは支那領だったんでしょ?
844 :
マンセー名無しさん :05/01/31 12:38:55 ID:RKxoG10y
>>805 王女様が売春宿に売られたのはどこの国だったっけ?
特定外来生物被害防止法の該当生物に 朝鮮人も加えるべきだな。
846 :
マンセー名無しさん :05/01/31 12:53:23 ID:UHThnvDi
仕事で日本〜韓国〜米国に行ったけど、韓国であまったウォンをドルに替えようとしたら断られた。しかも日本にもある銀行で。なぜ?知ってる人いたら教えて!
嫌いだから
848 :
マンセー名無しさん :05/01/31 13:52:16 ID:Yvcwz4LY
朝鮮(チョソン)時代までは両親の病気がなかなか治らない時、息子が指を切って指から出てきた血を供養することは、最高の孝心の表れであり、一種の秘方と言われていた。いわゆる「指詰め供養」だ。 血を出すにとどまらず、詰めた指を煮込んで飲ませたら両親の病気がよくなったとか、6年以上も父母の大便をなめながら看護をし病気を治した、などの過去の記録が少なからず残っている。 大便をなめる嘗糞(しょうふん)の習慣は、味が甘ければ病気が良くなっていない、苦ければ病勢が好転した兆しという信仰から始まった。内股の肉を切って捧げる割股供養も孝行の極端な方法として用いられた。
http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/06/0406j1218-00001.htm 格闘技でオリンピックの正式競技になったのはレスリングとボクシング、
柔道、そしてテコンドである。前者2つの発祥地が欧州であるのに対して、
柔道とテコンドはアジアである。
朝鮮では古くから武術が盛んであった。剣術・槍術・弓術があり、さまざま
な格闘技が武術の一環として行われていた。当時、朝鮮の武術を中国の
それと区別するために「東夷武芸」と言った。東夷とは朝鮮民族の別称である。
テコンドに関する資料は多い。現存するもので最も古いものは高句麗古
墳の壁画に見られる。5世紀頃の「三室塚」の「壮士図」と「舞踊塚」の
「格闘技図」に古武芸の模様が生き生きと描かれている。とりわけ、2人の
壮士が競っている「格闘技図」は、その組み手が昔も今も変わっていないことを見せている。
テコンドは百済でも盛んに行われていた。「海東韻記」によれば、
「その術は剣を持つことに等しく、名手は一撃で敵の首を打ち落とした」と
言う。新羅では武者集団であった花郎のなかで行われ、「帝王韻記」は
その有様を次のように書いている。
「新羅に飛脚の術あり。互いに相対して競う。3つの技あり、手足で撃ち
合い、長じたものは肩とひじを使い、またあるものは髷をも使う」
テコンドは仏像にも見られる。新羅の慶州・石窟庵の金剛力士像と、
芬皇寺の石塔仁王像はテコンド武芸者の姿に似せている。
----------------------------
仏陀は修行の一環でテコンドーを習ってインドに帰って悟りを開いた
剣を持ってりゃ剣道の起源。 素手で戦ってりゃテコンドー含めたあらゆる格闘技の起源。 お茶飲んでりゃ茶道の起源。
「海東韻記」なんて書物聞いたことがない。 調べてみたら、黄淳九とかいうおっさんが 青鹿出版社とかいうところから出した本じゃないか。 しかも1970年出版ときた。 誰がこんなもの信じるんだよ。 この本主要な図書館には置いてないみたい。 日本で入手するのは難しそうだ。
>>849 いつものごとく、突っ込みどころ満載だな(w
>な格闘技が武術の一環として行われていた。当時、朝鮮の武術を中国の
>それと区別するために「東夷武芸」と言った。東夷とは朝鮮民族の別称である。
「東夷武芸」(野蛮人武芸)って自分達で自称してたのか?漢字を捨てた民族は哀れだな。
>テコンドは百済でも盛んに行われていた。「海東韻記」によれば、
>「その術は剣を持つことに等しく、名手は一撃で敵の首を打ち落とした」と言う。
ウィーザードリーの忍者かよ(w
>>849 リンク先も覗いて見たが花札って日帝がもたらした悪しきゲームじゃ無かったのかYO(w
>朝鮮王朝の中ごろになると、テコンドは庶民のなかにおおいに普及し、成人男子であれば誰もが
>心得ていたらしい。次の民謡がそのことを物語っている。
> 若いころは相撲にテッキョン
> 花札賭けごとにうつつをぬかす
そもそもテコンドーは創始者の老人たちが自ら「あれは空手などを参考にしたものだ」と明言 してたはずだが(笑)。
極真空手の創始者の老人が自ら「空手はテコンドーを起源としたものだ」と明言 してたはず
>>855 大山倍達のこと?もともと、極真も沖縄空手とかのパクリじゃん。
その後テコンドー協会の人に頼まれてつい嘘をついてしまったと、 本に書いたと思った。
日本の謝罪と賠償は、朝鮮半島の永遠なる請求です。 私たちは事実では無く、私たち自身の捏造でこれから歴史を語らなくてはいけません。 ──半島語録
空手はもともと唐手と書いていたという話もあるしなぁ。 知り合いのアメリカ人がテコンドーをかじっていたんだが、アメリカでのテコンドー道場の韓国人師範は 「テコンドーは松濤館空手から発生した」と言っていたそうな。 まともな人はまともである。
862 :
試作型百式 :05/01/31 19:32:46 ID:Ht4MP3IY
863 :
試作型百式 :05/01/31 19:35:38 ID:Ht4MP3IY
駄目だ。 見難いからやめ。
半島では 「従軍性奴隷」 と言うんだけどね>従軍慰安婦 これも反日日本人が 作った言葉なのかな?
865 :
試作型百式 :05/01/31 22:06:33 ID:Ht4MP3IY
>>864 バ韓国の反日女性団体が海外で演説した際、向こうで訳されたのが”Sex Slave”
>>864 クワラスワミ報告書で使われたのが、最初みたい・・・
従軍性奴隷ではなく、"Sex Slave"が使われたようですね・・・
869 :
マンセー名無しさん :05/02/01 02:53:24 ID:LvIvcNDS
>>825 なんども出ているとは思うが
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm >「日本には我が国が使った正統技術がそのまま伝授されていて、今でも良い刀がたくさん出てきています。
>たまに、韓日交流剣道大会に出てみると、試し切りの演武では我々の刀がはるかによく切れます。
>性能は優秀ですよ。ところが、日本人たちは我々の刀を刀と見做しもしません。」
>恐らく我が国の職人の後裔に違いない日本最高の刀剣職人に既に頼みを入れた状態だ。
>彼もホン・ソッキョン氏が学ぶことを許諾したというから、
>まもなく我が国の刀の原形を取り戻しに行く作業が始まるはずだ。
こいつらほんっと氏んで欲しい
あいつら砂鉄から金属作る技術なんか持ってるのか?
871 :
マンセー名無しさん :05/02/01 02:58:30 ID:laZHPHx3
そもそも朝鮮戦争や南北が分断されたのも日本に責任がある。 南北分断の主たる理由は日本のポツダム宣言受諾が遅れたことだからな。
朝鮮人が馬鹿なのも日本人の責任ってか?
>>871 おまえら同族の殺し合いなんか知ったことか
自分たちが殺しあいたくてはじめた戦争まで人のせいにするのかよ
日本の刀は欧米でも有名だし。MURAMASA BLADE!とか。
876 :
ニダー侍 :05/02/01 03:15:04 ID:DYv/AxEJ
>>871 アメリカとソ連邦という国が存在したから・・・というのが原因です。
残念!!
877 :
マンセー名無しさん :05/02/01 03:49:15 ID:laZHPHx3
>>874 だから南北分断の理由は
日本のポツダム宣言受諾が遅れたからなんだよ
もっと手早く済ませれば分断されることはなかったんだよボケ、責任取れ
>>877 日本の責任はどこにもない。
朝鮮人が仲間割れをして、ソ連につくものとアメにつくものとに分かれただけのことだ。
880 :
ニダー侍 :05/02/01 03:55:04 ID:DYv/AxEJ
>>877 大日本帝国は解体される予定だったので
どの道分断されてましたが?
付け加えれば、日本は終戦の前に、朝鮮人の政権を作らせて統治権を継承させようとした。 ところが朝鮮人同士が勢力争いを始め、有力者はことごとくテロに遭って暗殺されてしまった のだ。肝心なところで団結できず、役に立たない朝鮮人の姿は、今も昔も変わっていない。
独立60年、統一のスケジュールも立てられない民族性を恨め。
883 :
マンセー名無しさん :05/02/01 05:11:57 ID:kW4BM3dU
最高裁の在日は公務員の管理職試験を受験出来ないと言う判決を受け、
「日本人で無くとも、管理職になれるべきですか?」と言うアンケートで必死に在日を援護しています。
ですので、皆さんNoに投票して下さい!
投票は右上の辺りにあるYesとNoの有る所です。
http://www.japantoday.com/e/?content=vote&id=242 Should persons who are not naturalized citizens be eligible to hold an office of public authority?
日本人で無くとも、公務員管理職になれるべきですか?
Yes(はい)65% いいえ(No)35%
884 :
マンセー名無しさん :05/02/01 05:15:19 ID:c9RR2w1v
カムチャツカ、朝鮮交換条約を結ばなかった日本が悪い。
885 :
マンセー名無しさん :05/02/01 07:03:41 ID:dhu95TEm
釣りだと思うが・・・ なんでそこでカムチャツカが出てくるw カムチャツカは戦前も戦後もロシア(ソビエト)領だぞ
日韓併合条約について イギリスの学者の見解 クロフォード氏(イギリス ケンブリッジ大学) そもそも当時の国際社会においては,国際法は文明国相互の間にのみ適用されるものであり,この国際法を適用するまでの文明の成熟度を有さない国家 に適用されるものではない. 言い換えるなら,文明国と非文明国との関係は,文明国相互においてと同様に国際法によって規定されるようなものではなく,それ故,前者においては, 後者において必要とされるような手続きは必ずしも必要とされる訳ではない. 極論するなら,通常,そのような文明国と非文明国との関係の一類型として登場する,植民地化する国と植民地化される国との関係においては, その最終段階−−即ち,植民地化−−そのものにおいて必ずそれが「条約」の形式を必要とする,とさえ言うことができない. 当時において寧ろ重要であったのは,このような特定の文明国と非文明国との関係が,他の文明国によってどのように受け止められていたかの方であり, 単純化していうなら,植民地化において「法」が存在していたのは,正にそこにおいてのみ,であった. そのような意味において,日本による韓国併合は,それが英米をはじめとする列強に認められている以上,仮令,どのような大きな手続き的瑕疵があり, また,それが非文明国の主権者の意志にどれほど反していたとしても,当時の 国際法慣例からするならば,「無効」と言うことはできない.
887 :
マンセー名無しさん :05/02/01 07:34:12 ID:y0zBHZbK
>>822 韓国の竹島政策は実に残念。
自己の自尊心を満たすだけのために大きな物を失った。
そもそもあの島が韓国にとって大きな意味があるとも思えないが。
島を武力占拠することで日帝の行為に異を唱える根拠を失ったことに気がついていない。
このやり方は日帝と全く同じ。日帝を非難するのであれば、違う方法で手にいれるべき。
888 :
マンセー名無しさん :05/02/01 07:35:18 ID:D+sK24Gi
889 :
マンセー名無しさん :05/02/01 10:06:31 ID:lrnyuEkv
稼ぎのために日本に来たと? 笑わせるつもり?盗人猛々しいにも程があるよ。 こっちが今まで提示してた資料も韓国が 作った嘘の資料だと言い張って 見ようともしなかったのはあなた日本人だったんじゃないの? 人口の増加とか何とかであなた達が あの時の残酷さを全部説明できると思うの? あれが説得力のある、資料の価値のあるものだと? もうちょっと精度の高い資料でぶつけてよ。証拠、証拠って? こっちが見る限りあれは証拠も何もない。 日本が作った資料だけを少し齧っているだけで専門家ぶりはもうやめてよ。 いい加減。
はっきり言ってやる 合併された側が対等な立場を要求する事自体が滑稽 身の程を知れ、低脳寄生種族が! コピペでも放っておいたら調子に乗る奴らだからな。 この程度のカキコで上等
スレ違いだが・・・
>>892 サンクス。早速本屋に予約してきました。2/3発売予定だそうです。
こないだ、南京の話になったので、今度、会社にいる中国系日本人と
飲むとき見せてみよう。
(面白いヤシで、中国より日本の歴史の方が面白い!って主張する
のだが、共産党は一部間違ってるが、方法は正しいと信じてるw)
社会主義体制は、きちんと運用されれば素晴らしい社会をつくれるよ 何せ最も成功した社会主義国は、他ならぬ日本と言われてるんだからw
中国なんて独裁じゃなければばらばらになるだけじゃないか? そういう意味じゃ共産党は間違ってないと言えなくもない気がする。
共産党独裁は間違ってないが 共産党そのものが間違ってる
日本のどこらへんが社会主義国なんだろ?
>>899 色々あるけどやっぱり左派が真ん中だったってのがわかりやすいと思う
>>897 >中国なんて独裁じゃなければばらばらになるだけじゃないか?
>そういう意味じゃ共産党は間違ってないと言えなくもない気がする。
独裁じゃなければばらばらになるような国家なら、ばらばらにした方が良
いと思うが。
社会主義の理念はすばらしいと思うけど ほぼ全ての人間が真面目で勤勉な人間じゃないと成り立たないからなぁ。 極小人口の小国ならまだしも 国家の規模が大きくなればなるほど安定は不可能になるわな
903 :
マンセー名無しさん :05/02/01 17:56:51 ID:s9KqyOHY
中国は実際複数の国に分かれていた時代もあるからな。
>>899 1.全国民が戦後復興と経済繁栄をスローガンに
一致した方向へ進んだ。
2.今は崩壊しつつあるが、会社単位での共産主義が
浸透している。
良く指摘されるのはコノ2点w
ま、中国の人民性や国を省みない個人主義の性で
強力な独裁で無ければ国として纏らないのは解るし、
外敵を設定するのが独裁の目を反らす良い方法ってのも
解る。
ただ、今の中国見てると目的の為の手段じゃなくて
既に手段の為に目標を設定してるとしか見えない(;´д`)
ま、Kの国はとっくにひっくり帰ってるのですがねw
905 :
マンセー名無しさん :05/02/01 18:33:13 ID:2zfTEi9r
韓国がロシアに取り込まれる可能性ってどれくらいあったの? その可能性はリアリティがあったんですか。 あと、日露戦争後にボロボロになったロシアが、次に戦争したのは何年?
906 :
1942 :05/02/01 18:37:43 ID:GzzuHjBH
>>900 左派が真ん中だったってのがわかりやすいと思う
それっていつの時代だ?俺聞いたこと無いけど
>>905 日露戦争で取り返しのつかない程失ったのは海軍力。
陸軍はかなりの戦力があった。
密偵が工作して国内が赤化し、他国にちょっかいを出せない状態に成ったことで
講和せざるを得なくなった面を忘れてはならない。
>>907 日露戦争でボロボロにになった、と言う認識がそもそも間違ってるような。
ポーツマス会議だって、「領土もやらん、賠償金もやらん」って言う態度
だったんだから。
>>905 丁度革命騒ぎが起こったのでそれどころじゃなかったらすぃ>ロシア
不凍港が欲しかったので、信憑性は高い
911 :
マンセー名無しさん :05/02/01 19:20:05 ID:lsSa+XeM
まったくスレと関係なくて申し分けないんだが、 仮にイラクの武装勢力が何かの間違いでアメリカ軍に勝って その勢いで本国まで攻めて、アメリカが敗戦国になったとする。 すると俺たち日本人はどうすればいいのだろう?アメリカの同盟国なので もちろん、エライ目にあう事は想像できる。 どうすればこれを回避できるのか?それは朝鮮人に学ぶべきだ。 まずアメリカに広義の意味で植民地化されたと訴え、俺たちは戦勝国だと叫ぶ。 アメリカに対しストを行っていた市民団体を、抗米軍にでっちあげればいい。 小泉を日本を売った裏切り者として、国民はアメリカ同盟やイラク派遣を 望んでいなかったと言えばいい。あとは無理矢理、英語教育をさせられた。 在米日本人は強制連行された。米軍基地で働く人は強制労働させられた。 宇多田ヒカルはUTADAに改名させられた。若者は無理矢理、茶髪にさせられた。 ハンバーガー喰わされた。カラーコンタクトさせられた。 イラクに派遣した自衛隊に突っ込まれたら、松井さんみたいに「戦闘には参加しない ように給水部隊にしてアメリカに抵抗した」と言えばいい。 これで日本は安全、アメリカでもやりたい放題になる。
912 :
試作型百式 :05/02/01 19:23:54 ID:VooaYt/8
>>911 全くその通りだが、韓国人に見習いたくない・・・
>>912 誇りが、全く感じられない行為だね・・・自尊心が少しでも有ったら、できないっしょ。
914 :
マンセー名無しさん :05/02/01 19:30:58 ID:kr6tI6dK
>>892 >昭和十二年十二月五日発行の「朝日版支那事変画報」の裏表紙に掲載された、
>代価を払って鶏を買った兵士の写真。「日本軍の行くところ略奪されて鶏も
>犬もいなくなった」とキャプションを改竄されて「日寇暴行実録」に掲載され、
>さらに朝日新聞記者だった本多勝一氏の著作に「ヤギや鶏などの家畜は、
>すべて戦利品として略奪された」という説明をつけて掲載された。
すごいなぁ。戦前に朝日が出したものを戦後の朝日の人間が歪曲してるよ。
>>914 過去に振り返らず、常に進歩的な記事を書いていますから・・・
日帝の罪?それは別問題ですが何か?
916 :
マンセー名無しさん :05/02/01 19:33:49 ID:N5b/mSRd
まずアメリカがイラク軍に本土まで押されるような国なら 自称市民団体は反米活動なんかしないし そもそもアメリカがイラクに負ける前に、 日本列島に露助と中凶が踏み込んでくるよ。
>>911 そんな真似をしたら、おそらく二度と立ち上がれまい。。。
921 :
マンセー名無しさん :05/02/01 20:00:12 ID:y0zBHZbK
>>899 日本は仮面をかぶった共産主義国家とさえ言われているね。
本来共産主義は「資本主義の後に来る」ものとされた。
働く人は余分な対価を求めない。自分が必要な分だけ得る。
そのため富は余る。余った富は弱者がその分配を受ける。
これが共産主義だ。
昔の日本は同期では給料の差がつかなかった。
つまり結果として余分な対価を受け取っていなかった。
弱者はその残りを受け取ることができた。会社単位の共産主義だな。
今では、青色ダイオードの中村氏みたいな人が出てきてるから
そうもいかないけど。
>>921 崩れ始めたのは
バブル期辺りからだろうか?
その昔不況で存亡の危機に立たされた某社が
会社を取るか、社員を取って共倒れかの状態で
「一人も首にはしない!だから全員で商品を売ってくれ」
とハッパを掛けて、見事窮地を脱した美談があったのだが
>>921 >今では、青色ダイオードの中村氏みたいな人が出てきてるから
>そうもいかないけど。
同じ理系の人間として、少し複雑な気分なんだよな・・・コノ件・・・
この訴訟のおかげで、日本で日本人研究者に研究依頼すると
高くつく可能性があるからって中国とかの海外に研究機関を
おいて現地研究員を雇う会社が増えてるんだよな・・・
下請けの空洞化の次は研究の空洞化カヨ・・・orz
924 :
試作型百式 :05/02/01 20:38:14 ID:VooaYt/8
>>921 話がスレから外れるかも知れんが、社会人が会社員であることは大半を占めていることから
無視する事は出来ないと思う。
その社会人が会社を離れて、個人主義に没頭する傾向が強い昨今の動きがある。
例えば、開発者は確かに素晴らしい発明をしたのかは知れないが、そこに至るまでのリスクは
背よったのだろうか。
開発に失敗しても会社員として給料を貰いつづける保険は無かっただろうか?
成功した途端に会社に対して代価を求め、成功しなかったら会社員として給料と退職金を貰う
事が出切るその存在は、果たして公に認められて良いのだろうか?
かと言って、みすみす黙ってろと言う訳でも無いつもりだが。
今回の件で、ふと思い知らされた事である。
>>924 会社員×
従業員○
って書かないと本当は駄目らしいよ。
926 :
マンセー名無しさん :05/02/01 20:44:31 ID:y0zBHZbK
>>924 個人的には日本にはグループ年俸制一番合ってると思う。
たとえば、課単位で年俸を決定する。
これなら極端な差はつかないし、ある程度は個人に還元される。
人の移動が難しくなるのが難点か。
戦時中にあった隣組制度に近いかも。
927 :
試作型百式 :05/02/01 20:51:30 ID:VooaYt/8
>>926 そう言う方法も無きにしもあらず。
会社、社員(
>>925 社員なら良いか?)共に納得する方法なんて無いと思う。
従業員つーと役員は入らない 社員といった場合は会社組織に籍を置く総員が該当する 商法やら法人税法やらでそうなってる
929 :
試作型百式 :05/02/01 21:03:49 ID:VooaYt/8
>>928 マンドくせ ┐( ´ー`)┌
どっちでも、何でもいいや。
とにかく両方納得する方法なんて見つかる?って話だ。
>>924 「成功した途端に会社に対して代価を求め」
と有りますが、社長が代がわりして、どうせ物にならないから、
そんな研究やめろと妨害していた経緯があります。
931 :
試作型百式 :05/02/01 21:18:14 ID:VooaYt/8
>>930 いや、特定のケースを言ってるんではなく、全般の話をしてるんだが?
研究の世界は最初に発見した者勝ちの(orであるべき)世界だから 一般の社会人に比べ、個人の活動の独創性に価値判断の重点が置かれる。 もっとも将来、個人の独創的活動を最重要視する伝統的な「研究」への見方が 変化しないとも限らないが。
933 :
マンセー名無しさん :05/02/01 21:51:26 ID:2zfTEi9r
朝鮮総督府は、日本が敗北した四五年八月一五日後も存続していたんだよ。 ソ連参戦とポツダム宣言受諾を知った総督府は、ソ連軍による占領を恐れ、 配線の前日である八月一四日に独立運動家・呂運亨に連絡をとっている。 呂は、それをうけて、翌一五日、「朝鮮建国準備委員会」(建準)を発足させた。 さらに、九月六日には全国人民代表者大会をひらき、「朝鮮人民共和国」樹立を決めている。 8・15直後の朝鮮では、独立国家の実現をめざす自主的な動きが急速にすすんでいた。 ところが、八月二二日、総督府は、三八度線以南への米軍進駐を知り、 態度を一変させ支配維持をはかった。 九月八日、仁川に上陸した米軍も、旧総督府の機構を通じた軍政の実施を宣言した。 南北分断と内戦による悲劇を経験した朝鮮と、 朝鮮戦争の「特需」で復興した日本という「敗戦国と解放国との明暗」の逆転。 こうした歴史を忘れた(あるいは無視した)まま、北朝鮮バッシングに走る日本には批判的だな。
>>680 > 【※チョンと会話する前に必読※】
> 半島人の一般的特徴 (在日朝鮮人、在日韓国人も)
> ●その他は概ねB型と同じ (B型は朝鮮から伝わった血液型とされている)
かなりの遅レスかつスレ違いかもしれないが、
とりあえず血液型と性格の関連は
科学的根拠が見つかっていないようなので
この項目は外すべきかと…。
>>933 日本の復興は朝鮮戦争のおかげだとでも?本気ですか?
それに朝鮮戦争の際、日本にカネを落したのは米軍ですが?
936 :
マンセー名無しさん :05/02/01 22:06:32 ID:2zfTEi9r
>>935 朝鮮特需はとりあえず置いといて、
分断の原因はこれ
1943/11/27 カイロ宣言
1945/2/15 ヤルタ秘密協定 >>ソ連に東北、北海道の占領を認める
1945/7/26 ポツダム宣言 >>日本の無条件降伏を迫るが、
日本は一貫して「国体」の護持を求め、交渉が難航する原爆投下など、日本本土攻撃が激化
>御前会議にてポツダム宣言受諾を決定(8/10)したが、
天皇の大権の縮小などでまとまらず、正式決定は8/14。
>>この間:8/8 ソ連参戦、平壌に侵攻、さらに南進を続けていた
>>米、ソ連の極東侵略の足場を作ることに懸念
>>朝鮮の分割統治案が突如登場
つまり、日本の降伏受諾が早ければ起こらなかった事態。
>>936 で、ソ連が朝鮮半島に進駐したままだった事の正当性は?
938 :
マンセー名無しさん :05/02/01 22:27:58 ID:N3S1+qQ0
ソ連が条約破ったのが悪いじゃん。
939 :
笑日大臣 ◆se5gBvpyCM :05/02/01 22:35:38 ID:lt1W6AQu
やれやれ。
942 :
マンセー名無しさん :05/02/01 22:39:00 ID:2zfTEi9r
8/10−11 アメリカ国務省、陸・海軍省合同調整委員会陸軍次官補ジョン・J・マクロイ、 2人の若い将校に朝鮮を横に分断するラインを求める >38度線に分断ラインを引くことに理由 ・ソウルをアメリカ軍政下におくため ・38度線以南にいた日本軍の対米戦線に対する勝利を表し、軍の勢力を誇示するため (38度線以北は関東軍:大陸戦線) >ソ連:スターリンは受け入れ(見返りに福島県以北の日本の領土を狙ったが、 認められず:ヤルタ協定は「秘密」会談だったので、アメリカにしらを切られてしまった。) 38度線で分断し、北はソ連、南はアメリカがそれぞれ武装解除を行うことになった。
944 :
:05/02/01 22:40:45 ID:U4waCzkZ
あ、負け犬だ。(w
946 :
マンセー名無しさん :05/02/01 22:40:59 ID:2zfTEi9r
分断の底にある日本の責任 ・「国体」の護持のためにあがき続けたことが結果として分断へとつながってしまった >アメリカはソ連が極東に拠点を持つことを恐れていた 原爆投下もソ連参戦なしに対日戦争を終結させることで、 対ソ戦略で優位に立つための戦略であったという指摘(ノーマン・カズンズ『権力の病理』) ・建国の邪魔:朝鮮銀行券の乱発・船舶の略奪・民族文化財の略奪、搬出 >また、沖縄に駐留していたアメリカ軍(その後朝鮮に進駐)に対し、 建国に向かう人民を「新たな敵」として認識させた。 >米軍は日本軍の武装解除を行うだけでなく、 その後朝鮮の民衆を制圧するため軍政を敷いた。 ・敗戦後は反共の立場からアメリカ軍政への協力を行った :総督府官僚が軍政の末端となって働いた
947 :
笑日大臣 ◆se5gBvpyCM :05/02/01 22:41:48 ID:lt1W6AQu
日本の正史のデタラメ加減は黙認ですか? とほほのやれやれですな。
948 :
:05/02/01 22:44:38 ID:U4waCzkZ
>>947 コンクリート製の古代遺跡が何を言うやら。(w
949 :
マンセー名無しさん :05/02/01 22:48:13 ID:rIXnj8/n
かの国の誇張や捏造?全部。終了。
950 :
701 :05/02/01 22:48:38 ID:ycr20YIp
たしかに、南京とか慰安婦とかデタラメが多いな。
951 :
マンセー名無しさん :05/02/01 22:48:55 ID:pRQTry4y
>>チョソどもへ 中国辺境史の事実を受入れろ!
中途半端に生かしておくから。
>>942 アメリカの進駐はヤルタ協定に基づくものですが?
で、ソ連の進駐の正当性は?
955 :
マンセー名無しさん :05/02/01 23:02:49 ID:2zfTEi9r
>>953 日本はドイツのような分断統治されるはずだった。
それが日本が降伏を渋ったから、代わりに朝鮮が分断されてしまった。
敗戦は明らかだったのに原爆を投下され、それでも降伏しなかったから、ソ連が進駐してきただけ。
そこでソ連と米の押し問答があって分断されてしまった。
日本の責任。
>>947 お前の頭の方がとほほなんだよ 遺骨
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ / \
>>955 馬鹿か 露助は飴たちのバスに乗り遅れないように卑怯にも条約を一方的に破棄しただけだ
それが正義だと抜かしてナ
日ソ不可侵条約って・・・何だろ?
960 :
701 :05/02/01 23:15:19 ID:ycr20YIp
鮮人には、「条約」は理解できませんから。
>>959 機を覚られると、条約さえ紙のように扱われてしまうのが
戦争・・・
まあ、ソ連だし。
なにが何でも日本を悪者にしたいんだからキリがない。
結局露助は調子こいて北海道が欲しいと言うたが逢えなく却下 腹いせに四島強奪し日本兵を拉致しよった訳だな
964 :
うわわ!! :05/02/01 23:37:29 ID:ceepc8vI
>>965 自己申告ですかそうですか。
_| ̄|○さらに斜め上を行くか?
969 :
マンセー名無しさん :05/02/02 00:47:23 ID:34ND+9kj
農地を取り上げられた農民が日本に働きに行かざるを得なくなるのは、 他でもない宗主国・日本のせいではあるのだが
970 :
マンセー名無しさん :05/02/02 01:08:23 ID:bLVbBx2G
取り上げられるほどの農地を持っていたのかな? 北朝鮮から脱北者が続出してるのは日本が農地を取り上げたからなのw? 李朝末期、多くの朝鮮人農民が満州へと流失したのは、日本が農地を取り 上げたからなのw?
働かない自称両班が食えなくなれば、そりゃあ流れ者になるしか無いわな。自業自得。
もともと農地などと呼べるようなものがあったのかどうかも・・・
>>975 そんなこと、日本人は誰でも知ってるよ。
>>982 コピペであれだけど、法廷のイメージはこういう感じ。
812 :分りやすい裁判状況と当時の2chの反応 :05/01/14 17:29:45 ID:NKdB9J7R
当時の裁判の状況(絶対おかしいって)
( `Д´ ) 松井やより(元朝日新聞記者)
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 裁判長 |
検察官 __ __ 弁護士
<丶`Д´> ニダ / /| |\ \ (なし)
<丶`Д´> ニダ/ / __ \ \
北朝鮮工作員 / \
(鄭南用 黄虎男) 被告人
(昭和天皇 日本軍 欠席)
主催者 重信房子(日本赤軍) 五島昌子(土井たか子秘書)
運営委員 NHKエンタープライズ21 池田恵理子
判決 有罪「昭和天皇に戦争責任がある」「ヒロヒトは性犯罪者」
その後 傍聴人の間で大歓声とウェーブが巻き起こった
☆当時の状況が分るスレ↓
http://natto.2ch.net/mass/kako/980/980506763.html NHKが極左団体に加担!女性戦犯法廷特集を放送!
978 :
977 :05/02/02 04:31:29 ID:K64PEHhL
あらら、誤爆った。スマソニン。
日本の資料ですね。 こんなこと言ったらだめかも知れないですが、韓国の資料を信じてくれないので、 日本の資料も信じにくいです。
>930 立派な研究棟を作って、毎年、研究費をたくさん出してるのに、 なぜ、同時に妨害するのか?と当の社長は言っとります。 どうも、2万円の報酬の話も怪しいし、 「この人が青色ダイオードの発明者」ってのも、怪しい。
青色ダイオードの中村は韓国人 韓国の誇り! 誇らしいですね。
982 :
マンセー名無しさん :05/02/02 07:48:11 ID:aq2eE3Nn
欧州某国に留学してたとき 韓国の子が「漢字は韓国から日本に伝わった」と 言ってた。 はて、中国から直接伝わったのか、それとも韓国経由で日本に入ったのか・・ ご存知の方教えてください。
漢字は百済から!!
>>983 新羅系の現在の韓国人とは関係ねーべさ。
>>982 今の韓国は漢字使ってない、ってことは通過しただけって事だろ?
実際そういう状況なんだから反論の仕様がないやろ?
しかし4000とか6000ある漢字を全部伝えたとは思えない。
987 :
マンセー名無しさん :05/02/02 10:16:07 ID:5EVs0KFR
朝鮮半島は「ストロー」であった。 ユーラシア大陸の東端の情勢が半島というストローを通じて日本列島に流れてくる のである。これは好むと好まざるに関わらず、地形的な必然であった。 清の属国であった朝鮮半島は、清が欧米列強に対して無為無策であったことにより、 無主物と同じ未開発な地域となっていた。その様な状態は、日本列島にとり、大陸 の混乱が流れ込む放題の状態であり、なんとしても半島が確固とした国家として自 立して欲しいと願う状態であった。しかし、19世紀後半にこの時期に於いても、 半島は近代化の芽となる兆候は何もなく、中世暗黒のまま澱んでいた。 半島の自立を促すも、半島には自分で近代化する力はなかった。 日清戦争で中国(清)からの独立を幇助し、日露戦争でロシアの侵略を防ぎ、半島 の自立を全身全霊をかけて応援した日本だったが、半島の停滞した澱みからは自立 の萌芽はなかった。復古主義テロリスト安重根は根強く半島の自立を願った伊藤公 を暗殺し、情勢は一気に併合へと傾いた。植民地化ではない、併合である。半島人 は日本人として遇されたのであるが、如何せん中世農奴のレベルの半島人には近代 化が早すぎ、理解ができなかったのである。 戦後、東西冷戦のアジアでの最前線であった韓国は、日韓併合の36年間の基盤と 米国と日本の支援により、どうにか近代化を達成したが、それ以前の情けない歴史 に恥じ入り、半島民族の歴史を今になって創作しているのだ。
>>982 >欧州某国に留学してたとき
>韓国の子が「漢字は韓国から日本に伝わった」と
>言ってた。
志賀島で見つかった金印には、「漢倭奴国王」の文字が。当時の朝鮮半
島は中国の植民地。朝鮮半島から伝わった可能性はあるが、当時、朝鮮
半島に「韓国」も「新羅」も存在していない。だから、「漢字は韓国から日本
に伝わった」ってのは正しくない。
漢字は韓国が作った
剣道も
993 :
マンセー名無しさん :
05/02/02 13:40:14 ID:HhlaGpsz 3時間かけて、全部読んだ、諸外国の殆どは歴史を分っているようだが なぜ半島は事実を捻じ曲げて、平気でいれるのか分らない、 個人がそれを行う事は構わないが国を挙げて捏造して世界から どんな目で見られるか、本当に理解していないのだろうか? また、半島が真実の歴史を国民に伝える日は永遠にこないのだろうか? 私自身、歴史捏造は、著作権無視の半島とは付き合いたくはないけど、 それは国民性なのか?それとも国家の戦略で洗脳の結果なのか?