毎日新聞10月29日朝刊コラム
上越新幹線事故の教訓=斎藤正利(社会部)
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/kishanome/news/20041029ddm004070060000c.html (前半省略)
脱線のメカニズムは複雑だが、原理は解明されている。走行中の車輪にかかる車体の重量と、
車輪が横から線路を押す力のバランスが崩れると脱線する。
線路の上を車輪で走る以上、脱線を防ぐのは難しいが、少しでもリスクを減らすために、以下の提案をしたい。
まず、車両のブレーキ性能を高め、短距離でも停止できるように改良する。
時速210キロで制動をかけた場合は約2・5キロ先で停止するが、ブレーキ力を増して停止距離を短縮する。
乗客は衝撃緩和のシートベルトを装着する。
揺れや衝撃で車体が傾斜しないよう車両間の連結をより強くし、横転を起こしにくくする。
車両と車両の間に台車を配置することで連接構造とし、乗り心地や走行安定性を向上させる。
脱線しない車輪を少しでも多く確保するため線路脇に
脱線防止ガードを設けるのも有効な手段で、現実的かもしれない。
検知システムの改良も必要だろう。現行のシステムはP波を検知後、
列車にブレーキがかかるまで数秒間のタイムラグがある。
このロスはコンピューターが計算している時間で、このロスを排除し、
限りなくゼロに近づければ列車のブレーキはそれだけ早くかかることになる。
同時にほぼ20キロ間隔で設置されている地震計を増設し、
10キロ単位ぐらいにしてスピーディーな列車制御を行う。
予知が難しい直下型地震による脱線のメカニズムが解明できれば効果的な耐震対策が可能になる。
新幹線の安全神話を守り抜くためには、果敢な挑戦を続けるしかない。
いやがらせだろw
>車両と車両の間に台車を配置することで連接構造とし、
>乗り心地や走行安定性を向上させる。
コレいらない
200km/hからのフルブレーキングってのも味わってみたい気がする・・・
やっぱりシートベルト?
>>97 ( ゚д゚)
(つд⊂)ゴシゴシ
(;゚д゚)
(つд⊂)ゴシゴシ
_, ._
(;゚ Д゚) …?!
>>97 >車両と車両の間に台車を配置することで連接構造
昔、試験車両で実際に試してみたけれど
特に性能に差が無かったので採用しなかった経緯を
斎藤正利は知っているのだろうか?
>>97 なんてーか、
チラシの裏にでも書いてろ(AAtbs
って感じですな。
>>105 謝れ!、チラシの裏の落書きに謝れ!(AA略
トイレットペーパーでいいんじゃね?
>>97 210km/hからのシートベルト必要なフルブレーキって・・・
中の人むち打ちにするつもりでつかいな・・・
>>106 確かにチラシの裏でも資源の無駄遣いだな。
正直すまんかった。
チャイルドシートも必要になるのでしょうか?
>>97 >揺れや衝撃で車体が傾斜しないよう車両間の連結をより強くし、横転を起こしにくくする。
これって、考えようによってはまずいんじゃない?
>ブレーキ力を増して停止距離を短縮する。
普通「制動力」って言いません?
そういや、新幹線のブレーキってABSでしたっけ?(ウーン
>このロスはコンピューターが計算している時間で、このロスを排除し、
>限りなくゼロに近づければ列車のブレーキはそれだけ早くかかることになる。
コンピューターを使っている以上、ロスが出るのは仕方ないし排除もできないかと(w
ただ、コンピューターの高性能化、プログラムの見直しなんかで「短縮」はできると思うんですがね。
あるいはこいつ、中途半端な鉄ヲタの可能性もあると思われ。
まあなんだ文屋の知識レベルなんてこんな程度だ罠。
>>97 >時速210キロで制動をかけた場合は約2・5キロ先で停止するが、ブレーキ力を増して停止距離を短縮する。
車内ミキシングするつもりか?
また毎日か
まだ毎日はシートベルトとかいってんの?w
立ってる人間どうすんだってのw
菅直人もひでーもんだなw
鉄道無知が考えると、こういう発想になるんだろうw
一言言いたい
「 馬 鹿 、 出 直 し て 来 い 」
>>118 飛行機と同じく、全席指定・定員制にでもするしかないでしょ
ま、こうなったらサービス削減だの何だのと文句つけるに決まってるがw
>>112 >新幹線のブレーキってABSでしたっけ?
はい、そうです
精確には滑走再粘着促進装置と言います(字が合ってるかな)
雨の日などに乗車されると分かりやすいと思います
お薦めは下り列車の京都手前です、よく滑りますので運転士が嫌がる場所の一つです
アホだなぁ毎日社会部
もう少し思慮を働かせる記者いないのかよ・・・・
124 :
元びゅわ〜んの運転士:04/10/29 19:08:28 ID:OKAtek06
そう言えばふと思い出したのですが、300系の試験運行が続いていた頃のエピソードですけど
岐阜羽島付近だったかで緊急制動試験をやりまして、短い距離でフルノッチ加速し270km/hから一気に非常制動を掛けて滑走防止が効くかどうか試験しました
この時に車内の測定機器を立って見ていた検査員があまりのブレーキ力の強さに車内を飛びまして、車輌前位側の壁に激突した事があります
試験は成功でしたがこの時の教訓から非常の時もブレーキの効き始めは緩くなっていると聞いていますね
しかし記者は無責任に勝手なこと書いて金らえるんだから楽だな
こいつらにどうやったら今よりもスピードアップし、騒音も低く、直下地震でも安全に速やかにとまれる鉄道にできるのかを語らせてみたいもんだw
>>122 そういう人がいたらとっくに逃げています。
空港に爆弾持ち込んじゃう記者がいる新聞社ですよ?
しかも日本人じゃなかったら死刑か良くても極刑でぶち込まれてるところ、
国のおかげで帰ってこれたのにもうすっかり忘れてるだろ、と。
例えばBARホンダに向かって「こういうセッティングをした方が勝てると思う」と語る
奴を見るような恥ずかしさ
>>124 単にブレーキ圧を強めればいい、というものでもないですよねぇ・・・w
>>122 最近の毎日はひどいですなw
過去には、重ムーやら三宅神を輩出した事もあるブン屋なんですがね
自己レスしちまった・・・
>>126氏あてでした、失礼
今回の地震でP波到達からS波到達までが約2秒だったはずなので
29m/s2で制動かければ何とか止まれますねホルホルホル
…3Gか、確かにベルトなしだと死ぬな
ブン屋と教師って、ホント同レベルでだめぽだな
>>130 >…3Gか、確かにベルトなしだと死ぬな
ベルトあっても、怪我人出るだろ。
あと、そうなると、乗車時に身長○○未満はダメ、心臓などの病気がある人はダメ
乳幼児なんてもっての他、衝撃時、危険なのでメガネは外す事、etc
メンドクセー!!!
確か去年毎日の社説だったかで、新幹線の支那売り込みに対し慎重意見を述べてた人は粛清されたのだろうか・・・?
>>124 プッシュプル式でそれだけ急制動かけたら客車はやっぱり浮いちゃいそうな・・・w
>>132 体重○○以上不可も欲しいところ
私なら220kgwで吹っ飛ばされるようなものかな…
どうかんがえても、今より危ない
というか航空機の墜落事故と変わらないような・・・
>>136 そこでKTX標準装備の緊急脱出シートですよw
>>138 座席の肘掛が壊れて出現する奴ですね。
それともエレベータで実証実験やった奴?
>>121 ども。
>はい、そうです
だとすれば、「ブレーキ力(w」の増強なんてそう簡単にはいかないのでは?
リニアにつかっているエアブレーキなんてのも確かにあるけど、車両限界を考えたら
装備できるものでもないですしね(ヤレヤレ
いっそのこと、側壁に車体こすりつけて減速したら?
つまり新幹線はジェットコースターになれってことだろw
あほらしいw
高架橋の震災対策、見直しを…国交省がJRに指示
新潟県中越地震で起きた上越新幹線「とき325号」の脱線事故を受け、国土交通省は29日、
新幹線を運行しているJR4社に対し、高架橋の耐震性補強工事の前倒しなど、震災対策の
見直しを行うよう指示した。
(以下略)
ソース
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041029it13.htm 新幹線
<1>震度7クラスで崩壊しない
<2>数回の震度5クラスでも損傷しない
KTX
<1>台風ルサクラスで崩壊しない
<2>数回の台風マエミークラスでも損傷しない
…てなもんじゃないんでしょうか、高架の耐久基準は(w
>>144 でもKTXはルサで流されかけた在来線区間の鉄橋(日帝事大の?)を問題無しと判定して使ってるから・・・
>>139 それと別で、座面と背もたれを繋ぐ金具が外れたやつ
>>76 遅レスだが、
>リニア-モーターカーはレールを使わないから“脱線"という概念は無い。
>側壁の並んだ電磁石と車内の超伝導電磁石の相互作用で浮き上がりかつ前進する。
>側壁の電磁石が破壊されない限り急速に止めることも可能だ。
カーブ中に電磁石への電力供給が立たれたら側壁に激突するんだろうか?
>>148 カーブ中に電磁石への電力供給が突如絶たれても、
瞬時に磁石の超伝導状態が破れるわけではないので、
停電しても磁石ユニット内の液体ヘリウムが残っている限りは
電流が超伝導体内を回り続け、磁界を残し続ける。
従って曲線中だろうが勾配中だろうが
突然停電したって側壁に激突したりはしません。
まあ、壁からユニットが外れたりしたらどうなるかわからんけどな。
>>149 サンクス。
ということは、停電になっても軌道がある程度無事な限り安全に
止まってくれるってことだね。
台湾新幹線の防振設計は最高級
http://tw.news.yahoo.com/041026/4/13la8.html これまで脱線したことが無い日本の新幹線、今回の大地震で脱線したので、
台湾高鉄も脱線したり高架から落ちたりするんじゃないかと心配させている。
しかし、実は日本の新幹線は今回脱線したが、死傷者は全く出していないのだ。
台湾高鉄の設計もこのようになっているので、脱線しても転落したりする心配は無い。
また地震を感知すると、地表波が来る前に急停電することができるので、
たとえ地震で脱線しても災害にならないようになっている。
まぁ、新幹線以上の地震対策をした高速列車は世界中探しても無いからねぇ。。
>>151 >台湾高鉄の設計もこのようになっているので、脱線しても転落したりする心配は無い。
そういや、台湾新幹線の場合、現代建設が路線の一部を請負いそれが手抜きだったとか…
ウリナラタイマーがセットされてしまっているので、地震波がなくともいきなり軌道が崩壊、転落・転覆の可能性も(ガクガクブルブル
>>151 上越新幹線脱線事故は直下型地震ゆえにP波を早期に捉えられなかったんだけどねぇ・・・。
高架から落ちなかったのも運が良かったとも言えるし、防振設計が最高級という言葉に
偽りがなくとも過信するのは止めてほしい気がする。
>>153 >直下型地震ゆえにP波を早期に捉えられなかったんだけどねぇ・・・。
意味不明。
今回、ユレダスはきちんと動作している。
直下型だろうがなんだろうが、P波到達以前に地震を検知するのは「地震予知」の領域。
>>154 ユレダスは作動したそうだけど、列車が減速する暇なくS波が襲ってきたのが実情。
だから脱線に至ったわけで・・・。
システムの不備というより、地震予知の限界ということが言いたかったんだけど。
156 :
マンセー名無しさん:04/10/29 21:53:32 ID:Xl6ASfxM
>直下型地震ゆえにP波を早期に捉えられなかったんだけどねぇ・・・。
⇒直下地震ゆえにS波到着前には十分に減速できなかった
ってこと?
>>155 >直下型地震ゆえにP波を早期に捉えられなかったんだけどねぇ・・・。
と、
>列車が減速する暇なくS波が襲ってきたのが実情。
では、話がまったく違うのは理解しているか?
それから、「減速が足りなかったから、脱線した」と言う認識は誤りと思われ。
レールがヒン曲がってるのに、脱線しない訳ないだろ。
この恥ずかしい馬鹿
>>155はコテ外せよ。
>>153 「早期にP波をとらえられなかった」という表現は完全にNGだろう。
「P波をとらえることが出来たけど、S波がすぐに来てしまい停止しきれなかった」と言うべきだ。
曲がるレール使うな
161 :
マンセー名無しさん:04/10/29 22:07:29 ID:HoNZUAxZ
今回の地震で死傷者ゼロは奇跡にすぎない。
上越新幹線ゆえの側溝が有った云々は抜きにしてね。
気持ちはわかるが、現状で満足したり、偶然の幸運を言い訳にしたりするのは
技術者のクズだ。これを良い教材として新幹線は更なる進化を遂げなければならない
正確には「検出したP波から地震の規模と震源からの距離を割り出して40ガル以上だと強制停止させる」じゃないの?
P波を予知するのは困難かと。
まとめると
>しかし、実は日本の新幹線は今回脱線したが、死傷者は全く出していないのだ。
>台湾高鉄の設計もこのようになっているので、脱線しても転落したりする心配は無い。
脱線したにもかかわらず死傷者が無かったのは、転覆しなかったから。
直線区間だったこと、融雪を流す溝にはまり込んだことなどの偶然が
重なった結果。
>また地震を感知すると、地表波が来る前に急停電することができるので、
>たとえ地震で脱線しても災害にならないようになっている。
ユレダスでは直下型地震の震源近くでは原理上無力。
またこれは脱線しないためのものなので
「脱線しても災害にならないようになっている」わけではない。
164 :
マンセー名無しさん:04/10/29 22:09:41 ID:mpBZFnSj
>>162 >P波を予知するのは困難かと。
なら、減速営業しよう。
>>158 あのひん曲がったレールは、脱線して腹がレールについて押しつぶした結果だろ
現に、車両前方ではなんとも無いんだし
どっちが恥ずかしいんだか
166 :
マンセー名無しさん:04/10/29 22:11:34 ID:mpBZFnSj
対向車来てたら
「新潟大虐殺」になってた
減速太郎?
禿か、それともしーぽんこと太陽vか・・・。
今日の禿は ID:mpBZFnSj か…
反応しないで
\ 民度の高さを見せつけましょう /
__________ ( ) ))
////////// /\((⌒ )) ノ火
////////// /(⌒((⌒)) )), γノ)::)
////////// /(⌒( ⌒ ) ⌒ ) ゝ∧ノ ♪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ( (( ⌒ )) ) ♪ ||
| | ̄ ̄| | (( ⌒ )) )), . ||
| | | 日本 | 从ノ.::;;火;; 从))゙ ヽ<`∀´>ノ ♪
| | | | 从::;;;;;ノ );;;;;从 ( へ)
| | | | 从;;;;;::人 ;ノ;;;;;从人 く
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
173 :
マンセー名無しさん:04/10/29 22:15:11 ID:mpBZFnSj
直線
駅の近くで減速区間
対向車なし
ラッチィだっただけだよ
運が良かったのは事実だが、
開業以来脱線事故が無かった実績が呼んだ運と言うべきかな?
>>164 「P波予知」≒「地震予知」なわけで。
まあ台風の進路予測すらできない国とは違うが。
そういえば、トンネルの時は減速してる高速鉄道があったわね。
えっと…
@P波感知→Aユレダス反応→B送電停止→C減速→D停車→ES波到達
だったのが、今回の場合は路線と震源地が近すぎたため、
@P波感知→Aユレダス反応→B送電停止→C減速→DS波到達→E脱線→F停車
だったわけで。
んで、今回の事故の課題が「P波とS波の到達時間が極端に短い場合の運行システム上の
対応について」となってくるのかと。
今回の件を「最悪」と位置づけ、結論を導こうとすると「P波感知から減速開始までのユレダス
のレスポンス向上とユレダスの精度の向上」やら「制動力強化とその対策」やら「脱線防止策を
講じる」といったことになり、言葉を選ばずに書けば
>>97の駄文になる…
…解釈しているんですがねえ…(ヤレヤレ
>>167 まごうことなきキャデです。
帰宅して板みたら天皇スレに朝の7時前からずっと粘着しててw
>> 曲がるレール使うな
ってことで薄らハゲには「曲がらないレール」を説明してもらうか。
あ〜禿だわ。
分かりやすいレスをしてくれるとは、
律儀な奴だね(苦笑
>>176 フランスがそうなのにケンチャナヨな国?
181 :
一発解決!:04/10/29 22:18:59 ID:mpBZFnSj
減速営業
182 :
マンセー名無しさん:04/10/29 22:19:38 ID:td5AkGsm
現世の汚物、文系のバカマスゴミが勝手に作り上げた
新幹線の安全神話。
世の中に絶対安全何て言うことで記事を書くこと自体
奇知害である事位気づけよ奇知害クソマスゴミ。
183 :
マンセー名無しさん:04/10/29 22:22:19 ID:mpBZFnSj
青春18きっぷでは乗れない新幹線
イチかバチかの 高速運転
本日用事があって17号線を走ってきました。道路は修理のお陰でなんとか通れる(途中段差多数)。
見附市のあたりに1編成、それから長岡の脱線現場に1編成・・・合計2編成が止まっているのを見ま
したよ。いつもは高速で通り抜けていく新幹線が、高架上で止まったままなのは不思議な感じ。
>>163、他
ユレダスが直下型に対応しきれないのは事実だけど、JR自体は「事故はあったが死傷者がいな
かった。ユレダスマンセー!」って言っているわけでなく、「今後も対策を考えたい」っておっている
んだから、それ以上の何が不満なの?
JRもKTXみたいにケンチャナヨがいいの?
>>177 P波とS波の速さの差からすると、
結構離れててもS波到達までに停車はできないと思う。
多分設計時から下の例(脱線抜きね)だと思うが、
今回は震源に近すぎたため、減速時間が限りなく0近かったというのが正しいかと。
お、キャデまだいんのか?
「曲がらないレール」についてご高説を垂れ流してくれよ。
「ルナ・チタニウムでできてます」とかさ。
ウリナラ高速鉄道のKTXでは当然採用してんだろ?
187 :
マンセー名無しさん:04/10/29 22:27:37 ID:mpBZFnSj
活断層は想定外
つまり、シラネ
>>184 いや、単に
>>151への突っ込みをまとめただけ。
JRには不満は無いよ。
一部勘違いしてる禿げはいるが
189 :
マンセー名無しさん:04/10/29 22:30:30 ID:mpBZFnSj
東海地震なんかと原理的に異なる地震なんだから、
シラネ
>>185 >今回は震源に近すぎたため、減速時間が限りなく0近かったというのが正しいかと。
そうですね。
>>184 >ユレダスが直下型に対応しきれないのは事実だけど、JR自体は「事故はあったが死傷者がいな
>かった。ユレダスマンセー!」って言っているわけでなく、「今後も対策を考えたい」っておっている
>んだから、それ以上の何が不満なの?
私はこの点に不満はありませんが。
安全性をさらに向上させる「燃料」になって欲しいと思うんですがね、今回の事故は。
禿げは絶対生えて来る養毛剤とか、絶対外れないカツラの心配でもしてろよ。
曲がらないレール?
カーブはどうすんの?
高速鉄道って、ロングレールが常識ヨン?w
193 :
マンセー名無しさん:04/10/29 22:32:53 ID:mpBZFnSj
濃尾地震
福井地震
阪神地震
シラネ
>>191 いやね、これから寒くなってくるので頭皮に活断層が発生し、地震が発生するのではと。
195 :
マンセー名無しさん:04/10/29 22:35:38 ID:mpBZFnSj
過去最大の破壊力を示した濃尾地震は活断層地震
海洋型は津波がヤバいが揺れはたいしたことない
関東大震災も揺れというよりも火事がヤバかった
>>97 ∩
./ \
( )
| ( ゚Д゚) < 穴の開いたコンドームより使えない記者だな
| つ |つ
| |
⊂===⊃
197 :
185:04/10/29 22:36:18 ID:lPuxaUa1
>>197 自己レス。名前欄間違えちゃった。184です。
たびたびスマン。
>>77 魔神がどうして榛名になってるのさ?
自作自演よくない。
200 :
マンセー名無しさん:04/10/29 22:40:48 ID:Mw4TM/tt
禿げはとにかく何かをくさしたくてしょうがない
歪んだ在日ヲヤジだから、まともに付き合ってもしようがないよw
まあ、在日の歪な精神構造を示す典型的なサンプルではあるが。
201 :
マンセー名無しさん:04/10/29 22:41:49 ID:mpBZFnSj
速度を落として商売するのも有力な選択肢であるが..............
>>159 もともとP波はS波より到達速度が速いから役立つのであって、震源地が近いとそのぶん
P波とS波との速度差が少ないからP波を捉えても対応する前にS波がやってきてしまう、
という意味で書いたんだけど。
だから早期に捉えられなかった、の前に直下型地震ゆえにと書き添えてあるのはそういう
意味なんですが。
>> まあ、在日の歪な精神構造を示す典型的なサンプルではあるが。
だよね。キャデがレスするたんびに「プッ、半万年属国の劣等感丸出し」としか思わんし。
自分が愚かな姿をさらすことで同胞にも迷惑かけてるってとこまで思考が回らんのだろうな。
いつぞやの「鮮人、世界のネットで孤立」ってニュースにも深く頷ける。
204 :
マンセー名無しさん:04/10/29 22:49:09 ID:mpBZFnSj
速度至上主義
205 :
マンセー名無しさん:04/10/29 22:51:23 ID:mpBZFnSj
これを機会として食堂車を復活させ、マターリした旅を楽しむのも
また一興かと
>>202 揚げ足とるようですまんが。
速度差は震源からの距離には無関係(地盤などには関係するが)。
差があるのは時間ですよ。
みんなあぼーんしてる?
禿は下品な上にアホだから、つまんないんだよね
>>200 **太郎はやっぱり禿げの仕業か。
魔神=榛名 ◆ZD/Y49hXi2=亜蘭=太夫
なので、皆さん気をつけて。
211 :
マンセー名無しさん:04/10/29 22:56:19 ID:mpBZFnSj
速度>>>>>>>>>>>>>>安全
なんだろ?
>>151 でも工事には韓国企業が参加してるんだよな
>>209 2元論しか理解できない、バランス感覚が無いのが禿の特徴ですから。
215 :
マンセー名無しさん:04/10/29 23:04:01 ID:mpBZFnSj
「安全よりも速度です。」
と言え
デジタル信号で言えば0がない1ばっかの羅列?>キャデ
219 :
マンセー名無しさん:04/10/29 23:08:19 ID:mpBZFnSj
回答から逃げてるなw
さすがに太陽ヴァカほどの伸びはないな。
やはりこの程度か・・・
回答って…w
じゃ、「曲がらないレール」の素材を一言で答えてね、キャデ
>>221 「曲がらないレール=禿の毛髪」→そんなものは存在しない。
超合金ニューZ、特殊鋼G、スペース.チタニウム(w
神戸のときには、止まってるのまで脱線したんだよね?
225 :
マンセー名無しさん:04/10/29 23:15:08 ID:mpBZFnSj
ファンがこの程度の認識では、またコケそうだなw
禿げの毛髪は永遠に復活しない(w
227 :
マンセー名無しさん:04/10/29 23:18:20 ID:Mw4TM/tt
安全軽視は韓国のおはこじゃなかったっけ。
デパートに橋に地下鉄…
228 :
マンセー名無しさん:04/10/29 23:19:31 ID:mpBZFnSj
イイことばを思い出したよ。
必要『悪』ww
ノイズにレスしてスレ速度を加速させるのイクナイ!
っていうかノイズに一々レスできる寛容さが羨ましいだけだけどなorz
禿げは不必要「悪」(w
しかし何故、禿げは新幹線にこだわるのだ?
>>231 新幹線が通過したときに頭髪が何本かこの世を憂いて飛び込み自殺をなさったとか。
さすがに髪の毛の中の人はあの精神構造についていけなかったというわけで…(ニガワラ
>231
……… 禿げに一言。 「帽子被れ」 ……以上。
>233
間違えた…… >231 じゃなくて >232 でつ。
まぁそんなことより
上越、脱線車両の復帰作業、再開してましたっけ?
と、強韻に戻してみる。
脱線したあの車両、また使えるんだろか・・・?
237 :
コイル屋:04/10/29 23:53:27 ID:PAwXBrpm
未読がたまってるうちに鯖移転などあって錯乱しちゃいますた。
亀なレスですが…
>76榛名さま
>>側壁の電磁石が破壊されない限り急速に止めることも可能だ。
>乗車している客の事は、一切考えなくていいんですか?
マグレブに詳しい人と話す機会があったので、今回の地震に関して
聞いてみました。雑談だったので、まぢめに計算評価した訳では
ありませんが、その人は、車上側は浮いていれば結構耐えそうだけど、
地上コイル側が地震で傷んで短絡(ショート)や断線すると危険かも
しれないと、地上コイル側を心配してるようでした。
>>235 余震がひどいので作業延期、再開の見通し立たず。
なんだかんだ言っても作業員諸氏の安全が第一だしね。
>>236 たぶん廃車と思われ。。。
脱線して相当こすってるから、電力用半導体やらエアコンやらは
おそらく総とっかえを余儀なくされると思われ。
台車に関しても、一度脱線をやった台車や軸は、
衝撃でほんの微妙でも歪んでしまったりして
「脱線グセ」のようなものがついてしまうらしく、
現場の人は脱線歴のある台車とかは使いたがらないそうだ。(在来線の話)
ということは、そこまでして復活させるくらいならE2新造した方が
安くなるから・・・ということになると思われ。
>>236 もともと旧式のリニューアル車だから、事故車として安全性に疑問があれば前倒しで廃車かも。
安全だとしても事故調査の対象として長期入院かと。
>>235 まあ、余震の続いている現状では当分の間「見合わせ」じゃないかと。
>>236 もともと200系はE2に置き換えられる予定になっているようですから、じっくり事故原因究明が
なされてから廃車になるんじゃないかと。
>>238,240
そうでつか(つД`)
まぁああいう状況じゃ仕様が無い罠
まあ、あれだ。
突き進めば奇跡も起きる
立ち止まらない振り返らない
やるべきことをやるだけさ
TOKIOもこう歌っとる。新幹線技術陣、今回の奇跡に慢心せず、さらにがんがれ。
(東海道新幹線の歌だけどね)
243 :
マンセー名無しさん:04/10/30 00:06:21 ID:asAUcznb
>>97 その毎日新聞の記者のコラムは、自分が聞きかじった知識を
総動員してもっともらしくまとめただけ、という感じだな。
こういう素人提案を安易に公表するのは、読者を混乱させるだけで
有害なだけなんだが・・・。
それと、読んだ人も多いと思うけど、今週の週刊文春の記事も、
この毎日新聞の記事と同レベル。シートベルトつけろ、エアバックつけろ、
減速用のパラシュートがあってもいい、という思いつきが満載。
テンプレにあるGE社のカナ表記間違えたのも禿だっけ?
>>236 ちゅうか、ああいう形で壊れたって事は
良い検証材料だから、徹底的にばらされると思われる。
どの辺りにダメージ来てるかとか、色々調べておく所はある筈だし。
246 :
マンセー名無しさん:04/10/30 00:17:28 ID:asAUcznb
>>97 >車両と車両の間に台車を配置することで連接構造とし、
>乗り心地や走行安定性を向上させる。
そもそも、この”連接車信仰”って、一体いつ広まったんだろう?
フランスのTGVが時速300キロで脱線した時、連接車だったから
被害が少なかったという説あったわけだが、科学的に検証された
わけでは無いはず。しかも、JR東日本がSTAR21で試験した結果は、
連接車だからといって、特に差があるわけではなかったというからね。
>>246 やっぱ、TGVが出た頃からもう新幹線への対抗意識(認めたくない)として
連接車信仰ができたのかなぁ。
そもそも安全を犠牲にしてまでもスピードを獲得して何の意味があるのだろうか?
249 :
マンセー名無しさん:04/10/30 00:31:56 ID:trOE5DVQ
>>248 そう思うなら乗らなければいい。
KTXなんんて死んでも乗れないね
>>248 フランス人・イギリス人・ドイツ人・イタリア人・オランダ人・
ベルギー人・スペイン人・ポルトガル人・フィンランド人・
ノルウェー人・スウェーデン人・チェコ人・スロベニア人・
アメリカ人・中国人・香港人・韓国人にも言ってやれ。
>>248 自尊心が満たされます
事故が起きなければ自慢できます
起きた後は知りません
…こんな感じだろ
連接車ねぇ・・・・・。
小田急が止めた瞬間、日本では終わったニダね。
とりあえず、今回は死傷者が出なかった以上、おおっぴらに言えるニダ。
「いい経験値稼ぎになったニダね、新幹線!」
もちろん、新幹線も、地震被害地の新潟も、一刻も早く復旧・復興して欲しいのは、言うまでも無いニダよ。
後、忘れられかけてるけど、台風23号の被害地もね。
特に兵庫県。
253 :
マンセー名無しさん:04/10/30 01:03:10 ID:ltacFjl5
>>252 今回に限った事ではなく、悲惨な鉄道事故は同時に再発防止のための貴重なテストケースにもなるわけだからね
個人的に「鉄道3大火災事故」にしている3つの事故を教訓に以後の車両設計等に大きな影響を与えているしね
・安治川口ガソリンカー脱線事故 → ガソリンカーの使用停止
・桜木町事故 → 乗客の脱出手段の整備
・北陸トンネル事故 → トンネル内火災時の対応(青函トンネルにフィードバック)
車両の不・難燃化の推進
>>253 あと、車両無線が搭載されるようになったのが、三河島事故だっけ?
常磐線の。
255 :
マンセー名無しさん:04/10/30 01:16:50 ID:4M4heZH6
>>255 飛行機太郎か、再接続か、それとも串替えか・・・・・・・・。
何だか、脱線させるのが一番安全な止め方のような気がしてきた・・・
>>257 転覆させないセーフティーネットがあれば、ね。
259 :
マンセー名無しさん:04/10/30 01:28:18 ID:4M4heZH6
>>257 脱線した場合にセーフティーネットを作るのが常道かと
260 :
マンセー名無しさん:04/10/30 01:33:50 ID:pwn+cmYX
1Kmおきにエアバッグ設置はどうだすか?
262 :
マンセー名無しさん:04/10/30 01:40:01 ID:YU64VPuB
防音壁が非常時は両側から挟みこむ。
263 :
マンセー名無しさん:04/10/30 01:46:11 ID:oOieuaQ5
素人考えで申し訳ないが、連接台車だと一部車両が転覆しただけなのにつられて転覆したりしないの?
例えば、10両編成で1両目と10両目が脱線したときに、台車がつながってる2両目と9両目が転覆し、
それとつながってる3両目と8両目が転覆し、それと(ry
みたいに。
>>246 素人考えですが、「連接車信仰」ってのは確かにあると思います。
で、その効用として、車両間が強固に結合されているので、1両では脱線しにくい、というのも確かだと思います。
逆の例として、派手な脱線衝突事故を起こしたICEの例が晒されるのも確かでしょう。
が、それは、機関車牽引やプッシュプル方式に通用する話と思われ。
TGVの様に両端に動力車がある場合や、ICE2や近年の欧州の列車に一般的な片端に動力車を配置したプッシュプルの場合、
加減速の際に強力な牽引、圧縮力が連結部にかかるのは明らかで、特に急減速の場合には、動力車と客車でブレーキ力に
大幅な差が生じることから、連結部に相当な負担がかかると思われ。
これに客車が耐えるためには、両端動力車とか、連接方式というのは一つの有効な回答と思われ。
(確か、ICE2は動力車が先頭の場合と後端の場合では、走行安定性に差が生じて最高速度が違っていたと思う、…あれ、
一般のプッシュプルだったかな?)
で、動力分散式の新幹線の場合、ブレーキ力は各車比較的均等になるため、連結部には極端な負担はかからない。
従って、無理をして複雑かつ運用のやっかいな連接構造にする必然性は見いだせないと思われ。
今回の脱線にしても、左右方向の脱線であり、連結が解放されたり、車両端部が圧壊したような現象は発生していないようだし。
ふと思った。スーパーレールカーゴはなにか対策しているのだろうか。
265 :
マンセー名無しさん:04/10/30 01:49:15 ID:YU64VPuB
>>263 だから、逆に転覆しにくい、という意見があります。
1両目が傾いても、2両目以降の重量で、倒れずに踏みとどまるような。
ただし、転覆する時は一気に転覆します。
266 :
マンセー名無しさん:04/10/30 01:51:03 ID:UvEPysCJ
>>80 カーブでパラシュートが開いたら、脱線するだろう。
管って、理数系だったと思うが。
part126の急加速した頃に沸いた低質燃料と同じ事をマスゴミが言うとは思わなかった。
今回の貴重なデータを生かさないなら叩くのは分るけど。
もうね、がっかりだよ。
>>267 きっと討伐され人並の「理数系」なんだよ、きっとw
>>253 >ガソリン、客の脱出経路、トンネル火災
テグ地下鉄は全て同時多発の裏目だったな。
272 :
マンセー名無しさん:04/10/30 02:23:45 ID:asAUcznb
>>264 >(確か、ICE2は動力車が先頭の場合と後端の場合では、
>走行安定性に差が生じて最高速度が違っていたと思う、…あれ、
>一般のプッシュプルだったかな?)
確かにICE2は、機関車の位置によって最高速度が違ってたよ。
先頭で200キロ、後部で160キロじゃなかったかな。
もともとICE2は地方ローカル線向けだったから、二編成併結時は
200キロで走り、分割後は160キロ程度でしか走れないローカル線に
乗り入れるという省エネ設計だったはず。
まあ、地震とは関係無いけどね。
新幹線にドラグシュートを搭載か・・・
なかなか面白い事考える人もいるんでつね
脱線しないようにフラップでもつけて軌道に押し付けるつもりか、と
>>273 すれ違ってる最中、
同時に展開したりして絡まったらどうするんだろう?
・・・と。
俺が思ったこと
新幹線=世界一安全
日本の天災=かなーーーり危険・・・。
既出だと思うが、新潮で新幹線擁護記事が出ていた。
今回新潟地震での「負傷者ゼロ」は、関係者のたゆまぬ努力のおかげ。
きちんと評価すべき。
新聞は新幹線の事故のたびに、ありもしない安全神話を崩壊させて批判するのは止めるべき。
そもそも新幹線が「絶対安全」などといった関係者は居ない。
という内容。
278 :
マンセー名無しさん:04/10/30 02:53:58 ID:asAUcznb
>>277 週刊新潮には、JR東日本の広告が載ってるからね。
”JRマン日記”と”3分停車”という連載もあるし。
広告主には甘くなる・・・というのは邪推だろうか?
279 :
マンセー名無しさん:04/10/30 03:02:25 ID:UvEPysCJ
>>278 邪推だよ。
実際に、構造物の破壊は今回はなかったし。
次は脱線時のフェイルセーフを確保すればいいだろ。
今回の経験をきちんと生かすことができれば合格だよ
280 :
マンセー名無しさん:04/10/30 03:17:02 ID:UvEPysCJ
>>278 というか、どう見たって1.3Gという重力加速度を上回るGがかかったなら
脱線するのは不可避じゃん。
脱線したあとで負傷者0だったのはかなり偶然だとしてもね。
脱線した場合のフェイルセーフを確保するしかないだろ。
そうそう、脱線=悪じゃなくて、死傷者発生=悪なんだし。
>>271 笑い発作おきちまったじゃないか
謝罪と賠償を(ry
>>275
そのとおり
このスレも貧血気味だで、大分鉄分が不足しておる。
おみぁーさんたち、見方が間違っとりゃせんか?
ありゃぁ、融雪溝で転覆を免れたんではのーて、
融雪溝に片側だけはまったせいでバランスが崩れて、転倒しかかっただけだでよ。
それに脱線、即大事故とは限らんでよ。それに脱線したほうが安全な場合もあるでよ。
たとえ脱線したとしても車輪がレール2本とも超えない限り、
跨いだレールがだいたいバックゲージの幅で横ブレを抑制する、ガイドレールまたはガードレールとなるでよ。
レールと締結装置、あわせると30センチ近くなるからかなりの抗力が生じると思うぜよ。
もっともこれは滑走面が平坦なスラブ道床だからこそ可能となることで、
滑走蛇行しながらエネルギーを逃がすのは、バラスト道床ではなかなかできん芸当だでよ。
様は、脱線したとしても停止するまで安定した姿勢を保てればそれでいいんじゃよ。
重ねて書くが、
今回は融雪溝で転覆を免れたんではのーて、もし上下線間隔が同じで融雪溝の幅がもう少し広かったら、
「融雪溝のせい」で脱線した車両は全車両転覆しておったろうな。
おみぁーさんたち、馬鹿マスゴミ共やエセ評論家どものように、
「木を見て森を見ず」になってはいかんでよ。
285 :
マンセー名無しさん:04/10/30 05:46:02 ID:XqnITZWe
>>284 よくわかったから東海道をスラブ道床にかえるとか
対策をそうきょううにやってくれ
286 :
マンセー名無しさん:04/10/30 05:54:55 ID:SzhL8mcz
去年のフランスの猛暑のときは、やっぱり韓国みたいに
レールが曲がっちゃって速度を落として運行したのかな?
そうきょうう(←なぜか変換できない)
>>278 歩調の合うことの多い文春・新潮で記事の中身が割れたのは、
JR東との日ごろの関係が現れたのは間違いないだろうな。
どちらかというと、JR東と新潮がベッタリというより、JR東と文春の仲が悪いのだが。
>>285 そうするためには東海道新幹線を止める必要があるわけで、
そのために早急に中央新幹線を敷設する必要があるわけで。
>>272 http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaigai.htm#germany ICEの運転区間拡大に応じて1997年に登場した軽量化、短編成化した第2世代のICEで、 機関車+客車7両編成
であるが、機関車と反対側の終端客車端には運転台がついている。
両端に機関車がくるように連結すると客車14両編成で最高速度280km/hで走行可能だが、 2編成をどう連結するか
(可能性として中央に機関車2両が集中する場合もある)等で許容最高速度が変わる。 1編成でも客車が先頭で走る
場合には横風による脱線防止等の観点から最大で200km/hに速度が制限される。
L+6T+Tc&Tc+6T+L→280km/h
L+6T+Tc&L+6T+Tc→200km/h
Tc+6T+L&L+6T+Tc→200km/h
>>278 ・文春、しRの悪い記事を書く
↓
・しR、キオスクから文春追い出し
↓
・文春シャザーイ
という過去がある。
292 :
マンセー名無しさん:04/10/30 12:02:15 ID:wvEeJ+Z/
>237
地上コイル側が短絡した場合でも、車上側が短絡したばあいでも、問題なく
停止できるように設計されています。
山梨実験線で何度も短絡試験をやっていますが、何ら問題は出ていません
293 :
マンセー名無しさん:04/10/30 12:04:01 ID:wvEeJ+Z/
>284
最後尾車両が傾きだした時の速度を計算したら、減速度4.0km/hsとして、
およそ147km/hぐらいだったと思われます。もし対向列車と接触したとしても、
エシュデ事故のようにはならなかったと思われます
294 :
マンセー名無しさん:04/10/30 12:06:31 ID:igxDkhik
>>237 地上コイルにしても、加速試験の必要上、機械的な加振試験も既に
行われたようです。
296 :
マンセー名無しさん:04/10/30 12:10:54 ID:gaAmxMwE
http://www.business-i.jp/news/world-page/news/art-20041029194915-IRPLLDDAQU.nwc 英が高速鉄道で五輪招致へ 日本の新幹線技術を導入
FujiSankei Business i. 2004/10/30
【ロンドン=蔭山実】英国は、日本の新幹線技術を“武器”に、2012年五輪のロンドン招致を目指す。
英運輸省は、ロンドンと英南部ケント州を結ぶ鉄道路線に2009年をめどに日本の新幹線の技術を応用した
時速220キロを超える高速の車両を運行し、五輪招致のアピールに利用する考えだ。
新たな車両の製造は、新幹線の車両により英国でも評価の高い日立製作所に優先交渉権を与えている。
ダーリング運輸相は27日、「新たな車両には最先端の技術を導入し、1時間半かかるロンドンと
南郊アッシュフォードの間を40分にする」と表明。ロンドン五輪招致で計画しているロンドン東部の
メーン会場とロンドン中心街との間はわずか8分となり、「五輪招致に向けて“威力”を発揮する」と語った。
ロンドン中心街のターミナルはユーロトンネルを通じてフランスともつながる駅を採用する予定で、
海外からの乗客の利便性を増す狙いもある。運輸省によると、新車両導入に2億ポンド(約400億円)を投資し、
6両編成の車両30台を導入する。BBCテレビなどの英メディアは、新幹線が疾走する映像を流して
英鉄道の新時代到来を報じている。
英国は鉄道発祥の地でありながら、旧国鉄の民営化では民間企業への売却を細分化しすぎ、逆に事故や遅れが続発。
かつて英国から技術を導入した日本を見習う傾向にあり、民営化も地域ごとに運営を一体化させる日本式を検討している。
ただ、鉄道ネットワーク全体の再編には時間がかかるだけに、車両の性能だけでも向上させたいとの思いがあるようだ。
-----------
単にフランスやドイツが嫌いなだけなんだろうな…選んでくれるのはうれしいけど
>>296 イギリス技術のFSWを使っていると言うところに日立A-train高評価の理由がある予感。
☆=====================☆
山梨リニアマガジン
www.pref.yamanashi.jp/linear/
☆=====================☆
第9号 2004/10/30発行
□□□□ 新型超電導素材を開発 □□□□
JR東海と独立行政法人 物質・材料研究機構は9月29日、新しい超電導物
質として注目されている「ニホウ化マグネシウム」を使った世界最高レベルの磁
力を持つ超電導コイルを開発したと発表した。
現在、山梨リニア実験線の超電導磁石の素材に使っている「ニオブチタン合
金」より原材料が豊富なうえ、より高い温度で超電導状態になるため、冷却装置
へ導入されれば、液体窒素などの冷媒を使う必要性がなくなりコストの削減も期
待できる。
今回開発されたのは、直径48ミリ、高さ50ミリの小さなコイルで、リニア
で実際に使用するには直径1メートルを超えるサイズを作る必要がある。コイル
が大きくなると磁力が低下するため、JR東海では「リニアへの応用にはまだ数
年程度の研究開発が必要」としている。
__________________________________
…でも実用化へ、また一歩?
300 :
コイル屋:04/10/30 12:48:33 ID:8n4g5D3o
>>292さま
>>295さま
>山梨実験線で何度も短絡試験をやっていますが、何ら問題は出ていません
ご教示感謝です。そうするといよいよガイドウェーがぶっこわれるまでは
大きな人身事故にはならずに済みそうですね…>磁気浮上
301 :
マンセー名無しさん:04/10/30 13:28:55 ID:igxDkhik
あるのぞみを対象に調べてみると、品川名古屋までの1時間35分の間に
33本(臨時含む)の新幹線とすれ違うようなので
距離と車体の長さを元に計算すると車両一両の長さが25mで16両、
品川〜名古屋の実キロが335.2キロなのですれ違っている間の距離は
33×0.8/335.2≒7.8 全体の7.8%の距離で隣に新幹線がいることになる。
時間単位だと、時速270km同士だと一回すれ違うときにかかる時間は5.3秒なので
33×5.3/95×60≒3.1 全体の3.1%の時間で隣に新幹線がいることになる。
めちゃくちゃ概算だが、その瞬間隣に新幹線がいなくても、1km先に対向列車がいたら
その間に止まることはできないので、被害は起きるだろう。
そう考えると実は結構確率が高いような気がする。
ハゲラックでも資料は調べれるんだ
>>301 3分弱に1回すれ違うから、地震発生から止まるまでの時間を考えると
かなりの確率になりそうだな。
中央新幹線をつくるなら神奈川県内にも駅が必要。
ただJRが相模湖あたりに駅をつくるつもりがあるのかどうか甚だ疑問。
沿線自治体の理解を得られないだろうから、老朽化した東海道新幹線を使い続けるしかない。
リニアの夢も遠ざかる。
>>298 > 現在、山梨リニア実験線の超電導磁石の素材に使っている「ニオブチタン合
金」より原材料が豊富なうえ、より高い温度で超電導状態になるため、冷却装置
へ導入されれば、液体窒素などの冷媒を使う必要性がなくなりコストの削減も期
待できる。
??液体窒素を使う必要が無くなり?
液体窒素にするだけでも実用化OKなのに、間違ってないか?
>>306 フロンとか二酸化炭素冷媒でもOKという話ではないのか?
>>296 アッシュフォードってユーロスターの途中駅なのに(所要1時間)、
在来線の方(確かに所要1時間半)をわざわざ高速化するという
ことでしょうか? 詳しい人、詳細きぼんぬ
310 :
マンセー名無しさん:04/10/30 14:57:57 ID:d3P3hqEs
>>297 >イギリス技術のFSWを使っていると言うところに
>日立A-train高評価の理由がある予感。
もうちょっと詳しく教えて下さい。
>>306 確か、冷媒による冷却法を、
直接超伝導体を冷却する方法にできるってことじゃなかったっけ?
313 :
マンセー名無しさん:04/10/30 15:01:34 ID:d3P3hqEs
>>309 日経の記事や、日立のニュースリリースを見ると、
在来線と高速線を行き来できる性能を持たせた通勤車両、
という性格の列車だそうです。
へえ、韓国でも実用化可能なリニアモーターカー?
へえ。
>>306 よくわからないのだが、日本のリニアで、軌道上のコイルの液体窒素は
どうやって供給するの?
パイプで繋がってるの?
317 :
マンセー名無しさん:04/10/30 15:06:29 ID:d3P3hqEs
>>315 ありがとうございます。なるほど、イギリスと日立の共同開発
という形だったんですか。イギリスも評価を高めるでしょうね。
318 :
マンセー名無しさん:04/10/30 15:06:47 ID:igxDkhik
新幹線をロープウエイにしたら地震にも強い。
>>316 液体窒素じゃなくて液体ヘリウムの再生冷却器じゃねーの
>>306 液体ヘリウムの間違いのような気がする。。。
>>320 そっか、そうだったっけ。
それにしても、液体ヘリウムをどうやって各コイルに供給してるの?
分子(原子)サイズが小さすぎて、冷やしていてもバンバン蒸発すると聞いたことがあるが。
>>316 軌道上は普通の電磁石でつよ
超電導磁石は車体装備でつ
専用ガスタービン発電機でもって再生冷却機を動かして維持しています
ああ、このネタで日韓トンネルスレ大分人がトチ狂ったんだっけw
>>325 おおおおお
私は何かを勘違いしてました。
そうだったのですか、勉強になりました。
それにしてもしばらく見ないうちに、
びゅわーんさんの出現とか、
新幹線にドラグシュートが装着されているとか、
カーボンディスクブレーキを装着すれば絶対に止まれて安全とか、
色んな話が出ていたようですな。
>325
でつでつでつでつでつ
>>323 液体ヘリウム、、というかヘリウムで冷却するのです
ヘリウムガスを圧縮して断熱膨張させると8Kまで冷えるのですよ
その再生冷却器をコイルにつけてコイルの温度を15K〜20Kに保つのです
冷媒にヘリウムを使った冷凍機だと思っていただければいいと思います
>>319 韓国のリニアモーターカー・・?
大江戸線の劣化コピーでも作って輸出するのか??
リニアモーターカーと磁気浮上車は別物だからねぇ。。。
全く実績が無い国が作った磁気浮上システムなんか、
怖くて誰も乗れないよね。
>>328 む、更に恥の上塗りをしてしまいました。
そっちの冷却法でしたか。
液体ヘリウム使ってるのかと思ってました(液体窒素の絡みから)。
しかし1日辺りの結構消費量ってでかくないのですかね?
ヘリウムはそんなに密閉できるのでしょうか?
漏れが思ってるよりも簡単なのかな。
ニホウ化マグネシウムでぐぐって見ると、超電導状態になる温度がマイナス234度とあるので、
液体窒素までは40Kほど足りない気がします
>>330 ヘリウム冷凍機は高真空装置に使われているから半導体製造関係ではよく使ってた罠
確かに使っていれば減るけど補充するのは、年に一回ぐらいだったかなぁ
休息時間に補充用のヘリウム吸って遊んでいたのは秘密ニダ(w
>>329 時速400km超でかっとぶ大江戸線を想像...
なんだHSSTか。ケッ
>>335 これ日本航空が開発してるHSSTにそっくりですな
HSSTは愛知万博の輸送用に東部丘陵線として現在建設中ですが最高速度は200キロ前後だったかと
超電導ではなく常電導なので400キロはちょっと・・・・
>>284 同意。
融雪溝は転覆防止の直接的原因じゃありませんよね。
確かに、
ガイドレールとか免震構造とかが次の安全対策でしょう。
他レスの話で、
新幹線の事故は、確かに幸運な部分もあるでしょうね。
脱線減速中に、ポイントやカーブがあったら、対抗列車とすれ違ったら
と考えると、確かに幸運です。
でも、地震発生と同時に全列車を止める装置がなければ、
もっと大きな事故になった可能性もあったわけで、
日々の努力の上に幸運がのっかたと言う感じでしょうね。
最近、地震の研究や解析が飛躍的に進んだので、
新しい安全対策がいずれなされるんじゃないでしょうか?
>>335 Future plan
Stage Model Period(year) Application
1 110km/h 〜2005 LRV line
2 220〜300km/H 2006〜2020 Substitution for HST
3 300〜500km/h 2021〜2040 Korea - China and Crossing Siberia
Japan - Crossing Siberia でなくてよかった。
>>338 HSSTから、日航は手を引いて
名鉄に譲渡されたのでは?
planて……。朝鮮語は計画と妄想が同じ単語なのか?
形状から考えて韓国のはHSSTと同じく常伝導の「吸引式」だと思われ。
浮上制御は「吸引式」の方が楽だと聞いた希ガス。
ドイツのトランスラピッド(上海リニア)も同じ方式でしたっけかね?
2040年頃になっていたら、日本では地下の真空チューブを
マッハ2で運航している弾丸連射があるような気がする。
○列車
×連射
orz
>>341 しまった、その通りですスマソ・・・・
一応東部丘陵線のページ(名古屋市交通局じゃないんだ・・・・)
ttp://www.linimo.jp/ 東部丘陵線の最高速度は100キロでした
HSSTの高速型は200〜300キロだそうです
>>344 つくば万博か・・・・
ウリの生まれた年ニダw
「2040年には500km/hニダ!」とか景気のいいこと書いてるけど、
「Maglev Advantages」見ると、LRT代替って位置付けなのね。
N700って700系より窓が小さくなるんだよね。
たかが5分程度ために、窓が小さくなるなんてなぁ。
ビュンビュンすぎていく景色を見るのが楽しみなのに。
ずっと景色見てたら首が痛くなりそうだ。
というか窓の位置が悪い。
しょうがないんだけど。
>>350 窓と椅子の位置が合ってない高速鉄道より、いいと思う。
>>315 そういや885のアルミ曲面加工や800系の削り出しも日立だったな。
「787の時はステンレスで技術も足りなかったから〜885の時はメーカーが(ry」
とかミトーカが言ってた。
>>345 吸引式は、電磁石による吸引力と、車体重量をバランスさせるために
常にギャップが設計範囲内(HSSTとトランスラピッドの両方式とも1cm程度)
に収まるよう、電磁石に流す電流を制御しておく必要があります。
反発式は、2つの磁石が近づけば反発力が強くなり、
離れれば弱くなっていくことにより、2つの磁石間の距離は
自動的に一定に保たれるため、特に制御は必要ありません。
しかしマレーシアも安物買いの銭失いにならなければ良いが…
>>349 時速500キロで疾走するLRTを想像してしまった。んなわけぁねぇよな。
>>354 大丈夫でそ、香港と台湾とギリシャと韓国での経験をROTEMが
活かせば再発なんてしないだろうし、マレーシアも知ってて買った
んだろうし。(他人事
・・・他に明らかにROTEMの問題ってあったっけ?
>>356 ……その経験を生かせそうにないところ……
失敗してもらっては困る。
マレーシアの人に被害者が出るだろ。
マレイはムスリムだからケンチョナヨ。とか考えてそうで怖い。
ヘリウムは確かアメリカからの輸入のみでびっくりする程高価だった筈だから
冷却用ヘリウムが不要になれば実用化に大きく近づくよ
液体窒素は空気から容易に分離させて生産できるから安いし。
まあでも製造コストの低下と信頼性確認に数年〜十数年は必要だろうけど
しかし、実用化の目処が立っても
予算確保→土地買収→プロ市民との法廷闘争→着工→完成
何年必要なんだろうか?
>>354 安物買いの命失いになると困るよね
>>356 台湾でのロテムの経験って・・・
不良品を売りつけた後で合併して社名を変更し、入札禁止処分を避けることですか?
それとも補修部品の値段を吊り上げて儲けることかな?
そりゃ、ロテムから見たら経験を生かして大成功なんだろうけど
導入する側にとっては、とんでもない経験の生かされかただよなぁ・・・
今まで実験用の短い軌道しか造ったことが無いロテムが、一気に営業路線とはねぇ
長年研究開発していた独逸ですら上海で苦労していたのに…
365 :
315:04/10/30 19:01:28 ID:Ejwro13b
>>360 専門外なんで詳しくは知らんけど、別物でそ。
自動溶接装置は「レーザー溶接」と解説でちゃんと言ってるし、2000年導入とも
述べている。
FSWは紹介したHPは2002年1月号で、しかも
「将来は,新幹線の車両にも適用したいと思っています。」といってるので
2002年の時点でまだJRQ在来線と都営線にしか使ってなかったと読める。
しかし回転ツールを押し当てた摩擦熱で接合するなんてどんな奴が発想
したんだろうね?
>>366 でてますよ。
220km/h出すんならいっそシステム全部新幹線入れればいいのに
>>365 99年末に1次車落成の西武20000系で既に使われてた。
本格導入が2000年頃ってだけでは?
>>368 スマンがよく知らぬ。
2000年に導入云々は
>>360が紹介してるサイエンスチャンネルの番組中
でそのように解説されてるのを引き写したまでなんで、確認、修正、抗議その他は
そっちに言ってやってくれ。
話題的にはFSWが主眼でレーザー溶接などどうでも良いので。
日テレ、スジ屋の神業をやってたな。
もうその解説終わったから実況じゃないよ。
>>367 英国の鉄道は、民営化した時に上下分離&細分化しすぎた弊害で先立つものが無いニダ
372 :
マンセー名無しさん:04/10/30 21:29:47 ID:wvEeJ+Z/
とりあえず、500系のセラジェット(アルミナの微粒子をレールに噴射して
ブレーキ力を高める)を全新幹線車両に装備するというのはどうかな。
>>372 有った方が良いと思うが、空中浮遊中には何やってもダメぽ。
609 :公共放送名無しさん :04/10/30 22:11:44 ID:LX+vL21t
あ わかった ラピュタつくれば問題ない
375 :
マンセー名無しさん:04/10/30 22:15:43 ID:F6mPhX5z
NHKキタ
>>366の記事の補足(断片的情報からの推測なので間違いや見落としの可能性は高いが)
ユーロスター用の高速新線(現在建設中、一部は既に完成し供用開始している)を活用し、
新幹線車両の国内特急を走らせる計画みたいだ
最高速度がユーロスターの最高速度である300km/hより遅い理由は
1・高速新線とは言え、線形が悪くユーロスター共々低めの速度で走らせる
2・鉄道運営のレベルが怪しいのでいきなり300km/h運転を行う自信が無い
3・こまめに停車して客を拾う列車なので最高速度は低めでも良い
4・騒音問題等の沿線住民への配慮で速度を抑制している
こんな感じかな?
理由が2だと、韓国人と違って身の丈に合った運営をしようとしているので好印象、
4の騒音問題だったら、低騒音(日本では普通のレベル)の車両でイギリス人を
びっくりさせてほしい。
当分先の話だが、実現したら同一の条件で新幹線とTGVの直接対決となるので楽しみだ。
>>366 過去スレにイギリスに新幹線を走らせたいと
考えてる学者のサイトがあったけど、あのオッサンの
働きかけもあったのかな
飯食って風呂入ってテレビ見てボーっとしてたので、レスするの忘れてました。
これ以上は日記帳じゃないんで(tbs
>>365 その部分読み落としてました。確かに書いてありますね。
にしても、摩擦でアルミを溶かすなんて、どれくらいの回転数なんでしょうね・・・
使っている回転ツールの素材も気になる。
エゲレスに新幹線なぁ。正直、微妙。
まず、中の人を日本で再教育しないと。
イギリス人はふにゃふにゃだからな。
夏涼しく、冬暖かい風土は、伊達じゃない。
若者はフリーターや薬中だらけで、貴族はホモばかりだ。
384 :
マグネ屋:04/10/30 23:25:31 ID:IbUxwDdE
>>379 コロンブスの卵的、聞いてしまえばなんとはない技術。
ただし制約条件や可能範囲が狭いので、パクリ困難なところはイイ。
FSWか攪拌+接合ぐらいでググると出てきますよ。
で、315(というか、そのリンク先)に「共同開発」というのがあったが、
これは漏れ的にはマユツバ・・・TWIのライセンスについて、実施許可を
得ただけだと思ってたんですがねぇ。
385 :
マンセー名無しさん:04/10/30 23:27:36 ID:pTRntNCd
>>383 死の朗読よりもご詠歌のほうが似合いそうだが?
いつも楽しくROMらせてもらってます。
良く話題になっている脱線防止策に「軌道の内側にガイドレールを敷設」があります。
ふと思いついたのですが、地震対策として、
この内側のガイドレールを、車輪の乗るレールよりを高くするというのはどうでしょう。
何センチあげるかですが、とりあえず10センチ上げておけば、まずセーフティなのでは?
>>348 地方からはるばる見に来て、列車ホテルに泊まったのは内緒ニダ。
>>384 ぐぐって見ました。これ、完全には溶かさないんですね。
異種金属同士の接合もできるみたいで面白いですな。
>>386 それを全線に渡って敷設してメンテナンスする体力はいくらJRでも無いと思われ。
今日、テープを発掘して日比谷線脱線事故のクローズアップ現代を見たんだが、
そのTV中も「ガイドレールの敷設基準を緩めていったのはメンテナンスにかかる
手間とコストを考えての事だと指摘する専門家もいる」とか言ってましたし。
390 :
386:04/10/31 00:00:17 ID:NxTLWo5k
>389
必ずしも全線に敷設する必要はないと思われ。
活断層の走っているところとか、
地盤軟弱で液状化のおそれがあるところとか
でもいいのでは?
「ガイドレールを外のレールより高くする」
ことが、有効だと思うのだが、
>>390 東海道新幹線だと、海洋型の東海地震と直下型関東地震の対策として
結局東京〜米原間は全面的に施工せざるを得ないと思われ。
>>389 プラテープの接着みたいな感じやな
>>390 地盤の弱いとこは杭打ち込むしか手が無い罠
関空みたいに油圧で支える訳にもいかんしな
>>386 10センチも上げたら、床下の機器に当たるんでなかろうか。
台湾で新幹線が開業するとき、国土交通大臣が現地に行けるかな?
>393
なら、車体側に(車輪の外側に)付けるとか。
397 :
386:04/10/31 00:20:50 ID:NxTLWo5k
>391
そうだろうと思う。
でも、既存技術でできるかなり有効な対策とおもた。
コストの問題は大きいので、最終的に、全線必要でも、
リスクが高いところか順次着工でどうですかね。
がんばれば災害補正予算で補助金がつくかも試練。
>393
それが問題。
何センチ上げることができるんだろうか?
誰か教えて
なにがなんでも脱線させないようにしようとして
無理矢理足元をおさえるってのは却って危険に思うのだが・・・
>>394 元運輸大臣が行く気満々だと思うが。…って今行ってるのか?
>>396 それだとポイントが切り抜けられないからムリポ。
大阪をりっぱな勝断層が囲んでる・・・ ウホッ
>>386 車輪がレールを乗り越えることを護輪軌条で防ぐならば、
護輪軌条をレールが乗り越えることも防がなきゃなりません。
よって、護輪軌条の設置で脱線を防ぐことはできません。
レール面上より高いところに護輪軌条の上面があってもあまり状況は変わらな
いか、より危険な状態になるかもしれません。
なんらかの拍子で護輪軌条に車輪が接触した場合、
反作用で車輪に横圧がかかります。
となると、車輪が容易にレールを乗り越えてしまいますね
403 :
386:04/10/31 00:38:31 ID:NxTLWo5k
>398
確かに、270kmでガイドレールに当たって、車輪、車軸、台車がもつかという問題はある。
そこは専門家にまかせる。
しかし、脱線さえしなければ、後は
現在の新幹線の安全技術が守ってくれる。
脱線だけが、地震における最大のリスクではないかと思う。
404 :
マンセー名無しさん:04/10/31 00:38:40 ID:YP9GGHSh
>>398 俺も同意。脱線は必ずしも悪い事ではなく、胴体着陸と同様に
急減速するわけだから、場合によっては安全だという指摘もある。
このへんの検証をしっかりやらずに、マスゴミが脱線ガード!脱線ガード!!
と連呼し続けると、脱線ガードを設置していない→即、安全軽視、という
おかしな印象が広まってしまう恐れがある。いや、もう広がってるかな?
線路がひねくれ曲がってる時点で何やっても無駄では?
新幹線脱線ニダ<ヽ`∀´>ホルホルホルホル
と浮かれて大事故を起こしそうだなKTXは。
最近KTXのトラブル聞かないけど、これって嵐の前の静けさ?
ガイドレール案は脱線防止には有効かとは思うが、融雪を阻害しないか
ちょっと心配になるなぁ。ガイドレール付けるとどうしても水の逃げは
悪くなるし。
上越は散水融雪方式だけど、例えばガイドレールとの間に挟まった
雪の上に撒かれた水が凍結などしたら、かえってそれが脱線させてしまう事に
なりはしないかとかね。
408 :
386:04/10/31 00:45:28 ID:NxTLWo5k
>402
「反作用で車輪に横圧がかかります。
となると、車輪が容易にレールを乗り越えてしまいますね」
その場合、ガイドレールに高さがあれば、反対側のガイドレールが防いでくれるように思うのだが、
レールとガイドレールの間隔も重要ですが、、
>>407 全ての事故が公表されるわけではありませんから。
定刻で走ったからといって、何のトラブルもなかった、という保証もありません。
今さっき、日テレの震度修正のニュースで川口町の震度計のデータを出力した
用紙がチラッと写ってたけど加速度が1700超えてたぞ・・・ヒェェェェーッ
俺は脱線はやむを得ないとあきらめて、
通常では絶対接触しない位置に、
車両が「建築限界を突破しない」ようにガイドレールを
つければいいと思う。
うかつにガイドレールつけるとドイツICEの二の舞だし、
脱線したって対向車両や他の地上設備とのと衝突さえ
回避できれば悲惨な大事故だけはさけられると思う。
>>410 んーむ、そんな力で上方向に突き上げられたらやっぱどうしようもないかな。
断層等の上に走ってるのがそもそもマズイんだが、建設当初わからなかった
事もあるし、未だにルート下で隠れてるトコもあるだろうしなぁ。
脱線防止策とともに、脱線は止む無しとして、何とか停止までスラブ上を
おとなしく滑走させる方策も必要だわな。
>>408 反対側の車輪が護輪軌条に接触すると、また反作用で車輪が横圧を受け…(以下繰り返し
となって、ヘンな蛇行動が起こってしまいそうですけれども。
しかも、もし台車バネで吸収しきれないほど傾いてしまった場合、
最悪の場合護輪軌条を破壊して脱線が起こる可能性もありますね。
まあ所詮素人が書いてることなんで、間違ってる場合は訂正をお願いします。
>>397 鉄道用語辞典によると、新幹線の建築限界は
レール面から35mm。
ここまでなら(レールに狂いがない限り)絶対車両に接触しないが、
今回の地震は水平方向だけ考えたって17cmもの振幅で
レールが動いているわけで、その程度上げたところで
何の役にも立たない。
むしろ
>>402-403や
>>408の言うとおり(以下略
ということでメリット<デメリットになり、結局採用はし難いだろうね。
レール破壊するよりも先に
下手したらフランジが乗り上げる恐れもあるわけで・・・。
そうなると、飛ぶよ・・・。
416 :
386:04/10/31 01:16:50 ID:NxTLWo5k
>>414 うーむむむ、35mmしかないのか。
「ガイドレールを車輪の乗るレールより高くする」
とひらめいたととき、素人の割にいいアイデアが浮かんだと思ったのだが、、
情報ありがと、勉強になった。
>>415 飛行のメカニズムについては、来たるべきKTXの事例を参考にさせて頂きたいと存じます。
>>415 シー!隣の国の人が聞いたら、本当にやりかねないよ!
>>384 それ、日立のページですよ。
日立以外のページはTWI開発って書いてあるし、日立がライセンス買っただけと見て良いかと。
そう判断したから、俺はこのスレの前の方でイギリス技術と書いた。
素人考えでなにか付加するなら、脱線後の滑走用補助車輪とか
滑走そりとかのほうがおもしろそうだわな。
空母の停止バリアみたいなのを一定間隔で装備するとかもいいかも。
ま、変なのつけても挙動がどうなるか分からないから無駄なんだが。
>>420 現在の車両は空気抵抗低減のために
みんなボディマウント構造になってるので、
床下は非常にフラット。
そりの代わりは十分果たすと思われ。
問題は転覆しないようにすることと、
建築限界からはみ出さないようにすること。。。
423 :
422:04/10/31 01:42:44 ID:pbAMlaLa
ごめん、操作ミスった
そのページには
「日立製作所日立研究所は、摩擦攪拌接合技術の基本原理を発明した
TWI(The Welding Institute/イギリスの公立溶接研究所)との共同研究に参画し、
FSWの基礎研究並びに各製品に適用するための生産技術を開発してきました。」
なんて書いてあるから、国際特許買っただけでなく、なんか共同してやってたんじゃね?
>>422-423 しかし、日立以外のソースではそんなこと書いていないのが気になるのですよ。
震度7だろ・・・昨日の訂正によると。
脱線してもケンチャナヨで良いのではないニカ?
黙示録の世界を要求性能の基準にすべきかな?
あんまりエスカレートすると、「核爆発ごときで脱線した!」と
叩かれかねん。
さて、イギリス新幹線にはどんな車両が走るんでしょう?
「つばめ」タイプですか?
FSWは少なくとも2000年には川重にはあった技術ですが
日立のを見ると2001年みたいですが、どちらが先なんでしょうか?
ちなみにFSW部の検査は、UTなのですが少し特殊なUTです。
内容については特定されるので、ご勘弁を
現実的には脱線以前に橋梁、トンネルの方だと思う→地震対策
震度7で挫屈しない橋脚、崩落しないトンネル躯体を確保しない
と「震度7で脱線しない車両」はオーバークオリティに過ぎない。
対向列車とすれ違いざま、軌道上に崩落したトンネル天井or橋梁
のコンクリ塊に乗り上げて、反対車線にはみ出して衝突するのが
被害規模からすると一番怖い。
軌道内に構造物が落ちてきたらガイドレールが有ろうが車両が
なんぼ頑丈だろうが無意味な訳で。
見落とされてそうだけど、新幹線を跨いでる道路橋なんかも
「地震で桁が落ちても軌道内には侵入しない」対策を考えた方が
良いと思う。
特に軌道が切り通しになってて上を道路が越えてる場合、桁は
地震に耐えても、道路が載ってる斜面ごと軌道に崩れる場合まで
は想定してないんじゃない?
スレを読まずに尚且つかなりの遅レス
>76
菅直人、おまいは日韓トンネルスレに出てきたエセ大分人か。
しかし、KTXより先に新幹線(とき325号)が飛んでしまったワケで、
これまたハン板的には特大級の斜め上の展開なのだが…
川口町〜湯沢町内のトンネル内で緊急停止した「MAXとき」が無傷なのも神話になるな。
432 :
431:04/10/31 03:15:07 ID:fxL/9FOE
すいません。
緊急停止したMaxとき322号の所在は川口町じゃなくて、
大和町のトンネルに入る前の高架橋の上でした。
その進行方向にあるトンネルは一部崩落…
今回の地震はホントに人事を尽くして天命を待った観がある。
>>431 >川口町〜湯沢町内のトンネル内で緊急停止した「MAXとき」が無傷なのも
投書でもしないと、どこのマスコミでも気づかないかも知れない。
>>394 今の国交大臣は公明党か・・・
全く期待できんな。
437 :
:04/10/31 10:21:41 ID:QTdHTmo4
新幹線脱線:
日本国内の反応 → 開業以来始めての脱線だ。これは大変だ。
海外の反応 → 道路や家屋が崩壊しているのに何で新幹線は脱線ですむのか?
新幹線は化け物か?
438 :
コイル屋:04/10/31 11:29:00 ID:TB6scTUI
>>423さま
>なんて書いてあるから、国際特許買っただけでなく、なんか共同してやってたんじゃね?
FSWって条件出しが難しいので、特許で公開されている部分だけ読んでも、
簡単に真似できないってことなんではないかと想像しています。
共同研究という形でお金と人を出して技術を教わりに行ったのではないでしょうか…
しかし、FSWって普通の溶接よりも圧倒的に変形少ないから魅力的ですよね。完全溶接には
ならないというのは一寸難ありですが、亀裂進展などは強度設計で評価のしようはありますし。
使ってみたいなぁ…
なぜ 子供表です?…地下鉄 キセル乗車 急増
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.seoul.co.kr/news/news_view.php?id=828251971 去る 28日 午後 5時30分頃 ソウル 地下鉄 7号線 常道役.50台 女性が 駅事務所を チラリと距離(通り)であり 改札口で
近付いた. 切符を ガムサズィで こっそりと 改札口に 押し入れよう ゲート 表示燈に 割引券なのを 現わす 黄色 電気が
入って来た. これを 見守った 駅員が “ベージュ モザスン おばさん, ちょっと待ってください.”と マイクロ 呼ぼう これ
女性は 乗り場で 走った. 幕 列車に 乗ろうとしたが 付いて行った 職員に つかまった これ 女性は “切符を 見せてくれ.”
と 欠点 交通カードを 突き出した. 自力検査機で 最終 乗下車 時間を 確認した 結果 これ カードを 使うの ない 事実が
ばれよう これ 女性は 450院の 子供乗車券を 見せてくれて “お金が なくて 孫 切符を 使った.”と 言いまわした.
乗車 料金に キセル乗車 過料で 料金の 30お腹を 加えた 2万 7900院を 出しなさいと 欠点 “酷い.”と 3時間を
堪えた これ 女性は 警察が 来た 後こそ 名前と 連絡先を 残して 帰った.
景気不況が つながりながら 地下鉄 料金を まともに ないし ないという ‘ちゃっかり族’が 増えて ある. キセル乗車で
よる 損失は 私の 運賃を 出す 市民の 被害で つながるが, いざ 不正乗車者は 罪の思いを 感じるの ない 事例が
大部分だ.
●キセル乗車 一日 1300与件 摘発
ソウル地下鉄工事(1〜4号線)わ 都市鉄道公社(5〜8号線)に 沿えば キセル乗車 摘発件数は 外為危機を 経った
1998年 26ぶり 2877件で 倦まず弛まず 増加, 去年には 42万 1224件を 記録した. 今年は 上半期にだけ 24万 6251件で
去年 ような 期間の 20万 9435件より 17%くらい 増えた. これに 都市鉄道公社は 去る 11日から 4株 日程で 特別取り
締まりを して ある. ソウル地下鉄工事も 1年に 二度に かけて キセル乗車を 取り締まって あるが 特別な 效果を
おさめるの できなくて ある.
続く
>>439 ●‘水かき’突き出す 首根っこ, 居直り反駁で 怒ったり
キセル乗車は 類型も 多様だ. 乗車券 なく 改札口を ‘堂々に’ 飛び越えるとか 2人 以上が 一緒に 押してたち御けは
‘無表乗車’,20%義 恩恵を 与える 学生定期券や 50%を 割引する 子供乗車券,65歳 以上の 年寄りや 障害者・国家
有功者に 発給してくれる 無賃乗車券を 資格が なるの ない 人が 使う ‘割引券 不正’ などが ある.
摘発された ‘ちゃっかり族’の 反応も さまざまだ. 常道役で 摘発された 女性のように 知らんぶり はなして 普段 持って
通う 正常 交通カードや 乗車券を 見せてくれる ‘水かき型’が 仮装 多い.“路頭で 拾って 分からなくて 使った.”か
“間違った.”と 善処を 訴える ‘泣訴型’も 多い. 他の 人々 前で ばれた のが きまり悪くて “こういう の 持って 料金の
30お腹を 過料で 出してって 泥棒 はらわた”と言いながら 服を 立てる ‘居直り反駁型’も 自主 ボール 数 ある.
●“精一杯 何百円”“いたずらで” 罪の思い 感じる事ができなく
キセル乗車は 鉄道法相 旅客運送規定を 違反する 不法行為だが 一部 ちゃっかり族は “精一杯 何百円なのに
何を…”と言いながら 大切なの ないように 思う.
地下鉄 5号線 木洞駅 ユンゼプング(49) 駅長は “幼い 学生たちが 悪戯で 切符 たいてい 章で 2名ずつ 入って行く
事例が 多い.”と “過料を 弁償させても ‘やっと こういう の 持って そうするのか.’は 反応が 先に進む.”と 言った.7号線
論硯役 ソングギュンソブ(46) 駅長は “地下鉄 5〜8号線が 新設されながら 乗客 便宜を ために 自動発売機械でも
割引券を 切る 数 あるように したが それが むしろ キセル乗車を 易しく する 盲点で 作用して ある.”と 指摘した.
7号線 常道役 職員 ビョンヨソック(40)さんは “身分証も 見せてくれるの なくて 食わず嫌い 経路圏を 要求するとか,
経路圏を 何枚ずつ 切って 家族や 友達に 回す 仕事も 多い.”と 仄めかした.
都市鉄道公社 営業先 ソヨングラック 審査課長は “キセル乗車 取り締まりは 収益事業が なく 基礎秩序を 確立する
こと ための の”と言いながら “大切なの ないように 思う 何百円が 集まって 結局 私の 運賃を 出して 地下鉄を
利用する 善良な 市民に 被害が 店 になる.”と 指摘した.
川口町で2500ガルオーバーか…
入場時に改札機乗り越えるのは言語道断だが、十分チャージしているのに出場時にカードエラーになると
乗り越えるしかないんだよなー
韓国では地震が起こらないから、その点ではKTXの方が優位。
韓国では地震が少ないが、起こらないわけではない。
>>444 は祖国への認識不足。
韓国では地震が少ないが、KTXのフライトに支障はないニダ。
449 :
コイル屋:04/10/31 15:04:18 ID:TB6scTUI
日本の新幹線にはユレダスというシステムがあるが、KTXには、それに
相当するシステムがない。しかし、冗長なシステムを組まなくても、P波
到達時点で、自発的に架線が切れて送電停止となる可能性は否定できない。
橋梁が切れる可能性・・・・
レールが切れる可能性・・・・
ウテーシが・・・
震源が路線の真下にあったらそうも行かないのでは
>>448 400系で決まり?
>>449 気象庁から10分後に連絡もらうそうです
>>453 脱線転覆している列車が、どうやって連絡もらうんだろう?
それに、連絡ができる状態なら、気象庁の連絡が来るより先に
「高架が崩壊し脱線転覆したニダ」と報告するんじゃないかな?
>>885 イギリスでは885なんて知らないのだろうし、「ICE3のパクリニダ」にされそう。
あう、単純ミスだ、天皇賞に集中しまつ。
>>458 デザイナーが ICEを参考にしたといってたような記憶が。
JRQ は前の社長の伝手でアチラと協力関係もあるのでその辺り
は大人の関係でうやむやに出来たハズ。
英仏海峡トンネルを渡って、大陸まで出張したら面白い罠。
しかし400系というと、鋼製車体で、20m車両で、軽い軸重…
ライト級っぽさが燃える。
461 :
マンセー名無しさん:04/10/31 17:02:32 ID:2BTHYtfs
>>459 けっこう似たデザインと言うのはあったりする
多少の差はあっても車両限界と言うものがあるし空力とかを考えると似たような
デザインになるのは仕方ないかも
近鉄のアーバンライナーのデザインはドイツの電車特急に似ているし
オランダには国鉄485系貫通先頭車に似たデザインの車両がある
とはいえ、885系とかTEC800系の場合は確信犯だろ。
仁義切ってパクったなら、とやかく言う必要はないが。
885がドイツのパクリなら、小田急NSEは名鉄パノラマカーのパクリ。
他にもデザインを真似たりコピーした例はくさるほどあるよ。
>>412 突き上げならまだ耐える方法があります。
最大の問題はその逆で…
>>466 しかし何回見ても強烈なデザイン>Talgo350
E4も人のこと言えないけど。
700は、角度によっては美しく見えるところがある。
台湾向け700Tを白青に塗ったらもの凄く格好いいのでは
ないかとふと思った。
470 :
マンセー名無しさん:04/10/31 19:49:52 ID:+7n66Q2q
大した震度じゃなかったんだろ?
新幹線
いまだに線路上の震度は公表されてないしなw
線路上に計測器置いたら走行時の振動で誤作動するということがわからない鮮人まで沸いてるしw
>>474 >線路上に計測器置いたら走行時の振動で誤作動するということがわからない鮮人まで沸いてるしw
こ ど も の あ げ あ し と り
現場からかなり離れた場所に設置されたセンサーの計測値が前提の議論だから
リアリティーに欠ける。
>>477 >現場からかなり離れた場所に設置されたセンサーの計測値が前提の議論だから
>リアリティーに欠ける。
実際の装置に必要なのは、一定水準地位上の減少であるから、実際の数値が正確にわかる必要は
それほど無いんだけどね。
リアリティーがないのは、多分君の抱いているイメージであろう。
>>477 全ての場所の震度を測る方法をレクチャーしてくれ。
>>479 10センチおきにでも震度計を並べろ、とでも言いかねんw
>>478 あやや。
誤:一定水準地位上の減少
正:一定水準値以上の現象
・ユレダスはP派を捕まえるセンサーが付いているが、路盤上の震度を
測定している訳ではない。
→線路上の震度をどうやって測定するのか? また、それに意味は
あるのか?(既出の、走行による振動問題については、事前に半年以上の
調査が必要となる。
ttp://www.sdr.co.jp/uredas.html ・周囲の土壌で液状化した箇所があった(復旧のためクレーンを設置
しようとして判明。それまで、液状化はしない土壌だと考えられていた)。
・当日観測された周囲の振動から考えても、「大した震度でなかった」
という主張には無理がありすぎると考える。
これ以上主張を続けたいのであれば、「大した震度でなかった」ことに
ついてのID:DwszRhfdに立証責任がある。
内陸活断層地震の振動は500mくらいの距離でも驚くほど震度が異なる。
>>483 だから、何ですか?
一定水準以上の地震波をキャッチできれば済む話だ、と言っているだけなんですが。
ひょっとして、地震の規模と震度の区別がついていない方ですか?
>>483 初めて聞いた。その驚くほど震度が異なるという
異なる震度の範囲は?
6強と言われる地区の500m離れると3とかになるのか?
ここの住人は必死すぎ&釣られすぎ。
朝鮮人並みだね。
まぁ、耐震構造の連続桁だったから、大して揺れなかったと思うよ。地上の何割り増しかは知らんが。
なにしろ橋脚が凸凹の目違いを起こしたり、ぐにゃぐにゃに挙動したら走行中の5編成全てが脱線・転覆していた罠。
つうことで、揺れなかった事が国鉄土木技術の勝利。
そゆこと。
>>483 ウリもちょっと興味涌いてきたニダ。
講釈キボンヌ。
>>487 何度引っかかっても懲りもせず縦読みに釣られるほどのお人好しでは
ないがね(w
返事が無い……
逃げたかな?
へんじがない。ただのしかばねのようだ。
へんじがない。
どうやら、ただのしかばねのようだ・・・・・・。
・・・・・・・・・・・・・・・・・みたいな?
ソース提示要求から約30分経ってるからな・・・。
遁走と見なしていいかと。
そして人が居なくなった頃を見計らって勝利宣言、とw
今日の当番は風呂に入ってるらしい。
ほい、ホロン部退治、一丁上がり、っと。
即死してますな・・・・。
>>482 周囲の土壌で液状化した箇所があった
液状化によってそこの高架の揺れ幅が増大していたのが脱線の直接の原因かな?
TGVより新幹線 Part128 976レスで、
>トンネル内の地震の振動と、高架の揺れ(トンネルと比べて多分周期が長い)の違いをまたいだ為に
>325号は脱線したのではと俺は予想してる。
>目撃者はトンネルを出てから火花を上げる姿を目撃しているから。
>トンネル内を走行していたMとき332や
>高架を走行していたとき406は同一条件の場所を走り続けていたのと違いからの推測だけど。
と書いたけど、液状化してたとは。良く高架は倒れずに踏ん張ったなあ・・・
ウリナラ流新学説「内陸活断層地震の振動は500mくらいの距離でも驚くほど震度が異なる。 」
まぁ、がんがってノーベル賞でも狙ってくだちい(w
>>503 施行もGJだし、
設計もGJでしょう。
以前の新潟地震を筆頭に、
液状化には悩まされてきましたからね・・・。
釣られてる自覚がないのがさらに痛々しいねw
朝鮮人じゃないの?本当は。
粘着してる禿が居ますね。
>>505は低質燃料より更に質の低いチャチャ入れチキンなので、
透明あぼーん推奨。
ラジャ (`・ω・´)ゞ
まだ>471の方が読む気になる分マシ・・・
511 :
マンセー名無しさん:04/10/31 21:57:27 ID:sUhuWNaz
さすが拳王が唯一恐れた男のことだけはある。
あんたらまだホロン部いぢりやってるニカ?
韓国ブームスレではもうみんな徹底スルーに方向転換しますた。
このスレでもスルーを徹底シル。
ホロン部はかまってもらえないのがこたえるニダ。
新幹線には液状化対策として摩擦杭を使っている高架橋もあるけどね。
あの部分がそれに該当するかどうかは知らない。
>>480 日本全土にね
俺の家にも、何個つくかしらw
震度計
>>510 まぁ
>>471なんかは正面から向かって来てる分、駆逐すれば済むハナシ
なんだけど、向かっては来ずにチャチャだけ入れてるのは駆逐しようが
無いからねぇ。
新幹線の車輪と車軸を超強力磁石にしよう。
これなら直下型地震の時も、レールに貼り付いて安全。
垂直な壁も登れまつ。藁
それならリニア(ry
短距離で停止させるなら、ゴムタイヤ一番だと思うけど
どうよ?毎日社会部さんw
ジェットコースターに差し替えた方が・・・
新幹線 ドドンパ系・・・
タイヤはブリジストンにしてブレーキはブレンボのカーボンディスク、
全席にエアバッグを標準装備で4Gの減速にも耐える。
525 :
マンセー名無しさん:04/10/31 22:46:31 ID:sUhuWNaz
つーか、アミバ様とハート様は、ザコのくせに何でデフォで「様」を付けて呼ばれるんだろう?
>>525 アミバ様は初めて聞いたぞ。
ハート様はひでぶじゃなくてデフォだが。
搭乗には装甲服とヘルメットの着用を義務付け。
>529
強化外骨格のほうがw
むしろ装甲列車で
なんか相手にもされていないようだが、93年大田万博の際、韓国は自国製リニアを公開し、
50km/hで走行することができたのだが、その際「リニア技術は日本に追いついた」などと
アンポンタンなことを言ってた事実は忘れちゃいけない。
裏にはその2年前、宮崎実験線でリニアが「パンクでロック状態」という、ファンキーなんだか
何だかよくわからない事態に陥ったことにより火災を起こし、実験が一時中止になったという
事情がある。
架線の代わりにレールを引く。
集電装置を摺り板から車輪に変える。
これで縦揺れ対策は万全!(w
>>534 ほなら地下鉄丸ノ内線や銀座線は万全ってことかいw
>>534 なんかそうやって走ってるの我が家にもあるんですがw
ってそういや、韓国の鉄道模型事情ってどうなんだろう?
しまった、丸ノ内線も銀座線も摺り板だった
プラレールか
超剛体架線+強化形集電ローラーで高速走行?・・・スゲー爆音出そうw
地震発生と同時にレールまたは車輪が強力な磁石になって…
架線やら鉄柱やら全部引き寄せて・・・
>>540 車体は確かに止まりますが乗客が大変なことになりそう・・・・・・・・。
そこで「マジシャンズ・レッド」ですよ
今の設備を使うことを考えると、新幹線は3+2列シートを廃止して、
中央1列のみとし、あとの空間は緩衝材で埋める。
これで脱線・転覆・衝突しても大丈夫…かもしれない。
オカモチ機+サフェージュ式モノレール、コレ最強w
546 :
マンセー名無しさん:04/10/31 23:30:26 ID:sUhuWNaz
547 :
マンセー名無しさん:04/10/31 23:31:45 ID:4s7Msy//
今回の地震で、中国はTGVに決めたんですよね?
て、いうか、ボディにさ、翼を仕込んでおくんだよ。
で、地震が来たらこれを左右にバン!と出す。
これで地震が収まるまで宙に浮く。
で、地震が終わったら着地。ちゃんとレールの上に(←ここが難しい)
翼は飛行機で実績があるわけだから、新たに開発するのは、レールに着地する技術だけ。
これで、地震対策は万全。
>>532 80年代頃にJRの超伝導リニアについてだけど、
「韓国の大学を出てすぐの者を、日本のリニアをやっている会社に入れてくれ。
そして三年か、四年経ったら、韓国に帰してリニアを造らせたい」
なんて言って来たそうだ。
全く基礎がない者がいきなり会社に入ってリニアをやりたいといわれても、
会社は困るし、しかもその当時の韓国には低温の施設自体、
あまり整備されていない状態とまあKTXのトンネル不具合を
JRに打診してくるのより斜め上な事を昔から・・・
で、超伝導式は作れなかったと。
550 :
マンセー名無しさん:04/10/31 23:37:50 ID:T36xOZ1p
∧ ∧ ムキー!
∩<ヽ`Д´>∩ TOMYのプラレールシリーズに
KTXが無いのはチョッパリの差別ニダー!!!!!
やはり慣性中和装置が必要だな。
>>550 ∧ ∧ ウェー、ハッハッハ!
∩<丶`∀´>∩ TONYのプラレールとして
KTXを作ってやるニダ!チョッパリども、感謝汁!ホルホルホル!
90式の制動距離ってかなり短かった気がするが
無限軌道を履かせてカラカラカラ…と
ドラグシュート並にヤバげだなw
>>553 へたすると、シートベルトつけても骨折しますからとっても危険ですよ
>>552 色塗り替えて旧型TGVにしますが何か?
やっぱり車内をLCLで満たして脱線転覆時の衝撃を緩和するのがベスト。
>>556 ∧ ∧ ムキー!
∩<ヽ`Д´>∩ TOMYのプラレールシリーズのレールに乗せたら車輪が空回りしたニダ!!
コレはチョッパリの陰謀と差別ニダー!!!!!
ウリは謝罪と倍賞を要求するニダ!絶対<丶`∀´>!
>>557 液体って、その液中にある物質に対して衝撃吸収する能力なんてあったっけ?
車内を満たしていると逆に満遍なく伝えないか?衝撃を・・・
>>558 そういったケースの場合、保証対象外ですが、何か?
>>557 新幹線とのシンクロ率が400%を超えると解けてしまいますのでご注意ください。
>>559 空気中より水中の方が音波の伝達速度が速い事を考えるとそうなる
希ガス。
>>560 そういうことになったら、連中間違いなく裁判起こすな。
「ウリナラで」
もしやったら、ハン板では祭りだなw
>>563 衝突の次の瞬間、全車両で乗客が腹を上にしてプカーリと・・・
>>562 鉄オタは軒並み消えていくのか・・・他の鉄オタと溶け合うのは嫌ズラ・・・
>>555 だいぶ前の話になるが、キハ40を学研(旧永大)しか販売してなかったころ、
関水金属宛に「キハ40は出さないんですか?」って手紙を出したことがある。
(当時、キハ47は出してたような気がするけど覚えてない)
関水金属を愛好するようになったのは、晴れて「KATO製キハ40」が発売されてから。
>>568 キハ47の0番台が無いのは問題だけど(w
一昔前のKATO車は、所属表記が「関スイ」になっててにやりとさせられた物だが・・・。
>>558 >倍賞を要求するニダ!
千恵子と美津子がおりますが、どちらにいたしましょうか?
>>566 それって、タマは水より重く、オパーイは水より軽いから?
<#`∀´> 艦載機の着艦フックを車両に取り付けて非常時に
マクラギに引っ掛ければ緊急停止出来るニダ
菅直人より偉くて
レールブレーキ付ければ浮上対策もできて一石二鳥。
だがこれ以上減速率上げても中の人が飛んでくだけだからなあ。
全席指定席&4点ハーネス着用か?
むぅ、謎の円盤の頃から液体による耐Gスーツは常識だったのだが
実は駄目なのか? そうなのか?
(´・ω・`)ショボーン
>>574 あれは衝撃の一転集中を避け全体に散らせるためのものですから、その液体の中に
人間を入れたら体表面のありとあらゆるところが均等に衝撃を受けるわけで。
効果はあるかと思うが、液体満たすと車両が重くなるのでは?
>>577 だったら、気体で満たそう。
笑気ガスをほどよく混ぜれば、瀕死の重傷でも笑っていられる
「車輪とレール」を脱線しないように工夫すると、
台車から車体が外れて、車体だけピューと(ry
酔ってると転んでも怪我しないと言うから…
いっそ乗客をコールドスリープさせちゃうってのは?
凍ってれば詰め物でもなんでもできるしw
>>581 そのままあぼーんさせて人口削減、と超人ロックじみたこと考えてみるテスト。
そこで北斗有情破顔拳ですよ。
>>574 米空軍がテスト中(開発は独逸)のやつは空気の代わりに液体が入ってる。
確かトンボを参考にして開発されたのでLibelle(トンボの意)だったと。
エアー式と違って慣性で液がスーツ内を移動するので
パイロットの負担も軽減されて(゚ ∀゚ )ウマー
しかも、洋上等でベイルアウト(注 : 射出座席でプシューってのね)しても中の液体は栄養剤なので飲めばOK。
>>580 するよ。
酒に酔ってる間は痛くないだけだよ。
足でも捻挫した日にゃ、次の日の朝は足は痛いわ頭は痛いわ・・・・・。
あ、でも頭痛は楽になるかもねw
何でも人体は二ヶ所以上痛いところがあると痛みがより強いほうしか痛みを感じにくくなるらしいし。
いかにして脱線を防止するかのヨタ話が、いつの間にか
どうやって楽に死傷するかの話になってる希ガス
耐Gスーツは用便がちょっと、、、
589 :
マンセー名無しさん:04/11/01 00:58:26 ID:PN98y6EN
なんか、ユレダスを20k置きから10k置きにしろとかいってるやつがいるが
P波の速度が7〜9km/sなの分かってるのかね。
倍に増やしても2秒も変らないちゅうねん。
あと、地震を含む波は地質と地圧によって決まる速度があるから、
地質が変って速度が変るとそこで反射して、震度が近距離で大きく変ることはありえること。
よく、軟弱地盤で地震の揺れが大きくなるというのは、
地表近くの軟弱地盤と地下の岩盤との間で地震波が反射、共振して起こるものだし。
要は、固い地盤の上に家たてたやつが勝ち組ってことで。
入れ食いだねこのスレw
恥ずかしいから、日本人って名乗らないでね。
>>589 山の上を切り開いた住宅地なんか、勝ち負けがはっきりしそうだなぁ・・・。
>>586 不思議なことに飲み会で泥酔しても、ケガせずちゃんと電車に乗れるんだよな。
気が付いたら黒磯だった新前橋だったりするのが謎だが。
>>592 それはきっと、こびとさんに誘われたんでしょう(w
身体にケガはなくとも脳はやられていそうだ
新幹線の安全神話が崩壊したので
鉄道利用する客が減ったそうだね。
31+8t9Gkと9W3JjUANは・・・
山田はスルーで・・・。
>>599 山田って苗字じゃないですが何か?
新幹線マンセースレなんですか?あのポンコツが〜w
ソースも出せない自治雑魚だからな
>>555 コキ8両が¥13000以上て、なんか騙されてね?
ほゲージのコキ4両分かよ・・・
擦れ違いだったな。
603 :
マンセー名無しさん:04/11/01 01:52:44 ID:9W3JjUAN
韓国嫌い板に名前変えたら。
日本マンセーばかりでキモチワルイ キモチワリィ
>>602 今日日、そんなもんよ・・・。
貨物と佐川への協力費も入ってるし・・・。
>>603 好きになれそうなところを教えちゃくれまいか?
ムシャ |
ムシャ |
∩___∩ | ぷらぷら
| ノ ヽ (( |
/ ● ● | J ))
. (( | ( _●_) ミ ・
彡、 |∪}=) ,ノ ∴ しけた釣りだクマー
/ ヽ/^ヽ ヽ 。
| ヽ \ |
| ヽ__ノ
>>605 無理
邪魔したいだけ、ワンワン吠えてるだけ
>72 :マンセー名無しさん :04/11/01 01:50:02 ID:9W3JjUAN
>法案も可決されたようだね おめ
これだものw
>ID:9W3JjUAN
右翼討伐人に討伐されるような香具師がこの世に存在するとは思わなかった(w
おまいら来週の土日に急行陸中が復活するて知ってまつか?
確か道路公団の車両で水を入れたポリタンク?を衝撃吸収装置として使っていた
のがあると思います。多分衝突の瞬間にタンクが破れて衝撃を逃すのではないかと。
>>585 栄養剤って、…腐りそう(?!)
液体に人体を浮かべておくメリットは、高Gがかかったときアルキメデスの原理により
反対向きに「浮力」が働くわけです。ベルトと違って均等にかかるのでちぎれる心配がないわけ。
液体を(ゆっくりと)加圧しておけば、耐えられるGも高くなります。
タンクが破れると、急激な減圧で釣り上げられた深海魚になってしまいますが…w
正直いろいろ脱線対策考えるよりリニア走らせる方が早い希ガス
>>616 クッションドラム
事故でこの子にアタックしちゃって、設置手数料込みで38000円の請求が来たけど、
標準価格は37800円だったのか。ガードレールに直に当たってフロント大破が免れてよかったよ・・・
衝撃吸収装置として効果はありますな。
おまいら、サイトが更新されてますよ
高速鉄 変な 引き延ばし補償制も 終着駅 東大邱 延着しても 乗り換え客は 払い戻し 除外
最終 到着時間 規定 以内なら 補償しなくて昌原・真珠地域 利用乗客 不満 続出
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.kookje.co.kr/news2000/asp/news.asp?gbn=v&code=0300&key=20041101.22007224424 "ような 高速鉄道を 利用したのに 乗換え共通切符を 利用したという 理由で 高速鉄 引き延ばしに による 補償を
受けること ないなんて 理解が 枝 ないです."
去る 29日 夜 ソウル駅で 乗り換え 乗車券を 購入して 高速鉄道を 利用して 東大邱駅まで 来た 後 再び 無窮花号を
焦げて 慶南 晋州に 到着した 定期会(50)さんは 高速鉄 引き延ばしに 遅く 到着したのに 引き延ばし料を 償ってくれるの
ない のに 大海 乗り換え 乗客たちと 一緒に 晉州駅で 激烈に 抗議した.
チョン氏は この日 夜 8時20分 高速鉄に 乗車したが 列車 故障で 東大邱駅に 到着した のは 到着予定時間より 37分
遅い 夜 10時40分.
東大邱駅を 終着地で たいてい 乗客たちは 高速鉄道 引き延ばし 補償規定に よって 運賃の 25%(25分 以上 延着)を
補償 受けた.
そうだが チョン氏を 含めた 乗り換え 乗客は 最終 目的地である 真珠 到着時間が 高速鉄道 引き延ばし 補償規定に
当たるの なくて 一銭も 補償受けるの できなかった.
チョン氏が 東大邱駅から 真珠で やせがまん のために 乗り換えした 無窮花号 列車は 最初 東大邱駅で 夜 10時14人
様に 真珠で 出発する 予定だったが 高速鉄 引き延ばしに 30分 遅い 10時44分 出発して 真珠には 予定時間より 12分
引き延びになった 30日 夜明け 1時10分に 到着した.
続く
>>620 すなわち 最終 到着 時間が 12分しか 遅いでしょう なかったという 理由で チョン氏 など 乗り換え 乗客たちは 高速鉄
引き延ばしに による 補償を 受けるの できなかった のだ.
また ソウル駅で 無窮花号を 利用, 真珠で 来た 200Leon Laiの 乗客たちも 30見分け 乗り換え 乗客たちを 焼くこと
ため 列車が 東大邱駅で 長期間 停まる せいで 大きい 不便を 経験した.
無窮花号 列車 乗務員である ハン某さんは "この日 既存 無窮花号 乗客たちと 乗り換え 乗客たちを 説得するために
子を 食べた"故 言った.
去る 4月 高速鉄道 開通 以後 高速鉄が ひんぱんな 故障を 起こして 引き延ばし 事態が もたらしながら 乗り換え
乗車券を 購入して 昌原 晋州 方面で 来る 乗客たちが 大きい 不便と ともに 補償も 受けるの できない 事例が 続出してある.
乗り換え 乗客たちは "真珠 昌原 四天 など 慶南地域 住民たちは 高速鉄道が 繋がれるの なくて 不便を 経験して
あるにも かかわらず, 乗換え共通切符を 購入したという 理由で 引き延ばしに による 補償を してくれるの ない のは
この中 苦痛を 与える の"と 憤慨した.
>>620 客も鉄道会社も、補償制度を悪用してるように見えるんだけど・・・
>>615 側壁浮上は自然安定系ヌルフラックスだから激甚地震による万が一の縦方向狂いにも
沈み過ぎないだけでなく浮かび上がら過ぎない作用をとってくれるのでしょうね。
この側壁浮上方式というのは想像以上の凄い発明なのかもしれない。
>>592 新宿で飲んで、気がついたら松本だったと言うつわもの知って待つ(w
雪が降っていたそうな。
320 名前: ◆S9rdhph7bE 投稿日:04/11/01 01:52:34 ID:vPSBXRmU
もうちょっと情報の入った記事を見つけますた
http://www.guardian.co.uk/transport/Story/0,2763,1337493,00.html ・走行速度は高速線で140mph 在来線部分で70mph
・どうも応札価格は30車両で200万ポンドの模様
・広島県「かさど」で車両を製造
・ボンバーディアは「今日になって初めて納期が2009年にずれている事を知った。関係方面と協議したい」
・Roger Ford, the technical editor of Modern Railways magazine のFord 技術主筆(でいいのか?)曰く
"These are not really bullet trains. They're electric multiple units
with a sexy front end." セクシーねw
・香港上海銀行(HSBC)鉄道部門が実際には車両を買い取って、
その後ケントの鉄道オペレーターにリースする
つうーことでやっぱ一応本決まりみたいですな
日本側では何にも発表が無いのだろうか?
急減速が必要な時には、フォームラカーのようなウィングを出してプラスのGを得るってのはどうだろう。
軌道側に特別の設備もいらないし、150〜200Km/hも出していればかなりの効果が望めると思うんだけど。
脱線予防にもなるし。
>>627 だから中の人が(略
あとそんなウィングを出したら対向車にぶつかってなお危険
>>629 ぶつかってもウィング同士が当たるだけだから、カーボンとかならそう危険もないんじゃない?
減速Gを増やさなくても、下方向へ0.1G得られれば垂直に100ガル分だけ余分に耐えられる
ようになるわけだし・・・
>>630 今度は激しい横Gに、レールが耐えられないような。
>>639 そんな数十年に一度しか使わない装備を全車両につけるの?
無駄の極致だと思う。
>>630 新幹線の重量と細長い車体形状と車体限界から考えると有効とも思えない
車体限界の制約が無ければ有効な装置も作れるかもしれないが
↓こんなのどう?↓
(・○・)→<`○´>
通常時 非常ブレーキ使用時
ぶつかった時にウィングが壊れて飛んでいくのが一番怖いんだが
正直、俺だったら、今回の上越新幹線のシステムがもっとも安全だと判断するね
脱線してもゆっくり止まるだけで死者どころか怪我人もなし
東海道だとスラブだし対向車両も多いしでこうはうまく行かないだろう。
>>632 フランジを大きくするとかだと加減速の度にムダ電力食うから、
緊急時だけ使う設備の方が結局は安上がりだと思うけど。
計算してみないとわからんか。
どんな高性能なブレーキを作っても、あるいはどんな鋭敏な地震感知装置を作っても、
直下型地震には対応できないんだから、脱線しても安全な線路を作るべき。
>>630 片羽折れたら残った羽のダウンフォースで即座に横転するわけだが。
>>633 新幹線は全長が400mを超えるから、正面よりも側面の空気による摩擦抵抗の方が大きいらしいよ。
どう考えてもレールに車輪がひっかかってる状態のほうが横転しやすいだろ。
ウイングでもドラッグシュートでも
作動するのはいっぺん浮き上がったあとなので、悪い状態で固定化される危険を考えなければならない。
そこで収納式車輪による緊急時ゴムタイヤ走行ですよ。
642 :
マンセー名無しさん:04/11/01 14:44:58 ID:X0tMc/dd
>>625 なんとか東急までたどり着いて電車に乗ったけど何度目が覚めても渋谷だったとか・・・
新宿から山手線に乗って渋谷で下りたら2時間すぎてたとか・・・
新宿から中央線乗って東京に向かったはずが、目が覚めたら青梅だったとか・・・
そんな話はよく有るね(w
643 :
なお:04/11/01 14:56:04 ID:mqeYUVxn
韓国に行ったことにTGV載ったけど新幹線より静かで乗り心地最高だったよ。
てゆーか このスレでTGV馬鹿にしてる人って乗ったことがないんでしょぅ〜 キャハ
>>394 石原元運輸大臣と平沼元運輸大臣と扇元国土交通大臣は行きそうだけどね。
現職は無理だろな。
何か又しても湧いて出たか?
あぼーん対象追加っと(w
646 :
マンセー名無しさん:04/11/01 15:09:09 ID:arJ4sQZs
>>643 電車すら乗れないニートの集まりなんだよ。
韓国でTGV乗ったのか。
そりゃうらやましいなあ。
>>626 >・広島県「かさど」で車両を製造
たぶん山口県の間違いだな(^-^;
山口県下松市の笠戸工場。
649 :
_:04/11/01 15:10:37 ID:L4hy3BQS
どう乗り心地が良かったが明記出来ないキャデは無視の方向で。
650 :
マンセー名無しさん:04/11/01 15:11:48 ID:bFrUZt8N
韓国でTGVね
低質電波は帰れ
禿なんて本国戻ったら逮捕でしょ
兵役逃れの罪で
あるいは精神病患者として兵役免除&ウリナラ精神病院入りかな?
在日は日本への再入国許可証が無いと、本国に入国できないよ。
空港から日本に強制送還される。(なんじゃそりゃ?)
653 :
マンセー名無しさん:04/11/01 15:19:29 ID:mqeYUVxn
日本は嫌いだね。
>>652 いや、日本に帰国できないはず
普通に逮捕
チョンは嫌いだけど、チョンと大差ない精神構造のここの住人も嫌い。
ところで。
KTXは、一体どこを飛んでいる?
dと噂を聞かないのだが。
658 :
◆ybTWr38zC2 :04/11/01 15:35:59 ID:arJ4sQZs
新幹線って地震が多い国には向かない乗り物だよね。
日本は狭いんだし急ぐ必要ないよ高速鉄道なんか要らないよ。
ゆっくりと在来線使うべきでしょ。
日本人は低質燃料スルーライフで
韓国のほうが狭いw
なおちゃ〜ん
>338 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE Mail: sage 投稿日: 04/11/01 15:37:18 ID: mqeYUVxn
>
>なるほど。
>
>こうやって煽っているわけだ。(笑)
>
>339 名前: 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE Mail: sage 投稿日: 04/11/01 15:37:56 ID: ppOjflQA
>
>はい。元に戻した。
>
韓国は国土も北海道ぐらいだもんね。
子供の見栄だけで高速鉄道引いた罠。
本格的な高速鉄道など不要なんだな。
性能は二の次、それっぽく走れば桶。
663 :
◆ybTWr38zC2 :04/11/01 15:51:01 ID:arJ4sQZs
新幹線離れが増えたそうだね。
そのうち廃止になるでしょw
>>663 その前にKTX使ってやれよ。
乗車率低くて採算会わないそうじゃないか( ´,_ゝ`)プッ
665 :
マンセー名無しさん:04/11/01 16:00:50 ID:9W3JjUAN
>>663 昭和の乗り物だしな現代向きじゃないよね。
新幹線って名前がダサイよw
北陸方面の特急、あすから運転再開へ 上越線も一部再開
http://www.asahi.com/national/update/1101/008.html 新潟県中越地震の影響で一部区間が不通になっていた北越急行「ほくほく線」が復旧したことから、
JR東日本は2日から、越後湯沢と金沢、福井など北陸方面を結ぶ特急「はくたか」の運転を再開する。
通常通り1日11往復のダイヤで運転し、越後湯沢駅で上越新幹線「たにがわ」と連絡する。また、
水上〜宮内間で運転を見合わせている上越線も2日から、水上〜六日町間で運転を再開する。
KTXにカンガルーバンパーの装備、 チン☆⌒ 凵\(\・∀・) まだぁ?
668 :
マンセー名無しさん:04/11/01 16:12:45 ID:3UR2JAk3
>>665 延着が多すぎて確かに現代向きじゃないねKTXって♪ (#⌒〇⌒#)キャハ
670 :
マンセー名無しさん:04/11/01 16:19:03 ID:05LLWesh
新幹線をSKSに改名しよう
右翼討伐人に討伐された奴がまた出てきたか・・・
>>667 RPGの避けためにシュツェルン装備するのはどうか?
そろそろ人民軍の北進だろ?
>>673 むしろ爆発反応装甲がよろしいかと。
略せばちょうどERAだし。
「イングランドに高速鉄道輸出」っていう話題を扱うスレってどこかにある?
>>665 そんな性根だから、なんにも文化らしいものが残らないんだよ。
>>676 おおカムサ
ビジネス+は探してなかったw
680 :
マンセー名無しさん:04/11/01 17:24:48 ID:YfagodnX
>>643 釣られてみるかな。
俺は過去6回KTXに乗車したのだが、乗ったという喪前に質問。
1 KTXのテーブルはどのようにして出す?
2 新幹線のテーブルにはコップなどを置く丸形の窪みがあるが、KTXは?
3 車内(1両)に、モニターは何台ある?それぞれの方向は?
4 エアコンの空気吹出口は、何処にある?
5 特室のドリンクサービスと共に渡されるものは?
6 ドアの所に、開け閉めするボタンがあるか?ないか?
7 特室のドリンクサービスで出される飲み物の種類は?
8 車内の自動販売機で、アルコール類は売っているか?
9 ソウル駅でのKTX改札口、及び、乗り場はそれぞれ何階にある?
ちなみに俺の乗車した感想では、5月、8月、9月と、6回(3往復)
乗ったのだが、だんだん乗り心地が悪くなっている。
>だんだん乗り心地が悪くなっている
朝鮮お得意の劣化。
冬にはどんなトラブルが起こる事やら。
これに懲りて次期KTXにはミニ新幹線の技術供与を要求してきたりして・・・
とりあえず、KTXには射出座席搭載でも進言すれば良いのではないかと。
684 :
マンセー名無しさん:04/11/01 17:35:02 ID:3UR2JAk3
>>682 ミニ新幹線とKTXって同じくらいの大きさ?
689 :
マンセー名無しさん:04/11/01 17:41:10 ID:W8eDCYJS
地震大国なのに、よく300キロも出すな。
お家芸の特攻ですか?
>>689 技術大国だから。
既製品すら扱いこなせない、どこかの民族には考えられないんだろうけど。
地震でリニア待望気分に火が点いちゃった俺みたいな奴もきっといるはずだ
>>687 車外に出られないものを、射出座席だなんて!
トンネルで、どーんといってみよう。
架線の下で、どーんと(tbs
送電線の(tbs
>>685 文明開化時さんざんっぱらお世話になったイギリスにこういう形で恩返しできるとは。
感慨深いな。
いや、本当に。
>>689 めんどくさいから適当に部品だけ並べとくよ、勝手に組み立てて火病ってよ
{ お家芸、手抜き工事、地震もないのに、崩壊、漏電、KTX、すでに人身事故続出 }
まあどっかの国の建設会社が高架工事手抜き工事したしなぁ
どのみち遅れていた罠。
KTXは6年遅れで部分開業で
全線開業は12年遅れだっけ
G7はIGCT素子が燃えた以降全然進展が無いな
試験走行速度はまだ320km/hだし
IGCTが燃えるって事態が、微妙に想像できるようなできないような、
ABBの中の人も大変ですね。
考えてみりゃ地震が直撃した新幹線で死亡者ゼロで
止まっている車でエコノミークラス症候群で死亡者が出ているんだもんな
走っている新幹線は止まっている車より安全
新幹線で旅に出た。
はやて1号の車両をみて ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!!!!
なんで「はやて」なのに「あさま」と同じ車両が使われてるんだよヽ(`Д´)ノウワァァン!!
>>238-240 自動車でも事故車は癖が残るので敬遠されますから・・・高速で走る新幹線車両のことですし、
勿体無くても仕方ありませんね。
703 :
マンセー名無しさん:04/11/01 20:59:38 ID:VkcyosWF
直下型の地震では、脱線を完全に防ぐことはできない−。
新潟県中越地震で起きた上越新幹線「とき325号」の脱線事故は、地震に強いと
思われてきた新幹線の「安全神話」を打ち砕いた。
新幹線開業以来四十年、大きな事故もなくきたが、今回を重い教訓として、技術の
限界を見極めた現実的な対策を考えたい。
日本の新幹線は、最先端の地震対策技術を誇る。その中心は「早期地震検知シス
テム」だ。
地震の初期微動(P波)と、大きな揺れの主要動(S波)の伝わる速度が違うのを利用し、
早く到達するP波をキャッチして緊急停車する。
しかし、このシステムには限界があった。震源が遠ければ間に合うが、直下型で震源が
浅いと、被害をもたらすS波の揺れがブレーキの利く前に来てしまう。
「とき」は時速二百キロで走行中で、運転士も非常ブレーキをかけたが、脱線したまま
一・六キロも走り続けた。
大事故にならなかったのは、幸運だけでなく、それなりの理由がある。
専門家は、車体が旧式で重く、激しい揺れにも大きく跳ねなかったことや、車体の台車が
傾きにくい構造だったこと、レール横の雪を落とす溝に車輪がはまり、車両の向きがあまり
変わらなかったことなどを指摘している。
作動時間短縮など検知システムの改良は進めるべきだが、技術を過信していては足を
すくわれる。
脱線はあり得るという前提で、死傷者の出なかった今回の事故に学ぶ必要がある。
脱線の場合にも転覆や衝突をできるだけ避け、人的被害を極小にするため、構造物の位置や
路盤の形状、車両の設計をどうするかなどだ。
車体の重量を重くすると高速化に逆行するなど、経済性との兼ね合いも問題になるが、
今後の事故調査の結果を踏まえて、多角的に検討を進めてもらいたい。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20041027&j=0032&k=200410276613
ところでKTXの供食事情ってどんなものなんだろうか・・・車内販売好きには気になるところ。
勝手に供食事情≒車内販売としてしまったけど、KTXに食堂車とかビュッフェの類はないよね?
>>613 ええと、
まず、密閉された容器に入ってるのと同じ状態なので栄養剤はそんなすぐには腐らないと思われ
その辺のペットボトル飲料等の賞味期限を見れば分かるかと
で、
Libelleは液体中に人が浮いてるのではなく、二重になったスーツの間に空気の代わりに液体を入れてる訳です
そもそも、Gスーツってのは機動中に血が下半身へ偏る(俗にブラックアウトと呼ばれる状態:脳貧血+脳の酸欠)のを防ぐために
その時その時の状態にあわせて首から下を締め付けている訳で
"もとから加圧しているのではない"です
また、機動中は肺にある程度強引に酸素を送り込んでいます
で、ここからが本題
エアー式Gスーツの欠点は
首から下を一様に締め付ける。つまり、下半身と同様に喉元も締め付ける点と
機動開始から下半身の締め付けまでに少々の遅れが出てしまう点
これらの問題に対する解決法の一つとして液体を使用している訳で、これの利点は
機動中は液に慣性なり遠心力なりが働き、血が偏る部分に液も偏り加圧される
=無駄な締め付けをしないでパイロットの負担を軽減する
(より高いGにも耐えやすくなる。と云っても9G位が限界)
訳です
タンクが破れた際には深海魚のようになるのではなく、
頭から血が下ってブラックアウトを引き起こしてアボーソということになります
>>705 せんせー、しつもーん。
上半身と下半身にシステム分離した上で、パッシブではなくFBWにポンプ
直結してスティック倒した瞬間に加圧すればええやん、と素朴に思うんですが、あかんの?
707 :
マンセー名無しさん:04/11/01 21:23:32 ID:NoQUC77c
さらば銀河鉄道KTX
>>706 スティックの角度とGの関係は一概に決められないと思うが。
>>574 ヱヴァ等SFアニメ、小説に出てくる液体を用いた衝撃吸収装置は、
人間と比重が同じ液体を使うところがミソ。
液体の中にゆらゆら浮いてる状態になるので、
強烈なGにより体がつぶされて全身骨折、というような事態にはならない。
この技術は肺まで液体を満たすことが前提なので、現在の科学では絶対に不可能。
やっぱ慣性中和装置の開発を待つしかw
転覆等に関しては、シートベルトで座ってる客だけをある程度
保護するのが現実的なような・・・無いよりはマシだし。
>>706 人間の体の水分はそう簡単に移動しないからでない?
Gかかったぐらいですぐに頭の水が足まで落ちていたら大変だと思う。
だから動作はゆっくりでいいのでは。
>>707 Journey to the Star
>>667 カウキャッチャーくらい良いんでねーのw
まさに水牛殺戮装置w
まぁ、冗談はさておき、それつけたらマジでニダキャッチャーだね、きっとw
レールの代わりに溝を掘ってそこに車輪を入れて走らせる。
脱線しても元に戻る可能性は高いだろ。
>>712 F-16か何かで、立ち上がりの鋭いGでパイロットが失神する問題があったような・・・
(Gスーツの動作が間に合わない)
ソース:うろ覚え
>>715 その昔カウキャッチャーと形は違えど路面電車にも人撥ねても
大丈夫なように下から救い上げるように取り付けたネットがはってあったんだって
ね。現代ではJR北海道が先頭車のノーズにエアバッグ付ける研究大真面目で
しとるようですが。
グランプリの鷹みたいに車輪を4輪並列に並べれば。
軌道幅を今の倍ぐらいにして。
>>712 確かにそれは真実ですが、それでも失神する程度の水分(つか血液)は動きますよ。
>>716 分岐器や踏切、橋梁で用いられる脱線防止レール(線路の内側にもう一本レール)
は正にご意見通りのものだが、車体自体が浮くようじゃどうにもならん。
>>702 今更思い出したが昔、電気機関車が交通事故にあって、
復旧を急ぐ事情もありバラバラにして現場から運び出して、
工場に持って行って修理というか組み立てというかしたそうな。
修理前は絶好調だったのに、修理後は絶不調になってすぐに廃車になったとか。。
>>718 それより二つの軌道の上に跨って走る新幹線なんてどうニカ?
>>717 あー、それロットNo.まではわからんけど、初期型の操縦プログラムが
そうなってたらしい。
導入からプラグラム改造されるまで10数件も失神墜落事故があったそうな。
多分Gスーツ云々でなく、いきなりアゴにパンチ見舞われたような状態になったのでは。
>>722 組みあがった後で、
「あれ、このネジ(ry」
とか?
>>726 なにも部品余らせたりしなくても、機械とはもともとそういうもんだ。
車検に出して調子が良くなった自動車なんて聞いたことがない。
>>728 ヒュンダイくらいだよね。
オーバーホールして調子よくなるのってw
>>711 N700なんかは確かネジ一本の重さまで必死に削っている世界だと思ったんですが
732 :
マンセー名無しさん:04/11/01 22:56:15 ID:W0MdTVI9
なんか、ここの議論見てて空気バネの存在が忘れられているような。
台車と車体をつなぐ空気バネは、レールが地震で−1G以上で下降した場合でも
ある程度は追従するだろう。縦方向の振動が2.5Gで1Hzの振動なら
振幅は単純に計算して60cm。・・・・
台車を軽くして空気バネの伸び縮み余裕を増やせば縦方向は何とかなるかもしれない。
ただ、これが横方向に来ると、車体の重心が線路中央から平均30cm横にずれることになるから
カーブにいればひっくり返るな。こりゃ。
>>732 ホンダと協力してアシモの下半身システムを
サスペンションの一部に組み込めばいいのでは。
地面が揺れてもスキーヤーみたいに台車をくねらせて・・・
モーグラーとダウンヒラーを兼務しろと?
735 :
732:04/11/01 23:16:44 ID:W0MdTVI9
あれ、しまた。勘違いしてた。
振幅は60cmじゃなくて片側60cmだから、空気バネの伸縮余裕は1.2mいる。
だから、横方向には中央からずれの最大平均で60cmずれる。
標準軌が1.4mちょいだから、相当の確立で重心が線路の外側に飛び出るな。
標準軌を使用してる限り無理だわ。
736 :
マンセー名無しさん:04/11/01 23:26:30 ID:0fyv4jHS
日本から新幹線が消える日が来るんですね。 (-∧-;) ナムナム(-∧-;) ナムナム
>>736 「下には下がいる」を証明してみせた馬鹿君、又来たの(w
>>702 30パーミル登るのも275km/h出すのも同じくらい大変なのだと理解してください。
740 :
マンセー名無しさん:04/11/01 23:40:24 ID:uHSxNzcN
新幹線の名前が「ぺ・ヨンジュン号」に変わるよ。
女性ファンを取り巻くようね。
開業以来41年目の出来事だし、新幹線はこの間に41億人を運んでいるからな。
震度7なら脱線・大破・死傷者が出ても仕方なかろう。
出ないあたりが神の国の由縁なのかもしれん。
>>740 もうちょっと日本語を勉強してから書き込んでくれ
本当だ、最近はここにも出没するんだ。
745 :
マンセー名無しさん:04/11/01 23:46:55 ID:o7dYWjlF
新幹線みたいな脱線する車は輸出するなよw
訴えられるぞwwwwwww
しかし40年にのべ40億人を乗せて一度も乗客を事故で死なせていない新幹線の
安全対策についてこんなに真剣に考えている日本人が
もしも航空業界にまじめに参入してたら飛行機がどんなに安全な乗り物になっていたかとも思う
>745
全く同意w
中国へは是非TGVを。
>>741 無理矢理平均化すると毎年1億人か・・・。
出来の悪いホロン部員だな、指導教官呼んで来い。
何このホロン部・・・しけた釣りクマー(AA略
最近は東海道新幹線だけで年間の輸送人員が1億3000万人(1991年,2004年見込み)らしい。
これからの季節、KTXはマジで危ないな。
>>753 シー。
支那共産党にお買い上げいただかなくちゃいけないんだから、KTXは。
黙って⊂⌒~つ ´_ゝ`)つマターリ、生暖かく(・∀・)ニヤニヤしましょう。
鉄道無知はくんなよw
形式も知らないような雑魚はいらねーんだからw
にわか知識は要らない(笑い
756 :
マンセー名無しさん:04/11/02 00:07:48 ID:1F/SMBwf
KTXが脱線なり何なりやらかしたら、
日本が技術協力しなかったからnida!!とか
マジで言いそうで怖い
このホロン部は、餌も針もつけずに釣りをするつもりか?
舐められたものだ。w
せめて疑似餌くらいは付けてもらいたいものだ・・・。
759 :
マサル ◆kK3wu/bBLA :04/11/02 00:12:00 ID:8fuuLYa+
大阪まで新幹線利用したけど
新幹線の中は腐った魚の臭いがした。
全然関係ない話してるあたり、無知が見え見えで、困りますわ
上越新幹線を走る車両形式も言えない様な雑魚はこのスレには要らんなw
自治スレでもいっておけやと・・・・w
やれやれ、本当に新幹線に乗ったんだか?
>>759 韓国に降り立った瞬間
空港の中がキムチの匂いが充満してて臭かった
763 :
マンセー名無しさん:04/11/02 00:15:58 ID:PU2ibp+N
764 :
マサル ◆kK3wu/bBLA :04/11/02 00:17:24 ID:8fuuLYa+
>>762 キムチの匂いが臭いなんて珍しいね。
新幹線のスレなんだし新幹線の自慢話し聞かせてよ ( ´ー`)y−~~
>>764 ことわる(笑い
車両形式も知らんようなやつには、話は通じない
帰れ
766 :
マサル ◆kK3wu/bBLA :04/11/02 00:24:46 ID:8fuuLYa+
>>765 >車両形式も知らんようなやつには、話は通じない
そこまで詳しいと逆に気持ち悪いけど ( ´ー`)y-~~
おまえ女に縁がなさそうだな。
768 :
マサル ◆kK3wu/bBLA :04/11/02 00:27:52 ID:8fuuLYa+
>>766 悪いが、お前よりはマシと思われw
とにかく基本知らないやつには、どうせチンプンカンプンだから
関係ない話しかできんなら、はよ帰れw
猿は基本以前に、3本足りませんがな。
なんか、またやけにレス番が空いてるな・・・
どんな電波なんだか・・・
朝鮮人は人言を話すが、人間とは違う動物だからな。
愛玩用には程遠いが、適当にあやしてあげよう。
但し、リアルで朝鮮人に隙を見せると喰い殺されるから注意してね。
闘牛みたいなものか
775 :
マサル ◆kK3wu/bBLA :04/11/02 00:33:29 ID:8fuuLYa+
>>773 気に入らないな〜 たかが鉄オタの分際で!!
そんな知識は社会じゃ役に立たないだろう ( ´ー`)y-~~
それとも車掌さんですか(爆笑)
FSWは結構昔の日経産業新聞に出ていたな
一読して「すっげー技術」と思った素人でした
>>775 馬鹿かお前、「先進国」と言われる国はすべからく
「オタク」がいるからこそ発展してきたんだぞ。
アメリカ、イギリス、ドイツ、フランスetcを見てみろ。
こいつに気に入られる必要もないよな俺は
無知ってのは、なぜ関係ない話をして、粘着するんだろうかw
>>732 ∧_∧
⊂(`Д´; )⊃ <だ、誰か・・、やっと空気バネの話をしたニダか・・・?
☆ ノ 丿 キキーッ
ヽ .ノ (⌒) 彡
と_丿=.⌒
.∧_∧ ∩
( *`Д´)彡 <坊主サスペンション!坊主サスペンション!
( ⊂彡
| |
し ⌒J 即採用シル!
鉄道のスレなのに鉄道の知識がないことを自慢しているなんて
まあ日本に暮らしているのに日本国籍がないことを自慢している民族もいるが
今回、新幹線が脱線したけど
俺の友達に言わすと新幹線の強度に問題があったんだってさ
地震を探知する装置も機能しなかったし全てが後手後手だったんだよ。
まぁ幸い誰も死ななくて良かったね ピース
783 :
マンセー名無しさん:04/11/02 00:54:07 ID:C2DrgafN
うわ、馬鹿には馬鹿の友達か・・・
日本人の一般人なら、鉄っちゃんに鉄道の話題で議論を吹っかけはしないだろうな。
韓国には鉄道オタクっているの?
>>784 「お猿の電車」の運転猿じゃないですかね?>マサルの友達
鉄オタって当人の見た目はともかく、
精神世界がとんでもなく発達していて幸せそうに見える。
国とか人種とか、そういう区別を超越してるし。
アニメオタ、カメラオタもしかり。
>>782 土人の友達にしてはなかなか鋭い思考だな。
誉めてとらす
>>782 俺が必要としないレベルの知識
知ってる路線は「在来線」と「新幹線」
使える用語は「脱線」
まさにお前のことw
鉄道無知のお前には、新幹線のメカニズムなど一生わかるまいw
790 :
マンセー名無しさん:04/11/02 00:57:19 ID:1fIiwByh
791 :
マンセー名無しさん:04/11/02 00:58:43 ID:PU2ibp+N
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彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 < 感 の >============/ ̄ ̄ ̄ ̄\
川|川 \ /|〜〜〜〜<. !! >==========.( 人____)
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川川‖ 3 ヽ〜〜〜 ./::::/ ,,;;;;;;;;;;;;;;, \========(6 (_ _) )
川川 ∴)〆(∴)〜〜 /:::┏━━━━┓ ┏\=======| ∴ ノ 3 ノ <新幹線最高
川川 〜 /〜〜 /|::=ロ -=・=- ┣━┫ -=\=====ゝ ノ
川川‖ /リ〜〜 //|:::/ヽ /ノ ヽ \=/ \_
川川川川 (⌒)ビシッ./ | |/ ` ̄ ̄ ̄´/ ` ̄ ̄ ̄\=ヽ ノ\_)
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:::::::::| /:::::/__ | .|./ \ :::::::::::::U:::::::::::::: /.\ ヘ )
:::::::::| /〈 ̄ `-,/ .|\ ::::--┬┬┬--:::: ./| \`J
受け入り
受け入り
受け入り
と頭悪く書いてみるテストw
なんか湧いたんじゃねーかw
>知ってる路線は「在来線」と「新幹線」
>使える用語は「脱線」
しかし、まぁこの程度だよな、邪魔しにくる雑魚の知識なんてw
795 :
マンセー名無しさん:04/11/02 01:00:35 ID:Ux2yPc+k
ひたちです。フレッシュっていう名前がついている割には登場から数年が経過してるとです。
ひたちです。スーパーの内装リニューアルに不満の声があがってるとです。
ひたちです。利用者からよく「止まりすぎだ」っていわれます。自分でも否定できんとです。
・・・ひたちです。
どーしてこう期待通り新語を毎回作ってくれるかなぁw
この手の輩は。
受け入りってのは、大入りみたいなもんかね?w
>>782 ユレダスの事を言っているのであれば
ちゃんと作動してるよ。電源も落ちたし。
P波とS波の時間差がほとんど無い直下型の地震だったから脱線した。
それから、新幹線の強度というのは何の強度の事かな?
あまりに素人的な表現なので、よくわかりません。
車両の構造の強度?高架橋の強度?レールの強度?
別スレに勝利宣言(・A・)イクナイ!!
もしユレダスに地震計追加するんだったら、
地表に追加するんじゃなくて、ボーリングマシンで
地下1000m位の穴掘って、そこに地震計埋めて欲しいな。
S波が5km/secくらいだったら0.2秒稼げるぞ。
そういえば「新幹線を作った男たち」11/3放送ですよ。
やはり見るべきだよね、あの番組。
>>801 0.2秒じゃなぁ。
10秒単位で時間を稼げるなら考えようもあるのだが。
>>803 NHK総合かな?
マンドクサイと言う理由だけで地上波をつないでいない罠。
(実は台風の時、BSとCSの受信不良で困ったりするが気にしない)
>>801 うろ覚え
P波が5km/s、S波が3km/sだった稀ガス
>>805 テレ東。
>>801>>806 一応言っとくが、地震波の速度は(つーか物質波全般そうだが)
地盤によって全く違うからそこに注意。
大抵硬けりゃ速く、柔らかけりゃ遅くなる。
新幹線と関係ないけど、地震の時に聞こえる地鳴りって不思議だよね。
音の伝わる速さが340m/sで、地震P波が5-6km/sだから、
音で聞こえる前に振動を感じている筈なのに、
振動する前に耳で聞こえたように感じる。
…人体の神秘かな。
一説には地震で岩盤が砕ける時に出る電波を受信しているとか。
似たような例では、隕石の落下時に音を聞く人も結構いる。
>>808 ヌートリノを受信していることで現れた。