【無職発狂】韓国の核が最高【実家暮らし】
鉄腕 4：1 りり
りりの１点は、最後まで逃走しなかったことを評価。
りりの１点は、最後まで逃走しなかったことを評価。
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鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA氏 5-0 りり ◆iEadzDhRJ6氏
○採点理由 りりの度重なる減点と発言内容の中身の無さ
○採点理由 りりの度重なる減点と発言内容の中身の無さ
853 ：迂闊式 ◆UKATULQHTk ：04/10/07 01:46:32 ID:njgHrFoy
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA氏 ５-０ りり ◆iEadzDhRJ6氏
○採点理由
・つーか、採点するのもはばかられます。
○採点理由
・つーか、採点するのもはばかられます。
854 ：適当訓 ◆HQrLOwPbgA ：04/10/07 01:46:41 ID:Kjw5NV4f
先行 鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA氏 ５
後攻 りり ◆iEadzDhRJ6氏 １
がんばってつけてみた
後攻 りり ◆iEadzDhRJ6氏 １
がんばってつけてみた
855 ：マンセー名無しさん：04/10/07 01:46:49 ID:db6xcg8Y
鉄腕 4：1 りり
もれも1点は気合・根性点だなｗ
もれも1点は気合・根性点だなｗ
856 ：YS-安崎 ◆b6V2y1myDc ：04/10/07 01:46:58 ID:D/oCFXom
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA氏 ４ - ０ りり ◆iEadzDhRJ6氏
○採点理由
りり、非論理的。
以上
○採点理由
りり、非論理的。
以上
857 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/10/07 01:46:59 ID:yuAribUl
寝て良い？
858 ：ナメ猫 ◆KSOsoqW6wM ：04/10/07 01:47:05 ID:+WuckgLk
>>851の言や良し！！
859 ：パナポニック・ザ・津軽衆 ◆.1xxXa./OI ：04/10/07 01:47:08 ID:lMaWTpb6
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA氏 5 - 2 りり ◆iEadzDhRJ6氏
○採点理由
ルールを理解していない、多数の不規則発言
>>548と>>563の発言の整合性に疑問
上記2つ合わせて・・・・・・・-1（り）
テーマ・論点の逸脱・・・・・・・・-1（両者）
最終弁論・・・・・・・+1（鉄）
最終弁論・・・・・・・-1（り）
鉄腕氏、りり氏、並びＱ（・∀・）qｻｧ!!氏、お疲れ様でした。（-人-）ﾅｰﾑｰ
○採点理由
ルールを理解していない、多数の不規則発言
>>548と>>563の発言の整合性に疑問
上記2つ合わせて・・・・・・・-1（り）
テーマ・論点の逸脱・・・・・・・・-1（両者）
最終弁論・・・・・・・+1（鉄）
最終弁論・・・・・・・-1（り）
鉄腕氏、りり氏、並びＱ（・∀・）qｻｧ!!氏、お疲れ様でした。（-人-）ﾅｰﾑｰ
新参で、生意気いいますけど採点放棄は鉄腕さんにも失礼かと・・・
861 ： ◆35PpzeL0eo ：04/10/07 01:47:42 ID:5Z3Zcnhm
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA氏 5-1 りり ◆iEadzDhRJ6氏
りりは、とにかく逃げなかったし・・・＿|￣|○
りりは、とにかく逃げなかったし・・・＿|￣|○
鉄腕 5：0 りり
863 ：浅間活動レベル３ ◆wqeQ6aYGs. ：04/10/07 01:48:41 ID:PbBEU+Pb
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA氏 4 - -1 りり ◆iEadzDhRJ6氏
○採点理由
鉄腕氏について
国益の点も触れて欲しいとオモタ
りり氏について
犯罪者の言い訳。加点できない。あと不規則発言で1点減点。
おつかれさまでしたみなさん(魂の抜けた声で棒読み)
○採点理由
鉄腕氏について
国益の点も触れて欲しいとオモタ
りり氏について
犯罪者の言い訳。加点できない。あと不規則発言で1点減点。
おつかれさまでしたみなさん(魂の抜けた声で棒読み)
864 ：パナポニック・ザ・津軽衆 ◆.1xxXa./OI ：04/10/07 01:48:45 ID:lMaWTpb6
>>860
新参とかコテとか関係無いですよ（・∀・）
新参とかコテとか関係無いですよ（・∀・）
865 ：轟天ドリル ◆DrillYAP7. ：04/10/07 01:48:51 ID:5W4J4JWQ
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA氏 ３ - ２ りり ◆iEadzDhRJ6氏
鉄腕氏は回数制限を意識してほしかった。
りりはまあ……がんばったｗ
てか、これで採点しろと！？ｗ
鉄腕氏は回数制限を意識してほしかった。
りりはまあ……がんばったｗ
てか、これで採点しろと！？ｗ
866 ：黄金の魂 ◆7gdICpjnug ：04/10/07 01:49:33 ID:ANrXdMEn
寝る
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA氏 5-2 りり ◆iEadzDhRJ6氏
りり氏は内容はともかく。逃げることをせず自分の意見を言った。
それを考慮した点です。
りり氏は内容はともかく。逃げることをせず自分の意見を言った。
それを考慮した点です。
868 ：ナメ猫 ◆KSOsoqW6wM ：04/10/07 01:49:47 ID:+WuckgLk
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA氏 ４ - １ りり ◆iEadzDhRJ6氏
りり氏は論理的でないしルールから脱線してるので ０点
一応最後まで逃げなかったので １点
鉄腕氏はまともな発言だったので ４点
りり氏は論理的でないしルールから脱線してるので ０点
一応最後まで逃げなかったので １点
鉄腕氏はまともな発言だったので ４点
869 ：鍵屋 ◆q5C5ezfIz6 ：04/10/07 01:49:47 ID:W8R1XUT1
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA氏 3 - 1 りり ◆iEadzDhRJ6氏
理由
りり氏はます、ルールを弁えていない。論理も自らの願望を語るだけで何の
説得力もない。
鉄腕氏についてはりり氏の不規則な発言に引きずられたのかテーマの｢国益」
を元に語る部分が少なかった様に思えます。
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA氏 5-0 りり ◆iEadzDhRJ6氏
○採点理由
日本が悪いから北朝鮮が拉致したってことだろうが、
上手く説明できていない。
○採点理由
日本が悪いから北朝鮮が拉致したってことだろうが、
上手く説明できていない。
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA氏 ４ - １ りり ◆iEadzDhRJ6氏
○採点理由
鉄腕氏は無難に纏められました。国際条約の点、相手の矛盾も突いておられましたし、まずまずの弁論でした。
目新しい論展開が無かったので基本点は４点とし、減点なしとします。
りり氏は空論。きちんとしたソースにのっとったものではなく、また都合の良い解釈、憶測が目立ちました。中途での三度に渡る私語も減点対象とします。
また、ルールを理解していないのも致命的。ただ、逃走しなかったので1点。
○採点理由
鉄腕氏は無難に纏められました。国際条約の点、相手の矛盾も突いておられましたし、まずまずの弁論でした。
目新しい論展開が無かったので基本点は４点とし、減点なしとします。
りり氏は空論。きちんとしたソースにのっとったものではなく、また都合の良い解釈、憶測が目立ちました。中途での三度に渡る私語も減点対象とします。
また、ルールを理解していないのも致命的。ただ、逃走しなかったので1点。
872 ：N.N.LC33100 ◆XvKuWnKwpY ：04/10/07 01:49:55 ID:kqlqkATw
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA氏 4 - りり ◆iEadzDhRJ6氏 1
○採点理由
鉄腕氏は目眩がしそうな相手に最後まで辛抱強く付き合った事。
りり氏は捨て台詞吐いて逃走しなかった蛮勇に。
・・・＿|￣|○
逃亡しなかっただけマシなのか、或いはモノホンの馬鹿なのか…
○採点理由
鉄腕氏は目眩がしそうな相手に最後まで辛抱強く付き合った事。
りり氏は捨て台詞吐いて逃走しなかった蛮勇に。
・・・＿|￣|○
逃亡しなかっただけマシなのか、或いはモノホンの馬鹿なのか…
873 ：greener ◆.ADiEUuAl. ：04/10/07 01:50:01 ID:58gphIyM
>>827
ﾓﾂｶﾚ様です。
よく分からないのですが、一寸吊らせて下さい。
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
採点
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA氏 １-０ りり ◆iEadzDhRJ6氏
○採点理由
途中観戦なので、点数は低く。
・・・最後の発言で、どちらが自分の主張を論理的に
書き込んでいるかを判断しました。
ﾓﾂｶﾚ様です。
よく分からないのですが、一寸吊らせて下さい。
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
採点
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA氏 １-０ りり ◆iEadzDhRJ6氏
○採点理由
途中観戦なので、点数は低く。
・・・最後の発言で、どちらが自分の主張を論理的に
書き込んでいるかを判断しました。
874 ：旧支配者安崎 ◆c0qpM1pYhA ：04/10/07 01:50:11 ID:tNkWMuK5
一応採点しとくか
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA氏 ５-０ りり ◆iEadzDhRJ6氏
○採点理由
論旨以前に不正規発言など評価に値しない。
本来ならマイナスにしたい所だが。
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA氏 ５-０ りり ◆iEadzDhRJ6氏
○採点理由
論旨以前に不正規発言など評価に値しない。
本来ならマイナスにしたい所だが。
すまん 採点できねー
鉄腕 4 1 りり
りりの１点は不思議少女ぶりを評価。本当は０点だけどね。
りりの１点は不思議少女ぶりを評価。本当は０点だけどね。
採点
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA氏 5点 減点対象無し
りり ◆iEadzDhRJ6氏 1点 審判による注意2回・自己願望のみの反論・理論纏らず
もうちっと、まとまった議論して欲しかったが･･･
回数少ないのも原因かなぁ？
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA氏 5点 減点対象無し
りり ◆iEadzDhRJ6氏 1点 審判による注意2回・自己願望のみの反論・理論纏らず
もうちっと、まとまった議論して欲しかったが･･･
回数少ないのも原因かなぁ？
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA氏 ５ - ０ りり ◆iEadzDhRJ6氏
○採点理由
りりにはマイナス点をつけてやりたいくらい。
879 ：YS-安崎 ◆b6V2y1myDc ：04/10/07 01:51:20 ID:D/oCFXom
573 りり ◆iEadzDhRJ6 sage New! 04/10/07 01:49:39 ID:lF68nLNH
>>573
凄い消化不良なんですけど
深夜だから仕方ないのかな、また今度頭の回転が速い時に
討論しましょう、今夜は頭の回転が鈍ってたし初めてずくしで フ～
(∪。∪)。。。zzzZZ
またやる気ですか・・・・＿|￣|○
>>573
凄い消化不良なんですけど
深夜だから仕方ないのかな、また今度頭の回転が速い時に
討論しましょう、今夜は頭の回転が鈍ってたし初めてずくしで フ～
(∪。∪)。。。zzzZZ
またやる気ですか・・・・＿|￣|○
880 ：浦風１５号 ◆URA15/24Bc ：04/10/07 01:51:27 ID:bBJiGalL
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA氏 ： ５
りり ◆iEadzDhRJ6氏 ： ０
鉄腕氏まじめに回答しているにも関わらず、りり氏、真摯な回答ゼロ。
討論意思なしと判断しました。
会話がまったく噛み合わなかった点について、りり氏側の責任と解釈
します。
当然の結果ですね。
りり ◆iEadzDhRJ6氏 ： ０
鉄腕氏まじめに回答しているにも関わらず、りり氏、真摯な回答ゼロ。
討論意思なしと判断しました。
会話がまったく噛み合わなかった点について、りり氏側の責任と解釈
します。
当然の結果ですね。
鉄腕氏 ４点
りり氏 １点
不規則な発言が多いうえ、
自論に根拠がない。
もう少し、勉強してからきましょう
りり氏 １点
不規則な発言が多いうえ、
自論に根拠がない。
もう少し、勉強してからきましょう
つかはにゃひゃいだったのでぃすか
そーやももえませんですたのでさいてんんは.......するのにゃ
鉄3りり2
..............ぞんがにももしよかったから。シロトはこれだっからこわいじょ。
でいもレッドカードは出すじょりり。ほっらいならマイナスてんすにゃ。
そーやももえませんですたのでさいてんんは.......するのにゃ
鉄3りり2
..............ぞんがにももしよかったから。シロトはこれだっからこわいじょ。
でいもレッドカードは出すじょりり。ほっらいならマイナスてんすにゃ。
いまざーーーーーーーーっと、バファリン服用しつつ、読んでみました。
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA氏 ３ - ０ りり ◆iEadzDhRJ6氏
鉄腕氏はある程度の論理を持った発言をしておりましたが、やや
弱いところがありました。ただし、ルールマナーはしっかりしております。
りりは論理が最初から破綻しており、またルールマナーは全く守っておりません。
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA氏 ３ - ０ りり ◆iEadzDhRJ6氏
鉄腕氏はある程度の論理を持った発言をしておりましたが、やや
弱いところがありました。ただし、ルールマナーはしっかりしております。
りりは論理が最初から破綻しており、またルールマナーは全く守っておりません。
884 ：亀之子束子 ◆KAME6YwtM2 ：04/10/07 01:52:28 ID:uW2g2HWM
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA氏 3-0 りり ◆iEadzDhRJ6氏
○採点理由
途中観戦ですがりり氏の不可解な発言が目立ちました。
あと、文句いうのは対戦相手や司会者の方に失礼です。
･･･こんな感じでいいかしら（汗
○採点理由
途中観戦ですがりり氏の不可解な発言が目立ちました。
あと、文句いうのは対戦相手や司会者の方に失礼です。
･･･こんな感じでいいかしら（汗
885 ： ◆35PpzeL0eo ：04/10/07 01:52:34 ID:5Z3Zcnhm
鉄腕 3：1 りり
最終的には両者とも「国益」という論点からずれていたので、両者とも(-2)
マナーの悪さと論理の整合性の無さでりり氏に(-2)
最終的には両者とも「国益」という論点からずれていたので、両者とも(-2)
マナーの悪さと論理の整合性の無さでりり氏に(-2)
548 名前： りり ◆iEadzDhRJ6 [sage] 投稿日： 04/10/07 01:17:46 ID:lF68nLNH
確かにね拉致は非人道的な行為かもしれないね
しかし、拉致までしなければいけなくなった原因はどこにあるかな？
いつまでたっても過去の犯罪の謝罪と賠償の責任を回避し
右傾化を強める日本に対する防衛策として
やむを得ず拉致事件にまで至ったんだと思うよ
>右傾化を強める日本に対する防衛策としてやむを得ず拉致事件にまで至った
>右傾化を強める日本に対する防衛策としてやむを得ず拉致事件にまで至った
>右傾化を強める日本に対する防衛策としてやむを得ず拉致事件にまで至った
ここでのけぞりました。
時間軸ﾄﾞｺｰ！？
確かにね拉致は非人道的な行為かもしれないね
しかし、拉致までしなければいけなくなった原因はどこにあるかな？
いつまでたっても過去の犯罪の謝罪と賠償の責任を回避し
右傾化を強める日本に対する防衛策として
やむを得ず拉致事件にまで至ったんだと思うよ
>右傾化を強める日本に対する防衛策としてやむを得ず拉致事件にまで至った
>右傾化を強める日本に対する防衛策としてやむを得ず拉致事件にまで至った
>右傾化を強める日本に対する防衛策としてやむを得ず拉致事件にまで至った
ここでのけぞりました。
時間軸ﾄﾞｺｰ！？
888 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/10/07 01:53:42 ID:omruheht
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA氏 ： ４
りり ◆iEadzDhRJ6氏 ： １
にしておこう。
鉄腕氏が気の毒でした。
りり ◆iEadzDhRJ6氏 ： １
にしておこう。
鉄腕氏が気の毒でした。
889 ：桐野 ◆alFO9DUWpg ：04/10/07 01:53:51 ID:D2NaEYlo
うわぁ、このリリってのは典型的な電波だな。
平和を望む北朝鮮に拉致までさせた、ってオイオイ・・・。
平和を望む北朝鮮に拉致までさせた、ってオイオイ・・・。
890 ：轟天ドリル ◆DrillYAP7. ：04/10/07 01:53:58 ID:5W4J4JWQ
余談だけど
りり ◆iEadzDhRJ6
好きになりそうｗ ネタとしてｗ
りり ◆iEadzDhRJ6
好きになりそうｗ ネタとしてｗ
891 ：迂闊式 ◆UKATULQHTk ：04/10/07 01:54:08 ID:njgHrFoy
一応真面目に理由を書いておくと、
りり ◆iEadzDhRJ6氏
・拉致問題について正当化できていない
・具体性の無い弁論に終始。
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA
・というか、相対基準。
・最終弁論が弱い気がするが、それ以前に相手がついて行っていない。
りり ◆iEadzDhRJ6氏
・拉致問題について正当化できていない
・具体性の無い弁論に終始。
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA
・というか、相対基準。
・最終弁論が弱い気がするが、それ以前に相手がついて行っていない。
892 ：ナメ猫 ◆KSOsoqW6wM ：04/10/07 01:54:48 ID:+WuckgLk
ハン板の歴史にまた１ページ…
575 りり ◆iEadzDhRJ6 sage New! 04/10/07 01:54:01 ID:lF68nLNH
>>574
ネチケットを大切にしてね。
それじゃまたお会いしましょう (SEE YOU ナイト
＿|￣|○ ﾏｼﾞｶ…
>>574
ネチケットを大切にしてね。
それじゃまたお会いしましょう (SEE YOU ナイト
＿|￣|○ ﾏｼﾞｶ…
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA氏 4 - 0 りり ◆iEadzDhRJ6氏
○採点理由
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
○採点理由
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
895 ：パナポニック・ザ・津軽衆 ◆.1xxXa./OI ：04/10/07 01:55:13 ID:lMaWTpb6
575 名前：りり ◆iEadzDhRJ6 投稿日：04/10/07 01:54:01 ID:lF68nLNH
>>574
ネチケットを大切にしてね。
それじゃまたお会いしましょう (SEE YOU ナイト
何じゃこりゃ・・・・・・・・・・ orz
>>574
ネチケットを大切にしてね。
それじゃまたお会いしましょう (SEE YOU ナイト
何じゃこりゃ・・・・・・・・・・ orz
896 ：YS-安崎 ◆b6V2y1myDc ：04/10/07 01:55:18 ID:D/oCFXom
>>893
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
897 ：N.N.LC33100 ◆XvKuWnKwpY ：04/10/07 01:55:19 ID:kqlqkATw
光の後継者誕生の瞬間に立ち会ったのかなあ、今夜のハンファイ。・・・＿|￣|○
898 ：亀之子束子 ◆KAME6YwtM2 ：04/10/07 01:55:21 ID:uW2g2HWM
>>893
(´Д｀；)･･･
(´Д｀；)･･･
899 ：鍵屋 ◆q5C5ezfIz6 ：04/10/07 01:55:41 ID:W8R1XUT1
今夜の収穫はオセロとネチケットでいいですか？
900 ：桐野 ◆alFO9DUWpg ：04/10/07 01:55:46 ID:D2NaEYlo
ネチケットって何様じゃこいつは・・・。
最後まで電波で貫き通したな。
902 ：轟天ドリル ◆DrillYAP7. ：04/10/07 01:56:04 ID:5W4J4JWQ
ナイトがカタカナかよｗ うひー。
点数追加していいですか？ｗ
（だめです）
点数追加していいですか？ｗ
（だめです）
903 ：ナメ猫 ◆KSOsoqW6wM ：04/10/07 01:56:26 ID:+WuckgLk
フラッシュ化決定と見たｗ
904 ：パナポニック・ザ・津軽衆 ◆.1xxXa./OI ：04/10/07 01:56:32 ID:lMaWTpb6
905 ：迂闊式 ◆UKATULQHTk ：04/10/07 01:56:33 ID:njgHrFoy
906 ：亀之子束子 ◆KAME6YwtM2 ：04/10/07 01:56:33 ID:uW2g2HWM
電波がネチケットという言葉使うとは本末転倒(´Д｀；)
>ネチケットを大切にしてね。
>それじゃまたお会いしましょう (SEE YOU ナイト
何か今日のハンファイって泣けましたね＜all
>それじゃまたお会いしましょう (SEE YOU ナイト
何か今日のハンファイって泣けましたね＜all
自分のあの不真面目な態度はネチケットに反しないのか
凄い自分ルールを持った人だ
凄い自分ルールを持った人だ
909 ：浅間活動レベル３ ◆wqeQ6aYGs. ：04/10/07 01:57:30 ID:PbBEU+Pb
もうそろそろ集計かな？
911 ：亀之子束子 ◆KAME6YwtM2 ：04/10/07 01:57:42 ID:uW2g2HWM
>>907
泣けたもなにも初観戦がこれとは(´Д⊂)ｸﾞｽﾝ
泣けたもなにも初観戦がこれとは(´Д⊂)ｸﾞｽﾝ
912 ：釣られ屋 ◆ayVXzyGoZc ：04/10/07 01:57:56 ID:ItBgLLLZ
途中から見てたけど・・・。
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA氏 4-0 りり ◆iEadzDhRJ6氏
✰採点理由
鉄腕氏 相手に合わせて話を持っていけなかったので －１点（難しいかもしれないけど）
りり氏 残念ながら守るべき物を（再三の注意にかかわらず）守れない人に点はありません・・・。
#マサル氏と思考回路が変わらない気がする・・・。
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA氏 4-0 りり ◆iEadzDhRJ6氏
✰採点理由
鉄腕氏 相手に合わせて話を持っていけなかったので －１点（難しいかもしれないけど）
りり氏 残念ながら守るべき物を（再三の注意にかかわらず）守れない人に点はありません・・・。
#マサル氏と思考回路が変わらない気がする・・・。