【避難】話がこじれたらここで議論汁！16【自治】

>>696
IDなんて簡単に切り替えられますよ。

>>650
煽りたくて煽ったんじゃない？
それ、無理ありすぎない？　明らかに書き込みしてるんだよ。
で、核スレの雑談は問題ないよねって言ってる俺に絡むわけ？
甘えすぎ（笑）美少女じゃないよ俺ｗ
あっちが美少女ならともかく……。いやいや。
こっちは背中刺された気分なんですけどー。

> それでも煽る連中がいるからこじれてるだけだと思うんですが。
だから、工作員なんざスルーするかいじって遊べって。
ここはハン板なんだから、工作員ぐらい見抜けて当然でしょうに。

なんで、核スレのなかで「そんな荒らしはやめろ」とあのコテに誰も注意しないの？
彼はこれで２回目だし。
他にも自治スレで暴れたことのある人いるよ？
こういう時こそ、核スレの中で自治スレを荒らすなと注意しあうべきなんじゃないかな。
なんか自治スレ敵視の雰囲気つくって、それが正しいと思ってるのかな。
逆なんじゃない？　どうなのよ、そのへん。

あ、俺自治スレ住人じゃないので、そこんとこよろしく。

>>696
IDなんて簡単に切り替えられますよ。

しまった、誤爆だ・・・・・・・　orz

>>703を訂正
誤）>>692
正）>>698

1つ提案があるんだが、諸兄聞いてくれるか？

>>695
それに乗じてただ煽りたいだけの厨どもが湧いてくるから、ここで議論してるんでは？
雑談、雑談って言ってるけど、核開発から発生する諸問題は相当あるし
議論になってると思うがね。

>>706
どうやって？

>>686
まあ、そりゃ最終的には個人が板を潰すわけなんですけど、
全員とはいわずとも、1/2とはいわずとも、ある程度の方針は出せるわけじゃないですか。
ついでにいえば、全て個人の責任ということで投げっぱなしにならないように自治をするわけで。
立場は自由でも、行動についてはそれを止めたり諫めたりってのは多少はあっていいんじゃないかと。

と思ったら書かれちゃいましたか。>>705に概ね同意です。

>>三重県氏、誤爆ｽﾏｿ　orz

>>708
聞きますよ。熱いものなら。

>>700
煽るな。スルーしろ。

>>709
諸問題あるのにスレ違いで雑談ばっかりするんなら、
住人が無能なだけだね。議論になってるならなんで
ここで槍玉に挙げられてるか分かってる？自分のケ
ツもふけないならスレ潰せば？

と思います。

>>706
　実際はそう簡単でもないし、自作自演はそれなりにバレるので、ＩＤの価値はまだまだあるですよ。

>>707
　了解。

>>711
自治は否定していないし、
自治に関する議論は多いにあってももいいし。

まぁ、>>686が自治を否定しているように見えたのなら、
書き方が悪かったと謝罪します。

>>690
>関係ないことでゴチャゴチャ盛り上がってれば雑談でしょ。

確かに、半角画像貼ったり、核に関係無い話題は雑談扱いされても仕方ない罠。

ただ、これだけは言って置く。
核関連から派生した話題、例えば軍事関連や電力関連の話は、核という話題の性質上
避けられないものだ。
勿論、行き過ぎた場合、注意するのには問題無い。

しかしな、自分が話題に入れないから止めろか、検索ﾏﾝﾄﾞｸｾから止めろとか、了見の狭い
事だけは言ってくれるな。
名無しだろうと、コテだろうと、こういう書き込みが一番悲しい。

>>707
あ、やっぱりｗ

ﾊﾝ板存続の為に真剣に考えてる人が居るのに、

・個人の責任であって自由
・最悪の結果、そうなっても仕方が無い。

じゃﾏｽﾞｲと思う。
ﾊﾝ板存続を願う気持ちがあるならば、自治厨になれとは言わないまでも
ｶﾞｯｶﾘさせるような事書くのは失礼かと思ったんです。

>>702
>>714
ごめんなさい。

>>708
fusianasanしてからだ、まずはそれからだ。

自治に関する意識ができたんじゃないかと思って、
叩きになりそうな時、核スレの事は沙汰止みにしようと言ったわけですが、
この状況を見ると間違っていたのかと思いたくなりますね。

昨日のかの人は私にも煽りを入れてきましたし、言葉がありませんね。

>>715
冷静に行きましょうよ。

自治スレに、報告する場合、スレが駄目ではなく、言い方は悪いが、ＩＤ※※※に注意を喚起したいと
いう報告変更する。（誤解を防止する為に）
難しいかな？ちと、混線ぎみの発想かな？

>>716
いやあ、簡単ですよ。
YBB辺りじゃなけりゃ。

>>718
俺がいつそんなこと言ったっけ？肝心の韓国の核について、一番知りたい
情報を検索して見つけなきゃ、雑談に埋まってる状況よ？おかしいじゃん。
電力の話題になったら雑談スレ使ったらどう？あそこは専用スレ。
専用スレも使いこなせないんならないほうがいい。雑談の内容や方向性
じゃなく、本来のスレ趣旨と変わってるなら場所変えたら？

ちょっと名指ししますよ。今井君。

>>655>>661

舌の根も乾かぬうちに煽りに煽りですか。
そんなんだから「ああ、核スレの住人はこんなのばかりなんだな」とレッテル張りされて
「核スレ潰そうか」って話になるんですよ。コテハンがもう少し真面目にならないでどうするんですか。

>>626　同意

>>686
仕方ないと思うのは勝手だけど、
無くしたくないとがんばってる人たちの妨害はやめてほしい。
（これはパナポニック・ザ・津軽衆 ◆.1xxXa./OI氏、個人に言っているわけではありません。）
2chのルール、ハン板のルールを守って欲しい。
お願いします。

>>718
実際昨日の夜なんかはいい議論してましたよ。
日本の核武装でしたがｗ

ただやっぱ前ｽﾚ750-はﾏｽﾞｲと思った。

こじれスレは茶番。

猫コテ漁礁コテが雑談を非難すんなよ。
自治コテなら特権階級か？








ﾌﾟｹﾞﾗ

>>725
　いやまあ。
　変更だけなら簡単だけど、幾つかのＩＤを保持するのはめんどくさいから（ｗ

とりあえず ◆FcYgkJyaTc は煽りかつテレビスレで実況を促してたような奴だから完全スルーでいいっしょ。

で、そろそろなるようになれ、ではダメな時期に入ってると思うんですよ、ハン板は。
自治、という考え方を持つ持たないは別として、基本的なルールとか、板存続についてとかも考えてもいいんじゃないかと思うんです。
もしハン板が潰れたら、という事を考えれば……意識は変わるかな、と思うんですが。自分は一応そうでしたし……。

>>727
申し訳ありませんでした。反省しています。
浅間さんの真面目な活動を尊敬しています。許して下さい。

>>705
漏れは轟天氏が擁護してくれてたのは知ってる。それを某氏が判ってたかどうかは知らんが。
昨日の件はたしかに某氏が悪いと思ってるよ。

>　なんで、核スレのなかで「そんな荒らしはやめろ」とあのコテに誰も注意しないの？
あの時書こうとしたんだけど、携帯からだったんですぐに書き込みできる状況じゃ
なかんただよ。自治ｽﾚ住人じゃないことも理解してますよ。

>　だから、工作員なんざスルーするかいじって遊べって。
>　ここはハン板なんだから、工作員ぐらい見抜けて当然でしょうに。
あのｽﾚはﾊﾝ板の新人さんが多いからなかなか見抜けないんでしょ。漏れはそう思ってるが。

>>718
どこかからふらりとやってくる人のことも考えないと。
そんな人が「検索しろ」言われたら「なんだこの連中」ってなりかねませんよ。
普通の人は了見狭いんですから。

>>731
核心を突いてくれましたね。
IDが使い捨てになっているから問題だとは思いませんか？

あー、昨日の事がやっぱしこりに残ってたかぁ。
自分書き込んだ後、おいおいと思うようなレスがあって、ちょっと気になってたんだけど。

轟天ﾀｿには申し訳ない。

オレも核スレにいる身として、また雑談してる身として、考えないといけない事はたくさんあるけど、
とりあえずどちらの人も煽りは駄目だよ。

>718
>検索マンドクセから〜
まあ、でも気持ちはわかるし、こう言われない為に核スレ的にも行動してみよう。
たとえば、100レスごとにこのレスででてきたニュースへのリンク「>>○←こんなの」張るとか。
オレも今の雰囲気はけして悪くは無いと思うけど、やはりそういう意見もあることだし、改善できるところから考えていこう。

>>733
いや、時間差でとどめ刺したみたいになって申し訳ない。

>>737
＞たとえば、100レスごとにこのレスででてきたニュースへのリンク「>>○←こんなの」張るとか。

あ、それ賛成。電突スレみたいに、一定レス数ごとにそうするのがいいかも。

>>738
いえいえ、今後も核スレにいいアドバイスお願いします。
ウリにとって記念すべきスレですので。

みんなの意見を聞いて、少し混乱気味・・・・・。整理します

>>719
氏の考えは分かりました。
でも個人なりの板に対する基本姿勢みたいなものに立って、
轟天氏にはレスしたつもりです。

失礼に見えたようでしたら、
多少なりとも落ち度はあったかもしれません・・・・・・。

>>736
　特に思いませんね。
　使い捨てＩＤの名無しさんのレスには、連続性がありませんからね。
　自分のレスに責任を持ちたければ、ＩＤの連続性を維持すれば良いだけです。

　あ、単独レスに意味がないと言ってるわけではありませんよ。念のため。

>>726
君は、自治スレを見ていないようだ。

>一番知りたい情報を検索して見つけなきゃ、雑談に埋まってる状況よ？おかしいじゃん。

情報が欲しければ、ニュース板でいくらでも見れるだろう。
君の言っている事は、単なる言いがかりだ。


そして、はっきりこの際言って置く。

「雑談すら満足に出来ない者が、一体何を議論できるというのかね？」

>>711　Yeah!

>>717
お友達に自治を否定されている方がいるので、
そうなのかなと思ってしまいました。ごめん。

>>722
あれまあ……。なんで？（といわれても困るか）
俺は前もやられてるので、わかるんだけど。

>>727　同意

>>743
履き違えていませんか？
自分の発言に責任を持ちたくない連中が
IDをコロコロ変える事が問題だとは思わないのですか？

>>744
ニュース板にあるならハン板にもいらないね？
そうじゃないでしょ。更に言うなら、雑談「しか」
満足にできてないと捉えられてるんですが。

>>742
いえいえ、こちらこそ議論して下さってありがとうございます。

>>744
だからそれじゃﾏｽﾞｲんだが・・・・

>>747
横からちょっと失礼。
「何か情報ありますか？」って聞けばみんなすぱっとソース出してくれますよ。

ところで、何でこんなスレが上がってるんでしょうか？
皇居をぶっ潰してソープランドにしたいです
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096612823/

>>746
コテ付ければ良いじゃん
馬鹿な奴ｗ

>>750
何か情報あります？いやー、ないですね。情報出るまで
電気や軍に関して話してるんですよ。

変じゃね？

>>750
それは過去ﾛｸﾞ読めばいいと思うんだが。

>>715
煽るのか？
今は、その諸問題をベースに、誰かが提議してﾚｽが続いてる状況だがな。

>>735
言いたいことは判るけど、どこの板でも流れ見えてないと、過去ｽﾚ嫁!!、半年ﾛﾑってろ!!なんて
ﾚｽつくのはあることでしょう。それと変らないと思いますよ。
たしかに、検索しろは言い過ぎだと思うが。

>>733
今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I氏はいいやつだと思うんだけど
もうちょっと、お・ち・つ・け♡

>>734
まずはありがと。解ってくれている人がいるのはうれしいです
携帯〜はおいといてｗ
> あのｽﾚはﾊﾝ板の新人さんが多いからなかなか見抜けないんでしょ。
> 漏れはそう思ってるが。
今回の件で本当にそう思う。
半年ROMってろと言っていいですか？

>>737
いえいえ。お気になさらず。

頭の中を整理中につき
ちょっと、聞きたい事があるんですが

このままでは、ハン板を潰すという情報は、管理者から、いつ、だれが、どのように、受けたものなのか？
知りたいんです。
誰か御教授ください。

>>746
　「自分の発言に責任を持ちたくない連中」のレスは無視しましょうよ（ｗ

　それができなきゃ「強制リモホ公開」まで行っちゃうし。
　それじゃ「匿名掲示板」の面白みがなくなっちゃう。
　

すまん、ちょっと言葉悪くなる。

>>751
君何考えてるの？

>>755
煽るのか？じゃないでしょうが･･･

流れが核と全く関係のない話だから
聞かれるんじゃない。

>>757
お前はfusianasanして発言しろよ
自分から宣言しておいてビビッたのか？
マヌケ

>>753
電力や軍関係は核と密接に関わってくるから、ある程度は…と思うんですが。
確かに行き過ぎるとアレですが。行き過ぎの線引きってのも難しいですし。

それに貴方が最初に疑問を投げかけたのは「雑談で情報が見れない」という点だったのでは？

>>757
ああ、尻馬に乗らせてもらいます。
最近、懲罰鯖とかいう表現を特定のハンドル等の発言から
見るんだけど、これって何？

>>762
雑談で情報も見れなきゃ、動きもないのにこじつけで「関係ある！」
と六ヶ所村の核の話をしてるしまつ。そんなら動きが出るまで
落とせばいいと言うのが俺の意見です。

>>746
それは難しいところだと思いますよ。匿名性の確保と個人の特定。両立するようなものじゃないですから。
ネットって言葉だけが価値を持つところじゃないですか。信用だって、はっきり言って疑おうと思えばどれだって疑える。
そんな中で信用を得ようと思えば個人の連続性を出す他ないわけで、
その一例が>>743で挙がっているIDの連続性であり、鶏付きコテハンだったりするわけで。

信用性を付加しないためには何もしなければいい、信用性を付与したいならコテなり鶏なり付ければいい。
それだけじゃなんじゃないでしょうか。

力無き言葉はコテがあろうがなかろうが力を持たないわけで、
筋が通ってないことはコテが言っても切り捨てちゃっていいんですよ。
名無しであれば、受け手が吟味して信用するかしないか決めるわけで。
それを単に名無しだという一事をもって切り捨てちゃうから名無しの反感を買いがちになる。

どうしても筋を通したい、責任感を伴ってものを言いたいのならその人が鶏付ければいいわけで。
逆に鶏・コテがなければ主張の正当性のみで争わざるを得ないことになる。
有利な立場になろうとしない(不利な立場を選んでいると言うことでなく)のは名無しさんの方なんですよ。

>>751
あとな、議論中に関係ない話をするのは
いかがなものかと。
煽り荒らしに脊髄反射してんじゃねぇぞ、小僧！
と、>>1が。

で、おまえらどうなのよ？

なんで、核スレのなかで「そんな荒らしはやめろ」とあのコテに誰も注意しないの？
彼はこれで２回目だし。
他にも自治スレで暴れたことのある人いるよ？
こういう時こそ、核スレの中で自治スレを荒らすなと注意しあうべきなんじゃないかな。
なんか自治スレ敵視の雰囲気つくって、それが正しいと思ってるのかな。
逆なんじゃない？　どうなのよ、そのへん。

>>747
君の言っている事が、イマイチ良く解らんのだが。
君はニュース板で議論しろと言ってるのかね？

ハン板の「核」スレは、あくまで議論用だと認識しているが。


>雑談「しか」満足にできてないと捉えられてるんですが。

じゃあ、君は件のスレで何か議論のﾈﾀになるような事象を提起したのかね？

「自分はﾈﾀを出すことはしないが、関連する雑談は止めろ。」

こういう風に思うのかね？

>>758
即ち無法地帯がお望みな訳ですか？

核から発生した電気やら軍やらの｢議論」はその境目にいなかった人にとっては雑談になる、ってのもわかる気はする。
ただ、話してる人にしては核関連から派生した話題だから。難しいところだよねぇ。

やっぱ、一応核スレだからちょこっと覗いた人がパッとニュースを見つけられるようにすることは必要だと思う。
オレたちはこう話したいんだからお前たちはこうしろ！ってのを、お互いに主張しあってたら平行線だしね。
お互いどこかで妥協しないと。核スレ住人的には
｢ニュースを参照しやすくする」
「雑談はある程度減らす(オレ的には派生する雑談なら問題ないと思うけど）」
は、心掛けたほうがいいかも。

あと、自治を敵視しないことｗ
自治の人も、ハン板のことを考えて言ってるんだしね。

>>767
全体的に誤解してるからもう一度読んでね。
>>626を皮切りに。
俺は今の状態ならあのスレいらないと思ってるから。

>>763
詳しくは自治ｽﾚ読んでもらうとして、要するにﾊﾝ板は実況とか
雑談が酷いので今の鯖に来たんです。負荷がかかり過ぎるので。

で、未だに改善しないみたいだからﾊﾝ板潰れるかも？って言う話を
運用側がしてる。

懲罰鯖【ちょうばつさば】［名］
ex*サーバのこと。実験台サーバで扱いが他鯖より厳しいため、この名が付いた。
実況など短時間の書き込みが集中する板は懲罰鯖へ移される。(「懲罰鯖送り」と呼ばれる)
デメリットとしては
　・サーバマシンが不安定で落ちやすい。
　・にもかかわらずサーバが落ちると運営側の対応は後回しにされる。
　・余程のことが無い限り放置。削除も入らない。
　・一旦送られると、脱出は難しい。
　・dat落ちしてもhtml化されないから●がない人は過去スレ見れない
　・実況が続けば1週間の板閉鎖もあり得る
　・そのくせ実況はしやすい設定
　・即死設定がかなり厳しくdat落ちが早いため、マターリスレは生存困難
　・新鯖割り当ての順番が最後の方になる
なお、懲罰鯖送りにされても状況が変わらないと、株式板のように板が停止されることもある。
★実況報告スレ　4★ http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/908 （>>908を参照）（dat落ち） http://qb3.2ch.net/operate/kako/1079/10791/1079186096.html


> 908 ：留守番 ★ ：04/05/18 16:51 ID:???
> ちょっと　忙しいくて話し合い等に加われないので
> まずは stock@ex5 停止しますね、

>>768
　２ちゃんねるの多くの板はＩＤすら非表示なワケですが、特に無法地帯にはなっていませんよ。
　要は住人の民度次第だと思います。

飯食ってくるわ。戻ってきて参加するかどうか分からんけど。

>>770
ｽﾏｿ｡
ｳﾘの勘違いだ。

君の考えは、>>764ということで解った。

>>764
「ログを漁らなくても聞けばすぐ教えてもらえる」というのは情報収集の場としては良い傾向だとは思いません？

雑談は確かに問題ですけど、「議論」と「雑談」、
「関係ある雑談」と「関係ない雑談」の線引きがあまりに曖昧なまま叩いてる傾向があるように見えます。

　新議題
なぜこんなにも今井君は子供なのか

>>767
根本的に間違ってるよ。
核ｽﾚの心象悪くなるだけ。

他の核ｽﾚ住人の発言読み直したほうがいい。

>>751
今そういう状況じゃないでしょ？
とりあえず落ち着けとしか言えん。

>>756
それは漏れも言いたいでつよ。

>>757>>763
野球板が行き過ぎた実況から懲罰行きになったんでつ。

>>760
核開発、軍事問題、電力関係、全て繋がると思いませんか？
あと、どこのｽﾚでもそうだが、冗談も言わないでｽﾚが進んでると
考えてる？そんなことないでしょうが。

轟天氏、>>757で発言した事について、御存知ですか？
どういう事かと、説明すると、判断をした人間がガイドラインレベルを持っていると思うのですが・・・・・・

>>768
徹底ｽﾙｰが出来てるｽﾚは自然に居なくなるものだよ。
KDXｽﾚはほとんど名無しだし。

コテについては、信頼性とか発言責任とかも関わってくると思うんですが。
日頃から高度な議論をしているコテの方と、名無しではどうしても信憑性とかその他諸々で差がついてしまいますし。
自分がコテつけたのも、発言にはある程度の責任を持ちたいと思ったからですし。

まあ、出来るだけそういった区別はつけるべきではないんでしょうが、完全に同位として見るのはおそらく不可能でしょう。

>>764
自分は核ネタなら別に問題ないと思います。と言うかそのレベルで話題がずれる云々となると、他のスレはどうなんだ、ともなりかねませんし。
核は軍事・電力・政治・外交等々、様々な問題に派生します。
そういった話が日本のものに絡んでくるのはある意味当然かと。半島の情報からはやや離れますが、学問的・知識的にも知っておいてもいいものでしょうし。
その辺は個々の主観も混じってきますが。

>>768
　>>765がワタシの言いたいことを上手くまとめてくださってます。

　浅間活動レベル３ ◆wqeQ6aYGs氏ありがとうございます。
　コテ・鶏・ＩＤについて過不足の無い説明だと思います。

>>757
>>763
おまえら、本気か？
それすら知らずに自治スレ煽ってるのか？

>>775
先生、何しにきたのですか……

ほんとに雑談すきだね。
まともに議論する気ないなら、おれ、消えるわ

>>755
まあ、そうですね。
先程案として100レス毎に概要をまとめるなんていうのもありましたが、
そういうことが根付けば、一見さんにもやさしくなれると思いますよ。
間口も広がる。
今はそういうのがない状況で、ってことなんで。

>>765
>信用性を付加しないためには何もしなければいい、信用性を付与したいならコテなり鶏なり付ければいい。
>それだけじゃなんじゃないでしょうか。

それって、「名無し＝信用無し」と語っていると解釈して結構ですか？
とんでもない自爆だと思うんですが。
あなた方のお相手をする気力が萎えました。

74式氏、俺が知りたいのは、判断した人のダメレベルに現在どのくらい抵触してるのか？知りたいと思いまして・・・・

>>780
管理人の意向ですよ。

>>786
　単独レスの説得力と連続性による信用は別物だと思いますよ。

>>784　何だ、その言い草は、真摯に話してるのに、なんたる態度。

>>766
とりあえずそのときスレを見ていたものとして謝罪。ｽﾐﾏｾﾝｸﾞ。
なんと書いていいか分からなかった

>>769
その関係で、スレ分割を本気で提案したいです。仕事スレとその雑談所みたいな感じで。
新ニュースが入った人は本スレと雑談所にソース張って、雑談所で雑談。

思いつくメリット
･途中から入る人でも、ニュースがすぐ分かる。
･そこそこｽﾚ違いの雑談でも許容される。(今って正直、批判されるのが怖くて電波いじりも出来ない)

こんな事言うと双方から怒られるかも知れんが、俺はどっちかって言うと
あのスレの雑談が好きなんですよ。あのふいんき(rya)もぜひ残してほしい。

>>786
同時に駄ｽﾚを連打するｺﾃにも言及してるけど。

>>790
当然の態度でしょうね。
まずは自治ｽﾚ読んだ方がいいです。

実況してる連中が沢山いるよ

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096553739/

>>766
藻前がおちつけ。

それは、一理あると思いますよ。
当人が来たら言ってみるです。

>>786
誤解です。
名無しでの書き込みにはその書き込み自体、その主張自体の持つ信用力しかないんです。
それを「高めたければ」ID連続させるなり鶏コテ付けるなりすれば、信用力が「増す」んです。

>>790
fusianasanしろよデブ　絡んでんじゃねーぞ三流電波

>>796
飯食う前に一言。
何で同一人物じゃなきゃダメなの？意見見るんでしょ？なら他人
でも良いし、そもそもそんなことを気にする必要は無いと思うが。
連続性が必要なことと、信用を得る事の相関関係が分からない。

>>773
過疎板ならともかく、結構な無法地帯ですよ。
それより論点がずらされているようですが。
私の指す「責任を持ちたくない連中」とは単なる
愉快犯の荒しではないのですが、ご理解されていますか？

馬鹿か？管理者と連絡も取り合わないで、基準とか仕切っていたのか？
話にならないというか、それでは議論にならない。

>>784
>>790

まあ、抑えてください。
義烈公家臣だって懲罰鯖がなんたるかを知らなくても「ヤバイ」ことくらいは分かってるでしょうから。

ちょっと別の…関連はありますけど、そう言う話を。

核スレと自治スレの対立の原因って、「定義のズレ」なんだと思います。個人的意見ですけど。

以前注意が入ってから、核スレはおとなしくなったと俺は思います。
でも、相変わらず注意が入るわけで「核関連の話しかしてないのになんで槍玉に挙げられるんだ」と。

自治スレの方は「速度は落ちたけど雑談やまない」と思ってる感じに見受けられます。

「雑談」の定義がずれてるせいで、お互いトゲトゲしちゃうんじゃないかなと。

>>786
勝手に使い捨てIDを、単独レスとしてもらっては困りますが。

>>800
あなた運営板覗いたほうがいいですよ？
何も知らないなら口出さない方がいい。

>784
まぁまぁ。鯖関連は知らない人もいるかもしれないので、どこかで「こういう話が出てますよ」ってのを書いておくといいかもしれないね。
自治スレ全員が見てるわけじゃないし。（既に書いてあるならゴメソ。)

>790
義烈ﾀｿも持ちついて。
自治スレに野球板と共に話題にちょくちょく出ててるよ。
実際運営のほうのすれでもちらほら話しが出てるらしいし。

>791
うーん、スレを増やすのはどうかなぁと思うけど。
今スレ保持数減ってるしね。

>>800
ちょいと、落ち着かない？

>>784
そんなこと言わずに、もうちょっとおながいしますよ。
>>785
そういう意味でなんですか。ちょっと誤解してた。
ﾚｽ100毎に概要まとめるのはいい方法だと思いまつ。
>>787
ぎりぎりですよ。これ以上自治ｽﾚが荒れるようならﾔﾊﾞｲでしょう。
ﾊﾝ板住人に自主的に改善する気がないと判断するでしょうし。

横から口はさんで申し訳ないが、何故核スレが槍玉にあがってるかほんとにわかってる?　>核スレのコテ
あのスレは今一番の話題を扱ってるスレなんよ。
それをくだらない雑談で食いつぶされたら迷惑なわけ。
いちいち「今日の進展は?」って聞け?　アフォか。
過去ログ読みきれないほどの雑談のほうを改めろっつーの。
俺は別に雑談自体を否定するつもりはないよ。
雑談（というか馴れ合い）したいなら、雑談スレなり糞スレ乗っ取るなりしてやればいい。
そうすれば見ないですむから。そこまでわざわざ行ってクレームつける気はない。

>>792
それ、自爆ですよ。

>>802
自治ｽﾚでもあったけど、雑談に線引きは出来ないって結論になったと思う。
あとは住人のﾓﾗﾙだと。

>>804
僕の理解するところによれば、
何か、ハソ板のスレ保持数が一気に減らされたので、
みんな、これを運営側の警告として受け止めて、
危機感を抱いているという感じ。

で、合っている？

>>796
信用度の序列が付いているじゃないですか。
どんどん泥沼にはまっていますね。

>>804
そういう言い方いくない

>>800
おとついくらい、野球板実況のせいでex7鯖へ。ID表示無し、新人削除人の練習場です。
マス板、ちくし関係のスレが実況やまず、懲罰鯖へ。書き込み制限厳しく、スレ数も激減。

あと、運営の人は基本的にハン板の都合なんて聞きませんよ。それで自治の人が板ばさみになってます。

>>799
＞愉快犯の荒しではないのですが、ご理解されていますか？
　普通の、真面目な、悪意の無い単独レスには”それなりの”説得力はあると思いますよ。

　本来「匿名掲示板」ってのはそういう書き込みだけで構成されるべきだと思っていますし。

74式氏、ボーダーラインが分からないのに、基準を設けて、どうするんだろう？
管理者もある程度、荒れるのは承知のはず、目標が見えないのに、目標を語るのは如何な物だと思うが。

>>811
それに加えて数日前に実況が原因でプロ野球板がex7送りになって、更に
危機感が増してる状況です。

>>808
だから、「核に関連した話」「核から派生した話」しかしていないし、それ以外の話になるべく飛ばさないようにしていると思うんですが。今は。

>>809
自爆かどうかは判断出来ないよ俺ｗ

要はｺﾃ付けてれば何話しても許されるって訳じゃなくって
発言力のある名無しも居れば、駄ﾚｽ量産してるｺﾃも居ると。
名無し同士で議論構築してるｽﾚは沢山あるし。

あ、煽りじゃないから。

沙汰止みにしたはずの核ｽﾚから何したいんだかﾜｶﾗﾅｲ人が突撃してくるんですよね？
で、まじめぶった顔ですごい事聞いてくるﾅｧ。

自分で調べないとは恐れ入る、筋金入りのクレクレ君ですね。
自治ｽﾚの>>1のリンクでもお読みになったらいかがですか？

>>817
そうは思わないから書いてるんだけどな。

>>803
　使い捨てＩＤを単独レス以外にどう扱えとおっしゃいますか？

>>812
　あなた、両親・教師・友人・初対面の他人に同じ信用をおきますか？

>>815
管理側に、言質を取られないようにしてるんでは？

>>800
どうも自治スレというものを誤解されているようなので一言。
自治スレも他のハン板の１７０前後のスレと全く同じですよ。
話題が自治というだけで、管理者が常駐しているわけでもないし何の権限もない。
誰でも書き込めるし、荒らし、工作員も出没する。

あなたが書き込むほんの２０レスほど前に野球板がどういう経緯で懲罰鯖送りになったかが
書いてありましたが、お読みになりましたか？

ハン板自治総合スレッド2004-Part7
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096898280/133-136

管理側にはっきりと言明されたらその時点で板は終わりだと思うからこそ
みんな自らを律しようとしているのではありませんか。

>>800
落ち着いて行こうよ。

>>802
核ｽﾚと自治ｽﾚの両方見ながらﾛﾑってると、今回の騒動の原因が
見えて来ますよ。雑談については轟天氏が擁護してくれてたように
核ｽﾚでは収まったと見ていたようです。それを不服とした工作員が
両方のｽﾚで暴れてただけ。
擁護派の轟天氏に絡んでしまったことは非常に残念です。

>>820
それについては、「核」スレの住人に説明責任があるな。

>>811
警告って言うか、もう崖っ淵ですよ。
このままだとIDも表示されなくなるし、荒らし来ても削除にも
応じて貰えなくなる。

>>824
工作員なんて言い方はよそうや。

>>816
プロ野球板の先例から考えるに、実況はしない方が利口ですね。
鯖への負担という観点からすれば、
韓国にちっとも関係ないネタの雑談はＮＧというところが、
落としどころではないか、と思いました。

>>814
>普通の、真面目な、悪意の無い単独レスには
なぜ、単独レスに拘わるのかな？単独などとは言っていないのに。
今までの荒しを見てみれば、善人面して現れて煽りと化して消えてゆくのが
パターンだが。

あなたの理想論でお話は進まないと思います。

　すいませんが、落ちます。

>>798
IDの連続性は単に主張の一貫性ですよ。IDによって特定された一人の人間が一貫した主張をしていれば、
その主張の正当性はともかくとして、悪ふざけと見られることは難しくなるわけです。

それとは逆に、IDが別だと人格としては別と見なくてはならない。
2人と話してるのか、それとも自己同一性障害なのか、朝令暮改なのか、ネットでは絶対に分かりません。

連続性があると相手の主張に信頼感が出るというのは、心理的にそうなってしまうっていうだけです。
荒らしはID変えますから、IDが同じなら、荒らしじゃないのかなっていう推定をしやすい、と。

>>827
気に障った？それなら謝罪しますよ。
工作員で悪かったら愉快犯とでもしますか。

正直、核、自治スレの方々とも冷静でないように見受けられました。
俺も全然進まない議論にイライラしてきてますし。

いっそ一週間ほどハン板を仮閉鎖して冷却期間をおくというのはどうでしょうか。
自治関係だけでなく、自治の方々の言う「雑談」なんかも冷めてしまえばおさまったりするものかも知れませんし。

>>832
核スレ側が納得して、それでＯＫだなんてふざけた認識だから
こじれてるんでしょ。それで納得がいかないから今ここで槍玉に
挙げられてる。そう言うことを理解したうえで、核スレに苦言を
呈している人間を愉快犯だの工作員だのと一括りにするんだね？

>>821
単独の定義をしてもらおうかな？

＞あなた、両親・教師・友人・初対面の他人に同じ信用をおきますか？
また酷いすり替えだね。
せいぜい、街宣右翼と隣の家の不平屋ｵﾔｼﾞくらいにしておけばいいものを。

電突スレの民主党の対応と同じものを感じます。

>>829
　>>830で落ちると書いたばかりでなんですが。

＞今までの荒しを見てみれば、善人面して現れて煽りと化して消えてゆくのが
　それは>>799で言う「愉快犯の荒し」そのものだと認識します。

　では、おやすみなさい。

俺も、仕事で鯖をいじってる、トラフィックが増大した場合、アクセス先を見てみる。
特に意味が無い場合、削除する。（連絡はするけどね）
ユーザーの都合はお構いなし。冷たい管理者かも知れない。
２ｃｈの鯖管理者は、やさしいんだね。
それから考えると、ボーダーラインを知ってる人は、連絡があったという事だろ？
その、連絡内容を検討しないと、やるべき事が、見えて来ない。
これが言いたいんだよ。現状じゃダメもっと努力を！もう少しだ！とか、見えてこない。

>>834
雑談の定義について厳しすぎると反発も出るかと。
注意して話しているのに、ここまで言われると…。

やっぱり、お互いイライラしてるっぽいですね。

>>836
単独の定義位してくださいよ。

何か「工作員」って言葉が大流行りですが、一体工作員って何よ。
見てると「自分たちに都合の悪い意見をいう香具師」はすべて工作員扱いのようですな。
その意見をした意図など考えることもせず、十把一絡げに異分子を排除できる「便利な言葉」ですねぇ。

>>812

> 信用度の序列が付いているじゃないですか。

そりゃ変わると思いますよ。群衆の中から散発的に飛んでくる野次と、面と向かっていう野次と、
名刺差し出してから言う野次と。

「文句あるなら言ってこい」っていう姿勢がある人の方が信用できるじゃないですか。
その主張の正当性なんかは別にして。

私はﾛﾑ専核ｽﾚ住人。
核ｽﾚはあったほうがいいし、存続させる為にもｺｺへ誘導されて来たんだよ。
で、まあ色々意見言わせて貰ったが、結局の所書き込む頻度が高い人達で
話し合いして貰わないと意味が無い事が分かった。

今日はこれで落ちます。

ﾛﾑ専の人も居るって事を忘れないで議論してください。

義烈は鳥頭の上に底抜けの馬鹿だな。
もう挑発に乗ってあおり口調だし、そもそも現状も
分からず自治に顔出してたのか。

>>841
それって、名無しは信用できないって言っているようなものじゃ
ありませんか？

>>835

＞単独の定義をしてもらおうかな？
　「連続性がない」

＞また酷いすり替えだね。
　別に「街宣右翼と隣の家の不平屋ｵﾔｼﾞ」でもいいですよ。
　「行きつけのコンビニの店員と電車で隣に座ったおじさん」でも。
　要は「ある程度知ってる人」と「初対面の人」程度の話であって。

　すいませんね。ホントにおやすみなさい（ｗ

>>834
> >>832
> 核スレ側が納得して、それでＯＫだなんてふざけた認識だから
> こじれてるんでしょ。それで納得がいかないから今ここで槍玉に
> 挙げられてる。そう言うことを理解したうえで、核スレに苦言を
> 呈している人間を愉快犯だの工作員だのと一括りにするんだね？
そういう意味に取ったの？自治の方から言われたことは、みんな理解
してるよ。ID:7AoK4LdH氏が言ってる苦言っていうﾚｽについてはそれなりの
対応してると思うが？

>>838
だから別に地下スレでやる分には、エロネタだろうと馴れ合いだろうと何も言わんよ。
「核関連のソースが見たい」「今日の動きを知りたい」人間からすれば迷惑ってこと。

>>840
大流行ってほどでもないでしょう。
まともな人もいるでしょうけど、工作員っつーか核スレが嫌いなだけな人が過度に「雑談雑談」言ってるところがあると思います。

>>840

こんなの
>>35-39のID:4GQ/bIMH

>>837
>ボーダーラインを知ってる人は、連絡があったという事だろ？
ないよ。でも野球板やマス板はいきなりやられた。
だからつぶされる前に自分たちでスキを見せないようにしようって言ってる人たちが自治スレの人たち。

・・・なんで核スレ住人の俺がこんなこといってんだよ・・・OTZ

>>840
核ｽﾚを毎日荒らしてた連中が来なくなったと思ったら
いきなり自治厨が湧いたんですがね。
その状況はどう見ます？

>>840
左翼のバカ連中なんかは本人の意識云々とは関係なく、
中朝の尻馬に載った売国奴だからねえ。

売国奴のバカ共なんか、朝鮮人のバカ共とまとめて「工作員」で
まとめちゃっていいと思うんだけどね。
日本にとって害悪でしかないことには変わりないんだし。

…ごめん、過去レス一切読んでないからどのスレでこじれちゃったのか、
どういう話の流れだか一切わからないｗ

とりあえず、お互い相手を煽り立てるような言い方はいくない。

>834
雑談って定義が難しいと思うんだよ。
核から派生した話題であっても、知らない人が見たら雑談に見えるってのはしょうがないと思う。
じゃあそれを全て排除したら反発もでるしね。
核スレの住人は今注意してやってるつもりだし、一時期に比べれば明らかにスレ違いの雑談も減ったと思う。

お互いが一方的に意見を通すだけじゃ絶対に平行線どまりだと思うんだよ。
だから、核スレ的には
「雑談は減らす」「定期的にスレ内のニュースにリンクをはって見やすくする」「自治スレを煽らない。工作員認定しない。」
と、行動するとしたら、じゃあ君達は何処まで妥協してくれる？

>>847
現状、核スレでエロネタや過度な馴れ合いは自粛傾向にあるんですが。
エロネタは完全駆逐されましたし。雑談だって「核から派生した」話に限定されています。

ソースに関しては、ある程度のところでまとめを張ると言う案が出てますね。

>>850
疑りだすと不毛なだけ。何で自分からわけの分からない
暗闇に巣食う組織みたいなのを作りたがるかなぁ？
証拠もないのに状況だけ見てそんなことばっかり言ってるから
>>840みたいなこと言われるんだよ。

>>849
それは単なる荒しじゃないのかと…

>>849　雲をつかむ話だったんですね。損した気分です。

>>845
明日、目が覚めたらもう一度読み直してみてね。

>「連続性がない」
答えになっていない。やり直し。

＞要は「ある程度知ってる人」と「初対面の人」程度の話であって

ほう、この並列は何かな？
＞あなた、両親・教師・友人・初対面の他人に同じ信用をおきますか？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096654165/821

>>854
だ・か・ら、いきなり煽ってくる、ｽﾚと関係ない雑談をはじめる連中が
自治ｽﾚで核ｽﾚは雑談を止めてないと書き込んでる状況ですよ？

>>850
自治厨ってのもよく判らんが、
核スレの44なんかも「工作員」なの?
あのレスだけ見る限りはまっとうな意見だと思うが?

>>791
いえいえ。書きづらいのはわかります。
でもなんで誰からも出ないのかなと。
自浄能力がない
とかいうと煽りすぎですか？ｗ

>>795
よろしくおねがいします。ご本人の弁は読めませんが。

>>802
認識が間違っています。
> 自治スレの方は「速度は落ちたけど雑談やまない」と思ってる感じに見受けられます。
もっと肯定的でした。
「雑談も減ったし、しばらく様子見でいいよね」
これが正しい。

>>805
毎日あちらでさんざっぱら書きましたが……
もちろん暴れに来ているので、読むことはできたはずですがｗ
★の説明からする気はないです。
半万年ROMってろと言ってもいいですか？

>>811
きっかけ的には。
その後のプロ野球板の事件がとどめ。

で、核スレのコテの方々的には
>>766はどうなのよ。

>>858
で？こんな所で荒らすなんて、随分ちんけな事に没頭してる工作員だね。
なんで住人だと言う事を認めたがらないのかが分からない。色んな所で
工作員とかよく見るけど、ほとんど厨房の住人だよ。それを相手にする
奴がいるから、増えるし集まるし増長する。

>>853
エロネタはともかく、馴れ合いはいまだに全開ですな。

>>859
核問題で議論するのが「核」スレですれ違いと言われると困ります。

「核をネタに議論をかわしたい人」より「核の情報が見たい人」が優越しているわけではないでしょう？
核総合スレだから、核の議論もスレの内だと思うわけですが。

>>844
信用しにくいのと信用できないのとは多少異なると思うんですが。
入り口の問題ですよ。理解させようとする意図があるのかないのかとりあえず一目で分かる。
名無しで煽り口調で書かれたものに対して、人間すぐに「なるほどそうだな」と思えるものじゃないですよ。

鶏付きコテは入り口の時点で下駄履いてるようなもので、名無しさんはそういった付加事情がないですから、
スタートラインの時点で不利になるのは若干致し方ないかと。

核スレ荒らすのは自治厨で自治スレを荒らすのは核スレ住人。

本質を見抜けよ　＞ALL

普段名無しで特定スレのみで鳥無しHN使ってるけど
HN有るのと無いのとじゃ、似たようなこと言っても反応がじぇんじぇん違うﾆﾀﾞ
信用とゆーか、知ってるHNの人の意見は目に入り易いよね

>>855
まあ単なる荒らしかもしれないんだけどね。
こないだから毎日今井君に粘着だのなぜかみんなが寝静まった頃
ボソボソ核スレ非難を自治スレで書き込む奴だの、
スレ立て依頼したら偽の誘導先に何度も誘導するだの、
くま氏の振りして偽スレに誘導だの、しょい氏のカキコ改竄して中傷だの、
そんなの毎日見てればそりゃ工作員とも言いたくなるさ。

>>856
分かってる範囲で｢明らかにまずいものはやめるように注意を促そう｣って話ですよ。
だからここ２，３日自治スレで｢まともな人｣は核スレを問題視してなかったの。
その間も核スレにいきなり出てくる荒らしはいたけどね。

>>862
以前のような出身地ネタ等が出る事もなく、別に新しい人が議論に参加する人に抵抗があるようにも見受けられませんが。
コテが多い＝馴れ合い、と言うわけでもないでしょう。

>>864
鳥つきのコテが高圧的に名無しを煽ってる姿も見るんだが、
それは名無しだと甘んじて受けなければいけないことなのか？

＞いやはや ◆FvXcEaSHfQ

こいつ核スレの奴でしょ。
実況スレが好きなんだね

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096553739/921

>860
書いてあるなら、目を通さないほうに非がありますな。
まあ、ROMってろとまでは言わなくてもｗ
しっかり読む事は必要です。オレにも言えるけどｗ

>>857
　コテもトリップもIDも”個人をある程度特定するシステム”であるので、連続性がないレス＝単独レスである。
　違うとおっしゃるなら、その説明をよろしくお願いします。

　
＞ほう、この並列は何かな？
　その例と、あなたが>>835で示した例に「差異」を感じる以上、あなたがそれらに「序列」をつけている証拠だと思います。
　違うとおっしゃるなら、その説明をよろしくお願いします。

>>863
ちゃんと核スレ44のレス読んだ?
前スレって核の話題が主流だったと思う?　特に後半。
自治スレに貼られたの見て、前スレ読んでみた限りそうは思えなかったが?

>>870
核スレの奴、とかそう言う区分をするのはどうかと。
別に核スレにだけ入り浸ってるわけでもなし、思想統一されてるわけでもなし。

>>864
信用しにくいなんて発言していませんが。

>理解させようとする意図があるのかないのかとりあえず一目で分かる
判らないような喧嘩腰の発言で始めてくるのが最近の通例です。
墜ちる先はおなじですが、そこまでの過程は複雑化しています。
ｲﾝﾁｷWCからこちら、素人の方も増えています。
本気で観察していますか？

>>870
それ、番組の告知では？

>>873
その時止めるべきだったとは思うが、直ぐに1000行きそうだったんで
新ｽﾚで制止したんですがね。
核ｽﾚ44の書き方が、いきなり煽ってきたから、あの対処をしたまで。

すいません。これ以上は冷静に書き込める自信がないので落ちます。

>>860
私はｳﾘえもん氏のレス見て｢ああ、収まった、よかった｣と思ってました。
変に蒸し返すのも荒れそうで怖かったし。おそらく多くの人はそうでなかったかと。
ま、どっちにしても申し訳ないです。

書きかたが煽ってたら言う事聞かないって、小学生じゃないんだから。
言われてる内容に耳傾けたら？

>>869
そんなことはないですよ。自分の主張が正しいと思った上で、相手に聞く耳があると思うなら、
論理的に主張をすればいいだけで。ただ、>>866氏の言うとおり、若干の不利はあるでしょう。
ただ、一つ言えるのは、読ませる為に望ましい態度だと思われないと煽られやすいとは思います。

>>833
あきらめたら、ダメ！
だめ、ぜったい。あきらめちゃ。
やればできる！　一緒にがんばろ。ね？
魔法の美少女戦艦轟天ちゃんからのお・ね・が・い♡

>>834
ああ、その意味ではない。
そこまで核スレを思うなら、
マジで煽るのが目的の工作員がいる
のは認識してると思う。
そいつらね、そいつら。便利な言葉だからｗ

>>842
おやしみ　ﾉｼ

>>849
俺も核スレ住人だったよｗ

>>859
自治厨（チュチ厨）
自治スレに絶対の権力があるかのように振る舞い、
自治スレの名をかたり煽る人・荒らす人
「自治の方からきました」詐欺

>>880
傾けてるでしょ？だからココにいるわけだし。
つーか、漏れはその前に雑談制止してるの。
それで、収まってから言われたってなんども書いてるでしょうが･･･

最後に。
>>880
だからといって喧嘩腰で書き込むのは最悪だと思います。
もめ事を望んでいるようにしか見えません。

貴方のレスも煽りが強く「駄目だこいつ」と思うところがあります。
言葉が悪ければ、説得力は生まれにくいと思います。

轟天ドリル ◆DrillYAP7.さん、自治スレにおいでください。

>>882
漏れも疲れたんでこの辺でいいでつかね？
某氏の件は核ｽﾚで見かけたら、本意をききたいと思いまつ。

今は何の話しに付いて議論してるの？

>>881
そんなことありますよ？名無しのいうことは聞かない。発言するなら
正々堂々とコテを名乗れ！卑怯者でないならな！とまで言われた
事がありますが。更にコテ連中はほとんどそれをなだめようともせず、
なだめても猫を優しくなでる程度、当たらず触らずが目に見えて
ムカムカしたくらいですが。望ましい態度じゃなくても、コテなら他の
コテが注意する事もほとんどない。名無しだと「あらしかよＩＤあぼーん」
とまで言われる始末。

>轟天ﾀｿ(>766について)
オレはあまり人に強くものを言うのが苦手で…。
でも、そういうのは良くないんで、核スレ的にはそういうことはこれからなくしていこうと思います。
やはりコテハンを名乗る以上は、ある程度手本になるようにしないとね。

>>872
＞コテもトリップもIDも”個人をある程度特定するシステム”であるので、連続性がないレス＝単独レスである。
日本語の体を為していません。
「ある程度」ではなく、（不正が無ければ）確実に（個人ではなく）発言者を
特定する事が可能なシステムに過ぎません。
対象は個人ではなく、一定の発言者を特定すると言う事に気付かない限り、
あなたの認識は勘違いの域を出ないでしょう。

＞その例と、あなたが>>835で示した例に「差異」を感じる以上、あなたがそれらに「序列」をつけている証拠だと思います
当然のことながら、序列はつけています。
序列をつけないと主張するあなたを攻めたのですから。
すり替えはその辺にしてください。

>>867
今井ってのが自治スレであれだけ電波飛ばしてりゃ、俺だって煽ってやろうかと思うぞ。
ま、流石に自治スレでそれはやらんが。
それから寝静まってからボソボソというのは如何なものか。参加できる時間なんて人それぞれだし。
そしてその中にはまっとうな意見が全くなかったわけ?
前自治スレの286とかは?
あとそのあとの295は俺の発言だけどあなたの言い方からすれば俺も工作員なわけかな?

>>887
自治スレと核スレの話。
つーか、発端は自治スレ住人の振りした粘着荒らしなんだけどね・・・
正直、ここにいる人たちは、話詰めれば分かり合えると思うよ。

>>865
まったくもって、その通り！！

核スレの一部の皆さんはいかがですか？

>>879
いえいえ。ありがとうございます。
まあ、残念な結果になってしまいましたが。
で、コテのみなさんは>>766はどうなのよ。
どうなのよったらどうなのよ。

>852は見落とされてしまったかな？

もう一度言うけど、お互いがお互いの意見を通すだけじゃ絶対に平行線のままだと思う。
だから、お互いどこか妥協できる点を探さないとね。
核スレ的に>852までやったら、何処まで相手が妥協してくれるか、ちょっと知りたいです。

>>889
ごめ、書き込み時点で読んでませんでした。
よろしくお願いします。

では呼びだされましたので、しばらく……

>>875
私も信用できないとは言ってないつもりですが。>>765で
＞信用性を付加しないためには何もしなければいい、信用性を付与したいならコテなり鶏なり付ければいい。
とは書いてますが、元々全く信用するに足りないという受け取られ方なのであれば、
付与、付加の部分について「増加」と訂正しておきます。

> 判らないような喧嘩腰の発言で始めてくるのが最近の通例です。
> 墜ちる先はおなじですが、そこまでの過程は複雑化しています。
> ｲﾝﾁｷWCからこちら、素人の方も増えています。
> 本気で観察していますか？

本気かと言われれば本気とは到底言えないですが、
コテが万能かと言えば、何とか大臣とかの名前を出すまでもなく、
コテがあるから信用できるとは限らないというのはそうでしょう。

それで、結論としては何を仰有りたいんですか？

>>877
俺が見たところいきなり煽ってるのはあなたのような気がしますがねぇ。
前スレ埋まってて、前スレのクレームを言いたい時はああいうレスになるのは仕方ないのでは?

>>891
いんや、前々スレだったかな?
ここ1週間ほどの間にたまに見るんだが、だいたい
0:00〜3:00頃まで轟天氏やらくまさんが自治の話してて、
みんなレスしなくなった頃にいきなり2，3人でうだうだやってんのよ。
核スレの話だけじゃないんだけどね。で、誰かが｢核スレ雑談減ってるが?｣とか
レス入れるとぱったりやむの。2，3回見たな。

あと、
>今井ってのが自治スレであれだけ電波飛ばしてりゃ、俺だって煽ってやろうかと思うぞ
思うだけならいいが、実際やったらそら工作員扱いされるだろ。

>>893
まあ、まあ、漏れもｳﾘえもん氏の仲裁で収まったと見てた一人だし。
>>897
もっと違う言い方があるでそ？と言いたいですね。

>>897
言ってることは間違っていないと思うが、ものには言い方というものがある。
相手に不快感を与えるような書き込みは、するものではない。

言い方や不快感に気をつけろだなんて、よくもまあ
その口で言えるわと思うよ。

>>900
不快感ねぇ…

>44 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/10/05 21:04:43 ID:HPWL2ViQ
>前スレ読んだが、結局雑談止められないんだな。
>動きが無いのに無理にスレ埋める事も無いだろ？
>
>いいかげん馴れ合いやめてくれないか？
>
>はっきり言うが迷惑なんだよ、核問題を読みたい者にとっては。

この発言で不快っつーのは「図星をさされて不快」という意味ですか?
俺には単なる苦言にしか見えませんでしたけど。

>>896
発言の力関係で云々しているものを強引に別の土俵に
持っていくのはいかがなものかと思いますが？

間違いは間違いで認めて別の足元を固めた方が良いと思いますが。

大体、誰もコテが万能などとは申しておりません。

ニャゴに絡んでる「熱湯翼」って誰？
誰かの別コテですか？
コテ辞典にも載ってないよ

>>904
最悪に帰れよｗ

それか核スレの過去ログ見てね

>>888
…私の認識が甘すぎたみたいですね。
捨て鶏でも付けてもらう他ないんでしょうか。「現状」では。
答えになってないすいません。中立で物事を捉えられる人がいない状況では、
我慢してもらう他ないのかも知れません。ごめんなさい。

>>902
＞核問題を読みたい者にとっては。
２ｃｈは壁新聞や( ━＠Д＠)新聞じゃないんだよ。
自助が重なり合っての接触の一点でしかないんだよ。

クレクレ君はいらんよ。

>>905
相互リンクじゃんw　(･∀･)人(･∀･)

最悪板の屑か。
現世に出てくるなよ。
＞浅間活動レベル３ ◆wqeQ6aYGs

>>907
ふーん、核スレで核関連の話題を見たい香具師はクレクレ君なんだ。
もう一体なにがなんだか呆れてしまうな。

>>909
クズはお前なｗ

>>909
いや、浅間氏は違うと思う

>>908
別に誰かの別コテとかじゃないと思うよ?
命名の由来はポニック一族みたいな感じ
これでOK?

>>910
ご苦労、クレクレ君。

>>903
発言の力関係だと思ってたんですか。なるほどね。
こっちは全くそうは捉えていなかったもので。

聴衆の全くないところでやってるっていうなら別ですが、それならば名無しさんは不利ということになるでしょうね。
実社会と同様に考えて頂いて構いませんし、そうなると思います。

とりあえず、核スレは

・テンプレには前スレに出たニュースへのURLを張る
・200レスごとに気付いたコテハンがそのスレで出たニュース系のレスにリンクを張る。
・行き過ぎた雑談は自省汁
・誤爆見つめは(つまりは馴れ合い時)と場合によって。
・自治スレに喧嘩を売らない。やたらと工作員認定しない。紳士的であれ。

と言う姿勢を徹底させていこうと思います。
一応そのように提案してきて、同意を得ることが出来ました。
まずはコテハンから心掛けていこうと思います。

>>902
誰かが言ってた気がするが、核の情報のみが欲しいなら
2chよりｸﾞｸﾞった方がいいんじゃないかな？
漏れは、情報のみならずそこから関連する情報を議論したいから
核ｽﾚ見てるわけですよ。

>>916
>漏れは、情報のみならずそこから関連する情報を議論したいから
>核ｽﾚ見てるわけですよ。
当然その議論も込みで「核関連情報」なんじゃないですか?
でなければ２ちゃんに、ましてやハン板に来る意味がない。
だからこそ「ここの」核スレに拘ってるんだが。

熱湯翼とか義烈公家臣 は電波系のコテですね

>>914
＞発言の力関係だと思ってたんですか。なるほどね。
責任転嫁はやめてくれませんか？
異常なものは全てあなた方の発言ですよ。

>>918
認定アリガトヨ。

>>919
＞全てあなた方の発言ですよ。

あなた方とは？

>>919
ごめん、俺のせいでまともな話できなくなっちゃったかも

これ以上変なの沸いてきたら今日はあきらめたほうがいいかも・・・
重ね重ねごめん

>>921

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096654165/921
918 名前：マンセー名無しさん 本日の投稿：04/10/06 01:00:18 ID:NSLb61Xk
熱湯翼とか義烈公家臣 は電波系のコテですね

>>917
それが判ってるなら、関連情報を話してる時にいきなりあの
突っ込みはないと思います。
核ｽﾚ44の発言はそうは取れなかったもので、あの対応をしたと
思ってくれればありがいたんですがねぇ。

>>919
あのですね、そろそろご自分の主張を明確にして下さってもいいんじゃないですか？
先程から質問と否定ばかりであなたの意見を読んでない気がするんですが。

746 名前:熱湯翼 ◆X6pT7gHEBE 投稿日:04/10/05 23:02:24 ID:ExILbWGh
> >>743
> 履き違えていませんか？
> 自分の発言に責任を持ちたくない連中が
> IDをコロコロ変える事が問題だとは思わないのですか？

具体的に何が問題だと？

>>923
答えになってないよ

ID変えてコテ外して書いた後、またIDなおして鶏付けなおしてそしらぬ顔で書くってことですか？

>>925
根本的な馬鹿ですか？
> 自分の発言に責任を持ちたくない連中が
> IDをコロコロ変える事が問題だとは思わないのですか？
と書いたのですが？もっと具体性がほしいのですか？
であれば私のレスにまともにこてえてもらえませんかね？

それともE4ZCPSveのなかまですか？

>>928
議論が下手だね

>>924
核関連の話をしてたというが、あのレスまでに核の話は、31、32、40〜42だけだと思うけど?
あとは地鎮祭と雑談でしょ?
話をはじめようとしてたのは判らなくないが、いきなり該当IDをあぼーん推奨ってどういうことだと思うぞ。

>>926
晒されただけだろ。
煽り屋。
抹消。

>>927、>>928
すんません、俺が変なこと書いちゃったせいで話がややこしくなってます。
とりあえず、この話また今度にしませんか？

>>928
ほんとにごめん。

>>930
だからさあ、ｽﾚの流れっていきなり断ち切れないでしょ？
違いますか？漏れはきっかけがなかったから、現行ｽﾚの
地鎮祭終るまで待ったの。わかるでしょ？
それと、あの書き方されて対応したら、ｽﾚが荒れるし
また、核ｽﾚで雑談してるってなると思ってあの発言になったの。

>>932
あなたに責任はありません。
もし変なことを書いたというなら、それを支持した戯け者が悪いのです。

ゆっくりお休みなさい、ｳﾘも寝ます。

>>934
（ ´・ω・）ｼｮﾎﾞｰﾝ
ﾉｼ
romに戻ろう･･･

>>928
最悪板の屑呼ばわりした後に馬鹿呼ばわりですか。いいでしょう。

まず、まともに答えられるように、目的と趣旨を明確にして尋ねて下さいよ。
それが分からないからあなたにとって的はずれな回答しかできないんですよ。


> 自分の発言に責任を持ちたくない連中が
> IDをコロコロ変える事が問題だとは思わないのですか？

これだって荒らしのことをいってるのか、自作自演を問題視しているのか、
単に匿名性を追求したい人を問題しているのか、それとも別の何かなのかわからんですよ。

IDなんて変わるから問題だというのであれば、2chは元々匿名掲示板ということになってますから、
それを問題とするのはずれてるんです。連投したときに分かるとか、その程度でしかないんです。

>>936
よくこんな三流電波相手に出来るね。
さすがだね

>>936
ごめんなさい、俺が変なこと書いちゃったんで多分ここで話せば話すほど
変なの沸いてきます。

その話また今度ということでお願いします。ほんとに申し訳ないです。

>>933
基本的に何が言いたいのかわからない。
好意的に解釈して「スレの流れがやっと出来つつあったので邪魔されたくなかった」ってこと?
というかあのレスでそんな意図を掴めってほうが無茶じゃないの?

分かり合えないスレだな、どうしてこう落としどころの読めない人が多いかね。

ところで次スレ立てとく？

>>938
私はその方が寝られるんで助かりますけど、あちらさんがそれでいいかどうかわからないんで。

と思ったらもう寝てますね。終わりにします。
なんで屑呼ばわりされて馬鹿呼ばわりされて戯け者扱いされるか腑に落ちないんですけど、
まあ、職場で何かいやなことでもあったということにでもしておきます。

>>941
最初から通じないと思ったら
早めに切り上げた方が良いよ。
疲れるだけだし

>>941
変な水の差し方して申し訳ないです>>両氏
ほんとに空気の読めないことして申し訳ないです。

>>939
> >>933
> 基本的に何が言いたいのかわからない。
> 好意的に解釈して「スレの流れがやっと出来つつあったので邪魔されたくなかった」ってこと?
> というかあのレスでそんな意図を掴めってほうが無茶じゃないの?

じゃあ、どうすればいいんだよ？
真剣に苦言を呈する奴と、ただ煽りたい奴を一瞬で見極めろと？
前ｽﾚでID検索しても、出てこない1発IDであの書き方されたんじゃ
漏れには、あぼーん汁としか言えないよ。

ここは京都の有名割烹ですか？初見ＩＤなら取り合わないってのが
おかしいし、言い方がムカついたって小学生じゃないんだから。

>>940
お願いします。

>>943
横レス失礼。
あなたのレスにおかしなこと書いてあった?
普通の意見だけだっだと思うけど…

更に言えば、内容を一目で荒らしか苦言か識別できないとすれば、
常々荒らしに一理なり二理なりあったわけですね。

>>945
ここ数日の流れ知ってて言ってます？
自治ｽﾚのID残してから核ｽﾚで暴れる香具師が
ほとんど毎日のように出てるんですよ？
解決方法があるなら提案してもらえませんか？

【避難】話がこじれたらここで議論汁！17【自治】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096994378/

あいよ、とりあえず頭冷やした方がいいかも。

>>947

>>905で最悪板よびこむようなことしちゃったから。

そら熱湯翼氏も疑心暗鬼にかられるだろうさ。
それで認定食らった浅間氏もそら腹が立つさ。
これ以上話しててもいろいろ沸いてきそうだし。

だいたい最悪見てる奴がいるだけであやしいじゃん。

>>950
�d
そうします。

>>949
無視すれば？荒らしは無視、どこの板でもやれていることを、
全くできていない板があるとすれば、私のよく行く板では
ここだけです。

>>949
横から一言。

とりあえずレス付けてみるしかないと思うよ、
その反応で判断するしかないでしょ。

>>944
>じゃあ、どうすればいいんだよ？
とりあえずスルーしてみるとか、普通に話し掛けるって選択肢はないのか?
意見が違えば煽る、叩き潰すしか選択肢がないんだったらここや自治スレで発言しないほうがいいんじゃね?
見てる香具師にはあなたを「核スレの住人として」発言してるコテのひとりとしてとらえてるよ。
もっと拗らせたい、話を大きくしたい　愉　快　犯　ならこれ以上なにも言わんけど。

で、荒らしと苦言が同じ事言ってるんだったら、荒らしの言ってることは
理にかなってるってことでしょ。だったら何も言えないよ。

>>945
ムカつく言い方に反発してまとまる話がまとまらなくなる場合もある罠
ネット上の遣り取りなんぞ、まとまらなくても実質的な損はないから
ムカつく言い方しても別に良いが殺伐するね

核スレの皆さんはもうちょっと他所から入りやすいようにした方が良いかと。
何か排他的な雰囲気が感じられると思いますが、メル欄とか・・・
スレを長期で継続させたいなら新しい住民が気軽に出入りできる雰囲気を
と思ってますが。

>>951
あ、なるほどね。
単なる煽りだと思ってスルーしてたよ。

>>953
漏れのここでの書き込みを読んできてよ。
その辺のこと書いてあるから。

>>960
だから、荒らしと苦言が同じ事言ってるんだったら、本質的に
見直さなきゃならない事があるのは変わらない。誰が言おうと
改善しなきゃならないのに、それを一気にシャットダウンするから
おかしいんだよ。荒らしと見分けつかないんなら、言ってることが
同じなんだろ。

>>959
そゆこと。
ちょっと本気で両氏に悪い事したんで、反省の意味でしばらくrom専します。
願わくば後に遺恨が残りませんように･･･ああああああ俺の馬鹿。

荒しと苦言のボーダーラインは受け手の主観で変わるから難しいね
発言者が苦言言ってるつもりでも、受け手が荒しと受け取る場合もある罠
どっちが悪いかは水掛け論になるﾆﾀﾞ

別に話を大きくする気も煽る気もないんだがなあ。

>>961
見直そうという話し合いも雑談通報されてるんだよ。

>>963
それを口調がムカつくとかいう、理由ともいえない理由で
排除しちゃったのよね。中身を見るのも嫌だったんだろうけど。

まぁ苦言言うなら出来る限り丁寧な言い方をした方が
誤解される可能性が減って、聞いてもらえる可能性が高くなる罠

>>964
>見直そうという話し合いも雑談通報されてるんだよ。
それこそスルーすれば良いだけの話。
スレにとって大事なことなら堂々と議論すれば良いだけじゃん。

>>967
してるよ。今もやってるようだし。
じゃ、この辺で落ちます。

苦言にレスを返さず、内容を汲み取ってスレの流れを軌道修正する手法も有りますので、
今回の核スレの件はスレ住人にも非は有ったでしょう。この点は次に生かされば良いのです。
後、苦言を呈する側も受け入れやすい書き方を考えるべきでしょうね。
それをしない苦言など無意味である事は、今回の件で証明されましたし。

ID:E4ZCPSve氏おつかれちゃーん
AA略

>>970
ﾉｼ

今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I氏へ

さっきスルーしたので、読んだついでに一応。
> あと、現在の核スレにおけるID:KsTMJMQk殿の書き込みをどう思われますか？
前スレはおいといて。このスレの始めのほうね。

>>73 （ちょっと読みにくいが……）
> あと、中国が北の核開発を暴露したが、中国政府の意図はなんだと思う？
うーん。
北朝鮮の併合てか、朝鮮半島の併合
中国は未だに領土拡大の意思が強くあると思う。
その前提でそういう選択肢を残そうとしている気がする。
というわけで、「選択肢を残す」これがメインかな。

とここでレスするのもなんだかなあだがｗ
>>84はちょっと煽ってるけど、議論しようとしてる。
ただ、中国メインな話は板違い感がのこるので、
俺なら積極的なレスはそんなに回数できない。
ここから朝鮮の話題にころがるんだろうけど。
以後のレスはなんか売り言葉に買い言葉……。

ただ、この二つのレスからは荒らしとはまだ言えないと思う。
毎日今井くんはもうすこし冷静に。またーり汁。
議論楽しもうよ。楽しいよ。

ID:KsTMJMQkはかなり前からハン板にいる名無しさんだと思う。
正直、今井くんよりハン板歴でいえば上だと思う。

で、これは書き捨てになると思うｗ

あっちとこっちのどっちに書こうか迷ってたから、
文がわやくちゃだな。なさけなー
というわけで、これまで。

　おはようございます。
　落ちて以降のログを読み終わりました。
　まあ、「IDを変えることの問題点」とやらがワタシにはまったく不明なので、これ以上熱湯翼 ◆X6pT7gHEBE氏と議論するのは無意味だと思いますが、とりあえず。

>>890
＞（不正が無ければ）確実に
　これを「ある程度」というんではないでしょうか？
＞個人ではなく、一定の発言者を特定する
　個人と一定の発言者の差異がどこにあるのでしょう？

＞序列をつけないと主張するあなた
　ワタシがいつそのような発言をしたのでしょう？
　ワタシはコテ・鶏・IDによって、読む側の信用度は変わると思っていますよ。

　そして、>>925にも指摘されていますが、あなたの態度は「クレクレ君」そのものですよ。
　議論をしたいのであれば、あなたの「意見」を書く必要があります。

>>974
　あっと。コテ管理ミス（ｗ
　まあ、知ってる人は知ってるからいいんだけど。
　同一IDってこういうときにも便利なんですよね。

>>974
ザコのｳﾘが支持しても説得力プラスにならないけど、ドーイするﾆﾀﾞ
コテ等を使ってると、前に香具師はあんなこと言ってたと相手に判る危険？を負ってるから
間違ってたら後々叩かれるの覚悟してるわけで、そーゆ覚悟の上で発言してる人の
言うことには説得力を自然と感じるﾆﾀﾞ
ｳﾘはザコの自覚があるから、コテは付けないﾆﾀﾞ
コテ使ってﾏﾇｹ発言繰り返したらｱﾌｫの目印つけてるよーなもんになるからさ

熱湯翼さんはコテ付けてリスク背負って発言してるじゃん
名無しを軽視する雰囲気を批判してくれたんでしょ
ちょっと勘違いで話が変になっただけだよ

読む限りで言うなら、議論が長引いたら、
一旦論点整理したほうがいいと思う。
自分の言いたいこと、訊ねたいこと。

俺の意見としては、核スレは少し自制が必要だと思う。
ついでに自省も。

自治スレも特定コテの馴れ合い場化してねえ？

まぁ焚書坑儒だな。板全体がおかしい。
危機を悪用してる奴がいるような。

次スレが随分進んでるのでこっち埋めますね。

ｳﾎｰｲ埋め埋め
風邪惹いちゃったよー。

生姜に蜂蜜って暖まるねー。

>>981
のどの風邪にはカリンの蜂蜜漬けだと思います。お湯で割ってレモン汁垂らしてよし。

スレ埋めるってことなんで、梅と葦と南天置いておきますね。

>>982
あーありがとん。

ホントに家にあったよ＞」カリンの蜂蜜漬け。
日本酒を軽く沸騰させたのとお湯で割って飲んでマフー。
んうー何だか身体がポッカポッカしてきたぞーウヒョーイｗ

個人的には生姜とねぎたっぷりの湯豆腐ｗ

埋め立ては管理人裁定で荒らし行為というのは
御存知ですか？

>>985
知らなかったとはいえ失礼致しました。

>>985
貴方からのお叱りのお言葉を謙虚に受け止めます。

>>985
これからこのような醜態を晒さない様に致します。

>>985
謝罪は誰にすればよいのでしょうか？

>>985
管理人に、でしょうか？

>>990
>>985さんからの回答がありませんね。

>>991
そうなんですよ〜。
誰に謝罪をすれば良いのか・・・。

>>992
困りましたねぇ。謝罪の相手がわからないというのも･･･

>>992の続き
日本人は謝罪すべきは謝罪するっていう世界に誇る美徳があって
それを表したいのですがねぇ・・・。

>>985さーん！すいませーん！！
どうすれば良いのか教えて下さーい！！

>>985　ID:8puYWMvY氏

Ｑ（・∀・）qｻｧ!! ◆G231oXcwZAが謝罪先を教えて欲しいそうですが？

ぬるぽ

>>994
謝罪代わりに次スレの告知をするというのはどうでしょう。

【避難】話がこじれたらここで議論汁！17【自治】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096994378/

1000だったら俺に彼女ができる

1000だったら（ｒｙ

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