【売国】外国人参政権・献金拡大総合ｿﾉ18【法案】

公明党は（中略）秋の臨時国会では永住外国人地方参政権付与法案の
成立も強く求めることにしており、これらの要求に自民党が応じない場合は「相当の覚悟で臨む」（党幹部）として
閣外協力への転換も選択肢とした強硬姿勢で臨む方針だ。（後略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000005-san-pol
自民党が外資系企業からの献金制限緩和と、個人献金の税還付手続きの簡素化に向けてまとめた政治資金規正法などの改正案が２２日明らかになった。(中略）
現行の政治資金規正法では、外国人・外国法人が発行済み株式の過半数を保有している企業から政治献金は受け取れない。
自民党案は、こうした企業でも、特定株主が３分の１以上保有しているケース以外は、規制から除外する。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004102201004255
主権が国民に存すること（By憲法）をないがしろにする、これら
外国人によるわが国の政治的意思決定又はその実施に影響を及ぼす活動（By最高裁）に関するスレッドです。

反対メール送り先、首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
反対纏めサイト
http://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/
資料
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg0011-3.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg0011-5.htm
前スレ【売国】外国人参政権・献金拡大総合ｿﾉ17【法案】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100497663/l50

じゃんぐる

>>1
スレたて乙です

もうやだこんな世の中

今日の毎日新聞関西版夕刊で、１面トップでしたな。
韓国では住民投票の権利が既にあって、もうすぐ外国人参政権も成立するから、
日本も早く成立しろって。

以前全会一致で否決されたことは、一切無視でしたが。

　＼　DATTEﾔｯﾃﾗﾝﾅｲｼﾞｬﾝ♪／

　　○　○..　○..　○..　○.　○.　○.　○..　○.　○
.　v/ゝv/ゝ.v/ゝ.v/ゝ.v/ゝ.v/ゝ.v/ゝ.v/ゝ.v/ゝ.v/ゝ
.　/<. /<. /<.　/<..　/<..　/<.　/<.　/<..　/<..　/<

>>5
韓国で、またぞろ外国人参政権ヨコセヨ！なんて言ったら、殺されるかもね。笑

国会で否決されて、まだ、言うか！とかね。

>>1乙です。
レスを書いてる内に埋まってしまいました(;´Д｀)

遅くなりましたが、前スレの>>981>>987
当然極東三馬鹿国家が言う『戦犯』の様な罪ではなくて、あくまで敗戦に導いた責任の事です。

指導者の立場に居た者が責任を取る事は、責任を取らされない事より自然じゃないかな？と思います。
だからこそ日本人が裁くべきだった訳ですしね。

当然Ａ級戦犯と呼ばれる方々に近いメンバーが選ばれてしまいますが、それは罪だからではなく指導者としての立場故です。
社会党も含めた全会一致で名誉回復が成されてますが、個人的にはやはり責任は問うべきだと思います。時代の一区切りと言う点でもね。

ニュース見た限りじゃ審議入りはおろか、今回もお流れになるのは必至じゃん。
こんなもんだよな。

>9
世論を持ち上げ、再委員会入りを防げば、このスレも半分仕事を終えるのですが。

在日参政権を与えると、京都でパレスチナの様な紛争が勃発しますよ。↓

【国内/在日】「ウトロは私たちの古里」住民ら研究集会で現状訴える 京都【11/16】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100593398/
　最高裁で住民側の敗訴が確定し、強制立ち退きの危機にある宇治市伊勢田町の在日コリアン居住地区「ウトロ地区」の
住民を支援する集会「ウトロ町づくりの集い」と、日本居住福祉学会第１０回研究集会が１４日、同地区周辺で開かれた。

　研究集会で、ウトロ町内会の金教一会長は「住民は厳しい状況に置かれている。不安の気持ちでいっぱいだが、厚い支援に支えられている」とあいさつ。
　　　　　　　　　　　　(略）
「ウトロは私たちの古里。いつまでも住み続ける覚悟だ」などと訴えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041115-00000240-mailo-l26
【国内/在日】戦後補償、祖国で訴え ウトロの住民ら韓国の国際会議に出席【09/23】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095868601/

>>10まだ献金が残っとります(;´Д｀)

>12
だから、“半分”ですよ。

・参政権
・献金
・年金
・帰化緩和
たいがいにしろよ

>>14
すべて内定済

>>11　これ？
197 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：04/11/17(水) 15:20:59 ID:ngXp3AYN
タイトル：ウトロ支援を示唆　韓国の総領事が現地視察で

　在日コリアンが多く住む京都府宇治市伊勢田町のウトロ地区を韓国の鄭華泰・
駐大阪総領事が１７日に初めて訪れ、土地立ち退き問題について「できる限り
支援したい」と韓国政府として同問題にかかわる可能性を示唆した。２２日には
韓国本国の政府関係者として初めて外交通商部の在外国民領事局長がウトロ
地区を訪れる。

　鄭総領事はこの日朝にウトロ地区を訪問し、第二次世界大戦中から住む在日
一世の人たちや金教一町内会長、日本人支援者らと面談した。

　総領事は懇談の場で「単なる法律的な土地問題ではなく、ここで暮らす人々の
居住権、人権問題としてとらえる必要がある。強制執行すべきでない」との見解を
示し、「総領事館としてできる限りの支援をしたい」と述べた。

　第二次世界大戦中、飛行場建設に従事した人たちの居住地だったウトロ地区
には現在６５世帯、２０３人の在日コリアンが暮らす。土地所有者の不動産会社が
住民を相手に立ち退きを求めた裁判は、２０００年に最高裁で住民の敗訴が確定
している。

ソース：京都新聞 (Yahooニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000013-kyt-l26

まあ、韓国の総領事が、不法占拠者を支援とは、一体どないなこったい、と思う訳。

>>13通っちゃいそうな感じから行くと、七割は残るかと(;´Д｀)
一応参政権は憲法があるけど、献金はどうすれば良いのか…。

外国人参政権オッズ

1.1　ひたすら継続審議、在日資金つきれば廃案
1.2　北爆撃で雲散霧消、廃案
1.6　冬柴引退、廃案
1.8　大作永眠でうやむや、廃案
2.4　韓国消滅による韓国籍無国籍化で対象者＆賄賂大幅減、廃案
4.8　民主案提出されるが公明、共産反対で廃案
9.6　共産案提出されるが民主、公明反対で廃案
100000000.0　北朝鮮日本征圧、南北統一でようやく可決

献金もらえるから、最終的には参政権とともに自民も賛成すると思われ。

お金のチカラ

柴犬の野郎、いつも顔テカテカさせながら外遊してるな？
いったいどんな接待受けてるんだよ？

自衛軍設置を明記　憲法改正自民原案　女性天皇認める
http://www.sankei.co.jp/news/evening/18iti002.htm

＜自民憲法改正大綱原案の骨子＞
一、国民主権、基本的人権の尊重、平和主義の憲法三原則維持
一、日の丸、君が代を国旗、国歌に規定
一、天皇は「日本国の元首」。女性天皇容認
一、肖像権、プライバシー権、知る権利などを追加。環境権と環境保全の責務。生命倫理の配慮
一、国民に国家の独立と安全を守る責務。徴兵制は認めず。自衛軍設置
一、自衛軍の任務は防衛、治安、災害緊急事態などの秩序維持、国際貢献のための活動（武力行使を含む）。武力行使は必要、最小限の範囲。非核三原則明記
一、首相の国家緊急事態布告（防衛、治安、災害緊急事態）。基本的人権、自由の制限
一、衆院の優越強化。参院議員の閣僚不登用。憲法裁判所の新設
一、道州制導入。憲法改正要件の緩和

見て！これもヤバイよ！

834 ：名無しさん＠５周年 ：04/11/17 20:12:13 ID:5WMgI10O
民主、無年金障害者問題で法案提出　在日外国人らも救済
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html

　今国会に与党が提出を予定している案では、救済対象を元学生と専業主婦に限っているが、
民主党案は在日外国人や在外邦人も救済する手厚い内容だ。

　給付額は、与党案では障害基礎年金の約６割にあたる月４万〜５万円だが、
民主党案は障害基礎年金と同額としている。

憲法の話はすっかりなくなりましたね｡
もう合憲ってことでまとまったんでしょうか?

>>23
冗談抜きで言うとまだ固まっていないでしょう。
理解したつもりで読解しても何回もわだかまりが残る。

ただ、外国人に対して保障していないことは間違えないので、与えていない
状態が合憲であるということだけははっきりしています。

>>11>>16
うーん。パレスチナの人の場合は、帰るべき所にイスラエルと言う国家が
できてしまい、いかんともしがたい状況になって紛争になっているんですが、
<=(´∀｀)の場合は帰るべき半島がしっかりとウリミンジョクの国家として存在
しているので、同列に扱うのは正しくないと思います。

この問題については、どちらかというとテキサス州の歴史になぞらえた方が
問題点がよりはっきりすると思います。数スレ前で書いていた方がいらっしゃ
いましたが、「地方だから」というのが如何にふざけた欺瞞であるかよくわか
ります。

>>16
韓国政府は在日を色々な場面で利用したいわけだろ。
在日の権利が広がったり、日本の政治に干渉できるようになれば
日本との交渉に有利だからな。
だから在日を支援するわけだ。

>>22

うっわ〜・・・
財源どうすんだよ野党さん
つうかいつもの「どうせ通る訳無いから点数稼ぎ」ですか？

大体こんな案は普通に払ってる人が到底納得できるモノじゃない

スタート：　在日が地方参政権を獲得

→　政治献金を禁止しているのは差別だ！
→　仕方なく特例を設けて献金容認
→　在日は親在日議員へ大量献金
→　地方自治体に親在日議員が大量発生
→　友好を名目に在日や半島人に都合のよい条例が成立
→　半島からニューカマーが大量流入
→　30年後、新たなニューカマーが在日となって日本中が在日だらけ

>27
その土地所有の不動産会社って　在日なんだってね
　　　

どうやら違憲ってことのようですね。
まとまったようです。

いいじゃない。在日コリアンや韓国人が多くても、それだけボーダレスになれば
外国人参政権反対は読売や産経のような親米右翼勢力だけです。
在日朝鮮人でも好きな人もきらいな人もいます。そうなのです。
人間の問題なのです。自分は好きな人がいます。その人は在日朝鮮人
の若い男性です。きれいだし笑うとすごいい人ですよ。

意味判らん。

>>31
えっと､､､脳みそ大丈夫?腐ってたりしてない?

>>31
意味不明。
専門の板から出てこない事を勧める。

>>31
別に、10世でも20世でも居るのは構わんが、そもそも
何で参政権が欲しいわけ？それも自分の国籍じゃない
国のを。俺自身は、韓国籍のままでいるんなら
日本の参政権などいらんのだが。

>>35
＞何で参政権が欲しいわけ？それも自分の国籍じゃない
＞国のを。

内部工作のためでつ。・・・普通、外国人がこういう目的自体持ってたら
即、日本から強制退去だと思うんだけど・・・。

シシリアンマフィアとかあのあたりと比べられないのかな
今の状況って。密売酒の変わりにパチンコ。

国籍っていうのは実はわかりやすくて、どこの国の法の束縛を受けるかということでもあるんですね。
後藤田と冬柴の質疑には実は重要な点が含まれていて、このことが論点にもなっていました。

後藤田は外国人は日本と祖国の国益の板挟みになったとき、祖国を選ぶのではないか？という意見。
法の上ではその通りです。祖国を選ばなければ韓国人として犯罪者になります。極刑もあります。

対して冬柴は日本を選ぶに違いないという意見。
情緒的な意見です。韓国人として犯罪者になります。韓国人として社会生活が送れなくなります。
犯罪者になりえる法を日本国内で推進するのは、ある意味人権の侵害です。

どうも、この単純なことが理解できていない。賛成派は完全な論理破綻なのです。

291 名前：日出づる処の名無し ：04/11/17 10:44:37 ID:hPsRHi+e
沖縄にある米軍基地を「どうするか」を
沖縄に住むアメリカ人が決める。

外国人参政権とはそういうこと。

これに賛成してる馬鹿が信じられない。

沖縄にある米軍基地を「どうするか」を


アメリカに住むアメリカ人が決める。

>>37
そう思う。参政権もらっても通名は続けそうだし。
今でもアンタッチャブルだけど、ますますアンタッチャブルな存在に
ならないとも限らない。層かもそうだしね〜。

よく朝鮮人がよく口にする「差別！」とは脅迫である。

その前に「暴力」を定義。
・暴力とは、相手を屈服させる行為・行動である。２種類ある。
　１、肉体を攻撃して屈服させる直接的暴力。
　２、相手に不のイメージを与えることによって屈服させる間接的暴力。
　　　つまり脅迫である。　
　　　例）・「コロすぞ！」で脅す。
　　　　　・組の名前・大企業の名前・警察権力の存在を言う。
　　　　　・「人殺し！」と言って社会的にコロす。
　　　　　　（誰だって言われたくないし、人殺し呼ばわりごめんだ！）
　　　　　　　　オプション→刺青を見せる。武器を見せる。危険な雰囲気を出す。　

上の定義を朝鮮人の行動に照らす。

　２、相手に不のイメージを与えることによって屈服させる間接的暴力。つまり脅迫である。　
　　　朝鮮人）・「差別主義者！」で脅す。これで社会的にコロす。
　　　　　　　　（誰だって言われたくないし、差別主義者は嫌い）
　　　　　　　・ありもしない歴史をでっち上げて良心に訴えかけようとし
　　　　　　　　「ソースは？」と返されると「差別！」でレッテル貼り。
　　　　　　　　レッテルは社会的死につながる。
　　　　　
　　　　　　　　オプション→いたずら電話。スパムメール。被害者のごとくわめく。
簡単にレスしたが、朝鮮人は間接的暴力によって日本人を屈服させている。事実をうやむやに
しているのだから、これは間違いなく暴力行為。

もす

汚染を除去しました。

懲りないなぁ（嘲笑

>>41
対マフィア戦争では、ＦＢＩの経験が役に立つ。

アルカポネは脱税で捕まったんだよ。

パチンコ税を導入して、パチンコ屋をつぶそうぜ。
あと、パチンコを賭博罪で検挙するべき。

必要なら市民の武装も考えるべき。

【外国人参政権反対ハンドル運動　案内コピペ】
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃★永住外国人地方参政権付与法案に反対する意志を簡単に表明＆広報する方法★┃
┃とても簡単！名前欄に「外国人参政権に反対」という趣旨の一文を入れるだけです。.┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　 ＿＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　 　＿＿＿＿＿
　 | 書き込む｜名前：｜外国人参政権反対!!　｜E-mail(省略可)：　| 　　　　　 　 |
　 ￣￣￣￣￣　　　　。￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　 　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　Λ Λ　／
　　　　　　　(,,ﾟдﾟ)っ ｺｺﾆｶｸﾀﾞｹ!!　 　●規制が、かかっているスレでも有効です。
　　　　　〜/っ /　　　　　　　　　　　●レス内容はスレに沿ったものを書きましょう。
　　 ε=ε=　U U　　　　　　　　　　　　●少しでも「これは何だろう？」って思われればOK！

>>39
それを知る反戦団体どもの反応を見たい

プ市「アメリカ人ならまだしも朝鮮の人達がそんな事するわけがない。」

与党案を修正…今国会で成立へ

　在日外国人を含む無年金障害者救済法案が、与党案を一部修正のうえ19日にも国会で
成立する見通しとなった。与党案では当初、在日外国人について「検討」対象にとどめていたが、
民主党の申し入れを受けて将来において救済を図ることを附則に明記することで合意している。

与党案は任意加入時代に未加入だったため障害基礎年金を受け取れない専業主婦と学生を
対象とし、月額５万円前後の福祉的給付金を支給するというもの。ただし、在日外国人と在外
邦人などの救済には当初から消極的だった。これに対して民主党案では在日外国人と在外邦人も
含め、障害基礎年金に見合う額を支給するとしている。

　民主党の泉房穂衆議院議員の話　「納得はしていないが、在日外国人の救済が法案に入ったので
今後のとっかかりはできた。今後は無年金高齢者の問題も視野に入れていきたい」
http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=50&category=2&newsid=4016

>>50
【民主党】

【内容】
在日の無年金者の年金支給を推進しながらを推進しながら、パチンコ税を導入しようとしないのはなぜか。

【現状】

【政治】無年金障害者救済法案　附則に在日外国人明記[11/17]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100674845/

>>50こんなもん冗談じゃない、ちゃんと払ってる日本人が将来貰えるか分からないのに。
つくづくだな(*ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯ

>>52
パチンコ税も導入しないで、金をやるだけやるなんて納得できないので、
電突お願い。

>>51
電凸スレにおながいします（すでに書かれていたら申し訳ありません）、あと流れとしては
つながりを説明するのが面倒ですから、年金云々は抜きにしてパチンコに税を導入すべき
という内容単独にされたほうがよいと思います。

年金についてであれば年金単独の内容にされたほうがよいと思います。

>>53今予備校でコピペ出来ないです(;´Д｀)
夜でよければ依頼しときます。
また、前スレで分かる様に恥ずかしながらパチンコ関連は疎いので、質問の要点や文の整えをお願いしますm(__)m

>>55
('◇')ゞﾗｼﾞｬ

>>55
・・・・そろそろ受験に集中したほうがよくないかい？
天下国家はもちろん大事だけど自分の将来も大事だ。

>>57解ってはいるんですけどね(;´Д｀)
まぁでも、友達とカラオケ行くよりは息抜きに良いかな？と言う事にしてますｗ

>>58
５７に同意。ぺーすを自分で作ってください。

>>59もしかして受験生仲間ですか？(*ﾟーﾟ)
実は志望学部が政策・国際・法なので、ある意味総合学習みたいなものだったりしますヽ(´ー｀)ﾉ

>>60
＞実は志望学部が政策・国際・法なので、ある意味総合学習みたいなものだったりします

おぉ('◇')ゞﾗｼﾞｬ

しかし、ここまでくると......在日に生まれれば良かっ...以下略？？

外人でも、参政権ありいの、
年金一円も納めなくても、日本人特例にまぜこぜで、ウリも、一緒ニダ!!!!!!

更に問題なのは、これから韓国から来られる、多くの糞韓国人の皆様！
新たな韓国人の定住者様にも、５年以上経過すれば永住許可降りる可能性ありで、
選挙権、年金、障害者福祉年金、ありありいの。ありがた杉！
皆で逝こう！地上の楽園ニッポン！てな、運動おきないかな？笑

考えたら、これが公明や民主の言う、

開かれたニッポン！
多ﾐﾝｼﾞｮｸ国家の楽園、ニッポン！

なのね。

縁もゆかりもない連中に身を削られるくらいなら島国と揶揄されても閉鎖したままでいいや

北チョンの脱糞者1000人に聞きマスタ！

あなたは、南北統一されたらどこに住みたいでつか？（複数回答可）
１　ピョンヤン
２　セウウル
３　デジュン
４　トウキョウ
５　プサン
６　オオサカ
７　ホノルル

>>64
縁もゆかりもあるんだよ。
日本側にメリットが全然ないだけで。（ｗ

おはようございます。
最近参政権スレは見てなかったんですけど、ハン板的には法案の近況はどんな感じになっていますか？
先送りされるのでは、というニュースは見ましたが。

ちと、ここまでの争点の纏めね。

法案賛成者側の言い分
・本法案は、平成７年最高裁判例により堂々と合憲ニダ
・本法案は、ニッポンの国際化の為ニダよ
・北チョンは、前の法案でも問題視され、拉致の件もあるから等分外すニダ
・ヨーロッパの先進国は、もう実施してるニダよ、日本も追いつくニダよ
・本法の変わりに、帰化を押し付けるのは失礼ニダ、ウリの心情を考るニダ
・兎に角参政権寄越すニダ、歴史的経緯でウリは苦労させられたニダよ
・韓国の国会での外国人参政権は、凍結中ながら前進中ニダ！う、矛盾してるニダ

反対派の言い分
・最高裁判例は傍論で法的拘束力なし、憲法１５条違反。
・外国人参政権は将来的に敵国人となる場合もあり、その時に重大な問題が生じる恐れあり。
・糞在日韓国人に参政権与えるのと、日本の国際化は無関係、だいたい日本は多民族国家ではない。
・海外の事例は、それぞれの国の持つ国情によるもで、けして先進性を現すものではない。
・相互主義を主張した、韓国はどうなってますか？国会で全会一致否認でないの？
・兎に角、憲法違反の法案提出は失礼きわまりない！自分で取り下げなさい、冬柴ちゃん。

希望も含めて、反論に勝手に若干追加。笑

>>65
ホルホルに似ているのでホノルル。

・・・スマソ。

賛成の分は全部論破されたけどな。
外国人参政権は憲法違反って証明されてるしな。

ちょっと屈折した意見を書かせて貰いますね｡

法案の合憲・違憲については、現状、禁止説･許容説とも相当の理由が有りグレーであるが・・・。
法案が立法を通った場合、国民の代表たる国会で許容説優勢と認められるので、合憲･違憲
論議は合憲で決着がつくような気がする｡
なので、違憲合憲での論議は不毛かと・・・・・｡

それを踏まえて、冬芝案を見ていくと・・・・。
許容説を前提に日本国籍不所持の住民にも応分の自治参加の権利が有ると言ってるにも拘わらず、
国交の有無だけを理由とした国籍条項を設けてある事が大きな矛盾点。
立法主旨と国籍条項の矛盾は、特定外国人への利益供与と取られてもおかしくない｡
（朝鮮総連への配慮と国民の対北朝鮮感情への対策が仇になっている）

矛盾点の解消の為の方法は二通り。
１．国籍条項の撤廃
２．国籍での区別を正当化出来る応分の条件を持たせる。（例えば、相互付与を行っている国のみ等）

１は、北への国民感情による猛反発を恐れて賛成出来ないだろうし、２.は相互付与位しか応分の条件が
見当たらない、つまり、対象国無しで空文になる。


と言うわけで、反対論の人間は「冬芝案は違憲の上に、差別的な矛盾がある。｣と吠えまくって下さい。

しかし、北チョンの除外の件ですが、間違って法案成立したら、
参政権欲しさに、朝鮮籍の在日が、民潭事務所の前に列なして、
韓国人になりにきたニダよ！とか、言い出したりしてね。

現在の朝鮮籍在日は１２万人程度、問題は真正北朝鮮籍の在日だろうけど、極少数でしょ。
韓国籍以外の在日にも、いろいろあるところが問題を複雑かしてる訳で。このさい、面倒だから廃案にケテイ！

北チョン人民も考慮した上で申請制にして可決とかいわれても困るが

>>72
いあ、それがあるから総連が反対してるんだろ？

まぁいくら反対派が違憲違憲喚こうが違憲である論拠は何一つ無いしな。

>>69
哀号！ホルホルいなホノルルはダメになったニダヨ！
美国に釘さされたニダよ
＞脱糞者の優先定着地は韓国であるべきだという原則に従って
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/18/20041118000003.html
よって、選択肢は変更したニダ
あなたは、南北統一されたらどこに住みつきたいでつか？（複数回答可）
１　ピョンヤン
２　セオウル
３　デジュン
４　ナガサキ
５　プサン
６　オオイタ
７　ハカタ
８　ツシマ
９　チェジュ

>>75
合憲説にもそれは言えるね｡

>>77
言えないよ｡
だって違憲である論拠が無きゃ自動的に合憲だもん。

>>78
憲法１５条

では合憲である根拠よろしく

>>79
分かってないね｡
違憲である論拠が無いことがそれ即ち合憲の論拠だと言っている｡

で、この法案が１５条に抵触する論拠は?
憲法論争がそんな低脳な一行レスで済むと思うなよ｡

　歴史的経緯がどうであれ、参政権は「国民」に与えられるべき
正当な資格。

　在日の皆さんのは、どこの国の人間なのか考えて見ましょう。

面白いﾔｼが紛れ込んできたね。ﾎﾙﾎﾙ

昨日の人だろどうせ

ほれほれ、しゃきしゃき答えてくれたまぇ。
ID:bxG0vNl3君よ｡

漏れも、そんな気が.............

この間抜けな煽り方はそっくりですなー

>>80
１５条　　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である

国民「固有」の　→　外国人には与えることはできない

>>87
それはあなたの主観的な解釈に過ぎません｡

悪魔がいないという論拠が無いことがそれ即ち悪魔がいるという論拠なのですか？

>>89
そのたとえは間違いです｡
悪魔が居る論拠が無いことが即ち悪魔が居ないことの論拠になるのです｡

>>88
はあ？早速それか。
百歩ゆずって主観的にせよ「論拠」ですよ。

では合憲である論拠よろしく。

>>90
では、合憲である論拠をご教示給う。

違憲できまりのようですね。

何ヶ月粘着してるんだこいつは・・・

>>91
論拠にはなりません｡
主観的な解釈でよいのならこっちが全く逆な解釈を取る事だってできるのですから｡

それが論拠になりえるのはその解釈が絶対的に正しい、ということをそちらが示したときだけです｡

>>78
15条　公務員を選定し、及びこれを罷免する事は、国民固有の権利である｡

についての解釈論になると思われるが、「固有の」と言う用語が用いられているのは、
憲法中この一文のみであり、他の生来より与えられてる権利の中でも、
特異的に国民にのみ許される権利と解するべきではないかと言う立場ですが？

>>92
違憲説をとってるID:bxG0vNl3君のへたれっぷりが間接的に論拠になるかと｡

国民をどう定義するね？

合憲の論拠がでませんね。やはり違憲で確定ですか？ｗ

>>96
だから？

「だから？」は答えになってないでしょ

>>101
聞いているのはこっちですが｡

とにかく合憲であるという根拠を示せよ。

>>103
違憲説をとってるID:bxG0vNl3がだんまりして逃走｡
つまり、違憲の論拠が無いことを示しており、これ即ち合憲の論拠となります｡

納得してもらえたかな?

>>105
合憲の根拠はないという事で納得です。

しません

で、国民とは何ぞや

>>95
＞それが論拠になりえるのはその解釈が絶対的に正しい、ということをそちらが示したときだけです｡
絶対的に正しい憲法の条文を出したのでその部分についてどう解釈しているのか聞かせてもらおう。
　国民「固有」の
の部分について。

>>100
その解釈に基づくと、地方を含む公務員選定権は国民にのみ保持を許される権利であり、
外国人地方参政権の許容を許さないと言う事です｡

>>108
じゃぁその前にその解釈が絶対的に正しい、と言う論拠は出せない、ということでよろしいですか?

日本に住んでるんだから「国の人」すなわち「国民」なんてファンタジー信じちゃダメだよ
国籍法読まなきゃ

>>104
おーい、一番初めに噛み付かれた私が、レス返して意見論拠を述べてるのに無視かい・・・・｡

>>110
いいや。
その部分について他の解釈が出来ないなら
俺の主観的解釈とは言えない、ということだ。

>>112
あなたがそういう立場を取ってるとそれだけの話でしょ?
どうレスを返せと?

合憲説をとってる ID:Zn7H1H3Dがオウム返しばかりして会話にならない。
つまり、合憲の論拠が無いことを示しており、これ違憲の論拠となります。

個人的には、違憲合憲論は>>71で納得したけどそれじゃダメなの？

>>113
つまり、出せないのですね?

漏れらの質問スルーされてるやん（泣

>>110
違憲も合憲も論拠が固まっていないから議論しているんでしょ、国会でも掲示板でも。
しょうもない罵倒をするだけなら話の邪魔なんですけど。

　「国民」の解釈なんて至極単純だろ？
要は、国籍を持っているか否かです。

　何が憲法解釈だ？日本以外の国で、似
たような事が起きていますか？

　つまり、在日の皆さんは「白を黒」と
言いたいだけじゃないのですか？

>>117
今出たよ。
他の解釈がない以上俺の「主観的解釈」とやらが絶対的に正しいということだ。

>>118
”漏れら”じゃねぇよ｡
お前一人だけ話についてきてねぇんだよ｡

>>121
だから、それ以外に出せないってことですね?

>>123
出す必要がないだろ。

>>124
ある｡
他の解釈が出てきたら｡

>>114
人を罵倒して遊んでるんだったら、合憲論の根拠でも出せばどうですかって事｡

>>125
じゃあ他の解釈を出してね。

>>122
おまえは合憲であるという根拠を何一つ出してはいない。
ただの揚げ足取りだろ。

>>127
だから、その解釈が正しいことの論拠は、その解釈そのもの以外には無い、ということでいいですか、と｡
それを聞いているんだけど｡

>>129
だから出す必要がないだろ。

というか絶対的に正しい、じゃ議論にならんだろうが。

合憲の意見は全くないですね。
はっきりしたな。合憲意見はなしと。

>>116
スパンと意見が割れているので、そのような解釈が妥当でしょうね。
自衛隊の海外派遣にしても違憲だとわめいている人がいますが、これについても
国会で派遣法を議決して通している以上、その後この法律に対しての憲法論は、
形式ではなされていても、基本的には問題ないと考えているし、現在撤退するか
否かということについても、憲法に合致するか否かではなく、どうしたほうが日本に
とってより都合がいいのか？という観点から議論をされていますから。

憲法の形式にばかりこだわりすぎると、死刑制度すら生存権の・・・という話になり
かねないですからね。

>>80
そもそも、憲法判例が出てないんだから、
合憲じゃないよ。

>>130
憲法１５条のいう『固有』の権利とは、国民のみが『専有』する権利であると解すのではなく、
『固有の権利』とは『奪うべからざる権利』の意味に解するのが正しく、一般に外国人に対して
公務員を選定する権利が認められないのは、直接本条から引き出される結論ではない

内閣法制局回答
重ねて聞くけど>>８７の解釈が正しいことを示す論拠は一つも無いのですね?

>>116
それを書いた本人ですが、突っかかられたから、反証してるだけです･･･｡

逃げたとか言い出すから言っておく
もう出かけるからレスしても当分返事できんぞ

>>134
ではその解釈が絶対的に正しいことを示せ。

ではﾉｼ

>>134
内閣法制局は憲法解釈の有権解釈者じゃないよ。

有権解釈ができるのは最高裁のみ。

逃げたw

>>137
正しいよ｡
公的な政府機関の回答だもん。

>>138
最高裁も支持しているね｡

>>134
この問題については最高裁判例は出ていない。

だから、合憲か違憲かはわからない。

ただ、外国人参政権は一般に憲法改正で認めるか認めないかを議論する必要が
あると考えられてる。

だから、解釈で認めるのは違憲の可能性が高い。
基本的に、国民の一人としては、違憲にするべきだと思ってる。
主権者としてね。

>>140
正しくないよ。

>>141
支持してないよ。

>>141
え、何々?
判例がでてない法律に付いては合憲も違憲も言うことが出来ない?

そんな珍説を前提に突っかかれても…

>>132ですね、憲法の為に国民が有る訳ではなく、国民が国民たるべく憲法が有ると思います。
自衛隊はその最たる物でしょう。憲法で国民は守れません。

>>142
アンカー間違っていればレス内容も間違ってるね｡

参政権の範囲は、社会契約の成立する範囲と重なる必要があるので、
自然法上、国民に限定される。

それを広げるには主権者である国民の議論と納得が必要で
だから、国民投票か憲法改正が必要になる。

ヨーロッパでもどこの国でもそうしてる。
例外を知らないよ。

>>143
判例が出ていないから有権解釈として、合憲か違憲かはわからないんだよ。
珍説でもなんでもない。

あなたが合憲というのと同じく、国会の多数派は違憲と解釈してる。
それが現実だ。

>>134
それは主観ではないのか

>>145
>>139
正しくないよ。

>>140
支持してないよ

>>148
内閣法制局の解釈の一部を取り出しても意味無いですよね。

>>147
あそう。
>>149
へぇ。

（´-｀）.｡oOなんでこのヒトはいつも反対派に喧嘩腰なんだろう

基本的に、この問題で解釈合憲を打ち出したりして
法律をとうそうとするなら、憲法改正し
禁止するべきだと思ってる。

>>147
＞国会の多数派は違憲と解釈してる。

残念ながらその論拠は何一つ無いことが示されてしまいましたが｡

>>148
主観ではありません｡

>>145
ちなみに、あなたは日本国民かどうか知らないけど、

外国人参政権をこんな形でとうそうとするような解釈が通るなら
憲法の弱点だから改正して禁止するべきだと思う。
そういう風に行動するつもり。

あと、民主党の推進派は次回の選挙で必ず落とす。

ほんとにこいつ揚げ足取りしかできないんだなｗ
なんか一つでもソース出せよ。

>>156
はぁ｡

>>157
何の？

>>154
いま、法律が存在しないことがその根拠だよ。

通ってないでしょ。

>>155
あなたの主観ですよ。

>>158
憲法は主権者である、日本人が決めるんだよ。
君には関係ない。

相手するだけ無駄じゃないスか、この人。
居付かれたら邪魔でしょうし。

>>160
ふーん。


＞あなたの主観ですよ。
違うよ｡

つーか3ヶ月くらい前からいついてます

>>163
違いません。

>>165
違います｡

こういうむなしいやり取りは、もう止めようじゃないか｡

>>163
外国人がどう思ってようと、関係ないですよ。

日本人がいま、この法律をとおすことが、憲法違反（自然法違反）だと思うなら、
最高裁判所の裁判官は罷免するし、
国会議員は落とすし、
憲法は改正します。

>>167
お前には関係ないよ。

>>168
すればいいよ｡
出切るんなら｡

つーかそれもう何回も聞いた｡

なんか使命感に燃えてるんですか？
反対派を10人以上折伏しないと無間地獄に落ちるとか

>>170
しますよ。

ところで、あなたは日本人なの？

>>172
日本人だよ｡

グックランド♪　グックランド♪
グック　グックランド♪

これが噂の「昨日の人」？

>>173
日本人なら、日本人が拉致されてる国の国民や竹島を侵略している国の
国民に参政権をあたえて、侵略が広がることをどう防止するつもりなのか
説明してくれないか？

つーか主観と客観の違いのわからない日本人なんているんですか？

>>176
そういった誇大妄想的な質問にはお答えできません｡

恒真命題です｡

【用語解説】自治会

大辞林 第二版 （三省堂）
じちかい　―くわい 【自治会】<
(1)学生が学校生活を自治的に運営していくために作る組織。学生自治会。
(2)町内や団地など同一地域の居住者または民間団体が、自分たちの社会生活
を自治的に運営していくために作る組織。

【凡例】
926 ：昨日の人 ：04/09/16 19:19:31 ID:Bj+j5dXD
で、採択所の件も、工作じゃなくて単なる事実だよ。
ずっと前のスレでも言ったけど、ここで活動にいそしんでる人の住んでる自治会は
４分の３の確立で外国人参政権付与に賛成する採択書を出してます。
自分の住んでる自治会にすら影響力無いのに、国会をどうこうしようとは
無様というか何というか。

927 ：マンセー名無しさん ：04/09/16 19:23:30 ID:0pjG7hn1
自治会ってなんなのさ。

928 ：昨日の人 ：04/09/16 19:24:50 ID:Bj+j5dXD
>>927
ああ、地方議会の意。
県議会とか市議会とか

929 ：マンセー名無しさん ：04/09/16 19:26:37 ID:BkPZ3c7y
県議会、市議会を自治会って言う人初めて見た

【おまけ】
245 ：昨日の人 ：04/08/28 14:15 ID:8qJ0+ysy
そういう論法を使わなくても説伏は可能ですよ、と。

>>173
むなしいループを繰り返しているのはあなたの方だと気がつかないのですか？
そのような態度で話を切り出す以上、まともに聞いてもらえないのは当然かと。

やはり同じ人って事ですか。
数レスで特定できるようですし、皆飽きてきたら放置なんでしょうけど
こういうのはスレが読みづらくなってどうにも。

>>178
恒真命題？

方法を聞いているのに恒真命題って、馬鹿じゃん。

あらら。

>>180
本論についてまともに反論しないからこういう流れになります｡
じゃぁあなたでいいのでこの法案が憲法違反である論拠を示してください｡

>>181
すみませんでした。もうやめます。

今度から無視リストに入れるようにしましょう。

>>178
そんなこと言ったらあなたの言うこと
は全て誇大妄想になりますよｗ

>>181
>>184
おう、帰れ帰れ。
邪魔邪魔｡

＞245 ：昨日の人 ：04/08/28 14:15 ID:8qJ0+ysy
そういう論法を使わなくても説伏は可能ですよ、と。

うわー。創価学会ですね。無意味だな。

「昨日の人」ってさぁ、最初は参政権反対派だけどあえて反対派の矛盾を突いてみるという設定だったよね
途中から狂信的賛成派なのがモロバレだったけどｗ

>>178
日本領土たる竹島を後から難癖つけて韓国が武力によって実効支配していることは「事実」です。

地方とはいえども政治的決定権を限定された外国人に付与することで国家領土が失われる可能性
があることについてはメキシコからテキサス州が独立し、後にアメリカ合衆国へ編入されたことによっ
て前例ができております。

ですから、>>176の質問について誇大妄想ということは当たらないと考えられますが、いかがでしょうか？

>>188
創価以外は絶対に使わない「説伏」なんて使って、ばれないと思ってること自体、
かなり知能低いね・・＞昨日の人

なんとなくkoueiってやつ思い出した。


　軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
　具体的かつ現実的な方法を答えてください。

憲法=自然法と言っている時点でかなり痛いけど・・・

>>189
＞誇大妄想ということは当たらないと考えられますが、いかがでしょうか？

については

＞参政権をあたえて、侵略が広がることを

と言う部分が誇大妄想的であるので誇大妄想に当たると考えられます｡

最近よく見るのは、基本的には反対だけど可決されても問題
無いんじゃないという奴。

>>192
どこ？言ってないよ。

>>178
> そういった誇大妄想的な質問にはお答えできません｡

ほー、こういったことは我々には重大なポイントになるので
答えられんなんて逃げてるとしか見えんなw
それに"誇大妄想的"って表現もどうよ?
すべて事実にもとずく問いなんだが?

>>194
いるね。あれも、作戦でしょうね。

>>191
そう、俺も彼のことを思い出してたｗ
彼の中の人も学会員？

というか敵対関係のあるなしに関わらず外国人に参政権いらないし

>>196
あなたのレスにおける
＞我々には
と言う部分が重大なポイントになります｡
つまり一般人にとっては重大ではないと言うことです｡

揚げ足取りしか出来ない馬鹿↓

創価学会って、オウムや統一協会の狂信者とよく似てるよね。

>>183
>>132

憲法論議に論拠というほうが違和感を覚えますけどね。
「判例が論拠だ！」と主張することはあるかと思いますが、では「その判例は何を根拠に出されたもの？」
となると、所詮は人の下した判断に過ぎないわけですよ。
「最高裁判所マンセー」というだけなら、単なる事大主義者なので話をする価値無いですけどね。

>>183はだんまり、ということでよろしいのでしょうか?

僕はこれ、アサピー君の変わり果てた姿だと推測してるんですけどね。

>>193
> と言う部分が誇大妄想的であるので誇大妄想に当たると考えられます｡

阿呆丸出しw
拉致云々の話が表にでなけりゃ、
いまでも(拉致行為が)続いてるのは明白だろ?
それが他国への侵略行為以外のなんだっつーの?

三国人が戦後の日本で何をして来たかを考えれば
参政権を与えるなど、検討にすら値しない戯言なんだが・・・
大体、日本が危機に瀕した時に、日本と運命を共にする俺等と同じ権利を
逃げ込む祖国を持ち、尚且つ強い者に諂い、くるくると掌を反す在日チョンどもに
与える事自体が大間違い。

>>205
アサピーって創価だったの？

遥か遠いイラクのことだって自分らの生活には何の関係もないが
派遣反対派は我が事のように反対してるよな

>>200
ここに来る人は一般人じゃないらしい・・・

>>197
そもそも自分で反対と言っているのに
賛成の意見しか言わない時点で矛盾しているから。

>>203
その事大主義って考え方はハングル板独特だね｡
学会で権威ある研究者の論文を引用することはごくごく当たり前のことだし、別に悪いことでもなんでもない｡
特に国会なんて権威主義の塊みたいなもんだし｡

とりあえず、憲法の話には関知しない、出来ない、ということで良いのかな?

>>200
> つまり一般人にとっては重大ではないと言うことです｡

日本人一般にとっては重要ですよ、在日連中は知らんけどねw
参政権付与ってのは法律上だけの問題とはとらえてないのでね。

さういふお前さんだって百地教授に事大してるだのボロクソに言ってたろうに
何でそこまで憲法にこだわるかね。泣き所かｗ

なんか昨日の人って、かなり馬鹿なんじゃないでしょうか。

恒真命題の意味なんて、漢字が読めれば絶対に間違わないのに。

いつでも真の命題なのが漢字でわかるのに。
まちがってるわけで。

アサピーってこんなに馬鹿だった？

憲法第十五条【公務員の選定罷免権、公務員の性質、普通選挙と秘密投票の保障】
１　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
２　すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
３　公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。
４　すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。
　　選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。

国民とは、日本国民すなわち我が国の国籍を有する者を意味することは明らかである。
そうとすれば、公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の
性質上日本国民のみをその対象とし、右規定による権利の保障は、我が国に在留する外
国人には及ばないものと解する。

憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象

（平成七年二月二八日、最高裁判例）

>>193
> ＞参政権をあたえて、侵略が広がることを
>
> と言う部分が誇大妄想的であるので誇大妄想に当たると考えられます｡
については
> 地方とはいえども政治的決定権を限定された外国人に付与することで国家領土が失われる可能性
> があることについてはメキシコからテキサス州が独立し、後にアメリカ合衆国へ編入されたことによっ
> て前例ができております。
と、具体的な歴史的事実を取り出して聞いていますので、荒唐無稽な妄想とは言えないのでは？
と申し上げているのですが。
これに対してあなたが「誇大妄想的」と述べているのは、あなたの願望に過ぎません。既に、発生しうる
事柄であるということを示されているのですから。

>>203

最高裁の傍論云々というわりにはそーいう結論ですか?
いきあたりばったりの対応してんじゃないよ。
半島猿の遺伝子ってのは場所とわず発揮されますなw

>>208
そのあたりは情報がありませんが、必要もない場面で無闇に煽ったり
屁理屈捏ねてるうちに墓穴を掘るあたりがそっくりなので。

>>217
え、それハン板的には確定事項なんですか?

>>214
そもそも、憲法違反じゃないなんて判例が出るなら、
これは、憲法で禁止するべきですよね。
そもそも。

>>220
誇大妄想である論拠を示して頂けますか。

基本的に学会員は犬作様の権威で世の中何でも通ると踏んでますからｗ
骨の髄まで事大根性な香具師らですな。

>>222
それこそ悪魔の証明だよw

>>219
言われてみれば、アサピーに似てるね。

じゃあ、創価だったのか。
創価関係者って、ヤフーでも、ＮＴＴでも情報を盗んでる札付きですからねえ。

まあ、これくらい卑怯でもふつうか。

まとめ

・憲法違反である論拠は無し｡
・ハン板の反対派はこの法案を通したら日本が侵略されると言う妄想を信じている｡

・合憲の根拠は何一つ示さない
・自分の主観をあくまで客観だといいはる
・なんのソースも出さない
・都合の悪い意見は全て誇大妄想
・ふぅん、へぇ、そう、だから？などといって相手の意見を聞こうとしない


もう無視するべきでは？

選挙権が欲しければ帰化すれば良いだけの話をここまで親身に付き合う必要もない

>>226
まだ、やってるんですか？
もう何ヶ月も前から袋叩きにされ続けてるじゃないですか・・・

＞・ハン板の反対派はこの法案を通したら日本が侵略されると言う妄想を信じている｡
信じてませんが？与える必要がないから与えたくないと言ってるだけ

>>226
違憲だよ

『　憲法15条に反する　』　　これに対する明確な反証してから言えよｗ

お、勝利宣言５秒前ｗ

>>227
一つ目>>80
二つ目・・・なぜ、実際に起こった事実が「主観」になるのでしょうか｡意味不明です｡
三つ目・・・必要と思われるソースはその都度出しますが｡
四つ目・・・ｗ
五つ目・・・本論に関係ない違憲葉相手にする必要なし｡話がそれるし｡

>>231
>>88

>>224
では、誇大妄想ではないという事ですね。
７紙さんは、前例を基に主張している訳ですから。

>>234
>>88は明確な反証になっていない

>>88は民団がよく使う論法だけど、この解釈が一般的であるもしくは法学会・法曹界において
通説であるとの根拠が示されていない

間違った｡
>>231
>>80
ここからだね｡

ふつうの判断力をもってれば、拉致問題が継続中で、
竹島が侵略が継続中で、侵略国家の永住者が３／４をしめる
外国人に参政権を与えるのは、あり得ないとわかるよねえ。

わからない国会議員と裁判官は罷免しないと。

>>226
＞・ハン板の反対派はこの法案を通したら日本が侵略されると言う妄想を信じている｡
自国領土内に侵入され国民を拉致
自国領土を不法占拠
日本国内での数々の犯罪行為

こんな事をやっている民族が、参政権をよこせと言って来たら
そう思われても仕方ないでしょう？
参政権どうこう言う前に解決しなきゃならない問題があるんじゃないですか？

昨日の人は民潭の広告塔か？
http://www.mindan.org/shinbun/010606/topic/topic_j.htm

>>236

アンカーミス訂正

>>88は民団がよく使う論法だけど　　　×

>>88や>>96は民団がよく使う論法だけど　　　○

>>236
何を言いたいか良く分からんけど、>>87の解釈を取っているのなら仰る通り
この解釈が一般的であるもしくは法学会・法曹界において通説であるとの根拠が示されていない
ので、15条が違憲である論拠にはなりません｡

最高裁判例

憲法一五条の公務員を選定・罷免する権利は、日本国籍を持つ 「日本国民のみ」にある

外国人参政権は憲法違反

>>241

ぐは・・・さらに間違えた

>>88や>>96は民団がよく使う論法だけど　　　×

>>88や>>134は民団がよく使う論法だけど　　　○

＞譲り渡すというのはこの場合、自分の権利（参政権）を他者（外国人）に渡して、自分の権利を失うということで、
＞それをしてはいけないと言っているのである。

＞外国人に参政権を認めても、自分（国民）が参政権を失う訳ではないのに、外国人の人権について研究していないごく一部の学者が、
＞外国人には譲り渡すことができない権利だから憲法違反だ」と説明する。

＞このごまかしのレトリックを自民党の反対議員が取り上げ、憲法上の問題があると声高に叫びだし、
＞参政権を認めたくないから、そのおかしさに気づかずに、反対のために使える議論に乗っかったという印象が強い。
というレトリック

>>242
すまんアンカーミスを重ねた>>244を参照してくれ

>>243
判例出すんなら自分勝手な要約はやめな。
話にならん｡

>>246
アンカーつかわんで初めっから自分の言葉で説明しろよ｡
わけがわからん｡

>>212
だから、論文への引用程度では問題にしていませんよ。
それだけを根拠にしてあたかも自分の意見であるかのように振舞う様は
まぎれもない事大主義であると申し上げているに過ぎません。

憲法の話については
外国人に対して参政権が与えられないのは、日本人にのみ保障された権利であるので当然。

という話以外は人の話を聞きながら「へー、そーかー。」と言っているのが殆どですね。別に
私は権威でもなんでもないのであなたの論文に引用されることもないでしょうしね。

>>226
もうすこし日本語を噛み砕いたほうがいいみたいですね。
前例がある以上、可能性としては低いものの、無視できないので想定した議論がされても何の
問題もないのでは？と申し上げているのですが。
それをあなたが誇大妄想として一刀両断していることについて疑問を感じずにはいられません。

・・・で、勝利宣言なんですね。

平沢勝栄衆議院議員
　例の地方参政権の問題。最高裁が傍論で余計なことを書くものですから非常に混乱しておりまして、
外国人参政権を認めろというような運動がまだあるわけですけれども、１５条で、「公務員を選定し、
及びこれを罷免することは、国民固有の権利である」。これは「日本国民」と誰でもが思うわけですけれども、
片や９３条のほうで、「地方公共団体の長、……は、その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する」。
ここで「住民」となっていますから、じゃ、住民は日本国民ではなくて、そこに住んでいる人であれば
外国人でもいいんじゃないかというような議論が往々にしてまかり通りかねないわけでございます。
したがって、９３条の「地方公共団体の住民」というこの「住民」は、あくまでも「日本国民たる住民」ということをしっかり書いておかないと、
また地方参政権の議論が沸騰しかねませんし、裁判所の判断もぐらぐらしかねませんので、
このへんはしっかりと書いておいたほうがいいのではないか。

http://www.jimin.jp/jimin/kenpou/detail13.html

>>249
＞という話以外は人の話を聞きながら「へー、そーかー。」と言っているのが殆どですね。
ああそう。
じゃあ別に良いや。

＞それをあなたが誇大妄想として一刀両断していることについて疑問を感じずにはいられません。
その話はもう少し親身になって聞いてくれそうなほかの人にしてくれよ｡
俺はもう聞いたから｡

>>242
ちなみに外国人参政権について法律による保障が許容されるか否かついては
学説は、禁止説、許容説、要請説に分けられる

でもって学会・法曹界の通説は禁止説

禁止説

権利性質説の立場から、選挙権（国政・地方）は国民にのみ認められたものであるとし
て、外国人に付与することは認められないと解する

とりあえず最高裁において支持されたというソースをください
ID:Zn7H1H3D>>140なければあなたの誇大妄想になります。

>>250
そういう話じゃないんだよね｡
平沢、分かってない。

十五条の規定が日本国籍、日本国民のみなのか。
明らかな憲法違反だな。

>>252
＞でもって学会・法曹界の通説は禁止説
これ嘘｡
嘘であることをしって言ってるのか知らずに言ってるのかで次レスの答え方も異なる｡

「在日の人たちが外国人の地位のままで日本で生き続けること、それも一つの生き方です。
ただし、この生き方を選ぶ人は、
外国人の地位にあることに伴う権利の制約を受けることを覚悟の上、
日本国民と同等の権利を求　めるようなことはしない決意で生きていかなければなりません。
在日の人たちが外国人の地位にありながら国民固有の権利あるいは完全な内国民待遇を求める運動を
行ったとしても、国民国家体制の下においてこれらが認められることは決してありません。
そして、在日の人たちのそのような運動に対しては、
日本国民からの強い批判が寄せられることは避けられません」

そう？
平沢氏の言うように国民の定義を厳密にしておけば図々しい連中がこんなこと言う事も無かったと思うが

憲法第１５条第１項「国民」の解釈（公務員を選定し、…は、国民固有の権利である）

通説
国政レベルの衆参両院議員選挙権、地方自治体レベルの首長・議員の選挙権は日本国民
固有の権利であり、外国人は参政権（選挙権、被選挙権）を認めていない。

憲法第９３条２項の「住民」の解釈（H7.2.28最高裁判決）
主旨：地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味すると解する。

公職選挙法第９条１項（日本国民で…は、選挙権を有する）

>>253
ソースは件の最高裁判決文｡
この解釈で無ければああいった判決主文にならない｡

>>258
そういう話じゃないんだよね｡
おとといの審議見なかったのか?

>>256
ほ〜〜〜う　なにが嘘なんだよ？

間違いなく学会法曹界の通説は禁止説だよｗ

とにかく、憲法改正するならそれまでにせめて自民党だけで単独過半数まで持って行かないと。
今のままで憲法改正したら草加の馬鹿どもにどんな条文を入れさせられるやら。
売国奴が一掃されるまで憲法改正は待った方がいいかもしれないな。

どこか１つぐらい反対デモでもやらないのかよ。
俺はデモ参加したことはないが、これなら参加するぞ！

>>262
嘘である事を知っているものと解釈しました｡

また傍論の話かよ
何回やれば気が済むんだ

>>266
あれ、このスレで誰か傍論の話した?
俺聞き逃したみたいだけど｡
どこ？

地方公共団体の良・議会議員等の住民による直接選挙（憲法九三条二項）は、
直接的には地方自治の本旨（憲法九二条）である住民自治の内容を指すが、
最終的には国民主権原理によるものである。
国民主権原理の反映である憲法十五条一項は、「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、
国民固有の権利である」と言う以上は、選定罷免権は国レベルだけでなく、
地方公共団体レベルにも及び、その対象たる公務員には地方公共団体の公務員も含まれる、
と解する。また、九三条二項は、国籍を問わず全ての住民に選挙権を認めることを
念頭においているのではなく、日本国民を前提とした上で一定地域に居住する住民を指すものと考える。
したがって、九三条二項の「住民」は日本国民としての住民であり、
定住外国人などの外国人は含まれない、と解するのが妥当と考える

最高裁判例

最判平七・二・二八民集四九巻二号六三九頁

【判旨】
　憲法一五条一項にいう公務員を選定罷免する権利・・・は、国民主権の原理に基づき、
公務員の終局的任免権が国民に存することを表明したものにほかならない。・・・国民と
は、日本国民すなわち我が国の国籍を有する者を意味することは明らかである。そうとす
れば、公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本
国民のみをその対象とし、右規定による権利の保障は、我が国に在留する外国人には及ば
ないものと解する。・・・国民主権の原理及びこれに基づく憲法一五条一項の規定の趣旨
に鑑み、地方公共団体が我が国の統治機構の不可欠の要素を成すものであることをも併せ
考えると、憲法九三条二項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する
日本国民を意味するものと解するのが相当であり、右規定は、我が国に在留する外国人に
対して、地方公共団体の長、その議会の議員等の選挙の権利を保障したものということは
できない。

>>265
どうすればそのような解釈になるのですか？

>>265
プッ　反論できないから嘘呼ばわりかよ（藁

嘘というなら根拠を示せ

>>262
憲法学会も禁止説が通説だったのは憲法の文言上当然だけど、
解釈合憲に持っていくことを許容すること自体、
憲法学者としては失格だと思う。

社会契約上、参政権の範囲の拡大については、
憲法改正によって、国民が判断するべきだってことが
わかってないような、憲法学者は
憲法学者に値しない。

なんだ、判例でも憲法違反なんじゃん。

まあ、事後法を平気で制定するな民族だから、日本の法律や憲法に関しての
遵守意識が薄いのも頷ける。
こんな連中に権利を与えても百害あって一利なし。
結局、３６年間も教育と近代化を行ってやったのに何の意味も無かったようだ。

後百年は放置しとく方が良いと思う。
その内南北で戦争初めて共倒れになるだろうよ。

立法段階で落とせないのかね

この判決は、永住外国人に参政権を与えないことが違憲かどうか争われたケースであり、
参政権を与えることが違憲かどうか争われたケースではない。
したがって、判決が言う「永住外国人への地方参政権（選挙権）付与が禁止されない」
とした部分はあくまで「傍論」部分なので判例としての効力を持ちえず、
選挙権は日本国民（日本国籍保持者）にのみ認められた権利であると考えるのが妥当と考える

>>271
国政禁止・地方政許容説は、最近急速に支持者を増やしつつある学説で、長尾一紘はこれが現在の通説であるとしている（「外国人の選挙権論に関する一考察」法学新報一〇六巻五／六号五頁）。

>>271
お仲間のID:ZVxyTg9gも

禁止説が通説”だった”のは
と言っておられる｡

>>最近急速に支持者を増やしつつある学説


在日とサヨク？

>>272
＞憲法学者としては失格だと思う。

ん？　なにを言ってんの？

俺は禁止説が通説と言ったら、嘘呼ばわりされたんで根拠示せって言っただけだよん

憲法学者の資質なんてもんは別問題っしょ？

ああ、そうだね。
国政と地方をちゃんと分けて考えなきゃダメだね｡
いや失敬失敬｡

>>278
だれがお仲間じゃい？ｗ

>>280
ごめんごめん、別に嘘ってことも無かったわ｡

判例では日本国籍、日本国民のみって言ってるんだろう？
だったら外国人はだめだろ

>>280
禁止説を支持してるんだけど？

>>284
後藤田君レベルの考えだね｡

そうだね、国民投票するべきだね
在日のために憲法を改正するか否か

>>285
うん　そりゃわかってる

ただここで憲法学者の資質に触れられても話がややこしくなるだけなんで

憲法違反で確定したみたいだな

日本国籍で日本国民のみ

>>277
国政禁止・地方許容説は、憲法政策論（憲法改正をふくむもの）と、憲法解釈論を
混同してると思うんだよね。

そこわけないとだめだよな。
参政権については、主権者の判断にゆだねるべきだってことが
わからないと、学者としては失格だと思う。
民主主義がわかってないってことになるから。
ヨーロッパで、参政権の拡大で国民投票をしなかったところって
知らないし。

233 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/11/18(木) 13:25:20 ID:Zn7H1H3D
>>227
一つ目>>80
二つ目・・・なぜ、実際に起こった事実が「主観」になるのでしょうか｡意味不明です｡
三つ目・・・必要と思われるソースはその都度出しますが｡
四つ目・・・ｗ
五つ目・・・本論に関係ない違憲葉相手にする必要なし｡話がそれるし｡



四つ目に注目ｗ　というか全部意味不明だけど。

>>290
まぁ俺はこんな辺境の匿名掲示板の名無しの素人論説よりかはちゃんと実績積んだ憲法学者の違憲を支持するけどね｡

>>292
違憲説を支持するよ。

そのうえで、解釈で合憲にできるというのは、
憲法学者のセンスとしてまずいっいってこと。
傍論の裁判官もそうだけど。

民主主義がわかってないよ。

で・・・ID:Zn7H1H3Dは遁走か？ｗ

ちゃんと希望通り最高裁判決貼ってやったぞ（藁

自然法や社会契約の問題をきちんと理解してないと、
この問題は間違う。

ヨーロッパが市民革命を経験してるからそこら辺は
みんなわかってるんだろ。

日本は学者も裁判官も間違うやつがいるってことでしょ。

>>293
あそ。

>>295
はいはい。
でも現在の日本はその間違った学者や裁判官を前提に成り立っているので｡

>>296
はい

ID変わった？

>>299

ID:rKxHX6hF　＝　ID:Zn7H1H3D　なんかね？

>>297
うん。だから、大変なわけで。

だいたい、パチンコが課税されていなかったり、
拉致をした人を捕まえてなかったり、
するくになので、非常識なことが山ほどあるのは
ある意味仕方ない。

これから、変えていかないと。

自分の中ではまとめの時点で終わってるんだろ。
ＩＤ変えて別人格になって再登場

>>294
今はID:rKxHX6hFがそうでしょ？
>>277>>278>>283

国民投票なり信頼のおけるアンケートなりあれば即反対に投じてるんだけどね

再登場かぁ

まぁどっちゃにしても最高裁判決があるから何言っても一緒だけどねｗ

なんでぃ、ちと籍を外したら、祭りになってるじゃないかい。笑

けど反対派による現状の制度批判は現状制度化においては
この法案は正しいことの証明になるね｡

>>303
あ　やっぱそうかｗ

再生怪人ID:rKxHX6hFは最高裁判決は華麗にスルーされますなぁｗ

途中から、ごめんなさい。
初歩的な質問をして
いいですか？

ID:rKxHX6hFが、昨日の人か。馬鹿は相手しないので、無視と言うことで。

ところで、今回の提出法案の合憲性は、例の最高裁傍論が根拠である、で、宜しいのでせうか？

ああ、ID変わったけど俺｡
>>269からか。

憲法上の保障が無いからといって法律で保障していけない理由はありません｡
以上｡

>>311
根拠にはならないですよ。あれ判例じゃないし。

>>309
ためしに ID:rKxHX6hFに聞いてみてはｗ

>>311
俺傍論の話なんか一言もしてないけど｡

>>315
では、今回の提出法案の合憲性は、ないをもって合憲とされるのでつか？

>>295
自然法とか社会契約に関して勉強しようと思ったら入門編としてお勧めの
書籍などありませんか？

一度噛み砕いて理解しておきたい問題ですので。

最高裁判事からの意見として、「左に傾斜したものは、上級裁判所の判事としては相応しくない」
という記述があった筈だが。
それは無視ですか。

そもそも、ジャスコ党や公明党が第一党にならん限り、
最高裁判事は右よりの人間が選ばれ続けるのになぁ…

>>316
色々あるけどあの判決主文に禁止説を採用しなかったことかな｡

もとい、
では、今回の提出法案の合憲性は、なにをもって合憲とされるのでつか？

できれば、根拠条文なども、あれば曝してくだはい、おながいすます。

>>320
根拠条文｡
あえて言えば92条｡

ここまで読んだけど、具体的に合憲を示す意見が一つもないんだけど、
まとめると憲法違反でいいのかな？

最高裁判決

Ｈ０７.０２.２８ 第三小法廷・判決 平成５（行ツ）１６３

憲法一五条一項にいう公務員を選定罷免する権利の保障が我が国に在留する外国人に
対しても及ぶものと解すべきか否かについて考えると、憲法の右規定は、国民主権の
原理に基づき、公務員の終局的任免権が国民に存することを表明したものにほかなら
ないところ、主権が「日本国民」に存するものとする憲法前文及び一条の規定に照ら
せば、憲法の国民主権の原理における国民とは、日本国民すなわち我が国の国籍を有
する者を意味することは明らかである。

そうとすれば、公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利
の性質上日本国民のみをその対象とし、右規定による権利の保障は、我が国に在留す
る外国人には及ばないものと解するのが相当である。

>>322
>>78

>>312
じゃあしなくてもいいじゃん

>>323
>>312

>>325
世論の要請によるものです｡

違憲は判例とか憲法とかいろいろ出てるけど、合憲だというものは一つも出てないよ。
合憲ってかなり苦しいのかな。この流れだと違憲としか言いようがないような。

では、質問します。
憲法では、永住外国人に
地方参政権はない。と判断した。

でも、傍論では
「永住外国人に地方参政権を与える法案を
作ることは憲法上禁止されているものではない」

だから、国会で公明党がこれについての
法案を提出した。という風に理解してよろしいですか？

>>317
自然法って、結局、経験的な合理性と理性の生み出した仮説的なものです。
ただ、みんなそれをあるものとして行動してるわけで。

たとえば、ルソーの社会契約論とか読んでみればいいとお思います。
薄いし。

92条 地方公共団体の組織及び運営に関する事項は、地方自治の本旨に基いて、法律でこれを定める。か

世論ってどのへんの？

>>328
＞違憲は判例とか憲法とかいろいろ出てるけど、
全部論破済みです｡
その上で>>78

>>326
＞法律で保障していけない理由はありません

その根拠は何？
そのような法・判例に基づいてんだ？

つーか、これ認めたら完全に社会のルールがぶち壊しなんだよな
「所有者○○」って書いてあるのに「××のものじゃない」と書いてないなら
誰が使っても良い、なんて理屈が通ってしまう。
好きな人とｹｺｰﾝしても「ｳﾘの妻じゃないって書いてないﾆﾀﾞ！」と拉致されて犯されても問題はない
子供が出来たとしても「ｳﾘの子供じゃないって書いてないﾆﾀﾞ！」と連れ去られても問題はないし
住んでる家も「ｳﾘの家じゃないって書いてないﾆﾀﾞ！」と乗っ取られても問題はない事になるな
多分日本列島も日本の領土であるって書いてあるけど、他国の領土じゃないとは書いてないだろ
だから、韓国が日本列島を領土として扱っても問題はない、という事にもなる

公明党って糞だ
これを応援する民主も同類だ

>>329
政党は違憲の法律でも、提出は可能です。
まだ判例は出てないしね。

ただ、それに対する責任は問われます。
公明党は次回の国会選挙で第一落選対象です。

>>332
＞全部論破済みです｡

チミの脳内だけでなｗ

>>331
日本国民の｡
この法案そのものに反対しているのが自民だけとなると、
国民の過半数がこの法案に賛成しているわけです｡

いやそもそもさ、なんで違憲でない＝合憲になるわけ？
ID:rKxHX6hFに納得できる説明をお願いしたい。
>>78だけだとどうみてもあなたの主観なんですが？

どこで論破してるの？どこにも書いてないと思うけど。前のスレなの？
論破してるなら、ここで簡潔に書いてくれないかな。
少なくとも、この流れだと違憲だよ。

>>333
法律で保障していけない理由はありません。 あるのなら出してください。

に対する反対派の反応がその証明になります｡

>>340
憲法条文と相違する法が合法なの？

>>338
違憲で無ければなんですか?

>>339
お前はある法律が合憲か違憲か、その場の雰囲気で決めようというのか?w

>>335
じゃ、この法案が通ったら、
憲法を無視した、法律ができるってこと？

>>341
意味がわかりません｡

>>329
憲法では、永住外国人に国政参政権はない。と判断した。

でも、傍論では
「永住外国人に地方参政権を与える法案を
作ることは憲法上禁止されているものではない」

司法書士試験クラスまでの『憲法』ならコレに正解が与えられるかと。
それ以上のレベルの談義は、司法試験クラスの方に聞いてくだされ

>>343
そうなります。
そのときは、違憲立法審査権の問題になります。

どうも違憲みたいだね

>>345
傍論は判例じゃないんですよ。

>>337
誰か在日参政権を争点にして立候補した人いる？
法案に参政もなにも大多数の国民がこれを知ったのは今週に入ってからでしょ

>>346
ただし、違憲立法審査が取りざたされるのは法案可決後であり、現時点では関係ありません｡

>>343
違憲立法審査権
どんな風にするの？

無知ですいません・・・

>>348
現実にはそんじょそこらの”判例”よりも大きな影響力があります｡

具体的には国会審議で総務省が答弁に採用するくらいの｡

ループしまくってるな。
ちゃんとしたテンプレ、誰か作らなきゃ。

>>352
で？
判例じゃない、つまり法的拘束力がゼロってことに何か変わりはあるのかい？

実は合憲論って相当弱いんじゃ？
煽り以外の反論が全然出てこない。

>>354
法的拘束力がこの時点で何の関係があるのですか?

>>351
たとえば、在日の投票によって落選したと
落選した地方議会議員の候補者が
当選有効をもとめて、裁判を起こすとか。

やっと気づいたけど、ID:rKxHX6hFは
自分で合憲であることを証明しようとしないで、
ただ単に違憲側にけちつけてるだけなのか。

>>356
判例じゃないってことになるからね。

>>352
都合よく利用してるだけじゃん。

>>344
日本国憲法　第15条

公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。


憲法第15条に関する最高裁の解釈

最高裁判決　Ｈ０７.０２.２８ 第三小法廷・判決 平成５（行ツ）１６３

憲法の右規定は、国民主権の原理に基づき、公務員の終局的任免権が国民に存する
ことを表明したものにほかならないところ、主権が「日本国民」に存するものとす
る憲法前文及び一条の規定に照らせば、憲法の国民主権の原理における国民とは、
日本国民すなわち我が国の国籍を有する者を意味することは明らかである。



以上のように最高裁は公務員の終局的任免権が日本国民に存すると解釈している

よって外国人に対する参政権付与は憲法第１５条違反となる

>>354
法的拘束力が無いことがこの時点で何の関係があるのですか?

>>356
法的拘束力が無かったら「近所のオッサンが飲み屋で言ってた」ってのと変わらんだろ

＞＞357

なるほど。誰で持って訳じゃなくて、
それによって、被害を受けた人が
その権利を使えるんですね。

>>355
これまで、違憲だったものを解釈で合憲にすること自体が、
社会契約と自然法に反したやり方で憲法解釈のみならず、
手続き的にも許容できないので
妥当じゃないんですよ。

合憲論は論外だと思いますよ。

認めるなら憲法改正をするべきです。

>>359
判例でないことがこの時点で何の関係があるのですか?

>>361
>>88

>>364
国民も自分の投票が在日の投票で有効性が落ちたとして、
行政訴訟をできると思います。
ちょっとしらべないとわからないけど。

>>363
総務省はそうは取らなかったようです｡

>>366
判例じゃないものをわざわざ取り上げる必要は無いだろう？
３６３さんも言ってるが「近所のオッサンが飲み屋で言ってた」のと変わらないのだから。

>>366
都合が悪くなると「あなたの主観」かｗ
最高裁の判例が主観ｗ

>>369
総務省は、必要があった、と考えたのでしょう｡

またＩＤ変えたのか？頭だいじょうぶ？

>>368
総務省が法的拘束力を認めたのかい？

>>370
>>361の最後の行は判例ではありません｡
主観です｡

>>366
ぷっ　反論できなくなると『　あなたの主観　』で逃げるだけかよｗ
つーか主観じゃねーだろ　最高裁判所の判決だろが（藁

日本国憲法　第15条

公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。


憲法第15条に関する最高裁の解釈

最高裁判決　Ｈ０７.０２.２８ 第三小法廷・判決 平成５（行ツ）１６３

憲法の右規定は、国民主権の原理に基づき、公務員の終局的任免権が国民に存する
ことを表明したものにほかならないところ、主権が「日本国民」に存するものとす
る憲法前文及び一条の規定に照らせば、憲法の国民主権の原理における国民とは、
日本国民すなわち我が国の国籍を有する者を意味することは明らかである。

以上のように最高裁は公務員の終局的任免権が日本国民に存すると解釈している
よって外国人に対する参政権付与は憲法第１５条違反となる

>>373
法的拘束力の意味はご存知ですか?

＞＞367

ふむふむ。わかりました。
どうもです。

>>330
ありがとうございます。
ルソーの社会契約論、確かに世界史では出てきた名前でしたがきちんと結びついていませんでした。

岩波文庫で出ているようなので読んでみます。

>>375
これをもって禁止されている、と解釈しているのはあなたの主観です｡

「一部の識者の間には〜という声もある」

>>371
もう一度書くけど、別に総務省が法的拘束力を認めたわけじゃないんでしょ？
裁判所の傍論に法的拘束力を認めるなんてトンチンカンなこと、総務省に
出来るはずないんだから。

>>374
>>361は、思いっきり外国人による地方参政権に対する判例なんですけど。

ID:Zn7H1H3D＝ID:rKxHX6hF＝ID:aMBa3TZt
ですので

>>381
法的拘束力の有無にかかわらず、あの傍論を答弁に採用しました｡
この法案の合憲性に対する質問の回答として、です｡
事実はそれだけ｡

つうか合憲論の根拠って傍論だけなのか？？？
しかも同じ判決の本論、判例の部分で日本国民のみって断言されてるときの？
これは弱すぎるだろう？
違憲で確定じゃねーか。

>>382
>>361は最後の二行は判決文にはかかれていません｡
判決文を捏造しないでください｡

主観と言えば、自分の論理が通ると思ってる可哀想な香具師が沸いてるスレはここですか？

>>376
法律の持つ拘束力のことだよ。

答弁に採用したところで法的拘束力がない事には変わりないんだけど

>>386

最後の行は主観じゃなくて単なる要約

要約が不満なら判決文を否定してみなよｗ

ほれ文節ごとにわけてやっからよ〜〜く読んで否定できるならしてみな（藁


憲法第15条に関する最高裁の解釈

最高裁判決　Ｈ０７.０２.２８ 第三小法廷・判決 平成５（行ツ）１６３

憲法の右規定は、国民主権の原理に基づき、公務員の終局的任免権が国民に存する
ことを表明したものにほかならないところ、

主権が「日本国民」に存するものとする憲法前文及び一条の規定に照らせば、

憲法の国民主権の原理における国民とは、日本国民すなわち我が国の国籍を有する
者を意味することは明らかである。

>>388
逆に聞きますが、あの傍論に法的拘束力が無いことがこの先の審議の中でどのような問題になると?

>>390
＞最後の行は主観じゃなくて単なる要約

あなたの主観による要約です｡

汝、姦淫することなかれ〜！

そんなの、イやニダ！ウリは強姦汁ニダ！

ふむふむ、宗教には拘束力はないスミダ

お、静かになった｡

>>378
世界史とかで出た名前だと、あと、ジョン・ロックとかトマス・ホッブズとかですかね。

結局、自然法というけど、平等な主体間の契約はどうなるかを
考えてみたらそうなるだろうという、思考実験のようなものと
考えてもらったらいいのではないでしょうか。

拉致したり、侵略をしたりしている国家の国民に
与えられるかどうかも、理性で考えればわかるはずですよね。

>>384
うん。それだけでしょ。
総務省には傍論に本論と同じ効果を持たせることなんてできないわけだよね。
だから総務省が答弁に採用しようと、何の意味も持たないんだ。

理解できたかい？

>>392
主観、主観と言うのなら
客観がどういうものか、説明してみなよ。
あなたの　主　観　でねｗ

>>386
そんな事は分かってます。
かかれていないからって、反論になってませんが。

ID:Elw7dRgW
ID:xO7P4sGc

今現在突っかかってきてるのはこの二名と言うことでいいのかな?

>>396
法的拘束力が無い=意味が無い、という風に誤解している｡
意味があったことはおとといの審議を見れば明らかだね｡

っと、ごめん用事落ち。
反論あったら書いておいて。すまん。

>>392
要約が気に食わないなら判決文そのもを否定してみろよ（藁

つーか・・・

＞あなたの主観

これだったら　ID:rKxHX6hF　＝　ID:Zn7H1H3D　＝　ID:aMBa3TZ　の発言は

全て主観なので無意味ってことでＦＡ？（藁

ああ、一人消えた｡
まぁ法的拘束力を馬鹿の一つ覚えみたいに振り回していたのは一人だけだったし、この話はもういいかな｡

まとめますね

最高裁判決　Ｈ０７.０２.２８ 第三小法廷・判決 平成５（行ツ）１６３
憲法の国民主権の原理における国民とは、日本国民すなわち我が国の国籍を有する者を意味することは明らかである。

外国人参政権は違憲である

すくなくとも、竹島侵略をしているような韓国民が多数をしめる
在日に、地方参政権をあたえるなら、国民がそのリスクを
認識し、憲法改正をもって、そのことを
了承しておく必要があるわけです。

国会で参政権の拡大をできるなど、公明党は論外なことを
してると思いますよ。

反民主的行為です。

>>402
否定する必要が無い｡
そもそもあの判決はこの法案を禁止したものではないから｡

ところで、判例持ち出したからには当然原告の主張くらい知ってるんだろうな?

>>400
だからそれらの審議があっても傍論が本論と同じ効果を持つように
出来るわけじゃないんだから、意味が無いことにかわりはないんだよ。

理解できた？

ごめん、マジで落ちるｗ

>>392
詭弁ですね。
　11：レッテル貼りをする

>>407
実際同じどころかそれ以上の効果がありましたが｡

結論

ID:rKxHX6hF　＝　ID:Zn7H1H3D　＝　ID:aMBa3TZ

本人の主張により

合憲であるとの主張は全てID:rKxHX6hF　＝　ID:Zn7H1H3D　＝　ID:aMBa3TZの主観なので

無意味ということで結論が出ました。

お、勝利宣言｡
ID:Elw7dRgWは判例持ち出したくせに原告の主張すら知らなかった馬鹿、ということで結論です｡

ま、皆、仲良く。

ここまで、揉めたのは、過日の審議で暴論を盾に冬柴以下連合が突っ走り、
反対派の自民が、皆さんのごとくに、厳しく切り込まなかったからなり。

今も、ビデオみれますが、一般の国民が見たら、傍論であろうが暴論であろうが、
「そりゃ、ちゃうで〜！」と、一言も言わんから、正しいと思われる。

ま、次回、がんばりましょ！

>>409
効果ねぇ

確かに法解釈の問題を政治的問題に摩り替えたって効果はあったね

>>410
それでいいかと。
主観と客観の区別がつかない奴に、主観、主観と言われるのは、聞くだけ無駄なので。

合憲って根拠がほとんどなかったんだな。
騙されてたよ。憲法違反でよかったんだ。

法的根拠がない＝合憲かどうかわからないという事だろ

>>413
おいおい、>>406を見なかった振りしてんじゃないよ｡
知ったかがばれそうでとぼけてんのか？

>>412
いや、これ前からですよ。

民主党の推進派のサンプルを集めて次回落としましょう。

>>411
ぷぷぷ　判決文に対して一言も反証・反論できないヘタレちゃんが何言ってんの？（藁

つーか　「　あなたの主観です　」　

これはお前が言い出したことだろが、健忘症か？ｗ

>>134のソースまだぁ？

内閣法制局が日本語間違えて解釈したってことになるんだけど。

こ‐ゆう〔‐イウ〕【固有】

1 本来持っていること。
「天然の性に―すること」〈福沢・福翁百話〉
2 そのものだけにあること。また、そのさま。特有。「民族―の文化」「北国に―な（の）風土」
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=06868100&p=%B8%C7%CD%AD&dtype=0&stype=0&dname=0na&pagenum=1

固有＝専有じゃないんだろか。

>>417
知ったか？　ぷぷぷｗ

それはチミだろ？

>>415
そもそも、本来、社会契約の義務を負わないものに、
参政権は与えられないんですよ。

侵略しているやつなんか論外でしょ。

>>418
この法案に現実的に影響力があるのはこんな掲示板の戯言じゃなくてあの審議だからね｡
あの審議の内容の限りでは合憲といわれてもしょうがない｡

傍論が、「本論を決定した理由の説明」だということがわかってない
「サヨク」が多すぎるね。。。

「こういう意見もでたけどね」と付け加えたのが傍論だと、理解できてなくて、
「こいつを使えば、バカな日本人はわれわれの主張を信じるに違いない」
と笑ってる朝鮮人の顔が浮かんで仕方ないんですが。。。。

>>420

1 本来持っていること。
「天然の性に―すること」〈福沢・福翁百話〉

間違ってないね｡

ID:rKxHX6hF　＝　ID:Zn7H1H3D　＝　ID:aMBa3TZ

必死だな（ぷっ


だいぶ地が出て言葉が下品になってきてるぞ（藁

>>421
＞ぷぷぷ

これが>>406の回答ってことでいいのかな?

>>424
裁判所があくまでも、ふざけた解釈をするなら、
憲法を改正して明文で禁止した上で、
裁判官を罷免するべきかと。

>>425
北方領土は日本固有の領土というけど、だったら共同統治も可能？

最高裁の判例で日本国籍を持つ日本国民のみって言ってるんだろう？
違憲だよな

箱の中の猫は死んでいるや否や
A：死んでる派
B：死んでない派
C：裁判官

C：「さっきはああ言ったけどさ、俺個人的には死んでないと思うんだ」
B:「C:が死んでないというから死んでないんだ！」

>>417
＞ところで、判例持ち出したからには当然原告の主張くらい知ってるんだろうな?


あたま大丈夫か？・・・それとも寝ぼけてるのか？

判決文持ってるから引用してんだろうがｗ
つーかこの裁判は有名すぎて今更知ってるも何もねーだろうがｗ

原告の申し立ても主張も知ってるよ　当たり前だろチミみたいに知ったかで書いてんじゃねーんだからｗ

>>233なぜ、実際に起こった事実が「主観」になるのでしょうか｡意味不明です｡

彼によると事実は主観にはならないようなので判例を否定することはできません。
なぜか判例を主観だと決め付けていましたがねｗ

>>432
やっぱり知らないのか｡

>>425
あと、言い忘れた。

＞1 本来持っていること。
権利というのは法律によって与えられるものじゃないっけ？
自然発生的に所有してたことってありえないよね。
とすると、1の意味ではなく２の意味として捕らえるのが普通じゃないの？

しかしこんなにハッタリ全開で議論に首突っ込んでくる奴も珍しいな｡

>>435
だから、本来的な権利であることを規定したのが15条｡

>>434
話そらそうと必死だな（藁

<ヽ｀∀´>今日の必死玉作成スレはここニカ？

司法と立法は違うから............
国会は、裁判所ではないし.................

自民が、あの弱腰だと、いずれは可決成立する可能性はあるるるるる

>>436
チミのことか？（藁

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

議論？

>>438
じゃぁ、、、
原告の主張言ってみなよ｡

>>439
ここはニヤニヤ玉作成スレでごぜえます。

しかし、昨日の人が登場汁とスレ伸びるな。笑

遁走者リスト

ID:bxG0vNl3
ID:xO7P4sGc

＞公務員の終局的任免権が国民に存することを表明したものにほかならないところ、
＞憲法の国民主権の原理における国民とは、
＞日本国民すなわち我が国の国籍を有する者を意味することは明らかである。
これらの文章から
＞以上のように最高裁は公務員の終局的任免権が日本国民に存すると解釈している
この結論を導き出すのがどうして主観なのだろうか？
ひょっとして日本語まともにできない基地外ｗ

憲法違反ってことがはっきりしたようですね。
特に反論もないようなので。

＞ ID:Elw7dRgW

どうした？
グーグル中か?

>>444
ここで必要かい？　話そらそうと必死だな（藁

ここでの議論に必要だという根拠を示したら幾らでも書いてやるよ

>>447
憐れだ…

>>451
見つからなかったのか?

>>450
話しそらしたくて必死だな（藁

つーかなんで今更ぐぐんだよｗ

判決全文引用できる時点で、関係サイトは既に読んでるに決まってんだろうがｗ

>>437
でもそれはあなたの主観的な解釈ですよね。
2の意味である、という解釈もできるわけですから。

>>95の方がこうおっしゃっております。

＞それが論拠になりえるのはその解釈が絶対的に正しい、ということをそちらが示したときだけです｡

>>451
見つからなかったのか?

>>454
見つけられなかったのか｡

>>453
ぷっ・・　話しそらしたくて仕方ないのね（激藁


ここで必要な根拠を示せ　そしたら出してやるよｗ

>>458
いや、もう良いよ｡
出さなくていい｡
もう聞かない。

ついにID:aMBa3TZtは独り言モード突入か（藁

脆かったなｗ

>>395
解説ありがとうございます。私の世界史の知識ではジョン・ロック止まりでした（汗

>>405
そうなんですよね。なぜか国会討議でもそうですし、賛成派も含めてそういった話に
ならないのが不思議で仕方ありません。「竹島の問題」とか「靖国の問題」と言葉で
出てきても、竹島については韓国が武力で実効支配をしているところ、国際裁判所に
提訴しても審議に応じないことが問題なのに。

>>459
＞いや、もう良いよ｡
＞出さなくていい｡
＞もう聞かない。

ぷぷぷ　このスレで必要な根拠を出せないんだね

そりゃそうだｗ　話しそらすのが目的だから出せないよね〜〜（藁

>>455
いや、2の解釈って言うのは即ち禁止説だろ?
最高裁は判決主文に禁止説を採用しなかった｡
じゃぁ1の解釈しかない｡

>>457
９：自分の見解を述べずに人格批判をする

>>462
もう良いって言ってんだから、そう暴れるな｡

ちなみに私は知らないので
ID:aMBa3TZt教えてくれませんか？

>>466
判決文は主観じゃないけど判決文の要約はそれは要約したものの主観によるものだろう｡
当たり前のこと｡

まとめると憲法違反か

>>465
なんでもう良いの？
話しそらせないって悟ったからかい？　ぷぷぷ

それともこのスレで必要な根拠が示せないから？（藁

“国家解体”法案の復活を許すな（５）
改めて永住外国人地方参政権の問題点を問う

帝京平成大学教授　米田建三

忘れられないアメリカ人の発言
　この問題の経緯を振り返ってみれば、かねてあった外国人参政権運動をいっそう勢いづかせたのは、
平成七年二月二十八日の最高裁判決であった。大阪に住む在日韓国人が地方参政権を求めて訴えたもので、
「地方自治における住民とは、もっぱら日本国民のことで、参政権は保証されていない」としながら、
判例としての拘束力を持たない傍論部分で一転して、「立法政策によっては、
永住者等に対する選挙権付与は憲法上禁止されていない」というものであった。判例としての拘束力を持たないものの、
傍論部分を主張した判事の顔を見てみたくなるような奇妙な判決であった。

　しかし以後は、相次いだ類似の訴訟に対し、最新の平成十二年四月二十五日のものも含め、
最高裁はきっぱりと外国人の参政権要求をしりぞけている。

　それにもかかわらず推進派は、いわば効力のない古証文にすぎない「平成七年二月二十八日判決」にしがみつき、
声高に永住外国人への地方参政権付与を叫び続けた。韓国政府、日韓議連、いわゆるハト派議員、
一部マスコミこぞっての運動は強力なものであった。

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/0404/ronbun2-5.html

>>468
反対派によれば違憲である論拠は無いけど憲法違反｡
が結論のようです｡

その、例の判決に金施設とやらを採用しないと、なんか問題が........あるにょ？

>>471
いやだから原告の主張とやらを
私は知らないので教えてくださいと頼んでいるのだが

ID:rKxHX6hF　＝　ID:Zn7H1H3D　＝　ID:aMBa3TZは


原告の主張がここでの議論に必要だという根拠を示せ

でなけりゃ話を逸らすのが目的だったってことになるぞ知ったかちゃんｗ

合憲の根拠無いのに合憲と言い張ってるんだからいい勝負だよ

>>463
いや、1の解釈って言うのは即ち先天説だろ?
最高裁は判決主文に先天説を採用しなかった｡
じゃぁ2の解釈しかない｡



で、内閣法制局の回答を調べたいんだけど、いつの発言か教えてもらえないかな。

>>472
原告の主張が要請説によるもんなんだから、
裁判所が要請説の立場をとれば原告の主張が通ることになるわけだけど、
そうはならず棄却になった｡
じゃぁ裁判所が取ってる立場は禁止説か許容説｡
で判決主文に禁止説を採用しなかった｡
つまり許容説｡

>>473
ID:Elw7dRgWに聞けば?

>>476
１９５３年に発表された『日本国籍を喪失した場合の公務員の地位について』という政府見解

だそうです。

知ったところでなんかの役に立つの？

>>478
>>233必要と思われるソースはその都度出しますが｡

相手を責めてるぐらいだからさぞかしお詳しいんでしょうな
それともあなたは嘘つきですか？

地方公共団体の長及びその議会の議員の選挙の権利を日本国民たる住民に限るものとした
地方自治法一一条、一八条、公職選挙法九条二項の各規定が憲法一五条一項、九三条二項に
違反するものということはできず、その他本件各決定を維持すべきものとした原審の判断に
憲法の右各規定の解釈の誤りがあるということもできない。

ところで、その学説は幾つあって、どんなのなのか、かいつまんで説明汁！

>>481
ID:Elw7dRgWが知ってる、と言ってるんだから俺が答えなければいけない”必要”はないでしょ?

ID:Elw7dRgW

【無年金】無年金者障害法、審議入り　成立で月４、５万円支給へ　対象約24000人
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100642294/
【外国人】国民年金を払う必要なし【を養う？】　パート１
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100687649/
無年金障害者救済法案　附則に在日外国人明記
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100680272/
【政治】無年金障害者救済法案　附則に在日外国人明記[11/17]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100674845/

またidかわったか

ここまで読みました。
結論として外国人参政権は憲法違反なんですね。
憲法違反じゃだめですよね。

あれ、ID:Elw7dRgW っていつのまにか遁走した?

>>483
法律勉強相談
http://school4.2ch.net/shikaku/

とりあえず、統合前に叩き台の資料を載せといたんだけど、テンプレに入れ忘れたのが失敗だったね(;´Д｀)
それを叩き台にすれば、一応土台があってそこから議論が広がっただろうに。

>>484
いいかげんＩＤ変えるの止めてくれませんか？
最初に言ったのはあなたですし、
必要なソースを出すとも言いました。
あなたに聞いているので答えてください。

スペシャリスト以外口出し無用なら普通選挙制度もいらんわな

>>484
ぷっ・・・自分が言い出したことに答えられない知ったかちゃん（藁

>>491
変えるな、といわれても勝手に変わるんだからしょうがないw
ID:Elw7dRgWが遁走した、ということであればしょうがないから俺が答えるけど｡

>>479
じゃ、それを図書館で調べて電突にまわしてくるよ。
政府からの見解を直接聞いたほうがはやそうだし。

ああ、居るね｡
聞けば?

>>467
＞公務員の終局的任免権が国民に存することを表明したものにほかならないところ、
＞憲法の国民主権の原理における国民とは、
＞日本国民すなわち我が国の国籍を有する者を意味することは明らかである。
これらの文章から
＞以上のように最高裁は公務員の終局的任免権が日本国民に存すると解釈している
この結論を導き出すのが主観的要約なのですか？
お前はヴァカですか？

>>495
どうせなら総務省に当たって｡
おとといの答弁だとなんかはぐらかしたような感じだし、あれも絡めて｡

まだやってんのかよｗ
「遁走リスト」なるものを脳内で作っているのをみると
本当にkoueiと中の人が同じなのかな。

>>496
お前が言い出したんだから自分で答えなよヘタレちゃん（藁

>>499
いや､人が用事で落ちたのを「遁走」認定した手前、
なかなか落ちるに落ちれないんだよねｗ

ヘタレ反戦作曲家の公営だったのか

つうか、次回の審議では、ここでの毎度の議論の合憲・違憲や、
それ以前の、冬柴が持ち出す例の判例暴論の有効性とか、徹底的に問いただしてほすいな。

前回みたいじゃ、知らん人は合憲と思い込むで。
反対してるは、分らず屋的になってきてる気が汁。
先のリンク先の
＞当時、問題の本質がよくわからなかった。それに、
＞賛成することが進歩的と思われるのではないかという空気があった。
まさに、この雰囲気T＋糞在地の歴史的経緯＋戦前戦後のご苦労＝参政権獲得

やばいで、まじ。

ID:Elw7dRgWに押し付けないでください。
あなたはID:Elw7dRgWよりも詳しいのでしょう？
ソースをだすのはあなたの義務です。

>>500
俺は､もう聞かないと言ったけど人が聞くのは自由だしなぁ｡

つまんないこと根に持つくらいならまともな論議すればいいのに

>>494
つーかお前より先に落ちたら全部遁走になんのかよ（藁

遁走なんてほざくなら相手を論破してから言えよ口先だけの知ったかちゃんｗ

>>504
あなたはID:Elw7dRgWよりも詳しいのでしょう？

あ、やっぱり？
そう思う?

>>507
お前無能認定されてるぞw

とうとう個人攻撃が始まったなｗ

>>508
話をそらさないでください。

さて・・・

ID:rKxHX6hF　＝　ID:Zn7H1H3D　＝　ID:aMBa3TZ　＝　ID:OKPx/FxL　は

400番台以降ずっと本論からそれて話題ずらしに必死なんだが

この手のタイプにはいつまで付き合えば良いのかな？（藁

つうか、見分けがつかんから、略式コテでもいいから、使えよ。

>>511
おまえが言うなｗ

わかりやすい説明だったな。
外国人参政権は憲法違反なんだな。

おーい誰か

ID:rKxHX6hF　＝　ID:Zn7H1H3D　＝　ID:aMBa3TZ　＝　ID:OKPx/FxL　のために

キーボードたたき続けるAA貼ってやってくれｗ

可哀想に逃げ時逃して話題逸らしに必死だぞ（藁

>>511
悪い、ID見間違えたｗ

>>498
いや、その前に存在を確認してくるよ。
とりあえずページ検索では「日本国籍を喪失した場合の公務員の地位について」が
出てこなかったんで。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E3%82%92%E5%96%AA%E5%A4%B1%E3%81%97%E3%81%9F%E5%A0%B4%E5%90%88%E3%81%AE%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E3%81%AE%E5%9C%B0%E4%BD%8D%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6&lr=

電話して、なんですかそれ？　といわれるようでは、電突してくれる人が恥ずかしい思いを
するだけになってしまいますしね。

>>512
反対意見を述べる人には議論をすればよいと思いますが、デムパになったらあとは
弄ぶか徹底的に叩き潰すかどちらかしかありませんが、何か？
面倒であればスルーしていただければよろしいかと。かまう以上、中途半端はいけま
せんよ。

>>511
例の最高裁判決は金正圭ら11人が原告となった選挙人名簿不登録処分異議申立却下決定取消請求
の提訴に対する判決

要するに､在日韓国人に選挙権が与えられないのは憲法15条に反する､と言う訴え｡
なぜ反するかと言うと､15条における”国民”が国籍保持者に限らない､と彼らが解釈したから｡

憲法の事突っ込まれまくったら「違憲だったら何？可決するのは民意です、とか言い出すシナ

>>518
ちなみに俺が見つけたのは

Ｑ＆Ａ外国人参政権問題の基礎知識　近藤敦氏著　明石書店

の中の記述｡

>>520
主観をまぜないでください。
事実のみをお願いします。
あなたの要約なんて聞いていません。

あれ、ID:Elw7dRgWは？
逃げた?

1990年9月14日
金正圭氏ら11人「人としての稚利を主張する会」（大阪市）選挙人名簿不登録処分異議申立却下決定取消請求を提訴（大阪地裁）
不登録へ異議申立したが却下された件

http://www.denizenship.net/shiryoshitu/nenpyo_sanseikenmondai.html

負けとるやん

>>523
そりゃ､訴状そのものを当たってもらうしかない。

あ、ちなみに俺原告の主張を知っているか､とは聞いたけど原告の訴状を持ってる､とは言ってないんで｡
その辺に絡んで粘着するのは止めてね｡

>>525
お前いまさら・・・

ちなみに

金正圭つーのはコテコテの在日運動家、金正圭裁判　ヒッグス・アラン裁判　で有名

あと在日の裁判で有名なんが福井の李鎮哲


まぁ当然ながらどれもこれも敗訴してるけどねｗ

ああ､いたいた。
一生懸命アピールしてやんのw

>>524
もまえから逃げる必要は全く無いのだが・・・

構って欲しいのかいヘタレくん？ｗ

>>529
あ〜あ　何も反論できないんで個人攻撃に終始しだしたね可哀想に・・・ぷっ

ID:aOSqqFaf君､>>526の回答でいいのかな?
納得?

>>526
＞あ、ちなみに俺原告の主張を知っているか､とは聞いたけど原告の訴状を持ってる､とは言ってないんで｡

訴状の内容も知らないのに主張は知ってんだ？ｗ

まさに聞きかじりの知ったかくんだな（藁

結論として敗訴したのだから原告の主張
など関係ないのでは？

>>534
判例について議論するのに「原告の主張は関係ない」ね｡
うん､まぁ君くらいだとそうなんだろうけどね｡

>>534
>>526に付いては納得してもらえたのかな?

立法が蹴ってくれれば気をもむ事も無いんだけどな・・・

じゃあ関係あるんですか？
敗訴したということは｢原告の主張」
が受け入れられなかったということじゃないですか？

>>538
あるよ｡
あの判決本文がなにを目的語とした文章か｡

少なくとも当時取りざたもされていなかった今法案であるはずはないね｡

>>522
どうも資料ありがとう。
帰りにその本調べてくるよ。その後で電突にまわすことにします。

まあ、賛成派の主張を見てみるのも興味深いかも。

>>539
？？文章の意味がよくわかりません

>>541
だから､判決主文って言うのは､原告の主張に対して云々してある文章でしょ?
原告の主張は当時の法体制の是非を問うたものなのだし､
判決当時存在しなかったこの法案を云々できるはず無いでしょ?

>>541
この問題についてはおとといの審議の始めの20分を見れば大体分かる｡
基本的なことが分かってないようだし､それ見てからこのスレに参加すれば?

>>542
それはあなたの主観的な解釈に過ぎません｡

このスレのテンプレもさぁ、おとといの審議の冬柴と後藤田君のやり取りを要約して盛り込んで欲しいね｡
基本的なことが分かってない人が多すぎ｡

>>543
どこで見られるの？

>>546
http://www.shugiintv.go.jp/top_frame.cfm
ビデオライブラリ

>>547
11月16日
倫理選挙特別委員会

判決
朝鮮人は死刑

>>542
まぁ言わずもがな>>88の引用なんだけど　これって楽だよねぇｗ

88 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/11/18(木) 12:16:59 ID:Zn7H1H3D
>>87
それはあなたの主観的な解釈に過ぎません｡


俺もこれからID:rKxHX6hF　＝　ID:Zn7H1H3D　＝　ID:aMBa3TZ　＝　ID:OKPx/Fx　見習って

全部このレスにしようかな？（藁

＞547
さんきゅー
見てみます

お話になりませんな｡

ここまでをまとめると、外国人参政権は憲法違反ってことですか
憲法違反じゃだめですよね

前々スレに、俺が出した資料（委員長が置いてってくれた奴・百地論文）の他に資料出してくれた人居ます？
叩き台としてもう一度載せてくれますか？
あとで俺ももう一回資料載せますので、それをテンプレに入れましょう。これだけ毎日議論が行われるスレで、叩き台の資料が無いのではループになってしまいます。

>>553
　憲法違反だけでは無い。道義的見地から見ても異常だし。
世界の基準に合わせてもおかしい。歴史的経緯から考察し
ても十分無理がある。

　大体、アメリカで永住権を持っているだけの人間が
アメリカの国政に参加できると思いますか？

なんか、ねじれてるなぁ……

＞だから､判決主文って言うのは､原告の主張に対して云々してある文章でしょ?
＞原告の主張は当時の法体制の是非を問うたものなのだし､
＞判決当時存在しなかったこの法案を云々できるはず無いでしょ?

このスレって「この法案」が違憲か合憲かを問うてますっけ？
もっと根本的に、外国人参政権が合憲か違憲かが焦点であって、違憲であるとの主張として
判決主文を持ってきているんじゃなかったっけ。

原告の主張が当時の法体制の是非を問うたものであっても、否決の根拠が憲法にあるなら、
判決主旨を持って外国人参政権は違憲であるとみるべきじゃないの？
なんか論理的なところが欠如してるように見える。


まあ、おいらがこの件について勉強不足なのはよくわかってるけど、少しずつ話がずれて、
話をしても無駄じゃないかと思えてきた。

公明党は外国人を政治に参加させることによって日本国民にどんなメリットがあるのか
ってことに説明しなさすぎなんじゃないのかな。

まあメリットがあるんならだけど

http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
教育勅語（原文）　
おれ、近頃つくづく思うんだけどよ、おれの先祖ってすげー偉いんだぞ。
おれ様一家はおまいら奴隷国民共をいつまでもいつまでも支配できるようなチョーシステムを構築したんだ。
そんでもって、おれの先祖さまはおまいら奴隷国民共を生かさぬように殺さぬように特に甘やかさないように上手くうまく支配してカモってきたわけだわな。
犬も魂消（たまげ）るようなおまいら奴隷国民の忠誠心はおれにとってメッチャ都合がいいんだよね。
だからこれからもおれ様一家のために朝早くから布団と職場の間を往復してだな一生汗水垂らして働くんだぞ。
おまいらは放し飼いにしておくとロクなことをしないから、ま、オヤジとオフクロの言うことは何を言われても良く聞いて、
つまらん夫婦ゲンカなんてするんじゃねぇぞ。
取り敢えずフェミと社民党のオナゴは死ね。
おれ様を尊敬し敬うことを片時も忘れずに朝から晩まで有り難く拝め、拝め。

>>557
自民党も民主党もそういう突っ込みをしてない点に問題があるわけで
（いや、できない、のか？マスコミの目が怖いのかねえ。
　現状では排外主義者だとか言われかねない質問かも）

逃げたか。まぁ、死者に鞭打つような真似はしない。
なかなか有意義だったよ。違憲である事もはっきりした訳だしなｗ

この法案に関して自民党と公明党の関係がこじれたら・・・政局？

遁走したのではない！
名誉ある撤退だ！！

奇脳の人

>>556
判決主文は､当時の法体制が合憲であることを論じたものであって、
それを持って新しい法体制の是非を語ることがおかしい､と言っている｡

本当に分かってんのかねぇ｡

>>564
それはあなたの主観的な解釈に過ぎません｡

>>566
と､言う風に見えるのはあなたの主観です｡

>>566
好きこのんで同じ程度にならんでも・・・。

>>567
それこそ、あなたの主観に過ぎません。

>>567
と､言う風に見えるのはあなたの主観です。


てな感じで見事にエンドレスだ罠ｗ

>>564
現在の法体制と過去の法体制に何か変化ってありましたっけ？
違憲か合憲かの話し合いにおいて、過去の法体制と現在の法体制を別に考えるべし、
というということは、おいらの知らない間に改憲があったってことか…

ホント、おいらって勉強不足だなぁ。勉強しなおしてきます。

http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000772.html
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/11/post_11.html
オランダは、ヨーロッパでいちばん「自由」で「権利」が認められている国
だからこそ、外国人のイスラム教徒が容易に移住できたのに、
そのイスラム教徒は、オランダの「自由」と「権利」を破壊し、
イスラム原理主義をオランダに持ち込んでいる。

まぁ､まとめると､あの判決は要請説に基づいた主張を許容説に基づいて棄却したもの｡
これは主観でもなんでもない､「事実」です｡

違憲であることははっきりしたから、よかったんじゃないの？

>>573
それはあなたの主観的な解釈に過ぎません｡

>>571
新しい法体制って言うのは､今法案のこと｡
当時の法体制って言うのは今の法体制と言い換えてもいいよ｡
判決主文は今現在（判決当時の）の法体制を合憲とするもの｡
傍論がまさにこの法案を合憲とするもの｡

自分の発言は　「　事実　」　

他人の発言は　「　主観　」


もの凄い主観ですね（藁

一日で500以上もスレが伸びてる！？と思ったら・・・

ID:rKxHX6hF　＝　ID:Zn7H1H3D　＝　ID:aMBa3TZ　＝　ID:OKPx/FxL　＝　ID:iqcxpYZ2　へ
議論の相手に対して「逃げたか」「１人消えたな」と言うのであれば、
自分のIDがコロコロ変わるのを何とかしてもらえないだろうか。
番号でいいから名前をつけるとか、さ。

>>576
法案は法体制に含まれないよ

もっと分かりやすく言おうか｡
判決本論「今現在の選挙法は憲法15条を見る限り合憲です｡
だから原告の現法体制で参政権が在日にも与えられるべしという主張は棄却します｡」
傍論「ただし、新しい法律を作って参政権をその法律で保証する限りは違憲ではありません｡」

>>579
可決されたら含まれるよ

>>579
>>581
けどそうするとなると､可決されない限りは違憲の問題は生じない､ともいえるね｡

>>581
可決されてないから法案なんだよ

あれ？　戻ってきた。恥ずかしくないのかね。

そうか　　　　が　っ　か　い

>>582
だから可決されるべきじゃないって事

>>581
３：自分に有利な将来像を予想する

>>583
まぁじゃあ法体制を法案と言い換えても言いや｡

>>580
それは判例ではありません｡
主観です｡

ｂｙ　ID:rKxHX6hF　＝　ID:Zn7H1H3D　＝　ID:aMBa3TZ　＝　ID:OKPx/FxL　＝　ID:iqcxpYZ2

自分の発言に責任持てよ（藁

>>586
つまり､可決されない限りは合憲ってことになるね｡
違憲じゃなきゃ合憲なんだから｡
しかも可決しても違憲とは限らない｡

>>580
それは君の主観による判決文の要約でしかありません。

>>591
え、そうだよ。
どっかおかしいところが?

この人は何を言いたいんですか？
僕は釣られてますか？

>>593
くだらない揚げ足鳥をする奴にはこういう返しをすることに決まっています｡

>>592
あなたの言う通りです。
別におかしくありませんよｗ

>>595
>>580の要約は正しい､と言うことで納得してくれたのですか?

>>594
ところでこれはあってるの？

ID:rKxHX6hF　＝　ID:Zn7H1H3D　＝　ID:aMBa3TZ　＝　ID:OKPx/FxL　＝　ID:iqcxpYZ2

もしそうだとしたら分裂症でつか？

>>596
あなたの主観的見解ということに納得してますよ。

１７日の読売の社説を見て
この主張、解釈こそ正論。読売はネ甲！
と思った漏れだけど、ここに行くと↓
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095458363/
読売はデムパ扱い。
法律って難しいな。
素人は感情論だけで、発言・行動するのは慎まないと痛感。
皆さんを影ながら応援する事にしました。

>>598
内容についてはどうですか?

>>599
当然だね｡

>>600
497 ：マンセー名無しさん ：04/11/18 15:16:35 ID:T7FcNwin
>>467
＞公務員の終局的任免権が国民に存することを表明したものにほかならないところ、
＞憲法の国民主権の原理における国民とは、
＞日本国民すなわち我が国の国籍を有する者を意味することは明らかである。
これらの文章から
＞以上のように最高裁は公務員の終局的任免権が日本国民に存すると解釈している
この結論を導き出すのが主観的要約なのですか？
お前はヴァカですか？

ではこれについてはどうですか？
全然レス返してくれないんで困ってるんですがｗ

>>602
主観だね｡
勘違いしているようだけど､
主観か客観かどうかが問題なのではなく､その主観が正しいかどうかが問題なんだよ｡

で､その点で付いていえば､
＞最高裁は公務員の終局的任免権が日本国民に存すると解釈している
この一文については､正しい｡
ただし､参政権付与が禁止されている､と言う結論には結びつかないけどね｡

みんな法学板のほう行った?

>>580
もしそうなら、例の裁判自体を持ってきて話すること自体無益なんじゃないか？
今法案に対してなんの効力もないじゃん。
結局は「話し合う余地はある」ってだけの話でしょ？

>>605
うん､まぁ無意味だよ｡
本文については｡
個人的には棄却理由に禁止説に基づいた記述をしなかったことが説得力になるかな､とも思ってちょっと触れたけど｡

>>605
「話し合う余地はある」
正確に言うと､「憲法上禁止されていないのだから話し合う余地はある」
と言っている｡

中の人変わったようでつね

主観くん（　ID:rKxHX6hF　＝　ID:Zn7H1H3D　＝　ID:aMBa3TZ　＝　ID:OKPx/FxL　）は

５行以上の長文は書けなかったから・・・別人でつねｗ

ID:iqcxpYZ2さん

ど素人の質問聞いてくれますか？

どれ､法学板のレスをコピペしてやろうか｡

106 名前：猫 ◆u0ZYnEjMF6 [sage] 投稿日：04/11/18 13:54:38 ID:AoNsLzLg
>>101
おそらくこういう事だろう。
件の判例の主文は、憲法十五条一項に従えば、外国人に参政権は必然的には認められない
と説いただけではなく、参政権を認めてはならない、即ち外国人参政権を禁止していると説く一方、
傍論は外国人地方参政権を立法政策の問題としている、是は矛盾だ、と「読売は」読んだのだろう
−確かに、こういう風にも「一見」読めないことはないのだが−。
しかし、普通の学者はこうは読まず、十五条一項によって外国人に参政権は必然的には認められない
しかし、地方参政権に関しては、認めたとしても違憲ではないよ、と理解するわけだ。

要請と許容、禁止はそれぞれ全く別々だ。
日本国憲法が環境権を規定しなくとも、法律レベルで環境権を認めることが違憲には全くならないのと同様だ。

そもそも、公明党は「傍論」に基づいて参政権を肯定しているわけではない。
公明党が参政権を肯定しているのは、納税しているからとかそれを望んでいる声が高いから
というものだろう−俺個人としてはこの理由付けはさほど強い論拠だとは思わないが−。
そして公明党は違憲問題を回避するために傍論を援用しているのであるにすぎない。
無論、傍論は法的拘束力を持たないが、外国人参政権違憲判決でもあればともかく、
そうではないわけだから、この傍論によって違憲問題を回避しようとするのは十分合理的だろう。
文句があれば、(実現後)自分が裁判所に行って裁判をすればよい。

大体、読売社説は自ら
>この判決は、憲法をはじめ、地方自治法などの選挙権に関する規定は、いずれも、
>外国人に選挙権を保障したものではない、と明言している
と書いているわけだろう。この判決の要約には外国人参政権を認めたら違憲だよ、
という主張は毫も含まれていない。
読売の記者は自分が直前に書いた文章すら忘れてしまっているのか、とすら思える。

>法的拘束力もない傍論に基づいて地方参政権付与を主張するのは、法理を無視するものだ
というのはやはり電波と評価すべきだろう。

>>609
できれば過去ログなりこの問題について論じた著書なりおとといの審議なりを参照の上でやってもらいたいね｡

107 名前：猫 ◆u0ZYnEjMF6 [sage] 投稿日：04/11/18 14:11:40 ID:AoNsLzLg
久々に百地の頁を見たな(笑
上で俺は読売的(百地的)見方が「一見」可能である、と述べた。
この点についてもう少し敷衍しておく−つっても俺、憲法解釈学プロパーではないんだけどな−。

判例には−百地も引用しているが−「右規定(一五条一項)による権利の保障は、
我が国に在留する外国人には及ばないものと解するのが相当である」という表現がある。
この表現が、述べていることは、「外国人参政権を十五条から演繹することは不可能だよ」
と言うことであるに過ぎない。判例が言っているのは、十五条からは直接に外国人参政権は
認められないよ、と言っているだけのことだ。外国人参政権には憲法レベルの保障が及ばない、
といっているにすぎないわけで、保障を及ぼしてはいけないとは一言も言っていない(注)。
だから、判例は傍論で、外国人参政権を認めるかどうかは立法政策次第、と言っているわけだ。
従って、この判決文には全く矛盾は存在しない。
許容と要請、近視という法的カテゴリーを理解できない百地の頭の悪さが際だっているだけだる
つーか、素人じゃねーのか、百地は。

注　つーか、そもそもこの判決は憲法レベルで外国人参政権が認められているはずだ、つっー訴えによって成り立っている
裁判なんだから、憲法レベルでは外国人参政権が要請されていない、という答えが出れば問題は解決するわけで、
外国人参政権が禁止されているかどうかの判断に踏み込む必要はない。
仮に踏み込んでいたとしたら、それこそ傍論であって、判例ではないだろ。

108 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：04/11/18 14:26:14 ID:EqHXEKfW
>>107
禿同
読売の記者が「保障されない」と「禁止されている」の区別がつかないのも
問題だが（そういう記者に憲法に関する記事を書く資格はないと思う）、
百地はもっと問題だな。上記の区別なんて受験生レベルでも分かることなのに。
おそらく外国人参政権を否定する結論ありきで素人（彼のHPを見る人）に誤解させようと
しているか、もしかしたら彼自身誤解（というか誤読だな）しているのかもしれない。



109 名前：法の下の名無し[age] 投稿日：04/11/18 14:39:24 ID:K34BTIKG
百地説はこういうふうに理解できないこともない。
すなわち，参政権というのは憲法秩序において極めて重要な意義を有しており，
憲法の留保が及ぶ事項であって法律で決めることができるものではない。そして
憲法は参政権を国民「固有」のものとしており，「固有」とは「排他性」を意味
するのだ，と。
かかる見地から判例を読めば主文と傍論は矛盾していることになる。（こういう
読み方のことを「我田引水」というわけだが。）そして主文を根拠に「住民」で
ない外国人に参政権はない，ということは可能。
まあ，ありえなくはない，という感じの議論ではあるか。
こんな少数説をどうどうと社説にのっける読売は明らかにDQNだが。

110 名前：法の下の名無し[age] 投稿日：04/11/18 14:42:25 ID:K34BTIKG
それにしても読売の社説は判決主文にどういう「法的拘束力」があると思ってるんだろねえ。
これもまた少数説じゃないか。


111 名前：猫 ◆u0ZYnEjMF6 [sage] 投稿日：04/11/18 14:54:32 ID:AoNsLzLg
>>109
>前段
そういう憲法解釈は有り得ると思う。実際、宮澤とかの世代では多分そのような考え方が
通説だったのだろうし。実際、俺自身もそういう法解釈にある程度までは説得力を感じる。

ただ、問題なのは、判例はどう考えてもそういう立場を採用していないことだ(苦笑
主文は、憲法レベルが外国人参政権が要請されているとは言えないというものであり
傍論は「憲法上の」参政権は認められなくとも法律レベルで外国人に参政権を付与することは
禁止されていない、というものである以上、両者間に矛盾が発生するような論理関係は存在しない。

百地はどうも判例を読むという訓練を受けてないのではないかと思う−ちなみに俺は自慢ではないが、
受けていない(苦笑−。自分の法解釈を判例に投影しちゃ駄目だろ。
それこそ(まともな)司試受験生でもそんなことはしない。
百地には学部か院で判例ゼミでも取ることをおすすめしたい。

百地が外国人参政権違憲説を説くことはまあ良い。それはある程度まで説得力はあると思う、俺はね。
読売が違憲説をのっけるのも、まあ、良い。それは単に少数説であると言うだけであって、
ﾃﾞﾑﾊﾟではないからだ。勿論、少数説であることを自覚せずに、公明党の法案が違憲であることを前提とした
議論をするのは独善的だが。
問題なのは、判決が矛盾しているとか言い出すことだ。
読売の記者ともなればそれなりにインテリだろうし、社説執筆ともなればそれなりのポジションだろうが、
そういう人間が「矛盾」だとか馬鹿なことを言うのはまずいだろうともおもうが、実際はそんなことはないのだろうな(苦笑。

112 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：04/11/18 14:54:45 ID:RuDI/JLE
既判力のことじゃね？笑


113 名前：猫 ◆u0ZYnEjMF6 [sage] 投稿日：04/11/18 15:11:42 ID:AoNsLzLg
ちょっと補足ね。
おそらく判例部分だけ読めば、外国人参政権は禁止されているとも許容されているとも
言言っていない。そんな問題はこの裁判にとってどうでも良いことだ。
で、判決文は傍論で後者が正しいと触れたわけだ。
百地も、法解釈として、判決部分は(この問題の判決としては)正しいが、
傍論は間違っていると言えば良いだけのことで矛盾だの何だのいうからﾃﾞﾑﾊﾟ扱いされるわけだ。


114 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：04/11/18 16:08:34 ID:0vTEdww6
Q5を見ると、百地氏が判例を読み間違えている事が明らかですね。

＞判決は、地方レベルも含めて、選挙権が権利の性質上、あくまで日本国民　の　み　に　認められた固有の権利であるとしている

さて､みんな笑われてるぞ｡

>>607
え？
いやだから、地方公務員選挙に対してはそうなんでしょ？
「禁止されてないから話し合う余地はある」のは、
言わば白紙だから、書こうか書くまいか話し合うって余地。

でも、憲法には国民主権が明記されてるから、
法的に国民ではない在日には、参政権が認められちゃおかしいでしょ？

アハハ､国民投票太郎君が突撃してやんのw

>>617
＞地方公務員選挙

なんじゃこりゃ。

　朝鮮人は、ゴネれば何でも通ると思っているのですか？

　まるで、デパートのオモチャ売り場で泣き叫ぶ子供その
物ですね。

　国民つったら、誰が何と言おうと「その国の国籍を持って
いる者」でしょ？

>>619
言葉の上げ足取りはいいよ。
地方参政権についてでしょ？

逆に言えば、地方参政権で在日の参政権が認められれば、
言わば、住民という言葉が法的な国民を指す言葉ではないとなれば、
国民主権自体に矛盾が生じないか？ってことよ。

>>619

あれ、しらないの？

日本では、「首長」「議員」は「特別地方公務員」なんですが・・・

別に否決できれば理屈なんざ何でも良かったりする

>>610
いや、この人たいしたことないよ。

たでいま。ヤンジャンとマガジンとチャンピオン立ち読みしてきたよ。

>>139
公的な政府機関の回答は「絶対的」に正しい根拠にはならないよ。

>>612-615
は要するに違憲合憲とは関係ないって事だな。
「外国人参政権が違憲だ」と争われた物じゃないから当然だが

他人に絶対的に正しい根拠を要求しておきながら、
自分の絶対的に正しい根拠はコピペかよｗ

地方とは言え、在日の下僕を造るような法案には反対
敵性民族など本来日本に置いておく謂れは無いにもかかわらず、人道的観点から
”特別”に住まわせてやっているだけ。
戦争が起きていないんだからとっとと帰れ！

優しい日本人の提案で、年金を払っていない在日が、日本人の払った年金で養われることになりました。
本来ならば、在外の自国民のために韓国政府が保証すべき問題であるにもかかわらず…。

▼無年金障害者救済法案　附則に在日外国人明記[11/17]
http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=50&category=2&newsid=4016

↓ちなみに、この法案は　参　院　選　前　にちゃんと提出されています。

▼民主、無年金障害者問題で法案提出　在日外国人らも救済 〔06/09〕
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html
＞与党が提出を予定している案では、救済対象を元学生と専業主婦に限っているが、
＞民主党案は在日外国人や在外邦人も救済する手厚い内容だ。

しかし、参院選時、「年金問題が焦点」と煽っておきながら、マスコミは自民党を叩くだけで、
こうした民主党の年金法案の「詳細」については一切報道しませんでした。

>>621
生じないよ｡
>>622
知ってるよ｡
>>625
絶対的には正しくなくても､公的な政府機関の答弁の正当性を否定するとなれば､これは相当な論拠を必要とするよ｡
下段
すると言うとなると､このスレであの判決主文を違憲の根拠にしていた奴は
判例の読み方を知らない電波､ということでいいのかな?

>>629
おまえこんなに時間かかって一言「生じないよ」だけか。

その根拠は？

>>630
なぜ､矛盾が生じるか聞いてみないと答えようが無い｡

>>629
絶対的じゃないなら論拠じゃないんだろ？正当性以前だね。
下段
うん。君も同様にね。

>>632
絶対的ではないけど論拠にはなるよ｡
下段
そんなこたーない。

【また嘘】めぐみさんの写真は合成!!

ｿｰｽはさっきやってたﾌｼﾞのﾆｭｰｽ。
めぐみさんの影と後ろの樹木の陰が、それぞれ別方向に伸びてます。

>>632
絶対的といったのは､例えば高辻回答を否定しうる、絶対的な説得力をもった論拠｡
という意味で言った｡

>>633
ならないよ。
下段
判例の読み方を知らないならまだしも
知っている君が持ち出してくるのは凄まじいﾃﾞﾝﾊﾟだと言えますね。

ハングル板で法律論を振り回さないでくれる？
法的にぶちたい人はこっち↓逝ってくれる？
http://www2.2ch.net/2ch.html

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%94L+%81%9Fu0ZYnEjMF6%81@%90%B6%90%88%82%CC%93%FA%96%7B%90l&lr=

>>636
なるよ｡
下段
無知な馬鹿をからかってみただけ。
そう熱くなりなさんな。

>>628
いや、その書き込み見て、今、禿げしい疑問がふつふつと..........
糞在日の韓国人の皆さん！
この方々は、れっきとした韓国国籍をお持ちのこてこての韓国人であるのは、紛れもない事実であるわけです。
つうことは、この韓国人の方々は、本国つうか自国から常日頃何らかの保護とかある訳だろうと思うのであるのです。

つうのは、在日韓国人が自国に在日参政権獲得の応援をお願いにいったり、
京都の不法占拠のウトロ地区問題を、これまら自国に応援願い出て、馬鹿韓国はよっしゃと引き受けてるようですし。
自国で外国人参政権否決しておいて、赤の他人の国に密入国させた自国民を応援するとは、なにごとですか！
ま、これらが自国の手厚い保護ってやつでせうか？これって、単なる内政干渉じゃないですか？責任者、出てきなさい！
なんか、話が纏まらなくなってきたので、止めます。漠

>>639
自分の顔を鏡で見てみなw

>>639
ならないよ。
下段
そう必死に否定しなさんな。もうみんな分かってる事だし。

>>636
おまえこそ俺のidを検索してみな。

>>640
> これって、単なる内政干渉じゃないですか？
内政干渉以外の何物でもありません。基本的には聞く必要のない話です。

しかしながら、韓国は日本の教科書にすら文句をつけてくる国家であり、内政干渉を悪いことだと
認識することができていないのだと判断するのが相当でしょう。

>>631
第15条　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

第93条　地方公共団体には、法律の定めるところにより、その議事機関として議会を設置する。
２　地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、
その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する。　

93条2項の「住民」が法的な国民を表すものでなければ、
15条の「国民固有の権利」という条文との整合性がとれなくなる。
また、認められた場合、15条を逆説的に、
「公務員を選定し、これを罷免する権利をもつ者が国民である」
という解釈がなされ、国政選挙権をも与えなければならなくなる。

意味がわかりますか？

無駄にレス消費されて、今日は結構良レス付いてたのに埋もれてしまつた。

ずっと上のレスのウトロの問題に糞韓国が首つっこむのも、完全は内政干渉。
ってか、あそこ確か日産から在日不動産に譲渡されて追い出し中ですたね。
民事を国家紛争にまで、昇華しようとするのか、馬鹿韓国！
ウトロに国境警備隊でも派遣してみろ！

だから、法的云々するやつは法板に逝けって

こてこての、韓国政府による内政干渉ニダ！　つうか、おまえら、法律論争は他所でやってください！
16 ：桃葡萄梨 ◆8FGTmWBuVw ：04/11/17 19:27:17 ID:WdOB82hM
>>11　これ？
197 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：04/11/17(水) 15:20:59 ID:ngXp3AYN
タイトル：ウトロ支援を示唆　韓国の総領事が現地視察で

　在日コリアンが多く住む京都府宇治市伊勢田町のウトロ地区を韓国の鄭華泰・
駐大阪総領事が１７日に初めて訪れ、土地立ち退き問題について「できる限り
支援したい」と韓国政府として同問題にかかわる可能性を示唆した。２２日には
韓国本国の政府関係者として初めて外交通商部の在外国民領事局長がウトロ
地区を訪れる。

　鄭総領事はこの日朝にウトロ地区を訪問し、第二次世界大戦中から住む在日
一世の人たちや金教一町内会長、日本人支援者らと面談した。

　総領事は懇談の場で「単なる法律的な土地問題ではなく、ここで暮らす人々の
居住権、人権問題としてとらえる必要がある。強制執行すべきでない」との見解を
示し、「総領事館としてできる限りの支援をしたい」と述べた。

　第二次世界大戦中、飛行場建設に従事した人たちの居住地だったウトロ地区
には現在６５世帯、２０３人の在日コリアンが暮らす。土地所有者の不動産会社が
住民を相手に立ち退きを求めた裁判は、２０００年に最高裁で住民の敗訴が確定
している。

ソース：京都新聞 (Yahooニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000013-kyt-l26

IDころころ変わる上に芸風があまりにも単純だから簡単に成り代わられる。
↓
昨日の人、しょうがないからコテハンとトリップ付ける。
↓
みんな即座にNGワード登録にぶっ込む。
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

というすばらしい計画だったのだが・・・。
計画実行したとたん本人が出てこなくなったーよ・・・。
ｳﾜｱｱﾝヽ(`Д´)ﾉ

確かに、法律を制定するか否かは憲法論だけで決まるわけでなし。

その法案が必要かどうか、他の事柄と勘案して本当に制定していいのか？
を考える必要があるでつ。
この論拠については賛成派からは感情論以外のまともな話を聞いたことがないです。

よって、現時点で賛成する気にはなれないんですよね。

こうなったら完全に成り代わるよ。

>>650
まず感情論でない反対意見とやらを聞かせてもらおうか。
話はそれからだ。

てーかこれ、ナチスがやった手段だよな
最終的に無条件降伏させんの

いいのこれ？
国としておかしくないか？

>>651
それはあなたのしゅか（ｒｙ

>>652
朝鮮憎しの感情から来る妄想。
すなわち「感情論」。

>>654
むずかしいなぁ、感情論でものをいってはいけないんだ・・・・
隣の国は感情論だけで違憲してるのに・・・ずるいー

てか確かにレッテル張りはｲｸﾅｲね
でも似てない？

>>655
感情論の話を先に持ち出したのは反対派だが？
下段
652を詭弁だと認めるんだな。

静かになったね。
もう終わり？

紛争当事国の人間に参政権は与えられないだろう？

帰化したくないとか我侭ぬかすような人達には参政権を与えたくありません

>>658
竹島の事を言ってるんだろうけど、
あれを紛争と言うには無理があるだろう。
君の主観を除いてはね。

竹島は紛争ではないの？

>>659
感情論だね。
>>661
紛争の意味を理解してる？

「帰化したくない」とかいうくだらんプライドのために道理を曲げるのは感情論ではなくて？

>>662
会話が成立してないよ。浮いてるんだけど。頭悪いの？

問題の根本は、賛成派の根拠不十分のところですな。
国際化とか住民意思の尊重とか言ってるけど、従来の有権者にメリットを提示できて無いと｡

反対派の感情論でない反対理由って｢変える必要性を感じないから｣で十分だよね

>>663
国籍を単なるプライドと切り捨ててしまうのはどうだろうか。
>>664
w

ID:wSiqCgWU

竹島はどこの領土？

大人しく帰化するか諦めて日曜日の投票所を指くわえて見てるかの二択でドンッ

感情論d

>>667
それは感情的なものではありますまいか

前レスで大量にコピペされてるけど、猫って天皇制否定の超過激な人と同じ人かな。
政治思想板で見たことある。協調性がないから嫌われてた。危ない人だよ。

>>670
ミスった。ごめん

>>651
流石に早番、遅番の両方を相手にする暇もないので、ご遠慮申し上げます。

昼に出てこられた方がＩＤがコロコロ替わって識別しにくかったので、なんらかの
コテとトリップを付けていただけると後刻あなたの意見を読むときに助かるの
ですが。

>>666
ちがいますよ、「変える必要性を賛成派が示してくれないから。」です。
賛成派の意見は日本人が一方的に損するだけですから。というか、日本人の
権利だけが一方的に阻害されるだけですから。
通常の任期ならば次の国政選挙から選挙権持つことになりますよね？
日本人としての務めをゆめゆめ怠ることの無い様にお願いいたします。

領土問題を抱えてる国の人間に参政権を与える筈もなかろう・・・

感情的なもので参政権を否定する。
朝鮮総連が怖い。

年金問題にしたって、自分たちには必要無いから掛け金払わないと言っていたのが
後になって差別だ何だと

>>668
韓国。とでも言って欲しいのかい？

>>649と同じ意図で
「昨日の人」を名乗る人が同時に複数出現したという事があり（政治思想板だったかな？）、
その結果として昨日の人は名無しになった・・・
つまり、逆効果だったわけで。

昨日の人をはじめとする賛成派はこの手のスレが目障りなので、
参政権スレの消費・かく乱が出来ればそれで良いんだよ。
ID:wSiqCgWUのような人の出現は、賛成派にとっては

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

なんだろうね。

281 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/11/18 14:10:49 ID:63YdVzhZ
つーか、これ認めたら完全に社会のルールがぶち壊しなんだよな
「所有者○○」って書いてあるのに「××のものじゃない」と書いてないなら
誰が使っても良い、なんて理屈が通ってしまう。
好きな人とｹｺｰﾝしても「ｳﾘの妻じゃないって書いてないﾆﾀﾞ！」と拉致されて犯されても問題はない
子供が出来たとしても「ｳﾘの子供じゃないって書いてないﾆﾀﾞ！」と連れ去られても問題はないし
住んでる家も「ｳﾘの家じゃないって書いてないﾆﾀﾞ！」と乗っ取られても問題はない事になるな
多分日本列島も日本の領土であるって書いてあるけど、他国の領土じゃないとは書いてないだろ
だから、韓国が日本列島を領土として扱っても問題はない、という事にもなる

>>671
そうだよ。それが何か？

推進派も感情的なんですな

つうか、竹島も日本の放置長すぎで、状況変わりつつある罠。

韓国側の最近の主張見てると、なぜ、今ごろ、ごちゃごちゃいうか！
もう、実行支配してハン世紀ニダ！イルボンが実行支配しないのが悪いニダ！

特に、ドクト切手に関しては、W杯中にも発行してて、今度のは非難汁！
この辺も、相当にあちらに有利な言い訳を与えてる。
この在日参政権にしても、結局ズルズルと引きずられて、自民も審議に応じる羽目に。
血液型じゃないが、日本人は朝鮮人には、弱いのだろうか？と、最近おもふ。
なんかさ、漏れたちって、糞チョンに弱みでも握られてるか？

すまんがID:wSiqCgWUってバカなの？
誰か教えてくれ

馬鹿かどうかは知りませんが「昨日の人」だとは思います

漏れの危惧するのはさ、反対派の方が感情論に走ってるように、一般人に見られてる？
朝鮮人嫌い！糞チョン逝ってよし！的、所謂、ﾐﾝｼﾞｮｸ差別に基づいた感覚に取られてる。
冬柴率いる、与野党連合の方が堂々としていて、なんも知らん一般人には、理解し易い。

このスレでは、過日の審議では野党からも猛反発！冬柴ぼこぼこ状態！とかの見方もある。

しかし、一見、正論風は完全に公明・野党連合で、しょぼしょぼ反対する自民は、ヒールつう持ち回りだ罠。
ま、国民の中で、ネット中継とか議事録とか、何人の人が精査してくれるのか、心細い限り。

一般日本人受けする、国際化、欧州先進国では既に実施、外国人と共に手を取りとかね。
実はですね、これ、在日韓国人とですね、売国奴議員がですね、糞韓国の後押しで日本乗っ取りを図ってですね、
何て言ったら、基地外扱いされるような方向に持っていってるような。
合憲・違憲とか国防がどうのとか吹っ飛ばしてのエモーション的戦術のような気が汁。自民党、大丈夫だろか？

参政権と言う権利が欲しいなら、気化して日本人と同じ義務を果たし
同じ責任を持てと言うのが理解できないのかな？

>>685
もうそろそろ気付いてやってほしい。

彼は「昨日の人」を真似してるだけｗ

>>684
かなりバカだと思います

漏れ、新手の荒らしでないかと、おもふ。

まさか、治作じゃねーよな。

感情的と見られるかは知らんけど、冷徹とか思われそうで不安ではある

http://dentotsu.jp.land.to/archives/A-mainichi_20041117.html
↑
電凸スレでこの記事見たけど、
＜韓国内では今年1月、定住外国人に住
＜民投票の請求権と投票権を認めた地方自治体の「住民投票法」が公布され、大半の自治体
＜が条例を制定。参政権問題でも複数政党が賛成方針を確認、実現を視野に入れるなど動き
＜が加速している。

ってのは本当かな。2002には韓国の国会において全会一致で廃案になったけど・・・
また、新たに動き出したってこと？教えて詳しい人
　

じゃ、コテは「明後日の人」な。笑

>>693
え、一昨日の人のほうが･･･

おまえらペースはやすぎ！！
いちいちレスしてらんないっつーの！！
部屋が寒くて指かじかんでるんだよ。
四六時中パソコンの前に居るわけにもいかないし。
てゆーかなんだよこの苦行・・・。
本物はオムツしながらやってたのか？
もうやだ・・・。

イインチョー、スマソ、間違えた。それそれ。笑

>>695
・・・がんばれ

仕事何してるんだろう？
一日中いるよね

>>694>>696
それは「一昨日きやがれ」と言われるのを狙ってるニカ？

本物は仕事でやってんでしょ？

もしくは宗教的使命感
調伏とか言ってたし

>>695
オムツにﾜﾛﾀｗ

創価学会の人なのかな
創価学会は在日も多いらしいし
地方自治体のこと自治会って言ってたよね
選挙に行ったことないんだろうなぁ

過去スレ見たら8月頃からずっと粘ってるね

ギブアップついでに持論。
民族対立というのは世界中どこにでもある。
中国なんかをはじめとして、人権先進国の多いと言われるヨーロッパでも
ドイツやフランスのの右派の台頭、オランダやなんかの宗教的な物を含んだ対立、
参政権を認めているニュージーランドですら
http://www.sinorama.com.tw/jp/9610/610008j1.htm
このありさま。
そしてなれの果てチェチェンやガザ。
日本がなぜ例外的にこうした激しいがないのか？
それは、在日朝鮮人などを基本的に生暖かくスルーしてきたからではないかと。
つまり、保護は手厚くして、あとはおみそ扱い。
参政権を与えると言うことは、在日の存在を行政レベルで無視できなくなる。
摩擦を起こす表面積を与えてしまうことになる。
これは日本人にとって望むべき状態でないのはもちろん、
在日にとっても不幸なこと。
日本人が差別しなきゃいいじゃんとかいわれそうだけど、
上記のとおり世界中で起きてることなので日本だけおきないというのは
むしろ不自然。
日本人と在日のことを考えれば、参政権付与はむしろ不利益であると。
これも一種の感情論かな？

言ってることが冬柴とまったく一緒
学習会でもあるのかな
久本に聞いてみたいな

つうか日本での参政権行使と、韓国法の遵守が両立しえないからだめだよ

結局、違憲ってことだったのか

>>645
＞93条2項の「住民」が法的な国民を表すものでなければ、
＞15条の「国民固有の権利」という条文との整合性がとれなくなる。
取れるよ｡
整合性｡

＞「公務員を選定し、これを罷免する権利をもつ者が国民である」
＞という解釈がなされ、国政選挙権をも与えなければならなくなる。
そんな解釈をする阿呆は君くらいだろうね｡

学会員なの？

454 ：猫 ◆u0ZYnEjMF6 ：04/04/17 15:27 ID:???
>相変わらず、日本語（単語）についてオカシナ解釈をしているね。
そうでもないです。私は良くも悪くも生粋の日本人ですから。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1080552681/454

また、日本語（単語）についてオカシナ解釈をしている生粋の日本人が。

ttp://para-site.net/up/data/591.jpg

無知な俺ががんがってまとめてみたが、どうにも納得いかない。

まず、憲法はこうある
第十五条
　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
�A　すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
�B　公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。
�C　すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。
第九十三条
　地方公共団体には、法律の定めるところにより、その議事機関として議会を設置する。
�A　地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/02 21:55 ID:zl4ET6t9
へえ、猫さんって議論できてたんだ〜。
まあ、あんたのいう議論ってのは、自分と同じ思想傾向じゃなきゃ「議論」
にならないって言うんだろうな。
ん！レッテル貼りイラネ！？あんたらが好きなのがそのレッテル貼りだろう
が！！
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/02 22:25 ID:QLQnG/9c
＞猫
あんた一時期メガビの政治学板に常駐してたのに、
なんであっちから足洗ったの？
今やあっちは三郎板になっちまったよなｗｗ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/02 23:25 ID:s7ZrPUpr
この板は民科厨に占拠されますた。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1093581381/63-66

254 名前：右や左の名無し様 ：03/03/18 16:48 ID:???
猫の屁理屈よりはチンペイの毒舌のほうが
面白いしわかりやすい。
正直な感想。

465 ：右や左の名無し様 ：04/04/17 16:09 ID:???
猫は法学的に天皇制は無意味と言ってるが、だったら天皇制はなんで存続してるのか？

122 ：猫 ◆u0ZYnEjMF6 ：04/02/17 02:39 ID:???
>>116
>そもそも天皇ロボット説を最初にいいだしたのは、パンチドランカーじゃん。
いや、俺じゃないか?樋口の著作を引用して

402 名前：猫 ◆u0ZYnEjMF6 ：03/03/23 19:15 ID:???
>猫氏のホンネのように将来、家族制度廃止を希望する一里塚なら
別に家族制度を廃止しようとは思わないが(笑
続きは飯食ってから。

で、その解釈として
○要請説…「住民」を外国人を含むと解釈し、選挙権を与えるべきだとする説

○禁止説…公務員の選定・罷免の権利は国民主権原理の帰結。「住民」とは日本国籍が前提であり、外国人参政権付与は違憲とする説

○許容説…立法政策の問題であり、選挙権が無いからといって違憲になることはないが、同じく選挙権を付与しても違憲にはならないとする説

で、要請説は主に民潭が主張しているわけだが、これは最高裁でも、「住民」は「地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民」
だと明確に位置付けされており、論外。

すなわち禁止説と許容説の一騎打ちとなるわけだ。
最高裁判所平成７年２月28日付判決の傍論は許容説を言っているわけだが、
法的な先例拘束性があるわけではないので、許容説が正しいというわけではない。と。

で、公明の法案をしっかり読んでない（つか、探しても無い）ので
よくわからんが、公明（許容説）は、地方自治法若しくは憲法改正も含めて
検討するという話なのかな？　そうだったら納得いくのだが、違うのなら説明していただきたい。
現在の憲法の内容だと、どう考えても禁止説にたどり着くのが自然だと思うのだが。

>>715
要請説､禁止説､許容説の取りまとめに関してはいろんな部分で微妙にニュアンスが違うな｡

＞すなわち禁止説と許容説の一騎打ちとなるわけだ。
学説上は許容説が有力説､禁止説は少数説だよ｡
>>716
＞よくわからんが、公明（許容説）は、地方自治法若しくは憲法改正も含めて
＞検討するという話なのかな？
今槍玉にあがってるのは
永住外国人に対する地方公共団体の議会の職員及び長の選挙権及び被選挙権等の付与に関する法律案
要は公職選挙法の改正案｡

憲法改正は関係ない。

>>715
例えば要請説に関しては解釈がどうであれ､参政権が与えられて然るべきだという説が「要請説」
>>715で言えば
＞「住民」を外国人を含むと解釈し、
が「国民」が外国人を含むと解釈し､
でも要請説になる｡

>>718
まぁ、どっちみち論外だな。

>>717
で、禁止説が少数っての、数字あるの？
それとも、あなたの主観ですか？ｗ

まぁ、違憲だよ
日本の最大政党の多くの議員が違憲
日本の最大部数の新聞社説も違憲

しかし読売はかなりいいこと書いたんだなｗ
誹謗中傷がすごいｗｗ

>>709
だから根拠は？
「整合性取れるよ」だけじゃなく、
整合性が取れるという根拠を出してよ。

今のままじゃあんたの脳内だけに根拠があることになる。

どうやら、世の中では違憲が有力のようですね。
外国人に参政権なんていう発想がそもそも気が狂ってますしね。

>>720
>>277

>>722
上で散々言ったけど､「国民固有」は国民以外の参政権の付与を禁ずるものではない。
よって93条2項における「国民」が国籍保有者をさしていても（実際判例でそう明言されている）
矛盾にならない。

>>724
国民固有とは、国民以外のものには譲り渡せない、という意味だよ。

憲法は、これ以上ないくらい明確に、外国人の参政権を否定している。

>>725
判例通説ともに否定されてるけどね｡
そう考えるのは自由｡

芦部ですら国政禁止なのに。こいつ馬鹿？ｗ

>>725
国民の対象には
国民-外国人　と国民-皇族天皇　があるんだよ

>>726
あのさ、トリップつけてくれない？　つけかたわかりまちゅか？

無知なくせにすげえ強気だな｡

>>727
国政禁止も通説だねぇ｡うん｡

自治会ｗ

>>730
つけかたわかりまちぇんか？

法律学では保証はしていないが禁止もしていない領域というのがよくある。

ああ､省略してるけど俺が断り無く”参政権”といったら地方参政権における選挙権の事をさすので誤解なきよう｡

>>724
「原付免許は普通車の運転を禁止してない」って理論か？
で、「原付免許でも普通車を運転できるようにすれば運転していい」ってのか？

国民固有ってのは、国民のみってことだろうがよ。
国民ってのは法的な「日本国籍を持つ者」だろうが。
自治区の首領選挙の話じゃないんだぞ？
日本の地方自治の選挙の話だぞ？

>>736
ハハw

＞省略してるけど俺が断り無く”参政権”といったら地方参政権における選挙権の事をさすので誤解なきよう｡

はぁ？？？？？
トリップもなしで？？？？？
すげーな、おい、あんた病気だよ、病院逝った方がいいよ

>>738
つけかたしらないんだよ。かわいそうな子なんだよ。

>>737
何にも言えないんでちゅか？
コピペとググレだけが根拠な人でちゅか？

電波と印象で「俺賢い」って言ってる奴なんでちゅねぇｗ

>>740
いやぁ､例えがあんまりにもあんまりなんで思わず吹き出してしまったｗ

>>741
あんたの言うとることはそういうことなんですが。

>>742
ちげぇよ､馬鹿w

根拠も示さず人格批判。詭弁ですね。

トリップの付け方も知らない池沼が偉そうに語るスレはここですか？

>>743
んじゃどういうことですか？
「禁止されていないからＯＫ」なんでしょ？

つか、>>724
＞上で散々言ったけど､「国民固有」は国民以外の参政権の付与を禁ずるものではない。
＞よって93条2項における「国民」が国籍保有者をさしていても（実際判例でそう明言されている）
＞矛盾にならない。

言うとることが矛盾しているようなのですが、
ここでいう「国籍保有者」とは、外国籍保有者という事でいいのですか？

>>134で法制局回答ってのがあるんだけど
それを見るとつまり
「固有」と付いていない他の国民の権利は「奪われても良い場合がある」ってことになるな。
いいのかこれ？

つうか違憲だ違憲
どうよんだって違憲
海外見ても外国人参政権？んなもん、まともな国は韓国人に認めてない
自民党も違憲、読売も違憲、文句があるなら、自民党政権をかえなさい
読売以上の新聞社を作りなさい
世の中で認めてもらえないから騒いでるだけ
無視しませう

まぁ、違憲であろうがなかろうが反対ですけどね。

外国人地方選挙権：自民党内に慎重論　公明党は反発
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20041119k0000m010123000c.html

　永住外国人地方選挙権付与法案に反対する自民党の「外国人参政権の慎重な取扱いを要求する国会議員の会」
（会長・平沼赳夫前経産相）は１８日、国会内で緊急総会を開き、衆院で審議入りした同法案について採決しないよう、
働きかけを強めていくことを申し合わせた。平沼氏は総会で「参政権は国民固有の権利。後顧の憂いのないようにしたい」と述べた。

　地方選挙権付与法案は公明党の強い要請を受け、９９年１０月の「自自公連立」の３党合意で
成立を期す項目が盛り込まれたが、自民党に慎重論が根強く、審議入りが見送られていた。
しかし、党推薦候補の苦戦が伝えられる高知県知事選について、自民党が公明党に支援要請したのと歩調を合わせるように、
１６日の衆院政治倫理確立・公職選挙法改正特別委員会で審議入りした。

　平沼氏らの動きに対し、公明党は「政党間の合意なのに失礼だ」（神崎武法代表）と批判しており、
選挙協力に絡めて審議促進の圧力を強める可能性もある。
会期末に向けて、自民党執行部は党内の慎重論と公明党との間で苦しい選択を迫られそうだ。

>>749
これを切欠に連立解消して貰いたいものだが・・・。

>>735
>ああ､省略してるけど俺が断り無く”参政権”といったら地方参政権における選挙権の事をさすので誤解なきよう｡

IDのコロコロ変わる名無しさんに「俺が断り無く”参政権”と・・・」って言われても、分かるわけがないｗ
電波だねぇ〜

>>749
毎日って創価の影響下にある新聞だからな

ID:xnCTnpRA って「昨日の人」から名無しになってここんとこずっと粘着しているキチガイ？
もう相手にするの止めたら？
知識も持たず論理的思考も出来ない奴と討論は無理。

しかし採決なしの継続審議で拍子抜けだったんだけど、継続審議は継続審議なんだよね。
廃案にして外国人参政権反対の世論を盛り上げないと、これからが心配。
今回後藤田の答弁なんかでわかったのは、憲法違反だよって言い切ることが、比較的説得力があったということかな。
これを前提において、さらにデメリット、危険性を主張する。
賛成派が嫌がることが、一番効果がある。
今だと、読売の社説が一番嫌がられてるみたい。読売に違憲と言われたことが相当ショックだったのかな。
いくら社説を否定したところで、読売の社説は社説だからね。読売の社説だという事実は覆らない。
逆説的ではあるけど、２ちゃんで匿名で書かれたものより、読売の社説だと一般受けがいい。
いくら賛成派が２ちゃんで騒いでも、一般人は読売をとるでしょう。
いい仕事してくれたよ。

外国人参政権の要点

１、対馬（韓国領土という捏造論文多数）と竹島（島根県所属。島根県知事の
得票数は在日の数をはるかに下回る）が危険であること。また、○○自治区の
誕生をまねくものであり、内戦が勃発すること。
２、すでに国、地方にかかわらず議員に朝鮮シンパがおり、日本がのっとられようと
していること。地方ですでに擬似参政権をあたえてしまっている自治体があること。
３、隠されているが、被選挙権が含まれており、公安委員と教育委員という
重要なポジションが地方にもあること。
４、地方は懲役二年までの刑罰を定めることができ、「差別禁止条例」などを作成し
のっとった自治体で、日本人をどうにでもできるようになること
５、報道ステーションのディレクターに韓国人がいることに代表されている
ように、マスコミに大量に朝鮮関係者が入り込んでいて、外国人参政権問題に関連して
自由な報道ができないこと。
６、在日は集団となって、大量の抗議をするので、その勢いで重要な国の朝鮮
人の利権の絡む会議やマスコミの朝鮮のイメージを落とす報道が在日におしき
られてしまうこと（集団で個人を攻撃するのでターゲットはたまらない）。
７、これは情報戦であり、宣戦布告はされていないが、完全に戦争であること。

日本は今存亡の危機にあります。私たちの世代で国をなくしたら、
２０００年わたしたちの国をまもりぬいた先祖たちにもうしわけがない

>>754
この法案は、2000年あたりにも出てきて、やはり反対派の力が強くて立ち消えになったらしい。
自民党を中心としている反対派グループも、その頃に結成され、今回は「活動を再開」させた
らしい。だからこれを「ゾンビ法案」と言っている事を聞いたこともある。
やってもやっても出てくる。賛成派の在日の弁護士も「自分が生きているうちに何とかしたい」と
いうほど、彼らも長期戦を覚悟している。だから、漏れらもずっと監視して、ゾンビが復活しないように
しないといけないよな。

>>754
ふつうに考えて、北朝鮮や韓国に侵略されている今に
外国人参政権を認めるのは、
国家の統治能力の喪失といってもいいとおもう。

これを推進してるやつは、ふつうの国家なら国家反逆罪だろ。

>>756
というか、外国人登録法の指紋押捺復活、特別永住資格廃止、
北朝鮮の民主化を、やって、この法案を、攻撃的に
消滅させるのが（・∀・）ｲｲ!!

パチンコ税の導入も、在日の不法な裏金を消滅させるために必要だ。

通説か、痛説か、なんか知らないけど

国民固有の権利とは、国民だけの権利、国民のみに与えられる権利。
外国人の参政権は保障しないが、禁止もされていない、ってゆうのは、へたくそな詭弁だ。詭弁。
国民固有の権利は、外国人には禁止されている、これ以外の解釈はありえない。

ＦＮＮニュース永田町ナイトウオッチ　

外国人地方参政権法案審議に自民党で反対の声が高まっています。
http://bb.goo.ne.jp/contents/FJTFNN/FJTFNN200411190008/index.html

>>760
高まりまくって欲しいねぇ。

参政権反対なんてできるわけないじゃん。
国民世論は嘘をつかない。

反対ですよ

反対ですよ

>>762
うそをつけないから反対です。外国人参政権(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!

まあ確かに世論は嘘をつかないが
ブルボンは嘘しかつかないな。

>>760
のは言い方がやらしいね、まぁでも『公明が推す』の時点でｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝだから、どっこいどっこいかｗ

外国人参政権に賛成している議員のリスト、どっかになかったすか？
保存したいんで

>>768
このスレにすでに何回か張られてます。
今すぐに出せないけど。

昨日の人、一昨日の人、一昨昨日の人、
今日の人、明日の人、明後日の人、
最近、24時間出ずっぱりかいな？ご苦労なこった。笑

法律論展開も結構だが、法律恕素人の漏れらにも解るように、学説等には簡単な要約も付けてね。
それと、その学説の根拠条文と反対説や痛切、もとい通説も上げて貰えると勉強しやすくて、イイ！

>>768
http://f57.aaa.livedoor.jp/~nazonog/
ここの議員アンケート。でも回答者のみ。
http://f57.aaa.livedoor.jp/~nazonog/answer/index.html

合言葉は「それはあなたの主観的な解釈に過ぎません｡」

ﾜﾛﾀ。

例の人、そろそろ出勤時間かと.....

NGワード
・感情論
・主観
・国籍法
・傍論

>>773
ばりばりの創価みたいだからね。
創価特殊用語をつかってたし。＞昨日のあほ

折伏だもんね
宗教的使命感を持ってやってるとしか思えん
「賛成極楽往生反対無間地獄」

例歴　凡そ8月ころから、このスレ専門の要員として勤務
　　　最近は、夜間もIDを代えて常駐し、違憲を唱えるものに憑依する。

目的　憲法上の違憲性を、秘儀「鸚鵡返し」の技で封じること。

特徴と特性
法律に詳しい専門家風でありながら、エキサイトしてくろと
言葉使いが、極端に悪くなる。

>>777
詳しくないですよ＞昨日の人

この問題だけずーとやってるからオウムかえししてるだけ。
うけうり。

>>778　漏れにも一発やらせてね。笑

それはあなたの主観的な解釈に過ぎません｡

例の人が登場したら、彼が何か言っても、全員で

「それはあなたの主観的な解釈に過ぎません｡ 」

と、レスしてみるのは、どうだろうか？

民団と南朝鮮系カルトに破防法を適用するﾆﾀﾞ
ウリの家にも来て、迷惑してるﾆﾀﾞ伊勢崎線の松原団地近く駅名ﾆﾀﾞ

ウリの所で洗濯機持込で100円引きで最終処分場に処分するﾆﾀﾞ
鉄はウリの回収本業、部品は中古で売るﾆﾀﾞ、プラ等のゴミは最終処分場に処分するﾆﾀﾞ
マニフェスト伝票で管理してるﾆﾀﾞ

企業団体献金禁止するﾆﾀﾞ、多少組合費も安くなるﾆﾀﾞ
ウリの小さい会社には、社会保険料取るﾆﾀﾞ、当時は任意で強制でないのにﾆﾀﾞ
社会保険事務所は加入期間が長いから良い言うﾆﾀﾞ
民団には強く指導しないで、無保険をゆるすﾆﾀﾞ、最近国民年金で良いﾆﾀﾞ
は総連だと、厚生年金、政府干渉健康保険(良い誤訳)、労災、失業の全部
取るﾆﾀﾞ、民族学校に行かせる金泣く、市立+県立高校ﾆﾀﾞ
ウリも定時制しか行けなかったﾆﾀﾞ、親は多少年金受取るが救いﾆﾀﾞ
ウリ達の分は削る言う、カルトは許さないﾆﾀﾞ
ウリ達在日に地方参政権でも、カルトに騙され無駄ﾆﾀﾞ

試案：地方参政権の票を共産党に固定にするﾆﾀﾞ、で廃案。
　　　カルトは破防法取締りの希望汁、オーム以上に強力に汁

>>776
それ一向宗だしｗ

>>781
マジ読みにくいので日本語で書いてくれ。

>>780
それはあなたの主観に過ぎません。


ということで賛成。

ぬ、ぬるぽ

>>784
それもあなたの主観的な解釈に過ぎません.。ｗ
彼曰く、事実ではないものは全て主観であるそうなので、
ソースがないレスにはこの返答で良いと思います。

>>785
ｶﾞｯ

>>787
それはあなたの主観です。

あなたの主観のガイドラインはここですか？

http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1097324598/

「私は日本の国主だ」→創価学会名誉会長の池田大作先生
現地日本人記者に対し発言・・アメリカで
（ソース、週刊新潮９月２３日号）
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/118419.jpg

前スレ
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1096202110/

┏━━━━┓
┃　　白　　.┃
┃← 梅→　┃
┃創 学 朝 ┃　 _, ._
┃● 園 ● ┃ （ﾟД ﾟ　）・・・
┃学 前 大 ┃
┃園 　　学 ┃
┃前 　　校 ┃
┗┳━━┳┛
http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20041106035740.jpg

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ttp://www.seibu-group.co.jp/bus/timetable/dia/rosenzu/b_seibu/b_seibu_9-11.html
ネタではなくマジですた。

■辺英鉄(殺人鬼）■

--------------------------------------------------------------------------------
◆在日朝鮮人の辺英鉄が大暴れ！殺人！◆
★次々とネットから削除される記事★
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/11/2004111801001333.htm 削除された記事
全裸の在日韓国人、自動車で、路地を走り、男女５人はねる 次々はね、
５人重軽傷　運転の男も意識不明 １８日午前６時２０分ごろ、大阪府茨木市中穂積３丁目から下穂積２丁目にかけて、
乗用車が約５００メートルにわたり自転車の男女５人を次々にはねた。このうち男性 （６１）が頭を強く打って意識不明の重体。
２０−６０代の男女４人が重軽傷を負った。
車は近くの民家に突っ込んで止まったが、運転していた近くに住む職業不詳・ 辺英鉄容疑者（２３）も意識不明の重体。
辺容疑者は全裸で、車内に服はな かった。茨木署は殺人未遂などの疑いもあるとみて、辺容疑者の回復を待って 事情を聴く方針。
これも削除されています。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000098-kyodo-soci

動画（ここで確認出来ます）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20041118/20041118-00000022-ann-soci.html
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20041118/20041118-00000759-fnn-soci.html

■これが真の日韓友好ってことでしょうか？
■裏に在日参政権付与問題が絡んでいるのでしょうか？
■この時期、日本人に在日朝鮮人の悪い印象を与えるのはマズイとマスコミ(成りすまし）が情報操作したのでしょうか？

>>790
全国高校ラグビー大阪第２代表決定戦みたいなもんですね。
つttp://rugby.mbs.jp/84.html

欝だ。

>>759
違います｡
判例通説ともに異なります｡

【政治】「参政権は国民固有の権利」 外国人地方選挙権で、平沼氏ら緊急集会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100826098/

民団の要請いれ再提出

開会中の第161回臨時国会（12月３日閉会）で、永住外国人への地方選挙権付与法案の審議が16日、
衆院の政治倫理の確立及び公職選挙法改正に関する特別委員会で始まった。民団の要望を受け、
公明党の冬柴鐵三議員が衆院解散後の今年２月に法案を提出、趣旨説明を行った。

同法案は98年10月、自民・公明・自由の３党連立政権が「成立させる」ことで合意したのを受け、
同月に初めて提出されて以来、これまで14時間以上も審議されてきた。
また、付与に賛同する地方自治体の意見書は1520にのぼり、永住外国人を同じ住民として認め、
地方選挙権の立法化を国及び国会に求めている。

しかし、自民党の一部保守派議員らの反対で、廃案や継続審議になってきた。

徐元�附総ﾛ局長は「来年は韓日国交樹立40年、戦後60年の節目だ。
永住外国人の人権を保障する上からも早期の実現が望まれる。審議動向を注視したい」と語った。

（2004.11.17　民団新聞）
http://mindan.org/shinbun/news_t_view.php?category=13&page=41

>>793
それはあなたの主観的な解釈に過ぎません。

＞これまで14時間以上も審議されてきた。

漏れ、今回が初審議かとおもてたよ。

>>796
主観的でも解釈でもありません｡
>>759の言説が事実と異なる､と言うそれだけの話です｡

ハンファイやる?

>>798
そこまでやっている暇はないので、通説だというソース示して頂けませんか？

○○が一般的な説だ、皆が認めている。

とだけ書いているのは詭弁以外の何物でもありませんから。
それがない以上は、あなたの主観ですよと言われても文句言っちゃいけませんよ。
ソース示せなかったら「ふーん。」と思って終わるだけですから。

あとでソースの検証はしますけどね。

>>799
暇が無い､ね。
ソースは>>277

>>800
>>277は長尾氏の主観的な解釈に過ぎません

なんだ。またトリップの付け方を知らない人が湧いて出たのか？ｗ
漏れらにとって合憲かどうかなんて二の次だっての。
問題は、日本の国益に適うかどうか。必要かどうかだ。

>>801
それを言うなら､通説､とか少数説だとか言う考え方自体が誰かの主観によるものであり
主観によったもの以外のソースは存在しません｡

>>803
その考えはあなたの主観的な解釈に過ぎません

固有のものを他人にあげたら、その瞬間固有の持ち物ではなくなってしまうな。
つまり憲法と矛盾することになる。

A.そう思うならそれで良いよ。誰もついてこないだろうけどね。

>>800
そうですか、昨日と同じ人ですか。

それだけでは「長尾氏の主観に過ぎません。」と申し上げる以外に無いですね。
それで誰も満足していなかったから昨日の論争が止まらなかった訳ですから。
他に付随するものがあれば納得する人もいらっしゃるかと思いますが。あの一文では
「その論を唱える人が増えているらしい」と言うこと以外の事を確定させるだけのものは
含まれておりませんから。

賛成派の方はそういう言葉を使って世の中にあたかも浸透しているかのような錯覚を
皆に与えようとしているのではないかと私は日頃から感じています（←私の主観です）

>>804
そうかもしれませんね｡
とはいえ否定する論拠も無いようですし､この考えが正当であることには間違いないようですね｡

>>802と言うか、専門的な事は分からないから違憲合憲の話に首突っ込めない罠(;´Д｀)
国益を前提にするなら、メリット無いし確実に反対ですが。

>>807
その考えはあなたの主観的な(ｒｙ

なんかあほらしくなってきたのでやめよう
そもそも憲法学会においてどの説が通説なのかを議論することは極めて無意味なので
｢そう思いたければそう思っとけ｣というレスを返すことにしよう

私の意見は｢従来の通説は禁止説、最近支持を拡大しているのが許容説」だが

>>809
＞そもそも憲法学会においてどの説が通説なのかを議論することは極めて無意味なので

ま、ごもっとも。
通説、とは言ったけど個人的には有力説くらいに思ってます｡
＞従来の通説は禁止説、最近支持を拡大しているのが許容説
こういったあいまいな見解は反対派特有ですね｡
「従来」とか「最近」とか｡
現在はどっちが有力なんですか?

ちなみに俺は>>71が一番納得してます。
当然専門知識はないので意見を加えたりは無理ですが、一応自分のスタンスは明らかにしときますね。

ああ､もちろん地方､の話を前提にしてます｡

>>810
あいまいといわれても事実だからしょうがない
平成七年最高裁判決以来、この問題で学会も大きく動いている以上
現在の通説が何かと決定することはできまい

許容説が支持を拡大しているのは確かだが、禁止説をとる学者も多い
私がここでどちらかが有力だと判断することはできない

>>813
そうすか。

>>808
うむ。しかし、色々調べてみると、憲法解釈ってのはなんでもありなんじゃないかもと思えてしまうなｗ
自衛隊に関しても解釈をこねくり回した訳だが、
日本にとって必要な自衛隊と、不必要な外国人参政権。この差は大きい。

個人的には>>1にはってある資料を見てほしいなと

ここは主観的なインターネットですね

>>815
デメリットばかりが話題になる案では、ちょっと話に成らないですね。
違憲合憲論は法板を見ていく位でいいんじゃないかと。勿論こっちに詳しい人達が集まってくれるなら、議論も広まるでしょうがヽ(´ー｀)ﾉ

>>816
貼ってないと思ってたけど、実は忘れてなかったのか！(;´Д｀)
その資料は全部読みましたが、壱素人としては容認辺りが妥当だと感じました。

「国民」ではなく、「国民固有の権利」と、「固有」という言葉をわざわざ
付け足しているのに、そこに排他性を見ないのは日本語としておかしい。
ちなみに、固有という言葉は憲法の中でここにしか出てこない。

A.
そういう立場にたってみればそうなるかもね。少数説だけど。
下段
だから何？

>>71は昨日の人なんですが何か？ｗ

>>819
＞そこに排他性を見ないのは日本語としておかしい。

君個人は認めたいんだろうけど実際最高裁が認めないんだからしょうがない。

>>821
昨日の人？

>>822
違うよ｡

>>818
>>1の資料の結論は

｢外国人参政権を認めるのなら地方自治の拡大はできない
地方自治の拡大を行うなら外国人参政権は認められない｣

ということ
どうしても外国人をある程度地方自治に参画させたいのなら
外国人の審議会でも作ったらどう?って話になってる

あとついでに、在日はこのままだと日本の外交的保護はもちろん
韓国の外交的保護も受けられない可能性があるという話しも書いてある

>>820昨日の人かどうかは知らないけど、まともな意見だと思うよ。
俺は憲法云々は余り詳しくないので、あなたがもっと良い意見を持ってるのならお聞きしたい。

暴論パターンで来たか。俺様もまだまだだな。
じゃあちょっと買い物・・・じゃなくて遁走してくるわ。
ちゃんと遁走リストに入れといてね〜。

ちょっと覗いてみたら、昨日の人認定受けてる･･････｡OTL
認定する前にIDを追っかけてくれ、昨日の人と対話してるから。

>>824拡大云々のとこは凄い優れた内容だと思うよ。
御しえない権力を唯拡大させれば、結局は中央に害を及ぼす。意見を取り入れるなら相応の機関を設置するのが最善でしょうねヽ(´ー｀)ﾉ

>>827
>>71？

>>829
YES。
コテ付けてないから、信じてくれとしか言えないですけどね｡

まぁ、個人的には外国人からの意見を吸収する必要があるのは
町内会レベルでいいのではないかと思うんだけどなぁ

それに地方参政権を認めてしまっては
在日という不自然な状態がずっと続くことになる可能性が高くなるゆえ、認めるべきではないと思うが

ID:Am2YCfRtさんは、どこ行ったの？

私の考えは、主権の一つである参政権を
限定的とはいえ日本国籍を持たない外国人に
渡すなんてもってのほかだと思うのですが、
なにかおかしいでしょうかね。

>>830
昨日の人と憲法・法律で議論してた方なら、このスレに書くときはコテにして戴けませんか？
詳しい方が居れば助かる場面も多いですし、あとからログを見ても分かりやすいのでヽ(´ー｀)ﾉ

根本的無責任一人三役

>>831
勿論町内会レベルが妥当でしょう、そのレベルは本人の生活に直に影響を及ぼしますから。
しかし意見取り入れを国レベルに引き上げるのは、国の方針決定に外国人の意志が加わるので許容しがたいです。国に意志を反映させたいなら帰化して戴くのが一番かと(*ﾟーﾟ)

>>831の意見にほぼ同意ですね｡
在日○世と言うのは、異常な世界だと思います｡
永住外国人への権利譲渡は、過去の世代から先送りされてる問題をより固定化するものでしかないと｡

韓国がしっかりと面倒見れば済む話なんだけどな。
在日鮮人と推進派は先ず韓国政府に在日鮮人の受け入れを
働きかけるのが筋だと思いますが？

好んで住み着いた白蟻が、餌付け用の木材だけでは満足できずに
今度は柱を食わせろと要求しているのだから、
そろそろ駆除用の薬品を用意した方が家のためになりますな。

>>834
法律は専門外ですよ｡
思ったまま書いただけですので、嘘言ってるかもw
と言う事で、多分コテにする必要性は無いと思います｡

>>839これは残念、まぁ気が向いたら常駐して下さいｗ

昨日貼られた年金もそうだけど、日本はちとやり過ぎですね。いい加減在日の為にもならないと思うけど…。

ウリの年金を、削るの反対ﾆﾀﾞ！

民団カルトは破防法で、取締るﾆﾀﾞ

公明党を見てると、日本の方を見てないのは明確ですよね｡
国籍条項は、日本の世論への配慮と言うよりも、総連への配慮ですからね｡

総連が対象に含まれる場合、北朝鮮の議員になっている人を除外するとかのの議論が起こりますし、
議論になればそういう事実が世間に流れるので、今以上に総連が突き上げられますしね｡

結局在日と言うIdentity自体に無理があると思う。
普通なら国家があるけどそれが無い、かと言って自分達で解決出来る問題じゃないから、日本と言う仮想敵国に反対する事で在日と言うIdentityを据え付けてるのが現状なんじゃないかと。

でも中でダメなら外に押しつけりゃいいってのは、中国を見れば分かる様にやっぱり無理が有るんですよね。

>>828
そういえば昨日、補助金カットのほうで都道府県知事が集まって政府に対して反対の意見を
示す集会をやっていましたね。
今後「地方」と呼ばれる部分の権限が大きく拡大していくことの表れだと思います。

この法案では都道府県知事レベルまで参政権を認めていますが、仮に道州制になったとして
それが認められない保障はありませんので、権限が拡大されすぎるだけですね。
しかも問題なのは一般永住者が含まれる以上、新規に日本に来る人に対して制限が効かない
点をあげないといけないのではないでしょうか。
戦後保障を謳っておきながら整合性が無い、というだけでなく、将来にわたって日本人の意思が
反映される保障ができないことは日本人にとっては問題です。

>>844
在日の資金源をつぶすのが必要でしょう。

時期が来たらパチンコ賭博の賭博罪での告発とかも必要かもね

>>843
国家はありますよ｡
ただ、自分の所属する国家が経済的・環境的な問題があって帰りたくないから、
勝手に、祖国から引き離されたので日本で生活するしかないと思い込んでいるだけ｡
それを指摘されても、都合が悪いから、聞く耳を持た無いというだけ｡
自国に戻りたくないので、自国にIdentityを持たない、若しくは屈折した物を持ってしまうと。

感情論を切り離したら、こういう結論しか出てこないですが・・・・。

>>846
だからこそ何回か書いてる様に、〇世なんてのは被害者に近いと思う訳です。
上の人間が刷り込む事により、『日本人か韓国人』として成るはずの人間が『在日』に作り上げられてしまう。

で、日本は日本で教科書に『強制連行や従軍慰安婦』を盛り込んで、非難されるべきでは無い所まで贖罪に変えてしまう。
これでは日本・韓国・在日が本当に友好関係になる事はないでしょうね。

大阪人はみんなチョン

　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　　正直、犬阪民国に生まれたら負けだと思う
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　ニート（２４歳）

>>848
ヽ(#｀Д´)ノ

>>847
日本は帰国事業を行う傍ら、帰化に対しても一定の譲歩を行ってきてますし、選択肢を
在日に与えてきてます｡
本人及び親などの祖先がその選択肢のどちらも選ばなかったので、今の｢在日｣がある｡

制度的に作られるのではなくて、上の選択しない事によって、自ら｢在日｣を選択してるんですよね｡
終戦前からの徴用組を勘案しても60年近く選択の時間が有ったにも拘わらずです｡

これで日本（及び日本人）に責任があるといわれても、困るわけです｡
それに本人達が気付くまで、友好な関係などは存在出来ないと思いますが？

ちなみに韓国は反日教育してる時点で論外････｡

>>850
問題は日本にも有ります。と言うのは、そう言う事実を意図的に隠していると言う事実です。
だから参政権に賛成か反対かと言われて、賛成や解らない・興味がないなんてアフォが大量生産されてるんです。

在日もここまで来れば殆ど同化してるから日本人と同じに扱えなんて、良く考えればどれだけ不自然な話か解るはずなのに。

在米韓国人が、本国の参政権を要求してるね。http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/19/20041119000036.html
普通はこうだよね。

>>851
意図的に隠すと言うのは、やや無理のある気もしますが・・・・・。
（無関係なら調べないでしょ？私もハン板に来るまで興味なかったですし）
無茶を言われて、この辺りを積極的に反論していく識者が居ないと言う部分での問題です。
その部分は、日本人が反省しなければいけないでしょうね｡

ただ、今｢在日｣が有る理由に関しては、全て｢在日｣の選択なんですよね｡
権益に関しても要求したのは在日なのですから、言い換えてみれば在日が選択したと言う事です｡
言われるがままに権益を渡した日本が馬鹿なだけであって、在日が帰化･帰国を選択しなかった事に
対して責任があるのとは別の次元だと思いますが｡

大阪くたばれ、死ね、消滅しろ、核落ちろ、存在しているだけで不快、ゴミタメ
糞、ＤＱＮの巣窟、犯罪促進都市、北朝鮮に逝け、日本に属すること自体が犯罪
大阪人はみんな死ね、銭や銭やって一生言ってろ、大阪弁うざいし不快、
ちょっとは黙れ、大阪は糞の塊、大阪人を見たら犯罪者だと思え、大阪は存在理由が
存在しない、大阪人は一回死ななきゃ直らない、カスの集団、低学歴が集って集まる大阪
脳の容量が足りなくて犯罪にすぐ走る単細胞の大阪人、日本の恥部、世界の恥さらし
大阪がなくなれば犯罪も減る、ニューヨークをうわまわる魔界都市大阪日本地図から消えろ！


2002年　犯罪認知件数（人口千人当たり）

大阪府　　　　　　34.08件
ニューヨーク市　 31.00件
「統計でみる県のすがた 2004」, http://www.stat.go.jp/data/ssds/zuhyou/5-41.xls
Bureau of Justice Statistics, http://bjsdata.ojp.usdoj.gov/dataonline/Search/Crime/Local/RunCrimeOneYearofDataLarge.cfm

>>853
長すぎで読んで貰えなさそうなので、要約。

>>851は、日本人が日本人に対して行う抗議･反省であって、自省しないといけない部分｡
ただ、｢在日｣が自己正当化の為に言う理由としては不適当だと言う事です｡

｢在日｣の地位固定を意図として日本人が権利拡大をしていった訳ではなく、
｢在日」自身が自分達の選択で住みやすくして行ったので、｢在日｣の存在は全て｢在日｣が選択していったと｡

だから、｢在日」が居る事を容認していただけで、｢在日｣で居る事を強制していた訳ではないので、
この問題に関しては、｢在日｣から日本に対して文句を言う内容じゃないと言う事です｡

>851
> 問題は日本にも有ります。

　在日共を野放しにしてた事は日本にも責任がある。
早めに追い払っておけばよかったのに、
どういった事情があったんだろう？

外国人参政権[賛成]

【自民党】 9名
鳩山邦夫　／東京　18区　八代英太　／東京　12区
増田敏男　／埼玉　12区　船田元　　／栃木　 1区　
高村正彦　／山口　 1区　小坂憲次　／長野　 1区
亀井静香　／広島　 6区　久間章生　／長崎　 2区
野田毅　　／比例　九州

【民主党】 38名
大出彰　　／神奈川 2区　首藤信彦　／神奈川 7区　岩國哲人　／神奈川　8区
田中慶秋　／神奈川 5区　藤井裕久　／神奈川14区
手塚仁雄　／東京　 5区　小宮山洋子／東京　 6区　中津川博郷／東京　16区
山花郁夫　／東京　22区
近藤昭一　／愛知　 3区　赤松広隆　／愛知　 5区　小林憲司　／愛知　 7区
鉢呂吉雄　／北海道 4区　佐々木秀典／北海道 6区　鳩山由紀夫／北海道 9区
藤村修　　／大阪　 7区　中野寛成　／大阪　 8区
細川律夫　／埼玉　 3区　枝野幸男　／埼玉　 5区
岡田克也　／三重　 3区　伊藤忠治　／三重　 4区
北橋健治　／福岡　 9区　松本龍　　／福岡　 1区
達増拓也　／岩手　 1区　小沢一郎　／岩手　 4区　今野東　　／宮城　 1区
鎌田さゆり／宮城　 2区　仙谷由人　／徳島　 1区　平岡秀夫　／山口　 2区
中村哲治　／奈良　 2区　石井一　　／兵庫　 1区　奥田建　　／石川　 1区
羽田孜　　／長野　3区　
石毛�^子　／比例　東京　　　堀込征雄　／比例　北陸信越　
長浜博行　／比例　南関東　　中井洽　　／比例　東海　　　
稲見哲男　／比例　近畿

>>855要約しなくても読ませて戴きましたｗ
その意見は当然ですね、在日が在日で有り続けたのは日本人の責任ではないのだから、その点で責められる物など有りません。

日本の責められる点は上記の通り、本来無い贖罪まで教育の場で刷り込んでる事です。
ですから、日本人による日本人への罪と言った方が正しいでしょうね。

米州韓人総連合会、参政権求め署名運動
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/19/20041119000036.html

米州韓人総連合会が在外国民への参政権付与を要求する在米韓国人100万人署名運動を展開する。

　19日、チェ・ビョングン総会長は「ロサンゼルスを訪問した盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領の
『参政権付与検討』発言を契機に、同胞への参政権付与を積極的に要求することにした」とし、
「現行の選挙法である公職選挙および選挙不正防止法を対象に、違憲訴訟も起こす考え」と述べた。

　また、「署名運動は米州韓人総連合会傘下の約180か所の韓人会と共に展開し、早ければ来週にも開始する予定」とした。


米で“反シュワ大統領”活動
http://www.sankei.co.jp/news/041119/kok054.htm

米国の憲法を改正しカリフォルニア州のシュワルツェネッガー知事に大統領候補資格を与えようとする動きに対し、
南部テキサス州の人気ラジオのディスクジョッキー（ＤＪ）が１８日、反対活動を始めた。

　ＤＪのアレックス・ジョーンズ氏（３０）はインターネットのウェブサイトで「シュワルツェネッガー氏は
過去に薬物を使用したり、女性に対する性的な嫌がらせをしていることを認めた」と指摘。
「ナチス・ドイツの支持者でもある」として、大統領には不適格だと批判している。

反改憲キャンペーンに１８日だけで５０００ドル以上のカンパが集まったという。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　同知事はオーストリア出身。支持者グループが最近「大統領は米国生まれに限る」と
している憲法規定の改正を訴えるテレビ広告を流した。

賛成してる議員は朝鮮人と何かしら関係あるのかな？

　優しい日本人の提案で、年金を払っていない在日が、日本人の払った年金で養われることになりました。
　本来ならば、在外の自国民のために韓国政府が保証すべき問題であるにもかかわらず…。


▼無年金障害者救済法案　附則に在日外国人明記[11/17]
http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=50&category=2&newsid=4016

＞在日外国人を含む無年金障害者救済法案が、与党案を一部修正のうえ19日にも国会で
＞成立する見通しとなった。与党案では当初、在日外国人について「検討」対象にとどめていたが、
＞民主党の申し入れを受けて将来において救済を図ることを附則に明記することで合意している。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　さらに、
（中略）
＞民主党の泉房穂衆議院議員の話　「納得はしていないが、在日外国人の救済が法案に入ったので
＞今後のとっかかりはできた。今後は（在日外国人の）無年金高齢者の問題も視野に入れていきたい」


　　　　ちなみに、この法案は　参　院　選　前　にちゃんと提出されています。


▼民主、無年金障害者問題で法案提出　在日外国人らも救済 〔06/09〕
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html

＞与党が提出を予定している案では、救済対象を元学生と専業主婦に限っているが、
＞民主党案は在日外国人や在外邦人も救済する手厚い内容だ。


　しかし、参院選時、「年金問題が焦点」と煽っておきながら、マスコミは自民党を叩くだけで、
　　こうした民主党の年金法案の「詳細」については一切報道しませんでした。

米州韓人総連合会の運動のようなものが日本で起こったら間違えなく
応援するんですけどねぇ・・・。
本国に選挙権を求めると言う至極真っ当な運動に反対する言われは
ありません。

2004年11月19日のニュース動画

永田町ナイトウオッチ　外国人地方参政権法案審議に自民党で反対の声が高まっています。
http://bb.goo.ne.jp/contents/FJTFNN/FJTFNN200411190008/index.html
動画ニュース
http://bb.goo.ne.jp/contents/FJTFNN/FJTFNN200411190008/MOVFJTFNN20041119000804111903102402.asx

主観ワラタ
みんな遊びすぎだってｗ

>>860
国会で粘着して認めろ、認めろ言ってたのは、松浪かな。
松浪が例の暴力団の関係が出た時は、やっぱりなと思った。
あとは公明党。公明党は選挙の度に在日が協力してる。
創価学会の信者も多い。

＞白眞勲氏いわく、「よくメールがとどくが、全部参政権反対。
＞賛成なんか一通も無い。わたしのところにこうだから、他の
＞自民や民主の政治家にもいってるはず。これは政治家には
＞こたえる。次の選挙でいれるいれないといわれるのはこたえる。」
（クライン孝子のＨＰより）

みんな、反対メールは効果があるようだぞ。
政党、国会議員、地方議会議員、マスコミに、バンバン送ろう。