TGVより新幹線 Part120 ☆☆

●ついにＫＴＸが大幅に遅れて開業 !!　でも、事故連発でどうすんの？！
●TＨＳＲ台灣高速鐵路は現代建設の手抜きに負けるなよ！
●新幹線の技術供与なんかするなよ、ＪＲ東日本！
●話題脱線上等！
●低質燃料お断り！ ex.「 K T X は 全 世 界 の 憧 れ 」
●JR東海葛西会長・石原都知事は　ネ申！
●JR東日本大塚社長・経団連奥田会長は　厄病ネ申！
●日 韓 海 底 ト ン ネ ル も 中国への新幹線朝 貢 も 絶 対 絶 対 お 断 り！
●三宅久之「日本が頭下げて新幹線を売り込む必要はない！中国なんかフランスのTGVにしときゃいいんだよ！」
●大陸横断高速鉄道に日本を巻き込むなよ
●シナさんTGV買ってあげて下さいおながいしますYO！
●新幹線「のぞみ」博多〜岡山392.7kmを 博多-小倉-新山口-広島-岡山停車で1時間41分！
　KTXは漢城〜釜山408.5kmを無停車で２時間３４分！
フランスから輸入した車両はずっと野ざらしにしていたせいで、既に旧型になってしまいましたね！
萌える車両作るのはいいけど、燃える車両は要りません！
一部の不良な配線で乗務員が感電死。次は乗客か！？
自称自主開発(HSR350X-G7)は大丈夫！？
延発・延着当り前、事故や故障続きで腰砕け、それでも動きさえすればケンチャナヨ！？
全線開業は、いつになるのですか？　このままだと、７００Ｔ第一編成が高雄港に到着した台灣高速鐵路
(TＨＳＲ)が先に全線開業しますよ！ もしかしたら中国どころか、リニア中央新幹線の後塵を拝することになるのかも？
前スレ
TGVより新幹線 Part119 ☆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1092749233/
過去スレ置き場＆ありがた〜い高速鉄道の歴史
http://mod-5.hp.infoseek.co.jp/ktx/
スレのアーカイブ
http://whhh.fc2web.com/highspeedrail.html
地鎮祭、2ｹﾞｯﾄ、FAQ、関連リンクなどは>>2-20あたりです。

＞１
ちょ（tbs

【よくある質問】
Q　スレタイの意味は？
A　やっぱりTGVより新幹線のほうがいいでしょ?　でも反日国家にはあげないよｗ
風土・気候・旅客需要に合わないTGVを選んでくれた韓国には生温かい、
そして台湾新幹線には熱い、支那には冷ややかな視線で見守ろうという趣旨です。

Q　太郎って何ですか？
A　不特定多数の工作員及び釣り師の事ですが、飯嶋スレのとは意味が異なります
ここでは利点のみを強調し欠点を無視してﾏﾝｾｰする香具師を○○太郎と称してます。
過去の降臨例：飛行機太郎、機関車太郎、マルス太郎、駅番太郎、中華太郎、品川太郎など

Q　中国北京上海高速鉄道への日本の取るべきスタンスは？
A　このスレでは　葛　西　会　長　は　神　！というのが大勢です

Q　低質燃料って何ですか？
A　スレの進行に異常を来たす以下のようなレス、或いはレスをする香具師自身の事を言います。
基本的にマトモに話の通じる相手ではないので生暖か〜くヲチして下さい 。

＞世界の有名なエンジンメーカー
＞ゼネラル・エレクトロニクス ←正しくはゼネラル・エレクトリック
＞ホイットニー・ヒューストン ←正しくはプラット＆ホイットニー
＞ロールス・ロイス

＞韓国式は欧州でも採用されている実績があります。

＞そもそも鉄道なんてのは植民地主義の名残り

Q　KTXは将来ヨーロッパまで行くの？
A 現状では行けません。ロシアの線路の幅は1520ｍｍ、韓国は1435ｍｍです。
その他にも電圧や車両規格や信号方式等難問が目白押しです。

「ちょっとあなた（tbs」
「む、漏れ的には（tbs」
お約束の地鎮祭のカキコが、澄みきったディスプレイにこだまする。
ハン板のお庭に集う住民たちが、今日も天使のような無垢な笑顔で、キーボードを叩いていく。
何が起こるか知れない高速鉄道を飛ぶのは、深い色のＫＴＸ。
釣師には釣られないように、太郎はスルーするように、
生暖かく見守るのがここでのたしなみ。
もちろん、低質燃料に脊髄反射するなどといった、はしたない住民など存在していようはずもない。

ＴＧＶより新幹線。
２０００年創立のこのスレは、もとは鉄分の濃い住民のためにつくられたという、
伝統ある技術系総合雑談スレである。
２ｃｈハングル板。隔離板の面影を未だに残している厨房の多いこの板で、神（JR東海葛西社長・石原都知事）に見守られ、
技術論から国際情勢までの一貫教育が受けられる超韓の園。
時代は移り変わり、年が２０００年から三回も改まった２００４年の今日でさえ、
十スレもＲＯＭし続ければ温室育ちの鉄道通が箱入りで出荷される、
という仕組みが未だ残っている貴重なスレッドである。

　　　　　　　　|┃三　　　　　　　|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 120号車 |┃　　　　　　　　 |　／
　 　 指定席 .|┃　≡ ∧＿∧　＜　ｱﾙﾛﾋﾞｭｰ!!!次ｽﾚはこ…
　　 ＿＿＿__.|ミ＼＿(=< ｀∀´>|　＼
　　　　　　　　|┃=＿＿　　　 ＼!　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ


　　　　三.　|　　　　　　　|┨　　!　　　　　 ∧∧∧∧∧
　　　　　　 .|　 110号車 |┨ 从|　　　　／
　　　　　　=| 　 指定席 .|┨,､ ,_そ　＜　こﾆぶぇっ?!!
　　　　　 ≡＿＿＿＿___|∃)3`；）ﾐ　　 ＼
　　　　=　　|　　　　　　　|┨　=< ｀∀>　　∨∨∨∨∨
　　　　　=　|　　　　　　　|┨　ｲ 〉

>>5
ワープ!?

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国高速鉄道　　　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 　 　 　 　 　 　　 　　　　　 　 　 　 ｜
｜　　　　　　　　 このｴｾＴＧＶは大韓民国国民のウリナラマンセーと 　 　　.　　..　.　｜
｜　　　　　　　　　　　 　ケンチョナヨ精神によって完成された。.　　　　　　　　　　.. 　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　　　　　　　 　 　 　 　 　Kimchi pseudo-Tgv eXperient　 　 　 　 　　　 　 　 　 　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　 Product of the Urinara Manse and Kenchonayo of the Korean People 　 　.｜
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿ ＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国高速鉄道　　　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 　 　 　 　 　 　　 　　　　　 　 　 　 ｜
｜　　　　　　　　 このｴｾＴＧＶは大韓民国国民のウリナラマンセーと 　 　　.　　..　.　｜
｜　　　　　　　　　　　 　ケンチョナヨ精神によって完成された。.　　　　　　　　　　.. 　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　　　　　　　 　 　 　 　 　Kimchi pseudo-Tgv eXperient　 　 　 　 　　　 　 　 　 　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　 Product of the Urinara Manse and Kenchonayo of the Korean People 　 　.｜
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿ ＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜

　ひとぉつ。日本は韓国・中国に最新設備を導入しなければならない
　ふたぁつ。日本は技術を全面的に移転し、なおかつその技術を韓国・中国が他国へ輸出することを認めなければならない。
　みぃっつ。日本は全ての費用を賄える低利のＯＤＡを韓国・中国に供与しなければならない。
　よぉっつ。運行開始後のトラブルは日本が全て責任をもって解決しなければならない。
　いつぅつ。輸出した車両が事故を起こした場合、日本が全責任を負う。

＞１
ちょっとあなた、何入札した三社全社が落札してるのよ

台湾板
【微笑之旅】台湾新幹線８【活絡台灣】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1091178699/

中国板
トランスラピットよりも新幹線
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1029588520/l50

鉄板
【今日も】KTXについて語るスレ２【腰砕け】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086320100/
始興】大韓民国鉄道庁＆地下鉄スレ10【東大邱
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079970500/

東アジアN+
【韓国】釣りざお持って線路渡った70代男性が感電 KTX運行に遅れ【08/10】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092096662/
【KTX】赤字と一緒に走る高速列車 -朝鮮日報.[08/10]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092131871/
【台湾】台湾鐵路局（台鐵）：特急自強号のトラブル相次ぐ - 技術者引揚げた韓国メーカーを提訴 -TVBS.TW.[08/13]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092644680/
【中国高速鉄道】仏が技術移転を表明　北京―上海高速鉄道の受注狙い.[08/06]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091786976/

極東
韓国鉄道庁、「KTXは馬鹿な電車」
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1080587791/
台湾新幹線】現代建設の請負区間で手抜き工事
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1091272882/

>>2
む、日本語が苦手だからって省略するのは問題があると思うが。

>>10
む、何故アルか朕的には朝貢品は全て受け取るのが皇帝としての礼儀と思うアル。

鉄道路線板のスレは新しく移行してます
麗水】大韓民国鉄道庁＆地下鉄スレ11【江陵
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093105418/l50
航空板のスレ
【仁川ICN】　韓国の空港について語れ　【金浦GMP】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1064391273/l50
ＫＴＸ　VSｿｳﾙ-釜山空路
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1082284548/l50

始興】大韓民国鉄道庁＆地下鉄スレ10【東大邱
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079970500/
がdat逝きと言う事で

ああそうか、>>10は中国の魂胆を知らないんだ。
とにかく全部買うことにして、その費用は日本に負担させるつもりらしい。
意図的に日本製品の関わる事故を起こして賠償をせしめることもあるかもね。


地鎮祭、こんなところでしょうかねぇ。

東京所運転士○○、心身共に異常有りません
本日の仕業はＡ120行路です、１０００まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止に留意します
お願いします

広島区運転士○○、心身共に異常有りません
本日の仕業はB120行路です、１０００まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止、居眠り事故防止に留意します
お願いします

仙台区運転士○○、
本日の仕業はC120行路です、5km/hからの加速ができないため１０００まで待機します
台車まわり確認、誘導障害防止、遅延防止、事故防止に留意します
お願いします

鹿児島新幹線運輸ｾﾝﾀｰ○○、心身共に異常有りません
本日の仕業はD120行路です、１０００まで耐久試験試運転します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止に留意します
お願いします

>>1
ちょっと、勝手に落札しないでよ！

>>1
乙狩れ

平壌学習組運転士李○○、栄養失調気味ニダ。
本日の仕業はE120行路ニダ、１０００まで乗務するニダ。
期間重点確認、電力の確保、資材盗難防止、遅延防止に留意するニダ。
偉大なる将軍様にカムサハムニダ。

釜山乗務員区運転技士 金○○、ネトゲーのやり過ぎで寝不足、しかも二日酔いﾆﾀﾞ。
本日の仕業はF120行路ニダ、１０００まで乗務するニダ。
期間重点確認、火災時の避難、走行中の倒壊防止、成層圏での姿勢制御に留意しるニダ。
今日もｳﾘﾅﾗ民族自尊心の為に活躍するﾆﾀﾞ。

○○建設陳△△、心身ともに異常ないアル。
台湾高鐡第120工区、1000まで施工するアル。
安全確認、工期厳守、施工不良防止、韓国企業の手抜きに留意するアルね。
今日も1日お願いアル。

北京鉄道部 劉○○、新型肺炎気味アル。
本日の仕業はH120行路アル、１０００まで乗務するアル。
車内消毒、電子網路での反日活動、資材盗難防止、リニア派の牽制に留意するアルね。
今日も1日お願いするアル。

Eat the SHIT babyboy! Who the FUCK cares about what you eat?
Stuff it up your ASS if you want them warm!
You want miso-soup? Drink mud!
Cold, oily deep-fried SHIT is all you're gonna ever get!
Eat them while you can or its gonna be up your NOSE!
Waiting until they turn green? Hah, motherfucker! Homesick for that puke?
Hope they taste fucking good for you!
　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧　　　　 ◇　　　
　　　　　（#゜A゜）_　 ／◇◇ 　
　　　　　/__|]⊃ｙ__|]⊃　◇　◇
　　　　　/｀ｰ==ｷ|　　　　 彡
　　　 ∠ニ/_つつゝ　

KTX120 : Incheon tower, KTX120, on your frequency.
TWR : KTX120, you are number 2, hold short of runway 33 right.
KTX120 : Number 2, hold short of runway 33 right, KTX120.
TWR : KTX120, taxi into position and hold, runway 33 right.
KTX120 : Taxi into position and hold, runway 33 right, KTX119.
TWR : KTX120 wind 220 degrees 4 knot, cleared for take off 33 right
KTX120 : Cleared for take off 33L KTX120.
TWR : KTX120 contact departure.
KTX120 : Contact departure, Good day!

KTX120 : Seoul departure, KTX120, leaving 1 tousand 2 hundred for 7 tousand.
DEP : KTX120 Seoul departure radar contact. fly heading 170 for vector to ANYANG VORTAC
climb and maintain flight level 390.
KTX120 : Heading 170 climb 390 KTX120.

Mayday, Mayday…

>>1
乙。

スレタイ、☆が２つのママだけど良いのか？

>>23
むっ、まんまコピったので気付かなかったニダ。
謝罪はするが賠(tbs。

戦国時代、秦の国に寒泉という霊泉があった。
この泉の水から作られた獰緑芬散という散薬は薬効顕著で、服用すれば
重病人も立ち上がり、一刻に千里を走るという評判であった。
その評判を聞き、はるか東方の蓬莱島からも薬を求める者が訪れたほどである。
隣国の韓はこれを妬み、なんとか秘薬が欲しいと考えていた。
そのころ、はるか西の国から鄭という男が韓にやってきた。
鄭は、自分は名医であると韓の王に売り込み、「治部」という施療所を建てさせた
鄭はなにかと勿体をつけては、韓の国から金を引き出していたがなかなか薬は完成しない。
王がしびれを切らす頃、ようやく鄭は完成した薬酒、獰緑醜酎をうやうやしく差し出した。
王は喜んで先ず自らこれを試飲した。
ところが、しばらくすると体が震えはじめて止まらなくなり、しまいには窓を破って飛び出す始末であった。
怒った王は鄭を捕らえようと、追っ手を治部に差し向けた。
しかし、鄭はとっくに逃げ去っており、ただ子庸（しよう）という名の留守番の老人が残っているばかりであった。
子庸は、耳が遠い上にボケも始まっており、追っ手の者が何を問うても、自分の名を尋ねられていると思いこんで
「子庸です」と答えるばかりでラチがあかず、ついに追っ手も追跡をあきらめたという。
後に、この話が日本に伝わり、クレームをつけられたときに唱える呪文「仕様です」になったことは余りに有名である。

民明書房刊「鄭治部医より秦寒泉」第壱百壱拾九巻より

>>1
乙ー。
台湾新幹線がうまくいきますように。
中国輸出が頓挫しますように。

ハングル番線の電車は1000方面行き「つばめ120号」です。
この電車はまえから>>1号車,2号車の順で、一番後ろが>>1000号車です。
地鎮祭は2号車から30号車、
次スレ立ては950号車から980号車、
1000getは980号車から1000号車です。
この電車は、普通車全車自由席で、自由席は喫煙スペースを除き、すべて禁煙車です。
みなさまのご協力をお願いいたします。

お客様にお知らせいたします。
この電車は途中、100,300,500,700,923,950に止まります。
現在、台風16号がリアルで猛威をふるっておりますので、進行方向の住人の方は
リアルにご注意下さい。

スレが始まったばかりだが聞いてくれ>>１よ。












博多いったらムーンライト九州運休だってさ・・・・・・＿|￣|○ｶｴﾚﾈｪ・・・

>>28
18ｷｯﾊﾟｰさん？

>>29

そうです。
博多までJRのっていったので一日分使ってます。

嗚呼もったいない・・・



つーか、勢いで明日の新幹線のきっぷ買っちゃったけど、どう考えても明日帰るのは危険な気がする。。。



払い戻しするかな。

どうせなら貴重な遅れ承知特急券を購入汁

>>31

ごめんなさい、それはいったいどのようなものなんでしょうか。。。？

ちなみに現在は祖父の家に避難中。
ムーンライトの指定券は払い戻ししちゃいました。。。

>>24
もちろん次は3つにするのですよ（ｗ

>>32
遅れ承知ってのは、遅延発生時に売られる切符で、
２時間以上遅れて目的地に着くと思われる事を承知の上で半額で特急券を買えるという奴。
（たしか半額だけど間違っているかも）
当然、払い戻しとかは無い。

>33

ふむふむ、なるほど。
しかし、今回は本州に行く電車がすべて運休されているので・・・・・・無理かなと。（新幹線除く）

946 ：マンセー名無しさん ：04/08/29 14:00 ID:8hQ5SyTU
元の話はこれか。6/17の記事。

中国、7月28日に鉄道高速化事業で入札
　【北京＝宮沢徹】中国鉄道省は新幹線車両などを使い在来線を現在の２倍の
時速200キロメートルへ高速化する車両高速化プロジェクトの入札を7月28日に
実施する。日本からは川崎重工業、日立製作所、三菱商事など6社連合が
現地企業と組み応札、独シーメンスや仏アルストームも応札を検討中だ。日独仏が
3000億―4000億円規模とみられる国家プロジェクトの落札を目指し競争を展開する。

　入札対象は北京―瀋陽間など五路線2000キロメートル超を走る200編成の車両。
日本連合は川重などに三菱電機、伊藤忠商事、丸紅を加えた6社。東日本旅客鉄道
（ＪＲ東日本）の東北新幹線「はやて」をベースに新型車両を開発し現地の鉄道車両
メーカー南車四方機車車両（山東省青島）へ技術供与し現地生産する計画だ。 (16:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040617AT2M1701917062004.html

905 ：マンセー名無しさん ：04/08/29 11:06 ID:zneUeROA
日系など３社とも落札　中国の在来線高速化事業

　【北京２９日共同】２９日の新華社電によると、中国鉄道省が来年予定している国内
在来線の高速化プロジェクトに向け、７月下旬に実施した新型車両の競争入札で、
川崎重工業を含む日本企業６社と提携した中国の鉄道メーカーをはじめ、応札した
３社がいずれも同日までに落札した。

　３社は、日本企業と提携している車両製造大手「南車四方機車車両」（山東省）、
フランスの鉄道車両・重電大手アルストムと組んだ「長春軌道客車」（吉林省）、
カナダの航空機・鉄道車両総合メーカー、ボンバルディア系の「青島四方ボンバル
ディアパワー鉄路運輸設備」（山東省）。

　同プロジェクトは時速２００キロでの車両運行を計画しており、入札は合計２００
編成（１６００両）が対象だった。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004082901000654

914 ：マンセー名無しさん ：04/08/29 12:08 ID:8hQ5SyTU
こっちも。

中国の在来線高速化、日本企業と提携３社とも落札

【北京29日共同】29日の新華社電によると、中国鉄道省が来年予定している国内在来線の
高速化プロジェクトに向け、7月下旬に実施した新型車両の競争入札で、川崎重工業を含む
日本企業6社と提携した中国の鉄道メーカーをはじめ、応札した3社がいずれも同日までに
落札した。
　3社は、日本企業と提携している車両製造大手「南車四方機車車両」（山東省）、フランスの
鉄道車両・重電大手アルストムと組んだ「長春軌道客車」（吉林省）、カナダの航空機・鉄道
車両総合メーカー、ボンバルディア系の「青島四方ボンバルディアパワー鉄路運輸設備」
（山東省）。
　同プロジェクトは時速200キロでの車両運行を計画しており、入札は合計200編成（
1600両）が対象。日本はＪＲ東日本の東北新幹線「はやて」を改良した車両で対応する予定
で、中国国内を日本の新幹線型車両が走ることになる。 (11:24)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040829AT3K2900L29082004.html

>>30
山陽道昼特急大阪号最強！

そもそも支那は入札の意味が分かってるんだろうか？

>>39
お札が入ってくる

>>40
それはお札(ふだ)ですか?お札(さつ)ですか?
どっちでも意味が通りそう...

>>1さん乙。

しかし、何時見ても>>4は笑えるなぁ。

TGVは標準軌の割りに車幅は狭軌なみの車体のため
正面から見るといかにも安定そうだが、あれが３００�`近い
速度で走る時は騒音も酷く、小さいのに不安定なので速度が上がると不安になる。
実際かなりゆれるので怖い。脱線でもすれば即鉄屑になる。

以前、パリから南フランスへ行ったとき航空機ではなくＴＧＶ
を利用したが、機関車方式なのに五月蠅くて、しかも車体は
新幹線に比べて一回り小さいのに不安定 。
聞くところによるとフランスでは日本ほど保線は重要ではないらしい。
事故を起こしても死者が出なければケンチャナョですむ
これには日本の新幹線技術者も驚いているとのこと。

>>43
またか！捏造コピペウゼーよ

Part60でも前スレでも論破されただろ？

もっと捻ってこいや！

↓はWeb版にはない。

55 名前：名無し野電車区[] 投稿日：04/08/25 22:55 ID:Ak+4/5Ba
フジサンケイビジネスアイ　2004.8.25

台湾産業事情２４
韓国製特急車両で故障続発　海外企業への風当たり強まる（上）

　台湾当局が在来線特急列車「自強号」の車両故障多発に頭を痛めている。交
通部（国土交通省に相当）が管轄する公営の台湾鉄路管理局によると、今年１
−６が月に発生した鉄道車両の故障件数は１４８件で、前年同期に比べ２４．
４％も増大し過去最悪となった。故障増大分の大半を占めたのが、韓国の現代
精工が１９９３年から納入している「自強号」だ。
　台湾の聯合報によると、現代精工が車両メンテナンスで契約を履行せずに台
湾拠点を閉鎖したとして、台湾の交通部は現代精工に対して、損害賠償を含め
厳重に抗議する方針を固めた。
　この問題を発端に、鉄道車両など海外企業への大型発注と納入後のアフター
ケアに対する批判が台湾で高まっており、来年１０月開業予定の台湾高速鉄道
（台湾版新幹線）に車両やシステムを納入している川崎重工業や三菱重工業な
ど日本企業にとっても対岸の火事といえない事態となっている。

56 名前：名無し野電車区[] 投稿日：04/08/25 22:56 ID:Ak+4/5Ba
フジサンケイビジネスアイ　2004.8.25

台湾産業事情２４
韓国製特急車両で故障続発　海外企業への風当たり強まる（下）

　車両故障で最も多かったのがプッシュプル方式（先頭の機関車が客車を引っ
張り別の機関車が最後部から客車を押す方式）を採用している「自強号」で発
生した故障で、全体の約４分の１（３６件）を占めた。自強号の故障で特に多
かったのが、モーター故障や列車制御装置のショート、湿気によるバッテリー
の故障などで、走行中に突然停止するケースが相次いだ。雨天時に故障が多発
した。
　プッシュプル方式「自強号」は現在、台湾の長距離旅客列車の主力で、４０
０両が使われている。９３年に当時の台湾省政府が入札を行い、現代精工が７
２億台湾元（現在のレートで２３０億円）で落札した。フランス、南アフリカ
のメーカーがその下請け業者として現代精工から機器発注を受けた。
　報道によると、現代精工の関係者は昨年末、契約に反して台湾を離れ、メン
テナンス用パーツも底をついたため「自強号」の動力システムに故障が相次い
だ。
　台鉄では緊急に台湾の機械業者にメンテナンス用パーツの開発を委託し対応
を急いでいる。また台鉄と経済部（経済産業省に相当）では「政府採購（調達）
法」に基づいて、調達落札業者である現代精工に加え、連帯契約を結んだ南ア
フリカの車両メーカーＵＣＷ、仏アルストムを「不良業者」としてブラックリ
ストに登録し、３社に今後１年間、台湾での鉄道車両の調達入札に参加するこ
とを認めない措置をとったという。

　交通部が検討する損害賠償の請求範囲には設備、メンテナンス材料の費用の
ほか、これまでに台鉄が支出した緊急メンテナンス費用が含まれ、賠償請求額
は推計で数億台湾元に達する見込み。台湾側で行っているメンテナンス態勢は
１０月までに完了する見通しだ。

新幹線も故障続発か

カスパクリ電車、最初の一月で何人死者出した？
チョンがクタバってる分には祝う理由はあっても悼む理由などないが。

朝、産経新聞見てびっくりした
正直、鬱

JR久大線始発から運休・・・・・・

博多いけないじゃん。
いつになったら帰れるの俺・・・・・・＿|￣|○

「中国在来線高速化　車両で「はやて」落札　２００編成を仏加と分割受注へ」
【北京＝福島香織】二十九日の中国国営新華社通信によると、中国鉄道省は国内在来線の高速化計画に関する入札で、
川崎重工業など日本六社と提携した中国車両メーカー含め、七月に応札したフランス系、カナダ系の三社がいずれも落札を決めた。
高速化の対象となる五路線の計二百編成を三社が分割受注する可能性が強い。
日本はＪＲ東日本の東北新幹線「はやて」の改良車両で対応する予定で、計画が実施される来年には、中国本土で初めて「新幹線」が走ることになる。

ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/30kei001.htm
ttp://www.jreast.co.jp/akita/tsugaru-hayate/index_f.html


在来線用の車両を売るだけだよな？

しかしシナの鉄道の中の人も大変だよな。
乗務員も検修要員も３種類の車両に対応しなきゃいけないんだから。
同じ人が３種対応するのか、中の人３つに分けて対応するのか知らんが
効率というものがいまだに理解できないみたいだな、共産国は。

血罵燈篭だったら一度に３車種も新車入れようとしたら絶対ストするよ。

つーかこういう事態って最初から予想されていたことなの？

ごっちゃまぜにして走らせるぐらいなら日本は辞退したほうがいいんじゃない？

それがわからないから困る
路線ごとに、投入車両それぞれ替えて対応つもりだろうが
運用や保守で結局費用がかさむのにもかかわらず・・
あの国では合理的とかいう言葉は知らないらしい

>>54
> あの国では合理的とかいう言葉は知らないらしい

だって人海戦術の国だし。

>>53-54
技術移転も込みの契約だったわけでそ？
普通は「販売車両数は減らす、維持整備の手間は変えない、技術移転も残す」
なんて契約内容変更は成立しないと思うんだけどね。
本気でどういう内容だったんだろ？、中共発表で「契約したアル」であって、
各企業側は中共から「台数を減らすアル、技術は全部そのまま寄越すアル」な
要求を突きつけられただけって可能性が。

>>56
付帯条件は２００編成一括受注が前提のはずだからねぇ。
このあと揉めるかもね。

それよりもこっちも気になる。
＞計画が実施される来年には、中国本土で初めて「新幹線」が走ることになる。

まだ契約もすんどらんのに来年走らすつもりかよ。
なんかウリナラ並に無茶な計画だな、さすが宗主国。

>>57
人海戦術で工事やるつもりなのかなぁ？
だとしたら、激しく手抜き工事&施工不良続出の悪寒。

>>57
ただ、マスコミの使う「新幹線」っていう言葉もいい加減だから、
もう、わけわからん。

>>57
宗主国の官僚上層部の中の人は何でも兎に角にも最新の物がお好きらしい…
だから高速車輌を売り込むときには「新型新幹線」って肩書き付けてやらないと
お古を売りつけられたと勘違いする罠。

普通は同時落札なんてしないよねw

週間朝鮮　HOME >> 経済 　2004.08.26. 1818号

[韓国型高速鉄] “シベリアを走りたい”
民間機構国際高速鉄協力フォーラム '韓国型高速鉄で海外市場開拓しよう' バチァ
‘韓国型高速鉄でシベリア横断鉄道をおこう.’
国内で開発した韓国型高速鉄(KTXR)の海外進出のための動きが最近加速化している.
特に韓国, ロシア, 中国, 日本など多くの国々が関心をこぼしているシベリア横断鉄道を
韓国型高速鉄で建設しようという主張が国内専門家を中心に頭をもたげていて
人目を引いている.
現在国内で韓国型高速鉄の海外進出のために積極的に活動している団体は国際高速鉄
協力フォーラム(IHSR)という民間団体だ. 去年 4月に出帆したこの団体は青瓦台経済首席と
鉄道庁長を勤めた金隣好(金仁浩) 中小企業研究院長を代表で企業人, 大学教授,
研究員など各界専門家 40人余りが導いている. チァドングドック交通技術士協会長が副代表,
錦湖グループ副社長出身の二元優(李元佑)さんが運営顧問で活動している. フォーラム側は
去年 9月 ‘21世紀大陸間高速鉄と韓国’という主題でシンポジウムを開催したのに続いて来る
11月 ‘韓国高速鉄道の海外進出方案’と言う(のは)主題でシンポジウムを開催するなど
多様な活動を広げている.
http://weekly.chosun.com/wdata/photo/news/200408/20040827000017_00.jpg

やがてアフリカまで進出
二元優運営顧問は “高速鉄の分類基準は時速 200�q 以上に走ることができるのか可否なのに
韓国型高速鉄は去る 7月試験運行ではおおよそ 322�qを記録, 技術的優秀性を見せてくれた”
と言った.
韓国型高速鉄と言う(のは)鉄道庁傘下鉄道技術研究員を中心に韓国技術陣が開発した高速鉄で,
去る春から我が国を走っているフランス産(産) テゼベ(TGV)とは違う. 鉄道車製作は鉄道車
製作業社であるロテムが引き受けたという説明. この顧問は “私たちの高速鉄技術はもうフランス,
ドイツ, 日本などのように世界 5大強国で分類することができる”と “韓国型高速鉄がたかが
フランステゼベを適当に模倣して組立てたことだと思う人々も製作現場へ来ては
私たちの技術水準に驚く”と言った.
最近国内高速鉄(KTX)の赤字問題が頭をもたげたにもかかわらず, 民間団体で韓国型高速鉄の
海外市場開拓を急がなければならないと声を高めるわけは何だろう.
何より高速鉄の海外市場見込みがすごく明るいからだという説明だ. 高速鉄は現在中国を含めて
台湾, マレーシアなどアジア国家とアメリカなど全世界的に拡散しているという説明だ.
やがて交通網が後進的なアフリカ大陸にまで立ち入るはずだということ.
このような成り行きの中でフランスはもう ‘テゼベで世界を’という掛け声を叫んで世界高速鉄市場
掌握のための努力に余念がないし, 日本も政府の側面支援をもらっているザス(JARTS)という
民間機構を中心に海外市場開拓に力を傾けているというのだ. だから高速鉄製作技術を取り揃えた
韓国としても当然こんな流れに合わせて巨大市場を逃してはいけないということがフォーラム関係者
たちの主張だ. 実際に最近韓国が高速鉄海外進出に関心を見せ始めるとつとに競争予想国では
韓国側動向に触覚を逆立てていることと伝わっていると言う.

http://weekly.chosun.com/wdata/photo/news/200408/20040827000017_01.jpg
▲ シベリア上空でヘリで見下ろしたシベリア黄断熱のため通過役光景.

二番目は新しい成長産業を急に開発しなければならない韓国立場(入場)では高速鉄を未来を導く
成長動力産業として注目しなければならないという点だ. 二元優顧問は “最近政府で発表した
未来成長動力産業 10種と比べる時高速鉄は韓国の未来を担うことができる産業として劣らない”と
強調した. 何より世界高速鉄市場規模は物物しく大きくなるはずだからだという説明だ.
こんな状況で我が国は優先的にシベリアを横切る北東アジア鉄道及びユーラシア鉄道の高速鉄火
方案を積極模索しなければならないとフォーラム側人々は声を高めている. これらは来る 11月
国際セミナーでもユーラシア鉄道を高速鉄で建設すれば多くの面で有益だという点を浮上させる計画だ.
まずシベリア横断鉄道を既存鉄道連結方式で建設する場合, 各国鉄道の幅と信号体系が違って
物流革命を成すのに困難があるが高速鉄はこんな問題を一挙に解消することができる強点がある
というのだ. 特に 1万5000�q 位のシベリア横断鉄道を時速 300�qで走れば理論的に 50時間に走破する
ことができるし, 中間休息時間を考慮しても 72~100時間ならば良いというのだ. こんな短い時間に
シベリアを横切ることができるということは ‘人類の革命’にあたるとこの顧問は力説した.
シベリア高速鉄事業はこんな点で全世界の公共投資であり, もうソウル~釜山の間高速鉄 400�qを
完工した韓国はシベリア鉄道の出発点でもあるので他の国よりもっと急がなければならないという主張だ.

理論上 50時間にシベリア横断
またシベリア横断鉄道周辺地域は各種地下資源が風富, 都市の発展を促進させることができるという説明だ.
ロシア側人々も去年までにしてもシベリア高速鉄事業を非現実的だと心に刻んでおいたがこんな
可能性のため最近態度を変えて関心を表明しているということがフォーラム人々の話だ.
事業規模も充分に挑戦することができる規模というの. シベリアの場合土地収容費が相対的に少しかかって
高速鉄工事費を �qだ 250億ウォンで計算すると 2500億ドル工事になって財源調逹が可能なことと言う(のは)
説明だ. 二元優顧問は “1904年から始めたパナマ運河も当時世界経済規模に映して見る時おびただしい
事業だったが 10年ぶりに成功した”と “現在国際資本市場規模では資本調逹が可能だ”と言った.
これと共に国内では国民の ‘士気(士気)振作’という非(非)事業的な側面も考慮する必要があるというのが
フォーラム側関係者の説明だ. 現在国内経済が沈んでいて, オリンピックやワールドカップみたいな
大規模国家イベント開催もない状況でシベリア高速鉄工事のような大歴史(大役事)の推進が必要だというのだ.
またこのような大規模プロジェクトを私たちが中心になって推進するようになれば世界各国のお金が
韓国で寄り集まって来て我が国は自然に ‘金融ハーブ’になる部首效果も享受することができることと
言う(のは)説明だ.

仁川空港~ソウル連結しても良いこと
しかし根本的な問題は相変らず残る. 韓国型高速鉄は果して先進高速鉄と争うに値する国際競争力が
あるかという疑問だ. これに対するフォーラム側人々の返事は ‘イエス(Yes)’だ. 二元優顧問は “我が国の
技術陣たちは本当に味な位に高速鉄をよく作っている”と “韓国型高速鉄は先進国高速鉄と比べる時
世界舞台で充分に競争することができる水準”と主張した.
海外市場開拓とともに国内でも高速鉄事業は長続かなければならないということがこれらの主張だ.
たとえば仁川~ソウル~春川圏を引き継ぐ路線の場合, 政府から収益性問題で難色を表明したが仁川空港から
ソウルまで高速鉄で連結すれば仁川空港を利用する外国人たちから良い反応を得ることができることと言う
(のは)主張だ.
これ山週間朝鮮次長([email protected]）
2004.08.26. 1818号 〓 前の画面 ‖ ▲ TOP

シベリア超特急

KTXは凄いﾆﾀﾞ、ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

あいかわらず妄想炸裂だな。
シベリア鉄道の最大使命は貨物輸送じゃろ。旅客で高速鉄道が勝てる距離じゃないのわかってるんだか。拠点間輸送が必要なほど人口もないぞ。
で、韓国型高速鉄とやらは貨物の大量高速輸送ノウハウあるんかね（藁

>>69
KTXは航空輸送だから大丈夫

＞Q　KTXは将来ヨーロッパまで行くの？
＞A 現状では行けません。ロシアの線路の幅は1520ｍｍ、韓国は1435ｍｍです。
＞その他にも電圧や車両規格や信号方式等難問が目白押しです。

線路の幅なんてケンチャナヨ。

>>64
＞もうソウル~釜山の間高速鉄 400�qを完工した韓国

何も言う事は御座いません。

>>69
ウリの最新型電気機関車は独シーメンス社との自称共同開発ﾆﾀﾞ。

インバーターや制御技術は日本よりドイツが上だからな

京急はそれがよくわかってるので、シーメンス製制御装置を導入してる

む？太郎？

ＫＴＸは空飛んで時速１０００Ｋだから・・・

そうか、やつらのいう国産超音速機ってKTXベースだったのかｗ
おかげで「飛べ〜　G7〜♪」という歌にも納得できました。

>>71
脱輪して自動的に線路にフィットするようになってるｽﾐﾀﾞ
戻すときは知ったとこではないﾆﾀﾞ

台湾とかアテネに輸出した韓国鉄道の醜態、ヒュンダイ・ポニーとか
みて思ったんだけど、やつら高温多湿とか、要するに自国以外の
環境で稼働させる経験が全然ないんじゃないかな。
日本の場合北海道から亜熱帯まで、自動車では地獄の夏の首都高速も
体験してるから、日本で使えれば大抵の国では使えるし、ゴムやら樹脂やら
が異常に耐久性高くなってるから壊れない。台風や地震といったどうしようも
ない災害との付き合いかたを知っていて、土木構造物やインフラの建造には
このノウハウを使ってしまうし、一度覚えた破壊パターンは忘れない。
そう考えると今年のたまらん猛暑も日本製品の競争力に貢献したんだねえ。

流れに乗らない＆スレ違いかもしれないけど
>>17で仙台区のウテ氏が5km/hからの加速が出来無いっていってるけど、何で？

>>80
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~HO-/Tetsudo_jiko/2003/20030409_1.htm
これでつ

これって何が原因だったんだろう

>>79
＞一度覚えた破壊パターンは忘れない。
悲しいことに覚えるまでが大変な罠（泣
（大変な目に遭っているからこそ、忘れないワケでもあるのだろう）

>>83
「朝鮮人という脅威」もこれで学習できるといいね。
一度学習さえすれば、日本人は完璧に対処するからね。

朝鮮人というか法則の脅威

>>4
>神（JR東海葛西社長・石原都知事）に見守られ、

ちょっとあなた！葛西は会長よ！

>>79
日本製品の最大の強みは湿気対策ですね。特に潮風。
基本的に湿気に強い機械はありませんからね。

強いて言えば、国内にない環境は砂漠だけかな？

>>74
日本の会社はシーメンスに技術をもらって作ってるらしいね

だからみんな金持ってかれるとか、情けない

>>84
台湾人も学習してくれるといいのだが。

今日か明日に台湾の通勤電車の入札がある。
不良メーカーのロテムを門前払いできてるといいが・・・

太郎が何か喚いてるな。

京急は最新型ではシーメンスじゃなくなったよ。

>>87
永久凍土。・・・と書こうと思ったけど、富士山とかにあるのね。

昔は夏の帰省ラッシュでオーバーヒートの車とか良く見たもんだが
日本のメーカーは対策とって来たんだろうなあ

>>87
砂丘...は小さすぎるか。

>>87
現にあっちのほうのゲリラのみなさんがトヨタのトラックを歩兵戦闘車
代わりに使っているので、砂漠もほぼ支配したと考えてよさそうですね。
要するに極端な寒暖と埃だものね。形は違うが日本にもある。

中国の高速鉄道において難点の一つが
ゴビ砂漠から飛んでくる砂埃、いわゆる黄砂だと言われている
線路上に積もってスリップや脱線の原因にもなりうるし、
ポイントに挟まって故障の原因にもなる

と言うことで日本の新幹線は砂漠には対応していないことにして
お断り申し上げよう

>>95
おお、そういうことなら日本の強さは国内の多彩な気候によるもので、
日本にない砂環境にはからっきしということにしましょう。
また、電源の変動とかにも全然ダメだということにしよう。

>>94
砂漠仕様は、現地でテストしてた見たいね。

>>95
滑り止めの砂撒き機不要と言うことで（ｗ

砂漠仕様ということでは、ＴＧＶもＩＣＥも同じだと思うよ。
高速鉄道が砂漠走った例は皆無と思われ。

>>97訂正
日本には・・・南満州鉄道という事例が
忘れておりますた（ｗ

>>92
最近見ませんな

500系こだまが走るのか

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1093844995/41

逆に日本式システム（高性能だが技術を要し保守に手間がかかる
電車式）を中国で走らせたければ、保線や電気、ポイント機器、
レールの品質、運航管理といったものを「日本品質で」やって
もらわなきゃポイント故障架線故障脱線その他景気よく、という事に
なってしまう可能性が高いということっすね。あのオバケみたいに
クソ長い分岐器一つまともに作れるか・動くかわからん。
しかもその保守を到底中国人には任せられない。
そういやＫＴＸの分岐器ってどんな仕様なんかな。

どうせだから明日は500系のぞみに乗って帰ろう・・・・・・
それで日本に生まれた幸せを噛み締めよう・・・・・・



＿|￣|○

トヨタのトラックで思い出したけど、海に一晩漬けたり、ビルの屋上に置いてビルを破壊
したりして、それでも動きましたー、ってムービーがどっかに無かったっけ

今日の朝、初めてKTXが夢の中に出てきた。

なぜか駅のホームにいるオレ(どこかは分からない)。
目の前にはKTXの編成が。でも、なぜか中間の2両が2階建て。

（； ´∀｀）＜何でKTXに2階建てが・・・？しかも中間の2両だけ？100系のパクリか。

そこに突然ニダーさんが登場。

<丶｀∀´> ＜ついにウリナラは2階建て車両を作り上げたニダ！誇らしいニダ！ホルホルホルホル・・・
（； ´∀｀） ＜はぁ･･･(新幹線じゃ20年前にできてんだけどなー)

とりあえず、乗ってみようと思い列車に近づくと･･･

<； ｀Д´> ＜ちょっと待つニダ！諸事情により、その列車には乗れないニダ。すまないがセマウル号に乗ってくれニダ。
（； ´∀｀） ＜はぁ･･･（何だよ、乗れねーのかよ！てか、何でセマウル号に乗るんだオレ？)　

夢の中なので理由は分からんが、とりあえずセマウル号に乗るオレ。そこで日本人らしき人に会う。

（　・∀・） ＜二階建てのKTX見たでしょ？実はアレ、動かないんだ。飾ってあるだけなんだよね。
（　´∀｀） ＜そりゃまた、なんでですか？
（　・∀・） ＜実は、KTXは大赤字なんでしばらくの間運休するらしいんだ。
　　　　　　　 あの車両は彼らの自尊心を守るためにおいてあるんだって。
（； ´∀｀） ＜な、なんだってー！

ここで目が覚めた。いったいなんだったんだこれは。よく分からん夢だった。
これは何を意味してるんだ？ハン板に毒されたとでもいうのか･･･orz

KTXが出てくる夢を見たことある人いますか？

>>104
予知夢じゃないか？

>>104
夢の割にはやたらストーリーに矛盾もなくw

>>104
大丈夫か？もしかして脳内にニダーウィルスが・・・

>>96
＞また、電源の変動とかにも全然ダメだということにしよう。
それはリアルでヤバイ。
さらに周波数も駄目駄目不安定だろうから、これと複合原因で信号関係の装置とか逝っちゃう可能性大。

>>104
そのうち、「ああ、これ夢で見た」と思う出来事が起きるよ。
……その事態を避けるのに役に立たない予知夢だけどorz

自分でもまさかこんな夢見るとは思ってなかったよ。
でも2階建ての車両は、実際激しく見てみたい気もする。
100系というよりはTGVのDuplexみたいな感じだったような。
夢の中なんではっきりしないけど。

自尊心の言葉が出てきたときは正直びっくりした。
まさか、本当にオレの頭にニダーウィルスが・・・((((;゜д゜)))ガクガクブルブル

中国には運行保守に手間がかかる新幹線よりも、
品質はアレだけど、安くて構造がシンプルで素人でも直せるような
昔の真空管ラジオみたいな鉄道の方が後々のことを考えるとよいと思うのだが。

>>110
C12+コキ110とか？

>>104
その内容、ジョークスレに張るべし。
事実を書くなと（ｒｙって言って貰えそう（ｗ

>>109
あのクソ狭い車両で２階建てなんて。
まさか、子供専用じゃないよな？

こんなん見つけた。

日系企業の中国進出上の注意ポイント
1 現地企業の社長は現地事情にも詳しい優秀な人材を置く
中途半端な人材を３年でローテーションするようなパターンがよくない。中
国で総経理をした経験のある人材をスカウトするとか、香港人、中国人を
トップに据える必要もあろう。
2 合弁先に人事権や資材調達権をむやみに渡さない。
合弁先に任せて品物の品質低下しだめになった企業も多い。品質管理
は日本のやり方とし、人事は中国人の感性で競争させる。資材調達は中
国側がとることが多く、袖の下も多い。
3 中国では予想外の費用を覚悟する
中国を甘く見て、フィージビリスタディー通りに行かない。ルールがはっき
りしないため現地で創業すると予想しなかったコストが意外と多い。
4 中国人の気質を理解し、経営に活かす
中国人は競争させ、自分の仕事にテリトリーをはっきりさせることが重要
だが、日本人経営者はわかっていない人が多い。
5 現地社員の採用を厳密にする
私営企業が多くなり、管理者が家族の名前で企業を興し、顧客ごとごっそ
り取られるケースが頻出しており、同業同類企業の設立を家族名義も含
めて設立しない念書をとるべき。
6 コネに頼らない、コネで進出しない
その地方の局長を知っていたので進出したという会社があるが、だいた
い失敗している。７〜８年前にそういう時代は終わった。下の人は法律を
たてに言うことを聞かない。

7 技術の漏洩、強制移転を警戒する
中国は単なる労働集約的加工貿易を嫌い、合弁で技術を移転させる政
策をとっているため、技術を強制的に移転させられることもあるため注意
が必要。
8 政治体制の動向を見極め投資の早期回収を考える
政治体制の動向を注意深く観察し、早期投資回収を目指す。金、技術は
一度中国に入ったら出てこないブラックホールともいわれ、投資リターン
の本国送金は難しいのが実態。
9 マーケットが大きい理由で進出すると失敗する
食品、一般消費財は１３億人の市場であるが、自動車等高級品は6500万
人の富裕層、日系ブランド家電等は沿岸５億人といった投入する商品毎
の市場と競争状態を見極める。
10 先進的、高付加価値の商品を出していく
日本の企業が進出して、中国でローカルメーカーと競争してもコスト面な
どで勝ち目はない。差別化しうる先進的、高付加価値の商品を出してい
かなければならない。
11 商品の販売先、サプライチェーンマネジメントを見極める
中国で作ったものを中国で売るのか。日本で売るのか、世界で売るの
か。戦略を明確化する。サプライチェーンマネジメントの一環として中国を
活用することは日本にとってもメリット有り。
12 協力企業を連れて行かない
中国進出して部材費、人件費を下げようとするのであれば、　国内協力企
業を連れて行かない。収益を上げようとするのであれば、冷徹な立場を
貫くことも必要である。

「世界の工場」中国の躍進と実像
http://www.dbj.go.jp/japanese/download/pdf/industry_report/r06.pdf

ＫＲから出発便のご案内を致します。
KTXプサン行き120便をご利用のお客様は、
搭乗口116番からお急ぎご搭乗ください。
なお、ご搭乗券はお一人様一枚ずつ、改札機にお通しください。

…

みなさま、お待たせい致しました。
今日もKTXをご利用くださいまして、ありがとうございます。
この列車はKTX120便、プサン行きでございます。
お席のベルトをしかっりとお締めくださいませ。
なお、この列車は全席禁煙でございます。
皆様のご協力をお願いいたします。

…

皆様まもなく離陸いたします。
もう一度お席のベルトをお確かめください。

大邱 地下鉄 放火犯 死亡
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.empas.com/show.tsp/so/20040830n08887/

大邱地下鉄 放火犯 金大韓さんが 持病で 死にました.
真珠刑務所は のり さんが 持病である 精神疾患と 脳卒中 後遺症を 病んで来る 今日の 午前
呼吸困難 症状を 見せて 真珠医療院で 移したが 死んだと 明らかにしました.

金さんは 去年 2月 大邱地下鉄 中央路役で 電車に ふえる 上げて 330Leon Laiの 死傷者を
出した 疑いで 拘束されて 大邱高等法院で 無期懲役を 宣告受けたし 去る 3月からは 持病
治療を ために 真珠刑務所で 移送されて 収監生活を して来ました.
-----
どういう”治療”を受けたんだか･･･

そうか、死んだか…
しかし今回も…後味の悪いヤマだったぜ…（朝鮮ではいつも）

最近、韓国映画の「黒百合」というのを見たんだが、
ラストは、ソウル駅だね。ムグンファ号も出てきた。

石造りの古い駅舎だったんだが、今もあるのかな？

「黒百合」じゃなくて「黒水仙」だったよ。すまんのう

日本勢が最多の車両受注へ　中国の在来線高速化
http://www.sankei.co.jp/news/040830/kei131.htm
＿|￣|○

ここまで決まったらもうどうにもならん
せめておフランス流の搾取的契約を遂行することを祈りたいが…

そういうのも含めて、まったく期待できない。アホ臭くて話しにならん。

嘘だと言ってくれーーー！！

いくら日本に砂漠っぽい場所があると言っても、所詮は温帯。
本場の乾燥帯には程遠いな。

こうなったら日仏加合同でやるしかないな。
主幹事はもちろんフランス。

ま、精々辛酸を嘗め回すがいいさ。
これを教訓に将来守られるであろう
日本技術の生贄になるのさ…新幹線は

60編成に上積みって、20編成づつパッケージでしょ。60の下は40か20しかないはずだけど
今まで散々、中国当局の話としていろんな情報が流れては消えてったし
あの国の当局の話というのは迂闊に信じられないんだが
ちょっととばし気味じゃねーか、この記事

大邱地下鉄放火犯が収監中に死亡

　昨年2月、大邱(テグ)地下鉄に放火し330人余の死傷者を出したキム・デファン（56）受刑者が、
刑務所の病室で治療中に死亡した。
　精神疾患と脳卒中の後遺症を患っていたキム受刑者は30日午前8時45分ごろ、
晉州（チンジュ）刑務所・個人病室で呼吸混乱などの症状を見せ、晉州医療院に運ばれたが死亡したと、刑務所側は明らかにした。
　刑務所側はキム受刑者の死因を究明するため、31日、剖検することにした。

晉州＝カン・インボム記者 [email protected]

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/31/20040831000002.html

>>121
しかし中国もこんなにいろんな所からもの買って
管理しきれるのかね。

>>129
あいつしんだんだｗ

>>95

砂漠の環境ってわけではないが、

スリップしないでブレーキをかける事に関しては新幹線がダントツだと
記憶してるが。台湾への売り込み文句の一つだったと思う。

>>129
怪しい

>>130
日本任せじゃない？
自分たちのミスでも日本の責任って言えるし

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/30/20040830000093.html

イ・へチャン首相は30日、全羅(チョンラ)北道・南原（ナムウォン）で開かれた
全羅線直線化事業竣工・開通行事と、地域機関長、マスコミ社長団との懇談会に出席し、
「全羅北道の要求を受け入れ、全羅線の複線電鉄化事業に向け、
来年1100億ウォンの予算を投入する方針を固めた」とし、
「盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領の任期内に同地域で高速列車が走れるようにする」と述べた。
　政府は全羅線の益山（イクサン）〜順天（スンチョン）154.2キロ区間の複線電鉄化事業
に向け、第1段階として2006年まで益山〜シンリ区間を単線電鉄化した後、
第2段階として2010年まで全区間で複線電鉄化する事業を進めている。

>>135
>「盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領の任期内に同地域で高速列車が走れるようにする」と述べた。
その地域の鉄道総距離がどれぐらいあるのか知らないが、そんな事ぶち上げて大丈夫か？
韓国企業お得意の「手抜き＆拙速工事」連発で良いのなら､何も言う事は無いだろうけど・・・

中国の在来線高速化事業、「日本連合が受注」と修正
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000668-reu-bus_all

連中が欲しいのは日本の技術のみか？

もう新華社ダメダメ
何をいっても信憑性0
大体、受注する側が何もコメントしてないのが、何も決まっていない証拠じゃないの？
受注したのなら、即企業のサイトとかに載るだろ。全然、載ってないし

アジアで発展している日本・中国・台湾・韓国のなかで、
韓国だけ新幹線が無い国になってしまったｗ

反日中国人は何やってんだろうな。
それからあれだけ頑張ってたフランス人はどうなる？？

>>138
（-@∀@）＜そんな！、応札側、落札側がコメントする、決まる前に載せなきゃ
　　　　　　　世論を正しい方向に導けないじゃないですか！、新華社様のほうが
　　　　　　　正しい手法ですよ！
　　　　　　　・・・さて、はやくＯＤＡ増額と技術移転と日本企業売却のために
　　　　　　　事件と記事をでっち上げなきゃ。

高速鉄 運行体系 12月 大幅 改編 推進 2004/08/31 09:55 送稿
京釜-ソウル駅, 湖南-竜山駅 時終着 統一平日 132回, 週末 142回路 増便
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.yonhapnews.co.kr/news/20040831/200600000020040831095607K5.html
　来る 12月から 高速鉄道(KTX) 列車 運行 体系が 大幅 改編される 見込みだ.
31仕事 鉄道庁に よれば KTX 輸送 需要に による 供給能力 増大と 運行 パターン 単純化 を 通恨 顧客 便宜
提供 などの ために KTX義 運行 体系を 来る 12月から 全面 改編する 方案を 推進中だ.
　改編 方案に よれば 行く先別で 時.終着駅を 一員化して 京釜線 KTXは ソウル駅でばかり, 湖南線 KTXは 竜山駅で
ばかり それぞれ 出発.到着させることに した.
　おこる 京釜線 中心の ソウル駅(週末往復 96便)科 湖南線 中心の 竜山駅(〃 34便)で それぞれ 湖南線(往復 12便),
京釜線(〃 14便) 方向の KTXを 一部 出発(到着)させて見ると これら 列車の 利用率が 低いうえ 利用客たちの
混線を もたらして あること だからだ.
　時.終着駅が 一元化されれば 列車 運行 パターンも 単純化させる 数 あって 現在 平日 122回, 週末 130回である
KTX 運行 回数を 平日 132回, 週末 142回路 平日には 10回, 週末には 12回ずつ それぞれ 増便が 可能になる.
　KTX 運行 間隔も 一定するように 調整, 京釜線の 場合 輸送 需要が 多い 午前 8-10時代(下行), 午後 3-5時代
(上.下行)には 時間当り 3-4回, その他 時間帯は 時間当り 1-3回ずつ KTXを 定期的に 投入することに した.

つづく

>>142　つづき

　湖南線は 1時間当り 1台の格好で KTXを 運行する 計画だ.
停車 パターンも 再編, 主要 駅(大田.東大邱.西大田.益山.松亭里)銀 あらゆる KTXを 停まることに したし その他役は
利用 実績を 勘案して 停車 回数を 調整することに した.
　高速鉄 専用役である 光明役と 天安.牙山役は 可能な 範囲内で 最大限 停まる 数 あるように して ソウル-釜山間
など 直通列車は 途中に 1所(下行 東大邱駅, 上り 大田駅)を 停車させて 利用率を 高める 方案を 検討中だ.
　鉄道庁 関係者は "ソウル 終始終駅を 一員化すれば 初期には 一部 不便も あるが 長期的には KTX 利用 混線を
減らす 数 あって 效率的な 運行が 可能になる"と "来月末まで 一般列車 運行 体系と 電算システム などを 調整して
12月から 鳥 運行体系を 取り入れる 計画"と 言った

銀河鉄道ＫＴＸなのか？

大陸間弾道鉄道ＫＴＸじゃないのか？

何にせよ、大陸で新幹線はやめてほしいな

なんかうれしいような欝なような気持ち
ぎじゅつてんいとかされなければいいな

言葉 聞かない’ 貨物車たち　入力時間 : 2004. 08.30. 00:00
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.honam.co.kr/read.php3?no=142103&read_temp=20040830§ion=11
　長城 鉄道 踏切で 貨物車どうし 接触事故が 起こる せいで KTX など 列車 2対価 1時間ほど 引き延びになった.
事故 踏切は 事故 束地域のうえ 大型 貨物車 通行が 禁止されて あるが 取り締まりの 手助けは 及ぶの なくて ある.
　29日 午前 5時 25人様に 釜山 98死 36xx号 トレーラー(運転手 李某さん・29)街 長城郡 長城邑 鉄道 踏切を
通りすぎる 車 下積みが 鉄路に かかって トレーラーを 分離した 中 隣近に 建てておいた 全南 7都 18xx弧燈
貨物車 2台を 入り 受けた.
　これ 事故で 午前 5時 20分 光州を 出発, ソウルで 向けた KTX旅客列車(20量)わ 無窮花号 列車が それぞれ
1時間 5分科 41見分け 引き延びになりながら 乗客たちが 払い戻しを 要求する など 大きい 不便を 経験した.
　特に 事故 踏切は 去る 2003年 隣近 道路 拡張工事を しながら 10t以上 大型 貨物車等の 通行が 禁止されて あるが
取り締まりの 手長さ 及ぶの できなくて ある.
　また これ 踏切は 車 通行量が 平日にも 1万5千余台に 達して 列車運行は 一日 87回が 往復 運行されて あって
事故危険も 高い 実情だ.
　鉄道庁 長城分所 関係者は “事故 踏切に 地下 車道を 設置しようと したが 住民たち 反発で 着工が
できなくて 常に 通行 車たちが 鉄路に 着く 位に 事故危険性が 大きい”と “次善策で 踏切 周辺 道路を
長さ 2m50で 緩く 造成すると する”と 言った.

日本は中国に新幹線を譲ってKTXを購入するってことか？

>>147
ＫＴＸは韓国だけで朽ち果てていく過渡期技術。

そうだ！
韓国からKTX輸入して、安全に関わる所だけ改修して200km/h用
車両として中国に売ればいいんだよ。
いくら劣化コピーとはいえ、200km/hならなんとかなるだろ。

>>147
保存用に買っとくのはいいかもな。
どうせあと数十年で廃止、跡形もなく破壊される運命なんだから…

遅レス失礼
>>90
まだ、シーメンス採用し続けるよ。IGBTの製品に切り替えるだけ。
ホントは京急も国内製品を採用したいが、
雨が降ろうと槍が降ろうとかまわず加速できる制御機器が国内製品に無いので。
これは製品の優劣より、考え方の違いなのでどうしようもない・・・・

>>149
＞安全に関わる所だけ改修
全面改修になるような希ガス

もう忘れているでしょうが。。。

大邱地下鉄放火犯が収監中に死亡
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/31/20040831000002.html

うわ、既出だったorz

地下鉄放火犯。闇に葬られちゃったね。
漏洩したらまずい事実があったんだろうね。

高速鉄料金 割引行事 延長検討
期間中 利用客 増加よって
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/economy.hankooki.com/lpage/news/200408/e2004083020154547590.htm
　鉄道庁は 高速鉄(KTX) 搭乗客 1,000万名 突破を 記念して 1ヶ月の間 制限的に 実施 衆人 セマウル号
水準の 割引行事が 成果を おさめる 場合 行事期間を 拡大する 方案を 検討して ある.
　鉄道庁は 今月 23日から 実施中の 割引行事 以後 京釜線の 場合 15~20%, 湖南線は 30~40% 位 利用客が
増加した ので 集計されるに よって 今後 1ヶ月 行事実績を 総合 分析, 割引行事 延長可否を 検討する 計画だと
30仕事 明らかにした.

　特に 鉄道庁は 割引行事 利用実績が 良い 湖南線を 中心に これ ような 割引行事 期間 延長可否を 検討する 方針だ.
ギムチォンファン 鉄道庁 高速鉄道事業本部長は “1ヶ月 行事実績を 十分に 検討した 後 割引行事 期間 追加
延長可否を 論議する 計画”と言いながら “今度 行事は 国民が 高速鉄道を より 易しく 近付く 数 あるように
する きっかけを 作り ための の”と 言った.

次の謎の死は運転s…

>>155
問題は、いったいあの事件のどこらへんに闇に葬りたいところがあったのやら、
当てはまるところがありすぎて絞り込めないところか。orz

>>156
セマウルを残したのが最大の誤算だよな。
セマウル全廃して料金2割増くらいでKTX始めればよかったのに。

東北新幹線大宮暫定開業みたいだな。

>>151
まだクリープ制御やってるのね。
日本の場合、ベクトル制御を利用して、毎秒10回程度の速度でON/OFFして空転防止するからねえ。

>>159
KTXは、両班様用の一等列車。セマウル号は、白丁農奴の輸送用列車。

と言う住み分けだったﾆﾀﾞ。

【うんこ】ｲﾏﾄﾞｷ在日とQA6【まんこ相談室】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093755933/65

65 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/08/31(火) 17:17 ID:ppq+rKTx
>>１乙
素晴らしいスレタイかどうかは別として新スレオメ！

どっかの誤爆か？

IDを(ry

をぉ！これは失礼！

連投すみません。
>>162
> KTXは、両班様用の一等列車。セマウル号は、白丁農奴の輸送用列車。
>
> と言う住み分けだったﾆﾀﾞ。

しかしKTX開業前は
「セマウルは、両班様用の一等列車。トンイルは、白丁農奴の輸送用列車。
と言う住み分けだったﾆﾀﾞ」

だったはず。ムグンファはわからんが。

>>162
乗り心地ははるかにセマウルのほうが良いようだが。

乗り心地は、
セマウル＞＞＞KTX（揺れ・狭さ）＞＞＞新幹線（揺れ・轟音）
みたいだね

>>161
鉄道板で見た話によると、「空転で回転をゆるめるより空転しても加速する方が良い」という判断があるとか。

……２ちゃんそーすだし、ネタだろうな、これは。

>>170
まあ京急みたいにダイヤが詰まってるとわかる話だね。
車両も軽くなってMT比も下がって空転しやすくなってるから、これからそう言う制御は重宝されるかも。

でも京急の場合滑走が酷いからな、すぐフラットできてる。
滑走防止の制御は国産の方が進んでるみたい。

598 名前：山師さん＠トレード中 投稿日：04/08/29 15:10 ID:9JJ0oLw2
デマぽいと思ってたけどホントに受注したみたい。
（３社分割受注だからどこに内定したといっても間違いではなかった）

３社分割受注とはうまい手だと思った。（それが常識的にありなのかは知らないけど）
受注側は他メーカを意識して手を抜けない、サービスする。
もっとも受注量が減ったので無理をすることもない。

以下、わかる範囲での情報整理。
■中国側窓口　　：南車四方機車車両
■日本側６社連合：光基鉄道システム（ＪＲ東日本から車両技術の提供を受ける特別目的会社）
■日本側６社内訳：三菱商事、伊藤忠商事、丸紅、川崎重工業、日立製作所、三菱電機

以下、金曜日での株価
・三菱商事　　　8058　1,128(8/27)　-6(-0.53%)
・伊藤忠商事　　8001　 451(8/27)　+6(+1.35%)
・丸紅　　　　　　8002　 264(8/27)　+6(+2.33%)
・川崎重工業　　7012　 164(8/27)　+3(+1.86%)
・三菱電機　　　6503　 534(8/27)　+2(+0.38%)
・日立製作所　　6501　 692(8/27)　+7(+1.02%)

・東日本旅客鉄道　9020　623,000(8/27)　+8,000(+1.30%)

605 名前：598 投稿日：04/08/30 23:20 ID:oLJzvE/U
中国高速鉄道関係でかすかに期待していたものの全然だめ。
みんな期待はずれだったみたい。
こんなに動かないとは思わなんだ。

以下、今日の株価
・三菱商事　　　8058　1,145(8/30)　+17(+1.51%)
・伊藤忠商事　　8001　 459(8/30)　 +8(+1.77%)
・丸紅　　　　　　8002　266(8/30)　+2(+0.76%)
・川崎重工業　　7012　167(8/30)　+3(+1.83%)
・三菱電機　　　6503　535(8/30)　+1(+0.19%)
・日立製作所　　6501　694(8/30)　+2(+0.29%)

・東日本旅客鉄道　9020　620,000(8/30)　-3,000(-0.48%)

>>169

"( 　ﾟ
_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

>>169
新幹線が轟音ならKTXは爆音かなあ(ｗ

>>174
釣られ杉、日本人なら知ってることだからツッコミ無用だろ

>>172-173
今日の肉桂は下がってるんだし、悪くないんじゃない？
ただ、受注規模が１/３だと下手すると採算割れの可能性すらあるわけで。
普通なら価格交渉やり直しか、辞退なんだけどね。
だからネガティ(ｔｂｓ

>177
なんか、わけわかめなことに。

中国の在来線高速化事業、「日本連合が受注」と修正
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000668-reu-bus_all

>>178
>中国政府は、北京─上海の高速鉄道計画についても入札で受注先を決めようとしており、
>ドイツのシーメンス 、日本連合が受注に意欲を示している。
小泉は早急に靖国参拝を汁！

>>178
ってか、ロイターって、以前にも「ＴＧＶに決まった」なんて勝手に報道したよな。

http://news17.2ch.net/test/r.i/news4plus/1093952751/

反日の自由も奪う中共

>>170
静止摩擦係数と、動摩擦係数の違いもわからん香具師の話など聞かんでよろし。

>>178


　　ま　　た　　新　　華　　社　　か　！！

この前のアジアカップの騒動が世界中で問題になって、江沢民の威光が後退
したんだろうな。ここ数日、軍事演習中止したり、動きが妙にあわただしい。
９月位に何か有りそうだな。新幹線導入決定とか。

>>183
ん？
最近好調のしR貨物が新しい貨車でも導入しまくってるのか？




などと無理矢理ボケてみるテスト。

【国際】中国が反日サイト閉鎖　「社会不安招く」と当局

中国で反日運動を展開している民間ウェブサイト「愛国者同盟網」が３０日深夜、
中国の鉄道高速化プロジェクトの日本企業落札に反対する署名活動をしたため
中国当局によって閉鎖されたことが分かった。同サイトのメンバーが３１日
明らかにした。

３０日から始めた署名活動は２２時間で６万８７３３人分を集め、その直後に
当局から「社会不安を招く」との理由で閉鎖されたという。中国政府の決定に
反対する署名のため、運動拡大を恐れて当局が閉鎖したとみられる。

引用
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000227-kyodo-int

>>186
これは本当に新幹線に決定するのかな。

>>90
残念ながら、我が国の半導体産業は電力素子に弱い。
歩留まりが悪くて、コスト的に競争が難しいんだ。
外販ではデータシート以上の特性は提供してくれない
ので、自社で石から作れるメーカーには敵わない。
それとIPや論理設計でも負けっぱなし。

>>91
後、十年程で消滅する可能性が高いです。静岡大
が中心になって研究を進めてますが、昭和51年には
七合目で永久凍土層が発見されていますが、現在で
は本九合目以上にしか存在していません。
毎年登ってますが、年々崩落と落石がひどくなって
ます。

>>186
頼みもしねえのにつくづく余計なことしやがって……。

主要 役に 皆 停車 高速鉄, セマウル号 になるが
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.joins.com/society/200408/31/200408311826597831300032003220.html

12月から … 京釜線 - ソウル駅, 湖南線 - 竜山駅で 発着

12月から 高速鉄道(KTX)義 中間 停車役が 増える. 中間 停車を ための 速度調節と 停車時間
などを 勘案すれば KTX義 運行時間が 今より よほど 引き延びになる のだ.
鉄道庁は KTX義 停車役を ふやして 行く先別で 時.終着駅を 一員化する のを 骨子で する KTX義
運行体系 改編案を 用意して 推進する 方針だと 31仕事 明らかにした.
これに 従えば KTX義 停車 パターンを 変えて 大田.東大邱.西大田.益山.松亭里 など 主要 役には
あらゆる KTXを 停車させることに した. また 高速鉄 専用役である 光明役と 天安.牙山役にも
可能な たいてい 多い 編修を 停車させる 方案を 講究 中だ.
特に 中間に 書誌 なくて ソウル~釜山を 走る 直通列車 2便(午前 10時, 午後 5市)道 下り線は
東大邱駅, 上り線は 大田駅に たいてい 回ごと 停車させる 予定だ. 隣近 地域 住民の 利用率を
高めるという 主旨だ. 残り 役は 利用実績を 勘案して 弾力的に 停車 可否を 決める 方針だ.
これに よって ソウル~釜山 KTX義 運行時間は 今より 数十分 増える 見込みだ. これと 一緒に
KTX義 京釜線は ソウル駅, 湖南線は 竜山駅でばかり 発着するように なる.
現在は 平日 基準で ソウル駅で 京釜線 84便, 湖南線 12偏移 それぞれ 運行 中で 竜山駅では
京釜線 14便, 湖南線 20偏移 運行されて ある.
鉄道庁 関係者は "KTX義 需要に による 輸送 效率性を 高めて 運行 パターンを 単純化して
顧客に 便宜を 提供すること ための の"と 説明した.
時.終着駅が 一元化されれば 現在 平日 120回, 週末 130回である KTX 運行回数を 平日 132回,
週末 142回路 平日には 10回, 週末には 12回 増便が 可能になると 鉄道庁は 説明した.

>190 続き
鉄道庁は また KTX義 運行間隔も 一定するように 調整することに した. 京釜線は 輸送需要が
多い 午前 8~10時(下り線)わ 午後 3~5市(上.下り線)には 時間当り 3~4回, 残り 時間帯には 時間
当り 1~3回ずつ 運行する 方針だ. 湖南線は 時間当り 1台の格好で KTXを 運行する 計画だ.
鉄道庁は 一般列車の 運行体系も 一部 調整することに して 電算システム などの 整備作業を
10月 末まで 終えることに した.
ギムギチァン 記者 <[email protected]>

[ニュース 分析] 'ゾックザチォル' 阻むために 'ゾソックチォル' になる 段
鉄道庁が KTX 運行体系を 改編しようとする やけどする 不振な 営業収益を 高めようという 計算が
敷かれて ある. 鉄道庁は KTX 開通 初年度 1組2700億ウォンの 収入を 予想した. するが 利用率が
低くて 実際 収入は 半分 水準である 6800億ウォンに 止む 見込みだ. 10組2692億ウォンの 団扇に
による 6075億ウォンの 利子を 返して 出れば 残る のも ない.
これ のため 路線別で 時.終着駅を 一員化して 増便することに たいてい のだ. 逆別で 発地が 同じ
ならば 出発時間を もっと 詰むように 編成する 数 ある. こんなに すれば 一週間に 22便を ふやす
数 ある. あれほど 収入は 増えるという 計算だ.
言うが 鉄道庁の 計画どおり になるかは 見守ると 割 の ようだ. まず 停車役が 多くなる 位 KTX義
運行時間は 増える 数しか ない. 'ゾソックチォル'イラン 非難は 予告されて ある わけだ. 乗客の
外面を もっと 自ら招く 危険度 あるという 話だ.
現在 KTX 京釜線の 利用率は 61.6%だ. 一方 湖南線は 35.2%に 過ぎない. おこる 京釜線の 場合
ソウル~東大邱 区間では 時速 300�qだが 湖南線は 西大田までに これ 速度を 出す 数 ある. 彼
以下 区間では セマウル号 水準だ.
こういう 状況で 湖南線の 搭乗率を 引き上げるのは 事実上 難しい. これに よって 鉄道庁は
京釜線に マーケティングの 焦点を 合わせる 偏移 ましだと 判断した ようだ.
これ のため 地域差別が ないかと言う 湖南地域の 反発が 出る 首都 ある. 鉄道庁は KTX 開通
当時 発着役を 行く先別で 一員化しようとしたが 湖南地域 住民たちの 反対に ぶつかった 経験が
ある.

>>190-191
なんか…方向性を完全に見失ってるな。
そんなことやるぐらいなら、最初から見栄でＫＴＸなんか作らずに、
セマウル号の電化高速化整備を進めたほうがよっぽど安上がりで
利用者にとっても便利になるじゃん…。

宗主国様の手法を習って、在来線の高速化をするニダ！
宗主国様が、在来線で時速200Kmを達成するなら、ウリナラは時速300Km
を仕様にするニダ。
チョッパリは馬鹿だから、入札にホイホイ参加してくるニダ。支払いは、謝罪
と賠償を要求して円借款を分捕ってきて済ませるニダ。

あれ....。KTXよりも在来線の方が早くなって....

>>171
京急ってそんなにダイヤが詰まってたっけ？
単に種別が多いから複雑に見えるのかな
京急よりも東急のほうがダイヤが詰まってないか？

9000系の空転のしやすさは恐ろしいがあのインバーターは国産だっけ？

>>190
ソウル〜東大邱では通過駅のほうが少なくなるのか。
いわゆるHKひかり化だな

>>194
インバーターを日本だ初めて電車に導入したのは東急だったはず。
ただ、京急の車両作ってるのも東急車輌だったと思うので、モーターがどこの
製品かは漏れは知らない。
一応東急車輌のＨＰにある現在生産中？の車両一覧
http://www.tokyu-car.co.jp/rw/index.html

>>194>>196
京急は600形までは三菱と東洋、2100形からシーメンスだよ。たしか

ところで京急に9000なんてあったっけ？

>>196
日本初のVVVFインバーター車両を導入した事業者は熊本市交通局だったはずかと
東急が日本初で導入したのはワンハンドルマスコンだと思うが？

>>197
東急9000系でつ　紛らわしくてｽﾏｿ

ｼﾞﾓﾃｨｰなので毎日乗っているのだが、雨の時の空転音がすごいｗ
加速中はずっと地響きがしてるような時もあるし

「この列車は、ﾆﾀﾞり999号ｼﾝﾃﾞﾊﾝ行きﾆﾀﾞ。途中の停車駅は、
品川、新横浜、小田原、熱海、三島、静岡、浜松、豊橋、
名古屋、岐阜羽島、米原、京都ﾆﾀﾞ。」

>>198
＞熊本市交通局
8200系ですね。
なんでも路面電車だから軌道回路への誘導障害を気にする必要がなかった、
と言うのが日本初になった理由らしい。

東急9000はぐぐってみたところ日立製。
搭載しているGTOインバータはかなり初期の代物らしい。

「靖国参拝と日中友好は別」首相、財界人との会食で持論

小泉首相は３１日夜、東京都内のホテルであった奥田碩日本経団連会長ら財界人との会食で、
靖国神社参拝について「私は日中友好論者だが、それと靖国参拝は別だ」「信条だから変えない」と、
持論を繰り返した。首相の靖国神社参拝は、政治面で日中関係が冷え込む一因となっているが、
首相はあくまでも「信念」を貫く姿勢のようだ。

　複数の出席者によると、財界側から「首脳会談ができるようにしてほしい」「どういう形で日中関係を考えるか、
国民に説明すべきではないか」といった要望が出たという。ある出席者は会合後、
「（中国での高速鉄道の受注にも）あまり有利に働いていない」と感想を述べた。

http://www.asahi.com/politics/update/0831/008.html

また奥田か

>>199
三河安城、掛川、新富士も止まってやって欲しいﾆﾀﾞ

>>202
そうだ、そうだ、ついでに脳内妄想の静岡空港駅にも止まるニダ。

客の少ない駅だけとめろよｗ

　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　,＿＿　　　　　| 　宗主国様がドイツと契約しますように　
　 　 ／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　�I（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂..21ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

>>201
奥田は、日中友好じゃなくて車売りたいだけだけ。

小泉は国防の志気に関わるから、靖国は参拝すると。

おれは、東京裁判の受け売りではなく、日中戦争拡大の
責任者は批判されるべきだと思うけど。
靖国に合祀するなと、言うのは可能なのかな。

主張するのは自由でしょ。
でも、彼らの動機が問われるんじゃない？
明治維新の時だって、どっちの勢力も日本のために良かれと思ってたんだろうから、
相対的に敵対していた関係でも、日本の敵とは言えない。

汽車, 電車駅 来年 '治安空白' 憂慮
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.joongboo.com/VirDirMainIncludes/ViewArticle.asp?ArticleID=141119&PaperDate=2004-09-01
来年 1月1日 以後から ともすれば あらゆる 汽車駅と 鉄道庁 所管 電車駅が 治安空白 状態が なる 憂慮を 生んで ある.
来年から 鉄道庁が 鉄道工事で 切り替えながら 現在 鉄道公安院が 民間人 身分で 変わって 司法警察権を 持つの
できなく なるが これに対する 解決策が まともに 用意されて あるの ない だからだ.
　31仕事 鉄道庁が 国会 建設交通委員会 ヨルリンウリだ 長径数(張〓秀・安山 サングロックガブ) 議員に 提出した
国政監査 資料に よれば 現在 鉄道 公安院は 鉄道庁 所属 公務員で ‘司法警察管理の 職務を 行う 定木と 彼
職務範囲に 関する 法律’に よって 全国 35犬 地域に 配置されて 鉄道地域内の 治安油だ 機能を して ある.
　そうだが 鉄道庁が 鉄道工事で 変わるように なれば これらの 身分が 民間人で 変わって 司法警察としての
職務遂行が 不可能に なる. 特に 鉄道地域(鉄道と 地下鉄)内 強・窃盗 性暴行 犯罪が 去年 鉄砲 280件で
今年 7月まで 249件で 増加する 成り行きを 見せて ‘治安不安’ 憂慮は もっと 大きくなる 状況だ.

　これによって 鉄道庁と 建設交通省は “法務省・警察庁と 協議を 進行, 今日明日 公安要員の 建設交通省
移管を 検討中”と 明らかにしたが, すぐ 鉄道庁の 工事化が 4ヶ月 これから 近付いた 現在まで 来年度 必要な
予算(今年の 場合 125億)銀 編成時期を 逃したし, 国会で 法律が 改定されると 可能な 状況である ので 明かされたと
長 議員は 主張した.
　長 議員は “国民の 安全問題を 度外視した 状態で 工事化を 敢行するという のは また 一つの 安全 不感症を
予報する の”と言いながら 早速な 解決策 用意を 促した.

>>206
言うのは自由だが分祀は不可能。
神道にはキリスト教の破門みたいな制度はないし、
そんなのを政府が強制したらそれこそ信教の自由に反するし。

戦争責任を東京裁判とは違う意味で問い直すのは俺は賛成だけど。

台湾新幹線、電力会社より送電開始。オメ。

2004年08月30日
日本勢が最多の車両受注へ　 中国の在来線高速化で
http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?economics+CN2004083001003672_1
　中国の在来線鉄道の高速化プロジェクトで、川崎重工業など日本企業６社が組んだ車両製造大手
「南車四方機車車両」（山東省）が、応札した３社の中で最も多い車両数を受注する見通しであることが３０日、分かった。
新幹線車両の日本での運行実績やコストが評価されたとみられる。
　フランス、カナダとそれぞれ組んだ中国企業２社も落札したが、関係筋によると、中国鉄道省が発注する
２００編成（１６００両）中、四方と日本の連合が既に６０編成を獲得。さらに中国当局から「四方グループが他の連合を
下回ることはない」と打診を受けており、「６０編成をベースに交渉で積み上げていく」（同筋）ことになった。

Googleでニュース検索できるようになったのか・・・
http://news.google.com/news?num=50&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&c2coff=1&tab=wn&q=%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

奥田って国内軍需産業発展のために武器輸出の解禁を唱えていなかったっけ？

>>209
神道は、たたりが怖いからまつるとか意気地がないからなあ(-人-)おがんどこ

2004-08-27
http://www.korail.go.kr/ROOT/content-top.top?lang=jpn&pid=15&bid=464
鐵道廳は晝食時間帶と夕食時間帶に走?する京釜線大田−東大邱間の上下14本のKTX列?と湖南線の
西大田−益山間の上下8本のKTX列?で9月1日から弁當と海苔卷きを販賣することを決定した．
一般室は弘益會職員が販賣し，特室分については注文販賣とする予定で，メニュ―は特室に備え付ける計?である．

>>213
意気地があるとか無いとかって次元の問題じゃないんだけど。
奉ったからといって、それで問題無しとするんではなく問題（自然災害にしろ戦争にしろ）に
キチンと対処する準備（戦争の場合は再度、そのような状態にはならないように）をして、
その上で、尚且つ、万が一にもそのような問題が起きません（再発しません）様にと祈念するんで・・・

ここらへんが他国からも理解されないようですね。

スレ違いスマソ。

>>206
日中戦争拡大の責任者＝支那共産党。

もともと、日本軍と支那国民党との激突である支那事変を起こしたのも毛沢東率いる支那共産党だし、
不拡大方針をとってなるべくことを大きくしないように努めた日本に対し、散々攻撃を仕掛けて
戦線をどんどん拡大し、ついには事変から戦争にまで発展させた張本人も支那共産党。
更に言えば、日本の租界に日本軍を駐留させなければならなかったのも、支那共産党と支那人民が
日本人に対して何度も何度も何度も虐殺をはたらいたから。

日支戦争に関しては、日本は完全に被害者。
もっと勉強しろ。

まぁ「無念を残して死んだ霊魂が祟らぬように奉る」っつー宗教観は他国に
説明するのが難しい罠。フツー死後に記念碑的なモノを建てて、多数の人
が参拝するのは「故人の功績を顕彰する」場合だろうし。

昔っから、菅原さん(北野天満宮)や将門塚みたいに、国家権力に仇なして
死んだからこそ神社を建て遺恨を防ぐ、が当たり前なのが「神道」なんだな。
靖国はもちろん「国の為に死んだ英霊を慰める感謝する」のが第一義だけど、
戦犯を合祀した時点で「無念の霊が祟らぬように」の方も同時に行う事に
なったと思う。ただやっぱり日本以外では通用しない概念なんで、その辺を
キッチリ対外的に表明できる政治家が欲しいと思う。

中国や韓国から靖国参拝を見ると、「東条らＡ級戦犯達よ、よみがえれ」と、なるらしい。

魂を鎮魂するんだと、ちゃんと説明しても無理だろうな。

>>218
じゃあ何か、奴らはいつも「毛主席よ、よみがえれ」とかやってるのか。

>>216
アホかｗ
なんちゅう単純な歴史観なんだ。
国民党と共産党の争いに巻き込まれたのも事実だが、
巻き込まれたことにも責任はある。

>>218
そうかなぁ？
向こうは「氏んでも罵倒陵辱しつづける」のデフォ。

だから（向こうの見方で）戦争を始めた張本人が罵倒陵辱されないのはおかしいと、
そう思ってるだけなんじゃないかな。

>>219
やってないの？

>>221
墓まで暴かんと謝罪にはならんちゅうことかいな

>>220
単純な歴史観ってオマエ・・・
共産党軍が闇に紛れて国民党軍と日本軍双方に銃弾を撃ち込み紛争を起こさせたって、
「中国共産党自身が」機関誌で発表してますが？
その後の展開も>>216の通りだし。

KTX、走行中に窓割れる
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/01/20040901000041.html

　1日午後1時25分頃、京釜線･大田（テジョン）−沃川（ヨクチョン）区間を運行中だった
KTX29号列車の6号車内左側の窓が外部の衝撃で破損した。

　幸いこの事故による人命被害はなかったが、KTXは事故列車を東大邱（テグ）駅まで
35分間正常走行させ、一部乗客から抗議を受けた。

　乗客のチョン某さんは「大田駅を出発し5分程度運行したが、突然正体不明の物体が
KTXの窓にぶつかり亀裂とともに窓が砕け散った」としながら、「乗務員たちに運行中止
を要請したが、そのまま運行し不安な気持ちを隠せなかった」と話している。

-----
窓ガラスが割れた状態で、「３５分間」走行するとは・・。
さすがケンチャナヨですね。

>>217
>まぁ「無念を残して死んだ霊魂が祟らぬように奉る」っつー宗教観
>>218
>向こうは「氏んでも罵倒陵辱しつづける」のデフォ。

日本だけの特殊な宗教観ではありません。

中国の伝奇物語「封神演義」では、善悪、敵味方関係なく、
登場人物の大半が、ぬっ殺されて神に祀り上げられます。
悪役の妲己も、紂王も、悪来も全員神様。

「祟り神」を各国に説明するテンプレってないかなぁ。

>>224
紛争の発端はそうかもしれんが、>>220の言うように日本にも非はある。

>225
とうとう始まりましたか
これから続発するヨカ〜ン

>>225
「窓が砕け散った」のに「35分間正常走行させ」たの？
そんな無茶な…風がビュービュー入ってくるだろうに
ヒビが入っただけなのを大げさに言ってるのか。

>>229
KTXは乗車率が低いから、破損車輛から乗客を退避させれば問題ないﾆﾀﾞ。

>>228
まあ確かに支那の土匪を根絶しなかったのは日本の非だな。

>>232
アメリカはイラクの土匪を根絶できるのでしょうか…

まあ陸橋工事中にセマウル走らすぐらいだから

窓ガラス割れたくらいで止めねえのは普通だろ

車にオープンがあるのだから電車にあっても普通だろ。

ウリナラの誇るKTXは窓が砕けたくらいでは走り続けることができるニダ
非常ブレーキをかけて運行を停止する新幹線とは頑丈さが違いますね
誇らしいニダ、ホルホルホル

ってところかな

ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=783769&work=list&st=&sw=&cp=2
日 : KTX、走行中に窓割れる

fever1225 : 韓 - 方ところ里,の方ところ里,の方ところ里,の方ところ里,の方ところ里,の方ところ里,の方ところ里,の方ところ里,

のっけからファビョってるの？

>>237
何書いてるのかと思ったら「チョッパリ、チョッパリ、チョッパリ…」だった。
やっぱり火病起こしてたみたいｗ

上海リニアもやっぱり値下げで自爆してたのね
ttp://news.searchina.ne.jp/2004/0826/business_0826_004.shtml

>>232 土匪の根絶の為には二つのアプローチがあるが・・・

その１
治水、通信、物流、工業、農方の全てを改善して収入の安定化
医療改善と産児制限による適正人口の維持
厳格な司法、立法、行政による治安維持
平たく言うと「安心して食って寝て働ける社会」に変革してしまう事だが
国民党と共産党と諸々の軍閥と日本軍と他の列強諸国が入り乱れていた地域だから
政治体制の一本化を果たした上で30年は頑張らないと無理だな

その２
恐怖政治による土匪やその他の社会的驚異に対する一方的な虐殺による力技の治安安定
密告社会になるとか冤罪とか独裁とか人権蹂躙とかは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!

日本にはどちらも無理ぽ　orz

>>230
ベルヌーイの定理より
風はビュービュー吹き込むのではなく、外に向けて吹き出していきます。
いずれにしても危険なことには変わりないが

>>241
抜けた分の空気は車両下部から補充？グランドイフェクトカーですか？

すまん、スレ違いだと思うけれど、浅間山が噴火したと
ニュースで言っていたけど本当ですか？

>>242
じゃなくて、車内の気圧自体が下がるのでその差分だけ空気が抜けます。
飛行機はこの原理を利用して空中での速度を測ってます(ピトー管といいます)。

>>243
規模わからないけど、長野新幹線どうかね。

火山活動レベルは小−中噴火の３　浅間山
【20:49】　気象庁によると、浅間山の噴煙の高さは不明。
気象庁は火山活動度レベルを、やや活発の２から、
山頂火口で小−中噴火が発生の３に変更した。

>>243
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040901i213.htm
http://www.tenki.jp/kzn/ASM-index.html

>>243
スレ違いですが本当です。
このスレ見てる最中に外で「ドォォォーン!!」て音したし…

てっきり風呂釜が破裂したのかと思ってビビった。

500系700系は
騒音ウルサイ、車体揺れる、乗り心地悪い

100系の方が良かった

新幹線の運行状況はどうなってる？
あと上信越自動車道も

いよいよ浅間山も極東３馬鹿に対して怒り始めたか

>248
ヤバイ状況なんですか？

>>249
５００系のウルササは同意。トンネル内だとアナウンスすら聞こえんし。
７００系は乗ったこと無いから知らん。

>>216
馬鹿だな。それにのって戦線を拡大したのが
大局をあやまったってことだろ。

しかも、軍部の暴走という形で。
どんな場合でも、拡大したこと自体に正当性はない。
だいたい、中国に支配域をもっていることは、
民族自決が進展していた状況ではいずれ
待避せざるを得ない。

満州がぎりぎり、正当化しうるかどうかだ。

大局を見失ったらまけるよ。勝ちがイメージできないからな。

>>253
500以外は乗ったことがあるのだが・・・・
700はそんなにうるさくないと思う　普通車、G車ともに乗ったが気にならなかった
300はちょっと気になる感じ　100もあまり感じないぐらい
むしろ、走行速度が違うのだから一概に比べるのはいかがなものかと

それにしてもアセラはうるさかった・・・・車内放送がなｗ

>>251
わろた。

>>250
上信越は離れてるんで分かりませんが、
新幹線は…今来た…
高崎以南は動いてますね。
ただ長野と上越の高崎以北は分からないです。
（当方高崎駅から南に4ｋｍの高架沿い）

>>252
今は平穏そのものです。（距離ありますし）

浅間山が噴火　気象庁
【20:19】　気象庁によると、１日午後８時２分ごろ、長野、群馬県境の浅間山が噴火した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jp/volcano/306-040901200955.03.html(気象庁サイト)

このスレ見ていて噴火したことが分かったよ
まあ、とにかく落ち着いてひとまずお茶を飲みなっせ。

　　　旦　旦　旦　旦　旦　旦　旦　

500、700は内装も悪い。
売り子のねーちゃん、もっと来いよ。
ヒマだからビール飲みながら売り子のねーちゃんのケツ眺めるのが楽しみ。

ID:/eXml8KGはKTXすら乗ったことがないｷｬﾃﾞ

>>260

えー、昨日実際500系にのったんですが。

乗車率が高いからかどうかしらないけど、売り子のおねーちゃんが全然回ってきませんでした（指定席で）

やっとお弁当が買えたのが1時過ぎ・・・おなかがキューキュー鳴ってた。

内装はそんなに悪いとは思わなかったけどなぁ・・・ムーンライトに比べたらｗ
清潔感もあったし、言われている程せまいとも思わなかった。
騒音も、他のJRとかの列車に比べれば300km時でもそれほど差はないと思ったけどなぁ・・・

確かに揺れはそこそこあったけど。

>>261
貧乏人はムーンライトに乗っとけ（車両だけは特急車両やから誉めたるわｗ）

１８きっぷ期間中に、フツーに乗車券を買うてムーンライトに乗ったら逆にバカにされるらしいでｗ

>>263
お前は本当にムーンライトに乗ったことがあるのかと
っていうかどのムーンライトだ？　特急車両といってもえちご以外はそうなのだが

ながらはデッキがないからうるさいし、えちごはぼろいし
九州は機関車牽引だから揺れるし、高知、松山もそうだし　信州は183だし・・・

まぁ夜行が好きだからよく乗るが、人にはあまり勧めないな

ながらのシートの横幅は珍幹線に買っとるで。

ま、キャデだし･･･

フットレスト付やから、珍幹線の普通車より↑やなｗ

この差はデカい

便所は珍幹線よりも広い

洗面台もと違って１ッ個だけの単体やから広々
あまり使うやつもおらんしな

洗面台も珍幹線と違って１ッ個だけの単体やから広々
あまり使うやつもおらんしな

便所が広いということは、更衣室にもなるということや。

>>265
ムーンライトえちごも今は485系6両で運転されてますよ。

財界は、関東軍

あれだけ広い便所やから、コソーとやっとるカップルもおるやろな。

>>/eXml8KG
がｱﾌｫパギに思えるのは漏れだけか？

そもそも韓国の交通費って他の物価に対して安すぎるだろ？

>>277
安くしないと客が乗らないんでしょ。
韓国は車社会だし。

>>276
頭頂部の薄い方です</eXml8KG

ムーンライトながらは朝鮮人スリ集団が組織的に営業しているという噂も絶えない。　気を付けろ。

置き引き→即座に停車駅で下車。車で待機している仲間と一緒に遁走。

武装スリの副業とも噂されている。

>>254
馬鹿はお前だ。
日本は「徹底的に」不拡大に徹して事態の収拾を図ったのに、それに対して
執拗に攻撃を仕掛けてきたのは支那だろ。
当時の日本軍は抵抗もしないで虐殺されてれば良かったんだよとでも言いたいのか？
それとも日本人が大陸で虐殺されまくっても、日本はそれを無視してれば良かったとでも？
日本は否応なく戦争に巻き込まれていったんだよ。

>だいたい、中国に支配域をもっていることは、
>民族自決が進展していた状況ではいずれ
>待避せざるを得ない。
この文章も意味が分からない。
当時の支那の土民に民族自決なんて意識があったのか？

>>281
＞日本は「徹底的に」不拡大に徹して事態の収拾を図ったのに、それに対して
＞執拗に攻撃を仕掛けてきたのは支那だろ。

それが中国の作戦だ。それにまんまと載ったのが日本だ。

国と国との間に警察はない。騙されましたと泣きながらお母さんにでも泣きつくのか？
馬鹿じゃん。

>>281
ええと、某Ｍ主党左派やＳ民党の主張はそうだったと思いますが…。
結果として、列強であった日本は戦線を拡大する道を取ったわけですが、
左にとっ散らかってるバカや極東三馬鹿の主張は、日本人は黙って
殺されてりゃ、「中華秩序の下で平和なアジアが続いていたに違いない」
だった筈です。
白人による世界植民地支配の中、唯一白人と対等に（武力で）亙り合った
のが中国人ではなく日本人であることがよほど悔しいみたいです。
朝鮮人は論外。

>>281
お前みたいな馬鹿が６０年前に日本を滅亡に引き込んだんだよ。

未だにこんな事を言ってる馬鹿がいるから、たまらん。

>>283
東南アジアの開放は副産物だろ。最初から、東南アジアに行ってるなら
ほめられるけどな。

歴史感覚が狂った坊やがいます。
事大主義の香りもプンプンします。

某自爆系スレより誘導されてきました。
IDが……＿|￣|○

>>286
いや、あんたが狂ってる。
日中戦争を東南アジアの解放で正当化するのは無理。

>>288
ご高説は面白いんだけど、このスレと何か関係が？

>>289
一応、着火したときには、関係があった。

売られたケンカは受けるたちです。

>>284
お前の理屈で言うと、日本はアメリカとも対決せずに全員餓死する道を選択した方が良かったみたいだな。
工作ご苦労さん。

>>291
日中戦争に引きずり込んだのは中国の作戦勝ちだろ。それでアメリカを引きずり出せた。

日本は日中戦争を拡大せず満州防衛につとめてるだけだったら、今頃超大国の一つだよ。
それがよかったかどうかは微妙だが、少なくとも１０００万人は死ななかったね。

アメリカとの戦争に入る段階では選択肢はないね。

だいたい、中国の工作でまんまと、戦争に引きずり出されて、中国が悪いんだと
未だに行ってるのって、子供の泣き言かよ。

馬鹿じゃねえの？そんなじゃ、中国と戦って勝てる訳ねえだろ。

こういうときはKTXに触れないんだな。禿は。

まあ新幹線に比べたら

機関車式なのに気密性がなくて五月蝿いし揺れるし、
新幹線より狭いし
座席は吹っ飛ぶし
ひじ掛け壊れるし
トイレ掃除しないし

KTXて旧型なんですよね？

てめーら

ここは「高速鉄道スレ」ですよ？
日中戦争ネタは板違いです。

中国板にでも逝ってやってこいや。

結論を先に決めて歴史のｉｆを論じるなどただの馬鹿。
いくら繰り返しても低質ディベートの枠から出ることは出来ない。

ましてや、歴史では結果が出ているのにね。

>>ID:uTLgtsHq
つーかいつまでもageでウゼーよ。
お前だけだろ、必死になって上げてんの。

>>295
韓国民主党議員も認めるところであります。

>>296
今日はＫＴＸのガラスが割れたんで、糞チョンは日帝に謝罪と賠償を求めたいのでしょう。
で、中国様に事大している。

>>297
過去に例を借りて、日本の対中戦略を話してるんですよ。
わからない？アメリカや国際社会を味方につけて、中国を民主化するのは日本の仕事です。

>>298
sageたよ

>>301
はいはい、この話題はもう終わったので、これ以上続けたければ中国板へどうぞ。

アメリカや国際社会（っつーか西側）を日本は見方につけて、
お約束のように韓国が中国様に事大したら、
中国にＫＴＸが走るかもしれない、とか一瞬考えたが、
中国も半万年朝鮮を属国として支配してきたんだから
そこまでバカじゃないだろうという諦め　　　orz...

>>301
何故こんなに容易くチョンは自爆するのかね。つまらない。

ありもしない朝鮮人強制連行と同じ構図。
ありもしない事実を、証拠が無いから無かったと言えるのかと開き直ったの総連・民団と同じ。

不可能な命題を出せば日本がひるむとでも思っているらしい。
あふぉ発言であるが、↓↓も別の板に行けば賛同者がいるかもな。

＞わからない？アメリカや国際社会を味方につけて、中国を民主化するのは日本の仕事です。

>>301
中国を民主化するのが日本の仕事だぁ？
そんなもん日本を潰して共産党に漁夫の利を得させた雨に言ってくれ。


それはそうと中国は中国でも日本の中国地方でも…今ちょうどBS2でやってるから。

まあ、窓ガラスが割れる、というのは、日本の新幹線にもあったんですよ。
３００系（初代のぞみ）が走り始めたころは、アルミ車体がトンネル内外の気圧差で想定以上に歪んで、
窓ガラスが割れた（石が当たったときのように放射状に割れるのではなく、曲線を描くような感じで端から端まできれいに割れる）。
とりあえず次駅でテープ補修して運転はした後、即行工場行きだったそうですが（ＪＲ東海大井整備工場勤務の叔父の証言）。
まあ、２重窓の両方が同時に割れるトラブルはなかったそうですが。

ちなみにBS2は日本縦断片道切符の旅、中国・四国(これはｵﾌﾟｼｮﾝ)・九州編


関口宏の息子をこんな羨ましく思えるとは…

>>304
中国の民主化は必然だよ。日本が変にぶれなければね。今の中国共産党を支持するような馬鹿が増えない限り。

>>305
今のままの中国が拡大するのは、日本にとってもっとも不利益だ。
もう少し、よく考えて書いたら？

>>307
確かに羨ましい。そして、和むニダ。

もういい加減ID:uTLgtsHqはスルーするか透明あぼんに汁。

今さら鉄ジャ買ってきた。

両端機関車方式とプッシュプル方式が別個のモノだと今さら知ったんだが、
前者は片側だけ引っ張って後者は引きつつ押しつつ、でいいんだっけ？

>>308
＞そんなもん日本を潰して共産党に漁夫の利を得させた雨に言ってくれ。

アメリカ任せで日本の国益など保持できないよ。

そもそもKTXは二重窓になってなかったりして・・・
なんか飛んできたってのは巻き上げられたバラストとか？

>>312
そんなの韓国でやってれば？
わざわざ日本の資産使ってまで民主化してやる事はない。

>>313
多分鳥の自b(tbs

ＡＧＥ

５００系はこの前(8/13 博多→新大阪)乗った。確かにトンネル内では揺れるが、
明かり区間に出た途端に振動がピタリと収まるのが「スゲェ！」と思った。
逆に考えると、トンネル内での乱気流に近い状況下、400mの長大編成列車が
300km/hで爆進してるワケだわな。入り口で減速せずに。
　入　り　口　で　減　速　せ　ず　に　。KTXは？KTXはぁ？　Ｋ　Ｔ　Ｘ　は　ぁ　？
おら、答えろよキャデ。お前には他にも大量の宿題が残ってるぞ。その全てに誠意
ある回答をせず逃げ回っている限り、お前は蔑みの対象から這い上がれねーぞ。

なんだか荒れてるねえ。

なんかあったの？

あー、中国がどーのという雑音をカットしたらすっきりしたw

残念だったな>>287
脱線中でなければ……。

>>287
遅くなったけど、おめでとうございます。

半ズボン氏と行く、ＫＴＸの旅
と
勝利の女神、光BOYと行く、サッカー日韓戦

の、どちらかをお選びください。
Part120の1000をとった者が、ご案内します。

どちらも拒否された場合、ヂョークスレ行きです。

>>287


ステレオKTXΣ（￣口￣

たまたまBS2をつけたら途中から見てた。

この間まで九州にいたからなんだか和んだ（*´ω`*）　台風さえこなきゃな・・・＿|￣|○

番組自体始めて知ったんだんだけど、よーするに一筆書きの電車の旅？

>>321

>>287さん
おめでとうございます。

まぁ、ヂョークスレでもまだいくつか選択肢はありますからご心配なく。

>>323
交わらない一筆書きの旅です。

今関西テレビで映画「ニンジャハットリ君」の子役の子の撮影４００日をやってるんだが、
３日のオフで東京から静岡へ新幹線で行くが、
何と０系！
いくら何でも非常識だろ。漏れの見間違いか？

鉄道技術のために反日サイトをついに中共が閉鎖しましたね。

石原莞爾の言質が日本の大陸政策の破綻の全てを物語っているね。

戦略のないアホ状態でした。

>>314
今のように、日本の資本を使って共産党政権を強化するのは反対だって言ってるの。

>>328
石原完爾がヘゲモニーを維持したら、まだまともだったかもしれないけど。
石原完爾もかなりおかしいけど。

【郷に入っては】チョン・シナは帰れ【郷に従え】

在日チョンやシナよ、そんなに日本が嫌いなら帰れ。
だれも引きとめはせんぞｗ

ここで一句
「蛆虫の　代表格は　チョン,シナだ」

陸軍なんて自民党みたいなもんで、派閥の寄せ集め状態でしょ？
日本的といえば日本的で独裁者はいないんだけど、国家意識の欠如。
お山の大将がゴロゴロ。
旧軍賛美派はこういうことは決して言わないもんなあ。

これ以上スレ違いなことしてると。





・・・・・・・・海王を呼ぶﾆﾀﾞ<`∀´>

ふう、また雑音をカットしたぜw

>>332
いや、あれ呼ぶとスレごと削除されちまうぞw

ていうか君も生活板住人?!

>>331
日本的なあまりに日本的な関東軍と・・

チョンのＴＧＶモドキの窓ガラスが割れたのです。
日本に寄生する白丁は錯乱しているのでしょう。

帝国大学に行けなかった庶民には、官僚の良きツールとして教育の徹底（読み書きそろばん）。
その花が戦後咲いたのが新幹線のような気がするね。
航空機となるとそうはいかない。爆弾積んで海を越えるから戦略がものを言う。

みんな新幹線が好きだもんなｗ

先生、TGVスレは脱線が名物て本当ですか？

まあ、新幹線も爆弾積むか。テロちゃんがｗ
航空機の搭乗チェックと違って無防備だもんなあ。

初めから脱線させようとしてる奴はいらん
と言ってみたり

スマン。分けわからんものかいてしまった・・・

もう夜遅いが逝ってくる

いや>338は別にいいと思うけど?

そんなテロに弱いらしい高速鉄道を国家予算の2割も費やして
911の後にわざわざ開通させた彼の国に乾杯♪

>>334

む、ウリはれっきとしたハン板住民ﾆﾀﾞ。
ハン板住民も海王とは因縁があるﾆﾀﾞ。

保線員ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

そういえば、先日の台風でまる一日九州全線が運休してたけど、次の日には全部運行開始してたよね。

・・・・・・JR九州の保線員、徹夜だったんだろうなぁ・・・

>>346
台風のときは、保線だけじゃなく電気や運転等、ほぼ全部署だったけどな。＞徹夜

あと、新幹線の保線は基本的に夜間にやるから、保線員は普段から徹夜であるとも
言えるのだが。

台風の時は鉄道や道路など、交通関係の仕事やってるとこは大変だもんな。
<ヽ｀∀´>はどうやってるのか…ｹﾝﾁｬﾅﾖで開通させて後であぼーんとか？

>>348

あの国は運転士が一番偉いとか言ってるしねぇ・・・

「待ってください！　線路上の点検がまだおわってませんっ！」
「うるせぇ、保線士ごときが口だすな。発車するぞ！」


・・・・・・なんてこと、ないよね？

>>349

>あの国は運転士が一番偉いとか言ってるしねぇ・・・

ふむ、かの国の両班気質からすれば車掌の方が偉い筈なんだが…

>>350
びゅわーん氏によると
運転技士>>指令>>保守工らしいが、
車掌や整形アガシパーサーはどうなんかな？

手配＞雲助＞土方

キャデも色々芸風変えてがんばっているなあ

何でキャデと呼ばれてるんですか？

確か自動車スレで日本車貶めるネタにキャデラック褒めてたからでは？

「民族自立(だっけ？ここはイマイチ記憶が不明確)よりキャデラック」などと言ったのが最初じゃなかったか？
葬式スレもやったのにﾏﾀﾞ取り憑いてるみたいだな。

か弱い 高速鉄 ガラス窓 '外部 衝撃'に 易しく 割れて 乗客たち '右往左往' 騷動
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.cctoday.co.kr/news/read.php?idxno=84344
　京釜線 大田〜セチョン(オクチョン)区間を 運行 中だった KTX 113号 列車が 1日 午後 1時24分頃 6号 客車 内
左側 窓 1勝ちどき 外部 衝撃で 破損, 乗客が ギングブヒ 特室で 移して 乗る 事故が 発生した.
　鉄道庁に よれば この日 買ってからは KTX 線路弁 道路を 走行 中だった 8t または 24t タンクローリーで 推定される
車の 後ろタイヤが パンクが 出ながら これ タイヤが 運行 中だった 高速列車 車 硝子に 衝撃を 準 ので 知られた.
　これ 事故で 113号 列車の 人命被害は なかったが これ 列車の 6号 客車に 乗って あった 乗客 16人 田園が
乗務員の 助けを 受けて 特室で 移して 弾 後 東大邱駅まで 正常 運行された.
　そうだが この日 昼 12時15分頃 ソウル発 東大邱行 113号 高速列車は 客車 硝子が 破損された まま 東大邱駅まで
正常 運行されたが 乗客たちは 不安に 震えると した.
　鉄道庁 関係者は "当時 事故 地点である 韓国道路公社 忠北 永同支社に 事故原因 車を 手配する 一方 正確な
原因を 調査 中"と "列車の 自体 機械欠陷は ない から 安全に 大きい 問題は ない"故 明らかにした.


ガラスを割ったのはパンクしたタイヤだってさ。

[木曜世評]KTX義 海外市場 進出（中都日報）　ゾハンイック 韓国鉄道施設公団 企画調整室長
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.joongdoilbo.co.kr/jsp/article/article_detail.jsp?article_no=200409010006
　このごろ 庶民たちが 感じる 体感景気が IMF時より もっと 深刻だと 言う 人が 多い の ようだ. 最近 政府では こんなに
難しい 経済状況を 打開すること ため より 積極的な 対策を 出して ある 実情なのに, 政策 当局者たちが 提示する
景気活性化 対策中 欠かすの なくて 登場する の 衆議 一つが 建設景気 活性化 対策だ.
　ところが 問題は 建設景気 活性化と 不動産 投機の 再演は はなしたくても はなす 数 ない ‘もろ刃の 刀’のような
関係を 見せるのに ある.
　それでは 沈んだ景気を 活性化させながらも 不動産 投機と ような 副作用を もたらすの ない 対策は ないか. 彼
解答を 私たちは 積極的な 海外建設市場 政策で 捜すと 割 のだ.
　建設交通省に よれば, 今年に入って 7月末 現在 海外建設 受注額は 37億 7千万 ドルに 達して 去年まで 37億 ドル
まで 墜落した 最悪の 状況で 脱して 年末まで 60億 ドルを 難なく 越す ので 予想されて ある.
　一年の間 関心しか あった 海外建設市場が 注目される のは 高油価で 中東地域に オイル・マネーが 集中されて
建設ブームが 再開される 可能性が 大きくて これを よく 活用する 場合 難しさに 直面した 国内 建設業社の 回生
及び 景気活性化に 触媒役目を 割 数 あること だからだ. 海外建設は 1車, 2車 オイルショック 当時 中東 産油国から
莫大な オイル・ダラーを 積ぐことで 経済危機を 越すのに 決定的に 寄与した だけ なく 開発連帯 高度成長の 牽引車
役目を たっぷり して来た のが 事実だ. 去る 2002年まで 海外建設を 通じて 積いだ 順序 外貨だけも 260億 ドルに
達して 年間 300万 名医 雇用を 新たにつくった ので 推算されて ある.

つづく

>>358つづき
　国内 建設業界が 海外建設市場で 過去の 光栄を 取り戻すこと ためには 勿論 受注活動を 強化すると する.
そうだが 過去と と一緒に 私 労動力に 寄り掛かる 土木事業 主では もっと 以上 世界建設市場で 競争力を 取り揃える
のは 難しくて 見える. なぜなら 作今の 海外建設市場は 設計・施工能力は 勿論 進んで ファイナンシング 能力までも
要求される 形態で 急変して ある 状況だ だからだ.
　よって 私たち 建設業界が 海外市場に 成功的に 再進入すること ためには 世界建設市場で 競争力を 取り揃えた
部門を 選択して 彼 市場を 集中的に 攻略する 戦略が 必要だと する.
　すなわち 海外建設市場での 選択と 集中の 戦略が 要求されるという のだ. そんな 点で 2004年 現在 年間 350億
ドルで 推定される 世界鉄道建設市場は これ 戦略に かなう 市場だと 割 数 ある. 特に 高速鉄道は フランス, 日本,
ドイツ など 高速鉄道 先進国 だけ なく アメリカ, 中国, ロシア, オーストラリア など 主要国家たちが 高速鉄道 建設を
推進中 載せるとか 計画中に おいて 市場の 規模が 急膨張して ある.
　私たち 公団は 世界で 5番目 高速鉄道である 京釜高速鉄道を 私たちの 手で 建設することで 得た 貴い 経験と
ノーハウを 土台で 世界鉄道市場 進出という 夢を 向かって 進んで あり, 早いうち 可視的 成果を おさめる 数 あるので期待して ある.
　勿論 私たちの このような 努力が 一瞬に 願う 結実を おさめることは 難しい のだ. そうだが 高速鉄道建設の 企画,
設計 段階から 建設の後 死後 維持補修に のぼるまで 全過程に 大韓 遂行能力を 高めて, 有機的 システム的 結合が
要求される 鉄道産業の 特性に かなう 産-学-年間 協助体制を 構築する など 長期的で 体系的な 海外進出戦略を
樹立・推進して 出たら 私たちの KTX街 半導体と と一緒に 21世紀 私たちの 新しい 成長動力で 位置づける 日が 必ず
来るように なる のだ.

・・・その結果が台湾のアレですか・・・

[メトロ]ソウル 地下鉄 465所で ムルセンダ
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.donga.com/fbin/moeum?n=society$c_706&a=v&l=2&id=200409010363
　ソウル地下鉄 1〜8号線の トンネル, 搭乗場, 電気室, 換気室など465所に小さな割れ目が生じて水が漏れてあるので 現われた.
　ソウル市が 1仕事 国会 建設交通委員会 イ・ナックヨン(李洛淵・民主党) 議員に 提出した 国政監査 資料に よれば
8月 末 現在 1〜4号線(ソウル地下鉄工事 運営) 115所, 5〜8号線(都市鉄道公社 運営) 350所で 水が 漏れて ある ので 現われた.
　路線別では 6号線(188所)科 7号線(114所)に 水が 鳥は 所が 特に 多かった. 引き継いで 2号線(38所), 3号線(33所),
4号線(33所), 8号線(29所), 5号線(19所), 1号線(11所) などの 順序で 漏水が 発生して ある.
　地下鉄 漏水は 小さな 割れ目で よって 水玉が くすぶっているとか 水が 少しずつ 流れる 位が 大部分である ので知られた.
するが これを 捨ておく 場合 漏電で よる 感電 など 大型事故で つながる 数 あって 体系的な 補修 管理が
必要だという 指摘が 出て ある.
　これ 議員は “電気炉 動く 地下鉄での 漏水は 感電 などの 人名事故を 誘発する 危険が ある”と “迅速な 復旧と
漏水防止 対策を 用意すると する”と 言った.
　これに 大海 都市鉄道公社は “2期 地下鉄(5〜8号線)これ 開通して から 8年 以上が 経って 現在 欠点 補修工事を
進行して ある”と “水が たくさん 漏れる 場合 コンクリートで 水脈を 阻む など 即時 補修に 出る”と 説明した.

地下鉄 漏水が 10所 以上の 区間
ソウル地下鉄 区間 漏水地域
7号線 光明役〜天王役 29所
6号線 ドルゴッイヨック〜石渓駅 14所
6号線 泰陵入口役〜花郎台駅 12所
7号線 鉄山役〜光明役 12所
7号線 天王役〜温水駅 12所
6号線 請求役〜新堂駅 11所
6号線 月谷役〜上月谷役 11所
6号線 石渓駅〜泰陵入口役 11所
8号線 千戸駅〜江東区役所役 11所
6号線 烽火山役〜新賭け事地域 10所
7号線 頒布役〜高速ターミナル駅 10所

>>360
1番漏水の発生が少ないのが1号線のようだが、1号線って日本が掘ったんだっけ？
それとも車両作ってあげただけか？
どちらにしても後から作った線の方が漏水箇所が多いって事は、段々適当に彫るようになってきたんだな。

>>361
だんだん路線が深くなっていったせいで、地下水が漏れやすくなった
なんて可能性も考えられるのでは？

>>357
パンクしたタイヤが飛んできて当たったのなら、それは確かに砕けるでせう。
でも、それって尋常でない大事故な気が・・・。
パンクタイヤの断片とかで割れたってことなら（ｔｂｓ

>>361
勿論ウリジナルニダ！
・・・まあご察しの通りでつ。

>>360
地下の構造物の場合、多少の漏水は仕方ありません

日本の場合多少漏水しても、影響が少ない構造になっていますけど
韓国の場合もれた水が直接換気用モーターや受変電設備に落ちているのかな？

>>364
多少どころじゃなく漏水するんでしょ

さながら海底トンネルのように、だぱだぱと漏水してるんだろうか。

>>366
あ。
「工事中の海底トンネル」ね。

....竜飛海底駅で激しく水をかきだしてるポンプを見て来た訳だが。

>>357
一瞬、タイヤというのをみて、車輪のタイヤ部分が外れて……とおもってしまった。
（KTXも一体車輪だよな）

>>368
青函トンネルはポンプが止まると３日で水没する、と言う話を聞いた記憶が……

青函トンネルは一日に２万トン以上の海水をポンプしてるので、
確かにまあ数日で水没するでしょうね。

>>366
ttp://sniffers.hp.infoseek.co.jp/kanokuni/toukou002.jpg

こんな感じですか。

＃ttp://sniffers.hp.infoseek.co.jp/kanokuni/
＃Kの国の方式より

>>368-370
�dｸｽ
変な訂正しないほうが良かったか・・・ orz

地下構造物が地下水の影響を全く受けないと思ってる
韓国マスゴミのほうが問題なのでは？まさか排水ポンプが
無いとか･･･。

確かにその程度の漏水が問題になるって・・・

すでに「千と千尋の神隠し」の電車みたいになってるかもね。

東京駅の総武･横須賀線ホーム、京葉線ホームとか、
上野駅の新幹線ホームとかは地下水位の上昇で
トンネルを含めて地下水の中に水没している状態にある。

地下水位が上昇したときに、トンネルに浮力がついて
軌道が狂う可能性があったため、浮力を抑えるための工事を
別途行っている。（無論、水圧に耐えるためのトンネル補強と
排水工事はデフォ）

将来、彼の国で地下水位が上がってきた時にはどうするのでしょうね。

>>375
それらの地下構造物は地下水使いまくっていて地下水位が低かった頃に作っちゃったからね。
アンカーボルト打ってみたり、おもりをおいてみたり、色々と苦労しているらしい。

ところで総武・横須賀地下ホームはどっかの川まで排水管をひっぱって排水しているそうな。
品川から南で海側みると、青色の管があるけど、たぶんそれ。

↑おかげでボラの赤ちゃんが大量発生、それを追って鵜の大群が
大追跡･･･って、ここは東京のど真ん中（ｗ

>>376
その地下水がきれいで暖かいもんだからボラが集まって（以下略

>>376>>378
その地下水を何かに使えないものかね。
冷暖房とか。

>>379
「東京の美味い水」として売り出す。

・・・飲めるのだろうか？

>>380
何も地下ホームまで上がってきた段階で採取する必要は無く、もっと下から
取れる(場所ではなく、量が全体の水位に影響する）ので、都の認可が下り
れば可能だと思う。

これまでに考えた人も皆無ではないらしいが、実現には至っていないと言う
話を聞いた覚えがある。(詳細はググってくれ）

補足。
飲料水については成分分析次第なので、「少なくとも工水としては使える」に訂正。

ロテム,海外電車 改良事業 始めて 進出 [マネートゥデー 2004-09-02 12:12]
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=008&article_id=0000448329§ion_id=101&menu_id=101
　ロテム(代表取締役 停学陣)これ 海外電車 改良事業市場 進出に 成功した.
ロテムは 2仕事 "シンガポール 地下鉄工事と 電車 396量, 鉄砲 960億ウォン 規模の 車 性能改善事業を 受注,
国内 最初で 海外 電車 改良事業 市場に 進出する 足場を 用意した"故 明らかにした.
今度 受注は 特に 電車 リャングダング 3億ウォンに 受注して 国内 リャングダング 1億ウォン 規模より 高い 収益を
おさめるように いい.
　電車 改良事業 市場は 電車 高級化 成り行きに よって 激伸びして ある 新規市場だ. 開通して から 10~15年 になる
球形 電車の 性能と 内部構造を 先端化 になって ある 新規 電車 水準で 引き上げること ため 海外 地下鉄
機関たちの 関心が 高くなって あると 会社側は 説明した.
　また これ 市場は 世界 鉄道車 市場 規模に 比べては 小さい 便や 激伸びされて ある 成長性と いっしょに
納品実績を 重要視する 鉄道市場の 独特な 先行獲得性で よって 業社間 競争が 行くほど 激しくなって ある.
　今度 ロテムが 受注した 改良事業 電車も 日本 川岐重工業で 納品した 車で, 川岐は 勿論 最近 香港 地下鉄
750量 改造事業を 遂行した 改良専門 会社である オーストラリアの 白鳥乱(Goninan)佐和 事業 受注戦で 熾烈な
競合を 広げたが これら 業社を 追い抜いたと 会社側は 明らかにした.
　ロテムは 直ちに 電車 改良 設計に 入って行って 設計が 確定されれば 順次で 改良 作業を 進行, 来る 2008年
上半期まで 事業を 終える 計画だ.
　会社 関係者は "今度 市場進出で 今後 シンガポール地下鉄工事 電車 改良事業 受注に おいて 有利な 位置
先行獲得することと 同時に 2006年 発注 予定である 陸路運送国の 新規 地下鉄 150量 供給 事業でも 宣伝が
期待される"故 言った.
ロテムは 今後 東南アジア 市場で 脱して ヨーロッパ 及び 米洲 等地で 新規 電車 市場を 拡大する 計画だ.


・・・台湾の次はシンガポール。しかも川重製車輌の改造って・・・禿しく劣化の悪寒・・・

こういうのって、普通製造メーカーがやるものなんじゃないの？

シンガポールは、所詮チャ（ｒｙ

>>383
今まで特に重大障害も無く運行出来ていたのに、改良後トラブル続発の予感。

>>384
コストダウンの一環として見直す例も無いとは言わないが…技術屋（畑違い）
としては推奨出来ない。

「整備手順書見ても分からないニダ」
「この形式の電源ユニット、見たことないニダ」
「配線の電気容量、ウリたちのケーブルでは足りてないニダよ！」
「モンキーレンチ無いニダ。ノギスで締めておくニダ」
「ケンチャナヨ！車輪がついてて今は走ればいいニダ」

>>387
製作年代などによっては、3番目までなら日本でもありますね。
4番目以降はウリジナルですが。

>>377-378
そりゃしらんかったよ。

>>383-388
あんたら「ウリ達がチョッパリの粗悪電車を使い物になるように直すニダ。誇らしいですねﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」が抜けているよ……

イケネ、電車は粗悪じゃなくて「汚物」って表現だった。

ところで何故「汚物」なんだ？

これはトラブったときは川崎のせいにするつもりだな。

新車だと台湾のように提訴されるから

リアルでアイアム・ザパニーズだろうな

川重製２０９の外板が・・
でも２３１はかなりいい線行ってるんじゃねーの？
じっさい、束は２０９を３０年ほど使い切るつもりの様子だし

>>383

ロテムは 2仕事 "シンガポール 地下鉄工事と 電車 396量, 鉄砲 960億ウォン 規模の 車 性能改善事業を 受注,

鉄砲960億ヲン！

・・・・まさか列車砲？

いやきっとそうではないのではないかと思われるわけだが
列車砲という存在は目立つのであるが自尊心しかない奴らの自己満足にはちょうどよいのであるが
鉄道だけにレールガンという可能性もなきにしもあらずではないかと思うのであるが

>>387
>「モンキーレンチ無いニダ。ノギスで締めておくニダ」

馬鹿野郎、コーヒーでキーボードがベトベトになっちまっただろ！

>>396
結構前から周知だった様な…
「安全ヘルメット？あんなもの被るのは臆病者ニダ」もある。

やはりKTXは原子力を利用して空を飛ぶのか？

赤字経営だからね〜
本当に「韓国銀河鉄道」にするしかないんじゃないかしら（ｗ

>>399
チョソのメーテル…

目が切れ長（厳密には「細い」のだが）は兎も角、エラ…
漏れの幼き日の憧憬を返してくれ。

>>397
ごめん、新参者でよく知りませんでした。
ノギスに激しく反応してしまったｗ

＞377,378
特車二課の非常食となるので安心です

>>402
ということは某中華料理屋に依存しなくてもいいということか！！

ノギスはノギスさんの発明ニダ〜。

リーボックって李さんと朴さんの。。。

>>405
それだと、イーパックになるﾆﾀﾞ

パクリって朴さんと李さんの。。。

>>401
そんな貴方に，は，仕事スレをお勧め……しません。
なにせ，ハン板最大のディープゾーンだから……。

>>404
韓国人はノギスだろうがマイクロメーターだろうがレンチ・ハンマーの代用としますが何か？
(ソースは仕事スレ)

ロテム(代表取締役 停学陣)
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　頭悪そうだな

【郷に入っては】チョン・支那は帰れ【郷に従え】

在日チョンや支那よ、そんなに日本が嫌いなら帰れ。
だれも引きとめはせんぞｗ

ここで一句
「蛆虫の　代表格は　チョン,支那だ」

>>397
｢放射線防御服？あんなもの着るのは臆病者ﾆﾀﾞ｣
ていうのも聞いたことが…

日本人は肝が小さいね　








とnaver韓国人様がおしゃっています

KTXに搭載する核の開発に着手したようだね。

>>412
それはキタの話で防護服の色がチキンを示す黄色だったからでそ？

>>402
ボラの大群と特車２課（特赦ニカと変換するIME）とくれば13号が出てくるわけだが。

そして湾岸が野次馬に埋め尽くされてＣＮＮに「人間の好奇心が恐怖心に
何処まで打ち勝つことが出来るのか、興味深い実験が行われていると
言えるでしょう」とか言われるんだな

ロシア 交通部 長官 6仕事 KTX乗って 来田　　中道日報
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.joongdoilbo.co.kr/jsp/article/article_detail.jsp?article_no=200409020063
　レビティン(Levitin) ロシア 交通部 長官が KTXを 乗って 大田を 訪問する.
2仕事 韓国鉄道施設公団に よれば 来る 6日 韓・ロシア 経済科学技術共同委員会 参加のため 訪韓 予定である
レビティン 交通部 長官が 大田を 訪問, 午餐懇談会を 持つ.
　今度 懇談会では 北東アジア 鉄道網構築事業 及び ロシア 高速鉄道 事業 参加 方案 など 韓・ロシア 鉄道分野の
交流と 協力に 大韓 意見 交換を 割 予定だ.
　鉄道施設公団 関係者は “ロシア 交通部 長官の KTX 試乗を 通じて 先進 高速鉄道を 体験して, 国内 技術陣の
交流に 大韓 意見 交換が ある ので 予想されて ある”と 言った

安全不良 SOC 建設現場 19開所 摘発
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.moneytoday.co.kr/view/2004/09/02/day2004090217171187916.html
　労動部は 今年 上半期 全国 社会間接資本(SOC) 建設現場 449開所に 大韓 災害率を 調査した 結果 不良
現場が 19個所で 確認されたと 2仕事 明らかにした. また 優秀現場は 141個所, 普通 現場は 289個所で 調査された.
　労動部は 不良 現場に 大海は 施工業社 代表を 1車 警告措置する 一方 今後 6ヶ月間 特別管理点検を することに した. これ 過程で 違法事項が 発見されれば 司法処理を 原則で 強力 対応する 方針だ.
不良現場で 摘発された 所は 仁川 複合火力 発電所 新築工事, 小黒山島港 建設工事, 光州都市鉄道 1号線
1~8区間 工事 などだ.
　反対に 青松揚水発電所 1, 2豪気 土建工事 など 優秀現場に 大海は 各種 指導点検を 兔除してくれることに した.
今度 災害率 調査対象は 地下鉄, 高速鉄道, 高速道路, 発電所, 港湾, ダム, 一般国も など 7犬 分野であり
工事費 100億ウォン 以上を 基準で した.

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.cbs.co.kr/nocut/show.asp?idx=28414
　取り入れてから ひと月が 経った ソウル地下鉄 定期券が 器機間違いで よる 毀損率が 高いうえ 払い戻しも 寝る
豚しなくて 利用 市民たちだけ 背負い投げをくって ある.　ひと月 60回 利用可能な 地下鉄 定期券に 大韓 市民たちの
不満が 絶えるの なくて ある.
　会社員 李同根さんは 最近 定期券を 購入して 36回を 使った後 器機間違いで 定期券が毀損されたが払い戻し
金額は 精一杯4700院だったと 憤痛を 噴き出した.
　また 違う会社員 イ・ミョンヒさんも先月2日定期券を 購入して20回 位 使ったが払い戻し金額は1万8800院だったと
どうに こういう 数 イッヌニャであり 市役所 ホームページ などに 悔しさを 訴えた.
　このように 定期券に 大韓 請願が 絶えるの ないで ソウル地下鉄工事は 草草と先月26日 定期券払い戻し
告知事項を ホームページに 公告した. するが 払い戻しは 日数と 回数 二つの 基準 中少ない金額で 払い戻すという
理解する 数 ない 公知を 日 おいて もっと 非難を 事故 ある.
　例を あげれば 8月 1日 購入して 10日 間 2回を 使ったと言っても 10日分を 差し引いて 精一杯 2万余ウォンを
払い戻してくれるという 話だ. 特にや 本人が 使った 回数に 大海 問い合わせが 可能だが 曜日で 計算して 少ない
料金を 払い戻して 与える 変な 計算法だ.　これに 大海 ソウル地下鉄工事 関係者は "チープな 定期券だから
このような 基準が 適用された"故 説明したが 変な 払い戻し制度という 点は 自認めた.
　地下鉄工事の たいてい 関係者は "チープに 導入した 定期券 制度なので そうだと するが 率直に 私どもも 請願人
たちが 理解するように 説明するのが そうだと 思う"故 言った.　よって 自分の 過ちが ない 地下鉄 器機間違いで よって
払い戻しを 受ける 時も 市民たちは 損害を 甘受する 数 しか ない 都合だ.
　先月 乗客 過ちが ない 器機間違いで よる 地下鉄 定期券 払い戻し件数は おおよそ 2000件. 定期券マグネチック
損傷で よる 払い戻し件は 1万1000与件や なる. 　サービス改善はゾンヒョオブが料金だけ 申し上げたという 非難を
撫でさすること ため 導入した 定期券制度が 変な 払い戻し 適用で 再び 市民たちの 憤痛を事故ある

>>420
＞市民たちだけ 背負い投げをくって ある

っていう表現がなんかいい
日本語だと「わりを食う」かな？昔から「わり」ってなんだ？とか思ってるんだが
背負い投げだとわかりやすくていいね(w

>420
>ひと月 60回 利用可能な 地下鉄 定期券
定"期"券じゃないやん。60枚つづり1ヶ月有効の記名式回数券でしょ

>>418
> ロシア 交通部 長官 6仕事 KTX乗って 来田　　中道日報

来田って大田に来ることか。これもなんか凄いな。

濃縮恨ン：N
ゴミ餃子：B
キムチガス：C

KTXに搭載可能なモノが全て揃ってあとはイルボンに飛ばすだけﾆﾀﾞ。

教育　鉄橋　橋守

>>425
餘部の橋守ｶｺﾖｶｯﾀﾈ!

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/ucc.media.daum.net/uccmix/news/foreign/others/200409/03/goodday/v7306334.html
日本, 獅子くそで 交通事故 予防 話題

'獅子くそが獅子より恐ろしい.'
日本で野生の鹿と列車の衝突を防御のために '獅子くそ'を塗る独特な解決策が
登場して話題だ. 日本の民営電車会社であるJR東日本は 3日 岩手県 ドノ−と
カマイシヤング間の JRお御輿移施船に 獅子くそを振り撤く作業を実施すると
明らかにした.
　
山の道路整備で動物の生活圏が変わりながら 毎年 野生動物が列車に轢かれる
事件が増加するとこのような解決策を出したもの.
　
これは小さな動物が猛獣の分泌物を嫌やがる習性を利用したので, 動物園で空手
受けた獅子くそを水に溶いて噴霧器で撒布する方式で, カマイシ線がパスする
山間に集中的に実施される予定だ.
　
日本で動物関連列車事故は岩手県だけで 2002年に 94件, 2003年に 136件が発生した.
大部分が天然記念物で指定された栄養や狐, 狸, はなはだしくは熊もあった.
　
するが '獅子くそ衝突防止策'は分泌物で出る酷いにおいが苦手で登場してある.
JR東日本は岩手大学の研究室に においがしないのに成分は強い 新しい薬剤開発を
依頼した状態だ. 三重, 和歌山県のJRキセ線でも鹿の衝突事故が多くて虎や獅子
くそを振り撤く対策が推進されてある.

奴らの言葉で排泄物に相当する単語は罵倒語だけなのかねえ。

＞動物園で空手受けた獅子くそ

なんだかわからねえ(w

初期の不具合はすごかったが最近は、
財政ヤバイのニュースしか出なくなった
保全面は今のところは結構がんばってる方かも

いつ決壊するかわからないけど

>>422
日本人の感覚では「どうせ出勤と帰宅の２回しか乗らないんだから、乗り放題でいいじゃん」とか思うんですけど、
やっぱかの国でそれやると元取ろうとしてひたすら乗りつづけたりするんだろうか…

複数のニダーで使いまわすんだろうなぁ

>>427
これって確か、ライオンの糞を動物園から貰ってきて水に溶き、
線路周辺に撒いたら、動物除けに劇的な効果があったってネタの
後追い記事だよね。

でも、余りにも臭いが強烈なもんだから、保線員もタマンネという
オチが付く訳で。

（中央日報）京釜高速鉄 トンネル 火災事故 無防備

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.joins.com/society/200409/04/200409040834354371300030103011.html

　運行 6ヶ月目を 迎えた 京釜高速鉄が トンネル 内 火事.衝突.脱線事故 などに 大韓 備えが 大きく 不実で
対策 用意が 至急な ので 現われた.
　鉄道庁と 韓国鉄道施設公団が ヨルリンウリだ ジョン・ザンソン 議員に 提出した 資料に よれば これら 機関は 色々
順番 会議を 通じて トンネル 内 事故鎭圧と 人命救助を ために 必須な '消化.救助用 鉄道車'義 導入を 決めてからも
予算 不足を 理由で 推進さえ できなくて ある ので 現われた. 二 機関は 消化設備.消化タンク.人名 句さえ など
3量で 成り立った 消化.救助用 軌道車 2編成を それぞれ ソウル.大田 地区に 配置することに したが
200億ウォンに 逹する 予算が 確保されるの なくて 取り入れるの できなくて ある.

　特に 高速鉄が パスする新線区間 43犬 トンネル の中 火事 発生 時 乗客の 待避を ために 必須な 延期
排出 施設を 取り揃えた 所は 光明.日直トンネル など 二 所に 過ぎなくて 有毒ガスで よる 大規模 人名 被害も
憂慮される. これら 機関は 提出 資料で "高速鉄は 親環境的な 電気鉄道で 別途の 換気区が 必要 ない"と言う
主張を 広げた. その上に 事情が こういう ところも 鉄道 政府は 開通を 準備しながら トンネル 内 火事.事故 訓練さえ
たいてい 順番も 実施するの ない ので 現われた.

金船荷 記者

>"高速鉄は 親環境的な 電気鉄道で 別途の 換気区が 必要 ない"

原因はともかく、大邱市の地下鉄も電車だったんだがなぁ。
そう言えば漏電してたのはどこの高速鉄道だったけ。

>漏電してたのはどこの高速鉄道だったけ。
わかってるくせに・・

*地下鉄 1号線 精密 安全 点検
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.ytn.co.kr/news/news_view.php?cd=0103&key=200409040648506765
　火消し部屋再請は 開通して から 30年が なった ソウル地下鉄 1号線に 大海 来る 7日から 三日 間 建設交通省 など
4犬 部処 関連 専門家たちで 合同点検組を 構成して 精密 安全点検を 実施することに しました.
　合同点検組は 今度 点検で 地下鉄の駅 施設物と 車, 火消しと 電気 信号 設備, 墜落 事故 防止 対策と 事故
発生の時 待避 要領 など 地下鉄 安全に 関して 全般的に 点検する 計画です.
　火消し部屋再請は 前でも 25年が 経った ソウル地下鉄 2号線 など 老後 地下鉄に 大海 計画的な 総合 点検を
実施する など 安全対策を 強化する 方針です.



*レール 周辺 遊んだ 兄と妹, 列車に 稚魚 死んで
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.cbs.co.kr/nocut/show.asp?idx=28527
　3日 夕方 7時 10分頃 京畿道 南楊州市 濃い件邑 京春線 上り線 城北 基点 12�q 地点で 隣近に 住む 金某嬢(4)科
弟(3)これ 経った 列車に 稚魚 彼 席で 死んだ.
　事故が 起ころう 列車 機関士と 乗客たちが 降りて 20余分間 周辺を 捜した あげくに 死んだ 兄と妹の 死体を 見つけた.
警察は 事故 現場 近くに 住む これら 兄と妹が 鉄路 周辺で 遊んで 便を あった ので 報告 機関士 などを 相手で
正確な 事故経緯を 調査して ある.

'仁川空港 ネットワーク ウイルスに 脆弱' 　入力視覚 2004-09-03 19:38
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.ytn.co.kr/news/news_view.php?cd=0103&key=200409031858017242
　仁川国際空港 空港公社の 業務用 ネットワークが 航空会社 など 入住業社の ネットワークと 分離して あるの なくて
ウイルス 感染と ハッキングに 脆弱な ので 現われました.
　国政院 国家サイバー安全センターが 仁川空港工事の ネットワークに 大海 安全診断を 実施した 結果 航空会社と
旅行社 など 入住業社で 7布地 3百余件の ウイルスが 発見された ので 明かされました.
　これに よって 国家サイバー 安全センターは 仁川空港工事の 業務 ネットワークと 入住業社 ネットワークが 一つで
繋がれて あって 入住業社 ウイルス 感染に による 電算手違いが 発生する 数 あると言いながら ネットワーク 分離を要求しました.
　これに対して 仁川国際空港工事は 空港 ネットワークが 入住業社 ネットワークと 統合されて あるものの 実際では
いろいろな 仮想 ネットワークで 分けて 独立的に 使われる 仮想 ラン 方式で 運営されて あり 核心 運営分野は
網 自体が 分離して あると 明らかにしました.


そのうちKTXのWindows2000にも・・・

>409
...中学校の技術の教師が聞いたら仰天するか、信じないだろなぁ...
漏れが中学生の時に習った先生は、鉄道車両の両輪が軸で固定されて
いる事すら知らなかったが、測定機器の管理には物凄く神経を使う
人だったが...

>>438
「そのうち」？
既に、の間違いでは？

onz

ぬるぽスレから来た神↑

>>442
君もそこにいたんだね

>>443
ｳｯﾜﾜ〜ﾝ!

500系で博多から帰ってきたけど、ウルサくて疲れた。
次回ははやぶさにするわ。

<行政自治部-鉄道庁, "家賃 出しなさい, 出す事ができない" 葛藤> 2004/09/03 08:00 送稿
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.yonhapnews.co.kr/news/20040903/410100000020040903080118K6.html
　鉄道庁が 来年 工事(公社)火を 控えて 政府大田庁舍 貸し賃 問題で 行政自治部と 葛藤を もたらしている.
行政自治部が 鉄道庁の 工事 転換と ともに 今まで 無想で 使って来た 政府大田庁舍 建物の 貸し賃を 要求しよう
鉄道庁が かっとなって 出た のだ.
　3仕事 鉄道庁に よれば 来年 1月に 工事で 転換されても 新庁舍を 作る 時までは 現在のように 政府大田庁舍を
使う 数 あるように 行政自治部と 協議を 終えた.
　おこる 民間 所有の ビルで 庁舍を 臨時で 移転する 場合 司令室, 電算設備 などを 移す ところだけ 300億ウォン
以上の 不必要な経費が 発生すること だからだ.
　言うが 行政自治部は 現 庁舍を 当分 使っても 国家機関である 鉄道庁が 公共機関である 鉄道工事(仮称)路
変われば `国有財産法(私の24.25組)'に よって 使用 収益許可を 引き受けて 貸し賃を 出さなければならないという立場だ.
　現在 鉄道庁は 政府大田庁舍に 950人が 常在しながら 4283平米を 使って ある ところ 貸し賃は 年間 100億ウォン
水準に これを ので 予想される.
　行政自治部 大田庁舍管理所 関係者は "鉄道庁が 工事で 変われば 庁舍に 入居して ある 食堂, 書店 など 各種
民間 便宜施設と 同じく 一定する 貸し賃を 出さなければならない 蟹 原則"と 言った.
　そうだが 鉄道庁は 去る 98年 政府大田庁舍で 移転しながら 171億ウォン(地 5千余り坪, 現金 22億ウォン)義 対価を
支給して 入居した だけ 新庁舍 建立時までは 無想で 使わなければならないという 立場だ.

つづく

>>446　つづき

　も ゾングブチォングサグァンリギュゾングシヘングギュチック(5組)を 見れば 合同庁舍 取得時 出資した 割合に よって
庁舍を 共同 所有するように していて 持ち主に 使用料を 賦課する のは 不合理だという 考えだ.
　その上に KTX 乗車率 低調と 高速鉄道 建設団扇 元利金 償還 などで 今年にだけ 6700億ウォンの 欠損が 不可避な
状況で 巨額の 貸し賃を 毎年 出さなければならない 場合 少なくない 経営 負担が なる ので 報告 ある.
　鉄道庁 関係者は "現在 行政自治部と 財政経済部, 国務調整室 などに 無想使用を 強力に 要請して 協議を 進行中"
と "不可避に 有償で サヨングヘヤしたら 所有持分(171億ウォン)銀 必ず 返還されると 割 の"と 言った.
　一方 鉄道庁は 2007年 完工を 目標で 997億ウォンの 予算を 入れて テジョン市 東区 正東 大田駅 構内 1万4千余り
坪(4万6布地588�u)義 敷地に 工事社屋を 伸縮 中だ.

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　原子力駆動KTXまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

あ、IDが・・・(ﾎﾟｯ

連接車で原子力エンジンでって…
なんかむかしそんなバスの映画なかったっけ？

原子力機関車…大昔の未来図鑑で構想図を見たことがある。
原子力の熱による蒸気を動力源にした物だったが、アメリカＤＬ４両分位だった。

>>325
遅レスだが、一筆書きの旅といえばコレ↓
http://www.swa.gr.jp/plop/index.html
結構ボリュームある内容です
いろんな意味で凄いぞ

日本連合が６０編成受注、中国の在来線高速化
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20040904AT2M0401304092004.html
【北京＝宮沢徹】中国の在来線を現在の2倍の時速200キロメートルに高速化する事業の入札で、
川崎重工業が取りまとめ役になった日本企業連合系が60編成を受注したことが分かった。国営の新華社電が伝えた。
　7月末に実施した入札では日本連合のほか仏アルストム、加ボンバルディアがそれぞれ中国企業と組み応札。
当初は200編成を対象にしていたが今回明らかになったのは140編成分。内訳は日本企業連合のほか、
アルストム系が60編成、ボンバルディア系が20編成。残りの60編成は中国企業が単独で製造する可能性がある。 (13:38)

↑
普通は１種類の車両を各工場で受注というケースだと思うが、出来上がってくるのは全部バラバラだよね。
ワケワカラン。

さすがに混在では走れないだろ。
それぞれ路線別に割り当ててうまく運用できた奴を高速鉄道に採用って腹づもりなんじゃないの？

む？欧州の香具師が「新幹線とTGVが正面衝突したら・・・」とか言ってたのを実現するつもりでは？

結局分割か、これもこないだの話なのに、報道が二転三転したよな・・・

>>453
>残りの60編成は中国企業が単独で製造する可能性がある。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

むしろここに注目すべきなんじゃないの？

>>458
日･仏・加のどれを劣化コピーするのか禿しく注目すべきだな。

頭が新幹線で胴体がTGVで車体がボンバーマンな「キマイラ高速鉄道」・・・

>>460
そこまでやってくれたら、「新幹線じゃない」ので却って構わんぞ

>>460
そして火を吹くのか(w

>>451
小松崎茂の絵にありそうですな。

>>463
禿しくﾜﾛﾀ

小松崎画伯の冥福をお祈りします。合掌

>>462
ライオンがブレス、
黒ヤギが神聖魔法（ファラリス）、
尻尾の蛇が毒牙攻撃。抵抗ロールが多くなるので非常に面倒です。

中古の新幹線はスクラップ？

>>466
お主、ソードワールドやってたクチか？

>>468
うい。
でも同じ三つの頭なら、大蛇黒ヤギおにゃのこ・下半身は蛇、の某三女の方が萌える。

蝙蝠の羽なんか付いてたりするから

やっぱ飛ぶのか？

騒動ワールドな高速鉄道なのですね（ｗ

>>458
X2000のコピー･･･済（新時速→藍箭）
ICEの劣化コピー･･･済？（中華之☆）

200km/hなら営業線もあるし、保険↑もある。

http://www.bombardier.com/en/1_0/1_1/1_1_4.jsp
ボンバルディアは何を投入するのかな？
アセラ？

>>471
禿シクワロタ

>>472
ボンはたぶん、アセラの改良じゃないですかね
アセラの気動車版でジェットトレインというのもありますが、デザインは一緒

>>474
長期的には、非電化区間の高速化もありえるんですよね。
それにはガスタービンのジェットとレインは、最適かな。
カナダ勢には、大量に売り込んでもらいあませう。

ジェットとレインａｇｅ

ジェットトレインは中国みたいにトンネルがない所でこそ使うべきもの。
カリフォルニア高速鉄道の実験台にも使えるぞ。
がんがれボンバ！！

>>469
ガープス・ルナルデスカー？
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )　ﾅｶｰﾏ

先週の日曜午前中のTV番組（オセロ・中尾彬が出てた）で上海の特集をしてました。
日本人タレントが鉄道（←初めこう言っていた）に乗り、社内の時速表示をみると
125ｋ出ています。「上海の鉄道は速いなー、特急かなー？」なんて思いながら
見ていると時速は更に250k...350k...と上がっていき、最終的に450k以上出てました。
それは、”リニアモーターカー”だったのです。
先日初めて500系に乗り「わーい300kだー」と喜んでいたオレは何だったのかと
ショックをうけました。正直言って、新幹線とKTXなんて、ドングリの背比べじゃないのか
と思う様になってしまった今日この頃です。

>>479
コピペっぽいから釣られるのも癪だけど敢えてマジレス。
そんなに早い鉄道に乗りたいなら山梨のリニア試乗会行ってこい。

''''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　
　r──---　　 ...___　　　　
>>479／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡
　→ （　´∀)|　 ニ　　|!
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''
--─＝"ﾞ￣　　　
ニ─　　　　　　　　_,..
　　　　　　_,.. -‐'"　 　
__,,　-‐''"　　　　　 　　　
　　　　　　　　　　　 　　

'''''|　　|　.....,,,＿
￣|　　|''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__
　 |　　|─ｶﾞｯ-　　 ...___
　 |　　|/レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡
　 |　　|`Д)|　 ニ　　|!ｶ_
　 |　　| つ つ　Lﾆ-‐′´
　''|　　|ﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''
--|　　|"ﾞ￣
ニ|　　|　　　　　　_,.
　 |　　|　　_,.. -‐'"
__,,|　　|''"
　 |　　|

>>479
新幹線はジェットコースターじゃないんだよ。
速いだけで採算が合わないジェットコースターを国威のためだけに作っている中国と
ＪＲ東海は比べられたくないだろうな。

と、ここまで書いてジェットコースターに失礼な気がしてきた。

飯研に続き、核スレにも抜かれる悪寒。
もう1.9�c（Part19）かよ！

>>481
ﾜﾛﾀ

>>483
核スレは2.0�c駅を発車しますた

>>481
''''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　
　r──---　　 ...___　　　　
>>479／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡
　→ <( ´∀)|　 ニ　　|!
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''
--─＝"ﾞ￣　　　
ニ─　　　　　　　　_,..
　　　　　　_,.. -‐'"　 　
__,,　-‐''"　　　　　 　　　
　　　　　　　　　　　 　　

'''''|　　|　.....,,,＿
￣|　　|''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__
　 |　　|─ｶﾞｯ-　　 ...___
　 |　　|/レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡
　 |　　|`Д>|　 ニ　　|!ｶ_
　 |　　| つ つ　Lﾆ-‐′´
　''|　　|ﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''
--|　　|"ﾞ￣
ニ|　　|　　　　　　_,.　　 =(´∀)
　 |　　|　　_,.. -‐'"
__,,|　　|''"
　 |　　|

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090500475/302

ジェットコースターだって
採算を考えて作るっての

>>479
上海トランスラピッドのコマーシャル走行は450km/hではなく430km/hであろう.
すべて明かり区間な路線で出したその速度記録は501km/hらしい.

ttp://www.transrapid.de/en/index.html

>>450
2，3年前、CSの海外ドラマ専門チャンネルで
“原子力超特急スーパートレイン”みたいだ。
スーパートレインの仕様を思いつくままに書くと、
動力集中方式
原動力：原子炉（原子炉の不調を列車を止めずに修理するエピソードあり）
ゲージ：どう見ても４ｍ以上（客車の個室の大きさが、普通のビジネスホテルのシングルルーム並み）
オールダブルデッカー（エレベータもある）
医務室、ブテック、フィットネスクラブ（なんとプール付き）車両を連結
最高速度２００ｍｐｈ
踏み切り有（大型車が立ち往生してたら．．．ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）

蒸気機関車の燃焼室に原子炉を・・・




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この程度の事は思い付くか・・・・・

>>490
TRAIN+TRAINかよ。

やはり彼の国の濃縮恨ン製造は（tbs

>>490
> 最高速度２００ｍｐｈ

トンデモ仕様の割には、最高時速は意外に控えめなんだな。

東海道・山陽新幹線地震停電(送電停止？)により一部区間運転見合わせ中

>>495
１９：３０までに、上下線ともに運行再開。

>>494
マイル/時から時速の換算係数は１．６だっけ？
320km/hってのは十分トンデモのような……

"地下鉄の駅 名前 売ります"地下鉄工事, 115犬駅名 人・企業に賃貸検討
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/w21data/html/news/200409/200409050143.html
　ソウル地下鉄の駅に 各種企業体や 人名前が 付いた役名前が マージしなくて 登場するかも分からない.
強硬号(姜景豪) ソウル地下鉄工事(1~4号線) 社長は 5仕事 “地下鉄 総合安全対策 などを 推進すること ための
財源確保方案の一つで ソウル地下鉄115犬役名前を 人や一般企業体などに販売(賃貸)する方案を検討中”と明らかにした.
　特定役を 何年期限間 人や企業名前で変えるとか, 既存役名前と一緒に 使用(兵器)割 数あるように‘販売’
するというの. ソウル地下鉄工事が これような計画を検討するようになったことは 安全施設補完のための財源用意のため.
　姜社長によれば, 去る日 大邱地下鉄惨事以後 ソウル地下鉄工事は政府から2007年まで市民安全のために
何枝施設を補うのを命令受けた. これに必要な予算は2兆8000億ウォン. そうだが 政府からは 地下鉄 内装材
入れ替えを ために 2003年 末 767億ウォンが 支援された のが 精一杯で, 彼 以外の 支援は 一切 ないという の.
受益者 負担 原則に よったら 地下鉄 料金を あげるべきが, 市民たちの 反発を 手におえること 難しい.
　苦肉の策で 出た のが ‘地下鉄 訳名 販売’. 最近 アメリカでも 交通 政府の 赤字 解消を ために 地下鉄の駅や 主要
橋・トンネルの 名前を つける 数 ある 権利を 企業体に 販売する 方案を 検討 衆人 ので 知られた.
　そうだが ‘地下鉄 役 名前 販売’が 実現する 数 あるかは 未知数だ. 地下鉄 役 名前を 変えること ためには 各界の
専門家で 構成された ‘時 地名委員会’ 審議を パスするとか 地下鉄工事が 任意に 地下鉄 役 名前を 変える 数
あるように 法 手続きや 規定が 変わると する のためだ. そうだが 数十年 間 使われた 地下鉄 役 名前が 急に 変わった
時の 混乱 のため 市民たちが 拒否感を 現わす 可能性が すごく 高い.
　姜 社長は “地下鉄 役 名前の 販売(賃貸) 期限や 既存 役 名前に 兵器 可否 などに 大韓 世論の 推移 なども 察した
後 愼重に 決める 方針”と言いながら “販売に による 収益は 全面的に 地下鉄 安全の ための 補修費 などで 使う の”
と 明らかにした.

>>490
手塚アニメのマリンエクスプレス思い出した。

>>495
およそ１５分遅れ。

>>497
いや、320km/hでの営業運転だけなら、そうトンデモってほどでもないという意味で。

軌間４�bの車両が３２０�`で運転するってだけで十分�dデモだと思うが。
軸重は１００�dぐらいだろうか？

ひょっとすると、毎時２００メートルなのかもしれんぞ。

>>501
ザクやドムを鉄道輸送できそうだな（ｗ

貧乏人はムーンライトながらに乗れ

金のないおっさんは、浮いた金でカプセルホテルでも泊まってろ

>>491
「銃夢」というコミックにそんなのが出てきてた。

ムーンライトながらは１８キップでないと、逆に肩身が狭い思いをするから不思議なものだｗ

どうせムーンライトながらに乗るなら、徹底的にチープな旅行に徹するのが通。

ビール厳禁で発泡酒
駅弁（買えない時間だが）厳禁でコンビニ弁

>>507
どこの誤爆だろうｗ
あえてそれに乗ってみるが、「ムーンライトながら」になる前の通称「大垣夜行」
にはグリーン車が２両連結されてた。アレは結構良かった。
KTXの１等よりも良かったんじゃないかなｗ

>>508
う〜ん、サロ165とKTXの1等でつか･･･。

両方とも乗ったというネ申は居るのだろうか･･･？

>>508
今じゃ113系も普通Ｇ車付は静岡までしか行かないし。
（上りは島田発の338Mがあってもうちょっと長いけど）

それも次のダイヤ改正まで、改正後はＧ車付きの直通列車は沼津までになっちゃう。

クロ150>>（越えられない壁）>>サロ150>>>サロ165>>（越えられない壁）>>サロ110>……>>KTXの一等車

東の普通グリーンは何？
あんなんいらんで。
あんなんで優越感に浸ってまんのんｗ

昔は大阪にも快速グリーンあったけど、車掌は不良学生の券なし客に文句も言わんとパスしとったなｗ
快速にグリーンは邪魔、つーか大阪は快速＆新快速普通車がグリーン並やで

ドキュメント’04
「日本国へ侵攻せよ！今、明かされる海底トンネルの謎…自衛隊はこうして発足した」

9/6(月)　00:25 >> 01:20
よみうりテレビ
ドキュメンタリー

ドキュメント’04◇海底トンネルにまつわる謎を解明しながら、自衛隊のルーツを探り、海外派兵の意味を問う。
ソビエト連邦書記長スターリンは、ヨーロッパとサハリンを鉄路で結び鉄道を通して日本へ侵攻しようとした。
この計画に危機感を抱いたアメリカは、自衛隊の前身である警察予備隊の創設を日本に命じる。

>>513
妄想お断り

東京に言ったらまだ「かぼちゃ」ばっかり走っとる。

あー　古ぅ

>>512
朝のラッシュ時に座りたい人多いからあるんですよ。
実際、朝夕と休日以外はガラガラです

>>514　何に対して妄想かは知らないが
ＮＮＮドキュメント’０４　「日本国へ侵攻せよ！今、明かされる海底トンネルの謎…自衛隊はこうして発足した」
ttp://www.ntv.co.jp/document/

>>515
東京以外、全国で見れるが？

だってアメ車大好きのおっさんだし
このおっさん113系を古いと笑うくせに
大阪環状線と関西本線の103系は古いとはおもわんらしいw

やけにゆっくりした地震だな

おーい関西の人地震大丈夫け？

地震、こわかったよ〜。

横浜も揺れますた。
>>522 IDがPDF

まぁこっちは全然ゆれてねーんだけどw

半島は地震ないからな

何で関東揺れてるんだ？揺れてないでしょ〜・・・

NHKラジオぴろぴろ警報中

>>526
東京、静岡に津波警報出てなかったか？
ニュースキャスターは和歌山沿岸って言ってたのに。

>>526
いや、まぢです。
(本家が関西の方と知ってさらにびっくりなんですが)

九十九里浜まで注意報でてやがる
絶対揺れてないけどな、俺のすんでる町は

>>529
俺、八王子だけど
23:58あたりから2分ぐらい揺れていた。
震度2から3ぐらいか?

>>318
速度違反自慢の厨は出てくるなよ。

名古屋では震度４ですた

(((( ;ﾟДﾟ)))　ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

久しぶりに大揺れだけど落下物すらなかった。

京都で高齢者２人けが　近畿で地震 ＪＲ、私鉄とも乱れる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040905-00000034-kyt-l26

>京阪電鉄も京津線と石坂線で約１時間徐行運転し、最大２分遅れた。
--

二分？

今日本TVで放送している「NNNドキュメント’04」見てます。
途中地震速報で中断もありましたが…

なんで昼間に放送しないんだろう。結構いい番組なのに。不思議だ。

プチ徐行って感じみたいな？

>>535
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1092749233/883
こういう私鉄ですから。

>>536
マッカーサーと９条が絡んでるせいだろ。

５２０だけど俺川崎

>>518　九州全県、高知、徳島、北海道、宮城県を除く東北全県では、
かぼちゃは理論上見ることが出来ないのですが。

>>540
>宮城を除く
なら、福岡は見れるんじゃ？

>>540
福井、石川、富山、新潟あたりも見られないんじゃなかったかな。
三重は辛うじて柘植で見られるが。

「理論上＝直流電化のあるところ」と私は解釈しました
福井は小浜線、石川は七尾線、富山は富山港線、新潟はほぼ全域が直流電化
福岡は筑肥線(の一部)

かぼちゃ：<ヽ｀∀´>
カフェオレ：<=(´∀｀)

地下鉄 端末機 また 墨壷　1~8号線 600余個 交通カード 認識 できなくて
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.joins.com/society/200409/06/200409060622264531300032003220.html
　ソウル 地下鉄 端末機 一部が 再び 作動するの なくて 乗客たちが 大きい 不便を 経験した.
5日 午前 5時30分頃から ソウル 地下鉄 1~8号線 61犬 歴史に 設置された 600女 端末機(全体 6600犬)街 交通カードを
全然 認識するの できない 間違いを 起こした.
　26犬の 端末機 の中 25勝ちどき 作動するの ない 1号線 東大門駅の 場合 職員たちが 午前 終始 ポータブル
精算期で いちいち 料金を 処理したが 人手が 不足で 一部 乗客は 無料で 通過させた. 端末機 半分 以上が
間違いを 起こした 2号線 ソウル大入口駅と 4号線 迷子三叉路役も 共益要員 など 非常 人力を 投入して 精算に
出たし, 午後 2現価 越すと 復旧された.
　新道林駅 関係者は "それさえも 乗客が 少ない 日曜日に 発生して 幸い"と "平日 出退勤 時間に こういう 仕事が
起こったら この前 交通カード 改編 時のように 大きい 混乱を 経験する 所だった"故 言った.
　端末機 システムを 管理して ある 韓国スマートカード 関係者は "信用不良者たちを 表示する BL(Black List)を 端末
機に ダウンロードする 過程で 過負荷が 発生して 間違いが 出た"と "問題を 起こした 端末機に 新しい データを
入力して 午後 遅く 復旧を 終えた"故 言った.
　現在 スマートカード 側は 毎日 カード社で カード 使用が 不許された 信用不良者 及び 盗難カードの 情報である
BLを 渡されて 端末機に 入力して ある.
　そうだが カード社 側は "7月 カード 端末機 改編 後 既存 処理用量の 7倍加 過ぎる 用量を 処理しながら こういう
事態が 起きた"故 明らかにした.
　一方 ソウル 新道林駅 関係者は "端末機 間違いが ひんぱんで 被害額が 適地 ない"と "間違い 原因が 金榜
明かされるの ない 場合が 多くて 現場 職員たちも 戸惑う"故 言った.

かぼちゃってなーに？
話にまぜてよ。

>>546

湘南色塗装の俗名。
115系、113系、165系（廃形式）などが有名。

ああ、湘南色のことでしたか。
どうもサンクスです。
感謝ついでに知ってるごみ情報を書きますと、仙台にはあの系統は走ってません。
７６系→103系と国電系のしか走ってなかったので。

湘南が、「かぼちゃ」なら

あれは、「なす」ですか？

>>549
スカ

>>550
横須賀色、略してスカ色か……

ちなみに113系と115系は先頭部分の塗り分けが違う（113は斜めだけど、115は垂直）。
115系のスカ色塗装は「山スカ」と呼ばれるらしい。

東北や常磐線。北陸線の交直流対応急行電車の塗装には、
かぼちゃ電車やスカ色といった愛称ったあったのかな？

>>552
451 471 453 473 455 475 457系のこと？マルーン＋クリーム色の？

>>552
汁粉

>>553
そうですよ。わたしの子供の頃は、沢山走っていたものですから。
>>554
…聞かなきゃよかった。

常磐線は中距離のマルーン＋クリームが「赤電」
エメラルドグリーンの103系が「青電」だった。

今は「中電」と「快速」。

赤電でしょ？

それは京成だろうw

あずき色の急行なんて懐かしいなぁ。
うちあたり（東北）だと急行はほとんどがアレだったから、
色別どころか俗称も特別無かったような。
特急の方では485非ボンネットを、電気釜・ゲンコツと呼ぶ二派がいたことは
憶えています。

>>559
おいらは、知り合いに、「縦型」って教えてもらったよ。

流れを無視してカキコ

超幅広列車…大昔の未来図鑑で構想図を見たことがある。
超豪華大陸横断鉄道として。
ゲージは標準軌だが、複線にまたがって走行するので車体幅は１０ｍ以上。
軌道間隔を厳密に管理する必要があるが、巡航速度200Km/h以上とのこと。
陸を走るクルーザーの様でした。

懐かしい話だな

>>561
複線ドリフトなら、現在　京急を爆走中だが・・・（８／１５現在）

スレ違いだけど、ここの住人は詳しそうなのでちょっと質問。
荒川線以外の都電や、玉電の痕跡を探してるんだけど、どこか知りませんか？

知ってたら教えて下さいませ。

一応、ここは見たんだけど、こういう場所が知りたいのですよ。

都電の痕跡
ttp://www.asahi-net.or.jp/~yx6o-ontk/romen_train/toden/inheritance/konseki.html


参考

東京都交通局（昭和37年の路線図あり）
ttp://www.kotsu.metro.tokyo.jp/eigyou/toden/album/index.html

玉電時代（路線図・画像あり）
ttp://www.246.ne.jp/~mrkb/setaden/ta_index.htm

>>561
複線またがって走ると言えば某勇者特急の「電池で動くＳＬ」（笑
出撃前の電池交換シーンで愕然としたね。

>450
『弾丸特急ジェットバス』ですね。
馬鹿馬鹿しくて面白いですね。
古い映画ですが、お勧めできます。

好意的なレスがあってホッとしたニダ。

大昔の未来図鑑には他に、
リニアモーターカー、加速後は空に飛ばしてしまえば軌道建設が省略できるとか、
（９９９より以前、今から約３０年前に読んだ）
アルプス山脈に高さ６０mの巨大トンネルを掘って、北海と地中海を結ぶ運河を作ろうとか、
（しかもダイナマイトの代わりに原爆の平和的使用）
とんでもない事が乗っていた。

本の名前は失念。

俺はカボチャ電車を御殿場線て呼んでたぞ。「東京にも御殿場線いっぱいだね」と
そんな感じ。
あと、ロマンスカーのあさぎりに一度乗せてもらった。

そういえば、大型トラックにスペースシャトル用のロケットエンジンを装着して、
時速750km/hくらいで走らせてた実験があったな。
あれってギネスのためだけにやった実験だったのだろうか？

そんで適当にググってみたら↓のような過去ログを見つけた。
http://natto.2ch.net/car/kako/986/986575539.html

>>567
＞加速後は空に飛ばしてしまえば軌道建設が省略できる
半島ではすでに実(ry

古い書籍といえばｳﾘがｶﾞｷﾝﾁｮの時買った「小学館入門ｼﾘｰｽﾞ 機関車入門」が
まだ手元に残ってる。
そのリニア紹介頁から要約をば・・・

「・・・現在の鉄道方式は、レールの上を走るためにせいぜい３００キロぐらいが限度です。
そこで各国で研究の結果、軌道の上を浮き上がって走るリニアモーターカーが次の高速
列車として有力になりました。国鉄でも最高時速５００キロのリニアモーターカーを、昭和
５５年までに東京−大阪間に開通させることを目標に研究と開発をすすめています。」

小豆色の京浜東北線に乗った事があるニダよ。
真ん中にポールが立って居るニダ。
子供料金は初乗り１０円だったニダ。

列車ﾓﾉというとｶｻﾝﾄﾞﾗｸﾛｽと核爆弾積んでて途中で脱線しちゃう奴しか
思い浮かばない俺だ

あーﾀｲﾄﾙ分かった、ｱﾄﾐｯｸﾄﾚｲﾝだ
そのまんまだった(w

暴走特急と大陸横断超特急は押さえておくﾆﾀﾞ。

>>564
現存してる当時のモノは世田谷線の一部の駅舎ぐらいじゃないかな？
三茶−渋谷間は首都高＆新玉川線の時に綺麗さっぱり無くなってるし。

あとは東急の博物館にパネルとかがあるぐらい。

>>564
玉電だと砧線跡が遊歩道になってるんじゃないかな。

ＫＴＸ新線跡は何に整備するんだろう？

>>577
将軍様専用に整備されるのでは？

島秀雄委員長
「技術の進歩にともない、将来は自動運転にまで
ゆくべきであるが、時期的な制約もあるので、無理をせずに、
開業までにできる可能性が十分にあるもので、しかも将来、
自動運転への移り変わりにあたり、大きい手もどりのない方式を採用したい。」

新幹線の完全自動制御 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

完全な自動運転に必要なのって、ATCの加速対応とホームの停車位置調整ってとこ？

>>575
「大陸横断超特急」って、アクセルに工具箱置きっぱなしにするやつだっけ？
シカゴに突っ込んで止まるやつ。

ロシア, KTX 技術力 活用 模索! 入力視覚 2004-09-07 03:07
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.ytn.co.kr/news/news_view.php?cd=0103&key=200409070307358829
【動画】http://220.73.158.241/general/mov/2004/0907/200409070307358829_s.wmv
　[エングコメント]
韓.ロシア 経済科学技術 共同委員会 参加のため 訪韓中の ロシア 交通部 長官 仲間が 高速鉄道 KTXを 乗って
大田を 訪問しました. 'レビティン' 長官は 韓国の 優秀な 高速鉄道 技術力を ロシア 高速鉄道に 活用する 方案を
積極 検討すると 明らかにしました. 大田で 里程優 記者が 報道します.

　[レポート]
レビティン ロシア 交通部 長官 仲間の 大田 訪問は 私たち 高速鉄道 歴史に 新しい 章を 開いて あります.
1世紀を 越した 私たち 国 鉄道 歴史を 新しく 使った 韓国高速鉄道が ロシアを 通じて 世界へ 進出する 足場を
用意する 数 あること だからです.

　[インタビュー;レビティン ロシア 交通部 長官]
"時速 300�qで 走る 運行する KTX 技術力に 感嘆しました."
レビティン 長官 仲間は 経済協力 だけ なく 鉄道 関連 技術交流に 高い 関心を 見せて あります. ロシアは モスクワ〜ペテルブルグガン
高速鉄道 建設 事業にも 韓国の 参加を お願いして あります.

　[インタビュー;レビティン ロシア 交通部 長官]
"韓国の 鉄道 技術者たちを 早く 招待して 高速鉄道を 連結するのを 希望します."
ロシア 交通部 長官の 韓国鉄道施設公団 訪問は 韓国と ロシア 両国間の 鉄道 関連 技術 交流に 新しい 活力を
仏語 入れる ので 期待されます. 土木課 軌道,建築,通信,機械 など 先端 技術が 複合された 高速鉄道 建設事業に
私たちの 独自的で 優秀な 事業管理システムが 投入される 場合 経済成果 效率性を 大きく 高さを 数 あるという説明です.

[インタビュー;ゾングゾングファン 韓国鉄道施設公団 理事長]
"韓国の 鉄道 技術が 北朝鮮と ロシア などを 通じて 一つで 繋がれる きっかけが なる のです."
KTXを 通恨 韓国と ロシアの 鉄道 建設 ヒョブリョブチェゼ 構築は 南.北朝鮮 だけ なく 北東アジアと ヨーロッパを
一つで 連結する 鉄衣 シルクロードの 新しい 出発点が なる のという 希望を 盛って あります.

ソウル 永登浦, 汽車騷音 仮装 深海 2004-09-07 06:59
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.ytn.co.kr/news/news_view.php?cd=0103&key=200409070645017644
　一日 布地2百余台の 汽車が 往来する ソウル 永登浦の 鉄道騷音が 仮装 ひどい ので 現われました.
環境府は 去る 6月20日から 8月6日まで 全国 都心 34犬 地点で 鉄道騷音を 測定した 結果 永登浦区 文来1加衣
騷音度が 昼 75dB, 夜 73dB路 全国で 仮装 高く 現われたと 明らかにしました.
　また 京畿道 安養市 安養2同道 騷音度が 昼 75dB, 夜 64dB路 現われたし 化城市 病占里は 日夜が 皆 72dB,
江原道 原州は 夜 72dB路 現われました.
　騷音度 70dB銀 電話のベル 音を 0.5ｍ 距離(通り)で 聞く 水準で 長期間 露出すれば 末梢血管が 収縮して 精神
集中力が 低下される 水準です.

高鐵左營站九月底試車
http://news.sina.com.tw/articles/12/26/74/12267458.html
http://news.yam.com/photo_news/cna/news/200409/20040906000025.html

【画像】http://news.yam.com/photo_news/cna/images/200409/O20040906000025.jpg

台湾月末に試運転･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*ｷﾀﾜ━!!

>>584
画像見るとなんかUボートのブンカーみたいですごいな。
まぁ、攻撃してきそうな国が海峡の向こうにあるからな

鉄道マニア
http://japanese.joins.com/html/2004/0906/20040906170301500.html

>>584
そんなすごいシステムも、ﾁｮｿが絡むと動かなくなってしまうのですね。

>>576
世田谷線も駅舎も３００系導入・嵩上げ化の際に大多数改良されちゃって面影無くなっちゃったよ。

玉電砧線は吉沢バス停付近の境界石とか残骸と新吉沢橋、
あとは砧本村駅の一部を再利用したバス停しか現存してなかった記憶が・・・
今日の帰りちょっと気にしてみるかな。

列車にもブラックボックス設置へ

列車にも航空機と同じレベルの「ブラックボックス」が設置され、正確な事故原因の調査ができるようになる見込みだ。

鉄道庁は運転士、司令室、駅、乗務員間の通話内容などを記録する
「鉄道用音響記録装置（ARU?Audio Recording Unit）」を独自開発したと7日明らかにした。

これは航空機のブラックボックスの操縦室音声記録装置（CVR?Cockpit Voice Recoder）と似た機能を備えている。

これまで列車には運転操作事項、速度、運転保安装置の作動などを記録する装置はあったが、
音声は記録されず、大型事故の際、原因を正確に把握することが困難だった。

鉄道庁は昨年11月から1億8000万ウォンをかけ、事故状況に備えた衝撃、火災、水圧テストなどに重点を置いた列車用ブラックボックスを開発してきた。音声情報はMP3方式に圧縮する形で10時間分を録音することができ、専用装備がなければ解読できないようにした。

李忠一（イ・チュンイル）記者 [email protected]

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/07/20040907000074.html

>>590
飛翔する準備をちゃくちゃくと進めてますね。

>>590
回収してみたら「圧縮codecが壊れていて再生できない！」になるに5000ﾖﾝ

最初からコーランの斉唱が入ってるんだろうな。

デジタル録音って本気かよ…。
航空機で現在でもわざわざ保守性や運用性が劣るにもかかわらずアナログ＆テープ方式を
大多数で採用しているのはちゃんと理由があるのにﾆﾀﾞは馬鹿だ…どうしようもねぇ…orz

>>590
やっぱ飛ぶんだｗ

ところで、今回の台風は凄いな。そして阪神の商魂には恐れ入る。

>>590
ＯＳはWindowsＮＴニカ？
フリーズするニダ！

>>576,577,588,589
とりあえずありがとんございますた。

やっぱ残ってないのかなあ…。
船路橋みたいなのが他にも残ってたらいいのですが…。

>>586
全世界が憧れる鉄道マニアのカリスマに乾杯

某民営化地下鉄の車両には、
ブレーキとか警笛とかの履歴が記録されるらしい。

>>594
香具師等のことだ、きっと記録媒体に三星製フラッシュメモリなんかを採用して「耐衝撃対策も万全ﾆﾀﾞ」
なんて悦に入って、いざ事故が起こって再生してみると
「アイゴー！何も聞こえない！上書きし続ける設計にしてたから３日で書き換え寿命が尽きたﾆﾀﾞ！」
「何っ！ではメモリのマスクパターンの元設計をした東芝に謝罪とｂ(略」
「シッパル！提訴したらパクリがバレたﾆﾀﾞ！」

>>599
警笛を鳴らしすぎたり、オーバーランしたら減点されて査定が下がるとか（藁。

>>597

参考になるかわかりませんが、

JTBの“鉄道廃線跡を歩く”の
3巻に都電13系統専用軌道跡
9巻に都電38系統専用軌道跡の探索記が載っています。

他にも首都圏の廃線跡の事が詳しく出ているので、この際全10巻を
購入してみてはいかがでしょうか？

>>602
有用な情報thxです。
デカい本屋で探してみます。

>>594
むしろわかっててデジタル採用かもよ？

もっとどうしようもねぇが。。。orz

ソウル地下鉄公 社長 'ごまかし' 波紋
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.empas.com/show.tsp/20040907n07217/
※翻訳はGOKOREAを使用

強硬号ソウル地下鉄工事社長がソウル市議会で地下鉄方椽マスク試演をすれば書目の中なのを
したことで現われて波紋がおこっている.

7日ソウル市議会によれば 2日開かれた市議会市政質問現場でハンナラ党李ジョンウン議員が
地下鉄に設置された方椽マスクの包装がよくかまれないという点を指摘しながら同じ製品を姜社長と
ともに同時に開けてみようと提案した.この席でこの議員は包装が取り離す事ができなかったが
姜社長は一番(回)に取り離したドイバングヨンマスクに問題がないと主張した.

以後一放送社カメラに姜社長が李ジョンウン議員が与えた方椽マスク代わりに自分の洋服上着
左側懐で他の製品を取り出して取り離した場面が捕捉されたし市議会が公式的に姜社長の
‘すり替え’を問題申し立てした.

市議会事務処関係者は “放送社録画場面を分析して見た結果姜社長の目の中なのが確認された”と
“林冬葵議長が 8日常任委院長会議を開いて姜社長の解任を李明博市長に正式で促す予定”と
明らかにした.

これに対して地下鉄工事関係者は “李ジョンウン議員が取り離そうと思った方椽マスクヌンギゾンに
設置されたことに欠陷があったことが事実”と言いながら “この製品たち恩典面リコールを通じて
問題点が是正されたマスクたちに入れ替えされたし姜社長はギョチェドエンマスクを試演する過程で
意味が誤って伝えたようだ”と言った.

ていうかポイントは「専用装備がなければ解読できないようにした」だろ。
アナログや一般形式では、「利害関係を持つ誰か」による改竄の可能性を
捨てきれんのだろ。

>>606
> アナログや一般形式

(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・　　　　　アナログや一般形式
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

キャデがいないと平和でいいねえ。
KTXの飛行目的も平和利用だけにしてくれないと困るね。

大邱地下鉄火災のときも通信記録改竄されてたからな

NAVER Enjoy Korea に長めのスレが立っていたから、一応ここに記録しておきますね。

タイトル:近頃はKTXのKの字も見なくなったが、もう飽きちゃったのか韓国人？10兆WON以上突っ込んだのに
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=803317&work=list&st=&sw=&cp=1

>>564
宮崎台に移った東急の博物館にペコちゃん（デハ２００）。

今は高島屋の駐車場になっておりますが、二子玉川から渋谷に向かう時
高島屋側に見えるカーブは砧線の後。柵も一部は当時のままのはず。
同じく二子玉川の蕎麦屋大勝庵にはいろいろ玉電の遺物があります。
また、現在はバス通りとなっております用賀の旧線路跡地には
用賀駅跡の石碑があります。

そういや大橋車庫跡地だった東急バス大橋車庫もなくなったし、
二子玉川の富士見観光会館も取り壊され高層マンションになりつつ
ありますな。

>>606
むしろ事故調が勝手に解析出来ないような仕様で鉄道庁に都合の悪いことを改鼠してｹﾝﾁｬﾅﾖ！

>>594
JRとかの運行記録装置もメモリー格納だから航空機並のサバイバリティは必要ないでしょう。
あ、KTXは飛行前提の設計が必要なんでしたっけ？ｗ

>>612
一般的に宇宙分野ではmilspec相当が求められますwww

新幹線にもついてる？

>>611
昔は二子玉川園にあり（ボロボロ）、高津に移動。
高津ではたまに中に入れて、即売会とか催し物もあった。

どっちの駐車場？
線路は崖沿いを走っていて、２４６へ出たと思った。
蕎麦屋はながらく入っていないな。

富士観会館は謝恩会やらあったのに。

三茶の駅はキャロットタワーに移動して跡形もない。
三角の尖がった屋根がよかったね。

>>599
最近の新しい車両は走行記録してるよ。
運転台の液晶に記録有りとか表示されてたらそれ。

>>225
必死だな（藁

新幹線なんか車体が割れたまま走ってたが
ソースは既出、500系先頭車両が破損したまま走行

あと運転台の窓ガラスにひびが入ってたまま走行してたな
客室ではなくて運転台、もうビックリだねｗｗｗ

こんなページもある（ゲラ
新幹線・窓ガラス破損事例
http://ns.adic.rise.waseda.ac.jp/adic/enter/sokuho/jr.htm

>>（藁
>>ｗｗｗ
>>（ゲラ

無理してこんなの使わないで
普通に書いていいよ

>>617
日本語不自由なのはわかるが、なにに必死なのか解説してくれ。

>>617
つまりかの国では車両故障が起きたら
1．無視して全線完走
2．その場で対抗列車無視して線路に乗客を降ろす
の二通りしかないわけか(大爆)

マジレスすれば急を要さない限り応急処置後、近くの駅ないしは車庫まで自力回送するのは当然。
ネタにするのはそれを無視したときなのだよMr.チョン

５００系が壊れたのって、
連結器カバーだけだったと記憶してるが…

それでも速度落として走ったよな？

予算委員嶺南視察ハプニング続出
【翻訳はGoKorea】http://www.imaeil.com/sub_news/sub_news_view.php?news_id=32617&yy=2004
　国会予算決算特別委員たちが去る 2, 3日嶺南地域の主要争点事業場を視察する過程でいろいろのハプニングが
起って後書きが繁茂だ. 現地視察にお供した関係者に従えば 2日浦項空港で議員 4人がトイレに行ったうちバスが
出発してしまって浦項工科大まで議員 2人は浦項視聴車に乗って, 2人はタクシーに乗ってあたふたと現場に到着したということ.
　始末を調べた結果予算決算委専門委員たちが議員たちの顔をよく分からなくて取りそらえることができないせいで
発生したハプニングなのにあいにくにも唯一の地域のヨリンウリ党議員である薄刈席(朴賛石) 議員が落伍者に含まれて
浦項市と浦項工科大関係者たちが困り果てたという裏話だ.
　浦項と釜山, 大邱訪問を終わらせて高速鉄道を利用, ソウルに帰る道に寝ようぞからひとしきり騷動が起った.
最初鉄道庁は予算決算委仲間のために特室 1間を丸ごと留守にしようと思ったが地域に残る議員が多くて仲間が
25人から 12人で減るせいで一般人を焼いたしこの過程で事件が起こった.
　鉄道庁は 12人に 18桁を割当して広やかに旅行するように便宜を提供しようと思ったが座席に対する電算処理をまともに
しなくて大田で一般乗客が大挙弾の.
　ぐったり者か休んでいた議員たちに乗客たちが “席を避けなさい”と要求したし鉄道庁関係者が事態の深刻性を
一歩遅れて気付いたが仕方ないことだった.
　結局大田で降りようと思った鉄道庁関係者はそわついてソウル駅まで議員たちとウルミョギョザモックギシックで
お供したしこんな前後の事情が分からなかった一部議員たちは “ソウルまで見送ってくれありがとう”とあいさつしたり
したということ. 国会内外ではこれに対して “高速鉄道議員ただ乗り論難にもかかわらず鉄道庁が過剰親切を
ベプルリョだ起ったハプニング”と言いながらやや苦がった

ぺに大量票が流入中
biglobe韓国四天王アンケート復活したね。
http://news.fs.biglobe.ne.jp/entertain/
最近人気急上昇の韓国俳優「四天王」で誰が一番かっこいい？
●現在の集計結果です(有効票数：18919票)。 9月8日5時
興味なし 77.1%（14593票）
ペ・ヨンジュン 15.3%（2904票）
チャン・ドンゴン 3.0%（560票）
イ・ビョンホン 2.7%（519票）
ウォン・ビン 1.8%（343票）


ちなみに9月3日の22時はこれでした。
興味なし 92.4%（12290票）
チャン・ドンゴン 2.6%（345票）
イ・ビョンホン 2.3%（300票）
ペ・ヨンジュン 2.2%（288票）
ウォン・ビン 0.6%（77票）


興味なしが2303票の増加に対し、ぺはいきなり2616票増えました。
韓流捏風が吹き荒れてます

>>621
何事もなく普通に終点まで。
かの国と違ってそこらへんはちゃんと出来ていますから。

「ブラックボックス」設置しても
後で捏造シナリオをアフレコするんじゃないか？

>>622
これは、議員に18席を割り当てたが、一般乗客が席空けろよ。って言ったと言うことかな？
座席指定の筈なのにおかしいなぁ。
ダブルブッキングか？

>>626　これはあれじゃないかな？
韓国人と同じ列車に乗り合わせたことのある人なら分かるだろうけど、
彼らは自由席だと分かると、一人で２〜４席ぐらい占有した上、ふんぞり返ってるわけで。

「 そこ（予算委員の席）、あいているなら、ウリによこすニダっ！！」ってファビョられたのでは？

全席指定の列車にチケット無しで乗れるわけも無いだろうし
連絡ミスで余剰の6席分を一般客に売ったってことじゃないかな？

biglobe韓国四天王捏造アンケート。 ぺがすごい勢いでおいあげｗ
http://news.fs.biglobe.ne.jp/entertain/
関連スレこぴぺ推奨

KTXに核燃料搭載のニュースﾏﾀﾞ？ﾁﾝﾁﾝ（AA略

>>615
田園都市線の高架のすぐ脇じゃないかな。
言われてみるとあの辺りに一部残ってた気がする。

というか１０年以上あの辺ほぼ毎日通ってるのに覚えてないのかよ漏れorz

大邱地下鉄, また '安全不感症' 設計図で提出しなくて
【Gokorea経由大邱毎日新聞】http://www.imaeil.com/sub_news/sub_news_view.php?news_id=32793&yy=2004
　大邱地下鉄工事が去年大型惨事をもたらした地下鉄 1号線すべての歴史とトンネルの施設物安全設計図書を
関連機関に提出しないことで現われて災難発生の時人命救助難しいことはもちろん大型事故で滲む危険性が高いことに
指摘されている. またロッテデパート商人店, ダルソングノングスサンムルゾングハブユトングセント, 水性友邦パレス
アパートなども設計図書を提出しないことで現われた.
　現行 '施設物の安全管理に関する特別法'には施設物の安全点検及び維持管理を通じて災害及び災難を予防する
次元で設計図書を施設物安全管理公団に義務提出するようにしているしこれを破る場合過料が賦課される.
　8日ハンナラ党金病号議員によれば "今年施設物維持管理設計図で提出率が 64%に過ぎなくて去る 2002年 7月過料
条項が生じた後にも 922ヶ所の施設物の設計図でなど関連資料が施設物安全管理公団に提出されていなくて建設交通省
も今まで一件の過料も賦課しなかった"と明らかにした.
　代表的な設計図で未提出施設物では ▲大邱地下鉄 1号線のすべての歴史とトンネル ▲ソウル(5〜8号線) 及び
釜山地下鉄(2号線) 一部歴史とトンネル ▲ソウル南部ターミナル ▲国軍大田病院 ▲釜山ロッテワールド ▲江原ランド
などだった.

つづく

>>632つづき

　一方大邱地下鉄建設本部は 8日 "去る 97年11月 1段階でワルベからテグ駅まで開通する当時には関連規定が
用意されなくて提出する義務がなかったし 98年5月 2段階に開通したテグ駅~安心役区間に対しては関連図面と文書及び
マイクロフィルムなどを皆安全公団に越した"と明らかにした.
　金病号議員は "過去聖水大橋と三豊百貨店が崩れた時設計図でなど関連書類がまともに揃っていなくて人命救助に
大きい困難を経験した"と "政府や業界皆相変らず設計図書や施設物安全管理の大切さをまともに認識することが
できなくて即刻な改善が要求される"と言った.
　一方デグジハチォルゴンソルボンブツックは 8日 "去る 97年11月 1段階でワルベからテグ駅まで開通する当時には
96年詳細くたびれることが用意された状況なので規定をよく分からなくて提出することができなかったし 98年5月 2段階に
開通したテグ駅~安心役区間に対しては関連図面と文書及びマアクでフィルムなどを皆安全公団に越した"と解き明かした

高速鉄都心地上化'優勢' 　中・西・北・寿城区 '地上化'...東欧だけ '地下化'
http://www.imaeil.com/sub_news/sub_news_view.php?news_id=32583&yy=2004
　京釜高速鉄道の大邱都心通過方式をおいて審議委員会がレールが通る 5個旧誼住民たちの臨時世論調査をした結果
地上化賛成意見が多いことで現われた. また高速鉄が地上化される場合編入される建物はアパートと一戸建てなど
1千475ヵ洞(棟)で, レール周辺の道路及び緑地空間整備も最初知られたよりもっとたくさん必要なことと調査された.
　7日高速鉄道大邱都心通過方式審議委員会のある関係者は "先月 26日から今月 3日まで大邱西欧と中.東.北.水性区
役所でレール周辺住民たちを対象で巡回説明会をする時 1千800人余りの非公式世論調査を竝行したし地上化賛成
意見がもっと多かった"と明らかにした.
　説明会に参加した住民たちの中 80% 位が世論調査に応じたし, 東欧だけ地下化賛成意見がちょっとマンアッウルだけ
他の 4個ふるまう地上化賛成が先に進んだということ.
　ある関係者は "地上化と地下化の章.短所に対する認識が明らかに成り立たない状態で実施された世論調査であるだけに
今度調査結果を全面的に信頼することは難しい"と "したがってシムウィウィは今度の調査結果を意識しないで都心
通過方式を決める方針"と言った
　一方高速鉄地上化が成り立つ場合後に従うレール周辺の道路.緑地整備事業規模は韓国鉄道施設公団が最初予想したより
ずっと大きくならなければならないことと調査された
　レールが通るたら 5個区役所の調査資料によると高速鉄地上化によって整備されなければならないレール周辺都でが
総22.55kmに至って公団計画(14.6km)より 9.95km細かったし, 必要な緑地長さも 14.6kmで19.05kmで4.45km 増加した.
立体交差で整備も最初 11箇所から 19ヶ所で増えたし, 連結橋梁が 8ヶ所必要で, 防音壁は都心通過全区間に必要なことと調査された.
　これと共にレール周辺編入建物に対する初伝授調査で 2個旧誼アパート 6ヵ洞(棟) 600余家具を含み, 一戸建てと街並.
工場など皆 1千475個建物が編入されて, 居住住民たちは 1千余家具が越えることで現われた. 一方審議委員会は来る
8日午後第4次会議を持って都心通過方式に対する市民公庁会開催日程と日本.ヨーロッパの高速鉄道見学日程などに
対して決める予定だ

>>634
日本のは参考にならんだろ。
完全なクローズドシステムだし、双単線じゃなくて複線だし。
かといってヨーロッパのものもそれほど参考になるとも思えない・・・・

(´-`).｡oO(見学会とかこつけての旅行か？)

>>635
かの国とのあまりの違い（正確さ・運行数の多さ等）に愕然とする鴨。

うーん、誰も突っ込まないが、
ブラックボックスとボイスレコーダーは別物じゃないのかなぁ。
飛行機で言うボイスレコーダーは、コクピット内の音声や飛行データ等の記録、
ブラックボックスは開けてはいけない、中身がわからないようにしている
メーカー以外は開けられない機密部分のことを言うと思うんだが。
ちなみに、ボイスレコーダーは事故があった場合、
当該国で記録を見ることが出来るよね。

だから、ボイスレコーダーは「壊れないこと」が条件であって、
ブラックボックスのように「開けられないこと」とは違うと思うんだが。
それともKTXにはボイスレコーダーでもブラックボックスが必要なのかな？

>>637

真実を隠蔽・捏造するためには
ブラックボックス化は必要ﾆﾀﾞ。

>>637
あれ？　私の記憶では、いわゆる旅客機にある「ブラックボックス」ってのは、
フライトレコーダーとボイスレコーダーを収めた箱だったと思ったのですが。

いわゆる技術の「ブラックボックス」とは概念からして違うものだと。

>>634
なんだ、市民が見に来るわけじゃないのか
だったら面白かったのに

ボイスレコーダー　回収 の検索結果 約 2,200 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)

ブラックボックス　回収 の検索結果 約 3,460 件中 1 - 10 件目 (0.46 秒)

普通にブラックボックスでいいようだが…？

>>639-641
そうか、ブラックボックスでいいのか。失礼しました。
謝罪はしますが（ｒｙ

航空機なんかのFDR・CVRのことをブラックボックスって呼称するのはマスコミが勝手につけたのが広まったんですが・・・

大韓航空機撃墜の時にソ連側にパクられて詳細不明になってたときに、調査団の会見時にマスコミがブラックボックスって
呼称を勝手にし始めたんですよ。これ結構知られてないのかな？

航空機事故の記事を時系列で並べてみると1983年以降にブラックボックスって呼称が一気に増えてるから調べてみ。

>>640
見に来たとしても、秋田・山形以外最初から立体化されてるからなあｗ

>>643
へぇ×10くらい。

>>640
新幹線の本物を眼前で見た反応がみたい、と思いません？
情報操作されてるようなので…

間違えた
>>644だった

>>643
俺も別だと思ってたんですが、
>>641に倣ってググって見たらJALでもブラックボックスって言っているんですよ。
ttp://www.jal.co.jp/kodomo/qa/qa05.html
でも、これもマスコミの言い方が定着して、JALでも定着したのかなぁ。

実際のボイスレコーダーの外観はオレンジが多かった気がする。

>>649
自己レス赤っだたか。スンません。

>>627
通勤電車でリアル朝鮮人がそれやっていたの見たことある。
普通に座れば４人座れるのを２人で占有していた。途中で気まずくなったのか日本
人と同じように座り直したが、その後誰もそいつらの隣に座る香具師いなかったYo
周りの日本人が無言の批判をしているようだった。漏れなら恥ずかしくて途中で降りる
所だが、彼奴らは隣に誰も座ってもらえないまま目的地まで逝ってしまった。

>>643
aircraft blackboxでぐぐっても、それらしいページが出てくるが…

例えば

http://atcsl.tripod.com/black_box.htm

All commercial aircraft are required by the FAA to be equipped with two "black boxes"

という具合。
少なくとも日本マスコミのせいじゃなさそうだが。

>>651
まぁ、日本ではそういうのが許されないというのをしったことで
彼らのこれからがなんぼかましになると信じましょう。
気まずさとか、恥ずかしさを知るというのはすごく日本社会では大切なことではないかと思います。

>>643
ブラックボックスって言い方、結構昔から俗称として使われてる感じ。
ttp://www.randomhouse.com/wotd/index.pperl?date=19991112
これが正しい説とは限らないけど。

正確にはボイスレコーダーとフライトレコーダーだったか？

フライトレコーダーは、飛行機の計器類の記録で、
ボイスレコーダーは、コックピット内の音声記録（「これはだめかもわからんねー」とか）
という認識でいいの？

>>656
フライトレコーダーは軌跡もわかる

インドの新幹線は完成するまで、まだまだ掛かりそうだな。

衝撃の大きいはずの運転席窓に何かあったのにひびで済むとは新幹線は凄いな。
割れていたら大事故だ。

0系設計当時、鶏（もちろん死んだやつ）を麻袋に入れて、
300km/hで運転席窓に向けて発射しても、気密が保たれるようにしたとか。
たしか分厚いガラスの3枚あわせガラスだったと記憶しているが…
本が見あたらない。

昔客席の窓にヒビが入った事があって、安全性を証明するために
マスコミ呼んでハンマーで叩くパフォーマンスをしたが
何回やっても１撃で割れてしまい職員が青ざめてたなあ。

昔の事で新幹線かローカル線か忘れたが。

>>661
安全性を証明するんでなくて、「新開発の割れにくいガラス」の発表会で
実際にたたいてみたら簡単に割れちゃったという奴ではないか？

新幹線の窓ってあわせ窓の二重ガラスでしょ
まさかKTXって違うの？

>>662
確かそれだったと思う。

>>663
二重ガラスって言うか、外側プラスチック、中側ガラス。
TGVも同じはず。

>>661
中古じゃ駄目だってことで、新品を出したらやっぱり割れたとか（大汗
ちなみに真相は「反対面から叩いたから割れた」ということらしい。

韓国の鉄道っていつ民営化するの？
韓国の場合民営化したら余計悪くなりそうだな…

>>777

赤字路線を押し付けられる会社はさぞ迷惑のような・・・

>665
そうだったのか。安心したよ。
あの映像は正直引いたからなぁ。

>>666
準軍事設備のはずだから早くても現在休戦中の朝鮮戦争が何とかなってからだねぇ

ってよくみたらレス番一個右にずれてる・・・

>>666
来年公社化

>>777は空気読むように。

>>672

ん！

"国内 大型建物, 地震 無防備 地帯"
建設交通省 国政監査資料
大型建物 5万7600犬 地震 無防備
88年以後 耐震設計 取り締まり実績も 専務
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.segye.com/Service5/ShellView.asp?TreeID=1053&PCode=0007&DataID=200409081600000137
　全国 アパートを 含めた 6階(または 延べ面積 1万�u) 以上 大型建築物の 25%ほどと 橋梁 トンネル など
土木構造物の 60% 以上が 耐震(耐震) 設計 及び 補強 未備で 地震が 発生する 場合 深刻な 被害を 被る 数
あるという 指摘が 8仕事 申し立てられた.

　国会 建設交通委 崔仁基(無所属) 議員が 建設交通省の 国政監査 資料を 分析した 結果, 全体の 25%に あたる
アパート 84万1567家具(2001年 末 基準)わ ビル 公演場 など 大型建築物 5万7600勝ちどき 建築法相 耐震設計
義務化 規定が なかった 1988年 以前に 建てられた ところだ, 耐震補強 設計施工 など 地震 備え 安全措置が 全然
酔われるの なくて ある ので 現われた.

　特に 耐震設計が 義務化された 1988年 以後 伸縮された 大型建築物 1万6282犬に 対しても 耐震施工 不履行に
大韓 摘発件数が 全くなくて 地震 安全策が まともに 成り立って あるのか 疑問視される.
　また 2000年から 耐震設計 義務化が 本格化された 土木構造物の 場合 2000年 以前 設置された 全国 橋梁
1757犬 中 1416犬(80.6%)わ 鉄道・道路 トンネル 108所 中 72所(66.7%), 一般 鉄道歴史 533所 中 399所(74%) などは
耐震補強が 中 になるとか 計画が なくて 地震に 無対策 状態である ので 把握された.

　催 議員は “至恩 地 20年 以上 になった アパートは リヒター 規模 5義 地震だけ 発生しても 崩壊される 可能性が
高くて 耐震補強が 必須”と言いながら “そうだが 政府は 再建築 代わり リモデリングを 勧奨しながらも 耐震補強に
大韓 具体的 指針を 下るの ない など 地震不感症が 憂慮する 水準”と 指摘した.

>>777は本当にロクでもないやつだな。

orz...ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃ

遅レスだけど、中国の在来線高速化の入札に関して、私見を書いてみます。

まず、１つの国が単独で受注する可能性は最初からゼロに近かったと
思います。なぜなら、中国が求めているのは先進国からの技術移転
なんだから、欧州と日本の異なる技術を、それぞれ別の中国企業に
移転する事によって（今回は長春客車と南方四方車両）、お互いが
競争関係になるように持っていきたいと考えるのは当然のこと。
日本に単独発注した方がコスト減になるのは間違い無いけど、長期的に
考えれば、分割発注にした方が中国にとってはメリットが大きいという
判断でしょう。それに、中国が造りかけた”中華の星”は、欧州型の
動力集中式だから、これの完成度を高めるためにも、欧州からの技術移転は
必要不可欠だったはず。日本が単独受注できなかったのは反日感情のせいだと
書いた新聞記事もあったが、これは短絡的な思考だと思われます。
　
あと、中国が高速化の対象にした５路線のうち、北京〜瀋陽については、
途中の秦皇島まではフランスの信号技術が既に導入されていたはずで、
（あまり機能していないとの話もあったけど）、しかも仏企業と組んだ
長春客車は瀋陽から近い立地だから、この路線については仏企業が受注する
のは確実だったはず。長春客車は当初、独企業と組むという話もあったが、
直前で仏企業に乗り換えた組のも、それが要因かもしれません。（続く）

カナダのボンバルディア社も受注しましたが、このメーカーは既に
かなりの近郊型車両や地下鉄車両を中国に納入した実績もあるし、
応札額も一番安価だったから、外す理由が無いという事でしょう。
高速車両についても、アメリカの”アセラ”はこのメーカーが製造した
わけだから、一応の実績があると判断されたのでは。
日経新聞によれば、ボ社には１割前後の車両を発注するという予定という
ことなので、高速化対象の５路線のうち、太原〜石家荘の路線がお似合いか？

日本については、昔から中国鉄道省が、日本が最も技術力が高いと評価
しているから、最多の車両を受注するのは確実だったはず。全線獲得とは
いかなくても、５路線のうち３路線くらいを受注できれば大成功と
言ってもいいはず。西安〜鄭州、青島〜済南、武漢〜深センの３路線は
なんとしても受注したいところ。

発注車両の編成数は、仏社８０編成、加社２０編成、日本１００編成
くらいでしょうか。もちろん、技術移転が前提だから、大多数は中国での
現地生産になるだろうけど、このくらいの割り当てじゃないと採算が
合わないような・・・。

>>678
日60　仏60　加20　あとはご茶まぜ宗主国製パチモノ

入札各社どこも、それほど美味しい儲け話ではない

中国向けの車両のシートは、どうせだから射出座席にしておけ。

0-0　システムの座席は高いﾆﾀﾞ

>>681
これで十分かと
http://www.ejectionsite.com/km1seat.htm
http://www.ejectionsite.com/vostok.htm

ダンボールでいいだろ

>>671
その公社化も大モメなのが現状なわけだが。
ＫＴＸ開業前は公社化に関して「ＫＴＸ営業に関するモノを韓国高速鉄道建設
公団が握るなんて許せない。全部鉄道庁に寄越せ」みたいなことを言ってたのに、
開業早々コケまくった挙句、客の入りも予想外に低く、半万年赤字運営が予測
された途端、鉄道庁がおとなしくなったｗ

鉄道庁管轄の看板列車・セマウルの停車駅・所要時間は以前のムグンファ状態
だけど、ＫＴＸが止まらない駅では利用しやすくなり、意外とセマウル利用者が
多いらしい。

中央日報だったか朝鮮日報だったかの韓国語版でそんな記事があったけど、
ＵＲＬは失念。

>>677
はっきり言って、このスレの住人は中国なんぞに新幹線を走らせたくない。と思っています。
私見だと、違約金払ってでも今から断れ。

あとここはハングル板なんで中国板にお行きなさい。

>>685

ＴＧＶスレは話題脱線ＯＫです。

つーか、中国新幹線問題は話題として十分許容範囲だと思われ。
このスレの住人なら、全員興味あるでしょ。

>>686
興味はあるけど、結果が出てからの「実はこう思ってた」カキコじゃあ、イマイチ面白みに欠ける。

上海〜北京高速鉄道と違って在来線高速化なのに、
「はやて」改造型車輛ってなったら大騒ぎだな…。
まあ、そりゃそうだな。

中国の鉄道事情として、在来線は貨物輸送が非常に多いというのがある。
そういった低速の貨物輸送と高速の旅客輸送を両立させた「新時速」ってのが
既に中国国内に走っている。
旅客専用鉄道ではないのだから、「新時速」を超える車輛を導入したところで
宝の持ち腐れ、カネの無駄遣いになるのは自明のこと。
「中華の星」云々というレベルではない。旅客専用じゃないんだから。
にもかかわらず、中華思想・中国共産思想に染まった中共があえて
「海外から全面導入」する理由なんて、技術を盗むぐらいしかないもんな。

まあ、ＪＲ東海みたいに「（新幹線が生命線という事情はあるにせよ）自国の
技術を大切にする」人が会長ならいいんだが、ＪＲ東日本は首都圏というドル箱を
抱えてるだけに新幹線技術の重要性に疎いところがあるからな。

チョン幹線は、まだ動いてるの？

ktxが夢に出てきたYO

>>684
あれ？
セマウルって遅くなったんですか？

私の理解では
（かつて）
セマウル→特急
ムグンファ→急行
トンイル→普通
　　↓
（KTX開業後）
KTX→超特急
セマウル→特急
ムグンファ→快速
トンイル：廃止

くらいの感覚でいたのですが。

>>681
KTX：旧セマウル並の停車駅数
現セマウル：旧ムグンファ並の停車駅数・所要時間
現ムグンファ：旧トンイル並の停車駅数・所要時間

さすがに停まりすぎなのか、7月の改正で通過駅数を増やした。

>>690
飛んでましたか？

>>693
ｿｳﾙ駅で乗ったはずなのに、窓から外見たら滑走路を走っててそこで目が覚めた

>>694
核弾頭積んでましたか？
窓2Kの起動画面は見れましたか？

>>552-559
快速シティーライナー仙台-福島間に乗ると、
かつての急行まつしまの雰囲気を味わえる。
車両も同じ、停車駅もほぼ同じです。
一部の座席がロングシートなのと、塗装が違うのが玉に傷。

窓の下のテーブルの栓抜きがまだ残っているのがうれしい！

>>696
いまは、在来線は安くなった（サービスが良くなった？）よね。
この前郡山に行ったら、特急あいづが、同じ４８５系の車両で
快速になってたのには正直驚いた。
　高速バスたいさくなんだろうけどね〜

>>572
仙石線で緑色に無理換えられ走ってました。
手動になった扉がやたら重かった。

そのときの初乗りは３０円ですた。

>>697
４８５も、そろそろ更新期。
７０１系じゃない快速用新車を投入してほすぃ

>>678
>受注できれば大成功と
受注できたら大失敗です！

>>699
でも、４８５系は腐っても特急用。正直モハに乗っても静かだし、シートもいいから
好きなんだけどな。
　ムーンライトながらに乗るときも、１８３系で運行されてる臨時の方に乗る。
　新しく作ると、走るんです的に手を抜きそうでなぁ。静粛性とか。

>>701
まぁ、373系は「特急から普通まで」の汎用性重視で作られた
車両だから、好き嫌いがはっきりするのはある面仕方ないかと。

個人的には「特急運用時の373系」は結構好きだったりするニダ。
ながらの時は（ｔｂｓ

>>702
結構外観はすきなんだけどね〜。373系。
ただ、長距離乗ると、１８３系の方がいいと体が訴えるんだよなぁ・・・。
４８５／１８３系の夜行は静かだしゆっくり寝れるんだよね。

>>699
ｺﾋの721を暖地向けにしたものが良いかも知れない。

エアポートでよく乗るけど、快速用としては十分良いんでは内科医。

>>703
まぁ、特急と言っても1回当り200kmも走らない訳で、その意味（短距離特急）
では悪くないと思うんだわ。
しかし貴方の言う通り、長距離（Ｍながら）だとやはり183系の方がいいと
漏れも思う訳で。

>>705
１８５！１８５！（ＡＡ略

大邱地下鉄労組, ストライキ解決 促求 上京デモ
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/Script.imnews.imbc.com/society/article.asp?SeqNo=276970&CntsCode=A010000&CateCode=B030000

大邱地下鉄 労組 組合員 120黎明は 今日の ソウル 三成洞 ハンナラ党 パク・グンヒェ 代表の 自宅
前で 上京 集会を 持って, 大邱地下鉄 ストライキ事態の 早期解決を 促しました.

労組員たちは "大邱地下鉄 労組が ストライキに 突入してから 50仕事が 過ぎたが 工事と 大邱市は
対話を 拒否したまま 弾圧で 一貫して ある"と 直ちに 交渉に 出ると すると 主張しました.

これに 先に進んで 行政自治部を 抗議 訪問した 労組員たちは "政府と 政治権が 長期 ストライキ
事態を これ以上 そっぽを向くの 以外に 早期解決に 積極 乗り出す のを 促すこと ため 上京闘いを
するように いい"故 明らかにしました.
-----
まだやってたのか･･･

>>706を関西弁か名古屋弁に翻訳すると
１１７！１１７！になるんだが…

>>707
ふうん。韓国でも首都に行くことを「上京」って表現するんだ。
でも「上京」という言葉は「京都（または東京）に上る」を表した純日本語だよな。
韓国だと「漢城（ソウル）に上る」ということで「上漢」となりそうなものだが。
とにかく、こんな成語があるのに漢字を廃止したりしたら、意味が分からんな。

それとも、自動翻訳は「ソウルに行く」と言う意味のハングル文を、
気を利かて「上京」と日本語訳するのかな？

http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/http://www.pusanilbo.com/news2000/html/2004/0909/030020040909.1030113110.html
釜山駅 また 漏水 'チォムダンマッナ'

4月高速鉄開通に合わせて去る3月末新しくめかし飾った釜山駅の漏水現象は
開通直後である去る4月に引き続き二番目で今度は多くの所から同時束で起きていて
全面的な点検が至急だという指摘だ.
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
期待を裏切らん民族だ

>>709
> でも「上京」という言葉は「京都（または東京）に上る」を表した純日本語だよな。
> 韓国だと「漢城（ソウル）に上る」ということで「上漢」となりそうなものだが。

まあ、日本でも「上洛」と言ったりしますから。
漢字捨てたら意味ないだろってのは同意。

>>709
京城に上るから上京なんじゃないの（藁

>>710
次に台風が直撃したら本気でヤバそうだな

9/7 「降雪」、「落ち葉」に続く、電車の遅れの新たな原因は「快晴」！
http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/040907/news040907_1.html

>>709
上京の「京」は首都（天子の住まう所）って意味だから、
（地名としての）京都や東京といった具体的な固有の名を指すものではないよ。
極端な話、首都の名前が江戸だったとしても上京といっていい。

>>710
釜山駅ってさぁ・・・地下駅じゃないよ・・・ね？
地下駅なら多少は理解できるけど、地上駅でこれだと、激しく使い物にならんぞ。

>>716
つうかＫＴＸの為に造った新駅の殆んどが開業前から色々な不備を露呈されていた訳で…

>>716
まあ駅の雨漏りは日本でもよくある話。

……もっとも日本の場合はボロ建物が中心で、新品の建物で雨漏りはちょっと考えられないんだが（汗

>>710
シャブコンによって、コンクリがスカスカで雨水がしみ込んでいるみたいですね。
手抜き工事の典型的な例。
当然、コンクリの強度も無く、崩壊間違いなし。

>>720
> 新しくめかし飾った

機械翻訳GJ
中身はとにかく、見た目はきれいです。っていうニュアンスが出ているようで面白い。

>>719
そりゃ恐ろしい手抜きだな。

んーやっぱ、カの国に海底トンネルは無理っぽい。。。。
もっとも、大陸との海底トンネル接続は、ロシアの方が
積極的らしいけど。。。（by読売ウィークリー）

少なくとも北半分の首領国家は、土木工事得意そうなんでつがねぇ。





よく３８度線に穴開けてましたし。

>>723
一時的な作戦のための工事と、恒久的に使い続けるインフラのための工事とはちょっと違うかも。

工事途中で何年もほっぽっとかれてるホテルとかの話を聞くに、北側は手抜きがばれると
一族郎党処刑されるだけで本質は何も変わらない気が。

また大分人が来るぞ？ｗ

>>722
なに？北海道＞樺太経由ってこと？

それできれば確かにロマンだけどさー。

樺太で日本が引いた線路も改軌しちゃったんだっけ？

>>724
東京駅なんか空襲の後の突貫工事を使いつづけてるけど、やっぱやばいのだろうか。

>>725
大分人て？
大分県民て福岡県民より酷いの？

どうせ大陸と繋げるなら、
鹿児島-沖縄-台湾-香港ルートきぼんぬ

>>728
うん、戦後60年たって痛みが激しいことが判ったので、屋根（と空襲で
失われた3階部分）を以前の形に復元することが既に決定されている。

>>729
日韓トンネルを推進する為に2chに現れた似非大分人
最近出現しないので釜山に帰り掘削を始めた模様

類似した人物として越南人が居る
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1092725625/l50

>>731
そんで、建坪率で浮いた空間（容積率）を売っ払うらしいですね。
と言う事は、東京駅が京都駅みたいに恥ずかしい姿になる事は
無いと言う事で、めでたいですね。

>>732
サンクス

連投スマン

鉄道庁, ベトナム 鉄道幹部 招請研修
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/korail.news.go.kr/warp/webapp/news/view?section_id=p_sec_1&id=13216b278667aaa0e7b5a082
　鉄道庁は クア ヒュト(Khuat Huu Tu) ベトナム 国営鉄道会社 中部地域本部長 など 中堅幹部 28人を 招待して
来る 6日から 9仕事まで 4日刊 鉄道技術分野 現場研修に 入って行く.
　今度 研修は 高速鉄道の 開通と いっしょに もっと 発展して ある 韓国鉄道の 施設・電気分野の 先進運営技法と
維持補修 ノーハウを 習得しようとする ベトナム 国営鉄道会社側の 要請で 成り立った.
　研修プログラムは 光明役, ゴヤングゴソックチォルドチァリャンググァンリダン, 鉄道人力開発院 見学と 先端高速鉄道
施設 視察 など 韓国鉄道産業現場 全般を 経験する 数 ある 日程で 組んで あり, この以外にも 普選装備所,
対戦車量管理団 整備工場, 九老変電所, オゾン電気事務所 など 鉄道現場と 鉄道軌道普選装備, 鉄道信号設備
生産業社にも 訪問するように なる.
　来る 9仕事には 両国間 交流協力を 強化を ために 産業体を 含んだ 懇談会も 開催する.
ベトナムは 東南アジア国家中 韓国鉄道との 交流協力事業に 大きい 関心を 持った 国家 衆議 一つで, 2000年から
韓国国際協力団(KOICA) 研修プログラムの 一環で 自国の 鉄道中堅幹部職員を 鉄道庁に 派遣, 研修するように して
あり, 去る 4月 KTX 開通式には ウングウには フウ 部屋(Nguyen Huu Bang) ベトナム 国営鉄道 CEO街 参加したり した.

>>733
八重洲側が京都駅のようになると言う可能性は否定できないが…

>>726
そう、サハリン経由。
読売ウィークリー今週号の記事によると、米ベア・スターンズ社が出資して
のシベリア鉄道再編計画の一環らしい。。。
米では、ベーリング海峡海底トンネルも計画中とか（ホンマカイナw）

同記事によると、日本〜欧州間ルートについては、朝鮮半島〜中国〜中央
アジアで欧州につなぐより、ロシア一国で欧州に行ける方が宗教的なリスク
を回避でき、しかも海ルートより2週間納期を短縮、年間20〜30億の利益確保
が見込める。。。らしいw

二つの海底トンネル（間宮、宗谷）については、青函トンネルより技術的リスクが
低く、工期も短縮できる（7〜8年）とか。。。

日本人の書いた論文を元に試算がこなわれてるらしいけど・・・
まぁ対馬よりは多少現実味があるくらいで、実際問題、北方領土問題もあって
実現不可能っぽい。。。

しかし、これで万が一にも新幹線とシベリア鉄道の連結が実現したら
韓国人はどれだけファビョることか。「電車でユーラシア横断」が
新幹線にはない、ＫＴＸの（現実とは果てしなく乖離した）大きな夢
だったからなぁ・・・・・・

>>737
落合信彦が書いた記事でつか？

ちゃんと爆破できるようにしないと

確かにサハリン島を結ぶ方法として海底トンネルは安易に思い付くけど、
あの辺の地質調査とかの記録ってあるの？
そもそも歩いて渡れるほど浅く狭い間宮海峡は橋の方が簡単じゃないか？
宗谷海峡に関しては日本の安全保障上いつでも落とせる橋にしたほうがいい。

問題は、一応日本の公式見解としては「南樺太は帰属未定地」となっている事かな

紅の傭兵が領事館作ったけど orz

>>736
八重洲側は今でも(tbsなのだから気にしない。

>>741
冬場の天気や流氷の事を考えると、
トンネルの方が安定して運用出来るかと思われます。
付け加えておきますが、トンネルにしても橋にしてもいりません。
ついでに日韓トンネルはもっといりませんｗ

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040908AT3B0703007092004.html

♪樺太も　オォ　僕らのものだ　祖先の土地を取り戻すんだ

大陸横断高速鉄道なんて考える、かの国の子供たちは、ほっといて
大量貨物輸送は魅力だが、海運業は保護したいんだろうし。やっぱ無理か？

車体幅に関しては…
世界最大の標準軌列車＝フル規格用新幹線
世界最大の狭軌列車＝E231系
でつか？　

>>741
「。。。2000年には日露共同研究がスタートし、海底トンネルの建設は技術的に
可能との結論を導き出した。。。」らしいでつw

まず、間宮海峡は。海峡幅８�qなので、簡単（橋は、オホーツクが低気圧の
墓場といわれているやうに、夏冬問わず荒れるところなので厳しい）。
宗谷海峡は、海底部分が青函トンネルの倍だが、最大水深が70ｍであり青函
トンネルの約半分。なので、「決して困難な工事じゃない」、「7,8年あれば十分」。
で、宗谷海峡区間総工費２兆円。。。と狸算したやうです。。。

まぁ、元になった論文書いたのが、元法務省のＯＢで、金属工学エンジニアで
新幹線の開発に携った方だそうですので、鵙のハヤニエ的なものではない。。。
と、思いますが（＾。＾；

ただ、えらく積極的な米露に比して、日本国内はハン板同様（？）反対の大合唱で
論文執筆者で、提唱者の方もにも非難が集まってる。。。とかｗ

もっとも、サハリン油田開発の件もあるので、開発資金が欲しいロシアと、中東依存を
脱却したい日本国政府との思惑が合致すると、ちょっと何か動きがあるやも｡｡｡
ですかね。。。ｗ

211だとかは？
ヨ231よりは狭幅だっけ。

>>750
どっちも車体幅2950mmと思われ。
103系とか205系みたいな通勤型は車体幅2800mmだね。

日韓トンネル(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
サハリンルートマンセー！！

>>748
日本の列車の幅はどちらも世界最大なのね。

>>747
つーか、ものすごい大量の荷物を運ぶんだったら
船と鉄道とどっちが安上がりなんだろ?
軌道メンテ費用までも考えたらやっぱ船?

陸で船は動かないし、鉄道で海は渡れない。比較できる条件が限られているので意味ないのでは？

圧倒的に船の方が量を積めるだろ。

>>755

鉄道も結構な量が運べると思うんだけど、どーなのかな。

>>754
たとえば「サウジアラビアから大量の原油を運びたい」なんつー場合なら
たとえ鉄道が通っていたとしても、船の方が安上がりな気が。

船に一票。

>>754
たとえば「シベリアから大量のトナカイを運びたい」なんつー場合なら
たとえ海が凍ってないとしても、鉄道の方が安上がりな気が。

鉄道に一票。

輸送距離にも依るだろうけど、初期投資は船に軍配が上がるだろうな
維持費はどうだろ、単体では船のほうが維持費かかりそうだけど
鉄道はﾗｲﾝの保守しなきゃならんからな……

>>749
パイプラインで十分じゃん。

>>748
ロシアの車両はすごいでかいらしいぞ。
新幹線よりもずっと大きいと聞いたが。

鉄道は船に対して二酸化炭素排出量は半分だってさ。
http://www.gov-online.go.jp/publicity/tsushin/200405/topics_e.html
「エネルギー」にそのまま変換はできないが、インフラ出来た後の維持
エネルギーでは鉄道有利と考えていいんじゃないかな。
実際、ランドブリッジ(アメリカ東西海岸を結ぶ鉄道)の整備でパナマックス
船が凋落したし。

>>762
そりゃぁ大陸を横断する100両超の貨物列車をバンバン走らせられるんだから船は負ける罠

>>760
もちろん、石油だけならパイプラインでせう｡｡｡
只、石油採掘基地、コンビナート等が北海道、樺太
に集積して経済活動が活性化すると、当然ヒト・モノ・カネ・ネタ
の相互交流も相乗して｡｡｡という妄想ですw

この話のキモは、アメリカです。
よっぽど中央アジアでの石油利権が美味しかったのでせう。。。
樺太の場合は、世界有数の石油消費市場が隣接してるんですから
よだれでちゃいますよねw

これはネタですけど、ベーリング海峡もトンネルで繋がると、東京発
ニューヨーク行きなんてのもありなんですかねw
（グレートジャーニー線とか言ったりして｡｡｡ハァ.｡｡｡）

>>730
ｿﾚﾀﾞ!

>>745
相鉄は、相鉄が開発した横浜駅周辺から客が東京方面に流れてしまうから、二俣川から羽田方面を結ぶ
神奈川東部方面線にも消極的だったのに、なんで今頃こんな計画が出てきたんだろう。

不動産業界の人の話を聞くと、東京直通の鉄道と比べると、横浜で一回乗り換えなければならない相鉄は
東京直通の鉄道の駅から、改めてバスに乗り換えるようなイメージがあるんだそうで、だとすると相鉄として
は、「東京直通」で沿線イメージの向上を図り、不動産部門にプラスの効果を狙ってるのかな。

ところでKTXは沿線の不動産価格にどのような影響を与えたのかなと無理やりスレ違いから戻してみる。

>>761
それって広軌(1524mm)の車両では？

新幹線より車幅が広い車両は広軌の車両しかないみたい

>>763
積載量は船の方が圧倒的に多いって。
コンテナ船１隻で数千個のコンテナ運べるんだから。
アメリカ大陸の東西を結ぶ場合、船だとパナマ経由で遠回りになりすぎるってだけ。

ちょっとスレ違いだが、予知夢を見てしまったので報告。

　俺は何故か支那にいて、本日開通という超高速列車に乗ることになっていた。
車内に入り席に着くと、なぜか窓が小さい。ちょうどA4縦くらいのサイズしかない。
「超高速列車だからこんなもんなのかな？」などと思っているうちに発車。
車内のアナウンスで、「この列車は時速800�`で・・・」とか言っている。ヒョエ〜
支那も新幹線パクってこんなもん作り上げたのかと、かなりビックリ。
列車はグイグイ加速する。
車内の速度表示板を見ていると、いきなり300�`を超えている。
360�`を超えたあたりで、何故か画面が一度横スクロールしたｗ
加速はすごかった。それこそ新幹線の比ではなく。
みるみるうちに速度が上がり、650�`を超えたあたりで機首を上げ、そのまま離陸してしまった。
「うわー、支那ってある意味予想通り」とか思っているうちに、残念ながら目が覚めた。

こんな夢見るのも>>104のせいだよね？
謝罪とば(ry

北方領土の返還条件に・・・

>>745
> 実現すればＪＲと大手私鉄の初の相互乗り入れとなる。
あれ？　ロマンスカー「あさぎり」って相互乗り入れじゃなかったっけ？

それとも日経的に小田急は大手では……

>>772
多摩急行は取手まで行くけど、相互なのかな?

>>773
常磐線の車両は代々木上原止まりです(小田急の運行システムに対応していない)
小田急の車両って常磐線走れましたっけ？(記憶があいまい・・・)

千代田線の車両は３社とも入れます

>>774
普通に考えれば多摩急行は千代田線の車輌か…

ENJOYにも釜山駅漏水のスレが立っています!
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=810883&work=list&st=&sw=&cp=2

HaHaHa AAﾜﾛﾀ

建物って水で傷まないんですか？
崩壊するまえに、立ち入り禁止にしないといけないと
思うんですけど。

ｴﾛｲ人いたら教えて。

浸水して鉄筋が錆びると膨張してコンクリを破壊するので痛みます、ヤバイです。
ですが元々鉄筋が入ってるかどうかも怪しいのでその点に関しては無問題ですｗ

>>762
鉄道は原子力発電が使えるからね。
てことで、海運でも原子力が使えるようにすると二酸化炭素排出量は
圧倒的に船が小さくなるぞ (゜∀゜)

>>779
そういや、原子力で動く船って空母や潜水艦はあるけど民生用の船はないね。
日本は「むつ」で大失敗したけど。

あれはもう解体されたか？

ん? 確かソ連が、極東用に...

>>727
恐れスだけど、樺太は、今でも狭軌。なので、大陸からの鉄道フェリーが到着する真岡（ホルムスク）で
台車交換してる。
　ただし、インフラは既に恐ろしくぼろぼろらしく、230キロを片道24時間しかも貨物しか
やってないとなんかの記事で読んだ。あ、地球の歩き方のシベリア編か。

>>781
原子力船「むつ」は、大改造されて「みらい」になっています。
今秋にはアニメの主役でつ。
http://www.tbs.co.jp/anime-zipang/

船の仕様
http://www.jamstec.go.jp/ships/mirai1.html

>>780
原子力船は、建造コストが非常に高いので、民生用では
廃船まで使っても元が取れないことが判明しているから。

原子力船で一番コストが掛かるのは、原子炉の遮蔽部分。
「むつ」が失敗したのも、遮蔽が不十分だったから。

ちなみに、米国の原子力船の原子炉は、核の直撃を受け
ない限り、外部から破壊することは不可能であると言われている。
（対艦ミサイルの直撃程度ではびくともしないと言うこと）

高速鉄道 湖南線 分期役 年内 確定
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/news.kbs.co.kr/news.php?id=635511&kind=c
　新行定数島の 関門 役目を 割 湖南線 分期役が 今年 の内に 確定される 見込みです.
江東席 建設交通省 長官は 今日の 午前 忠清圏 国会議員たちと 持った 懇談会で, 忠北 五松駅を 新行定数島の
関門役と同時に 湖南線 分岐点で 日 くれという 建議を 受けて このように 明らかにしました.
　開かれた 我等の党の 洪在馨 議員 など 参席者たちは 川 長官に 忠北 五松駅が 新行定数も 関門役と同時に
湖南線 分岐点が なると ハンダヌンデは 理論の 余地が ないと言いながら なるべく 早く 結論を 下してくれる のを 頼みました.

>>774
綾瀬止まりです。

７月下旬に出たG7のニュースに
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.mk.co.kr/newsRead.php?sc=30200001&year=2004&no=236204&relatedcode=
>８月には最高運行速度である 350�qまで 高めて 正常 試験運行を 続く 計画 載せる
とありましたが、トンとその後の続報がありません。
恋焦がれて350Km運転を待ち望んでいた漏れの心境としては
「夏が過ぎ　風あざみ 誰のあこがれにさまよう
青空に残された　私の心は夏模様 ♪」

大邱 ‘ストライキ鉄’ 出口が 見えない
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.donga.com/fbin/moeum?n=society$c_706&a=v&l=2&id=200409100383
　大邱地下鉄が 10仕事 ストライキ 51日目を 迎えた の中 労使 両側が 事態 解決の 糸口を ちょっとのように 捜すのできなくて ある.
特に 地下鉄 全体 労組員 1061人 中 71.7%(761人)街 ストライキに 参加, 非常 動員された ことは 人力でも 地下鉄運行が
特別な 仮面 なく 成り立とう 毎年 赤字を 内 来た 大邱地下鉄工事が 人力 運用を 放漫に たいてい のが ないかと言う
指摘まで 出て ある.
　大邱地下鉄工使用側は 今月 に入って ストライキ 以後 現場 勤務者を 暴行をはたらいた 労組員 など 12人を 業務
妨害 などの 疑いで 告訴して 職位解除した.
　これに 労組側も 手洞式(孫東植) 地下鉄工事 社長が 労組員 家族に 送った 手紙で 労組の 名誉を 毀損したと 手
社長を 名誉毀損 嫌疑で 告訴する など 強硬に 対立しながら 労使 交渉さえ 腰砕けになった 状態.
　労組は 連日 ストライキ 決意大会を 開いて 大邱 都心で ストライキの 正当性を 知らせる 広報前を 広げて あり 労組員
100黎明は 10仕事 行政自治部を 訪問して 事態解決の ための 行政指導を 要求する など 上京 闘いを した.
　勤務形態 変更と 地下鉄 1, 2号線 構造調整, 賃上げ など 既存 懸案 外に 労組は 告訴 及び 職位解除 撤回, 無労働
無賃金 方針 白紙に返すを 要求して あるが 使用側は これを 絶対 収容する 数 ないという 立場だ.
　ストライキが 長期化して あるが 市民たちは 地下鉄 利用に あまり 不便を 感じるの なくて あるという 蟹 衆論だ.

つづく

>>789　つづき
　地域 輸送 分担率が 4.3%に 過ぎない 地下鉄 1号線は ストライキ 以後 電車 運行間隔が 普段 5, 6分から 10分で
増えながら 運行回収が 以前の 57%(190回)路 減って 運行時間も 午前 6時から 午後 10時50分までに 短縮されたが
利用者 数は 普段の 87〜90% 水準を 倦まず弛まず 維持して あるという の.
　労組の ストライキ 突入 以後 現在まで 地下鉄工事 幹部と ビーノ兆ウォン, 復帰 労組員 など 584人が 非常勤務に
投入されて 地下鉄を 運行して ある.
　大邱市 関係者は “早いうち 地下鉄工事の 人力運用 など 経営 全般に 大韓 用役を 専門機関に 依頼して 彼 結果を
地下鉄工事 構造調整に 活用する の”と 言った.
　このように 労使 両側の 対決 局面が 続いて ある ことに 交渉日程さえ 不透明で 大邱地下鉄 ストライキ事態は
劇的な 突破口が ない たいてい 当分 続ける ので 憂慮される.

>>737
スターリン時代のシベリア-サハリン間鉄道建設復活だな（ｗ
この間の日テレのドキメントでやっていたよ。
http://www.ntv.co.jp/document/back/index.html
無謀なくらいの莫大な資金投入して独戦で捕虜になったソ連兵が強制労働送りで建設してたらしい…
だからなのかスターリ死去後、速攻で建設凍結したとか（ｗ
廃墟な海底トンネル用立て口に万年雪が積もっていた罠。

>>791
ああ、あの、地震のときな。

http://www.railjournal.com/Bimages/cover.jpg
今月はN700

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=309565&previousRenderType=6
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040910/481/sto80609101626
瑞典で事故


21:00〜
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=17048702&area=tokyo
テロ朝　土曜ワイド劇場 　西村京太郎サスペンス「鉄道捜査官・愛と哀しみの飯田線
−諏訪湖名古屋、三本の列車の時刻表トリック！一人旅OLの完全犯罪」

>>774
理屈上は走れるんじゃないの？
千代田線のATCと常磐緩行線のATCって同型でしょ？

……今は違うんだっけ？

飯田線ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

あ〜あ〜恋すれ〜ば〜♪

最近はKTXネタがすっかり無くなって
脱線がデフォになった

事故がないことは鉄道好きとしては喜ばしい事だが寂しい

さらに脱線スマソ

>>772
> 実現すればＪＲと大手私鉄の初の相互乗り入れとなる。
さらに言えば、東京メトロ（東京地下鉄（株））はかなり昔からJR
と相互乗り入れしているのも、スルーかな（東西線とか）？
　というか、東京メトロは大手私鉄に数えていいのか？

>>798
それを言い出したらＪＲも大手私鉄…。
東京メトロの株主は政府（53.4％）、東京都（46.6％）だから、
現状では「私鉄」にすら含めないのでは？

もうすぐ秋夕。
このラッシュを乗り切れたらKTXも一人前だな。

>>799
その政府の分は、もともと国鉄が持っていたものですね。
更に、昭和16年までさかのぼれば、東京地下鉄道、東京高速鉄道の強制買収ですね（ｗ

>>800
既に鯖落ちで秋夕用チケットのネット予約が･･･

>>796
後ろの車両のお客さん〜
車内では静かにしてくださ〜い！

>>798-799

大手私鉄は以下の16社のことを言う。

東武鉄道、西武鉄道、京成電鉄、京王電鉄、小田急電鉄、
東京急行電鉄、京浜急行電鉄、東京地下鉄、相模鉄道、
名古屋鉄道、近畿日本鉄道、南海電気鉄道、京阪電気鉄道、
阪急電鉄、阪神電気鉄道、西日本鉄道

だから、東京メトロ（東京地下鉄）も大手私鉄の一つ。

参考までに、準大手私鉄は、新京成電鉄・大阪府都市開発（泉北高速鉄道）・
北大阪急行・神戸高速鉄道・神戸電鉄・山陽電鉄の6社。

他は全て中小私鉄。

これらは、国土交通省の分類方式によるもの。

スマソ、>>804はあくまで私鉄の分類。

JR各社及び公営鉄道は、この中には含まれないので注意すること。

乗り入れと言えば名鉄があったと思うのだが、相互かどうかは知らない…

>>804
あ、東京地下鉄含まれてるの?
じゃあ、文句なしに最初じゃないねえ

補足ついでに言うと、国土交通省の分類では、鉄道事業者を

・旧日本国有鉄道（JR各社）
・公営鉄道
・民営鉄道（私鉄）

に大分類し、さらに私鉄を大手私鉄・準大手私鉄・中小私鉄に
小分類している。

なお、第３セクターが運営しているものは、全て私鉄に分類さ
れている。営団時代は、法律によって設立された特殊法人であ
ったので、大分類の一つであったが、法律が廃止され一般の
株式会社形式になったのでその他の３セク各社と同じ扱いになった。

日経の書き方が悪いんですな
地下鉄を除く大手私鉄と書けばよかったのに

準大手って関東は新京成だけなんですね
まぁ他に見当たらないけど・・・

特急「北アルプス」 名古屋鉄道 新名古屋 → 国鉄高山線
名鉄も大手私鉄だよ。