【ハン板も】討論番組ジェネジャンに出演【協力!!】

Doronpa卿が1/29のジェネジャンに出演するそうです。
収録は１月中旬だそうで、準備期間も少ない様なので、
ハン板住人として協力したいと思われる方が居りましたら情報提供おながいします。


http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm
http://jbbs.livedoor.jp/study/3500/
【緊急特別スレ】討論番組ジェネジャン出演に関して
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1104335743/

>>1
協力は惜しまず。

2なら童貞の俺に明日彼女が出来る!!!

【2chも】　討論番組ジェネジャンに出演　【協力】 ＠極東
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1104349745/

>>3
スマンな、来年は良い事あるさ。

憎い憎い、、陸奥さんが憎い、、。

これでもくらえ!or2=3

>>3
大晦日だからなぁ，，，

運命って残酷なものだ，，，

残念！

>>5
若者の夢を打ち砕くのはｲｸﾅｲｗ

１月２９日（土曜日）放送予定の日本テレビ討論番組 ジェネジャン に
当サイト管理者Doronpaが出演する事になりました。
毎月最終土曜日の深夜０：５０〜２：５０に放送されている番組で
今回のテーマは「韓流ブーム・日韓問題」となります。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm

Doronpa氏HP　緊急告知アリ
ttp://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm
doronpa氏のブログ　出演の経緯アリ
ttp://blog.naver.co.jp/doronpa.do
協力者連絡先の掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1104335743/

原口の日記より抜粋
ttp://www.haraguti.com/cgi-bin/calen/calen.cgi?mode=main&action=view&YMD=20041229&w=3
>短い時間で８人もの討論者に議論させるのは、そもそも無理があると感じる。しかも何処に
>焦点があるのかわからないキャスティングだ。「経済制裁議論」がおこる日本の方がおかしい
>とまでいう人物までいる。
>日本のような民主主義国家はある意味で内からの力にも備えが必要だ。意図的に潜入した
>プロパガンダを「論客」として使うところもあるからだ。

>全く責任能力のない人物に、横田さんは生きているのかと問う質問も出た。論拠もないのに死亡と
>言うほうがよほどおかしい。席を蹴って帰ろうかとさえ思った。TV番組でここまで怒ることは、近年
>なかったことだ。

なにやら、面白そうですね。

>>1
できることがあれば、是非に。

>>3
ｲｷﾛ、長い時間を掛けて分かり合ったほうが、きっとうまくいくよ。

状況を見るに、大勢の親韓・媚韓の連中が、嫌韓者を総叩きに
する内容だと思うのだがどうだろう？
ジェネジャンは過去に、チャリンコで違法行為をしたバカ在日の
ガキを全力擁護した実績があるしな。

密かにコテ付け。

ドロンパさんの仲間っていうか同じ考えの人は他にも出演するのかな?知識は十分だから後はどう論ずるかでしょうね。

なんだこのコテ馴れ合い。

うーん、HP見てきたけど、厳しそうだね。

無知な日本人がDoronpa氏の理論について行かれず、韓国人が
話を遮って、電波吐きそうな予感。
それだけならまだましで、最悪は氏自身が電波扱いされるような
編集をされてしまう事・・・

あえてそれも想定の上で挑むDoronpa氏はすごい。

まあ、とりあえず…
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-hazime.htm
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_00.html
http://freett.com/iu/memo/
http://anti-korea.jugem.jp/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4433/zizi/

…ねたどころを貼っておくことにしよう。

>>16
同意
識ってる日本人vs在日　なら圧勝なんだが、やはり問題は無知反日日本人だなぁ

買収してなんも言わせないようにする、なにせ場所が、捏造ランキングを作成した
南の犬局だからな。もし脅しとかされなかったら、彼に期待しよう。

　ブ　ー　ム　は　嘘　　南　は　今　で　も　反　日　と　

>>19
> 買収してなんも言わせないようにする

誰を買収するんだ？

>>16
では、違う切り口で「みなさん、こんな事があるのはご存知ですか？」ってな感じで
併合当時の朝鮮人国会議員や役人・軍人、その他
新聞でのハングル表記や、民潭青年部編集による日本への渡航理由のアンケート結果など
知識欲を刺激する方向へ話を進めるやり方も、良いかもしれませんね。

まぁ、かませ犬だろ
オチは｢昔日本も悪いことしたんだから｣
で終わりそうな気がする

>>16
ジェネジャンは「いかに朝鮮人が正しいか」
「いかに日本人が間違っているか」が主眼になってるから
Doronpa氏はスケープゴートだろ。
いかに正当な主張をしたところで「極右言論」で終わっちゃう。
なんで極左番組のジェネジャン出演依頼を受けたのか、
それが全然わかんねえ。

何を訴えたって極左に都合のいいように解釈されることは
わかってることなのに。

｢見てる人に期待｣って奴ですか

出演の経緯
ttp://blog.naver.co.jp/doronpa.do
>しかし、このプレ討論会で問題だったのは韓国人ではありません。
>余りにも日本人側が無知すぎると言うことです。
>実際、歴史問題になると私以外の日本人は誰も発言できない有様でした。
>この意味では確かに韓国人の言う「日本人は歴史を知らない」という言葉に私も賛成せざるを得ないものです。
>私が売春婦問題で発言している最中に、上記６０代の日本人のご婦人方から
>「あんな事言うなんて凄いわね」「あの人だけよ」という声が聞こえてきました。
>本人たちは聞こえているつもりは無かったのかも知れませんが、これは非常に驚きの発言でした。
>考えてみれば、あの年代であれば自分たちの父親世代が、何の証拠もなく強姦魔・殺人鬼呼ばわりされているというのに
>当の娘世代はヨン様などと言って、反日韓国人たちにお熱をあげているのですから、何をかいわんやでしょう。
>日本の極左教育極まれり、といった所でしょうか？

>>23
論破しておまいらの代表を砕く作戦。あの民族が論理的な話をするかだがｗ

>何を訴えたって極左に都合のいいように解釈されることは
わかってることなのに。

どう歪曲されたか楽しむためでしょ

手伝える事あるかね?

一応差別の1つとして出そうな物を....

彼等の認識 チョン→日本人に対するjapと似たような 朝鮮人(韓国人)を侮辱する意味を持つ言葉
本当の意味 チョン→知恵が少し足りない(人の)こと

>>27
日本の義務教育は基本的に「日教組の自虐極左教育」だということを
忘れちゃいかん。
ヘルメットかぶってバリ封鎖して火炎瓶投げまくるのが正義なんだよ、
今の日教組教育では。

とりあえず、本番の議論を録音してうｐして、
どこが編集されたか、あとから検証したい。


Doronpaさんは録音汁。

身の程知らずの恥さらしがテレビに出るようですね。ｗ

>>31
知識の無い人が出るよりはマシかと

>>31
幸せ回路とウリナラフィルター付きの人が出るよりはマシかと

>>31
バカで無知式の鮮奴が出るよりずっといい。
鮮人じゃバカすぎて議論にもならねえしな。

妄言は通用しないよ。まわりを同じおかしな知識で汚染されている人間がいない限り。

でも結局、日本人一人対在日・帰化・本国人で議論する様になる悪寒。

それでも、がんばれ！

>>35
まったくです、おかしな思想の人たちで固めないでほしいですね（藁

Doronpa氏、いろいろ不利でしょうがｶﾞﾝｶﾞﾚ

一人じゃないーバックにはスタンドの如くハン板知識人がついてるぜ。

日本人の考える（あるいは教わってきた）法治とはどういうものか

そこをわかりやすいように整理してはどうだろうか。

じゃあ私はﾅﾁｽの科学力は世界一ｨｨｨｨと。
・・・スタンドではないけど。（2部好き

ハン板の知識（対韓知識）は正解一ィィィィィィィィィくらい
言っても撥当たらんと思います

北朝鮮籍のリア厨のおれを出演さしら、在日だが経済制裁を日本のために議論ができそうだけどな。

Doronpa氏の方針は、
ttp://blog.naver.co.jp/doronpa.do
>もちろん、韓国人との議論は行いますが、あくまで韓国人たちとの議論を見せる事で、
>他の日本人に何が日韓の問題となっており、そして、韓国人たちの主張が本当に正しいのかを
>考えて貰う事に主眼を置きます。

とのこですが、

個人的には、日本人のおば様相手に、それ以前の前提条件である

　１．何で無知なのに贖罪意識持ってんの？
　２．無知ならなんで勉強しないの？ヨンヨン言ってる時間の一部でも勉強に割けばぁ？

というような方向で突っ込んでほしいんだけど、あんまり個人攻撃すると
「アーアー聞こえないニダ」モードに入ってしまいそうだしな…。

>>42
日本国と大韓民国の問題に関しての討論らしいから朝鮮民主主義人民共和国は関係無いかと

まず、誰が見ても反論が厳しいくらいｼｮｯｷﾝｸﾞな事例を並べるのというのが
いいと思います。やっぱりTVの強みは絵ですから、どれだけあちらが
ﾌｧﾋﾞｮっても衝撃な絵面にはかなわないとこあります。
それを何回かにわけて中心に話していけば、作為編集もしにくいでしょう
話の元ねたはのせないといけませんから。

韓流に対してはﾂｱｰ参加者がホテル従業員にﾚｲﾌﾟされた話、ﾈｯﾄ投票の結果
ﾍﾟの反日発言から竹島の不法占拠、東海問題、漁船衝突に持っていって
根底にあるのが反日感情で親日取締法やWCの状況などに広げるとか。

あちらの「強制連行」や「従軍慰安婦」等、感情の出て安易に共感を呼ぶ
あたりでは在日の不法入国者数・比率、慰安婦の証言がころころかわること
などを数値や表にしてﾌﾘｯﾌﾟに出すというのはどうでしょ。
なるべく視覚からの情報も発信したほうがいいです、どうせ感情的な
怒鳴り声が入りますから。

なんか落ち着いて話を聞いてると
相手の主張はハン万年たっても同じことしか言ってない気がする

竹島
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%B3%B6_(%E5%B3%B6%E6%A0%B9%E7%9C%8C)
http://www5e.biglobe.ne.jp/~aso-org/page104.htm

李承晩ライン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%89%BF%E6%99%A9%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

えろえろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%A8%E3%82%B3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%81%AE%E8%AB%96%E4%BA%89
http://www.kanshin.com/?mode=keyword&id=584425

「黙って話を聞いてください！」

発声訓練も必要ですね。

剣道問題も取り上げて欲しい。

>>48
バトロワならソレも必要ね。
１ｖｓ１のディベート形式なら問題ないんだが・・・

Doronpaさんのサイトを一通り読んできました。
色々と不安が絶えないでしょうが、出演前の心構えは落ち着いていて流石だと思いました。
準備が大変だと思いますが頑張ってください。
　思ったこと
例えばパソコンを便利に使う上でソフトは欠かせない物ですね。
選択の一つに無料ダウンロードソフトがあり、とても出来が良く重宝します。
「作った人は本当に凄い人だ。」と誰しも思います。
「人の為になる事を時間と労力を惜しまず何の見返りもなくしている作者は凄い。」
初心者ならこう思うでしょう。しかしそれは違いますね。
「人は見返りなくして動かない。」どの世界にも共通して必ずあります。

　制作側の意図を十分理解し出演する。

「こんな誰でも分かっている馬鹿にした様な事を書くな！」と言われそうですが
ふと、何かしら微弱でも応援出来たらと思って書き込んでしまいました。

「韓流ブームと日韓問題は切り離して議論するべきだった。」
最後に思う事がこうでない事を祈ります。

ドロンパ氏に応援MAIL済みです。

アウェー試合になりそうだからがんばって欲しいものです。

有識者が最低３人ぐらいでてればいいんだけどね。

意見において有識者同士の同意と補強によって、
視聴者や参加者には有識者間の同意を繰り返すこと事態が、
心理的にも物事の正しさを理解する呼び水になり反論の気勢を削ぐことも出来るのだが。
その意味でも肩書きを持った有識者を参加させるだけでもかなり強力な効果を発揮するでしょう。
（肩書き命の韓国人には特に効果有るだろう）

良くも悪くも組織票として雰囲気が形成される場を支配する意味で一人は大変ですね。
フリップなどを製作し日韓両方の意識の比重を聞き出してから、
韓国側の意識の比重と正直無関心に尾ひれがついた日本側の意識の比重を例にして、
自分の見解を述べるのもいいかもしれん。

ジェネジャン、程度低過ぎなんで観る価値無い。

ソース主義が徹底出来ないから、馬鹿と戦うのは大変。
理屈が通用せず、自分が正しいと疑わない人達とは議論が成立しないのよね。
まして面子からして、肩書きや経歴で間違ってると決め付けて反論すら出来ない人達だし・・・
何はともあれ、小学生に説明するくらいの分かり易さと、相手に質問して答えさせる手法しか無いだろう。
質問して答えさせて反論するのは馬鹿には効果的。但し火病り、大声で叫ぶ可能性もある。

スレ建てオツ。
極東板もよろしく。こっち結構進んでるから、ハン板と極東板が
何らかの形でリンクできればいいと思います。

【2chも】　討論番組ジェネジャンに出演　【協力】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1104349745/

とりあえず大声出せないと。

フリップを自前で作っていくと言うのはどうか？

「俺がやったる」という人はいるでしょ、俺は技能がないけど

詭弁の見抜き方フリップを、机の前に出しっぱなしにするとか。
そしたら相手の発言、延々と詭弁判定できるし。
一回だけ見せるとかだと絶対カットだろうから、出しっ放し。

>>58
極東にも書いたけど。
韓国側の主張、論点、事実を順番にまとめたフリップを用意していくとよいと思われ。
あとは100年前の写真とか、議論の余地なく日本のやったことが伝わるものを。

もっとも向こうも捏造写真を用意してくる可能性があるので、捏造鑑定のサイトで
予習して行った方がいいかも試練。

多分、負けるな・・・

日テレって昔「ナヌムの家」とか全力支援してた経緯あるから韓国には弱い。
右と左に２分化して、読売は体制寄りだから・・・なんて甘いことは通じない。

ただ応援はさせてもらう。あの忌まわしい２年前の事を思い出した。

視点の違いとして、あいつらの言い分は全て「物言わぬ者への批判」に向かってるから、
こちらが何か提起するのなら、同じように「物言わぬ者」に対してじゃないと、
どんな理論的な展開したところで、全て肩透かし喰らって終わる。

根底にある「日帝憎し」自体に疑問を提起する展開をすればどうだろうか。
極東にも書いてきたんだけど、例えば、
「親日法等の国策による、エスカレートし過ぎた日本統治当時の先人の否定」とか、
「韓国の新聞報道等に見られる、現在にまで続く上下関係のみを重視する世論」とか。

ジャニ系タレントチョンナギ以外韓国ウザってーって思ってる人おおそうだし
望み薄いけどMCの堂本に期待するしかないかなぁ。

彼はなにか韓国マンセー発言してたっけ？

>>63
立場的に、「どちら側についた方が視聴者に対する印象がいいか」ってなのもあるから望み薄。

>>59

詭弁フリップは危険。「そういう規則に縛られないでよぅ！議論しようぜよぅ！あ？こら」って
言う「詭弁フリップができた経緯」を無視した発言を素で言うやつってマジでいるから。

しかもそれってキンパチとか熱血風味満載でテレビだとすごい良く映ると思われるよ。
だって宇梶だっけ？あの俳優の。あいつがそういう役割なんじゃないの？

宇梶はああゆう生き物だからしょうがない。
元珍走を誇らしげに語る人間なんて（ｒｙ

どんなにうまく運んでも都合のいいように編集されて終わりだよ

まあ、従軍慰安婦ネタは、絶対出てくるので、明らかな捏造事例を列挙してやればいい。

そして、最後に「このように、証言自体が非常に信憑性に乏しいと思われます」と〆るべし。

話し方には気をつけないとね、
視聴者に右翼が火病ってる様に見えないようにしないとね。
ほんの一瞬でも、常にそうである様に見せかけるぐらいしかねんですよ。
編集って怖いらしいですからね。

編集と、画面のテロップは怖いですね。テロップの文体一つで印象が変わりますもん。

逆に相手がどんなに火病っても常に冷静に、落ち着いて話してました。
って編集もされるでしょう。

>>63
韓国マスコミの日本語サイトの反日基地害記事や社説、風刺漫画をコピーして、韓国
マスコミの異常な体質を明らかにし、「韓国人は普段こんなに日本に侮辱的・憎悪に
満ちた情報に接しているんですよ」と、出演者に配るのはどうか。
日本海呼称問題、空手・柔道・剣道・茶道などの日本文化の韓国起源説を唱えている
記事など一般の日本人でもオカシイと感じるような話題から始めた方が良いと思う。
まわりの連中は普段テレビしか見ないで新聞・雑誌を読んでなさそうだから、産経や
読売の記事や論説をコピーして配布、日本の大手のマスコミでも韓国の主張に批判的
な論調が存在するのを知らせるのも有効かも。
特に日本テレビは読売の記事・論説を批判しにくいだろうから効果的だろう。
あとはオ・ソンファさんや鄭大均教授のように韓国人や在日も中にも韓国の主張に疑
問を持っている人がいる事を主張したり、欧米の学者の中に日本統治時代の「韓国搾
取説」に批判的で、日本の統治が近代化に役立ったことを唱えていることを知らせる
のもいいだろう。
周りの日本人は日韓の歴史には無知だが「漠然とした罪悪感」を持っている人だろう
から、当時の日韓併合前後の日本がいかに厳しい国際環境にあったか、近代化を呼び
かけた日本に韓国がいかに侮辱的・差別的な態度を取ったか訴えるのもいい。

>韓国マスコミの日本語サイトの反日基地害記事や社説、風刺漫画をコピーして、韓国
>マスコミの異常な体質を明らかにし、「韓国人は普段こんなに日本に侮辱的・憎悪に
>満ちた情報に接しているんですよ」と、出演者に配るのはどうか。
　「韓国は日本に植民地にされ、日本はソレについて謝罪も反省もしていない」
　と言う『一般常識』を持った人間に言っても逆効果じゃないかな？

>日本海呼称問題、空手・柔道・剣道・茶道などの日本文化の韓国起源説を唱えている
　コレは俺はノンポリの人間に言ったことがあるんだが、
　日本は中国や韓国から色んな文化が来てるからそういう事もあるかも、
　って言われた。違うと説明するには時間がかかりすぎるし、専門的になるから止めといた方がいいと思う。

>>73
アホだな。
＞『一般常識』を持った人間に言っても逆効果じゃないかな？
条約で解決済み。
＞違うと説明するには時間がかかりすぎるし、専門的になるから
んなことない。空手は唐だから。柔道は明治から。剣道も同じ。
茶道は挑戦は高麗で終わり。1980年代に日本のお茶が入ったモノ。
焼き肉と一緒。それまでブタしかなかったのに日本から牛肉が入った。
以上で説明修了。

いきなり核心を突いても

(∩ﾟдﾟ)ｱ-ｱ-きこえな−い

こうなるだけ。

まずはいかにウソが多いのか、最近の朝鮮日報あたりから掘り出すのがいいかと思いますが。

>>74
その条約から説明するのが難しいだろ。
時間無制限じゃないんだろ？
この番組あんまり見ないんだが、資料の配布はアリ？

日本は朝鮮を植民地支配した。
コレが一般的な認識だ、そこの所から覆した方が良いと思う。
植民地支配と併合の違いだって良く分からないだろうし。
韓国の主張は突っ込み所多すぎだが、一つの番組で色々やろうとしても無理だよ。

端から見れば台湾のほうが酷い支配を受けていたのに、台湾はなんで文句を言わないのかとか。

人間と話してる感じで理論構成しても無意味だぞ。
「謝罪として受け取ってないから謝罪じゃない」とか言う生き物なんだから。

それに、それらを説明するには地下知識が必ず必要になる。
「空手とはこういう経路でこう伝わった」とか、「茶道はこういう事情で高麗で終わった」とか、
それをいちいち説明しても全く反映されないだろう。
条約に関しても、その条約がどういうものか、
それに記載されている「請求権の棄却」が、どういう事情によって成り立ったのかとか、
GHQの資料が云々だの、そもそも併合はどういうものか等とやってたら、
TVの枠内で説明しきれるものじゃない。

興味を持っても調べる人間は極少数であるって事も配慮しないと、
どんな正論も聞かれることが無いまま消えていく。
だから、説明は判り易く、要点は端的に絞らないと無意味になると思う。

討論相手は、
最良、学校で習った歴史認識。
最悪、どっぷり左翼の歴史認識。
を前提に論を組み立てないといけない。

>>77
それは国際社会において台湾の立場が弱いからだ。少しでも仲のよい国をつくろうとしている。
本当は半日姿勢を出したいのだが、中国からにらまれている現状では反日は得策ではないから。

「条約で解決済み」と言っても「また馬鹿右翼が脳内変換しるよ、おめでてえな」と取られるだけ。

馬鹿を相手にするには馬鹿の水準まで降りないと勝負にならないのだ、
「あいつ馬鹿、話にならん」で切り捨てると永遠に話は通じない。

そもそも日本は正式に謝罪したことあるのか？首相が遺憾だとかあやふやな態度で済ましているだけだろ。
ちゃんと国会決議をするとかそうゆうことをしないとだめだよ。それから次から次と大臣とかの政治家が
妄言を吐いているからね。

謝罪する必要がないことからわからせないと。

植民地（本当は併合だが）に対して謝罪した国が他にあるのかと。

>>83
ドイツがそうでしょう。日本はドイツを見習う必要があるのではないですか？

>>31
>>35
>>80
>>82
あぼーん推奨

慰安婦問題でなんでそんなひどいことを言うか私にはわからないです
同じ日本人として、悪い事をしたんだから謝るべきだと思います

ドイツを見習うなら日本の資産を返還請求できるわけだが。

ドイツの戦後処理もちゃんと説明する必要があるな。

>>86
慰安婦で謝罪するなら、朝鮮戦争での慰安所について韓国軍が韓国人に謝罪すべきなんだが。

正直さ、韓国の言い分の方が分かりやすいんだよな。

韓「日本は朝鮮を植民地支配し、搾取した」
日「日本は朝鮮を併合し、日本の一部にし、東北より朝鮮のインフラに税金と力を注いだ」

普通に聞いてドッチ信じるよ。

>>87
勝手に植民地にして勝手に何を建造しても、資産返還もないものだが。

>>88

それはおかしくないか
女性を連れ去ったことは罪なんだから、それをやって日本がされた韓国に謝ることは当然だよ
拉致問題と同じじゃないの？

しかも、ひどい事をその女性にした日本軍を韓国人が許せないのは当然のことと思うよ
それに何？朝鮮戦争の慰安婦って関係ないジャン

>>89

予備知識あり洗脳がとかれているなら
前者だが、贖罪史観というか自虐史観教育前提なら後者だと思う

植民地＝搾取ってのは広く流布した説なんだし

インフラ整備なんかせずに絞りきったほうが行動としては自然だから
韓国サイドの言い分が普通に聞こえてしまう。

ま、それならそれで、オランダとインドネシアのように
日本が「支配の経費」を請求できるのですが。

「ドイツを見習え」というコメントは絶対出ると思う。
それに対して的確に反論できるようにしておいた方が良いと思う。

>>88
朝鮮戦争は関係ないでしょう。例え何があっても同じ民族内のことなんだから。
日本の場合は、朝鮮を強奪した上に人々にいろいろと辛酸を舐めさせあげくの
果てに性奴隷として女性を戦場に送り込んだのだから素直に謝るしかないのでは
ないかな。

強奪とか搾取とか言われるけど、具体的に何を搾取したのか言ってもらいたいもんだ。

>>94

ドイツは個人賠償した。日本はうんぬんてのは論破しやすくなったわな
日本も個人賠償をしようとしたが韓国政府が拒否したって韓国の新聞がすっぱ抜いたから

>>96

具体例を出せ

・強制連行

・米を強奪した

・労働力の搾取

・慰安婦問題

などなどが予想されるね

>>96
朝鮮人から土地を奪ったことがあるし、朝鮮半島から米を持ち出して
朝鮮の人々は生活が困窮した。しかたなく、職をもとめて日本に
出て行く人も現れた。
それから、朝鮮人から朝鮮語を奪い、名前を奪ったということもある。
朝鮮の人々から収奪しつくしたのだよ。

>>91
単なる職業売春婦でんがな、あんなもの。

>>99
そんじゃあ、今の朝鮮人が全員「中国風の名前」なことについて、なにか。

>>82
つか、そもそも謝罪の必要性さえ懐疑的なんだが。

地理的に危うい位置にあったから、その当時に一番国力のあった日本が併合したのに、
「日本は半島を日本の領土にしました、ごめんなさい」なのか？
大量の投資による経済的な発展を促され、日本本土を標的とした空爆はなされたものの、
半島における連合軍からの戦争被害も殆ど無かったのに。

しかも条約によって、締結当時の韓国の国家予算の2.5倍に匹敵する巨額の追加投資までもらって。

>>100

その発言をした時点でジェネジャンで非難轟々、右翼代表として認定されて
アウトかと

それ以前にカットされるだろｗ

だいたい慰安婦って、大半は日本人女性だったわけだが。

>>92
自虐史観とかでなくても、全くの第三者、外国人とかでも。
・植民地にして搾取。
・併合してインフラ。
前者の方が普通だから、後者を資料無しで信じさせるのは無理だと思う。
だからこの番組は資料の配布は有りなのか無しなのかが重要だと思うんだが。

>>102
そんなもの通用しないでしょう。そもそも併合されなければ大韓帝国は戦争するつもりもなかったから
戦争に巻き込まれることもなかったし。朝鮮を侵略したのだからせめてその罪滅ぼしとして賠償の
意味を込めてお金を払うのは当然だと思うよ。少なくとも良心がある人間ならね。

>>102

民族の尊厳を傷つけた。皇民化教育によって韓民族が日本によって抹殺されようとした
創氏改名やハングル禁止、日本への強制徴兵に強制連行、慰安婦、日本によって多くの苦痛が与えられた
日本がなければ韓国は発展し、近代化ができた可能性が合ったのに日本は力で併合し奴隷にした

こんなことが許されるだろうか？

しかし日本って国はおかしいね、真実を話せば
右翼認定って・・・歴史捏造してるのは韓国だろ。

一人は釣りで、一人は電波ってところか・・・

>>108
そうですね。朝鮮の人々に多くの苦しみを与えたことは事実だね。普通の良心を持っている
人間なら謝罪するのが当然でしょうね。韓国の人も許せない気持ちでしょうね。

>>106

正直言うと前の討論で2ｃｈネラっぽい人も出てたが、まともにしゃべらせてもらってなかった
思うにまず見た目をいかつきして、セクシーボイスにしゃべる必要があるかと

あと、出てる奴らが資料を読むとは思えないし、TVは何より見た目だから、資料配布より、写真フリップのほうが効果的かと
結局、TV出ている馬鹿を論破するより視聴者にどう訴えかけるかが戦略として必要だ
論破＝閲覧者も説得になる掲示板とはそこが違うのだと思うのですが

日清戦争以前から解説しないと無理なんだな、こりゃ。

いい具合なのが涌いてるねぇw

>>110

釣りじゃないよ
想定して，言ってみるだけなんで良ければ、付き合ってもらえればありがたい

>>107
電波役乙・・・なのかな？

当時の帝国主義社会の常識を確認する必要があるのは確かですね。
もっていくべき資料リストに、歴史地図と韓国が外国に売り渡した諸権利一覧を追加。っと。
ｃ⌒っ*ﾟーﾟ)φ　ﾒﾓﾒﾓ...

で、反論しておくと、
当時は帝国主義の時代であり、アジアに独立国はタイと日本しかなく中国も列強に蚕食されている
時代だった。そして朝鮮の土地や諸権利は、朝鮮王室の手によって列強に切り売りされており、
朝鮮は外国の奴隷となるのは時間の問題であった。
崩壊の間際にあった朝鮮の大臣たちが選択したのが「日本による保護を受けること」だったので
日本人は謝罪する義理は全く存在しない。と。

>>112
生放送ならともかく、収録なら難しいね。
>結局、TV出ている馬鹿を論破するより視聴者どう訴えかけるかが戦略として必要だ
ネットならともかく、視聴者に訴えかける(騙すとも言う)と言うのに付いては、向こうはプロだから。
編集と言うのでどうとでも操作されるだろうな・・・

>>113

日清戦争で清を追い出して独立させてあげたとでも言うのか
義兵運動を持ち出してくるか、日本が韓半島に権益を求めたから韓半島で戦いが起こって
韓国が被害を受けたとか言うだろうね

併合されたのは朝鮮が弱かったから。
あとになって「日本が悪かった」「植民地支配は悪いこと」とか観念にしがみついても
そのときは弱肉強食の世界が当たり前だったんだからその事実は変えようがない。
そんなに騒ぐ元気があるなら併合されそうだったその時使えばよかったんだよな。
しかし肝心なときに限って国が動かない・・のが朝鮮・・悲しきﾐﾝｼﾞｮｸ・・・

>>116

電波資料で東洋拓殖会社の土地収奪が出てくる予感

まぁ、番組サイドでシナリオを用意して、そういう人をそろえているだろうから、難しいだろうねぇ。

・当時は合法だった。
・今の価値基準で裁くのは間違っている。

コレに一点集中かけるしかないんじゃないかねぇ。
でうでなければ、結局感情論に訴えられて、悪者にされるだけだし。
感情論でやられると、もうお手上げでしょう、正直。

＞そのときは弱肉強食の世界が当たり前だったんだからその事実は変えようがない。
今の尺度で当時を語る愚かさと一緒に、徹底して強調しないとダメだよね。

後、外国研究者の資料の引用ね。

>>117

じゃあ、当たり触りなく主張していくしかないだろう
韓国人なら日本は謝罪していない、もしくは謝罪が足らないという主張は100％してくるので
そこにだけ的を絞って、日本は謝罪も賠償もしているよって言うくらいだな

どうせまとめは、日本はもっと隣国の感情に配慮しようって締めるんだろうけど

李成玉のコメントあたりを引っ張ってきたいもんだが。

>>116
朝鮮はロシアや清と仲良くしようとしていたのに、日本は自国の利益で朝鮮を
奴隷にしてしまっただけでしょう。それにハーグ密使事件でもわかるように
大韓帝国皇帝は日本の影響力が日本に伸びてくるのには反対だった。
日本は武力を背景に大韓帝国を脅迫し、併合したのです。
形式上は合意という形式をとっていたかもしれないが、実態は強要です。
常識で考えてください。いったいどの国が他の国に飲み込まれることを
望むものですか？

>>107
併合されない為に戦うことをしなかった、韓国の先人に対してどう思う？
異文化に対抗することもなく、また日本の資本投資に対して、
その影響による近代化、インフラ設備により住み易くなった事による人口の増加。

条約後にしても、3,6億ドルに及ぶ被徴用者に対する実質的な補償金を、
1,6千ドルしか民間補償にあてなかったこととかどう思う？
慰安婦問題にしても、この3,6億ドルから支払われる予定であったし、
また、実際に申告制によって韓国で支払われた。
正直、今までその問題が続いてるのは、政府の対処法に問題があったとしか見えんのだが。

>>108
正直、そういう「見えない物」に対して、どんな謝罪をしたところでキリが無いが、
強いて言うなら、
「苦労して時勢の変化について行こうとしてた先人を、
　現在の価値基準、現在の世論を元に遡って裁こうとしてる韓国人が、
　何故『民族の尊厳』などと言えるのかに疑問を抱く」
と答えるかな。

>>119
相手が弱ければ強い国は何をしてもいいのですか？帝国主義的な発想ですね。
そんなことばかり考えているから日本はアジアから信用されないのですよ。
悪かったことは悪かったと反省しないと信用されませんよ。

>>121

・当時は合法だった。
・今の価値基準で裁くのは間違っている。


これ言ったらヒートアップするんじゃないの？
慰安婦問題が罪じゃないなんて言うのはおかしい、そんなんだから韓日関係は良くならないんだ
せっかくの韓国ブームなのに、水を差すようなことだ。せっかく日韓が仲良くなってきているんだから日本も配慮すべき

とかいろんな電波発言が出てくる予感が・・・

ゾマホン出したらいいのに・・・

討論相手、全部敵ってことで良いのか？
がどういう奴が来るか、ってのも重要。
韓国人なのか、在日なのか、左日本人なのか、全部なのか。

なんか妙なのが居ますが、ｶﾞﾁですか？コレｗ

>>108
電波役乙。もう一人は電波役なのか本物の電波か見分けにくいけどｗ

>皇民化教育
これの反論はめんどくさいよなぁ。「朝鮮人がまともな日本人になること」は確かに期待されていたので。
誰かいい反論お願い。
>創氏改名
論点：強制的に名前を奪ったのか？
事実：創氏＝戸籍を創ったということ。強制だが名前を奪ったわけではない。
　　　　改名＝朝鮮人の希望により行われた。強制性は全くない。
>ハングル禁止
論点：本当に禁止されたのか？
事実：学校を作って使われていなかったハングルを普及させたのは日本政府。
　　　 ハングルが禁止されていなかった証拠として、ハングルのレコードが終戦間際まで販売されていたことがあげられる。
>強制徴兵
論点：それはいけないことなのか？
事実：当時は日本人も徴兵されていた。韓国では今でも徴兵制がある。
>強制連行
論点：本当に存在したのか？
事実：民潭による調査によると、在日の大半は望んで来たか密航者。

生ならいざしれず、言っても間違いなくカットされるだろうね。

>>134
カットと言うより、
編集次第でどんな発言にも「変えられる」・・・

ドンパ氏がサイトを運営していて思想が右傾化した、ってのも
VTRで流されるかもしれないし、
その辺の対策も考えないとなぁ。

>>127
それは戦争ができないように日本がたくみに侵略したからですよ。日本は少しずつ朝鮮に影響力を
伸ばしてきた。最初は援助するようなふりをして、そして朝鮮を守るためとか言って軍隊を駐留させたり
して少しずつ朝鮮を手中に収めるように計画した。そして外交権を奪いすこしずつ朝鮮が戦争を
できないようにしたのだ。
それに朝鮮は３．１独立運動で民衆が立ち上がったことを知りませんか？日本の軍隊によって弾圧
されましたけど。そして、数多くの独立運動があった。上海には臨時亡命政府があって海外で
独立の機会をうかがっていました。

>>133
続き
>慰安婦
論点1：強制連行はあったのか？なければただの売春婦
事実：強制連行はない。民間の業者により斡旋された。政府は関与していない。
論点2：待遇は人間的なものだったのか？人権問題は？
事実：待遇はよく月収は1000円以上。これは将軍の給料に相当する。
>日本が近代化を阻害
論点1：併合前はどんな状況？
事実：100年前の写真を提示。旅行者の記録によると貨幣経済すらなかった。
論点2：併合後、搾取されたのか？
事実：同じく写真を提示。急激に近代化したことを証明する。
　　　人口、識字率、GNPの伸びを１枚にまとめたグラフがあれば完璧。

・・・とりあえずこんなところでしょうか？

日本が朝鮮にした事って特殊すぎるんだよ。
・植民地ではなくて併合、日本の一部にした。
・搾取どころか多大な費用と労力を使ってインフラ整備した。
・日本人と同等の教育を施そうとした。（結果日本語教育）
一つ証明するのも大変。

>>133
強制連行は当時は日本人も徴用されたから朝鮮でも同じだという論理はなりたたない。
そもそも日本による朝鮮の植民地化がおおきな過ちだからだ。

過去の話には当然なる、というか、そっちばっかりに逝っちゃうんだろうけど
今現在の話、竹島問題、文化問題、対北問題等を十分に
話せるような方向になると、いいと思うけどね。

>>129
それらの「水を差す」系に関しては、

「何故政治的対立があるにもかかわらず、日本でブームが起こっているのかを考えて戴きたい。
例えば、中国では未だに強い反日政策を行っているが、日本企業の工場が取り払われるようなことは無い。
逆に、一時期流行った『インド映画ブーム』の時に、それを切っ掛けに政治的な何かがあったわけでもない。
何故、政治的・歴史的な立場の違いを、現在の流行と絡めて論じなければならないのか？
また流行とは受ける側にとって、それが長く続くことに何の興味も無い。
流行り、廃れていくのが流行である限り、その対象が何であっても指して違いは無い。」

ってな感じの、「売る側と買う側の視点」とかその仕組みとかを絡めるのはどうだろうね？

>>129
ヒートアップしたのなら、出てくるのは100％感情論だし、言わせておけばいいと思うんです。
むしろ、それに気圧されるのがまずいと思います。
そういうときは、こっちは冷静に対応するしかないと思います。

・「しょうがないな」と言う態度、できればゼスチャーを取る。
（困った顔をして、肩をすくめて掌を見せるアレです）
・どんな感情的意見にも、淡々と対応していく。
・「じゃ、私がココで謝ったとして、どうなると言うのです？」と言って、さらに煽る。

映像的にも、それが一番だと思います。
感情論の人に囲まれて、孤立しながらも淡々と話す人の意見というのは、それはそれで説得力があると思います。

彼らを説得しようとするよりも「何だこいつら？」と視聴者の思わせたほうがよっぽどいいと思います。
無理なことと割り切って、彼らに基地害っぷりをさらしてもらったほうが戦略的にはよろしいかと。

>>122
そうです。
今「植民地支配」を悠々と非難できるのはそういう「考え」が確立してるからなんだよね。
でも所詮は「考え」。時代によって変わるし、上記が広がったことなんてただの偶然で
なんの必然性がなかったと思うんだ。
だから、ちょってでも歴史が違えば今だに「植民地＝悪いことではない」と考えられてたかも
しれないんだよね。

>>131

本国韓国人ならまだましかと思う
最悪なのが在日と電波系日本人、あと、善良分って話に割って入って話を折る馬鹿日本人

ああ、変なの湧いてると思ったら仮想敵を演じてくれてるわけですね。
乙。

>>143
韓国人の100%感情に気圧されないのは大変らしいですよｗ。
私は幸運にもまだ見た事無いけど。

>>138
従軍慰安婦の問題に関してはあれだけ数多くの従軍慰安婦の証言があるから
もうこれで十分でしょう。彼女たちが嘘をついているとは思えない。
あの悲惨な状況を聞くとなんとかしてあげたいと思うのが良心のある人間でしょう。
なんとも思わないのかなあ。人間らしい暖かい気持ちがあればかわいそうだとか
思わないのかな。相手が韓国人だからなのかな？それでは日韓友好も遠い
話となりますね。せっかく韓国ブームでいい雰囲気になってきたのにこうゆう
人がいるというのは残念ですね。

>>120
> 電波資料で東洋拓殖会社の土地収奪が出てくる予感
あとはこれか。

東洋拓殖会社の土地調査の資料も持っていくべきなんでしょうね。
土地を奪ったってのは、韓国人の主張する七奪のひとつですし。

実際に接収したのは本当に所属不明だった一握りの土地だけだと
主張するには資料がないとだめなのかなぁ？
例のソウル大教授の論文に、土地所有を明確にするためにいかに
努力したかあったと思うので、あの発言を引用するのもいいかも。

>>139
其れにしたって、
・領土拡大の布石だ。
・自分たちが使う為に整備した。
・朝鮮人の誇りを失わせ、強制労働をさせる為だ。
って結論が出来ているからなぁ。

>>140
その論理はなりたたない。
朝鮮が存在していること自体が世界の、いや宇宙の過ちだからね。

伊藤博文がキーポイントになると言ってみる。
１月５日に時空警察がある、なにか関連がありそうだ・・・

>>皇民化教育
>これの反論はめんどくさいよなぁ。「朝鮮人がまともな日本人になること」は確かに期待されていたので。
>誰かいい反論お願い。
莫大な費用を投じてレベルアップさせたんだから、当然と言えば当然なんだけどね。

>>144
恐ろしい考え方ですね。人間の基本的人権というのはあるのですよ。他国の人間を
奴隷的状態において善いわけがない。

>>142

そんな陰謀論じゃ余計に胡散臭くなるからやめておいたほうが良いかと
結局、良識分って話を折る連中が出てくる

前回なら元傭兵とか言うおっさんとかが、何も知らんくせに話を折ってくれた
こう言う馬鹿にどう対処すれば良いのだろうか？

だって絶対にこういうのが来るよ

「ヨン様とか韓国ブーム、日韓ワールドカップ共催でも日韓の関係が改善しないのは、日本が反省していないからだ
靖国に首相が行ったり、今でも侵略戦争を肯定するようなことをしている人がいる。だから、韓国人は日本が好きになれない」

すまんが>>154って真性・・・いや、なんでもない・・・

現在の価値観で過去の歴史を論じてもなぁ・・・・

>>149
七奪ですか。確かに、国王・主権・土地・資源・国語・人命・姓名の七つを奪いましたね。
もう頭を下げるしかないのでは？

>>154
当時はそうなっていた人々が東南アジアにいくらでもいましたよ。

>>155
そういうのって、感情論ですからねぇ。

「何で好きになってもらわなければならないんですか？」

って切り返すしかないですよねぇ。
後は、「何で？〜」いわゆる「何で？」攻撃するしかないですよねぇ。

>>156
あなたの素直な今の気持ちで歴史をながめてみればいいだけです。
どう考えても日本がしたことは悪いことですよね。今、日本が同じことを
したら世界から孤立しますよ。

朝鮮には元来戸籍も登記簿もなかったんで併合した時に整備しただけなんだけど、
それが搾取扱いになるんだからたまらないな。

書いてみて分かったんだが、この論点をフリップに収めるのはかなり難しい。
「一目瞭然」を目指すなら、グラフや写真はいいとして、それ以外は、
どんなに長くても30文字以内が望ましい。でも、それじゃ短すぎる。

短くまとめようとすると、どうしても朝鮮人をばっさりと切り捨てている非情な人間に
見えてしまう。

掲示板で反論するテンプレートはあるけど、長々と議論できない場合に、
説明する時にどうやって組み立てていくかは、別に練り直しが必要ですね。

>>149

明らかな見間違いなんですよね
土地収奪でググレばわかるが、データの誤認が悲劇を生んでいる

在日朝鮮人が言い出したことかと

思うに私は韓国人のには勧告人で対処するしかないとおもうのです
経済収奪系にはソウル大学のあの教授や某アメリカ人による著書から

慰安婦系には連合国の公文書と慰安婦証言自体の引用による矛盾の指摘

賠償謝罪に関しては、個人賠償うんぬんを言わせてから、最近発覚した韓国側が個人賠償を拒否した事への韓国の新聞記事

うまく行けば、あいつらは親日派だとか言って内輪もめがあることも視聴者に露呈できて
効果的かと

藻前ら年の瀬も押し詰まったというのに
デムパ浴ですか？ピラニアのためにこれを貼っておきますね。

デムパの楽しみ方（改訂版）
●専門的な話は小出しにして追いつめない
●壊れたレコード状態になる前に、できるだけ語らせる
●クリティカルヒットはできるだけトドメを刺す最後まで我慢する
●絶対的な知識量の差を相手に感じさせない
●相手の体力が弱ってきたら少し回復させる
●壊れたらなま暖かく見守る

>>159
なんで日韓友好に水を差すようなことを言うのですか。隣国同士が相互に理解して仲良くすることは
すばらしいことです。悪いことをしたらあやまる。これが人間関係の基本ではないですか？国同士でも
同じことです過去を反省して悪かったら謝る。日本はこれができていない。

>>137
いや、だからさ、そういう言わば「悪意の投資」に感じる利益を甘受しながらも、それらを否定せず、
その上に生きていこうとしてた先人は迫害されてるわけですよ。
「我々はそんな物は必要無い、我々だけで生きていく」とは言わなかった。
『発展の兆しが見えてきて、初めて反抗した』という、
日本側から見れば「どろぼう猫」にしか見えん行動はとってもね。

また臨時政府にしてみても、文字通り「うかがってた」だけで、実質上何もしなかった。
だから、連合軍にも名前が無いわけだし。
しかも、その後の政府も、現在の北朝鮮に成る者達が造反してる。
これは、日本が統治体制解いた後に、旧ソ連・アメリカの対立から生まれた、
「日本以外の国家が、半島の情勢を動かした」という紛れも無い証拠でもある。
地理的に『そういう場所である』ことの実例だとも言える。

客観的に見てかなり分が悪いな。
何いってもあちらの都合のいいように編集されそうで・・。

とりあえず、従軍慰安婦と強制連行の嘘だけは、完膚無きまでに叩いといたほうがいいと思う。

>>167
編集される事を前提でここのエロイ人達は対策を練っているのだと思われ。

・・・で、tJnKsJjhは真性？

>>165
はぁ、じゃあまず元寇について
日本に深く謝罪と賠償をお願いします。
速いモン勝ちということで。

>>148
お前池沼以下なのか？　「証言を補完する証拠があって初めて証言が信用できるんだよ」

『　証　言　？　』　笑わせないでくれよ、証言をするたびに内容が別人のものじゃないかと思えるほど内容が変わるのは証言と言えないんだよ

あの嘘吐きばばあどもの言う事は韓国ではどうだか知らないが日本では　『　作　話　師　』　の話だよ、
それに悲惨な状況を、放置してきたのは　韓　国　政　府　の　責　任　（日本は関係無い）
ナヌムの家では、嘘吐きばあさんたちが、幸せに暮らしてますよ（笑）怪しい宗教関係者の売名広告塔になってね、

日韓友好などいらないよ、必要なのは日韓関係正常化だよ、いつまで領土侵略しているつもりだ？(最近じゃ対馬も韓国領土とか言ってるよな）

>>166
朝鮮も最初は日本が好意でいろいろとやってくれていたと思っていたのですよ。
だから朝鮮は日本のやることを受け入れていた。
しかしそれは甘かった。同じアジア人だからという気持ちは通用しなかったのですね。
日本にはどす黒い下心が隠されていた。その下心に気がついたときには
もう手遅れだったのです。

>>167
編集に勝つためには、「一目瞭然」なフリップを用意するのが理想。
それが画面に映れば、何が言いたいのか、どっちが正しいのか
すぐに分かるものが理想。

でもなぁ・・・これが大変なんだよ。手短にまとめるとなると。

あ、フリップにはべろをつけて、相手が発言している間にすぐに
必要なものが出せるようにするのはデフォでつ。

>>165
国境を接した国々でいがみ合うのは、よくあることですが。
支越国境なんて、典型ですよ。

>>143
アメコミチックなジェスチャーは相手を火病らせる率が高いのでオススメかと。

あと、人の話を最後まで聞かないサンデープロジェクトな阿呆には、金八ッぽく
「はい、ちゅうもーく！人の話は最後まで聞いてください」ぐらい言うと、おとなしくなる半分、暴れる半分。

後は、WCとか、阪神震災とか、東南亜津波とかの不謹慎っぷりを軸に語って反論させ、撃墜する方が効率的かと。
南鮮人のダメっぷりを日本に知らしめることが重要っぽい。



まあ、勝利条件を何に設定するかによって細かい事は変わりますがね。

>>171
ではどうぞ、その通りテレビで発言してみてください。視聴者がどう感じるか？
よくも気の毒なお婆さんたちについて嘘吐きだとか言えるものですね。
人間らしい暖かい気持ちがないのですか？

>>171
それは、残念ながらテレビの前の視聴者からは「詭弁」に見えると思われ。

じゃあ証拠を出してみろよと居直っているヤクザのように編集で見せられる
のがオチかと。

証言が食い違っているサンプルを持っていくしかないのかなぁ？
1944年から3年間慰安婦をしていたおばあさんの証言とかｗ

>>155
陰謀論というか、単に、
「政治的な関わりと民間の関わりを同列に語る必要があるのか？」
って話なのよ。

国策で韓流ブームとやらをやりたい韓国に、
こちらも政治的にその流行を受け入れる必要は無いし。
「それはそれ、これはこれ」って話をしないと、
「ヨン様が流行ってるんだから親韓じゃないか！」しか言い様が無いし、
「韓国人の好き嫌いまで我々が決めていいのですか？」ってな言い方もできるし。

>>172
そうだよね、同じアジア人だからという日本人の気持ちは通用しなかったよね。
ここまでダメな民族だって気付いた時にはもう手遅れだったんだよね。

>>172
あれだけ中国のケツ舐めてそんな甘い考えしか出来ないとすれば、やっぱり滅びるしかなかっただろうね。

>>175
正直、連中の醜態をたっぷり晒させるのが重要だと思います。

>>173

例の南大門の写真のビフォー、アフターとハングル教科書の写真かな

>>181
火病るなら良いかもしれないが、
泣かれると絵的に不味い、特に女が。

>>180
今、日韓友好に向かって進もうとしている時に、相手の国にむかって、よくそんなことが言えますね。

>>181
醜態を晒させても編集で削られるのが7割で、
泣き女化したのを印象操作されるのが3割かと。

>>178

「韓国人の好き嫌いまで我々が決めていいのですか？」

これが無難なところかな
でも、本当の友好関係になれるチャンスを日本自身が潰しているとか言う理屈には・・・

>>184
　 ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
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|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>>184
あなたの言う「日韓友好」って、
どんな状態のコトですか？

私にはみなさんの発言が歴史を自分達に都合のよいように解釈して誤魔化しているようにしかみえません。
それでは韓国の人の理解は得られないでしょう。日本人として誇りを持ってください。どこに出ても
恥ずかしくないような発言をしてください。日本人として悲しいです。

>>189
自称生粋の日本人発言ですか？

>>184
いやいや、あなたの大甘な妄想にびっくりしただけです。

自称日本人乙。

ID:tJnKsJjh
必死だな

この電波、まだイヂめるニカ？

>>182
朝鮮語のレコードもいいかと。

順に行きましょう。七奪対策。
国王：・・・どうでもいや。皇族になったといえば済むし。
主権：帝国主義がよく分かる当時の世界地図と、朝鮮王室の売り渡した権利一覧。
土地：土地調査の実態を示すグラフ。円グラフで、接収した面積がどれほど小さいかわかるように。
資源：GNPの成長を示すグラフ(*)
国語：識字率グラフ(*)、ハングルの教科書、ハングルのレコード
人命：人口の成長を示すグラフ(*)
姓名：創氏＝戸籍作成、改名＝任意（朝鮮人の要望）のフリップ

*この３つはまとめて一枚にした方が、かさばらないしインパクトが有るか？

>>173
それはそう思うんだけど・・。
ただ折角冷静に説明しても
万が一、ハン板の「チョン氏ね」とか「韓国逝ってよし！」みたいな書き込みが写されて
「放送することためらうすさまじい誹謗中傷の数々。韓国を批判している人たちがこのような人たちばりではないことを
願いたい」みたいな映像が流されたりしたら一発で撃沈だよ・・・・。そういう書き込みがあることは事実だし
ごく普通の視聴者にとってインパクトありすぎ。その前の冷静な議論なんか一発でふっとびそうだ・・orz。

>>188
まず日本による過去の歴史の清算が必要でしょう。そうすれば日韓の間にある感情的なしこりも
しだいに消えていくと思うのです。そうすれば国民間での民間交流も進むでしょうし、経済的にも
政治的にも善い関係を築くことができると思うのです。

慰安婦問題で泣かれたらどうすんの？
あと、在日とか韓国人がリアルで怒って暴力振るってきたら

でも、その場面は前面カットで最悪

なんだジェネジャンて

>>196
>「チョン氏ね」
モザイク掛けられて「韓国人への差別用語」とか注訳付けられてたりして。

>>172
何かに対して「受ける側」と「行う側」にある考え方の違いに対して、
共通の認識を持つ事は絶対に出来ない。

だが、事実として居る「時勢を受け入れた人間」に対して、
仮にも現在民主主義を名乗る韓国が、遡及法まで整備している現実、
そして、迫害され続けている歴史的事実は覆らない。

自国の同朋に対してさえ、このような行動をとる人間達が、
「同じアジア人だから」なんていう友愛を持ち合わせているわけが無い。
もしもあるのなら、済州島からの移民が日本に流入することも無かったはずだ。

>>189
私としても韓国の皆さんと解り合いたいんです。
しかし、それは只謝罪すれば叶うことなのか、誇りとは相手を傷つけた事だけなのか、
友好とはそんな単純な物ではないんです。

>>199
朝生としゃべり場を足して破砕した感じの番組

>>197
朝鮮人の垂れ流した、
捏造史の検証作業の方が先でしょ・・・

相手の言うがままの関係は、
友好ではありませんね。

>>196
まぁ、元々そういう意図で番組編集されれる事を前提とした話だと重いますが。
それ言い出したら、どうしようもないことは確かですが。

>>195
＞資源：GNPの成長を示すグラフ(*)

表０−１　朝鮮国民経済計算名目（千円：人口は千人）
http://www.ier.hit-u.ac.jp/COE/Japanese/online_data/korea/k0-1.htm

グラフではないが表↑を。

聞きたいんですけど、日テレは、朝日みたいに売国的な感じなんですか？

>>206
掲示板では資料提示ができるが、テレビでは出来ない。
ソース至上主義の２ちゃんネラーではかえって不利かも。

>>207
半々ですねぇ。

>>207
日テレは知らないがジェネジャンはかなり売国的らしい。

>>207
ときどきニダ寄りな番組つくるけど、まだマシな方。

>>186
「友好な関係に向おうとしている韓国側の主張から、
友好的とは取れない発言が目立つ（新聞記事等々）のは何故か？」

「謝れば握手をしてやってもいい」という主張に対して、
「手を出してるのに握らないそっちが悪い」とか言われても…って感じかな。

>>210
売国的とかいう発想が右翼的ですね。

>>195

創氏改名は、改名しなかった韓国人がいたことで反論するのが良いかと思います
進んで改名した韓国人、作家で名前忘れたけど韓国でも有名な人と改名しないで日本軍中将なった人を対比させて
説明するのが良いかと

>>195
続き。
日本の収奪・近代化：100年前の写真。GNP/人口/識字率グラフ

強制連行：民潭調査の資料。大半は密航＆志望

従軍慰安婦：
論点１　国が関与し無理やり連れて行ったのか？→国は関与していない
論点２　待遇は？→平均月収1000万円以上で、兵士の100倍
論点３　証言がある→証言には矛盾が多い。過去に調査した際に信用できる証言はほとんどなかった。

強制徴募：
論点１　無理やり徴兵したのか？→志願兵が非常に多かった
論点２　そもそも徴兵は悪か？→日本人も徴兵があった。韓国ではいまでも徴兵制。

釈迦に説法だとは思うけど、パネルを作って、論点をはっきりさせる。
そして、喋るときに同時にパネルを指差して、今何を話しているのか馬鹿にも分かるようにしないとね。
いくらパネルを作っても、それをデンと前においておくだけでは、見ない人も多いから。

例えば、年代が合わない慰安婦証言について、
「ここですよ、ここ！慰安婦という人の証言は、こんなにも矛盾してるんですよ」
・日本軍の上陸：1942年
・「インドネシア」で慰安婦をしていたのは1937年〜1942年
という部分を指でグルグル示すくらいでないと分からんと思う。

>>208
グラフ化して印刷してフリップ板（？）に出来ればいいのかな。

大切なのは相手の言う事を遮る技術だな。
最低限、
「まずこちらの発言が終わってから発言してくれ」
ぐらい連呼しないと。

朝日でも『ＴＶタックル』とか有るし、
テレビ局で『愛国』『売国』って分けるのはどうだろう？

>>213
他のスレで遊ぼうか？
ここではおじちゃん達の邪魔になるからね。

>>213
お前なんかオモロイな。

>>218
結構、プロデューサーの思想次第かもねぇ。

朝鮮人密航人数の表ってどこにあったっけ？
極東板にはあったかな？
昔どこかで見た記憶があるのだが。

>>206
数字は画面で見えませんから、グラフ化する必要がありますね。

「データから見た 日本統治下の台湾・朝鮮プラスフィリピン」
に各種数字データがあったかと。

ID:tJnKsJjhさん、右翼といいますか、今までが左によりすぎだと思います。
自分が右翼だったら韓国はもっと右翼になりますよ。自分は真ん中ぐらいですね。

>>217
>「まずこちらの発言が終わってから発言してくれ」
コレを相手に言う為には、こちらも簡潔に発言しないとね、
「お前が長すぎるんじゃー」って言われないように。

>>221
一番重要なファクターではないかと・・・

>>ID:tJnKsJjh
貴方の言葉の日本を韓国に読み替えると
韓国が現在抱えている自己矛盾と合致するんだよね。
また感情的なのは明らかに韓国でしょ。
問題にしなくてもいい問題を作り出してゴネて話を複雑にしてるのも韓国。
何故態々摩擦になるような事を韓国側は繰り返すんでしょうかね。

怒論破氏はグラフ化するための協力を求めているようですね。

＜討論板から引用＞
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1104335743/

例えば>>36氏の提示なされたグラフ資料にある、「最悪の植民地支配」を受けた国の人口統計資料と、朝鮮半島の併合３５年間の人口統計資料をグラフで示せば、一目瞭然で「おかしい」事に気が付いてくれるのではないか？と考えています。
また、人口統計資料だけでなく、平均寿命やその併合３５年間の朝鮮半島の穀物生産高など、国家として収奪されたと主張するはずの韓国人の言い分と全く反する数値的資料をグラフで示すことを考えています。

韓国人達の主張する日帝３６年の暴虐と非道の数々は、ある程度パターン化されているので、それに反する数値的資料を、日本側に一目で分かるようにグラフ表示できればと考えています。
協力要請が言葉足らずで、また自分勝手なお願いで申し訳ないのですが、現在こういった数値的資料を分かりやすいグラフ化する作業での協力を一番に求めております。

>>224
真面目に相手するだけ無駄かと。

あとは、「２ちゃんねる」などのネット情報を強調することかなあ。

「ネットを調べれば、いくらでも当時の情報が出ていますよ」
とか言って、視聴者の興味を引くとか。
その場の討論では編集によって押し切られても、ネットで真実に触れる人が多くなれば
それはそれで有意義だし。

>>213
抗議のために他所の国の国旗に火をつけたりするほど、右翼的な発想じゃないと思うなあ（ｗ

>>230
２ちゃんねるを出すのはどうかな？
諸刃の剣じゃないかな？

まあ、「右翼的」なる言葉自体の用法を、
韓国側は理解しないまま使ってるんだけどな。

>>215

韓国大統領の朴が志願兵であることを言ってみてはどうか

>>232
2ch以外つーと
じじ様と他にはどこがいいかな？

>> 230
ネット＝犯罪の寝床みたいな流れに持って行かれますから危険ですが
悪意と真実が100％でそれを判断するのが自分自身だと言う事を主張できなければ負けかと。

>>213
右翼的ねえ
んじゃ、お前にとって左翼ってどんなんよ？

>>227
韓国の人にすれば日本は戦争の反省をしないで軍事拡張している危険な国でしょう。
日本はもっと韓国に理解してもらう必要があると思います。

>>213
そんなこと言ったら韓国国民は総極右だよ。

>>230
2ちゃんやネット情報は都市伝説扱いされそうだから危険だよ。

>>238
で思い出した。
韓国の核開発とか出したらどうだろう？

>>229 そうなんですけど日本人だったら真実に気がついてほしいんです。
　　　自分もネット始めるまでは昔の日本は残酷だと思ってましたから。
　　　調べてみると、びっくり。今の日本人と韓国人のイメージから考え
　　　ると、たかが60年前の日本人が残酷と考えるほうが難しいですし。

>>238
軍拡してるのは韓国の方がひどいだろう。
どの面下げてそんな事いえるんだ？

>>238
その前に韓国人が日本に対して大きい誤解があるんですがね。間違ってるのはそちらの方ですよ。

>>238
韓国側に、日本を理解しようとする努力が足りない。
終了。

>>238
理解ついでに韓国は日韓基本条約も完全に公開したら？
もう請求権は有りませんよ、って。

創始改名のフリップ案：
・孫基禎（ソン・キ・ジョン）、1936年オリンピック金メダリスト
（口述：日本が本当に朝鮮名を奪おうとしていたなら、朝鮮名でオリンピックに出すはずがない。
強制的に日本名をつけさせたか、もしくはオリンピックに出さないはずだ）

・洪思翊（ホン・サイック）中将
（口述：高級将校でありながら朝鮮名。彼の指揮下には多数の日本人兵がおり、戦死もしている。
日本が本当に朝鮮名を奪おうとしていたなら、朝鮮名の将校というものは存在しえない。）

そろそろ、電波は放置したほうが良いかと。
レスがもったいない。

>>238
半万年ROMしてから書け。

>>238その論には核保有国の中国、テポドンの北朝鮮、そして核開発した韓国で攻められますな。

「日帝強占下の反民族行為の真相糾明に関する特別法」

こんなナショナリズム丸出しの法案が通る国に、
「右翼的」だの何だの言われる筋合いっつーか、
そういうこと言える面の皮自体が厚すぎてビックリなんですけどね。

>>241
いやあ、日本人ではなさそうですが。
試しに聞いてみてはいかがでしょうか、
近代において、日本と朝鮮は戦争した事があったかどうか、とか、
「祇園精舎の〜」で始まる日本古典のタイトルは何か、とか。
日本の国語を普通に勉強した奴なら答えられますよね。

数少ないが、韓国にも「本当の愛国者」はいるはずだから、
そういう人たちの発言を提示して、解説するのもいいと思います。

>>247
電波というか模擬戦の相手をしてくれているんだと思うんだけど。

正直、まともに反論しているのがほとんどいなくて、日本人の方に
論点ずらしが多いので、ちょっとあきれている。

「２ちゃんねる」という名を出すのは危険かぁ。

友好なサイトのピックアップと、それのホーム画面、アドレスをパネルにして
「いろいろ指摘されていますね。こういう情報サイトがありますし」
とズラッと並べるは有効かもしれんね。
ともかく、
・どこに行ったら情報を見ることが可能なのか
・こういった主張をしているのは、決して少数ではない
ということを、絵的に表現するべきだと思う

>>238
貴方が日本は戦争の反省をして無いと感じてる点は何ですか？

韓国の歴史教科書見た事ありますか？
韓国の歴史教科書には独立軍と称する日帝に連戦連勝してる集団が紹介されてますが
これはナショナリズムやミリタリズムの何者でもないと思いますが貴方はどう思われますか？

とりあえずコレ持ってったらどうよ？
ビラのHP
http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/

洪思翊中将は有効な武器の一つかな。創氏改名はこれで十分。


あとは韓国マスコミの反日記事、津波被害報道の不謹慎さを挙げて、感情論には感情論で対抗する。

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　併合といいつつ半島居住者には選挙権がなかった。
　（　　　　） 　│　これは差別だ。
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>>256
字が多すぎて、画面では良く分からないと思うよ。
ドロンパ氏の準備状況が良く分からないけど、良かったらパワーポイントで作ってみようかな？
有志が何人かいれば、数日で100枚くらいのパネルは出来ると思う。

doronpa　と言う人はdoronpaで出るの？　本名で出るの？

感情論からなんとかしてズラさないとダメなんだよな。

普通の感覚からすれば、嘘であんな真剣に怒るとは思わないもの。

>>258
うそうそお
あのハングルも印刷されていた選挙ビラはどこお？
朝鮮人の国会議員がいたはずだがどこお？

>>246
外務大臣も出した方がいい。

「〜」や「〜」といったキーワードで、ネットで検索すれば、色々詳しい情報が出てくると思うんですけど
って感じの前フリ入れるとか。

>>259
100枚も要らないｗ

論点を絞って20枚までで収めるのがベストでしょうね。
半分は使わないと思うけど。

>>261
そこで「そうやっていつものように怒って有耶無耶にしようとしてもね？このパネルが」
と、次のフリップへ冷静に進む。

>>253
どんな論法や事象で議論を持ちかけても、
「そんなことは無い、だいたい…」とか、
それに乗ってやってもまた「それは通用しない、そもそも…」とか、
「主張したいだけの人」と議論しようということ自体が、無益に感じるからじゃない？

議論とか討論ってのは、良心的な云々だの感情的な云々だの、
そういう主観的主張に終始することじゃないでしょ？
「その上に何を築くか」ってのを模索する方法の一つが議論であって、
「主張を認めるか否か」に終始するなら、民主党ぐらいユラユラ漂ってないと存在できない。

>>261
あの番組で感情論からずらすのは無理のような気がする。

結局スタッフ側の姿勢がどうって話になってしまうよな・・。
本気で論理的な部分に踏み込んで議論するつもりがあるのか？とか。

>>255
閣僚などが妄言を言ってそれを後から撤回するのを見ていると韓国の人からは
日本人は心の中では反省していないだから妄言が出るのだと思われてもしかた
ないですね。

国土を守るための抵抗を日本の帝国主義と同じに考えることはできません。

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　>262 その人は内地居住者。
　（　　　　） 　│　日本人も半島へ移り住めば選挙権を喪失した。
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>>258
戦前は内地の人間でも選挙権に制限があったので差別には当たりません、
今のような選挙権が与えられたのは戦後の話です。

>>268
逆に「この番組って一方通行のプロパガンダですか？」と突っ込みを入れる。

>>265
うん、使えると思うのはdoronpa氏のほうで選んでもらうとして、
俺らで用意できるのは･･･ってこと。

どんな話が振られても対応できるように、ストックも必要だろうし。
マジに作ってみようか？

>>270
でも本土に越して来れば選挙権も与えられる可能性があったんだ。

>>262
いや半島居住者は日本人であれ朝鮮人であれ選挙権は無かったよ。
ハングルも書かれた新聞は東京の選挙の奴だよ。

>>269
.　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　ヽ|・∀・|ゝ
　 　　　　 三=　|虫唾|
　　　　　　　　　／　＞　　　　 ﾀﾀﾀﾀﾀ・・・・

どうせジェネジャンに出る左翼論客なんていないだろ
ハン板レベルの知識でたいがいは論破できるんじゃないの？

感情論に関しては「それは単なる感情論だ」でつきはなすしかないんじゃないの
それか捏造で批判される日本人の感情はどうでもいいのかとか

>>270
もうその辺は「韓国籍の在日にも本国の選挙権が無い」ぐらいのことかと思うのですが…。

>>272
収録段階ではわからないので、それはムリぽ

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　そうは言っても、半島から内地へは渡航制限があった
　（　　　　） 　│　これは差別だ。
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>>269
国土を守るための抵抗？
誰が韓国の国土なんか欲しがっているの？

>>273
「なにを作るか」をまず議論するべきでしょう。あとどんな資料を探す必要が有るか。
模擬電波と戯れながら。
>195、>215のほかに何がいるかな？

>>281
じょんいる王国

選挙権の正確な情報キボンヌ

>>282
例のビフォーアフターの写真

>>284
ttp://www.city.kasugai.aichi.jp/somu/senkyo/20dai.html

国内ならこんなもんかしら。

>>277
「知識的には」ね。

問題は相手に論破されたと理解させること、と、
編集されないように、視聴者に必要な知識を伝達すること。

これは、かなり練りこんだフリップや、凝縮した論理を必要とするので
掲示板で要求されるスキルとは別のものが必要。

ビジュアルなフリップを使える替わり（使えるのか？）に文字情報を
切り詰める必要があるので、新しいテンプレが必要。

で、いま一部の人間がマジで（たぶん）考えている。

>>280
「だがそのおかげで、朝鮮半島が直接攻撃されることがなかった。
それとも、内地へ自由に渡航して、空爆に晒されることを望んでいたのか？」

ってのはどうかね。

情報をフリップに書いて持つってのは簡潔な文、大きく綺麗で見やすい文字である必要がある。

>>283
それは韓国国土の北側半分を不法占拠している、反乱勢力のことですか？
なるほど。

んでは、韓国には海軍は必要ないね。

>>282
話題がどういう風になるのか良く分からんからね。
・日本軍の拷問とされた写真（鞭打ち）→李朝の拷問
というように
いかに「歴史が捏造されたか」ということをまとめたフリップはどうかな？

>>286
今回は要らんと思うけど。もしＴＶで使うなら、横軸に時系列、縦軸に属性
交点に○×をつけて、選挙権の拡大をビジュアルにまとめる必要があります。

※人間一度に視認出来るのはせいぜい30〜40文字です。漏れの改行幅くらい。

しかしそれをやると、じゃあ次は外国人にといらんちゃちゃ入りかねんので、
どうせ選挙権の問題は出ないだろうし、不要ということで。

朝鮮・台湾勅選議員

　階級は最高位のものを、官職名は代表的なものを掲載。

伊東致昊(朝鮮選出)　昭和20年4月ないし昭和21年7月
金田明(朝鮮選出)　昭和20年4月ないし昭和21年7月
韓相龍(朝鮮選出)　昭和20年4月ないし昭和21年7月
許丙(台湾総督府評議会員、台湾選出)　昭和20年4月ないし昭和21年7月
野田鐘憲(朝鮮貴族・伯爵、朝鮮選出)　昭和20年4月ないし昭和21年7月
朴沢相駿(朝鮮選出)　昭和20年4月ないし昭和20年9月
朴忠重陽(朝鮮選出)　昭和20年4月ないし昭和21年7月
緑野竹二郎(台湾総督府評議会員、台湾選出)　昭和20年4月ないし昭和21年7月
李埼鎔(朝鮮選出)　昭和20年4月ないし昭和21年7月
林献堂(台湾総督府評議会員、台湾選出)　昭和20年4月ないし昭和21年7月
▲http://www.geocities.jp/nakanolib/giten/k11.htm

チョンでも成れる貴族院議員　どこーが差別なんだかw

ハン板全面バックアップか・・・すごいことになってるなぁ。

>>269
まず何が妄言なのでしょうかね？

その当時は日本の国土なんですけどね。
盗賊紛いな事をやっていた集団を治安維持の為に討伐した事がそんなに可笑しい事ですか？
また存在しなかった独立軍をそこまで祭り挙げる意味は何でしょうか？

結局は討論番組でのフリップって効果は薄いんだろうな・・・
今から半月、みっちりと発生練習した方がよい希ガス

>>290
対工作船程度で十分ですな。

>>291
あぁなるほど。抗日資料館対策ですか。必要かな？微妙な気がします。

向こうが捏造フリップを出してきた時の用心に、こちらは捏造写真の
勉強をしておく必要があるとは思いますけど。

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　>282 ？？？
　（　　　　） 　│　誰もいない半島を空爆するのか？
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>>295
流れをちゃんと見てください。

>>296
無いよりあった方がヨロ氏

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　< ;｀∀´> ＜ 　レス番間違えた。
　（　　　　） 　│　＞288だった。
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>>299
「誰も居なくなるまで移住しようとしたから、渡航制限を出さざるを得なかった」

でどうでしょう？

>>298
必要だと思います。＞捏造写真対策

しかし、ここであんまり手の内を曝すのも何なんですね･･･牽制にはなるかもしれないけど

とりあえず対朝鮮人想定問答集つくろう。
火病のときの対応方法も含め
だいたいパターン化できるだろうし。

総力結集にだ。

>>304
＞しかし、ここであんまり手の内を曝すのも何なんですね･･･牽制にはなるかもしれないけど
なんだったら総督府でやりますか？

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　>303 半島が無人になったことは有史以来一度もない。
　（　　　　） 　│　 妄想を根拠に論を展開する方法はパクリだ。
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>>304
別にいいのでは？対策を立てられても。

向こうが論理的になればなるほどこっちは有利ですし。
こっちが想定できない隠し玉はさすがにないでしょう。
ハングル板住人が想定できないものを出して来れるとはとても思えませんし。

>>307
「そうなると先の『無人の半島を空爆』という言自体が在り得ないことになる」

と、ここまでは想定済み。

>>306
そうっすね。
名も無い一住人だけど、出来る限りの手伝いはしてあげたいところです。

>>305
それだったら、「ルクスお姉さんの補習授業」なんか使えるのでは？

想定問題

・言葉・文化を奪った
・強制連行
・従軍慰安婦
・日韓併合は違法
・拷問

>>311
いやだから、必要なのは既存の問答集ではなくて。

画像は使えるけど、文字を切り詰めなくてはならない状況での対応な訳で。
掲示板での問答とは考え方を変える必要があるんだっては。

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　>309 話が跳んできているので元に戻そう。
　（　　　　） 　│　要は、渡航制限に差別以外の正当な理由を示せるどうかだ。
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

論点提起に対し、
裏づけのある資料を複数
反論に対する反論

を用意

>>310
ここで良いらしいからここでやりましょう。

>>316
うい、むっしゅぅ

ちょっと正月の準備しなくちゃなんで落ちますけど、昼過ぎにまた来ます。

>>317
ﾉｼ

ソース無しで論破するのは難しいな。

>>317
漏れも帰省して３日ほどここに寄れなくなるんだよなぁ。
その間に、データから見た日本統治下の台湾朝鮮＋フィリピンからの
データ入力をしたいと思うけど。その間、有益な議論をやっといて栗。
ﾉｼ

>>319
最悪はフリップ禁止ですね。過去にフリップを使った例ってあったのかな？
資料も写真もなしだと、かなり議論はつらくなりますね。

>321
ソース無しになるとまわりに知られてる分向こうの方が有利になるからなぁ。

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　日本はドイツを見習って戦後賠償しろ。
　（　　　　） 　│　だが我々は併合されたオーストリアを見習うことはしない。
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

私にはなにもできませんが、遠い空から応援しております。

正月早々、仕事で海外ですので・・・。

これは、補償問題も含まれるの？

>>322
その場合は手帳にソースを控えて行って、常に数字で反論するしかないですね。

資料ありでもなしでも、向こうは嘘の事実に基づいて、無茶な感情論を言っている
だけだという印象を演出できるかどうかが勝負ですので。

手帳を見ながら話をすると印象が悪いでしょうから、カンニングのテクニックが
重要になりますけど。

ソース無しだと勝つ（？）方は　声のデカイ方　になっちまう落ち。

>>325
補償問題も用意した方がいいですね。これも資料に追加っと。

日韓基本条約だけでいいかな？重要なところを赤字にして。

竹島は・・・歴史問題に含まれるかな。

>>314
「その『差別』自体が正当な理由かどうかに寄る。
『区別』と『差別』の違いを、感情的に曖昧にしているのではないだろうか？」

この後「昨今の選挙権問題についても云々」と続けてもいいけど、ここはめんどいので割愛。

>>329
竹島、日本海、用意します？そこまで話を拡散させる必要は感じませんけど。

竹島を出すのは、韓国のほうが侵略者であると切り返すときですよね。
そこまで楽観的な状況は望めないかと。

まぁ製作する側に余力があればお願いしてもいいかな？って感じでしょうか。

>331
すいません、作ってくださる側の苦労も考えずに・・・
ただ、歴史となるとどれくらいまで話が広がるのかわからなかったものですから。

日韓基本条約って公式には、日本国民にも公表されてないことになってるんだっけ？

>>332
漏れも基本的には作る側ではないのでｗ
データの入力はするつもりだけど。

まず必要そうなものを徹底的に洗い出して、その後で優先順位を付けていくのが
吉かと思います。いまはじゃんじゃん意見を出す時ですので、もっとお願いしまつ。

内容もアレだけど、
ああいう討論で一番大事なのは先手を取ることだ。

相手が主張に終始する者なら尚更。
後手にまわると何言っても聞かないから全てが無意味。

>>333
日本が締結・批准した条約は、
すべからく国民に公開されています。

>>331
竹島は
・国際法廷に「出る必要もない」と拒否してる、正当な持ち主ならでてこい。
・武装警官が占拠しているのは軍が占拠すると侵略にあたるため。

日本海は
・朝鮮日報に竹島が我が国固有の領土であったと報道したが地図に「Sea of JAPON」と
　書いてあったし島もウルルン島でしたよ。

>337
あの自爆地図を資料として持っていければいいんだな。

（　´U｀） 　にょき

まあ、ネイバーで一家言ある人ですから、
発言や資料の一次出典を捜して提示するだけでも、十分援護射撃になると思いますね。

ソースロンダリングや出典の整理だけでも手伝おうかな・・・・。

>>333
一応、ぐぐったけど、基本条約自体は全文ごとネットに流れてる。
付随して結ばれた条約（韓国を唯一の政府と認める覚書・漁業協定・在日の法的地位協定・賠償請求権放棄）

あと、はてなダイヤリーで書かれた朝日記事によると、日本では条約は交渉成立後30年経過で原則公開されるそうな。

>>336
こゆのがあったんだが、どうなの？
ttp://plaza.rakuten.co.jp/aikokusha/diary/200408230000/

>>338
フリップ使用可能なんですか？

>341
どうなんでしょうね。だせないとかなり辛くなりますが。

>>338
言葉だけでもかなりのダメージが見込めますよ。

漏れは今から帰省しますので３日ほど落ちますﾉｼ

とりあえずプロジェクターかフリップの許可をとりにいくべし

ちょっと質問
この番組って後ろの観客はどうなってんの？
全部テレビ局の用意したエキストラ？それとも一般公募可能？

あとテレビ局が編集する前の音声なり動画なりって手に入るのかな？
さらにもし手に入ったとしてそれを公に公表することは法律的に可能？

>>340
密約の類はどうにも検証のしようがないねぇ。

なんか面白いことになってるね。

ただ、ジェネジャンって見たことがないので、なんとも言えないけど、
まともに発言させてもらえるのかなあ。
ちょっと話だして核心に迫ると、すぐに遮られたりしそうな気がする。

「それはウソだー」
「日本は反省してないー」等。

掲示板だと、最後まで遮られることがないし、要旨をまとめてわかりやすく示すことが
できるから良いんだけどね。

ほとんどの発言を十秒以内で簡潔に喋ることができるように心がけた方が良いと思う。

>>340
日韓基本条約は、日本国民にも公表されていないということ？

>>342
言い方次第では言葉だけでも効果大です。

（例）
日本海について
・朝鮮日報で竹島が我が国固有の領土であったと報道したが地図に「Sea of JAPON」と
　書いてあったし島もウルルン島でしたよ。

これは本文に「学者が資料の中から発見して発表した」とありました。
いいですか？
学者も新聞社も「Sea of JAPON」と地図中で最も大きく書かれているのに誰も「日本海」と
気付いていなかったんですよ？
指摘を受けて慌てて本国向けの記事は削除されましたが在日向けは放置されてました。

「Sea of JAPON」は「Sea of JAPAN」で日本海って日本の中学生でも判りますよね？
それを新聞社も学者でさえも判らなかったんですよ？
この程度の学力の人たちが我々より正しい歴史認識ができると思いますか？

>>348
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/7933/genejan/

>350
なるほど。でも、
<ヽ｀∀´>＜その証拠を出すニダ！
とか言ってくるかなー、と思いまして。

植民地支配されたんだから日本人がどうこう言うのはおかしい
なぜ、靖国に行くのか。日韓友好を傷つける行為ではないか

私はとても悲しい

>>352
＞<ヽ｀∀´>＜その証拠を出すニダ！
＞とか言ってくるかなー、と思いまして。
そこで「じゃあフリップ禁止って言われてるんですが出しても良いですよね？」
と持参したフリップをバッグから・・・

他の出演者全部ID:tJnKsJjhみたいのだったりしてな・・・鬱

>>353
.　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　ヽ|・∀・|ゝ
　 　　　　 三=　|虫唾|
　　　　　　　　　／　＞　　　　 ﾀﾀﾀﾀﾀ・・・・

あんまりやりすぎて、doronpa氏が出ていたビデオそのものが消され、
全く違う人たちの生暖かい議論とすり替わってしまったりして。（ｗ

>354
ああ、出すことを認めざるを得ない状況を作り出せばいいのか。

>>353
Ｑ　なぜ植民地支配されたのか
Ａ　弱くてふがいないｼｮﾎﾞｰﾝな国だったから

ちょっと、少しは反省してよね！ｼｮﾎﾞｰﾝなﾐﾝｼﾞｮｸは！

>>349
部分的にかもしんないけど（密約部分）。
当時の新聞に載ってる部分は、確実に公表されてる部分だから、引用しても問題ないと思う。
けど、東大の田中研究室のにしか記載がない部分は、万全を期すなら、使わないほうがいいかも。

>>359

つまり、強い日本が弱い韓国を苦しめたということは事実と認めるのですね？

じじ様やルクス先生をネタにする場合。そのサイトそのものよりも、そこで引用されている一時資料を明確にした方がよさそうだな。
たとえば国立公文書館のアドレスとか。

>とりあえずプロジェクターかフリップの許可をとりにいくべし

俺もコレしか無いと思う。パワーポイント使うとかで韓国の悪行をテレビに晒すのが一番じゃない？
もし、「不公平だ！」とか言い出したら、「そっちはそっちで資料出してください」って返す。

結局、判断するのは第三者だしな。

>>358
理詰めで攻めれば大抵の障害は撤去できます。

>>357
それが一番の心配事だな。（ｗ

この番組って、一般参加者以外に元チンピラの宇梶とか固定の芸能人が出るのかな？
なんか、宇梶って突然暴れ出すようなことが書かれていたけどｗ
こんな番組に一人嫌韓論者が出て大丈夫なのか？

↓ココも役に勃つかなぁ？
http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200412280000/

週刊オブイェクトから抜粋

■韓国：日韓条約締結の議事録公表へ　１月１７日に　［12/28 毎日新聞］

公開される文書は、日韓条約交渉の第６次会談（６１〜６４年）と第７次会談（６４、６５年）の外交文書のうち、
日韓請求権経済協力協定に関する文書５件で、議事録、訓令、公電など１２００ページ以上。同協定は、
日本の植民地支配に対する「過去の清算」について、日本が無償３億ドル・有償２億ドルの経済協力を行う代わりに、
韓国が財産および個人請求権を放棄することで合意した文書。
６次、７次会談の議事録には請求権をめぐり日韓政府が妥結した経緯が記されているとみられる。

来月中旬には公表されるワケだ？

>>362
勿論、フリップには引用元アドレスが必須ですね。
捏造扱いされないために。

朝鮮日報の自爆みたいなのは逃れようがないですし。（ｗ

ｼﾞｪﾈｼﾞｬﾝってまともな番組じゃないぞ・・・・・
討論番組っていうよりも、ただ騒いでるような印象しかないし・・・・
感情論だけで語られてもなんら不思議ではないし、ｿｰｽなんて使えるかどうかﾜｶﾗﾝ

>>361
併合したが、苦しめたなんていわれるのは飼い犬に噛まれた気分だね。
それとも何か？強いロシアの植民地になって、中央アジアで乾燥朝鮮人
になりたかったのかい？ｼｮﾎﾞｰﾝなﾐﾝｼﾞｮｸは。

>>353
「他国の宗教的な儀式、慰霊に対して、政治的な意図を絡めた発言をすること自体が、
その者の無教養さ、文化的な「異教差別」を生み出す、前時代的な考え方からくる『野蛮な行為』と言わざるを得ない。
その発言自体が、『共栄共存』という世界平和の根底を覆そうとしてるに等しいのではないか。」

と、立場自体を「左翼的」に批判してみる。

>>361
朝鮮側が「お願い」して統治してもらったんだが…

>>351
ああ、自転車二人乗りのムービーなら見たことある。

なんか討論というよりは、語りが多い感じの番組だな。
落ち着いて話せば問題無いかな。
この程度の相手なら、ハン板の連中なら即ツッコミを入れられそう。
でも、核心を衝いてしまったらわからないけどね。
在日寄りの発言だから、ちゃちゃ入れられないだけかも。

なにせ警官殴りたいと言った在日に同情的なBGMつけて、しんみりムードで終わる番組だからな。
ピアノの悲しげな曲をバックに「理屈はどうでもいいんです、ただ、僕らの先祖が酷く傷ついたことだけは理解してほしい」
とかいって閉められたら印象悪いよな。


ジェネジャン層でもヨン様は反感を買ってるのか
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104266088/

Doronpa氏のレス
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1104335743/104

暇な人は自分で日テレにギャラリー可能かも、問い合わせてみたら？

>>370

宗教の名の元に戦争犯罪人を英雄しているのではないかと危惧するのです
実際、日本人は口先で悪かったと謝罪するけど、靖国に行ったり、発言を行動が一致していませんね

>>369

強制連行を知らないのか？
日本人は日本の単行など3Kの職場で韓国人をこき使ったのだ
ロシアのことを言えるくらい日本が良いわけでもない

日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1965T025.html

　日本国及び大韓民国は、
　両国民間の関係の歴史的背景と、善隣関係及び主権の相互尊重の原則に
　基づく両国間の関係の正常化に対する相互の希望を考慮し、
　両国の相互の福祉及び共通の利益の増進のため並びに国際の平和及び
　安全の維持のために、両国が国際連合憲章の原則に適合して緊密に
　協力することが重要であることを認め、 　千九百五十一年九月八日に
　サン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約の関係規定及び
　千九百四十八年十二月十二日に国際連合総会で採択された決議
　第百九十五号（III）を想起し、 この基本関係に関する条約を締結することに
　決定し、よつて、その全権委員として次のとおり任命した。
　日本国
　　　日本国外務大臣　　　　椎名悦三郎
　　　　　　　　　　　　　　高杉晋一
　大韓民国
　　　大韓民国外務部長官　　李東元
　　　大韓民国特命全権大使　金東祚(ネ乍)


　これらの全権委員は、互いにその全権委任状を示し、
　それが良好妥当であると認められた後、次の諸条を協定した。 （以下略）

なお、日本国憲法には
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1946C.html
第九十八条【憲法の最高法規性、条約・国際法規の遵守】
１ 　この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、
　詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
２ 　日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に
　遵守することを必要とする。

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　>309 我々は冷静である！！！！
　（　　　　） 　│　では、渡航制限の正当な区分理由とは何？
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

歴史問題に関する最初の口述案：

日韓併合は、残念ながら「完全なる」平等ではなかったと思ってます。
しかし、完全なる平等なるものは現在ですらも実現していないものであって、20世紀初頭の激動の時代にあってはそもそも無理なもの。
自由の国を標榜していたアメリカを見てください。ヨーロッパ系とアジア・アフリカ系の差と比べれば、半島出身者に対する身分権利は上と言っても良いでしょう。
当時のアメリカに多数のヨーロピアン系を部下とする非ヨーロピアン高級将校がいましたか？

現在、南北朝鮮から日本に向けられている非難は、被害妄想に基づくものでありいいがかりに等しい。正当な非難とするならば感情によらず証拠に基づいて議論しなければ不毛になるだけです。私は、私たちのおじいさんやおばあさんを犯罪者にするのには同意できません。

とりあえず、太平洋戦争の反省を…

次やるときはイタ公抜きで。
次やるときは朝鮮は捨てておく。
次やるときは戦艦より空母。
次やるときはオーストラリアから。

…他に反省する事あるかなぁ。

>>323
じゃあ日本もドイツは見習わない

みんな がんがれ。漏れは余り力になれないけどジェネジャン見るよ。終わった後は皆で反省会しよう。場合によっては日テレへ抗議も考えよ

日本に戦犯っていたっけ？
元戦犯ならいたが、国会決議で復権してる。
彼らの復権に文句を付けてきた国ってあったかな？
今頃ガタガタ言ってるのは、目的が別に有るからでしょ。

>>375
「それは、『イスラム原理主義者がテロをするから、イスラム教は悪だ』という理論と同じです（めんどいので要点だけｗ）。

また、杞憂を元に批判することに、一体どんな意味があるというのでしょうか？
過剰な警戒心が、どのような友好を生むというのでしょう。
『手を削ぎ、足を削いでも、お前のその歯が恐ろしい』とでもいうのでしょうか？」

放送日になったら別のお題が放送されてたりしてな・・・

>>377
ダメだ、それじゃこの後ホロン部の真似にしかならなくなるｗ

「正当な区分をしなければならないのは、道徳的な『差別』と『区分』の違いであって、
法的な区分に『万人が納得できる理由』を求めることが間違っている。」

これに「在日韓国人の本国での参政権否定問題」に人権絡めてみてもいいかも。

どうせまた若い在日か韓国人留学生の女が泣いたり、
あのドイツ人留学生の女が｢ドイツはちゃんと謝罪し賠償しました。｣ってえらそうに言うんだろう。

五箇条の御誓文や生活保護とかの話題も出したほうがいいとおも。
差別だの歴史問題だのは、結局は甘い汁を吸う為のネタな訳だし。

【言語、ハングル関連の想定問答】
韓「ニッテイは言葉を奪った」
日「教育を受けてない人は何語をしゃべってたんですか？まさか日本語教育受けてないのに
　　日本語しゃべれたわけではないですよね？」
韓「総督府はハングルを弾圧した」
日「総督府は１９３８年まで学校で朝鮮語必修です。それから１９４１年までは随意科目です。
　　朝鮮語教育をしなかったのは４１年から４５年の間です」
韓「ハングル弾圧で有名な朝鮮語学会事件を知らないのか？」
日「ハングル弾圧じゃなくてハングルが独立運動の象徴になるのがいやだったんでしょう。
　　その証拠に総督府が発行するハングル新聞は終戦まで続いています」

韓国最古のハングル辞典は総督府謹製だし
ハングル使用の文書残ってるし
創氏改名は名前しかなかった農民に姓を名乗ることを許した

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　>385 万人までもいかずとも、人口の1/3-１/4
　（　　　　） 　│　を占める 半島居住者を納得させる必要はあろう。
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

日韓友好のためには何をすべきか！

日：小泉人形を焼くのはやめていただきたい。（小泉人形の焼かれた回数と同情の念を訴える）
韓：焼かれて当然！日本は過去に植民地・・・歴史問題など謝罪すべし。
日：歴史問題は過去を冷静に見つめる学術的なもの。謝罪は道徳問題であり個人の判断で。
　　小泉さんの所為にするのはかわいそうではないか？　　
　　また、ここで謝罪をしても、すべての人々に伝わるのか？韓国で放送してくれるなら別だけど。

など現状の韓国の基地外さを強調する方法で攻めたほうが良いのでは？

>>386
それはかなりの自爆になるでしょ。
「相手のポーランドは、政治レベルでそれらを問題にしないことを明言したよ」ってさ。

実質的な賠償しても、それを賠償と認めず、
民族的なナショナリズムに流されるままの韓国って批判できる。

日テレでしたね。

国会図書館あたりから戦時中の読売新聞の記事のコピーは取って来れないもんかしら、
朝鮮関連の記事なんてナンボでもあるっしょ。

>386
なら、同じく併合されたオーストリアの謝罪と賠償を韓国もすべき。

見出しだけなら検索できる
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/shinbun/

>>390
その辺が、「在日の本国参政権」を絡めた骨子でもある。

この問題での在日韓国人と韓国政府の対立は、
当時の半島と日本との関係と同じようなもんだから。

「当時の朝鮮では、（資料付が望ましい）徴用が課せられていなかった。
これは、明確な立場の区分であり、また、それによる制限が渡航制限であった」

これに志願兵の資料も出せばどうだろうね？

小渕あたりから日本が右傾化（まともになっただけなんだけどｗ）したから、
歴史問題は全くいわれなくなったね。やっぱりあれは朝日とか毎日みたいな
国内に迎合する売国勢力がいたからなんだよな。

国会レベルで問題になることは無くなったね
でも中山さん謝ってたけど

>>386
いや大丈夫だと思う。
NAVERでの怒論破大元帥の議論を知っているけど
韓国の留学生か在日かが泣き出したら「討論の邪魔だ！出ていけ！」と言うはずｗ
あの人は議論に関しては徹底的に冷徹になれる人だったよ。
対面式の討論ではさすがに言葉は変えると思うけど、基本的には我が道を往く人だと思うｗ

東南アジアには賠償金払ってるし、イギリスの捕虜にだって金払ってるんだよね。シナ
の場合は当時の正当政権の中華民国が賠償放棄したから、その後の正当政権の中華
人民共和国が請求できなかった。朝鮮半島の場合は戦争してないから、賠償自体
存在しない。徴用とかで国家によって被害受けた人は韓国が補償するで決着ついてる。
北朝鮮の場合はコリア自信の問題だからこっちは関係ないし、韓国自体が朝鮮半島
全体の正当政権だって主張してるんだからね。そもそも南北と２度取りするなんて卑し
すぎる。

>>379
官僚と軍の統制

賠償の件が来たら追加で日本に返却する分が戻って来てないんですが？とでも

在日コリアン 魂の（わがままな）叫び
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/7933/genejan/

仮にダメでも録画してバカ朝鮮人を未来永劫晒してやればヨシｗ

なるほど、在日は本国参政権がないけど、その差別が韓国では問題になっていない、
それと同じことだと。　

∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　>396 在日韓国人だ 。本国参政権がないのは差別。
　（　　　　） 　│　 同じく渡航制限も差別だ。また、在日比率と当時の
　｜ ｜　|　　│　半島居住者の比率は格段に違うので同列にするな。　　
　〈＿フ__フ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　>403 AAがずれてても我らの正論はずれてないぞ
　（　　　　） 　│　
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

怒論破氏ってかなりの論客みたいだから、知識面での協力はあまり必要なさそうだね。
さほど知識のない一般視聴者向けに、どうやればうまくアピール出来るかが問題ですな。

朝鮮人がどうしてそういう思考状態になるのか、
脳外科の先生も列席させて解明して今後の医療に役立ててくれ。

まず植民地じゃないんですけど…。

あの番組ですから、どちらにしても羊羹番組になる可能性は高いね。
氏は自分のHPの宣伝をやって欲しい。URL紹介だけでもいい。
いろいろな人に見て欲しいなと思う。

氏も大変だとは思うが、頑張って欲しい。

スマトラ地震と韓国人の自己中心な思想を絡められないかな？

「Kの国の事実は斜め上過ぎて、普通の人間には冗談にしか聞こえない。」というのが最大の問題。

飛び出すエレベーターとか屋根の開かないKTX射出座席とか冗談にしか聞こえない。

レイプ、暴行、交通事故の多さと
カプサイシンの過剰摂取による脳の萎縮についても。

なにはともあれ、
「真の日韓友好のためにこそ」
の枕詞は必要だな。
「真の日韓友好のためにこそ、従軍慰安婦と言うウソを暴くんです、僕は」とかさ。

てかそろそろ簡易討論会を交えながら進めるけ？

俺自身はあんまり知識ないんだけどさ。
とりあえずなまえに「反論者」って書いたりすればわかりやすくまとめやすいから。
今の俺みたいな感じで。

で、誰かがだした資料とか意見に反論して模擬的に進めて・・・・とか思った。

2chよりメッセンジャーとか使った方が良いんじゃない

>>413
そう。そうなんだよね。
でもそれだと使える人限られてこないかい？
登録とかそういうんだけじゃなくて。

●言葉・文化を奪った
―世界初の朝鮮語辞典を作ったのは朝鮮総督府です

●強制連行
―当時朝鮮は日本の一部でした。
　日本人は青年男子が兵隊として戦争に行ったため人手不足でたくさんの人達が工場で
　働くことが国民の義務でした。アメリカも人手不足で婦女子が工場で働いていましたよ。

●従軍慰安婦
―当時女性が収入を得る仕事はほとんどなく、売春婦として働く女性のたくさんいました。
　別に軍人が人をさらってこなくても平均収入以上稼げる売春婦の応募者はたくさんいました。
　仕事の無い当時と選択がたくさんできる現在では倫理観がちょっと違うのです。

●拷問
―韓国人が主張する拷問は韓国の伝統的な拷問なんですよね。
　日本の伝統にない拷問をどうして日本人が発想できます？
　拷問を実際に行っていたのは朝鮮人役人ですよ。
　（役人の名前の写真を見せる。naver で見た）

●日韓併合は違法
　（だれか考えてちょ。）

------------------------------------------
編集ＯＫだよ

やはり当事者の二国が話し合っても平行線だと思うのよ。アメリカ、ドイツ、オーストリア、インドネシアの人達に陪審員みたいなのをやってもらった方が感情論にならずいいんじゃないかな？

徴用に学徒動員とかもっと悲惨げな話題にも地込むとか

●強制連行
・徴用で日本に人間は、戦後の帰国事業でほとんど帰国していて
残った人は、自らの意思で日本に残った人。
・統計を見ると、現在の在日の大多数は、徴用とはまったく関係のない連中。
（だけど、多数の在日が必ず強制連行を口にする謎。ｗ）

簡易討論会・・・・・・

ギコBARの出番？
一応、アドレス置いておきますね・・・・・・
ttp://www13.plala.or.jp/bargiko/bargiko.html

ん〜、この問題はかなり高度なテクニックを必要とする問題だと思う。特に相手に自分の意見を
上手く伝えるっていう日本人が最も苦手とする方式での討論会とくればなお更。だからみんなも
色んな意見書いてて頼もしいけど実際にみんなが書いてるのを説明するほどの時間も与えられないし、
そしてそれをちゃんと相手に伝える話芸（？）も上にも書いたけど相当な実力と知識がないと難しい。
それで自分なりに考えたんだが、いくつかの段階に分けて説明するというやり方がいいと思う
強制連行や追軍慰安婦や創始改名や土地調査事業など固定化されてるものについての反論、そして
日韓併合の経緯や靖国神社問題や参政権問題と言った歴史的経過、最後に韓国人の異常な対日バッシング。
これについては韓国で起きた日本人学校生オノ襲撃事件を話す。小学生をオノで殴るっていう誰がどう見ても
反論の余地はない事件を知らせ、ここまで異常なのかとオチにする。最初は固定化されたものへの反論、次に当時の
歴史背景の問題、最後に韓国人や在日の事件を詳しく言う、こういう風に分けて言えば説明しやすいし、聞いてる方も
分かりやすいと思う。だからまずは固定化されてるものに対する反論を書こう。無理やり土地を奪われた、名前を奪われた
性奴隷にさせられた、無理やり国を奪われた、言葉を奪われた、ここから順番に書いていこう。どうでしょうか？そして
第二段階で下関条約や親日派やA級戦犯の名誉回復などの歴史問題、最後にコリアン犯罪録とわけたほうがいいと思います

そりゃ今の日本で慰安婦はただの売春婦なんて言っちゃったら
極右で差別主義者で歴史修正主義者で血も涙もない冷酷な人間
だと思われるだろうね

>>419
自己ﾚｽ。

BAR　GIKO　の雑談１の左下に、いい感じの討論席みたいなのがあるから、
簡易討論会やるならそこがベストかと・・・

時事・政治の所にある、朝生セットは既に先客（鉄オタらしき人達）がいて駄目ぽだった・・・

そこはもう少しオブラートに包んで、東北の貧農や芸者を引き合いに出すとか

>>421
そりゃあまちがいなく思われる。テレビっていうのはそういうスタンスだからね。
読売新聞の社説紹介したほうがいいよ。読売もって韓国は挺身隊を意図的に
慰安婦にして自国の女性を辱めてるとかいったほうが良い。

>>420です。付け加えなんですが、一つだけ皆さんと違う意見になるかも
しれませんが韓国朝鮮への謝罪これについては認めざるを得ないと思うのです。
実際に歴代の首相が多大なるご迷惑を〜と言ってる以上、日本の統治で韓国朝鮮に
結果的に迷惑をかけた事は事実として受け止めその上での反論というやり方がいいと
思ってる。じゃあ、なぜもめるのか？それは韓国側が個別に主張してる、強制連行だの
追軍慰安婦だの性奴隷だの土地奪っただの侵略戦争されただの、そんな事はしていない、
ではなぜしていないかと言う説明をする方法を取るべきだと思ってます。

日テレで読売ソースに出したらぐうの音も出ないなｗ

>>425
一つでもお情けでも、そうでなくても認めると
向こうはホルホルホルと一気に全てを認めた気分になり
話し合いがなりたたんと思います。

名前を奪われた云々に関しては
｢じゃあ何で併合直後に改名禁止法が出来たの？｣
で相手の出方を見てほしいな

名前を奪われた→本名で出世した人いっぱいいますからー

余りにもテレビでもらえる時間が少ない、単独主張の時間が無いという事であれば、
服か何かにURLでも書いておけばいいんじゃないですか？
このハングル板でもいいし、したらば板でもいいし。
ハングル板だとどうも差別まがいの刷れも一杯あるから都合悪いかな。

テレビではこういった韓国との歴史認識の違いは隠されるが、
ネットでは盛んに議論されている。
と言う事を少しでも言えれば、日本側の無知はもっと減らせるはずだし、
次の機会にもつながるはず。

うまく議論できなくてもしょうがない位の気持ちで良いんじゃないですかね。

>>427

何故、日本が戦後謝り続けたのか、教科書が自虐的なのは何故か、ということを説明する必要があるね。

周辺諸国条項とかの「日本式の気配り」が通用しない相手であるということを
初めに言っておかないと、「でも、日本は謝ってるでしょ？」とか延々ループすると思う。

言葉が悪いかもしれないけど、日本人と同じ考えを相手が持っていると
そう考えちゃいけないと言う事を教えないと、文化の違い考え方の違いが大きいのだと
隣国だからと言って似た考えをしていないと

自分も昔は慰安婦強制連行説を信じていたが、それに疑問を持つようになった
きっかけは、渡部昇一氏が「新世紀歓談」という番組で、左翼運動家が朝日新
聞に慰安婦の決定的証拠として、当時の朝鮮で発行されていた新聞に慰安婦の
募集をしている広告を取り上げ、朝日は墓穴を掘ったと批判していたことだ。
その募集主のところには「許」という明らかに日本人と異なる名で、しかも一
回Ｏ円Ｏ銭と金額まで書かれていた。
それまで旧日本兵や保守系の人たちが慰安婦を売春婦と批判していたのに抵抗
を感じていたが、当時信頼していた朝日新聞で慰安婦の決定的証拠とされてい
たものが本当は全く逆で、旧軍関係者や右翼と思っていた人たちの主張通り慰
安婦の強制連行を否定するものだったとはとても衝撃的だった。
それ以来、左翼出版社のものばかりではなく、それとは異なる視点から書かれ
た書物、保守系メディアの出版物も読むようになった。
当時は朝日や岩波、大月書店や新日本出版という左翼出版社の書物ばかり読ん
でいた。

創氏改名が嫌だったら苗字名乗らなければいいのに。

連中が求めている過去の朝鮮と同じように。
もちろん日本でも名前だけ。
そうすれば在日と日本人の区別もつきやすいし。

はは、こういう人も出てきましたか。
お手並み拝見と行きましょ。

その番組は見たことないけど、自己紹介の所はあるんだろうか？

自己紹介の所で「こういうサイトで出没してます」というようにURLを見せるとか。
ドロンパ氏も言ってるが、>>430でもあるように、ともかく一般の日本人側の無知を修正することが必要だと思う。

>>434
創氏改名で民辱アイデンティティを奪われたという割には、
好きこのんで通名で日本人風の名前を名乗る連中ですから。

終戦前がどうだったかは推して知るべしということですね。

中国人に馬鹿にされるから苗字がほしいというので導入したんじゃなかったか

>>421
売春婦とはっきり言うのは避けた方がいいでしょう。けど比べて言うのは
問題ないと思います。何と比べるか？それは現在韓国にあるキーセンの存在。
在韓米軍や韓国軍用のキーセンがあるんです。けど韓国では売春は禁止されてます
けど軍用（確か一般人でも利用できたような）のキーセンが存在してます。矛盾してますね
これと比べて日本軍がやったのは、売春を法で認め、慰安所を管理してただけです。
こういうやり方もありますよね。思うのですが、慰安婦問題っていつのまにか慰安所があった事が
悪いって言われたません？自分が思うに慰安所に日本軍が無理やり連れていったというのが問題だと
思ってたのですが

ジェネジャンって人数かなりいるでしょ？
一人が長時間話すなんて無理だよ
だからあっちが有利
｢ひどいことをした｣｢名前奪われた｣｢収奪された｣
一言で納められるもん

怒論破氏の資料救援要請きたぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1104476828/

＞○　韓国での反日小説・映画・テレビドラマなどの資料
＞○　韓国芸能人の日本で報じられない反日発言など（出典明記でお願いします）
＞○　朝鮮併合前後の写真（比較検討出来る同一対象のものが望ましいです）
＞○　併合無効論に関して、日本・南北朝鮮以外の国の国際法学者などの意見
＞○　併合時における人口統計や朝鮮の域内経済数値などグラフ化された資料
＞○　強制連行に関連して、１９４４年９月に発令された朝鮮での国内徴用令での徴発された朝鮮人の数に関しての資料
＞○　上記に関連して、１９４４年以前の日本渡航を行った朝鮮人の数・日本企業の募集に関しての資料
＞○　妓生（キーセン）に関しての統計資料（過去近代を問わず）
＞○　従軍売春婦問題が韓国で問題提起された頃の韓国側の資料
＞○　従軍売春婦募集に関して、斡旋業者として朝鮮人が関わっていた事を示す明確な資料
＞○　従軍売春婦関連で１９４５年〜８０年までの間に韓国でデモや抗議行動があったことを示す資料（※注）
＞○　在日韓国人・朝鮮人の犯罪率・日本における外国人犯罪に占める率などの資料
＞○　在日の民族学校・朝鮮学校に関しての資料

売春婦・・・、在日・・・
どうやら本気でやりあうつもりみたいだけど、殺されるのと違うかこの人？

>>440
｢ひどいことをした｣→謝ったら気が済むのか？金請求はもちろんしないよな？
　　　　　　　　　　60年もあても無い日本お金を待ち続けてその間何してたの？
｢名前奪われた｣→だったら通名使うな。苗字も名乗るな。
｢収奪された｣→じゃあ剥奪した国に返して欲しいの？

自由自在にソースや資料を使えない状態なら脆そうだね。
この放送で日テレのスタンスが分かるわけか。

>>442
テレビでそれを言えばただの差別主義者だな

http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D5.htm

慰安婦は読売の社説でＯＫでしょ。平成10年8月あたりの
読めばＯＫ。

>>443
途中でチャチャが入って満足に話せ無さそうな気がする

何対何くらいで話すの？
NHKの厨房討論くらい人数が多いと一言しかしゃべれなさそう

>>441
○　在日韓国人・朝鮮人の犯罪率・日本における外国人犯罪に占める率などの資料
14年度の犯罪統計なら
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/bunsyo/bunsyo.htm

>>427
しかし歴代の総理大臣が言及してる以上「結果的に」ご迷惑をかけた
と言うことは認めざるを得ない。それに一気に全てを認めた気分になり
と言いますが、それは反論する側がちゃんと反論すればいいだけであって
問題はない。『つまり、何に対して謝るかという事が問題だと思う。』
※日本が否定してるのは、無理やり土地を奪っただとか性奴隷にされただとか
侵略された、そんな事はしていないと言ってるのであって迷惑をかけた事に
ついてはちゃんと謝罪はしてる、歴代の総理もちゃんと謝罪している。
>>431
残念ながらそんな猶予はないし時間の無駄だと思う。それこそ話がややこしくなる。
日本が戦後謝り続けたのか、教科書が自虐的なのは何故かって何て説明するの？
日本式の気配りでって書いてるけど、日本は韓国朝鮮の統治については謝罪してるの。
もう遅いんだよ。ただ、不幸中の幸いで、韓国が個別に謝罪要求してるもの（>>427でかいてる）
にまで言及して謝罪はしてないんだよ。無理やり土地を奪ってすいませんや、性奴隷にして
すいませんとか、これで攻めるしかない。

あの番組大嫌いだけビデオとっとくか、
だけどあの番組は本気で討論しようなんて気持ちはさらさらない。
出演者が怒り狂ってるのを外野から見てあざ笑うような場面を演出できればそれでいい
ってかんじだから、
一人だけ悪者にされて、しかも軽蔑されるような演出をするかもしれない。

>>447
何対何とかじゃないよ
円になって話し合うスタイル。

>>449
＞不幸中の幸いで、韓国が個別に謝罪要求してるもの（>>427でかいてる）

　　　↓
（）の中は間違いです。気にしないでください。

>>450
絶対そういう構成になる。だから歴史問題のソースは全て読売新聞にするべき。

>>449
だけど、反論する側が反論しても話を聞かなくなる状況に
入る可能性は高いと思われますし、一気に煽られるように惚れみろ
日本は（謝罪したとは言わず）認めた。だから日本が悪いと
押さえつけられる可能性もあります。

特に押さえつけが強くなるとおもいます。謝罪＝認めるという図式がでる限り

収録時に内容を全部MDか何かで録音しといて、
番組放送後に文章にしてHPで、編集前のを前文公開するってのはOKなんだろうか？
過去の番組内容を考えると、かなり悪意ある演出＆編集をされる可能性が高そうだけど。

>>447
現状では・・・
事実上20対1で討論しなきゃならないそうで・・・。

ここがへんだよ日本人にのこのこと出て行って
まんまと罠にはまった西尾幹二の二の舞いならなければいいけど

当時の現状とか価値観を考えず
ヒューマニズムの観点のみから、
あったまわるそーな奴が「私は悪いことしたら謝るべきだとおもいまーす」
とか拉致事件のこと話している途中で
「日本も昔わるいことしたからねー」
とかそういう展開が見えてくる。

>>449
いや、「何故自虐的なのか」が最重要ポイントだと思う。
くどくど説明する必要はないと思うが、
「それは、事を荒立てたくなかった、日本式の政治配慮からです」
ということを納得させることは必要かと。

「もう遅いんだよ。」と言っているように、彼らの主張の根拠は
「だって、首相が謝ったじゃん、政府が認めてるじゃん」
という、それだけなんだから。
そういわれたときに、上記のように断って「でも実際は･･･」と事実を示す流れが必要だと思う。

>>450
だからここでどうすべきか対策を練ってるんじゃん。自分は上にも書いたとおり
対韓国の場合、個別の問題を出してくると思う。追軍慰安婦や強制連行や創始改名など
固定化されてるものについてへの反論のみにした方が（多くがこの問題だと思われ）
聞いてるほうも分かりやすいし、実際韓国が謝罪要求するときも、慰安婦や連行といった
固定化したものに対する謝罪要求をしてるわけだから、それに対する反論だけで十分。
それに>>1もキーセンの問題もよく知ってる。性奴隷にされた〜って言うが、今現在の韓国には
軍用のキーセンがある。けど韓国では法律で禁止してる。矛盾してる。で、日本がやったのは
ちゃんと法で売春を認め、慰安所を管理した、それだけであって慰安所自体あることは問題はない
ただ、強制連行については証拠資料もないので認められないって言えばいい。

ま、Doronpaだかｏzirouだか知りませんが、
孤立無援の四面楚歌の中孤軍奮闘して木端微塵にされなさいな。
きっとそのための人身御供だろ。

>>461
番組の雰囲気を変えることは出来ないのかな？

収録・編集される前に、番組の掲示板などで
「最近、ネットで事実を知りました。韓国のうそが暴かれることを期待してます」
とかの書き込みが多くなれば、ある程度の路線変更は出来るかもしれない。
内容はウソじゃないし、TVも所詮は商売だから。

>>461
ホントにホロン部なんだな

>>463　いけませんか？

俺は462だが、韓流占いの結果

「ホロン部員に「ギャース」と押し倒されてハァハァ。 」

最悪余り酷いようだったら、番組の姿勢を猛烈に批判して途中で帰ってしまっても面白いな。
まぁ負け犬扱いとか理性的でないとか言われる可能性が高いか…危険。
もっとも映されればの話だけど…カットが変わったらいつの間にか消えている可能性も高いけど。

>>458
間違いなくそうなるだろうな

>>454
ですから、何に対して謝罪するのかって事が重要なんです。
日本はすでに何度も韓国朝鮮に謝罪してます。けど、韓国が
現在謝罪要求してるものとは若干異なる点があります。それは
強制連行や性奴隷や無理やり名前言葉土地を奪った事への謝罪です。
日本は↑このような事をしたのでしょうか？してません。それを説明
すればいいだけなのです。
>>459
＞それは、事を荒立てたくなかった、日本式の政治配慮からです

それ思いっきり感情論でしょ。意味ないよ。韓国人は感情論で攻めてくるのに
それを突破する言葉が日本式の配慮って、これこそ笑いものになるよ

＞「だって、首相が謝ったじゃん、政府が認めてるじゃん」

事実ですが。ただこれに対する反論も出来る。それは上に書いてるとおり

>>467
しかも韓国側が不利な状況になったら、「カット、カット」のオンパレード
になりそうな悪寒・・・

どろんぱへのアドバイス

聞き役に徹しろ。聞かれたら答える。
しっかりと聞いて、相手のでたらめをやんわりと正す。
それを繰り返していれば、やつらは勝手に自滅する。

自分からは求められた時以外はしゃべらないこと。
罠にはめられる。

これまでそうやって自爆させられ、まるで過激思想者みたいに
断罪され追放されてきた人達が大勢いるからな。
都知事の件もそうだが、編集によっていくらでも帰られるしな。

あちらの無知な質問にひたすら正論で答えるのが
一番相手に大きなダメージを与えることができそう。

>>468
日本人の知的な人には通じるかもしれないが
何に対して謝罪するかを理解せず、全て謝罪認めた賠償しるって
言うのが毎回のパターンでしょ（テレビの討論とか見てると）
説明に入る前に謝罪と賠償の何時もの路線にされないか心配なんッス。

特に敵が多いと思われる現状で、敵に隙を与えるのはどうかと思うという意味で言いました。

>>470
どうせ吊るし上げられることが目に見えているから、
そういう方法が一番いいと思う。

>>470
それだと最後まで一言も喋らず終了の予感。
Doronpa以外の自爆要因用意してるんじゃね？

聞かれたら答える。
自分からは決して質問しない。
調子にのって偉そうな態度は絶対しないこと。
やつらに喋らせるつもりで。

２ちゃんでもそうだが、奴らは、ツッコミしか入れない。
こっちの主張なぞ聞かない。常に日本人に考えさせて
悩ませて喋らせて、自分たちは何も考えないで
自分たちの要求を述べるだけ。あとは感情論で日本人の論理を
ツッコミいれて粉砕。もうこんなこと繰り返すな。

興味のある方は「ぢぢ様」で検索してくださいと
ひとこと言ってほすい。

>>471
だから>>1さんがここにスレ立てて
アドバイス求めてるんでしょうが。
>>1さんも書いてるとおり、あまりにも
日本人が無知過ぎて確かに日本人は歴史を
知らないという韓国人の主張はホントだと
皮肉で書いてますが、まさに今日の土下座外交は
日本人の無知さに責任があるです。けど>>1さんのような
方がテレビで発言するという願ってもないチャンスが
回ってきたんです。けど>>1さんも不安になりハングル板に
スレを立てたって事でしょう。
それで>>1さんはここに書き込んでるのかな？意見が聞きたい

>>468
感情論とはちょっと違うよ。
「日本式の配慮」は、中国や韓国との国交を優先した「政治的な計算」だから。
ただし、それは計算違いだったので、いつまでも謝り続けるはめになってしまったということ。

＞事実ですが。ただこれに対する反論も出来る。それは上に書いてるとおり
そう。事実。
だから、何故そんなことになったのか説明して、その後で個別のケースに反論する。
韓国側の主張は「日本が悪かったのは日本も認めた。だから全部日本が悪い」
それに対する反論として
「謝罪したのは、韓国側の国民感情に配慮した政治的なもの。
　個別のケースに当たってみると、＊＊＊のように謝罪する根拠は無いことが分かる」
ってかんじ。

>>476
出演するのは>>1じゃなくてdoronpaだよ
彼はこのスレも間違いなくチェックしてるはず。

とにかく歴史論争に読売新聞を巻き込むことだよ。自分の意見など言わなくて、読売の主張そのものを
言ってればよろしい。最後に捨て台詞で「僕の言ってることはすべて読売新聞の受け売りです」とか
ね（ｗ。だいたい韓国サイドは読売、サンケイを毛嫌いしてるからさ。まあカットされるけどね。

取り上げられるテーマって「韓流ブーム・日韓の恋愛問題・日韓歴史問題」なんだよね。
韓流ブーム・日韓の恋愛問題についての対策も、考えておいたほうがいくない？

>>473
むしろ、それでいいと思う。
ドロンパに限らず、テレビ初出演で
自分から主導権を握って攻めていくなんて成功するわけがない。
誰だって緊張して頭が真っ白になる。

聞かれたことだけに集中して、的確に切り返していけば
在日馬鹿どもの矛盾がじんわりと視聴者に伝わる。
それだけで十分だよ。

答えるのに馴れてきたら、後半に、徐々に質問の答と
自分の意見を混ぜていけばいい、あんまり欲張ると
奴らにつけこまれるからね。

あいつらは追いつめられると、決まって、日本人の論客に対して、
「じゃ、きみはどうしたいの？」とかめちゃくちゃ
抽象的な壮大な質問を一言で答えろと要求して、黙らせようとしたり
議論そのものを感情でぶちこわしにかかるから
奴らを感情的にさせたら駄目だってことだよ。

静かにズブズブと自滅させるためには、
奴らを踊らせること。

べつにたいした出演料なんてもらえないし、局の期待に
答える必要もないんだから、気をつかって喋る必要なんてないんだよ。
在日による在日のためのテレビ番組なんだからさ。

まあ日韓の恋愛は日本男性と韓国女性は日本女性と韓国男性の2倍程度ってのは
頭に入れておいたほうがいいね。

>>473
それ俺も思った。テレ朝のワイドスクランブルで経済制裁反対キャンペーン
組んでたけど、賛成派の奴をわざと極端なの使ってたし。見方の振りして足を引っ張る
仕込みがいそうだ。

>>481
出る意味あんのかそれ？

できる対策としては
１まず相手の挑発に乗らない、興奮しない、理性を保ち冷静に対処する。

２朝鮮、南朝鮮とか差別用語を絶対に使わない。
　（あたりまえのことだけど西尾幹二はこれを使ったばかりにただの嫌韓の
　　おっさんにされてしまった。）

３当時の日本と韓国の置かれていた状態、世界の価値観、
　現代のヒューマニズム中心の価値観が通用しなかったことを強調。

他にあるかな、とにかくきゃつらはネットで韓国の悪口をいってる変人として
迎えようとしているにちがいない、だからそのことを覆すような
知識と良識をアピールしなければならないと思う。

都合の悪いことでもあんのか>>４号。

南鮮の整形は日本の１０倍。
でも南鮮の人口は日本の半分。

>486
いや別に、都合の悪い『事』は何も無いけど。

>>484
それか、逆に君たち在日を見習って
ひたすら、ツッコミ（野次）いれるとかね。
馬鹿が馬鹿なこと言ったら、一言ツッコミいれたり
、つまりこういうことだよね？と補足・訂正する。
でも決して自分からは何も言わない攻撃しない。
まるでカラスのような狡猾なやり方だけど
これだと攻撃されずらくなるから楽だよ。

これまで日本人の論客はその生真面目さ故に
その生真面目さを在日に突かれて撃沈してきたからね。

えと、ワタシは頭が悪いので氏には知識面で援助は不可能なのですが一言。

例の番組は見た時が無いのですが、おそらく韓国ブームを全面的に押し出すのではないでしょうか？
歴史認識の問題も確かに非常に大事ですが、その韓国ブームがいかにお寒い状況かを喝破したら面白いのでないかと。
ジェネジャンがターゲットとしている若年層（私の世代）では「韓国ブーム？なにそれ？」な人が多いです。
そこを突き崩し、若年層にアピールした上で歴史認識を叩き付けるという手段は有効でないかと思います。

とにかく頑張って下さい。

今日のムベ兄さんのファイトを見たら
韓国人と争う気持ちは無くなるだろう

日本が悪かった（失敗した）点についてもきちんと認める必要はあるよね。
併合ではなく欧米型の植民地にしなかったことや、創士はともかく改名を許したことなどは
明らかに政策的なミスなわけだからさ。

あと、番組側の意図ってのはある程度予測可能なわけで
この番組スポンサー、構成作家、プロデューサー共が
どういう結論にもっていきたいのか？テーマごとにほとんど
脚本なんかできてると思うし、もう丸見えですよね？
それが見えているのであれば、ひたすらそこへ流れていく流れを
断ち切ることだけに集中して妨害するとかねw
そういうのも面白いかも。番組を混乱させるだけでも十分価値あり。

>>490 にもあるように、そうやってひたすら矛盾点を
無知なふりして突いて突いて突き崩すのもありですね。

へんに頭のいい人、詳しい人って祭り上げられてしまうと
プレッシャーかかって攻め込まれますからね。
爪はかくしとかないと。

言い方は悪いのですが、テレビ上の演出で必要なのは「大げさすぎるほどのパフォーマンス（画）」ですよねぇ。
ハングル板暦1年であまり知識も無い私が一気にハン板に引き込まれたのは、100年前のソウルの写真です。
ビューティーアフターの写真ですね（ｗ

あまり知識の無い人にはとにかく派手に映る写真を飽和状態になるほどにアピールすることが大事になります・・・。
そうすると、まじめな歴史認識の話などがあんまり出来なくなるのですが･･･。

あちらが大声で感情論を訴えるなら、こちらはど派手な資料（写真）を投下することで対抗するのが早いかと。
本当に興味がある人はネットで資料を探しやすいように誘導した上で。

こう考えると、テレビって怖いメディアですよねぇ・・・。

>>494
姉さん、姉さん、それはたぶんビフォアー・アフターだよ！

日本軍の日本人より朝鮮人の方が残虐で恨まれていた
http://aibonware.com/thread?b=16&id=1079949&c=1&s=0&e=9
これ使えるんじゃない？
無理矢理連行されたのに何でこんなに積極的なのかって。

携帯だからだれかドロンパ氏に送って上げて

姑息な手段を使うと議論に勝てても、視聴者への印象は悪くなる。
DoronpaさんのHPを見たが、真っ当な意見なので正々堂々と論を述べれば良いと思う。
皮肉や当てこすりは、その場では気持ちよいかもしれないが、本来伝えるべきことが伝わらずに終わり、大局から見れば逆効果ではないか？

相当な論客でもあるらしいし、知識にも不足はなさそう。あとは短時間に、韓国批判が真っ当なものであるという印象を持たせられるかだろう。また意図的な編集に備えて録画録音をするとかだな。

まあ、出演依頼されたのはDoronpaさんなので、どういうスタンスを取るかは彼に任せる以外ないのだが。

>>493
ＴＶ板に行ってみたけどジャネスレってないのな。
立てたらいつも見てる人の意見とか内部情報とか得られるのだろうか。

あの写真の著作権ってどうなってるんだっけ？

>>495
ワタシは男です（苦笑
今まで本気で勘違いしてました、ありがとうございますorz

Doronpa氏はNEVERで韓国人と渡り合うほどの猛者と聞きますが、
時間が短い上にカット使いまくりの作製サイドにどこまで挑めるか心配です。
>>493氏が言うように、思いつく作製サイドの思惑を混乱させて、こちらの意見を通りやすく出来たら良いのですが。

韓国ブームの話題の時よく韓国で日本の物はどう評価されているのかって話題になり
そこから国民感情がどうのとかの話になる印象があるね。
本当はブーム以前にあちらのカルチャーは日本式にどっぷり漬かりまくっているんだけど
歴史だけでなくその辺も考えといた方がいいかも。

やはりこちらから積極的に仕掛けようとせず、向こうが出してきた
手足をぴしゃりとひっぱたく作戦が良いのでは？
本体への直撃ではなく、失血死を狙うのです。噛み付かれるのに耐え切れず、
向こうから踏み込んでくれば、その時こそ捕食のチャンスです。

ジェネジャンて昼間にやってたのを見た事あるけど、内容としては感情論に終始して
建設的な意見はあまり見受けられなかった気がするな。
まあ俺が見てた回はテリー伊藤なんかが出演してたからそうだったのかもしれないが。

在日は相手にせず日本人出演者にだけ反論するという作戦もいいかも。
不毛な日韓対立ではなく、マスゴミの洗脳を解くというのが目的ならなおさらね。

>>503
その昼間にやってたの「ロリコン特集」とかそんなのでかったですか？
それなら見た時有ります（今気づいた

たしかにアレは感情論というか、とにかく極論の応酬で見てて面白いのですが、
深い知識を与えるのは不可能、声の大きい人が勝つ、権威には妙に弱い、という流れだったのを覚えています。

ゲスト予想
黒田福美
井筒

>>497
そうやって日本人は言われると弱いよね。そうだよなぁ、やっぱりとか
思っちゃうしw
生真面目だからね。。。（まぁ、日本人同士、いや韓国人以外なら
そういうのもありだとは思うけど）
でもそうやって騙され続けてきたわけだが、もうさすがに
騙されないよw

真っ白なまま、汚れないで、正々堂々と
改革をするなんてことは無理だよ。そんなに世の中単純じゃないよ。

それに一人頭、発言できる時間なんて数分間だよ？
明確な戦略なくして、それを有効に使うことなんてできないと思われ。
自分の人格をアピールするなんて最も”欲張り”な奴がすることで
そういう奴は大抵、なんにも言えずに置物と化す。
視聴者の印象なんて良いも悪いもない。

まさに世界における日本ですね。

Doronpa氏に呼ぜひともを国民クイズを読んでいただきたい。
漫画ですが、テレビ局の本質を巧く突いてる名著だと思います。

>>506
黒田が出てくるなら「原爆が落ちたような騒ぎ」発言をリアルで問い詰めていただきたい。無理だろうけど。
井筒は･･･。無視で良いでしょう（ｗ

>>503
雑魚無視して、ひたすらテリーに論戦挑むのも
賢いかもね。
あいつが在日のむちゃくちゃな意見をさも高尚なまともな
意見であるかのごとく、こそっとスリ替えるからね。
実に巧妙だよ。日本人を立てるフリして、よーく観察してればわかるけど
在日の利に導いている。
テリーの矛盾を露呈させることができたら、ドロンパ凄い。

でもこいつ番組の企画とか裏で色々うごいてる人でしょ？
編集で徹底的に自分に不利な要素はカットするだろうな。。。
テリーってビートたけしでさえ頭が上がらないほど力もってるからね。

まぁ、これを見て朝鮮の不正に気づく日本人が増えてくれることを願う。
かつてのWCのように。

>>489
アンタ鬼だなＷ

ホロン部勢ぞろいだな。
焦ってるのが目に見える。

やっぱり（可能ならば）盗撮、盗聴用のスパイを潜り込ませた方がいいんじゃないか？
会場で閲覧できる人でこっそりとレコーダーや小型カメラで記録して、
奴等が悪質な編集をしたらネットに一斉に広めて各社マスコミにも
コピーを送りつけて強引に祭を起こさせるとか。

>>497
「目には目、歯には歯」ってやつだよ。
あんたの言う録音録画は俺の言う盗撮盗聴と同じなのかな？
編集された放送分を録画しても編集前の源テープでないと意味が無い。

韓国安企部の掲示板「２ちゃんねる」にようこそ

今帰省で家に着きました。疲れた。家に帰って飯より先に２ちゃんとはｗ

それはさておき、通常の議論とは前提が変わることを新幹線の中で考えました。

例えば従軍慰安婦問題で相手を論破するには、普通に考えれば日本政府が
法的に問題のあることをやっていないことが、間違いがなかったことを論ずる方が
重要ですが、ＴＶの討論の場合相手が「かわいそう」を前面に出してくるので、
慰安婦の月収が現在の貨幣価値で1000万円相当だということの方が重要なんですね。
まず最初に「全然『かわいそう』なんかじゃない」というイメージ操作をいかに早くできるか
が議論の焦点になります。多分。

戦術自体を大幅に見直さないとダメですね。結構大仕事かな。

寒い『韓国ﾌﾞｰﾑ』についてなら、ブームスレが役に立つかな。

>>514
…、1999年以前からの書き込みですか？
こちらの世界では、韓国安企部というものはないんですが…。

>>516
韓流ブームを論破するのは主眼じゃないからなぁ。
韓流ブームを論破した挙句、歴史議論の時には席にぬいぐるみが替わりに
おいてあったらしゃれにならんしｗ

論破できる資料を作成しておいて、こっちは使いませんから歴史の議論は
邪魔しないでくださいというバーター取引が出来ればそれはそれでありだと
思うんだけど。どうでしょう？

この辺はプロデューサーがどう考えているかだよなぁ。とはいえ、
探りを入れるわけにもいかんしｗ

>518
いやぁ、歴史問題にはさらりとしか触れずに、いかに韓国ﾌﾞｰﾑがすごいか、
と言う点ばかり強調してくる可能性も無きにしも非ずかな、と思ったんでね。

>>519
ワタシもブーム優先で無いかと思います。ミーハーっぽい番組だから。
その流れで「韓国ブームを通して歴史認識を正そう」とかいう企画なんでないかなぁと。

火病を見せられたら視聴者は「こんなに怒るほど過去に酷いことをしたんだ」と思うんじゃないのかな？

「嘘をつくなっ」と突っ込み入れまくった方がよいと思う。
一番の目的は在日の嘘を視聴者に知らせることですから。

ハン板とは直接関係ないんだが、
テレ朝でUFO論争をしている。

UFO肯定派が「UFOがいないというなら証拠を出せ」
などとほざいたよ。
ジェネジャンでもおなじみのペドロ某ですよ。
松尾貴史が「悪魔の証明」という言葉は使わずに、
バカにもわかるように説得していたけど、
やっぱりバカはバカなようで、理解することはできなかった。

ジェネジャンでやるときも多分「悪魔の証明」が理解できないバカが
多数だと思われるので、苦労するだろうねぇ。

>>522
それ見てたけど電波系のおっさんはほとんど喋らせてもらえないのな。
フリップ出して説明しようとしたとたんに司会に切られてＣＭとかになる悪寒。

韓国ブームで攻め込むなら、だいぶ上で書いたけど「ムクゲの花」が切り札だろうなぁ。
韓国映画の話題になったところで、話を切り出す。

「ムクゲの花が咲きました」(198x年)←何年だっけ？忘れた。
韓国のベストセラー小説、映画化され「よい映画」賞を受賞した。

と紹介して、フリップの隠れている部分をぱっとはがす。で、そこには

内容は、日本がなぜか突然韓国か攻め込んで、韓国が日本に原爆を落とし
日本の総理大臣が韓国に土下座して謝るという架空戦記。

と書いておく。で、「原爆を落とし」とか要所要所を赤字で強調する。

この時点で、選択肢は韓国の反日を反省するか、韓国の反日を肯定して居直るか
ですが、韓国人が、韓国の反日を反省するとはとても思えません。
居直ってくれれば、あとはちょっと挑発すれば「原爆を落とされて当然、天罰だ」と
言ってくれる可能性が高いです。これを相手に言わせれば、場の空気は不可逆的に
変わると思います。

>>524
80年代か…若干古いな、今は違うと返されたら反論しにくい。
すこし前、韓国のチャートで2位になったという反日ラップの方が良いかも…あれも原爆がらみの歌詞あった気がする。
ホントにそんな曲があるのか知らないけど。

>>525
IDが替わってますが524です。気になったので調べてみた。
「ムクゲの花が咲きました」
[製作年]　1995年
[封切]　1995年5月20日
10年前かよ。orz

>524
>原爆を落とされて当然、天罰だ」と 言ってくれる可能性が高い

うーん、韓国人じゃなくて日本人が言う悪寒がするのは俺だけか？

最近の映画でもソウル駅前に秀吉像が立ってるSFとか日本に核攻撃する仮想戦記とかあるじゃん

ジェネジャン、収録見たことあるけどカットはほとんど無いよ。編集はあるけど。
ただ、事前にある程度の話の流れができていて、誰が発言するかも大体決まってるぽかった。
あと、フリップはメインで出しちゃだめ。あくまでサブ、意見の補強としてじゃないと。
なんか、客観的なデータより主観的な意見が尊重されるような雰囲気だから。
だから、例えば自分の意見に対する反論への再反論として（つまり相手の了解済みで）
出すなら効果的かも。

だから、収奪した！って先に言われるとマズそうだなぁ。
先に「日本の政策で朝鮮は豊かになったんだ」って自分の主張をして（ここでは言葉だけ）
→「収奪しただろ！」って反論がきて
→再反論でフリップ使用
こんなのがいいかも。

> なんか、客観的なデータより主観的な意見が尊重されるような雰囲気だから。
向こうにも書いたけど、主観的な意見も用意しておくべきでつ。

「フリップなしではしゃべれないのか？」という突っ込みは必ずあるでしょうから。
そこで「韓国人は嘘をついて日本人の名誉を傷つけてきた。歴史の真実と日本人の名誉を
傷つけた韓国人の捏造を自分は絶対許さない！」って感じで。これがお茶の間に伝われば
最低ラインの勝利は確保できたと言っていいでしょう。

熱血論でも、事実の実証でもどちらでも負けていないということが重要ですね。

議論でどちらが勝つかではなく、どちらが多くの人にアピールするかの勝負でもあるので。

女が男を育てる。
それと一緒で

国民がマスコミを育てる・・・・・か。

勘違いしてる人が居るみたいだけど、2chのスレは有志が立てたスレだからね。

ちなみに極東は俺。

乙

>>532
本人には、このスレ教えてるんだろか？

前に来日した韓国人俳優が日の丸燃やしをＰＶに挿入したって話は聞いたことある

クォン・サンウじゃなかったっけ？

それ、使えるんじゃない？

ここにそのビデオがあるんだけど見れない〜。
ttp://www.hayasoft.com/lucky/works/video_media/mv/zoy-project_mv.html

韓国での法廷偽証罪は日本の４６０倍を超える事を言っておくのはどう？
韓国社会は日常的に嘘や捏造が多いく責任転嫁する事を常套手段だと思っている。
そういう昔ながらの腐った慣習が問題を複雑化してるとか言って・・・

あっちの作戦は
・涙流して感情論
・差別された云々
・苦しくなったら大声でわめく
かな。いつもの感じだと。

先にこのへんに釘刺しとけば大丈夫だろう。論理で負けることは
ないだろうし。

ただ司会者の能力が…。

司会者はあって無いようなもの
むしろ敵だろな

同じく支配をされながら台湾はなぜ反日じゃないのかってこと
を討論に絡めたら、
韓国の執着ぶりを際立たせる事が出来るんじゃないか？

ますは分かりやすい例示が必要だと思う。
とりあえず、あのレベルに一番いいのは、
「おれはお前に100万貸したから返せ、貸したおれが言ってるんだから間違いない」
だね。マジ切れ風に言って相手に反論させる。
これで本当に無知な女子高生レベルには勝てる。
ｳｶｼﾞが出るなら、
「こないだ暴走族がうるさくて眠れなかった。謝れ。」
とかでもいいかも。

あとできそうなのは、韓国人と在日の間の争いを煽ることかな。
場合によっては在日に対して韓国人と一時共闘できるかもしれないし。

>>543
法則が怖い・・・

>>543
いいね。どうせまともな議論などできそうもないから、在日と生朝鮮人
の不仲を曝露するコーディネータを演じるのも一興かと。
「こいつら、何様のつもりなの？」って方向に誘導すると。

>>545
いいなあ、そういう「後ろから糸繰り」って憧れるなぁ、ユダヤ人みたいで。

例え話でDQNでもおばさんでもわかりやすいのを
考えておくのがベスト。

だって別にネットやってる奴らに対して訴えるわけじゃないじゃん。
テレビから訴えることのメリットは、めくら状態の
おばさんとかDQNとか広告に影響されやすい若い子たちに向けて
警告ができることでしょ？
２ちゃんねらーに対してのメッセージになってしまったら最悪だと思う。
神とか言われてもなんの意味もないよ。

敵の本陣に乗り込むみたいなもんなんだから
大きな成果は期待しないよ。でも
総大将に捨て身の一裁ち浴びせるくらいのことはしてほしいね。
相打ちでもいいからさ。

>>534
本人のHPのスレにリンク張られてる。
他にもNaverとかにもあるみたい。

後々から「Doronpa必死だな。」とか言うやつでてきそうだから、
彼のHPのスレ以外は有志が立てたスレであると明記しておきます。

>>543
その例えは、俺も良く使うんですが、こう反論される可能性があると思う。
(NAVERの韓国ネチズンは、アホなのか、あんまりそういう反論された事無いんだけど(w)
ちなみに、念のため言っときますけど、俺はホロン部じゃありませんので。反論例でつ。

「お金を貸したという証言は、その嘘の証言をすることのリスクが小さいが、
戦時売春婦だったという証言は、韓国の儒教文化（pu）の中では、恥ずかしい事であり
社会的なリスクも大きい。にもかかわらず証言しているんだから、この証言は嘘では無いはずだ。」
という反論されたらどうでしょう？

こっちにリスクのある嘘証言をする事を例に持ってきた方がいいんでないかと。

>>530
なにげに新鮮かも、効果的かも。わりとこの手の論戦で、日本人が
ぶちぎれるとか主観で感情で意見するってなかったような気がする。。。

ただキャラがいじめられっこキャラでヨワヨワしい人にそれをやらせると
失笑されて、集団でねちねちイジメてくるかも、、、、

やるならば、意思の強いタイプでも見た目は一般的な
普通のサラリーマン系の人にぶちぎれてもらえるといいかも。

テレビってビジュアル要素も大事だよ。

doronnpaのビジュアルが結構気になってるわけだが、、、w
てか何歳くらいの人なの？

>>549
「知られるリスク」というより、既に知られて劣悪な環境にいるから
「悪いのは日本」という図式が欲しいんでしょ・・・ってことでどう。

それと、彼女達が虐められたのは自分達の儒教文化のせいなのに、
その儒教文化を前面に出して反日してるんだよね。
「父祖を大事にする文化だから、父祖の名誉のために昔に拘るのは当然」とか言って。
その矛盾を突けるね。
あと、儒教文化で都合が悪くなると「儒教は植民地時代に日本が押しつけたものだ」
とか大笑いな事を言ったりしてるよ。

指環みたいなのがいたらどうする？

>>544
いえ、朝鮮戦争と同じ状況（朝鮮vs朝鮮）なので引き分けるかと。

>>549
リスクって何ですか？って聞いてみるとか。儒教文化の韓国で元慰安婦が
「差別」されてるなんて口が裂けても言わないだろうし。

そういえば、ナヌムの家のネタは来ますかね？

「嫌韓」とかいう言葉を出してくると思うから、

「理屈でおかしいから韓国を批判してるのに、
あたかも感情的に嫌ってるだけみたいなイメージ付け用に
「嫌韓」なんてレッテル貼る姑息なやり方はやめろ。
批韓と言え」

ってのは、効果的な先制ジャブになるかも。

元々「嫌＊」ってのはアメリカの日本叩きに反発した
日本人に対して、アメリカがイメージ操作用にでっち上げた
「嫌米」ってレッテルが始まりなんだよ。
そうやって、例えば湾岸戦争での「軍を出せ外圧」への反発を押さえ込んで、
とどのつまり、今のイラク派兵に繋がってるわけだ。
日テレが会場に駆り集めた一般客には、そういうアメリカに批判的な人が多いはずだから、
これはけっこうアピールするかも。

>>549
　リスクや恥が大きいからという理由で信憑性が薄れるという理由はそもそもないから。
（それなら、借金したら借りた者勝ちになってしまうので）その程度の反論なら笑い飛ばしてやりましょう。

そもそもなんでDORONPA氏に出演依頼が来たんだ？
どういう紹介のされ方をするんだろう。
まさか韓国人・在日を論破する役を期待されてる？

>>554
　事実のみを語って奴らから「嫌韓」という言葉を引きずり出したほうがやりやすいかも。
「事実を言っただけで嫌韓ですか？ふーん」と言えば向こうに「レイシスト」のイメージをつけられるし。

>>554
そういうチマチマした言葉遊びはイメージを悪くするでしょう。
そもそも「批韓」なんて口じゃ伝えきれないし。

嫌韓って言ってきたら、あなたたちは嫌日でしょ？って言うのがいいと思う。
あくまで本来の相手は韓国人ではなく視聴者ですから。

>>557
いつも思うんだけど、「嫌○」っていう言葉は人々の「嫌う自由」の心外であると思う。

ところで、Doronpa氏的にはこの件の勝利条件はなんなのですかね？

>>551 >>553 >>555
再反論してつぶせるのは、分かってるんですよ。
ただ、反論に対する再反論の時間的なロスを避けるのためにでつ
こちらからの意見は、全逃げ道をふさいでおいた方が良いのではないかと。

と思って、適切な例えを考えてみてるんだが、結構むずいな。


>>553
ナヌムの家のVTRあたりを出してきたら、番組側は、正確な事を無視して、
情緒で有耶無耶のまま押し切ろうって事でしょうねえ。
なんかありそうですが…。

>>556
出演の経緯が、このスレの最初の方にリンク貼ってあります。

「韓国では儒教のために性文化に厳しく、強制的に売春婦にされたお婆さんは隠れて生きていた」
「その厳しい性文化の中で証言したのだから真実に決まっている」
ってのは韓国人のいつもの嘘ですから。
先日、売春婦達が性売買特別法に反対して「売春させろ」デモ行進した記事とキーセン観光を出せば一発撃沈かと。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/05/20041005000039.html

>>561
笑韓ネタをいっぱい仕込んでいくってのも手かもね。
北朝鮮の斜め上っぷりはワイドショーでお馴染みだから
韓国でも大差ないよってことを知らしめるだけでも有効かと。

一般公募で応募したのかと勘違いしてた
ブログ読むと、60代日本人オバハンも相手にしないといけないようで大変だなあ・・・

右翼サイトを閉鎖させよう
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihonteikoku/

朝鮮戦争当時、韓国では『従軍慰安婦』を使っていた事実は使えませんか？
あと、厳しい性文化うんぬんに対しては、ウォーカーヒルには、何があったかを問うてみれば？
（ウォーカーヒルは、アメリカ軍用の『慰安所』です）

情報ソースはあっちサイドから取ってきた分しか使えないんでしょうね、
韓国サイドのソースでも捏造扱いされるかもしれないけど。

ID変わっちゃったけどID:rTebJOebです。

>>560
あんまりやり過ぎると「韓国叩くのが目的」の人になっちゃいます。
あくまで目的は「（真の）日韓友好」に置かないと。番組の結論もそれだろうし。

「W杯で（ここは何でもいいけど）韓国に興味を持って、調べてみたら実は･･･」みたいな
普通の人ですアピールが必要かもしれないですね。
嫌韓、って言葉が出た時点で、番組では画面下部に注として

【嫌韓】：主にインターネットで使われる用語で、韓国バッシングを目的とする人たちのこと

みたいのが出そうですし。

番組の結果によっては

【右翼】嫌韓サイトの首魁　全国放送で恥をさらす【絶滅】
おあめらの居場所なんて日本にはねーんだよｗｗｗｗｗ

なんて調子に乗ったスレ立てるホロン部が出そうなのでがんばってほしい

韓流についてなんだけど、
ドラマの中の男性と実際の韓国の男性の、
男女観の違いみたいのを指摘してもらえないかなあ。
男女の出生比の話とか、強姦件数（これが使えるほど正しいなら）、
あとは、伝統的な女性の待遇の話、婚姻の時の制度の話とか。
自分の場合、わりと出生比だけでもショックだったから。

「ここ変」の時は、出ていた韓国男性の女性観が異常でひいたんだけど、
若い人だったら多少は違うんだろうしな。

田島陽子か誰かも韓国は男尊女卑だから結婚しないほうが良いといってたような

追記
「日帝が劣悪な性文化を持ち込んだから独立後に風紀が乱れた」との詭弁には「日本には売春婦が街頭デモを起こした事実も文化も存在しませんが、何か？　一体何処の文化なのでしょうね？」で終わりだと思います。

>>565
あと搦め手としては、このスレでガイシュツだったかと思いますが、
半島出身より日本人の慰安婦の方が多かった点をマスゴミが全然報じていない点。

わざとかどうか知らんが、韓国内では慰安婦と挺身隊（勤労動員の事）を混同させている点とかですか。

やっぱり時間が足りなさげだなあ…。

でも、最悪、

　・ハングルの真実　　広めたのも日本・禁じていない
　・創氏改名の真実　　朝鮮名を禁じていない
　・強制連行の真実　　密航による入国の方が多かった

だけでも提示できれば成功って気がするなあ。
一点でも信憑性ありそうな証拠を示せれば、
そこから自分で調べて真実に近づく人が増えると思う。

当時の政治状況の、日本が頼まれて併合しなければ、
ロシアか中国に占領されてたかも、ってのもわかりやすく示せればなあ。
自分を正当化しようとしてる風でなく、当時は仕方がなかった、
みたいに見せればいいんだけど。

>>573
よく考えると、今回の番組のテーマと絡めつつとなると、慰安婦や創氏改名や強制連行を攻めるのは難しいかなあ、
いけそうなのは、ハングルの真実あたりですかねえ。

日帝時代の古いハングルのレコードの写真とかを使って、
「コレが昔の韓流ですかね（ニコニコ）、ところで、ハングル禁止？なにソレ？」とか。

>>574
>日帝時代の古いハングルのレコードの写真とかを使って、
>「コレが昔の韓流ですかね（ニコニコ）、

巧い！

深夜の番組だから一般のババアには通じないだろ。
若いヤシは見るかもしれないがな

テーマが現在についてだから、大昔の日本に韓国が数々の文化を伝えたってのは
メインテーマにはならないだろうね。
まあ、出てきたとしても
「あなたは学校の先生の息子を尊敬しているのですか？すごいですねぇ。」
とでも言えば反論完了だろうけど。

そもそも学校の先生どころかせいぜい先生が作ったプリントなんだが、まあそれを
言ってしまうとこじれるので無しで。

俺も全力でバックアップするよ。

で、前の人が言ってた反日ラップの詳細が↓に載ってる。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~dvl_lab/c_zapan.html

>>574
そうかもね。
そうしたら、やっぱり男尊女卑とかパクリとかの方がいいのかな。
現状ではちょっと仲良くなりすぎるのは危険、みたいな。
親日法とか外国人差別とか血統の純潔主義とか。

>>573
＞ロシアか中国に占領されてたかも、ってのもわかりやすく示せればなあ。

「ロシアや中国に占領されるとどうなるか」ということを相手が想像できないので、それは使えないです。

当時の、ロシア・中国は勿論、
欧米諸国・アフリカ・アジアの関係の概念も殆ど無いと思うな多分＞冬ソナラブのオバちゃんたち

>>580
そうだね、それ言っちゃうと、
「ロシアや中国がダメなのに、日本なら良いということにはならない。
自分の物にしたかったから、朝鮮半島からロシアや中国を追い出しただけだ。」
って言われるのが目に見えているね。
ロシアや中国に占領されたら…ってのは、あくまでも「ｉｆ」だかんね。

日テレで朝までジェネジャン放送中〜

朝までジェネジャン見てるけど。

最終的にはDoronpaさんの人柄、喋り方、とかで他の出演者を納得させられるかが決まりそうな雰囲気だね。

ただ正論言うだけじゃ納得させるの難しそう。

>>572
多分「ハア、多い少ないの問題じゃねえだろうがふざけんなよ」って涙目で怒鳴る
で、会場は拍手


こんな感じになると思われ

ボードもっていけ。段ボールに拡大写真貼って。

分かりやすく、写真で説明しろ。

そして、尻を打つ朝鮮人と打たれる朝鮮人を見せろ。

それが雄弁に語る。

すべてはビジュアル。ＴＶならなおさら。

>>585
「なら何故嘘の数字を出したんだ?」と反論.....

周りすべてが敵って感じで臨むのか・・・

ナヌムの家いった女子高生が涙流して抗議してくると思うｗ

>>586
ボード、破られたり、取り上げらたりした時のことも考えて

２つか、３つ持っていくほうがいいかも

>>564
言論弾圧ってやつですか？
最近のｻﾖは変わりましたね。

ジュネジャンでは，ソースを提示しながら、話すことが難しい

言ったもの勝ちなところがある

守備が難しいな→ソースが必要になるからな

こちらの主張をVTRで作らせたいところだね。

今、出演の経緯を読んできました。
韓国を問題視するのが差別でも右翼でもないと示せないと、
全部失敗になるのかも。
相手は韓国人でなく、
自分たちが謝ってさえいれば世界は平和だと思っている、
無知でお花畑な日本人なんだね。
過去については、日本が悪くないというより、
最善でなかったけど仕方がなかった、
というあたりにでも持っていけたら、それでもマシなんだろうか。
それすら難しい？

>>588
テレビ局が敵です。ある意味華氏451か1984の世界。

肯定的にしても否定的にしても、具体的な知識が無く、
「なんとなく日本が悪い」と思っている人たちを相手に、
あの番組の雰囲気で、話を聞かせて、議論に持ち込むって凄い大変そう・・・

事実を淡々と並べて相手を火病らせて、その姿を見せるってのはどう？どんな無理難題言って来るか知らないけどこっちが討論の場の被害者になるの。名付けて小泉戦法W

>>543
> とりあえず、あのレベルに一番いいのは、
> 「おれはお前に100万貸したから返せ、貸したおれが言ってるんだから間違いない」
> だね。マジ切れ風に言って相手に反論させる。
>これで本当に無知な女子高生レベルには勝てる。

亀レスだけど。
「屁理屈言ってんじゃねぇよ！」の一言で終わり。馬鹿をなめちゃいけない。
宇梶は女子高生より手に負えない馬鹿だぞ。

面倒だけど、相手の言っていることが間違っているという証拠をこちらが
出す必要があります。

>>598
そう言われたら、「そう、まさに韓国の言ってることは屁理屈なんです！」とか…
駄目か。
何も力になれないけれど頑張って欲しい、度論破さん。

北朝鮮の拉致問題に関する詭弁も絡めた方が良い鴨ね。
「北は感情的な一方的主張ばかりを繰り返し、日本側の科学的調査に『捏造』と決め付けて罵倒するだけで、何一つ客観的な反論をしないし証拠も出さないですね。ところであなたたちの日本抗議は何が客観的証拠ですか？」みたいに。
とにかく『証拠も根拠も無く感情的な主張だけで日本を一方的に罵倒するのは、拉致問題を誤魔化している北朝鮮と同じ』って流れに持ち込んだ方が、今の日本人には分かり易いと思う。

どうせあっちは「話にならない」「この馬鹿」「勉強してからもう一度来い」「普遍的道徳が分からないのか」くらいしか喚けないし。

あけましておめでとうございます。
今年こそ朝鮮人が地球上から絶滅しますように。

>>601　同意　シナ畜帝国崩壊も切に願う

>>599
> そう言われたら、「そう、まさに韓国の言ってることは屁理屈なんです！」とか…
> 駄目か。
うん。「韓国の言っていることはこれと同じ」という主張を屁理屈呼ばわりだから。
香具師らには、たとえ話とか、対比させてダブルスタンダードを責めるとか、
その主張が正しいとしたらという背理法とか、二分木を使った論理とか、
その種のものは「一切」通用しません。

小学校低学年の子供相手に理解できる理屈以外は、却下されると思った方がいい。

魏志や宋書、というか中国の書物に朝鮮の記述があると必ず「朝鮮人は嘘つき」と書かれる
ことを・・・・ってのはダメか。

>>603
やっぱりそうですか。厄介な人たちだな…

Doronpa氏がどういう肩書きで出るのか知らないけど、
無知な奴等にある程度説得力を持つ言動をするには
ある程度社会的に地位のある肩書きがあった方がいいんじゃいか？

宇梶の無責任な言動が何か受け入れられてんのは、なんだかんだ言って
元珍走総長っていう肩書きがあるからだしね

その辺も考慮に入れたほうがいいんじゃないか？

>>606
＞ある程度社会的に地位のある肩書きがあった方がいいんじゃいか？
自分で考える力の少ない人は、権威そのものに説得力を見出しますからね。

総長って社会的地位なのか？
俺ばかだから何やっても良いんですよ、
責任能力ありませんので釈放、的免罪符だとおもう。

山のように資料を持っていくというのはどうだい。

元珍走総長ってマイナスにしかならないと思う。

あの番組は基本的に頭悪い人たちをいかに社会問題に目を向けさせるかがテーマ。
だから情緒に訴えるというのは正解だね。
難しいことばかり言ってると視聴者寝ちゃうから、何かインパクトのあるものを示すのがよいね。
旗焼き映像とか。

>>608
修羅場をくぐり抜けてきた人間に説得力があるのは当然
宇梶は現役時代、一人で800人を相手に喧嘩して勝った事もある

>>609
あっちの人は資料出せないしねぇ。



・・・出してきてもパナウェーブって奴もいたな。。。

＞一人で800人を相手に喧嘩して勝った事もある

ガンダムにでも乗ってたの？ｗ

>>613
青山里を思い出すな。

>>613

×ガンダムにでも乗ってたの？ｗ

〇マスターガンダムに乗っていたに違いない！ｗ

相手の頭を徹底的に叩いたって事じゃないの？

>>615

×　マスターガンダムに乗っていたに違いない！ｗ

○　赤兎馬に乗っていたの！　ひげ、ひげ、美しいひげ！

>>616
８００人が頭を垂れて叩かれるの待ってたの？
ウソクサー

宇梶が８００人に勝ったなんて言ってるの？
昔、俺が小学生の頃中学生に勝ったことがあると言ったら、「俺は高校生、いや
大学生に勝った事がある」なんて言い始める奴がいたけど、それと同じ。
宇梶って小学生並の頭脳ってことか。
何年か前にもヤフー掲示板で「俺はボクサーをしていたが、街宣右翼を６人ほど
ぼっこぼこにしてやった」などと得意げに書き込みしている左翼がいたけど、普
段は暴力を否定・批判する連中が、何でそんな自らの暴力行為を自慢するかね？
平和主義者で非暴力主義者なのだから右の頬を殴られたら左の頬を差し出した、
とかなら理解できる。というか、連中の普段の主張を実行するならそうなるはず。
ホント、日本の左翼の自己矛盾そして何より偽善には嫌悪を覚える。

>>613
珍の喧嘩は大声を上げながらハッタリで相手のリーダーを威嚇して、
ビビらせながら喧嘩せずに説得に持ち込むのが基本です。
実際に800人と殴りあったのではありません。

・・・800人に勝ったって、もしかして声闘なんじゃないか？

>>619
ボクサーしている人が素人殴ったら、なんか罰則があるんじゃなかったっけ？

>>618
話は聞いた事あるけど、ホントかどうかは知らん
ただ多人数を相手にする場合、そうするしか勝てないよ
８００人全員相手にする必要ないでしょ

>>620
ああ、そういえばそんな話だったな

動物の喧嘩なみだな。>>620

いつになったらゲストわかるの？

がんばって欲しいですねぇ〜・・・・・
そもそも、日本人って具体的に戦時中に何をしたかなんて全然教えられていないでしょう。
だから「良く分からんが日本は悪いことした」程度しか知らないせいで相手がちょっと具体的な事例（ホントかどうかは別として）出すと「ああ、これが日本のやった悪いことなんだな」
と、簡単に信じちゃうんだよなぁ。
南京大虐殺だって慰安婦だって、何となくわかってるってだけで具体的に何があったのか、例えば慰安婦がどんな証言してるとかなんてほとんど知らないでしょう。
日本人は良く分からず信じてるだけだから矛盾点や疑問を突いていけば崩せないかな？
「彼らの言ってることは嘘だ」と信じ込ませるのは無理でも今の自分の考えに疑問を抱かせるだけでも十分じゃないかな？と思ったり。

私なら、片手で韓国軍１個小隊倒せますがね。
両手なら１個中隊

取り合えずジャネジャンのスポンサーに電突して
「製作側が意図的に編集して議論を捻じ曲てるって聞いたけどホントですか？。」
と言っといた方が良いかも知れない。

或いは他に何人か援軍を出し、
「友人で出演希望者が居るけど、こいつも出ちゃだめ？」
と交渉してみるのも一つの手。

一番まともな自称従軍慰安婦ですら毎回証言内容が全く違うしね。

>>627
ハン板住人が総攻撃したら韓国政府が崩壊するような気すらするが。

珍には双方同意の上で殴り合いする奴は殆どいない。
珍の喧嘩強い発言=声闘、集団暴行、無抵抗の人間を一方的に殴る。
以上の三つが99%

というわけで珍談義終了　

>>629
そこまでの力は無い・・・・・・よね？

取り合えずスポンサーに事前電突またの名を根回しとも言うがしておくは、いいかもしれないよ。
製作者側の主観で議論が捻じ曲げられていないか？って

始まりは「嘘だらけです。例えるなら振り込め詐欺のやり方です。」
質問が来るからその答え（一言で終わる様にフリップか口答で）
終わりは「日本が問題山積みで大変な時に国外を応援するどころでは無い。みんな勉強してほしい。」
おわり

ネット右翼のDoronpaが論破されるのは目に見えている。

宇梶が総長やってた珍送団は、"God Speed You!"って映画のモデルになって、
そこから"God Speed You!Blak Emperor"ってカナダのバンドの名前にまで
なるほどなので、自分は曲がりなりにもそこのヘッドをやれる昔の宇梶って
すごかったんだなと思うよ。

>>631
流石に半分冗談だよ（ｗ

ただ、韓国政府の主張に関してはお子様レベルが多いから、
それについては結構論破できるような気がするけど。

>>631
以前、韓国は公開WEBでかなり重要なやり取りを行っているので田代砲で絨毯爆撃したら
国が壊滅するって説があった。

ヨボ系ネット左翼は、論破されてる事に気付いてくれないから始末が悪いな。

議論におけるヨボの脆弱性は周知の事実ですが、製作者側がヨボなので
それが最大の問題。
論破自体は難しくは無い。

doronpa氏が「日韓問題に詳しい人（＝有識者）」として招かれたのか
「ネットで韓国を批判している人（＝嫌韓ウヨの代表）」として呼ばれたのかで
番組内での扱いはぜんぜん違うだろう。
プロデューサーの意図が後者であるのは間違いないので、話を振られても
批判は避け、あくまでも事実のみを淡々と語る前者の姿勢に徹したほうが得策。
反論されても喧嘩は買わずにスルーして、真実は視聴者に判断させるように
持っていければ成功だろう。

田代砲で壊滅させたら、そりゃただのテロと言うかリアル戦争と言うか・・・・・・。

韓国の主張に対してハン版住人が本気で潰しにかかったら韓国政府が火病起こして
国際的信用を全て失い、製品はおろか契約書すら信用されず。
経済活動が実質的鎖国状態になり滅亡。
と言うことまで考えたが・・・・・・・ココはジョークスレではないのでやめて置く事にした。
ソース付きそうで怖いし。ｗ

>>638
とりあえずそれが一番上手いやり方だろうね
間違ってもペドロのようになってはいけない。

突っ込まれても、こうこうこういう事実（ここがポイント）から判断して、自分は（他人に押し付けない）こう思います
と返した方がいいだろうね。

>>631
　相手が聞く耳を持つ
　途中で暗殺されない
この二つの条件さえクリアされれば、あるいは・・・・w

電突の行為さえも向こうが意図的に偏向して使われる可能性って無いのかな？
奴らのやり口からすると普通の質問でさえもdoronpa氏への攻撃に使われる気がして不安なんだけど。

>>642
準備万端で返り討ちを狙ってる相手に有効なのは「暖簾に腕押し」作戦。
のらりくらり、しかし真実に繋がるキーワードをさりげなく視聴者に伝える。

韓国や韓国人の批判や悪口めいたことを言わされたら番組の思う壺。
韓国ではこういう風に教えられている、こんな風に報道されている、
だから韓国の人たちが怒っても当然だという展開に持っていくべきだろう。
客観的な事実を伝えるだけでも視聴者は十分にこの国はおかしいと
気付いてくれると思うよ。

「電突隊」によるテレビ局への電話での抗議や、それらのやり取りをネットで
公開された腹いせに、ネットの韓国批判の論客ドロンパ氏を、韓国人や在日、
プロ市民などを使い袋叩きにして、テレビで公開し恥をかかせるのが目的だっ
たりして。
韓国批判の代表的存在であるドロンパ氏を叩きのめし、ネット上の韓国批判者
全体に掣肘を加えるとの魂胆がありそうだ。
スポンサーが消費者金融やパチンコ関係だったら、在日企業のスポンサーによ
る要求かも。

北朝鮮の拉致を散々「過去」で正当化してきたやつらの発言は、
「反日」にとっての致命傷になると思う。

生放送でないかぎりおかしな編集は確実に行われる
昔同じ番組で在日問題を扱った時
従軍慰安婦や強制連行は無かったと主張した大学生の発言はほとんどカットされ
彼らが一瞬黙ったカットなどを使われ、
感情論や趣旨違いのチンプンカンプンなことをまくし立てる在日どもに
あたかも論破されているかのような映像になっていた

２ｃｈでの発言をサンプルとして持って来る可能性があるね。
対抗策として反日カキコの例を持って行ったほうがいいね。
冬ソナ誉めるやつって、必ず日本を引き合いに出してけなすでしょ。
「嫌韓は」とか云ってるやつって「国境に拘るのは古い」とか日頃云ってるくせに、
自分達は国境に拘って「韓流」とか国境に拘ってる。
「ペが好きなだけなら韓国とか日本とか持ち出すなよ」って云えば、
大抵の冬ソナババアは沈黙すると思う

＞彼らが一瞬黙ったカットなどを使われ

まじで！おれ、それが一番怖いんだよ！今まで触れなかったけどやっぱありえるよねぇ！？
おっかねぇなぁまじで！全然気が抜けないわけだな。

>>559
>Doronpa氏的にはこの件の勝利条件はなんなのですかね？

激しく遅いが、Doronpa氏のページによると
｢韓国人との議論を見せることで、日本人に日韓の問題が何であるのかを理解させることが目的｣
らすい。
なら多分、｢おまえらロクな根拠も無しに謝ってるけど、そんなおまえらの態度の方がよっぽど信用できん｣
｢訳も分からず謝ればそれで済むって思うな｣
あたりが落とし所かと。

>>649
録画番組なら当然だな。
収録中の音声を全部録音しておいて偏向放送の証拠にしてやれ。

>>647
そうなのか…だったら初めから対決姿勢を前面に出したほうがいいのかなぁ

ところでこの番組のスポンサーってどこよ？

ジェネジャンは
夜中の自転車二人乗りを呼び止めた警察官の行為を在日差別と結びつけたキチガイの言動を
そのまま流した番組だということを忘れてはならない

>>653
ムービー持ってるし、生で見てたし「バカじゃねーの？」って電話したな、たしか。

>>647
しかも何かと日本を引き合いにだしドイツの戦後補償の優位を主張し、ナチスという
歴史上類例を見ない残虐な行為を相対化させるドイツ人の女がいた。
で、予想通り日本は反省していない、日本はドイツを見習えと発言。
学生たちがその論を批判すると、宇梶が「関係無いだろ」と相手が持ち出してきた話
題なのに怒鳴っていた。だったらドイツ女がその関係無い話を持ち出してきた時点で
批判しろ、と言いたい。「日独の違いがわからず悪かった」と一言言えばいいものを、
都合が悪くなると話題を変え本当に卑怯だ。
この番組にしても朝生にしても「論理的説明能力」よりも「声のでかさ」が討論番組
では重要なのだとわかる。

>>653
呆韓のネタを提供してくれたという意味では功績があるでしょ。
今回も冷静な正論のdoronpa氏にファビョるコリアンという絵が流れれば
それはそれで良しかと。

編集があまりにも酷かったらwinnyで生録流しちまえ。
著作権云々ってことになったら、祭りにしちまえ。

>>650
よけいなお世話かも試練が、勝利にこだわるのは危険な香りがするな・・・
こちらから攻めようとは思わず、話の流れの中で間違った認識などを
さりげなく修正してく論法の方が善くないか？

偏向編集に対するには、現場の映像を自前で記録して、
ネットで公開するぐらいしかないのが現状だろうな。
デジカメとか持ち込み禁止なら、
現場の状況を記録する第三者が必要だろう。

観客が在日で占められてたら、ハン板住人では現状打つ手なし。
メディアって恐いよな。

収録スタジオに録音機器を持ち込むのは難しいが
何らかの形でどのような編集が行われたかわかるようにしなければ
罠の中に丸裸で突っ込んでいくようなことになりかねない

>>658
む、確かにそうかもしれん。
どうせほっといても向こうから妄言・珍言・突込み所
バンバン出るだろうしねーw

>>658
そのあたりのことは、出場されるdoronpa氏が良くわきまえていると思います。
我々がすべきは、不当な編集がなされる可能性の考慮と、それが行われたときの対処法だと思われます。

後は、このスレの立てられた主旨に乗っ取った話であれば、よろしいかと。

>>660
やはり、フリップは重要でしょうね。
最悪の居場合、時間軸を無視した編集がされる可能性がありますからね。

「見せてしまった一瞬の隙を、角度を変えた映像で何度もローテーションして使われたり」

とか。
まぁ、フリップをあえて映そうとしない可能性もありえますが。

観覧できないかと思い、観覧募集があるか検索してみたんですが、
ttp://ntv.naver.co.jp/search.php?charset=EUC-JP&query=%B4%D1%CD%F7
観覧募集してないんですね。つか、なんか見たことのある文字列が。

あちらのプロデューサーに何か記録機器を持ち込む許可を貰えないだろうか

>>665
言い分としてはこうだろう。
「こちらも論客として出演する以上はアンフェアな報道をされては困るから証拠を残す。」

>>664
なんだよそのドメイン…orz

結局、doronpa氏がどこまで連中の欺瞞の本質を、
如何に最小限の言葉で抉り出す事が出来るかにかかってるんだな。
その辺りの考察の何例かを与えるのがこのスレの役割って感じかな？
既出？

フリップは攻撃用と防御用がいるな。

>>667
日テレの検索エンジンにNAVERが使われてるのは、切り替わったときにハン板で話題になったので割と有名だったかと、
NAVERのbotsのお行儀の悪さで評判落としますよとかで電凸したほうがいいかなあ。

今の所レギュラー陣＋doronpa氏以外のゲストは不明なんですよね。

本物の有識者が居るんなら、doronpa氏が極論から極論に飛躍する悪役を演じる事が出来るんですが。

冷静な正論だと、逆に編集されまくる可能性ないかな？
いっそのこと、ジェネジャンっぽい話法を全面に出して、場を支配するってのは難しいか。

>>666
口述であってもそれは著作物です。意に反する編集は当然著作権侵害になりますから、
その証拠保全のために必要でしょう。

関係裁判例
ttp://www.netlaw.co.jp/hanrei/housei-kensho-2.html

>>656
普通にあの部分だけ見れば確かにその在日の主張は支離滅裂だとわかる
しかし番組全体の流れで
在日がいかに虐げられているかということが垂れ流されているわけで
ハン板やニュース板などで免疫をつけていない人達には
差別行為と錯覚を与えたと思われる
事実、番組の中でもそれは公権による差別としてそのままスルーされていた

全編正論で全編編集だ。

井沢はでないのかい？
あいつは行動する中道派だから
出れば気体できると思う。