朴正煕【ﾊﾟｸ･ﾁｮﾝﾋ】について。

1 ：マンセー名無しさん：04/10/30 02:13:28 ID:BaiiwvEW

　韓国人はこの人の墓に足を向けて寝られないだろう。
いま、まがりなりにも韓国人が豊かな生活を享受できているのは
偏に彼の功績によるところが多い。確かに民主化運動をかなり
弾圧したのは事実である。だが彼には信念があった。
「独立とは自立である」　彼はそう言っている。

　彼は自身の政権を維新政権と名付けたように日本精神が彼に
及ぼした影響は大きい。大邸師範学校を卒業後、教員生活をしていたが
その後軍人を志し、満州国陸士に入学する。主席で卒業した
朴は東京の陸士に入学し3番の成績で卒業する。その後は終戦まで
帝国軍人として勤務した。

　彼は独裁者でありながら終生、清廉であった。その点も特筆に価する。
生きていれば台湾に李登輝あり、韓国に朴正煕あり、となっていた、かも。
実に惜しい。

2 ：YS-11安崎 ◆b6V2y1myDc ：04/10/30 02:16:47 ID:Gvwso89e

２ゲット

3 ：マンセー名無しさん：04/10/30 02:19:06 ID:BaiiwvEW

余談だが石原慎太郎氏の著書にも彼は頻繁に登場する。
宴の席で、側近が日本批判をする中
「日本のおかげで私は学校に通うことが出来た」と発言したという。

4 ：マンセー名無しさん：04/10/30 02:19:29 ID:irkXa611

まことに惜しいのは、反日教育を推進してしまったという事である。

5 ：マンセー名無しさん：04/10/30 02:23:41 ID:60RIJwr5

最近司馬遼太郎先生の中国･モンゴル紀行を読んだのだけれど（書かれたのは70年代）
満州でソ連の戦車とにらめっこしていた割にはアカに対して批判的なことを言わない。
アカを選ばざるを得なかった、あるいはアカじゃなきゃ近代化できない、統治できない
ところと人たちがある、といっているように読めた。
ところであの半島を治めるにはどうしたらいいのだろう。
ハン板のみなさん、「いまからお前に全権をやるからわたしにかわってこの国を治めなさい」
と親愛なる将軍様から言われたらどうしますか。どうしますか。どうしますか。

6 ：マンセー名無しさん：04/10/30 02:32:25 ID:crHcGnzS

ハン板の誰だったか忘れたが、印象に残った朴正煕評
「朝鮮を愛し、朝鮮人を信じなかった政治家」

7 ：マンセー名無しさん：04/10/30 02:47:44 ID:v7zIu/gd

南朝鮮人民を蹂躙する
野蛮で悪質な反共独裁者

Ｔ.Ｋ生（笑）

8 ：マンセー名無しさん：04/10/30 03:15:11 ID:YhfOmuOi

>>5
① EUに任せる。

② ご主人様と犬の様な関係・サーカスのライオン使いとライオンの様な関係を、
　　統治する側と統治される朝鮮人達の間に築き上げる。

>>6
＞「朝鮮を愛し、朝鮮人を信じなかった政治家」

ん～・・・。

9 ：マンセー名無しさん：04/10/30 04:47:21 ID:0qb84tt7

まことに惜しいのは、豊田前酋長をアボーンできなかった事である。

後に豊田前酋長は
「私と朴大統領は思想は違えど良く似た人物同士であった」
旨の発言をした(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

10 ：マンセー名無しさん：04/10/30 04:59:11 ID:Pc+L2m1X

>>9
まぁ、日本であんな事すりゃ朴に同情的だった保守派だって怒りますって。
北の資金供与(多分あっただろう)の尻尾でもつかんで動かぬ証拠を
突き出せればよかったろうに。

11 ：マンセー名無しさん：04/10/30 06:19:33 ID:B8bsvIFy

朝鮮の偉人は朝鮮人に殺されるのがデフォ。
そういう人は朝鮮人離れしているから。

12 ：マンセー名無しさん：04/10/30 14:44:13 ID:crHcGnzS

>>8
②をやったのが金親子じゃないのか？

13 ：マンセー名無しさん：04/10/30 14:47:31 ID:vxC3F8xO

誘導

スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(44)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098612846/

14 ：紫電 ◆mRM.DatENo ：04/10/30 15:56:17 ID:s5Xy1bdQ

誘導しなくても単独スレでいけるのでは？
評価はそれぞれでも、十分語るに値する人物だし。

なんだかんだ言って朝鮮史に残すべき傑物だろうし。

15 ：マンセー名無しさん：04/10/30 16:05:54 ID:gkWTEBF1

>>14
vxC3F8xOは、スルーよろ。

16 ：兵庫7区 ◆5qMdjEz/2I ：04/10/30 17:54:41 ID:RAig1k1K

朴大統領のスレは定期的に立ち上がっては
300レス付くか付かないかの時点で落ちちゃうんだな。
内容はそれこそ世界史板にあってもおかしくない
高度な良スレなんだけど。

17 ：マンセー名無しさん：04/10/30 19:11:17 ID:v7zIu/gd

まあ世界的には蒋介石・スハルト・ピノチェト・マルコスと同程度の
よくそこらに転がっていた反共開発途上国の独裁者。
いずれも過剰な言論弾圧を行っていた。
朴正煕のＫＣＩＡは南山などと言われてその拷問は凄まじいものがあった。

まぁそれでも北鮮に比べたらかわいいものだが。

18 ：竹埼委長：04/10/30 19:19:39 ID:uMq6DRuv

まあ蒋経国、李登輝とは比較できないな。こっちは完璧に民主化したから。
日本だと岸信介は国内紛争で自衛隊ださなかったしね。共産党の危機があった
とはいえ朴は国内弾圧したからペケだね。

19 ：マンセー名無しさん：04/10/30 20:03:12 ID:u0mGqzWL

朴正熙
スペインの哲学者Ｊｏｓｅ　Ｏｒｔｅｇａの言葉

「選ばれた人間とは、自分が他人より優れていると考える厚かましい人間ではなく、
たとえ達成できなくても、他人より多くの、しかも高度の義務を自分に課す人間で
あるということを知っていながら、知らないふりをしている。」

朴正熙こそまさにこの定義に当てはまる、言葉の真の意味でのエリートだった。
彼がクーデタで政権を掌握した時、韓国は究極の危機にあった。
韓国人が残忍極まりない北の共産主義者と対抗し、国家建設を進めるにあたって
朴正熙の存在はどれほど評価してもし過ぎることは無い。
しかし彼は生前それに相応しい評価を受けることが無かった。
「独裁」「腐敗」「人権抑圧」
ありとあらゆる誹謗中傷が彼に投げかけられた。
しかし彼は自らの歴史的使命に確信を持って、前進した。
自己憐憫に逃げ込むこともせず、ただひたすら自分の義務を果たしつづけた。
そんな彼を私は心から尊敬する。

20 ：マンセー名無しさん：04/10/30 20:17:14 ID:/dTkQYZi

朴正熙追悼文

故朴正熙大統領は、１９１７年朝鮮慶尚北道善山郡に生まれ、
１９３７年大邱師範学校を首席で卒業し、１９４０年満州軍官学校に入学して
優秀生徒として日本陸軍士官学校留学の特典をうけ、１９４４年同士官学校を
卒業した。

１９４５年祖国解放後は大韓民国陸軍士官学校を卒業し、爾後軍籍にあって
１９５７年に少将に昇進した。１９６１年５月１６日軍事革命に成功して
国家再建最高会議議長となり、１９６３年大統領に選出されて以来、
１９７９年金載圭中央情報部長に射殺されるまで大韓民国の国政の
最高責任を担った。

故人は日本植民地下の貧しい農家に育ち、幼少時より、韓国の自主独立と
特権階級の君臨しない庶民の社会が実現することを希求し、また中国の
孫文の革命、明治維新、トルコのケマル・パシャの革命を偲んで、
韓民族中興の革命を達成せんとの志あり、李承晩政権崩壊後の張勉内閣の
下における政治社会の混乱に際して起ち、軍事革命に成功した。

21 ：マンセー名無しさん：04/10/30 20:17:42 ID:/dTkQYZi

故人は、権力の座についた後も、軍政、民政復帰、維新体制の１８年間を
通じて、『素朴、勤勉、正直、誠実なる庶民の社会が基礎となる自主独立の
韓国創建』という年来の理想を堅持し、韓国の旧支配階級の華美、虚飾、
文弱、労働蔑視の風を克服し、韓国政治の伝統的弊害である党争、事大主義
から脱して、民族の精神を刷新してその中興を達成することを求めてやまな
かった。その間、新農村運動に自ら挺身するなど率先して国務に精励し、
国家の権力を一身に集めながら、ついに華美虚飾に溺れることなく、
清廉潔白を全うして、死して、個人的な富や新たな閥族を遺すことをしなかった。

その志す所は遠大にして、もとより一代のうちにその達成は期すべくもなく、
またその理念とその達成のための手段は、自由民主の内外の時流と
相剋する所少なくなく、あるいは故人は、生前においては理想と現実の間の
懸隔を嘆き、死して後も理想の未達成を憾みとしているかもしれないが、
その治世１８年間における韓国経済の躍進と民度の向上は故人の敵讐と
いえども認めざるを得ないほどのものであり、またその間における韓国国民
の自信と愛国精神の高揚も否定し得ざる事実であって、いずれも故人の
治世の業績として数え得るものであり、まさに、民族中興の業を大きく
進めた功あったと言える。

岡崎久彦『国家と情報』（文芸春秋）より

22 ：マンセー名無しさん：04/10/30 20:58:57 ID:H8si141b

李承晩　　４０点
容共派が跳梁する中、断固として反共を貫き、政府と軍の基礎を固め、
北朝鮮の侵攻を撃退し、米韓同盟を結んだ
将来の展望無き権力独占と経済建設失敗が汚点

朴正熙　　９５点
現代韓国史上唯一と言える英雄
大韓民国の繁栄を築いた最大の功労者
対日国交正常化により経済発展の道を拓き
ベトナム派兵により確固たる米韓安保を実現
史上最も成功した権威主義政権として将来も記憶されるだろう
「非民主的」との非難に常にさらされていたが、暗殺されなければ、
８０年代に緩やかな自由化措置を取ったであろうことは確実
個人としても清廉な人柄で、およそ欠点らしい欠点が見当たらない

全斗煥　　８０点
朴正熙の遺産を継承、発展させ、韓国の近代化を仕上げた
ソウル五輪に象徴されるように、北朝鮮との体制競争に最終的かつ完全に
勝利したことを全世界に知らしめた
また権威主義体制から民主主義体制への移行を承認し、そのため
自ら獄中に入ることになったが、その功績は大きく、将来必ず高く評価
されるだろう

盧泰愚　　８０点
全斗煥と同じく、民主制への移行期を穏やかに乗り切ることに成功
共産主義圏崩壊の機を捉え、ソ連・中国との国交樹立を実現
民主自由党結成により野党に政権担当能力を持たせようとしたことも評価される

23 ：マンセー名無しさん：04/10/30 20:59:36 ID:H8si141b

金泳三　　３０点
繁栄に溺れ、自信過剰となり、経済危機を招いた
日本との関係でも新時代に相応しい態度を取れず
９４年金日成死亡に際し、弔意を表さなかったのはさすがだが
南北首脳会談が中止されていなければ、後に自身が激しく非難した
金大中の太陽政策と類似した融和策を取ったのではないかとの疑念が残る

金大中　　２０点
ノーベル平和賞を取ったのが唯一の功績と言うのは言いすぎだろうか？
融和と支援によって北朝鮮を変化させるという太陽政策を掲げ
南北首脳会談を実現したが、結局変わったのは北朝鮮ではなく、
韓国だけだった
国内に親北朝鮮の自称進歩派が跋扈したことは、極めて危険な影響を及ぼした
将来太陽政策が肯定的に評価されることはありえないだろう
経済危機からの脱却にしても、誰が大統領であってもある程度は達成できた
と思われる

盧武鉉　　１０点
朴正熙という親の遺産を食い潰す、甘やかされた放蕩息子のような
若い世代の進歩派の支持を得て、大統領に当選
前政権の北への融和策を継承する
現在までのところ就任前からの懸念を払拭するに足る行動は、
残念ながら見られない
将来の歴史家が、この政権が韓国衰退の第一歩だったと記すように
ならなければ幸いである

24 ：マンセー名無しさん：04/10/30 21:04:04 ID:veAFm7gC

金大中在任中に発表された韓国人識者の歴代大統領評価では、DJは
確か朴氏に継ぐ評価第２位だったかな。
いま評価させたらどうなるのだろうな。

25 ：兵庫7区 ◆5qMdjEz/2I ：04/10/30 21:17:14 ID:RAig1k1K

>>24
李承晩が1位になりそう。
無効票で金九とか金日成とか金正日とかが圧倒的だったりして。

26 ：マンセー名無しさん：04/10/30 21:37:34 ID:nKsfs5/+

戦後の南鮮など打ち捨てておけばよかったのに
こいつに肩入れした日本の政財界人は腹掻っ捌いて死ねといいたい。
おかげで経済発展などさせて頭に乗らせてしまったじゃないか。

27 ：マンセー名無しさん：04/10/30 21:55:10 ID:3djpV88y

全斗煥氏は
ソウルオリンピックの前の年に
阿蘇の幣立神宮に祈願しにきてた。
朝鮮半島に走る龍脈の出口がその神宮と伝えられてるとかで
オリンピック成功のために水をもらって参拝して祈願を
しにきてたのをみて、韓国人なのに珍しいーと思ったよ。

28 ：マンセー名無しさん：04/10/30 21:58:31 ID:wpV07bVQ

馬鹿チョン

29 ：マンセー名無しさん：04/10/31 00:38:21 ID:W+FG8rJV

朴が政権を取った1961年の韓国の1人あたり国民所得は
アフリカの最貧国なみだったが、朴が死んだ1979年には
1000ドルに達している。まあ英雄だよ。

30 ：マンセー名無しさん：04/10/31 00:39:03 ID:RHbNWHyk

韓国への憧憬と尊敬、そして愛。
http://www.searchnavi.com/~hp/tojin/

31 ：N.N.LC33100 ◆XvKuWnKwpY ：04/10/31 00:50:52 ID:9NOK4sTN

>>30
マルチうざい。

32 ：マンセー名無しさん：04/10/31 00:59:39 ID:hGw44XjX

日本人の価値観で計るのはどうかなぁ・・・。
朝鮮人の好きな体制は両班であり、猫車なわけで。

朴がいなければ、変な夢を見ずに、李王朝へと王制復古したかも
しれないわけで。安重根人気も根は同じワケで。
「独立・自立」したら、もはや朝鮮人ではないでしょw。

33 ：マンセー名無しさん：04/10/31 01:12:42 ID:0I5lw2U+

>>32「
独立・自主がダメなら、日本にあれほど反発した（今もしてるが）
理由が分からないんだが……。
（慶長の役で連れてこられた朝鮮人陶工が帰化しながら日本名を名乗らなかった理由も）
朴が親米一辺倒だったかといったらそうでもないわけでさ。

ちなみに俺は、日本は韓国にさまざまな「いいこと」をしたと思ってる。
ただ可能不可能は別として、それは本来韓国人自身がやらなきゃ
いけないことだったし、日本にはやむなき事情があったが、その機会を奪った。
これは動かせない事実だ。
謝罪も賠償も不要だが、彼らの心情を理解しようと務めることは大事だと
思うんだけど……。
少なくとも「独立・自主」が朝鮮人には会わない、と断定できるような材料はないんじゃないか。

34 ：マンセー名無しさん：04/10/31 01:39:46 ID:UJIHG9F0

>>22、23
尹?善と崔圭夏はどうでしょうか？

35 ：マンセー名無しさん：04/10/31 02:16:16 ID:Nc+AK/LM

>>34
サカー雑誌でよく言う、「短時間の出場のため採点無し」って奴じゃ？

36 ：マンセー名無しさん：04/10/31 06:45:20 ID:MZf1A0Km

>>33
日本に従順だったじゃん。台湾よりよっぽど。何を指して反発といっているのか分からん。ぐち言うぐらいが反発？今でも面従腹背的だが。

37 ：マンセー名無しさん：04/10/31 11:56:28 ID:/bPgpF9D

パクチョンヒが大統領じゃなかったら、10年くらいは日韓基本条約締結と
国交回復が遅れてただろうと。
すると漢江の奇跡もなかったわけで。
東南アジアの発展レベルだったんじゃないの?

パクのいい点は日本との国交回復
悪いところは、その際の賠償金(実質はちがうが)を大バーゲンですました
民主化弾圧をした

かな?

38 ：マンセー名無しさん：04/10/31 12:00:29 ID:/bPgpF9D

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4121016505.html
韓国大統領列伝―権力者の栄華と転落

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4004304792.html
検証　日韓会談

わりと面白かった。

39 ：マンセー名無しさん：04/10/31 17:05:51 ID:3RcxGsQz

いずれにせよ日本は朝鮮に甘すぎるね。

40 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/10/31 22:05:12 ID:7sKxayp2

朴大統領の地味な業績ですが、旧大韓帝国最後の皇太子だった英親王李垠殿下
の帰国を許したことは歴史上、大きな出来事だったと思います。

41 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/10/31 22:07:20 ID:iwZ8hc92

>>37
程なく金日成が南進、めでたく赤化統一．．．(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾆﾀﾞ

42 ：マンセー名無しさん：04/10/31 22:09:20 ID:X7Uwu+4N

>>41
そのほうが日本にとってはよかったかも。

43 ：マンセー名無しさん：04/10/31 22:39:08 ID:3RcxGsQz

李家を皇族に加えたのは開闢以来最大の失政の一つだと思う。

44 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/10/31 22:44:21 ID:7sKxayp2

>>43
それを言うなら併合自体が・・・

45 ：マンセー名無しさん：04/10/31 22:49:01 ID:PJQ06vH6

素直に気持ち、彼は時代の要請に応じて、登場してきたと考える。
それ以前の韓国は、李氏朝鮮と全く同じで、政治における闘争ではなく、
闘争における闘争･･･やたらと意味のない派閥を作り、ただケンカする
だけという、大変未熟な政治形態を停止させ、開発独裁を進め、
最貧国から脱出させたという点で、朴は偉大だった。

46 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/10/31 22:50:28 ID:iwZ8hc92

>>45
まあ、韓国らしくない政治体制を確立したよね。

47 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/10/31 22:53:53 ID:7sKxayp2

>>46
でも同時に漢字の追放に先鞭をつけ、街の看板から漢字を消すように
したのも朴大統領だった。

48 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/10/31 23:10:03 ID:7sKxayp2

話は変わって、セマウル運動。私は朴政権時代、ＫＢＳラジオ韓国の日本語
放送でセマウル運動に興味を持ち、聴視者からの手紙を紹介する「玄界灘に
立つ虹」というコーナーで質問を寄せて紹介された事がありました。いろい
ろと答えてくれたのですが、実は知識が無いので「セマウル」という言葉を、
どう日本語に翻訳して良いのかも解りません。個人的にはセマウル運動は、
韓国の「村おこし」だと思っているのですが、詳しい人はいませんか？

49 ：マンセー名無しさん：04/10/31 23:14:18 ID:0jZMf0w6

"玄界灘に立つ虹"…

おいさん、スカイセンサーとかの世代ですか？
僕はクーガでした。

50 ：マンセー名無しさん：04/10/31 23:23:40 ID:0jZMf0w6

朴正煕大統領インターネット記念館
http://www.516.co.kr/index.asp

機械翻訳を通すと上部メニュー項目が追跡不可なので、ハングル原文で項目選択した後で、そのurlを翻訳指定。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/

基本的には朴正熙讃美風味なので余り参考にはならないかも…。

51 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/10/31 23:28:41 ID:7sKxayp2

>>49
ウヒョー・・・。多分、もう少し若い。スカイセンサーとかクーガとかは、
小学生の僕には買ってもらえませんでした。そこでＡＭラジオでも聞ける、
モスクワ放送・北京放送・ＫＢＳラジオ韓国と、地上の楽園からの有難い
中央放送を聴いてた訳。ちなみに、Ｓ38です。ｵｻｰﾝで、ごめんなさい。

もう寝ますｚｚｚｚｚ

52 ：マンセー名無しさん：04/10/31 23:30:10 ID:PJQ06vH6

>>47
微妙な人なんだな･･･

53 ：マンセー名無しさん：04/10/31 23:45:03 ID:iKc9gBqe

そうそう、セマウル運動っていうのは教科書には言葉だけでてきた
もので、具体的にどんな運動だったのかってのがよくわからない。
今も「セマウル号」とか「セマウル勲章」とか言う奴があるんだよね。

54 ：マンセー名無しさん：04/10/31 23:48:35 ID:0jZMf0w6

http://www.ier.hit-u.ac.jp/COE/Japanese/Newsletter/No.11.japanese/an.htm
植民地期の民族工業 - 朝鮮と台湾の比較　（於　一橋大学経済研究所、1998年7月25日）より

安秉直　（ソウル大学校経済学部）
尾高煌之助　（一橋大学経済研究所）

（前略）
尾高
さっきの松田さんの発言と、いまの堀さんの発言をくっつけて、戦後にもってきたらどうなのですか。
戦後も台湾と韓国は中小企業の役割が非常に違うでしょう。その基は1930年代にあった。
それが戦後の政策とか国際環境の違いで、もちろん拡大されて現在に至っているというふうに考えていいですか。

安
その問題については、はっきり言えるだけの準備ができていないのです。いま私がしゃべっているのはひとつの感想でしかありません。
やはり伝統が持つ重さは我々が想像するより大きいのではないかという感じもします。
いまでも、前に申し上げたとおり、韓国人は零細工業・零細事業をやっていても家族をそこに従事させるのを嫌うのです。
最近この点はずいぶん克服されてきましたが。しかし、基本的にはまだそうなっています。今でもまだ李朝後期が生きているという感じがします。

尾高
そこは日本人とは違うんですかね。

安
そうです。これを克服するためには、政府が生活様式とか意識を変えるための徹底的な政策を進めないと、なかなか変化しない。
1980年代の中葉頃まで私は韓国政府に対して批判的な立場に立って民主主義運動をやってきましたけれども、最近になってセマウル運動を評価するようになりました。
保守的、反動的だと批判されるかもしれませんけれども、いやいや、どうしてセマウル運動をやったかと考えてみますと、経済の面ではどんな意味があったか曖昧だけれども、
人間の考え方を変えていくとか、生活様式を変えていくとか、要するに人間の生活パターンを変えていく運動ではなかったか。

韓国は、朴大統領のときはセマウル運動を盛んにやりましたけれども、それ以後約20年の間、このような運動は何もやっていないのです。
ですから、人間の考え方と生活様式はそんなに変わってこないのです。
堀さんがご指摘なさったように、その間いろんな面で激しい変化がありましたけれども、まだ変わっていないところもたくさんあります。

55 ：マンセー名無しさん：04/10/31 23:53:41 ID:PJQ06vH6

>>53
漏れも詳しくないけど、セマウル運動って要するに、
政府の方針に従い、産業をとにかくもりあげること、目標数値を定め、
その数値に達成するように産業を育成することの運動の総称だったのでは･･･
と思う。
朴大統領以前は、朝鮮全体、産業に携わること（古い用語で、実学に基づいた
産業）を軽視する風潮があったが、セマウル運動を通して、技術者、農業生産者、
医者、科学者等を優遇することで、経済を立て直す開発独裁を断行したんだよな…。
明治維新政府のやっていた事をモデルにしたらしいけどね。
あと、クーデターも２２６を参考にしたと、伝記にあったな。

56 ：マンセー名無しさん：04/11/01 00:02:57 ID:4ZaPumEs

>>49
うちにICF-5900残ってます。
長い間火を入れてませんが、火を入れればたぶん動くはずです。
まもなく30年選手です。

57 ：マンセー名無しさん：04/11/01 00:48:26 ID:XqgUxF3+

朴は農村出身の元軍人だからねえ。
こういう経歴の人間が権力を握ると言うのは
韓国では考えがたいからな。

58 ：マンセー名無しさん：04/11/01 01:50:52 ID:DcX72NYl

>>57
でも、高卒の貧乏弁護士あがりが大統領になったし……
まあ朴とは逆ベクトルな人だが。

59 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/11/01 17:01:12 ID:pHJHxPps

>>55
セマウル運動は後に日本で、韓国版の一村一品運動みたいに紹介されたことが
あったので、余計に解らなくなってしまって・・・。
朴大統領が「維新体制」を宣言したこと、覚えてます。

60 ：マンセー名無しさん：04/11/01 23:43:47 ID:mBSWc4t4

>>58
そりゃ戦後、しかもつい最近の話でしょ。
あの当時から言ったらあり得ない出来事なんだよ。

61 ：マンセー名無しさん：04/11/01 23:51:52 ID:3bRzewbS

>>58
それは民主化の時代の流れにうまく乗ったからだとも思うけど。
朴大統領の場合は、身分開放から日の浅いうちに、
貧農の子からエリートコースに乗ったわけだし。

62 ：マンセー名無しさん：04/11/01 23:52:37 ID:3bRzewbS

>>60とかぶったね。スマソ。

63 ：マンセー名無しさん：04/11/02 22:35:18 ID:rgYFLYC6

彼が中学生のとき、教師は日本人生徒をひいきして、彼がそれを指摘したら殴られたということがあったらしい。
そんな折、軍事教練か何かで学校にきていた軍人と話し、
「軍隊は、私を日本人や韓国人など関係無しに評価してくれる」
と言う思いが、軍隊への指向の推進力になったようだ。

実際、当時の陸軍は朝鮮人への差別はなかった（あったとしても、民間よりは遥かに少なかった）らしい。
朝鮮出身の士官の一人は、着任のときに「私は朝鮮人の何某である。天皇陛下の命令により、貴様らを指揮する。」
と言って、特に反抗もなく部隊を掌握したと。

64 ：マンセー名無しさん：04/11/02 23:28:41 ID:4bdMaSXM

>>63
> 朝鮮出身の士官の一人は、着任のときに「私は朝鮮人の何某である。天皇陛下の命令により、貴様らを指揮する。」
> と言って、特に反抗もなく部隊を掌握したと。

洪思翊中将だね。

65 ：マンセー名無しさん：04/11/02 23:32:17 ID:rgYFLYC6

>>64
いや、「洪思翊の処刑」に登場する別の朝鮮人士官だったと思う。
名前覚えていないんだけど、戦後も生き残った人で、山本七平の取材を受けてたはず。

66 ：マンセー名無しさん：04/11/03 00:57:51 ID:95e9/41m

朴が教職を辞し、満州陸士に入ったのも
中学のときに朴を軍事教練で指導して
朴の素質を感じた日本人の軍人が勧めたらしいね。

確か有本大佐って名前だったような希ガス。

67 ：マンセー名無しさん：04/11/03 01:55:40 ID:0g9c/9bB

>>64
金錫源少佐じゃなかったかな?

68 ：６２５ ◆BbX0JUYIyg ：04/11/03 05:09:09 ID:/CfU0ZyC

>>66-67
この本の資料的価値がどの程度の評価に関しては、このレスを読まれた方に突っ込み等、色々と伺ってみたいところです。

光人社刊　朴正煕　韓国を強国に変えた男　その知られざる思想と生涯
著者/訳者名　河信基　ISBN：4-7698-2419-X
光人社HP
ttp://www.kojinsha.co.jp/nf02.html

によると５０頁に、朴　正煕が影響を受けた中佐は、当時の大邱師範学校に関東軍から派遣されていた
有川　圭一中佐と記されています。ちなみに９７頁に南方戦線に出動したと思われる記述が有り、
１０５頁に朴　正煕が満州軍任官後、１９４５年に新京に出張した際に立ち寄った関東軍司令部にて、
有川中佐の戦死を知ったと記されています。

金　錫源少佐は上記の書物には、名前が出て無いので（自分の見落としかもしれませんが）直接的には
朴　正煕の進路の意思決定には関わっていないと思われます。しかし、日華事変で活躍し、その活躍が
当時新聞等で報道されていた様ですし、心理的な面で間接的には影響があるのかもしれません。

69 ：マンセー名無しさん：04/11/03 20:59:38 ID:UXnn3uZM

>>68
　ちょっと小説が入った伝記というところ。よく考えてみれば、この人の伝記ってあんまり出ていないね。
林建彦の『朴正煕の時代』はクーデターの様子とかちゃんと書かれていていい本だと思ったけど、もう
図書館で探すしかないだろうな。

　趙甲済の『朴正煕―韓国近代革命家の実像』はまだ未完だけど、いいよ。

70 ：マンセー名無しさん：04/11/04 22:20:53 ID:y0thXsKv

朴正煕の著作も一読してみるとよいかも。
いつも思うけど、なんで聞いたことないところから
出版してるかが謎。

71 ：マンセー名無しさん：04/11/05 00:14:58 ID:QWfk6oxw

>>4
朴がやった反日教育って何？

72 ：マンセー名無しさん：04/11/05 00:22:00 ID:DzBViQ8T

>>71
積極的なものとしては、あまりなかったかな？
どうなんだろ？
日本との保守勢力とも友好だったし、仲間内での酒宴では
日本の軍歌を歌っていたらしいけど。
よくわからんな･･･

73 ：東洋 ◆F9IRBD6.hw ：04/11/05 00:22:34 ID:dTO9SR07

懐かしいと言えば懐かしい。
おれも2年も昔に朴正熙に関するスレッドを立てたことがある。

あのときはまだハングル板では、朴正熙について
まるで知らない人が多かった。
スレを立てたのはいいものの、>>40くらいまで
「独裁者」だの「軍事政権」だの「人権蹂躙」だの
挙句の果てには「所詮はチョン」だの、
何も知らないくせに好き勝手を言うやつばっかだった。

そのうちにハングル板の中から、朴正熙について知っている者が
擁護発言を始めて、無知で無恥な者は駆逐された。

まったく、何も知らないくせに全てを知っているような気分になって
人を平気で罵倒するような人間は文字を書かないほうがよい。

74 ：マンセー名無しさん：04/11/05 00:48:23 ID:DzBViQ8T

>>73
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4121016505.html
韓国大統領列伝―権力者の栄華と転落

これ読んで、漏れは随分見直したよ。というか、この人が
大統領になっていなかったら、今頃金豚が半島を･･･

75 ：マンセー名無しさん：04/11/05 01:04:15 ID:YmVLqYpy

>>37
国交回復は米国が南朝鮮支援の負担に耐えかねて日本に肩代りさせるため、
日本に強制した様に何かの本で読んだ覚えがあるんですが？
もしそれが本当なら、そう大幅に遅れることは無かったと思います。

76 ：マンセー名無しさん：04/11/05 01:05:54 ID:ks1ScKTO

パクチョンヒ　というより　ボク大統領って覚えてるわけで。
きんだいちゅう・きんにっせいとセット。

77 ：マンセー名無しさん：04/11/05 01:15:26 ID:gdF8A/tw

朴大統領って釜山の出身だっけ？

78 ：６２５ ◆BbX0JUYIyg ：04/11/05 02:40:26 ID:vOIiCpPx

>>73
東洋氏が立てたスレかは分かりませんが、幾度か朴　正煕スレが立った事が有り
読む内に色々興味深い書き込みが有りましたが、いかんせん長続きしない。

やはり志半ばで倒れてしまい、胸中を余り書き残せず逝ってしまわれたのと
複数回の変節、クーデター等、暗闘劇が多く詳細を明かせない部分が
多すぎるからでしょうか。書き込めそうな、新たな話題に乏しいですね。

かといって北の将軍様の様に、突っ込みどころ満載で、どこから手を付けたら
良いのやら・・・・と言うのも何ですがね。

>>77
>>68で紹介した書物の記述（２２頁）だと、慶尚北道善山郡亀尾面上毛洞
と記されています。
当時と現在の地名、行政区分が変更されていると思われたので、少し調べて見ました。
多分、現在の慶尚北道亀尾市善山-邑であると思われます。
地図だと多分この辺りでしょう
ttp://www.watanabegumi.co.jp/wldculture/korea/kw.htm#r17d10

79 ：標語7区 ◆5qMdjEz/2I ：04/11/05 03:52:53 ID:XEWcJZBD

>>74
朴大統領の栄光を讃えるために
大韓民国は存在しているのだ!!
というのがあっしの認識ですが。

80 ：マンセー名無しさん：04/11/05 05:34:54 ID:51POfSzz

そーかね？所詮は朝鮮人の範疇にしか過ぎないと思うんだけど。
二枚舌三枚舌とか、掌返しとか、歴史を燃やしてしまいたいだとか、
竹島を爆破してしまいたいだとか。就任演説でも半万年とか言ってるし。
朝鮮人としては興味深い人物だとは思うけれど、リーダーとして尊敬出来るかと言われると、
日本人の立場では微妙。

81 ：マンセー名無しさん：04/11/05 15:36:28 ID:ursn2PDz

田中角栄＝朴正煕

強烈なリーダーシップ。平和なときには政権を取れない人間

82 ：　　　：04/11/05 17:16:52 ID:tr9kWNcd

>>81
パク・クンヘ（朴正煕の娘>>>>>>>（超えられない壁）>
>>>>>>>>>>田中真紀子

83 ：マンセー名無しさん：04/11/05 17:31:52 ID:L1WhQtZk

↑
パク・クンヘ萌え

84 ：マンセー名無しさん：04/11/05 19:09:33 ID:IXLYN2Y5

85 ：マンセー名無しさん：04/11/05 19:49:09 ID:XEwnm9ek

>>80
＞日本人の立場では微妙。
そうだね。
日韓癒着（左翼に攻撃の為に利用された言葉でも有るが）とかで児玉とか胡散臭い
人脈とか・・・・その後の日本に負の部分をもたらした事も大きいと思うが。

86 ：マンセー名無しさん：04/11/05 20:28:37 ID:zZC4G9MD

李しょうばん大統領は、反日（韓国政治）の礎を築き、

朴大統領は、日本に食らいついて経済発展する
韓国経済の礎を築いたわかっすか？

87 ：マンセー名無しさん：04/11/05 21:11:51 ID:IXLYN2Y5

＞李しょうばん大統領は、反日（韓国政治）の礎を築き、

元々戦後韓国の政権を握ったのは、海外で内部抗争に明け暮れていたテロ活動をしていた
集団だからね。言わば、韓国は反日テロリストの作った国家なんだ。
この政権は、反共と反日で国をまとめようとしたんだね。現政権が自己の立場を正当化、
絶対化する為前政権を徹底的に否定するのは、当然といえば当然だがね。
それが、今でも尾を引いているんだよ。

＞朴大統領は、日本に食らいついて経済発展する
韓国経済の礎を築いたわかっすか？

つうか他に選択肢がなかったんだろうね。朴正煕が政権を握った時韓国は世界最低の極貧国家
だった。そして、金をかしてもらおうと世界中を飛び回って、物乞い外交などと揶揄された
けど、どこも貸してくれない。見栄やプライドにこだわっている場合ではないと
日本との国交回復に踏み切って、資金や技術の援助を引き出したわけだ。
あと、ベトナム戦争に軍を派遣して外貨を獲得した。これも大きい。
独裁者だというけど、民主化より先に国民の腹を満たす方が先決だと思ったんだろうね。
取りあえず国民が食えるようになるまで、独裁的なやり方も必要悪として求められるかも
しれないな。

88 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/11/05 21:16:37 ID:z0OohOc9

>>87
同意。
暗殺された後に邸宅を調べたら、これといった財産が無かったという
エピソードがあるしね。朝鮮史通じても屈指の偉人だと思うよ。
もちろん、絶対的な評価がなされるのは少なくとも百年後だろうけれど。

まあ、将軍様も百年後は華麗に名を残すのは間違いないでしょうけれどｗ

89 ：標語7区 ◆5qMdjEz/2I ：04/11/05 21:25:16 ID:XEWcJZBD

>>87
経済発展のシナリオも、対日関係の枠組みも
張勉政権が作ったんだけど、
それを大々的にやったのが朴正煕だった。

90 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/11/05 21:32:36 ID:z0OohOc9

>>89
張勉政権って、首相が実権を握っていたんでしたっけ？

91 ：マンセー名無しさん：04/11/05 21:46:24 ID:zRbILj7h

そう
６０年の学生革命から６１年のクーデタまでは首相の張勉が実質政権担当者

92 ：標語7区 ◆5qMdjEz/2I ：04/11/05 21:52:37 ID:XEWcJZBD

>>90
ですね。
別名第2共和国、議院内閣制･象徴大統領制です。
尹ホ善大統領と張勉首相のペアでした。
尹ホ善は象徴的な地位でしかないくせに
李承晩のように全権を持った大統領のように振る舞い、
張勉との中は終始ギクシャクしており、
そのために短期間で朴正煕のクーデタで崩壊することになりました。

93 ：標語7区 ◆5qMdjEz/2I ：04/11/05 21:56:01 ID:XEWcJZBD

>>154
日本の保守派っていうのは自分を過信することを極度に戒め、
うまくいっている場合でも、いやうまくいけばいくほど、
｢この後に足元を掬われてまっ逆さまにひっくり返らないか｣
という不安から逃れられなくなる、という癖を持っているように思われる。

そのために、
｢もしケリーが勝ったなら、日本にとって大打撃になる。
そのための心の準備と今からの善後策を検討するために、
ブッシュ勝利と思わないでおこう｣
という思考回路が働いたのだと思われ。

マス板にも書いたけど、こっちにも書いときますね。

元スレに誤爆しちまった･･･。
やってられんなあorz

94 ：マンセー名無しさん：04/11/05 23:16:33 ID:Dawwht/c

>>87
そういえば、日本やアメリカと関係改善する前に
西ドイツから派遣した労働者の賃金を担保に
金借りてたときはずいぶんと国民と西ドイツに
頭を下げたみたいね。

95 ：マンセー名無しさん：04/11/06 00:06:15 ID:F7TCTYCq

>>87
キーセン貿易も思い出そう。
大韓航空と全日空は、これで世界企業となった。
オメコの汁でみんな大きくなった。

96 ：マンセー名無しさん：04/11/06 05:30:49 ID:xNroi+0i

>>92
盧武鉉と高建はそうならなかったようで重畳。ｗ

97 ：マンセー名無しさん：04/11/07 19:24:49 ID:V+ovD1Na

そういえば、こっちのスレには朴正煕記念館建設運動
挫折のネタ出てなかったね。

98 ：マンセー名無しさん：04/11/08 02:14:19 ID:gGS20Crl

朴は戦国の信長みたいな立場だったのかもね。

99 ：マンセー名無しさん：04/11/08 08:15:52 ID:ENPEaAUJ

信長というより大久保利通だな。

100 ：マンセー名無しさん：04/11/08 08:27:18 ID:Kx4UGMFq

>>100
あえて憎まれ役に徹し、金には綺麗で身内を重用することが無いところ。

101 ：マンセー名無しさん：04/11/08 10:10:19 ID:78/wZ4kv

まあ、とりあえず国が一人前になるまで、自分が独裁者として、「おらあ、お前ら！！
しっかりせいや」と国民のケツを蹴り飛ばさなくてはと考えていたのかも。
とりあえず、腹が満腹しないと民主化なんぞ無理だしね。ただ、独裁政権て成功すると
政権移譲が難しいんだよね。
独裁政権を終らせようとすると、暗殺とかテロとか言う荒っぽい手段になっちゃう。

102 ：jiktong：04/11/08 10:19:04 ID:VQIn8X2V

>>97
なんだ挫折したのか？
ワールドカップ競技場のそばに建てるとか言ってたのに。

実際韓国の若い人に聞くと、「いちばん評価できる大統領」という声が多い。

103 ：マンセー名無しさん：04/11/08 10:24:20 ID:eq4Z8Wa7

朴は、元日本軍将校、親日派とみられていたんだがなｗ。

まあ、日本への恩をアダで返すあたりは、やっぱり韓国人だったわけだが。

104 ：マンセー名無しさん：04/11/08 10:53:33 ID:78/wZ4kv

＞朴は、元日本軍将校、親日派とみられていたんだがなｗ。

士官学校時代、日本人の教官から「日本は負けるので朝鮮独立を考えておけ」
と言われ、天地がひっくり返るほど驚愕したと語っている。独立の気持などなく、
あくまで日本軍将校として生きるつもりだったんだろうね。
名前は忘れたが、沖縄戦で日本軍の指揮を執った朝鮮系将校は戦後韓国軍の高官に
なったけど、そうした人は結構いたみたいだ。

105 ：100：04/11/08 11:22:00 ID:Kx4UGMFq

てか、草創期の韓国軍幹部で、陸士あるいはカイライ国満州の士官学校等、日系の軍学校出身者は五十人を下らないと思われ。

106 ：マンセー名無しさん：04/11/08 15:20:52 ID:EezlEv/8

予想通りの朴ちゃんマンセーぶりだがあえて苦言を。

南鮮KCIAによる金大中拉致（殺害未遂）事件を起こしたのは誰か。

そのKCIA長官に射殺されたのは誰か。

※日本はスパイ天国である。外国のスパイに対応する機関も法律も皆無に等しく、主
　　　権を侵害され拉致されたヒトを取り戻す知恵も力もない。首謀者がKCIA（韓国中央
　　　情報部）部長、李厚洛であったことは米下院フレーザー委員会の五年後（1978年）
　　　の報告を待たねばならなかった。この中で朴正煕政権を支えた巨額の政治資金調達
　　　システム（李厚洛が窓口になっていた）に日本企業が深くかかわっていたことも明
　　　らかにされた。

107 ：マンセー名無しさん：04/11/08 15:30:41 ID:EezlEv/8

198 名前：エロい人 ◆PbEDBwNxYY [] 投稿日：04/03/09 11:51 ID:60Dg7zZq
朴正煕　ぼくせいき　（パクチョンヒ）
１９１７－１９７９
貧農の出身。父は李朝末期の官位試験合格者。
大邱師範學校卒業（首席）暫く敎職につく。
滿洲軍官學校卒業（首席）陸軍士官學校卒業（三番）
帝國軍最終軍歴：滿洲軍大尉（ポツダム宣言により大尉昇進）
韓国軍陸軍士官學校第二期卒業　朝鮮戰爭從軍。
1961年維新革命（５．１６クーデタ）を起こす。尹潽善大統領事後承認
翌年3月、尹潽善大統領の辭任を受け、大統領權限代行就任。
李承晩以上の長期政権に就く。（李は12年）セウマル運動の創始者。
1965年日韓基本條約締結　同年越南派兵
李王朝繼嗣、李垠閣下を日本より呼び寄せる。
（民衆の罵倒の中、最後まで最敬禮の姿勢を崩さなかった）
1973年金大中拉致事件　1974年暗殺未遂
（在日韓國人青年、文世光による狙撃事件。婦人　陸英修を喪う）
1977年對米不正工作事件（コリアゲート事件）1979年　暗殺
（犯人は側近金載圭中央情報部部長〔ＫＣＩＡ長官〕　）　
日本國内の左翼サークルではなぜか暗殺説が暗殺の2月前より跋扈してゐた。
評論家、福田恆存は、「親日派などといふ生易しい言葉では言ひ表せぬほど、
良き意味において遥かに大方の日本人より日本的であつた。」

108 ：マンセー名無しさん：04/11/08 15:47:14 ID:Kx4UGMFq

ﾊﾟｸさん射殺は秘書室長じゃなかった？出身母体の軍部や郷党を重用しすぎ政敵や民主化運動弾圧したのはﾏｲﾅｽだわな。
ただしｷﾑ･ﾃﾞｼﾞｭﾝが18年大統領やってたら今の韓国は無いよ。せいぜいﾏﾚｰｼｱ並だよ。あるいは赤化統一ﾏﾝｾｰかな。

109 ：恥！：04/11/08 17:11:04 ID:Kx4UGMFq

108
高木中尉暗殺犯はｷﾑ･ｼﾞｪｷﾞｭKCIA部長でござった。記憶違いで失礼。

110 ：マンセー名無しさん：04/11/08 19:34:17 ID:EezlEv/8

>>せいぜいﾏﾚｰｼｱ並
マレーシアにはマレー系・支那系住民問題とかあるんでね……
シンガポール分離もあったし。
朝鮮のように同質性が高い国とはだいぶ事情が違う。

111 ：マンセー名無しさん：04/11/08 21:16:25 ID:Hw8TccIy

>>107

＞評論家、福田恆存は、「親日派などといふ生易しい言葉では言ひ表せぬほど、
＞良き意味において遥かに大方の日本人より日本的であつた。」

この人の全集にある「孤独の人　朴正煕」は必読だな

112 ：マンセー名無しさん：04/11/08 21:18:48 ID:9AsH6ye1

所詮、朝鮮人。

113 ：マンセー名無しさん：04/11/09 00:29:37 ID:rbI9c0Ol

娘も所詮、朝鮮人。
期待するのは無謀というもの。

114 ：マンセー名無しさん：04/11/09 14:19:44 ID:wKZ/dMCw

>>107
＞日本國内の左翼サークルではなぜか暗殺説が暗殺の2月前より跋扈してゐた。
子供の頃、電柱に左翼独特の色使いのポスターで、「朴大統領暗殺」と書かれたのが
電柱に貼りまくってあったのを見た記憶があるんだけど、それだったのかな？
場所は阪大の近くでした。

115 ：マンセー名無しさん：04/11/09 14:34:28 ID:KBvzSiZZ

福田氏は金大中拉致を評価したのかな？
「朴大統領に感謝する」とか。

……記憶があいまい。

116 ：大統領代理代行補佐心得心待ち：04/11/10 14:33:41 ID:U5tiJz+d

朴大統領って大したもんだと思っている

117 ：天皇と皇太子そして雅子は裁判にかけ吊るし首：04/11/10 14:34:25 ID:nxGpqiWa

日本大変なことになっちゃうよこのままだと

118 ：ホロン部観察学会：04/11/10 14:36:57 ID:vCkoj5lQ

>>117
逃亡者ﾊｹｰﾝ！
で？明日靖国神社の何処で、何時なの？ﾌﾟ

119 ：マンセー名無しさん：04/11/10 15:54:21 ID:ajPyy54j

ジレンマだったと思うよ。民主化が先か、経済発展が先かで後者を選択したのは
正しかったと思う。とりあず、国民を食べられるようにならないと。
独裁的なやり方は、短期間での経済発展においては必要悪という側面があるけど、
民主化への移行が難しいのが弱点だな。

120 ：マンセー名無しさん：04/11/10 16:52:27 ID:JuFc/wF3

国家を一定のレベルまで発展させるには強権的な政治手法も致し方ないとは思います。

121 ：マンセー名無しさん：04/11/10 23:11:07 ID:sYi1IOSI

>>120
フジモリ大統領がまさにそれ。ペルーの凄まじいインフレを解消し、日本人大使館占拠事件を踏み台にして強力な
対テロ特殊部隊を作り上げ、左翼ゲリラを壊滅寸前にまで追い込んで治安を回復させた。

惜しむらくは後任者が馬鹿なのでフジモリ以前に戻ってしまったと言う事か。

122 ：マンセー名無しさん：04/11/11 02:31:12 ID:Q3G/sn3s

>>121
近代化に遅れをとって、先進国に追いつき追い越せの国は、
どこも、そういう政策をとってきた罠。日本、ドイツ、スペイン、東南アジア諸国、ペルーしかり。
それらのすべてが結果的に成功したといえるかは微妙だし、
マターリという政策も否定はしないが。

123 ：マンセー名無しさん：04/11/11 09:42:28 ID:E5qVUMvp

所詮、強権をふるって一時的に発展しようが、封建制を経ていない国は
真の発展は出来ないんだよ。
最後は全て、うたかたの夢に終わる。
ｶﾝｺｯｸ、ご愁傷様（ﾁｰｿｗ

124 ：マンセー名無しさん：04/11/11 16:36:11 ID:K2qqH/s/

↑
アメリカは？

125 ：マンセー名無しさん：04/11/11 16:39:11 ID:0m6GK7+n

>>124
封建制を経た国からの移民が建てた国だったりする。

126 ：標語7区 ◆5qMdjEz/2I ：04/11/11 20:38:34 ID:nE1uuiE1

>>123
封建制って、可哀相な農民たちを悪辣な領主が搾取するって
マルクス主義者たちは言ってるんだけど、そうじゃないんだ。

人間の絶対数からすれば、当然農民のほうが多い。
だから、失政を犯したり、搾取なんかした場合、
必ず農民一揆が起きる。
地頭様が逆上して権兵衛の胸に槍を突き刺したとしても、
次の瞬間に田吾作の鍬が地頭様の脳天めがけて振り下ろされる。
そういう刺すか刺されるかの緊張関係になりたくないんで、
地頭様も真剣に村の衆の面倒を見る。
そうした中でお互いに信頼や責任感が生まれるわけだ。

127 ：マンセー名無しさん：04/11/11 21:38:04 ID:n+pL7/rh

>>126
なるほんど。俺らア、封建制にもう一度帰ったほうがええだと
おもうべ。

128 ：マンセー名無しさん：04/11/11 21:43:19 ID:B4ObYl4M

本人の話に戻すけど、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099434982/184
＞あるいは朴正煕みたいに「韓国は窮状にあります、兄の国、親の国である
＞日本が助けてください！」と土下座して廻れる？、朴正煕のその侠気に
＞ほだされた面は大きいんだが。

これってマジ？
結局、毎度お馴染み事大主義なオーラが漂ってくるんだけど。

129 ：マンセー名無しさん：04/11/11 22:24:24 ID:GW08m9aF

>>123
封建制って、可哀相な農民たちを悪辣な領主が搾取するって
マルクス主義者たちは言ってるんだけど、そうじゃないんだ。

全く搾取がなかったわけではないけど、とりあえず領主である貴族も百姓の
面倒を見たという側面があるしね。もし、戦争になった場合領主自らが傭兵を
率いて出陣し、領土と領民を守ったりもしたしね。一面だけ見て判断できないわな。

130 ：マンセー名無しさん：04/11/11 23:14:28 ID:SMt33ztI

日本は朴なんぞに肩入れしなければよかった。
所詮ﾁｮﾝはﾁｮﾝ。
半島の赤化統一大いに結構。
韓国という防波堤が決壊し日本の目前まで共産主義の脅威が迫ってきたら
この国の微温的な平和主義なんざ一発で吹っ飛んだことだろう。
結果、戦後の早い時期に憲法改正がなされ日本は普通の国として歩むことができたはず。

131 ：マンセー名無しさん：04/11/11 23:36:57 ID:/HwgGNB5

>>128

　そこまで大げさなマネじゃないけど、大統領として初めて日本に来た時「自分は軍人上がりの
何も判らない若造ですが、何卒よろしくお願いします」と挨拶して岸とか自民党の旧満州派に
「この男には任せられる」と好感を持たれた。朴が満州の軍官学校出という繋がりもある。

　当時の状況を考えれば、李承晩が思いっきりアメリカに事大してたのが、その失墜で一時的に
空白に戻り、北朝鮮がソ連中国の共産圏にしっかり支えられて居たのに対して韓国は不安定な
状態になっていた。そこで、アメリカにはベトナム参戦への軍派遣、日米には日韓協定により有償
無償借款で、その金を文字通り一銭たりとも無駄に使わず、国内のインフラ整備産業振興に使った。
この辺は西岡力の日韓誤解の深淵という本に使い道の詳細が出ている。

　小国が生き残りをかけて大国に「事大」を行うのはどこでもあること。問題はそこからそのまま
北朝鮮やアフリカの小国のように頼りっぱなしでダメになるか、自主自立レベルまで国を復興
できるかなんだけど、朴時代にその土台を見事につくった。今の韓国のウリナラマンセー振りしか
知らない人間には想像もつかないが、60年代前半の頃の韓国人は「北朝鮮は特急電車の
スピードで復興しているが、我々は鈍行列車で行くしかない」としおしお状態だった。

　因みに朴大統領はアメリカ大嫌い。核兵器の自主開発を秘密裏に行うとしたことがアメリカに
睨まれ（表向きは民主化運動の弾圧だったが）、例の暗殺を容認されることとなった。

132 ：標語7区 ◆5qMdjEz/2I ：04/11/12 00:12:33 ID:AGAkcRlL

>>131
コリアゲート事件なんてあったからね。

133 ：jiktong：04/11/12 08:53:56 ID:3F+DPK/f

パクチョンフィ政権の名残り。

地下鉄の案内。
ナガヌンゴ、ピョサヌンゴ.....

134 ：マンセー名無しさん：04/11/12 10:47:13 ID:wylngm92

>>133

どういう事? 興味があるけど。
「ヌンゴ」ってのが共通するのに何かあるの?

135 ：jiktong：04/11/12 14:54:20 ID:3F+DPK/f

>134
ナガヌンゴ-出る所
ピョサヌンゴ-切符売る所

本当は漢字熟語、出口（チュルク）、売票所（メピョソ）という言葉があるのだが、意識的に使ってない。
日本や中国でつかわれてる言葉を使用せずに、無理に韓国語にしてるところがポイント。

136 ：マンセー名無しさん：04/11/12 15:35:16 ID:N9LpM4kz

「地下鉄（チハチョル）」はいいのか？

137 ：マンセー名無しさん：04/11/12 16:20:07 ID:L+xLMqvc

６０年代頃の南鮮は日本の隣にある事を忘れるくらいの地域だった。
まがりなりにも朴はあの地域を国家もどきまでしちまいやがった。

138 ：マンセー名無しさん：04/11/12 17:34:12 ID:oOB1jQ4w

２、３週間前のニューズウィークで、「韓国は、経済発展と民主化を達成して
発展途上国のお手本になった」なんて記事が書いてあったけど、隣りに日本という
国があったことを忘れている。
韓国がギャーギャー喚こうと、日本なしでは今も極貧国家のままだった。

139 ：マンセー名無しさん：04/11/12 17:38:58 ID:EK+XlA+B

>>138
今の編集長、チョンじゃなかったっけ？
報ステみたいだな･･･

140 ：マンセー名無しさん：04/11/12 17:39:39 ID:0/kmAViw

>>138
ニューズウィークは、時々常識を逸した記事を書くからね。そういう時にはメールを送っておく。まともな回答できない
でいるけどねｗ

日韓国交正常化がなければ、韓国は地図から消えていても不思議ではなかった。連中みたいなのを「忘恩の輩」
というんだ。

141 ：マンセー名無しさん：04/11/12 17:41:08 ID:0/kmAViw

>>139
そうなの？　何か変な方向に行っていると思ったらそういうことなのか。。。　ニューズウィークは買わなくなった。
この頃は面白くない記事が殆ど。

142 ：138：04/11/12 18:44:03 ID:oOB1jQ4w

＞日韓国交正常化がなければ、韓国は地図から消えていても不思議ではなかった。連中みたいなのを「忘恩の輩」
というんだ。

それに、日本統治時代の遺産もね。インフラは、朝鮮戦争時に殆ど破壊されたという
けど、ソフト面はつまり人材面は残った。日本時代の教育水準の向上、朴正煕に
代表される人材育成。能力のある人間は、政府も軍も採用したし、成績が良ければ
日本人より高い給料やボーナスを受取るものもいたし、大学教授もいた。
彼らは、戦後韓国のエンジン役になったが北朝鮮の場合日本の役所に勤めていた
人間など、ほとんど消されてしまった。
北朝鮮が駄目になったのは、極道オヤジとドラ息子の放蕩政治に加え、日本時代に
育った人材を抹殺した事大きい。

143 ：マンセー名無しさん：04/11/12 19:48:51 ID:FVj0Nvzm

大統領はＣＩＡに暗殺されたのですね。
日本の首都圏に厚木・横須賀・横川と米軍基地が集中しているのは、
日本の離反に備え首相官邸に圧力をかけていると言う話もありますね。
先進国で首都圏にこれほど外国の軍隊が睨みを利かせる国はないですね。
沖縄は軍事的要衝として分かるが。

144 ：jiktong：04/11/12 22:16:28 ID:3F+DPK/f

>136
そういう抜けてる所が、韓国の韓国たる所なのです。
もっとも、朴政権の漢字排斥政策は効を奏したようだが。

145 ：１９４２：04/11/12 22:29:51 ID:zPnxfO2L

>>142

ていうかさ　出来たばっかのカンコクの首脳部ってほとんどが日本の軍の教育うけたやつばっか
満州軍系対日本陸軍系で血で血を洗う抗争劇を演じたんだったような・・

146 ：マンセー名無しさん：04/11/12 23:39:07 ID:yezPZC6v

>>142
　そうだよな。金日成が南鮮派、ソ連派、中国派を順々に粛清して、更には重工業から
軽工業への転換を主張した実務型の甲山派まで潰して、金王朝を創り上げたからな。

　それは同時に北朝鮮破滅への道を固めたようなモンだが。

　朴大統領も維新体制とかいって、憲法改正まで無理矢理やって政権を永らえたけど
終始テクノクラートを重用してたし、いろんな意味で対照的だった。

北　：　主体農法　密植　　　　→　一時的に増加しても、土地が疲弊して結局激減。打つ手ﾅｼ。
南　：　セマウル＋品種改良　→　段階的に増加。　とうとう過剰生産。残飯世界一とも揶揄される。

147 ：マンセー名無しさん：04/11/13 00:08:22 ID:EY/upzp6

日程時代の官僚を採用するってのはＧＨＱの意向でもあったとなんかの本で読んだ記憶が・・

148 ：マンセー名無しさん：04/11/13 17:10:46 ID:LyXmWrL+

>>146
＞南鮮派
南労党（南朝鮮労働党）派ね。朴正煕も1949年の粛軍時にここのスパイであることが発覚して
処分されかけたのだが、白善[火＋華]の取りなしで処分を免れ、一旦除隊処分を受けた後、
文官採用という形で復活した。

北で粛清された南労党派重鎮の李善[火＋華]（野球選手と同姓同名だが別人）も
戦前は親日派だったらしく、親日反民族法の適用候補にあがっている模様。

149 ：標語7区 ◆5qMdjEz/2I ：04/11/13 19:07:33 ID:lY1sG53S

>>148
一応採用されたが、軍からの正式な俸給は出ず、
課長のお情けで機密費から出るという屈辱的な扱い。

150 ：マンセー名無しさん：04/11/16 01:55:13 ID:6TWaCpF9

ageとく。

151 ：マンセー名無しさん：04/11/17 09:09:46 ID:tHQiUz8U

朝鮮の外交は戦後長くリアリストな路線だった希ガス。
最近は×

152 ：マンセー名無しさん：04/11/18 15:15:40 ID:TzU8FYGz

しかしNAVERでも朴の話題は荒れるな
日本人（日帝マンセー朴マンセー）、
親朴（親日の汚点はあるが近代化を成功させた英雄）、
反朴（アイゴーアイゴー）
が言いたいこと言って収集がつかん

153 ：マンセー名無しさん：04/11/18 15:42:34 ID:GmStmnfy

★島田紳助を師匠と慕う！吉本芸人★
煕なんて漢字を名前に使うのは？

http://www.ktv.co.jp/su-yoshi/gakuya/g46.html

本名：長原　成熙（ナガハラ　セイキ）
生年月日： 1964年4月18日
出身地：大阪市
血液型： B型
星座：牡牛座
入門： NSC2期生
趣味：バイク・車・サッカー・カバティー
身長/体重： 180/68
B･W･H ： 100/82/100
靴のサイズ： 27

154 ：みーめ ◆Meimew3biU ：04/11/18 15:57:08 ID:DGqJwMdz

>>153

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢からけ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼　　　 ∨
||| 　　空　気.　　＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼（　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（　　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　ﾉ　）　　　　　|　　|～
　　　　　　　　　　　 ∧ 　　　　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　空気読めてないよ･･･

155 ：マンセー名無しさん：04/11/20 13:01:14 ID:+4TaCGti

>>135

出口がだめで、駅名の乙支路入口がいいってのがいい感じだね。

156 ：jiktong：04/11/20 23:11:22 ID:GoJHDGd1

>155
いろいろ純粋国語化したかったみたいだけど、くじけたらしいね。

157 ：ｋｉｎｊｉ：04/11/20 23:36:43 ID:4eqBc62N

まあ典型的な開発独裁の政治家。韓国の暗い、人権抑圧を思い出します。
しかし、学生の民主化運動、社会の進歩、進歩勢力の進出など
着実に悪の衣をはいでるのが今の韓国です。公務員労働組合いじめや
兵役の問題などもあるとはいえ着実に良くなりつつあります。

158 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/11/20 23:39:44 ID:INS+KVsL

>>157
いやあ、今こうして韓流熱風だーと騒いでいるけれど、
朴大統領が北軍を食い止めなければ、こうした
事も出来なかったんですよ。毒を制するためには、
厳しさでないと駄目なんでつ。

実は、朴正煕氏も南北対話に重点を置いていたり
するんだ罠。暗殺がアメリカの横槍という噂が
一部にあるのはそのため。

159 ：(゜- ゜)っ　)～ ◆hTvfL9OoTU ：04/11/20 23:42:32 ID:Q+NQG/CH

以前、とあるさんのスレだったかな。
朴さんになってからお弁当のおかずが増えて豪華になった、という
非常に現実的な生活の向上を語ってた韓国の方がいましたな。

160 ：マンセー名無しさん：04/11/21 00:16:18 ID:iZ/NohEs

>>157
誰にも望まれなかった独裁者など歴史上一人も存在しなかった。
政治家の功罪の判断は論理をもってすべきで、独裁＝悪というような
安易なレッテル貼りによっておこなわれるべきではない。

161 ：マンセー名無しさん：04/11/21 00:59:13 ID:wTsFdKad

>>157
時代の要請に応じて登場した軍人にして政治家が、独裁者とならざるをえない
状況を考えれば、安易なレッテル貼りは愚かであると知るべし。

162 ：マンセー名無しさん：04/11/21 01:05:09 ID:SICX/wUK

>>157
　田中明の『韓国政治を透視する』で、朴大統領時代は二言目には「独裁」と呼ばれるが
総じて常に強力な野党に圧されて、決して磐石とは言えなかったという。

P11より

　　国民は「例外」（朴政権）の政府が積み上げた成長の果実は享受しつつも、韓国の土壌に
　合った野党人の言説・行動には、心情的に共鳴し、野党に一票投じてきた。（略）朴政権の
　成立以来、実施された九回の総選挙のうち、野党全体の得票率が与党のそれより低かった
　ことは、わずか三度しかないのである。しかも、そのうち二度は４．３％、０．７％という微差で
　あった。従って「例外」の政権は、その維持に奔命しなければならなかった。

　　政権がなんとか維持できたのは、名士政党の痼疾（こしつ。ながらく治らない病気。持病）
　として、野党が分裂を繰り返していたのと、「例外」側に朴正煕というカリスマがいて、辛うじて
　頽勢（たいせい。衰えてゆくさま。退勢）を支えていたからである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『韓国政治を透視する』　総説　「例外」時代の終焉より

　最近「Ｔ・Ｋ生は自分」と、長らく日本に居た池明観が明かしたけどｗ、「韓国からの通信」の
信憑性は8割程度で、多分に「叙情的」だったと、文字通りいけしゃあしゃあと抜かしてたよ。

163 ：エロい人 ◆PbEDBwNxYY ：04/11/21 14:50:01 ID:peApshoF

>>158
お久しぶりです。

陸士出身の朴正煕が居なければ韓国は赤化されていたでしょうね。
彼は解放後の半島を直にみて危険性を感じたのでしょう。

最近私はある筋からＧＲＵ（赤軍諜報部）の秘密文書に朝鮮総督府に、
かなりのソ連工作員が滲透としていたとの話を聞きました。

そいった意味で朴正煕大統領の反共政策は過激ではなく実に妥当な選擇であったと思います。
マッカーシー議員の「赤狩り」と同じくらい妥当であったと思いますね　

164 ：マンセー名無しさん：04/11/21 15:13:12 ID:LrVyRxzx

>>159
豪華になったのではなくて…

それまでは、学校に弁当を持参出来なかったが、朴大統領の時代には
麦飯の弁当が持てるようになったという韓国人の思い出。

165 ：マンセー名無しさん：04/11/21 15:31:41 ID:ni5YA2na

もの凄くうどんが好きだったらしいな、きっと讃岐の生まれに違いない。

韓国大統領列伝はよく書けてるとおもう。

166 ：マンセー名無しさん：04/11/22 00:54:14 ID:l/WSo/Pt

>>164
ま、そこら辺は各家庭の事情にもよるんじゃない？
軍人・中産階級→おかずが増えた
工場労働者→弁当を持てるようになった　みたいな感じで。

167 ：マンセー名無しさん：04/11/22 00:58:48 ID:RJ5DCWkJ

>>165
パク政権下では青瓦台でもうどんを出していたとか。

168 ：マンセー名無しさん：04/11/22 01:10:45 ID:l/WSo/Pt

まあ食い物はな。
韓国料理好きだけど韓国はあまり…って奴は多いし、
フレンチ好きだけどフランス嫌いって奴も多そう。
何よりガチガチの反米だけど昼飯はマックって奴も多かろう。

169 ：マンセー名無しさん：04/11/22 03:39:15 ID:kkrUnU94

食い物は好きなもん食えばいいやんね。
ｵﾚは鯨肉を一度食べてみたいな。

170 ：標語7区 ◆5qMdjEz/2I ：04/11/22 19:38:07 ID:BA6qyPwr

>>165
大抵の人間は
ブルーハウスで出されるうどんに
飽き飽きしたとか。

讃岐人の大平はどうだったんだろうか?

171 ：マンセー名無しさん：04/11/25 03:03:08 ID:lFBX9yUC

今、俺の友人が教えてくれたんだが、その方の母上(元韓国人)が朴大統領とダンスした時あるそうだ。
結構身近に歴史はあるもんなんだなぁ・・・。

172 ：横山武志（まんぞー）：04/11/27 18:45:53 ID:Fm6ehjMB

東亜日報が国家保安法廃止に反対しているね。
軍事政権にあれだけ痛い目に遭わされて。
金大中も局外中立みたい。
在任中は「兵役忌避は絶対に許さない」と発言しているし。
かつて軍事政権に弾圧された人々が、民主化宣言後続々保守化している。

173 ：：04/11/29 13:44:45 ID:apZeuI+I

朴大統領の頃は日韓関係は政治レベルでは良好だったのにな。

174 ：マンセー名無しさん：04/11/29 23:37:06 ID:HCaqkuGK

朴正煕政権はマトモな方。

175 ：マンセー名無しさん：04/11/30 01:16:08 ID:RWjBKvN4

>>173
> 朴大統領の頃は日韓関係は政治レベルでは良好だったのにな。

併合統治の是が非はともかく、
(当時を)直接知る人々が政財界に多くいたのは幸運ですわな。
いまはもう・・・

176 ：マンセー名無しさん：04/11/30 12:53:49 ID:k+sPysbQ

ここの嫌韓連中でも、朴正煕と金鐘泌の業績だけは認めることだろうね。

177 ：興和滅鮮：04/11/30 14:16:45 ID:hz9huPUm

冗談ではありません。
南鮮は李承晩あたりがちょうど良いのです。敵国は敵国の顔をしていなくてはいけません。
「兄よ、親よ」と味方のふりをしてすりよってくる敵こそ始末におえないのです。
ファシスト・パクチョンヒのおかげで日本は金をむしり取られた上に
南の産業に協力させられ、ブーメラン現象で日本の産業もかなり被害を被っているわけです。
これさえなければ三星も現代もなく、パクリと捏造のパワーアップもなかったわけです。
南鮮は日本からのインプットがあったからこそアウトプットとしての今の姿があるわけです。
パクチョンヒの口車に乗せられて、国交を結び技術も資本も盗まれ
あげくは文鮮明の統一協会に寄生されて、自民党もだらしない政党になってしまった。
南鮮に食いつかれてしゃぶり尽くされたのが今の日本の姿です。

本当に李承晩程度で十分。
さすれば南北共に弾圧大国の虐殺大国、乞食同士仲良くできたかもしれないのです。
日本が南鮮を助けて散々迷惑を被ったことを忘れてはなりません。
甘っちょろいヒューマニズムが日本を不幸にしているのです。
「隣国を助ける国は滅びる」

178 ：マンセー名無しさん：04/11/30 14:19:28 ID:k+sPysbQ

>>177
おれはむしろ金大中と金泳三を復権させたことが過ちだと思うけどな

179 ：マンセー名無しさん：04/11/30 14:23:44 ID:OZ6nYz8G

>>176
李完用もな。
というか問題は数えるくらいしか
半島には業績ある人間がいないとこだろ。

180 ：興和滅鮮：04/11/30 14:26:58 ID:hz9huPUm

>>178
意味不明
金大中と金泳三の復権は民主化からの流れだろう

181 ：マンセー名無しさん：04/11/30 15:20:07 ID:P/gJFTt6

足を引っ張る奴を捜した方が早い。

182 ：マンセー名無しさん：04/11/30 15:20:57 ID:k+sPysbQ

>>181
なんてったって、ﾁｮﾝ･ﾓﾝｼﾞｭﾝ

183 ：マンセー名無しさん：04/12/01 06:51:26 ID:bdC6AJko

日本人って駄目だよね
いまだに朴正熙とか白善燁なんかを尊敬してますなんて公言しちゃったりしてさ。
率直に馬鹿じゃねーかと思う。馬鹿正直杉。
そんなんだからズブズブ関係になっちゃうんだよ。

今更有り得ねーが、仮にだ、白善燁（まだ生きてたっけか？）を靖国問題や教科書問題、
慰安婦問題の交渉役に立ててきたらどうすんのよ？尊敬してるとか言っちゃってるウヨ達は。

俺が韓国首脳部にいたらマジで使うね。親日問題とトレードにしてさ。

評価してます、なんて口に出して言うのは、本人もいなくなって関係者一同もくたばった後で良いんだよ。

184 ：マンセー名無しさん：04/12/01 09:21:05 ID:ZpA+gBV6

ウリナラ半万年の歴史は一言でいって退嬰と粗雑と沈滞の連続史であった
いつの時代に辺境を超え他を支配したことがあり、
どこに海外の文物を求めて民族社会の改革を試みたことがあり、
統一天下の威勢でもって、民族国家の威勢を外に誇示したことがあり、
特有の産業と文化で独自の自主性を発揮したことがあっただろうか。
いつも強大国に押され、盲目的に外来文化に同化したり、
原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかったし、
せいぜい、同胞の相争のため安らかな日がなかっただけで、
姑息、怠惰、安逸、日和見主義に示される小児病的な封建社会の一つの縮図に過ぎなかった。

185 ：マンセー名無しさん：04/12/01 09:22:14 ID:ZpA+gBV6

第一にウリナラの歴史は始めから終わりまで他人に押され、
それに寄りかかって生きてきた歴史である。
／大韓帝国が終幕を告げるまで、
この国の歴史は平安な日がなく外国勢力の弾圧と征服の反覆のもとに、
かろうじて生活とはいえない生存を延長してきた。
このような侵略は半島の地域的な運命とか、ウリナラの力不足のため起こったのではなく、
ほとんどがウリナラが招き入れたようなものとなっている。
／多くの場合、敵と内通したり浮動したりする連中が見受けられるのであった。

第二に、ウリナラの党争にかんすることである。
／これは世界でもまれなほど小児病的で醜いものである。／

186 ：マンセー名無しさん：04/12/01 09:22:59 ID:ZpA+gBV6

第三に、ウリナラは自主、主体意識が不足していた。
われわれの波乱多き歴史の陰になって固定されることのなかった
文化、政治、社会はついに「ウリナラのもの」を失い、
代わりに「よそもの」を仰ぎ見るようになり、それに迎合する民族性に陥らせてしまった。
「ウリナラのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。

第四に、経済の向上に少しも創意的な意欲がなかったということである。
ウリナラが眠っている間に世界各国はいち早く自国の経済向上のため
目覚しい活動を展開していた。
しかし、ウリナラは海外進出は念頭におかず、
せいぜい座ってワラを編んでいただけではなかったか。
高麗磁器などがやっと民族文化として残っているのみである。
それもかろうじて貴族の趣味にとどまっているだけであった。
しかし、これも途中から命脈が切れてしまったのだから嘆かわしいことである。
以上のように、ウリナラ民族史を考察してみると情けないというほかない。
この悪の倉庫のようなわが歴史はむしろ燃やしてしかるべきである。

　　　　　　　　　　　　　元大日本帝国陸軍将校　「漢江の奇蹟」の遂行者　近代韓国史の英雄
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　元韓国大統領　朴正煕

187 ：マンセー名無しさん：04/12/01 09:23:44 ID:DqTNcWR/

>>183
その二人をマジノ線で尊敬してるやつはいないだろうけど、
その人たちを立てて他の韓国人もこうあって欲しいって言ってるのは
結構痛いよな。
彼らは日本の為に何かをしたわけじゃないのに、知日派が増えれば
もっと日本の為に何かをしてくれそうって考えるのは、絶対他力のｳﾘﾅﾗのよう・・・

知日派が増える＝狡猾にたかってくるってだけだよ、
今の盲日派の方が本来は御しやすいはずで日本としてはありがたいんだけどね。

188 ：マンセー名無しさん：04/12/01 09:32:02 ID:QGkzpvkj

>>187
日本のために何かしてくれ、って考えてる香具師いるかね？
日本の迷惑にならないようにしてくれって考えてる香具師はいっぱいいるだろうが。

189 ：マンセー名無しさん：04/12/01 09:40:59 ID:QTG54bgh

朴正熙も白善燁もタカりかたが巧妙なだけ。
本質は一緒でたかりとパクリ。
朴や白はあまり日本に不快感をあたえないようにタカるが悪影響が大きい。
馬鹿な日本人がファンになったりもする。
他は不快感を与えながらタカルが、タカリであることがわかりやすく対策がたてやすい。
巧妙なだけに悪質なわけだ。

190 ：マンセー名無しさん：04/12/01 09:45:19 ID:6zjw5VPH

結論から言えば、半島とは関わりたくない。

191 ：マンセー名無しさん：04/12/01 11:46:44 ID:K8kpaA3q

>>177
>「隣国を助ける国は滅びる」

いい言葉だ。
外交上、友情は無い。

192 ：マンセー名無しさん：04/12/01 17:18:08 ID:sl0qwvYM

>>189
何も連中を評価しているわけじゃない。日本にとって利用のしやすい存在であったということだね。
金泳三や金大中なんて論外。確かに単純で扱いやすい側面はあったが、豊田なんて日本政府
に迷惑をかけっ放しじゃないの。捨民のチョン英夫みたいな男だよな豊田って。
ＫＣＩＡに拉致されたが、豊田が酋長になったら国情院の院長とか対共捜査局長とか、チョンら道出身者
で固めて半ば私物化してしまったｗ

193 ：マンセー名無しさん：04/12/01 17:18:28 ID:sl0qwvYM

>>191
常識だよ。

194 ：李麻莉 ◆JzlzFDM6EQ ：04/12/01 17:44:23 ID:bNJsZub/

前の方で朴正煕大統領とフジモリ大統領を同列に並べているのをみて、いい例えだと思いました。
･強権的でありながら国を発展させた
･故にアメリカからは邪魔者扱いされていた
･後がまに据えられた大統領はアメリカの傀儡に等しく、国を停滞させた。

多くの共通点があると思います。

195 ：マンセー名無しさん：04/12/01 18:35:37 ID:wroXXC0H

>>192
それでも日本がしっかりしてりゃヨンサムでも豊田でもどーってことなかった。
日本人が馬鹿すぎ。

196 ：エロい人 ◆PbEDBwNxYY ：04/12/01 18:47:26 ID:fLo1vV9V

隣国がたとえ惡の巣窟であつても、人外が住むような魔窟であつても人が住んでゐるのは間違ゐない。
どんな国にも人間が住んでゐる。
日本人がしっかりとしていれば今のような状態には為らなかった。
韓国、韓国と我々は意識しすぎじゃないだろうか？
露や支那にすら強攻策を取れていない現状じゃ、日和見の鮮人にも舐められても致し方ないだろう。

197 ：マンセー名無しさん：04/12/01 18:53:45 ID:sl0qwvYM

>>195
君がどうこう言う問題じゃないよ。そういうのを内政干渉というのだｗ

198 ：エロい人 ◆PbEDBwNxYY ：04/12/01 18:59:58 ID:fLo1vV9V

>>197
鮮人の国は鮮人に任せればいい。困って泣き付いて来たらそのときは考えよう。

自立できないのは、民族ゆえの宿命なのか

199 ：マンセー名無しさん：04/12/01 19:26:44 ID:wroXXC0H

ん？オレ日本人だよ、
韓国のせいでとか、朝鮮のせいでとか言っても日本の有権者がしっかりしてりゃ、
政治家もしっかりしたはずだろう？

実際、朝鮮・韓国なんぞたいしたことなかったはずなのにたいしたもんに
昇華させちまったのは間違いなく日本のせい、もっとしっかりｼﾙ！！

>>195の文章で認定が来るとは思わんかった（ｗ
なんかハン板のﾁｮｯﾊﾟﾘは「朝鮮人」の力にマジでびびってんのか？ｗ
全ては日本がしっかりしてりゃとるに足らなかったのに、人も含めて
完全に間違えてきたってこった・・・・

200 ：マンセー名無しさん：04/12/01 23:23:45 ID:4ZlMBNoq

>>199
> ん？オレ日本人だよ、
> なんかハン板のﾁｮｯﾊﾟﾘは「朝鮮人」の力にマジでびびってんのか？ｗ

テメエで出自晒してますなw
どの口で"自分は日本人"なんて言えんのか・・・

> 全ては日本がしっかりしてりゃとるに足らなかったのに、人も含めて

結局、"全ては日本・・・"ですか?
こーいう転嫁技も半島猿の特徴ですなwww

> 完全に間違えてきたってこった・・・・

お前らに正しい理解などいまさら求めん。

201 ：マンセー名無しさん：04/12/01 23:52:11 ID:wroXXC0H

>>200
だからマジで日本人だって、遡れば平氏だし、曽祖父は宮内庁の役人だったよ（ｗ

で、おまいさんはどんな出仕なの？ｗ

202 ：マンセー名無しさん：04/12/02 01:03:37 ID:T3MheDlX

>>201
先祖がいかに偉大であったか吹聴するのも半島人の性癖ですなｗ
鮮人なわけでしょ？国籍だけ変えたということじゃないの（ﾌﾟ

曽祖父の時代に「宮内庁」ですかｗ　宮内省のことも知らんヤシ（ﾌﾟｹﾞﾗ
遡れば平氏ねえ・・・　いくらでもデタラメを並べ立てるのも半島の連中の特徴

203 ：マンセー名無しさん：04/12/02 01:42:16 ID:xfsDJyXc

まぁ、日本にとっては「反共軍国主義思想で赤化を防いだ」「日韓基本条約を通した豪腕」
ってな存在意義じゃないでしょうかね。
韓国人にとっては、フジモリみたいなモンだろうけど。

つーかね、この人が良い悪いは別にして「強い指導者」であったのは間違い無いが、
日本統治から20年程度の時代だったって面も大きいよね。
日本軍出身の軍人やら日本に留学してた政治家やら財界人やら、そーゆーのが多かった。
だから、当然「賠償だ補償だ謝罪だ」とは主張するものの、
明らかなウソは「国民にもバレるので」デッチあげなかったという側面がある。

今は、「教科書に載ってるから」「大学でも､そう学んだから」って理由だけで
「日本の統治は、人類史上稀に見る残酷な状況だった」と思ってる香具師多すぎ。
そーゆー輩が日本国内にも居るんだから話にならん。

204 ：マンセー名無しさん：04/12/02 01:45:33 ID:LcUVdWJ9

<丶｀Д´>　豚爪が評価するのでウリは評価しないニダ

205 ：マンセー名無しさん：04/12/02 02:21:11 ID:o5NOcc83

>>199
煽るな。
>>200
釣られるな。

・・・でもお互いが幸せなら別にいいかな。

206 ：マンセー名無しさん：04/12/02 12:45:45 ID:A6zxl/IW

>>123
亀レス
うーん、やっぱりそうですよね。
歴史とは現在の連続性の上で成り立ってるんで、
封建制がスポーンと抜けてた場合、いろいろな機能障害がでてきてもおかしくないですよね。

実際に、先進国と呼ばれる国々は同じような経験をして血を流し、少しずつ積み上げていって
現在があるわけで、洋服を着るようにいきなり近代国家にさせてもらっても、中味がないと
洋服に着られている状態になるわけで、専制国家から封建制の移行段階を自分で味わなければ
無理だね。

207 ：マンセー名無しさん：04/12/02 23:15:17 ID:TCHuH557

このスレにいくつか名前が出ている金九は、反日運動の闘士であったのは
事実だが、憎しみのあまり特に恨みもない日本の軍人を惨殺したりした
ことを自伝に自慢げに書き残しているような人物だ。
テロリストが政治家に成り上がったようなひととなりで、もし李承晩の
配下の手によって暗殺（と言われている）されずにその後も生き延びた
としても、よい死に方はしなかっただろうと思う。

208 ：マンセー名無しさん：04/12/05 08:54:10 ID:98/mJO4Z

みなさーーーーーーん！

　　従　軍　慰　安　婦

は誤りで

　　追　軍　売　春　婦

が正しい言い方ですから！！！！！！！！！！
直してください。

209 ：マンセー名無しさん：04/12/05 09:52:04 ID:x9uv9hsV

北朝鮮の場合日本統治時代に日本と関係が深かった人間は、ほとんど殺されちゃったからね。

210 ：マンセー名無しさん：04/12/07 23:07:52 ID:4tN1fKsR

>>209
まあ、韓国と北朝鮮の今に至る決定的な差ってそれだと思うよ。

211 ：マンセー名無しさん：04/12/08 16:13:42 ID:Im4VpGeY

>>209
だから、純粋ともいえる政権だよね、北ってさ。

212 ：マンセー名無しさん：04/12/08 21:03:58 ID:lb9bKS3j

>>211
でもよユーラはロシア人だろ？
単に日本派を廃しロシア派が支配したってだけ。

まぁ純粋な親ロシアの政権だわな（ｗ

213 ：マンセー名無しさん：04/12/08 21:10:34 ID:LIG/zUjf

>>212
いやぁつまりさ、朝鮮人が好きなように統治すれば
ああなるね、ていう見本かなぁと（ｗ
ロシアの傀儡政権だけど、ロシアの下には
朝鮮人による朝鮮人のための国家があったのさ（ｗ
そゆこと。

214 ：マンセー名無しさん：04/12/09 20:59:36 ID:2mdt6eS2

よくよく考えたら朴正煕もチョンなんだよな。

215 ：マンセー名無しさん：04/12/10 20:47:55 ID:tNmfE/pi

>>177
>「隣国を助ける国は滅びる」「隣国を滅ぼす国は栄える」

…痴ョンに「様」付けする国はホロン部ってことかort

216 ：マンセー名無しさん：04/12/10 23:01:10 ID:xjE2rX5h

>>212-213
正確には、1942年頃にソ連（当時）に亡命した金日成のパルチザン一派と
それに同調する勢力だけどね。
当時、中央アジアに強制移住させられた朝鮮人（高麗人と呼ばれる）の中にも
北朝鮮政府の創立に関わった人々がいて、通常こちらがソ連派と呼ばれるのだが、
>>146にあるように軒並み粛清された。
金日成の弟、金英柱が後継者争いに敗れたのも彼のモスクワへの留学歴と関連が
あったと思われる。

217 ： ◆PWJOB22222 ：04/12/12 17:31:37 ID:W97nPylN

保守してみるﾆﾀﾞ（ｗ

218 ：マンセー名無しさん：04/12/12 17:48:04 ID:v8LtIEYe

保守

219 ：マンセー名無しさん：04/12/15 13:05:54 ID:P5vCRQ4X

韓国の大統領って退任した後、碌な事になってねーよな。

220 ：マンセー名無しさん：04/12/16 00:11:12 ID:UcDFS5ig

>>219
　民主主義国家である以上法治社会であることが前提なんだけど、韓国の大統領職は絶大なる権限があり、
しかも李氏朝鮮のように、熾烈な権力闘争に勝った両班とその一族が甘い汁にありつく（若しくはそれを容認
する社会）人治主義という悪しき伝統を受け継いでいるからねぇ。権力の座から降りたら、そりゃ．．．

　朴大統領は三選禁止の憲法捻じ曲げたけど、別に私腹を肥やす為にやったことじゃないからね。

221 ：マンセー名無しさん：04/12/17 00:18:00 ID:6Lx75ACX

>>220
根本的に、自分以外の朝鮮人を信じていなかった。

222 ：マンセー名無しさん：04/12/18 21:08:23 ID:VGBooB+3

>>220
朴大統領は確かに違法蓄財やネボティズムをしていなかったけど、
それは死後に分かったこと。生きている間は、人は表面で判断するから
独裁者といえど、法律をねじ曲げたことは非難にさらされ、朴大統領は
気の毒な人ではあった。
容貌でも、朴大統領と金日成のどちらが人格者に見えるかといえば、
人は金日成を選ぶだろう。
特に北朝鮮の息がかかった日本のマスコミや韓国のマスコミの非難は
ひどかった。最近、自称「Ｔ．Ｋ生」が自分の過去を得々と誇らしげに
語っているが、朴大統領の記憶が薄れていない時期だったら、とても
じゃないが英雄面は出来ないだろうな。

223 ：220：04/12/18 22:00:02 ID:h3cbuwTi

>>222
まぁ、オレの見解は田中明氏の受け売りなんだけどねｗ
『韓国政治を透視する』とかの。

224 ：マンセー名無しさん：04/12/20 02:55:15 ID:9xo9IFcO

朝鮮人を統治するのは、いつの時代も大変なんだな。

225 ：マンセー名無しさん：04/12/20 17:50:40 ID:AXTqh0cm

いっそ統治されたらどーだ？

226 ：マンセー名無しさん：04/12/20 19:07:26 ID:MSHGN0Bd

^^^^^^日韓比べてみれば①^^^^^^
女性の二世政治家といえば、
田中真紀子と朴槿恵。

http://www1.jca.apc.org/aml/200109/23459.html
>>>>＜大統領も「申しわけないベトナム」＞
　　　韓国週刊誌『ハンギョレ２１』2001年08月28日第374号
http://www.hani.co.kr/section-021025000/2001/08/021025000200108280374066.html
＜ベトナム戦争後、初の「謝過」発言・・３００万ドルを投じ民間人虐殺被害地域に病院建設も＞
「私たちは、不幸な戦争（ベトナム戦争）に参加し、本意でなくベトナム国民に苦
　痛を与えたことを申しわけなく思い、慰労の言葉を申しあげます」
　金大中大統領は、３年前の「遺憾」発言からさらに一歩踏み込んで、韓国軍のベト
　ナム戦争参戦に関してベトナムに「謝過」した。

***********************中略***********************
　
　また（朴正煕元大統領の長女）朴槿恵議員は、自分のホームページで＜これは６・
　２５（朝鮮戦争）のとき、大韓民国の自由民主主義を守るために戦った１６カ国の将
　軍や指導者が金正日委員長に「不幸な戦争に参加して北韓国民に苦痛を与えたことを
　謝過する」というのと同じくらいとんでもないこと＞と批判した。ベトナム戦戦友会
　など一部の参戦軍人組織も「妄言」として反発する態勢をとっている。

日本の手先であった父親の仕切る、
日本陸軍の私的制裁暴力癖をそのまま受け継いだ軍隊が、
かつてベトナム人民に多大な苦難を負わせたものを、
いまだ謝罪を拒否する｢孝行娘｣。
それに引き換え、入管で捕まった金正男を早急に釈放して、
日朝戦争の危機を未然に回避した｢日朝友好の星｣。
(http://homepage2.nifty.com/o-tajima/jimin/tanakama.htm参照)。　

227 ：マンセー名無しさん：04/12/20 19:09:36 ID:MSHGN0Bd

田中真紀子＞＞∞＞＞朴槿恵

みんな賛成だよな？

228 ：マンセー名無しさん：04/12/20 19:14:23 ID:9TkH0nAn

ノン

229 ：マンセー名無しさん：04/12/20 19:39:24 ID:MSHGN0Bd

大日本帝国が滅亡してくれたおかげで、
ネットウヨの引き篭もりもニートも
安楽な生活が楽しめる。
大東亜戦争に負けて本当に良かった。
徴兵制が相変わらず続く韓国の惨状を見るにつけ、
日本に生まれた幸せを痛感する。

帝国陸軍の内務班生活に始まる私的制裁癖を受け継いでしまった
韓国陸軍に徴兵されるのだけは勘弁して欲しい。
おまけに独裁者の娘がhttp://www1.jca.apc.org/aml/200109/23459.htmlとまあ、
チョソならではの逆切れニダ(ｗ

230 ： ◆NEaRDPrK/Y ：04/12/20 20:08:31 ID:GqguuCGk

>>220-222
思想的・精神的に外国の影響を多分に受け、朝鮮人を信用しなかったという意味では
朴正煕と金日成は似たもの同士だったと言えなくもない。
自身は外国の影響を多分に受けたにも関わらず、そのことを隠すかのように
表向きは自力更生を掲げ、海外文化の移入禁止など半鎖国的な政策を
とったことも共通している。

ただ、朴正煕はそれでもテクノクラートを重用するなどしたし、
セマウル運動などを通じて着実に自主自立レベルまで国を復興させたのに対し、
金日成は甲山派など、経済重視を唱える人々を徹底的に粛清し、
偶像化・軍事増強に予算を湯水のごとく注ぎ込んだ上に
主体農法・速度戦など思い付きでぶち上げた政策の強行によって
北朝鮮の経済を根本的に破綻させてしまった。

かの国における統治手法としては良いが肝心の政策決定で差が出たと言える。

231 ：マンセー名無しさん：04/12/20 22:05:04 ID:WJOTwbok

>>230
初代将軍様は国内基盤が全くない人間だったし、
中ソも日本への直接浸透を重視したため、
1950年代以降大した重要性を感じていないようだし。

航空技術の発達により一気に重要性が低下した土地、それが朝鮮半島。
陸上兵力の駐屯地としてのそれはまだあるけどね。

232 ：マンセー名無しさん：04/12/20 22:09:21 ID:HY5FtS3Q

>>230
金日成統治下の経済政策の責任者は、若き日の「偉大な将軍様」だった
わけだから、金日成の産業・経済政策の何割かは「偉大な将軍様」の
発案によるものだろうな。
1970年代に韓国の急速な重工業化＆経済成長が、北朝鮮にも知られる
ようになると、当時の金正日総書記は負けてなるものかと後先考えず、
重化学コンビナートプラントをいくつも欧州各国に発注したものの、
外貨が底をついたのか、不肖の息子のデタラメさ加減に金日成があいそ
をつかしたものか、次々に工事代金未払いの事態に及び建設途上の
巨大プラントはいずれも巨大な赤錆のガラクタと成り果てた。
同じ頃、北朝鮮そのものも対外債務不履行により事実上、国家破産を
宣告され、北朝鮮は朝鮮総連を通して吸い上げた在日資金で食いつなぐ
半身不随の国と成り果てた。
この頃、北朝鮮と何らかの取り引きがあった日本の商社はいずれも
莫大な負債を背負って破産の憂き目にあっている。北朝鮮への不信は
何よりも、北朝鮮を信用して取り引きした日本人が酷い目にあった
ことから始まっているわけだ。

233 ： ◆NEaRDPrK/Y ：04/12/21 01:19:51 ID:rFG395XC

>>232
よく失敗作の例として取り上げられる｢順川ビナロン工場｣｢沙里院カリ肥料工場｣
は息子が作らせたっぽいね。どちらも試運転段階で失敗し、その後も建設事業が
継続されたが、現在どうなってるのか不明。
金日成はこの二つについて特に怒っていたらしい。

｢順川ビナロン工場｣は実験段階の製法を科学的検証を無視して強引に
事業化したのが失敗の原因で、ここに北の独裁体制の問題点が
現れていますね。

234 ：マンセー名無しさん：04/12/21 07:33:51 ID:/CFnr22j

>>233
独裁の問題点は権力者に正しい情報がいかなくなることなんだよな。

独裁者「この方法で工場作ろうと思うんだけど」
部下B 「おお、なんと素晴らしいご慧眼。きっと発展することでしょう」

みたいなノリでやってしまったんじゃないかと。
真に国家に忠実な人は警鐘を鳴らすんだろうけど、そういう人は収容所送りになってしまう、と。

235 ：マンセー名無しさん：04/12/21 19:05:12 ID:4ph7ezvO

>234
そこでスターリンのごとく、批判者は銃殺。お追従モノも銃殺。
死にたくなければ有能で有用で忠実だと証明するしかない。
（略）
かくしてドイツ軍に数倍する大軍を、モラル以外の破綻なしにベルリンまで送り込むことに成功したと言う例がある。

236 ：マンセー名無しさん：04/12/21 22:50:07 ID:Io8kPeAy

>>233
実際に商品化されているビナロンは、戦時中まで日本でも使われていた
人絹＝スフであることが判明しております。スフは水溶性の繊維なもので
洗濯が不可能で、これで作った服は雨に濡れてもすぐヨレヨレ。曾祖母の
世代は実に泣かされたそうです。（いまでもスフは市販されている書類
綴じ紐に使われているはず）
発明者を表彰までした北朝鮮科学技術の粋であるはずの謎の繊維「ビナロン」
の実態がなぜスフであるのか？はこれまた謎ですが、おそらく北朝鮮に残
されている日帝時代の遺産である軽化学工業設備を活用して、量産が可能
であること。どんなものでも大量生産して、とにかく要求さえ満たせば
ノルマを果たしたことになること。宣伝さえ出来れば、秘密主義で内実は
誤魔化しがきくことなどの思惑があったものとしか思えません。
今では、北朝鮮国内の隠し撮りビデオに見られる限りでも、中国製の安価
で良質でカラフルな衣料が大量に北朝鮮に流入しているようで、まともに
ビナロン工場が稼働しているとも思えませんが。

237 ：マンセー名無しさん：04/12/21 23:03:53 ID:8YxpCmhx

パルプから作られるレーヨン、スフと違って、いわゆるビニロン繊維じゃないのですかねぇ｡
実物を見た訳ではないですが、ビニロン繊維の発明者の桜井先生の元で学んでいたみたいですし｡

238 ：236：04/12/21 23:40:29 ID:Io8kPeAy

>>237
失礼。ビナロン＝スフ説のソースは
「暗愚の共和国」李佑泓著亜紀書房刊です。
著者は元朝鮮総連活動家で、北朝鮮批判書としてはかなり初期の
ものですから、信用できるかと思います。

239 ：マンセー名無しさん：04/12/21 23:49:20 ID:/a8j55xb

ttp://www.piks.or.tv/info/088.htm

だとポリビニルアルコールってなってるけど?

240 ：237：04/12/22 00:04:12 ID:8YxpCmhx

丁度、>>239さんと同じ所を引用しようと･････｡

そこのリンクの内容では、カルシウムカーバイド→酢酸ビニル→PVA→ビナロン繊維って言う風に読めるんですよね｡
現在の日本では酢酸ビニルを作るのにカーバイドを使ってないですが、ビニロン繊維の合成と同じ道筋です｡

241 ：マンセー名無しさん：04/12/22 01:26:41 ID:J3/LDSBJ

ｳﾘの会社では、昔北朝鮮でビニロンを作らせるという事業を
やってたﾆﾀﾞ。

結果は…言うまでもないよね。

242 ：マンセー名無しさん：04/12/22 01:33:28 ID:tbM/npuv

K社さんは中国でビニロンの技術指導してPVAの逆輸入攻勢に遭ったとか聞いたけど････。
北朝鮮と組んだのは何処かな･････｡

243 ：マンセー名無しさん：04/12/22 01:35:07 ID:tbM/npuv

>>242
自己レス
韓国だったかもしれない、最近タッチしてないから物忘れがひどくて････｡

244 ：エロい人 ◆PbEDBwNxYY ：04/12/22 12:12:32 ID:rZBPuB1G

>>237
桜井先生の元で学んだんじゃなくて共同研究をしたはず。
戦前京都帝大で1939年にビニロンを作ったんだよな。
>>216
スターリンが勝手に朝鮮系ソ連人：金聖柱を持ち出して作った傀儡政権。
内閣のほとんどがソ連人で、ロシア語を喋れる人間ばかりだった。
ロシアでそういう内幕を暴露した本が出て、日本語になってるはず。

245 ：マンセー名無しさん：04/12/22 12:58:14 ID:hI2gav3e

>>242
K社さんって、産業再生機構入りしちゃったあそこですか?

246 ：マンセー名無しさん：04/12/22 15:28:01 ID:voYb+GIk

>>226-229
ブサヨクと思いきや、ちょっと違うみたいだね。
個人の評価と集団の評価とを混同させてる人が
多い板だから、真○子さんの話はタブーなんだ。
日本人が韓国人より優秀だから、俺さまも優秀な人間、ってのがデフォ。

おもしろいレスだから、コピペさせてもらうね。thanks.

247 ：マンセー名無しさん：04/12/24 17:11:45 ID:q66156Nw

http://www1.jca.apc.org/aml/200109/23459.html
半月城っていうバカ、まだ生きていたんだ・・・

248 ：香里園の守護神 ◆NEaRDPrK/Y ：04/12/24 21:43:15 ID:Dhh34bJs

>>232
速度戦は金正日が発案したようだし、
黄長[火+華]｢金正日への宣戦布告｣のpp.146-148には金日成が
密植法について懐疑的だったという話がありますね。

もっとも、金正日の台頭以前から、金日成はビナロン工場建設事業
（ttp://www.piks.or.tv/info/088.htm参照）
を推進していたし、｢大安の事業体系｣で工場などの支配人を追い出し、
党が直接経済分野を統制する体系を作り上げていた。
金日成自身が経済を政治事業に従属させる体制を作り上げたのは
確かなのでは。

60年代末からは金正日が台頭し、偶像化を推し進める中で
金日成自身が変節してしまったけどね。
｢誰かがかれの抗日闘争を貶める発言をすると、率直に受け入れた。
（中略）ところが金正日が権力を握って父親の神格化を固めていくと、
金日成の気持ちも変わってきた｣
（上記の黄氏の本のpp.214-215より）

>>234
ビナロン関連の事業では、上のリンク先にもあるように呂卿九が
異議を唱えていたが、自殺に追い込まれますた。
もっとも、この時期には既に金正日が台頭していたが…。

金日成自身は（金正日が台頭する頃までは）ある程度人の意見にも
耳を貸しはしたが、粛清を恐れてあえて意見する人がいなかったというのが
遠からぬ実情なのかも。
（現場の秘密警察要員の暴走もあっただろうし）

249 ：議長：04/12/25 22:32:10 ID:SKz76neK

まあ、みなさんいろんなご意見がおありのようですが。
さきほどから皆さんの議論を拝聴しておりまして気がついたことがひとつあります。
｢みなさんはこんなにも北朝鮮を愛しているんだ｣
わたしは感動をいたしました。
これをもちまして本日のまとめとさせていただきます。
長い間の討論おつかれさまでした。
それではまた来週。
ごきげんよう。さようなら。

250 ：マンセー名無しさん：04/12/28 17:02:57 ID:aV0rzSbr

>>246
リンク切れだけど。

【電波】左翼教師と出会って困ったこと【ユンユン】
57 ：実習生さん：03/12/25 20:24 ID:afGA9R5q
ウヨも見習った方がいいよ。
岩見隆夫敗戦記念日と「昭和天皇」の偉さ
http://www.mainichi.co.jp/eye/iwami/sunday/2002/0901.html
かつての天皇取材で知ったことだが、中国の最高実力者だった鄧小平（当時の肩書は副首相）が、
戦後はじめての中国要人として来日したのは七八年十月、日中平和友好条約の批准書交換に立ち会うためである。
このとき、宮中を訪ねた鄧さんに、昭和天皇は、
「わが国はお国に対して、数々の不都合なことをして迷惑をかけました。ひとえに私の責任です……」
と語りかけた。事前のシナリオにない率直な謝罪の表明である。
瞬間、鄧さんは立ちつくし、電気にかけられたようになって、
言葉が出なかったという。終生、鄧さんは天皇ファンだった。

昭和天皇や金大中は謝罪し、
ウヨクや朴槿恵は何もしない。
昔のウヨクなら韓国を庇ったろうけど、
今は内ゲバやってるんだな。
こういった事情も知らないヤシに嫌韓厨が多い。

251 ：マンセー名無しさん：04/12/28 18:56:01 ID:0QZc/peR

フィリピンのアキノ大統領が来日した時、
昭和天皇が繰り返し謝ったと大統領が披露して？
問題になった事があるな。
これはオイラの憶測だが,全とかん韓国大統領が
日本に来た時にも天皇は謝ったのだろうと思う。
だが、鄧小平の時の和やかな雰囲気と違って
天皇は鼻白んだ様子だったな。

252 ：マンセー名無しさん：04/12/30 11:52:50 ID:0iOj4sHM

交戦国の中国や戦時に占領したフィリピンと、
戦前から合法的に日本の統治下だった半島や台湾とでは立場が違うだろ。

253 ：マンセー名無しさん：05/01/02 00:48:49 ID:M4eyuUET

>>232
一応、金日成の尊称は「偉大な首領様」だと訂正をつけとく。

254 ：232：05/01/02 22:45:46 ID:LnZn+aJ8

>>253
「偉大な将軍様」＝金正日だから、別に問題はないと思うが。
これで分からんなら、貴殿は文章を理解してない。

255 ：マンセー名無しさん：05/01/03 03:16:59 ID:S1i1H2/A

やっとセマウル運動で具体的な事に言及してるのを見付けた。
機械翻訳っぽくて読みにくいけど。

ttp://idea.woweb.net/japan/history/pak.htm

256 ：マンセー名無しさん：05/01/04 16:09:01 ID:sBk1KerV

パッチョンヒがいなくなったから韓国は変わったのだ。
ただのアメリカの操り人形。

257 ：マンセー名無しさん：05/01/04 20:03:01 ID:2hlMMkVN

朴が日本では親日面をしながら、国内では強烈な反日教育をやっていたのは
あまり知られていない。

258 ：マンセー名無しさん：05/01/04 20:10:32 ID:j0ku/Cqf

朴って　まさか日本からの個人保障をピンはねした大統領か？ｗ

259 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：05/01/04 20:15:40 ID:beWBsTar

>>258
【漢江の奇跡】と言ってあげましょう。
せめてもの情けです。
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/html/kanko.html

260 ：肥前守 ◆b2iZTa7ZFs ：05/01/04 20:33:52 ID:hvclDzLH

民主化運動を弾圧したというけど、あえて弾圧した、って考えられないかな？
民主化運動のトップが北と関係を持っていた疑いがあったとか

261 ：マンセー名無しさん：05/01/04 20:49:20 ID:vV84whnP

>>56
僕はICF-6700でした。二十六年前のことです。
高いメーターバンドは周波数が不安定でした。
現在もうちにあります。もちろん動きます。
KBSは色の鮮やかなベリカードでした。

262 ：香里園の守護神 ◆NEaRDPrK/Y ：05/01/05 01:41:09 ID:ovjfpEyt

>>257
朴正煕はただでさえ親日派と叩かれてる上に、かつて南労党に属していたという
理由でアメリカや一部保守派からも信用されておらず、支持勢力が限られてた。
その数少ない支持勢力にしても、旧日本軍関係者やその息のかかった人物が
多く、彼らも朴正煕同様｢親日派｣と叩かれる立場にあった。

こういうこと（＋朴正煕が自分以外の朝鮮人を信用できなかったこと）を考えると、
国をまとめるとかいう以前に基盤の脆弱な政権を維持するためには反対派に足元を
見られるわけに行かず、反日を止めるわけにいかなかったというのが真相では。

ちなみに朴正煕は反共も反北に限定したかったらしいが、中央情報部の要員が
金日成を恐れて反北への集中に消極的だったのでこれも失敗した模様。
（参照：朴甲東｢北朝鮮悪魔の祖国｣）

263 ：マンセー名無しさん：05/01/05 09:52:40 ID:ZDtW4iB8

親日清算しない?

http://blog.empas.com/cube0113/1702692_750x940.jpg

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/blog.empas.com/cube0113/read.html?a=2661059

264 ：マンセー名無しさん：05/01/05 10:56:57 ID:eAyA9yvi

>>259
日本は対米固定レートと技術援助と農地改革で、
韓国は戦争でアボーンした分を資金援助と技術援助と農地改革で、
台湾は日本から譲り受けた資産と農地改革で、
それぞれ潤い、途上国経済からのテイクオフを果たした。

戦前のように突っ張らず、アメリカ様の手下になって本当に良かった！

265 ：マンセー名無しさん：05/01/05 11:38:19 ID:BmUEf7G6

>>264
奇数行は寝言か？

266 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：05/01/05 12:16:35 ID:3LrFBhSv

逆に言えば、強権政治をしなきゃイカン程、北朝鮮のスパイが
うようよしてたからねえ。彼自身が左翼活動に身を投じた経験が
あるから、よーくわかるんだと思う。

日本でも、共産党や朝日や毎日の人たちが
拉致事件を追及したりしてますし。

267 ：マンセー名無しさん：05/01/07 16:13:05 ID:NXz3MXtg

朴の頃の反日運動は朴政権批判の側面が大きいからねえ。

268 ：マンセー名無しさん：05/01/07 16:20:43 ID:NviUT3os

>>264
共和国があの体たらくだからねーｗ

269 ：マンセー名無しさん：05/01/07 20:02:41 ID:lCfzZKVb

朝鮮民族ある限り、朴正煕は金玉均の如き倭猿に裏切った民族の敵、
李承晩や金日成はビン妃の様に抗日民族救済の英雄、
という事にされるんだろうな。

朝鮮塵そのものが、もうすぐタスマニア人のごとく絶滅しそうだが。

270 ：マンセー名無しさん：05/01/07 21:45:01 ID:Fj1t5Mse

パッチョンヒは最悪の独裁者だな。

どれだけ拷問でスパイ容疑で拷問かけて一般市民を殺したかしれない。

271 ：マンセー名無しさん：05/01/07 21:46:09 ID:Fj1t5Mse

韓国は短い期間で大きく変化したと思う。
日本はちーーとも変わらん。

272 ：マンセー名無しさん：05/01/07 21:46:38 ID:FpUr9vQA

日本人も過去に独裁者多し　　以上

273 ：マンセー名無しさん：05/01/07 21:52:13 ID:Fj1t5Mse

ＤＰＲＫがんばれ。負けるな。

274 ：マンセー名無しさん：05/01/07 21:53:44 ID:w6frQVlz

>>272
誰の事？

275 ：マンセー名無しさん：05/01/07 21:53:58 ID:0GDN0cji

朴正煕の娘って今んトコどういう評価されてん？

276 ：マンセー名無しさん：05/01/07 21:55:26 ID:XsQM+MtJ

>>271
成長というより、退化だがな。

277 ：マンセー名無しさん：05/01/07 21:57:30 ID:LtLeKJxl

発展がしなければ、変革も無かっただろうよ。
北を見ろよ、国民に食わすことも出来ない無能者が支配してるじゃん。
しかも、無能なﾐﾝｼﾞｮｸという伝統を守ってるじゃん。

278 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:04:42 ID:FpUr9vQA

>>274
うちの会社の社長

279 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:05:58 ID:w6frQVlz

>>278
お～い・・・
nanasiみたいなオチをつけるなー。

280 ：ザロ中尉 ◆t/GUd7ef.2 ：05/01/07 22:07:41 ID:nHLhZmza

DPRK = 北朝鮮
おまえ北の在日か？

＞どれだけ拷問でスパイ容疑で拷問かけて一般市民を殺したかしれない。
それはひょっとしてギャグで（ｔｂｓ、ていうか日本語になってないんだけど・・・

281 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:10:42 ID:LtLeKJxl

>>280
コリテンだよ

282 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:12:31 ID:Fj1t5Mse

>>280
韓国映画観れば当時の有様を垣間見ることが出来る。

283 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:14:35 ID:Fj1t5Mse

日本のリーダーでは田中角栄が一番まともだ。
唯一自主独立を目指そうとしていたね。
アメリカにつぶされたがな。

284 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:16:17 ID:FpUr9vQA

真紀子は嫌い

285 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:16:31 ID:XsQM+MtJ

金日成は最低最悪のリーダーだったがな。

286 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:17:15 ID:FpUr9vQA

こぶのある人？

287 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:18:07 ID:FpUr9vQA

金日成のこぶには何が入っていたのだろう？気になる。

288 ：　：05/01/07 22:24:32 ID:Fj1t5Mse

金日成の何が最低なのだ？
説明してくれ。

289 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:25:31 ID:w6frQVlz

>>288
一度も自力で国民を食わせた事がない点。

290 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:25:53 ID:FpUr9vQA

>>288
嘘つきだから　　以上

291 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:28:21 ID:XsQM+MtJ

金正日は、金日成よりも最低最悪だけどな。ﾎﾙﾎﾙ

292 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:28:41 ID:Fj1t5Mse

>>290
それが説明というならば幼稚園児なみのレベルだ。

293 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:29:21 ID:Fj1t5Mse

>>289
日本はアメリカに食わせてもらっている。
自主独立国家は大変なんだよ。

294 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:30:11 ID:Fj1t5Mse

アメリカにメシ食わしてもらうためには黒も白といわざるを得ない。
悲しいね。

295 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:32:31 ID:LtLeKJxl

言いがかりで日本を貶めても、朝鮮の無能さは隠せないよ…

296 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:33:05 ID:w6frQVlz

>>293
それはギャグか？
貿易摩擦って言葉知ってる？
北朝鮮には縁のない言葉ではあるが。
他国の援助がないと生きられない国にはな。

297 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:34:05 ID:FpUr9vQA

偽の金日成を語り英雄気取りかよ！いったい金日成は何人いたんだよ！人のふんどしで相撲取って・・偽り、嘘つき以外の何者でもない　以上

298 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:38:10 ID:XsQM+MtJ

朴大統領のような英雄は二度と韓国には現れないだろうな。
国民を食えるようにすることだけを願って、戦い続け、
蓄財もせず、北のバカ豚父子のように自分を崇拝させず、
奥さんさえも北のテロリストに殺され、最期はイエスのように
十字架を背負って果てた。
個人的な欠点はいくらでも上げられるかもしれんが、
「韓国人が喰っていけるようにした」それだけで、
偉大だよ。

299 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:41:11 ID:FpUr9vQA

>>298
それはすごい！でも軍人だろ

300 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:42:17 ID:Fj1t5Mse

>>298
勘違いするな。
やつがなぜ射殺されたかよく考えよう。
やつがいなくなって韓国は大きく変わった。

301 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:43:11 ID:w6frQVlz

>>299
軍人だからダメってもんでもないだろ。
今のミャンマーもそうだが。

302 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:44:20 ID:Fj1t5Mse

韓国・朝鮮人はアメリカ嫌いが多いが日本人にアメリカ嫌いというやつは極めて少ない。
うまくアメリカに洗脳された。これ事実。

303 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:44:23 ID:w6frQVlz

>>300
朴大統領の功績なしにそれが可能だったのか？

304 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:45:07 ID:Fj1t5Mse

ビルマ。

305 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:45:31 ID:LtLeKJxl

親米デモはやらんよｗ

306 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:46:06 ID:w6frQVlz

>>304
今は夜だが？

307 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:46:11 ID:Fj1t5Mse

>>303
功績でもなんでもない。
私利私欲のみ。

308 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:47:18 ID:Fj1t5Mse

パッチョンヒはアメリカの傀儡政権。
世界の常識。

309 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:47:33 ID:LtLeKJxl

歴代大統領が逮捕されてるよねぇ～

310 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:48:22 ID:w6frQVlz

>>307
蓄財してなくて私利私欲というのは理解しがたい。
当時北朝鮮以下の国を立て直したのは立派な功績だと思うがな。

311 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:48:51 ID:Fj1t5Mse

チョンドゥファンやな。
罪を犯したからね。

312 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:49:16 ID:w6frQVlz

>>308
金日成はソ連の傀儡政権。
世界の常識。

313 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:50:03 ID:Fj1t5Mse

立て直していないよ。
一般民衆は貧困のどん底だった。

314 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:50:43 ID:XsQM+MtJ

>>307
へぇ、金日成と金正日が、朴大統領の足許にも及ぶっていうんですか。
そりゃ凄いな。
朴大統領が私利私欲だけで、世界第10位のＧＤＰを誇る国の基礎を
つくったんだから、私利私欲のない金日成と金正日はさぞかし、
素晴らしい国を作ったんでしょうね。日本すら太刀打ちできないほどの
国力を持っているんでしょうな。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

315 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:51:04 ID:Fj1t5Mse

>>312
大きな間違い。
北朝鮮に外国の軍隊が存在するのか？

316 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:52:33 ID:Fj1t5Mse

>>314
何をもってそんな勘違いなことを言う。
パッチョンヒの力ではなく民衆の力だよ。

317 ：６２５ ◆BbX0JUYIyg ：05/01/07 22:53:19 ID:E22T7rI/

>>307
主体農法・・・密植、山林の乱伐→短期的には農産物の収量が増加しても、
　　　　　　　　土力が疲弊、治水、治山は目も当てられない有様、今では飢餓地獄。
　　　　　　　　にもかかわらず、面子に拘り未だ主体農法を改める気配無し

セマウル運動・・・治水・治山・品種改良等、少々時間をようするが、確実に収量増加
　　　　　　　　　　　問題点は過保護が過ぎて国際競争力が十分に付かなかった
　　　　　　　　　　　（これは日本の農業にも言える事だが）

318 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:54:10 ID:LtLeKJxl

>>316
噛み付くところが違うよ
指導者の違いはどうよ？
同じ民族だろ？

319 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:54:19 ID:Fj1t5Mse

世界でアメリカと対等に戦う国は数えるほどしかない。
ＤＰＲＫがんばれ。

320 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:56:10 ID:Fj1t5Mse

ＤＰＲＫのリーダーは世界の国々のリーダーと比較してもトップクラスだろう。
ものすごく頭が切れるし判断力がよい。

独裁者は優秀でないと勤まらない。

321 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:56:34 ID:w6frQVlz

>>315
金日成はどこの国の援助でやってたんだっけ。
朝鮮戦争で国境まで敗退してたのを助けてくれたのはどこの国だっけ。
自力で何をやったっていうのよあの将軍は。

それに民衆の力を言い出すなら金日成だって同じ事。

322 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:57:35 ID:w6frQVlz

>>320
優秀だったら他国から援助なんかもらうなよ。（ｗ

323 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:58:24 ID:LtLeKJxl

>>320
何言ってるの？
飢えは関係ないのか？産業の発達が遅れてるのはどうよ？

324 ：マンセー名無しさん：05/01/07 22:59:01 ID:Fj1t5Mse

>>321
帝国主義国家の侵略から自国を守るために他国の協力を得るのは普通のこと。
日本だってドイツやイタリアと同盟結んでいただろう。

325 ：外国人参政権絶対反対！ ◆ww/WWWwwws ：05/01/07 23:00:22 ID:mrubUSw1

>>315
存在させたくないからこそ
傀儡政権を造った訳だが。

326 ：マンセー名無しさん：05/01/07 23:00:55 ID:w6frQVlz

>>324
自国を守るっておい。
韓国に攻め込んでおいてよく言うよ。
それに日本は同盟は結んでも援助をもらったという記憶はないな。

327 ：マンセー名無しさん：05/01/07 23:01:38 ID:LtLeKJxl

有能な指導なのに発展しなかったんだね。
まぁ、君の主張だと北朝鮮住民は働く気がない、怠け者ってコトだね。

328 ：マンセー名無しさん：05/01/07 23:02:28 ID:Fj1t5Mse

>>323
経済問題はアメリカの経済封鎖が原因だ。
今世界経済はアメリカを中心に回っているがその経済循環の中にＤＰＲＫは入っていないのだ。
飢えや産業の発展は全てそこに原因がある。
昔キムイルソン主席はそれを打開するためにカーターと合ったりしてアメリカと国交樹立しようとした。

329 ：外国人参政権絶対反対！ ◆ww/WWWwwws ：05/01/07 23:02:38 ID:mrubUSw1

>>324
帝国主義国家の支持で
傀儡政権を樹立するのも
普通の事かい？

で、「ウーラ」って誰の事だろう？
　　　ｹｹｹψ( ｀∇´ )ψ

330 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：05/01/07 23:04:05 ID:U9SDKaCY

>>328
その前に、自分らの国民ぐらいは満足に飯を食わせろｗ

331 ：マンセー名無しさん：05/01/07 23:04:38 ID:LtLeKJxl

>>328
優秀な指導者が道を誤まったと？
世界情勢を読めなかったと言うんだね？

332 ：マンセー名無しさん：05/01/07 23:05:09 ID:Fj1t5Mse

ＤＰＲＫが日本を相手にしないのはアメリカと話がつけば日本は後からついてくるからだ。
今の日本のＤＰＲＫバッシング報道もアメリカの指示である。

333 ：外国人参政権絶対反対！ ◆ww/WWWwwws ：05/01/07 23:05:12 ID:mrubUSw1

>>328
しばらくはソ連も中国も健在だったにゃあ・・・
で、終戦当時は日本のインフラ遺産で
アジアで一番裕福だった北朝鮮が
最貧国になるのに要した時間はどれだけだらふ？

ｹｹｹψ( ｀∇´ )ψ

334 ：マンセー名無しさん：05/01/07 23:06:06 ID:FpUr9vQA

いずれにせよ金日成は偶像だったんだから

335 ：マンセー名無しさん：05/01/07 23:06:12 ID:w6frQVlz

>>328
食い物くらいは自国内でまかなえよ。
日本みたいな工業国じゃないんだし。
日本にアサリやカニを輸出してる場合じゃないだろ。

336 ：マンセー名無しさん：05/01/07 23:07:09 ID:Fj1t5Mse

>>333
１９７０年代後半のオイルショックからＤＰＲＫの経済は落ち込んだ。
確かにね。
しかし統一するだろうね。朝鮮半島は。。。。。

337 ：マンセー名無しさん：05/01/07 23:07:57 ID:w6frQVlz

>>332
心配しなくても北朝鮮への日本国民の不快感は
報道よりずっと上だわさ。
まあ相手にしないんなら経済制裁なんか全然問題ないな。

338 ：マンセー名無しさん：05/01/07 23:08:48 ID:FpUr9vQA

>>336
おいおい難民の勧誘か？

339 ：マンセー名無しさん：05/01/07 23:08:54 ID:Fj1t5Mse

>>335
ＤＰＲＫはＩＴ産業でがんばるよ。
日本の経済復興は昔の朝鮮戦争の軍需需要のおかげだろ。

340 ：マンセー名無しさん：05/01/07 23:09:17 ID:XsQM+MtJ

>>319
民衆の力を存分に生かせる朝鮮民主主義人民共和国はさぞかし、立派で
餓死者など出さず、世界に食糧支援をねだることもなく、逆に世界中に
援助しまくりな素晴らしい国なんだろ？と聞いているのがどこが勘違い
なのかね？
あんたの論法でいけば、金日成＞＞＞朴正熙なんだから、当然の論理だ
と思うが。
それにガキみたいにアメリカの悪口を言いまくるのが、まさか「アメリカ
と対等に戦う」ということじゃないよな。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

341 ：マンセー名無しさん：05/01/07 23:09:27 ID:w6frQVlz

>>336
そりゃ戦後30年も使えば施設も老朽化するわいな。
新しい技術もないし。

342 ：外国人参政権絶対反対！ ◆ww/WWWwwws ：05/01/07 23:09:45 ID:mrubUSw1

>>336
で、統一して北も南も一緒に
アジア最貧国でつか？

因みに南北朝鮮の人口比は
東西合併時のドイツにほぼ等しい。
でも、未だにドイツは後遺症で苦しんでる。
合併相手がワルシャワ条約機構一の
経済優等生の東ドイツでもそうなんだよ。

で、北朝鮮ってどうだっけ？

　　ｹｹｹψ( ｀∇´ )ψ

343 ：マンセー名無しさん：05/01/07 23:10:21 ID:Fj1t5Mse

>>340
今まさに対等に戦っているやないか。
ＤＰＲＫがアメリカに妥協しているのか？

344 ：マンセー名無しさん：05/01/07 23:11:42 ID:w6frQVlz

>>339
朝鮮戦争の需要なんて所詮そのときだけのもの。
あれから日本経済はどれだけでかくなったと思う。
まあ、食糧くらい自前で調達できるようになってからだな、
他国と比較するのは。

345 ：マンセー名無しさん：05/01/07 23:11:57 ID:Fj1t5Mse

君たちは健全な国家を理解していないな。
貧困や餓死者が多い国家が不幸な国家なのか？

よく考えよう。

346 ：外国人参政権絶対反対！ ◆ww/WWWwwws ：05/01/07 23:12:38 ID:mrubUSw1

>>343
アメリカ様のお情けに必死にすがってるなぁ。
さぁどうする？今更もうごめんなさいは通用しないかもよぉお・・

　ｹｹｹψ( ｀∇´ )ψ

347 ：マンセー名無しさん：05/01/07 23:12:59 ID:w6frQVlz

>>343
はい？
道理をしらないアホ国家が己の力も顧みずゴネてるだけだろ？

348 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：05/01/07 23:13:38 ID:bETJ7Ywt

>>343
妥協しなければ対等なんだ？

ふ～ん（ｗ

349 ：マンセー名無しさん：05/01/07 23:13:54 ID:XsQM+MtJ

>>343
そうだな。妥協せんで、金正日だけはうまいものたらふく食って、
ぶくぶく太って、まわりに喜び組をはべらせていて、街には住む
ところもない栄養失調の子供たちが大勢徘徊していても、
あんたが言うように「対等に戦っている」のかも知れないな。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

350 ：マンセー名無しさん：05/01/07 23:16:08 ID:w6frQVlz

>>345
普通に不幸な国家だわさ。
どの国もまず自国民を食わせられなきゃ存在価値がない。

351 ：マンセー名無しさん：05/01/07 23:17:18 ID:Fj1t5Mse

>>349
それはアメリカに言え。
そんな社会を肯定する国がアメリカだ。
弱肉強食をもっとうとするアメリカはまさしくその状態だな。

352 ：マンセー名無しさん：05/01/07 23:18:13 ID:FpUr9vQA

現存する不思議、ある種神秘な国だ

353 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：05/01/07 23:18:17 ID:bETJ7Ywt

>>345
確かに幸福な国家だね。
だ・か・ら、さっさとお帰りください。

354 ：マンセー名無しさん：05/01/07 23:19:22 ID:Fj1t5Mse

日本からＤＰＲＫの本当の姿は見えない。
ねじまげた報道しかないからね。

355 ：マンセー名無しさん：05/01/07 23:19:40 ID:w6frQVlz

>>351
どこをどうすればアメリカの話になるんだよ。
今の北朝鮮の実情から目をそらすな、みっともない。

356 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：05/01/07 23:20:16 ID:bETJ7Ywt

>>351
アメリカに肯定して貰わないと存在できないのに、
そのアメリカと対等なんですか～？ｗ

357 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：05/01/07 23:20:35 ID:U9SDKaCY

>>354
きれいなｼﾞｬｲ、いやきれいな首領様ってやつねｗ

358 ：マンセー名無しさん：05/01/07 23:20:50 ID:w6frQVlz

>>354
本当の姿見せたら？
報道規制なんかせずに世界中のジャーナリスト集めてさ。

359 ：マンセー名無しさん：05/01/07 23:20:54 ID:LtLeKJxl

日本に住んでる朝鮮人が、知った様なこと言うのも不思議だね。
帰って暮らせばいいんだよ。

360 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：05/01/07 23:21:06 ID:97OjWY/5

>>351
ならず者国家とか、悪の枢軸とかいう言葉がふっと頭を過ぎりました。

北朝鮮の擁護って、ものすごい厳しいよね。
せいぜい世界で一番、朝鮮人を積極的に減らしているってあたりくらい
ですね。

361 ：マンセー名無しさん：05/01/07 23:21:39 ID:Fj1t5Mse

>>356
対等だよ。
ＤＰＲＫはアメリカとはいまだ戦争状態だ。（休戦中）

これを理解しないやつが多い。

362 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：05/01/07 23:21:49 ID:U9SDKaCY

>>359
今どき流行の、ｼﾞｮﾝｲﾙお抱えのサイバー工作員かも
知れませんよｗ

363 ：マンセー名無しさん：05/01/07 23:22:42 ID:w6frQVlz

ピラニヤ仲間が集まってきたので分け前残して寝るか。（ｗ

364 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：05/01/07 23:22:43 ID:U9SDKaCY

>>361
こちとら国連軍なわけですが。
ああ、そちらは国連軍に散々やられた後は人民解放軍におんぶにだっこ
じゃないですかｗ

365 ：外国人参政権絶対反対！ ◆ww/WWWwwws ：05/01/07 23:22:53 ID:mrubUSw1

>>354
つまり、北朝鮮はとっても豊かで
全然食料にも困ってないって云ってるんだね。

ラッキー、じゃ経済制裁やっちゃおーかなー

　　ｹｹｹψ( ｀∇´ )ψ

366 ：マンセー名無しさん：05/01/07 23:24:54 ID:XsQM+MtJ

>>351
おいおい、確かに金持ちに一番甘い国家だが、アメリカは全土に
配給制など敷いておらんし、いきなり配給を何年も止めたりはしとらんよ。
それに、アメリカに保護してくれる者もなく路上に放置されている
栄養失調の子供などおらんだろう。孤児院とかは充実しとるからな。
北朝鮮の民衆から食料を奪って、自分だけは豊かな暮しを満喫してる
のは金正日だろ？　自分の国を破壊したクズを英雄視しつづけるのかね？

367 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：05/01/07 23:25:02 ID:bETJ7Ywt

>>361
あれ？アメリカの都合で、生かしておいて貰っているんじゃなかったの？

368 ：マンセー名無しさん：05/01/07 23:25:49 ID:Fj1t5Mse

兵糧攻めにあってもここまでやるＤＰＲＫはよくやるよ。
北南の和合が進んでいる。
統一も近いな。

アジアで唯一アメリカと対等に渡り合うコリアン国家が実現するね。

369 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：05/01/07 23:25:55 ID:97OjWY/5

>>361
南はもう終わったって言ってましたけど・・・

交戦中の国に、食料物乞いなんて、並みのﾌﾟﾗｲﾄﾞがあったらできませんねｖ

370 ：外国人参政権絶対反対！ ◆ww/WWWwwws ：05/01/07 23:27:12 ID:mrubUSw1

>>368
で、乞食半島の成立ってか？
つか、その根拠のない自身の根拠はなーに？

371 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：05/01/07 23:27:38 ID:bETJ7Ywt

>>369
朝鮮人のプライドを、日本人と同じ基準で計っちゃ駄目よｗ

372 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：05/01/07 23:27:41 ID:97OjWY/5

>>368
・・・・いや、対等に輸出できるものがないのでは。
国際援助に頼っているのは兵糧とはいえないのでは。
別に食料基地があるわけではないのだから、自国でなんとかしようとは
思わないのですか？

373 ：マンセー名無しさん：05/01/07 23:28:00 ID:Fj1t5Mse

２１世紀はＤＰＲＫの時代となる。
彼らのパワーは世界を変えるだろう。

374 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：05/01/07 23:28:22 ID:U9SDKaCY

>>368
韓国を味方につけるって？
民族の歴史を忘れたか？

強　い　者　に　付　く　の　が　常　ﾆ　ﾀﾞ　<ヽ｀∀´>つ

375 ：マンセー名無しさん：05/01/07 23:28:38 ID:fsqSPVrd

>>368
まぁがんばれ
そうしてくれれば難民が日本に大量流入、なんてことに
ならなくてこっちも助かる

376 ：外国人参政権絶対反対！ ◆ww/WWWwwws ：05/01/07 23:30:19 ID:mrubUSw1

あ、でも南北統一したら
在日を全部本国へ送り返せるなぁ・・
らっきー

何せ、在留資格取り消すだけだもんなぁ。
　　　ｹｹｹψ( ｀∇´ )ψ

377 ：マンセー名無しさん：05/01/07 23:31:00 ID:XsQM+MtJ

>>368
スレの本筋に戻るが、死せる朴正熙を罵倒し続けるあんたの崇拝する
金日成と金正日は何一つ、朴大統領の業績に匹敵するような実績を
達成できてないじゃないの。DPRK＝朝鮮民主主義人民共和国なんて、
嘘だらけの看板かつぐのはいい加減にしたら？
まともな選挙もできず、国民を食わせることもできず、物乞いばかり
してるじゃないの。

378 ：マンセー名無しさん：05/01/07 23:31:52 ID:LtLeKJxl

>>373
言葉の意味は解らんが、とにかｋ（ｔｂ

379 ：マンセー名無しさん：05/01/07 23:32:59 ID:fsqSPVrd

今現在北の住民が飢えているのは金親子の内政の失敗。
もし経済危機がアメリカのせいだ、っていうならそれは外交の失敗。
どちらにしても失敗。
失敗した為政者。

380 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：05/01/07 23:34:46 ID:bETJ7Ywt

>>378
屁の突っ張りはいらないと？

381 ：マンセー名無しさん：05/01/07 23:37:54 ID:XsQM+MtJ

朝鮮総連も転向者続出で苦しいんだろうな。
金正日が見栄で決めた大津波支援の15万ドルも、金正日自身の懐から
出すわけがない。後から、総連に集金ノルマをかぶせてくるからな。
でも、報道されたとたんに在日朝鮮人は大挙、民団に転向してしらんぷり
決め込む。そうなると、総連は資産を処分して金を作るしかない。

もっとも、金正日は口約束だけで総連が出した金を懐に入れる
可能性も高いが。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

382 ：外国人参政権絶対反対！ ◆ww/WWWwwws ：05/01/07 23:38:16 ID:mrubUSw1

>>379
実は予定通りだったりしてね。

北朝鮮の人口って2000万強だっけ？
で、軍人が100万強。
単純計算で軍人だけで全国民の20人に一人。
あの生産性の低い（と、いうより崩壊してる）
国家で是を養うのは基から無理。

もし、きん親子が此処で電波飛ばしてる通りに
優秀なんだとしたら、この状況こそが彼らの目的
に合致している、と言う可能性も考えた方が良いかも。

つまり、連中は基から国民に責任を負うなんて
考えてない、なんてね。

・・・・ハハハハ

383 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/01/07 23:39:43 ID:s9siK/dp

Dangerous
People's
Republic
of
Kimchi

不意に思い出したですよ。

384 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：05/01/07 23:41:29 ID:bETJ7Ywt

>>381
それって結局、日本から騙し取るってことでしょ？
いやだなぁ…

385 ：マンセー名無しさん：05/01/07 23:50:00 ID:XsQM+MtJ

>>382
そうなったら、在日は完全に総連を見放しますね。
元々、在日の係累が北朝鮮国内に拘束されて人質状態だから、
金をまきあげられていたわけだし。
今でも県あたり千人切っている状態らしいし、
総連が瓦解したら、北朝鮮も崩壊。

386 ：ニダ改め：05/01/08 00:11:34 ID:POxLx1Va

スレが進んでると思ったら湧いてたのね・・・

387 ：マンセー名無しさん：05/01/08 02:10:09 ID:4aQJroa/

馬鹿在は放置しとけよ…

388 ：マンセー名無しさん：05/01/08 12:00:15 ID:1PjnXsky

>>387
いや、故朴正熙の悪口言いまくりだったから、
「金日成、金正日は立派だったから、さぞかし北朝鮮は発展したんでしょうな」
とか突いてやったら、すぐ馬脚を現した。最近は、電波もシケている。

389 ：マンセー名無しさん：05/01/08 13:00:12 ID:PtuD5AhX

日本なしには朴正煕は存在しなかっただろうな。
日本の文化を理解できなければ、
彼もまた理解できないと思う。

390 ：マンセー名無しさん：05/01/10 00:36:48 ID:2H3gfpeF

>>389
洪思ﾖｸもそうなんだが、あの時代の朝鮮のインテリ層の心理は分析すると面白いかも。

特に洪思ﾖｸなんかは、人格形成期にまだ大韓帝国が存在していたこともあって、日本に対する忠誠心や愛国心はほぼ無いと見ていいと思う。
（個人的な思い込みかもしれないが、金錫源なんかはかなり日本人化してるイメージがある）
洪思ﾖｸは一時朝鮮独立派とも親交をもっていた形跡があり、本人の願望としてはむしろ朝鮮独立を望んでいた可能性がある。
だけど、彼は最後まで職務に忠実で、戦犯として裁判にかけられても一切の証言を拒否し
(ただし、部下の弁護のみ行っている)、軍人として死んでいる。
収容所で、将官でさえ恐慌をきたすものがいるなか、最後まで端然とし、処刑される瞬間まで取り乱すことがなかった。

終戦時、彼の部下は追従してこう言った
「閣下、おかげで閣下の故郷である朝鮮も独立できますな。おめでとうございます。」
それに対する洪思ﾖｸの答えは、
「軍人が負けておめでとうとは何事か！」
という厳しい叱責だった。
結局、彼の行動は何かに対する愛や忠義じゃなくて、軍人としてのプロフェッショナリズムだったんだと思う。

愛国心でも宗教心でもいいけど、何かすがるものがあるとき、人間は強くなれる。
だけど、そうじゃないときにも剛毅を貫くことができる力は、賞賛に値すると思う。

391 ：マンセー名無しさん：05/01/10 02:53:24 ID:6P7XtL+h

盧武鉉　趣味：化粧
　　　　　　

392 ：マンセー名無しさん：05/01/13 13:17:41 ID:wYpkU+W1

>>142
朝鮮人の大学教授っていたの？

393 ：電話突撃隊 ◆g8Ww/58cmA ：05/01/14 03:39:01 ID:r9/eW7iz

>>3922
李英和は朝鮮系だった希ガス

394 ：マンセー名無しさん：05/01/14 21:54:20 ID:U55GextZ

>>393
じゃなくて日本統治時代に。
「政治家」「陸軍中将」はよく聞くけど。

395 ：マンセー名無しさん：05/01/15 18:07:52 ID:JpXkKnA/

高木正雄で通したらもっとすごかったのにね。

396 ：マンセー名無しさん：05/01/15 19:58:29 ID:pDm0pBjL

>>390
洪思翊は反日なのか親日なのか分からないが、
例え反日的だったとしても立派な人だと感じるね。

397 ：マンセー名無しさん：05/01/15 20:17:36 ID:wHXvpZz9

独立派と密通しているのが発覚したが
内地人将校が同情からそれを見てみぬ振りしたのってこの人だっけ。

398 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：05/01/15 20:55:52 ID:qzifqSWb

>>390
民族を超えて漢だなあ。

399 ：マンセー名無しさん：05/01/15 23:30:58 ID:tGrcXM5v

>>390
惜しい人を亡くした感があるなぁ

400 ：マンセー名無しさん：05/01/16 12:34:28 ID:NH72Hb5U

>>396
祖国が独立して、かつ日本が無くなった(昭和27年に復活)ため、
心に余裕が出来たんだろうね。
国が無くなり、自分も無くなるのでは、日本人でなくても
アイデンティティが崩壊する。

401 ：マンセー名無しさん：05/01/17 08:22:29 ID:npx/yS6Z

共産主義　資本主義　社会主義　とか、色々分かってないと朴大統領を理解するのは
難しいらしい

から、違いを教えてくさい

402 ：マンセー名無しさん：05/01/17 13:20:10 ID:c5GkWwRd

>>299
確か、92年まで韓国の大統領は全員軍人だったと思うけど。

403 ：マンセー名無しさん：05/01/17 13:31:58 ID:e100XzPS

>>401
↓この本がオススメ

「そうだったのか!現代史」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4834250504

404 ：マンセー名無しさん：05/01/17 14:38:00 ID:C3qS6pc2

>>401
入門編としてはこれが最適。

韓国大統領列伝―権力者の栄華と転落中公新書
池東旭 (著)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121016505/qid=1105940190/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/249-7390789-5276349

405 ：マンセー名無しさん：05/01/17 19:08:35 ID:6X9HRKTz

帝國陸軍中尉高木正雄は、立派な韓国大統領になりました。

406 ：マンセー名無しさん：05/01/18 01:08:26 ID:S0/XT9zq

こいつが友好しようと言わなかったら今頃韓国は、北朝鮮だった。

407 ：マンセー名無しさん：05/01/18 12:56:05 ID:tx1VS50Q

この人も今後、売国奴扱いになっちゃうのかね？今度の件で。
島左近のように、半島には過ぎたる人物かも。

408 ：マンセー名無しさん：05/01/18 16:28:35 ID:afUIdUyG

韓国の世論調査では歴代大統領の中でも
断トツに支持率が高かった。

409 ：マンセー名無しさん：05/01/18 20:06:40 ID:tccxIHtc

でもこいつからテコンドーとかの
ウリナラ起源が出てきたんだろ。
親日派の弁明２に書いてたぞ。

410 ：マンセー名無しさん：05/01/18 20:42:06 ID:7I92YD0I

>>404
その本の著者、自分が「Ｔ．Ｋ生」だと威張っていた奴じゃなかったかな。
本の内容は読んでないのでなんともいえないが。

411 ：マンセー名無しさん：05/01/18 23:40:47 ID:Ix5PeCQZ

>>410
いや違う。Ｔ．Ｋ生は池明観（翰林大学日本研究所長）です。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~rounou/myweb3_015.htm

412 ：マンセー名無しさん：05/01/19 00:09:39 ID:eMjdvJUb

>>410
その本は面白いぞ。
そんなに高い本じゃないし、読んでみそ。

413 ：マンセー名無しさん：05/01/19 22:30:54 ID:K8I2bkZQ

>>400
洪思翊中将は1948年の大韓民国成立を待たずに刑死してるわけだが…。

ちなみに本人は、戦後は軍を退役して小学校か中学校の教師になりたいと考えていたらしい。
結局、その夢はかなうことなく、軍事裁判の結果処刑されることになるが。

ちなみに、経歴はこんな感じらしい

1914(大正3)年　陸軍士官学校(26期)卒
1923(大正12)年11月　陸軍大学校(35期)卒
1939(昭和14)年9月28日　支那派遣軍御用掛
1940(昭和15)年8月1日　留守第一師団付
1941(昭和16)年3月1日　陸軍少将　第108旅団長
1942(昭和17)年4月17日　公主嶺校付
1944(昭和19)年3月2日　比島俘虜収容所長
　10月26日　陸軍中将
　12月30日　第14方面軍兵站監
戦後、連合軍から収容所長時代の責任を問われる
1946(昭和21)年9月26日　マニラで死去(法務死)

ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/ko/koushiyo.html

414 ：マンセー名無しさん：05/01/20 15:41:20 ID:cuKzd6ZR

日本との断交も視野　朴大統領暗殺未遂で韓国が文書公開

　韓国外交通商省は２０日、７４年８月にソウルで朴正熙（パク・チョンヒ）大統領（当時）が
在日韓国人青年に銃撃された暗殺未遂事件（文世光事件）に関する外交文書を公開
した。犯人が偽造の日本旅券で入国した上、日本の警察から盗んだ短銃が使われたため
日韓関係は極度に悪化。韓国側が断交まで視野に入れて、日本側に特使派遣などを
強く求めた当時の状況が裏付けられた。

　文書は韓国政府の公電や日米との会議録、捜査関連資料など計１５件、約３０００
ページ。作成後３０年たった外交文書を公開する情報公開原則に基づいて開示された。

　朴政権は対日世論の悪化を背景に、事件に対する日本の謝罪と韓国側捜査で関連が
指摘された在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）など北朝鮮関係団体の取り締まりを強く
日本政府に要求。佐藤栄作元首相、大平正芳元外相、椎名悦三郎元外相ら「大物級」
特使が田中角栄首相の親書を持参するよう求めた。

　日本の国民世論を背に「謝罪特使と思われる」と渋る日本側に韓国の態度が硬化。同年
９月５日には金東祚（キム・ドンジョ）外相が駐韓米大使代理と会い、「日本が誠意ある
措置をとらなければ韓国としても国交断絶、大使召還まで含む措置を考慮せざるを得ない
だろう」と述べ、「田中首相か木村（俊夫）外相に米側の関心を表明して影響力を行使でき
ないか」と持ちかけた。

　だが、韓国の要求に対し米側は最後まで「等距離」を強調し、日韓に冷静な対応を促した。
　結局、椎名氏が特使を受諾。同年９月１９日に訪韓して遺憾の意を表明するとともに田中
首相の親書を朴大統領に手渡し、政治決着した。

ソース：朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0120/004.html

415 ：マンセー名無しさん：05/01/20 15:51:02 ID:LPYpNWDz

この事件を機に、在日朝鮮人を、全員「地上の楽園」に帰国させてしまうべき
だった。
「こうしなければ、韓国との友好関係が維持できない」という名分で。

416 ：マンセー名無しさん：05/01/20 16:01:44 ID:cuKzd6ZR

　日本は椎名悦三郎自民党副総裁を特使として韓国に派遣することで決着を図ろうとしたが、
朴大統領は椎名特使に「韓国人が日本で天皇や総理を狙撃したらどうするのか。
我々は日本を友好国と見なすことは出来ないではないか」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050120-00000003-yom-pol

417 ：マンセー名無しさん：05/01/20 16:45:59 ID:ndki06a8

朴正熙、只今評価暴落中～！

418 ：マンセー名無しさん：05/01/20 17:26:28 ID:5r4Y3vS5

KBSニュースで　狙撃映像が流れた

419 ：マンセー名無しさん：05/01/20 17:29:02 ID:J1rVOKuL

しょせん恩知らずのチョンコだよ。

420 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：05/01/20 17:30:35 ID:11Y5axV/

>>416
何だか、アホらしい・・・
朝鮮民族が朝鮮民族の大統領を暗殺しようとした事件なのに・・・・

421 ：マンセー名無しさん：05/01/20 18:08:28 ID:hihyFOha

世田谷一家殺人事件を理由に韓国と国交断絶できないのか？

422 ：マンセー名無しさん：05/01/20 18:20:18 ID:56BityX8

国交断絶していれば良かった

でも、拉致国家が増えるだけ？

423 ：マンセー名無しさん：05/01/20 18:22:07 ID:NA5rniSv

今は貿易の面で国交を結んでる方が良かろう。
北が崩壊したり万万が一平和裏に併合したらその時は分からん。
間違いなく今より利用価値のない国になるだろう。

424 ：マンセー名無しさん：05/01/20 18:23:32 ID:bnF/d3lR

南鮮と断交＆在日南北鮮族を全員屠殺もしくは半島へ移送を希望する。

425 ：マンセー名無しさん：05/01/20 18:26:55 ID:vGDMbTwD

ザイをどうにかしないと、断行しても、潜在テロリストがリアルテロリストになるだけだよ。

426 ：マンセー名無しさん：05/01/20 19:18:32 ID:N//yhs97

>>416
久しくハン板に来てなかったんで、朴スレあるの忘れてて、同じ部分引用して酋長スレにカキコしてしまった。
吊ってきます・・・

427 ：香里園の守護神 ◆NEaRDPrK/Y ：05/01/20 20:04:47 ID:pwGNXFAq

>>414
やれやれ、今度は暗殺未遂事件をネタにするのですか。
あの事件では日本の北朝鮮関連団体への対処の甘さが問題にされたのに、
太陽政策を掲げる現代の韓国があの事件をネタにするとは本末転倒も
いいところ。

>>389
李氏朝鮮末期にしても李承晩時代にしても、経済破綻・政治腐敗・党派抗争が
絶えない状況で、これらを強権的手法をもってしても解消しないとどうにも
身動きが取れない状況だったから。
朴正煕時代と日本統治時代が似ているのは朴正煕のパーソナリティ以前に
ある程度の歴史的必然とも言えるのでは。

他にも日本側は日本側でアジア主義者、あるいはその系列に連なる｢保守｣政治家が
半島に肩入れしたという事情も共通してますね（それが日韓癒着につながって
今に至っているのだが…）。

428 ：マンセー名無しさん：05/01/20 20:05:56 ID:h/xrD2yK

>>414
確かこの事件を契機に、指紋押捺の義務化ができたんだよね。
それも、韓国側の強い要望として。

義務化取り消しキャンペーンの際には、左翼活動家の運動が強くて、
そういった経緯については、何もふれられなかったと思う。

429 ：マンセー名無しさん：05/01/20 21:02:25 ID:fRGkmdoN

>>428
人権問題を装った左翼活動家の攻勢もさることながら、
自民党が左翼化しつつあるのを知ったのはまさにこの指紋押捺義務緩和
からだった。そもそもの経緯を持ち出して、つっぱねることも
出来たんだからな。
金丸、竹下、野中等自民党政治家が総連と通じていると後日
判明しても、全然意外じゃなかったな。

430 ：マンセー名無しさん：05/01/20 23:58:17 ID:zukHTrFm

>>417
全くだ
こんなに頭の悪い奴とは思わなかった。
日本のお金>>>>自分の嫁さん
に決まってんだろ
あと「竹島を爆破してでも」の件もよくよく考えたらふざけた話だよな
韓国の大統領が他国の料である竹島を爆破してしまえってそういう思考回路なの？

石原慎太郎もこいつの事尊敬してたみたいだがこれを機に一気に軽蔑しそう

431 ：マンセー名無しさん：05/01/21 00:28:18 ID:SmOuP/7N

>>430
この程度で本気で日本と国交を断交しようと国家指導者としてはただのバカ
もちろんブラフなんだろうけど
そのブラフが日本には有効だからな

仮に田中が国交断絶を示唆したらば金大中事件で泣いて謝ってたはず
なんで日本よりも韓国の方が強気なの？

432 ：マンセー名無しさん：05/01/21 00:39:51 ID:xJ/xnfKe

>>427
>他にも日本側は日本側でアジア主義者、あるいはその系列に連なる｢保守｣政治家が
>半島に肩入れしたという事情も共通してますね
その通りですね。児玉を筆頭に（右翼ではなく利権フィクサーかな）
マトモな右勢力が現在に至るまで殆ど無しだったり。

433 ：マンセー名無しさん：05/01/21 00:46:47 ID:xJ/xnfKe

逆に日本大使館に暴徒が入って日の丸引きずり下ろし、主権を侵害した事
に対してはの当時の弱い抗議とか・・・。
むしろアノ事件ではもっと日本が抗議するべきだったのにな。

434 ：マンセー名無しさん：05/01/21 00:47:09 ID:aHdULYRX

>>431

・国内における政治基盤の安定度（独裁下の韓国と左派勢力が跋扈していた日本）
・韓国は「持たざる者」だからこそ、強気に出てハッタリをかますしかなかったが、
　日本はこのような小事に煩わされるより早く政治的解決を図りたかった。
　（既に日本企業の韓国進出が進んでおり、韓国との対立を避けたい）

あたりが理由でしょうかね？　

435 ：マンセー名無しさん：05/01/21 00:52:17 ID:WoSLFBHa

朝鮮戦争で漁夫の利を得たんで、ﾁｮﾝがらみは儲かると踏んだんでしょう。

436 ：マンセー名無しさん：05/01/21 01:02:56 ID:xJ/xnfKe

文世光は日本に来た万景峰号（初代）で指令を受けてるんだが、今に至っても
万景峰号が寄港してる日本もどうかと思うが・・・・・北に何も言えない日本
だったから、韓国側にも一部同情も。
国交断絶ってのはブラフだろうが、当時はタイなんかでも大規模な反日デモが
起こってタイなんかでも、沢山日の丸焼かれて政府としても神経質にならざるを
得ない時期だったんだろうが、今に至るまで弱腰杉＞日本政府。

437 ：マンセー名無しさん：05/01/21 12:58:30 ID:Cr6VR/BQ

国内では日本が対韓テロリストの基地になっているという世論が高まったが、
田中首相が訪中するなど、中国との国交正常化を希望していた日本は、
北朝鮮側の総連に対する捜査に微温的だった。
韓国政府は総連に対する日本の態度を鮮明にしてくれるよう、強く要求した。
しかし、日本は木村当時外相が8月29日の議会で、「韓国に対する北朝鮮の
脅威はないということで理解している」とし、とむしろ反撃した。

朴大統領は「中共だけが一番なのか。(日本と断交しても)安保、経済に
問題ない」とも述べた。米国まで加わり、仲裁努力を傾けたあげく成立したのが、
代表的な知韓派の椎名特使の陳謝訪韓だった。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/20/20050120000057.html

あとソースは昨日のＫＢＣニュースだが、当時の日本の捜査当局（大阪府警？）は
文世光事件について、過失傷害（うろ覚えだが、その程度の軽い罪状）での捜査しか
していなかったそうだ。日本側はそうとう朝鮮総聯に対して遠慮があったようだ。

大統領暗殺未遂、結果として夫人の暗殺に至ったという国家的事件にもかかわらず、
日本側が犯人やその背後について、ろくな捜査を行っていないのだから憤るのも
分かる気がする。その当時から朝鮮総聯に対して厳しい態度で望んでいたら、
（当時の左翼勢力、左翼思想が強い時代背景では難しいかもしれなかったが）
ひょっとして拉致事件のいくらかは防げたのかもしれないだろう。

あと陰謀論については↓にあります。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/20/20050120000068.html

438 ：マンセー名無しさん：05/01/21 18:08:47 ID:IVYMy3Yp

「朴正熙大統領、日本の“経済侵略”懸念」　「朴・池田会談」通訳が明かす

　朴議長を乗せた特別機は約4時間かけて羽田空港に到着し、池田首相が空港で出迎えた。
国賓待遇だった形だ。
　
　63年に外務次官に抜擢された鄭氏は当時の会談について、
朴議長が終始一貫して堂々とした様子だったと振り返った。

　鄭氏は「難航していた状況で、朴議長は通訳が必要ないにもかかわらず
『私は日本語ができるが、話さない方がいいだろう』と私を連れて入り、
私が通訳する間、熟慮して発言するなど、時間を稼いだ」と話した。

　2時間にわたり行われた会談で、朴議長は「われわれは物乞いに来たのではなく、
受け取るべきものを受け取るのだ。
しかし韓日国交正常化を韓国の国民が望んでいると考えるのは誤算だ。
多くの識者は日本の資本が入ってくるのを『経済的侵略』と考えている。
こうした点をよく知っておくべきだ」と言うなど、“侵略”という“過激な”単語も使ったという。

　鄭氏は「朴大統領のこうした恐ろしくも攻撃的な態度に、池田首相は何も言い返せずに、
うなずきながら黙って耳を傾けていた」とし、
「ボクシングに例えるなら、朴大統領が池田首相を“KO”させた気分だった」と話した。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/21/20050121000027.html

439 ：マンセー名無しさん：05/01/21 22:45:57 ID:s6/JPO42

>>438
朴正煕…
失望したよ…
日本の教育でもう少しまともな奴と思ってたけど
所詮は韓国人なんだな

大体自分と天皇を一緒にしてる時点で狂ってる

440 ：「ど」の字：05/01/21 22:58:29 ID:L5+XR+Yq

>>438
　絞れるだけ絞ろうとしたってわけね…。
　まあ国家指導者としては非難されるほどじゃないだろうさ。当時は切実に金も要っただろうし。

　しかし、「歴史に裁かれる」ことは全く考慮してなかったんだな。
　結局、韓国に発展を呼び込んだこの大統領も、かの民族の業からは自由ではなかったか。

　Kの国に存在する物は何であれ、深く知れば知るほど嫌いになってしまうな。
　気分が悪くなりそうだ。

441 ：マンセー名無しさん：05/01/21 23:06:29 ID:s6/JPO42

なんで日本時代の素晴らしさをよくわかってるのに
３８６世代にあそこまで反日教育を徹底したのかも意味不明
金大中事件で公然とスパイしてるのも所詮はテロ国家でしかない

結局、こいつって日本で何を習ったの？
本当に親日だったのも疑わしくなってきたよ

本当に親日ならばなんで教育の日本教育世代が健在なときに親日教育を進めなかったの？
当時は今と違って日本のよさを実際に知ってる連中が多いから、そんなに反発はなかったはずだろうし

442 ：マンセー名無しさん：05/01/21 23:36:01 ID:Cr6VR/BQ

外交の場は抜き差しならぬ駆け引きの場であるから、ある種のハッタリも必要かと。
むしろそこで、何も言い返せなかった池田に問題があるかと思う。
帝國陸軍中尉、陸士恩師組と大蔵官僚との人間の器の違いがモロに出ている。
吉田茂は、マッカーサー相手にハッタリをかまして日本に有利な結果を
導き出してきた。

今の飯嶋に、外交の場であのような威厳に満ちたハッタリをかませられるとは
到底思えない・・・
日本から資金を引き出す際に、日本に対してｺﾞﾛﾆｬﾝするやり方こそ、むしろ
半島ﾐﾝｼﾞｮｸの本質らしいと思うけどな。

>>438以下
所詮、親日であれ反日であれ無関心日であれ、外国人であることには代わりは無い。
心の底から親日で、日本の言うがままの外国人なんて、存在しないと考えた方がいい。
とくに外交交渉の場では。
そんな中で日本ｺﾞﾛﾆｬﾝだった、大韓帝国の連中はむしろ世界的に見て
異常な連中だったのかも・・・

443 ：マンセー名無しさん：05/01/21 23:47:15 ID:Cr6VR/BQ

>>442 ×恩師組　○恩賜組

ただ当時は、韓国国内で対日国交回復は反対が多かったし、そんな中で
安直に融和的な姿勢を、日本向けだけでなく韓国国内にも見せるわけには
いかなかった。というのもあるだろうけどな。

444 ：マンセー名無しさん：05/01/21 23:51:57 ID:kkx2vmMi

438-441
一言で言えば、それだけ政権が不安定だったから。

単なる民族主義は容易に共産主義に転化し北につけ込まれる。
また、日本軍将校であった経歴は「傀儡」との批判を受ける元にもなる。
ゆえに、朴大統領は「反日」を方便として国を纏め上げる途を選んだ。
＞439 などは典型だな、「通訳」に「武勇譚」を語らせることで
外交問題とせずに自身の人気をあげようとしている。

ついでに言えば、外国の政治家について親日か否かって判断基準は意味がないぞ。
一進会などは典型だが、結果的にその国の内政に巻き込まれる元になる。
現実的で打算的な政治家こそが望ましい。

445 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/01/22 00:07:32 ID:RlydmrcE

交渉事で絞れるだけ絞ろうとするのって、まあ普通の事じゃない？
世の中奇麗事ではすまないし。

それに自国の利益を考えたらそうしないとﾈｪ。

ッﾂｰｶ日本の外交もこのくらい強気でなきゃ困るよﾅｧ…

446 ：マンセー名無しさん：05/01/22 00:42:52 ID:aT4svo4s

>ッﾂｰｶ日本の外交もこのくらい強気でなきゃ困るよﾅｧ…
というか世界中どこも同じことを思ってるんだろ？
おそらく韓国も中国も自国の外交に対して弱腰、屈辱外交と思ってそう

447 ：マンセー名無しさん：05/01/22 11:01:14 ID:ounEOyFs

朴正煕に失望したって言ってる奴、意味が分からん。
朴が日本人だと勘違いしてるのか？朴正煕は韓国人であり、
韓国大統領。どう読んでも政治家として「韓国の立場」から
筋の通った主張をしているだけ。「交渉」しているんだよ。

結果的に反日を生んだ民族マンセー教育もあの時代の韓国を
まとめるためには必要だったに過ぎない。未だに引きずって
いるのは現在の指導者層の無能の現れ。

448 ：マンセー名無しさん：05/01/22 11:17:55 ID:XC6OcvWG

朴正煕は日本人から見れば非難を受けるのは当たり前。
だが韓国人から見れば英雄だろう。
安重根とは違い、反日行為で連中に評価されているわけではない所がポイントかね。

449 ：マンセー名無しさん：05/01/22 15:47:36 ID:/XQ33K+N

>>447
>どう読んでも政治家として「韓国の立場」から
金大中事件の所業もあの当時からすれば仕方ないと？
自分の妻が在日に殺されたぐらいで国益も考えずにヒステリックに国交断絶を考えたんだろ？
日本の態度のウラには金大中事件があったんだろ？自業自得じゃん

>民族マンセー教育もあの時代の韓国をまとめるためには必要だったに過ぎない
なんでそんな教育が必要なの？
当時は日本時代の人間が中心で日本時代の素晴らしさが分かってるんだろ？
そう考えると反発は少ないはず
なんで何も知らない世代にわざわざ反日教育をする必要があるの？

450 ：マンセー名無しさん：05/01/22 16:08:13 ID:uBRMRCUc

>449
おまえは基本的な知識が欠落している。
スレの最初の方で紹介されている本をいくつか読んでみな。

451 ：マンセー名無しさん：05/01/22 16:26:19 ID:XpGLKIgO

金大中事件と文世光事件はリンクしてんだな
仮に田中が断絶してもいいよって言われたらやっぱり断絶したのか？
それとも人のいないところで泣いて謝ってお願いだから見捨てないでくださいとでも言ってたのか？

それぐらいの駆け引きが必要だったんだが当時の首相は不幸にもアレだから…

452 ：マンセー名無しさん：05/01/22 16:39:35 ID:c8N21fwA

町田氏は２１日、記者との電話で、「朴元大統領は、国交を断絶した場合、韓国にどんな被害があるか調べるよう
関係省庁に指示した」と明らかにした。関係省庁署は「貿易の中断、観光客の減少、また韓日間の経済力格差が
大きく、韓国の打撃が大きくなる」と分析したため、国交断絶事態を避けようとしたのだ。

町田氏は「当時、日本大使館職員らは大使の指示でいつでも撤収できるよう荷物をまとめていた。
朴大統領の断交放棄情報を入手した後、荷物を解いた」と語った。
また「その年の９月１９日に椎名悦三郎日本自民党副総裁が特使として訪韓した時は、すでに両国間の問題が
まとまった状態であり、形式上の席だった」と説明した。町田氏は「朴元大統領は椎名特使に単独で会い、
不満と遺憾を表した」とし、「こうした感情表現が今回の公開文書に出ている」と明らかにした。
これまでは椎名副総裁が訪韓して断交問題を解決したと知られてきた。

ttp://japanese.joins.com/html/2005/0121/20050121193728200.html

453 ：マンセー名無しさん：05/01/22 19:21:42 ID:q8m97nGD

大統領も肉親が殺されれば冷静でいられなかったのでは。
外交交渉は国益と自分の地位を保つ鮮烈な戦いでなかったか？。

454 ：竹埼委長：05/01/22 19:39:52 ID:8H2Cidks

ブンセイコウ事件なんて旧属国の甘えに過ぎないだろ。
日本人も半人前のコリア人だからって大目に見てたんだろうね。

455 ：マンセー名無しさん：05/01/22 19:56:24 ID:XpGLKIgO

>>453
>大統領も肉親が殺されれば冷静でいられなかったのでは
それでは国家の指導者としては失格
大体殺したのは日本人ではない

456 ：マンセー名無しさん：05/01/22 20:08:24 ID:KNvtV7qo

断交直前まで至ったのは、日本側の事件正犯に対する捜査が進まないうえ、ずさんな
取り締まりが行なわれた問題などが対立の要因に浮上したためで、韓国政府は、日本側の
積極的な捜査協力を促すため、米国にまで協力を要請していた。
当時の盧信永（ノ・ヨンシン）外務次官は、事件発生から１日後の７４年８月１６日、
駐韓日本大使を外務部に呼び、日本当局が文世光（ムン・セグァン）に吉井行雄名義の
パスポートを発給した経緯に対する日本政府の正式な釈明を求める一方、在日本朝鮮人
総連合会（朝鮮総連）大阪生野西支部の金浩龍（キム・ホリョン）政治部長など
日本国内の共犯に対する徹底した捜査を促した。

日本側の捜査が期待に及ばず、韓国内の反日世論が激しくなりつつあるなか、木村・
当時日本外相は８月２９日、参議院で「韓国に対する北朝鮮の脅威はない、と理解している」
と発言し、さらなる国内の反発を買った。

朴元大統領は、同会見で「日本側の態度は、韓国を非常も無視した態度」とし「最後まで
こうした姿勢を取るとすれば、われわれは日本を友邦に認められない」と明言した。
また、総連への厳しい取り締まりを再度要求し「もしも、不幸にもこうした事件が再発する
場合、両国の友好関係を元に戻せない不幸な事態が招かれることを、深く懸念せざるを得ない」
と警告したりもした。

http://japanese.joins.com/html/2005/0120/20050120175901200.html

457 ：マンセー名無しさん：05/01/22 20:10:09 ID:KNvtV7qo

「北朝鮮の指令を受けた在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）による、韓国共産化のための
組織的大統領暗殺計画」（韓国政府）
「共産主義にはまった在日韓国人の単独犯行」（日本政府）

韓国政府は事件発生直後から、狙撃犯・文世光（ムン・セグァン、当時２３歳）に関する
捜査内容を伝え、共犯の引き渡しなど日本の協力を要請した。日本は韓国の捜査事項に
疑問を提起した。また文が背後人物に指定した朝鮮総連幹部、金浩龍（キム・ホヨン、当時４６歳）
の容疑を否認し、結局、引き渡さなかった。

文が１９７２年９月に大阪で開かれた在日本大韓民国民団（民団）・朝鮮総連団結大会で
初めて会った金の支持を受けて、犯行に及んだことを明らかにした。金は「韓国で人民民主主義革命
を起こすなら、まず大統領を暗殺し、これを人民蜂起の起爆剤にしなければならない」と文を扇動し、
具体的に犯行を指示したということだ。
韓国側の答弁にもかかわらず、大阪地検はその年の１２月、「金と文の接触はあったが、犯行との
直接的な関連は見当たらなかった」という捜査結果を発表した。文の単独犯行ということだ。

http://japanese.joins.com/html/2005/0120/20050120215136200.html

458 ：マンセー名無しさん：05/01/22 20:13:27 ID:h1OQcfHz

朝鮮人にとっての最大の独立運動は、1919年に起きた三・一独立運動である。
三・一独立運動とは、民族代表が独立宣告文を発表。そして、数多くの学生、
市民たちがパゴダ公園に集まり、デモ行進に参加し、約200万人もの人々が
「大韓独立万歳」と叫んだ。叫んだ後に、日本政府側は警察や憲兵を動員し
て発砲し、武力で弾圧し、数多くの人々が虐殺された。さらに、村人を教会に
閉じ込め、教会の建物ごと焼いて殺した。1945年後も、多くの人々が虐殺され
たにも関わらず、大韓の独立を主張し続けた。しかし、日本政府側は反論する
者全てを殺した。

459 ：マンセー名無しさん：05/01/22 23:31:30 ID:xzakgvPF

へ～、２００ﾏｿ人も殺したんだ。へ～

460 ：マンセー名無しさん：05/01/23 00:00:14 ID:owXaytqE

半島全体で7000人しか警官がいなかった(朝鮮人も多数)のに。

ところで、戦前にそんなに教会あったの？神社はいっぱい造ったらしいが。
てっきり戦後に米に事大して改宗したんだと思ってた。

461 ：マンセー名無しさん：05/01/23 00:40:50 ID:nZnhK4Hc

>460
日本が半島に行く以前から宣教師が入ってるから、教会は結構建ってるよ。

韓国のキリスト教
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AE%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99

462 ：マンセー名無しさん：05/01/23 12:17:05 ID:gJuDa2Dn

>>453
私なら、目の前で妻が殺されれば朴と同じ状態になると思う。そのまま断交してたかもしれない。
その点では彼を理解できる。
ただ、一般論として言うなら、私のような一般人と同程度の器量の人間が、一国の大統領を務めてはいけないと思う。

ところで、この状況を無理やり日本に当てはめると…

日本において、首相に対する暗殺未遂事件発生、首相夫人死亡。
犯人は在米の日本人で、武力による日本政権転覆と共産主義政権設立を党是とする「日本民主人民総連」所属と判明。
犯行に使用された銃はロサンゼルス市警から強奪したものだった。
日本外務省は合衆国政府に対し、「日本民主人民総連」の非合法化と解体を要請。合衆国政府、その要請を拒否。
「アメリカは同盟国なのに、何故日本に敵対する集団の存在を許しているのか！？」
ぶちきれた首相、合衆国との断交を検討。しかし、外務省に説得され、断交案を破棄。

こんな感じだろうか。

463 ：マンセー名無しさん：05/01/23 13:44:32 ID:WBNfJmyu

ありえね

464 ：マンセー名無しさん：05/01/23 14:58:05 ID:iGAtCw7s

>>462
ありえないよ
そもそも日本の首相のたわごとなんか相手にしない
「断交？やりたきゃどうぞ…」って言われるだけ
そう言われたら泣いて「どうか見捨てないでください」っ言うしかない

もちろんアメリカにとって利用価値のある首相だったら
退陣に追い込まれないように日本の世論対策としてもう少しなんとかするんだろうけど

それは天皇皇后が暗殺されても同じ事

465 ：マンセー名無しさん：05/01/23 15:30:36 ID:A79oF4wW

みやさんのメルマガ見た？
コピペするよ。
------------------------------------

「毎日新聞が文世光元死刑囚の遺言改竄」

日韓条約がらみで公開された韓国外交部文書になぜか文世光事件の物も含まれております。
30年前の事件がまた脚光を浴びています。私は、朴大統領暗殺未遂事件の報道をはっきり
覚えています。TV映像が事件を記録しています。改悛した死刑囚の最後の言葉に嘘がある
かないか判りませんが、毎日の記事は主語が省略されており明らかに最後の言葉を改竄し
ています。
韓国の刑法がどうなっているのか私には判りませんが、大阪総連幹部の関与が韓国当局の
調べで明らかになっていますが、韓国当局は幹部への逮捕状請求を行っているのでしょう
か？　犯人が韓国国外ならば時効停止になっていると思います。現在でも韓国当局が日本
に身柄引き渡しを請求すれば、日本で逮捕できるのではないでしょうか？

466 ：マンセー名無しさん：05/01/23 15:31:37 ID:A79oF4wW

毎日新聞が文世光元死刑囚の遺言改竄
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106305039/
毎日新聞
死刑場には、たばこ、コーヒー、麦茶が用意されていた。「私はバカでした。韓国に生
まれていれば、こんな犯罪を犯さなかった。朴大統領に心から申し訳ないと伝えて下さ
い。国民の皆さんにも申し訳なかったと伝えて下さい。（死亡した）陸女史と（流れ弾
に当たって死亡した）女子学生の冥福をあの世に行っても祈ります。
だまされて過ちを犯した私がバカで、死刑になっても当然です」

　死刑執行直前の言葉は、嗚咽（おえつ）で何度も中断したという

朝鮮日報
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050121k0000m030133000c.html
文元死刑囚は「執行するのですか？」と問い返し、拘置所長は「そうだ」と答えた。文
元死刑囚はうつむいてすすり泣きを始めた。「私が愚かでした。韓国で生まれたらこん
な犯罪は犯していないでしょう。朴（正熙）大統領に心から申し訳なく思うと伝えて下
さい。国民にも申し訳なく思うと伝えて下さい。陸（英修）夫人と死亡した女子生徒の
冥福をあの世に逝っても祈ります。　朝鮮総連（在日本朝鮮人総連合会）にだまされて、
大きな過ちを犯した私は愚かであり、死刑に処せられてしかるべきです」
文元死刑囚の最後の陳述は嗚咽で途切れ途切れになった。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/21/20050121000065.html

467 ：マンセー名無しさん：05/01/23 18:30:14 ID:6fm3OZCj

そろそろこの人に関してバランスの取れたいい伝記が出版されても良い頃だ
もうお歳だけど田中明さんあたりが書いてくれないかな

468 ：SSB(N)625　Henry Clay. ◆tnd.FhzuqQ ：05/01/23 19:11:37 ID:UeQX2Q6F

>>467
自分も個人的には期待するところですが、現在、朴　正煕氏の
業績よりも負の側面（と韓国人が認識している面、特に日韓基本条約）
に話題の焦点が集中している状態では、難しいでしようね。

維新政権立ち上げ以前の時代からの腹心の部下である、
金　鐘泌氏の様な人が、現状では当時の事を正直に
回顧して記録に残すどころか、日本から帰国することすら、
憚られる様な状態ですからね

469 ：マンセー名無しさん：05/01/23 20:03:28 ID:jvPg06n8

なんかこいつを見てると
日本も選挙してもロクな奴がいない以上
結果として国が発展しさえすれば
クーデターでも革命でもなんでも良いような気がする

470 ：マンセー名無しさん：05/01/23 20:49:03 ID:e5NUgKVl

こいつの葬式のとき、韓国名物「泣き女」というのをはじめて見ました。
街中、大量のオーバーアクションな女達が、おいおいと泣いてたっけ。
爆笑もんだったね。

471 ：マンセー名無しさん：05/01/23 21:00:09 ID:fiL8l5Gx

こいつや蒋介石をマンセーする人間はこいつらの日本向けの｢親日｣顔に騙されているだけ。
国内ではバリバリの反日教育をやっていたし、反対派への弾圧、拷問、秘密警察による恐怖
支配、個人崇拝の強制などは北の将軍様と大して変わらなかった。単に冷戦の戦略上、
自由主義陣営に属していたから、日米の技術、資本で経済成長を遂げる事ができた
（台湾の場合は支配されていた本省人の中小企業の活躍も大きいが）ってだけの話。
はっきり言って、当時の保守派も北朝鮮や中国の表面に騙されてマンセーしていた革新派と
大して変わらない。

472 ：マンセー名無しさん：05/01/23 21:09:52 ID:jvPg06n8

>>471
そうだよな
親日だからなんかいい奴みたいに思われてるけど
そうじゃなければ金正日と同じなんだよな
国内弾圧とかひどかったし、ライバルを平気で殺そうとするし

暗殺されたのも結局は「独裁者の悲惨な末路」の法則だし

473 ：マンセー名無しさん：05/01/23 22:32:31 ID:bKdnYWzs

まあ、いくら何でも金日成・金正日と同一視するのはやめましょうや
朴の反日性が過小評価されたり単純な反共価値観からくる過大評価も
あったとは思うが・・・・
南の権威主義体制による政治的自由の制限と北の全体主義体制による
徹底した暴力支配とは比べ物にならない
私的所有と市場経済には手を触れなかったせいで後にはより自由な体制に
移行できたのは事実だし
同じ、たちの悪いｳﾘﾅﾗ民族でも日本にとって金王朝より朴がより小さな悪で
あったことは間違いないと思う

474 ：マンセー名無しさん：05/01/24 02:05:59 ID:e+vJSUa2

　このまま外交文書の公開（というか暴露）が続くようだと、マジでその内朴正熙の墓を
暴いたりぶち壊したりする香具師が出たりして。

　でも、そんな事をすると韓国は国際的な笑い者にされるのは確実ですが（笑）

475 ：マンセー名無しさん：05/01/24 02:30:47 ID:b8qze+Mh

いや、もう既になってるって（ｗ
知る人は笑いの対象としてみてるし。
アメリカ人なんて心底軽蔑しているのが
多いと思う。

476 ：マンセー名無しさん：05/01/24 02:33:13 ID:UpzLy1L/

っていうかさ。韓国のミジメさがさらに増すおまけ付きの話
なんですよ！！！

日本(当時すでに世界第２位の地位を占める)
：「ま、責任ねえよ。断交したきゃしろよ。勝手にしな。」

という態度にファビョった韓国は米帝様に泣きつきました。

韓国（世界地図のどこにあるのかも認識されていない）
：「日本の態度は許せない。我々には断交も視野にいれた強硬措置
　　をとる用意がある。日本に責任を取るよう米帝から圧力をかけ
　　ろ。」

と、米帝様に対して対等以上の態度で噛付きました。

米帝様（世界１位の国でベトナム戦争で忙しい→米軍は日本が生命線）
：「日本はやれることはすべてやった。断交したいなら勝手にやる
　　がいい。しかし、その時は米軍は韓国から引き上げる。あとは
　　自分たちで勝手にやるがいい。」

と全く相手されませんでした。

断交すると、日本と米帝様の保護なしで、北の脅威とガチンコしなければ
いけません。ファビョってみたものの、だれも相手してくれない現実に脅
えた犬食国家は、

「このくらいにしといてやるわ。」

と捨てぜりふを吐いて逃げたのでした。

477 ：マンセー名無しさん：05/01/24 20:12:55 ID:t+cU5Jam

三国志で劉備が義弟の関羽が呉に殺されたのを恨み諸葛公明が止めるのを制して呉を攻めるのが美談としてありましたね。
冷静の考えると劉備はアホですよ。現在の世界情勢は三国志の時代と変わらないくらい面白いと思っているんです。
曹操の魏が軍事の覇権国米国とすれば呉は経済人口大国中国に当たるかなと思っています。
蜀は中東やＥＵに当たるかなとか思っています。三国時代の日本に当たる所は魏の穀倉地帯ですね。
曹操は天下統一出来なかったが米国の覇権のいくえは興味つきないですね。

478 ：Uri名無し様：05/01/24 20:20:21 ID:04Q/p4VH

>>477
倭人が魏にへいこらしてるところは
現代と何ら変わりがないよな。

479 ：肥前守は韓韓右翼(0w0) ◆PbDPgtJm7A ：05/01/24 20:30:20 ID:nKUEsAzY

>>478
話が全く解ってないウリバカ晒しあげ

480 ：マンセー名無しさん：05/01/25 14:52:27 ID:8mKmI+m+

>>477
そんなの冷静に考えなくてもバカだと分かるわけで・・・・・そりゃあ当時の人間だって
同じ。
だからこそ孔明は諌めたわけで。

「男には例え負けると分かっていてもやらねばならない時がある」

の某アニメだって「バカだねこいつ！」じゃ話が進まないじゃん。

481 ：マンセー名無しさん：05/01/25 14:56:25 ID:oUB69B+E

石原慎太郎が一番尊敬していると語ってたのがこの人だったんだよな。
今じゃ、評価も変わってるのかな。

482 ：マンセー名無しさん：05/01/25 15:08:25 ID:1g2XcHPS

どうだろ？
「強い韓国」を作るために国家に献身した様は
紛れもなく英雄だったと思うけど。

483 ：マンセー名無しさん：05/01/25 15:45:47 ID:QBqvEK78

まあ、あの火病の国民をまとめ、しかも北には基地街国家がいる。
この国をまとめあげることは如何に大変かわかるが、
しかし、日本にたいして国交断絶って、そもそも文世光は日本人ではないし
総連によって派遣されたテロリストであり、日本の警察の銃で
婦人が殺害されたからといって、日本政府の問題ではないだろう。
「総連の活動を何故見て無見ぬふりをしている？」と朴は日本政府を
激しく非難していたが、そもそも金大中事件で、日本の主権を侵害して
他人の家に押し入りやりたい放題したのは朴政権だろう。
他国の主権を侵害しておいて言える科白じゃない！
日本の方が国交断絶して当然だろう。日本の保守派が朴を評価しているが
日本で教育を受けたからといって、所詮韓国人なんてやっぱりこんなレベルだろう。

484 ：マンセー名無しさん：05/01/25 16:08:08 ID:1g2XcHPS

だろうな・・・

しかし、他がひどすぎるからね。よく見えるのもある。

485 ：マンセー名無しさん：05/01/25 16:46:08 ID:ZY9EPx5w

>>483
というか、在日総連を野放しにしたから、
ついでに左翼勢力の根拠レス批判もやらせっぱなし、
それで金大中や北のスパイたちが、
韓国工作の中継地として蔓延するのを、
日本政府も国民も傍観してるから、西側国家としての
国際的責任を放棄してものとしか映らない理解できぬ弱腰だったろう。
朴政権の立場からしたら。あと２ちゃんウヨクの視点からも。
戦後日本の人権教育などと無縁だった朴にとって、
正当防衛措置として、拉致やら、やってのけたのだろう。
帝国軍人は謀略とかジサクジエンとか体質的にお好みだし。
ただ国交断絶は、血迷いの表れだが、後から、反省したのだろうか？

まあ日本人も「人気のある皇后」に万万一があったら、
血のつながりがなくても、政治家の中には、頭に血がのぼって
「理不尽」な言いがかりをつけるのも、出てこよう。
他山の石とすべきだな。

486 ：マンセー名無しさん：05/01/25 19:55:37 ID:vIOmUx4F

日本の当局が総連をある程度野放しにしたと文句付けてるようだが、当時の野党社会・共産は強力だったうえに総連ともたいそう仲が良かった。
１９６５年の国交後に何が何でも在日朝鮮人・韓国人を引き取ろうとしなかった韓国が一番悪いんだけどね。
結局、朴正煕のジゴウジトクだってことに気が付いてないところが朝鮮人のアサハカサ

487 ：マンセー名無しさん：05/01/25 21:32:42 ID:pjdmaxGC

まあね。
旧軍出身だからとか、日本統治を評価する言動があったからとかで朴正熙をマンセーするのはお馬鹿杉だね。

何がスゴイかって？
当時のあの可能性の欠片も無い国を、私利私欲の塊の様な国民を、無知蒙昧なあの民百姓どもを、高慢愚劣なあの両班風情どもを統べて、国家国民の進むべき道筋を最短距離で立てたってトコだろ。
そしてその為には強権独裁の絶対的必然性を確信して、それを躊躇無く実行した行動力かね。
日本や日本人にとって凄いのではなくて、斯様な状況の国家国民の指導者として凄いと。
仮に同時代の日本人が同じ境遇だったらアレが出来たのか。（無理な仮定だが…）

488 ：マンセー名無しさん：05/01/25 21:45:25 ID:95+I7O5/

うむ。同意。

たまに、あれだけ援助があればどんな国でもというのが、ここの
人だけじゃなくて他の発展途上国からも聞こえるけど、
公平に見て、日本からの援助とかだけであの国をまともな食える
国には出来なかったと思う。
援助だけなら李承晩の時の方がよっぽど貰ってたと思ったけどどうだったかな。

489 ：マンセー名無しさん：05/01/25 22:30:38 ID:AUWgGLRL

>>488
さすがに、李承晩と比べるのは…

なんというか、李承晩って「一般人の俺がやってもあれよりはうまくやれる」と言うレベルの政治家のような気がする。

490 ：「ど」の字：05/01/25 23:24:44 ID:dIcajj4B

>>488-489
　さすがに李承晩と比べるのは酷すぎ。
　池沼でもなければ、あれよりはまともな政治が出来る。
　あれは支離滅裂すぎる。脊椎反射で政治やってんのかとすら感じる。

491 ：通りすがりの在日ですが。：05/01/26 00:33:26 ID:PWAEFo3u

>>483
あのさ、朝鮮総連を野放しにしていたって言うのは結局は日本の
治安維持がなされていないって言うことなんでないかい？
曲がりになりにも西側国家として、同じように米軍を駐留させていて
、有事には連携が必要な国家同士で、お互いの内政が不安で、
しかもそれが片方にとんでもない不利益な物なら抗議してもそれは
さほどおかしいこととは思わんけどなぁ…むしろ、抗議しないほうが
弱腰なんでない？外交なんて自国の国益のみを考えてのもの、なんだからさ。

>>485
反省したかどうかは知らんけど、あれって政治決着なんでないの？
始まった時点で落し所は決まっていたような雰囲気だけどなぁ。
国際的責任ってなにも対外的な仕事でなくて、ある程度国家が正常に
維持されてるって言うことも大事だと思うのよ。まして隣り合ってるわけ
なんで。韓国は当時発展途上だけれど、一応は宗主国だったこともある
日本から、あの事件が発信されちゃうのはあまりよろしくなかったのでは？
と、いうか、事件はともかく落し所次第で日本は株を上げることも出来たと思う
んだけどそれは失敗したのかもしれないね。
まあ人気がどうこうなんてのんきな話しが出る時点で相当右斜め上なんだけどｗ

492 ：通りすがりの在日ですが。：05/01/26 00:35:10 ID:PWAEFo3u

>>486
共産党も社会党も日本の政党だべさ…
政党だろうとなんだろうと、治安維持のために取り締まれないのは問題外なんでない？
いや、これは韓国どうこう以前にむしろ日本人としての面子の問題だとも思うのだけど。

>>487
だねぇ。ただ、朴大統領は思ってるよりもリベラルな人かもよ？
フジモリなんかもそうだけれど、未熟な国家を維持するためにアレは…
衣食住足りて礼節を知るいうけど、韓国は少なくとも当時はそのレベルじゃなかったし。
まず国家の体裁を必要うとしたわけで。そう言う意味では必要なものを最短距離で与
えた人だし、暗殺されるべくして暗殺されたとも言えるのかもね。

>>488
3国人で佐官にまでなったくらいだから、相当貪欲だったとは思う。
相当遠いところを見てた人だとは思うのね。
あの年代だと、日本が独立を維持してることが脅威だった世代だと思うのよ。
だから、貪欲に学んだのだろうし。ある意味、日本人以上に日本人的な人のように
俺は思います。実際新しい血がなきゃ無理な国だったんだよね。韓国…

>>489-490
うむ。あれは韓国どころか至上まれに見るダメ人間だと。。

493 ：マンセー名無しさん：05/01/26 00:48:14 ID:aNEh1HJN

おっと、満州国軍では尉官だったはずだよ。
成績は良かったみたいだけど。

494 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：05/01/26 00:51:21 ID:CSENG7Dz

>>493
元々、教師をしていた所に、優秀だという事で軍学校に入学
したんですよね。

495 ：マンセー名無しさん：05/01/26 01:27:40 ID:3hFUOsWR

民主主義を否定するわけではないが
こいつを見ると
日本も韓国も選挙よりもクーデターでの強権政治の方が結果として
国のためになる気がする

韓国で選挙で誰が出た？
盧泰愚、金泳三、金大中、盧武鉉…
本当カスばっか

日本は？
田中、福田、鈴木、海部、橋本…？

496 ：マンセー名無しさん：05/01/26 10:36:45 ID:h7/T6i21

銀河英雄伝説か。

497 ：マンセー名無しさん：05/01/26 14:24:51 ID:ggAPwzsa

>>486
＞日本の当局が総連をある程度野放しにしたと文句付けてるようだが、当時の野党社会・共産は強力だったうえに総連ともたいそう仲が良かった。
それが、帝国軍人の発想では、まったく理解できなかったんだろうと思う。
西ドイツやアメリカですら、国内の外国籍系共産勢力に活動の自由を与えたりしていないし、
日本の世論が許容するのは、理解の外だっただろう。
結局のところ、国内体制の様態の責任は、究極的には国民自身へ帰属するもんだからな。
戦前の日本の常識が通用しなくなったのは、大日本帝国が滅亡したせいなのだが、
その恩恵に浴していた連中が、そのメリットを正当に評価せず、戦後の日本社会を叩き、
現在ネットで帝国滅亡を諸悪の根源と見なす人が、それを問題視しないのは、奇妙な現象だ。

＞１９６５年の国交後に何が何でも在日朝鮮人・韓国人を引き取ろうとしなかった韓国が一番悪いんだけどね。
在日自身が帰国を望んでいないのだから、無意味だろう。
あなた自身の希望的観測とごっちゃにしてないか？
それを言うなら、日本側に永住希望者の帰化政策を要請しなかった点だろうな。
両国とも、問題の先延ばしを図った訳だ。
特に北朝鮮国籍保持者へ、国籍変更(韓国籍含む)か国外追放かの究極的選択を迫らなかったのは、
日韓政府にとって後々、災いの種となったものだ。

498 ：マンセー名無しさん：05/01/26 19:42:19 ID:Bq+avKk4

フランス革命のさなか衆愚政治を憂いクーデターで政権を掌握したナポレオンに似ているね。
不遇な死に方も。
フランスには今でもナポレオンが創設した官僚政治が残っているようですがね。

499 ：マンセー名無しさん：05/01/26 21:30:32 ID:T50UJkOZ

>>497
在日が望んでいないのは帰化も同じでしょう。
大体、帰化強要のほうがよっぽど問題でしょうに。
強制的に帰化させたところで総連がなくなるわけでもないでしょう。
在日が、韓国にとって有害だと言うなら、韓国が日本に在日の強制送還を要望すべきだった。

500 ：マンセー名無しさん：05/01/26 23:27:51 ID:Ss4ovpPR

>>491
破壊活動防止法、いわゆる破防法ってのは、朝鮮総連の破壊活動に
対処するための法律なんだけどね。いやホント。

501 ：香里園の守護神 ◆NEaRDPrK/Y ：05/01/27 00:35:59 ID:fbUhRcQ3

>>489-490
いやいやどうして、あそこまで反北を貫いたという点では
戦後韓国の大統領としては良く出来たほうかも知れない。
（もっとも彼の場合、保導連盟事件や国民防衛軍事件などで
大虐殺をやってるからベクトルが逆なだけかも知れないが）
もし呂運亨が初代大統領になってたら…

…それでも、周辺がしっかりしてたから北の脅威には
対処できたかも。となるとやはり李承晩は論外ですね。

502 ：「ど」の字：05/01/27 01:19:44 ID:xOVxq/mg

>>501
　恨北朝鮮を貫くなら、もっとまともに戦うはずだが……。
　北に攻められるや即座に市民を置き去りにして脱出とか、データを見ていると痛すぎる。
　指導者というものの存在意義を勘違いしているとしか思えん。『卑劣な両班』そのもの。

　論外なんて書いたら、論外の人間が気ぃ悪くするわ。
　自分が知る知識の中では、あれが史上最低の政治家だった。
　誰か彼に比肩できるような最低政治家が居ったら教えて欲しいくらい。

503 ：マンセー名無しさん：05/01/27 01:39:57 ID:41Kr4jaH

そうかぁ?そっちの究極はボカサ様クラスと張り合わないと
いけないからそれも厳しいと思うが。

504 ：マンセー名無しさん：05/01/27 01:43:23 ID:pV4TFQUD

>>501
呂運亨はいつもいつも中途半端過ぎないか？

505 ：マンセー名無しさん：05/01/27 03:13:55 ID:A8Gu9zWP

>>502
両班気取りつうか、王気取りだったんでそ。
確か李承晩は李王家の傍系を自称してたんでしょ？
その事もあって日本に居た、正統・李垠一家の帰国を拒絶したんでしょ。

506 ：マンセー名無しさん：05/01/27 03:22:23 ID:XEZmMZjc

文世光事件の後始末だけど、朴大統領の言い分も仕方無いと思うわ。
朴大統領なんかは日本の新聞を読んでたはず。
７０年代の日本の新聞だよ？朝日はもちろん、産経以外の新聞は共和国マンセー
一色だったじゃん。
共産主義国家と対峙、しかも単に停戦中。ベトナムじゃアメリカは負けた。
そういう時期に日本の保守党政権までが国内の共産主義勢力（総連ね）に甘い対応
してたんだから、朴大統領がキレた言い方するのは仕方なかったと思う。

>>通りすがりの在日ですが。
他の箇所は概ね同意しますが、さすがに朴大統領はリベラルな人間じゃなかった
と思うよ。師範学校経由とは言え、バリバリの軍人（陸軍）育ちだし。
夫人亡き後、特に晩年は権威主義になりかけてたでしょ？
（詳しくは知らない、すまん）　
学者出身のフジモリとは出自が違いすぎるかと。

507 ：マンセー名無しさん：05/01/27 03:40:17 ID:XEZmMZjc

朴大統領の最大の功績は、韓国人自身の韓国人観を変えたこと。って
何かの本で読みましたがどうなんでしょ。

朴大統領以前の韓国人は自分たちのことを「葉銭」とさげずんでて、「韓国人に
大きなことが出来るはずがない」と思い込んでたのを、経済発展に途をつけて
自信を持たせたのが大きいとか。旧浦項総合製鉄建設の際も、韓国人自身が
実現に一番懐疑的だったとか。（はん板住民の反論はよーく分かりますｗ）。

朴大統領が前面に押し出した民族主義史観（韓国人に自信を持たせるための
歴史観）で育ったお馬鹿さんたちから功績を抹消されつつあるのはなんとも皮肉。

508 ：マンセー名無しさん：05/01/27 09:36:11 ID:XLVRqdlM

>>507

>朴大統領以前の韓国人は自分たちのことを「葉銭」とさげずんでて、「韓国人に
>大きなことが出来るはずがない」と思い込んでた

実に客観的で的確な自己認識ですね。

まあ冗談はさておき、自信がなけりゃ地面にへたりこんでアイゴアイゴ言って何もできない、
自信をつけさせたらのぼせ上がって増長して何も見えなくなる、朝鮮人の民族的特徴ですな。
身近な朝鮮人を思い浮かべてもそんな奴ばっかりですよ。

従来の統治者はそれがわかってたから、前者の方がマシだってことで抑圧してたんでしょう。
朴大統領は逆をやったわけですが、一時は良くても危険な道だと思うな。

へばってる分には惨めなだけで死にはしない。増長すると叩きつぶされる可能性がある。

509 ：マンセー名無しさん：05/01/27 10:28:24 ID:6ik1jMP7

中傷的映画や自筆額外し…故朴大統領も涙！？（産経新聞　1/27）

　【ソウル＝久保田るり子】故意か偶然か？　韓国ではこのところ朴正煕時代や故朴大統領自身に関する文書公開や映画製作、直筆額の撤去などの話題が相次ぎ、その背景が取りざたされている。

　目下の話題は映画「その時、その人々」。朴正煕大統領が１９７９年に金載圭中央情報部長(死刑)に暗殺された当日を「ブラックユーモア」(製作者サイド)で描いた作品で、来月初旬に一般公開される。

　製作者側は「フィクション」を強調するものの葬儀の模様や長女の朴槿恵氏(野党・ハンナラ党党首)の姿などはすべて実写フィルムで、登場人物も実名だ。

　映画では「大統領」が若い女性や酒におぼれていたかのように私生活を描いたり、遺体を嘲笑(ちょうしょう)する描写があり、故朴大統領の長男、志晩氏が上映差し止め請求を起こしている。

　また、肝心の会話になると意味もなく日本語が使われ、朴正煕政権の「親日性」が強調されている。さらに、金元死刑囚の動機が「独裁を食い止めるため」とされ、「映画は政治的だ」と波紋が広がっている。
（続く）

510 ：マンセー名無しさん：05/01/27 10:29:34 ID:6ik1jMP7

>>509の続き
　韓国ではこのところ毎日のように、ニュースに「故朴正煕大統領」が登場する。韓国文化財庁が今週、ソウル中心部にある旧王宮「景福宮」正面に掲げられた「光化門」という朴大統領の直筆の額の取り外しを決定。
　今年の光復節(８月１５日、日本統治からの解放記念日)に朝鮮王朝第２２代王、正祖の文字に変えるという。

　文化財庁は「景福宮」復元事業の一環というが、門全体の復元は先送りした。光化門は日本統治で朝鮮総督府を日本が建設する際に壊される予定だったが、日本人美学者、柳宗悦の運動で免れた。

　だが朝鮮戦争（１９５０－５３年)で焼失、現存する門はその後再建され、朴大統領の筆が掲げられた。コンクリート造りのため全体を復元する計画はあるが、今回は額だけの取り外しだ。

　故朴大統領の直筆では、ソウル近郊水原にある史跡の直筆の額も水原市文化財委員会の決定により今月２４日にとりはずされたばかり。
　一連の動きについて、「まるで朴大統領の痕跡を消しに掛かっているようだ」(朝鮮日報の政治漫画)と、動機の「不自然さ」を指摘する声が高まっている。

　一方、今月中旬に行われた日韓外交文書や文世光事件(朴大統領暗殺未遂事件)の文書公開は独裁時代の否定的なイメージを国民に思いださせ、保守・野党勢力は「意図的だ」と反発。
　朴槿恵氏は、実母の陸英修さんが凶弾に倒れた事件の文書公開については「私がだれの娘であるかは忘れてほしい」と語り、野党党首として発言しているとの姿勢を強調した。
http://www.sankei.co.jp/news/050127/kok030.htm

511 ：マンセー名無しさん：05/01/27 14:36:22 ID:3zEv+gHd

>>508
ヘタすれば、半島がプロイセンによる統一直後のドイツのように
袋だたきにされると言うルートへ誘導してしまった・・・から？

512 ：マンセー名無しさん：05/01/27 20:49:40 ID:nlkcQ469

パクチョンヒもそうだが、日本以外のアジアってどこも指導者の個人崇拝を強制するんだよな。
蒋介石も偉大な領導とか呼ばれていたような。正直言って気味が悪い。

513 ：マンセー名無しさん：05/01/27 21:10:11 ID:FsP9VBYg

>512
権威と権力が分離していないからね。
日本でも信長は個人崇拝を強制していたが、
家光以降は権威（＝家康）と権力（＝幕府）の分離が確立した。

結局のところ、政権の正統性が弱いから強制しさらに正統性を弱めることになる。

514 ：マンセー名無しさん：05/01/27 21:47:07 ID:3zEv+gHd

それを考えると、権威・権力・財産の三すくみ構造を
作った徳川体制は偉大なんだな

515 ：「ど」の字：05/01/27 22:23:38 ID:xOVxq/mg

>>514
　あと、信長から続く政教分離の流れを完全に確立したという点でも偉大だと思う。
　当時の欧州の行った宗教戦争や植民地からの略奪など、調べると吐き気がするよ。

　話を韓国に持っていくけど、朴大統領の宗教に対するスタンスはどうだったんだろう？
　今の韓国はカルト氾濫状態で見るに耐えないらしいが（最大のそれは『反日教』だけど……）。

516 ：マンセー名無しさん：05/01/27 22:53:10 ID:JGz972YE

戦前、近衛家では江戸時代の貧乏を家訓にして一年に一回、豆腐を食べたそうですね。
今月の文芸春秋に文麿の子息が書かれていた。全国の大名は鴻池に頭が上がらず幕府は財政難。社会が安定するシステムだったようですよ。韓国・中国は世襲制の中央集権国家だったので皇帝に権威と権力と財産が集中して腐敗が生まれたのでないかな。
幕末、列強の侵略に対しての危機から維新が起こり封建国家から天皇を権威とした官僚制集権国家になった訳ですね。天皇は権威だったが実権は軍部官僚が握り独走して敗戦に向かう訳ですね。
実際１５年戦争での戦犯の官僚で責任の比重とか曖昧な感じになると思いますね。
満州国建国の首謀者は石原完爾だが戦犯になってない。日米開戦時の責任者は東条英機だがこの時点で米国に石油を止められハル・ノート通告され戦わざるを得なかった。
現在の米国の政権は権力が集中して腐敗しているようですね。
朴大統領は清貧だったようですが。

517 ：マンセー名無しさん：05/01/27 23:07:27 ID:xU2Sm8UW

信長が政教分離に先鞭をつけたなんていう説は初耳だな。白痴か？

518 ：マンセー名無しさん：05/01/27 23:11:51 ID:JGz972YE

比叡山を焼き討ちして坊主を殺し。一向宗の伊勢長島で日本史で数少ない虐殺を行い。石山本願寺の蓮如と徹底的に戦っている。

519 ：通りすがりの在日ですが。：05/01/27 23:14:42 ID:dydUAoEf

このスレは意外にも嫌韓厨はすくなめでいい流れですな。

>>493
終戦時には中尉だったね。単に書き間違い。失敬。

>>495
時代による。織田信長だって、破壊者だかあの時代には必要な
人材だった。あの当時の韓国には旧時代の道徳とか壊す破壊者
が必要だったとは思うのよね。当然、自分自身の末路も想像でき
ちゃうとも思うのよ？軍事政権が終わりをまっとう出来ないのは言
わずもがな、でしょ？

>>499
俺は帰化申請中。帰化できない人には帰化出来ないだけの理由
がある…正当な理由だけとは限らないけどな。
帰化出来ないんで無くて、したくても出来ない理由がある人もいる
ってことだな。ちなみに兄弟はみな帰化した。
後ろ暗いところが無ければ金もかからんしたいした問題じゃない。

>>500
器はともかく、行使されてなければ意味が無いよな。
それは外から見ればただのいい訳なわけだ。
そー言う部分は歯がゆいと思うけどね。

>>506
軍人だから、って言うのは近視眼的だな。
どっちかというとクールに自分の立場と役割を理解していて、実行
しただけの人に見えるんだけどね。もちろん死に様も予想できたと
思うのよね。軍事政権は継承の段階が難しいのはわかってること
なんだからさ。ある意味軍人的に現実主義者ゆえに、国益だけを
クールに判断していた人のように思えるのだけどね。

520 ：通りすがりの在日ですが。：05/01/27 23:27:37 ID:dydUAoEf

>>507
それはあるだろうね。なにしろ長いこと独立してない国家だからね。
ただ、荒療治だったのは事実だったと思うのよ。
あのやり方を推し進めて行けば既得権持ってる人間には反感をもつ
人間も出るだろうしね。落し所って結局信長なんだよなぁ…

>>508
それはどうなのかな？わからんけど。
君とは一度酒でも飲んでみたいところだな。

>>513
どっちかというといまの北朝鮮なのではないかな？

>>514-515
徳川は徳川１代で出来たものではないからねぇ。
政権委譲が非常にうまく行った史上まれに見る例だと思うけど。
信長と秀吉があったから家康がいたのよ。
しかもこの３人がかつては盟友だった、これが大きいとは思う。
混乱をまとめるような政権てさ、やっぱり個人の力が大きいので
継承が難しいんだよね。歴史が証明しているよね。

>>516
亜米利加の腐敗は今に始まったことじゃない。ケネディだってア
ルカポネのお友達だろうに。それに日本が戦争に向かったのは
ある意味必然。問題はむしろ戦後処理だったと思うのよね。

521 ：「ど」の字：05/01/27 23:47:09 ID:xOVxq/mg

>>520
　政権移譲じゃなくて奪取。ただその際必要以上の混乱が無かったという点では同意。
　それなりに摩擦はあるし、戦ってもいる。

　混乱をまとめる政権の、もっとも偉大な継承の例は古代ローマのカエサル→オクタヴィアヌスの継承と思う。
　アントニウス（+クレオパトラ）の横槍が無かったら、もう少し流血が少なくて済んだだろう。
　次点は徳川幕府体勢から明治新政府への政権移譲（いわゆる大政奉還）。
　混乱は当然あったが、あの規模の動乱であることを見れば奇跡のようにうまくまとまった。
　下手をしたなら、戦乱に陥った日本が諸外国に四方から食いつぶされる可能性はかなりあったのだから。

　土壇場にならないと巧い対外交渉が出来ないというのは、日本の伝統なんだろうか？

　ID:dydUAoEfさんとは、歴史の話に花が咲きそうだなぁ。一遍長話してみたい……

522 ：通りすがりの在日ですが。：05/01/28 00:31:35 ID:OfphyWtH

>>521
信長以降と、信長以前の違いって戦闘員もクソもないくそみその戦争か、
戦闘員だけの戦いか、だとおもうのよね。だから、俺の中では奪取という
ほど秀吉も家康も血を流してないと思うのよね。ま、主観的な話しだけど。

どっちかというと、市民も巻き込んでの無秩序状態だった明治維新の方
がよっぽど政権奪取だと感じてしまうのよね。幕府の力が無かったせいも
あるんだろうけれど、権威の失墜による治安の不安定さがあるからねぇ。
ある意味、治安を安定させていた信長や秀吉はすごい、とは思う。

いっそ、このスレでオフ会でもやるかい？ｗ

523 ：マンセー名無しさん：05/01/28 00:36:10 ID:lTYT1wfK

>>512
そういう事はどこの国でも結構やってない？皇帝を崇拝させたり。
場合によっては神だったり。

524 ：「ど」の字：05/01/28 01:20:35 ID:RRYYfMmN

>>522
　治安の安定は、信長が特に心掛けていたらしいからね。
　揮下の軍隊の非行は、決して許さなかったそうだし。
（安土城築城を公開した際に、自らの手で軍規違反者を斬ったという記述がある）
　秀吉も家康も、領土の秩序維持はそのまま国力になるという論理を理解していたんじゃないかな。

　幕末の動乱は、諸外国の圧力に負けたことが原因の一つだし、動乱を策した倒幕側の工作もあった。
　しかし、肝心なところでは何とか流血を阻止できている（江戸開城とか藩籍返還とか）。
　確かに信長から秀吉・家康にいたる政治の流れは凄いけど。幕末だって相当政治に凄みがあると思う。
　あの時代に日本が独立を保ったのは、当時の日本を指導した人々の奇跡的手腕があってのことだから。

>いっそ、このスレでオフ会でもやるかい？ｗ
　オフ会か……。自分みたいな地方出身者にはきついな（当方は山口県人）。
　盆や正月しか東京には行けないし。でも出来たら行きたい……。

>>523
　歴史上最古の例は、エジプトのファラオ信仰になるのかな？
　これは古いよね。紀元前4000年あたりのはずだけど。

　求心力が弱い政権やすぐにばらばらになるような民族は、そういう事しないと保たないんだよね。
　逆に強力な政権や安定した民族は、強制崇拝の対象を設定したりしないんだよね。
（古代ローマが好例。安定した時代では多神教で、安定が失われるとカルトのキリスト教に乗っ取られた）

　日本は平安時代、治安維持力が失われて来た時点で政権がある意味統治を投げ出しちゃうんだよね。
　桓武帝の時代に、軍隊を廃止（実質縮小）していたりするし。それ以前から天皇は権力から遠ざかっていた。
　普通、社会の箍が緩むと、反作用が起こって強権的な国家体制になるはずなのに。
　なぜ当時の日本は甘んじて律令体制の崩壊を受け入れたんだろうか。謎だ。

525 ：マンセー名無しさん：05/01/28 08:34:25 ID:+4VLOjIj

中間層（＝武士）の台頭もあるし、律令体制それ自体が
日本の実情に対して合わなかったというのが有るんじゃないかな？

或る意味、受け入れたんじゃなくて「望んだ」結果のような希ガス＜律令体制の崩壊

526 ：香里園の守護神 ◆NEaRDPrK/Y ：05/01/29 23:31:07 ID:3V/qSIRr

>>504
呂運亨は独立運動家の中ではまともでいい人だと思うが、理想主義者的な要素が…
｢いつもいつも｣とは思わないけど。

臨時政府でも派閥争いを収められなかったし、
北は白善火華や金錫源などに任せるにしても朝鮮半島を統治できる器じゃないとは思う。
（私は朝鮮半島を統治できる器になどなりたくないがｗ）
優柔不断さが裏目に出たら結果としては李承晩以上に
ひどいことになったかも知れない。

独立運動家の中には真に朝鮮の自主独立・自力近代化を追い求める人もいたが、
彼らの努力も、その他大勢が旧態通りの両班や匪賊の類では、害にしかならないのか。

527 ：マンセー名無しさん：05/01/30 14:32:10 ID:b0NUTg3e

自由民主党を名乗る連中が、蒋介石、朴正煕の独裁に見てみぬ振りをしてきた
と言う点からみても、日本の政治家に自由主義の精神なんてカケラもないことが良くわかる。
アメリカは冷戦の都合上、韓台を支援する必要があったとは言え、言うべき事は言っていた。
近頃は、左翼の北朝鮮、中国への入れ込み具合が非難されてるが、保守派も似たような
もんだ。
まあ、戦後の日本の保守派なんて戦前のような立憲主義者じゃなくて国家社会主義者
ばかりだからな。法治や人権なんて内心どうでもいいんだろう。
日本の国家社会主義者や共産主義者は往々にして西欧に反発して、アジア主義を掲げる。
朝鮮人や中国人も権威主義が大好きで自由主義者を憎悪しているから、両者は親和性が
高い。
いい加減アジアの野蛮人どもと手を切って、立憲主義と自由主義の大道に帰ることが
必要だな。

528 ：マンセー名無しさん：05/01/30 18:46:36 ID:mMi8pnQx

>527
理想主義の仮面をかぶった内政干渉をやれと？

529 ：マンセー名無しさん：05/01/31 12:59:13 ID:dI5tHI3t

>>527
えらく手厳しいですな。
日韓台は反共っということでまとまっていたからねぇ。

韓国の反朴派（金大中とか）が日本で半亡命していたときも、日本の政権中枢が
相手にしなかったせいで、親北の革新連中に接近したとか。そこから金大中は
容共になったみたいですな。本人は保守派を自称してたらしいけど。

朴大統領に関していえば、独裁を国民がある程度容認してたんちゃいますか。
それは権威主義というより、それ以前の民主主義が失敗してたから。
朴自身も軍事独裁は三年ほどで民選されたでしょ。
ただ権力を誰かに譲ることはあのまま生きていてもなかったと思う。
それは、利己心より韓国を指導する人物は自分以外いないという気持ちからと思う。

ドゴールと比較するとかは駄目ですかな？

530 ：マンセー名無しさん：05/01/31 16:53:29 ID:qZDn2/D8

いずれも劣らぬ傑物だとは思いますが
朴は民度に負けたと思われ

531 ：香里園の守護神 ◆NEaRDPrK/Y ：05/02/01 22:39:43 ID:xuG+3yXd

>>528
それをやろうとしたのが明治～戦前の日本では…
｢アジア主義者｣が介入したり、現地の官僚が暴走したり等々、最後は敗戦で
失敗に終わってしまったのが実に悔やまれるが。

>>527
その｢国家社会主義者｣｢保守派｣の系譜を辿ると戦前のアジア主義者にまで
結びつくわけだが。
（特に朴政権と保守派のつながりに関しては、満州閥が大きな役割を果たしたと
考えられる）

手を切れとは思わないが、立憲主義・自由主義の立場を堅持しつつ、
その立場から前近代的な体質を残した国家に臨んでいくという姿勢は
必要だと思う。相手の言いなりになって謝罪と賠償をすることも
戦前戦中からの縁故を頼りに相手国の有力者と癒着することも
根本的な解決に結びつかないのだから。

ただ、明治～戦前の失敗は繰り返さないように。

532 ：マンセー名無しさん：05/02/02 11:02:21 ID:xOdYUWZP

岸、福田派なんかは国家社会主義右派で、
田中派は国家社会主義左派だからなあ。
自由主義者なんて戦後の自民党にはほとんどいなかった。

533 ：マンセー名無しさん：05/02/02 11:14:02 ID:oYgp3tFj

>>532
逆に言うと日本の戦後の発展を考えれば
それでよかったと事になる。

534 ：マンセー名無しさん：05/02/02 12:50:09 ID:Pn1c8aLC

>>532
宏池会は？

535 ：マンセー名無しさん：05/02/02 13:45:33 ID:MQhdrP+/

衣食足りて礼節を知るなどと、論語の昔からいわれてるのに。
国が貧乏してるときに自由なんてお題目でしかないよ。

536 ：マンセー名無しさん：05/02/02 17:59:27 ID:CVVseLaR

朴正熙元大統領の日帝時代の兵籍記録公開（朝鮮日報　２／２）

　「10・26事件」（朴正熙（パク・チョンヒ）元大統領暗殺事件）をテーマにした映画『その時、その人々』の上映をめぐる議論のなかで、朴正熙元大統領の日帝時代の兵籍記録が記されている文書が公開された。

　聯合ニュースが2日に入手した「臨時軍人軍属届」によると、日帝時代に「高木正雄」に創氏改名（日本式の名前に改名すること）した朴元大統領が、満州国陸軍軍官学校と日本陸軍士官学校に入校した日付、
文書が提出された当時の朴元大統領の所属部隊の名称などが記録されている。

　この文書は朴元大統領の長兄・故パク・ドンヒさんが、朴元大統領の兵籍の内容を届け出るために作成し、慶尚（キョンサン）北道の亀尾（クミ）面役所に提出したもので、これまで国家記録院が保管していた。

　文書は朴元大統領が1940年4月1日に満州国陸軍軍官学校に入校し、2年後の42年10月1日に日本陸軍士官学校に入校、44年12月23日には歩兵少尉に任官したと記している。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/02/20050202000021.html

537 ：マンセー名無しさん：05/02/02 19:13:23 ID:C1RBq1Ld

ほんとに終戦時はぺーぺーだったんだな。

538 ：マンセー名無しさん：05/02/02 20:30:51 ID:6iH2rj50

>>532
自民党って、ほとんどイデオロギー色なくて単に議員後援会の大規模な集合体
だからさ。加藤宏一や野中、山中みたいな国益を無視する議員が出てくるのも
ある意味必然的なのかもしれないね。

539 ：マンセー名無しさん：05/02/02 21:47:02 ID:6SpGuIFC

>>535
ほう、明治維新の意義を否定なさる訳で・・・
日本が発展したのは、職業選択の自由があって、政府の恣意で
財産が剥奪されなかったからだと思うけどな。
国家社会主義をとった戦中、戦後の日本は規制に守られていた業種の
競争力低下、官僚、政治家の腐敗でどうにもならなくなったじゃん。
日本の金融セクターなんてゴミとしか言いようがない。
国を豊かにするためにこそ、自由は必要なんだけどな。
韓国のように時の政権の意向で財閥が潰れたり、伸びたりする経済が健全だと思う？
権力を集中させれば必ず腐敗する。
日本の国家社会主義者も、それを真似たアジアの独裁者、社会主義者も
そこのところがわかっていない。

540 ：マンセー名無しさん：05/02/02 21:53:36 ID:1+K7u4Y0

社会主義経済が発展しないってのは違うんじゃないか？
戦後の日本も、中期までのソ連も発展してただろ。

541 ：マンセー名無しさん：05/02/02 22:08:29 ID:epxmN/l1

自民の国家社会主義は弱者の政治でした。それを止めたら自殺大国になってしまった。
国家社会主義は財閥解体と持ち合いと三代で無くなると言われた相続税で大企業のトップは有名大卒が年功序列で就く学歴社会となる。
松下幸之助が80％の所得が捕捉されたそうです。

542 ：マンセー名無しさん：05/02/02 22:14:35 ID:MQhdrP+/

>539
もちろん、私有財産の保護や各種自由の保障は社会の発展の原動力だ。
ただ、それだけで発展するものではない。国の政策は経済政策だけでは
ないだろう？イギリスの産業革命の折どういうことが起こったかというと
農業人口の都市への流出、それによる労働力のミスマッチによる労働者
と資本家の対立、町に溢れた失業者や経済発展から取り残された貧困層に
よる治安の悪化。これらはいずれ経済発展の足を引っ張る原因になる。
国の仕事はそれらのことも考えて政策を施行することだ。
自由資本主義社会を基調にして社会主義的修正も必要だということ。

権力は腐敗するものだが、過度の資本集中も疑似権力を生み出す事を理解
すべき。

543 ：マンセー名無しさん：05/02/02 22:21:23 ID:jcPNd+j5

さっさとこの馬鹿チョンの墓を荒らす馬鹿チョンが出て来いよ

544 ：マンセー名無しさん：05/02/02 23:42:35 ID:4zTPz0i6

1944年東京の陸軍士官学校第５７期生として卒業時陸軍大臣賞を受賞した。

相当に優秀だったのだろう。
当時のエリートである陸士のなかでもトップクラス。

545 ：マンセー名無しさん：05/02/02 23:47:31 ID:J4FZsYDx

>>544
>トップクラス
でなくトップだったんじゃ。それが差別があって・・・って聞いたが本当？

546 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：05/02/02 23:53:24 ID:da6omcb1

>>545
差別されたんじゃなくって、全体的に日本人から見下されている
状況から抜け出したくて、満州への誘いを受けたと思ったけれど。

547 ：マンセー名無しさん：05/02/03 00:01:05 ID:N51bDAgc

>>546
詳しくは知らないが、士官学校で主席卒業時に陛下から賜る軍刀か何か
を朝鮮人だからって貰えなかった、と聞いた事が。真実かどうか判らない
のでだれか教えてもらいたい。

548 ：マンセー名無しさん：05/02/03 00:39:30 ID:jCmaWn8g

>>544
まあ石原莞爾だって主席だったのを3番にされたらしいし。

549 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/02/03 00:42:47 ID:EXGx4hQE

　>>544
　将来はおそらく将軍にまでなれたでしょうね。逸材は逸材です。

550 ：マンセー名無しさん：05/02/03 00:43:05 ID:7o/laa5s

士官学校は現在の東大法学部のレベルと聞いたような？。

551 ：マンセー名無しさん：05/02/03 01:12:09 ID:N51bDAgc

>>550
学費が無いが優秀な人間とかが行ったはず。すべてではないが。
これは現在では日本では無くなってしまってるが、今だ東南アジアとかでは
優秀だが、貧しい人間が士官学校に行ってる。軍出身の人間が政府のトップ
に付くと軍政だと勘違いしてる人間も多いが軍出身とかには優秀な人材
が多い。タイのタクシンなんかも警察の士官学校出身（親は貧しい中国移民）。

552 ：マンセー名無しさん：05/02/03 01:32:33 ID:6WMCFqVZ

>>551
今の防衛大も同じでしょ。

553 ：マンセー名無しさん：05/02/03 01:53:55 ID:MfiGEuav

思い出したが、関口宏の朴正煕の番組では、
嘘言って差別を強調していたそうだ。

554 ：マンセー名無しさん：05/02/03 02:00:48 ID:MfiGEuav

李朝が続いていたら、朴正煕ほど優秀な男でも、
両班の奴隷として、惨めな人生を終えていただろうね。

555 ：マンセー名無しさん：05/02/03 02:05:08 ID:N51bDAgc

>>552
>今の防衛大も同じでしょ。
全然違う。そもそも入学の偏差値が（ｗ
防衛大から起業するとか聞かないし、大起業ののトップなんて無しでしょ。

556 ：マンセー名無しさん：05/02/03 02:13:27 ID:ZdzKDnFO

韓国大統領時代に
日本に来て

恩師に「どうもおひさしぶりです高木です」とか言ったら
あーこの人日本時代を懐かしがってんだなーと思って
神認定してたんだが

李登輝みたいにそこまでの度量はなかったのかな？

557 ：マンセー名無しさん：05/02/03 02:16:38 ID:6WMCFqVZ

それって金大中じゃなかったっけ？＞日本名で恩師に話しかけ

558 ：マンセー名無しさん：05/02/03 02:24:02 ID:MfiGEuav

朴正煕は、そんな生ぬるい時代に大統領をやってはいない。
日本に来てたら、北朝鮮工作員のテロが起きていただろう。

559 ：マンセー名無しさん：05/02/03 02:27:58 ID:N51bDAgc

>>556
アホか？
当時の状況でできる訳ないだろ。
そうでなくても親日のレッテルをはられそうなのに。

560 ：マンセー名無しさん：05/02/03 02:43:11 ID:MfiGEuav

1968年･昭和43年＝＝＝＝＝＝＝＝
1月21日北朝鮮武装ゲリラ隊31名､ソウル青瓦台襲撃を試み失敗(青瓦台襲撃事件)
11月4日北朝鮮が武装ゲリラ約120名を韓国東海岸に投入するが､掃討され失敗

1974年･昭和49年＝＝＝＝＝＝＝＝
8月15日ソウルで文世光(ムンセガン)事件、北朝鮮に抱き込まれた在日韓国人が朴大統領を狙ったが
夫人が射殺された｡拳銃は大阪の交番で盗まれたもの｡国会で木村外務大臣は｢北朝鮮の脅威はない｣と
答弁し､日韓関係悪化､韓国の日本大使館に大がかりなデモ｡

561 ：マンセー名無しさん：05/02/03 03:15:24 ID:cXyLNGZF

久しぶりのハン板なのですが、良スレですね。

>>515
＞あと、信長から続く政教分離の流れを

日本の政教分離は
朝廷を権力から引き離し権威のみの存在とした鎌倉幕府が元祖でしょう。
信長は、長く続く戦乱で鎌倉から続く政教分離のタガが緩み
今度は坊主が政治に首を突っ込んでくるというので、緩んだタガを再び締め直した。
という意味では>>517の言っていることは間違いではありません。
まあ、言い方があまりにも挑発的なところは
この良スレにあまり相応しくないとは思いますけど。
それはさておき、政教分離こそ鎌倉幕府最大の歴史業績だと俺は思うのだけど
これは誰もが知ってる事実ながら、意外と何事もなかったかのような
さらりとした受け止め方をされがちなんだよね。

562 ：マンセー名無しさん：05/02/03 06:02:38 ID:TDxIyRTU

寺社（宗教）勢力の武装解除までを含めて政教分離の完全確立、という見方もできる。
となれば、秀吉の刀狩りがトドメだということも言えますわな。

563 ：マンセー名無しさん：05/02/03 09:24:18 ID:/S6g1IqP

>>556どっかで、岸か誰かに国交正常化交渉の時に夜密かに部屋を訪ねて、それをやったって聞いた覚えが。

564 ：マンセー名無しさん：05/02/03 09:35:42 ID:7o/laa5s

岸は東大法学部首席卒で現在の公務員一種でトップとか読んだような？。
満州では宮崎とか言う人と国家社会主義経済の原型を造ったと読んだような記憶が？。

565 ：マンセー名無しさん：05/02/03 09:59:27 ID:nP/INF+t

566 ：マンセー名無しさん：05/02/03 10:03:55 ID:Kkr2V70r

85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：05/02/02 22:54:55 ID:9rsgrAqj
朴大統領ってあれだろ？

韓国独立後、韓国軍内で北鮮のための工作活動に勤しみ、粛軍でパクられると今度は一転して
命惜しさに即転向宣言、南労党仲間の情報をペラペラと売りまくり、除隊後これでは食べていけないと
温情で軍の端っこに置かせてもらったら張将軍を引きずり込んで軍事クーデターを起こしたと。

なんとも素晴らしい指導者ぶりですね

567 ：マンセー名無しさん：05/02/03 10:33:33 ID:6XT30hEX

なんだかんだ言っても、朝鮮近代化の立役者。
始めてきたがここ良スレだぬ(^!^)y~

568 ：マンセー名無しさん：05/02/03 11:19:43 ID:MfiGEuav

韓国ではごく稀な、清廉潔白な政治家。

569 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：05/02/03 11:51:34 ID:VUTKPb2x

ウチの叔父さん朴政権時代共和党のソウル支部長やってて朴大統領をよく知ってた
そうだ。
兎に角一言で偉い人だった。って言ってたぞ。

570 ：マンセー名無しさん：05/02/03 13:31:26 ID:cJJXMa3w

>>564
同級生に我妻栄とかいう
えらい秀才の民法学者がいたとか？

571 ：マンセー名無しさん：05/02/03 13:38:58 ID:wOrCUlNM

>>554
>李朝が続いていたら、朴正煕ほど優秀な男でも、
>両班の奴隷として、惨めな人生を終えていただろうね。

朴大統領自身、両班出身。

572 ：マンセー名無しさん：05/02/03 14:15:00 ID:MfiGEuav

>>571
貧農出身と聞いたが？

573 ：マンセー名無しさん：05/02/03 14:17:07 ID:l2nDj/eg

>564
岸は満州で阿片栽培してたんだよw

574 ：マンセー名無しさん：05/02/03 14:23:45 ID:MfiGEuav

朴大統領の親父は、元は両班武官だったが、
乱に参加したことで投獄されて、貧農に転落していたそうだ。ホントか？

575 ：マンセー名無しさん：05/02/03 14:43:13 ID:wOrCUlNM

>>572
574の人が書いてるように、朴大統領は両班武官の出身。
父親が乱に参加してたかどうかは知らない。
貧農だったのは本当でしょう。日本でいうところの足軽出身、伊藤博文みたいな
もんでしょ。

で、朴大統領時代、両班を徹底していびる政策をとったから、反朴派、反政府派には
かつてに名士が名を連ねていたとか。

（岡崎久彦の本から）

576 ：マンセー名無しさん：05/02/03 15:05:44 ID:HgQsjO9k

　なんかの本に書いてあった事ですが、朴大統領は実は大のプロレスファンで、日本で
行われたプロレスの試合を録画したビデオを日本から取り寄せ、それを観るのが楽しみ
だったとか（もちろん当時の国民には内緒）。

577 ：マンセー名無しさん：05/02/03 15:19:33 ID:gJgPtjoj

怪獣好きが昂じて、じぶんで映画作ってしまうのに比べると
慎ましやかな道楽だな。

578 ：マンセー名無しさん：05/02/03 15:35:34 ID:MfiGEuav

さすが清廉潔白なエリート軍人。

579 ：マンセー名無しさん：05/02/03 15:35:58 ID:N51bDAgc

>>576
東声会とか人脈があったからな。＞プロレス

580 ：マンセー名無しさん：05/02/03 15:45:00 ID:AKFDbIWf

75年にベータが、76年にVHSが発売されてるからプロレス見てたのは最晩年ということになるね

581 ：マンセー名無しさん：05/02/03 15:50:44 ID:N51bDAgc

そう言えば大木金太郎なんてのは朴の側近と親しかったはずだな。

582 ：マンセー名無しさん：05/02/03 16:24:42 ID:HgQsjO9k

>>580

>75年にベータが、76年にVHSが発売されてるからプロレス見てたのは最晩年ということになるね

　それ以前にもＴＶ局で使っていた業務用のビデオとかならあったのでは？

583 ：マンセー名無しさん：05/02/03 16:35:29 ID:AKFDbIWf

>>582

KBSのテレビ放送開始が60年、MBCが61年で80年代まで白黒テレビがちらほらしてた
韓国の状況を考えると大統領の道楽のために業務用ビデオのシステムを導入してたと
なると下手したら北の将軍様が白馬に乗ってかっこつける映画を製作するのと同レベルの
コストがかかっていたかも。ここでいわれてる清廉というイメージからはちょっとずれるね。

584 ：マンセー名無しさん：05/02/03 19:34:33 ID:MfiGEuav

■朴大統領の生まれた家
http://www.516.co.kr/upload/photo/HOUSE-1.JPG
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1026565&work=list&st=&sw=&cp=3

585 ：マンセー名無しさん：05/02/03 19:39:40 ID:w1Dih+5n

業務用ビデオデッキと怪獣映画製作とが同レベルのコストのわけがない。

586 ：マンセー名無しさん：05/02/03 19:45:11 ID:N51bDAgc

「金炯旭ミステリー」など7事件を再調査　真相解明へ　

国家情報院過去事件真実究明委員会（略称）は3日、正修奨学会の強制献納および京郷
（キョンヒャン）新聞強制売却事件（1962）、東伯林（東ベルリン）留学生スパイ
事件（1967）、金大中（キム・デジュン）前大統領拉致事件（1973）、人革党・民青
学連事件（1974）、金炯旭（キム・ヒョンウク）元中央情報部長失踪事件（1979）、
大韓航空858便爆破事件（1987）、中部地域党事件（1992）といった7つの事件を
優先調査対象に選定し、発表した。

　真実委員会は今月から調査に着手する。

　7つの事件は、すでにほとんどの基本性格が明らかになっている。しかも、その
うち、5つが朴正熙（パク・ジョンヒ）元大統領時代の事件で、これらの事件を調査
することは朴元大統領と朴槿惠（パク・グネ）ハンナラ党代表に対する「政治的攻撃」
だという議論は避けられないものと見られる。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/03/20050203000068.html

なんか面白い展開になってきました。・・・・・藪をつついて蛇がでそう。

587 ：マンセー名無しさん：05/02/03 19:48:25 ID:Z98Oxtes

Ｕマチックのビデオデッキは７１年に出てますよ。
業務用にも使われた規格ですが、民生用のデッキも３０万円くらいで発売されてます。
高価だったので全然普及しませんでしたが、そこそこのお金持ちなら買えましたよ。
大統領ならなんでもないでしょう。

588 ：マンセー名無しさん：05/02/03 22:04:08 ID:Eaex6q5q

パクはクズだな
打たれて韓国は救われた。
あいつが生きていたら韓国はまだまだ文化後進国のまま

独裁者はどちらにしても不用。

589 ：マンセー名無しさん：05/02/03 22:44:22 ID:MfiGEuav

朴正煕は、救国の英雄。

590 ：マンセー名無しさん：05/02/03 22:49:53 ID:G8UMdYwt

いつもながらタイトルが

ﾊﾞｶ・ﾁｮﾝﾋについて

と見えてしまってる。

591 ：マンセー名無しさん：05/02/03 22:58:10 ID:l2nDj/eg

まるで韓国が文化先進国になったみたいな言い草の方がいらっしゃいますね。
笑うところですか？

592 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：05/02/03 23:11:54 ID:Jfe1Nt8r

>>591
まあ、先進国と行かなくとも、文化の意味を知る国になったのが
朴政権からでしょうね。

593 ：マンセー名無しさん：05/02/03 23:16:30 ID:Eaex6q5q

>>589
お前ら最近の韓国人は実態を知らずに評価する。
続いていたら皆、地獄を見てるぞ

後の奴らがもっとクソだから懐古趣味にひたってるだけだ。
といってもマスコミの作り上げた虚像は大きいからな。

594 ：マンセー名無しさん：05/02/03 23:17:00 ID:ivgJSNTw

>>588
こいつがいなけりゃ韓国なんぞ未開民族のままだったろう。

595 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：05/02/03 23:19:34 ID:Jfe1Nt8r

>>593
というか、朴大統領みたいな人物ってのは朝鮮では続かないと思うよ。
現大統領みたいに迎合主義なのが長生きする。

まあ無いと思うけれど、アメリカが北朝鮮に軍事圧力をかけだしたら、
対北融和な政府を見限ったクーデターが起こる可能性はゼロじゃ
ない希ガス。

596 ：マンセー名無しさん：05/02/03 23:21:22 ID:Eaex6q5q

>>592
国民に文化を封じたのがパク。
よそ見をしたら発展が遅れるので徹底して弾圧した。

歌謡曲の歌詞にまで制限を加え、少しでも批判的な書物は発禁にした。
文化を封じる事で国民を一方向に向け韓国発展を推進した。

頭でなく身体を使えということ。
頭は大統領が使うので国民は日本を憎み追いつき追い越せで馬車馬のように働けばよいとの政策。
おかげで確かに韓国経済は成長した。

597 ：マンセー名無しさん：05/02/03 23:23:27 ID:Eaex6q5q

>>594
視点の相違だ。
日本人から見るか韓国人から見るかの違いだ。

まあこいつでなくても時代だから日本の援助で、ある程度は発展しただろう。

598 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：05/02/03 23:25:01 ID:Jfe1Nt8r

>>596
朝鮮人は元来よその動きを見すぎて国家分裂を招いてきた。
高麗しかり、李朝しかり。
とりあえず、国民には自前の文化を成熟させる鍛錬を
科したんだよ。

というかね、日本のコピーだなんだのと言われているが、
世界ランクでは、全体的に中の上あたり。
日本からの賠償金だけでなく、悪名高いベトナム派兵で
アメリカからの投資を呼び込むのに踏み切れるのは、
後にも先にも朴正熙だけ。

599 ：マンセー名無しさん：05/02/03 23:25:45 ID:l2nDj/eg

>593
独裁が必要な時代に独裁者としての道を選んだだけで
独裁者になりたくてなったわけではあるまい。
時代が要請した独裁者だよ。

あの時代に金大中や廬ムヒョンみたいのが大統領だったら
北朝鮮に毛が生えた程度の国になっていただろうな。

勿論優秀な人間はみんな国外に流出。ま、これは今でもだが。

600 ：マンセー名無しさん：05/02/03 23:28:09 ID:Eaex6q5q

>>598
ではないだろう？

あの時期なら誰が大統領でも日本の援助とベトナムを利用しただろう。
パクの読み違いで日本からのふんだくりは少なすぎた。
焦りだな。後の展開を見てまだまだふんだくれたと思ってたらしいぞｗ

601 ：マンセー名無しさん：05/02/03 23:29:33 ID:Eaex6q5q

>>599
俺が書いてるのはそのことだが？
同じ事を反論に書いても意味ないだろ？

602 ：マンセー名無しさん：05/02/03 23:30:37 ID:ieO59ivR

朴正煕と、洪思翊や金錫源といった朝鮮系の高級士官との交流はあったんだろうか？
当時の朴正煕から見れば雲の上の人だから、可能性は低いかもしれないけど。

603 ：マンセー名無しさん：05/02/03 23:31:29 ID:l2nDj/eg

>601
じゃあ、何を持ってクズと判断してるの？
衣食が足りない時代に文化も糞もなかろうが。

604 ：マンセー名無しさん：05/02/03 23:32:56 ID:Eaex6q5q

>>599
>独裁が必要な時代に独裁者としての道を選んだだけで
独裁者になりたくてなったわけではあるまい。
時代が要請した独裁者だよ。

独裁者になりたいからなったのだと思うが？
北やイラクも時代が要請した独裁者。
韓国との違いは国内で倒せなかっただけ。
（まあパクが倒されたというのはチョット違うが、射殺されたから現在への動きがある）
続けば北やイラクになっていただろう。

605 ：マンセー名無しさん：05/02/03 23:33:46 ID:Eaex6q5q

>>603
この掲示板を作ったからだよｗ

606 ：マンセー名無しさん：05/02/03 23:37:34 ID:N51bDAgc

朴の周辺に居た日本人やら在日は胡散臭い奴ばっかなんだよな。
児玉、椎名、在日の町井等など・・・・有る意味朴は利権に群がる日本の
保守層、右翼なんかを巧みに動かしてたんじゃないかと。
たとえ北朝鮮って存在ってのがあったとしても、当時の腐った保守層、
右翼せいであまやかされた韓国って事になったんでは。

607 ：マンセー名無しさん：05/02/03 23:38:02 ID:l2nDj/eg

>604
現実主義者だと思うよ。民主主義が国を発展させると確信していたなら
そっちを選んでいただろうと思うが。
ただ、教育レベルや経済的社会的環境があの時代水準なら、容共親北で
容易に赤化されていたと思われる。統一には近道だったかもねw

608 ：マンセー名無しさん：05/02/03 23:41:16 ID:Eaex6q5q

>>607
教育レベル。経済的環境があの時代水準だったから反日、反共を道具に使ったのだが？

609 ：マンセー名無しさん：05/02/04 00:30:00 ID:/3lJJspb

日本では親日顔をしながら国内では強烈な反日教育をやっていたのはスルーですか？
ついでにウリナラ半万年などの与太話が公式の歴史とされたのも朴政権から。
別に国を豊かにするのに思想統制などする必要はないことは
日本の明治維新を仔細に検討すれば分かるはず。
1930年代の悪い日本をモロに真似てしまったな。
まあ、軍人の教育しか受けてないんだから、仕方がないのかもしれんが。
日本で朴をマンセーしてる連中もかつての国家主義者や旧軍人のような連中ばっかだしね。

610 ：マンセー名無しさん：05/02/04 00:43:35 ID:j4h1tTS/

まあ、いろいろ批判することは可能だが、強権支配でなければ、
ベトナムのように、北が半島を統一していただろう。

611 ：マンセー名無しさん：05/02/04 00:46:45 ID:S+KtX75o

朴は結局、明治維新をやりたかったと思う。

612 ：マンセー名無しさん：05/02/04 00:49:36 ID:j4h1tTS/

■朴正熙「朴正熙選集－我々は今、何をするべきか？」より抜粋。
※翻訳の為、文章を再構成してあります。

韓国5000年の歴史は退廃と粗雑と沈滞の歴史であった。
国境を越えて他国を支配した事が一度でもあっただろうか？
海外の文化を求め、民族社会の改革を試みた事があっただろうか？
堂々とした態度で民族国家の威勢を誇示した事があっただろうか？
独自の産業、独自の文化、独自の自主性を発揮した事があっただろうか？

いつも強大な国に服従していた。
盲目的に他民族の文化に同化していた。
原始的な産業の枠から、少しも出る事はなかった。

ハングルの他にハッキリした「我々の文化」があっただろうか？
我々は座って、藁を編んでいただけだ。

自らを「弱者」とし、他を「強者」とする卑怯な事大主義・・・。
この悪い遺産を拒否し、改革しなければ自主や発展を期待する事は出来ない。

韓民族の歴史は「情けない」という言葉だけの歴史だ。
研究すれば、ただ唖然とするだけだ。
真っ暗な気分になるだけだ。
こうした「全ての悪の倉庫のような歴史」は燃やした方が良い。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1026565&work=list&st=&sw=&cp=3

613 ：マンセー名無しさん：05/02/04 00:51:51 ID:PVvsFU2k

　我が五千年の歴史はひと言でいって退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史であった。
いつの時代に辺境を超え他を支配したことがあり、どこに海外の文物を
広く求めて民族社会の改革を試みたことがあり、統一天下の威勢でもって
民族国家の威勢を誇示したことがあり、特有の産業と文化で独自の自主性
を発揮したことがあっただろうか。いつも強大国に押され、盲目的に外来
文化に同化したり、原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかった。
「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。
我々はただ座してわらを編んでいただけではなかったか。
自らを弱者とみなし、他を強大国視する卑怯で事大的な思想、この宿弊、
この悪い遺産を拒否し抜本せずには自主や発展は期待することは出来ないで
あろう。
以上のように我が民族史を考察してみると情けないというほかない。全体的
に顧みるとただ唖然とするだけで真っ暗になるばかりである。
このあらゆる悪の倉庫のような我が歴史はむしろ燃やして然るべきである。

　　　　　「朴正熙選集」－我々は今何をいかになすべきか－　　
　　　近代韓国の祖　韓国史上唯一の英雄・愛国者　朴正熙　韓国大統領
-----
問題は、本当に燃やしちゃったって事で、いまの韓国人は本当の歴史を知らないって事だ。

614 ：613：05/02/04 00:53:08 ID:PVvsFU2k

>612
うわ。こんなタイミングでケコーンするとは。

ふつつか者ですが、よろしくお願いします。

615 ：マンセー名無しさん：05/02/04 01:04:35 ID:7hxwpRHW

鮮人にもこんな真っ当な内省力のある人間が居たとは。
この率直さ、この厳しさ、「まるで日本人のようだ」。

正直、驚きだ。素直に敬意を払いたい。

616 ：613：05/02/04 01:22:21 ID:PVvsFU2k

>>615
いや、だから
「このあらゆる悪の倉庫のような我が歴史はむしろ燃やして然るべきである。」
と、言って、本当に燃やしちゃったんだって。

コレ以降、韓国では反日史観の歴史教育が進められてゆくのです。
「韓国に対する愛国心」を作り出すために、当時の歴史学者達が捏造スレスレの歴史発掘を行い・・・
それはエスカレートして、現在のトンデモな「韓国５０００年の歴史」が出来てしまったのです。

617 ：マンセー名無しさん：05/02/04 01:24:58 ID:62atmZj+

>>615
>「まるで日本人のようだ」
ってより、日本人を手玉にとった面も。

618 ：613　いちおう、貼っておく。：05/02/04 01:44:43 ID:PVvsFU2k

【福田和也との対談】
韓国の朴正煕大統領がこんな話をしてくれました。
彼の周囲にいるかつて軍人だったような威勢のいい連中は、
酒に酔ってくると「日本はけしからん」と言いだす。
それに対して朴大統領は「まあ、待て」となだめながら自らの歩みを語る。
朴大統領は貧農の出身で、教育を受けたいと思いながら、
とても無理だろうとあきらめていた。
ところが日本がその統治下で義務教育制を敷いたことで、
朴少年も学校に通うことができた。
また満州軍官学校を首席で卒業した彼は、
その特典で日本の陸軍士官学校に留学し、卒業します。
日本は朴少年のような存在にそうした機会を与えた。

「日本人は名前を変えろとか生意気なこともやったけれど、
　私はおおむね彼らは公平にやったと思う」
と朴大統領は述懐していたわけです。
（２０００年１月４日付『産経』、福田和也との「新春正論対談」）

619 ：マンセー名無しさん：05/02/04 01:52:14 ID:kMWQWXMR

>>618
誰の発言ですか？
ネットで調べてみると石原慎太郎都知事っぽいですど。正解？

620 ：マンセー名無しさん：05/02/04 02:19:06 ID:j4h1tTS/

アメリカが対独で第１次大戦参戦、ロシアでは革命が勃発した1917年。慶尚北道善山郡亀尾
面上毛洞の草深い山村に朴正煕は誕生した。当時韓国は、既に日帝（イルチェ）の支配下に
あった。母・白南義は四男二女をもうけており、孫に囲まれる初老の年齢を迎えていた。
父・朴成彬は両班武官だったが東学党の乱（1894年）に参加して投獄され、農業に従事して
いた。体裁・家計維持の点からも正煕は祝福せざる子供であり、母は一度は堕胎を覚悟した
と伝えられる。だが誕生後は彼の虚弱体質も相まって、一転して溺愛のもとに育てられた。
http://web.sfc.keio.ac.jp/~ond/02/korea/peak/2.html

621 ：マンセー名無しさん：05/02/04 10:18:55 ID:54m9ry1N

>>611
確か、治世後半の憲法改正後の体制を維新体制って言うんでしたっけ?
昭和維新という話もあるんだけどどうなんだろう。

622 ：マンセー名無しさん：05/02/04 11:59:05 ID:XpCA054f

>>606
の言うとおり、朴マンセー派の日本人、在日には胡散臭い連中が多いよね。
東声会のような暴力団とも関係があったような。右翼アジア主義者の系統だな。
ここで朴マンセーしてる連中はこいつらのプロパガンダに騙されてるな。
｢豊かになるためには、独裁も仕方がなかった｣ってのは今の中国共産党もよく言う、
典型的な独裁者の言い訳だ。日本の明治時代は今の中国、朴時代の韓国なんか
よりずっと自由があった。

623 ：マンセー名無しさん：05/02/04 12:26:11 ID:hfPAVa/D

>>621
維新は使ったが昭和は使わんよ

624 ：マンセー名無しさん：05/02/04 12:29:02 ID:d+gG2mYK

勘違いしてる香具師がいるな・・・
朴正煕は、日本から見れば外国である「大韓民国」の大統領だぞ。
大統領が自分の国の国力伸張、国益増進を図るのは当たり前だろ？
大統領としてまず持って考えるのは、自国の利益であり、朴正煕に
とって外国である、日本の国益を第一に考えるわけ無いだろ。
当然、日本と外国である韓国とは、国益が衝突するのは当然。

それともなにか？朴正煕に日本第一でもって、韓国を統治しろとでも言うのか？
そういう香具師は、まさしく韓国における売国奴だろ？
まぁそれは日本にとっては都合がいいがな。軽蔑はするが。

周囲の強国にひたすら媚び諂うという、デフォルト朝鮮人の枠を離れ、
国家の自立を目指したのが朴正煕だった。
朴正煕はそれを確かなものにするために、開発独裁によって経済発展をなし
また在日人脈を駆使して、ベトナム派兵をして資本をかき集めたのだろう。
民主主義というなら、李承晩時代の方が民主的かもしれなかったが、
経済政策は最悪で、韓国は世界最貧国の一つにまで落ちぶれてたぞ。

「韓国の大統領」として自国を発展させることは当然のことであり、別に悪いこと
ではない。北韓にとっては都合が悪いだろうが。

625 ：マンセー名無しさん：05/02/04 12:40:51 ID:hfPAVa/D

>>624
読んだところ勘違いしてるのはお前の方にみえるぞ。
>朴正煕は、日本から見れば外国である「大韓民国」の大統領だぞ。
こんなことは踏まえて皆書き込んでるが？
>それともなにか？朴正煕に日本第一でもって、韓国を統治しろとでも言うのか？
そんなこと書いてる奴はいないだろｗ
>周囲の強国にひたすら媚び諂うという、デフォルト朝鮮人の枠を離れ
周囲の国には十分すぎるくらい媚びへつらっていたが？
外国での動きを国民には隠して国内向けには朝鮮一番の刷り込みをしたから齟齬をきたして
今日の朝鮮人ができあがったのだが？
>民主主義というなら、李承晩時代の方が民主的かもしれなかったが
無知もはなはだしいなｗ疑いだけで国民を投獄、拷問、殺害しまくった
大統領が民主的？
>「韓国の大統領」として自国を発展させることは当然のことであり、別に悪いこと
ではない。
そのために取った施政を表裏から検証するスレだろうが？

626 ：マンセー名無しさん：05/02/04 16:31:43 ID:vBZykOjT

>>623
昭和維新というのは戦前の青年将校達が愛唱した「昭和維新の歌」から
来ている言葉だよ。
日本中どこかで革命や粛清の計画が立てられていたきな臭い時代の話

627 ：マンセー名無しさん：05/02/04 19:49:20 ID:hfPAVa/D

>>626
だからパクが韓国で自分の国の政治体制には使わないと書いたのだが？

628 ：マンセー名無しさん：05/02/04 20:09:18 ID:526iu4ab

統一原理を保護育成した罪は大きい

629 ：マンセー名無しさん：05/02/04 20:19:17 ID:kMWQWXMR

今、BS-1で朴政権特集中やで。

630 ：マンセー名無しさん：05/02/04 20:19:48 ID:j4ac3bGx

なんか、昨日辺りから朴正煕を否定したくて必死で自作自演している奴が
沸いてるな。

631 ：マンセー名無しさん：05/02/04 20:45:25 ID:tt/KuvRM

世界最貧国の（北朝鮮より貧しかった）李承晩時代の韓国と（意見は分かれるだろうが）
ともかく一定の経済水準を保っていた江戸末期日本では同列には議論できない。
思想統制でもしないと国がまとまらないのは李朝末期～日韓併合にかけての混乱からも
見て取れる。なぜ日本が韓国併合後数年間武断統治を続ける必要があったのか。

まあ歴史にIFが存在しない以上因果論的な究明は不可能だが、当時の状況を
構成していた変数、そして過去の韓国史（特に日韓併合絡みの歴史）を見れば
朴政権が軍事独裁形態をとったのはかなり自然な展開でしょう。

それでも｢悪の倉庫のような我が歴史｣を燃やしてしまったのは事大主義の克服のためとしても
単に歴史から逃げているだけで根本的な克服になっておらず、最終的には齟齬を来たして
今日の見るも無残な姿に至ってしまったと言える。
（そういえば、naverでの韓国人とのフレームを題材にした某SSの主人公は
不治の病にかかっている妹のことを思うあまり、妹の存在を｢最初からいなかった｣と思うことで
己の精神の安定を保ち、そうして現実逃避する己の弱さを隠すために普段は
無理に強い自分を演じているそうだが、これと同じじゃないかね）

日本時代の皇民化といい、北の個人崇拝といい、こういう形でしかあの民族を
煽ることはできないというのが現実なのだろうか。

632 ：マンセー名無しさん：05/02/04 20:56:48 ID:KXGeGc2D

朴の業績とされている経済成長なんて誰がやってもできることなんですが。
経済成長は労働力、資本、生産性の関数だけど、ソ連、NIES、ASEANなどの
急激な経済成長は単に農村で遊んでる労働力を工場で働かせただけの話。
NIESやASEANの場合は資本は欧米日から誘致した。

633 ：マンセー名無しさん：05/02/04 21:04:03 ID:fgNVzZ3C

>>632
それすらできなかったのがパク以前の政治家

634 ：マンセー名無しさん：05/02/04 21:49:09 ID:j4ac3bGx

じゃあなんで欧米は韓国に投資しなかったんでしょうね。

635 ：マンセー名無しさん：05/02/04 22:57:26 ID:3cfwi+EN

>単に農村で遊んでる労働力を工場で働かせただけの話。
存外これが難しいのではないか？
それなりに操作の難しい工作機械をすいすいマスターできるような、
高度なマニュアル読解力や創意工夫のある農民がごろごろとはいないよ。
世界最高の識字率を誇るこの日本に済んでると見えにくい現実かも知れんが、
識字率が低い国民は、文字から教えないと、工作機械が使えないぜ。

636 ：マンセー名無しさん：05/02/04 23:06:21 ID:54m9ry1N

てか、まともに援助を生かし切る指導者、そして
働けと言って働く国民と言うのこそなかなか
居ないと思う。

637 ：マンセー名無しさん：05/02/04 23:39:11 ID:62atmZj+

>>635
>難しい工作機械をすいすいマスターできるような
ソコデ日本企業の援助。
省庁、政治家、フィクサーからの圧力、利権を餌に日本企業が有形無形の
援助をした（もしくはさせられた）。

朴の韓国においての功績は認めるけど、日本についてはどうなんだろう？
日韓の交渉事が最近までアンダーテーブルでやられてたり、朴が日本やった手法
には弊害が継続してたりするが。JPの役割なんて最近まで完全にそうだし。
まぁ、それに呼応した日本の政治家も政治家だし。

638 ：マンセー名無しさん：05/02/05 01:28:43 ID:88e/xeeT

>>630
これだけ反パクのカキコがあっても自演としか見えない半島人の哀れさｗ

639 ：マンセー名無しさん：05/02/05 08:50:58 ID:Am2S7+XT

文字を読むことは、総督府が教えた。

640 ：セイラ・マス・大山：05/02/05 08:53:37 ID:ffgLQRgU

韓国人技術者は、ノギスでネジを回す。

641 ：マンセー名無しさん：05/02/05 08:58:57 ID:1vjo85Zx

>>632
>NIESやASEANの場合は資本は欧米日から誘致した。
このモデルを作ったのは朴正煕。
それまでは途上国はどこでも、アホの一つ覚えみたいに
「輸出代替」をやってきた。
官営工場を建て、外債を募り、富国強兵を図る。
これで成功した国っていうのはドイツ･日本･ロシアくらいのもの。
トルコ･エジプトと、後はことごとく失敗している。

642 ：通りすがりの在日ですが。：05/02/05 15:09:18 ID:LWK/acHS

おう、久々にきてみたらいい感じに荒れてるなぁ。まぁなんつうか、
余りあれてても建設的じゃないもんでそろそろﾏﾀｰﾘといこうぜ。

なんていうかさ、上のほうでも言われてるけれど明治維新の時代の
日本人ってさ、数百年紛争も無く、教育レベルも相当高かったし
個人の経済力もダンチだったのとおもうのよね、朴時代の韓国と比
較すると。だから、比較そのものが無意味だとおもうのよ。
ここで維新を語る際にはそのあたりは最低限頭に居れておかないとね。
われわれは、現代において暖衣飽食して語っているわけなので。
そのへんの視点をきちんとできないとここも便所の落書きに成り下がるよな。

ご用心、ご用心。と。

643 ：通りすがりの在日ですが。：05/02/05 15:21:52 ID:LWK/acHS

結局さ、指導者がどんなにステキな政策をもってても民度が低くちゃどもならんのよね。
この場合は国民の知的水準とかあるんだけど、当時の韓国だと「まず飯をくれ」だよね？
国民のほぼすべてが、人間の原始的欲求レベルでしか行動できないわけ。
国家の経済力ってコップの中の水に似て、もともと入ってる量が少なきゃ飲み方を
工夫し無いとあっという間に乾いちゃうだろ？その方法論が独裁と統制で縛り上げるという
手段だったんでないかなぁ？それで足りなきゃ、お隣さんに貰い水しなきゃならんが、お隣
さんも苦しい状況なら、なんとか貰う算段も必要なわけで。それが強面の朴さん、だったん
ではないかな？とわしは感じてる。

644 ：マンセー名無しさん：05/02/05 16:06:52 ID:fABCIfSZ

日本を除けば、朴がアジアで有数の政治家だったことは間違い無いだろう。
世界最貧国をここまでの国にしたんだから。
しかし、問題はその政治を踏襲した連中。
愛国が反日に取って代わり、民族主義が南北融和、北朝鮮礼賛にとって代わり、
最初は誇大表現程度だった歴史再発見をエスカレートさせて歴史を捏造し、
援助を賠償と言い切る。
今の韓国は、もうダメだ。

645 ：マンセー名無しさん：05/02/05 17:48:40 ID:rQQsQ6Zl

>>643
＞お隣さんに貰い水しなきゃならんが、お隣
＞さんも苦しい状況なら、なんとか貰う算段も必要なわけで。

朝鮮人らしい卑しい考えだな。
日本が欧米諸国に揺すりたかりをしたことが一度でもあるか？
日露戦争時の外債だって頭下げて買ってもらったけど、ただでお金を恵んでもらった
訳じゃなく、高利回りの債権を買ってもらったんだぞ。それでさえ、日本人は今でも
非常に感謝している。
日本政府は一度だって外債の返済を遅らせた事はない。
戦争直後の窮乏期だって、国民が餓死しながらも外債は返済している。
日本が白人の世界の中で唯一有色人種であっても尊敬する地位を勝ち取ることが
できたのは、武力が強かったからだけではない、西洋から見ても尊敬するに足る
道徳規範をもっていたからだ。お前らみたいな泥棒民族とは違うんだよ。
それに、韓国企業のパテント侵害が今まで面に出なかったのは｢日韓癒着｣している政治家が
日本企業に圧力を掛けて舞台裏で解決（往々にして日本企業の泣き寝入り）してきた
という面が大きいけど、そういう腐れ縁を作った契機になったのも朴政権だろ。
こんな卑しい人間を賞賛する人間なんて、癒着して甘い汁を吸った日本人以外には
先進国にはまずいないだろうな。
貧困は卑しさを肯定する理由にはならない。

646 ：通りすがりの在日ですが。：05/02/05 18:08:24 ID:LWK/acHS

>>645
どうも近視眼的だな。あと、別にわしは朴大統領を賞賛してはいないが？
なんか悪いもんでも食ったか？なんでもかんでも現代に生きる自分の
価値判断でものを語るのは危険だぞ。独善的な正義感ほど厄介なもの
はないんだが…言う事聞かなきゃ暴れるよな正義感ほど面倒くさいもの
はないな、うん。

>日本が白人の世界の中で唯一有色人種であっても尊敬する地位を勝ち取ることが
>できたのは、武力が強かったからだけではない、西洋から見ても尊敬するに足る
>道徳規範をもっていたからだ。

おいおい、ずいぶんとヒロイックなものを持ち出すなぁ。貴君は。大丈夫か？
道徳規範なんてものをここで語っているわけでもなかろうに。
日本の道徳ﾏﾝｾｰならここでスレを消費することもあるまい、あくまで朴大統領を語る
スレなんでな。それ以前にわしの書きこみをちゃんと呼んでるか？脊髄反射はみっと
もないだけでなく、お里が知れる、ってことになるんだが？2CH初心者クンなのかな？
物のたとえも読み取れないような日本語の不自由な人なら致し方ないが。
なにか普段溜まってるものでもあるのか？

647 ：マンセー名無しさん：05/02/05 18:08:27 ID:QQki9hGJ

>>644
国民の不満をそらすために反日を推し進めたのがパクだが？
民度の低い連中に日本という敵を与えて結束を計った。
何もみせないで日本憎しで民心を統一して国の発展の原動力にさせたのだが？

後継者はその中で育ったので生まれつき反日が血肉になってるのだが？
今の韓国の基礎を作ったのが貧乏韓国の不満を吸い上げ日本に追いつけ追い越せで
操ったパクなんだが？
まあ国つくりには成功したが、ハングル世代を作り出し、それらが今の韓国の中枢になった。
以下はごらんの通りだ。
韓国人が評価するのは反日を堂々と国是として経済発展させた歴史にたいしてだろ。

独裁や強権政治、民主弾圧には目をつぶった評価だろう。
歴史でなく現実なら確実に国を分裂させるような運動が起きているはず。

648 ：通りすがりの在日ですが。：05/02/05 18:13:49 ID:LWK/acHS

>>647

>国民の不満をそらすために反日を推し進めたのがパクだが？
>民度の低い連中に日本という敵を与えて結束を計った。
>何もみせないで日本憎しで民心を統一して国の発展の原動力にさせたのだが？

これだな。これは手段として必要だったのだろう。そのことを感情でさばくから
スレが正常にに進まないのだな。わしは感情を抜きにしての話をしてるのだが
貴君はどうも感情が先に立ってるな。それじゃ話が進まんだろう。まぁお茶でも
のんでもちつけ。国家経営を個人の感情をまぜこぜにしてはいかんぞ、うん。

649 ：通りすがりの在日ですが。：05/02/05 18:15:11 ID:LWK/acHS

よし、わしはこれからちょいと飲んでくるのでよい燃料の投下を待つ。
久々に若い娘たちとの合コンゆえ。もうッドキドキだぜ…

650 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：05/02/05 18:17:19 ID:cst7loxu

>>647
自国民に文化を根付かせようとやった政策が裏目に
出ているのは確かかも。
それはともかく、ゼロから世界有数の経済国への道筋を
作っただけでも、補ってあまりある。

651 ：マンセー名無しさん：05/02/05 18:17:41 ID:QQki9hGJ

パクの偉い所は反日を韓国発展の原動力に用いたところ。
李承晩を否定しながら、反日政策だけは受け継ぎ拡大させた。

独立まもない国が陥りやすい分裂。
それを回避するために国民の目を一方向にむける。
なんでも悪いのは日本で国民は国に不満を向けなかった。
日本を憎ませる事で国民を統一融和させることに成功した。

生活が苦しいのは日本が原因。
教育が遅れてるのも産業が遅れてるのも日本が原因。

韓国、韓国人は世界一だが日本のお陰で悲惨な状況にある。
韓国国民にプライドを持たせ日本を憎ませる事で不満分子を抑えた。
発展途上の韓国には大いに有効だった。
後々までありもしない反日感情を刷り込んだ以外は

652 ：マンセー名無しさん：05/02/05 18:18:46 ID:QQki9hGJ

>>648
感情など入れてないが？
事実を書いているだけだが？

653 ：マンセー名無しさん：05/02/05 18:23:08 ID:QQki9hGJ

>>650
違うよ。
自国民に文化を根付かせようとはしなかった。
むしろパクは発展途上国に文化は不必要だと考えた。
文化程度が上がれば不満分子が出る。
パクは愚民化だけを望んだ。
とにかく経済力が上がるまでは国民が何もしらず馬車馬のごとく働けばよいと考えた。

そのために反日を与えた。
後は韓国人は世界一というだけでよかった。
根拠のないプライドと反日さえ与えておけば猪突猛進する朝鮮人を誰よりもよくしっていた。

654 ：マンセー名無しさん：05/02/05 20:20:22 ID:aslkFvzI

日本の日露戦争での巨額の外債を返済出来たのは、第一次大戦でヨーロッパの工業国の生産停滞したせいのようです。
これで米国・日本が工業製品の輸出を大幅に増やしたようです。これで米国は覇権国の足がかりを掴むわけです。
日本は巨額の外債を奇跡的に返した。この時期の日本は日本海海戦からの神懸かり的幸運が続いたようです。
幸運はここまでヨーロッパ工業国の復興と共に工業製品のだぶつきからニューヨーク市場の暴落、人件費の安い日本製品の封じ込めの為、
英米のブロック経済で日本は恐慌に陥るわけです。昭和恐慌の東北地方の米価格下落から女性の身売り、その中で市場を求め満州事変、青年将校の2.26と続く訳です。
軍部官僚の独走については農村出身の優秀な人が士官学校に入っていったせいもあるようです。

655 ：マンセー名無しさん：05/02/05 21:58:49 ID:UtEPZOyr

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=140000&biid=2005020407348
ナデロ先生

１．極と極の国
２．経済を立て直そう（生かそうという意味）

３．朴元大統領をまた叩こう（過去史）

４．僧侶を生かそう、娘も叩こう

656 ：マンセー名無しさん：05/02/05 23:52:06 ID:EUD9Mviy

今、朴を否定しているのは、ウリ党の手先と適当な事を言ってみる。
朴再評価で、朴の娘の人気が出たら困るからな。

657 ：マンセー名無しさん：05/02/06 00:52:16 ID:WbQRcMyr

蒋経国も朴も、日本の保守政治家と
仲良くしつつ(蒋は及び腰だが)、
前代からの反日アイデンティティは
国策として保持し続けた。
実は李登輝(総統就任後しばらく)も黄文雄も反日が国策だった頃は、
反日演説(日本帝国主義批判)をやっている。

658 ：マンセー名無しさん：05/02/06 01:01:19 ID:QPvCSyWZ

>>657
蒋経国は日本軍の爆撃で実母を殺されてるからな。
モスクワ留学経験あるし、筋金入りだろ。

659 ：マンセー名無しさん：05/02/06 01:01:54 ID:7XPhZSfB

元在日韓国人の私が質問に答えますのスレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1107609385/l50

660 ：マンセー名無しさん：05/02/06 03:34:39 ID:kHOduSJi

国民を団結させるために反日カードを今までの韓国の指導者は使ったわけだ。
日本を攻撃するのが目的じゃなくてあくまで国民を団結させるため。
援助してもらえるなら援助してもらおうとはしたけど。
（まぁ、向こうさんの気持ちとしては、隣国から金を巻き上げてやった程度の認識
しかなかっただろうけど。）
で、地域対立、貧富の差、信用されてない行政組織、大企業。
国民を団結させる何かが必要で、それが韓国民の反日感情を利用した
韓国内での反日姿勢。
櫨大統領以前の大統領は、あくまでもバラバラになりやすい国民を団結させるために
反日政策使ったわけだけど、今の大統領は若いときの怨念からか、保守派攻撃の
ために反日カード使いやがった。ありゃダメだね。

国の利益になるんだったら世話になりながら反日姿勢とるわね。
日本の政治家がビシッっとした姿勢とらないから、フラストレーション溜まって
その腹いせに韓国人批判することにもなる。なんていう悪循環なんでしょうね、
進歩的文化人のみなさん。

661 ：マンセー名無しさん：05/02/06 03:42:01 ID:kHOduSJi

朴大統領と民主主義について考えてみた。

朴大統領自身軍人出身で、規律、義務、責任などの規範を重んじてたわけよね。
私財をまったく蓄えなかったというのを聞くと、本人は守っていたわけでしょう。

でも、その手の規範は国民の権利を守る民主主義に触れてしまうんだよね。
自分を律する延長線で、国民にも規律を求めたのが、反民主主義の姿勢に
なったのではなかろうか？単純すぎるかいな。

どうよ、通りすがりの在日氏。

662 ：マンセー名無しさん：05/02/06 04:04:03 ID:gasX066l

単純ってより、無知だろ。
韓国は現在進行形で戦時下だぞ。
実際的にも、韓国が軍事的優位を取れるようになってきたのは80年代半ばから。
朴大統領の時代には、民主主義は共産主義者の隠れ蓑になっている。

国民の生命、生活を優先したからこそ現在の韓国があるわけで、
正邪を論ずるのは朝鮮時代の党争と同レベル。

663 ：マンセー名無しさん：05/02/06 05:37:10 ID:kHOduSJi

一応、年表らしきものを作ってみました。まぁ、>>620に書かれていたサイトの
年表をいじっただけですが。

このスレでは、朴元大統領の経済政策、民主主義、対日関係の話題が多いので
それ関係だけ抜粋しようかと思いましたが、朴大統領と民主主義の話題をする際
>>６６２氏が書かれているように北の影響は無視できないので北関連の事件も省略
せずに載せました。

ちなみに、※のついているものは「国家情報院過去事件真実究明委員会」が
扱っている事件です。

よろしければ議論される際の目安にでもどうぞ。↓

664 ：マンセー名無しさん：05/02/06 05:39:04 ID:kHOduSJi

１７年　　　　　　慶尚北道善山郡亀尾面上毛洞に誕生
４４年　　　　　　　日本陸軍少尉を任官
４５年　　　　　　　新生韓国軍入隊
４８年　　　　　　　大韓民国成立
５０年　　　　　　　朝鮮戦争勃発
６０年　　　　　　　第二軍団副司令官任官
６１年　
　　　　　　　5月16日　軍事クーデター
　　　　　　　　　18日　張勉内閣総辞職
　　　　　　　6月14日　不正蓄財処理法公布
　　　　　　　７月　３日　韓国中央情報部設立　反共法成立
　　　　　　　　　22日　五ヵ年総合経済計画案発表
　　　　　　　8月28日　「民族日報」の趙社長ら三人に死刑宣告
　　　　　　　10月20日　第六次日韓会談開始
　　　　　　　11月11日　訪米（ケネディ会談）

665 ：マンセー名無しさん：05/02/06 05:40:27 ID:kHOduSJi

６２年　
　　　　1月13日　第一次経済開発五ヵ年計画発表
　　　　　　20日　新商法公布
　　　　3月16日　政治活動浄化法公布　
　　　　3月22日　（尹大統領、政浄法に反対し辞任）
　　　　3月24日　大統領代行に就任
　　　　11月5日　大権強化改憲案広告
　　　　11月11日　金鐘泌・大平メモ合意
　　　　　　※正修奨学会の強制献納事件
　　　　　　※京郷新聞強制売却事件
６３年
　　　　2月26日　与党民主共和党創党
　　　　10月15日　民政党の尹潛善を抑え、第五代大統領当選
　　　　12月17日　第三共和国成立

666 ：マンセー名無しさん：05/02/06 05:41:54 ID:kHOduSJi

６４年
　　　6月3日　生運動の激化を受け、非常厳戒令
　　　8月2日　統制目的で言語倫理委員会法案を与党単独で深夜に可決
　　　10月31日　南ヴェトナムと派遣協定締結
６５年
　　　　2月20日　日韓基本条約　ソウルで仮調印　
5月16日　訪米
　　　　5月18日　朴・ジョンソン共同声明（ベトナム支援強化）
　　　 6月21日　１３大学、５８高校に休校令　非常警戒令（条約締結を目前に）
　　　　6月22日　日韓基本条約（東京）（椎名悦三郎・高杉晋一　李東元・金東祚
　　　　8月12日　（民衆党６１議員、日韓条約反対で辞表）
　　　　8月14日　　与党単独で日韓条約批准、学生デモ再燃
　　　　12月18日　日韓国交正常化

667 ：マンセー名無しさん：05/02/06 05:42:59 ID:kHOduSJi

６６年
　　1月25日　野党色の濃い京郷新聞社公売処分
　3月24日　日韓貿易協定
3月20日　（新韓国党創党、総裁尹前大統領）
6月8日　　「統一問題は７０年に入ってから」見解表明
6月14日　　ASPAC（アジア太平洋地域閣僚会議）ソウルで初会議
7月29日　第２次経済開発五カ年計画議決
9月8日　　日韓経済閣僚懇談会
10月24日　ヴェトナム参戦７カ国首脳会議（於マニラ）に主席
11月3日　アジア民族反共連盟総会開幕
６７年
　　4月14日　在韓日本商社にオファー商の登録許可
　　5月3日　　第６代大統領に再選
　8月9日　　第１回日韓定期閣僚会議
　　　　　　　
　　　　　　　※　東伯林（東ベルリン）留学生スパイ事件（７月８日

668 ：マンセー名無しさん：05/02/06 05:44:13 ID:kHOduSJi

６８年
　　　　　1月1日　不動産投機抑制税法
　　　　　1月21日　大統領官邸襲撃未遂事件（北朝鮮ゲリラ３１人）
　　　　　1月22日　スパイ対策本部設置
　　　　　2月13日　日韓経済人懇談会
　　　　　12月6日　７０年からのハングル専用化を決定
６９年
　　　　　1月27日　第１回日韓民間合同経済委員会
　　　　　3月1日　国土統一院設置
　　　　　9月14日　三選改憲案、国会別館で変則強行可決
　　　　　10月17日　改憲国民投票（賛成755万、反対363万）
７０年
　　　　　3月31日　日本赤軍ハイジャック機、ソウルの金浦空港着
　　　　　7月7日　京釜高速道路（428キロ）開通　
　　　　　12月24日　非敵性共産国との交易緩和の貿易取引法国会通過

669 ：マンセー名無しさん：05/02/06 05:46:04 ID:kHOduSJi

７１年
　　　1月27日　（金大中宅で爆発事件）
　　　　　29日　第３次経済開発五カ年計画発表
　　　4月27日　第７代大統領選挙（金大中と634万票対539万票）
　　　　6月2日　金大中から民主的改革の要望を受ける
　　10月15日　デモの激化に対し９項目の特別命令
　　　12月6日　　国家非常事態宣言
　　12月27日　大統領に非常大権を与える特別措置法公布
７２年
　　　7月4日　李厚洛KCIA部長と秘密往来した北朝鮮朴成哲副首相との共同声明
　　　8月3日　　業私債凍結宣言（８・３措置）
　　　10月12日　南北調整委、板門店で初会談
　　　10月17日　非常戒厳令宣布
　　　10月18日　（金大中、東京で抗議声明）
　　　10月27日　維新憲法案公告
　　　11月13日　（金大中、反朴活動のため渡米）
　　　12月23日　第８代大統領に選出
　　　12月27日　維新憲法公布、維新体制へ

670 ：マンセー名無しさん：05/02/06 05:46:58 ID:kHOduSJi

７３年
　　　3月10日　維新政友会創立
　　　6月23日　南北国連同時加盟を提案
　　　8月8日　　※　金大中事件（東京）
　　12月２４日　改憲１００万人署名運動開始　　
７４年　　
　　　1月8日　改憲論議禁止令　非常軍法会議設置
　　　1月９日　「緊急措置」発動
8月15日　暗殺未遂に遭遇。陸英修夫人死去（文世光事件）
　　　9月6日　反日デモ隊、日本大使館に乱入
　　　11月15日　国連軍司令部、北のトンネル工作を発表

　　　　　　　　　　※人革党・民青学連事件
７５年
　　　5月13日　体制批判厳禁令　
　　　7月9日　４大戦時立法案可決

671 ：マンセー名無しさん：05/02/06 05:51:07 ID:kHOduSJi

７６年
　　　3月1日　民主救国宣言をした金大中らを逮捕
　　　10月15日　対米不正工作事件（※　朴東宣事件）を米紙が暴露
７８年
　　　7月6日　統一主体国民会議により第９代大統領に選出
　　　12月27日　第９代大統領に就任、金大中が恩赦で釈放
７９年
　　　1月19日　北朝鮮に平和統一のための話し合いを呼びかけ
　　　2月11日　アメリカ（大統領はカーター）が緊急措置を人権侵害だとして批判
　　　2月17日　南北対話再開
　　　5月30日　（金泳三、新民党総裁に選出）
　　　6月11日　（金泳三、ソウル特派員クラブで独裁政権を非難）
　　　7月23日　（金泳三、維新憲法改正と緊急措置の撤廃を要求）
　　　9月11日　（金大中、金泳三会談）
　　　10月4日　与党、変則的本会議で金泳三を除名
　　　10月16日　ソウルと釜山で維新憲法撤廃を求める学生デモ、市民にまで拡大
　　　10月26日　KCIA食堂での晩餐会で金載圭KCIA部長に殺射、18年の政権に幕
　　　　　　　　　※　金炯旭元中央情報部長失踪事件

672 ：マンセー名無しさん：05/02/06 05:54:45 ID:kHOduSJi

以上。

両班武官の家柄出身であること。師範学校を卒業し、一時教職の身であったこと
などは、よく分からないので書かなかったわけで・・。

どなたか訂正なんぞよろしく。

>>６６２
>単純ってより、無知だろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　申し訳ない。

673 ：マンセー名無しさん：05/02/06 08:54:43 ID:h2hvYANN

>>663-672
乙カレー
じっくり読んでみるよ。

674 ：マンセー名無しさん：05/02/06 18:45:49 ID:nEbK3BZF

朴正煕の最大の失敗は嫁さんを国葬にした事と
自分と天皇を同列にしたこと

675 ：マンセー名無しさん：05/02/06 21:15:47 ID:zdiRk1km

>>674
それは独裁者としては当然だろう。
独裁者とはそういうものをいう。

それらを含んでパクの独裁政治を取り上げるのがこのスレだろ？

676 ：通りすがりの在日ですが。：05/02/07 01:43:27 ID:V+bT8cO9

やぱ若い子との飲みは楽しいね。最近の子は意外にも気配りも
出来てるし礼儀正しい子も多い。いやいやどうして、いまどきの30代
よりもはるかに魅力があるな。ま、戦果についてはスレ違いなので置
いておこう（謎

>>652
貴君の発言は結論が無いな。事実を連ねるだけならグーぐるすれば
よいことなので、とるにたらない、ってことになってしまう。
お願いだからもう少しまともに日本語を話してくれ。頼む。

>>656
いやむしろつぶしにかかられているのではないか？
わしの主観で申し訳無いが。

>>660
わし的に同意。反日なのが問題なのではない。反日はあくまで国益
のためのものなので、日本的に不利益ならば全力で反撃するべきで
あって、やり返せないのが甘いのだと、最近は夙に思うのよね。
それが外交ってもんでがしょ？

>>661
民主主義が万能ではないでしょう。民主主義じゃなきゃいけない、と
言うこともない。むしろ民主主義以外悪ていうのは当時の事情を一切
無視しているよね？それに貴君の解釈は律する順序が逆なんで無いか？
無秩序状態を収拾するための独裁であろうから。
民主主義なんて、ある程度民度が育たないと成り立たないぞ？
その辺も含めて上のほうでレスしていたつもりなんだがな…

677 ：マンセー名無しさん：05/02/07 12:42:52 ID:XxOCsBAa

>>676
お前の若い子評などどうでもよい。
スレ違いってわかってるなら最初から書くな。

お前何様だ？
何まとめてるんだ？
リーダーにでもなってるつもりか？
はしょってまとめたら進行せんだろが

お前の頭がまともなら少しは論争相手にも気を使え。
お前は特権階級か？

678 ：マンセー名無しさん：05/02/07 12:47:05 ID:9AWQ+gnl

＞反日はあくまで国益のためのものなので、

本当に鮮人は卑しいな。｢あくまで国益のために反米を利用する｣
なんて日本の政治家が言ったら、日本の国民の大半はそんな失礼なことは
やめろって非難すると思うけどな。外交とは相手との信義の上にたって行うもの。
こういうマキャベリ的な外交をやれば必ず最後には破綻が訪れる。ドイツのようにね。

679 ：マンセー名無しさん：05/02/07 13:01:04 ID:MBerytOY

朴元大統領も、祖国韓国への貢献度の高さが
まだ国民から理解されてないのでお気の毒ですが、
単に娘だということで叩かれる朴さんのお嬢さんも
お気の毒に思います。

反日とか反米とか反中とかを使わず、
韓国が真の誇り高い独立国として
毅然として自立の道を歩まれるよう頑張って下さい。

680 ：マンセー名無しさん：05/02/07 13:53:58 ID:XxOCsBAa

>>679
パクも続けていたら確実にクーデターで死刑になっていた。
それが韓国という国だ。
殺されたおかげで今のような国民的人気を得た。

娘も娘というだけで国会議員にもなれ大統領候補にもなったのだが？
はて？？？

681 ：マンセー名無しさん：05/02/07 21:56:14 ID:N94Wmq3l

>>678
見下げ果てた了見だよな。
「おたくの悪口を言ってるとうちがまとまるもんで。大目に見てくださいよ」ってことだろ？
前半は勝手にやればいいが、後半は調子を合わせてやる必要はない。

朴は鮮人としては奇跡的にできの良い人間だが、それでもこんなもんだ。
こんな奴を英雄呼ばわりでありがたがってるのは哀れだよ。

682 ：マンセー名無しさん：05/02/07 23:56:16 ID:FmFUiLyw

>>663-672補足
パクは大邸師範学校を卒業。しばらく教師をやっていたが辞職して
満州陸士に。満州陸士を卒業（主席）して東京の陸士に。
そこを3番で卒業した。で、少尉任官。
日本名は高木正男だったかな。正夫かもしれない。
東京の陸士に在学中は、教官が「高木を見習え」と発言したのは有名。

683 ：マンセー名無しさん：05/02/08 16:52:36 ID:S5yFKTCp

>>682
それがどうしたんだ？
何を言いたいのかわからんが？

684 ：香里園の守護神 ◆NEaRDPrK/Y ：05/02/08 21:53:42 ID:TPO2biN/

>>678 >>681
＞「おたくの悪口を言ってるとうちがまとまるもんで。大目に見てくださいよ」ってことだろ？
＞前半は勝手にやればいいが、後半は調子を合わせてやる必要はない。

今問題なのは前半だけでしょ。660にしろ676にしろその流れで話してるはず。

で、ここであえて後半について問題にしてみる。
朴正煕本人が｢大目に見てくださいよ｣ってなことを言ったのかどうかは知らないが、
自ら大目に見てもらおうとしなかったとしても、｢大目に見てくれる｣状況に甘え、これを
有効活用したのは事実だと思う。
実際、国益云々以前に朴正煕自身が親日派のレッテルを北の連中から
張られていた状況だったから、彼とつるんでいた日本の政治家もそのあたりの問題は
空気を読んで暗黙の了解で済ませていた面もあっただろう。
日本人を良く知っていたであろう朴正煕ならずともその状況を理解し、有効活用しても不思議ではない。

685 ：マンセー名無しさん：05/02/08 23:56:07 ID:wXv6/JTz

>>680
俺もそう思うよ
チャウシェスクまでとは行かないが
マルコスやスハルトに近い状態に官邸を去らなくを得なかったと思う
どっちも開発独裁だっけ？

逆の意味としいい時に殺されたと思う

686 ：マンセー名無しさん：05/02/09 01:29:19 ID:Gun0BmbI

>>685
まるで１９３９年９月１７日以前にヒトラーが殺されたような
感じだったんかも知れないね。

687 ：マンセー名無しさん：05/02/09 01:40:52 ID:xDijtcmk

マルコス、スハルトといった開発独裁者は私財を蓄えてたでしょ。
少なくとも朴はそうゆうことはしてない。死ぬまで実家は二部屋だったようだし。
まぁ、あのまま生きていても国民が嫌気がさして民主化圧力は高まってたでしょうけど。

冷戦崩壊と民主化はあまりリンクしすぎるのもどうかと。
北と対峙する姿勢は崩さなかったにせよ、ずっと敵対してたわけでなく、６０年代から
対話の必要性は認識してたようだし、実際に対話してた（>>669）。

688 ：マンセー名無しさん：05/02/09 01:58:36 ID:Gun0BmbI

>>687
禁欲的・・・これも彼を解明するのにはいいキーワードだと思う。
或る意味、独裁者は往々にして権力そのものが目的の人が多いんだけど
ヒトラー同様、権力を目的とせず手段とした人の一人の希ガス。

それだけでも、朴は傑物。

689 ：マンセー名無しさん：05/02/09 02:00:30 ID:IPTZqZ0g

>マルコス、スハルトといった開発独裁者は私財を蓄えてたでしょ。
それは後からの評価で民主化運動はそんなことはどうでもいい
朴が清廉潔白な人間だろうが２０年後には評価されようが国内経済を飛躍的に伸ばした大功労者であろうが
当時は反体制運動は朴を倒す事が目的だし

今でこそ経済発展＞＞独裁者のイメージが強いが
仮にスハルトが崩壊一年前に暗殺されてたら今の評価とはガラリと変わってたはず
国民に打倒された人間として永久に歴史に残って、経済発展のイメージが弱まる

李承晩なんかそうだね
初代大統領よりも国民に打倒された独裁者のイメージの方が強くて
いまだに否定的な評価になってる

690 ：マンセー名無しさん：05/02/09 02:04:58 ID:j4ejtHYM

>>688
>それだけでも、朴は傑物

お前達､朝鮮人にとってはな

691 ：マンセー名無しさん：05/02/09 02:22:53 ID:xDijtcmk

朴大統領は経済発展には大きく寄与したが、彼が生きてる限り、民主化は
しなかっただろう。

って、ずっとこれで、話が進展しないんだよねー。うーん。

692 ：ニダ改め：05/02/09 02:36:54 ID:BmJYiZUE

まぁあまり反日を攻めるのは可愛そうじゃないの？独裁するのにも国民の人気は必要だしね
あの李承晩政権ですら親日派を多く登用してたので（そりゃテロ集団ばかりを中枢においたら国が滅ぶ）
親日派と罵られるほど硬直化した韓国世論のなか
日本名のある親日派の共産にカブれた朴というレッテルが最初からついてるわけだし、
日韓国交正常化交渉であれだけ荒れたんだから朴が素の親日路線で
独裁しようとしたら半年で革命起きて日本に亡命って事になりかねない。
韓国歴代大統領で唯一清廉潔白ってのは評価が高いね
さすが日帝の教育を受けただけあるなｗ

あとＮＡＶＥＲで出てたけど朴の士官学校で３位とかってのはお得意の
デマらしい。ＮＡＶＥＲの某スレでやってた。スレは失念したからソースはないが。

693 ：マンセー名無しさん：05/02/09 16:59:44 ID:tdqGpsRX

朴なんて所詮貧民の成り上がりだからな。
文化、学問に畏敬の念を払わずに下らない反日歴史を捏造した。
幕末維新の傑物とはその点が大違い。伊藤博文は年取ってからヨーロッパに留学して
憲法を学んで近代立憲主義の何たるかと学んできた。藩閥のエースでありながら
政党を組織し、自ら党首となった。
近代立憲主義や自由主義を実現するには、試験成り上がりエリートの国よりも世襲貴族の国の方が良い。
もともと自由主義って貴族のものだからね。
朴は大日本帝国が滅んだ原因である、軍部による権威主義的支配や統制経済を理想とみなしてしまった。

694 ：通りすがりの在日ですが。：05/02/11 14:50:02 ID:l3EE4xlI

>>677
1から10まで説明しなきゃならんのか？わしははしょったつもりはないのだが。
貴君のいいたいことはわかったが、自分の主張も話してくれなきゃ意味がないぞ。
あおりだけなら類人猿でも出来そうなんでな。ご用心、ご用心、と。

>>678
後半を読んでくれ。それ以上貴君には言うことがない。悪いんだが日本語が不自由
な人は勘弁、な。そもそも国家元首なんて国益を最優先するべきなものなんでないかい？
その手段が、たまたま武力での恫喝だったり経済的な圧力だったりするだけだろう？
大体が違う民族での衝突に自分の民族の道徳を振りかざす方が理不尽だと思うのだが
いかがだろうか？

>>681
大目にみてくださいなんてどこにあるかい？大目にみたくなければそれこそ経済や武力での
圧力をかけてしかるべきだろう。これはやれないほうが甘いのだと思うのだが？
わしは韓国を擁護してるわけではないぞ。

>>684
利用したことはさほど問題じゃないと思うのだすよ。どっちかというと利用されっぱなしの日本サイド
に問題がありのではないかと。彼女や嫁さんだって甘やかしてばかりじゃ正常な関係は保てないでしょう。
時折怒って見せることも大事なのでは、とわしは思うのだす。
普通に考えたら日本の政治家は売国奴だよ？もっと厳しく攻めたてるべきだと思うけどなぁ。

695 ：マンセー名無しさん：05/02/11 17:55:14 ID:YN7Tuzze

>>694
類人猿はお前。
一つにまとめるなよ
幾ら掲示板でも最低限の礼儀はあるだろ？

書いてる人間が別なのに偉そうに一つにまとめて反論するなよ。
一人一人意見が別なのだから一人一人に対して反論しろ。
それに対する反論も相手にあるだろう。

お前はみなの教師でもないのに高みから何か教えてるつもりか？
お前が反論するように相手もにも反論はあるはず。

なんの権限でお前はいつもまとめてるんだ。
一人一人に対して書くのが最低限のマナーだろうが？
みなのかいたものをはしょってクズみたいな文をかいてんじゃねえよ

696 ：マンセー名無しさん：05/02/11 18:29:08 ID:s/PDhB9w

>695
連投された方がよっぽどウザいんだが？

それに上限がある以上、レスを繰り返すのは無駄じゃないのかな。
反論自体は個別になっているんだから、694のやり方の方が合理的だろ。
マナーにかこつけた自己中ルールを下手な日本語で押しつけるのはやめれ。

697 ：マンセー名無しさん：05/02/11 22:23:45 ID:OCoLxi0g

>>696
下手な日本語はお前だろが
なんならハングルで書いてもいいぞｗ
お前のルールなんかいらないんだよ

別に激しく動いてるわけでもないのに何が無駄だ？
自己中ルール押し付けてるのはお前だろうが

半島人らしいファビョリだなｗ

698 ：マンセー名無しさん：05/02/12 00:16:30 ID:gfu8TY+/

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/11/20050211000088.html
「陸英修女史は警護員の銃弾に当たり死亡した」（朝鮮日報）

>崇実（スンシル）大学・電子情報通信学部のペ・ミョンジン教授が1974年、文世光
>（ムン・セグァン）の銃撃を受け死亡したとされている故陸英修（ユク・ヨンス）女史が、
>実は警護員が撃った銃に当たって死亡したという研究結果を発表した。波紋が広がる見通しだ。

>ペ教授は10日、「SBSの『それが知りたい』制作班の依頼を受け、事件当時の実況中継の
>場面と現場の録音テープを精密分析した結果、陸女史は文世光の銃弾に当たったのでは
>ないという結論が出た」とした。

>ペ教授の分析はこうだ。事件当時、7発の銃弾が発射されたが、銃声を分析した結果、最初、
>2発目、3発目、5発目の弾丸が文世光のスミス&ウェッソンの拳銃で発射されたものだった。
>最初の銃声をベースに、2度目の銃声は6秒後、3度目は6.16秒後、5度目は7.22秒後に響いた。

>　壇上に座っていた陸女史が銃撃に対する最初の反応を見せたのは、最初の銃声が聞こえて
>から7.08秒後。銃弾が目標物に到達する時間と音速、人体が刺激に反応する時間など
>（計0.15～0.17秒）を勘案すれば、陸女史が文世光の銃弾に当たったと見るのは難しいといえる。

>陸女史が文世光の3発目の銃弾に当たったとすれば、6.77秒頃に変化があるべきだが、
>この時まで陸女史は微動だにしなかったというのがペ教授の分析だ。

>ペ教授は「陸女史はかすかに聞こえた4度目の銃声（6.91秒）によって狙撃され、この銃弾は
>文世光の後方左に10～15メートル離れていた警護員の銃から発射されたものであるという結論が出た」
>とした。

>ペ教授の分析結果は12日午後10時55分に放送されるSBSテレビ『それが知りたい‐陸英修女史
>は誰が撃ったのか』編で紹介される予定だ。

当たった弾丸が文世光の撃った銃弾ではないとしても、いまさら弁護にはならんわけで、
どういう意図の番組かよく分かりません。朴正熙ネガティブキャンペーンの一環でしょうか？

699 ：マンセー名無しさん：05/02/12 00:17:46 ID:aNkFRDYy

>>697
君の方がファビョっているように見えるが？
句読点も満足に使えないようだし……

700 ：マンセー名無しさん：05/02/12 00:48:12 ID:zqc2f7ed

>>699
というか歴史的な実証として
文世光がやったのか警備員がやったのかでは
根本的な違いがあるだろ

701 ：マンセー名無しさん：05/02/12 01:41:57 ID:Db/S+Ek2

ていうかさ、事件当時に弾丸の鑑定もしなかったわけ？
ちょっと調べればどの拳銃からの銃弾だか直ぐに分かるだろうに。

702 ：マンセー名無しさん：05/02/12 12:00:43 ID:qHEqoYln

>>696
連投云々はどうでも良いが、結局の所

>お前はみなの教師でもないのに高みから何か教えてるつもりか？

これに尽きるんじゃないのか？

703 ：通りすがりの在日ですが。：05/02/12 17:11:52 ID:0vGc8Ima

>>695
面白いことを言う椰子が居るもんだな。レスは1000までしかないもんで
まとめて書き込むことは合理的だと思うのだが？反論があるなら、当事者が
レス番などを捨てハンにするなどして書きこめばよろしい。名無しでガタガタと
右斜め上行かれてもなぁ。脊髄反射はみっともないと思うのだが。

704 ：マンセー名無しさん：05/02/12 18:10:36 ID:ROqLTkWh

>>703
お前のようなのを脊髄反射と言う
お前達朝鮮民族の特徴だ。
レスが1000？
そのために合理的に？

何でお前の為に複数の人間の意見を要約するのだ？
個々に意見はあるだろう？
合理化より活発な意見交換だろ？複数人の意見を合理化して何になる？
多くの人間が書き込むところが掲示板だ。
レスは必要があれば2000でも3000でも書ける。

お前のような後先を考えてないで書き込むことを脊髄反射というんだよｗ

705 ：マンセー名無しさん：05/02/12 18:13:47 ID:ROqLTkWh

>>699
お前のようなのをファビョリというのだよｗ
スレに関係無い事を書いてる奴が偉そうにいうな

百済らん一レスを上げるくらいならスレに関係した事でも書け。
お前も俺も所詮スレ汚しだよ。

ハングルで書いてないけど通じるか？

706 ：マンセー名無しさん：05/02/12 18:39:33 ID:cCoXvv44

>>698
警護員の発射した弾に当たったなんて
当時から新聞報道されてただろ、なにを今更

707 ：マンセー名無しさん：05/02/12 20:24:47 ID:g4f1o9zR

>706
シルミドがヒットしたみたいだから、二匹目のドジョウで
韓国版JFKみたいな映画でも作るつもりなんじゃないの。

708 ：通りすがりの在日ですが。：05/02/13 16:45:54 ID:z08WEHGi

>>704
貴君は知障かい？貴君はおそらく>>695のレスをした御仁なんだろうなぁ…
文書全体をみないで単語単位につっかかるようなのを脊髄反射というのでは
ないのかな？仕方ないから遊んであげよう…
ここの意見があろうと無かろうと、貴君のように無駄に名無しでレスするほうが
ウザいんだよ。レスは1個のｽﾚﾄﾞあたりに1000までだし、あまりにも書きこみが
長ければ1000前にスレストかかる事も知らんのか？1個1個のスレをきちんと
消費するなんて当たり前のことだろう。むやみにレスを増やしても、スレ自体が
冗長になるばかりで、第三者には読みづらいし」いいこともないと思うのだが。

後先を考えないどころか２ＣＨの基本もわからんで書くやつのことを脊髄反射
と言うような気がするんだが。いかがだろうか？

709 ：通りすがりの日本人ですが。：05/02/13 19:26:11 ID:44JB8TLy

>>708

あなた個人がまとめレスのスタイルを合理的だと考えているのは自由だが
別にそれが「２CHの基本」では全然ないな。そんな基本は見たことない。「２CH」というのがにちゃんねるのことならね。

あなたがレス数削減にこだわる理屈はわかった。
しかしあなたの理屈は、あなた一人だけがマルチレスしているときにのみ成り立つ。
全員がマルチレスにマルチレスでレスしたらどうなるか、少し想像力を働かせて見れば良いだろう。

タコ足マルチレスは話の流れを追い難くするから、最後のまとめ以外では
多用すべきでないという意見の人もいるということだ。

さて、にちゃんにおいてどちらの意見が主流であるかは、スレを見ればすぐにわかる。
あなた以外でマルチレスしている書き手が何人いるか、挙げてみて欲しい。

で、「にちゃんねるの基本」がわかってないのはどちらですかね。

710 ：マンセー名無しさん：05/02/14 04:40:39 ID:rNdNVb38

>>708
> >>704
> 貴君は知障かい？貴君はおそらく>>695のレスをした御仁なんだろうなぁ…

ダラダラと馬鹿みたいに自分の意見を書かんように。
レスにいる大多数には関係ない事なので・・・

711 ：マンセー名無しさん：05/02/19 01:23:25 ID:pFH3YfRw

朴正煕画像

http://www.tanteifile.com/diary/2005/02/15_01/image/04.jpg

712 ：マンセー名無しさん：05/02/20 00:46:39 ID:zaShcawd

失跡の元中央情報部長、後任が指示し殺害…韓国誌報道
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050219id26.htm
韓国誌「月刊朝鮮」は１８日発売の３月号で、朴正煕（パク・チョンヒ）元政権下で中央情報部長を務め、米亡命後に
反朴政権活動を展開した金炯旭（キム・ヒョンウク）氏が１９７９年１０月、パリで突然失跡した事件について、金載圭
（キム・ジェギユ）・中央情報部長が指示し、犯罪組織に殺害させたと報じた。
韓国情報機関の複数の元幹部らの証言をもとに伝えた。
韓国現代史のミステリーとされる同事件は、歴代政権の不法行為の真相解明を目指す盧武鉉（ノムヒョン）政権が、
官民合同の委員会で調査を進める７事件の一つ。

713 ：Uri名無し様：05/02/20 00:48:46 ID:CjfKKxq1

こいつが40年前にしたことを絶対許してはならない。
目先の李に釣られて道を誤った罪は重い。

714 ：マンセー名無しさん：05/02/20 00:52:16 ID:zaShcawd

>>713
とかなんとか言って韓国の赤化を推進するわけですね。

715 ：マンセー名無しさん：05/02/20 01:05:36 ID:E/3g56dd

>>714
悪いが目の前の利権に食らい付いたのは日本の政治化、保守勢力、右翼。

716 ：マンセー名無しさん：05/02/20 03:40:09 ID:K32e9yIl

金載圭氏の民主化運動認定　賛否対立で決定保留

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/24/20041224000051.html

uri的にはどうみるよ？

uri名無し様は北籍の人間かと思ってたけど、民潭系だったのね。
しかも年は四十を楽に超えてるみたいね。どう？

717 ：マンセー名無しさん：05/02/20 05:47:48 ID:o0ZiQFK3

北鮮以下の国を食えるようにしてやったのに、売国奴の在ごときがケチつけてやがる。

718 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

719 ：マンセー名無しさん：05/02/20 08:00:36 ID:Ak9YMmuU

>>708
>貴君は知障かい？
お前ら半島人はなぜ障害者差別が好きなんだ？
平気で障害者を差別するような人間が書いてることなんか、まともな意見であるはずがない。

720 ：マンセー名無しさん：05/02/20 16:56:47 ID:j3Q7BLHl

半島人は自由、人権、法治なんてどうでもいいんだろ。
日本の明治維新のレベルにも及ばない。
こいつらが勢力を持ってから日本社会も半島化しつつあるけどね。

721 ：マンセー名無しさん：05/02/20 18:22:52 ID:6L27BZZi

朴正煕が反日教育をしまくったツケが今になってきてるわけだ。
後の政権はうまくいった政策をマネするからね。
北の工作員ノムヒョンのウリ党がこれをカードに朴の娘らのような
シニルパイジメが始まってる。
腐った政策である反日カードの乱発があとあとになってこうなるという見本ｗ

722 ：マンセー名無しさん：05/02/20 18:25:44 ID:6epr84Og

>>721
朴の娘は徹底した反日主義者だが？

723 ：マンセー名無しさん：05/02/20 18:53:10 ID:wNaWdCyM

何度も言われてるけど

１　ダメダメ状態
２　開発独裁
３　反動であぼーん
４　再建

って途上国によくある流れの２の人だよな。
まぁ、アレだ、普通に頑張った。
そんぐらいの評価で良くね？

他があんまりアレなんで凄く見えるが。

724 ：マンセー名無しさん：05/02/20 21:04:42 ID:sZ8RrAhr

人には器というものがあるから、それ以上のものを求めてもどうにもならん。

まあ、世界でも屈指の貧国をそれなりの経済国にする基礎を作ったことに関して、評価は出来るでしょ。

725 ：マンセー名無しさん：05/02/20 21:12:52 ID:K32e9yIl

>>722
そりゃ、表向き反日でないと務まらないでしょう。
真紀子と違い不肖の娘ではないと思うぞな。

朴ハンナラ党代表の日本の知人ってどなた？
高市早苗などの森派とか山本一太、河野太郎・・・このライン？

726 ：マンセー名無しさん：05/02/20 23:20:17 ID:6L27BZZi

>>722
娘本人がシニルパかどうかは関係ないんだよ。
親が高木少尉だったとか憲兵だったとか、何でもいいから戦前に日本に協力した親日派の
レッテルを貼り付けてチクチクつついて政敵を葬るのがノムヒョンらウリ党の権力闘争政策。

　　　　　　　　　　　　　　　　　自爆も多いが

727 ：マンセー名無しさん：05/02/21 01:40:45 ID:7q6zzttR

>>726
朴に親日派のレッテル貼りは無理。
韓国人の間では徹底した反日主義者として人気が出ている。
娘も反日の闘士の娘として受け入れられている。

親日派の訴追にあってるのは政治関係者が主。
叩かれてるのは日本と政治的取引をしたり日本政府と緊密な関係にあったものだけ。
当時の朴は政治的主要人物でなく単なる軍人。時代状況から軍人はあまり叩かれない。
事実、朴は徹底した反日主義者だったわけだ。

ノムヒョンも韓国のタブーの朴親娘にはあまり触らないようにしている。

728 ：マンセー名無しさん：05/02/21 10:55:46 ID:tJt0/Ekl

知人の韓国人は、朴正煕は親日派だと云ってたよ。
その人は韓国人にしてはまともな人で、朴はじめ親日派が韓国の基盤を作ったため、
それをどう評価するかは難しい、ともいっていた。

729 ：マンセー名無しさん：05/02/21 11:08:55 ID:h9KZnKLw

＞その人は韓国人にしてはまともな人で

しかし本国に戻ると「呪文（ニフラム）」をかけられたように・・・

730 ：マンセー名無しさん：05/02/21 19:37:01 ID:CdA+ymtG

>>728
俺も大勢､韓国人の知り合いはいるが朴を親日派という人間は一人もいない。
親日派と認定された時点で韓国では信用が失墜する。

韓国では歴代大統領の人気度では朴が群を抜いて高い。
親日派だと思う韓国人がいないから。
韓国の基盤を作ったのは朴を始め反日派が親日派を駆逐して基盤を作ったためと信じている。
今もむしかえして親日派の追及をしている。
その為の法案も数々審議されている。
その状況で親日派とみなされれば国民の評価は即座に落ちる。

今の根強い韓国人の反日を作り出したのは朴政権。
彼等の施策がハングル世代という純粋反日世代を作り出した。

731 ：マンセー名無しさん：05/02/21 19:40:37 ID:CdA+ymtG

朴は事実､日本が大嫌いだった。
朴は日本自体は評価し目標にしていたが、そのことと日本を憎悪することは別の問題。

732 ：マンセー名無しさん：05/02/21 20:29:29 ID:tJt0/Ekl

>>730
728ですが、まあ人それぞれだろうから言い争うつもりはないよ。
ただ韓国では「親日派」という言葉に、売国奴のような
特別の意味を込めることがあるね。
なので韓国人の場合、どういう意味で「親日派」という言葉を使ったかによって
発言者の意図は変わってくると思う。

733 ：マンセー名無しさん：05/02/21 21:53:53 ID:I1sLMQfN

日本は韓国のお手本、教師なのですね

734 ：マンセー名無しさん：05/02/21 21:56:26 ID:h9KZnKLw

韓国は日本のお手本、反面教師ですけどね・・・

735 ：マンセー名無しさん：05/02/22 10:54:29 ID:zh7kKbPJ

いまとなってはコイツが親日か反日かは関係なく
半島は東アジアのガンということだけは間違いない。

736 ：マンセー名無しさん：05/02/22 11:24:36 ID:T1vL0UI7

>>735
そんな半島にしたのが朴なんだけどね。
こういうとまた話がループするｗ

737 ：マンセー名無しさん：05/02/22 17:54:18 ID:+TTgwLZa

反日政策の起源は朴、というのは一理有るけど、朴が生きていた頃の
韓国の状況を思えば、反日政策は「一時的には」必要な策だったのでは
ないかと思う。
問題は暗殺後の大統領達がこの「一時的な策」を放棄せずに後々まで
続けさせてしまったこと。

738 ：マンセー名無しさん：05/02/22 18:37:08 ID:+TTgwLZa

それともうひとつ、日本という国の特殊性・幸運を理解せずに、
日本の基準で朴の反日政策を否定するのはどうかと思う。
日本のように歴史があり、文化もあり、そして由緒有る王族を戴く国は
世界でも稀。
むしろ朝鮮半島のような歴史も文化も浅い国の方が
世界的に見れば普通。
（ただ民族気質は異端、とういうか異次元の域にあるとは思うが。）

739 ：マンセー名無しさん：05/02/23 00:29:38 ID:o0j9OwZv

>>738
誰も否定などしてないだろ？
認識論だ。
よく読まないと読み間違うぞ。

740 ：マンセー名無しさん：05/02/25 01:02:18 ID:zUHbZePZ

ふむ

741 ：マンセー名無しさん：05/02/25 03:03:15 ID:4KYE3b+x

そもそも朴大統領の韓国における評価は？

いわゆる民主化運動してた人以外の４０歳以上は朴を評価。
三十代以下は反朴。

慶尚道は朴を評価。
全羅道は反朴。

だいたいはこれでいいんかな？

上でuriが朴を評価してたけど、あれはどういう流れなんでしょ？

742 ：マンセー名無しさん：05/02/26 05:02:25 ID:Wlw3LhJJ

同郷ってだけで反対したり賛成するのはホントアホだよな、中身が無いっつーか何と言うかさ。

これもｶﾞﾁｶﾞﾁの儒教からなんだろ、何時まで儒教を引きずるんだろね、あの国はw

743 ：マンセー名無しさん：05/02/26 06:00:10 ID:kCx6RDxQ

でも前の大統領選挙は、慶尚道出身の盧武鉉が
全羅道で圧勝したぞ。

744 ：もっと勉強せい：05/02/26 06:42:08 ID:gLmlsd/V

前回大統領選にちょるらなむど出身者はいないはず。脳無ひょんは、金大中の後継者的位置付けだから、得票率高いのは当然だわな。逆に朴やどふぁん、てうの出身地きょんさんほくどは伝統的に保守地盤が強いから、飯島の得票率は低かったはず。

745 ：マンセー名無しさん：05/02/26 07:10:16 ID:roMi/LJP

なんで娘朴が反日なんだ？　プライベートで日本に家族旅行する人だぜ。
それに反日の元祖は李承晩。
竹島を武力で占拠したのも李ラインひいたのも空手をテコンドーと命名したのも全部李。

746 ：マンセー名無しさん：05/02/26 22:24:34 ID:udh5mjZ5

>>741
間違ってるよ。
世代が高いほど朴政権をしっているので反朴度が高い。
若い世代は懐古主義や現状への不満から朴回帰主義が多い。

実際の朴政権を知っているものは再び朴時代に帰りたいなどとは思わない。

747 ：マンセー名無しさん：05/02/26 22:26:08 ID:udh5mjZ5

>>745
朴は反日の部分だけ李承晩を継承したんだが？

748 ：マンセー名無しさん：05/02/26 22:28:59 ID:udh5mjZ5

>>745
747の追加。
家族旅行とは関係ない。
幾ら嫌いでも日本には興味がる。これは普通の韓国人の心情も同じ。

大の日本嫌いのオヤジに育てられたから反日が血肉になっている。

749 ：マンセー名無しさん：05/02/26 23:50:57 ID:roMi/LJP

酒が入ると日本の軍歌を高歌放吟するのが、「大の日本嫌いのオヤジ」ですか？

750 ：マンセー名無しさん：05/02/27 00:53:09 ID:2T24wlT9

>>749
大の日本嫌いだが？
軍歌を歌う事と関係あるか？
別に左翼ではないんだがなｗ

751 ：マンセー名無しさん：05/02/28 08:38:45 ID:lXmrkIYr

筑紫哲也みたいなのが反米だけど、アメリカに行くのが大好きというのと
同じなのかもしれんね。

752 ：７４１：05/02/28 13:09:10 ID:37VTCFIs

>>746

>世代が高いほど朴政権をしっているので反朴度が高い。

それは、ぜんら道の年寄りでしょ？

>若い世代は懐古主義や現状への不満から朴回帰主義が多い。
例示されたし。

まぁ、「大統領の理髪師」とかいう映画は、746氏が書いたものに沿った内容かも。

753 ：マンセー名無しさん：05/02/28 13:24:32 ID:37VTCFIs

>>751

筑紫は、アメリカの理念は好きだけど、現実のアメリカは嫌いとかいう類っしょ。
単に「新左翼」でかたがつくというか。

754 ：マンセー名無しさん：05/02/28 21:36:53 ID:D17bLScd

>>752
韓国での世論調査が何度かあったが若い世代での朴支持が高かった。
結構､何回か違った機関で調査してるので韓国サイトで調べれば引っかかると思う。
直接若い韓国人に聞いてもそいつが反朴親朴に関わらず分かると思う。

755 ：マンセー名無しさん：05/02/28 21:48:57 ID:D17bLScd

>>752
チョルラド以外の人間も恐れていた。
超独裁の圧政下で国民全員が怯えていた。

誰も戒厳令の引かれた時代を良いとは実体験したものは思わない。
今とは異なって反朴発言を疑えわれただけで投獄､拷問、処刑の時代だった。
当然､その時代に生きた人間からの評価は低い。
北朝鮮が開放されたら今の北朝鮮人が金正日をどう評価するのかというのと同じ。

756 ：マンセー名無しさん：05/03/01 09:09:25 ID:XlQSWJ+D

ちょっと時代を遡ると
李完用や金玉均、朴永考などの開化派の政治家と朴正煕。
どっちが評価されてるの？

757 ：「ど」の字：05/03/01 20:47:45 ID:vmDeP8+V

>>756
　さすがに彼らと朴大統領は比べられない。
　たとえば李完用は朝鮮史上で最も現代韓国人に評判の悪い政治家だから。
　金玉均とかも似たり寄ったりの評価。

　どうかしてる。
　祖国のために苦しみぬいて決断した人間を売国奴扱いとは。

　快楽殺人主義テロリストの金九の評価が高い事に至っては理解不能だ。
　朝鮮民族は、もしかしたら正義とか幸福とかいう価値概念が普通の人類とは違うのかもしれない……。

758 ：マンセー名無しさん：05/03/02 02:24:02 ID:ODZGZMug

>>757
>金玉均とかも似たり寄ったりの評価。

あれ？そうでしたっけ？
自分達だけでも近代化でしたﾆﾀﾞ（萌芽論でしたっけ？）のために開化党は積極的な
評価がされ始めてないですかね。
で、日本に資金協力したのに断られたと日本を責める記述が韓国の教科書に書いて
ありましたけど。

上記の記述を読んで「他者から助けてもらうのは当然」という意識がにじみ出てて
不快に思えた記憶あり。この手の韓国人の依存心の強さってなんとかならんかなぁ。
朴大統領も自尊心より自立心をたたきこめばよかったのに･･･

759 ：マンセー名無しさん：05/03/02 03:48:04 ID:oTRTVLtR

実にまともなスレですな。
すぐAA＆コピペに走ったり、汚い言葉で半島批判する厨房がいないのが
こんなにいい事だとはｗ

とりあえず貼っておこう('A`)

【韓国】「60周年を機に撤去」朴元大統領親筆の懸板、おので破壊される【03/01】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1109681444/

760 ：「ど」の字：05/03/02 07:56:15 ID:1xHWp2Cz

>>758
　彼なりになんとか自立を教えようとした節はあるみたいだ。
　ただ彼以後その思想は廃れてしまったが。

　韓国ではとある人物にいったん否定的な言説が始まると、その人の業績が全否定される。
　韓国はまだ、古代君主制国家から精神的に脱皮していないみたい。
　古代オジデント（ローマなど西方）ですら、人格と業績の区別はついていたのに……

　しかしなあ。『国定』教科書に
>日本に資金協力したのに断られた
　などと乞食みたいな言い草を書くのに、選定委員たちは恥ずかしくなかったんだろうか。
　日本人の恥の概念からは想像もつかない行動だ。
　多分日本人と韓国人は、千年経っても理解し合えないだろう。

　あと、
>あれ？そうでしたっけ？
>自分達だけでも近代化でしたﾆﾀﾞ（萌芽論でしたっけ？）のために開化党は積極的な
>評価がされ始めてないですかね
　これを評価とは言わない。他人批判・自己正当化のための道具扱いに過ぎない。

761 ：マンセー名無しさん：05/03/02 08:12:26 ID:a8kPAaPF

>>759の詳細、貼っておきます。
高木正雄の悪行三昧を暴くのだと息巻いてらっしゃいますが・・・。

梅軒・尹奉吉（ユン・ボンギル、１９０２～３２）義士の祀堂のある
忠清南道礼山郡徳山面（チュンチョンナムド・イェサングン・トクサンミョン）の忠義祠（チュンウィサ）にあった
朴正煕（パク・ジョンヒ）元大統領親筆の懸板が１日、無断で撤去された。
朴元大統領親筆の懸板が撤去されたのは、朴正煕記念館建設反対国民連帯が０１年１１月、
ソウル市鍾路（チョンロ）のパゴダ公園内「三一門」の撤去に続き２回目だ。
忠清南道ソチョン文化院のヤン・スチョル院長（４６、元民族問題研究所忠清南道支部長）は１日午前７時４０分ころ、
高さ２メートルの忠義祠の垣根を越え、手で懸板を外した。ヤン氏はさらに、懸板が再び懸けられないよう、
自分の車のトランクにあったおので懸板を破壊した。
ヤン氏は「この字は高木正雄（朴元大統領の日本名）が己の行いを隠すために書いたもので、
光復（植民地解放）６０周年を期に撤去した」とＡ４用紙に記し、懸板の側面に張り付けた。
朴元大統領は１９６８年４月２９日、忠義祠の竣工式に出席し「忠義祠」と揮毫（きごう）した。
文字は、横１５０×縦６０センチメートルの懸板に書かれ、忠義祠本殿に懸けられていた。
警察は、今後ヤン氏に出頭を求めて取り調べた後、窃盗および公用物の破壊などの疑い
（７年以下の懲役か１０００万ウォンの罰金）で、司法処理する方針だ。

http://japanese.joins.com/html/2005/0301/20050301163816400.html

762 ：マンセー名無しさん：05/03/02 09:30:59 ID:ODZGZMug

>>760
>などと乞食みたいな言い草を書くのに、選定委員たちは恥ずかしくなかったんだろうか。
>日本人の恥の概念からは想像もつかない行動だ。
>多分日本人と韓国人は、千年経っても理解し合えないだろう。

恥ずかしくなかったんでしょうねｗ
っというか、日本のせいにすることに思考がいってて、そういうことを意識すらしてなかった
んでしょう。

>多分日本人と韓国人は、千年経っても理解し合えないだろう。

このての日本人とコリアン（南北問わない）の価値観の相違について所感。
彼らは面子に異常なまでにこだわるのに体裁などは一切お構いなしなんですよね。
北の外交姿勢なんかもろにそれ。
尊敬されたい、尊敬されたい、上に立ちたい、上に立ちたいっというのが真っ先にきてる
から荒れる荒れるｗ　

核問題、拉致問題などなければ、「今こそ脱亜論を！」といいたいですわ。

763 ：マンセー名無しさん：05/03/02 09:42:44 ID:ODZGZMug

>761

反論の出来ない人を責め、辱めを受けさせるこのメンタリティは理解できないし、
理解したくない。正直嫌悪感をおぼえますね。少しは業績を評価してあげてもいいだろうに。

旧総督府も国家ぐるみで同じようなことしてましたね。
あの建築物もそれなりに独立後の韓国の歴史の重要な舞台になってたのに、見事に解体。（建築場所が気に入らないならば、移築すればよかったのに。）
で、解体した建物の頂上部分は残し、穴を掘って、上から見下ろせるように設置したとか。
対象が日本でなくても眉をひそめたくなる気質ですね。

764 ：マンセー名無しさん：05/03/02 09:55:49 ID:ODZGZMug

大統領の理髪師　

1960年代、韓国。仕事を愛し、妻と子供を愛するごく普通の男の人生が、ある日突然
一変した。自分から望んだわけでもないのに、たまたまその町に住んでいたために
大統領の理髪師になってしまったのだ！
その町とは、韓国大統領官邸「青瓦台」のある孝子洞。
政治の中枢に最も近い場所に住んでいても、無学な庶民は日々の生活に追われ、
政治のことはよくわからない。時の政権を全面的に支持することしか知らなかった
純朴な男が、急に大統領の側近たちの権力争いに巻き込まれて窮地に陥ったり、
ほんの些細なミスに命が縮む思いをしたり。しかし、そんな彼が、一番大切なものを
守るために思わぬ勇気を示したとき、ついに奇跡が訪れる…。

ま、朴大統領が主役と言うわけではないですが、韓国人の大統領観のひとつかな？

　http://www.albatros-film.com/movie/barber/　　（公式ＨＰ）

765 ：マンセー名無しさん：05/03/02 09:57:22 ID:Kb7Lr6FS

>>764
あくまで「現在」が生み出した

766 ：マンセー名無しさん：05/03/02 10:09:27 ID:ODZGZMug

>>765

まぁ、それはそうですけど･･･

監督が３９歳。朴元大統領の治世は４４～２６年前（１９６１－１９７９）。
ﾋﾞﾐｮｰ

767 ：マンセー名無しさん：05/03/02 10:20:46 ID:ODZGZMug

朴大統領時代の韓国の空気。

アカ認定されなければ、ある程度自由だったんじゃないかなぁ。
政府への不満は、結構人々の口に上ってたかと。（豊田有恒の本から）
って、アカ認定のされかたが尋常ではなかったんだろうけど。

それ以前の韓国人は民主主義の恩恵を大して蒙ってなかったから、独裁者の
存在にもさほど嫌悪感はなかったかと。（北の崩壊が無いのと同様。）

で、朴大統領時代の政治デモって学生主体なんですよね。当時のアジアは共産圏以外
、学生はデモしまくってたでしょ。一般市民もデモに参加したのは、かなり限定的。

そういう事情を鑑み７６４の映画上げた次第です。

768 ：マンセー名無しさん：05/03/07 01:27:52 ID:dTl4MYg2

安重根、尹奉吉などのテロリストを技師と讃えている時点で病身ミンジョク。
歴代酋長の中で朴が一番まとも。

769 ：マンセー名無しさん：05/03/07 02:01:33 ID:tOeN/q1R

権力を手にした一般のコリアンの傾向とか考えなきゃいかんよねー

770 ：マンセー名無しさん：05/03/07 07:46:10 ID:OokSIv+A

>>768
まあこれだけ徹底した反日感情を韓国人に植え付けたのは偉大だな。

771 ：マンセー名無しさん：05/03/07 21:17:05 ID:GWRgyg4s

北朝鮮は安重根、尹奉吉も否定されてるよ？

ちなみに朴もたいがいひどい

772 ：マンセー名無しさん：05/03/08 01:12:20 ID:gqQ7QOJc

日本のマスコミは、今でこそ「韓流」などとほざいているが
かつて金日成独裁下の北韓傀儡政権を賛美する一方で
国際社会が認めた韓半島における唯一の合法の政府を
「朴一味」などと罵倒していたことを忘れてはならない

773 ：マンセー名無しさん：05/03/08 01:21:23 ID:mP+Qtzy4

マスコミは風見鶏で節操がない上に自浄作用もないときている。

774 ：マンセー名無しさん：05/03/08 01:33:02 ID:+O3XCFD4

>>772
お？韓半島出身の方ですかな？民潭関係者？
興味深い話しなんぞあればひとつよろしく。

当時のマスコミは産経を除いてそりゃ韓国に辛らつだったらしく、朴大統領
の政権批判だけでなく、韓国国民への評価も強烈だったらしいね。
北朝鮮とのゼロ・サムを象徴するのが、同じようなわらぶきの家を報道するのに
北だと「のどかな風景」　南だと「発展から取り残された」
だったっけ。

775 ：マンセー名無しさん：05/03/08 01:34:42 ID:oqAAfCFA

>>772
>「朴一味」
以前に朝鮮戦争は南が仕掛けたって言ってたマスコミ（岩波等）や文化人、
左の研究者がその後かつての言動に対して言及したためしはほとんど無いしね。

776 ：朴大統領：05/03/08 06:10:56 ID:pB2oECsF

しかしあのとき、我々は自分たちで選択したんだ。
日本が侵略したんじゃない。
私たちの先祖が選択した。
もし清国を選んでいたら、清はすぐ滅びて、もっと大きな混乱が朝鮮半島に起こったろう。
もしロシアを選んでいたら、ロシアはそのあと倒れて半島全体が共産主義国家になっていた。
そしたら北も南も完全に共産化された半島になっていた。
日本を選んだということは、BEST とはいわないけど、
仕方なしに選ばざるを得なかったならば、Second Best として私は評価もしている。
大事なのは教育だ。
このことに限ってみても、日本人は非常に冷静に、
本国でやってるのと同じ教育をこの朝鮮でもやった。
これは多とすべきだ。
私がそのいい例ですよ。
私は貧農の息子で、学校に行きたいなと思っても行けなかった。
日本人がやって来て義務教育の制度を敷いて、子供を学校に送らない親は処罰するといった。
日本人に叱られるからというんで学校に行けた。
その後、師範学校、軍官学校に進み、そこの日本人教官が、お前よくできるな。
日本の市谷の士官学校に推薦するから行けと言って入学。
私はこのことを非常に多とする。
相対的に白人がやった植民地支配に比べて日本は教育ひとつとってみても、
かなり公平な、水準の高い政策をやったと思う。

777 ：マンセー名無しさん：05/03/08 10:30:41 ID:G/u9R9Kf

大の日本嫌い。反日主義者の朴が韓国人たちに徹底して反日を叩き込んだ。

778 ：マンセー名無しさん：05/03/08 10:33:00 ID:jNjtMBOu

>>771
南北統一した暁には、歴史教科書を決めるのに難渋しそうだね。

779 ：マンセー名無しさん：05/03/08 12:46:36 ID:hTfjjdmc

日本の金使って腹を膨らませつつ、自尊心保たせるためには必要だったんだろ＞反日
何が最優先か判断つかない連中が多いから、まずは食わせることにした
餓死せずに生き延びたらそれから冷静に考えることを覚えればいいと・・・

結論
性善説にもほどがある！

780 ：マンセー名無しさん：05/03/08 15:24:33 ID:G/u9R9Kf

>>779
何が最優先か判断させないために反日をぶらさげた。
餓死する人間が出るのも日帝の仕業と不満をすべて日本へ向けさせた。

政治､国への不満を全て反日､反共にすり替えた。
結論
朴のやりすぎが占領時代を知らない韓国人により強い反日を摺り込んだ。
結果が今。

781 ：マンセー名無しさん：05/03/08 18:53:29 ID:hTfjjdmc

ナイーブすぎるのもなんだかな・・・

782 ：マンセー名無しさん：05/03/08 19:47:33 ID:nE6nB2fH

惰弱な椰子ほどナイーブ。
空虚であるほど去勢をはる。
朝鮮人に限らず、人間皆そうだ。

正々堂々と自分の弱点を認めるためには、
それ以上の自身が背景に無ければならん。
日本人の多くには、それがある。

783 ：マンセー名無しさん：05/03/08 22:58:06 ID:+Q/xK7qM

>>777
根本的に韓国は日本コンプレックスであって反日ではないのでは？
中国は見下した感じで反日と呼べるけど
韓国は日本に対して複雑な感情だろ

784 ：マンセー名無しさん：05/03/08 23:04:58 ID:JZ4magj5

>>783
反日だろ
韓国には日本コンプがあり、さらに反日
中国も似たようなものだ

785 ：マンセー名無しさん：05/03/08 23:20:29 ID:+Q/xK7qM

日本が文世光事件の捜査に消極的だったのは
文世光事件の前日に金大中事件の捜査を一方的に打ち切ったからなんだろ？

朴はそういう自分自身がまいた種には気づいてたのか？
金大中事件は自分達の仕業と謝罪でもすれば日本はもう少し朴に協力的だったと思うが？

786 ：マンセー名無しさん：05/03/09 00:05:39 ID:GhmgkJY0

>>783
韓国が反日でないなら世界中に反日そのものが存在しない。
俺なんかは韓国との接触が多いので日常的にDNAともいえる反日に何度も出会う。
これが攻撃的ではなく実に血液のように身体に、ごく自然に流れているので始末が悪いｗ

787 ：マンセー名無しさん：05/03/10 15:43:58 ID:E4TVD4sR

>>783
>根本的に韓国は日本コンプレックスであって反日ではないのでは？
もっと根本的には、韓国人は自分達を弱い国だと思ってるみたいね。

コンプレックスうんぬんといえば、恨（はん）だっけ。
あれがやっかい。

788 ：マンセー名無しさん：05/03/10 16:32:25 ID:fY2n85JO

>>787
>もっと根本的には、韓国人は自分達を弱い国だと思ってるみたいね。

こんな韓国人は見たことがない。
韓国最強を信じてる韓国人には数限りなく出会ったが

789 ：マンセー名無しさん：05/03/10 16:41:02 ID:E4TVD4sR

>>788
ネイバーでちらりと漏らしてましたよ。
その後は、「現実には強い国なのに」というニュアンスの言葉が出てましたが。

790 ：マンセー名無しさん：05/03/11 16:55:52 ID:9dMcKCAw

朴を持ち上げてるのは統一教会系の人間だろ。
日本の保守に食い込んでる勝共連合はこいつの時にできたんだけどね。

791 ：マンセー名無しさん：05/03/11 17:01:40 ID:+eC0K+oT

統一教会・勝共連合とマスコミ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1110091180/

792 ：マンセー名無しさん：05/03/11 19:25:24 ID:w+pgKFOi

統一・勝共もだけど、根源的には戦前から暗躍していたアジア主義者かと。

日本統治下で行われた各種の事業や、南進思想に関しても彼らの思惑・利権が
絡んでいたのではないだろうか？

793 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:20:53 ID:YnCQxQPD

北韓の手先は日本から出て行け！！
一日も早いスパイ防止法の制定を

794 ：文責・名無しさん：05/03/12 12:32:35 ID:mn//RNwC

臣民高木中尉の事跡を語るスレですね。

795 ：マンセー名無しさん：05/03/12 17:00:40 ID:J2XZJMma

>>790-792
たぶんそうだろう。
朴正煕は反日政策・ハングル専用政策など後々韓国に
禍根を残すことになる政策の種を巻いていったロクでもない
人間だからな。しかも日本の陸軍士官学校出身だから、
韓国国内で親日派として否定されるのは当然のこと。
それに日本人が朴正煕を持ち上げても何のメリットもない。

796 ：マンセー名無しさん：05/03/12 17:01:21 ID:VPA+2AOc

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？
.

797 ：マンセー名無しさん：05/03/12 17:47:44 ID:lgM42znS

>>796
進軍ラッパを聞くことにも吝かではない。
経済ブタに成り下がり誇りを忘れて飽食を続けることを恥ずべき。

貧しくとも大義に生きるべし。

燃料、資源がないからと誇りを捨てアメリカの属国として生きることに価値はない。
ただいたずらに腹にさえ食い物が入ればよいのであれば犬畜生と同じ。

貧しさに耐え誇りを取り戻す事も国の行く末にとっては大事な事。
政治家を筆頭に拝金主義だけがまかり通る。

女子中学生が売春をやり小学生が恐喝をする。
国を挙げての経済アニマル、誇りを忘れた拝金主義が生み出したものがこれだ。

戦前の日本人は貧しくとも誇りを持っていた。
ブタに成り下がっても腹一杯食べたいものは誇りも国も捨てろ。

大義、正義の為に飢えをも厭わないものだけが国を語れ！！

798 ：マンセー名無しさん：05/03/12 17:55:00 ID:lgM42znS

恥に生きるより誇りに死ね！！

799 ：マンセー名無しさん：05/03/12 18:05:07 ID:Zl3LX/6k

>796
まぎらわしいから縦読みヤメレ

800 ：マンセー名無しさん：05/03/12 18:34:35 ID:lgM42znS

>>799
気合で読め！！

801 ：マンセー名無しさん：05/03/13 04:41:56 ID:rWIMsLRy

>>22 >>23ほぼ同じ認識ですなあ。
しかし、こういう考えに立って物申すとめちゃくちゃ批判されるんだよな。
オレは朴正煕擁護の論陣を張ったがゆえに、韓国出身のうさんくさい大学教授にめちゃくちゃいじめられて
やめさせられちまったよ。

802 ：マンセー名無しさん：05/03/13 04:44:29 ID:7FsaJEjT

＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　　　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＼　 ∧＿∧　　　（ ´∀｀）＜どけどけ～どけどけ～
　　　　邪魔だ邪魔だ＞（・∀・）　　（○┳○）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　
＿＿＿＿＿＿＿＿_／　（○┳○）　 /　 /　 /　
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ　ヽ（＿（＿_）　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）＿）
∧＿∧
（・∀・）＜戦後密入国したくせに、強制連行だって言ってじゃねーぞ、バカヤロメ！コンニャロメ！
∧＿∧
（ ´∀｀）＜そのくせ平和になっても帰らねじゃねーかバカヤロメ！コンニャロメ！
∧＿∧
（・∀・）＜日本は謝罪も保証もしてないなんて言ってじゃねーぞ、バカヤロメ！コンニャロメ！
∧＿∧
（ ´∀｀）＜お前らの大統領、朴がネコハバしただけじゃねーか、バカヤロメ！コンニャロメ！

803 ：　：05/03/13 04:50:17 ID:1cLiHyvi

おいネコ。たたき殺すぞ！

804 ：マンセー名無しさん：05/03/13 10:10:43 ID:r3cN9sPF

>>801
ほお？
珍しいケースだな？

今は韓国の世論調査では朴の人気は飛びぬけている。
たまたま数少ない教授にあたったな。

朴を持ち上げたら出世するほうが多い。

805 ：マンセー名無しさん：05/03/13 12:52:54 ID:dh69Tq6E

こんな無教養な奴が近代韓国の祖なんて泣けてくるな。
明治の元勲とはレベルが違いすぎる。
伊藤博文なんか中年になってから猛勉強して近代立憲主義の真髄を理解したけど、
こいつは日本の1930年代の幼稚な軍国主義を行動原理にしただけのドキュソ。

｢自由よりまず食べさせることが大切だ｣ってのは国家社会主義者、共産主義者の典型的な言い訳。
実際には経済的パフォーマンスでも統制経済は自由主義経済に勝てない。
そもそも経済を統制したって言論を統制して良いってことにはならないし、統制するにしても拷問して
良いってことにはならない。

日本人でこいつをマンセーしているのは、戦時中に一般の日本人を苦しめた大アジア主義者、国家社会主義者
の系譜の連中。
明治、大正時代のインテリから見たらただのドキュソに過ぎないな。
せめて金玉均レベルの知識人がいたら、戦後韓国もまともな国になったんだろうけど。

806 ：マンセー名無しさん：05/03/13 20:25:20 ID:5zKR0zRA

金玉均は結局改革に失敗して亡命を余儀なくされたが？
まともな知識人がまともにやってもうまくいくなら半島を併合する必要なんてなかった。
そういう人は金玉均のように孤立して亡命を余儀なくされるか
呂運亨みたいに周囲にいいように利用されてポイされるのがオチ。

蛇の道は蛇、以夷制夷ですな。

807 ：マンセー名無しさん：05/03/13 20:36:54 ID:JcGDmw4C

餓死寸前の人間に民主主義の素晴らしさを
百万回説いたところで何の感銘も受けないだろうよ。

808 ：マンセー名無しさん：05/03/13 20:53:26 ID:rMKnquiY

>>807
レトリックだな。
民主主義＝餓死のように錯覚を誘う論法。

809 ：マンセー名無しさん：05/03/13 21:44:05 ID:FSh/vv/+

だからぁ、民主主義が機能してなくて、朴が登場したんだって。
民主運動家とか弾圧したのも朴というより、その部下達でしょうに。
権力、上に立った人間がサディスティックになるのは、コリアンの習性。
軍隊みればわかるっしょ？ウンコ食わせるし･･･

北見ればわかるでしょ？
国民弾圧があっても一般の国民は、体制変革より自分も弾圧する方になりたいと
おもうだけ。
脱北者だって、自由を求めて出国したわけじゃなくて、稼げるらしいと知って脱出してる
だけやん。

810 ：マンセー名無しさん：05/03/14 06:58:07 ID:nWe8uaHa

韓国人として言わせて頂ければ、>>806が正しい。

811 ：マンセー名無しさん：05/03/14 09:07:19 ID:QmmMIVsA

>>810
韓国人じゃなくてお前の個人的見解ね。
一人で代表するなよ。
韓国人にもいろいろな意見がある。
正しいなんて僭越そのもの。

806の自演だとそれこそチョンバレｗ
自分の意見を補完したかったのだろうが稚拙。

どちらにしろ韓国人などと断る意味もない。
権威付けのつもりだろうが無意味。

個人的意見として書け。

812 ：マンセー名無しさん：05/03/14 12:49:02 ID:iuyQHF2/

>>698

単にケネディー暗殺からヒントを得た
売名行為かと

813 ：マンセー名無しさん：05/03/14 23:55:42 ID:NYsAkcE6

>>33
福田和也曰く「日本は韓国の青春時代を奪った。このことについては考えて
みる必要がある。」だったかな。

いずれにせよ与えられる物ではないよな＞国家の青春時代

814 ：マンセー名無しさん：05/03/15 19:54:27 ID:87nSmadH

>>805に「衣食足りて礼節を知る」という言葉を捧げよう。

815 ：マンセー名無しさん：05/03/15 21:36:46 ID:QYOb+rls

朴大統領が地方の視察を行ったときのこと
視察を終えた大統領はホテルに戻ると入浴せずにそのままお休みになられた
側近が「入浴されないなんて、昨日は大変お疲れのようでした」と気遣うと、大統領は
「この付近は最近日照りだと聞いている。それなのにどうして入浴できようか」
とお答えになられたそうだ
北韓傀儡政権と比べて、大統領がどれだけ優れたお方だったかをうかがい知ることが出来る
数多いエピソードの中の一つである

816 ：マンセー名無しさん：05/03/15 22:38:32 ID:N52xocbT

>>815
陳腐ｗ
指導者神話にはその手の話が多い。

別に風呂を入らないくらいで能力が分かるものではない。
スタンドプレーにもならない。
真実であれ計算であれ神話の類であれ大したものではない。
まあここで書く奴がいるくらいだから成功かｗ
高々風呂くら意で政治家の評価をするか

817 ：マンセー名無しさん：05/03/15 23:02:39 ID:CgvWNanw

ある日朴大統領は側近に
「公邸の国営放送の受信料がどうなっているのか」と尋ねられた
側近は「払わなくてもいいことになっています」と答えた
それに対して大統領は、
「私や家族が個人的に視聴している分は払わなければならないだろう」
と仰せになり、その結果公邸から国営放送の受信料が支払われることになった。

役得が当たり前の韓国で、これだけ清廉な人も珍しい。

818 ：マンセー名無しさん：05/03/16 01:26:32 ID:K2Ytkhkg

高木大統領はサムライの心を持ってたからね

819 ：マンセー名無しさん：05/03/16 09:39:06 ID:P7I72+xl

>>817
陳腐。
国民を弾圧して搾取して僅かな受信料で精錬潔白ｗ

この程度で神話をデッチ上げるのは独裁者の常。
受信料くらいで感動を誘おうとするゴマスリ連中に大いに問題があり。

まあ本当に払っていたかどうかは別にして、この程度しか逸話がないのが憐れ。
受信料って幾らだ？受信料くらい払えよｗ

820 ：マンセー名無しさん：05/03/16 09:45:59 ID:P7I72+xl

>>815=>>817
お前が朴を尊敬しているのはよく分かった。
もう風呂や受信料みたいなどうでも良いことは取り上げるな。
取り上げるなら肝心の政治について書け。
まだ金日成みたいに瞬時に千里をかけるほうが面白い。

朴が砂を触ったら金に変わったとかはないのか？

まあこいつの偉いのは韓国人に徹底して反日を刷り込んだことくらいだ。
おかげで併合時代の事実を知らない世代まで日本を憎み続けている。

821 ：マンセー名無しさん：05/03/16 19:25:47 ID:Jbdlgc27

朴大統領が訪米されたとき、極左学生どものデモが
大統領の宿泊されていたホテル近辺まで連日繰り出していた
申し訳なく思ったニクソン大統領がホテルを代えることを申し出ると
大統領は、「彼らも私を歓迎してくれているのだから」と
軽妙に切り返し、申し出をお断りになられたという。

822 ：マンセー名無しさん：05/03/16 19:34:39 ID:bKhXiGcj

>>817は>>815に対する皮肉だろ。

823 ：マンセー名無しさん：05/03/16 19:38:02 ID:bsNcA5Ip

>>815-817
仁徳天皇のかまどの煙みたいな話だな（ｗ
典型的な君主を美化するプロパガンダだよ。

824 ：マンセー名無しさん：05/03/16 19:39:56 ID:N/tzlLJp

>>821
陳腐。

すまん、理由は任せた

825 ：マンセー名無しさん：05/03/16 20:04:48 ID:3ic2e6jf

>>815
これって、北の話でないの？主語は金日成もしくは金正日。

>>817 >>821はどうだろ。

つか、ソース出してくれ。

826 ：マンセー名無しさん：05/03/16 20:08:34 ID:Jbdlgc27

>>825
「信念の指導者朴正煕大統領」（吉典植著、1972年）

827 ：マンセー名無しさん：05/03/17 04:27:56 ID:cK6PAhHi

朴大統領は国民から人気があったからなあ。
学生デモなんてのは父親に逆らう反抗期の子供みたいなもので、
そういう学生デモを、よっぽどのことがないかぎりとりしまらなかったからなあ。
あの頃が懐かしいです。生姜さんとかは朴批判してるけど、
人間の格付けとしては、失礼だがとうていおよばないねえ。

828 ：マンセー名無しさん：05/03/17 09:04:41 ID:vA2WSGyS

>>827
朴が人気あった？ｗ
朴は忌み嫌われていた。徹底した弾圧で恐怖政治を敷いた。
学生や民主勢力への弾圧も熾烈を極めた。
多くの活動家が拘束され拷問を受け時には処刑された。
国民は朴や秘密警察を恐れ従うしかなかった。

朴の人気が出だしたのは最近。
朴統治を知らない世代が朴を支持し始めた。
ナチや右翼にあこがれる若者が出るような現象。
本当に朴を知っていれば支持などしない。

829 ：マンセー名無しさん：05/03/17 18:45:43 ID:w73OvHZK

ここを読んで言えることは日本は朴氏のような人が多い。
韓国は田中真紀子さんの様な人が多い。
小異を捨てる判断が出来るか出来ないかで人物が決まる。

830 ：マンセー名無しさん：05/03/17 18:47:40 ID:pYdJ690m

>>829
それは勝手な思い込みだろ。

831 ：マンセー名無しさん：05/03/17 18:56:42 ID:w+whsgs5

>>828
北韓の手先め
南山に連れて行かれたいのか？

832 ：マンセー名無しさん：05/03/17 19:01:01 ID:kvgb2L7+

田中真紀子なんて保守派とは名ばかりのブレーキ壊れたヒステリー政治家だろ？

何故日本にはサッチャーばりのパワフルな真の保守派女性政治家がおらんのだ……（パワフルじゃないのはおるが）

833 ：マンセー名無しさん：05/03/17 19:20:42 ID:0yYNs+JN

田中真紀子は、売国派。そしてどうしようもないポピュリスト。

834 ：マンセー名無しさん：05/03/18 01:19:40 ID:wRkA9Mx8

所詮、一山幾らの独裁者だろ。

835 ：マンセー名無しさん：05/03/18 01:38:24 ID:Xd+zxi71

大統領閣下は、某国に外交上の用務で立ち寄られた際、当該ホテルではテレビが
たまたま有料であったと言う。私的御旅行では無かった為、清貧な大統領は
たまたま持ち合わせがなく、仕方なく公費から支出させられた所、自分に対する
某国民のデモが映っていた。側近の者が慌ててテレビを消そうとすると、大統領は、
「公費で払っている以上、これを見るのが公僕たる私の務めだ。」
と仰ったのである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民明書房刊「アジアの偉大な拳法家達～その後世」より

836 ：マンセー名無しさん：05/03/18 02:51:59 ID:Li8S79ZV

朴正煕は人気がなかった
今日の韓国の豊かさが朴正煕のおかげだというのも正しい
だが、そんなことより朴正煕を必要以上に讚える日本人に対しては疑問をもつ
確かに朴正煕は日本に親しい友人をもち、大日本帝国をそれなりに評価していた
その一方では、統一教会を作り、KCIAを送り込んで日本の保守政治を操っていた男でもある
日韓のヤクザが互いに義兄弟の契りを結んだのもこの男の時代からだ
今の日本は韓国利権に目がくらみ、韓国ににいいようにむしり取られているが
その仕組みを作ったのがほかならぬ朴正煕である
また半万年奴隷だった韓民族に自尊心を植え付けるために、ハングル表記を推し進め
日本の方向を睨みつける李舜臣像を全国に建てまくるなど、極端な自民族優越主義を称揚した
経済成長、対日本政治工作、ウリナラマンセー史観など、良い面・悪い面を含めて
現在の韓国人的性格を完成させた人物といえる
韓国を語るとき、朴正煕を尊敬しろという日本人が必ず出てくる
それも保守派の中から
まるで「英雄安重根」と書かれた日本の教科書を見せられたような気分である
朴正煕は、韓国人にとっては実質的な意味で建国の父とも言える人物だが、日本人にとっては
功罪ともにあってその評価は難しい

837 ：マンセー名無しさん：05/03/18 02:58:07 ID:Li8S79ZV

統一教会や勝共連合に対して、日本の共産化の盾となったと一定の評価をするか
日本人を食い物にしたと批判的に見るのか
俺は後者の立場だ

838 ：マンセー名無しさん：05/03/18 03:08:38 ID:wcPR7Scl

＞836
罪というが、それは朴に責任を押しつけているだけだろ。

ナショナリズムというパンドラの箱を開けたのは朴だが、それは時代の要求でもあった。
朴以降の歴代大統領が適切に対処すれば弊害も少なかったんじゃないの？

第二次大戦後に独立した有象無象（ほとんどがナショナリズムを煽っている）
と比較すれば、”今日の韓国の豊かさ”だけでも充分に評価に値することだろ。

839 ：マンセー名無しさん：05/03/18 05:11:09 ID:iTU95tJ5

>>836
ちょくちょくかいてるけど、
思考経路がさあ、かのくにの人そものなんだよねえ。
ちょんらかきたしゅっしんのかたですか？

840 ：マンセー名無しさん：05/03/18 08:04:59 ID:1SPjSMb/

>>838
>”今日の韓国の豊かさ”だけでも充分に評価に値することだろ。

朴の残した今日の韓国の心の貧しさが日本人にとっては大きな問題なんだがなｗ

ナショナリズムを時代が要請した？
そんなアホなｗ
朴が強権独裁体制を敷くのに利用しただけだろ？
国内の不満の全てを反日と反共に向けさせただけ。

歴代大統領も朴の植え付けた反日感情を抑えるのは無理。
そんなことをすれば国賊になる。
現大統領のように作られた反日史観の中で育った奴が大統領になる時代。
いくらドラマがはやっても朴が作り上げた永遠の溝は埋まることはない。

841 ：マンセー名無しさん：05/03/18 17:46:05 ID:dJyYvUUF

＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　　　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＼　 ∧＿∧　　　（ ´∀｀）＜どけどけ～どけどけ～
　　　　邪魔だ邪魔だ＞（・∀・）　　（○┳○）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　
＿＿＿＿＿＿＿＿_／　（○┳○）　 /　 /　 /　
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ　ヽ（＿（＿_）　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）＿）
∧＿∧
（・∀・）＜戦後密入国したくせに、強制連行だって言ってじゃねーぞ、バカチョンメ！このチョンメ！
∧＿∧
（ ´∀｀）＜そのくせ平和になっても帰らねじゃねーかバカチョンメ！このチョンメ！
∧＿∧
（・∀・）＜日本は謝罪も保証もしてないなんて言ってじゃねーぞ、バカチョンメ！このチョンメ！
∧＿∧
（ ´∀｀）＜お前らの大統領、朴がネコハバしただけじゃねーか、バカチョンメ！このチョンメ！

842 ：マンセー名無しさん：05/03/18 18:15:32 ID:NpbO2jPv

皇軍の体質を受け継いだのは韓国軍であって自衛隊ではないらしいね。
大陸でもベトナムでも行状や戦績は似ている。
徴兵制が無くなったのは、ニートや引きこもりにとっても幸いなことでもあった。
アメリカ様に率直な所、感謝を捧げたい。

843 ：マンセー名無しさん：05/03/18 18:17:29 ID:n/3oGfUm

鬼畜米英。

日本は一日も早く鬼畜アメリカからの独立を勝ち取れ。

844 ：マンセー名無しさん：05/03/18 18:25:47 ID:y6Y6lrGw

＞皇軍の体質を受け継いだのは韓国軍

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯｯ!

845 ：マンセー名無しさん：05/03/20 05:30:59 ID:wlaULOro

大雑把な意見だが、

志願制>本当に来たい人間がくる。
徴兵制>屑も糞もいっしょにくる。

結果どうなるかは自明の理w
旧日本軍の敗退の原因は、
徴兵制にあったのでは無いかと邪推する吉宗であった。

846 ：マンセー名無しさん：05/03/20 05:50:25 ID:+Q1OqmGT

>>845
有志以来、前の戦争以外戦争で負けたことがないというのが敗退の理由。
少なくとも日露戦争の後にどっかと戦争して負けるべきだった

847 ：マンセー名無しさん：05/03/20 06:21:47 ID:PdsoPrpe

>>845
陸軍は徴兵制であったが、海軍は志願が中心。
実際に太平洋でボロ負けしたのは海軍なのだが。
理由は準備が整わない内にアメリカと戦争を始めたから

848 ：マンセー名無しさん：05/03/20 10:47:19 ID:0gZxsrOH

ノモンハン

849 ：マンセー名無しさん：05/03/20 12:45:03 ID:918peqc9

ナショナリズムを植えつけたのはイ・スンマンからじゃないの？

850 ：マンセー名無しさん：05/03/20 17:29:48 ID:sSlsVsQ7

支那朝鮮人に近代文明は無理だろ。
パクチョンヒだって近代の自由主義をどれだけ理解していた事やら。
明治の元勲とは教養のレベルが違う。

851 ：「ど」の字：05/03/20 19:15:19 ID:WedYR6KN

>>850
　明治の元勲と比べるのはあまりにも……。
　あれは古代ローマのカエサルとかアウグストゥスとかと比較すべき対象物で、世界史的成功事例。

　朴大統領も頑張ってはみたのだろう、彼なりに。
　実際問題として、彼の朝鮮史上における位置づけは新羅の金春秋に次ぐ辺りにあるはず。
　生まれた場所があまりに悪かったと思おう。殺されたとたん業績を破壊され始めるし。
　ローマ史で例えるならスッラあたりが適当かと。日本史なら足利義教か。

852 ：マンセー名無しさん：05/03/20 22:13:59 ID:lzxF0uMm

「日本の植民地支配」擁護行為への処罰法案を推進
>最近社会的に大きな波紋を呼び起こした韓昇助（ハン・スンジョ）元高麗（コリョ）大学名誉教
>授の日本による植民地支配「合理化」寄稿文のように、日本統治を擁護したり、関連事実を
>歪曲する行為を処罰する内容の法案が準備されている。

>同法案は公共の場所での公然たる扇動やメディア・出版を通じ日本統治期間の反民族行為、
>戦争犯罪、反人倫的犯罪行為などを賞賛したり擁護したりする場合、これを表現の自由の範囲に
>該当しないと見て、処罰するように規定している。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/20/20050320000019.html

このスレでは評価が割れてますが、現在の韓国人からすると朴大統領は「親日派」
ですよね。
で、上記のような法令が成立した場合、次に「親日派擁護」も罰するようになったり
するんじゃないだろか。ありえないことだけど、現在の韓国を見てるとついそんなこと
を考えてしまう。

853 ：マンセー名無しさん：05/03/20 22:24:17 ID:Br8Fz2ne

すると............

日本に亡命していた金大中も、もちろん親日派か。
日本で教鞭をとっている金泳三も親日派か。
韓国の龍脈が日本に開いていると言って、水を貰いに来た全斗煥も親日派か。
なんとなく人が良さそうに見える盧泰愚も、うやむやのうちに親日派か。

歴代大統領は、全て親日派で処刑か？
怖い国だな（ｗ

854 ：マンセー名無しさん：05/03/20 22:35:08 ID:lzxF0uMm

>>853

歴代大統領の処刑はありえまっせ。北による統一の時ね。
将軍にとって正当性を主張するいい口実になるわな。

って、笑えねーーーーー

855 ：マンセー名無しさん：05/03/20 22:59:51 ID:Br8Fz2ne

まあ、政権交代したら、すぐに前任者に死刑判決が降りる国ではあったね。

ところで漏れは、村山元内閣総理大臣に死刑判決を降したいのですが。
罪状は、オウムの放置と神戸の震災の放置で.....................

856 ：マンセー名無しさん：2005/03/23(水) 11:39:25 ID:igd5Xv1/

>>855
あれはかの国の儀式。
新しいトップが古いトップの影響力を排除するために死刑にする。
昔からかの国に伝わる権力委譲の儀式。

まあ今は死刑にはできないので死刑判決をだしてから恩赦を与える。
これで新政権には口出しできない。
李ショウバンは国を追われ、朴は殺された。
生きてる奴は仕方ないので死刑のち恩赦。

こんな国だよ。

857 ：マンセー名無しさん：2005/03/23(水) 12:32:03 ID:yU5XnveX

今のところ罪に問われていないのは金大中だけですね。
次にハンナラ党の大統領が選出されたら、北への不正送金が蒸し返されて
死刑判決が出るのかな。
その時は、今のノムタン政権の閣僚で無事なのは何人くらいだろ。

858 ：「ど」の字：2005/03/23(水) 19:07:45 ID:9MSFi6Z+

>>857
　それ以前に、韓国があと二年保つかどうかのほうが重要になってきそうな雰囲気だが。

　最近のノムヒョン大統領、いよいよ正気を失ってきてるぞ。
　北朝鮮が韓国を併合する可能性、そろそろ現実味を帯びてきた……

859 ：香里園の守護神 ◆NEaRDPrK/Y ：2005/03/23(水) 21:03:16 ID:okA1VEos

>>853
盧泰愚は「日本は兄の国」発言で引っかかるかも。
（90年５月の訪日時「日本は兄の国、韓国は弟の国。劣ったものは力の
強いものに対して嫉妬や羨望の感情を抱きやすいものだ」と発言。
在日問題絡みでコピペされてるようだけど、背景が良く分からない）

悪名高き李承晩でさえ生きていれば、親日派処分に消極的で、むしろ彼らを財産目当てに
利用したという理由で親日派と認定されるだろう。
ちなみに独立後、朴憲永は彼に親日派処分を強硬に求めたら「国内に親日派でない人間がどこにいるか」と
一蹴されたことがあったと語っていたらしい（近藤大介「北朝鮮を継ぐ男－革命化・朴甲東の80年の軌跡」）。

それ以前に北の主張に従うなら李承晩が6.25を起こしたことになるから民族反逆者確定だが。

860 ：マンセー名無しさん：2005/03/23(水) 22:25:12 ID:fcmDD3ZX

>>858
韓国が日米から離反して北につくなんて、ノムさんが発狂しない限りありえないと思っていたんですが・・・
＃どう考えても負け組とわかってる方につくのは自殺行為

本当に発狂してしまったようですね・・・。

861 ：マンセー名無しさん：2005/03/25(金) 13:41:44 ID:RxwFNfkY

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111527495/

こういうデタラメな改正案を出すのも統一教会の影響を受けた議員だからなあ（ｗ
マジで朴が日本にもたらした害悪は大きいな。

862 ：香里園の守護神 ◆NEaRDPrK/Y ：2005/03/25(金) 19:44:43 ID:bFit84DH

>>861
少なくとも国家社会主義者系列の可能性は濃厚。法学板のこのスレが参考になる。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1100692562/l50

でも統一教会関係者の専売特許かというとそうでもないみたいだ。
新風の改憲案も突っ込みどころ満載。
新風改憲案
http://www.shimpu.jpn.org/hombu/seisaku/hoshin/hoshin_kempo.htm

個人的には国家社会主義云々は朴正煕固有の問題というより
戦前から続いている日本内部の問題だと思う。
国家社会主義者は戦争前夜から暗躍してきた勢力だから。
それに、朴正煕は満州軍にいたこともあって彼らと相互利用の関係が
成立しやすい存在ではあったけど、そうした連中は韓国には他にも
たくさんいるし東南アジア各地にもそれなりにいたでしょう。

これは韓国サイドの問題というよりは日本の中の問題で
朴正煕ばかり叩くものでもない。
それよりも、戦前の朝鮮利権の構造、とくに国家社会主義者・
アジア主義者との結びつきを解明するほうが重要かと。

863 ：861：2005/03/25(金) 23:09:38 ID:RxwFNfkY

>>862
でも船田は統一と関係なかったっけ？青少年健全育成云々って統一系の運動と関わってると思うんだけどな。
まあ統一だけでなく、生長の家、実践倫理なんたらとかの宗教団体の意向もあるんだろうけど。

大アジア主義者って基本的に儒教が教養のバックボーンだから、政治と道徳の峻別と言う発想がないんだよね。
政府が人倫を支配する事の危険性をまったく理解していないから、道徳教育に力を入れろとか馬鹿なこと言うんだよ。
確かに、自然法的な最低限の道徳教育は必要なのかも知れんけど、道徳教育がしたいのならば教科書検定を廃止して、
公立学校であってもカリキュラムを自由に組めるようにするしかない。
政治と道徳が分離していないと全体主義に向かう危険性が非常に強くて危険。
教育勅語って明の洪武帝の六諭のパクリだしね。
東アジアの儒教国家が揃いも揃って全体主義なのは決して偶然じゃないんだな。日本は儒教の悪影響から一番自由で
いられたから、自由民権運動が起こったし、それなりの近代国家を築けた。

864 ：マンセー名無しさん：2005/03/26(土) 01:21:31 ID:CuGr+JzM

>>853
客観的に見ると、親日派しか大統領になれない国みたいだなｗ

865 ：マンセー名無しさん：2005/03/26(土) 05:26:38 ID:KQfpmwaS

ネコババ大統領

866 ：マンセー名無しさん：2005/03/26(土) 06:28:26 ID:rHEGdDoT

朴になってから豊かになったのか、それとも１９６５年の国交樹立以降なのか？

俺は後者だと思う・・・

867 ：マンセー名無しさん：2005/03/27(日) 00:19:52 ID:NEJYfJRV

【韓国】ハンナラ党朴槿惠代表「韓国が国際社会でいじめられ、孤立している」[050320]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111314146/l50

868 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2005/03/27(日) 15:44:07 ID:/1jSIfUd

>>865　別に私腹を肥やしたわけじゃない。日本から受け取った分を経済発展に
つぎ込んだんだから、それはそれで立派な判断だったと思う。

>>866　朴大統領だからこそ、反対を押しきって日韓国交が樹立できたんだよ。

869 ：マンセー名無しさん：2005/03/28(月) 10:40:55 ID:CkO9TwZU

まあ、朴が日本からせしめた金を馬鹿正直に分配しても、あっという間に
あぶく銭として朝鮮人の胃袋に消えてしまっただろう。

で、数十年するとコロッと忘れて「日本は賠償しる！」って言うだろう。
昔の条約なんか読みもしないし、仮に読んでも「だまされたニダ！おかわり！」

つまり、朴がどうしようと、後生またゴネてたかってくるのは不可避。
朴が金を経済発展に流用したことが原因じゃない。朝鮮人の人間性（ていうか獣性）が原因。

870 ：マンセー名無しさん：2005/03/28(月) 17:39:11 ID:WwEz20gg

>>869
どんなラインの話題でも、
落ち着くところに落ち着く・・・・毎度のことですな

871 ：マンセー名無しさん：2005/03/29(火) 01:37:20 ID:qjEf1atm

朴大統領、金玉均、洪将軍、朴憲永をまっとうに評価できる日がくるのはいつなんだろう・・・

872 ：マンセー名無しさん：2005/03/29(火) 15:14:48 ID:/9GX9A7R

朴憲永は終戦後、南労党で紙幣偽造やらテロやら違法行為をやりまくって当局から
追い込まれる原因を作った張本人だから李承晩や金九と大差ないだろ。
合法的に活動してれば南の選挙で勝てたかも知れなかったのに。
おかげで多くの南労党派が南では弾圧され、北では金日成に粛清されるはめになった。
（朴正煕も南労党員で、処刑されかけたところを白将軍に救われた）

873 ：マンセー名無しさん：2005/03/29(火) 19:59:23 ID:WFKAoPZ+

>>871
それは朴が今のように高い評価を得てるのはおかしいということかな？

874 ：マンセー名無しさん：2005/03/29(火) 20:32:17 ID:glpV86fA

>>872
金日成とは異なり朴憲永のような併合時代もっとも筋金入りだった反日の共産主義者でも
結局は党派闘争の果てに同族に粛清されたという歴史
かの国の人たちが崇めるまさに「反日の闘士」ではあったが、現実はそうであったということで
子供じみた抗日史観を捨てて冷静に歴史を見られるのではないかと

>>873
経済発展については評価されているが、半島と韓国人の現状を冷静に見据えて
それを行ったことについては充分じゃないかと

875 ：マンセー名無しさん：2005/03/29(火) 20:50:32 ID:CdOvqNee

今は左翼政権だから共産党系の人たちが評価されてるけど、
この人たちの評価ってハンナラが政権を奪回したらどうなるんだろ。
やっぱり取り消し？

それとも韓国はずるずると北に取り込まれるようになるのかなぁ。

876 ：「ど」の字：2005/03/29(火) 21:01:22 ID:l578FtJe

>>875
　取り消しなのでは？
　この調子では、ハンナラ党が韓国の国政を握れる日は来そうにありませんが。
　盧武鉉が国論の暴走に火をつけてしまった以上、もう親日親米には戻ってこないでしょう。

　すでに官僚や軍部の要の部署が、親北朝鮮の人間に入れ替えられてしまったとの話。
　ずるずると取り込まれるのではなく、ある日突然韓国の終わりがやってくるような気がする。それも韓国政府主導で。

877 ：マンセー名無しさん：2005/03/29(火) 22:15:29 ID:kwL6z08N

>>876
軍政まで敷いて反共の砦として頑張ったのに・・・。
本当に韓国人自身の手で太極旗を降ろす日が来たら、朴大統領が草葉の陰で号泣するだろうなあ。

878 ：「ど」の字：2005/03/29(火) 22:30:49 ID:l578FtJe

>>877
　市民派弁護士出身の大統領が出現してしまった時点で、国民は朴大統領の反共路線を否定したということだろう。
　確かに色々悪いこともやっている（漢字の廃止、反日路線の中途半端な維持、核開発などなど）。
　しかし、それでも半島の政治家としては出色の出来物だったんだけどなあ。彼の功績は金春秋と同レベルだと思う、が。
　日本としては、もはや出来ることは何も無い。
　嘆く朴大統領の霊には、自らの行いが祖国に返って来たのだと観念してもらうほか無い。

　もはや近隣諸国は「韓国の消えた後」を考え始めているはず。

879 ：マンセー名無しさん：2005/03/30(水) 13:17:43 ID:pWaok8Hp

市民派弁護士といっても内実は国家社会主義＆民族排外主義（あるいはそれ以前の王朝体制）だし。
要するに極右同士の内輪もめでしかなかったってこった。

反米感情のあまり民族主義に走って、反共自由主義という当初の民主化の建前を忘れた結果だな。

880 ：マンセー名無しさん：2005/03/31(木) 18:40:05 ID:tvowO9Rv

大陸人に自由主義は無理。
欧州大陸だって、ドイツやフランスなんかは自由主義国家とは言い難い。
自由主義は妥協と寛容の精神のある島国じゃなきゃ成り立たない。

881 ：マンセー名無しさん：2005/03/31(木) 18:53:10 ID:t7k93ASn

>>880
> 自由主義は妥協と寛容の精神のある島国じゃなきゃ成り立たない。

あと、ある程度の経済的安定もね。
"腹が膨れなきゃ民主主義なんてだれも信じない"とは誰の言葉だったっけ?

882 ：マンセー名無しさん：2005/03/31(木) 18:58:05 ID:Fkvm9Iuo

今世紀中に韓国って国無くなるような気がする。

883 ：マンセー名無しさん：2005/03/31(木) 19:01:21 ID:dQN74/50

>>881
管子

凡治国之道，必先富民。倉廩実則知礼節，衣食足則知栄辱。

-------------------

ま、あれでそ、李承晩から始まって延々と国家的に分不相応なくだらん政争やってるのを見て、「こりゃダメだ」と思ったんでしょうよ。

884 ：マンセー名無しさん：2005/03/31(木) 19:02:45 ID:TcQfOHFW

冷静な意見をブログにお願いします。
http://blogs.yahoo.co.jp/livinonaprayerjp/MYBLOG/yblog.html

885 ：880：2005/03/31(木) 19:14:44 ID:tvowO9Rv

>>881
おいおい、自由主義と民主主義はまったく違う概念だぞ。分かってない日本人が非常に多いんだけど。
もともと自由主義なんて貴族の贅沢品なんだから、貧富の差も何も関係ない。
日英の議会は元々は貴族や大地主などの名士のものだ。それが次第に選挙権が拡大されて普通選挙制
になったというだけの話。
｢民主主義｣なんてことさらに強調するのはフランスなどの大陸の思想。

それと、散々このスレで言われているけど、｢自由より先に国を豊かにしなきゃならん｣ってのは往々にして
独裁者の言い訳にしか過ぎない。豊かになるためにこそ自由を認める必要があることは、戦後独立の途上国の
社会主義的政策がことごとく失敗したことからもわかるでしょ。
戦後の日本人は保守派でもマルクス主義の影響を受けている人が多い（国家社会主義者なのかもしれんが）、
から左翼のような物質主義的なことを言う。戦前の日本人は貧しい人間ももっと矜持を持っていたんだけどな。
国に対して｢俺を豊かにしてくれ｣なんていわなかった。

886 ：マンセー名無しさん：2005/03/31(木) 19:27:33 ID:dQN74/50

>>885
スマンが、支那朝鮮の大陸系の乞食連中だけ集めて王国作って、
乞食民権選挙を実施して、乞食議会で礼節道徳、秩序でも説いてくれ。
その結果、国家が大発展したら認めてやる。

887 ：マンセー名無しさん：2005/03/31(木) 19:34:23 ID:LEPCX0xh

＞885
自由を優先して成功した国の例を挙げてみてくれ。

888 ：880：2005/03/31(木) 19:48:43 ID:tvowO9Rv

>>886
おいおい、だから民主主義と自由主義は結びつかないんだってば。
啓蒙専制君主的な人間が自由主義的な政治体制を引くのでも別にかまわん。
朴をマンセーする人間って、東欧、ロシアの啓蒙専制君主も知らないのか？
彼らに比べたら朴なんて人格、識見ともに劣るんだが。同じ独裁者でもやってることは
大違い。

>>887
1930年代以前の大日本帝国　日本領朝鮮　日本領台湾　戦後台湾（経済活動の自由）

自分の国がその例なのに、そんなことも知らないとはね。
自虐史観以前に日本の初等、中等教育は腐ってるからな。

889 ：マンセー名無しさん：2005/03/31(木) 20:02:08 ID:F/iXZCG2

> 1930年代以前の大日本帝国

既に先物市場まであったまともな経済活動の行われていた国と
アフリカの新興独立国並の貧民国を比べないでください。

890 ：マンセー名無しさん：2005/03/31(木) 20:39:55 ID:V6pFXfBy

>>880
自由主義にしても、民主主義にしても、正常に運用されるためにはその地に住民の
心の習慣が必須でしょう。
あなたの意見聞いてると、放置しているだけで経済発展するように聞こえる。
とか、書きながら、あなたの意見は興味深いのでバシバシ書き込んで欲しいとこ。

んじゃ、満州はどうなん？社会主義者から転向したエリートさんが仕切ってたはず。
それでも発展してたでしょ。

891 ：「ど」の字：2005/03/31(木) 23:28:29 ID:xRDoBkn2

>>882
　まあ、あと２年後に滅びたって「今世紀中」だしなあ。
　自分は３～５年と見るね。どんなに粘っても、自力では十年は保つまい（日米が今の韓国に大々的支援などしないだろう）。
　そう考えてみると、韓国って歴史上よくある泡沫国家だったんだなあ。

　あちこちでいわれている話だが。
　こうやって書き込んでいる２ちゃんねるの話も、後世に資料の一つとして活用されるんだろうかね？
　ここほど詳細に韓国をウォッチしている場所、そうは無いだろうから。

892 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/01(金) 22:20:44 ID:77l3YVv0

つまり朴大統領は大韓民国の中興の祖ってことで歴史に刻まれる訳ですね
建国していきなり中興の祖が現れる　それがウリナラクオリティー

893 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 03:17:45 ID:jPtVsZpa

>>892
檀君紀年4338が目に入らぬか？

894 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 07:25:07 ID:HSg0WXl7

>>893
なんと！　大韓民国は檀君によって建国されていたのか！！！

895 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 15:32:43 ID:kIaQcaE2

>>892
建国していきなりじゃなくて、建国後、朝鮮戦争をはさんで14年間続いた李承晩政権が
汚職・選挙違反に怒った学生に倒され、後継政府が北につけこまれたのを座視できず、
やっと朴がクーデーターを起こしたんでしょ。

896 ：マンセー名無しさん：2005/04/08(金) 22:24:41 ID:AV58dy4J

む。必要ないﾆｶ？

897 ：マンセー名無しさん：2005/04/09(土) 01:47:45 ID:GeW3Tol6

朝鮮人が朴が嫌いなことがよくわかるスレ。
明治の元勲を持ち上げても、朴だけはくさしたいらすい。

898 ：名無山今何寺：2005/04/09(土) 04:40:24 ID:9Vk78yru

ざっと読んだ感じ、なんと言うか論点がズレてる様な気がする。
朴正煕好評価派が「やはり「漢江の奇跡」を起こしたのは大きい。補償問題を先送りにしたとはいえ、
韓国を一人前の経済力を持つ国にしたというだけでも偉大といえる。」としてるのに対して、悪評価派は
「現在の反日スタイルを固めた張本人。彼のせいで今でも日本は苦しんでいる。」といった感じか。

個人的見解としては、基本的には彼の韓国大統領としての手腕を問うわけだから、正直なところ彼のせいで
日本がどうなっちゃうかは考えてはいけないと思う。彼の仕事は「韓国を強くする」であって、その結果日本が
どのような迷惑を被ろうと、それの影響で韓国に被害が無い限り「どうでもいい事」なわけだし。
日本人の立場から見れば、面倒を起こしてるわけで文句言いたい気持ちも有るけれど、歴史上の人物となった
朴正煕を評価するのは、第三者的視点であるべきだと愚考する次第。「日本政府を手玉に取った」というのは
有能の証でもあるわけで。

899 ：マンセー名無しさん：2005/04/09(土) 04:56:56 ID:Tc/d75P6

んーこの人の娘が韓国野党の首領なわけでしょ？
だから韓国ではこの人の再評価が始まってるし
娘さんがもし大統領になったら日本にどんな影響が来るか
とかを考えるためのスレなんだと思うよ

900 ：マンセー名無しさん：2005/04/09(土) 05:52:50 ID:SJGEY2PY

>>899
その娘がマキコ並の電波という罠orz

901 ：マンセー名無しさん：2005/04/09(土) 06:03:15 ID:Tc/d75P6

真紀子並みなら、まだ日本の感覚でも許容できるかもねｗ
でも実際はもっとすごいらしいなあ　

902 ：マンセー名無しさん：2005/04/09(土) 11:34:07 ID:6zHbF9uw

>>898
日本の掲示板で日本人が韓国大統領を論じているのだから、脳内韓国人を演じても意味ない。
所詮想像でしかないからね。

第三者とは日本でも韓国でもない客観的立場のことでそ。

あなたが言ってるのは韓国の利害のみに立った見方をして、日本の立場を考えてはならないと
いうことに他ならない。ぜんぜん客観的でも第三者的でも公平でも対称でもない。韓国ズブズブ。

よくありがちな「客観的に考え」てるつもりで「相手の気持ちになって考え」てしまっているという
混同ですよ。地球市民さんたちにもよくある思い込みですが。

903 ：マンセー名無しさん：2005/04/09(土) 14:44:28 ID:lGKLma0P

>902
貴方が言っているのは、朝鮮的な絶対道徳評価ではないですか？

反日政策にしても、全以降の大統領が修正すれば済んだわけで、
完璧でなかったから無能というのは政治家に対する評価法ではない。

そもそも、批判派は後知恵としてすら朴が採り得た代案を提示できていない。
場合によってはベトナムのような統一もあり得たわけで、例え反日であっても、
半島南部にアメリカの同盟国が存在したことは日本にとって大きな意味がある。

904 ：名無山今何寺：2005/04/09(土) 17:07:01 ID:9Vk78yru

>>902
＞第三者とは日本でも韓国でもない客観的立場のことでそ。
そうです。だから必要以上に対日政策について熱くなったりはしません。日本は隣国の一つに過ぎないですから。
例えばビスマルクは、初期には独裁的な軍拡をしてプロイセンの領土を広げ、ドイツ帝国首相になりました。
フランスやオーストリアから見れば領土を奪われたり、戦争を吹っ掛けられていい迷惑だと思いますが、
一般的にはビスマルクは「ドイツを強くした偉い政治家」という評価だと思います。これは別にドイツ人の味方とか
ではなく、彼の仕事が「自国を強化する」であって、その使命を全うしたからでしょう。
他にもナポレオンやチンギス・ハーンだって、「自分の国を強化した英雄」として認識されていると思います。まさか
チンギス・ハーンを「日本に攻めてきた元国の基礎を作った悪人」なんていう人はいないと思いますが・・・。

＞あなたが言ってるのは韓国の利害のみに立った見方をして、日本の立場を考えてはならないと
＞いうことに他ならない。ぜんぜん客観的でも第三者的でも公平でも対称でもない。韓国ズブズブ。
政治家が自国の利害を最優先しないとき、それは売国奴と呼ばれると思います。彼は韓国の政治家ですから、
自国のために隣国(この場合は日本)を蹴落とすことも時には必要だったでしょう。もちろん、その結果が自国の
ためにならなければダメですが。
また、その理論でいくと、例えば自民党の安部晋三氏などは「日本の利害ばかり見ていて、北朝鮮に優しくないから
ダメ」という評価にも説得力アリとなるわけですが、北朝鮮に優しい政治家なんていうのは、北朝鮮以外から見たら
普通に売国奴扱いでしょうね。でも彼は日本の政治家だから、日本のために反北政策をするということに問題は無い
と思います。彼を批判する人も、(少なくとも表向きは)日本のために、北を刺激してはいけないといった格好を取るのも
同じ理由でしょう。

905 ：マンセー名無しさん：2005/04/09(土) 19:43:31 ID:qquuEHun

>>898
>「現在の反日スタイルを固めた張本人。彼のせいで今でも日本は苦しんでいる。」といった感じか。

論議を把握できていない。
日本が苦しんでいるというような結論にもっていってる者は一人もいない。

決め付けで自分の意見を書きたいのだろうが認識が大きく誤っている。

906 ：マンセー名無しさん：2005/04/09(土) 19:48:49 ID:qquuEHun

>>898
朴について書くスレ。
その中の一つとして反日政策が出てきている。

自論を通すためにその先を自作する必要があったのだろうが、認識と評価は別。

907 ：マンセー名無しさん：2005/04/09(土) 21:50:37 ID:Tc/d75P6

別に朴さんの伝記をまとめようとしている訳じゃないんだから
「こいつが反日教育始めたせいでひでえ目にあったぜ」程度の感想があってもよいと思う
あとはリアルタイムで読んでると「竹島」問題とか時事に絡めた話題が語られてたはず

908 ：マンセー名無しさん：2005/04/09(土) 23:59:57 ID:PGNYLL+b

反日については、日本統治下であくどいこと（小作人の搾取や労働者の酷使など）を
やってた連中が自分たちの悪事を隠蔽するために推進してた面もあるからね。

韓国人自身が書いたと思われる、次のサイトの考察が分かりやすい。
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/46so_3002-1.htm

909 ：マンセー名無しさん：2005/04/10(日) 00:21:20 ID:srdvXJS+

反日なんて、建国、李承晩以来の国是でしょ？
朴正熙が始めたわけではないでしょ。
朴は反日を克日に転換して国力集結に使おうとした。
昔の日本風に言えば精力善用つう事だろうね。
ｷｰｷｰｷｬｰｷｬｰと恨み言をぶちまけあっていても、何の役にも立たないと。
日本に追い付き並んでこそ、日本という呪縛から真に自由になれる。

でも現実は朴自身も安直な反日利用に手を出してしまったし、
反日の内実が克日名目にスライドしただけになってしまったと。

910 ：マンセー名無しさん：2005/04/13(水) 15:36:19 ID:bFSh5Rlj

>>902

え？真紀子以上のスーパー電波だって？

911 ：マンセー名無しさん：2005/04/18(月) 17:06:06 ID:O+x22NZA

朴正煕とパク・グンヒェ

という話題でハンギョレ新聞でディベートしちょります。
http://bbs2.hani.co.kr/board/ns_park/List.asp?Stable=NSP_003008000&rp=

912 ：マンセー名無しさん：2005/04/19(火) 02:50:54 ID:2m5RJHdI

やっぱりうわごとをしわざであるね!!(内容無) がヌンが 04.18 0 4

親日-独裁を愛国だから見るのは日本人であってゴチンドルパン 04.18 0 5

博通狂信徒たちが親日派チォックバリである理由.. [2] グックウンアックマ 04.18 2 11

はがき様/ 朴正煕 = 親日分子 = 共産主義者 [4] コピヒャング 04.18 2 42

出て意見を異にする皆をひっくるめて狂信者..

( ´Д｀)ﾉ＜ｾﾝｾｰ、これがディベートですかー？とても勉強になりましたー

913 ：マンセー名無しさん：2005/04/19(火) 18:28:59 ID:XljgiJae

南労党に所属してた一時期まで遡ってアカ認定か、北朝鮮の保衛部も聞いて呆れる話だな（ｗ

914 ：マンセー名無しさん：2005/04/20(水) 15:01:45 ID:x29HqJ7W

飯研から
「朴正ヒ大統領閣下を罵倒するな」化粧品店看板が話題

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/20/20050420000020.html

915 ：マンセー名無しさん：2005/04/23(土) 22:35:42 ID:/I7S8fJ4

ちょうど今MBCのドラマで朴暗殺シーンの再現をやってる
タイトルが「第5共和国」
ttp://www.imbc.com/broad/tv/drama/5republic/index.html

916 ：マンセー名無しさん：2005/04/27(水) 21:19:07 ID:JR0qmncm

万引き大統領！

917 ：マンセー名無しさん：2005/05/01(日) 00:59:12 ID:TPs155EH

仮に朴大統領が、日本から得た金を殖産興業に使わず、個人補償にあてていた
としても、韓国国民はにわか成金になって、すぐ蕩尽しつくしたろうよ。
その場合、自国内に産業といえるほどのものがないから、外国製品ばかり、
購入して、韓国の産業を育てるためにも役立たなかった。
朴大統領としては、後世に悪名を馳せることを覚悟していたと思う。まさか、
韓国が「また賠償金寄越すﾆﾀﾞ」とまで言うとは予想しなかっただろうな。
朴大統領が反日だったか、という議論もあるが、少なくとも朴体制では、
東西対立の最前線にいるという緊張感があったから、表面は反日は目立た
なかった。「当時は、韓国人は貧しかったが、堂々としていた。何かと
いうと反日を叫ぶ韓国人などいなかった」と当時を懐かしむ日本人さえ
いるくらいだ。
韓国の反日は李承晩の負の遺産だが、朴大統領はこれを積極的に払拭しようと
はしなかったと思う。何か悪者を他に見つけてそれを憎むというやり方は
韓国人のエトスに合っているということで、無理にそれを解消するよりも
殖産興業が成功して、韓国人に自信がつけば自然に解消されていくと考えて
いたのではないかと、思える。というか今、韓国で見られる過激な反日
ナショナリズムは、朴大統領以降の反日偏向教育の産物で、朴大統領が
責任を負うようなものではないよ。

918 ：マンセー名無しさん：2005/05/01(日) 02:37:12 ID:o8wCNlBS

責任の一端すらないとでもいいたいのか
本当に日本支配によって傷つき、補償を求めていた人は一人もいないとでも？

919 ：マンセー名無しさん：2005/05/01(日) 04:20:07 ID:+I/Je8wp

＞918
個人補償を無視し続けているのは現政権に至るまで共通だろ。
韓国の歴代大統領と比較して、とりたてて批判すべき点ではないな。

920 ：マンセー名無しさん：2005/05/01(日) 04:27:28 ID:o8wCNlBS

こいつの政権が「個人補償するから金よこせ」って日本をだましたのが始まりだろう？
他の政権は従犯でこいつは主犯じゃねえかよ

921 ：マンセー名無しさん：2005/05/01(日) 04:48:13 ID:+I/Je8wp

面白い考えだが、この場合には全く成立しない。

一つには、「韓国大統領」としての行為である以上、
後任は前任者の責務を連帯保証しなければならないこと。

また、金泳三までの大統領は辞任後刑事訴追されたが、
個人補償問題については無視されている。
隠蔽工作を続けた - 嘘の上に嘘を重ね続けた後任者の方が責任は重いのでないかな。

922 ：マンセー名無しさん：2005/05/01(日) 05:17:59 ID:o8wCNlBS

ふむ、この場合は従犯とかそういうのは無関係なのか
すると、もし日本政府なり韓国国民なりが責任を追求する場合
ノがその責を負う訳か

朴菫恵に責任をおしつけるのは不可能？

923 ：マンセー名無しさん：2005/05/01(日) 19:17:08 ID:8YPyugZO

どうにつけ朴が韓国の将来に対して、よもやこんな事になるまいとは
考えず楽観していたのは事実でそ。

強い韓国さえ作れば韓国人は変わると信じていたわけだし。
（実際は、症状が悪化していったわけだが）

924 ：マンセー名無しさん：2005/05/02(月) 03:16:32 ID:1L+z9MDK

個人補償っていうけど、徴用・徴兵の対価でしょ？
それでもぼったくりに近い状態（韓国側が提示した「被害者の数」は適当だったのが
最近の報道であきらかになった）

後、今の韓国人の対日観と当時の韓国人の対日観の違いも考慮しないと。

結局、日本側が払った五億ドルは朴の椎名悦三郎に対する「我々は明治維新の～」が
すべてだったんじゃないの。

925 ：マンセー名無しさん：2005/05/02(月) 03:38:28 ID:uy7UQyhg

それを今の韓国人が認識するものやら…
結局ウリ党とハンナラ党の党争のネタにされるのがオチ

926 ：マンセー名無しさん：2005/05/02(月) 04:04:06 ID:1L+z9MDK

>>925
あら。この過疎スレでこんなに早くレスがつくとは思ってなかった。ｗ

つか、韓国人に「日帝３６年（数字の突っ込みはなしねｗ）」は日本にとって大幅な赤字でしたというのを
理解してもらえれば、かなり好転すると思うけどなぁ。

んー、なんか俺、無茶なことかいてる気がする･･･

927 ：マンセー名無しさん：2005/05/02(月) 04:24:05 ID:uy7UQyhg

定番の返答
「日本が資金を出したのは支配を強めるためニダ！」

まあ日韓基本条約廃棄したらイヤデモわかるやろｗ

928 ：マンセー名無しさん：2005/05/02(月) 16:31:48 ID:MFfVEQNR

日本統治時代の資金の流れを調べられて一番困るのは日本政府でも
今の韓国政府でも一般の韓国人でもなく（まして北朝鮮でもなく）、当時一財産作るのに成功した
一部の中産階級とその末裔の既得権益層。
この点、個人補償をピンハネした朴政権と状況が似ていなくもない。どっちにしても、
国民をにわか成金にするより産業育成を優先したこと自体はいいとしても、社会構造の
二極分化という副作用が残ってしまう。

で、これに対する反発が反日へと向かう…というオチ。

929 ：マンセー名無しさん：2005/05/02(月) 17:19:35 ID:1L+z9MDK

>>928

>とその末裔の既得権益層

まさに、これをたたくのがのむﾀﾝ政権の目的ですよね。
日帝時代に日帝の手先になって財産を築いたとかいう動機だとか。
サムスン、ヒュダイetc

930 ：マンセー名無しさん：2005/05/02(月) 20:02:01 ID:AIG6GLwG

>>929
三星なんて創業者が今でいう悪徳地主だったからね。
ただし、当時そういうのは特殊な朝鮮人の姿でも何でもなく、ごくありふれた
朝鮮の地主の姿だった…というのが重要。
そして今でも
↓
土地長者上位10％、韓国の土地の72％所有
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/04/20050304000009.html
↑
というのが現状だからね。

要は日本がどうこうというのじゃなく、昔も今も韓国は二極構造が厳然と存在してる国だという
だけの話で、保守派はそれを「日帝」のせいにし、革新派は彼らの横っ腹を打つためのネタに
親日問題を提起する、無駄に植民地支配の問題を絡めてるのは同じ。

どっちにしても日本が関わる問題ではないわな。

931 ：マンセー名無しさん：2005/05/02(月) 20:52:52 ID:uy7UQyhg

ふむ、するとノムたんは土地制度改革のための隠れ蓑というか大義名分として
「日帝」を持ち出してきている、という面もあるってことか

932 ：マンセー名無しさん：2005/05/03(火) 19:33:51 ID:KH86ab8i

良く言えばそうだし、悪く言えば単に自分たちが独占する側にとって代わりたいだけと言える。

後者を半島のもう半分の地域で実際にやったのが金父子とその側近だしね。金氏朝鮮と言われる
所以の一つ。

933 ：マンセー名無しさん：2005/05/04(水) 20:18:40 ID:+m1hlEKG

>>920
>こいつの政権が「個人補償するから金よこせ」って日本をだましたのが始まりだろう？

朴正熙大統領自身は、韓国の殖産鋼業のための膨大な資金を必要としていたが、それが
「日本からの賠償金」でなければならないとは、思ってなかったと思う。ぶっちゃけ、
当時の金額で100億円単位の資金さえ出してくれるなら、米国でもドイツでもどこでも
よかった。だが韓国が交渉して金を出してくれそうな国は、日本しかなかった。
だから、巨額援助は名目上、「植民地支配の個人賠償金」ということになった。
韓国政府の日本へのタカリ行脚はその後も繰り返されているが、日本経済の相対的な成長
によって負担は軽減され、「賠償金」のような無理矢理日本国民を納得させるような名目
はその後、使用されることはなかった。
朴大統領としては、元から国民個人に補償する必要性も法的な正当性すらも考えていなか
ったが、日本国が巨額の資金を拠出するためにひねり出した名目が、欲に目のくらんだ
韓国人を惑わし続けている。まさか、故朴大統領も、自分の後継者たちがここまで
バカとは考えもしなかっただろうな。

934 ：マンセー名無しさん：2005/05/06(金) 20:05:40 ID:FnikyaFX

何だか地下室を掘っていたらしい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050506-00000140-kyodo-int

935 ：マンセー名無しさん：2005/05/06(金) 20:07:11 ID:WhKuXcsq

その地下室は、半万年前に有事に備えて掘られたものだと思っていたのだが。

936 ：マンセー名無しさん：2005/05/06(金) 22:17:37 ID:FnikyaFX

－この穴は何ニカ？
－ウリたちではない何者かが掘った穴ニダ。もっとも90%は埋まっているニダ。
－.................
－見るニダ。これがウリナラの持てるすべてを費やして建造中の施設ニダ。
－勝手に自壊してるニダ。
－冬月、ウリと一緒にウリナラの新たな歴史を作ってみるニダ。

937 ：マンセー名無しさん：2005/05/11(水) 19:55:48 ID:OBiGD3TJ

age

938 ：標語7区 ◆5qMdjEz/2I ：2005/05/12(木) 02:26:57 ID:8FNyR7pr

ただ華僑を追い出した政策だけは頂けんな。
ほとんどの華僑が青天白日旗（国民党支持）だから
そのまま居させれば国家としても相当な刺激になったと思われ。

939 ：マンセー名無しさん：2005/05/13(金) 21:56:59 ID:cFFqdmZo

>>938
所詮は鮮人、朴も差別主義者だったんだね。

940 ：マンセー名無しさん：2005/05/18(水) 19:49:31 ID:UjKEv4Kx

ネコババの罪を日本に擦り付けた張本人。

941 ：マンセー名無しさん：2005/05/18(水) 20:56:59 ID:gsctgPCD

NAVERスレから

4 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/05/16(月) 16:40:08 ID:6k6LjlI9
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=54315&work=list&st=&sw=&cp=1

　朴　大　統　領　の　葬　式　動　画　

泣き女が拝見できまする。っというのは、おいといて。
国民のほとんどは本気で朴大統領の死を嘆き悲しんでたみたいね。

942 ：マンセー名無しさん：2005/05/18(水) 21:08:03 ID:NHGskFYd

>>941
そこでレス付けてるkrematopという椰子も痛い椰子だな…。

943 ：マンセー名無しさん：2005/05/18(水) 21:12:12 ID:gsctgPCD

>>942
んだね。韓国人同士に語らせて朴大統領観なんかを知りたかった。
んで、全羅道VS慶尚道なんかをみたかったｗ

944 ：マンセー名無しさん：2005/05/19(木) 10:08:59 ID:l5HlzDkH

>>941
韓国中国の泣き女とか、台湾の葬式ストリップ女とか、
儒教文化圏のお葬式は結構楽しい。

私見では、ストリップだけはついてけないけど(ｗ

945 ：マンセー名無しさん：2005/05/23(月) 17:19:35 ID:tdQc9NfP

>>944
親台の漏れとしては、
台湾式にやるよう遺言を書きたい。

946 ：マンセー名無しさん：2005/05/23(月) 17:20:55 ID:D4fx+4/N

>>945
念の為に言っておくが、死んだら見られんぞ。
親の葬式にしとけ。（ｗ

947 ：マンセー名無しさん：2005/05/23(月) 17:25:20 ID:qTVZ9gdB

葬式ストリップ女...。

画像ｷﾎﾞﾝ！

948 ：大統領万歳：2005/05/23(月) 18:35:47 ID:q6NIKhg2

水洗便所のタンクに水を節約するため
れんがを入れてあったという

949 ：マンセー名無しさん：2005/05/23(月) 18:49:44 ID:1peRKdWG

>>947
台湾板でその話をするとあれるというあの曰く付きの
話ですな？

結婚式でもストリップ有ったとか行って田舎の方に言った人と
都会から出たことのない人が煽り合いしていたよ・・・あっちで

950 ：マンセー名無しさん：2005/05/23(月) 19:10:25 ID:s0ciFAyW

>>947
ストリップというものの、実際は水着を着用してるみたいよ。
ttp://blog.livedoor.jp/norijp/archives/2005-03.html

951 ：マンセー名無しさん：2005/05/27(金) 09:47:48 ID:LwjX81PS

http://2002.gumi.go.kr/admin/bbs/data/bbs_park5/1026[1].asx

952 ：マンセー名無しさん：2005/05/28(土) 21:53:00 ID:AyrNdSfK

>>944
台湾も盛大に泣いたりしないのかな？

953 ：マンセー名無しさん：2005/05/28(土) 22:13:58 ID:0Ef6JJmV

ノムヒョン政権の過去史追及のあおりからか、ネイバーでも朴大統領の話題がちょくちょく
出てますね。

【 5.16革命は親日派場面内閣を倒した!! 】
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=47257&work=list&st=&sw=&cp=1

（兄弟スレ
【真正な親日内閣 2共和国(場面内閣) 】
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=47258&work=list&st=&sw=&cp=1）

【朴正煕大統領は尊敬受けるべきだ. 】
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=47251&work=list&st=&sw=&cp=1

これ以外も朴大統領の評価をめぐってlch009とascone_2005 が大バトル。
朴大統領の親日を消したくてたまらないlch009に同情。

954 ：マンセー名無しさん：2005/05/29(日) 15:03:18 ID:BRO3YClU

【韓国】大学生民間法廷、親日の罪で朴正煕元大統領に有罪宣告 [05/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117288881/

955 ：マンセー名無しさん：2005/05/30(月) 23:57:22 ID:8gTKf4q7

http://honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,eCR-KJ,bT,hT,uaHR0cDovL3d3dy5oYW5pLmNvLmtyL3NlY3
Rpb24tMDAzMDAwMDAwLzIwMDUvMDUvMDAzMDAwMDAwMjAwNTA1MzAxODI0Mjg3Lmh0bWw=,f2
0050530235250-1,cRVVDLUtS,qlang=ja|for=0|sp=-5|fs=100%|fb=0|fi=0|fc=FF0000|db=T|eid=CR-EJ,k8b
e2736ebc43b8d7cbb9d16233d3a07b,t20050531110535,

朴正煕 “ギムヒョングウック容赦ない”
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　（中略）

国政院過去壻は去る 26日中間調査結果発表の時朴大統領が 77年 6月当時 “金前部長を説得・
懐柔しなさい”と指示したと発表したが, これ ‘特別指示事項’の日付(6月17日)と金前部長の
失踪時点(79年 10月7日) 間に 2年以上の差があって, 朴大統領が金前部長の殺害を指示したのか
と直接連結させにくいと思ってその内容を公開しないことと伝わった

956 ：マンセー名無しさん：2005/05/31(火) 22:19:27 ID:IlIBSCRh

ここでもいいねーｗｗｗ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1106818399/934

957 ：マンセー名無しさん：2005/06/05(日) 13:36:35 ID:cqiF6Qlu

コミックバンチの真ん中カラーページの韓国映画、
朴大統領の暗殺とともに、北鮮が南進した、というストーリーらしいけど。

958 ：マンセー名無しさん：2005/06/10(金) 03:11:02 ID:hTEXqtHp

age

959 ：マンセー名無しさん：2005/06/12(日) 00:41:34 ID:ITzqvCHG

かつて韓半島における唯一合法の政府に対して
反共ファシストなどと悪罵の限りを尽くした極左メディアども
最近では韓日友好を装っているが
連中の目的は大韓内の極左勢力と手を組み
北韓による韓半島の南進統一に他ならない

960 ：マンセー名無しさん：2005/06/12(日) 01:10:34 ID:K3H3OXSs

何が韓半島だよ、朝鮮半島だろが

961 ：マンセー名無しさん：2005/06/12(日) 01:14:30 ID:MMztvW+E

あの方はその満士、陸士の成績からして、当時の帝国のまさしく歩く
コンピューター集団、陸軍参謀本部にも勤務していたそうな感じ。
人を見るに敏な陸軍がこの人の優秀性を見逃なさなかったはず。
あるいはあのごつい風貌からこれまた超エリート集団、
陸軍中野学校の匂いも。。

962 ：マンセー名無しさん：2005/06/12(日) 20:28:04 ID:U7VAIS5H

一刻も早くスパイ防止法を制定し
共産主義を撲滅しよう

963 ：マンセー名無しさん：2005/06/13(月) 11:40:41 ID:gPR04Sgp

韓国人のエトスは、恩人を憎むことにタブーを持たない。
日帝時代もそうだが、かつて自分が惨めだった頃を知っている者には
頭を押さえつけられているような気がして、やがて恩人を殺したいほど
憎むようになる。朴正熙すら例外ではない。

964 ：マンセー名無しさん：2005/06/16(木) 22:25:30 ID:FNyMr8R8

お

965 ：マンセー名無しさん：2005/06/19(日) 15:35:53 ID:GWq+iPWW

韓国人唯一の偉人

966 ：マンセー名無しさん：2005/06/21(火) 17:45:25 ID:kylj1qXe

金鍾泌もな

967 ：マンセー名無しさん：2005/06/27(月) 17:18:52 ID:yflXSjir

韓国を貧乏国から先進国へと一躍発展させた中心人物、それが朴正熙大統領

968 ：マンセー名無しさん：2005/06/28(火) 21:09:13 ID:fV6JlN0a

なんといっても、最期は部下に殺されたんだよな。
まさに恩を仇で返す国。

969 ：マンセー名無しさん：2005/07/04(月) 15:24:53 ID:V+GdGcFt

田中角栄＝朴正煕

970 ：マンセー名無しさん：2005/07/04(月) 15:48:50 ID:OJ0brNFx

　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀）　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　｀ヽ
　　　　/　/　　　ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　／　＼
　　　　（　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　　　|　 /　/　　ヽ（朝鮮）ノ
　　　　　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼＼
　　　 ∠／

971 ：マンセー名無しさん：2005/07/09(土) 19:27:55 ID:+WKiy02o

朴正煕を田中角栄ごときと一緒にしたくない。

972 ：マンセー名無しさん：2005/07/09(土) 19:28:27 ID:J5Jz+ezZ

田中角栄 = みこし

973 ：万世橋名無し ◆dJpIpuziZc ：2005/07/09(土) 19:32:43 ID:v+ddNg9p

朴正煕＝猫車

974 ：マンセー名無しさん：2005/07/09(土) 21:37:15 ID:hHAmQ+fH

ウハ右派

975 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2005/07/09(土) 22:03:16 ID:FSoFuaR1

まあ、ゼロから体裁を整えるのは、並大抵じゃあできんよ。
そう言う事からすれば相当の人物かも＞朴正熙

まあ、田中角栄が新潟に新幹線を呼び込んでなけりゃ、地方新幹線は
なかっただろうね。

976 ：マンセー名無しさん：2005/07/09(土) 22:04:29 ID:u9olB8GM

>>971
金無しじゃ、もちろん政治は出来ないけど、角栄以降日本政治が極端に
金権になって下品になったというのはあるな。
昭和天皇が角栄を嫌っていたという噂もむべなるかな。

977 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2005/07/09(土) 22:07:17 ID:FSoFuaR1

>>976
しつこい様だけれど、利権丸出しと言われた
上越新幹線が予想に反して利益だしちゃった
んだよねえ。東北新幹線も青森までは確実に
出来そうだし。

978 ：マンセー名無しさん：2005/07/09(土) 22:12:28 ID:u9olB8GM

>>977
日本人には飛行機嫌いがそれなりの割合でいますから。
自分も時間と金さえ許せば、旅客機の狭さは敬遠したい
ところですな。

979 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2005/07/09(土) 22:14:57 ID:FSoFuaR1

>>978
そうなんですかあ。
そういや、ＧＷや盆休みで列車の混雑と高速道路の渋滞はあっても、
航空機の満席ってのはあまりＴＶでも目立って紹介されて
ないかも。

980 ：マンセー名無しさん：2005/07/09(土) 22:18:20 ID:I/ODEP+G

航空機は全席指定だから、乗機率が100%を超えることが無いので、
それでじゃない?

981 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2005/07/09(土) 22:27:53 ID:FSoFuaR1

>>980
そういえばそうですなOrz

982 ：マンセー名無しさん：2005/07/10(日) 01:19:57 ID:IabS1De6

１００％超えちゃう斜め上は無いのかなあ
「座席が無い？　機外にくくりつけるニダ！」ってｗ

983 ：「ど」の字：2005/07/10(日) 09:35:01 ID:zNOxQNCr

　流れ読まずに話を元に戻すけど。

　果たして、今韓国が北朝鮮に併合されようとしている現状、朴大統領はあの世からどんな気持ちで見ているんだろうなぁ……。
　自分が育てた国が、こんな末路を辿ろうとしているとは思わなかっただろうか。それとも予想していただろうか。
　草葉の陰で見ている彼の魂の思いは、悔しさだろうか。それとも諦めだろうか。

984 ：マンセー名無しさん：2005/07/10(日) 14:50:47 ID:Kfzr2nKP

多分、全ての努力が水泡に帰してしまった事への
あきらめだと思う。

彼のなしてきたことと言うのは、ほぼ全て現状の方向から全く
逆の方向を指していたはず。

985 ：マンセー名無しさん：2005/07/11(月) 13:49:14 ID:3ZXOZJz0

朴正煕と李登輝の会談を実現させたかった。

986 ：マンセー名無しさん：2005/07/11(月) 21:22:39 ID:NJvICevo

>>983
つか、部下が暗殺者だったことを知った瞬間に韓国の未来全てを
悟ってしまったんじゃないかと、思うﾆﾀﾞ