韓国（朝鮮半島）が日本に抜かれたのはいつ？

現在は日本が上だが、昔は韓国もしくは朝鮮の方が上だっただろう。
様々なものが朝鮮半島から日本に伝わったのだし。
いつから抜かれてしまったのだろうか？

2getto

2

飛鳥時代から建立された寺院や古墳の規模や数は日本が上。

>1
漢委奴国王の時代から、外からの評価は日本＞＞朝鮮半島だってことだけ、教えて差し上げます。

>>1
まず上だった時代とその根拠を示してください。

参

>>5
倭国は金印、朝鮮は泥印だっけ？

>>5
しかもそれ（弥生）以前、縄文期は朝鮮半島は氷河の下で人が生活してる筈
ないしねえ。（苦笑
どの時期を見ても日本より格下というのが正解でそ。
ま、ひょっとしたら「黒い山葡萄原人」時代なら北朝鮮が勝てるかもね、
年表ではどっか斜め上のほうでしか記載されない内容だけど。

>8
僕の記憶が確かならば、
百済が銀、新羅と高句麗が銅。

漢委奴国王の金印の時代って、半島中国様に支配されてた
単なる植民地じゃなかったっけ。

＿|￣|○l|l 　コテ忘れた

同じ種だと思って蒔いたんだが、芽が出た時期も違うし、咲いた花も違う。
正確に言うと、後から芽が出たほうは、自力で咲いたかどうかも疑わしい。

百済からしてもう日本の属国だったじゃない。

>>11
どう支配されてたんだ？

韓国人は植民地支配のせいで逆転したと本気で信じている。

残念ですが、日本は一度も抜かされていません。
民族の精神的に見ても文明的に見ても
故に・・おわり

>>11
謝罪と賠（ｒｙ

>15
楽浪郡、真番郡、臨屯郡、玄菟郡をおき、直轄領として今の平壌周辺を支配していた。
時代的には前漢から晋のあたりまでだったかな。

山葡萄原人のころは朝鮮半島が世界一だったかも。

今の日本と韓国のGDP格差ってドレぐらいなんでしょうか？
1/10から1/7ぐらいになったら結構縮んできてると思うけど

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1105537979/1 投稿日：05/01/12 (水) 22:52 :59 ID:3OAgRERn

一度も日本が上を行かれたことはないと言うのは嘘。

少なくとも２世紀末から３世紀初頭においては、高句麗の勢力
拡大が著しく、当時の中華王朝（魏、西晋）が武力を以って対抗
措置を取らなければならないほどだった。翻って日本（倭）は
やっと複数の地域にまたがる王権が成立したばかりで、しかも
その権威付けは中華王朝に頼らざるを得なかった。

まあ当時の高句麗は、朝鮮半島の王朝ではないわけだが。

>23
上というのを、なにをもって上とするかですがね。

中国への攻め込みやすさをもって上とするなら、今でも韓国や北朝鮮のほうが上でしょ？

「東夷倭人伝」とか言い出したのも
半島じゃないし

>>24
当時の高句麗が軍事大国であった、というのを認めるにはやぶさかではない。

生産力とかを考えると「上」といえるかどうかまでは、ちと微妙かな。

>>23
結局中国を、制圧したわけでない。
それどころか、将来は中国の軍門に落ちるわけだし
日本より上だったと言う根拠にはいまいち乏しいね。
格下でも格上とぶつかった歴史などたくさんあるわけで
大きい国とぶつかったから、上だとは、言い切れないです。

また過去話か。
韓国もさ、日本とこんなに近いんだから
もうちょっと日本に追いつくとかしてくれないかなぁ？

中国の属国だった時は上でした

と適当なことをほざいてみる。

国を裏切って
中国に国を売るのは
見ていられませんな

　恐らく、安土・桃山時代ぐらいじゃないの。
　日本が朝鮮半島を抜いたのは・・・。
　

まあ、上下上下と五月蝿いけど、

こっちはそんなに、半島のことを気に掛けてないから、残念

未来後退国我が日本に光なし。

>>31
ほう、その根拠は？

>>29
ああそうか、

中国　 →一等国
朝鮮国→準一等国
倭国　 →三等国

という考え方なんだよね☆ミ

このスレ削除依頼出てるし。

>>28
日本を比較の対象にするのは(・A ・)ｲｸﾅｲ!
日本と比較して見劣りがしない国をあげてみそ。

一流の先進国でさえ難しいことを、韓国人などという
世界でもかなり見劣りのする連中に求めるのは、
たちの悪いいじめでしかないでつｗ

お言葉ですが、、、、





運湖を嘗めていた生き物に負ける気はしません。

>>38
それはコアラのことかぁぁぁぁぁぁぁ

>>33
ワッハッハッハ
日本が後退して国際的に発言力がなくなったら
韓国なんて李氏王朝まで戻ってしまうぜ。

>38
医学が発達していない時代の非常的な診断方法として、排泄物中の化学物質の変化を味覚で問う、というのはありだとは思いますよ。
それを遊びの領域に発展させたのは・・・・なんというか、こう、「最悪の斜め上」以外の言葉が出てきませんが。

>39
多分、神様が失敗作を半島に捨てたのでしょう。

>>39
ウンコ舐めの起源は、コアラです。
超賎人がパクッただけです。

HDIだと、日本は9位韓国は28位

>41
なるほど。ある意味、素晴らしい医学があったわけですね。
それを遊びにまで昇華（消化？）した知的（痴的）な生物なんだｗｗ

以外とカレーの発祥は朝（ｒｙ

>>41
一昔前、「飲尿健康法」が流行(?)してたが、
あのころ飲んでた奴ってひょっとして・・・


いや、朝鮮人みたいになんでも認定するのは止めておこう。

>>23
当時の高句麗と日本とどちらが軍事的に強大だったかは非常に難しいところだが、
現在の韓国・北朝鮮は高句麗の直系の後継国家ではない。（民族も異なる。）
百済・新羅に対しては日本の軍事力のほうが圧倒的に上。
したがって、＞＞１７のいうとおり
「残念ですが、日本は一度も抜かされていません。 」が正解。

　 そうだね・・・
　弁が立たないんで申し訳ないが、箇条書きで。
　政治面では・・・
�@　足利義満が行った中華圏の朝貢体制から義あきら(字がわからん)の時代での離脱により
　朝廷を含めた、国内の政治権力確立の模索(群雄の割拠)がはじまった。
�A　この群雄の割拠の反面、「座」の活動により国内流通の活発化により、商人の活動が活発になった。
　(出雲の尼子経久は「商人は我々が田舎に居ながら苦労をして京から品物を届ける。だから物を高く売るのは当然だ。」
　という言葉を残しているこれは当時の大名の経済感覚を表しているのでは?)
�B　チョンかららしいが、「灰吹法」による金銀の精錬技術の向上と産出の増大。
�C　鎌倉期から続くの耕地面積の増大(江戸時代全般まで続く)
�D　新種作物の普及(凶荒時・平時用)・・・綿、サツマイモ、かぼちゃなど
�E　資金と資産の蓄積による茶屋四郎次郎・千宗易・角倉了以・などの政商・大商人の台頭　　
　挙げればきりがないが、少なくとも１９世紀末のソウルの南大門の写真を見ると
この時代から差がついていたのではないかと思う。

バカ早稲田また来てるのか。
残念ながら、少子化のスピードは癇酷のほうが
圧倒的に進んでいますね。

光復から６０年も経つんだから
いい加減、日本を追い抜くぐらいの
実力を持って欲しいものですが？

まー韓国なんてのは、日本の隣にあったからこそ
韓国にとってこの上ない幸運なことで、
そうでなければ、永久に世界の果ての、棄民国であったでしょう（＾＾）

>>51
まぁ、日本にとってはこの上ない「不運」であったわけだが。

>>48
じゃあその前の時代、鎌倉幕府の時は高麗が優勢だったとでも？
元に侵攻を進言、で撃退された程度なんだけど？
文化も「元の属国としての高麗」ならみるべきものはあるんだけど、
何かを残せたわけじゃないし。
日本だったら禅宗、武士道の発祥、初期封建制による法体制、
徒然草含む鎌倉文学、色々あるんだけど。
更にその前だって似たようなものじゃん、「中国の属国」としてなら
みるべきものはあるけど、ストローであることを誇る？

現実を直視できず
妄想という幸せ回路で生きていく民族は
日本より数段上なのは、確かです。

今まで何度抜いたんだろうなぁ、周回遅れとして。

==ﾆﾆ=ー-､,,　　　　　　　　　　　　,,.-''"`i　
＼.　　 ｀`''‐､,,`ヽ、　　　　　 ,,.-''"::::::::::::::|,,,,＿　　　　　　　　　　　　　 　 ＿
＼＼　　　　　 `ヽ､＼　 _,.-'":::::::::;;､;:::::::::::}--　｀`''ｰ`''ｰ､,,,,,....=r==､''"二---ヽ､
｀`'＼`ヽ､　　　　r‐`''7"7:::::::::::::r''　 `ヽ､::{""￣￣　 -､,,,,`''ｰ､,,_,,..-''", _,,　_,.-ｧ `:､
　　　 `ヽ､`ｰr､r':::::::;';;;/:::::::::::::::!　　　　 ＼-''''""￣ 　 ー＼-＼.r'"-'"-''" ,r'／　 .'、 >1
　　　　　　`r‐''`)::::::i;;;;{::::::::::::::r'　ヽ､　＼ヽ',,,..-‐'''"⌒＼,,.-r''⌒`i., ヽ＼,∠,,,,,...,,.-' i
　　　 ,,,/`'ｰ!;;;;人::::::i;;;;!::::::::r''"ヽ、　＼　ﾊi:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､__,ﾉﾉ　　　,~_,,.-'"／ i
　__,,,/:::::::::::::::::＼ '､:::i;;;';:::r''i､ｰヾヽ`'ｒｫヽヾ::::::::::::::::::::::::::::;;ﾉ"／／　　r-､　_,ヽフ　ノ
　!::::::::ｰｧ::::::::::::::::｀`ヽ( )::!| |.r'i;;ﾌ 　 , /:ﾘ::::::;;::-''"｀`ｰ''"　／／　＼　 　　,.ｧ‐r'''"
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::::::::`ｰ-;(　; ;. ;' ﾉ::::::;-i　 ',!. '､'､/7／'"⌒`'''ゝ／i {~ヽヽ｀>＜へ､,､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
:::::::::::::::::::`ー==',r''"　 ＼ ﾘ,,r''､,>'" ヽ ヽ .／　>'` ,`''`''`7　　 /　＼,､;;;;;;;;;;;/
;;::-:''"::::::::::::::::::く　-''",. ﾉ､｣ ／:::::',　　r''''"　r-'_,,人r''／　　　r''"　　ノ　｀`:;;;;＼
::::::::::＼:::::::::::::::::r`ヽ､／ ／;;;;;;;;;;;;;;',.-<　 /".／_,,ノ ﾚ､,,,＿_,,/　　　/　　　　|;;;;;;;',
::::::::::::::::＼:::::::::::i　 　 ／;;;;;;;;;;;;;:::-'''"　ヽへ/ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ノ,,＿,,,ﾉ　　 ＿,,/;;;;;;;;;i

とにかく軍事力だけから見れば、
韓国が日本より上だったことは１度もないでしょう。

それは、日本が東アジアとしては異例なことに
冊封体制から外れた独立国だったことから見ても明らか。
もっとも、半万年属国だった国の国民には理解できないでしょうがね。

>>48
戦国時代から日本の国力が飛躍的に増大したという根拠にはなるが
朝鮮との比較が無い以上「朝鮮を抜いた」という根拠にはなりえないと思うが。
鎌倉以前は朝鮮より下だったという根拠を示してくれないか？
経済力でも文化でも良いから。

　＞５３
　まぁ、国民の生活水準っていう基準のカキコなわけで、はっきりいってしまえば
平安時代末期から文化の面では差ができていたかもしれん。
　しかし、当時の姦酷の生活水準はまったく不明だから比べようがない。
　ソースがあったら漏れも知りたい。
　まぁ、連中に言わせれば「真の歴史は日帝時代に抹殺されたニダ」なんていうんだろうが。

昔は朝鮮の方が進んでたニダ。
そこまで日本が追いついてきたとしても、その間にさらに朝鮮は進んでるニダ。
それにまた日本が追いついても、さらにその間に朝鮮は進んでるニダ。
よって決して日本が朝鮮を追い抜くことは、あり得ないニダ、ホルホルホルホル〜。

>>57
日本が有史以来独立国だったことと、朝鮮より軍事的に上だったことの間には
あまり関係はないぞ。

日本が独立を維持できたのは、日本海のおかげなので、もし陸続きなら
モンゴルの来襲を本当に防げたかは、疑問が残る。

朝鮮半島の国が日本にとって軍事的脅威になったことは一度もないがなｗ

>>61
元寇が遅れたのは
朝鮮人の抵抗があったから
じゃなかったっけ？

おかげで鎌倉幕府は
戦に備える
時間を確保できた

>32
上下関係に拘るのはいかにも中華思想だなぁ。

>33
さすがレイプ大学出身者は言う事が違いますな。

>>62
単に朝鮮人の船大工の腕が悪かっただけでしょ。

>>57
　終戦直後、軍解体時期ならちょっとだけあるかも。

華夷秩序の序列に倭国が組み込まれていた時点で、既に朝鮮半島の諸国は倭国よりも格下。
倭国王は金印
百済王がその下の銀印
高句麗王と新羅王がその下の銅印。

そして平安時代以降、日本はシナを中心とする華夷秩序の序列から脱出して、独自の帝国として歩んできた。
20世紀に入るまでシナの属国でありつづけた朝鮮半島の諸国よりも確実に格上。

つまり、日本は昔から朝鮮よりも格上の存在であり続けて現代にいたる。

(´-`).｡ｏＯ（このスレが消えるのに、どのくらい掛かるだろうか）
(´-`).｡ｏＯ（これだからクソスレ建てるバカチョンは始末に終えない）

　＞６２　元寇が遅れたのは朝鮮人の抵抗があったから
　最近、よく聞く理屈だが、姦酷人流にいえば「ウリ達のために朝鮮人は
戦ったんじゃないニダ」
　たしか過去に「鉄道や学校を日本人が作ってやった」と言った政治家が同じことを
姦酷人に言われていたような気が・・・・

>>64
中学の歴史の授業では
「元が急かしたため、
　朝鮮では突貫工事が行われ、
　その分、できの悪い船が造られた」
と、習った

>>1
ｱﾀﾞﾙﾄｻｲﾄの見すぎ。

>>69
高麗の朝鮮・・もとい造船能力ってどんなもんなんでしょう？

李氏朝鮮の建築能力と大差ない木材加工能力なら、
いくらモンゴル人が海に疎くとも、怖くて乗れないと思うのですがｗ

まだ誰も言っていないようなので


朝鮮半島はまだ１度も日本に抜かれていません
ただ、半島が統一されたら抜かれるかもしれません
周回遅れで

>>72
幸せ回路爆裂中！

朝鮮の歴史に他国の歴史を介在させるな。
高句麗は中国の地方政権だ。

>>73
いや、できた最初から日本が前にいるって意味でしょ

ジャンプ台、滑り台、ストローに例えられるように、朝鮮半島はモノが通過する道に過ぎない。
向上心が無い民族は困り者・・・

高句麗が存在した当時、シナの方では異民族として認識していたんだから、シナの地方政権とは言えない。
とはいえ現代の朝鮮人との関連も殆ど無い。
高句麗の領土が朝鮮半島や現代シナ領に跨っていたというだけで、シナや朝鮮とは別な民族、国家だったというのが妥当な結論だ。

どっちが上とか、どっちが前とかじゃなく、互いに仲良くすることが大事。

どっちが上とか、どっちが前とかじゃなく、朝鮮民族を滅亡させることが大事。

>>78
朝っぱらから、釣りか？。
釣り宣言は、どこのスレだ？。
誤字、無理解を意図的な釣りネタにする
準備はできてるか？。
あと、金剛によろしくな。

釣りというより、リサーチに近いかも。

自分の意見を垂れ流すリサーチって何だよ？

何というか宗主国よりなのかと

>>1
汚物にまみれた国家がいつ日本の上に立った時期があったのですか？
イザベラバードの書物を読んでごらん。在日君

>>1>>81バ一カ

＊＊＊韓国の通貨保証やめない？＊＊＊

「韓国の経済を明日崩壊させる方法。
そんなのが実際にあるんです。
やり方は簡単。
日本が、「韓国ウォンの通貨保証を止めます。」
と言うだけ。たったそれだけです。

　韓国ウォンてのはハードカレンシーではないんです。
専門用語になりますので詳しい説明は省きますが
（私も経済の専門家ではないので・・・）、
簡単に言えば韓国ウォンは国際的には認められていない通貨なのです。
その為ドルやユーロなどの通貨と交換することはできません。

例えば、私が突然「1ゴールドで10ドルと交換できるオレ通貨を今日から発行する」
て言っても世界中の誰も相手にしてくれないでしょう。それと同じことです。

　しかしこれでは韓国はどこの国とも貿易ができません。
そこでハードカレンシーの円が通貨である日本が、
「10ウォンで1円と交換できることを保障します」と通貨保障を行ってあげているわけです。
すると世界の国は、得体の知れないウォンとかいう通貨だが、
最悪でも日本が円と交換してくれるって言うのであれば相手にしてやるか。
ということで韓国の対外経済が成り立つというしくみになっています。
つまり、日本が「もうウォンの通貨保証やめる」と一言言えば、
明日にでも韓国経済は崩壊してしまうのです。 」

何というか日本が宗主国だったのは幻だったのでしょうか？
朝鮮人を３６年世話して「やった」んだから、迷惑料を払って欲しいくらいです。

いつの時代も人口が多い日本に有利に働くけど、
李朝は論外にしろ高麗時代だと一人あたりの豊かさでは勝っていた
可能性はあるんじゃないか？資料はないがｗ

ハードカレンシー　それうまいニカ？

>>86
韓国経済がつぶれたら、日本の中小部品工場が壊滅するぞ。

>>90

？

>>90
と主張する割に、「韓国だけに輸出してる中小部品工場の具体例は？」に
一度も返答があった試しがないんだが。
韓国がつぶれたら、中共東南アジアインドあたりに新規に輸出先ができるだけ。
流れ次第では国内回帰もあるかもね。
「韓国でしかできない」ものが皆無だから、それ以外の流れなんてあり得ない。

>>62
朝鮮が元に抵抗して元を足止めしていたというのはデマ

１２７２年、高麗の王世子・�ｪ（後の忠烈王）は「惟んみるにかの日本、未だに聖化を蒙らず。
故に詔を発して軍容を継糴せしめんとせば、戦艦兵糧まさに須いる所あらん。
もし此事を以て臣に委ねなば」「王師を小助せん」とフビライに進言している。
要約すると「日本は野蛮で文化の無い国なので、モンゴル様の威光を知らせて
教化してやる必要があります。だから私に軍をお貸し下さい」
それに、実際に動員された高麗兵の士気も高く、釈円鑑は「東征頌」で、
「鼓ﾍｲ巨浸に轟き、旌旆長雲を払う。驍勇皆死に趨き、英雄競いて勲を立てんとす。」
と日本侵略を鼓舞していた」とある。

まさに事大主義。確かこの頃の朝鮮の王はモンゴル風の名前を名乗っていたはず。

朝鮮半島が統一された暁には、日本を侵略するために中国を焚き付けるんだろうな。

日本に人間が居ない時代なら朝鮮半島の方が上かもな。
朝鮮半島部分にも人間の居ない時代ならパーフェクトだろう。

平成20005年中に日本は韓国に抜かれるね、絶対に。

それは、ケツの毛までムシリ取ってやる！
と言う意味ですか？

>>96
今上陛下は、おいくつまで在位されるおつもりですかｗ

不謹慎ながら、崩御なさるまででしょうな。

>>69
授業では、「抵抗した朝鮮人が身を挺して欠陥船を造った」と習いましたが、後で考えてみると
ケンチャナ造船でいい加減に作ったとしか思えません。
>>71
一応船の外観をしていれば、海を知らないモンゴル人は何にも疑わなかったでしょう。そして、
ちょっと風が吹けばパラオのＫＢ橋みたいに崩壊すると。

>>100
さすがに甲板が波打っていたら、いくらモンゴル人でも怖いと思うけどなぁｗ

そんな昔から法則発動させていたんですね。
道理で元が２回攻めて来ても朝鮮製のケンチャナ船では勝てるはずもない。
フビライも運がないなｗｗｗｗ

正直、あと一万年もすれば、追い抜けると思う


そのころには、朝鮮人以外地球に残ってないだろうからな

>>101
南宋の敗残兵の失業対策ですから、
勝てばラッキー、氏んでくれれば結構というふざけた遠征でした。

>>101
　でも、モンゴル人はソウルの町に建っている平屋建ての建築物がどれ一つとして真っ直ぐには
建っていないのを見ていたのでは？ｗ
家が真っ直ぐに建てられないのに船が真っ直ぐに作れると思う方がおかしい。
同じ技術のライン上にあったでしょ、当時の船と建築物と言うのは。

　つまり、船と言うのはもともと歪んでいて当たり前だと説明を受けて納得していたはずだっ！

・・・可哀想に。

>>105
冗談はおいといてマジな話をすると、たしか高麗から李朝の間に
大幅な技術レベルの低下があったのではないでしょうか？

昔ななしくんのアップローダーに、トケビの仮面が高麗から李氏朝鮮で
どう変わっていったかの図像があったけど、同じ人間が作ったものとは
思えないほど、技術の劣化が見られましたからね。

>>106
　いや、どうかなと思って高麗時代とそれ以降の建築物を比べてみると、
柱が・・・梁が・・・　＿|￣|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜○))ﾖﾝﾖﾝ

でも、そんな時代には日本は五重の塔を始め、京都に文化財指定されている建造物が建ち並んでおりました。
半島といえば、、、
えっ？ コンクリートで出来た壇君稜？
すげぇ！

高麗の国教は仏教だが、李氏朝鮮では仏教を迫害し、朱子学を国教として採用したからね。
肉体労働や技術者を過剰に蔑視する儒教社会によって朝鮮j半島の文化が本格的に劣化し始めたのは、李氏朝鮮からだろう。
高麗時代には儒教による弊害はそこまで酷くない。

儒教による弊害で衰退が始まったのは確かだけどね。
それ以前も朝鮮として繁栄してた訳じゃない。

>>108
あれはウリナラのオーパーツ
チョンクリートnidaホルホルホル

>>108
一応マジレスしておくと、古代エジプトの頃にコンクリートは存在している。
現代の建築に使われるものとはちょっと違うし、
なによりもあの半島にこんなものがあるとは思えないわけだが。

日本が抜いたんじゃなくて、朝鮮がトラックを逆走してるだけだよなー。

>>113
そうかトラックを逆走してるから、アッチからは日本が後ろに見えてるのか。
しかし、日本の向こうにあるゴールテープは見えてないのね。

今度、また北朝鮮が楽浪郡になるそうじゃあないか。

>>114
ゴールテープはウリの前に見えてるニダ！！



逆走だけど。

>>101
「船」というものをまったく知らないモンゴル人は、「船とはこんな物」と考えたのでしょう。
>>104
ああ、二回目の江南軍10万人とかいう無茶な数ね。
>>105
モンゴル人の家だって曲線で構成されていますし、開城(開京)の町並みを見ても、それが技術の低さの
せいだとは気付かなかったのでは？

高麗に比べて、李朝の技術が劣化したというのは、
高麗＝日帝時代の建物、李朝＝戦後の某デパート　みたいなものか？

BRICs（ブリックス）

ブラジル（Brazil）、ロシア（Russia）、インド（India）、中国（China）、
そして韓国（South Korea）の5か国の頭文字をとった造語。
アメリカの大手証券会社ゴールドマン・サックス社が、
2003年秋に投資家向けにまとめたリポートで用いて注目されている。
現在のペースで経済が発展していくと、
上記5か国が世界経済地図を大きく塗り替えるという予測である。
今後30年以内に、日本経済は規模のうえで中国はもちろん、韓国にも抜かれてしまう。
2039年には、現在の世界の経済大国のトップ6か国（G6）である
アメリカ、日本、ドイツ、フランス、イギリス、イタリアの合計を「BRICs」が経済規模で上回り、
2050年には中国、アメリカ、インド、韓国、日本、ブラジル、ロシアの順となるとしている。
BRICsが今後30〜50年の間に浮上することは、
世界のパワーバランスにも大きく変化をもたらすともいわれている。
BRICsはそれぞれすでに地域大国となっており、中国、ロシア、インドは核保有国、
中国とロシアは国連安全保障理事会常任理事国として拒否権を行使することができる。
これらの国々が経済的な実力を身につけることで、
世界はアメリカの一極支配から、「多極化」構造へと変わっていくと予測する研究者もいる。

韓国ムリヤリ入れた釣りか…相当、ムリヤリが好きなんだねぇ…ｗ

ttp://www.panda.hello-net.info/keyword/ha/brics.htm

元ネタ。こっちも相当な物だけど。

>>119
ワロングダ。。ｓが小さいところがイイ！

>>119
韓国（South Korea）のＳが小文字になっちゃってるぞｗ

>>113
笑ったw
でも、なんで自分達がのる事になる船をいいかげんに造るのか
理解に苦しみますね。古代の日本さえ何万もの完全武装の正規軍を
半島に送る事ができたのに。
国じたい突っ込まれる為に生まれて来たとしか思えないです。

1000なら偽札でカジノに行く

>>93にあるように元寇自体高麗が元に進言したものとあちらの記録にあるし
こちらにも高麗兵はやる気満々で次々と女性をレイプしまくるなど（昔から朝鮮人は
変わらないってことか）やりたい放題で、捕虜となっても南宋兵は後に許され
帰国させたけど、高麗兵は打首だったとの記録があったはず。
それをよくぬけぬけと「日本が助かったのは抵抗した朝鮮人が身を挺して欠陥船を
造ってあげたから」と恩着せがましくぬかすとは酷いにもほどがある。またその捏造話を
子供に教えか韓国に感謝させようとする日教組教師はさらに悪質。

ところで、韓国は日本を１０年後には追い抜かすといっていたのに、
３０年後に変更されたようだね。

まぁ、それだけ現実を少しは弁えたということで誉めて上げたいところだけど、
まだまだ甘いんじゃないかな。
少子化のスピードは日本よりも速く、外資も次から次へと撤退している。
中国参入でも目立って成果を挙げられていない。


いったい、どこに将来浮上する要素があるんだ？

>>126
いや、一つだけ可能性があるぞ。
韓国が浮上するのではなく日本を沈没させるんだ。
やつらならやりかねない。

>>127
それが彼らの心底バカたる所以。
日本が沈没したら癇酷は滅亡するのに、それが理解できない。


ほんの少し前のIMF危機で癇酷を助けたのに、そんな恩を
きれいさっぱり忘れたばかりか、借りた金もまだ返していない。
それどころか、近年の日本の金融不況に対して「ザマーミロ」という恩知らず。


癇酷が再び危機に陥っても、日本はもう2度と助けたいと思わないね。

>>123
自分たちが使う橋だって地下鉄だっていい加減に造る国ですよ。
>>127
日本が沈没したら、韓国はそれ以下になるだけでは？今の経済構造を根本から作り直さない限り。

最初から日本のほうが上だったということでＦＡ？

>>130
｢上｣の基準にもよるけどな.

>>48
戦国末期の頃は今以上の超大国だったんじゃない？

>>61
＞朝鮮半島の国が日本にとって軍事的脅威になったことは一度もないがなｗ

ある。
朝鮮動乱の直前と、今のポテドン。

ＪＡＰが日葡追い抜いたうは秀吉が博文！来る！

ポテドン一族はとりあえず禁止の方向で一つよろしくｗ

JAP!!!キキキーＪＡＰキッキーキキキーキーーーキキキーＪＡＰ

>>134
了解。

スレを読まずにカキコ。











半万年後。

>>93
＞確かこの頃の朝鮮の王はモンゴル風の名前を名乗っていたはず。

モンゴルによる創始改名を謝罪と賠償して無いの？

>>132
　んー、軍は世界最大最強の火力化集団で、経済もソレを支えるだけの力があったから国力としては充分「列強レベル」ではあったな。＞戦国日本
　ただ、それらをパワーゲームで行使する「外交力」が（それまで必要性がない故に）無かったから素直に「列強」と言うのは難しいのでは？

>>139
国力・戦力限定で言えば間違いなく世界最強でしょうね。戦国日本。

世界最強の火力を備え、内戦で鍛え上げられた熟練兵集団を抱え
権謀術数・策略に長けた軍師団を擁し、かつ国土の開発を集中的に
行い、経済力も抜群です。

・・・問題は、外へ撃って出ようとすると、日本海という最強の障害が
存在することですね。攻められた時はこれほど頼もしい防壁はない
のですが。
そしてそれを乗り越えたら朝鮮半島。
軍事力・経済力は日本と比較するのもおこがましい虚弱国ですが、
平時でも焦土戦略を敷いているのと変わらない変わらない貧しさ。
補給路として最悪の上に、領地獲得のために戦う武士にとって、
なんの価値もない、糞みたいな土地が続くことは戦意を失わせるに十分です。

おそるべし朝鮮半島。うんこまみれの不毛の大地は伊達じゃない。
ということでＦＡ？

>>139
今も外交力は無いな。列強とも言えないし。
経済大国ではある。

＞それらをパワーゲームで行使する
唐入りの場合は？　その後、江戸時代に向こうからお伺いに来てるし。
植民地にする事が目的の宣教師を追い返しても仕返しされてないし？
パワーゲームとはちと違かもしれんが。

ｳﾘﾅﾗが日本を抜く日、ねぇ・・・・・・。


人類滅亡後だねw

古代以来、日本の方が朝鮮よりも格上。


ソースは「宋書」と「続日本紀」。
待ってて。今詳細乗せるから。

すまん、「隋書」“倭国伝”だったorz


新羅・百済、皆倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びにこれを敬仰し、恒に通使・往来す。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kintaro2/zui5.htm

新羅はずっと昔から大日本国へ朝貢している国である。
http://www2.dokidoki.ne.jp/racket/isuramu_shi_01_01.html


なんか不満。
もっといいの捜してきます。

　色々なものが朝鮮から伝わったんじゃなく、大体中国から伝わったんだろう。
　いつの時代になっても挑戦ってのは、新しく何かを作り出す能力のないどこかの属
としてしか存在してないってことだろう。

　はるか昔に日本が朝鮮を抜いたというより、朝鮮自体同じ土俵には立っていなかった
んだろう

ゲームのＧＥＴＥＮの話をしてるのはここですか？

>>132
大国と言う定義にもよるかと。
素地は十分にあったと思うよ。
日本は軍事力・経済力ともに。

秀吉だって本腰入れて明の制圧に乗り出していたら
どうなってたかわからないし。
ま、それが歴史と言うものだが。

>>146

……と、言うよりも
『途中までは半島経由が多かったけど、物足りなくなって直接中国へ。それ以来、あえて師匠と呼ぶなら中国』
だったのでしょうな。

あげ

　　　　　fUCk zAPAN（※１）
俺、韓国人（私は日本人です）
おい、おまえ、アルロビュー（※２）言ってみな（アイラビュー）
違う！アルロビューだって！（アイラビュー）
おめえ、障害者（※３）か？発音も出来ないのか？（はい）
お前、本当に障害者か？（はい）
「元々、お前の国が障害者なのか？（はい）
はーい、チョウセンジン兄さん...チョッパリ（※４）野郎ジャップス
さっさと殺しちまうか？兄さん？シーバル（※５）！！このチン○に値するオ○ンコ野郎ども
ここ日本に住むチン○みたいなオ○ンコやろうジャップスはビッチ障害者馬鹿ビッチ達
世界で倭奴（※６）の書かれたチョッパリビッチ、チョッパリビッチ
自国の歴史まで騙す（※７）の？（ハイ）騙すの？そう、騙せ！騙せって！
お○んこ野郎ども！どれだけチョッパリなら騙すのか？チョッパリなら騙せ！
お前、父さん母さん全て騙せ！父さん母さん全て騙せ
食う？お前の母さんも食う？（ハイ）良いか？良い良い目茶良いって
障害者ビッチよ！目一杯てんかんやってろ！
野蛮なジャップ、てんかんみたいなjapanese
ねずみのチン○のジェプJapan is our toilet!!「日本は我々のトイレ」...ファック！
ポッキンネイション（※８）　チャパニセ（※９）　ポッキンネイション（繰り返し×２）

おい、敗戦国（※10）（ハイ）美しい我々のアガシ（※11）の足の前で数百名
並んで待って待って待っっていた障害者たち（障害者、障害者、障害者たち）
ジャパニーズガール達、ホントに不味いねー貰っても食えない繕った出来損ない
ダーティーコリアンプッシー達も、お前達は食わない！チン○が小さくて食わないよ
俺は百済。俺達宗主国。俺はニッポンの宗主国
未開だったお前らにしてあげたこと覚えてるか？記憶してるか（記憶してるか？）七支刀...七支刀
お前らの宝物、俺がやった下賜品。御使して挨拶しな（ハイ）前で跪け（ハイ）
使えて挨拶しな（ハイ）永遠に従え（ハイ）泣きながら祈れ(ハイ） Z ARROW A.P.A.M.U
ポッキンネイション　チャパニセ　ポッキンネイション(繰り返し×２）
ジャップ！沈み行くお前の国、怖くて、美しく小さな我々の島、独島（※12）に独島に...
全国民、お手手つないで来たいのか？(ハイ）
ジャップ！街にゃすっかり核をくらった爆弾たち広島bomb！長崎bomb！東京bomb！ジャパンbomb！
ボン！ボン！ボン....
核落としてやるからな！核落としてやるからな！
おい！お前、マルタ知ってるか？習わなかったろ？障害者達、お前ら馬鹿なんだから
北朝鮮は元々我々の国。韓国も先に立ってお前らじゃップ、使えなく小便教えてやる
コップ食え（ハイ）もうこの小便も食え（ハイ）良いのか！良いね。目茶良いって障害者達は、てんかんやってろ！
野蛮なジャップ、てんかんみたいなjapanese
ポッキンネイション　チャパニセ　ポッキンネイション（繰り返し×4）

>>1
マジレスすると
抜いた追い抜いた、抜けると言ってる時点でもうダメなような気が･･･

>>140
＞平時から焦土戦略
実はそれ、李朝の国是です。

日本が大国だったというのは紛れもなく事実。もちろん戦前までは中国
がご近所では一番だったわけだが。

　まず２次大戦のときに戦争しかけたというのが、当時アジア一の国だったことの
証明だろう。植民地を取るか、植民地になるしかなかった世界恐慌後、前者になりえる
国が日本しかなかったということだ。もし朝鮮がそのときアジア一の国だったら同じことを
しなければ生きていけなかったし、中国でも同じだっただろう

【隋書】〜倭国伝〜

倭國，在百濟、新羅東南，水陸三千里，於大海之中依山島而居。魏時，譯通中國。三十餘國，皆自稱王。夷人不知里數，但計以日。其國境
東西五月行，南北三月行，各至於海。其地勢東高西下。都於邪靡堆，則魏志所謂邪馬臺者也。古云去樂浪郡境及帶方郡並一萬二千里，在會
稽之東，與儋耳相近。漢光武時，遣使入朝，自稱大夫。安帝時，又遣使朝貢，謂之倭奴國。桓、靈之間，其國大亂，遞相攻伐，歴年無主。
有女子名卑彌呼，能以鬼道惑衆，於是國人共立為王。有男弟，佐卑彌理國。其王有侍婢千人，罕有見其面者，唯有男子二人給王飲食，通傳
言語。其王有宮室樓觀，城柵皆持兵守衛，為法甚嚴。自魏至于齊、梁，代與中國相通。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(中略)
俗無盤俎，藉以檞葉，食用手餔之。性質直，有雅風。女多男少，婚嫁不取同姓，男女相�ｽ者即為婚。婦入夫家，必先跨犬〔2〕，乃與夫相
見。婦人不淫妒。死者斂以棺槨，親賓就屍歌舞，妻子兄弟以白布製服。貴人三年殯於外，庶人卜日而瘞。及葬，置屍船上，陸地牽之，或
以小輿。有阿蘇山，其石無故火起接天者，俗以為異，因行禱祭。有如意寶珠，其色青，大如雞卵，夜則有光，云魚眼精也。
新羅、百濟皆以倭為大國，多珍物，並敬仰之，恒通使往來。←
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑　

＞＞「新羅、百濟皆以倭為大國，多珍物，並敬仰之，恒通使往來」

→新羅・百済、皆倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びにこれを敬仰し、恒に通使・往来す。　

どうやら少なくとも聖徳太子の時代には既に日本の方が上だったようですな。　

>>155のソース

http://www.geocities.jp/intelljp/cn-history/zui/wa.htm

あっ､この問題昔､日本史板で質問した。うぶだったもんね。
あいつらの結論。
有史以来､朝鮮半島より軍事力では日本が圧倒してたってことだった。
なぜだか不思議だったが今なら分かる。
相手がチョンだから
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>157
有史以前でも日本の方が国力は上だと思うよ。

気候が温暖なぶん明らかに生産力では日本の方が上だからね。

>>1
カンブリア紀ぐらいには負けてたかもしんない。

エラが張ったピカイアに始まって、エラが張った三葉虫とか・・・＿|￣|○　思いつきもしなかった。負けたと思った。

>>159
朝鮮半島は今もカンブリア紀ですが？

>>161
韓鰤安芸？

>>162
広島県民(一部除く)に謝れっ！！

広島県民（一部覗く）ｺﾞﾒｿ。

唐の時代かどっかで、新羅より下席だったので日本が騒いだ時なかったでしたっけ？
手元に資料がないので、どなたか知ってたらお願いします。

>>141
＞唐入りの場合は？
　アレは硬軟織り交ぜた外交劇とは言えないんでは？　要求は「降伏か死か」だったし。
　どっちかっつぅとモーロク爺さんの妄想劇？
　その後も積極的な外交展開はしなかったし、鄭成功の派兵依頼は無視するし、挙げ句「鎖国令」で植民地獲得競争から自己離脱するし。
　当時の日本の軍事・経済力なら充分、インドシナ半島から欧州勢力を駆逐できたと思うんだがナァ。
　↑朝鮮出兵のトラウマがでかかったんだろうね。
　徳川（織田でも伊達でもいいや）幕府外征軍の尖兵となった島津兵とスペイン・テルシオとの激突・・・見てみたい。

>>166
ぶっちゃけ外征のメリットがないんですよ。徳川幕府の体制にとって。

海外領土を仮に確保したとしても、それが天領になるなら大名は
不満を抱くだけで、政権の安定にはマイナスにしかならない。
で、天領にならないなら幕府にとってメリットが全くない。

あと、海外と交流してどうなるかを考えてみると・・・

下手に門戸を開くと、キリスト教という異教の存在を認めない宗教が
入ってきて、国内に宗教戦争の火種を抱えるだけ。
当時の西洋文明はたいしたものがないので、学問的メリットもほとんどない。

貿易をしても、別に海外から買う必要のあるものはほとんどなく、
奢侈品と引き換えに、金銀が流出するので、消費階級の武士に基盤を置き、
農本主義の幕府にとって貨幣システム、財政構造にマイナスの影響だけ。

合理的に考えて、鎖国をした方が圧倒的に幕府にとって有利なんですよね。

>>167
それもありますが、外洋船の技術が未熟だったってのもあるかと、
外洋船一隻作ってヨーロッパに送り出すだけで藩がひとつ傾きますから。
兵隊乗せると思うと……ｿﾞｿﾞｿﾞ。
逆にヨーロッパは国内の発展の余地がなくなった（と思った）ので、外洋に出ないとやってられなかっただけ。

まあ、日本職人の技術マニアっぷりを発揮すれば造船技術ぐらいゲットできたでしょう、
だって、現物だけでトルコ製を超える鉄砲を作れるぐらいのある意味化け物ですから。


宗教ですが…まあ、もともと八百万柱ほど神のいる広大な懐を持つ日本教ですから、
弾圧さえしなきゃなあなあで収まっていたと思います。
民衆というものは叩けば跳ね返る事は歴史が証明しています。

「スマトラ地震は神が起こした」とか言う南部合衆国人が20%超えるらしいし、
一神教は世界が単純でうらやましいのぉ(某黄泉)。

>>168
外洋船は日本の木材が向いてなかったのと、政策上幕府が禁止したのとが
原因のはず。幕府が竜骨の入った舟は作るのを禁止というお触れを出して
いるくらいなので、作る技術は問題なくあったはずです。

> 宗教ですが…まあ、もともと八百万柱ほど神のいる広大な懐を持つ日本教ですから、
> 弾圧さえしなきゃなあなあで収まっていたと思います。
これは絶対無理。外国から宣教師が入ってくるのをシャットアウトしない限り
これは不可能です。当時のキリスト教の枠組みにおいて、異教徒の権力者に
キリスト教徒の民衆が服従することも、その逆も原則としてありえません。

>>169
「村社会」の一部に「異物」が混入した場合、「異物」は隠蔽されるか抹殺されるか村八分されます。
そして、神道は基本的に自然神信仰…ぶっちゃけ祟り神を祀ってガタガタ震えて命乞いの準備をするものです。

欧州と違ってリアルに「神」を見てる連中がそうそう「一神教」なんて概念受け入れられるとは思えないので、
日本国内の大半はキリシタンには転びにくいわけで、村の安全を任されている人はとくに。


多数が団結していない少数を「なあなあ」で済ませるのは良くある話ですな。

江戸時代の日本にキリスト教がなじまなかったかというと、そうでもないらしいです。
でもソースが提示できないので話半分くらいで聞いてください…
それまで日本的な宗教生活の中にいた日本人が急に西欧的なキリスト教に染まったかというと、そうでもなくて。
日本人は思想的にも変に器用な所があって、当時のキリスト教も日本ナイズしちゃったそうです。
日本語で解釈して書かれた聖書を、宣教師の誰だかが本国に持って帰ったら、
「なんだこの異端の書は」っつって焼き捨てられたとかなんとか。
なので逆に、江戸幕府がキリスト教を容認してても、異端か正統かでの内乱の火種になったのは確かでしょうね。

あと、鎖国令の前後で貿易額の推移が「横ばいないしやや増」だったという資料があるそうです。
伝聞ばっかで申し訳ない。

>>171
＞当時のキリスト教も日本ナイズしちゃったそうです。
…さすがだぜ、日本教。


韓国キリスト教もローマに持って帰ったら投げ捨てられそうだなや、と板違い回避。

>>172
キリスト教神学的にも、日本＞＞韓国ですね。

韓国のキリスト教は、寛容な時代だから見逃されている
もののよくて「異端」、大半は「邪教」でつｗ

日本の場合、北森嘉蔵の「神の痛みの神学」とか、
キリスト教の本流に少なからず影響を与えていますし、
「禅」はカトリック公認の哲学手段となっていまつ。

宗教としてのキリスト教の、まっとうな部分に対する貢献
では比較にもなりませんね。

>>171
　長崎の隠れキリシタンの間で伝えられていた
『天地始之事（てんちはじまりのこと）』が有名
ですな。キリスト教の教義に仏教や土俗の民間
伝承が入り交じった奇怪な内容になっていて、
諸星大二郎もそれをネタに漫画を描いております。

スレタイだけ見てｶｷｺ。
答えは１０年前。
連中の時間感覚で。

>>171
＞＞日本語で解釈して書かれた聖書を、宣教師の誰だかが本国に持って帰ったら、
＞＞「なんだこの異端の書は」っつって焼き捨てられたとかなんとか。

下手すると、宗教対立どころか、異端潰しにカトリックの軍勢が攻めてきてたかも…イスカリオテとかｗ

ちょっと話が変わって申し訳ないんだが、教えてくれ。
遣隋使や遣唐使とかあるけどさ、どうして危険な海を渡ったんだ？
半島を通れば良かったじゃないか。
当時の半島は海より危険だったのか？

>>177
半島が危険って言うより、
当時は街道などもろくに整備されていないわけで･･･。

大人数でなおかつそれなりに大量な物資を迅速に運ぶとなると、
海路以外無いって状況でしょ。

2億年前。

なんだまだあったのか。この糞ｽﾚ。

>>177
ウンコだらけでバッチかったからだと思ふ。

半島のウンコ防衛網は半万年の歴史ですよ、ええ。

>>181
かの有名な鑑真和尚すら、光を失ってまでも半島を避けましたからねぇ・・・・・・・・・・・。

いくらヌいてあげてもおさまらないようです。

>>177
発生するかわからない時化より、確実にやってくる山賊の方が厄介。

>>177
日本と新羅は仲が良くなかったから。

マラソンも、もう終盤。あと100ｍ。歯を食いしばって走りつづける日本。
しかしコース脇で人知れずクラウチングスタートの体制をとる韓国。
日本の背中が見えた瞬間猛ダッシュ。日本を置き去りにしてゴールテープを切った。
2時間4分台の世界記録を出して皆に祝福される日本。
相手にされない韓国が叫んだ


「ウリは日本を抜いたニダ！日本は2時間もかかった、ウリは13秒ニダ！金メダルはウリのものニダ！！！」

>>186
ワロタ！
韓国人を旨く表現してる

>177
比較的関係が良好だった時代は半島沿岸をたどる海路を取り、
長淵あるいは大連あたりで黄海を渡って山東半島の煙台あたりに上陸しております。

半島の先端という上陸地点から想像するに、>178氏のいう海路の優位は成り立ちません。
当時の技術では可能ならば陸路を取りたかったのでしょう。
安全性が　隋唐国内 ＞ 海路 ＞ 朝鮮半島陸路 であったということですね。

>>1
百済からは色々学んだけど、今の朝鮮とは関係ないし、今の朝鮮と関係ある国とはもっぱら戦争
してたし。それ以外ではお互い無視してたしね。
ということで、漏れは「追い抜いたことはない」と思う。

>>186
アテネ五輪ノ記事で、「コレ（オリーブ冠）はウリのもの」っていうのがあったな。

ありがとです

>>189
>百済からは色々学んだけど、
具体的に言わないと、妄想・珍説を生み出すもとですよ

>>192
「百済経由」のものは仏教とかがあるけど、本当に「百済から」なのかは……。
論語を持ち込んだワニが実は中国人って仮説もあるし……。

小中華って言うのかな？
需を重んじない無い国は野蛮な国で
経済や科学技術がいくら発達しようが
「格下」としか思ってないんじゃない？
今でも。

初めから日本の方が上。

全ての歴史資料がそれを示している。

少なくとも、倭王武（雄略天皇）の頃から、日本が上だったようだ。

>>196
同意
それ以前は半島なんてただの通路だったから
結局最初から日本のが上じゃね？

本来の百済人の名前というものは、現代朝鮮名とは異なる。
それは史書に残っている鬼室福信だとか扶余豊璋という実例でも分かる。
姓と名を合わせて2〜3文字で表される名前が朝鮮半島で主流となったのは、新羅が唐風に創氏改名して以降の現象だ。
新羅人でもなく、新羅が唐に媚びて創氏改名するよりも遥かに昔の人物である王仁が百済人である訳が無い。
王仁の素性は、百済経由で来日した漢人であると考えるのが正解だ。

そもそも日本の方が韓国より先に存在してるんだし

使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事安東太将軍倭王　か。
…長いなぁ…。

>>193
王仁博士は千字文です。
ただ付言しておくと、千字文の成立は南朝梁の周興嗣によるもので、
その周興嗣は晋の王羲之の著作から千字を選定してこれを著しました。

ここで少し考えていただきたいのですが、倭国は遅くとも漢の時代から
支那王朝に朝貢し、支那王朝は詔書とともに金印などを、倭国の王に
贈っているわけですね。
この詔書や金印は何で書かれていたのかといえば当然漢字だったわけで、
その点1つを考えても、「朝鮮人が倭人に漢字を伝えた」という主張は
全くのデタラメになるわけです。

>>199
建国60年弱の韓国はさておき、朝鮮半島の国家という点では、日本より成立は早いかも。

高句麗・・・は朝鮮半島の国じゃないからおいとくとして、
百済の成立は、諸説あるけど４世紀ごろ、
新羅の成立は、斯盧国第17代奈勿王の即位356年とするのが一般的。

４世紀ごろはまだ大和朝廷の成立期なので、国家の成立はそんなに差がないか、
朝鮮半島のほうがやや早いかも。

日本の国体はここから連続しているので、長さでは比較にもなりませんが。

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm
【大朝鮮帝国史】
　−−−
神武天皇は、現地妻を取っていたソン・ソンジョ皇子の代わりに百済から
送られた新しい天皇で、倭列島の東部征伐の任務を忠実に遂行した。



す、す、凄い！！

>>196　少なくとも、倭王武（雄略天皇）の頃から、日本が上だったようだ。

っていうか、日本は歴史開闢以来、世界の Best１０ を割った事はないそうで。

中原の王朝は言うに及ばず、モンゴル・サラセン等、大帝国がいくつも勃興を
繰り返してきた中で、この持続的（少なく見積もっても千数百年）な国力維持は
世界史的にも驚異なのだ、とか。

どこぞの半万年隷属国家などは、較べる事すら哀れな存在な訳です。

>203
その考え方だと、日本の天皇家は百済王室の直系になるわけで、
高麗の一武将に過ぎなかった李成桂が建てた朝鮮を併合したのは
先祖の失地を回復したことになるわけだな。

>>201
古事記に「論語十巻･千字文一巻」とあります。千字文は今の奴とは明らかに別物ですが。
おそらく、「論語とその解説書を持ってきた」あたりが真相でしょう。

>>201
その金印てさ、日本史学会では偽者って認定されているやつ？

＞207
後漢書東夷伝に記載がある印綬のことだよ。

志賀島の金印が偽物って説の妥当性はともかくとして、
中国と直接交渉をしていたのだから、漢字が入ってきているのは自明。

>>206
古事記読み直しました。ご指摘thx. です。

日本の戦国時代ですでに、日本と朝鮮は国富で差がついているらしいけどね・・・

冷静に考えれば、国力差がつきはじめたのは、平安末期
から鎌倉時代にかけてでしょ。

>>210

そのへんで比べたら、逆に朝鮮が可哀相だと思うが。

>>211
識字率とかはともかく、「国力」とだけ言ったら、すでに古墳時代に大差があったような気が……。

カンブリア紀まで遡らないと…

>>1
Japanが大陸の一部から島国になったときからだよ

アニメ一休さんでは南蛮渡来がナウな感じだったけど

>>204
千島海流渦巻く日本海よ、ありがとう。

と感謝したいものです、それが鮮人に汚されるなんてっ！！

氷河期末期に日本海が出来たとき。
そもそも世界最古の土器は縄文土器だし。
半島にはコンクリート製の遺跡があるだけだし。

>>214
だから朝鮮半島は未だにカンブリ（ｒｙ

日本が朝鮮より上だったのは明治維新から敗戦までの数十年間だ。

あとはずっと朝鮮の方が上。

これ世界の常識。

>>220
面白そうだから聞いておきたい、


キミの「世界」ってどこからどこまで？

>>220
でも君の家の生活水準は低いよね。

>>220

李朝鮮時代の写真は掘っ立て小屋に住んでいたルンペンのような生活だったけど？
李朝鮮時代の外国人の旅行記には世界ほどこれほど不潔で臭くて酷い都市は無いって
酷評していたけど、こっれって朝鮮じゃないの？

江戸時代に訪れた外国人は日本の清潔さに驚嘆していたけどね。

朝鮮が上ねえ？

>>223
不潔さと疫病の発生率が上。

>>223
つか、朝鮮通信使が…

>>221
脳幹から視床下部までです。

>>223
たぶん乳児死亡率とか貧富の差とか官吏の粗暴さとか餓死率とかも朝鮮が上。

>>220明治維新でいいの？
きっと、明治維新があったとき韓国ではなにかあったらしい

>>221
ソウルからプサンまで。

>>220 は　斜め上　と言いたいのでしょうね

朝鮮通信使が日記の中で日本の各都市が羨ましくて火病ってるじゃん（ｗ

皆忘れてるな。

日本　１：６７１　韓国


ウソツキ度は現在も韓国が上。

ドッポッポ「クックックッ、鬼頭…もとい韓国と本部…もとい日本を
　　　　　　比べるつもりか。
　　　　　　リトルリーグと大リーグを比較するようなものだな。」

>>232

単なる興味で聞くんだけど、１：６７１の（６７１）は何処から来たの？

>>234
法廷での偽証率ではなかったか？

>>234
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html

2000年の場合、韓国で偽証罪で起訴された人が1198人であることに比べ日本は5人だった。
韓国と日本の人口の差を考慮した場合、国内の偽証が日本の671倍に達するというのが最高検察庁の分析だ。

>>235

なるほど。

サンクス。

歴史の勉強をしていない日本の子供がおおいね。

朝鮮の歴史と日本の歴史を比較しなさい。

おぉ、加齢臭のヲサーンだ（笑い

日本の国は朝鮮半島から来た人間が作った。

これは世界の常識。

>>238
比較するほど中身ないしなぁ、半島の歴史なんて。

>>237

サンクス。

納得。

朝鮮の歴史なんて素で教えたら在日の立場がヤバいんじゃないか？

>>243
俺が教えたろか。

韓国の歴史教科書って三文ファンタジー小説でしょ？

日本の教科書には朝鮮歴史は１０行で終わり。

くっさっとるな。

>>245
ヲチは、「ウリナラマンセー」と決まっております。

>>244
いや、日本のことは我々日本人がやるから。

くっさっとる一族禁止

ID:pSBUcgcX＝禿　で桶？

韓国人の大半はハングルしか読み書きできないから
自国の古い本も、中国の本もチンプンカンプンなんだろ。

いいのか？ありのままの朝鮮史を出すと日本人が全て嫌韓・朝に染まってしまうぞｗ

新羅作ったのは倭人ココウですな。そもそも新羅の金氏を発見したのは
倭人。４代目の脱解も倭人臭い。

>>250
キャデ？コリテン？
どっちでしょ？

訂正。

>>237でなく>>236の間違い。

>>236さん、失礼した。

>>251
というか、古い本自体残ってませんから、残念っ！！

>>251
彼らにとっては、珍文漢文です。

日本の統治が無ければそのハングルさえ危なかった。

>>254
キャデかなと思いましたが、賎天かなという気もしますね。
今度は840万人スレのようで。

>>257
上手いがなｗ

>>２５９
コリテンでしょ。

アイゴー、古い本がないのは秀吉が焼きつくしたからニダ！
謝罪と賠償を要求する！

キャデとかコリテンとかよくわかりません。
すべてつまらない電波というジャンルで一括されてます。

>>260
サンクスッ！！

>>262
もともと「死ぬまでに車一杯の本を読め」の国ですから、
そのぐらい小学生でクリアしたわ。

まぁ、「日本人は人喰い」言い出したら、鉄板でコリテンか・・・

コリテンは歴史を討論しようって言ったら逃げるんだよな（ｗ。

まあ、「その他電波」でいいんじゃね？

最近ピンポンダッシャァァァが多くて、リンダ困っちゃう。

　キャデもコリテンも論破しつくして、もう出涸らしのカスカスなんだよな。

>>267
もう、「ノイズ」レベル・・・

http://geography.about.com/library/weekly/aa011201c.ht
西暦1000年には京都が5位にはいってる。
1800年には三都が。
時代はずれるけど。

>>264
> もともと「死ぬまでに車一杯の本を読め」の国ですから、
> そのぐらい小学生でクリアしたわ。
すごいでつね。ｳﾘは齢3２さいでつが、蔵書はまだダンボール詰めで
2tトラック一杯にはまだちょっと足りない気がしまつ。

大八車でよければ、小学生でクリアできた気もするけどｗ

>>272
さすがに2tトラックは一杯にできないニダ。
軽トラなら何とか。

>>273
小学生の分際で横溝正史とか菊地秀行とか藤川桂介とかを読んでたのは秘密ニダ。

>>177 亀だが
統一新羅の初期の王が、護国のために骨を対馬海峡に撒いてくれと言ったとか。
つまり、倭が再び半島に来る事を恐れていたわけだ。
これをちょっと想像力を持たせ考えると、半島にまだ倭に好意を持つ勢力
というか、記憶にある勢力があったと考えてよい。当然旧百済加羅勢力。
そこへ倭、日本の遣唐使の行列が通れば．．．まぁ、普通通さんな。
(遣新羅使の場合は旧新羅内限定だったとか)
ここから妄想するが、
半島は、ある意味「正統」を憧憬する民族性があると思う。
律令、科挙(高麗時代)、宦官(李朝？)の導入など「小中華事大」な部分。
(多民族国家の制度で、ある程度成功したと言う事は多民族だったか？)
朱子学への独特な考え、磁器への透明感の追求。
素材を変質させる努力は、並々ならぬエネルギーを感じる。
そして、主体思想(中華からの脱却)。
これらを新羅が、倭を半島から追い出し、半島支配の正統性を求めた事に、
根があるとしたら．．．笑える。(まぁ電波だ、スルーヨロ w)

そんな、電波なスレで電波をスルー汁といわれても

>>220
何を以て「上」と定義するかの問題でしょう。「脳内文化レベル」なら、常に韓国の方が上ですし。
経済力とか識字率とか平均寿命とか治安とかいった話になると……。
>>252
いや、本当の事を教えたなら、全員が韓国嫌いにはならないと思います。哀れんだり呆れたりって
感情を持つ者もいるでしょう。
>>264 >>272
蔵書ではなく、図書館で読んだ本も込みでしょう。

猫車いっぱいなら、一年もかからない人が多数なのではないかと…

>>278
猫車って両班さまが乗っているあれﾆｶ？
せいぜいダンボール一杯しか載らんようなｗ

マンガ込みなら一月で十分な人がこの板には多い希ガス。

>>277
40年くらい前は。汚い服着て、子連れで屑鉄拾っている朝鮮人が多く居た。
同級生も不就学で、そのときは「可哀想に・・・」と思っていた。49歳。

>>280
「不就学の同級生」とはどういう意味なのかちと疑問。

つか、九歳でそんな「汚い服着て屑鉄拾い」なんて認識するなんてよくできた方だったんですね。

>>281
「40年くらい」ですから、数年の誤差があるのでは？ 正確には36年前とか。韓国式だと31年も「40年くらい」に
なるでしょうが。

>>280

『２５年くらい前』の話なら漏れもある。
隣の席の「吉田」が、いきなり人の消しゴムを使い始めたので注意したら
いきなり床に突き飛ばされて馬乗りでボコボコになるまで殴られた。もとから乱暴なやつではあったが。
当然問題になり、学校までそいつの母親がきて土下座して謝ってた。逃げるように転校していったのは一ヵ月後だったか。
今にして思うと「つり目、幅のひろい頬骨の高い顔」といった特徴からいって在日だったのだろうか……

>>282
ま、確かに13歳ぐらいなら認識できてもおかしくないですな。


実はそっちはどうでも良くて、「不就学の同級生」というのが気になっただけです。

>>283
同級生の消しゴムでしょ。当然勝手に使う権利があります。それを侵害したのですから、ボコボコに殴っても
当然です。……という常識の社会で育ったのでしょう。なお、タスマニア先住民も所有の概念が希薄でしたが、
彼等はそんなに乱暴では無かったらしい。
>>284
「同年齢で不就学」か、「不登校になった同級生」か……？

>>280
「可哀想に・・・」と思わせるのがやつらの常套手段だからな。

一度だけあるじゃん！
日本がまだ統一すらされてなかった時代に漢という大国だった時期が！！

朝鮮人が日本人に、臭みを抜かれたのはいつか？

とりあえず有史以来朝鮮のほうが上ですよ。


だってあんなにななめ上に…orz

てゆうか日本が朝鮮に後塵を拝したことは一度も無いんだが
高句麗は中国だし

戦国時代が終った頃、周回遅れになったな(w

平面的な競争において日本が朝鮮の後塵を拝したことは一度もない。
しかし立体的には、常に朝鮮が（斜め）上であると…

江戸時代
日本の儒者の間では、朱子学の李退溪が超人気ブランド。
朝鮮通信使来訪時も、宿舎には儒者、書家、画家などの文化人が殺到、
朱子学の学識や、書、漢詩を求めた。

江戸時代も韓流ですなｗ。

>>293
朱子学『 だ け 』でしょう？

>>294
いや、今なら朝日新聞を読むような「知識人」達は、やっぱり朝鮮に夢中だったのでは？
庶民にとっては「見せ物」でしたが。

>>295
「では？」という希望的観測じゃなくて
断言できるようになってから書きに来てください

>>293
朱子学ってどこの学問ですか？？？

>>295
そのころの知識人は売国では無かったと思うけど。

日本人は大陸や半島から追われて逃げてきた臆病者の子孫

朱子学というのは、支那の朱熹という儒学者の教えだゆ

>>298
それは日本人ではなくて、在日チョンだけだゆ

朱子学なんてニッチな宗教でカリスマって嬉しいか？

何で語尾に「ゆ」って付けるんだよ？

>>290
高句麗は高句麗
中国じゃないし、もちろん半島でもない
カルタゴの領土がイベリアと小アフリカにまたがっていてもスペインでもないしチュニジア
でもないのと同じだ

>>295
>そのころの知識人は売国では無かったと思うけど。
藤原惺窩って知ってる？
日本の朱子学の祖にして「反日日本人」の祖w

下の段落のリンクは>>297だった…

詳しく言うと儒教原理主義者の惺窩にとっては儒教で国が治められている
シナや半島が尊い国で、そうでない日本は野蛮な国だったらしいw

>>296
朝鮮通信使の宿に儒者たちが押しかけたって記録はありますけど、はっきり「韓流」とは断言できません。
たぶん韓国にかぶれていたんだろうとは思いますが。>>303-304の藤原惺窩とか。

>303
知識人だった事はたしかだが、朱子学者は知識人階層の一部に過ぎない。
山鹿素行あたりに言わせれば、半島は異端。

>>305

あれ、確か惺窩って不遇感が元で（ま、学者だから……）中国、朝鮮マンせーだった希ガス。

もちろんそれもあるよ>不遇感
要するにもし日本が儒教国家なら儒学の第一人者である自分が重く用いられるって
妄想があったんだろう
冷戦時代にソ連礼賛したマルクス主義学者向坂逸郎みたいなもんだ。

いまのヨーロッパでもローマ教皇に帰依していても
ローマの属国だとは思ってないし
そんな感じだろ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　)　（　 、
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　（　　　　）つ
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>>302
多分今週号のクロマティ高校ネタだと思われ・・・

産業革命で欧州に差をつけられるまで、文明の最先端国だった中国と隣接し、その恩恵を直に受けられるのに、
中国の恩恵は朝鮮経由でしか来ない島国日本に朝鮮って勝てなかったのか・・・

>三社祭・日本書紀
>百済については、日本に仏教を伝えことが、
>有名ですが百済の渡来人が神社の神として祭られている例は多く、
>代表的なものでは、浅草の三社祭がその代表格と言えます。
>また、日本書紀は百済の渡来人が記したことで、
>ほぼ間違いないものと歴史学者の“金達寿”氏が結論づけています。
>
>狛犬・高麗神社
>朝鮮半島の北部に位置した高句麗は、百済や新羅に比べ日本との関係が薄いように感じますが、
>大陸文化をいち早く取り入れ、半島や日本に多くの文化を伝えました。
>日本では、狛や駒がつくものが多くありますが、
>高句麗が由来になっている場合が数多くあり、
>高麗神社も統一新羅後の高麗ではなく高句麗に由来するものです。
>
>祇園祭・古事記
>
>聖徳太子のスポンサーとされる秦氏は、九州地域に君臨した秦王国と関連があり,
>新羅・加羅からの渡来人であることが、
>近年の歴史学者の中では、通説となっております。
>新羅・加羅系と言えば、京都の祇園祭り
>（スサノオウノミコト）が上げられますが、
>日本のいたるところにある八幡宮や八幡神社もこの地域の渡来人を祭っています。
>日本書紀を記した百済系に対抗したのか、
>古事記は新羅系の渡来人が記したものでほぼ間違いないものと推察されています。


百済とかの時代は日本は半島から文化を授かって
日本人は半島人を神として祭っていたんだから、
そのころは韓国のほうがすすんでいたんじゃないの。

>312
むしろ、中国の影響が大きすぎたのが朝鮮の不幸。
中国の国情に合わせて作られた制度を採らざるを得なかった為に、
律令制にしろ朱子学にしろ悪い面がより強く出た。
>313
一人あたりGDPで比較して、ルクセンブルクが大国だっていうようなもの。
あと、その引用はかなりデンパが入っているから鵜呑みにしちゃ駄目ですよ。

>>313
この中で捏造でないのは高麗神社の話だけ。しかも実際には
高麗神社は、高句麗滅亡時に日本に逃げてきた人たちが造った神社。

ご祭神は確かに高句麗出身の人だが、存命当時は日本の官吏で
官位もあまり高くなかった。高句麗遺民の為に新田開発に尽力、事業途中で
亡くなったこの役人の業績を称えて、高句麗遺民達が作ったのが高麗神社。

ttp://www4.ocn.ne.jp/~fkoma/

>>312
欧米技術文明に関しては、日本のとった距離は絶妙ですからね。

錬金術と科学と神学が不分明だったルネッサンス期に、キリスト教禁止
ということで、錬金術でも神学でもない科学技術だけを選択的に取り入れた。

キリスト教原理主義の悪い影響だけ完全排除という、結果的に非常に
優れた取捨選択をしたせいで、欧米が抱えているキリスト教原理主義の
呪縛から完全に開放されているのは、先進国では日本だけでつ。

中国文明の取捨選択も絶妙ですね。日本は。

儒教と中国人の悪いところを選択的に取り入れた朝鮮人とは大違いでつｗ

>>313
少なくとも遣隋使以前には、技術的には進んでいたと思います。ただし、八幡宮全てが渡来人と関係が
あるというのは大嘘です。また、古事記や日本書紀に関しては、渡来人が編纂したという証拠はありま
せん。可能性はありますが。
ついでに言うと、狛犬は「高麗犬」が語源で、韓半島の「ヘェテ」が元になっていると言われますが、実は
韓国起源ではなく、古代メソポタミアで神殿前に並んでいたライオン像が起源だそうです。
http://osaka.yomiuri.co.jp/katati/ka40726a.htm
など

外来のものには何でも「からもの」と名づける風習が、古代にありましたねえ。
それが一時的に「こま」になったのかもしれません。

誤解を招きそうなのでちょっと訂正。
古代の一時期、日本人は日本の外の国を総じて「から」と
呼び習わした、という話です。

>>313
＞>ほぼ間違いないものと歴史学者の“金達寿”氏が結論づけています。

比べるのもおこがましいが司馬遼太郎大先生を歴史家と呼ぶようなもんだな。
歴史小説家かもしれんが学者でもなんでもねーよ（ｗ

主な業績は「広開土王碑改竄説」「奈良の起源は朝鮮語のナラ（国）説」
「ワッショイの起源は朝鮮語のワッソ（来た）説」等等（Ｗ

>>320
餅突け
わざわざ“金達寿”と言う何かを強調したげな記述法使ってるんだから
引用された元の文はネタなんじゃねえのw

>>316

>儒教と中国人の悪いところを選択的に取り入れた朝鮮人とは大違いでつｗ


無知を晒すようだが誰か教えてくれ。
李氏朝鮮はシナの三大悪習、食人、纏足、宦官は真似したの？
(宦官は世界中にいたことは知ってるが、制度として悪影響を与えるほどだったのは
シナだけということで)
弊害もあったがとりあえず社会階層の固定化を防ぐためには役立った科挙を真似せず
士大夫を両班という世襲制にするという珍プレーは知ってるが。

>>322
> 李氏朝鮮はシナの三大悪習、食人、纏足、宦官は真似したの？
これを三大悪習というなら、朝鮮がまねしたのは宦官だけかと。

>>323
人は食ってたぞ。

>>323

宦官いたの？
上で書いたようにただ単にいたってだけじゃなく、政治に関与したりして国家の宿痾となった
ことがあったかという話ね。

>>324
人食いも飢餓のために止む無くとかじゃなく、賓客をもてなす為に妻子を殺して料理したとか
凌遅刑にあった人間の削ぎとられた肉を見物客に配ってみんなで食べたとか、茶店で客を
毒殺して肉饅頭を作るとかのシナ独特のキティな風習の話ね

>>325
人肉は比較的高級食材で、偉い人が滋養強壮とかで喰ってたそうな。

「胃の調子が悪いから子供の胃でも食うか」ってノリだったらしい。

>>326
完全にシナタイプの食人だな。
飢餓タイプでも、南洋系の「勇者にあやかるために敵の戦死者の肉を食らう」でも
ない。

>>326
デマ言うなって

>>328
デマかどうかは検証していないが、デマで在日に勝てるとは思っていませんわ。

高級食材ﾄﾞｿﾞ-
http://hk.geocities.com/ennet369/111111/20011016unv020097002.jpg
http://hk.geocities.com/ennet369/111111/20011016unv020097001.jpg
http://hk.geocities.com/ennet369/111111/20011016unv020097003.jpg
http://hk.geocities.com/ennet369/111111/20011016unv020097004.jpg
http://hk.geocities.com/ennet369/111111/20011016unv020097005.jpg
http://hk.geocities.com/ennet369/111111/to-HK-01-2.jpg
http://hk.geocities.com/ennet369/111111/20011016unv020097008.jpg
http://hk.geocities.com/ennet369/111111/20011016unv020097011.jpg
http://hk.geocities.com/ennet369/111111/20011016unv020097010.jpg
http://hk.geocities.com/ennet369/111111/20011016unv020097012.jpg
http://hk.geocities.com/ennet369/111111/20011016unv020097009.jpg
http://hk.geocities.com/ennet369/111111/20011016unv020097007.jpg
http://hk.geocities.com/ennet369/111111/20011016unv020097006.jpg

先カンブリア代の頃だろう。
当時韓国人が支配していたと考えられている。
まだ、人類は生物進化史に登場していない。

>>331
中型爬虫類が発生した瞬間ぐらいから鮮人の負けは確定してそうです。

>>312
>中国の恩恵は朝鮮経由でしか来ない島国日本に朝鮮って勝てなかったのか・・・

遣隋使、遣唐使、寧波の乱や唐人屋敷など学校で習いませんでしたか？

>>333
対馬・半島経由しなくても中国には行けるしね。

一番の敗因は口開けて待ってるだけの連中とわざわざ命がけで海渡った連中、
どっちがヤル気があったかってだけの話かと。

新羅の宰相倭人ココウがいるからな。
日本の資料でホルホルするんだからねえ。朝鮮の場合文字文化が発達しなかったから
他国の影響が明らかになってないだけ。

>>331
エディアカラ生物群の中では韓国人も優秀だったらしい。

　ニダーブレイン：捏造したことを事実に変換するキムチ色の脳細胞だ
　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　 ,ﾍ　　 /　　　 ,rｧ
　　　　　　　　　 　/　'､　/　　　,/ ,i
　　　　　　　　　　| 　　'──--'　 {　
ﾆﾀﾞｰﾏｳｽ__＿　／　ヽ Ｌ＿/　／--i----ニダーアイ：自分に都合の
　謝罪と　　　/￣￣￣l　,/　 　　　　i,　　　　　　　　　悪いことは見えないぞ
　賠償を　　 'i　 　 　　し　　　　　　丿――ニダーフェイス：えらが張っているぞ
　要求する　　＼ 　 　　　　 　__,／　　
　ぞ　　　　 　く￣~~　　 　 ――-―――カプサイシン袋：カプサイシンを貯めている袋　
　　　　　　　　 ^-ｧ　　　　　　 　＿_,ノ――ニダーアーム：すぐに物を盗む便利な腕だ
　ニダーハート￣i'￣￣　　　　 'l
　　毛で　　　　　!　　　　 　 ---|---ニダーストマック：たいていのものは
　　　できている　!,　　 ,_　　　　,!_　　　　　　　　　　　消化できる不思議な胃袋
　　　　　　　　　　 ＼　l,~|^''‐--::,,⊃――ニダーフット：テコンドーで
　　　　　　　　　　　　 ー' |　　　　　　　　　　　　鍛えているらしいが誰も
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　鍛えているところをみたことがない
　　　　　　　　　　　　　　ニダーペニス：熊でも孕ませる不思議な棒だ

>>333
あのー

どう見てもチョン側の主張をあえて受け入れた上で、一行目の事実と照らし合わせて

バカにしてるんでしょう>>312は

イヤミ、皮肉、当てこすり

世の中にはこういったものが存在するんです

何事も字面通りに受け止めないようにw

>>338
そういう意図は分かるけど、ちょっと危ういなぁ〜と思ったから。
ちなみに一行目を事実と言い切るのもどうかと・・

>>204
>>日本は歴史開闢以来、世界の Best１０ を割った事はないそうで。
どういう基準でしょうか？サラセン帝国や唐帝国は非常に華やかな印象があるのですが、
日本の場合彼らが最盛期を誇った時代は掘っ立て小屋に住んでいたイメージがあるので。
いや、煽りではないので、具体的にどういう面がベスト１０位以内なのか知りたいのです。

>>340
日本の歴史開闢がどこらへんになるのかがわからん、大和朝廷ぐらいか？

確かに、常に世界のベスト１０なんて信じられん。
２０世紀になっても掘っ立て小屋に住んでた国が隣にあるとつい夜郎自大に
陥ってしまうよなw

>>340-342
Top10ってよくよく考えてみたらそんなに難しくないぞ。
>340でサラセン帝国や、唐帝国を挙げているけど、それと同時代の
巨大国家をあと9つあげてみ？

中国、インド-東南アジア、中央アジア、近東、環地中海のそれぞれに
巨大な国が１つずつあっても、これで5つ。(ない時期もかなりあります)

ということでTop6〜10というのは、中〜小国家で争われることになります。

日本がTop5に入るようになった時期は、せいぜい戦国時代からかもしれませんが
Top10なら「有史以来常に維持」でも間違いではないと思われます。

>>343
確かに1500年以上国家としての体制保ってるしね。

まあ唐とサラセン(アッバース朝)が共に全盛迎えた8世紀くらいなら二大国膨張の煽りでその他
の巨大国家が減った上にインドが戦国時代だったから、日本より国力があったと確実に言えたの
ピザンツとフランク王国くらいかもしれんが(吐蕃やゴート、アヴァールはあやしい)
同時代の中南米やブラックアフリカの国家の規模がわからんからな。
19世紀の進歩史観の時代と違って、かなりの規模の国家があったことがわかって来てるし。
北米とオセアニアには未だに巨大国家の痕跡すら見つけられないが。

それ以外の時代なら、モンゴル・ウルスの最盛期と現代以外は十くらい上げられると思うぞ。

ローマ法王が居るから、ヨーロッパは統一された体制って
言うのに無理が有るように。

戦国時代を統一された体制というのは無理があるんじゃね？
いくら天皇が居たといっても機能してなかったし。

>>345
「常に〜であった」が間違いであるのを証明するには、反例をひとつあげればいいだけなので・・

そう思うなら「実際にｘ世紀にはこれこれの国があり、日本はTop10ではありえない」というのを
ひとつあげてみればいいだけでしょ。

どうでもいいが、フランク王国と同時代の日本の国力は、どう見ても日本の方が上ですぞｗ

>>346
戦国時代でもちゃんと天皇家はいちおう機能していたぞ、お墨付き発行したりしてたものｗ
機能していなかったのは将軍家。

戦国時代は日本の国力と技術力が飛躍的に向上した時代でもあリました、
宣教師の皆さんも数丁しか持っていかなかった鉄砲が2〜30年で何万丁単位になるとは思うまいて。

>>347
>>フランク王国と同時代の日本の国力は、どう見ても日本の方が上
９世紀頃ですね。どういう基準ですか？もっとも私も同じ中世なら日本に住むことを選択します。

>>348
>>鉄砲が2〜30年で何万丁単位
関ヶ原の戦いで使用された鉄砲は当時の世界全体の３分の２を占めていたと言いますね。
よくそんな大量の銃器を生産できたものです。ただ不思議なのは、日本ではヨーロッパや中国よりも
大砲のような重火器の発達が遅れた事です。城塞が堅固でなかったからでしょうか。

>>348
だからさ当事の日本における天皇家の権威なんて、欧州におけるローマ法王の権威に比べれば
遥かに下だろ？　ローマ法王が戴冠式を行わなければ王位に付けなかったが、武田や織田が
代替わりするからって、いちいち天皇に伺いを立てたかい？
でも欧州は統一された統治機構を持った訳じゃない。

同じように日本も戦国時代に統一された統治機構を持ってるとは到底言えない、一国一国が独立国も
同然で総体として日本国と言うには無理が有るという事。
ただ日本は外敵が少ないのと、非統一期間が極めて少ないから錯覚しがちだけどね。

>>349
よく知らんけど、平野が多くて移動しやすい欧州中国と、山がちで重砲の移動が困難な日本の差じゃね？

>>349
＞大砲のような重火器の発達が遅れた事

都市と城の建設仕様の差かと。


欧州は基本的に「城塞都市」が主流なので、戦略の基本は「正面突破」が基本になります。

日本では「城」単体であることと、「空堀」「堀」「城壁」と多種類の防御施設を持っているので、
単純に破壊すればよいというものではありません、
あと木造建築が多かったのも要因のひとつかと。

>>350
天皇家に権威が無いなら、何で諸大名は　京　都　を目指したのでしょうね？

>>352

別に天皇家に全く権威が無いとは言っていない。天皇家が存在することを根拠に日本が統一された
体制を持っていたと言うのなら、欧州も法王が存在する事を根拠に統一された体制を持つ事に
なる。
だがそれはおかしいだろうと言っているの、それに戦国大名が欲しがったのは大義名分であって、
天皇の統治では無い。
日本が統一された体制を持ったと言えるのは、徳川幕府少なくとも豊臣秀吉が戦乱を終わらせた
状態になった時じゃね？

>>351
つまりこう言う事ですか？

１．欧州は城塞都市なので、大規模な城壁に覆われているが、それ以外は防御手段が
ないので、大砲で城壁を破壊すれば町全体が占領できる。
２．日本の場合、城単体＋木造なので建物自体は簡単に破壊できる。
３．しかし、そこへ行き着くまでに多種類の防壁を人が乗り越えて行かなければならず、
その場合大砲は全く役に立たない。

と言うことでよろしいでしょうか？

>>347
モンゴルのユーラシア制圧が始まるちょっと前くらいは程よい大きさの大国が揃ってたな。
南宋、金、大理、西遼、西夏、ホラズム、セルジュク朝トルコ、ゴール朝インド、ファティマ
〜アイユーヴ朝、ムラービト〜アルモハード朝、ピザンツ、神聖ローマ帝国。
マレー・インドネシア・フィリピンを全て版図にしていたシュリーヴィジャヤ帝国も。

>354
纏まったあとで悪いんだが、私は馬匹＝輸送力の差だと思うぞ。

>>356
輸送力と言う点で350さんと重なりますね。

もともと日本は外敵の侵略がないので、城塞都市を作る必要がなく、
堅固な城塞がない。そして城塞がない以上、輸送条件が厳しい
大砲は発達しなかった。

ニワトリと卵の関係ですが、こんなところですか。

映画なので何ですが、グラディエーターで森林のゲルマン人に対して
投石器が使われていました。ある程度の輸送能力があれば、大砲がもう
少し発達したのかもしれません。

>>350
戴冠式程度の権威だったら朝廷にもあったよ。
大名は王じゃないから、戴冠式ってわけじゃないけど彼らは守護の名の通り、朝廷から納言ないし大納言の官職を与えられた守護職、簡単に言うと公務員、
代替わりすれば朝廷に報告するし、下克上で氏素性のあやしい奴が大名になっても事後報告になるけど報告する。

京に上るのは大変そうなのは、京の治安維持をしてこそ天下人なのでその軍事力を連れて京に入らなければならないのが辛いだけで、
書での連絡程度は普通にしてた。

もっとも織田なんかは守護じゃなく、守護に委託されて代わりに地方を治めてた守護代だから代替わりの報告は、朝廷でなく守護職にしてただろうけど、
それでも朝廷の一官吏であることは変わらない。

>>357
日本で「馬」というのは乗るものであって引くものじゃなかったって事も輸送力の低い要因かと。
農作業とか車は牛が引くものでしたから。

ちなみに、戦国後期ぐらいに一応「大砲(おおづつ)」ありましたよ、鉄球撃ち出して城門城壁破壊する程度でのものが、
思ったより効果がなかったのと、雨降ったり水かけられたら使い物にならないので結局火矢か破城槌に落ち着くわけですが。
ttp://www.home-nagahama.org/tepponosato/tishiki/daisya.htm

…大砲が発展し始めるまえに鎖国に入っちゃったのも原因かな？

>雨降ったり水かけられたら使い物にならないので

そういえば火砲は元々は乾燥したイスラム圏で発展したものだったな

>>359

>…大砲が発展し始めるまえに鎖国に入っちゃったのも原因かな？

大砲が発展し始める前に戦国が終わった。が、正しいんじゃない？


中国の技術指導が有ったかもしれないが奈良時代の建造物を造り維持していく力があり、
世界一の切れ味をもつ刃物は鎌倉時代に作られた日本刀だというし、
戦国期には数丁の鉄砲を２〜30年で数万丁にまで増やせる工業力があり、
維新後には僅かな期間で列強に並ぶほど産業が発達し、
太平洋戦線の開戦当初では「ゼロをみたら逃げろ」が口癖になるくらいの戦闘機を造り、
現在でも、、、

工業技術力は昔も今もトップクラスだったと思う。

>>359
>>大砲(おおづつ）
攻城戦用にこんなものがあったとは知りませんでした。
大阪冬の陣では大砲が使用されていましたが、もっと前からあったのですね。
雨が降って使用できないとなると、欧州や中国と比較して雨の多い
日本では非実用的ですね。

>>361
>>大砲が発展し始める前に戦国が終わった。
そうなると、１００年間（？）続いた戦国時代中に大砲が発達しなかった
理由を考えなければならないと思います。
工業技術力に関しては日本を「１５世紀最大の工業国家」と称する論文も
あるそうなので、工業技術力には問題がないと考えられます。

>>361
カノン砲とかが本格的に使われ出して、「砲術」が確立されだすのが17世紀入ってからなので、
鎖国が後30年ぐらい遅れていたら、日本でも大砲の使い方がもうちょっと研究されたかも。

日本人はマニアだから、やるとなると徹底的です。

>>349
まあ、大航海時代には船上でセーカー砲ぶっ放していたので、
「湿気」=「大砲の非実用性」とは一概に言えないんですけどね。

鉄砲がやってきた1543年まで、「火薬の爆発力で物体を飛ばす武器」と言う概念が無かったと思われるので、
鉄砲・大砲の発展期間は50年もないわけです。
その間に、鉄砲→大砲へと発想を転換させた上に大砲が有用な戦術論を考案するのはちょっときつそうです。

…しかし、鉄砲伝来からわずか32年で大規模鉄砲戦術を考案した信長先生は化け物ですな。

>>363
鎖国下でも技術情報は入ってきていたので、「鎖国」は原因ではないと思われ。
天下泰平の中で、砲術の研究なんぞをしていたら、お取り潰しに会う危険性が
高いというのが真の原因かと。

鉄砲を大砲に進化させる可能性で言えば、ヨーロッパより日本の方があったん
ですけどね技術的には。
ヨーロッパの場合、鉄の強度が火器の巨大化の際のボトルネックでしたので。
日本の鍛鉄の場合、強度は以上に高いですし。

> 鉄砲がやってきた1543年まで、「火薬の爆発力で物体を飛ばす武器」と言う概念が無かったと思われるので、
蒙古襲来の際に「てつはう」を見ているので、正確には「火薬による貫通力を
持った弓矢の代替品」という概念というのが正確と思われ。

>>364
＞お取り潰し
確かに。
幕府が他大名に対する優位性を保つために研究ぐらいはやらせていたかも知れませんな、
黒歴史っぽくてなんかいい感じ。

「てつはう」って今で言う「手榴弾」みたいなものだと思っていたのですが…
と書こうと思ったけど、確かに手榴弾は「火薬の爆発力で物体を飛ばす武器」ですた。

微妙に関係無いけど、「榴弾」が生まれたのは17世紀中盤ぐらいだそうな。


もし、鉄砲が日本より早くKの国に伝わったとしたら……宣教師が殺されて終わりか。
と、微かに板違い回避。

>>363
>>「砲術」が確立されだすのが17世紀入ってからなので、
西洋でも砲術の確立は意外に遅いんですね。オドロキ。

>>「火薬の爆発力で物体を飛ばす武器」と言う概念が無かったと思われる
>>ので
明国からの書物で情報を得ることができなかったんですかね。もっとも
そんな書物があっても、技術書なので一般に普及しなかったかも
しれませんが。
日本人が火薬に接したのは元寇が最初でしょうが、その後火薬の輸入も
しなかったのは不思議です。火薬を使うような大規模な工事がなかった
からでしょうか。

そういえば、長篠の三段鉄砲打ち、あれは出鱈目だそうです。実際は
野戦築城をした所に武田軍が攻め寄せ、動けなくなったところを陣地
毎に固まっていた鉄砲隊にやられたそうです。

>>366
＞長篠のウソ
三段撃ちが仮想という話は一応知ってます。

でも、三段撃ちがウソだとしても、信長軍が1000丁ほどの鉄砲をまとめて運用していた事実は評価しても良いかと。
その運用法は「弟子」の秀吉が引き継ぎ、文禄の役時に60000丁という莫大な数の鉄砲が用いられるわけです

>>367

>>367
書き込もうとした瞬間にボタンを押し間違って更新されました。
すいません。

>>1000丁ほどの鉄砲をまとめて運用
それはそうですね。

文禄の役は６万丁で、他に日本国内に大量の鉄砲があったとなると、
本当に当時の工業力には驚かされます。

それにしても当時の中国は技術国家だったのに、朝鮮の技術力は無残な
ことになったのでしょうね。儒教なら中国が本家ですが、確か明時代に
「天工開物」という技術書が出ているので、儒教のみが技術を阻害した
とは思えないのです。

>>369
宗主国様からいただけるものをﾆﾀﾞﾆﾀﾞ言いながら口開けてまってるだけじゃあ成長するわけもなし。
工房で働いてる人間を奴隷みたいに見つめる人たちのために真面目に働く職人が居るはずもなし。

ようは、儒教うんぬん以前に「ヤル気がなかった」って事ではないかと。
今でもちーとも変わってないわさ。

朝鮮は中国中原に近すぎたのが不幸なんだよ。
朝鮮国王は中華皇帝によって権威付けされていたが、それは同時に
中華皇帝の承認を得られれば、臣下が国王にとって替わることが出来るってこと。

故に朝鮮国王は地方勢力の成長を許さず、朱子学的正統性に拘った。
技術の発展なんて潜在的不安要因に他ならないから卑下される。
外敵のいない官僚主義国家の究極の形だな。

中原の王朝が安定している時期は、結局中華を引き入れた勢力が勝利してしまう。
その為、内部での競争が起こらないんだよな。
後漢滅亡後、三国〜南北朝期に半島で国家が分立割拠したが唐成立後は
結局唐を引き入れた新羅の勝利で終わったし。

事大主義に染まる訳だ。

>>349
> 関ヶ原の戦いで使用された鉄砲は当時の世界全体の３分の２を占めていたと言いますね。

戦闘に参加してない鉄砲を含めると、もっと多いって事だよな？
日本は世界全体の何割を保有してたの？
９割くらい？

でも、ここハン板なのに日本史板みたいになってるね。
韓国の優れたネタはないの？

>>373
「16〜17世紀と言う激動の時代に李氏朝鮮が世界史的に記述するべきものが青磁だけ」と言うのは優れたダメネタではないかと。

信長は特に優れた鉄砲戦術を持っていたわけじゃないけどね。
鉄砲はどこの大名も欲しがったし、弓矢や礫打ちの頃から飛び道具は集中運用が
基本。
信長にあったのは大量の鉄砲を調達できる工業力・経済力であり、、むしろそちらの
方に先見の明が生かされてる。


>韓国の優れたネタはないの？
ないなw
イ・スンシンの亀甲船も結局は鳥なき里の蝙蝠みたいなもんだし。
その蝙蝠程度に補給線をいいように撹乱された日本水軍の海戦偏重・護衛軽視の
悪癖は見事に帝国海軍まで受け継がれたがw
少なくとも輸送船に割り振る護衛艦の数を計算に入れないで作戦立てたWW�U時の
帝国海軍参謀よりは有能だろう。

>>374

その世界に唯一誇るべき物の生産に従事していた陶工達を、何の役にも立たん穀潰しの
両班どもが見下してたと。
そりゃ19世紀には世界最貧国にもなる罠w
まあ日本経済を底辺から支えていた技術系下請け企業を糞官僚ゴミ銀行員が見下してた
平成初期日本も人のことを言えたモンではないんだが。

>>375
＞亀甲船
アレは、明から撤退するときに後ろから襲い掛かったとも言われているのだが…

まあ、補給を軽視する傾向は当時は普通の事でしたが、300年後も同じ視点だったってのが…
輜重兵の扱いは「下働きの下男」だったそうですから。

青磁かぁ。
確かに世界に誇れるものだな。
特に高麗青磁。
その後、時代が下るほど質が低下してるみたいだけど。

>>376
>両班どもが見下してたと。

これが原因か？

百済滅亡あたりからじゃない？

韓国人は経済規模は日本の方が大きい事は認めているが
文化的に劣っているとは全く思っていませんよ

高級な青磁は、墓物といって
墓から掘り出したものをさしていたんだよね･･･

明らかに国力も技術衰退したことをあらわしてますね

>>377
亀甲船、1回目は福島、2回目は島津指揮の水軍相手に壊滅してたと思うが。
あと、福島正則とかが九鬼の指揮に従わないので、九鬼水軍がやる気なくしてたのも護衛に影響あったと思われ。

>>378
百済と比べて文化が衰退した李朝中期までは優れた陶工が
多くいたんだよね。きっと、有田焼の開祖までの歴代陶工は
ずっと煮え湯を飲まされてきたんだろうなあ．．．

戦国時代などしょせん「倭国大乱」でしかないんだよ。
その証拠に壬辰倭乱、丁酉再乱では李朝に力の違いを
見せ付けられて政権崩壊に繋がる大惨敗を喫した。
所詮猿が天下を取れるような程度だからな。

ああ、あの時の李朝軍は凄かったら良いな。
破竹の勢いで北進する李朝軍に前に、日本軍は足止めすら
出来なかったらしいな。

>>384
おお、戦国なら話しましょか。
簡単に言うと、朝鮮には護衛兵しかいないの。
今で言うと軍はなくて警察だけで守ってる。
もちろん、他国から侵略された場合は代わりに
明（１７世紀以降は清）が朝鮮を守ります。

ではどうやって国を治めていたかというと、
李朝が絶対的な権力で貴族的政治を
行っていた。いわゆる護衛兵の武官は
文官より下とされており、韓国の時代劇でも
描かれているところです。

力の違いってなんだろ？

・・・釜山上陸から京城陥落までの日数が、
釜山から京城まで旅行者が旅するのにかかる日数と
全く同じで、朝鮮軍が文字通り鎧袖一触完膚なきまでに
蹴散らされたことかな？

一方、日本における貴族的政治は平清盛一門によって
終止符が打たれ、武家同士がしのぎを削って７００年。
支配者である帝は実質的に日本を配下に治めた
武将の上に象徴的にまつりあげられるだけの
存在とされている。

そのため、常に戦闘状態にあると言ってよく、
比較的平穏な時期に元寇や外国船がやってきて
も、ノウハウを結集して防ぐ事ができた。

李朝の場合、まず明に伺いをたてるため、即時対応が
出来ない。逃げる事しかできないのです。それでも
２０世紀まで持ちこたえたのは奇跡と呼んで
差し支えないでしょう。

この「逃げの一手」は朝鮮独特の知恵ではないでしょうか。
極端な話、明に逃げさえすれば一時的に全土が日本に占領
されても、明の反撃に乗じて景福宮に戻る事が出来る。

私らが現在韓国人と名乗っているのも、先祖たちなりの
知恵のお陰だと思うよ。

>>383
徳川政権になって｢帰っていいよ｣となったけど果たして帰った人はいるのかな?

朝鮮半島と日本との関係は、イギリスとアメリカ合衆国の関係に似ている、と言った人がいました（誰だったか忘れました）が、
私は基本的にこの考え方に賛成です。半島からの移民が列島に渡って作ったのが日本という国であり、
一方、新大陸（アメリカ）にはヨーロッパからの移民が押し寄せ、ヨーロッパ内の力関係で北アメリカの大半はイギリスの植民地となりますが、
やがて独立を勝ち取り、本国をしのぐ国力をもつようになった、という点で、両国（日本とアメリカ）の歴史の間には共通点があります。
http://www.dokkyomed.ac.jp/dep-m/german/uc2e.html

懐の広さが違うんだよ。プロレスも王者が挑戦者の攻撃を
敢えて受けてやっているじゃないか。その後調子に乗った
挑戦者を王者が必殺技で葬り去る。まあお前等戦争が下手。
局地戦で勝つだけが戦争じゃないんだよ。

>>390
帰った人もいたが、帰らなかった人もいたっていう所。
比率はどうなのかはわかりません。

まあ、朝鮮には日本を凌ぐ文化をかつて有していたのは確か。
それを日本が生かし、李朝がそれを潰したところに、現在の
差が生まれているのだと思う。

>>392
ストリートファイト・オフから逃げまわるﾍﾀﾚ
戦争を語る、か？

プロレスと戦争一緒にしてるよｗ

>>392
敢えて受けた結果全身複雑骨折で再起不能になり、４００年経った
現在でも「○○は秀吉に焼かれたニダ！」と粘着する訳ですね。
流石はチャンピオン、かっこいいですねｗ

>>396
李朝って、ぜったいかませ犬だよな。
それも、高麗の時にある程度先兵として働いた時期と
比較しても、李朝に至っては逃げるだけだったしｗ

>>392
(　ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

どこから突っ込んでいいのやら。

まあ、朝鮮半島の住民がウンコまみれの乞食で
その結果いわゆる焦土戦術と同じ効果があったのは
認めてやらんではないぞ。

戦争のあと、土地を分けてもらうことを目的で戦う
武士にとって、朝鮮半島がなんの価値も見出せない
糞であったことも士気をそぐには十分だったろうしｗ

朱子学なんてただの空論ですよ。
エライ人にはそれが分からんのです。

>>398
もし、秀吉が明を攻めようなどと考えなかったら、
豊臣家は安泰だったんだろうか．．．

己亥東征

よく考えると、秀吉の時代、朝鮮を統治していたのが李氏朝鮮だったのって運命的だよな。

これがまともな王朝で、朝鮮が朝鮮人の妄想のような豊かな土地だったなら、
各大名は俄然やる気になって満州あたりまで日本になっていたやも知れん。

故郷を遠く離れて、必死に戦って得られる恩賞は、言葉も通じない怠け者が住んでいる
ウンコまみれの土地では、そりゃあやる気をなくして、恨みも募るよなあｗ

391＞http://www.dokkyomed.ac.jp/dep-m/german/uc2e.html
ここにでてくる一言。
「新羅王国成立後、朝鮮半島の「倭人」は新羅人となっていった。」
わざわざ、新羅人と倭人を区別する意味がありません。暴論。

>>392
日露戦争で帝政ロシアにすら勝ちましたが？
勝てる相手としか戦わないなんて最低つーか恥晒し国家だな。

>>404
> 勝てる相手としか戦わないなんて最低つーか恥晒し国家だな。
勝てる相手としか戦わないのは戦争の基本というか理想ですよ。
まあ日露戦争のように、勝てるかどうかはともかく、勝たなくてはならない相手
というのも存在するんですが。

・・・ただ、朝鮮の場合、勝てる相手というのが、滅亡に瀕した宗主国を
侵略者と一緒になって(率先して)略奪するというのが恥さらしなわけでｗ

>>405
＞勝てる相手としか戦わないのは戦争の基本というか理想ですよ。
WW2のヨーロッパ戦線でナチスドイツと戦った各国は基本を知らないバカですか？

豊臣秀吉の朝鮮出兵の時の朝鮮。
「宣祖実録」には次のように書かれている。
「人心怨叛し、倭と同心」「斬る所の首級半ば皆朝鮮の民」
朝鮮の民衆は既に王や大臣を見限り、日本軍に加担する者が続出した。
また、明の朝鮮支援軍が駆けつけてみると、辺りに散らばる首の殆どが朝鮮の民であった。
と書かれているのだ。
実際、王が首都漢陽から逃げ延びるとき二人の王子は民衆によって捕らえられて日本軍に引き渡されている。
漢陽死守を願う民衆を見捨てて、王や大臣たちがとっと逃げだしたのだから、
朝鮮民衆も彼らのために命を投げ出して日本軍と戦う気が起きるわけがない。

侵略者、侵略を狙っている奴等に対しては勝てる相手もくそもないと思うが。
戦うか恭順するかの２者択一。

>>408
つーか、あの半島からは国が成り立たないから併合してくれと言われたわけだが・・・

>>407
もし、今の北朝鮮が外国と戦争する事にでもなったら、
金正日の馘を渡して敵方に命乞いをしようとする民衆が
各地を奔走するかも知れませんな。ｗ

>>410
命乞いだなんて無様な様を晒す訳無いだろ！


先祖代々、金政権に抗し続けてきた闘士は２０００万人ほど
出てくるかも知れんけどｗ

409＞
いえいえ、朝鮮のことを言っているのではなく。
日本の事を言っているわけで。
元寇、日露戦争・・・。
半島うんぬんなら、あんたの言うとおり。

>>412
いえいえ、日本のみならず弱小ポーランドですらナチスドイツと戦ったし。
半島では勝てる相手としか戦わないのが美徳とかいうトンデモ民族のUriがいたから。（ｗ

>>411
む、確かに！
それなら日本からも６０万人ほど出そうですなｗ

ウリは先祖代々極悪非道の日帝と（心の中で）戦っていた（ことにする）ニダ！！
ウリは先祖代々極悪非道の金正日政権と（心の中で）戦っていた（ことにする）ニダ！！
ウリは先祖代々……

★７世代に渡り、モンゴル人との結婚を強制された高麗王の血統。
交配１代目　モンゴル人含有率　50%　
交配2代目　モンゴル人含有率　75%　
交配3代目　モンゴル人含有率　87.5%　
交配4代目　モンゴル人含有率　93.75%　
交配5代目　モンゴル人含有率　96.875%　
交配6代目　モンゴル人含有率　98.4375%
交配7代目　モンゴル人含有率　99.22875%
名前、髪型、服装、血・・・全てモンゴル。
高麗は完全なモンゴル人の国。

「李氏朝鮮」の場合
李氏朝鮮建国の李成桂の父親は・・・。
李urusu−ubaという名前の満州人。

てか、朝鮮人の国なんて本来ないだろ。

>>416
高野折笠から数えても、1*10^-10未満しか入っていないものを根拠に
天皇は百済の末裔だとほざくアホどもですからねえ。
0.77%「も」高麗人の血が入っていれば、立派な朝鮮人かとｗ

>>413
実際、李朝は日本に国を売る前から既に中国に
国を売ってるも同然だったからなあ。

>>418
ノンノン。
中国に国を売ったのではなく、中国から支配権をいただいたのです。
日本人の感覚でわかりやすく表現するなら［朝鮮王国］ではなく
「中華帝国朝鮮藩」なのです。

>>405
「孫子」にも「五輪の書」にも書いてある戦の基礎の基礎です、
まあ、世の中そうはうまくいかないものなんですが。

朝鮮人は今も昔も能無しの意気地なしな怠け者で腹黒い卑しい民族。

>>406
>>413

405の三行目以降が読めんのか？
そもそも「理想」なんだからあくまでこちらから仕掛ける戦争の話で防衛戦争
は想定外だろう。
ポーランドも好きでドイツと戦ったわけではあるまい。
(要求通り「ポーランド回廊」を返還するという選択肢はあったがそれで
ヒトラーの要求が終わる保証はなかったし)

で、半島がポーランドと同じような立場におかれた場合はどうなるんだろうな。
明のような助けてくれる宗主国なんてないんだし。
イギリスやフランスはあてにならん。
(半島人だったらそもそもロシアから独立して無いかもしれんがw)

>>410-411
22世紀くらいになると、平和で豊かな金王朝が日帝と米帝に侵略されたとか
いう歴史が捏造されてそうだなw

>>422
>22世紀くらいになると、平和で豊かな金王朝が日帝と米帝に侵略されたとか
>いう歴史が捏造されてそうだなw

だから、
朝鮮半島には手を出したくない。
拉致問題と核問題が解決したら、後は朝鮮民族内部の問題。

どうして、将軍様は、日本国民のこの切なる願いを、わかってくれないのだろうか。

>>402　407
ちょっと待て!
てことは朝鮮征伐は
やる気の失せた侍　vs　はなっからやる気のない朝鮮民衆
の戦いだったわけかい?

そして後々歴史を捏造して言いがかり付けられるなら、まさに戦い損。

やる気の無い日本武士＆朝鮮の民衆 ｖｓ 明軍＆両班だわな。

http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/14994370.html

>>1
最初っから日本が上なんだから「抜いた・・・」と言う表現はおかしい。

こういうどちらが上とかいう議論はそのまま中国や朝鮮の中華思想に対する
反発みたいなもので思考の根はあんまし変わらないな

「どちらが上か」は気にならないが、
「朝鮮より下」はかなり気になる。

「〇×で朝鮮より下」な国と聞くと、
「コリャかなり終わってんなー」と思う。

>>430
それは困ったな。世界の８〜９割は「経済で韓国より下な国」なんだが。
もっとも、それが韓国人の自力かは敢えて語らないし、北については以下省略だが。

>>1
遣隋使を送った時点で朝鮮にめぼしいものは無かったんじゃないの？
なんでも朝鮮にあれば、わざわざ危険を冒して隋まで留学生送る必要ないし。

>>432
ジュラ紀ぐらいならなんかあったかも知れん。

>>433
朝鮮人は、イヌ科の動物より後に生まれました。
600万年前（人類誕生）→30万年前（ミアキスから、イヌ科、ネコ科が分岐）→半万年前（熊から朝鮮人分岐）
ジュラ紀には影も形もありませんでした。

>>434
いや、朝鮮人が居ないからこそ、なんか見るべきものがあるのではないかと。

>>432
確かに遣新羅使とか遣百済使とか遣高麗使とか聞きませんね。

白村江の敗戦後のゴタゴタしていた日本と半島統一した頃の新羅なら
新羅の方が国力上だったんじゃないの？
まあ新羅＝朝鮮ではないが。
少なくとも「韓国」「朝鮮」と銘打つ国が「日本」より上だったことは一度も
無い。

>>437
喪舞は、春秋戦国時代に、現在の洛陽付近を拠点にした大国「韓」を忘れているぞ。
「秦」に滅されたが、中々の大国だった。
ま、朝鮮半島とどんな姦計があるのかは知らんが。

「韓国」じゃないだろw

韓と言えば韓非子とか張良の国だな(それしか思いつかん)

>>438
侮るな。アレも韓民族だと主張してた事例が…

面積や水産量では最初から勝っていたのだし、
貂皮の生産量とか、屁理屈をこねれば今でも半島のほうが上。
まあ、最も一般的な、国民一人当たりのＧＤＰで言えば、元禄時代かな。

慰安婦問題　日本に謝罪・補償を求める国際キャンペーン展開
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/28/20050228000013.html

　女性に対する暴力に反対する国際民間団体「V−DAY」は日本に対し、植民地時代の従軍慰安婦
動員への謝罪と被害者への適切な補償を求める国際キャンペーンを展開する。
　「V-DAY」は28日、国連「女性の地位委員会」総会開催日に合わせ米ニューヨークのホテルで同
キャンペーンを開始し、世界各国で多彩な行事を開催する計画だ。
　「V-DAY」はまず、同キャンペーンの一環として従軍慰安婦問題と関連し、日本政府の法的責任
を追及し、日本の国連安全保障理事会常任理事国入りの動きを糾弾する対国連請願書100万枚署名
運動、また韓国や日本、台湾などでの「従軍慰安婦博物館」建設運動を繰り広げる計画だ。
　また同キャンペーンは、8月10日の世界各国の日本大使館周辺で行われる抗議デモがでピークを迎える。

パチ屋にユスリをする在日ヤクザ、そのものじゃねーか。

中国は万里の長城を築いて野蛮な鮮族の侵入を防いでいた。
そんな中で、朝鮮に中華文明が伝わることはなかった。
日本も、危険の朝鮮半島経由で中国に行くよりも、
安全、楽、大量物資を運べる海路を使った方が効率が良かった。
中華文明が朝鮮を経て日本に伝わったと言うのは大嘘

中国起源の漢字を、アジアからなくしてはいけないと思う。
そうなるとアジアはますます平和を手にしづらくなるだろうな。韓国は
ハングルっていうのつくって使ってるけど、漢字は失うなよ。
平仮名、片仮名、漢字を併用する日本の文化を見習いなさい。

>>444
そんなこと言うな。
韓国はいつまでも漢字の読めない愚民でいるのがいいんだ。

稲作が朝鮮半島経由で日本の伝わったというのは本当でしょうか。
元々亜熱帯原産の作物だから日本より寒い朝鮮半島北部などで栽培できたのでしょうか。
沖縄の島伝いに日本に伝わり九州から朝鮮半島南部に伝わったんじゃないのかなあ。
無知のトンデモな説かも知れませんが詳しい人いれば教えて下さい。

>>446
大陸は陸稲、わが国は水稲、東南アジアは水稲。

ここだけ考えればどこから稲作がやってきたか想像できそうです。

>>447
もっと勉強しろばかやろう
中国から伝わった陸稲を品種改良し
水稲を発明して世界に広めたのは韓民族だ

>>448
ソースは無いがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>448

ほう、面白い、ならばその素晴らしい漢民族が併合後『日本の指導により』収穫量が２倍に増えたのはどう説明するんだ？

韓族の主食が米でなかったことについても説明してもらわないと

中公文庫「日本の古代４ 縄文・弥生の生活」読んでみろwww

「結論」

＞韓国（朝鮮半島）が日本に抜かれたのはいつ？

人類の歴史が始まった瞬間

＿＿＿＿＿糸冬＿＿＿＿＿

>>452
その本には
「中国から伝わった陸稲を品種改良し水稲を発明して世界に広めたのは韓民族」
なんて書いてないがな

世界最古の水田跡は韓半島にあることから
水稲は韓民族発明であることは明らかである

スレタイだけ読んでカキコ。
遣唐使廃止して、中国と距離置く決断した時から。

世界最古の水田跡は日本にあるわけだが。

>>455
何と言う、何年前の遺跡ですか？

何を持って、進んでいる遅れていると判断するかは判らんが、
文化や社会という面で見れば、日本は常に独自の文化を持ち、それを継承し、
現在に至るまでそれを維持している。
もし、中華思想に従い、中国に似ている方が先進的文化と見なされているのなら、
日本は常に後進国で、ましてや朝貢もほとんどしていない日本は、周辺の蛮族だろう。
それは現在まで続く。

コンクリート製のあぜ道を持つ半万年前の水田遺跡が近々平壌で発見される予定

>>460
なぜか、コシヒカリと同じDNAを持つ、種籾がみつかる・・・

慶南の水田跡は紀元前１５世紀にまでさかのぼれる
その当時中国には水稲栽培存在しなかった

中国の草鞋山遺跡では、6000年前の水田遺構が見つかってるんだけど・・・

草鞋山遺跡は水田と呼ぶにはふさわしくない
なぜなら沼などに籾をまいただけのものだからである

>>464

別に構わんが、遺構が残っているのかい？　>>慶南の水田跡

そうでないと「沼に籾」って言われると思うぞ。

じゃ登呂遺跡でいいだろ

ここまで引っ張っとくなんて…そろそろ、止め刺さないの？

>>467

つうか……稲がどの地方原産の栽培植物であるのか知ってるのかどうかが疑問なんですよ　>>ID:DGu78EWM

知ってたら、こんなことは書かないだろうし。　>>水稲は韓民族発明であることは明らかである

現在おまえらがありがたがって食べているコシヒカリなどは韓民族発明だWW
韓民族が発明するまではおまえらはドングリや雑草を食べていたのだWWWW

これを見てよく勉強しておけWWWWWWWW

http://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/shinpo/ahn.html

そもそも>>1の内容が「・・・だっただろう」なｸｾに
いつ抜かれたのか想像しろと言われても・・・・なあ。

>>469
そのソースには

コシヒカリなどは韓民族発明だ
韓民族が発明するまではおまえらはドングリや雑草を食べていたのだ

という件について何も言及していないが

ちなみに、コシヒカリこと農林100号を品種改良したのは福井県。
ttp://www.werc.or.jp/kenkyu/bio/ine.html

>>472
農林水産試験場は偉大です。

コシヒカリって名前は公募で決めたんだったっけ？

つか朝鮮民族自体、成立するのは新羅の統一まで待つのが常識だろうが？

>>464
あれ・・・論点ずれてない？
水田で栽培される品種って・・・水稲じゃないの？

水稲は今でこそ東北、北海道で栽培できるほど品種改良がされているけど
稲作が伝播した当初はもっと低温に弱い植物であったでしょう。
中国東北部や北朝鮮など２０世紀初頭までコウリャンが主食だったのではないのですか？
中国南部から栽培不可能な中国東北部朝鮮半島経由して日本に伝わったと言うより
沖縄から島伝いに日本に伝わり朝鮮南部に伝わったと考える方がつじつま合いますよ。

日本と朝鮮の古代史とか韓国におもねるあまり遺跡発掘結果や文献
を無視した定説にされている気がします。
好太王碑や韓国南部の前方後円墳、中国の文献をみても任那日本府や
日本が朝鮮北部まで攻め込んだり
日本が百済新羅を属国扱いしていたことは濃厚です。

まあ古生代はおろか、地球誕生あたりまで遡らないと怪しいんじゃないか？w
ざっと50億年前くらいか。

>>474
その論法なら、日本民族の成立は陸奥国、出羽国設置後で、新羅の統一とほぼ同時期だ。

>>478
その頃は日本列島自体が無かったので比べられないかと、

まあ、白亜紀以降ではないことは確かでしょうが。

草鞋山遺跡で発見された籾は野生種であるが
しかし大韓で発見された籾はより収穫量が多く美味な水稲なのである

>>481
すみません。その籾はどこの遺跡の、いつ頃の地層からでたのでしょうか？
そして最大の関心事なんですが…炭化米じゃなくて原形だったんですか？

>>1
古代から日本の属国やんけ！
中韓日の資料で一致している。

>>483
いや、少なくとも高句麗が日本の属国になったことはないはず…ってアレは中国か…

だいたい、朝鮮って雑穀食じゃなかったっけ。寒冷地で稲が育たないから。
そんな国が水稲の起源ですか、なんかオカスイ・・。だいたい、五千年前に
ユーラシアを制した民族が何でそんななーんもないところに移住するの？
話聞いてておかしいとおもわんのかね。漏れ、そんな話を日本の古代史とし
て聞かされたら十秒で「嘘つけっ」て突っ込むよ。それを信じ、なおかつホル
ホルできるのは得な性分だね（嘲

>>485
寒いところまで稲作できるようになったのは昨今の品種改良のおかげ。
古代の稲作の北限が今よりずっと南にあったのは言うまでもない。
栽培不可能なところを経由して稲作が伝わるなんてことはナンセンスだよね。

「寒いところでも作れる米を作ろう」なんて発想が出てくるのは、
さんざっぱら米食ってる連中だけだろう、普通。



人はパンのみに生くるにあらず、されど米で生きていく事は可能なのです、ビバご飯！ジークご飯！ご飯deブラボー！

>>469
コシヒカリが開発される以前にも、日本には稲の品種はたくさんありました。
>>474
一応、三韓の時代までは韓国の歴史って言って良いのでは？
>>486
黄河文明は麦系です。韓半島も稲作が可能だったのは南部のごく一部ですから、おそらく双方とも上海
近辺か福建あたりから伝わったのでしょう。

古代中国では、麦畑も「田」で、麦や黍も「米」ですから、韓国では雑穀を「米」、雑穀畑を「田」と称していた
のかもしれません。それなら、「米」も「田」も、昔から韓国にあることになります。でも、水稲が存在した証拠
にはなりません。ちなみに、「畑」と「畠」は日本製の文字(国字)です。

韓国は今でもイチゴの「とよのか」とか日本の品種を勝手に栽培しているよな。

料理や菓子などのバリエーションはどう？韓国。
現代じゃなくて、伝統的な米の料理で。酒とかも。

聖書によれば酒を発明したのはノアです
ノアはワインを発明しました
ワインは葡萄から作られますので黒葡萄原人と関係してくる
よって韓民族が酒を発明したと言えるのだ

朝鮮は８世紀から１９世紀末まで事実上進歩がなかった。
よって８世紀頃の朝鮮の水準が日本のいつに当たるかだが、
これは１０世紀ごろということでいいのではないかと思う。
日本が中国（大陸にあった王朝）を抜いたのは室町時代ごろ。

大体、明治維新前までは、韓国の方が国力も文化も、軍事力もあらゆる面で
日本にダブルスコアをつけて勝っていたというのが、学会の定説だが、

日本は西洋文明を取り入れる事で急激に力を付けて、韓国を追い抜く事に
成功したと言える

>>493
ちょっと待った。中国の属国としての朝鮮は軍隊を持つ権利も
貨幣鋳造の権利も持っていなかった。というか、喜んで差し出したんだけどな。

戦国時代には戦力、財力ともに日本のほうが上だったことは、
秀吉の朝鮮出兵でも明らかでござりますよ。
中国を含めて比べるのなら、少し考える必要がありますが。

>>493
さらしあげ。

創価学会の定説を語られてもなぁ・・・

>>493
ええっ、学会の定説って・・・層化？

刑罰の連座制をやめたのは日本は吉宗期。北朝鮮はいまだに
やってる。文明としての朝鮮は日本の18世紀以下（ｗ。

>>498
えらく高い評価ですね。

法があっても、権力者には適用できない。
裁判に公正の建前さえ期待できない。

北朝鮮の法治国家としての質は、せいぜい律令制以前の日本
ぐらいのものだと思うのですが。

いいところ8世紀末〜9世紀初頭ぐらいでしょ。比較するとしたら。

江戸（末期）の日本の評価については、
ペリーやシュリーマンなど外国人の記録を読むのが比較的
第三者的な意見として良いかと思われ。
現代の日本人が考えている以上に美しく幸せそうな世界のようだが。

ペリー日記の吉田松陰とシュリーマンの日本男児みたいなこといって
袖の下断った小役人の話は感動するねえ。

当時の欧米人が日本を見て他の東洋人の国との違いを決定的に感じたのは
庶民階層の教育水準の高さと役人の廉潔さ。
だから彼らは植民地化よりも開港と交易を求めた。

>>500
江戸中期の資料としてケムペル先生も忘れずに。

>>501
そのペリー日記を考えるに、おそらくは、日本の得意技、芸者ガールで
ペリーに日本の事を良く書いてもらおうと接待したのだろう、、

まあ、客観的に言って大陸国家の韓国の方が島国の日本より国力はあったのは
間違いない

>504
それはない、な。
根本的な問題として、国土の大きさが違う。

何か来てる？

>>505
コクドは潜在的要因を含めると韓国の方が大きかったのは、世界地理学的に
定説

まあ、日本の場合は山が多くて人口密度が高いから、稲作も少なかった

>>504
日本の伝統的猥褻技術であるフェラチオで骨抜きにしたらしい

火田してた馬鹿民族は（ｗ。デルスウザーラにさえ、
朝鮮人が近くにいると火つけるから困るって書かれてるのに（ｗ。

>>507
それほどの大国が併合直前のあの惨状まで落ち込んだ事情を説明してくれ。

>507
…ギャグ？
高い人口密度を維持するのに必要なのが、稲作なのに（収量がほかの主食農作物よりはるかに大きい）

あと、韓国も山の多い土地であることも知らないなんて、ハン板のＲＯＭが足りていませんよ。

一応NGワード「地政学的に」

>>504
あのぉ、大陸全部合算するのは無しですよ。中国もインドもロシアもアラブもドイツも韓国領では
ないんですから……。

>>510
うむ、どうも、併合前に、日本はかなりの経済制裁を韓国に対して
行っていたのだろう、、これで、韓国は貿易が止まり、衰退した、、

>>504
Webでも「ペリー 日本遠征記」で探せば結構出てくるからいろいろみてみ。

ttp://www5.inforyoma.or.jp/~appli/bakumatu/peri.htm
日本の手工業者は世界におけるいかなる手工業者にも劣らず熟練して精通しており、
国民の発明力をもっと自由に発達させるならば、日本人は最も成功している工業国民に
いつまでも劣ってはいないことだろう。他の国民の物質的進歩の成果を学ぶ彼等の好奇心、
それらを自らの使用にあてる敏速さによって、日本国民と他国民との交通から
孤立させている政府の排外政策の程度が緩和されるならば、彼等はまもなく
最も発達した国々の水準まで達するだろう。日本人が一度文明世界の過去及び
現在の技能を所有したならば、強力な競争者として、将来の機械工業の成功を目指す競争
に加わるだろう。

この時点で将来の日本の工業的発展は予想されていたこと。

>>513
メトカルト図法の地図に見慣れていると、日本が韓国より大きいと錯覚しがちだが、
現実は違う

>>512
私が学会で提唱するのは、地理学、経済学、気象学、人類学、生物学を統合した、
総合的に各国の国力を見るための、世界地経気人生学というあたらしい学問だ、

スーパーコンピューター並の科学がいる

日本名物として上げられる芸者だが、江戸幕府からは
ある意味独立した独特の地位を有していたことは事実。
一等の芸者になるには、芸事など高い教養を必要としていたし、
悪い面もあったとはいえ、江戸時代の女性の社会進出を
物語る面もある。

まあ、明治政府も無理に借金して鹿鳴館を作ったり、
無理に背伸びしてでも西欧の仲間として見られようと
頑張っていたんですけどな。

そういえば、隣の国に幼女を売春婦目的で売買するという
東欧あたりの地下チャイルドポルノ組織が涎をたらして物色していきそうな
後進国家があったと記憶しているが、どこだったかなあ。

>>515
ペリー日記は竹内文章と並ぶ、世界３大偽書だ、

>>517
おそらく、それは、日本のことだろう、、

今日も福井で中学性をポルノにしようと拉致事件があった、、

おそろあしい話だ

>516
メルカトル図法は、緯度が高い土地ほど実際の面積に比べて地図上の面積が大きくなるという地図技法ですが？

>517
世界的に見れば珍しい存在ですからね。
「客を振ることが出来る」娼婦ってのは。

>>517
人気の太夫は顔合わせだけで数百万円かかったというからねぇ…

シュリーマンは「世界で一番清潔な国民である」と書いている。
これがかの国と１８０度違うところだろうな。

一等国になるという目標を40年足らずで一応実現しちゃったわけだしね。
ま、始めのうちの背伸びくらいはいいだろ。

未だに背伸びだけの見栄張り国家がどっかの半島にあるようだが。

>>522
シェリーマン曰く、「朝鮮は東洋のシャングリラ」と言ったそうだ、

>>523
イタリアか？、確かにあいつらは見栄っ張りだ、

まあ、とにかく、韓国はガンダーラ文明なども生み出したわけだが、

面白いつもりでやっているなら、とんだ誤解だぞ。

ネタ？

っぽいんで、放置。

>>525
つまらん

>>524
シェリーマンって誰ですか？

ちがう、昔、西遊記というドラマで石仏がガンダーラと紹介されるエンディングが
あったが、あの石仏は韓国であったのと非常に似ているのに気が付いた、

古代のシルクロード人も韓国をガンダーラと憧れてやってきたのだろう

>>530
シュリーマンはイギリスの探検隊だったと思う、、

まあ、発音がちょっと間違っているので、赤の他人の可能性も高いが、

まだやる積もりか？

>>533
小池さんでFA。

>>533
日本の韓国が抜かれたという勘違いが強制されるまでやる

強制かｙｐ！！

やってもいいが日本語は正確にね。

>>531
何のことやら良くわからんが､昔から韓国はバッタもんと言う事か?

> 日本の韓国

って、あなた・・・
再併合は勘弁・・・

朝鮮には未来永劫ユートピアであって欲しいですね。







#ユートピアとはラテン語で「存在しない場所」という意味です。

だめぽ

>>532
もうちょっとおいしい餌きぼん。

>>542
ユリョン＞＞＞＞ローレライ

どうぞ

ガンダーラのあった時代に、『韓国』はあったのかと…

公務員の米国ビザ発給が厳しくなる
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/04/20050304000000.html

　韓国公務員に対する米国の「公務ビザ」発給が厳しくなる。
　4日、外交通商部によると、駐韓米大使館は最近公務ビザの場合、中央政府の公務員
(傘下機関も除外)が米連邦政府や国際機関と係わる業務のため米国を訪問する際にのみ、
発給するとした米国内法の規定を極めて厳しく適用するという意思を伝えてきたと、韓
国政府に通告してきた。
　このような駐韓米大使館の措置は、米国務部本部から公務ビザを濫発しているという
指摘を受けたことによるものだと伝えられた。

見事に嫌がられているな・・・・

>>484
朝鮮半島の国々なんて、みんな日本より格下だったのよ。


日本経済新聞　朝刊　文化面　（２００４年７月１７日）
「渤海　ベール外す古代王国」　

以下、重要部分の要旨。

当時の東アジア世界では、中国を「親」とする周辺国は互いに「兄」「弟」といった関係を
認め合うことがあった。
舅甥関係は兄弟関係より疎遠だが、「おじ」が「おい」より上位。
渤海の前に栄えた高句麗に対して日本は「兄」として外交。渤海と日本については、
どちらが「おじ」「おい」なのか従来、議論がわかれていた。石井正敏・中央大学教授は、
「続日本紀」「新唐書」の記述を分析し、日本が「おじ」に当たると結論。
中国と韓国・北朝鮮の間で歴史認識が対立。
渤海は朝鮮族とツングース系の靺鞨族を主体とした複合国家だったが、
中国の研究者が「中国辺境にあった数多い異民族国家の一つ」と位置付けるのに対し、
韓国と北朝鮮は「祖先が建てた国」とする。
日本の研究者にも、どちらの立場か迫ってくることがあり、論文の書き方次第では、
現地調査や共同研究などで協力が得られず、研究に支障を来たすこともあり得る。
「舅甥関係」でも、韓国や北朝鮮の研究者が「日本がおじ」と認めることは
まずあり得ないという。

ふむむ

>>546
こんな国々と共通の歴史認識を持つなんて不可能だな。

>>516
正積図法でも日本の方が韓半島全体より広く見えますが、これはどういうカラクリで？

朝鮮には、まだ我々の知らない「メトカルト」という図法があるらしい。

ログ読まずにカキコ
>>1よ、朝鮮半島が日本より格上だった時期っていつ？

>>551
たぶん、平行世界の話ではないでしょうか。
それなら「抜かれたのはいつ？」という議論も成り立つかと。

>>549

　　　　　　　　　　＜━━━━＞

　　　　＞━━━━━━━━━━━━＜


この図と同じで、目の錯覚により日本の方が大きく見える。

最初から日本の方が抜いていたけど、
差が無限大に開いてしまったのは李朝になってから。
高麗朝のあたりまでは、まだ理解可能な程度の差にすぎない。

朝鮮人が居ないぐらい昔なら、日本列島はまだ無かったので朝鮮のほうが（高度的に）上でした。

>>555
高度ってなんだよ（汗）

日本列島ができるまでは、朝鮮ができそうなところのほうが標高が上だったかもしれません。

>渤海の前に栄えた高句麗に対して日本は「兄」として外交。

そりゃ日本の一方的言い分。
幾らなんでも同時代の高句麗より強大なんてのは言いすぎ。
隋帝国と陸路で隣り合わせていながら侵攻軍を撃退した国だぞ。
この強大な国家の存在を中国辺境と位置づけてなかったことにしたいのがシナだし
自分達の先祖だと言い張りたいのがチョン。
高句麗を半島国家と見なすことはチョンの言い分を鵜呑みにしているのと一緒。

>>553
warata

つーか　朝鮮はいつも独走してるよ。追いつけないよ。

>>559
うん。朝鮮には追いつけない。というか追いつきたくない。
朝鮮はいつも独走だ。

>557
読み違えてるぞ。
546が妥当か否かは知らんけど、兄・弟ってのは単なる典礼序列の問題。
隋と国境を接する高句麗が形式面で日本に譲っていても不思議はない。

>>557
確かに高句麗とは新羅百済を奪い合って最終的にとられたわけだが、過大評価し過ぎ。
所詮元の属国。

>>561
うんうん。朝鮮はぶっちぎり独走。
世界のどの国も追いつけないし、どこいくか理解できない。

>>563
＞どこいくか理解できない。
【ナックルボール】朝鮮民族【民族】

斜め上にも0〜90度まで色々ある。ここまではわかる。
しかし、朝鮮人には追いつけない。理解できないし、したくない。

朝鮮の黒い山葡萄原人（人類の起源）が こん棒を持って闊歩していた頃、
まだ日本人はサルだったそうだよ。

朝鮮人の斜め方向は、4次元時空の住人である我々には認識でない５番目の次元の方向ではないか。

>>565
斜め上にまっすぐ飛ぶんだったら0〜90度で表現できるけど、
あの国はただ投げても「とし子宇宙へ」だからなぁ…

李朝は中国から王位と国号の承認を得て国をはじめ、
毎年冬至の日に定められた朝貢を欠かすことがなかった。
また、新たな国王の即位、立后、立太子があるたびに中国の承認を得、
外交上の問題が生ずれば中国に意見を請うた。
中国人使節は朝鮮国王より上位の品階にあり、朝鮮国王は中国使節を迎えるときには
ソウル城外に出て、慎みを持って迎えなければなかった。しかも朝鮮国王は、
使節が入城した門を通ることは許されず、別の門を通ってソウル城内に入らなければならなかった。

http://s2.kcn-tv.ne.jp/users/seigasai/kumadaronnbun.htm

まあ、かの国はエブリデイ五里霧中ですから。

>>562
天孫降臨神話をもつ東方民族の宗主は本来は扶余。
高句麗、百済、日本はその傍系。
百済は国土が小さい分格落ちだが、日本と高句麗に明確な上下関係
なんてないだろう。
そして今ではその天孫神話を保ってるのは日本だけになった
モンゴルなどの遊牧民のテングリ神話は少し趣が違うし、朝鮮には変質
した檀君神話しか残ってない。

>>571
オマエな。文献に明らかな伝承と、後世の解釈（学説）をごっちゃにいうなよ。
１、夫餘族は高句麗族の同族であって、上下はない。
２、夫餘王室は百済王室の本家だが、独立してるので上下はない。
１は民族系統の話、２は王室の系図の話で、同レベルの話ではない。
高句麗は天孫降臨神話をもっていたが、それだけのことで
日本との関係は云々できない。降りてきた神は別の神だし降りてきた場所も別。
（だから同系だ、などというのは後世の解釈、一学説にすぎず、
当時の人々がそう考えたわけではない。）
それに高句麗は日本に朝貢していた。日本と高句麗の上下関係ははっきりしている。

<丶｀∀´>

朝貢スマッシュ！ギンガイ〜ザ〜！

朝鮮が中国にしていた朝貢と
日本＜＞高句麗、渤海とかの朝貢とは
まるで質が違う、というのは抜きか。

>>575
抜きでしょうね。

例えば漢が匈奴に貢物を持っていったのも、朝貢と質はまったく違うけど
匈奴＞漢という格付けが発生したといえるように、
「貢物」という体裁をとった時点で、格付けは発生するとするのが妥当でしょう。

論じたい香具師は、国力と外交格付けの区別をつけてくれ。

中華世界での格付けで、日本の方が上、って話を557が読み違えた？

>>566
確かに、「黒い山葡萄原人」の時代、日本には猿しかいませんでしたが、日本人はアフリカ原産のヒトです。
ニホンザルは日本人の直接の先祖ではありません。

>>579
鮮人は、やはりホモサピエンスとは別系統の生き物なのですね。

半熊だし

朝鮮半島の歴史なんてあまり習わなかったよな。白人が日本の歴史を習わなかった
ように、日本の歴史にあまり影響を与えなかったから。戦争くらいか？

つーか、日清戦争まで世界史にほとんど登場しない＞朝鮮

古代から遣隋使や遣唐使を直接大陸へ送っていたんだよな、日本は。
朝鮮半島なんて最初からシカトだったよ。
それに朝鮮オリジナル文化なんてないんだよ。　ただの通路だもの。

日本は大陸から文化を直接学んだ。　半島なんて関係なかったよ。

つか最近、春秋戦国期の呉・越の難民が日本に流入していたと言われているんだろ？

>>584
まあ、海路でっていうのもあるけれど、
琉球王朝が発展したのも、日本と大陸との交易で得た
莫大な利益ですからな。

>>584
昔の日本人の世界観は、
本朝、唐土、天竺
ってな感じですか。

「三国一の〜」と言えばそれだからね。

>>584-587
いや、倭国はもともと、中国の文化は百済から、騎馬文化は、北方遊牧民＞高句麗＞新羅
経由で輸入していた。中国と直接に国交もつと朝貢させられるからそれは困るし、
新羅や百済は倭国の属国で、倭の一部とすれば、
広い意味では倭が中国と直接交易したようなもんだろう。
「ただの通路」だったのはその通りだが、通路として重要なのであり、
シカトしてたとか関係なかったとかいうことではない。
倭の五王の時に中国に朝貢したのは、高句麗に対抗するためやむなくしたこと。
でも北朝に山東の航路を遮られてやめた。
隋唐との国交は中国が統一されて周囲を侵略しはじめると予想されたから。
この頃は高句麗は倭に朝貢するようになってる。
そして百済が滅亡したので新羅が敵対したのでやむなく東シナ海の直航便を作ったが
これは遭難が多かったのは有名な話。できれば朝鮮半島を通路として使うのがベターなんだよ。

>>585
それはまた時代がちがう。春秋戦国の頃の呉越人は、北九州の吉野ヶ里遺跡の弥生人。
この人たちは半島経由できたんだろうが、あんまり日本に広まらなかった、弥生人の中の少数派。
それより南北朝時代（日本では古墳時代）の南朝人（日本ではこれも呉人という）の方が多い。
これも百済経由。
弥生人の中の多数派である土井ヶ浜タイプの弥生人は燕斉人。

>>580
本当に、自称共和国が言うように「黒い山葡萄原人」が韓国人の先祖なら、
韓国人はアフリカ原産の一般的な人間とは別系統ってことになります。

人類は、色々な種族を生み出してきたからな。
現生人類だって、白色/黄色/黒色とある。

中国の奥地には「野人」と言うのがいると、まことしやかに伝えられている今日、
現生人類とクロマニョンとが分離する以前、人類の系統図のはるか上の方で、
最も猿に近い原始的な人類が、人跡未踏の半島にひっそりと棲息していても
何らおかしくない。

だからそりが半唐人でわ？

日本が韓国にぬかれたことはないしこれからもない。
韓国は日本に敵意むき出しでたかりや足を引っ張ることに執心している間に
中国が半島の北半分を自国領にしてしまい、韓国は文句も言えず
日本のロシアや中国に対する緩衝地帯として
今後も日本の援助頼みの半人前の国家として細々と存続していくと思います。

おまいら！何も聞かずに下の行動を遣ってくれ。２５日午前１時を過ぎたら・・・


こんな感じで

ここでコードを取得して↓
投票コード発行所 http://tiger513.maido3.com/%7Ebs6000/2ch/
[[2ch25-xxxxxxxx-xx]] →鍵カッコごと丸ごとコピー（実際はxxxxにはアルファベット＆数字が入る）
　　　↓　↓　↓

[[2ch25-xxxxxxxx-xx]] ←←←←”取得したコード”（両サイドの２重角カッコは必ずカキコ！！）
<<ワールドカップ>> ←←←板名の両サイドには必ず半角の「くく」で囲む！でないと無効になりコードをパクられる。

上の形でここに貼り付けてくれ
投票所板の『第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-1xxにカキコ！！！

頼む！試合前に「ゲン」担ぎたい！！頼む！！！！

韓国人の妄想ってすげーな
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112147428/l50

かつて昔から現在に於いて
日本は朝鮮半島に抜かれたことなど一度も無い
彼等朝鮮半島はねつ造と中身の無い見せ方にやっきとなる
愚かなＤＮＡ的歴史を繰り返しているに過ぎない
彼等のマインドのＤＮＡの中に有るのは
ファッショ的な共産思想で作られている誇大妄想で彩られた
単なるインチキな産物さ。
日本国内で、そういう活動をするなよタコ！！。

古生代かな．．．．いや、生物は海から発生してるから、どこまで遡って
も朝鮮が日本より進んだ時期などないな。

その時代だと恐らく朝鮮人は三葉虫あたりの生物じゃないか？
ゴミオウムの死刑囚アサハラショウコウとか見ると納得するね
三葉虫ってブサイクだしな、プッ。

ビッグバンのときからに決まっているﾆﾀﾞw

古生代・カンブリア紀（５億３０００万年前）

　　　　　ｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞ , '"⌒ヽ　　オパビニア
　　　　　　　　　 / /⌒ヽ ヽ｡　　　　　　　 ＿∩∩_
　　　　　　　　　|Ａ|∧＿∧ )くくくくくくくくく／￣￣
　　　　　　　　 ⊂< ｡Дﾟ ⊂＿＿⊃"""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 巛巛＿
　　　　ハルキゲニア　　　　　　　　　　　　<●卅●>　　　　巛巛￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー∈
　　　　∨∨∨∨∨∨ ∧　　∧　　　　　　　　∋ー　<●皿●>　　ﾎﾈｰﾘ
　　／"""""""""""""""＼　)　)　　　　　　　　　　　　∨￣∨
　　|／从从从从从从￣(＼＼　)　ﾑｼｬﾑｼｬ
　　　　　　　　　　　　⊂<丶｡∀｡>⊃　　　　　⊂　　　　　 彡ミ　　　ー∈
　　　　　　　　　　　　　　∨￣∨　　　　　　　　　　∩　　　彡ミ

先カンブリア代・ヴェンディア紀（６億２０００万年前）

　　　　　　　　ディッキンソニア・テンニス
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ／⌒⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 ./　・∀・ /
　　　　　　　　　　　/＝＝＝/
　　　　　　　　　　 /＝＝＝/
　　　　　　　　　／∧＿∧　　ｱｲｺﾞｰ！
　　　　　　／~~＿つ；｀Д´ >つ
　　~~~~~~　￣

>119

最後までフォローを。

ttp://216.239.63.104/search?q=cache:I1p8aE5camwJ:dic.yahoo.co.jp/tribute/2004/05/07/1.html+BRICs&hl=ja

>602

してあったん。。。

>>1
その認識が最大の間違いであり、
君の国の不幸のもとなんだよ。
それは国際社会に害をもたらしている。
その事に早く気づけよ。
分相応のことを地道にやる事だ。
さすれば国際社会から信を勝ち得る。

>>313
ソースだせよ。＞馬鹿

ファシズムの侵食ぶりは、
戦前の日本を越えたね。

抜くもなにもチョンは斜め上に飛んでいくからな

1年で済むのが5年以上はかかるがな

過去にこだわっても現実は変わらない。
絶望の現実より妄想、妄言できる過去を重視する韓国民よ
地に足をつけろ。
現実を直視しろ。
日本人にはなれませんから。

朝鮮が常に日本を上回っていた事が、一つだけあるぞ。

中国に対する礼儀だ。

日本なんぞわざわざ書簡で皇帝宛に「落ち目の国の王様は、今も生きてますかぁ？」
と喧嘩売ってやがるからね。ｗ

半島は地理的に寒冷だから、結局マトモな文化が成熟しなかったんだろうな。
日本が併合し資金投入するまでは、蛮族扱いだし。

>>610
欧州も寒冷ですよ。

>>610
ロシア人だってサンクトペテルブルグなんて凄い町創ってるんだぜ？

今いる半島人見ても彼等が日本より優れていたとはとうてい思えない。
文化も自分で築き上げるのではなく他国のをパクリ起源の捏造。いかに楽をして実をとるか。
こんな事ばかり考えている連中に過去もこれからも抜かれるわけないだろ。

個人的には、パクル事が必ずしも悪とは思わない。
模倣することで技術を覚え、そこに改良点を見つけて次に進化させていく。
それは日本だってやってきたことだしね。
半島が問題なのは、劣化コピーから上に上れない上に、勝手にウリナラ起源を
設定して、自分たちのものになってもいない物を朝鮮半島認定してしまうことだと
思っている。

>>610
極寒のロシアでも、熱砂のアラビアでも、サウナ風呂のようなマレーでも、人類はすばらしい文化を
創り出しました。強国に囲まれたポーランドだって、隣国に何度も攻撃されたアイルランドだって、
立派な文化があります。
韓国の文化に関する問題は、韓国人自身の問題でしょう。倭人に隣接していたって｢悪条件｣なら、
アイヌや琉球だって同じですよ。でも、何で韓国にはユーカラも首里城も無いのでしょうかねぇ？

>>615
強い国に事大し、自国で芽生えかけた文化を一掃してまでその国の文化を取り入れる
隣国の文化を自国発祥と思い込む事で自尊心を満足させているから。
自分で何かを産み出そうとせず他人の作り上げたものを掠め盗る算段ばかり考えているから。
そういうことを積み重ねてきた自国の歴史を直視せず都合良く捏造するから。

目一杯好意的に言って、大陸と地続きで中国の文化・体制を受け入れる事でしか生き延びる事が出来なかったから。

まぁそれならそれで、そういう風に言えば済む事だけど、ウリナラのプライド(ﾌﾟｹﾞﾗ）がそれを認める事が出来ないってか。 w

>>617
＞中国の文化・体制を受け入れる事でしか生き延びる事が出来なかったから。

勝手に事大しただけだで、別に中国の方は押付けたつもりは無いだろ。

中国人風の名前にしろだの、科挙を採用しろだの、漢字を公用語にしろだの、
いちいち中国様が指図したとは思えんが。

>>615
聞いたこと無いんで詳しいことは言えないが朝鮮にも
パンソリとかアリランとかいう唱歌があるという話を耳にした

中国から見れば東北の蛮族のひとつに過ぎなかったわけだが
（国王の地位が地方官吏の下だったんだからな）
勝手に小中華とかいって「中国の一の子分」と思いこんでいた。
親分のやることは何でも一生懸命まねをした。

で、まさに虎の威を借る狐のように、日本に対しては尊大に振る舞っていた。
ところが無理やり開国させられて「世界標準」を取り入れさせられると
自分のところが実はものすごく貧相な遅れた国であることがはっきりした。

「こんなのは現実ではない、見たくない、見たくない……」
そのあたりから妄想の中に逃げ込んでしまった彼らにとっては、
現実世界こそが「妄言」にしか見えない。世界に冠たる朝鮮みんじょくが
なぜ日本ごときの下なのか、そんなはずはない、そんなはずはない……

精神病院に行くと「我こそは天皇である」「俺は徳川家康だ」なんていう
患者が結構います。檻からは出られないわけですが。

ウリナラ起源またはパクり、ﾛｲﾔﾘﾃｨ未払い

ニュースジャパン・松本アナは神。
http://plaza.rakuten.co.jp/koreacoreakore

>>1
まだ抜かれてないよ










犯罪（性犯罪含む）発生率は

>国王の地位が地方官吏の下だったんだからな
名目的には違う。清朝下の朝鮮王は郡王格だから到底地方官の及ぶところではない。これでも明に比べれば格下げ。
実質的には府同知（日本の県副知事に相当、正五品）に過ぎない袁世凱のほうが朝鮮王より偉かったが．．．

＞韓国が日本に抜かれたのはいつ？
こんなくだらないことに関わっていると本当に腐ってしまうよ。世界は広い
んだからちっぽけな二国間だけで言い合ってもしょうがない。ただ、日本は
欧州から見ると辺境だけどマルコポーロが黄金の国ジパングと旅行記に書い
たことが大航海時代の発端だという説がある。そのころの朝鮮は欧州からは
どう見られていたのかな。韓国のめちゃくちゃな歴史観はつまるところよそ
の国から注目されたことが歴史上一度もなかったことにあるのでは？だから
歴史といわず誇張、捏造する。韓国女が整形に抵抗がないのも同根だよ。昔
の韓国女は今よりずっとブスだったよね。

>>619
自分の文化を大切にせず、朴李ばかりやるのが韓国の悪いところだと思います。
韓国にも、本当はすばらしい工芸品や多様な伝統芸能があるんですけどね。

陶器とか磁器はなかなか良い物があると聞いたことあるなあ
今でも製法が受け継がれているのだろうか？

>>627
彼らの中では秀吉に奪われたので残っていないことになっています。
半島の焼き物が日本で受けたのって、飾り気の無い質素な焼き物だったので、
利休の求めたわびさびにたまたま適合していたというラッキーがあったわけですし。

秀吉が連れてきた職人は、半島よりも日本のほうが待遇がよかったので
半島から連れ帰りに来たら「ウリ達は帰らないニダ」と、日本の焼き物の
発展に尽くしてくださったようですが（藁

>>627
ソウルの国立博物館の地下に無造作に置かれているとか

URLは失念致しましたが。

日本が韓国を抜いた？


いつ韓国が日本の上だったんでつか？

>>630
地図で見ると、九州の斜め上。

終戦直後から2,3年間は韓国の方が日本よりGNP上だったよ。
まあ、日本本土は焼夷弾や原爆で焼け野原だから仕方ない

日本の過酷な植民地支配の様子（写真あり）
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_2&nid=71651&work=list&st=&sw=&cp=2

>>633

これを見ていつも思うんだが、日帝時代の新世界百貨店が健在で、韓国で立てた
三豊百貨店が倒壊するんだから、韓国ってすごいよな。

>>634
あれは元々オフィスビルだったのを無理矢理デパートに改造して
その際に中央部の柱を引っこ抜いたスペシャル設計でしたからなあ。

むしろ童謡の倫敦橋よろしく落ちまくる韓国製の橋の方が酷いと思います。
設計どおりに作って手抜き工事並のクオリティーですから。

>>635
パラオのヤツね。
倒壊したあと知らん振りの無責任ぶり。
その後日本のODAで日本のゼネコンがまともな橋を架けた
という話だね。

>>636
パラオだけじゃなく本国でも良く落ちてるよ、韓国のお爺さんが戦後に造られた
橋が落ちたのを見て「日帝が作った橋ならこんなこと無いのに」と呟いてその場に
いた連中に吊るし上げられたとか。
ＫＴＸ用の橋が建設中に落ちたとか逸話が多い。

>>627
重いし壊れるし、土産としてはあまり人気がないようですが、今でも韓国では陶磁器が作られています。
どうやら全ての職人が日本に引き抜かれたわけではないようで。
>>637
ま、ロンドン橋だって落ちたわけですし、韓国の建築技術がイギリスより数百年くらい遅れていると考え
たら、聖水大橋が落ちたって問題はないかと。

最後は朝鮮半島が落ちるってかｗ

∧＿∧
(´･ω･`)　　底スレでこっそりとお茶を用意してみる
( つ旦O
と＿)＿) 　　 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>640
一杯いただきﾏﾂ
つ旦

はしたなし

370 ：名無し募集中。。。：2005/04/25(月) 07:05:24 0
7:00
ジャニーズ　一次有効得票　295票
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総無効票　49票

ここには在日はいないのかｗ
まあ祖国のあまりの滑稽さに返す言葉も見つからんと思うがｗ

一度でも、台北の故宮博物館、韓国の国立博物館と日本の博物館（大きければ）を実際に
見て比べてみれば分かる。

「何これ」。故宮博物館と日本の博物館を見た後だと、韓国には何も見るべきものは残っ
ていない。

>>645
×　残っていない
○　ない

というか同等以上の立場にたったことがあるのか？
今日本史で『原始から古代へ』のところをやってるが、中国の子分だったことはあっても朝鮮の子分のときはないっぽい。
こういう石碑も中国の吉林省集安市にあるらしい↓

「百済新羅は旧是属民なり。由来朝貢す。しかるに倭、391年よりこのかた、海を渡りて百残（百済）を破り、新羅を□□し、以て臣民となす」

新羅を□□し、ってところはだれかが削ったのかな？

>>646
訂正サンキュー（＾＾）。

あれだけ独自の文化のない国は珍しい。日本の歴史遺産は中国の歴史遺産は似て
ないわけじゃないけど，全然別物。導入後に独自の工夫や国内での開発もあり。

韓国の陳列品（歴史遺産じゃないね）は中国の粗悪なコピー。青磁にしても，
あれだけしかつけれないんじゃ・・・。

日本には、中国の故事や漢詩は山ほどあるが、
朝鮮関係のは一つもない。
何で？

>>649
　おれ、四国に住んでるんだが、外国で四国の話題を取り上げられることが
あまりない。

同じ事なんじゃない。

ttp://fruitsofloquat.seesaa.net/article/2617181.html
>シラク氏：「どの民族にも、その地理的環境によって永遠の問題、苦しみがありますが、韓国にとっては何ですか？」
>韓国人学者：「中国です、頭の上にあんなに大きな国が、古代からのしかかっている。中国の文化を取り入れなければ、中国から襲われそうです。
>中国に甘い顔をしていれば、植民地にされるかもしれない。近代に入って中国の文化が停滞すれば、韓国も自然に世界から離れる
>韓国は中国に対してずっと、アンビバレント（二律背反的）な心を持って来ました。
>ヨーロッパは方言によって国ができています。どうして中国も方言ごとに、
>広東国とか四川国とかできなかったんでしょう。それなら隣国にとっても大きな圧迫にならないのに」
>シラク氏：「ドクター、恐ろしいことをおっしゃる。日本がいくつできると思いますか」

まともな人は思ってることも一緒かな?

韓国みたいな国がいくつもできるかも知れないし、それもうっとうしいな。

>>647
先カンブリア期辺りなら、地上に近いので繁栄していたかもしれません。

ここもレベルが高い。２ちゃんねるはオモシロイこと書く所ニダ。例、
山口ももえの旦那がどぅして人気ないのか？
答え；ドラマに出す必要ない。テレビ局すべてが三浦に仕事をアタエナイ。
テレビ局が三浦に仕事をあたえない、その訳は？
答え；山口ももえをテレビ局に復帰させるためニダ。すべての局が三浦を失業者に
しょうとしているニダ。人気モノの女と結婚すると男は苦労するニダ。

金満哲（韓国済州島出身の韓国評論家）
同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。馬鹿馬鹿しい。同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。
ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとしたのだ。
「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。誰も日本からの独立など望んでいなかったのに
アメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。
「漢河の奇蹟」だって！笑わせる。日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。
これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」なるものがあったのか。
併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。
虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。
このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰ではない。
これが恥でなくてなんであろうか。

GDP、という意味ならソースは忘れたけど
平安後期以降に朝鮮半島のGDPが日本を上回ったことは
一度もないという試算があると昔読んだ覚えがあるな。

韓国？そんなのちょっと昔になれば存在しない国ですよ。
朝鮮？ぁ〜もしかして清（中国）の属国ですかね？
朝鮮半島が近年独立したのは日本併合後とアメリカ統制後だから、韓国として抜くならそのくらいの時代で、朝鮮としてならぁ新羅とか大昔？？

お米とか稲作が日本に伝わってない時代なら、家老死て超楽観的可能性なんとかなってるかもな。

終戦直後は戦災受けなかった韓国の方がGDP高かったんじゃないの？
すぐに自分たちで内戦起こして荒廃させちゃったけど。

>>658
ちょいとぐぐってみた。

http://www.econ.kyoto-u.ac.jp/pacific/stats/

1946年の日本の数値と1949年の韓国の数値を考えると、
1946年には上回っていた可能性はあるかもしれないが、
そもそも1945年9月12日から1948年まで朝鮮半島には国家体制が存在しないので・・・

韓国が日本を上回った事は一度として無い。
韓国の建国いつだったか考えて見ろよ。ついでに中国も。
日本に比べて遥かに歴史の浅い国だから。あ、
アメリカと比べても歴史浅いぜ。

どのような民族にも誇れる歴史、栄光の歴史がある。
古代から現在にかけて誇れるどころか、千年奴隷一筋で
くだらない内部抗争に明け暮れていた民族は朝鮮人だけである。
先祖も馬鹿、子孫も馬鹿という世にも珍しい愚昧な民である。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1221425&work=list&st=&sw=&cp=1
腹痛いｗ

真面目な話、ＧＤＰと言う概念で言えば、多分卑弥呼の時代には既に日本の方が相当上だったと思う。

卑弥呼の時代の倭国の人口は、三国志の蜀とほぼ同じで、公孫氏の燕の３倍。半島にはその頃国そのものがまだないわけだから。

>>656
半島は問題外。ハドソン研究所の本によると、
・紀元1000年までに人口は750万人と二倍に増え、1500年には更に倍増(
同時期の仏と同じ人口)
・紀元1000年等当時の一人当たりGDPは、西欧諸国並みの400ドルレベル。
　また世界総生産のかなりの割合を担っていた。

紀元前の古朝鮮の時代は日本より上だったかもしれんね。ただ古朝鮮は中国人の国で韓国とは何の関係もないけどね。残念。

上とか下とか言っている人って韓国人じゃないの。

>>667
うん。おれもそう思う。あるいは朝鮮くさい人。

資料や史跡を燃したり破壊したりしるからなあ〜

>>665
平安時代ですらそうなのか、当時の高麗は半島史上の最盛期なのに(除く現在)。
でも、そのころの世界最先端は宋・イスラム・ビザンチンあたりなんだろうな。

史跡や資料があったとしてもみじめであった事を示すものしか残っていないからファビョってそれを燃やす
↓
資料がないのは日帝のせいだ！
↓
万能壁画からうりならまんせーな妄想をひねり出す

１は何を根拠に（ｒｙ

少なくとも史書が編纂された頃には
日本に服属してたことが明らかなんだから
そもそも朝鮮のほうが上だったなんて
何の根拠があって言ってるわけ？

日本はいつでもナンバー１なのだが

そもそも中国の影響下だったために一時的に進んでいた時期もあるだけじゃないか

古代は日本人が任那（南朝鮮）を支配してたし、
神功皇后の三韓征伐、秀吉公の朝鮮征伐が二回あり、
江戸時代は将軍が代わるたびに朝貢してたし、
近代は日本よってシナから独立させてもらい、
併合してもらって文明の恵みに浴され，戦後は
日本の援助で食っているし・・・優劣の比較のしようがないと思うが。

古代韓国はただの通り道だった罠。話は変わるが、現代の韓国も通り道として生きていけばいいのでは？
シンガポールみたいにさ。そうすれば発展するかもよ？

封鎖すべき海峡をもたない国に
そういうことを言うのは可哀想。

>>678
空路があるニダ！評判悪いけど世界一の大韓航空で効率悪いけど素早く輸送するニダ！！

勿論荷物の４割は消えるニダ！事故だから仕方ないニダ！ウリは何も保証できないニダ！！

物流は今も昔も船舶輸送が主役

じゃあ別に半島は世界のどことも関係ないじゃん。

いや、確かに船舶が主流。だが、かの国ならやってくれるはずだ！



陸路という斜め上を激しく期待

38度線に沿って運河を掘るというのは
いいアイデアかもしれない。

アジアのパナマと言うキャッチフレーズで。
まあ、使うことはなさそうだが

>>683
日韓トンネルよりは､遥かに夢と希望に満ちた公共事業ですね。

白村江で惨敗した国が朝鮮半島を支配していたのでつか？ﾃﾗﾜﾛｽwwwww

それにしても日本の水軍って絶望的に弱いよね。秀吉然り帝国海軍然り。

>>686
その絶望的に弱い海軍に敗北したバルチック艦隊はどれくらいヘタレなんですか。
その絶望的に弱い海軍の上陸を許した朝鮮水軍はどれくらいヘタレなんですか。

日本は永遠に韓国を抜けません。

>688
そゆこと。

って入れようぜ

>>638
十年後には韓国は日本を追い抜くってずーっと言ってるのに？

日本は永遠に韓国では抜けません。

>>688
そりゃ、抜けないよ。

殺人、強姦、強盗、サイバーテロ、裁判での偽証件数。
どれをとってもウリナラは一級品だからな。

>>691
そりゃ、抜けないよ。

絶望的に弱い海軍がバルチ亭に勝つという奇跡を起こしたから世界が驚愕しますた。えー？あのモンキーが？みたいな、ね。

韓国女でなら抜けます。

いつも日本人グラビア・アイドルで抜いてますけど・・

そういえば元の高麗人水軍に博多を凌辱され尽くしてたよね。

連合艦隊とかいう泥船艦隊もあったなあ。どうなったっけ？

>>693
で？
韓国がその「絶望的に弱い海軍」よりも功績をあげた事があった？

ＩＴ産業や映画業界などでは、もう韓国に日本は抜かれています。

韓国は日本と戦争したことないから絶望水軍と戦ったことなんてないよ。馬鹿？

確かに九鬼のバカタレと李舜臣じゃあ役者が違うわなあww

>>700
韓国海軍が日本の海上自衛隊と戦ったら、わずか４０分で殲滅させられるという試算があるそうですよｗ

よわっちい海軍ですね。

海上自衛隊の対潜水艦戦能力は世界いちぃぃぃぃ！

へえーww凄いwだったらとっとと戦えばいいのにwwwwwwww

>それにしても日本の水軍って絶望的に弱いよね。秀吉然り帝国海軍然り。

ID:FapdClDxはただの厨房か。
違うなら、何か芸をしてみな。

いくらなんでも４０分は無いだろｗ

なんだかなぁ。
自衛隊と戦争になったら勝てないことなんて、当の韓国人が一番よく知っているのに。
だから連中は北の核を欲しがっているんですよ。

>>704
おや、貴方は朝鮮右翼な方でしたか。
それとももしかして先軍政治って奴ですか？　「偉大なる（中略）将軍様マンセー！」ですか貴方。
日本は野蛮朝鮮人とは違うので、無闇に戦争しませんが。
朝鮮が攻めて来たら話は別ですけどね。

ピンポンダッシュしか出来ないのか、嘗糞大臣は。

>>704
変なアンカーの付け方するんじゃねぇよ。

自衛隊は専守防衛だから、自分から攻めていくわけにはいかない。
だが、もし韓国が攻めて来た時は殲滅する実力はある。
アメリカも日本に付くから、どうやったって韓国に勝ち目はない。

あっ、そういえばパナウェーブ大臣もいたんだっけ。
すっかり忘れてたよ。
ピンポンダッシュ専門とは、堕ちたもんだなぁ・・・。

おい恥骨！　お前がしっかり電波を放出しないから、
ID:FapdClDxみたいな劣化電波で腹満たすしかなくなるんだ。

ピラニアの気持ちになって電波をしっかり放出しる！！

>>706
海上艦艇は40分。潜水艦含めた全艦艇だと8時間だと思ったが・・・。

お爺さんあたりが絶望泥船艦隊に搭乗していたのかい？気分を損ねたのなら謝るよ。すまない。

戦争が机上の計算どおりにいくかよｗ

>>712
おや、韓国海軍があまりによわっちいからそんなレスしか返してこられないんですか。



・・・まあ、韓国海軍がよわっちいのは仕方ないけどな。
半島で、北に基地外同胞がいるから陸の守りのほうが問題だし・・・。

そういえば、この前テレビで伊ｰ401とかいう潜水空母の特集やってたな。アレはなかなかだと思うよ。

ID:FapdClDxは
もしかして「連合艦隊」って単独の艦隊が存在していたと思っている
厨房かな？

「連合艦隊」は昭和初期になって初めて常設されるようになった訳で、
それまでは戦争、事変に際して編成されるものだったってご存じですか？

お・・・ゾヌバージョンアップしたら、
IDにカーソル合わせるとレス履歴がﾎﾟﾌﾟｱﾌﾟするようになってる・・・

普段ID無しの板にいるから気づかんかった・・・

>>716
・・・ドイタカコだか福島ﾇﾙﾎﾟだかが、護衛艦から爆撃機が飛び立つとか言ってたのを思い出したよ・・・。

へぇーwへぇーwへぇーw泥船トリビアは今更誇らしげに語ることじゃないから3へぇーw止まりだな。

・・禿なのかコリ天なのか・・

>>713
まぁ、理想どおりには進みませんね。
でも、そのことが韓国の有利に働く可能性ってどうなのかな（笑）
４０分が、20分になっちゃったりして。

>>717
ほんとですか？
ギコからゾヌにしようかな。

>>720
む、おさわり禁止だったニカ？

698 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/04(水) 13:07:00 ID:HaQQM2lX
>>693
で？
韓国がその「絶望的に弱い海軍」よりも功績をあげた事があった？

700 名前： ＞698 投稿日： 2005/05/04(水) 13:09:03 ID:FapdClDx
韓国は日本と戦争したことないから絶望水軍と戦ったことなんてないよ。馬鹿？

話が噛合ってません。

しかし、なんでよりにもよって絶対に日本に勝てない「海軍」の話を持ち出すのかなぁ（笑）

>>721
janenidaに汁！

>>722
この時間なら、まだいいかと。

ウリは鑑定士の免許を持っていないので・・。

>>715
イ-400型潜水艦はパナマ運河を爆撃するという、それだけの目的で建造されたもの。
通常の潜水艦としては何の役にもたたなかった。

別にキャデでも娘を売ったキチガイでも*でもいいよ。勝手に認定してくれ。そうすることで絶望水軍の弱さを忘れられるのなら、なwww

しいて言えば、キャデ類ってとこですかね。
ID:FapdClDxは。
本物のキャデなら、一行レスでももっと下品なんだが。


コリテンなら「帝国海軍」なんて使用しないでしょう・・・

・・やはり、鑑定は無理か・・。

勝手に盛り上がっていて下さいな。軍事関係のことは分からないので。
>>ID:FapdClDx

>>725
そっか。

いや、最近電波の質が悪いから、食えそうなのはつい手を出してしまうわ。

絶望水軍の弱さ・・・

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/22/20040922000079.html

これのことかーーー！

あんな面白兵器に汎用性を見出だすほど阿呆じゃないよww

倭乱当時の朝鮮の鉄砲は鉄パイプにロケット花火を突っ込んだようなシロモノだったらしいな。明軍は西洋の最新兵器を取り入れていたようだが、いくら何でも日本軍って弱すぎだろwww

>>733
>鉄砲は鉄パイプにロケット花火を突っ込んだようなシロモノだったらしいな

それじゃ、只のロケットランチャーだが。

>>734
メイドインコリアの・・・？

自爆しそうだな。

>>73
アンカー見にくいよ？
やり方教えてあげようか。

>>732だｗ
かっこわるいなぁ、もう。

>>737
|∀・)ｹﾋﾋ

>>736
|∀・)ﾐﾀﾖｰ…

>>738
>>739
ヽ(`Д´)ﾉ

ところでID:FapdClDxは飽きちゃったのかな？
>>733の内容解説してもらいたいのに。

>>740
日本軍がやってきたので、鉄パイプを用意したらあっさり上陸されて首都を落とされました。
明軍が援軍に来てくれたのでようやく講和できました。

と、いいたいのではないかと。

講和条約は日本と明との間で結ばれて、朝鮮は弾かれてたけどな。

>>741
＞鉄パイプを用意したら

マガジンとかチャンピオンの漫画みたいｗ
(・∀・)ｲｲ!!

>>742
昔鉄パイプ、今バールのようなもの

>>741
＞講和条約は日本と明との間で結ばれて、朝鮮は弾かれてたけどな。

で、空気を読まずに、撤退中の日本を後ろから襲ったのが､かの李舜臣ですな。
あっさり討ち死に。

>>744
あれ？あの島津義弘相手に大奮闘し、島津は李を討ち取ったものの軍は崩壊しかろうじて帰国したんじゃなかったっっけ？

這々の体で逃げ出す敵兵を追撃しない手があるか！
みすみす逃がせばまた息を吹き返して反撃をして
くるからな。あの時殲滅することが出来ていれば
薩長による政権転覆もなかったのに。

>>745
崩壊はしてません。
講和条約で撤退する殿軍を背後から奇襲したものの、島津義弘の反攻を受けて戦死、その間に秀吉軍が撤退しただけかと。

まあ、朝鮮には碌な軍隊も居なかったから、李舜臣も補給船襲う以外に有効な手は無かったわけですが。

>>746
でも死んじゃったじゃない(´･ω･`)

>>748
ま、ネルソンも戦死したわけで。

講和結んでおいて背後から攻撃仕掛けて返り討ちされた武将のどこが英雄なんだろ。

日本文化と、
藤原鎌足
武田信玄
などの日本歴史上の有名人、
日本の神はほとんどが朝鮮半島出身
日本の国会議事堂も韓国人が立てた。

軍人である以上、戦死するのは宿命なわけで。

講和して撤退途中の相手を背後から襲うのは、確かに卑怯。
ただ、少しだけ弁護させてもらえば、

・日本と明の間で朝鮮の頭越しに講和→両国とも朝鮮はどうでも良い。
・一度秀吉軍が撤退したら、あっという間に投獄された→日本軍が去った今、自分は味方に殺される可能性大
・日本の大物武将には戦死者がいない→日本がその気になったら、同規模の侵攻がいつあるか判らない。

と言う状況で「次に日本が攻めてきても、自分は朝鮮人に殺されて国を守ることが出来ない。中国も当てにならない。
せめて、少しでも日本に損害を与えなければ」と焦ってしまったものと思われます。

>>752
かのくにのひとがのちのちのことをしんぱいするのだろうか？

>>753

李舜臣だけが例外だったのだ。
合掌。

>>749
李舜臣は流れ弾でおっ死んじゃったがねー。

英雄の居ない国ってのは悲しいねえ。李舜臣も結局は鬼石曼子の引き立て役だし。在日認定したくなる気持ちもわかるよ。

日本が米国に占領されていて手出しをしない、つかできない間に日本を攻めようとしたことが有るから、
民族のデフォだと思う。

>>757
当然「アメリカ占領下の土地を攻撃したらアメリカが敵に回る」なんて考慮は無し？

>>758
それが分かってたら朝鮮戦争は……

　しかし、今日の姦酷の「中央日報」だっけ？
　姦酷の現在のＧＤＰが日本の１／７っていう報道があったけど、２年ぐらい前は
確か１／１０だったと思う。
　日本が下がってきてるのか、姦酷が上がってきてるのか知らんが、不気味な兆候
ではある。
　漏れの心配のし過ぎかな？

>>760
心配しすぎって事はないと思います。むしろ心配が不足かも知れません。


ソースがソースですから、まずは「本当に１／７のGDPがあるのか」を心配するべきかも知れません。

南鮮が米占領下の日本から九州を掠め取ろうとしたってのは都市伝説だったような。

>>762
なんだ、そうなの？

さすがにそこまでアホではなかったか。

緯度ならずっと上だな

>>760
経済のことはよく知らないがもともとそれくらいの差だったのが、
経済破綻により一時的に大きく開いていただけということはないんですか？

http://photo2.jijisama.org/

捏造とパクリの属国の民よ。
さぞかし伊藤公も嘆いていることだろう。

>>762
事実だよ。九州に亡命政府を置くつもりだった。

朝鮮も中国も日本に追い抜かれたことはありません。

外国から見れば日本は先進国扱いですよね。
先進国とは経済的に発展していればなれるわけではありません。
文化的にも政治的にも発展している必要があります。

では中国や朝鮮はどうでしょうか？
経済はもちろん、あの反対意見を弾圧する法案をみて分かるとおり、
政治的にも遅れているのです。

文化はどうでしょうか？
彼らは4千年だとか5千年の歴史があるといいます。
でも長いだけでは意味がありません。
聞いたり、言ったりしたことはないでしょうか？
スポーツや勉強、仕事を「だらだら長時間やっても意味が無い」と。

確かに中には良いと思えるものも作ってはいますが、
それは700匹の猿が700台のタイプライターを700年間打ち続けた結果、
たまたまappleという単語が出てきたにすぎないと言う事なのです。

「歴史の長さ＝文化の発展度」の式は成立しません。

彼らが誇りにしている長い歴史と言う「路傍の石」を捨て、
日本や、その他の国の意味のある歴史や文化の「珠玉」から、
色々なものを学んだときに初めてスタート地点にたどりついたと
言えるでしょう。


なんてな。

東は南鳥島から西は与那国島、北は択捉島から南は沖ノ鳥島まで。
主権的権利を持つ排他的経済水域（ＥＥＺ）は約四四七万平方キロ、
世界で六番目の広さである。
しかし残念ながら日本が広い国であることを知っている日本人は少ない―。

一方韓国は九.九万平方キロの国土にＥＥＺを加えても、二十万平方キロにも満たない
ネズミの尻尾の先のような小さな国である。
国が小さいと言う事は住民にも影響するのか、豆粒のような小島にさえ執着する。
小さい、実に小さい、彼らには本当の意味での自尊心はあるのだろうか？

>>769
いや、領土に執着するのは主権国家として当然。
ただ、問題はその領土が明らかに日本のものであり
その執着が侵略と呼べるものだから。

>>768
一行目とその他の行が符合してないんですが。

>>771

途中でめんどくさくなったの。
ごめんね。

韓国、スマトラ沖地震義援金を1/10に値切る　 m9(^Д^）プギャー！
http://kuyou.exblog.jp/


もうワロタワロタｗ

>>760
ＧＤＰは貨幣価値で大きく変動するよ。
韓国はＧＤＰを見かけ上大きくはできるがそのとたんに
輸出ができなくなる。

予定額が610万ドルに減額

しています！

当初、5000万ドルだったはずの義捐金が610万ドルに！
これ、以前検索して見たときはちゃんと50,600,000になっていたんですよ！
それが約1/10に！

これって一体どういうことですか？

　スマトラなめてんけ？　犬チョン

新生児(0歳)と成人(20歳)の比は無限大だが20年後には 1/2 になる。
差は縮まってないがな。
GDPの1/10が1/7になったと言っても、絶対値を見なければ意味が無い。

>>769
そのとおり。
陸地と海とは違うという輩もいるが、
ロシアやカナダ、中国、アメリカ、オーストラリアといった、
大きな陸地面積を持つ国はほとんどがその７〜９割が荒野か砂漠だ。
人が住んでいるのは、水のでるオアシスのようなところ。
日本の陸地はEEZの１０％だが、それは都市や耕地、そして緑の森だ。
陸地大国のオアシス都市が日本では小笠原や沖縄のような島々にあたる。
砂漠や荒野ではオアシスを結ぶのはトラックが走る一本の道だが、
日本のような海国ではフェリーの航路がこれになる。
海はそれ自体が観光資源でもあり、漁業資源でもある。
尖閣のガス田だけでなく、海底資源も今後、開発されていくだろう。
海国日本の前途に栄えあれ。
・・・なんて書くと、極右ということになるんだろうな。
今の日本じゃ。

>>777
日本の国土の７割近くが森ですが、

海は広いか。

朝鮮は１５世紀に国家が成立した。文字もそのときに出来た。江戸時代には
日本に朝貢していた歴史があり、また２０世紀には日本の植民地まで昇り
つめたことがある。
現在も日本の教えを受けて発展している立派な国だ。友好を保つべきだ。

>>779
日本が教えてるんじゃなくて勝手にパクってるということで判っています

>>778
ほとんどが里山だな。

>>189さんがまとめてくれたようですね。
情けないけれど、ほぼ正解ですよ。
身長は165�p無いですね。体重は標準体重を65%位オーバーしています。顔は四角形ですかね。
年齢より老けてみえますよ。
服装のセンスは無いと思います。
なにせ売り場の売り子にコーディネイトしてもらいそれを買って着るというのがこれまででしたからね。
流行品でコーディネイトされて全く似合っておらず、道行く人々から笑われる事も多々ありました。
今思えば高額商品を売り付ける為のコーディネイトで、私を考えたコーディネイトではありませんでしたね。
スーツはイージーオーダーものばかりでブランド物は数える程しか買いませんでした。
シャツ、ネクタイのコーディネイトも売り子任せでしたね。
子供の頃から服装に無頓着でした。
だからセンスなんて無いんです。
デパート、百貨店の衣料品売り場と無縁になった今、困っています。
特に普段着です。何を着たらよいのかわかりません。
昔の服は殆ど無いんです。着られなくなって捨てました。
小物には少しこだわっていましたが、ROLEXの時計はもう無いです。現金化してしまいましたからね。

「韓国の政治指導者は北朝鮮の最大の応援団」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/16/20050616000011.html

三星とLG、世界LCDモニター市場で2位と5位
2005/06/25(Sat) 19:15

三星電子とLG電子が、今年第1四半期の世界LCDモニター市場で、マーケットーシェア2位と5位に入った。

市場調査機関ディスプレーによると、DELLが20.2%のシェアで1位になり、三星電子は9.7%で2位に入った。
LG電子は、HPとAcerに続いてマーケットーシェア 6.2%で5位に入った。

LCDモニターの全世界出荷量は、去年同期より44%増加した2千270万台を記録した。

>>1
半万年前だろ。

>>1
いわゆる、脳内ファンタスティックフェスティバルの真っ最中なスレなわけだ！

まあ、朝鮮人にしてみれば、ウリは中国の次だから日本より格上だってこと
なんだろうけど、日本人にしてみれば、そういう序列は意味がないからな。

軍事力の他に、日本は昔から貴金属を算出して貨幣経済に移行して輸出も
していた。李氏朝鮮が実質的には物々交換だったのはえらい違い。

>>787
貨幣がないから旅行も大変。

>>1
いつ抜かれたかを知ってどうするんだよ。
日本より上だった頃がある筈って、自慰ネタが欲しいのか？
愚かな奴だなぁ〜

糞韓国の経済力は、日本経済の７分の１の力しかないから弱すぎて相手にもならない。

バレーでは日本にストレート負けｗｗ

韓流は、反日在日のおかげで終了したし嫌韓は増えるし私たち韓国嫌いの日本人は笑いが止まらない！

中華文明度なら、今でも韓国・朝鮮が上ですよ。
日本は絶対に抜けません・・・とゆーか抜きたくないですw

文化的、政治的に中国から独立しないから、
いつまでたっても日本に追いつけないのです。

自慢でないけど日本が朝鮮・シナに差をつけ原因は大陸の戦乱での優秀な難民が代々渡って来た結果かな？。

わざわざそんな稚拙な日本語にしないでも…

反日在日のおかげで嫌韓も増えたしな。

>>792
その説が正しかったとしたら、大陸には残りカスしかいないってことになるな。

ん？
古代に優秀な人材は総て日本に渡って来てしまったので、それ以降
半島はカスしか存在しなかった、とでも言いたいのかな？

ずっと前から奴隷国家だった時点でずっと独立国だった日本に負けてる。
終戦直後なら微妙に半島の方が勝ってたかと。朝鮮戦争ですぐに追い越されたが

朝鮮半島＝万年属国
なのだから、日本より上だった時代など存在しない。

そもそも大陸からの流民が流れ着く前の倭列島に何があったのか？
穴掘って住処とし着の身着のままで捕らえては食うと言った猿も
同然の形態だったではないか。

>当初、5000万ドルだったはずの義捐金が610万ドルに！
これもう少し世界に広めたほうが良いと思うんだ

>>799
敢えて聞くが、お前馬鹿だろう？

>>799
百年前、そんな暮らしをしていた野人が日本の近所に居たらしいな。

>>799
何故倭（和）と呼ばれるようになったんでしょうね。

>>799
江戸時代を通して記録に残っているだけで1万人の朝鮮流民が流れ着いているそうなｗ

朝鮮に江戸時代のような平和で文化的な生活を営んだ時代があったのか？

まじめにコメントすれば、
半島が、農業を中心とする生産力で日本をしのいだことはない。
従って人口もしかり。
中世以降はそれらを励起すべき経済システムで差がついてしまった。
半島に都市文化というものも発達しなかった。かけらもない。
さらに言うと地方文化の多様性すらも乏しい。
わが国と比較するのが無理。

>>799
なぜそんな文明度の高い流民が、そんな土人の島に住み着いて帰らなかったんだ？

>>807
雨露を凌ぐための軒下に隠れふと振り返ってみれば
それは目を覆うような有様だった。お礼に何かして
あげようと思うのが人情だ。

>>808
先祖の墓を捨ててまで？

>>808
>>799は縄文時代の事を言ってるのかな？

ストローが威張っているスレはここですか？ww

そもそも倭列島って何よ。
半島も含めた範囲の話か？

伝来について考えてみよう。
例：李の発音
中国　リ
韓国　イ
日本　リ
中→韓→日で伝わったのなら
中国　リ
韓国　イ
日本　イ
となるはずじゃないのか？本当に韓国から伝わったのか？
といってみるｗ

ていうか朝鮮の場合、渡来人とはいうものの
技術を持っていた層は所謂貢ぎ物だったんだがな。

>813
北鮮では「リ」。

つまり中国→北鮮→日本と伝播したのであります。

>>806
経済：
12世紀　高麗：布米　平安時代末〜鎌倉時代：唐銭・宋銭、金？
15世紀　朝鮮：布米　室町時代：宋銭・明銭、金・銀
　世宗実録に日本では銭を持っているだけで千里の旅ができるとの記述有り。

16世紀　朝鮮：布米　戦国時代：宋銭・明銭、金貨・銀
17世紀　朝鮮：布米・常平通宝　江戸時代：寛永通宝、金貨・銀貨・丁銀
18世紀　朝鮮：布米・常平通宝　江戸幕府：先物取引のスタート
19世紀　朝鮮：布米・常平通宝　明治政府：金本位制
19世紀末　朝鮮：布米・常平通宝・日本円・米ドル
20世紀前半　朝鮮：日本の貨幣

>>816
20世紀後半　日本：穴の開いた500ヲン硬貨

・・・orz

>>816
20世紀後半　朝鮮：日本からゆすり取った現金

↑これを忘れちゃいけない。

つか、文化を抜いた、抜かないと話してる時点で朝鮮人の負け

所変われば品変わる

文化とは、その土地その土地に見合った、優れた知恵

それを同じ物差しで計って優越にひたろうなど･･･何もわかっませんね>>1

糞韓国の経済力は、日本経済の７分の１の力しかないから弱すぎて相手にもならない。

バレーでは日本にストレート負けｗｗ

韓流は、反日在日のおかげで終了したし嫌韓は増えるし私たち韓国嫌いの日本人は笑いが止まらない！ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>1
1のように韓国朝鮮は異常に対抗意識を燃やしているが、こっちは始めから相手にしてない。
理由は言うまでもない

>>821
黄河は水たまりを叱らない、でしたっけ？

>799
旧石器時代の日本は無人島です。猿は住んでいたでしょうが。
で、そんな古代のこと誇って満足なわけ？

只今ハン板住民にとって重要な事がここで起きてます。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120124779/

抜くも抜かないも、朝鮮なんて中国の属国だろ？日本人はみんなそのくらいにしか思ってない。
そういえば、東アジアmews板で日本の前方後円墳と似たようなものが韓国で発見されたそうだが、
作られた年がまったく違うようで、日本のほうが何百年も早かったようだ。つまり、日本人が朝
鮮に伝えたものである可能性があるのだ。それが明るみに出るのを恐れたチョンは、急いで埋め
たそうだ。つまり、朝鮮に文化は無いということ。

meus→newsな。

タイプミススマソ。

チョッパリ臭い！！！！

『＞韓国には五千年前から「コリアン死すともキムチは
＞死せず」という諺がありますが、

キムチが5000年前からあるというのは事実に反した話し
だと言わざるを得ません。まず、5000年前に韓国も北朝鮮
も存在せず、その全身国であった朝鮮という国でさえも
存在しません。それ以前に朝鮮半島にあった三つの国、
高句麗・百済・新羅でさえも、です。そして、キムチの
大切な調味料である唐辛子ですが、日本が朝鮮半島に
持ち込むまで、朝鮮半島に唐辛子は存在していませんで
したから、朝鮮半島のキムチ自体、そんなに古くからある
食べ物ではないのが事実だといわざるを得ません。
それから、これは確証は取っていませんが、朝鮮半島で
キムチが作られるようになったのは、日本人が持ち込んだ
白菜の浅漬けに唐辛子を少量入れたもので、それを真似
して作ってみたところ、朝鮮半島での繰り返し起こる
食料不足や飢餓ための保存食にする意味で唐辛子を沢山
入れた”キムチ”になったそうです。古来から朝鮮半島は
支那により塩の輸入が制限されていたので、深刻な
塩不足にあったので、保存食に塩ではなく、唐辛子を
大量に入れることになったという説明にはなるほどなと
思いました。長々と書いてしまいましたが、この辺で失礼
します。』

あるブログからコピペさせてもらったのだが、唐辛子を日本が伝えたのは知ってる。日本人が持ち込んだもので
あることは知っている。　ただ、“日本人が持ち込んだ白菜の浅漬けに唐辛子を少量入れたもの”とあるが、こ
れが本当だとしたら、奴らはキムチすら自力で作ったものではないことになるではないか。あと、よく焼肉は韓
国料理といわれているが、朝鮮よりも前に日本では食べられていたそうで。朝鮮独自の文化って本当に無いんだ
な。さすが劣等民族といわれるだけのことはある。　　　　　　

>>827
ぬるぽしてみなされやｗ

ブラックバスとかアライグマとかカミツキガメを送って飢える朝鮮人民の糧にするような市民団体はないですか？

■━⊂（　・∀・） 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ >>829

>>828
キムチの原形は中国の漬け物とも聞きますし、いくら何でも秀吉公以前に
漬け物が無かったとは思えないので、キムチそのものが日本から来たというのは
ちょっと疑問です。

焼き肉の方は、ちょっと微妙です。韓国伝統料理説、日本起源説、在日朝鮮人発明説があって
在日朝鮮人発明説がもっとも有力なようです。さて、在日発明説を信じる場合、こいつは
朝鮮起源なのか日本起源なのか…

中国の泡菜という漬物がキムチのもとになったという話を聞いたことがある
焼肉の起源は蒙古に征服されたときに伝わったという話もあった

>>828
唐辛子渡来前からキムチはありました。沈菜と呼び、その実態は腐った菜っ葉の塩漬けでした。
塩漬け自体は伝説によると商(殷)の時代には中国に存在しましたから(もちろん中国の漬け物は
腐ってはいない)、それを学んだのでしょう。ちなみに、韓半島で白菜が普及したのは19世紀だ
そうです。

>>834
今も北朝鮮とかで作ってる、水キムチとかいうやつの原型だよね。

　塩は中国に押さえられていて高価だったので、
唐辛子が伝わったらそれを利用したキムチが普及して
それ以降、キムチは赤いものになったんだね。

・日米英なら大丈夫だろうと思っていたら世界から孤立していることにされた
・ユースから徒歩1分の路上で親日派が頭から血を流して倒れていた
・足元に揺れが伝わって来たので外に出てみると営業中のデパートが倒壊していた
・車で旅行者に突っ込んだ。というか突っ込んだ後から車の損傷を賠償させる
・遅延した航空会社が座り込みをおこされ、プーケットも、「キャセイも」訴えられた。
・日本が造ったビルから韓国が造ったビルまでの10mの間にツインタワーの入居率が激減していた
・女性の1/3がレイプ経験者。しかも強姦が短小を治すという都市伝説から、「相手が短小ほど危ない」
・「そんな危険な訳がない」と言って出ていった技術者が5分後技術を盗まれて帰って来た
・「何も持たなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出ていった旅行者がキムチ臭くなって帰ってきた
・韓国から半径4000km以内の国は高速鉄道問題で振り回される可能性が150%。一度土地に合わない
　仏高速鉄道を導入して、また関係のない日本に技術支援を求める確率が50%の意味
・全世界における内政干渉は1日約10回。そのうち約5回が韓国から日本へのもの

五分で技術を盗めるのってすげえ優秀じゃね？ｗ

>>835-836
おそらく。
しかしまぁ、韓国よ、何で大規模に塩田を作らなかったんだ？ 海の干満差もあるし、冬は乾燥するから
塩田くらい作れるだろうに。

>>839
つ【塩は専売制なので、宗主国様の許可なしには作れない】

>>839
管仲の「塩鉄論」から復習したまへｗ

>>840-841
属国の悲しさか。で、桓寛の塩鉄論は有名ですが、管仲のは存在すら知りませんでした。

>832
ホルモン焼きは在日起源ﾆﾀﾞ

>838
質が落ちてるから

>>840
本当ですか？凄いですね。元の時代には宗主国に処女を献上するために
結婚禁止令をだしたりもしてたし。
でも、もちろん、国民には教えていないんでしょう？
インドのガンジーが、綿糸と塩をイギリスに無断で作るところから
運動を始めたのに。

火で肉を焼けば焼肉、文化以前の話し、半島固有のものじゃないなあ

>>846
そもそも、日本で韓国風焼肉と呼ばれている物に該当する韓国語が存在しなかったはず。
焼肉を自動翻訳するとプルコギになった・・・。