851 :
マンセー名無しさん:
853 :
マンセー名無しさん:04/12/14 23:52:41 ID:jdJnhRwR
>>853 こんばんわ。
今日はふたご座流星群が見られますでしょうか?
ついでながら北斗七星のγ星は二つ重なっていて、
アラビアでは視力検査につかったそうですよ。
もしかしたら貴方にも見えるかも。
そんなことよりカシオペアα星の観測結果についてどう思われます?
855 :
マンセー名無しさん:04/12/15 00:03:54 ID:JEMF6/dE
このスレは削除人も見てるし
ちゃんと雑談スレについて話した方が良いと思うよ。
自治の人も慣れ合いが好きだから触れて欲しくない罠。
853さんと同じIDの人が来たら議論の遡上にあげましょうか。
こないかなー
>>853さん
>>858 じゃ、帰ってくるまで棚上げするしかないですね。
残念、残念。
04/12/14(火) 23:52:41 ID:jdJnhRwRさん
後日いらしたら、853というお名前で議論を開始してください。
その際、騙りの恐れもありますので、IDは固定してくださいね。
861 :
849:04/12/15 01:11:44 ID:k7Lz4AgT
>>860 うまいニダ。座布団の代わりにこれアゲルニダ。パーもチョンもへっちゃらです。
つ;y=ー
さて、雑談は過ぎるとイクナイので、このへんで。
≪閑話休題≫
863 :
生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :04/12/15 15:58:21 ID:2T+gjkO0
864 :
マンセー名無しさん:04/12/15 16:01:06 ID:HQ5pwfJy
865 :
マンセー名無しさん:04/12/15 17:02:54 ID:JeFZ+JA7
雑談スレは自治スレで話しあって公認の三本決めれば?
もちろん雑談スレ住人どうしの話しあいで。
雑談スレ以外のスレの雑談はやり過ぎないように注意を喚起。
馴れ合い雑談がつづくようなら公認雑談スレのどれかに移動してもらう。
これですむだろ。
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(46)は雑談スレとして使われてないみ
たいなのでGLの三本からは外したほーがいいとおもう。
>>865の後半に同意だけど、逆にLRで雑談スレを増やすというのは、どう?
3本て少なくね?
既存スレの統廃合で、また下らない煽り合いになるんじゃないかなぁ、と。
ま、馴れ合いウゼーウゼーの文句垂れは、見なきゃいいのにとも思う。
殺伐とした煽りと嘲笑レスで埋められたスレがお好みなら該当スレで存分にすれば好い。
2chは、ハン板だけじゃないっしょ。
867 :
マンセー名無しさん:04/12/15 18:24:12 ID:JeFZ+JA7
>>866 増やすのは無理だろ?
削除ガイドラインだから。
>>867 申請しても通らないかもだけどLR>GLの判断が下りる場合もあるらすいし。
ま、雑談スレを雑談スレと認定する為には、雑談スレを定義しないといけないわけだが。
GLで雑談スレの定義が、どうなってるか知らないけれど。で、誰が認定するんだろネ。
将軍様かい?
869 :
マンセー名無しさん:04/12/15 18:49:53 ID:JeFZ+JA7
>>868 雑談スレの本数制限なしは雑談板宣言したときだけだとおもうが。
学問カテゴリにいるうちは無理っぽい。
>GLで雑談スレの定義が、どうなってるか知らないけれど。で、誰が認定するんだろネ。
スレ住人と板住人だろ。
板違いの話だけしてても問題ないスレのことだろーから。
最終的判断は削除人だけど。
870 :
マンセー名無しさん:04/12/15 19:13:51 ID:nBA8zBIF
失礼します。
パクリ番組関連のスレってどこでしょうか。
探しても見つからなかった。お願いします
遅くなったけど
>>863オメ。
>>869>スレ住人と板住人だろ。
だろうね。でも俺が該当スレ住人なら認定否決で必死にナルと思う、工作含めてネ。
ま、俺が厳密なルール化に躊躇するのは、規制ラインをどこに引いても反論が出るだろう
という事。もともとは、スレ住人のネタ投下能力の低下なんだろうけど。
ありがとうございました。
874 :
マンセー名無しさん:04/12/15 19:32:19 ID:JeFZ+JA7
>>871 雑談が問題になる理由の一つは雑談スレかどうかに明確な線引きがないからだろ?
板公認の線引きがさ。
決めるのは大変かもしれないが一度きりだよ。
うやむやにしたらいつまでもこじれる。
もうex鯖じゃないのだからさ。
>>874 線引に関して誰も具体的な案を出さないのは、
>>856の様に見る向きもあるけど、
出した案の根拠を求められても確信を持って答えられないからなんじゃないかと思ったり。
雑談にも色々あってねぇ。規制される雑談ってナンでしょね?
GLの俺的解釈は、妨害する目的または、結果的に議論を妨害してしまった雑談。
と思ってる。雑談自体は、モラルに反するが妨害された議論自体がなかったのなら、
それほどでもぉ〜、と。
ま、我こそは!と思う者は、遠慮せずに賛成圧倒多数のラインを引いてみそ?
876 :
マンセー名無しさん:04/12/15 20:29:09 ID:JeFZ+JA7
>雑談にも色々あってねぇ。規制される雑談ってナンでしょね?
GL的には雑談てのは板違いってこと。
で、雑談スレは板違いレスで埋まってもでもOKなスレのことだろ?
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
>ま、我こそは!と思う者は、遠慮せずに賛成圧倒多数のラインを引いてみそ?
ラインを引くのは雑談の定義でなくてどれを板公認雑談スレ三本にするかだろ?
そんでそれは雑談スレ住人が話しあって決めることだろ。
外野でなくてさ。
雑談スレ住人がGLによる縛りの三本を嫌がるならまとまらんだろーけど。
そんでいつまでもこじれる、と。
なんだか違うんでないか?
雑談スレ以外での雑談の横行をどう処理するか?
と、言う問題を解決するにあたって、「じゃあ規制すべき雑談はどんなものか?」って
>>875 が提起してるんでないかなぁ。違ったらごめんね。
んで自分としてはスレ住人の意識に任せる。これに尽きると思います。
自治の放棄と取られると心外なので継続しているスレであれば数スレ観察し
ひどすぎる場合は、誘導入れるなり各自削除依頼を出すのがよいかと。
弱いかな?
878 :
マンセー名無しさん:04/12/15 22:28:16 ID:UO/FNA+q
雑談スレにはコテ同士の派閥があるからね〜
結局、雑談をネタにコテ叩きしたいだけか。
880 :
マンセー名無しさん:04/12/15 23:31:17 ID:48jJEr5h
881 :
マンセー名無しさん:04/12/15 23:41:13 ID:yPCcc3aW
882 :
マンセー名無しさん:04/12/15 23:44:54 ID:IQwyfHWK
雑談するな!という人のIDでまともな書き込みを見たことがないという不思議、、、w。
>>882 全ての人が、書き込んでる訳ではないと思うけどね。
確かに粘着や叩きが多いとは感じるが。
884 :
マンセー名無しさん:04/12/16 00:25:44 ID:aawTjFVj
確かに類似スレのような雑談スレも多いし
絞った方が良いかもね。
885 :
生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :04/12/16 04:32:45 ID:IJwZskYT
886 :
生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :04/12/16 04:44:43 ID:IJwZskYT
>>880 ま、削除依頼を出す場合は「板違い」か「スレ違い」なわけでして。
「在日朝鮮人と雑談する」ことを目的としたスレでは板違いでもスレ違いでもない。
では、他のスレッドにおいて、
たとえばキムチについてのスレで「自動車の話題」になる。
これはスレ違いで板違いの可能性がある。
ところが、「現代自動車」の話だと「スレ違いではあっても板違いではない」
従ってそれはスレ削除するべきではなく、レス削除を出すべきものなんでしょうなぁ。
さて問題はGL5の雑談スレッドは2-3個までというのは「雑談を目的としたスレ」のことであって
雑談を目的にしないスレならばこれは適用の範囲にはならないのでは?
過去にそういうスレ削除受理見たことはないです。あったら教えてください。
さらに言えば馴れ合いに関しても「排他的馴れ合い」がGL4にはいっていますが、
http://info.2ch.net/guide/adv.html 4. 投稿目的による削除対象
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や
排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
この排他的馴れ合いには「コテハン占有」とされたスレにも名無しさんが書き込め、
しかも相手をしてもらえているなら適用概件を外れてしまいますネェ
>>886 > 「在日朝鮮人と雑談する」ことを目的としたスレでは板違いでもスレ違いでもない。
むちゃくちゃだ(w
ナニがナンでも馴れ合い雑談は守りたい と。
888 :
マンセー名無しさん:04/12/16 10:23:39 ID:LpXmZB5G
雑談スレで過去に慣れ合いが酷くてスレストされたスレがあるんだよな。
継続スレが立ってるけど中身は相変わらず変わってないし。
名前:萬削候 ★
>>888 ご指摘のスレに関してはかなり悩みました。
中で誘導されてるスレも見ましたが、、、、
確かに本国の方との少ない接触機会を奪ったようで申し訳御座いません。
若干誘導先よりコテハン占有が高く、若干排他的利用に見えました。
確かに一部コテハンさんが占有してるスレが他にもありますが
誘導先のスレにおいてコテハンさんの質問に答える姿勢とかも見て
ご指摘のスレでは君臨するまでの馴れ合いが極度に酷い状態と見受けられます。
今後の課題として利用法を再度検討される事を前提として削除ではなくスレストにしました。
削除によりログが失われる事よりログが残るスレスト処置です。
ご理解いただけますでしょうか。
>>886 悪いけど、あのスレに名無しで書き込もうとはちょっと思えないよ。
きちんと表現するのは難しいけど、どうしても排他的な感じはしてしまう。
書き込みづらいというか・・・。
べつに削除しろとまでは思わないけどさ。
890 :
マンセー名無しさん:04/12/16 11:49:44 ID:UIgiEg9T
自己中なコテが多いからな。
892 :
マンセー名無しさん:04/12/16 12:06:06 ID:/CCptuUS
>>892 鷺板へGo!
ちゃんと話せばわかってもらえますよ
894 :
マンセー名無しさん:04/12/16 12:15:54 ID:LqwR1eNC
895 :
マンセー名無しさん:04/12/16 12:49:58 ID:gV/dfKEJ
>>895 同じく… こりゃ疑心暗鬼にもなるワナ。
897 :
生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :04/12/16 12:58:13 ID:IJwZskYT
>>887 いや?
削除依頼の適用概件にはならないナァ、と。
あえて言うなら「雑談するスレの重複」でしか出せませんが、
誘導をきちんとやらないと「依頼不備」で通らない可能性が
高いな、と。
というか例えば「本国の韓国人に質問するスレ」っていうスレだったら板違いじゃないですよね?
その中で「韓国のアニメはどうですか?こっちでは…」っていうのはスレ違いじゃないですよね?
そこで「競馬で負けたOTL」っていうのはスレ違いとするなら「レスの削除依頼」に出すべきだと
書いているんですよ。
スレッド削除は「スレ利用の目的」ですから
>>1に雑談および会話するスレならば
現在の削除人さん判断から見る限り、削除されてはいませんね。
スレストはありましたが、それも
>>888で判断理由に対して改善を求めた結果、
後継スレは削除依頼を不受理としたのでしょう?
現実に起こっていることを客観的に考えていくとそうなるんじゃないでしょうかねぇ?
>>885のとおり何が何でも雑談したい派ではないですよ
>>889 あのスレがどこかわからない…いくつか候補はあるんですが<在日朝鮮人と話す目的スレ
>>890 では、スレッド住人の方のコンセンサスをとって下さい。
自治には強制執行権限はありませんので、スレ住人自治>自治スレ住人(板自治)だと思います。
目に余る場合には超越権限を持つ運営側に相談することになるでしょうが。
むしろ土台がLRであり、GLであり、運営判断なのだと認識していますが。
898 :
生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :04/12/16 13:06:58 ID:IJwZskYT
899 :
生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc :04/12/16 13:12:22 ID:IJwZskYT
>■■■■嫌韓の在日 チャンソリ ハジマー Part24 ■■■■
>
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099566857/ このスレは在日の方たち同士が話し合うことがメインのスレで
私が板に来たもう四年前?にはありました。
古参のコテハンさんとなにより在日の方(一般)の意見を見られるスレですが、
「雑談とは何か?」の定義をしないと議論にもなっている場合もありますので
扱いが難しいのではないのでしょうか?
削除GL4に該当するかどうかは削除人判断しかないと思うんですが。
> 女性の女性による女性のための嫌韓 vol.25
>
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103025568/ 雑談系スレなのか「女性の立場からの意見を述べる議論」スレなのか微妙。
個人的には1のときから「議論系」と捕らえています。
>>誘導をなさる自治の方から来た方
誘導張るときは自治スレに誘導してもらえませんか?
削除依頼を出すことが主目的では、辻褄あわせに見えて
削除が受理されにくくなっているようですよ?
雑談スレをなんとかしたいという「板への愛」があるなら自治スレに誘導してもらえると
各スレのコテハンさん、なにより名無しさんの意見が聞けて良い方向に向かうと思いますが。
逆の方向に持って行きたいなら別なんですがねw
900 :
マンセー名無しさん:04/12/16 14:16:13 ID:Ve1mX5we
902 :
889:04/12/16 16:48:41 ID:c494XHcC
>>897 > あのスレがどこかわからない…いくつか候補はあるんですが<在日朝鮮人と話す目的スレ
最初に書き込もうと考えていたのはここ。
> 【日韓】韓国人とまったり語るスレ17【草の根交流】
>
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099493723/ でも、結局流れに入れなかった。
書き込みたかった内容は質問でもなく議論でもなかったんで、他の雑談スレも
見てみたけど結局書き込む気は起きなかった。入りづらかったんだ。
雑談スレが何スレあろうが自分はべつに構わないと思ってんのよ。
それこそ乱立状態で迷惑かけてるんならともかくね。
結局自分が思うのは、同じような内容の雑談スレなら何スレあっても書き込みづらい。
名無しでも気軽に書き込めるようなところにしてもらえたらうれしい。そのへんを
スレ住人で努力してもらえたらと思ってここに書き込んだんだ。
雑談ってとりとめもないことだけど、馴れ合いが過ぎると入りづらいからね。
>>902 排他的な個人が幅を利かせていれば本当はそういう奴を排除すれば済むだけなんだけど
実際にはそれができないからスレッド丸ごと規制せにゃならん。
雑談自粛すべきって主張の背景にはそういうのがあるんじゃないか。
904 :
マンセー名無しさん:04/12/16 17:00:53 ID:6jHr3eKo
905 :
マンセー名無しさん:04/12/16 18:41:56 ID:MPKjgkJg
>>902 このスレはハングル板と関係の無い雑談や慣れ合いなんだよな。
>>897 そんな雑談はどの板でもやってる。一つくらい雑談スレがあってもいいと思う。
>>906 雑談スレは既にあって、それをコテが実質排他的に占有してるから、どうなのよ? ってお話
雑談ちゅーのは、メインのテーマがあってたまに横道に逸れるのが雑談の
醍醐味ちゅーか、楽しさで雑談がメインのスレには興味がない・・・と思う。
909 :
マンセー名無しさん:04/12/16 22:58:17 ID:EyOg33dd
>>909 全然あおる気は無いけど、
今ハン板のリソースってそんなに厳しいの?
雑談スレが10や20あっても平気な気がするが?
(変な立て逃げ野郎は別ね。)
912 :
マンセー名無しさん:04/12/16 23:24:33 ID:jArnwJFZ
類似スレばかり要らないよ。
特定のコテだけのスレなんて必要ないし。
>>900 そのスレの連中が自治スレに来て意見なんてしないよ。
気に入らないレスは全て荒らし扱いしてますから。
っつーか脱線してナンボだろ?2ちゃんなんか!
真面目な議論したいなら他に池よ。
ただ住人が5人以下のスレとかは馴れ合い以前に私物化だからそのあたりを基準にすれば?
人の多いスレでの雑談はしょうがないだろ?
916 :
マンセー名無しさん:04/12/16 23:52:29 ID:cFWAlPL+
>っつーか脱線してナンボだろ?2ちゃんなんか!
開き直りだな、ホロン部か?
917 :
マンセー名無しさん:04/12/17 00:29:30 ID:QtmBpuvc
この問題は纏まるのか?
918 :
マンセー名無しさん:04/12/17 00:35:24 ID:dimFusRc
特許スレ復活は不可?
919 :
マンセー名無しさん:04/12/17 02:42:19 ID:TioUzdH0
>>918 可だよ。
特許は情報集約が必要。
まじで。
920 :
918:04/12/17 09:29:26 ID:u4zcjniK
>>919 可っていうのはどういう論拠で?ま、私も立てたいんですが・・・
それによっては自分が立てますし、立てられなかったら依頼します。
921 :
マンセー名無しさん:04/12/17 09:44:17 ID:g9V/cmAo
922 :
マンセー名無しさん:04/12/17 09:44:53 ID:g9V/cmAo
特許スレ 訂正
全開>>前回 ね
削除人の危惧しているような似通ったスレにならないようであれば、
いいんじゃないでしょうか。
雑談といっても「意義のある内容」ならいいんじゃないかと思う。
つまり、スレの主旨、意義、テーマを住人がハッキリ持って、それに沿っていく方向なら。
例えば、マユのスレあたりは雑談中心だけれど「イマドキの在日女子」の日常感じたこと、というのは面白いと思うし、
在日と語る系スレはただ馴れ合うことよりも本音で拉致問題や参政権などの問題を語るには
もってこいなハズなのだから、住人が積極的に(これが難しいんだろうがなあ)話題を取り上げていってくれれば、と思う。
925 :
マンセー名無しさん:04/12/17 11:03:03 ID:u4zcjniK
特許スレ、んー、スレとして機能してないからダメ、ってことかな?じゃあちょっと止めるの早杉だと思うんだが・・
とっつけはっつけばかりでなくそれについて議論してればよい、ということだろうか?
しばらくははっつけになるのは仕方ないと思うんだけどねぇ・・・
だからその分をまとめサイトとして作れって事か?そこまでのモチベーションはないな・・・
メモ帳代わりは、ダメってことかも。
だがしかし、在りし日の「過去ログ嫁」もメモ帳代わりでは、ないか?と言ってみる。
>>926 「過去ログ嫁」はそれまでの流れ・空気を読んで来いってことだろ…。
過去に行った議論や発言はメモじゃないぞ。
>>927【Memo】とは、
つまり【Memo-randum】
これの語源は【Memory】なワケだが。さて。。。
挙げ足とるつもりは無かったんだが。
議論する上に於いて他スレや他サイトからの引用で既出な物は、過去ログ見てからにしろ。
という事ならメモ帳としての活用法を排除する事は不可避であると思う。
要は、内容の重要度と議論への発展性かな。
ループ除けの意味もあるが該当スレに於いてはコレに充たらないと思う。
ずれてたらスマン。
んー。
最近考えていたんですが、テンプレを補助するリンク集なり補足を書き込むところが必要になって来たかと。
リンクと記事を載せる、写真を貼り行けるとか、Wiki等に補足集を作って事情を判り易くした方が良いでしょうね。
そうですね、情報がありすぎて・・・
ソースをニュース記事から持ってくるのも限度があるだろうし、保存、閲覧するとこは欲しいかも。
933 :
マンセー名無しさん:04/12/17 14:24:39 ID:UChsiRSq
>>933 私の雑談に関しての考えですが、
例えばスレ進行の為の潤滑材の役目とかニュース待ちのアイドリングとしての雑談はやむを得ない、
でも、スレの1/3を使ってしまうのは多過ぎるでしょう。
つまり、雑談は量に拘るべきかと。
スレの趣旨から大きく外れ、ダラダラ続く雑談には意義もへったくれも無いですよ。
少なくとも、スレから大きく外れるべきではないです。
そして、雑談スレに入り辛いとかは、気にし過ぎですよ。
どこだってコテハンのみとか制限してる雑談スレはないのだから、空気さえ読んで貰えれば
コテに遠慮することなく、雑談スレに入って頂きたいと思います。
スレ数は
>>898に上がってますが、6/200です。その他仕事スレ等有るのを考えれば充分な数でしょう。
こんなところでしょうか。
935 :
マンセー名無しさん:04/12/17 15:33:43 ID:yOPP5R7P
>>934 >どこだってコテハンのみとか制限してる雑談スレはないのだから
>>900のスレや拉致スレ・ブームスレは名無し排除してますよ。
937 :
マンセー名無しさん:04/12/17 15:44:27 ID:UjcR1Z8N
まとめ
※スレの趣旨から大きく外れないように住人は気をつける。
※在日・チョンと語るスレは類似スレが重複してるので1つに纏める。
こんな流れか?
>>937 そんな言い方はチョンさんに失礼だ。
韓国人にはキムさんやパクさんもいるのに。
>>935 >
>>900のスレや拉致スレ・ブームスレは名無し排除してますよ。
ワタシはそのうちいくつかのスレにいるものですが、ワタシの知る限り「名無し排除」という動きはありませんよ。
「議論を続けるなら、識別記号として捨てハンでもつけろ」みたいなことを言う人はいますが、これはそれぞれの性格や環境にも係わってきますから、ワタシはなんとも言えません。
あと、人々スレは今でも「雑談スレ」じゃないんですけどねえ(ニガワラ
>>935ID:yOPP5R7P
今ざっと見ましたが、一見さんお断りではないですよ。
941 :
マンセー名無しさん:04/12/17 16:10:14 ID:Ll7NgPEs
どこの誰も誘導先として名指しできないスレは雑談スレと規定してもいいんじゃないか?
オープンなのはいいがクローズドなのは雑談云々以前に注意喚起すべき。
944 :
マンセー名無しさん:04/12/17 18:38:47 ID:26ZJ+j9/
>>942 >自治スレで統一スレを作るとなった場合面倒でも該当自治スレの
雑談スレの事じゃないか?
>>941 しかしチョンと雑談するスレなんか必要かね〜
945 :
マンセー名無しさん: