朝鮮民主主義人民共和国 28

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622マンセー名無しさん:04/09/09 20:53 ID:IGA9WdeA
>ξ高麗ホテルが出来る前は、海外からの代表団・訪問団は普通江ホテル利用でした・・・
ほうほう、外国人に古くから解放されていたんですな。
>高麗ホテルは88年五輪共催を見込み建設されたのですが,建設後、普通江ホテルは主に長期滞在ビジネスマンが利用することは多くなりました・・・
>長期宿泊だと高麗ホテルでは割高ですし,かと云って解放山ホテルのような朝鮮戦争前後に建てられたホテルでは設備が老朽化してますしooo
>日本からの商社マンは特にリクエストしない限り普通江Hotelだと思いますooo
普通は高麗ホテルじゃないのかな? 日本人が宿を選ぶ事は出来ないし割高だし。
>ですから支那観光団入国禁止については国家観光総局の幹部に真意を確認しましたよ・・・・
>「そのような事実はない」との回答です!
実情と公式発表が異なるのは良くある話。
>九六年に訪問した際の事ですが,出発前日に北京発の記事で「金日成総合大學は国内事情により2カ月休校」との報道が有りましたが,気になり学校を訪れた所,授業は平常に行なわれていました・・・
>こんな話は幾等でもありますppp
記事と訪れた時期がずれているのはスルーか?
>学校と云えば今回「韓徳洙軽工業大学」を訪問しましたyyy
さてその資金は何処から来たのやら。
>南韓はこの場に及んでも核は「研究」「科学実験」の目的とか戯言を云ってますね・・・
北朝鮮なんかキッパリ抑止力目的と言っているのにね。
>そんな寝言は國際社会では全く通用しません。
>来週のIAEA総会でどのような釈明をするか注目ですωω//
ま、南北そろって釈明してくださいな。
623大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/09 20:58 ID:Cg1Pdh74
>>ξ高麗ホテルが出来る前は、海外からの代表団・訪問団は普通江ホテル利用でした・・・
カラオケがあり,NHK・衛星放送も見れたので人気が有りました・・・・
高麗ホテルは88年五輪共催を見込み建設されたのですが,建設後、普通江ホテルは主に長期滞在ビジネスマンが利用することは多くなりました・・・
長期宿泊だと高麗ホテルでは割高ですし,かと云って解放山ホテルのような朝鮮戦争前後に建てられたホテルでは設備が老朽化してますしooo
日本からの商社マンは特にリクエストしない限り普通江Hotelだと思いますooo

せっかく普通江ホテルを造っても、入国制限してたらねえ…。結果は自ずからわかりますが。カントリーリスクも高まっておりどのくらいの回転率なのか?
まあビジネスに相応しい体制を造るほうが先じゃないですか?お国自慢のようですが、そのくらいのホテルはASEAN諸国ならどこでもあるんじゃないですか?
北朝鮮の貧しさを象徴する話ですね。
624大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/09 21:08 ID:Cg1Pdh74
>>ですから支那観光団入国禁止については国家観光総局の幹部に真意を確認しましたよ・・・・
「そのような事実はない」との回答です!
九六年に訪問した際の事ですが,出発前日に北京発の記事で「金日成総合大學は国内事情により2カ月休校」との報道が有りましたが,気になり学校を訪れた所,授業は平常に行なわれていました・・・
こんな話は幾等でもありますppp

さくらさん、当局者のコメントだけで裏をとったと思ったら大間違いですな。そもそもさくらさんのレポート自体信憑性に乏しいし、さくらさんの主張を補強するようなニュースや事実が見えない限り、にわかに信用えきませんね。
裏が簡単にとれない国内事情が問題でしょう。逆にいえば、そのような国内事情だからこそ信憑性の乏しい外電も世界に拡がるのですよ。そのあたりの矛盾を感じませんか?
何故頑なに鎖国を続けなければならないのか、よくお考え下さい。
625マンセー名無しさん:04/09/09 21:09 ID:7wNzIgXH
>そんな寝言は國際社会では全く通用しません。
同じ事を北にも言ってあげてくださいな。
626大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/09 21:14 ID:Cg1Pdh74
>>学校と云えば今回「韓徳洙軽工業大学」を訪問しましたyyy
中中立派な佇まいで、学生の多さに驚きましたiii

立派な入れ物造っても、実験材料や機械を動かすエネルギーはあるのですかねえ?
何を学ぶ大学なんでしょうか?ITとか電子技術でしょうか?ただ国外の大学と提携してますか?
いまどき国際交流できない大学など、学問の進歩の早さについていけるのですかね?
北朝鮮の大学のレベルはさほど高くないでしょうし、先軍政治では研究分野もかぎられるでしょうね。
627大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/09 21:26 ID:Cg1Pdh74
>>南韓はこの場に及んでも核は「研究」「科学実験」の目的とか戯言を云ってますね・・・
そんな寝言は國際社会では全く通用しません。
来週のIAEA総会でどのような釈明をするか注目ですωω//

確かにプルトニウムまでアメリカに暴露され、韓国の立場は厳しいでしょう。南が北に「核を持つ権利」を保障してくれたようなものです。
ただ私は、北は南を追い詰めるようなことはしないと思います。核武装は半島民族の悲願でしょう。
ここはむしろ北は南と核問題で共同歩調を採る可能性すらあります。
また北にとっては、アメリカ=日本と韓国の間に楔を打つことができますね。
ただ半島民族にとって一番怖いのが中国の出方です。中国は当然のことながら、安全保障に危機感を持っているでしょう。
台湾に加えて朝鮮半島の両面作戦を取らざるを得ませんが、中国にとっては大きな負担になります。
6カ国協議が崩壊すれば、中国の威信も地に墜ちます。
いわば半島民族に逆撫でされつづけている中国が、今後どうでるか注目しています。
628マンセー名無しさん:04/09/09 23:54 ID:Rq5zwqRL
>南韓はこの場に及んでも核は「研究」「科学実験」の目的とか戯言を
>云ってますね・・・

おまえは、幼稚園児か?
629d:04/09/10 01:42 ID:nhEaXIns
この板で何度も聞いてきた事だが……
なんで朝鮮・韓国籍の人間は、『北朝鮮』という国が現在進行形で
存在している事を民族の恥と思わないのか?
もし俺だったら『北朝鮮』という国が存在してるだけで、恥ずかしくて
「私はコリアンです」なんて言えないぜ。いったいどれほどの罪もない
子供達があの茫漠とした土地で餓死し病死していると思う?
どうして金正日体制に反旗を翻さない?朝鮮総連なんてものは、在日
コリアン自身の手で真っ先に解体すべき存在じゃないのか?

……まぁ朝鮮人に「男」はいないということなんだろうな。
630マンセー名無しさん:04/09/10 10:23 ID:pRp+w5Pn
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/10/20040910000000.html
-----
NKHRA2004、米上院に電撃上程だそうです。
まぁ、飴さんがこう出ると、共和国もまた態度を硬化させて、
人民がより飢える、と言う国際政治のアンビバレンツでごじゃいますな。
631さくらlove:04/09/10 17:48:50 ID:y8T2WRaB
>>620
普通江ホテルは内装も含めて全部改装されたということですか?室内の快適さも
高麗ホテルに近いレベルになったと?
で、宿賃はどのくらい違うのですか?これは相手を見て決めているというような
ことはないでしょうね。

中国の観光客問題は、中国の代理店と北当局の言い分をつきあわせないと、
確たることはいえないとおもいます。電話についても、元ネタのイタル=タスが
どういうルートで情報を仕入れたのかが問題です。いずれにしてもこれだけの
材料ではどちらとも決めかねます。

韓徳洙軽工業大学ですか。これは平壌にあるのですか?どの程度の規模の学校
でしょうか。

韓国の言い訳を真に受けている国はないでしょう。問題はこれを六カ国協議で
問題にするのかどうかということです。もちろん問題にすることになれば解決はさらに
長引くことになるわけですが、韓国の核武装もこれはこれで困るわけですから、検討が
必要です。日米韓三者協議では、今月中に六カ国協議を再開する点について
合意できなかったようですね。
632^さくら^:04/09/10 18:53:11 ID:24tpPeNX
ξ南韓高官は今月6者協議開催は悲観的とのコメントですね・・・・
今月開かれないと来春まで再開の見通しを付かないでしょうooo
南韓の行為は「半島非核化合意」に違反してますの北南閣僚級協議も当然閉ざされてしまいますttt

普通江ホテルは小規模ながらゴージャスに生れ変りました・・・
料金はエコノミーで80ユーロ程度ではないでしょうか??
高麗ホテルが120ユーロなので、長期の場合,差額は大きいですねooo
室内は見てないので判りませんが、改装されたのは事実のようですppp

蒼光山ホテルへも行きましたが,珈琲の味は変わってませんでした・・・
サイフォンで一杯ずつ丁寧に入れ,「スジャータ」も付いてました・・・
因みに高麗ホテルは「粉クリープ」でしたyyy

軽工業大學は平壌市の南東部に位置し,海外からの訪問者は立ち入れない区域ですppp
規模・雰囲気は駿河台の明治大學神田校舎と云ったとこですかねttt
生徒数/規模は平壌外大などとは比較になりません。

00年に比べ平壌市内は自転車の数が圧倒的に増加してますII
勿論90lは日本の中古でしょうが,人民にとっては大変重宝でしょうuuu

あと写真館を市内で何軒か見かけました。
冷かしで入店しましたが,スピード現像のゴツイ機械が有りました。
現像や証明写真を撮る人民で溢れかえり盛況です。
景勝地にも行きましたが、人民がカメラを持ち、撮り撒くってましたppp
これも00年には無かった光景ですttt
ωω///
633大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/10 19:22:47 ID:FQYsZbNQ
>>ξ南韓高官は今月6者協議開催は悲観的とのコメントですね・・・・
今月開かれないと来春まで再開の見通しを付かないでしょうooo
南韓の行為は「半島非核化合意」に違反してますの北南閣僚級協議も当然閉ざされてしまいますttt

韓国の核疑惑は、アメリカのリークです。勿論事大的、冒険主義的な韓国への牽制もありますが、私はアメリカが中国に北朝鮮さえコントロールできないのかとメッセージを送っていると思いますよ。
アメリカは、ともかくも韓国の核をコントロールしています。中国の面子は丸潰れですね。
中国お前北朝鮮くらい何とかしろよ!と迫っているのではないですか。アメリカだって金や血を流したくはないでしょう。
核に関しては南北で微妙な駆け引き、ポーカーゲームを続けるのではないですか。
むしろ半島以外の圧力をどうかわすのでしょうか?いつもの手である日本カードはきれる状況ではなさそうですね。
634マンセー名無しさん:04/09/10 19:38:13 ID:qv/X1kLr
>ξ南韓高官は今月6者協議開催は悲観的とのコメントですね・・・・
自業自得です。
>南韓の行為は「半島非核化合意」に違反してますの北南閣僚級協議も当然閉ざされてしまいますttt
北朝鮮の行為は「半島非核化合意」に違反していないの?
>普通江ホテルは小規模ながらゴージャスに生れ変りました・・・
外国人専用ですしその外国人の利用促進のためには外交が問題になります。
>蒼光山ホテルへも行きましたが,珈琲の味は変わってませんでした・・・
>サイフォンで一杯ずつ丁寧に入れ,「スジャータ」も付いてました・・・
>因みに高麗ホテルは「粉クリープ」でしたyyy
些細な事ですがそれが各ホテルの特徴になっていくんでしょう。
>軽工業大學は平壌市の南東部に位置し,海外からの訪問者は立ち入れない区域ですppp
つまり外国人は見れない学校なんですね。
>00年に比べ平壌市内は自転車の数が圧倒的に増加してますII
路面電車やバス等の公共交通が悪化しているようですね。
>あと写真館を市内で何軒か見かけました。
>景勝地にも行きましたが、人民がカメラを持ち、撮り撒くってましたppp
写真の普及ですか。不用意な写真が漏れないよう気をつけなきゃなりませんね。
635ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :04/09/10 19:43:33 ID:Oqfp23a4
軍事経済のリスクは雪達磨式に膨らみ、既に米国の国債赤字を発行限度額にまで押し上げている。
戦争はもともとハイリスク・ノーリターンなのである。
それにも関わらず米軍主導の経済運営を一体どこの国が望んでいるのかである。
表向き米軍に逆らわないのは単に米軍が世界最大の軍事国家であり、資本主義経済の利権を独占しているからであり、ひとたび世界に目を向ければそれこそ奴隷文明のハイリスクが渦巻いているのである。
軍事経済はそのリスクの切れ端に過ぎない。
実に狭い価値観の中で我々は背後から突き動かされているに過ぎないのである。
米国が我々のアイデンティティーを弾圧し、軍事経済を正当化してきたのなら、そこに最初から正義などあろうはずもなかったのである。
【米国主導の奴隷文明、すべてのリスクは弱者から被る】沖縄・琉球民族
http://homepage3.nifty.com/darkelf/
636大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/10 19:46:04 ID:FQYsZbNQ
>>普通江ホテルは小規模ながらゴージャスに生れ変りました・・・
料金はエコノミーで80ユーロ程度ではないでしょうか??
高麗ホテルが120ユーロなので、長期の場合,差額は大きいですねooo
室内は見てないので判りませんが、改装されたのは事実のようですppp

蒼光山ホテルへも行きましたが,珈琲の味は変わってませんでした・・・
サイフォンで一杯ずつ丁寧に入れ,「スジャータ」も付いてました・・・
因みに高麗ホテルは「粉クリープ」でしたyyy

北朝鮮には入国できないであろう私には全く興味の無い話ですが、普通江ホテルが改装されても、せいぜい中国観光団一行様くらいではないですか。
携帯電話も使えず電話も度々不通になるようなインフラでは、まともな企業活動は出来ませんからね。
コーヒーもそのうち危うくなるのでは…。周りが貧しいとより一層ゴージャスに見えるのでしょう。
ちなみに日本のシティーホテルとの比較がないと、私は全くイメージできないのですよ。
637大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/10 19:56:39 ID:FQYsZbNQ
>>軽工業大學は平壌市の南東部に位置し,海外からの訪問者は立ち入れない区域ですppp
規模・雰囲気は駿河台の明治大學神田校舎と云ったとこですかねttt
生徒数/規模は平壌外大などとは比較になりません。

00年に比べ平壌市内は自転車の数が圧倒的に増加してますII
勿論90lは日本の中古でしょうが,人民にとっては大変重宝でしょうuuu

軽工業大學は何を研究してるのですか?おそらくコンピュター関係でしょうが、その研究成果をいかす土壌が北朝鮮にあるでしょうか?
疑問ですね、外国人から遠ざけているところをみると危ない研究をしているのではないかと勘繰りたくなりますね。
正直、自転車くらい自国で生産しろよと言いたくなります。もっとも自転車のパーツには軍事転用可能なパーツもありますが、それすら生産できないということですね。
あと日本から自転車を盗んで北朝鮮に転売する不届き者がいます。境港や広島で摘発されました。
日本も迷惑しています。日本の迷惑になることはお止めください。
638大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/10 20:03:12 ID:FQYsZbNQ
>>あと写真館を市内で何軒か見かけました。
冷かしで入店しましたが,スピード現像のゴツイ機械が有りました。
現像や証明写真を撮る人民で溢れかえり盛況です。
景勝地にも行きましたが、人民がカメラを持ち、撮り撒くってましたppp
これも00年には無かった光景ですttt
ωω///

カメラは当然光学式ですよね。カメラが出回り写真の現像が盛んになれば、必然的に国内情報が流出しますね。
あまりに広まってしまえば当局が管理不能になるからです。フィルムや現像で統制しようとするのでしょうが、そう遠くない将来カメラの没収や回収がありそうです。
もう非現実的な鎖国はあきらめた方が良いのではないですか?中国もその方向を勧めていますよ。
639イルボソ ◆8ZX98vTuMs :04/09/10 20:35:10 ID:H23RziaU
>>633
>中国お前北朝鮮くらい何とかしろよ!と迫っているのではないですか。アメリカだって金や血を流したくはないでしょう。
人民解放軍の背中を押した可能性もありますね。
江沢民が実権を失えば、より米国との関係を重視する胡主席が「核施設確保のための限定的軍事行動」を起こす可能性が現実味を帯びてきた、
或いはそこまで行かないまでも、問題解決の有力なオプションとして浮上した、といえるかもしれません。
640さくらlove:04/09/10 22:46:00 ID:y8T2WRaB
>>632
10月になると選挙が近いからアメリカはそれどころではなくなるでしょうね。
しかし年内にはやろうとするんじゃないですか。
韓国の行為はもちろん非核化宣言違反です。しかし、北は韓国の違反を追及する
よりは、これを契機に非核化宣言自体を死文化するほうがいいのでしょう?
逆に言えば、韓国はこれで非核化宣言を持ち出しにくくなったので、北としては
ちょうど都合のいいことになったんじゃないですか。

普通江ホテルで80ユーロねえ。今1ユーロが135円くらいですから、それでも
1万円以上ということですね。北朝鮮のホテルで客がどれだけ価格に左右されているか
は疑問ですが、高麗ホテルがあれでは(部屋は確かに広いが、それだけ)そのほかの
ところも推して知るべしというところでしょう。仕事でいく人にはしかたないのでしょうが。

明治の駿河台キャンパスは、1万人はいるでしょう。それは多すぎるとしても、6千人
くらいはいるかもしれないということですか?しかし勤労動員だらけで、実質的に教育に
なっているんでしょうかね。学生と口を利く機会はあったのですか?

チャリがふえたのであれば、ある程度遠くへもいけるし、荷物も運べることになりますね。
商売には便利なことになっているでしょう。チャリそのものも輸入だということを考えれば
かなりお金が幅をきかせる社会になっていっているのでしょう。

スピード写真や、通常のフィルムがどのくらいの値段なのかは見ましたか?スピード
写真はそれなりの価格でしょう。そんなものを証明書用に使う人が多くなっていると
いうことは、平壌の消費社会化を示すものですね。
ただ、肝心の外貨収入がそう増えているとも思えないのに、高所得層向けの商売が
これだけ出ているということは、数すくない人たちの間をお金が順繰りに回っているだけ、
お金がない人の不満はつのるだけ、とも見えますね。
641^さくら^:04/09/11 11:03:06 ID:t+v2mQgW
ξこの度の李長春訪朝で6者協議今後の流れが決まるでしょう・・・・
仮に九月開催が困難となると,亜米利加選挙後となるのではないでしょうか???
北ではヒラリー待望論が多いですねooo
ケリー当選の暁には国務長官/大統領補佐官などの重要ポスト就任の可能性はありますかね???

総書記は「半島非核化」に信念を持ってますので,南韓核問題を軽視することはないでしょうiii
IAEA理事会後に説明を求めることになるのではと思いますeee

日本/支那からの観光客は今は高麗Hotelでは無く、羊角島ホテル利用ですね・・・・
高麗ホテルは離散家族対面や朝日会談時の外務省/報道関係が利用する為に空けてる訳ではないでしょうが,北の旅行社が羊角島ホテルとのコネクションが強いようですねeee

00年当時は「我國人民は自転車/バイクは不要の産物」「職場は自宅近隣で地下鉄/市電が充実」と主張だった・・・
緩やか改革開放の兆しではないでしょうか???

2年前の経済改革により所得格差が出て来たのは事実でしょう・・・
平壌と元山では人民の服装から違いますからね。。。。
今後の課題でしょうωω///
642マンセー名無しさん:04/09/11 11:46:51 ID:Dc7uk0xf
>仮に九月開催が困難となると,亜米利加選挙後となるのではないでしょうか???
それを狙っているんだよ、アメリカは。
>北ではヒラリー待望論が多いですねooo
>ケリー当選の暁には国務長官/大統領補佐官などの重要ポスト就任の可能性はありますかね???
仮にケリーが当選した場合、ヒラリーは2期目の副大統領候補になるかもしれないが、
それ以外は上院議員のままでしょうな。で、ヒラリーって対北融和主義なのか?
>総書記は「半島非核化」に信念を持ってますので,南韓核問題を軽視することはないでしょうiii
自分のところの核問題はスルーされているようで何より。それこそダブスタだか。
>日本/支那からの観光客は今は高麗Hotelでは無く、羊角島ホテル利用ですね・・・・
>高麗ホテルは離散家族対面や朝日会談時の外務省/報道関係が利用する為に空けてる訳ではないでしょうが,北の旅行社が羊角島ホテルとのコネクションが強いようですねeee
ほうほう、高麗ホテルは中外旅行社等の専用か。
>00年当時は「我國人民は自転車/バイクは不要の産物」「職場は自宅近隣で地下鉄/市電が充実」と主張だった・・・
>緩やか改革開放の兆しではないでしょうか???
ようは現実の資源・車両/物資不足で変節したんですね。
>2年前の経済改革により所得格差が出て来たのは事実でしょう・・・
統制社会では些細な不満も命取りになるよ。強権で押さえつけるにも限度があるし。
643大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/11 12:01:34 ID:BsInrwl0
>>ξこの度の李長春訪朝で6者協議今後の流れが決まるでしょう・・・・
仮に九月開催が困難となると,亜米利加選挙後となるのではないでしょうか???
北ではヒラリー待望論が多いですねooo
ケリー当選の暁には国務長官/大統領補佐官などの重要ポスト就任の可能性はありますかね???

中国の腕力がどれほどのものか楽しみですね。アメリカは韓国をねちねちといたぶってます。
ボロが後から後から零れ落ちています。ノ・ムヒョン潰しかなとも思います。
中国が北朝鮮を6カ国協議の場に引きずり出せなければ、中国の威信は失墜しますから、多少手荒なことをするかもしれませんよ。
今のところアメリカの外交攻勢が目立ちますね。イラクの失敗を半島で取り返そうとしていますかね。
11月は北の狙いでしょうが、米・中がどうタッグをくみますか。アメリカと一線を画す韓国の発言力は大幅に低下したことは否めません。
これからは米・中主導になりますね。半島民族が、この2つの超大国に対峙していくのでしょうか?
金総書記もそろそろ落とし所を考えているでしょう。
ケリー当選の可能性は今の情勢では極めて低い。昨日の朝日新聞で藤原東大教授と宮台都立大助教授の対談でもそのように分析されていました。
ケリーは決め手がなく、政策的にもブッシュと差の無い立場にあります。ですからヒラリーが重要ポストというのは、まずその前提が崩れているわけで極めて低いでしょう。
ヒラリーは、ブッシュ後の最有力候補であることは間違いないとは思います。早くて5年後ですね。
644大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/11 12:09:09 ID:BsInrwl0
>>総書記は「半島非核化」に信念を持ってますので,南韓核問題を軽視することはないでしょうiii
IAEA理事会後に説明を求めることになるのではと思いますeee

そうなると、自身のことも突っ込まれますね。南の核には反対で自らの国には正当化できますか?
もっとも私は、南北で密かに共同核開発の野望ありと観ています。さかんに北の高官が核保有を匂わす発言を繰り返していますが、その点について説明を求めます!
645大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/11 12:17:10 ID:BsInrwl0
>>日本/支那からの観光客は今は高麗Hotelでは無く、羊角島ホテル利用ですね・・・・
高麗ホテルは離散家族対面や朝日会談時の外務省/報道関係が利用する為に空けてる訳ではないでしょうが,北の旅行社が羊角島ホテルとのコネクションが強いようですねeee

この件は、北の内情に詳しくないのでスルーします。

>>00年当時は「我國人民は自転車/バイクは不要の産物」「職場は自宅近隣で地下鉄/市電が充実」と主張だった・・・
緩やか改革開放の兆しではないでしょうか???

というより、極端なエネルギー不足で地下鉄や路面電車がろくに動かないからとも考えられますが。
ただ>>641氏の指摘通り序序に消費社会への移行を進めているのかもしれませんが。
どうしても経済的不公平は生じますね。党や政府へのロイヤリティーは低下します。そうなると金正日体制は大きな矛盾を抱えての経済改革となります。
646大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/11 12:26:58 ID:BsInrwl0
>>2年前の経済改革により所得格差が出て来たのは事実でしょう・・・
平壌と元山では人民の服装から違いますからね。。。。
今後の課題でしょうωω///

一応当局も利潤を年収の3倍までと制限していますね。ただこれまでの建前が崩れましたので、大きな課題でしょう。これは中国、日本でも同じです。
ヤミでは成金もいるのではないですか。そうなると反政府の素地ができ、テロリストが生まれる可能性があります。
他国のテロリストを支援している間に自国でテロリストが誕生する皮肉です。
地域差を埋めるには所得の再分配、あるいは地域へ予算を優先的に配分するしかありませんが、今の経済システムでは非常に困難でしょう。
いずれにしても、経済改革に踏み出しているなら揺れ戻しがあるにしても続けるしかない。
そのことが金正日体制の弱体化に拍車をかけるという流れになります。
647金まさお:04/09/11 14:39:36 ID:ctoSwE5y
失政で人民を苦しめる金正日を殺せ!
648GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/11 15:41:33 ID:1ddinSrC
>>641
>ピースライン

全国から女性70人が訪朝 日朝友好で反動政治を打ち破ろう
朝鮮女性と連帯する日本婦人連絡会代表 清水 澄子氏に聞く
http://www.jlp.net/interview/990915a.html

労働党の組織みたいですね。
http://www.jlp.net/index.html

>よど号GR

日本で投獄されることを覚悟していると言うのは眉唾物ですね。
北の当局に言わされているのでしょう。
日本に帰りたいと言うのも本人の意思かどうか怪しいです。

>2年前の経済改革により所得格差が出て来た

北の当局の懸念が現実になってきましたね。
そのうちピョンヤン郊外にスラムできるんじゃないですか?
無菌都市のようにして始まったブラジリアなんかも離れた郊外にスラムできてます。
いくら規制しても、流れとしての盲流が始まるかもしれません
649大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/11 17:57:51 ID:BsInrwl0
>>639
今日、月刊「現代」の亡命した黄元書記のインタヴューを読んだのですが、それによると黄氏は『北朝鮮問題解決のカギは中国を本気にさせることだ』と主張していました。
そこで黄氏は中国を本気にさせる手段として、日本・台湾の核武装着手宣言を挙げておりました。
日本・台湾の核武装着手は危険ですし現実的ではありませんが、この度のアメリカの韓国核開発疑惑の意図的なリークはほぼこの戦略のシナリオで進められたのではないかと考えられます。
でなければ、わざわざ同盟関係にある国の失点を暴露する必要がありません。これまでのように特使を派遣して影で恫喝すれば済むことなのです。
それを敢えて暴露した背景には、韓国政権への不信感もあると思いますが、北朝鮮に対し何ら有効な政策を実行できないでいる北京政府への苛立ちがあるものと推測されます。
650^さくら^:04/09/11 19:19:08 ID:pzygtdWX
ξここに来てブッシュの優位は着着ですね・・・・
当選を果せばブッシュはイランを空爆するでしょうppp
北の核問題は支那へ丸投げによる解決を計るのではないでしょうか???

00年との大きな相違は市内/近郊におけるスローガンが一新してることが目立ちました・・・
4年前、特に地方では古惚けたものが多かったですが今回はニューリアルしてましたppp
又節々で人民の忠誠心は一層高まったように思えましたooo

先日江本孟紀は民放番組で「政府が停滞してる今こそ民間レヴェルの交流を活発にしなくてはならない」「北の気持ち/真意を理解する必要は重要であり日本政府はそれを怠ってる」
などと持論を述べてましたooo
拉致やミサイルが全面解決しなければ何もしない・・・これでは北も意固地になりますし,両国も不信感は増すばかりですttt
ωω///
651マンセ-名無しさん:04/09/11 19:40:31 ID:0tCdz+oJ
>ξここに来てブッシュの優位は着着ですね・・・・
ケリーはどうしたんだ? あんなに押していたのに。
>当選を果せばブッシュはイランを空爆するでしょうppp
ほう次はイランですか。イラクの隣だからなんてツマラン理由は勘弁してください。
>北の核問題は支那へ丸投げによる解決を計るのではないでしょうか???
北朝鮮はアメリカとの交渉をする為に核開発しているのに
「中国に丸投げ」されたら大義が無くなるが。随分弱気になったねぇ。
>00年との大きな相違は市内/近郊におけるスローガンが一新してることが目立ちました・・・
>4年前、特に地方では古惚けたものが多かったですが今回はニューリアルしてましたppp
>又節々で人民の忠誠心は一層高まったように思えましたooo
はぁ? スローガンは人民が立てているのか? 当局だろ。統制に躍起になっている証拠だよ。
>拉致やミサイルが全面解決しなければ何もしない・・・これでは北も意固地になりますし,両国も不信感は増すばかりですttt
日本の不信を解く努力は要らないのか? 妥協しまくった国が隣にあったが何か進展したか?
北の面子をどうの、なんて言うのはもう通用しない。
652大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/11 20:08:00 ID:BsInrwl0
>>ξここに来てブッシュの優位は着着ですね・・・・
当選を果せばブッシュはイランを空爆するでしょうppp
北の核問題は支那へ丸投げによる解決を計るのではないでしょうか???

つまらないボロを出さなければ、ブッシュが逃げ切りでしょう。民主党政権み代わったとしても対北朝鮮政策が北に有利になるのは幻想だと気付いたみたいですね。
イラン空爆なんて有り得ない。中東がますます混乱しアメリカの軍事費が天井知らずになりますよ。アメリカも財政赤字が凄いのにこれ以上冒険主義的な政策は採れないでしょう。
ヨーロッパ諸国が猛反対しますよ。イランがイスラエルに直接戦火を交えるといったことがない限り、イラン侵攻はありません。
北の核問題を中国に丸投げするのは正解でしょう。その方がアメリカにとって安く済むし中国の面子も立てられます。賢いやり方ですね。
すなわちアメリカは北朝鮮と直に話し合って妥協することはないということになります。
アメリカは中国の外交手腕をじっくり見届けて、本当の中国の実力を見極めることになるでしょう。
いずれにせよこれからは、北朝鮮は中国と直接対峙する事態になりかねません。
既に経済的には北国内に浸透しているようですね。
653大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/11 20:15:24 ID:BsInrwl0
>>00年との大きな相違は市内/近郊におけるスローガンが一新してることが目立ちました・・・
4年前、特に地方では古惚けたものが多かったですが今回はニューリアルしてましたppp
又節々で人民の忠誠心は一層高まったように思えましたooo

あまりにくだらないのでスルーしようかと思いましたが、一点だけ触れておきます。
忠誠心が一層高まったと判断する根拠は?
これまでの北国内のリポートだと、ピアスをしたり写真とりまくりだの、今までの”北の風紀が乱れている”ような記述と矛盾しますが?
消費社会に移行すれば、必然的に国家の関与は小さくなり党や政権への忠誠心は薄れるのですが?
中国も批判しているように、個人崇拝を脱しないと改革は進みませんね。
654大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/11 20:24:23 ID:BsInrwl0
>>先日江本孟紀は民放番組で「政府が停滞してる今こそ民間レヴェルの交流を活発にしなくてはならない」「北の気持ち/真意を理解する必要は重要であり日本政府はそれを怠ってる」
などと持論を述べてましたooo
拉致やミサイルが全面解決しなければ何もしない・・・これでは北も意固地になりますし,両国も不信感は増すばかりですttt
ωω///

一民間人の江本氏が何を言おうと、拉致・核問題を包括的に解決しないと日朝は前に進みません。
小泉首相も、北が調査報告を出し渋り、なおかつ「調査対象者は全員死亡」とのアングラ情報で北朝鮮を見限ったようです。
この状況で日朝正常化を急ぐ理由は何一つ日本側からは見出せません。また北朝鮮側も今は日本とまじめに交渉している態度とは思えない。
日本はまた北朝鮮が摺り寄ってくるのを待つだけでしょう。北朝鮮も今日本を相手にしている暇は無いようですね。
したがって日朝正常化は、当面停滞もしくは凍結状態に入ったと判断します。
655マンセー名無しさん:04/09/11 20:27:57 ID:PeH8FYll
そろそろ次スレの必要ですかね?
656マンセー名無しさん:04/09/11 20:36:28 ID:JxRsU/rH
>>650
> 拉致やミサイルが全面解決しなければ何もしない・・・これでは北も意固地になりますし,両国も不信感は増すばかりですttt
全面的に、大賛成です。

核、生物兵器、化学兵器、麻薬、覚醒剤、偽札、何よりも人権問題がありますよね。
これで拉致やミサイルの問題解決だけで先へ進んでは、不信感は増すばかりです。
657みや ◆ljF/o4D3II :04/09/11 20:56:48 ID:ID8BpFyN
こちらを使い切ってから 移動おながいします。

現在491KB

朝鮮民主主義人民共和国 29
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094903583/l50
658マンセー名無しさん:04/09/11 20:56:58 ID:PeH8FYll
朝鮮民主主義人民共和国 29
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094903583/l50
659さくらlove:04/09/11 21:15:10 ID:2v51C9XQ
>>641
作業部会抜きでなんとか九月中にということになっているようですね。金正日は
中国に協議に参加する代償を各種要求しているんでしょう。あまりしつこくやると
中国の忍耐の限度をますます下げるだけだとおもいますが。

ケリーが当選した後の閣僚などいくら考えても、とらぬタヌキのなんとかですから、
もうちょっと現実的なことに思いをめぐらせるほうがイイんじゃないですか。

金正日は韓国の核武装計画をどう利用するのか、必死で考えているでしょうから、
もちろん真剣でしょう。しかし韓国に厳重な査察など要求すれば北にとってはやぶへび
に成り兼ねないでしょう。南北非核化合意を死文化したことにして、核開発は国家
固有の権利である、平和利用の禁止は権利侵害だ、ということで韓国を引っ張り、
ついでに金を出させて当分食いつなぐとか、いろいろとたくらんでいるんだろうと
思いますけどね。

羊角島を観光客用にしているのは、単に管理がかんたんだからじゃないんですか?
客にとってよいことなど何もないでしょう。高麗ホテルを予備として空ける余裕など
北にあるとは思えません。

北が自転車なんかいらないといっていたのは単にものがないから負け惜しみでいってた
だけでしょう。いつものパターンであって経済改革とは関係ありません。

貧富の差が課題なんてことではなく、本当の問題は貧富の差が配給によらずにつくことです。
これが続けば、労働党のいうことを聞く理由はなくなるわけで、そうなればいずれ
ソ連と同じことです。これを引き戻すのはもう無理でしょうが、それでもやろうとした
ときはそれこそ労働党も、下手をすると軍隊すらばらばらになってしまいますよ。
みな自分のなけなしの財産だけは絶対に手放そうとはしないはずですからね。
660GR1 ◆2owPbUVnzc :04/09/11 21:39:01 ID:1ddinSrC
>>650
また、イランの話ですか?
散々ガイシュツですがね。
仮に、イランが先だとして、そのあとはどうなるのでしょう?
中国に丸投げするとして、条件が緩和されるのでしょうか?
希望的観測で同じネタ何回書いたら気が済むのか・・

貧富の格差が開く中で、本当に忠誠心は一層高まったのでしょうか?
希望的観測過ぎませんか?

>今こそ民間レヴェルの交流を活発にしなくてはならない

さっそく、ピースラインの清水澄子と交流はじめましょうよ(w
年齢的にも思想的にも、さくら情報笑とぴったりです。
ロマンスでも・・・・・(w
661みや ◆ljF/o4D3II :04/09/11 23:47:42 ID:ID8BpFyN
覚醒剤が品薄で粗悪品横行だと(産経夕刊)
北朝鮮ルートが壊滅か?
662さくらlove:04/09/12 01:07:58 ID:Yb+foGxy
>>650
ブッシュのイラン空爆などそうかんたんに起こるとはおもえません。
中国への「丸投げ」ですが、北に対して認める核開発の範囲について
調整がつくことが条件ですし、いまのところは話はそこまでいってない
ですね。

スローガンの一新とやらですが、看板のモンクはどういう風に変わったわけ
ですか?そりゃいまさら三大革命小組でもないでしょうが、「ひたすら将軍様
を信じよう」とかいう種類のものですか?それとも「米帝とかいらい一味の侵略
策動が・・・」というようなほうでしょうか。

江本孟紀なんてもはや国会議員ですらないじゃないですか。民間レベルの
交流が必要だというなら、彼が自分ですればいいことでしょう。江本氏は
いままで北にまめにでかけているんですか?
663マンセー名無しさん:04/09/12 03:05:51 ID:8kEjV3Aw
>当選を果せばブッシュはイランを空爆するでしょうppp

まあ、おまえに言ってもしょうがないけど、毒されすぎ。
とにかく、現状が不幸なのは○○が悪いんだ式に、まず絶対悪を設定
してそれを根拠に発言するから、常軌を逸した妄想をわめき散らすこと
になる。これは、南北かかわらず、朝鮮人の特徴と言っていい。
いつまでも甘えてるんじゃないよ。

>又節々で人民の忠誠心は一層高まったように思えましたooo

前後の脈絡からすると、スローガンが更新されていたのが、その根拠
のようだけど、根拠になってねーぞ。ま、思えましたってことはおまえさ
んの主観にすぎないから、突っ込むは野暮ってもんだけどな。

>先日江本孟紀は(略)

えもやんが何を言おうと、打たれるピッチャーは打たれるし。
北が意固地になるとかそんなことはこっちの知ったことじゃないです。
もとより、両国の不信感などないわけですから、これ以上悪化させる
のもそれはそれで、難しい話じゃないかい?
664大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/12 07:30:35 ID:JmXmo3ba
9月中の6カ国協議困難(共同通信)
 来日中のケリー米国務次官補は11日夜、都内のホテルで自民党の安倍晋三幹事長と夕食を共にしながら会談し、北朝鮮の核問題をめぐる第4回6カ国協議について、9月中の開催は困難との認識で一致した。
 ケリー氏は安倍氏に「9月中の開催に努力していくが、状況は厳しい。北朝鮮は11月の米大統領選の推移を見ているようだ」と指摘した。
[共同通信社:2004年09月11日 22時20分]
665マンセー名無しさん:04/09/12 07:40:23 ID:0c5HQHhK
北朝鮮攻撃と国連常任理事国入りが無ければ
日本がブッシュを支援する意味なんて無いのだが。
666マンセー名無しさん:04/09/12 08:37:44 ID:tMNkFejQ
>>665
後者はともかく、前者はその気になったら日本自身がやればいいだけのことだ。
667マンセー名無しさん:04/09/12 10:11:25 ID:b/ekW32s
金正日の偉業について語ろう
668^さくら^:04/09/12 10:25:32 ID:vyHAmOKg
ξ核疑惑が払拭できないばかりか査察に躊躇してるイランを亜米利加が放置するはずが有りませんooo
お説の通り亜米利加とイランが交戦するとは思えませんが,アラビア海の空母からイランの核施設ピンポイント爆撃を強行する可能性は否定できないでしょうnnn

今朝の報道ですと6者協議九月開催は困難なようですねiii
李長春は餓鬼の使いになりませんね・・・・

週末A猪木氏が格闘技選手権参加で訪朝しますが,江本氏も携ってると聞いてますooo
江本氏は現在フリーな立場ですので,今後、スポーツ部門においての交流を期待します!!

以前に比べるとスローガンの内容が微妙に異なってます・・・・
長文化され,総書記の名前が冒頭に付くものが目立ちます。
人民結束を呼び掛けてるのでしょうttt

日本観光客はとも角,支那観光団を羊角島Hotel限定にしてるのは,支那人のマナーの惡さ,横暴さを気遣ってのことだと思います。

元山でドイツ観光団と一緒になりました。
12〜3名程度で,北を19日掛けて廻るとのことですが、元山に4泊・・・・
こんな何も無い地方都市に4泊とは・・・・
金剛山も外国人観光はできませんし、退屈だと思いますttt
欧州人の休暇は理解困難ですωω////
669大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/12 10:38:32 ID:JmXmo3ba
>>ξ核疑惑が払拭できないばかりか査察に躊躇してるイランを亜米利加が放置するはずが有りませんooo
お説の通り亜米利加とイランが交戦するとは思えませんが,アラビア海の空母からイランの核施設ピンポイント爆撃を強行する可能性は否定できないでしょうnnn

中東がこれ以上混乱すれば、原油高が続き世界経済に大打撃を与えます。欧州はイラン攻撃には猛反対、日本も黙ってはおれません。
いかにブッシュといえども、世界を敵に廻すようなことは出来ないと思います。原油高はアメリカ経済をも脅かし始めています。
イランも長距離ミサイルの開発に成功していますから、イランも反撃する可能性も高いです。
厭戦気分がアメリカ国内に高まっていることも無視できないでしょう。これ以上アメリカと言えども戦線は広げられないでしょう。
670大甘の甘太郎&甘次郎:04/09/12 10:46:53 ID:JmXmo3ba
>>今朝の報道ですと6者協議九月開催は困難なようですねiii
李長春は餓鬼の使いになりませんね・・・・

私が思うに、今一番困惑しているのは南北朝鮮ではないかと思っています。
北にとって南の核開発疑惑はカードの1つにはなりますが、諸刃の剣で返り血を浴びる可能性もあります。
南は当面釈明におわれます。北の経済は交渉が先延ばしになっても耐えられるのでしょうか?
中国をあまりバカにしない方がよいでしょう。中国国内の若手知識人は北朝鮮に苛立ちを強めていますよ。
江澤民が引退したら、北朝鮮にシンパシーを感じる中国指導者はいるのでしょうか?疑問です。
671大甘の甘太郎&甘次郎
>>週末A猪木氏が格闘技選手権参加で訪朝しますが,江本氏も携ってると聞いてますooo
江本氏は現在フリーな立場ですので,今後、スポーツ部門においての交流を期待します!!

A猪木は詐欺師まがいの男ですからね。とかく金銭がらみの噂はたえない。何か利権をめぐって接近しているのでしょう。江本氏はA猪木氏のお先走りでhないですか。
でも北朝鮮でショービジネスが成功するとは思えませんが。

以前に比べるとスローガンの内容が微妙に異なってます・・・・
長文化され,総書記の名前が冒頭に付くものが目立ちます。
人民結束を呼び掛けてるのでしょうttt

金正日体制を脅かすような経済改革を進めてますから、当然スローガンで結束呼びかけるしかないでしょう。
平壌はともかく、地方の脱北者が止まらない現状では虚しいことだし、人民もスローガンだけで飯が食えないことは身にしみているでしょう。