熱血君が来る前に必要な部分だけ抜き出して釘を刺しておく。
熱血君は来るなと言う住人と戻れる事を望まない事を了承した熱血君。
何も話すことは無いし何も聞きたくない。もう来るな。おとなしく消えろ。
>767 名前:醜男 ◆SiKoOok7TQ 投稿日:05/01/22 00:48:30 ID:RlydmrcE
>私が彼と話をした時に、ニホンちゃんに戻れる事は望めないし、
>罵倒されるためにやるようなものだと言ってあります。
>そして彼はそれを了解し、その上でいつやるかを決めました。
いいわけもさせないほど了見狭いですかそうですか。
とりあえず、代弁は状況を悪化させるだけだろうから、
とっとと本人の来場を望むヨン。
ここが、議論の場になるなら問題ないわけだし。
で、熱血君の言い分はまだか?
もう眠い(休日なんで呑みすぎ)
やるなら早くして。
さて、ここへ来るのも久しぶりだナァ。
他のスレになにやら書いていらっさるお人が居られるようですが、
ニホンちゃん本スレ、総督府のβと補完、自治本スレには行かないのでご心配なく。
それらの場所で今回関連のことを書き込むものがいたら、
問答無用で荒らし認定してくださって結構ですよ。
あ、追加で最悪板もね、ここ以外では22:00以降にこの件は話さないですよ。
告知しに行ったモレに何か言うなら、これから来る本人に向かって言われた方がいいかもです。
561 :
えむえむ:05/01/22 21:58:52 ID:EW6PCYck
全くの部外者として見させて頂きますよ…。
こんばんは。本日はお話したいことがありこちらにお伺いさせて頂きました。
ニホンちゃん本スレでの一件ですが荒らし及びホロン部に認定してしまった方々
まことに申し訳ありませんでした。重ね重ね謝罪致します。
あの頃丁度他のスレでコテの方が絡まれるのを見ており、僕も絡まれいささか
警戒しておりました。そして本スレで一旦休止した方がいいのでは、という話に
なった時に荒れると思い議論スレに行かれてはどうかと提案しました。この際僕が
誘導先にいなかったことが問題であったと反省しております。これは僕のミスで
ありました。
そしてそれがもとで荒れてしまい、その際にホロン部では、荒らしでは、と
考え自治スレに話を持って行きました。その際の失礼な発言及び行動をお許し下さい。
過去の行いと合わせてここに謝罪させて頂きます。僕の浅慮により不快な気持ちを
味あわれた方々に今ここで謝罪させて頂きます。まことに申し訳ありませんでした。
時間が少し早かったようでした。すいません。
いや、続けてくれよ。
さて、何かおありの方は遠慮なさらずにどうぞ。
なければモレが質問やらをします。
>>563 早くないよ、
とりあえず言い分をどうぞ。
>>562 どんなに着飾った言葉を並べても、貴兄の行為は覆りません。
ただみなさんは謝罪は受け止めると思います。
問題はこれからです。
これからどうされるおつもりか?
はい。今回本当に何と言えばよいのか。無闇に荒らしでは、と猜疑心を持って見ておりました。
自治スレに行って話を大きくして皆さんの気分を害されてしまいました。本当に申し訳ありません
でした。本当にすいません。
569 :
えむえむ:05/01/22 22:07:55 ID:EW6PCYck
………そんな事を2ch上のスレッドで言ってもしょうが無いと思うんですがねぇ?
その辺はどうお考えなのでしょう?
>>568 謝罪はもういいから今後の身のふりかたを教えてくださいよ。
ここまで言われてもまだ本スレに居座るのか、それとも他スレに行くのか、
もうニホンちゃんからすっぱりと手を引くのか、それを知りたい。
>>567 これからは本当にこうした浅慮な行動はとりません。他の方を猜疑の目で見ていました。
今回の様に無責任な誘導や提案、自治には関わりません。
>>571 それで、君がしなければいけない事はなに?
謝罪もそうかもしれないけど、これからどうしたいのか、
もっと言えば、復帰したいのなら、それをスレの住人の何割かを納得させるための根拠が必要なんだと思うんだけど。
それを示せるの?
双方のこの騒動の見方を整理した方がいいのかな…
>>573 つーかお前いらねーよ。何仕切ってんだ。
575 :
マンセー名無しさん:05/01/22 22:14:54 ID:6z7iFPwo
>>571 君はローカルルールに従うつもりは無いのですか?
出来レースか魔女裁判しかないのに、何を整理するんだか
>>573 その必要はないかと。
スレの住人が望んでいることはひとつ、熱血君のスレ永久追放。
暴論だけど、住人が望んでいるのは謝罪の言葉ではなく「もう手を引きます」という言葉。
そんな難しい事じゃない。
多数の住人が彼にはもう来て欲しくないと思っている。
彼は謝罪するだけでそれに対する答えを示していない。
それだけ。
579 :
えむえむ:05/01/22 22:15:47 ID:EW6PCYck
>>573 簡単な纏め有ります?
何が有ったのかよく知らないのですが。
知らないからこそって事で見に来たんですけどね。
>>575 今までろーかるるーるには従ってきました。破ったことはないつもりです。
それを偏重していたかも知れませんが。
お前等熱血を構えばこいつの思うつぼだぞ。無視しいたほうがいくないか。
要は「あんたがいるとスレがSS以外で流れるから邪魔なんだよ」って事だろ。
総意だの何だの、気取らずにそういってやればいいんだよ。
>>583 そちらですか。
何と言っていいかわかりません。言って宜しいでしょうか。
投下するだけで感想を見に来ない作者がいるのか?
で、今後どうしたい訳よ?
みんな知りたいのはそこなんだが。
個人的には週一本ないし、二本、作品を書き込むのみなら、べつにNGワード
入れるんでかまわないんだが、・・・
熱血君が投下すると、スレが荒れるんだよねぇ。
ここで住人の何割かでも納得させられるんなら、と思ってたんだけど・・・
漏れのような人間は、かなり少なみたいだよ?
なんか納得させる材料を持ってきてないのか?
ぶっちゃけ、つまんない作品しか書けない香具師はイラネ。
つまり熱血君はイラネ。
・・・ということになってしまうのだが。漏れの中では。
>>588 以前本スレで申し上げたとおり作品の投下は減らしていきます。これはとある方にも
申し上げましたが。
週一作程にしておこうと考えておりました。
>>590 570.572.578.587の問いに答えてくれませんか?
それとも本スレと同じで都合の悪いことはスルーですか?
592 :
えむえむ:05/01/22 22:26:32 ID:EW6PCYck
>>590 ようやく皆様の一番関心のある事に関して返答が出ましたかね?
要するに又あのスレに入ってSSを書きたいとな?
>>590 できれば30年に一本くらいにしてくんないかな?
>>590 君にとっては欠席裁判かも知れない、しかし君の投稿はローカルルールで
禁止されたのです。それについては、どう考えているのですか。
>>592 それはあの時の謝罪文の時点ですが。その時はそう考えておりました。僕の作品の
割合があまりにも多いと言われてきましたので。
それまではろーかるるーるを守っていればいいと思っていたのですが。それならばいい
のでは、と考えておりました。ルールを守っていればいいと考えておりました。
俺は◆O4x3A1GrPwをNGワードに再登録すれば良いって事がわかった。
これ以上は話しても実りが無さそうなので退散させていただく。
勝手にか書かせときゃあいいんだよ。
昔っからハン板の連中はスルーするのが下手だな。
>>579 纏めと言うか、ざっと書いてみると。
熱血君氏デビュー(当初はコテなし、トリップ付けるも毎回変わる)
→ 単純にオモロクナイ、違和感がある(この違和感はモレの中ではまだある)
多作、連作期(この辺は他の作者さんに聞くのが一番だけど今は無理だろうな)
作話上の彼のスタンスも疑問に思うことがままあった。
→ ここで絶え絶えだった感想レスが彼に集中しがちになる、とは言え批判多し。
熱血君氏しばらく離れる、そして相方を伴って復帰
→ 正直一人二役ではないかと思っている
そしてその相方(代理人)が騒動を起す
その後、近鉄の去就が不安定になるに従い、精神状態が不安定になる。
→ 本スレ分裂
現行本スレ240あたりで、熱血君氏が先ほど謝罪した件(荒らし決め付けレス)が起こる。
→ 彼の排除論が高まる
流れはこんな所でいいかな?
>>599 連作期に、SS割り込みやって、即謝罪しなかった、ってのがあった。
そこからこじれたんじゃないのかなぁ。
601 :
えむえむ:05/01/22 22:32:33 ID:EW6PCYck
>>596 ちょっと落ち着いて…。
文章を一度読み直してから投稿する事をお勧めする。
そのローカルルールを破ったなどと他の方が言われてますが…。
本当に遵守してたんですか?
602 :
えむえむ:05/01/22 22:33:47 ID:EW6PCYck
遵守?
"そんしゅ"してたんでない?
>>599 野球の感情を影響させてしまったことはすいません。どうしようもない状況で
本当にあちこちに頼んだり、頭下げたりしてメール送ったり他にもしていました。
相方がいたのは事実です、その時もやっぱり野球のことで大変でした。
近鉄のことは申し訳ありませんとしか言えません。本当に辛いんです。今も辛い
んです。
>>600 こじれたのは、批判感想アドバイスに「ありがとうございます、参考にします」とかいっておいて、
まったく行動も変わらなかった上に作品の質的向上が見られなかったからじゃない?
現在の状況って・・・
杉の木をバカスカ植えまくって住人を花粉症に陥れた奴が
『アレルギーにしてしまってどうもすいません、これからは少なめに植林します』
っていってるようなカンジ?
>>600 その時は気付きませんでした。申し訳なく思っています。
>>605 作品は反映させてきたつもりでしたが。力量の不足です。
>>604 「大変だった」「辛い」が免罪符になると思うな。
ならその間休んで、落ち着くのを待てば良いじゃないか。
つうか、そんなことが行動に影響してるようじゃ作家としてはダメダメだと思うが。
>>570.572.578.587
の答えが知りたい。
君は復帰したいんでしょ?
で、復帰したいならそれを住民に納得させるための材料はあるのかい?
週一回にするからだけじゃ、多分、納得してくれないよ?
>>607 早く591に答えて下さいよ。
>>606 住人は植林について加減するように提言しました。
そして熱血君は住人を「伐採者!」と呼んだり耳を貸したりしませんでした。
× アレルギーにしてしまってすみません
○ 不眠症にしてすみません
彼の場合、根本で病名を間違ってる事にも気づいていないみたいだけどね。
>>608 今思うとそうでした。けれどあの時は。
どうしたらいいかわからなくてファン同士どうしようか、と絶望的な気分になって。
人間としてあの時は完全に影響が出ていました。飯研でも暴言を吐いてしまいましたし。
すみません。反省してます。辛いんです。本意ではなかった。ついやってしまった。ここしか居場所ないんです。ここが好きなんです。
等々、他人の感情は無視して厨は情に訴える戦術にでるよな。
>>590をみろ。他のレスを全然無視してるじゃないか。どういうわけだ熱血は投稿量を減らします。で解決させてる。訳わからん
はっきりと宣告しておく。ここで何をのたまおうが野球から追い出されたようにニホンちゃんスレでも熱血の居場所は存在しない。熱血君は投稿禁止。
>>613 おい、答えやすいレスにばかり答えるな。朝鮮電波じゃあるまいし。
>>570,572,578,587に答えろよ。
すっげぇ煽りたくなってきた。我慢我慢・・・。
>>613 あのさ、野球の事は良いの、これからどうしたいの?
ニホンちゃんは書き続けるんですよね?
あの、君が来るだけで荒れる空間に居続けたい理由は何?
本気で不思議だから是非知りたい。
>>609 あの時の謝罪文でもう自治にも関わらず、感想と作品投下に専念させてもらうと言いましたが。
感情的な書き込みは控えます。作品にも読者の方のアドバイスを取り入れていくつもりでした。
今までもアドバイスを取り入れていったつもりでしたがこれは僕の力量不足でした。
>>613 謝罪やそのときの心境告白よりもするべきことがあるでしょ?
早いとこ570.572.578.587の問いに答えてください。
禁止されたから書かなくなるものかね。
まあ、週一にします、って言うのが"今後の対策"になるんだと本気で考えてる人間が。
>>618 どっちみち、アンタ「ヽ(`Д´)ノモウコネエヨ!!」以外認めないんでしょ?
>>620 認める認めないではなくて、まだ明言してないのではっきりさせたかっただけです。
でももしかして617って「今までごめんね、次からがんばるからよろしく」ってこと?
全然答えてないしw
読解力の無い野郎だと思っていたが、これほどとはな・・・。
625 :
えむえむ:05/01/22 22:51:06 ID:EW6PCYck
>>617 なんか、ハナからスレに帰る事を前提に話しをしてる様ですが…?
貴方に返る場所は無いように見受けられますけど? 他の人のレスを見る限りでは。
正直、帰るって事を口外せず匂わすのもまだまだ時期尚早かと?
話が全然噛み合ってないね・・・
>>625 そんなつもりはなかったのですが。そう受け止められたのでしたら申し訳ありません。
僕の書き方がまずかったようです。
>>620 まー「花粉症」にされた住人なら、わざわざ目の前に
杉を植えにくる人間を快くは思わんだろうなw
本人は 未 だ 杉 を 植 え 足 り な い ようだが。
自分の考えすらろくに伝えられん野郎に、まともな小説が書けるとは到底思えないんだがな。
読者の方に聞いてみたい。
スルー出来なかった?
出来なかったとしても、熱血君氏が書いた話の後にここに来ている人達がさらっと、
『ツマンネ』
と感想を書けばよかったんじゃないかナァ?
まあ人の事はいえたガラではないんだけど…
>>628 で、スレに戻りたいと思っているのは良くわかりました。
問題は住人の来るなコールの中、「スレに戻るのか?否か?」です。
誤解の発生しないよう、はっきりと断言してください。
しかし、
わざわざ馬鹿みたいに(通過馬鹿そのもので)植えてる杉のそばにわざわざよってきて、「花粉症にされた」って言ってるようにしか見えないんだがね。
自己責任って言葉、知ってる?
>私が彼と話をした時に、ニホンちゃんに戻れる事は望めないし、
>罵倒されるためにやるようなものだと言ってあります。
>そして彼はそれを了解し、その上でいつやるかを決めました。
↑ニホンちゃんスレに熱血が来るからこのスレに来いという醜男の誘導の書き込みの一部。
戻れることは望んでいない。といったそうだな。
謝罪の言葉を述べたかったならもう目的は達せられたな。
住人がどう受け取るかはずっと前に結論が出てる。ではさようならです。
これでニホンちゃんスレは建て直しが行われるな。
もう一度別れを述べよう。
熱血君さようなら。
>>631 分裂前はさよくびと氏の件もあって議論どころか感想も付き辛い雰囲気がスレに蔓延していたと記憶しておりますが。
ところで氏は何をしたいのでしょうか?
熱血君の弁護? それとも他の何か?
>>631 基本的に、感想は補完スレに書くということになっていた。
さらに初期には、結構な数の感想レスもついていた。ほとんどが批判だったが。
ことごとくスルーされたから、みんなあきらめて放置しちまったんでそ。
結果論だが、それが大失敗だったんだよな。
だが、今のこの状態を見ていると、どれほどツマンネの言葉を浴びせても蛙の面に小便だったような気が。
つまるところ、こいつに目を付けられたのが運の尽きだったんだよな・・・。
>>633 そうだが、それがなにか?
漏れが読みたいのは 「 面 白 い ニ ホ ン ち ゃ ん 」 だからね。
とてつもない数書いておきながら、一つとして面白いと思わせるものを書けなかった野郎なんざいらねぇよ。
ところで熱血君はなんで沈黙してんのよ。
>>639 だったら、おまえ自身が熱血のコテNGワードにしときゃ済む話じゃねーかw
いちいち排除煽るなよw
>>636 モレ自身ワカラン。
ニホンちゃんの件で彼に対して含む所がないわけじゃないし。
彼に「対話」を勧めた以上、なにがしかの行動を取らんといけんと思ってるだけ。
>>637 感想の棲み分けが出来ていた事が仇になったんではないかというのはモレも一緒です、
当時はモレも『五合徳利』とレスを付けたけれど、それは総督府のスレだったし。
当時の本スレのみ見たらなんだこりゃ?と思うだろうナァ。
>>639 熱血の場合は作品の質、投稿の仕方、性格、自己最優先態度。全てにおいてねらーの神経を逆撫でした。
>>641 熱血がいる=スレは立ち直れない。
これがNGワードで解決できるならどんなに楽だった事か。
ねらーってねぇ……
所詮、壺のちゃんころが気取って何言ってるんだか。
>>643 >彼に「対話」を勧めた以上、なにがしかの行動を取らんといけんと思ってるだけ。
ならば、熱血君を立派な日本男児とみるならば、せめて最後は生暖かく最後まで一人で弁明をさせてあげなさい。
氏の役目は本スレへの告知で充分果たされましたよ。
>>643 対話を望んでいるのは醜男と熱血君だけ。一度誘導したからもう用は済んだな。
>>643 五合徳利?
「一生つまらん」か?
辛辣な感想だな。
>>645はただの煽り屋だな。
以後放置でよろしく>ALL
>>641 してたよ。一時期、連作期にね。
もしログのこってるならやってみれ。笑えるから。
図らーーーーーーーーーーーーっとあぼーんが並んでる光景なんざ、ヒロヒトが暴れてる時以来だぜ。
んで、しばらくあぼーんの行列眺めていて気づいたんだがな。
熱血登場以来、新規参入の作家がかなーり減ってるんだわ。
しかも、継続的に作品投下する作家はほんの一握り。
明らかに活力がなくなってた。まあこりゃ、主力作家が補完スレに逝っちゃったってのもあるけどさ。
いいかげん危機感抱き始めたころに、作品以外のことで議論が増えてきた。 全 て 熱 血 が ら み 。
・・・無視しろってのが無理難題だと思うがな(w
>>649 お前さん程度の意見しか言えん輩に仕切られる所まで落ちぶれてないんだがね…
いい加減自分の意見が全て正しいみたいなノリで話すの止めてくれん?
>>651 うい、ではmachinaもすっこむことにしまつ。
あと熱血君へ。
自分の尻は自分で拭くように。
で、熱血氏はどこに行ったの?
結局この行動も茶番で終わらす気?
すいません、何を言うべきか考えていまして。
逃げたりはしないので。
去年作品を連投した件ですが。
毎日みたいに投下していたのも申し訳ありません。
いや、謝罪はもうわかったから「謝罪の次になにをするのか?」を聞かせてください。
とりあえず未解答の問いをひとつひとつ答えてください。
@ニホンちゃんスレにこれからも投稿するのか
A復帰する場合住人をどう納得させるのか(謝罪はもう聞きました、次の手は?)
B住人の「来るな!」という声についてどう応えるか?
他にあります?>>熱血君以外のALL
659 :
えむえむ:05/01/22 23:31:01 ID:EW6PCYck
ここまで流れを見ての、今回の一件に部外者で有った儂の意見。
熱血氏。 貴方が当該スレを荒らした結果、貴方のそのH/Nを出して顔を出すだけで
そのスレが荒れる事にお気づきでしょうかね?
貴方はもう最後の一線を越えてしまったんです。 帰る場所は有りません。
貴方が無理にでも帰れば、貴方にとって大切なニホンちゃんスレが相当荒れる事に
なるでしょう。 貴方はそれをお望みでしょうか?
熱血氏に良心が有るのなら、此処は身を引く事をお勧めします。
それではコレにて、当方は落ちます。
>>659 これが普通の感覚なんだよな。
熱血君は自分の存在がニホンちゃんを汚すだけだと何故気がつかない振りをするのさ。
大切なら静かに居なくなるしかない。それ以外にどういう選択肢があるのか?
だからニホンちゃん書きたい熱血君とスレに来て欲しくない俺らの妥協点としては
君がサイトを立ち上げて、そこでSSを書くこと
に尽きると思うんだよ。なぜそこまで、ハン板にこだわる?
どこで書こうと、ニホンちゃんに変わりはないだろ?
熱血君、本スレの皆が言う通り、自分でサイトを作ったらどう?
僕で良かったら見に行くし、感想だって書いてあげるから。
>>660 何を悲劇の主人公ぶってるのかね…阿保らし
どれだけ自己陶酔したレスしてるか冷静になって読み返したら?
一時間以上費やしても、熱血の口から出てくるのは聞き飽きた謝罪の句ばかり…
もういいや、どうせこの後も同じように謝るか愚痴るかの繰り返しでしょ?
熱血君の言いたい事は出尽くしたみたいだしもうおひらきでもいいんじゃない?
665の言うようにずっと前と変わらずの繰り返しで進展も無いだろ。
もう結論はでてるんだしねえ。熱血君の反省の弁も聞いたんだし、もう
お開きでいいんじゃない?
サイト開設頑張ってね。熱血君。
ハン板が好きなんですが。ただ荒らしてしまった責任を感じています。それで僕も
責任の取り方を考えていますが。
ケコーン
醜男氏、まだいますか?
とりあえず私は残ります。
言い方は悪いですが、熱血君が誰もいない中で勝利宣言しないように見張ります。
で、熱血君はどうなんですか? 考える時間はもう十分だと思いますが?
658に早く答えてくださいよ、それともスルーですか?逃亡ですか?
「夜も遅いから」ってのはなしですよ、この時間帯を指定したのはそちら側なんですから。
すいません、僕は自サイトは作りたくはないです。
>>668 いやその・・・責任の取り方自体は住人が既に決定して実行されてるから。
ここでその異議申し立てをしたかったんだろうけどどうにもならない事はもう解ったよね?
再三勧められてるように自分のサイト立ち上げをしようよ。
いろんな意味で注目度は高いから閲覧者は結構居ると思うよ。
>>670 本スレ告知から1日は時間がありましたが、
その間、熱血君から今後の身の処し方について具体的な相談を受けました?
>>668 責任って…取り方に思い至ったから今回のこれ開いたんじゃないの?
考え中って…自分なりの結論すら出さないままこんな所に居るの?
あのさ、自分の中で答えも出てないのに、こんな茶番開いたなら、
貴方の認識は甘いと言わざるを得ない。
その空気の読めなさ加減が拙いんだとまだ判らないの?
開設するもしないも自由だよ。勝手にどうぞ。
それでニホンちゃんスレで投稿禁止措置が変わらないのは理解しておけ。
>>673 なぜに。
ハン板のニホンちゃんだとナンバリングされるから?
>>675 >本スレ告知から1日は時間がありましたが、
>その間、熱血君から今後の身の処し方について具体的な相談を受けました?
これ氏
>>672へのレスdeath
>>673 なぜです、アレだけの情熱を込めてSSを書ける人がそれを出来ない理由は?
そこまでしてこの荒れ果てた場所にいたい理由は?
正直理解不能です…貴方を無碍に排斥する意見には同意しかねますが…
貴方の思考も理解しがたいです…
その自サイトを立ち上げたくない理由をお聞かせ願いたい。
>>678 はい。僕の作品がナンバリングしてもらえるのが嬉しいです。それで作品を書いていましたが。
自分の作品がナンバリングしてもらえるのはやっぱり嬉しいです。
はあ。ナンバリングされることが目的なんだ。
駄作を量産するわけだな。
>>681 しつこいようですが658の問いに答えてくださいよ、まだ未解答なんです。
>>681 >>658は無視するな。
そういうことなんだよね。自分の作品がニホンちゃん公式扱いされるのが望みだからサイトなんか作ってられない。
でもナンバリングから既に外されてる。残念!
ってことは要は、ニホンちゃんでストーリー作るのが好きなんじゃなくて、
それが形に残って目次製作者様から「深甚の感謝を、ここに」とか言われるのが好きなんだ。
チヤホヤされたいんですね。
>>675 今後の動向について相談は受けてはいないですよ。
彼にとって最悪のケースを考えれとはいいましたが。
>>682 駄作を量産したつもりはないですが。書くからには面白い作品を、と思い書いてきたつもりです。
>>683 暫く今回と今までの騒動の責任をとって謹慎しようと考えております。
>>686 なるほど。
machina的には公開処刑の場になるとは思っていましたが、
熱血君にとっては最後のプレゼンの場になるはずだったのに
そのプレゼンの内容も考えないまま、のこのこ遣ってきたと。
これ以上は多分無理だとおもいますから、氏が御開きを宣言して熱血君に引導を渡してあげるのがよろしいかと。
もう日付も変わったし。
本スレ告知をした以上、氏の役目でもありますわな。
>>685 いえ、それも好きです。同じです。ニホンちゃんのストーリーを書いてそれで評価を
受けて、その作品がナンバリングしてもらえるのが嬉しかったんです。
>>687 答えが足りません。
@はしばらく謹慎のあと、復帰希望
Aは?Bは?
ひとつ言いますが時間がたてば風化するという考えは通じませんよ?
>>687 いやもう、謹慎じゃみんな納得しないよ?
ここは涙を呑んで(w 引退しなよ。
>>688 あえて言わせてもらいますが今回はお話をしたいと考えていました。多くは言えませんが
とにかくお話をしてわかってもらおうと考えていました。
僕の考えは今まで申し上げたとおりですが。
つまり自己顕示欲を満足させたかったと。
飯研での激しい自分語りといい、そーじゃないかなーとは思ってたけどさ。
頼 む か ら よ そ で や っ て く れ 。
>>687 暫く何て都合の言いように決めないでよ。「熱血君の投稿は禁止」こう決まったんだよ。
>>689 作品の評価もそうだが人格面でも総スカン食らってる状態で何が嬉しいのか解らん。
純粋に迷惑行為。
醜男さん引導渡しちゃってよ。まだ時間を置けばカムバックできるつもり
でいるよ、コイツ。
>>692 全然何も伝わってこない。何が言いたいのか理解できない。何を申し上げたのか解った人いないだろう。
熱血君の今日の発言全てがプレゼンとは言わない。小学生の駄々と変わらない。
>>688 みんないつまでも熱血の妄言につきあってらんないし時間区切って締めちゃっていいと思うよ。
熱血君氏よ、そろそろいいかな?
>>697 シメに入る前に一言。
今回の茶番を呼びかけたのは貴方なのですから、もしまた熱血君が問題を起こした場合は
貴方にも責任を負ってもらいますよ。
発起人としてそのくらいのことは背負ってくださいね。
>>698 いや、流石に言い過ぎな気が…
べつに熱血の保護者じゃないんだし。告知をしただけなんだし。
>>697 聞いても終わらないよ。
実のある発言はまったくなかった。
数分後になにか凄い発言がされるとは到底考えられない。
適当に終了させればいいよ。
>>698 反対
熱血君はガキではない、責任は本人にあり。
野次馬根性まるだしでヲチしてたけど、やっぱりこうなりましたか…………。
彼がらみの議論の時にいつも思うんだが、なしてこんなに会話がかみ合わないんだろう。
>>699 いや、でも本スレで蒸し返したのは醜男さんですから。
連座というより連帯保証人みたいなニュアンスで、
「醜男も熱血君の暴走を防いでくださいね」って意味です。
704 :
熱血君へ:05/01/23 00:20:50 ID:ZxMjfAFn
ニホンちゃんは多くの作者様によってつくられています
これが目次製作者様の言だね。そのいくつかを君が作ってきたのは事実。
でも君は、多くの作者様をないがしろにしてきたね。
「追放されたのがそんなに悔しかったか」
「アク禁にしてやれ」「ホロン部」「どぜうと北極星が荒らしてる」
そんなことを君は最悪板だの自治だのでいっていた。
ニホンちゃんは君だけのものじゃない。ニホンちゃんを創ってきた数多くの人々の心を傷つけた君は、
もう誰にも許されない。
・名無し時代
・熱血プロ
・本スレ分裂
・本スレマスターと呼ばれて有頂天になっていた今
仏の顔は4度は出来ない。それはわからないのかい?
>>704 ホロン部ではないかと自治で書いたのは事実ですが他は知りません。そんなことは
言いません。
>>704 わかるならこんな所に住人を呼びつけたりしないよw
>>703 全然流れを理解せずにカキコ
連帯保証人は債務者と連帯して責任を負う人なので、ニュアンスとしては保証人の
ほうが近いかと思います。
熱血の行動は本人しか制御できないんだから、他人に責任とか
いうのよそうよ。
で、1:00で締めにしない?あと30分。もういいよ。
>>704は、最悪板のカキコと熱血君のカキコが混濁しているのでスルー推奨。
711 :
マンセー名無しさん:05/01/23 00:27:37 ID:s0d6xpgd
熱血君、君は醜男氏の面子を潰してしまったんだよ。
それは理解できるね?
というか、他人が行動を掣肘できるくらいなら、ここまで話がこじれはしないのではないかとw
>>712 ですな。
で、stillの新作マダー?(w
>>705 まともな質問は無視するがこういう反論だけ早いな。
たぶん704は熱血君が名無しで工作したと疑わしきレスを言ってるんだろう。
今日に会議って特徴的な文型をもった擁護者の書き込みが無いな。それってどういうことよ?
正直その正体は熱血君以外に考えられない。
この書き込みに熱血君の反論は必要無い。この事自体を問題にしているわけじゃないからな。
何と言っていいか、まずは
ここまでおいでくださった読者の方々及び作者の方々、
どうもありがとうございました。
批判の文言は、正直本スレの過去ログ嫁!で済む話だったのを、
わざわざここまで来てくださって書き込んでくださった事に感謝します。
私はあなた方と熱血君氏が、リアルタイムで意思表示を行い、
その上で双方が納得できるような落としどころを探るつもりでした。
しかしそれも空しく終わろうとしています。
力不足をお詫びします、申し訳ありませんでした。
そして熱血君氏、君は自分の身の処し方を書き込むべきだ。
謹慎がどういう性質の物か、どういう内容か、その間に作った作品はどういう風に扱うのか。
先ほど君にメールを出したが、ニホンちゃん以外の場所での作品の発表を考えるべきだ。
君からのレスを待つ。
>>713 自前でチラシの裏作ってる最中ですが、何か?
天然ブラクラ作りそうで怖い……w
保証人制は異論もあるようで、こじれてしまいすみません。
そんなに難しく考えずに
「もし熱血君が違反したら、それについては醜男さんも熱血君を批判しろよ」
みたいな感じで言い出しました。
モレが責められるのは甘んじて受け入れます。
告知の際に本スレの作者さんに無用な心痛を与えた時点で覚悟はしているです。
熱血君が結論出すまでシメちゃダメだぞ?
>>ALL
………醜男氏が謝罪する筋合いの話じゃないと思うのでつが………。
>>718 あまり責めたくは無いが、熱血君が住人を華麗に説得できる勝算でもあったの?
何も策が無いのにそっちで勝手に覚悟を決められても困るよ。
動揺させられる側には覚悟も何もないんだから。
つうか、お膳立てしてくれた醜男氏に感謝の言葉がないってのがねぇ……。
メールなりIRCなりで礼言ってるのかもしれんが、こういう場でこそそれを言うべきだと思うのだが。
>>719 どうせ時間を置いてダラダラ謝罪するだけだし、時間を切らないと
終わらないよ。
話し合う必要がないってのも一つの結論だしさ。
>>719 熱血君の結論てもう出てるじゃない。「謹慎」だってさ。で住人はそれを拒絶。
熱血君まかせでは永遠に終わらないからさっさと締めたほうがいい。
>>721 相談を受けた際に彼は神妙でした、この態度でキレることなく話が出来れば、
あるいはニホンちゃん以外の場所で作話をしてゆく事も可能かもしれない。
そう思っていたのですが…
勝算は全くといっていいほど見込んでませんでした。
読んだだけだとさっぱり話がわかりませんが・・
ハン板で責任を問われるほどのことあったのですか?
熱血君はちょっと懐かしい名前だと思ってましたが、荒らしをしたということ?
皆様、とりあえずモチツケー
>>721 醜男氏にそこまで言っても詮の無いことです。
具体的な相談はなかったとのことですから。
具体的な行動計画とその担保があれば、machinaが介入しても良かったんだけどなあ。
どうせ作者引退した身だし。
まあ三毛氏の新作投下の言質をいただいたのでこれでヨシとしるか(モソ
で、
……熱血は?
はい、言わせて頂きます。
僕は今回と今までのことの責任をとり、無期限の謹慎を致します。その間ニホンちゃんには
一切書き込みません。作品の投下も致しません。ニホンちゃんは書かず、他の方の作品を拝見
させて頂きます。今回まことに皆様にご迷惑をおかけしいましたことをここにお詫び致します。
今回のことは申し訳ありませんでした。重ね重ね陳謝致します。よって無期限の謹慎を言わせ
て頂きます。
いや、謹慎じゃ駄目なんだわ。悪いけど。
う。またいつものパターンにはまりつつあるような。
ご当人がフェードアウトしてんのに、周りが口角泡飛ばして議論するのも不毛だよなぁ。
そういうところが非難されてんのに、まだ学習しないですか……。
>>729 「無期限謹慎」が解かれることがない、ってのは理解してね?
本当に謹慎します。今回来て頂きまことに申し訳ありませんでした。荒らしやホロン部に
認定してしまった方、本当にすいませんでした。反省します。
醜男さん、まことに有り難うございます。ここであらためてお礼を言わせて頂きます。
えーと、「熱血擁護派」認定の漏れが書き込むと更に荒れそうなんですが……
当面熱血氏は個人サイトで謹慎するという方向で落ち着くしかどうしようもないでしょ。
スレ住人も未来永劫熱血氏を許さないというほど排他的じゃないと思うし、
機を見て復帰すればいいかと。機を見るのが大変ですが。
謹慎て言ったって何してるか分からなければ意味ないじゃないですか。
見えるところで活動すれば信頼を回復することも可能でしょう。
>>729 無期限って事は逆に言うといつ謹慎を解くかも判らんと…
誰だね、君に謹慎解除の許可を出すのは?
…まさか自分自身か?
…おとなしく自分のサイト立ち上げて、客を本スレから奪う、位の気概を見せてくれんものかね…
誰も君にニホンちゃんを書くな、とは言ってないんだから。
どうせ3ヶ月もすれば帰ってくるんだろ。分裂のときは2ヶ月で王の帰還
かましたんだから。
とことん噛み合わないね・・・orz
志村(ry
…………モウシワケナイorz
>>725 そうですか。それで昨日の召集のレスを書く事が何故出来たのか解りませんがそれはいいです。
今日の熱血君の話を見てわかるでしょう。相談時と同様に現在もまったく勝算は無いという事が。
と書いてたら熱血君の書き込みが!
>>729 まだ何か逃げ道を作ろうとしてるようだけど「無期限の謹慎」と「熱血君の投稿禁止」は同意義じゃないからな。
:その間ニホンちゃんには一切書き込みません」って何だよ。いずれ謹慎が解かれると宣言してるじゃないか。
しかもその謹慎期間を決めるのは誰だ?この期に及んで往生際が悪すぎる。
重ね重ね言うが今後スレのテンプレに書かれる文章は「熱血君の投稿は禁止」であり決して「謹慎」なんかではない。
>>733 懲役刑のひとつである無期懲役は仮釈放で娑婆に出られるけど、
貴方の場合はどんな状況になろうと復帰はできないよ?
それも踏まえて住人は無期限謹慎と受け取るよ?
>>733 ほら見ろツッコミのオンパレードじゃないか
浅はかな考えは誰もがお見通しなんだよ。
>>738 つか、そのテンプレ残すということは、
ニホンちゃんスレは、未来永劫熱血君の影に脅えるスレになるんだよ?
それでいいのかい?
>>741 数ヵ月後に何も無かったかのように再襲来されるよりはマシだと思うよ。
明確に形にしておかないと熱血君はあっさり復活するかと。
いんでないの、どうせ熱血がカキコしてくれないと至って静かな連中はその方が嬉しそうだし。
死せる熱血がいつまでもあのスレの被害妄想気味な連中を走らせると
面白いですな。
>>741 あのテンプレはむしろ、熱血というおろかな物体の愚行を晒し続ける十字架みたいなもんです。
永久に残すのが吉。
>>733 これからの話をもう少ししておくべきではないかな?
謹慎という言葉で済ますんではなくて、その間どういう風にするのかとか、
個人サイトで発表して面白いという評価が多くついたら復帰を問うとか、
姿を消すだけでは、ニホンちゃんのROMの人らの疑心暗鬼は消えないわけで…
746 :
マンセー名無しさん:05/01/23 00:58:44 ID:cLNUsvhn
>>493 73式のレスの何処に中傷があるの?
この際、きっちり答えていこうよ。
>>734 >スレ住人も未来永劫熱血氏を許さないというほど排他的じゃないと思うし、
>機を見て復帰すればいいかと。機を見るのが大変ですが。
自分は古参ROMですが、未来永劫熱血君の参加は認めません。
>謹慎て言ったって何してるか分からなければ意味ないじゃないですか。
>見えるところで活動すれば信頼を回復することも可能でしょう。
熱血君がどこでなにしてようが、存在や気配を感じることすら嫌です。
>>744 阿保に振り回されてる連中も十分阿保ですな。
たまには自分を鏡に映すことも必要では?
さて、もう1時になりますし、充分でしょ。
3時間かけて行動計画とその担保を提示できない人に、何をしてやれるわけでもなし。
さあ、御開きの宣言を。
「熱血追放」を再確認しただけだったね
誰も反応してくれないわけだが……
どうなのよ。熱血君が個人サイト開いてそこで書けばとりあえず満足ですか?>all
で、熱血氏の方は謹慎すると言うからには個人サイトを開く覚悟はありますね?
多分、俺が飯研スレで熱血批判を最初にした人間だと思う。
例の野球騒動の時。
そもそも全く関係ない話を持ち出して延々と話し続け・・・・・まあ、ここまでは雑談としても
良い、だけどこの後熱血は韓国企業がオーナーになった方がマシとか、日本人の民度は低い
とか言いたい放題。それでカチンとキタ住人にこっぴどく叩かれる。
何しろ、近鉄が潰れるのは日本人の民度が低いからだ゜と言い放ったんだからね。
スレ中の人間から「近鉄が潰れるのは商業論理上自業自得、ファンが見放したからこそ潰れる
わけで、それを日本人が悪い事に摩り替えるな糞野郎!」と怒号を浴びた。
その時に熱血を擁護したコテハンが最近相次いで叩かれて名無しに転落していった事を考えると
本当にこいつのせいで大勢の人間が迷惑を蒙ったと言えるだろう。
まあ、叩かれるコテハンは普段から素行が悪いのは確かだけどね。
結局、NはどこまでもNだった、ということでしょうかね。
学習してなかったのは私の方だったらしいorz
>>748 そうやって理知ぶって熱血を野放しにした結果がこの惨状。
熱血叩きの醜さはわかっていますが、こうでもしないと聞かない相手だったんですよ。
>>745 復帰の話が出たから聞くが
「無期限」の謹慎が今後一切ニホンちゃんスレに書き込まないという意思の表れなのか確認したいな。
>>752 ログを読んでください。
熱血君は自サイト立ち上げてそこで行うことを拒否しています。
なんでもこっちのスレなら公式サイトにナンバリングされるそうだからで。
>>752 見えないところで何しようが個人の勝手でしょう。
移管によって復帰だとかいうのも意味が解らないし、
そのサイトがどうなろうが今後本スレには一切関係ないです。
>>752 とりあえず、個人サイト作る話には賛成ですね。
ネット空間に居るのを感知しただけで身の毛がよだつなんていう
熱血アレルギー持ちの連中まで考慮してやる必要も無いし。
現状それが一番ベターだと思いますよ、熱血氏が嫌いな連中にしたって
彼が目に見える辺りに居る方が、動向が把握できて安全ですぜw
それとも嫌なものは見たくも無いですか、そりゃセルフディフェンスの基本にもとりますな。
>>745 実は個人サイトを作るお金や技術がないのです。余裕も。状況も。それも困っていることですが。
何処かで作品は発表して面白ければ、という形でよければ。面白い作品は書いていきたいですし。
謹慎している間何処かで作品を発表しますので。それを御覧になってもらい面白ければ復帰という
形をとってもらいたいです。その間本スレ等には一切書き込みはしませんので。
>>756 私としてもその辺の意思表示は明確にしておいて欲しいです。
熱血君氏、自分がこの先どうして行くのかを書き込んでくれないか?
>>752 本人は作りたくないと言ってる。
住人側は少なくとも熱血が自分のサイトを作ることは邪魔できない。
熱血君が他のニホンちゃん関連に何か干渉をしかけるようなマネでもしない限りサイト開設と運営を妨害する権利は無い。
個人サイトは本当にお金がないので。無料で作れるところがあれば作ります。
時間がある時にゆっくりと。
>>761 醜男氏、
>>760をご覧になっていただければわかりますが、
もう 無 理 です。
御開きにしましょう。
>>760 面白ければ復帰ではなくて、面白ければ復帰を問うだよ。
>>760 どこのスレに行っても怒号と罵声を浴びるのなお前は。
性根が腐っているよ
作れないわけないだろ。小中学生やその辺のおばさんでもサイト作ってん
だから。やる気がないだけだ。
>>764 一応のけりはつけておきたいのです。
また同じ流れを作らないために、そういう流れになりそうな時の大義名分を作っておきたい。
便乗して薮をつつく者に種は残さない。
>>760 >謹慎している間何処かで作品を発表しますので。
>それを御覧になってもらい面白ければ復帰という形をとってもらいたいです。
あのさ、それって謹慎って言うの?ねぇ、住人を小馬鹿にするのもいい加減にしなよ?
>>755 現状彼は聞いてないんですがね、本スレを延々とうんざりするような熱血でてけコールで
埋め尽くす事の効果って、この茶番を開かせただけでしょ?
効果が無かった事を、他にやりようが無かったって強弁するのもあんまり問題解決になりませんな。
あなた方がやってる事は「熱血」というコテを潰すだけで、「彼」という名無しを生み出すだけなんですがねぇ。
ほっとけばいいでしょ、現状は透明アボンしたってレス番が飛びすぎるほど投稿してる
わけでなし。
っつうか、どこで仮公開する気じゃ?
他板のニホンちゃん関連スレは、住人が完全に被ってるから、姿現した瞬間に効力射喰らうぞ。
ハン板のどこかのスレにうpしたとしても、スレ違い空気嫁と言われるのがオチだし。
machinaはもう寝ます。
検討に値するものではなかったということだけ言明して落ちます。
>>765 すいません、訂正致します。あと個人サイトは作ります。面白い作品があり、復帰を
問うてそれが認められるまでは本スレにも一切書き込みません。
>>760 あのねえ熱血さん。私は基本的にあなたを擁護していますが、
>>767の通りだと思いますよ。なんなら私が場所を用意しましょうか?
もう本スレに居残らないという覚悟があるのでしょう?
自サイトを開設するなら私は見に行きますよ。
いい作品があれば少しは見る目も違ってきますよ。
>>760 …無料HPスペースってのはご存じない?
…無料でHP作れるツールは幾らでもありますぜ?
…作品アレだけ書いてるのに時間が無い?
凄い人ですな…貴方は…色々と…
飯研スレで熱血擁護をしたコテハンは、みんなの罵声を浴びた。
コテハンというだけで、屁理屈と電波を飛ばしまくるコテを馴れ合いで庇う姿勢に、大勢の
人間が幻滅を感じ、信用を失ったからだ。
そして結局、その不満が鬱積し、ついに爆発してコテハンは飯研スレを追われた。
笑える話だよ。
>>773 あのさ、住人を馬鹿にしてない?
住人は「来るな!」って言ってるの、「面白いものを投稿しろ!」って言ってるんじゃないの。
作品だけではなく、貴方の人格面も含めて住人は排除を決定したんだよ。
>>763 | _
| M ヽ チョト、オジャマスルノレス
|从 リ)〉 Webサイト用ナ、アカウントナラ、無料サーバサンハ、イパ〜イアルノレス
|゚ ヮ゚ノ|
⊂)} i ! 作成ソフトモ、以外トぉ安クアルノレスヨ
|_/ヽ|」 ナンレスタラ、アッシガ取得シ、テンプレートレモヨケレバ、初回分ラケ、作成シマスガ?
|'
アッシモ、以前SS師ナ、ハシクレレスタガ、アレラケナ、物量作戦ガ可能ナラ、Webサイト作成ナ御時間ハ
可能ト思ワレルノレスガ・・・
>>760 無料掲示版かブログ借りればカネも技術も不要。
余裕や状況は言い訳にならない。
作品を生みだし発表したいなら、自分で場を作る努力をすべき。
他の誰かが作り上げた場の上に乗っかり続けようと
考える前に、自分で場を作ろうとは考えないのか?
ぶっちゃけ、この問題に関しても静観のつもりだったが、
ちょっとカチンと来たので。
不毛ぶりは相変わらずか………。
私も退散、と。
熱血の中でどんどん条件がゆるくなってるな(w
無期限の謹慎
↓
その間書き込まない
↓
復帰を問うて認められるまで書き込まない。
あの・・・君のお得意の名無し書き込みで「熱血君もう帰ってきてイイよ」って書き込まれるのが明白なんですけど。
>>784 ではサイト作成についての差し当たっての問題は無くなったね。
それを踏まえてこの先の行動の方針を書き込んで欲しい。
熱血君は自分勝手にやり過ぎたんだよ。
それで
「むしゃくしゃしてやった今は反省している、また機を見てやりたい」
ってのたまってるから叩かれてるんだよ。
確かこの手の話前にもなかった?(近鉄球団消滅問題が浮上する前後ぐらいか)
その時も熱血は連投に次ぐ連投&黄鉄鉱とか古参のコテを叩き出して
読者の誹謗にめげずに狂ったように連投しまくったんだよ
そして自分のうさが晴れたのか、ネタが切れたのか、思い出したように謝罪して
また充電期間に入る。この繰り返しだよ。
今回許したらまた連投始めそうな気がする(信用しろっていっても無理)
熱血君、ハンファイとかで審判無視して暴走したりあまり人の話聞かないとこは
ありましたが、排斥されるほどの悪い印象はなかったんですが・・
話がわからないので余計なことなんですが、もう駄目なのかな・・
話の噛みあわなさは見ればわかるので、仕方ないんでしょうが。
人間て難しい。
>>770 現状では確かに放置でも害は少ないでしょうね。
では、前までの馬鹿みたいな連投、さらには他人の意見をまったく聞かない熱血が
今のこの「現状」とやらに至った要因は?
叩きを肯定するようで自分自身マジキモイですが、
重ねて言うようにスルーしても反省どころか増徴する相手に判らせる方法は、
こういう強硬手段しかないと僕は思います。
アク禁みたいなもんです。
「そっか、よかった。まさかベトナが書き換えたりしないよね?ママン信じてるよ。」
ああ、ハハの慈愛は海より深く、見つめる眼差しは鷹より鋭く………するどく?
「それでママン、ベトナの潔白証明のために先生に昨日電話したの。先生は全部話してくれたよ。」
遠くに聞こえる波の音。通り過ぎるバイクの間延びした音…シエスタの午後は人の気持ちを
ゆったりとさせてくれ、受け答えも鷹揚にする効果があるかのようです。ここの会話は本来の意味と
なんかちょっと違ってますけどね。
「でも・・・2を3に 変 え た だ け だよ…」
蚊の鳴くような声でそう呟いたベトナちゃん、ママンの身近に刃物がないのを切に祈ります。
「で、なんの成績書き換えたわけ?」
「……家庭科……」
「算数は頑張って3だったけかねえ?もしかしてあれ?全部の教科成績が3以上だったらお小遣い
アップってママンが言ったから?」
観念したベトナちゃん、ゆっくり頷きます。勿論絶対目線は合わせません。
超苦手の算数じゃないところが可愛いもんですが、実益無しでベトナちゃんも成績改竄やった
わけではないのがミソですね。
多分遠目で見たら二人の和やかな談笑に見えるのでしょうが、いつもなら書斎から出てきて
ベトナちゃんをからかったりするパパは、息を殺して書斎待機。近くに気配のあったホー兄さんは、
ついさっき釣竿抱えて南シナ池に行ってしまいました。
いっそ怒鳴り散らされて、ぶん殴られた方がどれだけか気楽でしたが、ママンは優雅にたっぷり
2時間ばかりコーヒーを楽しみ、身動き一つ取れないベトナちゃんは後半30分「ごめんなさい」
を言いながら泣きっぱなしだったそうな。
勿論お小遣いは減額、この日から苦手な料理をママンに徹底的に鍛えられる羽目になったよう
です……合掌。
ではベトナちゃん一言ドゾ。
「書き換えたのいっこだけだもybaaurhdふヴぃsdf…」
不明瞭に終わる
ゴバークでつな!?
>>784 >
>>760 >謹慎している間何処かで作品を発表しますので。それを御覧になってもらい面白ければ復帰という形をとってもらいたいです
この可能性は無しと明言しておく。
何度か聞いてるが答えが無い様だな。
>復帰の話が出たから聞くが
>「無期限」の謹慎が今後一切ニホンちゃんスレに書き込まないという意思の表れなのか確認したいな。
今後一切書き込まないと言うことでスレ住人が了承していいだな?
すみません、議論の腰ぶった切っちゃいました…_| ̄|○
ちょっと酔いがまわってる…回線切って首つってくる。
>>785 はい、謹慎の間は自分のサイトで作品を発表していきます。それが面白いと認められて
復帰を問うてそれが認められるまでそれを続けます。それでいこうと考えております。
>>784 ちと違う。俺は無知を責めてるんじゃない。
心構えを責めたいんだよ。
この件に関してずっとROMってたから、貴君が作品を
書きたがって発表したがってるのは良くわかってる。
あのスレに居続けようと、自分なりに何とかしようと
考えたり、動いたりする気持ちもわかる。
が、余裕とか状況を言い訳にして、結局は他の人たちが
今まで築き上げた場に居座りたいってのはどうかと。
貴君の創作欲というか書きたがってる情熱は、
方法はどうであれ情熱は好ましかった。
それが、なんだ? 結局は楽したいのか?
努力するんじゃなくて、作れ。
作ってそこで作品を発表しろ。
本当に書いて発表したいなら、そうしてくれ。
>>788 ま、私も解決策持ってる訳じゃないんで、ちゃちゃ入れてるように見えるかもしれませんが…。
あなた方は彼が名無しで来襲した時の対策をどう取るお積りです?
それを踏まえて、私は彼がコテを維持する方がマシだと思ってる訳です。
アボンできる方がまだしもマシでしょ?違います?
大量投稿が怖いなら、尚更自分のサイト立ち上げると言ってる流れを阻害すべきでは無いと
私は考えますよ、長文うpするならどう考えても2chに書き込むよりは自分のサイトの方が
良いに決まってるんですから。
北朝鮮とすら対話のパイプは切らない、この国の知恵を少し学ぶべきかと思いますがね。
>>794 正直謹慎が解ける見込みはない、それでも良いんだね?
それでコテつき、名無しを問わずニホンちゃん関係スレへの書き込み禁止の受諾でいいんだね?
>>794 復帰はないよ。
あと謹慎という言葉を使うな、君は追放されているんだよ。
謹慎は自主的に行動を制限、追放は君の意思なんか関係ない。
サイトがんばってね。
>>787 熱血君がスレの住人と打ち解けるチャンスは有り余るほどあったけど
その期間近鉄の合併問題とかで精神状態を害しその鬱憤を
飯研とニホンちゃんに余すと来なくぶちまけハン板名物スレを2つも焦土に変えた。
嬢の知ってる熱血君はもういないんだよ。
>>794 それでいいんじゃないですか。言動が問題になることもなくなるし。
あくまで「可能性として」復帰があるというのがポイントです。
ただ最低でも一年は覚悟したほうがいいと思いますよ。
サイト作ったら私は見に行きますから。
>>794 違う違う。
>復帰を問うてそれが認められるまでそれを続けます。
ここがおかしいんだって、復帰するにはまたスレに現れなくてはいけないんだがどういうこと?
仮にどこか他の場所で復帰を問うと熱血君がきめたとして、誰がその公正さを信じるのさ。
住人は熱血君をスレから永久追放すると決定したんだよ。
復帰も再誕も復活も再起も無いんだからね。解った?と聞いてるの。
他の方はよろしいですか?
>>797 いっそ熱血君 ◆O4x3A1GrPwのトリップを公開でもしてしまえば
熱血君も2chの海に埋没せざるを得ないと思いますが、
それはそれでほかの人の抵抗も強そうだし、本人も納得しないでしょうね。
>>801 んじゃ監視(看守?)は無名仁氏にお任せということでOK?>ALL
>>802 んなこと言い出したら切がないでしょう。
「熱血が嫌いな人間がスレの過半」という主張に公正さはあるの?
仮に彼が無謀な復帰を望んでもまた荒れるだけだから。
というか私が責任もって止めます。
本スレの結論→「熱血君追放」(復帰の見込みなし)
熱血君→「無期限謹慎で勘弁してくれ」(復帰に望みをつなぐ)
>>805 ○:無銘仁氏
×:無名仁氏
スマソ_| ̄|○
>>805 監視自体はOKでも、復帰可否についてはひとりでは不安。
かといって人数増やしても、どうせシンパ集めるか自作自演かまして
「ほら、僕の作品支持されてるよ、もう復帰しても良いね」
ってなるだろうしな。
>>799 そうでつか・・・
未熟なところや危ういところはわかってましたが、子供のすることみたいに
思ってました。
説明ありがとうございます。
それでも熱血君にちゃんと答えてるあたり、皆さん優しいね。
それにいつか熱血君が気づいてくれるといいと願います。
部外者はおっこちます〜
>>800 その部分の確認について熱血君は頑として認めないな。
「謹慎してる間」のような期間を設けるような措置ではなく
「熱血君の投稿は禁止」となる。これを認めたのかどうか答えてくれよ。
謹慎の間は。という言葉を使うのは止めてくれ。禁止措置は自分は聞かないと宣言してるのか?
>>806 その責任の遂行に対する保障を明示してください。
と思ったけどやっぱりいいです。熱血君以外と所謂内ゲバをするつもりはないので。
>>806 悪いけど、交渉する必要を感じない。まるきり熱血のゴネ得だよね。
追放は追放。復活なし。
>>814 ありがとう。
モレとしては正直ここらが潮時だと思うけれど、他の方はいかがでしょうか?
>>811 お疲れ様〜
っていうか過去の経験から熱血君を放置する危うさを身を
もって学んだからね放置=承認されてると勘違いするような
輩は出てくる度に諭す必要があるってね。
>>816 「謹慎」でなく「投稿禁止」という認識なら潮時に賛成。
>>806 >んなこと言い出したら切がないでしょう。
切りがないのは、熱血君と熱血君擁護の人たちだと思います。
>「熱血が嫌いな人間がスレの過半」という主張に公正さはあるの?
残念ながらあります、今日にいたるこの状況が証拠です。
>仮に彼が無謀な復帰を望んでもまた荒れるだけだから。
現に今も荒れてますね、本人復帰する気だけは満々だし。
>というか私が責任もって止めます。
お任せします、もう連れて帰ってこないでください。
とりあえず、待機っと。
つーか無銘仁さん香具師の行動に責任をもつなんて言っちゃ駄目だ。
ふん縛ってカキコを止めたりするの?
熱血君の行動は香具師一人の責任。
では纏めたいと思います。
熱血君氏に対しては
・ニホンちゃん関係スレ(総督府含む)へのハンドルネームあり無しに問わず書き込みの禁止
・作品は個人サイトにて発表する
でよろしいですか?
これは自治などの範疇から大幅に逸脱してしまっているので、
追放の表現は勘弁してください。
>>823 謹慎の間それでいかせてもらいます。了承しました。
む。このスレは既に別件でこじれているようですね(汗)。
>>825 待て待て、「謹慎」じゃまとまらないんだって。
「禁止」で納得してくれ頼むから。
>>823 良いんじゃないでしょうか、正直これ以上の事を2chの空間で求めてる連中の気が知れない。
そんな拘束力の無い事吼えてたってしょうがないでしょうに。
問題ももう一つ、彼が自分のサイト立ち上げた時のアドレスの告知を何処でやるか、ですなw
本スレにやろうものなら…アヒャヒャヒャな状態になりそうだし…
…かといって、取り決めして無いと荒れそうだしなぁ…
爾後、ニホンちゃん関係スレッドにおける熱血君氏のハンドルネーム使用者、
などは、彼の騙りとして処理してください。
無論本日からの書き込みの分です。
・ニホンちゃん関係スレ(総督府含む)へのハンドルネームあり無しに問わず『永遠に』書き込みの禁止
・作品は個人サイトにて発表する
に修正してください。追放とはそういう意味です。
べつに物別れになってもいいので。
>>828 私なり誰か他の人間が貼るのはダメですかね?
>>830 利用者の我等にそこまでの権利は無いですよ…
833 :
マンセー名無しさん:05/01/23 01:55:15 ID:ZjYv9MZf
>825
返事が素早いなw
自分が望むものにだけは食いつきが(・∀・)イイ!!
醜男にだけ決定させるのは酷だ。ここはやはりスレ住人の多数意見を採用。
テンプレには「投稿禁止」でいいかとおもうがどうよ。
>>832 んじゃ、香具師に謹慎じゃない、「追放」または「禁止」だと納得
させてくだちい。
纏まらないですよこれじゃ。
>>825 謹慎じゃなくって追放です。永久追放。
>>828 >アドレスの告知を何処でやるか
存在してるならぐぐれば出てくるでしょう、「熱血君」とかで。
見たい人間だけ見ればよろし。
>>833 テンプレの件は別件ですよ。
彼の去就が争点なんだから、ほかの事はあなた方がやるべきです。
テンプレは投稿禁止でよろしいかと。
あと本人は謹慎と言い張って復帰する気満々ですが、それについても考える必要があります。
復帰の条件、それを見極める人選、まだまだ課題は残ってますよ。
>>831 それしかないでしょうね、それも一回こっきりとかにして置かないと追放原理主義者がうるさそうだし。
あらかじめ言って置きますが、彼の自己顕示欲を知ってるなら、これを取り決めておかないと
エライ事になるくらいは予測してくださいな。
ハン板中に彼がアドレス張って歩く可能性があるんで…
ですので場所と回数、その辺を取り決めて置くべきでしょうね…という訳で、熱血氏には早急に
スペースだけ取って貰ってアドレスだけでも決めておいて貰った方が対応取りやすいと思うがねぇ…
どんなもんでしょ?
>>831 >>832 いつの間にか熱血側に意思が偏ってることに気がついた?
厨を相手にしてるとこうやって粘り負けするんだよ。
無銘仁が良い例だと思うよ。
言葉に必要以上にこだわるのも考え物かと、
解かれる事が望めない謹慎でも変わりは無いでしょうに。
すまぬ熱血さん。とりあえず自発的「謹慎」ではなく蟄居だと理解してもらえませんか。
自分の意思で解くことはできないということです。
>>835 告知すべきです。熱血君に粘着してる連中も一緒にこっちで引き受けますから。
>>840 本人が「しばらく謹慎します。いずれ復帰します」としか言っていないから
みんなこれだけ拘っているんですよ。
>>836 確かに醜男にテンプレの件を押し付けるつもりは無い。
しかしこのスレの熱血の発言の謹慎と連動している事も忘れないでくれ。
熱血君と住人の見解の違いはそのまま近い将来の爆弾になる。
>>844 だからさ。大多数の「禁止」意見は何故無視するの?
人の話を聞けよ!
ご本人の意見をきっちり聞かせてください。
いい加減ダラダラしすぎです。
>>841 >熱血君に粘着してる連中
戦々恐々としている住人はいても、スレ住人で粘着している人はいないと思われます。
変に名無しとコテハンに対立の構図を作ろうとしないように。
あと、告知すべきの論拠が不明です。2chが全てではないでしょう?
>>844 あと、復帰の可能性が絶対ないことも了承してもらえないかね。
ま、了承してもらう必要もないんだけどさ。
>>842 そうですね、謹慎解除の草案でも考えてみましょうか。
面白い話が書かれたとの報告が入り、ある程度の読者が見たとすると、大体4週ぐらいですか。
その上でこのスレなり関係スレッド以外のところで議題にあげて、9割以上の賛成を持って解除する。
こういうのはどうでしょう、叩き台になりますか?
もう、勘弁してください
交渉決裂でいい気がしてきました。
>>840 >>841 謹慎に賛成する人より禁止を支持する人が圧倒的に多い現状で二人の謹慎意見は反対です。
熱血君には復活して欲しくないからここまでこだわってるんでしょ。
852 :
842:05/01/23 02:07:56 ID:ZCJ77rhV
>>849 なんでそうなるんですか?w
そもそも謹慎じゃないし、解除もありませんよ。
関係スレを最初から読み返してください。
>>849 ごめん。全然支持できない。というか今までの経緯でなぜそんな事になるのか理解できない。
>>847 粘着してるのがいるでしょ。住人かどうかなんて知らないですよ。
大多数の名無しは冷静に騒動を見てると感じてますよ(もちろん証拠はないが)。
「連中」と言ってることからも住人のことではないと分かるはずです。
告知しなくても別にいいですが、その結果粘着している連中が本スレに残って
どうなるかが心配なだけです。
>>851 だから「蟄居」と言ってるじゃあないですか。
処罰なんですよこれは。刑罰を自分の意思で中断できますか?
今熱血君はモニターの前で大喜びしてるよ。間違いない。マジいい加減にしてくれ。
とりあえず、本スレを追放or禁止された熱血君が、サイトを開設する。
告知は醜男氏か無銘仁氏がする。
この線でいいんじゃないすか。
いつのまにかでかいツラになってるぞ。
基本的な部分ですれ違いがあるな。
「蟄居」などではなく復帰の機会を与えたくないと言っている。
言葉遊びになりつつあるな…
謹慎でも蟄居でもどっちでもかまわないが、
彼本人から個人サイト立ち上げと書込み禁止を引き出しているんだよ?
何故ここで纏めないの、また同じ事を繰り返すんですか?
つかさ、一度謹慎が解除されるとまた駄作の連投になる可能性もあるわけで。
>>849を叩き台にするのなら、「その面白い作品だけを本スレなりに投下」って形にしたら?
無論本人が来ると荒れるから、違う人が代理という形で。
それと審査もひとりではなく中立のコテハン多数、辛口でってのは?
そもそも交渉する必要を認めてないですから。
ここは香具師に追放措置を受け入れさせるだけの場です。
>>858 いくらでも繰り返すよ。中途半端になってまた本スレが荒れるの嫌だから。
君等の甘い措置を取ろうとする姿勢がこうしてズルズル引き伸ばす結果を生んでる。
サイト立ち上げは良い。書き込み禁止も良い。
だが復活の可能性なんか残す謹慎なんてイラネ!って言ってるの。
862 :
シェロ:05/01/23 02:16:20 ID:ZxMjfAFn
>>無銘仁さん
もうよしましょう。この類の自治は俺らがやるべきじゃない。
追放って言葉を使いたくないって気持ちも分かります。
でもニホンちゃんスレにおいて、俺らの立場は「読んでもらう」であって
「書いたから読め!」じゃないでしょう。
前も言いましたが、読者が望むことです。俺らは受け容れましょう。
例えこれが前例になって、俺らが追い出されることになったとしても。
>>859 一人に任せられる訳は無いですよ、
中立にもこだわらずに嫌っている人の意見もあったほうがいいでしょう。
その上で認められたら…ということではどうでしょう
>>859 だからどうして書き込み禁止から復活の為の評価作業がに変貌するんだよ。
熱血が絡めばスレは今後また大荒れするけどお前等どう責任を負うの?
なんか趣旨がずれてるよね。熱血君の減刑を議論する場だったんだ。
参加するんじゃなかったよ。
結局いつものパターンだよね。本人は雲隠れして、コテハンに弁護
してもらって。だからあいつは嫌なんだよ。
>>863 そんなシステム要らない。熱血の意見でもなく何故醜男が代弁するの?
おりますよ。見ております。
>>858 言葉遊びしてるのは貴方だ。
>謹慎でも蟄居でもどっちでもかまわないが、
>彼本人から個人サイト立ち上げと書込み禁止を引き出しているんだよ?
どっちでもない、「永久追放」だよ。
個人サイトなんか勝手にやればいい、スレには関係ない。
>何故ここで纏めないの、また同じ事を繰り返すんですか?
同じ言葉をそっくり返す。
何を勝手に交渉の場にしてるんだ?
纏めなくていいよ、もう。熱血の復帰はない。追放された奴が何をしようと
自由。当たり前の結論を再確認して参会にしない?
見てるだけでなく、自分の言葉で話してください。
擁護派は住人を納得させる具体的な提案と構想、それに伴う責任をめいかくにしなければならないが
そして現在出ている熱血救済案は誰も認めない。いつの間にか話の内容がまったく違ったものになっている。
>>867 熱血君、禁止でも追放一応受諾し、復帰云々は
然るべき信頼なりを築いてから口にすべきだよ。
とにかく、今は大人しく、皆の意見を受け入れた方がいいよ。
ごめん。正直。無銘も醜男もイラネって気分になってきたよ。
>>863 >その上で認められたら…ということではどうでしょう。
本気で意味がわからない。
なんでここで交渉しようとするんだ?
本気で汚いな君たちは。
本人の言質を取る事の意味がわからないのですか?
彼がここまで踏み込んだ表明をしたことが今までにありましたか?
>>875 言葉の意味は当然わかりますが、この期に及んでそういうことを言ってくる
意図と神経が理解できません。
>彼がここまで踏み込んだ表明をしたことが今までにありましたか?
何度もありましたよ。
分裂騒ぎの後の復帰のやり口をご存じないですか?
>>875 言質をとっても何の意味もない相手だから。信用できないから。
もういいっすよ。貴方はよくやった。
もう手を引いてくだちい。
復帰云々を言い出してからおかしくなったようですね。
本来は
・熱血君はニホンちゃん関連スレに一切出入りしない。
・個人でサイトを立ち上げる。
これだけでしたよね。
>>875 醜男氏、そろそろ手を引かれることをお勧めする。
文言で満足するって言ってるんだから、熱血君永久追放の言葉盛り込んで、そろそろお開きにしたら。
どうやって、彼にそれを遵守させるか知らんけど、それはそれで、彼等が考えるでしょ。┐(゚〜゚)┌
>>878 いいえ。本来はこの場は熱血君の謝罪の場です。
個人サイトは勝手にやればよろしいでしょう。
私たちには関係ないです。
つかさ、熱血君を排除しても、粘着厨は3日おきに蒸し返すぞ?
んで、熱血君や、君は見てるだけ〜かいな?
なんか3人で沢山な人たちに、こんな夜遅くまでぶっ叩かれまくってるけどなんか意見は無いの?
まぁ、現状じゃなにか言える雰囲気じゃ無いがねぇ…
こんな連中が居る空間にそれでも戻りたいの?
いい加減、儚い夢だったと諦めたら?
>>880 それはハン板とか2chが保有する構造上の問題でしょう。
今の議論とは無関係だし、そうなったらそうなったで個別に対処するべき。
なんでもかんでもいっぺんに解決できるような、魔法みたいな方法なんてないですよ。
熱血君が味方コテハンの言うことだけ聞いて、住人の言うことを聞かないのは解った。
簡単に全体意見をまとめる必要があるな。
熱血君の投稿禁止。これをテンプレに明記することに具体的な意義はある?
なければ投稿禁止をテンプレに記載で締めていいかと思う。
更に言えば「復帰運動も認めない。投稿禁止は永久措置」とテンプレに加えればいい。
無期限謹慎(復活の機会を伺う)=スレに書き込みは出来ない。
投稿禁止、復帰運動自体が違法=スレには戻れない。
考えようによっては両者の表現と意図は違うが結果は同じになるのかも知れん。
駄目かな?
この考えでも正直ムカツキは抑えられないんだけどね。もっと上手く考えをまとめられればいいんだが・・・
>>882 考えはもう述べさせてもらいました。しかし今のスレの状況には言いたいことがあります。
醜男さん、無銘仁さん、そして
>>882さん、申し上げて宜しいでしょうか。
自分の味方としか会話しないのな。コイツ・・・orz
>>884 テンプレに投稿禁止を入れると蒸し返されそうで……。
もう彼の話題を本スレ他から一切消した方がよくないですか。
そのために外部にサイトを開くんですから。
彼自身も消えるわけですし。テンプレに書かなくたって、
無謀な復帰を試みたら(私は止めますが)それこそ袋叩きになるでしょう。
>>885 余計なことは言わずに消えた方がいいです。
復帰したいという思いが強いなら、なおさら今は黙って消えるべき。
ただ、住人の質問にだけは答えてからにしてください。
これまで周囲の者がこういう話はしたが、
彼がそこに加わってこういう流れになったことは無かったけれど…
>>885 どんぞ…というかね…君がスレ追放覚悟ってぶち上げたからある程度まとまる話になるかと
思ってきた連中も多いと思うんだが…
それがいつの間にかぐだぐだになったってのが、君の事前準備の甘さ。
一縷の望みを繋ぎたいのは判らんでもないが…ご覧の通り、情熱的に君の復帰を嫌う連中の
声はかくもデカイ訳だ、この調子で君の愛するニホンちゃんスレを埋め尽くされる可能性が
ある訳だ…
まぁ、こいつも何かの因縁だ…諦めて成仏して新しいサイトを立ち上げる事だね。
>>887 だから、蒸し返すのは本人と本人の擁護をする人と
スレを荒らしに来た人だけであって、あとは自治の問題ですよ(笑)
あと、復帰の可能性を示唆しないように。
今までの流れで解ったと思いますが、彼は自分に都合のいい言葉だけには
貪欲に飛びつきます。
>>888 今日だって、熱血君は会話になんか加わってないでしょう?
開き直りと言葉のすり替えと、自分に都合のいい意見にだけレスするだけで。
今後は、こういう場も無用だろうね。都合のいい結論に飛びついて、
楯にとろうとする魂胆しかなかったし。
「いい人」は利用されるだけだよ。
醜男氏がここへ誘導されたのは恐らく
>>891氏他と熱血氏の議論を期待してのことだと思われるんですが。
擁護派の漏れから見ても全然噛み合ってない。
熱血さん。住人の質問に答えてください。私の意見なんかどうでもいいから。
議論すべきは逆の意見を持つ人間です。
本人はあくまで味方しかレスしないようだし、追放を確認して終了?
>>887 テンプレに記載したくないと言う意図と蒸し返されるという根拠は何でしょうか?
熱血君が雲隠れして復活したことは何度もあってその都度スレが酷い状態になった。
テンプレに明記されなければ数ヶ月或いは年単位で時間が過ぎれば熱血君は再び現れるのは誰もが危惧していること。
それと先ほどは聞くのを止めましたが責任の遂行の保証の根拠をここに居る人達が納得する形で明示してください。
ちなみに納得させられる具体性の無い話を続ける無銘仁と会話を続ける必要は薄くなっています。
熱血の代弁者は不要。住人を納得させたいなら本人が語る必要がある。それで拒絶されたら終了。
ここに居る他の人達が>884案に具体的に反対意見がないならテンプレに記載でどうよ。
投稿禁止と復帰運動禁止で何とかなるんじゃないかと。
3時までに答えろ(w
>>895 御免入れ忘れた。
投稿禁止と復帰運動禁止。そしてこれ等は永久措置。だった。
>>891 彼自身のスレ書き込み禁止受諾と、それの解除条件が定まっていればレス削除できるでしょう。
ここで終わっては今までと同じ有耶無耶になって、
何ヶ月かあとにまた騒動が起こることは目に見えているでしょう。
自治議論の変な前例は作りたくないだけなんです。
僕は蟄居を受け入れます。先程もそう申し上げました。そしてその間作品を
自サイトに書いていき、そしてその出来を見てもらい、それで認めてもらえれ
ばということでした。これは復帰の可能性は殆ど、いえほぼ全くないでしょう。
それを僕は受け入れます。そして自サイトは自分で作ると申し上げました。そ
して復帰の場合の裁決も醜男さんのものを受け入れさせてもらいます。僕はそ
う考えております。
>>898 だって本人が答えないんだしさあ・・・議論しようがないじゃん。
今だって貴方や無銘仁氏の擁護を待ってリロードしてるんだよ。多分さ。
>>898 前例主義の視野で考えなければならないほど、
今後も起こり得る状況ではないし、貴方がたはどうやら
コテ追い出しという項目のみに気を取られすぎている気がします。
スレ住人以外には関心のないことかもしれませんが、
「熱血君擁護」(とあえて書きます、不本意ですが)の方々の提示する案では
半年前の分裂と全く同じ状況しか生み出さないと解っているからこそ、
スレ住人でここに来ている人間は、永続的な追放以外には
根本的な解決は有り得ないと主張しているのですよ。
>復帰の可能性は殆ど、いえほぼ全くないでしょう。
このことを本人が了解してるんだから、この案で良いんじゃないの?
排除論者もいるようですが、現実は妥協も大切ですし。
>>899 だからなぁ…なんでそこで復帰とか言う言葉を入れるよ…
そこまで腹括ってるんならその言葉を入れなさんな…未練がましい…
あー、後は勝手にやれ、俺は知らん。
醜男 ◆SiKoOok7TQ 氏の考えはわかるけど、時がわるい。
現状で熱血君 ◆O4x3A1GrPw氏は永久追放の扱いなわけで。
ほとぼりも冷めていないのに、「こうなったら復帰」なんて
レールは受け入れられる理由がない。急ぎすぎ。
遠い未来の復帰のためのレールを敷こうとするのが間違い。
・熱血君はニホンちゃん関連スレに一切出入りしない。
加えて言えば、
・熱血君はニホンちゃんに関する一切の発言を認めない
本スレとして完全スルーの対象とするということ。
・個人でサイトを立ち上げる。
こんな個人の勝手まで関知しない。すべきではない。勝手にやればいい。
>>887 > テンプレに投稿禁止を入れると蒸し返されそうで……。
問題が起きてから対処するのが2ch流w
>>898 > 彼自身のスレ書き込み禁止受諾と、
> それの解除条件が定まっていればレス削除できるでしょう。
それでレス削除は無理。2chのルールから外れている。
まとめとして、今のところ>884案がいちばんでしょう。
熱血君は考えを改めない限りその時はこないし、
熱血君が考えを改めることはないと感じました。
つまり熱血君は永久追放。恩赦を待つだけだ。
>>899 復 帰 は あ り ま せ ん
何回言ったら判るんだこの馬鹿は!
>>899 いい加減皆寝てしまったなw
謹慎以上の措置は熱血君が受け入れないのは理解した。復帰するなといってるのに復帰すると言い張るわけだ。
こっちも「投稿禁止と復帰運動禁止。そしてこれ等は永久措置」で対抗するしかないな。
醜男と無銘仁の熱血救済意見は住人的に却下されてる。これ以上は平行線をたどるだけだ。
勝手に謹慎すればいい。
しかしスレには「投稿禁止と復帰運動禁止。これ等は永久措置」こう書かれる。
>>901 それが私やあなたの個人サイトであれば可能でしょう。
しかしここはそうではないのです、追放となったらそちらの方がよほど問題だとは思いませんか?
書き込みをした者が気に入らないからといって、そこまで出来る権限は無いでしょう。
実に笑わせる話なんだが、俺も一時はコテハンを名乗っていた経験から分かる。
熱血君というコテハンをどうしても捨てたくないのよこの男はw
あくまでもこのコテハンでの継続性を保って自分への評価を保ちたいと思っている。
そういないと今までこのコテハンでやって来たことが全て水泡に帰すと思っているからw
ホントくだらない。
チンケな自尊心の塊り。
本人だけがそんなものに価値があると思っているだけで実際はどんなコテハンであれ
消えて無くなれば人はすぐに忘れ去る程度のものなのにね。
掲示板のコテハンなんぞ。
そんなものに執着し、一日何時間も無駄に費やす日々、後になってみれば
つくづくバカだったとしか感じないものだが、やってる本人は当然気がつかない。
たしかに平行線だな。もう物別れでいいや。
ID:ZCJ77rhVと、ID:ZjYv9MZfと、ID:xHK7NLwkは、
結局、「ヽ(`Д´)ノモウコネエヨ!!」以外の発言は認めないという、
極めてケツの穴の小せえ香具師らだということが判りました(爆笑
>>895 たとえば本スレ
>>688。こういうのを防ぐ必要があることにも同意いただけない?
本スレから熱血君関係のものを一切消す。
そして熱血君が出てこないように自サイトで発表してもらう。
彼が消えることに納得した今、これ以上何を望むのですか。
彼の話が俎上に乗るだけで荒れるのが一番嫌です。
>>899 それとお前、自分の書き込み読み返してみろ。
自分で何も意見や考えを発案してない。それで誰が納得すると思うんだよ?え!おい。
>>910 その通り。今更気づいたのか。もっと(爆笑してろ
はっきり言って、新しいコテハンつけて別人として登場すれば誰も分からない
んだよね。
普通はそうする。
それを意地でもやらないでコテハンに固執するのは幼児性の未熟なプライド。
つまり、固執し続ける現状の態度そのものが、この先も必ずトラブルを起し続ける保証
みたいなものだね。
この肥大化した自尊心がある限り何度でもトラブリ続ける。
>>901 おーい、その協議離婚ではあのスレは熱血に委ねるとなってた筈だが…
それが嫌なら総督府に逝くんじゃなかったっけ?
つまり、君等は自分の嗜好で前回の協議を反古にすると明言した訳か?
その連中が本スレに居残って、スレの秩序を保つと…結構な話ですな。
俺の記憶違いなら言って欲しいんだが。
>>907 ループしていますよ。
当然物理的な制限なんか無理です、ここは2chですから。
ホストがいない、もしくは殆ど関与しない場所であるからこそ
明文化されたものにせよされないものにせよルールは必要になるし、
それだってずいぶん甘くて曖昧で柔軟性に富んだものなんですよ?
ローカルルールに荒らしの排除を盛り込めない、権限はないから盛り込むなと
醜男さんがおっしゃるならそれはそれで別の話ですが、
まさかそういうことを仰ってるんじゃないですよね?
収拾つかなくなってきたね。纏まりそうにないし、本スレは
>>884案を
採用して物別れにしない?>all
熱血氏ねテスト
追放された熱血は勝手にすればいい。サイトを開くなりなんなり。干渉することじゃない。
熱血氏ねテスト
>>911 それおもいきり釣り書き込みだな。ちなみに本スレ692は俺だ。
不要に荒れるのは良くないと住人が解ってるからすぐ鎮火してるじゃないか。
すくなくとも無銘仁が擁護発言をした時よりすぐ収まってる。
俺も熱血君が消えてくれればそれで良いと思うよ。
問題なのはそれがまったく信用できないとい点にある。
荒らしては消え、消えては復活と熱血君は背信の実績を積みすぎたんだよ。狼少年と言えばわかりやすかろう。
テンプレに記載しなければいずれまた帰ってくる。これだけは嫌だ。
何しろ本人が復帰すると宣言してるんだからな。
>>918 つうか熱血スルーできない人が何言ってるんですか。
そのルールを適用するなら熱血君もスルーすることになるんですが。
>>917 本音を言えばテンプレに熱血云々には反対なんですが……
まあ仮に蒸し返されて荒れたらそのとき考えるということで同意。
落としどころとしてはいいんじゃないでしょうか。
テンプレはまた違う話なんですが…
名を捨てて実をとるではダメですか?
>>916 彼の関連の書き込みを掣肘できる根拠としての蟄居ならば、
排除と同等になるんじゃないですか?
>>915 半年前の騒ぎでは、熱血君にそれほどの問題は感じてなかったのよ。
当時の議論にも積極的に参加しなかったし、こうまでこじれるとは
正直予想できなかったし、熱血君の悪質さにも気付かなかったんです。
というか、コテの人だと思われてる?
熱血君まだいる? ちょっと聞いて欲しいんだけどさ。
正直ここまで話がこじれるのも、君の行為に憤った人が排除論者になったという
側面があるからなんだよね。
でさ、この排除論者の人には何を言っても無駄、というか妥協点がないわけであって
このまま続けてもどうせ纏まるはずはないのよ。
でさ、君としてはこの混沌とした状況をどう落としたいの?
はっきり言って、ここまでこじれる最大の原因は君の事前準備不足と優柔不断さ、
それと未練たらしさだよ?
私個人としては899を叩き台で微調整で良いとは思うんだけどさ。
一応此処まで付き合ったから寝ることを明言して落ちます。
>>922 んじゃ、書いとけば。
ニホンちゃんスレにはそう明記される、それに違反して彼が書き込めば削除される。
平和で結構だ。
>>927 んにゃ、全然思ってないよ。
何を要らん気を回してるか知れんが、これ以上ぐだぐだにするきはさらさら無い。
って訳だ熱血氏、前回の協議離婚はうやむやの内に反古にされたらしいから諦めれ。
未練がましいと傷が拡がるぞ…まぁ、もはや満身創痍だが…
>>926 だからこの期に及んで何故いくばくかの譲渡を迫るのかと(笑)
貴方が提示した「蟄居」っていう言葉を熱血君が掲げ出したことに、
何の違和感も感じませんか?
何らかの代替案は、彼は悪用します。それを理解してください。
あーもう、とりあえず
>>899で纏めようぜ?
ID:ZCJ77rhVと、ID:ZjYv9MZfと、ID:xHK7NLwkの3人、このままじゃ熱血君の死すら望みかねん。
>>929 おつかれ&おやすみ。
疑ってきたから違うって言ったのに、その態度はひどい(笑)
んじゃ、
>>884に則って結論。
・本スレは「熱血君は投稿禁止。復帰運動も禁止です」とテンプレに加える。
・熱血君はサイトを開くなり、勝手にする。本スレや関連スレに書きこみ禁止。
これでいいかね?>ALL
>>931 予め断っておくが作品をいくつも批評に出して全部落ちても
「なんでこんなに出したのに全部落ちたんだよ!審査員工作員じゃないの!?」
みたいなことは考えないでね。
あともし万が一通っても、それが完全復帰を認めるということではないからね?
その作品だけ認可、そうでもしないと気が緩んでまた駄作連投になりかねないから。
なーにが熱血だかw
脳みそが野球如きでいかようにも沸騰する程度の知性しか無い奴が。
フーリガンと一緒のレベルだわな。
>>935 はい、わかっています。それは考えないので。
わるいけど、
>>899じゃ纏まらないよ。結局ゴネ得を許すことになるから反対。
まあ、永遠に近鉄の話でもしてればいいんだよ、誰からも相手にされずにさ。
悪いが
>>884でも纏まらんぞ?
つか、あと何人SS作家排除する気だ?
>>929 お疲れ様でした。
>>930 言葉の上の譲歩ならば聞いてはもらえませんか?
実質的に彼がスレに来る正当性はなくなるんですよ。
彼自身が納得した形でこういう流れになるのはこれが初めてのはずです。
熱血がパリーグの話をすると、それまで野球に一切興味の無かった人間まで
パリーグが潰れればいいのにと考えるようになる。
>>928 もともと妥協点を見出す目的で集まったわけじゃないからな、当初の告知では釈明会となっていた。
>>932 おいお前ID検索したら主張が今と全然違うぞw
死かよ。さすがにそこまで言わんさ。ついでに言うと熱血が自分のサイトで頑張るのを邪魔するつもりも無い。
他のニホンちゃんに関わるなということだけ。
あ、思考時間が長すぎた…
>>934 落としどころだと思います、賛成。
>>941 そうか。じゃ結論出さなくてもいいや。それでも元通りだしね〜
この騒動が無駄になるだけで。
>>942 すみませんが、定義の曖昧な言葉遊びに付き合う気はないです。
言葉のすり替えはいかんですよ。
>>932 よく見たらひどいこと言ってるなあw
>>925 では、熱血君は完全スルーということにご同意いただけるようですので。
>>934 「復帰運動も禁止です」は行き過ぎ感もあるが……
本件結論としていたしかたなし。
>>941 熱血君一人だけだよ。あれほどの逸材がそうゴロゴロしててたまるか。
>>947 わかったわかった。で、熱血を保護した後荒れるであろうスレをどう収めるのか教えてくれ。
>>942>>949 譲歩とは少し違うが言葉の上では「謹慎」以上は望めないのは了承したよ。
「熱血君の投稿禁止。復帰運動も禁止です。これは永久措置」でOKということで締め。
熱血君氏、まだいますか?
はい、おります。
>>954 想定以上に厳しいが、これでよろしいか?
ええ、いいです。異存はありません。
>>952 はいはい、んじゃさ、完全追放監視無しで、どうやって今後起こるであろう熱血君の暴走を諌めるよ?
>>957 そこまで面倒見るいわれはないよ。
熱血君追い込んで殺す気かい? 君は。
>>958 殺したいのは君らだろう?
俺は「対話のチャンネルは残せ」って言ってんの。
このスレでやりゃいいだろ
>>959 じゃあ、それは君に任す。
あんまり人に物騒なことを言わないようにね。
あのさ、ぶっちゃけ言い方悪いし熱血君にも失礼だけど手綱は必要だと思うのよね。
そんなに熱血君の暴走が怖いのなら、それこそリアルで刺すか彼の対外交渉権を
取り上げるしかないのよ、簡単に言うと李氏朝鮮や大韓帝国。
これで熱血君が切れて駄作を本スレに連投したら誰が諌めるん?
そう言った意味でも暴走をさせないためにある程度の妥協は必要だと思うのよ。
排除論者はさ、そんなに絶対正義を気取って楽しい?
皆さん、彼のサイトのURLを一度だけ貼らせてもらう事は可能ですか?
本スレの結論を反復してるだけなんだが・・・
本人が納得した以上いいんじゃね?
>>957 本人が956で受け入れてるぞ。暴走の危険性はこの時点では極めて少ないと言える。
それより質問に質問で返すな。
>>959 他人とのコミュニケーション能力が絶望的に不足している人物との交渉は不必要と判断できる。
今日のスレの熱血君は何か自分で物を考えていたと思えるのか?全部他人に思考させ喋らせてる。
熱血君のメンタルケアはお前に任せる。熱血君のサイトができたら足繁く通ってくれ。ガンバレ(・∀・)ノシ!!
極めて悪い表現だけど言わせてもらう。
排除論者は熱血君のこと信用していないんだよね?だから追放したいんだよね?
で、なんで信用していないのに熱血君がそれに従うって一点は信用してるん?
はっきり言うとさ、一番良いのが飼い殺しってやつ。
そうすりゃ間違いなく熱血君をコントロールできるし、暴走しても大義名分が立つ。
それに万が一、金の卵を産んだらそれこそラッキーじゃん。
そのくらい考えろよな、ただごり押しで排除すりゃ良いってもんじゃないんだよ。
>>966 いささか熱血君という個人を馬鹿にしすぎでは?
そんな簡単に、一個人の管理とコントロールなんか出来ませんよ。
>>966 本スレと併せて読めば、信用しているわけではないと思うが。
ここに来ている人たちも、元々本人の言質を取りたかったわけじゃないだろうし。
正直、収まってからまたかき回すのは勘弁して欲しい。
このスレ終わりそうなんで、話の流れ切るけどちょっと書かせてもらう。
>>746 俺が
>>493でレスしたのは、
>>492のマンセー名無しさんのレスにであり、
73式さんのレスにではありません。
492=73式であると言いたいのですか?
それとも、492=73式=746(あなた自身)であるということですか?
もし492=73式と思ったのだとしても、認定みたいな行為は良くないですよ。
>>492は
>>491に対する中傷以外には読みようがないですよ。
上段は無職との揶揄とも取れますし、下段は荒らし認定に近いです。
>>491も中傷ですけど、私自身は、
>>492の上段の勘違いが気になってレスしました。
>>492の読解力不足が気になったってことです。
どこがおかしかったのかは、
>>493に書きました。
>>967 >いささか熱血君という個人を馬鹿にしすぎでは?
あれだけ言っても行動を改善しなかった御仁だぞ?
だが、強硬姿勢を貫くにしろ穏健に済ますにしろ熱血問題を収めるには彼を信用する、それは大前提だ。
そして信用の証としてある程度は妥協する、代わりに彼にはその信用に応えてもらう。
そう思っているだけですがなにか?
>>969 いや、彼個人の行動の矯正なんて、もはやここで話すべき問題ではないでしょう。
信用しているか否かならば、熱血君のことは信用していませんし、できません。
貴方が熱血君を信頼して妥協するのは自由ですが、それを他人やスレ全体にまで
強制しないでください。
あの、彼のサイトのURLの件はどうでしょうか?
>>966 信用ね。はっきり言うとしてないな。信用してるならテンプレに記載なんてしない。
信用しないからこそここまで防衛措置を取らなければいけない羽目になった。
コントロール出来るならとっくの昔に誰かがやってるだろうさ。
というか何ら具体性も無い書き込みはもういらよ。
お答えいただけませんか…
では私か無銘仁氏かのどちらかが一度だけ本スレに貼らせていただきます。
無銘仁氏、いいですか?
>>971 こんな時間じゃもうみんな居ないよ。明日にでも聞いてみたほうがいいかもな。
他の住人がどうでるか解らんが恒常的ではなく一回なら別にいいんじゃないの?と思う。あとはグーグルにでも登録すればいい。
他人を装った宣伝書き込みの危険性もあるが
もしそうなったらURL含めて宣伝禁止措置を取る方向になるかも知れんよ?
実際、復帰運動禁止は宣伝禁止を意味する部分もあるからな。
俺は熱血がニホンちゃんスレ関連に居つくのは拒否するがそれ以外は干渉したくないと思っている。
>>973 いいですよ。
貼っとけば粘着連中はサイトに吸引できるから本スレの荒れも収まるでしょう。
テンプレについては荒れたときにまた考えましょう。
>>973 承諾はしませんが、判断はお任せします。
もしURLを張られても、自分はそれに関する批判はしないと約束しましょう。
……本来は貴方でなく熱血君が承諾を得ることと思いますが、
彼はとことん自分の言葉で話そうとしませんね。
では、みなさんもお疲れさまでした。
関わった人たち、力不足な香具師が仕切ってスマソ。
これでこの件終わりにしてください。
蒸し返す人はログ突きつけて一刀両断にしてください。
論議の結果はまあ誰かが本スレに書き込みするだろうから詳しく説明しなくてもいいかもな。それにこのスレ見るだろうし。
URLの件はストレートに聞くしかないだろう。
熱血君が自分のサイトを立ち上げる事とそのサイトのURLを一度だけ貼らせてくれ。と。
さすがにこれまで拒絶はされないと思う。
ではみんなおつかれさま。
とりあえずそれで行きましょう。
おつかれさま ノシ
漏れの場合、「アガシさんの生活」っていうシリアス路線を書いたら
ニホンちゃんの世界観を壊すなって言われた。
でも、それがきっかけでプ板や三戦板での活動にシフトしていった。
熱血君も近鉄とか好きなら、プロ野球板とかに行ってみたらどう?
で、ある程度の評価をあっちで受けてから別の名前で帰ってくるとか
そういう腹芸できないとダメじゃないの?
以上、似た経験を持ったものよりでした。
>>982 熱血と君じゃレベルが違う。
君は独りよがりのプロレスネタとか投下してたが、
ちょっと諌められたらまぁ我慢してたし批判されたら
投稿をおさえてたりしてた。しかし熱血君はそんなレベルじゃない
私事での鬱憤をニホンちゃんスレにぶつけ、他のコテを理由はどうあれ
引退に追い込むほどスレを荒らした。放置の話は投稿されたら
まぁ読もうかと思うものだが熱血のは内容の是非ではなく
もう今までの経緯を考えるとどうしてもスルーしてしまう
まぁ個人的には熱血がスレに絶対復帰しないことを条件になら
熱血のHPを戒めの為にもおいててやっててもいい
(あくまで個人的な感想、議論は十分にやってほしい)
test
落ちた後のログを斜め読みした。
ねえ、なんで喪前ら熱血君に自分の尻を拭かせなかったのよ。
正直なところ、熱血君は鸚鵡返しのようにハイハイと頷いていただけdeath
今回のこと全く意味ないでしょうよ。
今回のことはなんだったのか、、、。
それはニホンちゃんスレの、ローカルルールの確認会だったということでしょう。
追い出される本人を交えたね。
>>985 最後まで参加せんかった人の発言として承ります。
あなたが気にくわなかろうが、今日の早朝で一応の決着を見ました。
全く意味が無いかどうかはこれから決まる事で貴方が決める事じゃないです。┐(゚〜゚)┌
第一彼がおとなしく自分のホムペ立ち上げる、本スレ関わったらレス削除上等の言質とって
全く無意味とは恐れ入りますな。
以前に比べりゃ格段の前進だと思いますがね。
>>987 うん、無意味。
なぜなら、熱血君が自分で起こした問題の本質をまったくといっていいほど自覚していないから。それがハッキリしたから。
マタヤラカスヨ、カレ
やらかす程度の事は判ってますよw
彼に反省させようなんて学級会レベルの話は無駄って事で終わってるんですよ。
それこそ貴方方が営々と積み上げてきた無駄な騒動でね。
だからそれに手綱をつけたのが今回の成果です、何処を読んでたんですか?
手綱の効果が出るかどうかはこれから判る事で、預言者の出番じゃないですよ。
>>989 氏とmachinaでは同じモノを別の方角からみている気がしないでもないが(w
これが手綱というのなら。。。
こじれスレでこじれても仕様も無いことですから、もう止めにしましょうか。
まあ朝も遅くまでゴクローサンデス
>>990 ええ、いい加減終わった話蒸し返すのもアフォらしいので。
貴方こそ引退宣言後もお疲れ様ですな。
院政がしたいなら、もう少し目立たなく振舞う事をお勧めしますよ。
俺はZjYv9MZfだがMAの言いたい事は解る。ある程度同感だ。
一応だが、本人に自覚と責任の取り様を問い質すレスは結構あったぞ。俺は途中で無駄だと判断してしまったけどな。
自分から呼び出しておいて対策を考えてませんとかすみません。ニホンちゃんが好きなんです。と繰り返すだけ。
挙句には僕は謹慎期間を設けます。とそれにいたる経緯は説明せず何故か結論だけ出てくる。あとは他人の意見の尻馬に乗るだけ。
実質的に無銘仁と醜男を相手に論争が行われただけだ。
何で弁護団と話しせないかんのだ。と思いつつもやるしかなかったが本人に思考能力と会話能力が無いんだからどうしようもない。
結果は出さなければならない。本人が何も有効的な考えがないならこっちで決めるしかなかろうと判断したよ。
>>990 手綱というよりニホンちゃんスレと熱血君間の壁の構築だな。
「無期限謹慎」で自サイトに引きこもる熱血君と「熱血君の投稿禁止と復帰運動の禁止。これ等は永久措置」とテンプレに書かれる本スレ。
互いの立ち入りを拒否して来れば徹底的に叩かれると決めたわけだ。(万一襲来されても公式にナンバリングから外せるのは大きいと思う)
今回は熱血とニホンちゃんスレとの決別が出来た事で良しとするのが妥当なんじゃないかと思う。
全てを満足させる結果は出せないよ。
この件はとりあえずこれでおしまい。
994 :
季刊感想屋:05/01/23 13:22:43 ID:8cttVsec
熱血君騒動のついでに一つだけやりたい事があるんですが、
感想のルール作らない?
なるべく3行以上の感想をつける。とか、
面白かった、が、何処がどういう風に面白かったとか、
強制ではなく、推奨で。
これから、作品も増えてくるだろうし、作家さんのやる気も増すのでは、と思うんですが。
昔、分裂のときに提案したけど、議論できるような状況じゃなかったんで、
一応、草案としてあると良いなぁ、と思ったりするんですが。
MAChinaさま、引退なんてつまんないことしないで戻ってきてほしいです。
本スレ最近面白いですよ。
>>994 「投稿された話には出来るだけ感想をつけてあげるようお願いします。作者の励みになります」
強制するのでなければテンプレに一言付け加えれば。ただし具体的に感想の内容とか三行とか形を義務づけるのは無意味。
もうこのスレは終わりだから次スレか本スレで聞いてもいいんじゃない?
>感想のルール作らない?
何か良案があるなら住人に提案すればいい。
(・∀・)イイ!!
これは良いと感じた物につける感想としては非常に2ちゃんねるらしいレス。
こういうものが感想扱いされなくなるとしたらちょっと寂しい。
>>994 そんなルールなんか設けたら、感想付ける人が限られてしまうよ。
今せっかく、良い感じでレス付いてるのに。
999 :
季刊感想屋:05/01/23 17:38:26 ID:8cttVsec
自分でネタ振って返事送れてゴヌン。
次スレに、提案したいルールだけ書いておきます。
二日酔いで頭が割れるように痛く、寝てしまいました、OTZ
モニター見てるだけで吐きそうですよ。
1000なら一緒に・・・・
1001 :
1001:
ZZzzz…∧_ ∧_∧ ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<,,-д( ´∀`) < 1000越えるまで頑張ったんだね
(っ(,,_ノ ソ \_____________
`7 ∧ 〈
(_)(__)
∧_∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
< ,,-> ´∀) < さぁ、他のスレッドに移ろうか
(,,) っ(,,_ノ \____________
/(_(_フ〈
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