1 :
マンセー名無しさん:
2だ2だ
5かな?
4さま
>>5 まずは韓国への北の潜水艦越境を、韓国政府が認めてからw
米国が呆れるようなへんな回答するなよ、韓国さんw
>>1乙カレー
空爆の効果は薄いので、陸路を中国に封鎖、後は日本が海上封鎖の方向で・・・
あっ韓国?同でもイイヤ、ついでに封鎖しとけ・・・
はちゅらちゅ〜〜〜〜?
板違い 軍事板向き 削除依頼済み
↓以下ガンダムマンセーで
今日は討伐人はきてないニカ?
ここも、そこそこ息が長いな。
>>10 そんなことやってる暇があったら朝鮮半島爆撃してこい
>>12 討伐人はきてないようだけど、一匹釣れてるようです。
エーコン5に北朝鮮爆撃ミッションがあったらな・・・
む、今夜の陸奥氏からは妙に攻撃的な小宇宙を感じるニダ。
さすがに今日は来ないか、討伐人。
23 :
マンセー名無しさん:04/10/21 23:52:55 ID:EupnZOjN
>>8 金剛山ダムを空爆すれば結構、効果あるんじゃないの?
コテが多いスレって閉鎖的で最悪だな。
>>24 なら見なきゃ良いだろ?
そういや、某スレでChunタンに絡んでたのもオマエだっけw
コテに何かされたの?
論破されたとか?
エーコン5にそんな楽しげなミッションがあれば即買います(笑)
>>25 友達いないから、他人が盛り上がってるのが悔しいんでしょ。
北朝鮮の潜水艦が今月10日から韓国東部の同国領海付近を航行、侵犯を繰り返していると
ワシントンの軍事筋が19日、明らかにした。米軍は潜水艦を追尾し、関連情報を韓国軍に提
供したが、同軍は「確認できなかった」と13日に発表した。軍事筋は米軍がいまも潜水艦を追
尾中だとしたうえで、「韓国軍の今回の対応に米軍は不信感を募らせている」と話した。
軍事筋によると、米軍は韓国軍が潜水艦を「確認できなかった」と発表したことについて、そ
の意図をはかりかねているという。外交筋は「北朝鮮の挑発に過剰反応したくない思いが韓国
側に強く、公表を避けているという可能性も排除できない」との見方を示した。 (10/21 06:53)
ttp://www.asahi.com/international/update/1021/002.html これってどうよw
>>28 友達いないから、ネットでじゃれ合うのが楽しんでしょ。
現実の世界は家族も友達も居ないんでしょ。
プゲラ
図星だったらしいな。
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/″ _,|
|,,,l゚ヽ,,/'-,_,-''びl
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,,,,,ニ二-----,,,、 ~''-,,ズ,,゙l、, 'giy .,ド″,,3
゙゙ヘi,,,、 `i、 _,,/゙‐'「--rl,"゙,V=!「---,,,
,/゙゙゙゙゙"'- ̄'ー、、 `゙゛ '” ゙"'''''ー-,,_
.,/` `'i、 `,r _,,-‐''''フ!!ii,!-、,、 ゙"'-,
│ \.l゙ |_.,。, .,.、 .|` ,r'" ‘'-,,`''ー、,, ゙'i、
│ ゙'ヒ `゙゙"’ .゙!i.。,,,/ { .,/ ‘'i、 `'x,.,,!
/ ゙i、 |/` ゙'i、 'l!`=
│ .,-、,_ .ヽ ,i″ ゙l
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| .| ‘=,_ ゙゙′ / ゙l |
._,,,〕 .| `'--,,,,,_ .,lヽ、 ,,,/ ゙l .゙l
l_ ,| `゛ `゙゙` | ゙'-
ずぼーしw
分りやすい火病患者がいるスレはここですか?
>>30 なるほど。
韓国側は「意図的に」確認出来なかった訳ですなw
>>30 意地の悪い見方をすれば、南北朝鮮が共同で、米軍の対潜水艦能力を調べた?と、疑えますね。
>>30 それって、昨日だかにクソッタレの韓国海軍が北の潜水艦を取り逃がしたもんだから
火病起こしてクソッタレた爆雷を適当にバラ蒔いたってお話しでしょうか?
>>41 どこかで、そのソース貼られていたんだけど忘れてしまった。m(__)m
>>38 意図的なのか、はたまた未熟なのかw
>>39 それは無いでしょう。
なにしろ連中の潜水艦って、昼間の韓国沿岸に来てもスノーケルを出してエンジン始動w
それも漁船が漁をしているところでやるんだからw
連中に言わせれば、漁船のエンジン音で自分たちのが誤魔化せるそうですw
水面上のエンジン音と、水面下のエンジン音が同じに聞こえることってあるんでしょうか。
>>42 マジでしたかw
まあ、充分有り得る話ではあるねw
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∴. ( : :/ ,. i〃 l . . . . . . . . . . .... .. . : ..:∵∴: tanasinn
∴∵ ̄| /.| |、l___ノ _!_! .∴:
∵ | | :| |. | ./∵∴゙i . : .:∴∵∴
| | | | |. /.∴∵;;;;/‐‐| .∵∴ :: .. .... . : .∴∵∴∵
| | | U.::、∴∵;;/;) ゙i∵∴∵:: ... .. ... .. . : :∵∴∵
| | | :: . ̄ ̄ ̄ ゙i∵∴∵::.. ...::∴∵∴∵
/ / / : . . . ( ̄ ̄.... ::∵
/ / / : :∴∵ : .  ̄.:∴:.
.しし’ :: :: ∵: : .
ヤレヤレ、相手にされなくなったらAA荒しか。
>>42 http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/13/20041013000011.html 軍、「北朝鮮潜水艦の海上侵入」諜報の確認失敗
海軍は先日、東海上に北朝鮮潜水艦と推定される物体が現れたという信頼性の高い諜報を入手したが、
これを確認できなかったことが明らかになった。
13日、合同参謀本部によれば、今月11日午前と午後、東海上の韓国領海に北朝鮮潜水艦と疑われる
不審な艦艇2隻が一定の間隔置きで出現、作戦中だという諜報を在韓米軍情報当局から入手した。
合同参謀本部は続いて、東海上の防御任務を担当している海軍第1艦隊司令部にこのような事実を
通告し、即時現場に出動するよう命令した。
海軍は海上哨戒機と対潜ヘリコプターを急派し、爆雷まで発射しながら付近の海域を捜索したが、
北朝鮮潜水艦の出現事実さえ確認できなかった。
合同参謀本部はこのような事実が外部に知られる場合、軍の情報収集および能力を非難する世論が
提起されるのを恐れ、秘密にしていたと伝えられた。
チョソン・ドットコム
これでしょうか?
山田劣化早杉。
>>49 dクス。
さすがは韓国、お約束通りですなw
>>51 おっと、先に送ってしまったw
その件だと思います。
>>52 官位付けたまま書き込むのやめてもらえませんかね?
なんてーか、とっても恥ずかしいです。
本人かっこいいつもりなんでしょうけど。
>>49 つまり癇国海軍は時代遅れの潜水艦に対してすら無力だと。
そんなんでしお級16隻相手に出来るんかね。
>>39 > 意地の悪い見方をすれば、南北朝鮮が共同で、米軍の対潜水艦能力を調べた?と、疑えますね。
米朝がが共同で、南軍の対潜水艦能力を調べた?と、疑うのは斜め上ですか?
>>54 先に答えのわかっていることを聞かないでw
>>55 それを依頼したのが日本なら最高w
>>56 さすがに、日本が「韓国近海に潜水艦5〜6隻貼り付けて通商破壊作戦」なんてことはやらないと思うが。
(韓国は半月で崩壊か?)
>>57 日本海を通じる通信回線を切る。
これにて終了では?(w
>>58 切る必要なんかありません。重大な故障が発生して回戦が途絶するだけです。竹島返さないなら。
ま、その前に間島問題で中国に締め上げられそうですが。韓国。
>>59 それは良いw
あくまで故障なんだねw
うーん、ウリはまだまだ青いなー。
>>54 まあ、浅海での対潜作戦ってのは難しいそうですし。雑音も多いし、海底が近いから短魚雷も使いにくい。
これが海自地方隊なら、ソナーの性能もいいし、対潜哨戒機の援護を受けることもできるので探知は可能でしょうし、
短魚雷が使えないくらい浅ければ年代モノのボフォースロケットどかどか撃てばたぶん当たるでしょうが。
ちなみに、浅海域では曳航ソナーの効率がすごく落ち、艦装備ソナーだけじゃつらいので、ヘリや哨戒機からたくさん
ソノブイ落として数で勝負するのが得策だとか。
新スレおめ
>62
ヘリの吊り下げ式能動型音波探知機や哨戒機磁気探知機が活躍しそうですな
>>62 短魚雷が使いにくいって言ったって、プエブロ号事件の時は水深100Mの場所で、
北に拿捕されたけど、おそらく今回もその程度の水深はあるでしょう。
真珠湾攻撃の時、日本の航空魚雷の改造で、水深9M程度まで潜るだけで航行し、
その後敵艦を攻撃できたのに、あれから60年以上経っているんだからさー。
確かにノイズは多いからセンサーの誤差は大きくなるけど、それにしたって現代の
魚雷なのに、全く使用不可能になるもんだろうか。
よって、韓国のASW能力は、日本の大東亜戦争以前ですなw
65 :
62:04/10/23 23:13:02 ID:rwRIVyVS
>>64 「この沿海域(注:我が国周辺の沿海域)は、水深が浅く音場が複雑な海域であり、現有の短魚雷が搭載する
ソーナーでは、目標を探知することは困難である」
上は、防衛庁が「新対潜用短魚雷」を開発したときに理由としてあげたものです。
まあ後付けの理由という側面はあるかと思いますが、それでもこのような事はあると思われます。
あと、鉄腕氏が挙げた日本の魚雷はあくまで無誘導の対艦用なわけでありまして、
現用の対潜用短魚雷の浅海域での問題点は「ノイズなどによる目標捕捉の困難さ」ですから、
例としてはちと不適ではないかと。
>>65 確かに例としては適当ではなかったですね。
日本海は、大和堆があったり、塩分濃度が不安定であったり、海流の強さも変わるし、
漁船などの航行船舶が非常に多かったりと、難しい海域なのは分かっています。
むしろ、日本だけじゃなく米ロにとっても最重要な海域である以上、そこの海洋調査は
重大な問題なんで、非常に厳しく調査をしています。
それが分かっていながら、その沿岸国である韓国の調査が充分だったのか、むしろ
そっちに興味がありますね。
なにしろいざ戦争が始まったら、目標をロストすればそれで終わりなんで、平時にその
対策をしていないとしたら、もうねw
67 :
62:04/10/23 23:59:12 ID:rwRIVyVS
>>65 そうですよね。そういうのって平時から調査しておかないとしょうがないと思うのですが、韓国軍はそのへん
ちゃんとやってるんでしょうか?
ところで、その種の調査って日本の場合音響測定艦がやるものなんでしょうか?
それとも護衛艦とか潜水艦が日常的に計測しているんでしょうか?
>>67 潜水艦ではやらないはずですね。
なにしろ航路図や塩分濃度なんかの情報で動くほうなんで。
音響測定艦は、自国の艦艇・潜水艦の音紋分析や雑音の調査がメインになっているけど、
もっと重要なのが他国の潜水艦の音紋採集・分析・データベース化らしいです。
海洋調査船があるので、それでかなり調べていると思います。
海路は海保の海路調査部がやっているし、当然海自もやっているんでしょうね。
P-3Cや、衛星から海水面温度を調べていますね。
新スレ立ってたι
>>1 乙鰈!
早急良スレ認定か(w
30KB超えてるのかな?
落とさないように保守。
北韓の潜水艦対策にヘッジホックが復活したりして
>>71 ヘッジホッグって、まだ現役じゃ無かったっけ?
少なくとも、世界ではまだ使っているからね。
あれってベルギーが開発したんだっけ?
MV-22オスプレイって、一体どうなったの?
運用に問題が発生してから随分経つんだけど、まだ解決してないのかな。
>>72 UKだと思いますけど?前方投射型爆雷は(スキッドも)
海自でも、魚雷艇に装備されていた筈ですが、艦と共に退役したのではないかと
ソ連潜水艦を標的にした海軍では、廃れても仕方の無い兵器ですね
>>75 ゴメン、ベルギーのは陸戦兵器だったw
重擲弾筒とヘッジホッグを合わせた兵器と、完全に間違えちゃったw
SSTって、ファーストロープの技術を獲得したんだね。
あれって考えてみたら恐ろしい技術だよね。
>>76 あーゆー昔の兵器が、浅海域でのASWには向きますね。
キチンと位置掴めりゃ、だけど。
(ロスるなよ、韓国…まがりなりにも「戦争」やってんだからさぁ…)
>>77 ファストロープってどんな技法かと思ったら
手と足の甲で制動かけながら降下する技法なのですね
8環使わないでヘリからロープで降下・・・したくないし出来ないな
いまNHKで、サマーワで自衛隊と一緒に働く日本人を拘束とやった
パンピーが居たのかな?
>>79 そうなんですよw
有名になったのはモガジシオのPKFで、デルタとレンジャーがブラックホークから、
その技法で降下したから。
でも、案の定落下事故も起きたけど、ラペリングより着地後の行動が早いことと、
ラペルと違って次々に降下できる点が有効なんだって。
そう言えば、今回の地震で災害派遣された自衛隊のヘリで、暗視装置をつけた
パイロットがいたんだけど、やっと日本も使用しだしたんだね。
あれって、視界は狭いし平面的に見えるから、ものすごく操縦が難しいらしいから、
かなり訓練を積んだものと思うけど、ガンガッテくださいね、パイロットの方。
|∀゚)なんかウヨ討出現スレで軍ヲタ召喚かかったんできてみますた
>>84 来てもらったのに、昨日はゴメンね。
このスレを盛り上げるのを手伝ってもらおうと思ったんだ。
m(__)m
>>85 じゃあ、ずっとこき使ってもイイの?(w
>>87 旧軍の食料供給体制酷すぎましたからね
水運搬容器、正式品は水筒でそれ以上の容積のものは、一升瓶や一斗缶
おまけに飯盒炊飯が前提だから、飯時、炊飯の煙目当てに空襲かけられるし
そう言えば、焼き物が出来ないの、致命的な欠陥みたいに書いていた本があったけど
焼き物喰わないと、著しい士気や身体能力の低下が起きるのかな?
個人的には廃熱で位置掴まれる可能性の方が気になる
セロハン袋に米入れて炊き上げ、そのまま配る技術も旧軍が発祥
>>89 速攻保存しました
なるほど、きちんと考えられているのですね
新型のズラはケブラーですから、満蒙国境警備隊の様に、鉄鉢でジンギスカンとは行かないでしょう
(焼き戻らなかったのかな?)
米軍だと、携行糧食と野戦炊飯の中間方式みたいなのがあるそうですがわが軍には無いかな?
>>89 ウリは生粋の日本人ニダが 焼き肉のできない理由を知ってるニダ
まず 焼き肉ができるなら 肉を入手しなければいけないニダ
残虐な日本人のことだから 肉がなければ仲間や市民を焼き肉にしてしまうニダ
中国様の指導と南京大虐殺の反省から 焼き肉はできないようにしているニダ
>>91 実際ヴェトナムで、南ヴェトナム軍がヘルメットで御飯を炊いていたっけ。
でも、それをやると焼きなましが起こって、頭部保護の必要な時に、強度が不足するって
言うから、ヴェトナム軍の将校はやらなかった。
まあ、お偉方には当番兵がついていたから、その連中が御飯を炊いておかずはC-レーション、
それを陶器の器で象牙の箸で食べるw
日本軍の炊飯事情は極めて悪いのは事実なんだけど、果たして上層部の無能のせい
だけなんだろうか、疑問もあるんです。
当時、軍人になれば白米を腹一杯食べられると言われていて、実際米や日本酒などは
軍隊、特に外地の部隊に優先的に配給している。
と言っても御飯のお代りは無く、決まった分量しか御飯は食べられなかった。
それにパンに対する拒否反応は非常に大きく、しかも炊き立ての御飯に対する信仰にも
にたありがたみがある以上、戦地での炊爨が必要不可欠だったんじゃないかと、愚考する。
>>94 上層部の無能と言うか、大規模な陸戦、日露戦争が前例でした
たぶん戦闘の事例は重視されても、兵隊の生活に関する事例は経験者の退役で失われたのでしょうね
残ったノウハウも、南方では役に立たなかった
米一つでも近代的糒とか水節約出来る無洗米みたいな物あれば違ったでしょうし
高温多湿の条件で米を保存する方法も考えられていなかった
焚き火でなく、GIバーナーみたいな物支給すれば、煙目標に空襲や砲撃喰らう事もなかった
いずれも後知恵ですけど、せめて米の保存法位なんとかなっていれば・・・
元々、陸軍はロシア向いて戦争の準備していましたから、南方に転換した時にそこまで気が回らなかった
こんな感じでしょうか
おまけに米、前線に優先してまわしても、輸送船が沈められてはなんとも
軍隊に入って初めて靴履いたとか、自動車見たという方が珍しくなかったそうですからね
ちなみに、東部戦線では、双方が集中調理、前線配達の方式だった様です
まあパン食を個別調理つーのも無理がある
>>95 シベリア出兵の準備で、ある部隊に3食とも食パンを配給したところ、余りの拒否反応に
上層部が困ったと言う事があった。
パンであれば後方で調理しておいて、一度に配給することも可能だし、寒冷地でも充分
食用に適していると言う事で、米から切り替えようと思ったらしい。
でも日本人は米の飯じゃないと力が出ないって言う時代だったし、その反応は当然だろうね。
ちなみに、陸軍では食パンはお汁粉と一緒に提供されていて、移動中の場合はそのお汁粉
の代りにお砂糖がついたんだって。
個人的には缶飯の開発が何時なのか、最近ずっと調べているんだけど、戦前からあった
としたら、その使用も考案すべきだったろうね。
日本は兵糧について知識も経験も豊富だったうえ、保存食の技術も充分であり、
お城の城壁に干魚なんかを埋め込んだり、畳にかんぴょうを仕込んだりした。
しかも戦になれば、行った先々で徴用したりできたため、兵站に対する重要性が
あまり意識されていなかったのは事実だね。
「輜重工兵が兵隊ならば、蝶々蜻蛉も鳥の内。」だったと思うけど、かなり位が低い
扱いをされていた。
それに対して米軍は、ロジスティックスが充分で無いなら、戦闘開始を送らせるのも、
普通に行なってきた軍隊だったし、R&Rなどの兵士に対する休養も考えていたし。
まあ、逆に考えればそんなに劣悪な状態なのに、あれだけの敢闘精神を保っていた、
日本の兵隊さん達の物凄さが際立つけど。
兵隊さん達、ご苦労様でしたm(__)m
>>90 亀で申し訳無いけど、このレスキューキッチンって使ってみたいw
でも100人分の御飯を炊いてしまったら、一体どうすればイイのかw
意外なところに意外な会社があるんだよね、日本の防衛関係って。
自衛隊に納入されている缶飯にしても、山形で作っているものがあったりするし。
>>96 日本人は粒食に慣れているから、粉食だと力が出ない(早く腹が減る様に感じる)だったのでしょう 私もパンだと早く腹が減る(カロリー自体は同じでも)
身内に聞いたら農繁期(田植えや稲刈り)は5合/日位は食べていたのではないかとの事
杣仕事(木出し)やっていた人の本でも8合/日と味噌1合/日が支給され現地炊飯で暖かい飯を食べていたそうです
アルファ米は戦前に開発されていたそうですし、お湯加えてこねれば安倍川餅などもあったそうですから
包装技術の遅れとかもあったのでしょう
缶飯はたぶん開発されていたと思いますが、コストの面で見送られた可能性が大
>99
兵糧にモチを選ぶってことは考慮されたのですかね?あれだったら加熱するだけですぐ食べられるし、腹持ちも……
>>100 候補には上がったと思いますよ
ただ、餅米の供給とやっぱり梱包方法が付いて廻ったと思います
災害時の食料にサトウの切り餅なんかは良いと思います
インスタントラーメンに一個入れるとかなり違う
湿地帯にモチは危険だw
確かになぁ・・・
冬の寒い台所でもカビが生える。
>>98 1.町内会の行事時に使いカレーにして出す。
2.日比谷公園とかのホームレスの炊き出しに使う。
3.ケンチャナヨ。
4.餅をついて保管する。
ファイナルアンサー?
>>99 野良仕事、山仕事、魚漁にしろ、エライ重労働だから、それに従事する人達には、
かなりの量のお米が必要だからね。
何故日本人が今までお米、野菜、若干の魚で健康でいられたか、その秘密はお米らしい。
かなり良質なタンパク質がお米にあって、それゆえ肉を求めなくとも大丈夫だったらしい。
アルファ米の原型は、戦国時代の乾し飯だし、煎り米だし、それの利用ももっとすべきだった
と思うけどね。
>>100 餅は実際寒冷地での行動食として使用はしたけど、加熱の問題が大きかったらしい。
>>102でも指摘している様に、保存の問題もあっただろうし。
>>104 町内会のカレー、(((((((;゚Д゚))))))) ガクガクブルブル
>>101 災害時に限らず、ラーメンにお餅を入れて食べるのは美味しいけど、糖質に偏るから、
そこに高野豆腐を入れると、良質な植物蛋白が取れるようになるよ。
あとはバターを少し入れると、脂肪も取れるしカロリーも飛躍的にアップする。
日本軍が缶飯を使わなかった一番の理由は、やはり資源の不足が一番なんじゃないかな。
92式重機関銃にしても、ベルトリンクでは金属の使用量が大きいから、その為に金属の
使用量の少ない弾薬板にしたと、昔読んだよ。
世の中には、こういった面白そうな本があるんだね。
欲しいけど、値段がなー。
書名: 日本兵食史 上下
著者:陸軍糧秣本廠編
出版社:有明書房 復刻版
価格:18000円
刊行年:平成4年
詳細:A5 函・美本