韓国の対中批判が過熱 高句麗「外交紛争」2

朝鮮半島北部から中国にかけて存在した古代国家、高句麗をめぐる
中韓両国の“外交紛争”が過熱している。中国が古代中国の地方政権だったと
位置付けようとしているとみる韓国側は、中国政府に抗議、韓国メディアの批判も高まる一方だ。
直接のきっかけは韓国史を紹介した中国外務省のホームページ。
高句麗、新羅、百済が対峙した三国時代の説明から高句麗の記述が今年４月、突然削除されたことだった。
中国では最近、高句麗を古代中国の地方民族政権だったとする動きがあり、韓国では南北統一後などの
領土紛争に備えた「歴史歪曲」との不満がくすぶっていた。
このため韓国紙だけでなく、韓国政府も修正を求め、５日には外交通商省高官が抗議のため訪中する騒ぎに発展した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004080601006094

前スレ
韓国の対中批判が過熱 高句麗「外交紛争」
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091803013/l50

地鎮祭･過去記事などは>>2-30あたり

>>1
乙！

>>1
thx!!

あんまり中国刺激するとやばいよ。
日本と違って民族浄化気にしないんだから。

朝鮮日報 [特集] 中国の高句麗史歪曲
http://japanese.chosun.com/site/data/category/goguryo/goguryo-0.html

中国、外務省ＨＰから「高句麗」削除　韓国が猛反発
http://www.asahi.com/international/update/0806/008.html
「高句麗史歪曲続けば駐中大使召還も」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/06/20040806000093.html
中国の目に大韓民国はどう映っているか
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/06/20040806000099.html
高句麗帰属問題　韓国、中国に“抗議”　歴史紛争、外交問題へ発展
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040807-00000001-san-int
高句麗史対立　強引火消し　韓国現代史以前を削除　（日本史も）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040806-00000013-nnp-int
韓国特使、訪中し抗議　高句麗史対立
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040807-00000015-nnp-int
高句麗史歪曲問題　決着のシナリオは？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/06/20040806000097.html
韓国の原状回復要請を拒否＝高句麗問題で中国外務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040807-00000377-jij-int
中国、高句麗史の是正を拒否
http://japanese.joins.com/html/2004/0808/20040808154700200.html
「高句麗史わい曲、学術研究など長期的対応へ」
http://japanese.joins.com/html/2004/0808/20040808185610200.html

【社説】高句麗史の波紋とずさんな国史教育
http://japanese.joins.com/html/2004/0808/20040808212742100.html
高句麗史、原則に基づき堂々と進めるべき
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/08/20040808000041.html
【アジア杯】ｲﾙﾎﾟﾝ、ﾊﾟｲﾃｨﾝ!!
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/08/20040808000047.html
国会「間島協約の根本的無効」決議案を準備
http://japanese.joins.com/html/2004/0808/20040808160852200.html
高句麗紛争が飛び火　韓国、日本に是正要請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040809-00000245-kyodo-ent
【高句麗史歪曲】閉口で一貫する中国メディア
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/09/20040809000074.html
【噴水台】高句麗
http://japanese.joins.com/html/2004/0809/20040809203521100.html
中国の古地図から「高句麗、中国とは別国」を立証
http://japanese.joins.com/html/2004/0809/20040809202438700.html
「高麗実体」認める古地図
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/09/20040809000023.html
広開土王碑の拓本は中国の遺物？
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2004081066598

「高麗は高句麗を継承」中国王朝に認識あった　中国古地図で判明
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2004081066578
中国大使館に抗議訪問
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2004081067868
中国の高句麗史歪曲　韓国政府、実態調査し是正要求へ
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2004081066448
「平壌は2000年間中国の植民地」　海外サイトの表記が波紋
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/09/20040809000090.html
高句麗史歪曲対応　与野党に温度差
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2004081067848
高句麗史歪曲で中国と日本に対応の異なる政府
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/09/20040809000050.html
与党の反応「米国には強気、中国には弱気」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/10/20040810000087.html
「高句麗史問題、大統領が直接乗り出すべき」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/10/20040810000078.html
興士団・朝鮮族学生の歴史歪曲現場踏査
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/11/20040811000003.html
中国の有名評論家「中国史学界は歴史操作を止めよ」
http://japanese.joins.com/html/2004/0811/20040811171924700.html

「中国の歴史歪曲、日本より深刻」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/11/20040811000027.html
中国「渤海も唐の地方政権」
http://japanese.joins.com/html/2004/0812/20040812153324200.html



（参考資料）
広開土王碑
http://www.withe.ne.jp/~ted/history/kodai/setsu/files/kokaido1.htm
http://www.withe.ne.jp/~ted/history/kodai/setsu/files/kokaido2.htm
http://www.withe.ne.jp/~ted/history/kodai/setsu/files/kokaido3.htm
高句麗広開土王碑は改竄されたか
http://homepage1.nifty.com/sawarabi/koukaidoou/koukaidoou.htm

記念カキコ

新スレ立てなくてもよかったような･･･。

「中国の高句麗史歪曲は米日狙った措置」


　中国の高句麗史編入の試みは事実上、米国と日本を狙った措置だという主張が提起され、関心を集めている。

　韓神（ハンシン）大学のアン・ビョンウ教授は13日、国会で民労党議員らを相手に高句麗史歪曲と東北工程に対して説明しながら、「中国の高句麗史編入は米国と日本を狙った東北アジア安定化戦略のレベルで行われている。韓国はその過程で犠牲になった」と主張した。

　アジア平和歴史教育連帯委員長であるアン教授は「こうなれば韓国は米国と日本に頼るほかなく、結果的に中国の望まない方向で状況は流れるだろう」とした。


http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/13/20040813000021.html

>>9
すぐに新ネタを投下してくれるよ！

　

　
　
韓国が。

時代は変わっても民族の特性は変わらないということがよく分かる。
いい教材だ。

将来的には、北朝鮮も中国の一地方ってことで。

>>13
南も含めていいんじゃないの？小中華なんだしさあ

先スレより。

984 マンセー名無しさん New! 04/08/13 15:14 ID:wbAecmn/
>>983
発音が違うらしいよ｡
中国は多民族国家だから、その一つだと言うのは否めないかもしれないけど
その中でも韓国は独創的で突出している感じがするね。
ま、中国並に韓国の歴史も古いから中国人の名前ってひと括りにするのは
どうかと思うよ｡
卵が先か鶏が先かって云うのと同じだよ。


31 マンセー名無しさん New! 04/08/13 15:04 ID:wbAecmn/
いろいろ職場によって違うんだな｡
ウチの職場はほとんどの男性社員がヨン様と同じメガネを探してるみたい
だし、携帯の着信も冬ソナだったりするからね。
関東在住だから西や北海道がどうかは知らないけど｡

49 マンセー名無しさん New! 04/08/13 15:38 ID:wbAecmn/
　ウチの姪がまだ、ちっちゃいんだけど「ヨンチャンヨンちゃん」言ってて
凄く可愛いよ｡

55 マンセー名無しさん New! 04/08/13 15:48 ID:wbAecmn/
>>52-53
あの、、関西人が何言っても一般的に聞こえないって知ってましたか？

584 マンセー名無しさん New! 04/08/13 15:35 ID:wbAecmn/
四天王って言い得て妙だよな。
四人とも個性があって魅力的だし、日本にいないタイプ。

ID:wbAecmn在チョン工作員乙 。今日も大変だね逆効果工作。

ヨン様とか四天王とか美女軍団とか、日本人は南北朝鮮を馬鹿にしてるんですか？

ん？

>>16
ネタ鉱脈として尊重しております。

超賎人は満足だろうね
長年、自らを「小中華」呼ばわりしてきて
「ウリは世界でＮo.2ニダ」と無理やり満足させてきた自尊心を
中国の一地方、即ち「中華」そのものになれるんだから
良かったな、ﾁｮﾝども。これからはおまいらも一番（の間違いなく牛後）だ

＞10
ヌイー即から来ました
これの解説キボリ

要するに事大の相手がくるくる変わっているだけで

これまでと一緒じゃん。。。

>>20
解説しろと言われても…かの民族特有の妄想では？

アメリカに頼ってどうするんだろう？？

>>20
韓国としてはこの話が出てきたのは、
北朝鮮を中国に編入させようっていう考えじゃないのかということ。
それで厄介者の北朝鮮を消して、東北アジアを安定させようということ。
そんなことをしようとするなら、
韓国がアメリカと日本に頼んで中国を孤立させるぞと言っている。
と思う。

＞24
あるがと、なんとなくわかったような気がする

>>24
でもアメリカ日本が「ハイどうぞ」と韓国を見捨てる、とは考えないらしい

反日3国をマトメテ１国にすれば良いぞ。

日米が高句麗が朝鮮かどうかなんてことに干渉するわけない。

半島人と支那人のトラブルに巻き込まれて日本が損するというパターンは
第二次大戦で懲りたよ・・・

朝鮮半島が中国の一地方になったときの日本にとっての懸念は？

>>30
支那嫌いの自称民族主義者が日本に雪崩れ込んで
自称親日家として居座る事。

>>31
バカなマスコミもそういうの持ち上げる傾向にあるからね>自称親日家
そりゃたしかに問題だ。
個人的には敵が一本にまとまって分かりやすくていいと思うんだよね。
「近隣諸国」なんて中国の代名詞になるし。

朝鮮人排斥の法律が必要。

>>10
ああ…
アジア杯の反中報道はこのための布石か…
少しでも日本マスコミがまともになったと思った俺が馬鹿だった…

>>30
確実に中国東北部から内戦が広がるだろうってこと。
北京に隣接する地区がアフガン化するんだよ？、南北・東西対立が発火する絶好の
チャンス。

>>31
まるでそれ以外の香具師らは雪崩れ込まないみたいな言い方でつね。
朝鮮戦争時に日本になだれ込んできたのは親北の韓国人ですが？、それから判断するに
支那好きのほうが多くなだれ込むだろ。
んでテロる、増える、ごねる、そして捏造する、と。（鬱

>>35
>テロる、増える、ごねる、そして捏造する
ピクミンか。
懐かしいな。

･･ずっと憑いてこないでくれ･･･。

今日も〜
テロる〜　増える〜　ごねる〜　そして〜　拉致〜られる〜

朝日の人(舟橋洋一)が韓国の新聞社の経営者が「六者協議は嫌いだ。」とか
いって騒いで、中国関係者を驚かせたとかいうことを書いていた。
　六カ国協議は朝鮮半島の非核化を目指すとなってるからなｗ

なんとなく朝鮮人の言う家族関係ってのが分かってきたよ。

兄たる北朝鮮にに弟たる韓国が永遠に貢ぐんだ。

対等の関係がないっていうことがよく分かる事象だな。

しかしムナクソわるいな。
中国の歴史歪曲は、日本の歪曲歴史教科書よりたちが悪いだと
一番ひどい歪曲歴史を教えているのは、
朝鮮半島の成り立ちから現在まで目を覆いたくなるくらい悲惨な歴史を
歪曲と捏造の厚化粧でウリナラマンセーで教えている韓国の国史だろ！
だから見てみろよ、有りもしないものを妄信している馬鹿国民を。

>>40
　お互い様だな。
　カンコックもその前に「孔明はチョソン人だった！」とウリナラ世界定説ブチ上げて、中国人から「ハァ？」と言われてるし。

今こそ韓国は古朝鮮帝国云々をシナに言うべき。

>>40
属国の分際で、正史が有るだと？

正史は中国史だ、外史が遠隔地方史だぞ。
お前らに歴史は無いのだ、まあ〜な中国の属国貢物を献上した...は認める

朝鮮半島には文字がなかったからな。

廻る廻るよ事大は廻る

歪曲、歪曲って自分があくまでも正しいって妄想する韓国は
憲法改悪っていいはる社民党そっくりだな。

小淵沢町が、住民投票の開票立会人を募集します
http://www.yatsu.gr.jp/kbc/news2004/oshirase/kaihyoutatiai.htm。
これ在日が殺到するような悪寒がします。

「び年齢満１８歳以上の永住外国人で引き続き３ヶ月以上小淵沢町に住所を有する人。」



187 名前： 外国人参政権可決へ?! Mail： sage 投稿日： 04/08/13 20:24 ID： 9yC79gvm

やられたぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！

http://www.yatsu.gr.jp/kbc/news2004/oshirase/jyuumintouhyou.htm
「年齢満１８歳以上の永住外国人で引き続き３ヶ月以上小淵沢町に住所を有する人。」

なんだこれ？

中国のいつもの手段。
最初に大風呂敷広げておいて
交渉時にあたかも自分が譲ったように見せて相手を納得させる。
国境付近に朝鮮族も多いし統一となれば民族主義的感情も最高潮になるしな。
北崩壊後を見据えての地方の体制固めだ。

>>43
正解だと思います。
歴史的に見て経済の発展に、お金の登場は、必要不可欠です。
検索してみましたが、朝鮮の貨幣は見当たりません。
どうも微々たる物ですが中国のお金を使っていたようです。（ほとんど物々交換が主流のようですが）
まるでソビエトの連邦国のようです。
これじゃ国家として成り立ちません、やはり中国の一地方です。

俺は高句麗は中国とも韓国とも関係無いと思う。
事実はどうなのか。

「高句麗史正しく知ろう」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/13/20040813000062.html
高句麗史を正しく知るためのキャンペーンを開いたソウル・城東（ソンドン）区庁の
ボランティアが13日、ソウル・往十里（ワンシンリ）の文化公園で市民たちに高句麗
関連書籍1000冊余を無料で貸し出している。

朴槿惠代表が駐韓中国大使に「高句麗史」抗議
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/13/20040813000068.html
　ハンナラ党の朴槿惠（パク・グンへ）代表は13日、中国の李濱・駐韓大使と会い、中国
政府が高句麗史の歪曲を中断するよう、強く要求した。

　朴代表は同日、党舎を訪れた李大使に「中国が高句麗史と関連し、わが民族の根を
切り落としている」とし、「韓国国民は不意打ちを食らったような気分だ。同問題は引き
ずれば引きずるほど、国民の失望と怒りは膨れ上がることになる」と述べた。

　これに対し、李大使は「このような問題で両国関係が損傷してはならず、歴史問題は
政治化することなく、学術のレベルで冷静に解決しなければならない」とし、「今後、
両国学者間の交流を通じて適切に解決できるよう、双方が努力すべき」と述べた。

>>52
この記事で見る限り、支那のほうがまともなこと言ってますね。

>>52
「強気にいく」のも結構だが、道理や意義を把握してからにしてもらいたいものだ。
こんな愚か者があの朴正熙の娘かと思うと、涙が出るわ。

これも入れといて。

中国外交部、「任那日本府説」も紹介
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/22/20040722000059.html


でも、中韓が争うのは日本にとって悪いことではないから歓迎。
タッグでも組まれたら大変だからね。

学術のレベルだと完勝できる自信があるんだろうな、支那は（ｗ。

>>56
一次資料独占の強みアル

チョンでは高句麗が滅亡した後誕生した「渤海」は
中国著名人が韓国史だとチョンでは報道してるけど・・ｗ

８２６年を見てみよう

http://japanese.joins.com/html/2004/0813/20040813202701200.html

>>55
韓国の馬鹿は、資料も読めないくせに（ｗ。
支那の外交部のＨＰにはミマナ日本府なんて書いてないだろうに。
漢籍よめば日本が朝鮮南部に勢力伸ばしてたのは常識なんだが。

>>55
>>10の記事と合わせて読むと、
要するにどっちも日本も無関係ではないという論法で、
抱き込もうって魂胆なわけだ。

甚だ迷惑な話だ。

韓国としては史料をほとんど残してない以上、学術レベルに
持ち込むわけにはいかない。
だから、政治問題にするしか対抗手段がないわけで・・・



そんな手が通用する相手は日本くらいだということを思い知るべき。

>>59
似たような事を、林羅山も言ってるんですよねぇ…

>>60
見事に韓国政府は釣られてますね・・・・・

ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)y-~~　

渤海は高句麗の亡命王族が建てたから朝鮮史だというのなら
箕子朝鮮とか衛氏朝鮮は中国からの亡命者が建てたのだから中国史ということになる。
箕子朝鮮とか衛氏朝鮮なんて認められてないのかな。

周恩来中国前首相「渤海は韓国史」
http://japanese.joins.com/html/2004/0813/20040813202701200.html
周恩来（１８９８−１９７６）中国前首相が、韓民族は古代から中国東北部に居住しており、
渤海（パルヘ）が韓国史の一部であることは出土遺物を通じてはっきり証明されていると
言及した発言録が公開された。周恩来前首相のこの言及は、北京大学で研修中の薛勲
（ソル・フン）前議員が１３日、自分のインターネット・ホームページ（www.sh21.or.kr）に
掲載した「周恩来首相の中国−朝鮮（チョソン）関係対話」という題名の発言録によって
分かった。

周恩来前首相はまた「鏡泊湖付近は渤海遺跡が残っており、渤海の首都でもあった」とし
「ここから出土した文物が語るのは、渤海もやはり朝鮮民族の支派だという事実だ」とした
上で「民族の歴史の発展を研究するのに最良の方法は、出土した遺物から手がかりを
探ることであり、これが最も科学的な方法だ」と強調していた。

また捏造かい。あの時代に、周恩来が「韓国史」って言うことすらありえないのに。

>>64
渤海はマッカツのダイソエイでしょ。
これもマッカツか高句麗かで支那史か朝鮮史どちらか争ってたんだよね。
渤海の根の一つの高句麗自体が支那史になると渤海も当然に（ｗ。

>>65
嘘言うな！
韓国とは言わないと思うが、朝鮮と言てもな！
どうせ捏造か歪曲だろうが。
中国人民に謝罪しろ！

ま、中国朝鮮族が「ウリ意識」に捉われてしまえば
中国朝鮮族と中共双方の破滅が待って増すな。

>>65
ソウルを京城どころか、漢城と表記する中国の周恩来がねぇ

しかし、中国史の研究は日本に保管してある写本に頼らざる得ない。
あの王朝は機会があるとみんな焼いちゃうから。

この板で読んだが、北京大学にも古書は三千冊しか無いそうだ。
日本の大きな市立図書館レベルナリ。

南ちょそゴキブリは日本が責任持って処分しろ！
無害な状態にしろな、ウリナラ毒素に感染予防で完全防護服着用な！

周恩来が生きていた時代は、韓国なんて国家としてすら認められていない時代だし、
北に対しても朝鮮戦争で助けてやった属国っていう扱いだったのに。つうか、革命政権
作った共産主義者ってインターナショナル騙るけど、本来みんな民族主義者っていう、
基本すら判ってないな。もう少しちゃんと知識を身に付けて捏造するべき。

>>71
文化大革命の時、激しく焼いてしまったのかも知れませんね。おっと、
その日本との戦争よりもはるかに犠牲者の多かった文化大革命による
犠牲者も、「日本が悪かった」ことにしたいしたいのかな。
そう言えば、日帝とやらの犠牲者よりもはるかに国民補導連盟だの済
州島大虐殺だのの被害者の方が多いのに、「なんでも日本が悪いニダ」
と叫ぶ民族がいますね。中国は朝鮮の宗主国なのに、目下の朝鮮を見
習うまでに落ちぶれたのですね。

ﾃｽ

215 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/08/13 18:53 ID:per25mlT
>>198
いや、これは中国の朝鮮族への対処。
現在朝鮮族は中国ーロシアに多数おり、
中国では自治区を持っている。

こないだ韓国が民族法作ったんだが、朝鮮人の血が入っていれば
国籍がどうであろうとも全て朝鮮民族であり朝鮮民族としての特権を与えるという法律を作った。
これが内政干渉になり、民族主義の高揚とともに独立運動や紛争になる危険性が高い為、
中国やロシアは反対してたんだが韓国は無視して国会で議決。

このために中国は安全保障の為にも何が何でも朝鮮族を中国の内の一族とする事が必要となった。

もしや厨獄も超賎も日本の資料が頼りで
日本はキャスティングボード握ってｳﾏｰな展開って・・・ダメだ！
この問題には首突っ込まん方が身の為だと、電波が囁いとる

日帝は南ちょそゴキブリを完全に駆除しろ！

在日も処分しろ！

欧米の学会では日中韓の東アジアの歴史をどこまで知りえて
るのだろうか、欧米人は東洋史の学者はこういうの詳しくなさそう。

何故欧米が出てくるかというと、研究する場合難しい漢字をすらすら
読める研究者がどれほどいるというのか、結局東洋史を研究する学者や
教授は結局日中韓のどの国の書いた本を信用するのかと言う事。

>>71 >>74
なんか針灸も文革のときに、迷信だっつーて大弾圧して、今現在中国でやってる針灸は日本から再移入されたもんなんだって。

>>80
それを言うなら日本だって
数年前人間国宝になった沖縄のお婆さんの芭蕉布織は
とっくの昔に地元じゃ絶えてたのを本土の人から教わったものだし

>>81
あのね、沖縄の人はまだ存在してますよ。
高句麗人も渤海人も今や存在しません。

>>81
いやいや、それは弾圧されたわけじゃねーだろ。

>>81
？？？
日本の記録を残す姿勢や、それを復活させた方の努力を褒めているのか？
文のニュアンスからすると違うみたいだが。

>>49
遅レススマン。
いや、無いって事もないんだけど、、一応紹介しとくわ。

http://www.edo.net/kosen/siryo001/korai/kengen.html（朝鮮最初のお金）
http://fukushima.cool.ne.jp/teragan/koria/koria.htm（代表的な高麗銭）
http://fukushima.cool.ne.jp/teragan/koria/koria2.htm（李氏朝鮮の銭）

とはいえ、まっとうに用いられたのは常平通寶ぐらいかね？これとて
お金よりも「装飾品」として用いられたものがかなりあるけど。
あと、経済発展に伴って必要になる「高額貨幣」なんだか、朝鮮では
「少しは」その試みがあったみたいけど、、まあ、全て失敗。

さて、高句麗が中国吉林省発祥なのは事実だからな
大きな意味では朝鮮だって中国史の一部だと思うぞ

小さく見ても日清戦争終結まで、朝鮮は中国の一部。

韓国人の渤海ウリナラ理論で行くと
山田長政がリゴール王だったタイ南部は日本になるのだが・・・

もしチンギスハンが本当に源義経だったとしたら、
ロシアも中国もイラクもイランもイスラエルもポーランドも全部日本領

で、もしチムール末裔のバーブル（ムガル帝国建国者）が、チンギスハンの血を引いているのなら、インドとパキスタンも日本領

そして、未だに世界中から謝罪と賠償を求められ続ける...

>>86->>87
誰か、朝鮮の歴史は中国一地方の歴史？
の様なスレ題を立ててみたら
いろいろ面白いことが出てくるかもよ。

>>88
そうなるとモンゴル系が王になった高麗はモンゴル史ということになるなｗ

>>92
話が循環しとるぞ

>>41
たしか諸葛孔明はネタだったはず。モーツァルトはドイツ人かオーストリア人
かの論争を伝えた新聞記事の改造コピペだったと記憶するが・・・。
まさか、その後にソースついちゃったとか？

孔明は山東出身だったからウリナラと結び付けていたんだったと思うｗ

高句麗は神宮皇后に征伐された三韓には含まれないのか？

中央日報 2004.08.13 20:27　http://japanese.joins.com/html/2004/0813/20040813202701200.html

周恩来中国前首相「渤海は韓国史」

周恩来（１８９８−１９７６）中国前首相が、韓民族は古代から中国東北部に居住しており、渤海
（パルヘ）が韓国史の一部であることは出土遺物を通じてはっきり証明されていると言及した発言録
が公開された。 周恩来前首相のこの言及は、北京大学で研修中の薛勲（ソル・フン）前議員が１３日、
自分のインターネット・ホームページ（www.sh21.or.kr）に掲載した「周恩来首相の中国−朝鮮（チョ
ソン）関係対話」という題名の発言録によって分かった。

この発言録によると、周恩来前首相は１９６３年６月２８日、中国を４２日間訪問した北朝鮮の朝
鮮科学院代表団２０人との席上で「中国朝鮮両民族の発展について、過去の一部の中国人学者の観点
は、実際にそぐわないものだった」と述べている。 彼はまた「これは中国の歴史学者や多くの人が、
大国主義・大国ショービニスム（国粋主義）の観点で歴史を叙述したことが主たる原因であり、この
方法で数多くの史実が不公正に記述された」とし、中国の一部の歴史学者による国粋主義的な偏向性
を批判した。

周恩来前首相はまた「鏡泊湖付近は渤海遺跡が残っており、渤海の首都でもあった」とし「ここか
ら出土した文物が語るのは、渤海もやはり朝鮮民族の支派だという事実だ」とした上で「民族の歴史
の発展を研究するのに最良の方法は、出土した遺物から手がかりを探ることであり、これが最も科学
的な方法だ」と強調していた。

闘莉王パパはブサ(ry

>>98
誤爆ったけど、謝らないよ

>>97
渤海は高句麗よりも韓国史から程遠いわけだが。

韓「渤海が韓国史ということは周恩来みたいな、中国の偉人が認めてるニダ」
中「というと中国の偉人が認めてるんだから、中国も認めろっていうロジック
　　アルか？」
韓「当然ニダ」
日「周より格上の毛沢東や孫文は朝鮮、琉球、東南アジアは中国領だったって
　　いってるけど、そのロジックでいくと朝鮮は中国領になるよ」
韓「アイゴーー、イルボン余計なこと言うな」
中「ホッホッホ。どうやら墓穴を掘ったアルね」

日本語の起源が高句麗語なので、
よく考えてみると、日本は高句麗史の一部。
だから日本は韓国領。文句は一切認めん。レス不要。

高句麗語の起源が日本語なので、
よく考えてみると、高句麗は日本史の一部。
だから朝鮮は日本領。文句は一切認めん。レス不要。




てか、いらねえよ。

あの糞半島は日本領土でしょ？
返せとは言わんがな。

韓国は前方後円墳を発見すると、調査もせずに次々にぶっ壊しているのにな。

昔は朝鮮半島の日本支配の証拠にしていた、調査したら日本より新しい墳墓ばかり。
それが判ったとたん、新しく見つかった墳墓は消去しまくり中。

>>103
韓国はアダムの国。日本はエヴァの国。
そんな事も知らないのか。ｗｗ
レス不要。

倭島は西日本は韓国領で東日本は北朝鮮領。
なぜなら西日本人の先祖は百済だから。
東日本人は渤海人と一脈通ずるものがある。
レス不要。

>>106
いちいちスレすんなよ。寄生虫！とっとと首つって楽園に帰れ！

>>106は悪の秘密結社「統一協会」の狂信者ですか。そうですか。

質問。統一教会って何ですか？レス不要。

>>108-109
かまって君の相手をするなよ。

ちなみに、高句麗を地方政権だという中国の主張はかなり控えめなんだよね。
中国の本音は朝鮮半島全体が中華の版図だろう。
事実、日清戦争まではそうだったんだよね。
韓国と言うよりも、日本とアメを中心とする国際世論に遠慮してだろうな。

日本書紀や古事記には日本人が韓国から来たということが示されている。
例えば、唐辛子は倭乱の時に韓国人が日本に伝えたものだし、
八百万の神のうち何人かは韓半島からやってきたことが書いてある。
そればかりか天高原が韓国にあったということを、
捏造史観のお前らは知らないんだろうな。レス不要。

バカ不要

中国の奴等の好き勝手にはさせない。今に見ていろ、中国。
あと、日本人も歴史を美化している。許さんぞ日本人。
北朝鮮はたくさんの韓国人を拉致した。いい加減にしろ北朝鮮。
アメリカは韓国人をひき殺した。謝罪しろアメリカ。

>>96
神功皇后の三韓征伐という言い方は戦前はよくあったけど不正確な表現。
ただしくは「新羅征伐」または「征羅の役」。
高句麗や百済は後から帰順してきただけ。

三韓というのは3世紀には馬韓・辰韓・弁韓のことだが
中国では6世紀中頃から新羅・百済・高句麗をいうようになり
日本もその言い方に準拠した。（おそらくその頃に任那が消滅
したことと関係あると思われ）

何だか変なのが紛れ込んでるなｗ

中国、北朝鮮、アメリカ、日本は韓国に謝罪し、
多額の賠償金を払え。お前らが居なければ
韓国は世界一の先進国だったはず。
お前らは罪を償え。そして心を清め、生き直せ。

今日は各地で気狂いが出没してますね。
総連の指令か？阿ポジの指令か？

日本の起源が高句麗だって知ったら、
お前らはコンプレックスを感じて、
もう生きていけませんね。ﾌﾟｹﾗｹﾗ

>>119
コピペと思われ。

>>118
朝鮮人の思考って皆お前みたいなのか？

>>122
私は日本人ですよ。ｗ

>>120
ﾒ欄がぬるぽ

>>120
うーん　高句麗は中国の地方政権だからなぁ。
別にいいんじゃない？
昔は昔だし。

>>120
> 日本の起源が高句麗だって知ったら、
> お前らはコンプレックスを感じて、
> もう生きていけませんね。ﾌﾟｹﾗｹﾗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .┏→新羅語━┯┯→統一新羅語━┯→高麗語━→朝鮮語
　　　　　　　　　　　 …━韓系祖語━╋→加羅語─┘.｜　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .┗→百済語Ｂ ─┤　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏→百済語Ａ.─┘　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　 .┏→夫餘系祖語┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜
夫餘／倭共通祖語┫　　　　　　　　 .┗→高句麗語───（渤海語）──┘
　　　　　　　　　　　 .┗→倭系祖語━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣→倭語━━━━━━━━━━━━━━━━━→日本語
　　　　　　　　　　　　　　. 縄文語━━┛

※百済語Ａは百済の支配層の言語。百済語Ｂは百済の被支配層の言語。

いいかげん、アフォに餌をやるなよ！(w

>>126
興味深い図ですが・・・ソースキボンヌ。

>>128
【電波系大道芸】
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi/korea/1044079995/

【電波系大道芸】
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi/korea/1044079995/

楽浪の瓦
http://inoues.net/study/rakuroh07.jpg

キトラ古墳の天体壁画がソウル周辺から見た天体であるとのニュースがあったが、
まさにそれは、帯方郡に相当するのである。つまり漢系の直轄地である帯方郡から見た
天体ということになる。

>>118
即刻中国人民に謝罪し補償するアルヨ

早くしないと漢城が焼け野原になるアルヨ

天体壁画の星は中国は同じ大きさアルヨ。
高句麗古墳は星の大きさが違うアルヨ。
高句麗は独自文化として発展したアルヨ。

鮮卑系支那文化かも知れないアルネ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　/　ヽ　/　 ヽ
　　　　　/ヽ　　　　　 /ヽ　　　　　　　　　　　／　 　|　　　＼
　　　　 /　ヽ　　　　 /　ヽ　　　　　　　　　／　　|￣|￣|　　　＼
　　　　 /　　ヽ＿＿/　　ヽ　　　　　　　／　　　　￣|￣　　　　　＼
　　　／　　　＼　　　 /　　＼　 　　　　／　　＼　　　／　　　　＼
　　<　　＼　　　ﾉ￣|　　　 　〉　　　　 |　　　　　丿 | 　　　　　　　|
　　　＼　　　　┌―┤　　　/　　　　　 ＼　∧∧　 |　　　　　　 /
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞ∧＿∧ 　≡○⊂≡　 ／中 ＼ｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅ
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞ<丶｀Д´>≡ ○⊂ ≡（｀ハ´； ）ｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅ
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞ（ 三≡○ ≡○⊂≡⊂≡三 |　ｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅ
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞ人 　Ｙ 　≡○⊂≡　 　Ｙ　 人　ｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅ…
…　　　　　　　　　レ（＿フ 　　　　　　　　 （＿） し

> 日本の起源が高句麗だって知ったら、

そういう事実は寡聞にして聞かんが、もしそうだとしたら日本と半島諸国家は「生き別れの兄弟」ということになるな……卑近なたとえをするなら。

なんでコンプレックスを感じる必要があるのか？……ああ、韓国とかと深い縁があるんじゃ確かに感じるなあ、コンプレックス。……それ以外の国に対して。

>>120
アホ発見！！

南朝鮮ゴキブリは中国人民に謝罪するアルヨ！

まあシナも感じ悪いが、
この件に関しては
シナを応援したくなる
てゆうか高句麗なんかシナ史の一部だろ

　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::/　..ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　ヾ:::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　|::::::::::/::::::::::::ノ　　　　　　　ヽ.::::::::::::ヽ:::::::|
　　　　|:::::::/￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣|:::::::|
　　　　|＝ﾛ　-====・　　　　　　 ・====-　ﾛ＝.|
　　　　|:::::|　　　　　　　　　 　　　　　　　　.. |::::::|
　 　 　|::::::|　｀　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::|
　　　（||:::::|　　　　　　 　.（。。）　　　　　　　|::::::|)
　　..　 |:::::|　∴∴　　　　　l l　　　　..∴∴　|::::::|　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　..　 |:::::|　∴∴　_--￣｀´￣--__　∴∴　|::::::|　　　／
　　　　|:::::|　∴∴　　-二二二二-　∴∴　|:::::::|　　＜　みーたーなー
　　　　|:::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|:::::::ヽ　　　　　 -_　　　 _-　　　　 ノ::::::::|
　　　　|:::::::::丶 　　　　　 .￣￣　　　　／::::::::::::|
　　　　|::::::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |::::::::::::::::|

>>140
>てゆうか高句麗なんかシナ史の一部だろ
内鮮一体論によれば、日帝史に含まれます。
たぶん、南韓国の歴史学者は、日帝時代の資料を使ってるんじゃないかと...

>>142
その手の煽り文句は使えるね。

朝鮮半島も満州も北京も南京も上海も台湾もアリューシャン列島も
フィリピンもミクロネシア諸島もインドネシアもビルマもベトナムもマレーシアも
シンガポールも

全部日本領ですが何か？

いま、崩壊しかかって話題になっている高松塚古墳の壁画の
男女の人物像は、高句麗風の衣裳である、ってことは古代史
学者と古代史ファンには周知のことなのだが。

ymca

旧高句麗領の北半分は中国領、沿岸の一部地方はロシア領であるので、
中国・ロシアにとっても自国史であるといえる。

旧高句麗の遺民の一部マッカツ諸族は、のち女真・満洲と呼称をかえ、
最後の中華王朝「大清」を樹立している。

したがって、高句麗は、中国史のまぎれもない一部分であり、
中国歴代王朝の淵源の一つである。

まあ、私は歴史的経緯なんてどうでも良いんですが、
正直、中国は北朝鮮を併合するんでしょうか？

>>149
しないでしょう。
日帝と大韓帝国との関係といっしょじゃない？
外国権をチャイナへ移管された上で、緩衝国としての使命を果たしてもらうってとこだろう。
まあ、ロシアあたりに事大されて失敗しそうだがね。

>>150
× 外国権
○ 外交権

高句麗が支那史になると、あの壁画も使えなくなるな（ｗ。
やっぱ日本にとっては支那史のほうがいいようだね。
高句麗＝支那史に決定しますた（ｗ。

>>149
北朝鮮を丸ごと併合はしないでしょうが、北が崩壊する過程で、何らかの口実で
北朝鮮に宣戦布告し、人民軍を送り込む可能性は有りますね。
中国がアメリカを仮想敵国とすると、同盟国の韓国に北を占領されては、
国境付近に基地を設けられる可能性がある。それは許せないでしょう。
北朝鮮は、韓国と中国、もしかしたら、ロシアも加えて分割統治されることになるでしょう。

>>148
その理屈はおかしい。「英国がインドを支配したことがあるから
英国史はインド史の一部」というようなもの。

高句麗史も清帝国史も、満洲史の一部だろ。

むろん英国統治下のインド史もインド史の一部、日本統治下の半島史も半島史の一部
であるのと同じ意味では、清帝国史も中国史の一部なんだが。
かといって、英国史のすべてがインド史の一部だとか、日本史のすべてが半島史の
一部だとかといったら錯乱だ罠。
いくら清帝国をもちだしても、満洲史のすべて（高句麗史ふくむ）が中国史の一部
という理屈はでてこない。

>>154
つーことは、満州地域がモンゴルみたいに国になってれば、丸く納まってたということか。

>>155
そこで満州国ですよ。

まぁ、日本が絡んでいる以上中国は絶対に認めないだろうけどｗ

これは政治の問題だから、歴史がどうのこうの言っても無駄。
宗主国様の国内に騒動起こすようなﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞを撒いた韓国の負け。
宣伝戦なら、国内で2000年以上経験積んでる中国様に勝てるはずもない。

支那も朝鮮もボッ海史を政治目的で歪曲し合ってるのが露骨で非常にウザい。
ボッ海が朝貢していた宗主国である日本としては蛮夷同士のくだらない論争に与する事なく、
両者がいずれも目先の利益の為なら歴史歪曲を躊躇しないクズどもである事実を世界の常識となるように知らしめる事が肝心だ。

　どう公平に見ても想像（妄想？）上の産物でしかない幻の『檀君朝鮮』を
史実と言い張るバ韓国・白（ペク）朝鮮の方が中国よりも分が悪いのは確か
な事実だな。

>>158
こういう文章見てたら、幼稚園みたいな文章は書けないな
少なくとも、チンパンジー以上の知性は有ります
というような文章でないと、恥をかくのみだからな

一体何を言いたいのかサッパリ分からん。
ひょっとすると、オレの文章について中傷でも試みているのかね？

現状として当該地域の施政権が主に中国にあるんだから
中国史で良いと思うのだが、なぜ韓国がああも必死なのか理解できない。
自分たちの民族史の一部であるというなら
勝手にその様に思っていればいいだけの事だと思うのだけど。

高句麗の版図を見ると、満州どころか朝鮮半島の殆ど全域を支配していた時代がある。
それにも関わらず高句麗が朝鮮とは異民族の政権という事で決着してしまうと、
色々面白くないんだろうな。

高句麗から楽浪４郡が消滅。それと同時に漢系の人々が大陸、南部と散らばるように
移動。高句麗から漢系が殆どいなくなる。高句麗から漢系が退いた故、後方の敵を意識する必要が無くなった
唐は、白村江で倭唐と新羅が勝利する。
その後、楽浪４郡が消滅し、弱体化した高句麗を唐と新羅が攻め落とし、滅亡させる。
この新羅側には楽浪→加羅→新羅の流れ者もいたであろう。故に唐が新羅に肩入れしたのかもしれない。

任那はもちろんのこと、任那から独立した加羅などは複数の部族からなる国であって
半島にいた漢系の人も複数いたであろうと思われる。
ちなみに、日本の秦氏はこの加羅出身であろうと言われている。が、秦氏は謎が多く
漢系なのか土着系なのかも確かではない。

>>165
> ちなみに、日本の秦氏はこの加羅出身であろうと言われている。が、秦氏は謎が多く
> 漢系なのか土着系なのかも確かではない。

ムーブックスとかニチユドウソ論でググッてみ。
もとは、キルギス辺りの人らしいが

>>166
いやま、キルギスのあたりがどうこうとか、スキタイ→月氏→弓月君とか･･･
秦氏に関するそういう説はあっても、確かと言い切れる状況ではないと思うんだが。

とりあえず、ムーブックスと日ユ同祖先論から導入を試みのは勘弁汁。＿|￣|○

韓国が民族法だかを作ろうとして中国とロシアから反発食らったろ。
それで警戒してるんじゃねぇの。一方的に被害者面してるところが韓国らしいが。
朝鮮族の中国人の歴史でもあるから揉めるねこりゃ。

百済や加羅が漢人主体だと思ってる馬鹿がいるな…
漢人はどこにでもいるんだよ。倭国にもいたし、高句麗にもたくさんいた。
百済にも新羅にもいたけど、だからその国々が漢人の国ということにはならない。

秦の遠い祖先は、溯れば広義のスキタイ（イラン系の遊牧民族）の一派で、
「月氏」という民族。カザフスタン東部に「弓月城」という地名が残っていた。
これが弓月君（融通王）の名の由来という。またウイグルの南部の「ホータン
（于填）」も月氏の中心地。「月氏」というのは当て字で、大昔の発音では月氏も
ホータン（于填）も［yu-tu］に近い発音だったらしい。その一分派が周王朝に
仕えて中国化したのが「秦」の始まり。これが前660年頃、西戎の十二国を併合
して西方に覇を唱えたのが「秦の穆公」という人物。その後、強国になり「秦の
始皇帝」の時に中国を統一。しかしこの頃は完全に中国化してしまったので、その後、
朝鮮半島や日本にきたのはほとんど中国人といってよい。

楽浪郡や帯方郡の漢人は、本国に帰った連中もいたし、高句麗人や百済人になって
しまったのもいた。遠く南へ逃げた者で、日本まできて帰化した連中もいる。
もしかしたら日本へたどり着くその途中で加羅諸国の中に建国した者もいたかも
知れない。加羅諸国の中の「安羅国」は楽浪郡滅亡以前から存在するが、
もしかしたら楽浪系漢人の国かも知れない。

>>169
誰もそんな事言ってない。
それより、あんたの言う民族の「中国化」って何？

>>169
中国も存在していない時代になんで「中国化」できるんだ？

ID:jFN70MZsは完全に自爆しますた

「辛亥革命以前には中国はない」とかくだらないオチだろw

日本の次は中国の批判ですか？って感じ。アジアカップの件で日本め一緒に批判を・・・ってのが見え見え

日本が「景気いい」のに便乗してるよな、これは。
あんな馬鹿なことで中国を押し黙らせられると思っ
ているんだろうか。六カ国協議で中国から離反さ
れても知らんぞ…

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

＞高句麗については日本の学界でも朝鮮民族による古代国家というのが
＞通説だから、現在の領土にこだわった中国の“新史観”には否定的だ。
ttp://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

そうだったのか・・・

というか、朝鮮民族という集団の成立年代を再検討とかになる可能性がありそうな…

なんか、サンケイの記事、ぬるくないか？中国の偉大さを誇示・・・みたいなこと
書いてるけど、崩壊後の北ﾁｮｿの北部を占領する口実に使いそうじゃん。
それに、高句麗が朝鮮民族の国家ではないことは、このスレでも散々既出だし。

かなり緊張感のある問題だと思うがな。

サンケイの記事は、要するに
中韓の間でも歴史解釈が全然違うと言ってるんだから
日本は中韓の言い分に配慮するべきではない、
というふうに言っている．．．

日本は、この高句麗論争には加わる必要は無いな．．．
高見の見物が一番だよ．．．

それにしても、このスレにも在日の必死な工作員が多数居るな（Ｗ
こんなスレで叫んでも、全然効果が無いのに...
今回の問題で韓国が一番辛いのは
日本の左翼が全く頼りにならないことだ...
なぜなら、日本の左翼は、この問題は中立にたとうとしている。
日本の保守勢力は、韓国の捏造史で頭にきているので、
おそらく殆ど無視でしょう...

>>177が、日本人か韓国系かは分からんけど
こいつは在日のような気がする。
だとしたら、普段、彼らが嫌っている産経のちょっとした言い回しに
一喜一憂するしかないくらい在日や韓国も追い込まれている．．．
ある意味、哀れだな（Ｗ

そういう決め付けはやめれ。
議論の奥行きがなくなるから。

とりあえず高句麗は中国と朝鮮双方の歴史から削除しておくか。
決着がつくまでは、高句麗はロシア預かりにでもしておいてもらえｗ

>>181
それは、勘ぐりすぎかと。
高句麗人＝＞朝鮮人というのを通説として紹介された事に対するリアクション
な訳だから、どの立場からでもあの程度のコメントはでるでしょ。

漏れ、素人で、日本人だけど、旧高句麗の勢力が→後高句麗→高麗って流れに
つながったのは知っていて、高句麗が朝鮮人のルーツのひとつってくらいに思
っていた。後百済なんてのもあったし、統一新羅って短期で、うわべだけの国。

高句麗が朝鮮のルーツだという部分だけ主張されてるのをみたら「ええっ！？」
と思ったよ。他のルーツを無視しし過ぎ。
学会の動向なんてしらないけど、>>177って、通説の引用の仕方を間違ってい
ないか？
半島のすべてが高句麗人に同化されたなんて信じられん。

いまだに、現代の韓国人は××道出身だとかどうとかいって地域間でいがみ
合ってるよね。
新羅がどうとか、百済がどうとかの地域感情に生き残ってるんだし、いくつ
かの古代国家＋高句麗の一部が、日韓併合前の朝鮮の構成材料でしょう。
人種や民族的な視点でみたら、ルーツの数は、もっと多岐に渡りそうだし。

>>184
禿同。
ただ韓国は高麗朝で作られた神話（壇君だとか同族だとか）にいまだに
アイデンティティー求めちゃってるから、引くに引けないんだろうな。
昔の日本と一緒。国民は天皇の赤子だとか皇紀何年だとか。それがむこうでは
壇君と半万年の歴史というふうになっているだけ。

>>184
後百済とか後高句麗なんて百済や高句麗とは関係ないよ。
後高句麗→高麗であれば、高麗語が高句麗語になるはずでしょ？
でも実際は、高麗語は、新羅語を踏襲したもの。

>>184
百済の末路とも関係してくるんだけどな。
現在に続く全羅道（特に全羅南道）差別へと脈々と続いていくんだが。
要は、「ｳﾘには穢らわしい百済の血は流れてないﾆﾀﾞ」で、
じゃあ、何の血だってどんどん北へ行くわけだ。
しかも「ｳﾘのご先祖様には栄光の歴史があったに違いないﾆﾀﾞ」な
もんだから、一滴でも血が混じってりゃ「ｳﾘﾐﾝｼﾞｮｸの輝かしい歴史」だな。

>>185
檀君とかいう伝説は勝手が悪い伝説だな。
これは、外国（中国）の領土で伝説が始まっている．．．
ここが日本の皇紀何年とは違うところ．．．
韓国も、新羅史くらいから自国の歴史が始まったというくらいに
しとけば良かったわけだが．．．
それでは、日本や中国よりも短くなるから我慢が出来なかった。
それで、途方も無い伝説話を自国史と認定してしまったのが
今回の問題の始まりだな．．．
自業自得といえば、それまでだが．．．

中華帝国など、9000年前のパミール高原に起源を持つ大朝鮮帝国の
一地方史に過ぎません……とか言い出したらどうしよう(^^;

そういえば、韓国の学者が、高句麗語と古代日本語は近かった、
という珍説を唱えていたけど、これも実は、高句麗問題での韓国の
立場を非常に危うくするんだよ。
なぜなら、現代日本語と現代韓国語は、比較言語学では
最低でも7000年かけ離れた言語なわけ。
約2000年前の高句麗語と古代日本語が近かったら、
2000年前の韓国語の祖語は、
同時期の高句麗語とは全く違う言語（約5000年の違い）になってしまう。
つまり、韓国は高句麗の継承国とは言いづらくなる。

おそらく、韓国の学者は、いつものように
韓国の対日優位論・起源説を主張するために
高句麗語・古代日本語の同一論を唱えたと思われ。
しかし、その歪曲論を主張したことが結果的に
自国の首を絞める結果になりそうだ。

どー考えても、韓国人がここで議論されてるような複雑な事柄をふまえて
「高句麗はウリナラの歴史だ」と言ってるとは思えないところが面白い。

まあ名前名乗ったからってどうってわけでもないな。
マケドニアはアレクサンドロスのマケドニアとは関係ないし。ギリシャ
にふざけんなって言われてるし。まあギリシャ自体関係ないが（ｗ。

>>180
>今回の問題で韓国が一番辛いのは
>日本の左翼が全く頼りにならないことだ...
>なぜなら、日本の左翼は、この問題は中立にたとうとしている。

そらそうだ。
日本の左翼は反日となると元気一杯になるが、
それ以外では中国や朝鮮の歴史になど興味をもたないから。

>>187
でも大朝鮮帝国史見てると百済が本流に見えてくるんだよね。
差別している割には大陸百済（山東半島）や奈良百済(日本）とか
挙げ句は東洋のローマ帝国などと誇らしげに電波飛ばしてワケわからね

朝鮮民族史学（＝韓国とんでも古代史）にも、
新羅正統派と高句麗正統派がああったんだけど、
新羅正統派の方はすっかり忘れ去られてるのが現状です。

新羅正統派の理論は、箕子朝鮮の最後の王である箕準から
武庚王（箕準）＞辰王（？）＞蘇伐公＞朴赫居世居西干（新羅初代）
と継承されたというもの。これだと中国人の王朝である箕子朝鮮が
入ってるので、高句麗正統派ほどの人気がとれなかったものと思われ。

百済正統派というのは寡聞にしてきいたことがない。

　二悪人、殴り合う・・・・・

南朝鮮ゴキブリは中国人民に謝罪し、補償しろ！

http://olos.hp.infoseek.co.jp/gallery/bkd/bkd.swf
爆笑ｗ

>>192
マケドニアの場合は、ギリシャのマケドニア地方と被るから
もうちょっとひねれという文句のつけ方で。
アレクサンドロスのマケドニアはマケドニア共和国南部と
ギリシャのマケドニア地方にまたがってたわけで。
マケドニア共和国北部は、マケドニアではない。
http://www.watanabegumi.co.jp/authorspage/dnames/mk.html

読売新聞の高句麗の解説は、サンケイの奴よりはましだったね。

日米だけじゃなく中国にも喧嘩を売るか。
この先どうするんだろう？

>201
ロシアに擦り寄ります。
日本、清、ロシア、アメリカの間をぐだぐだしていた１００年前と同じです。

東亜が産経の社説に噛み付きました

韓国と中国の高句麗（コグリョ）論争が深まり、日本の一部ナショナリズム
勢力が、快哉（かいさい）を呼んでいる。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004081754638

問題の社説
■【主張】高句麗論争　みんな歴史に真剣なのだ
http://www.sankei.co.jp/news/040816/morning/editoria.htm

中.国/韓.国(朝.鮮)は日本を明らかに敵国と見なし、反.日.教.育を徹底的に行っている国である。
彼らは捏造された歴史を信じ、「日本＝悪」という考えで日本をあらゆる面から攻撃しているのだ。
靖.国.神.社.参.拝.問.題、東.シ.ナ.海.海.底.資.源.採.掘.問.題、教.科.書.問.題と世界のルールなど
お構いなしでやりたい放題、言いたい放題。
本当の「悪」はどこなのか...。真実を知り、知った上で彼らと付き合う必要がある。

【アジアカップでの中国について】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83A%83J%83b

【中国ってどんな国なの？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=1%2F5

キーワード【韓 国】で検索したアンケート(意識調査)一覧
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8A%D8%8D%91

日本って韓 国にバカにされてますよ？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088472692/l50

>>204
韓国人は書き込むな

朝鮮史の事は詳しくは知らないけど、三国志でいえば公孫さんが出てくる地方の事でしょ？
今のかの国よりは中国寄り？と思う。

かつてのローマ帝国の子孫が今のイタリア人とは限りないし。

馬鹿だなあ国境線も民族も主観に基づくもので学術よりは政治の範疇。
日本は古代から朝鮮系もいれば中国系も太平洋系もいる。しかし民族対立なんてない、
Ｋには理解できないだろうな。

結論：高句麗はぬるぽいグレーゾーン

南ちょそゴキブリに歴史無し！

ゴキブリの虫史だろ、お前らの歴史は
中国人民に謝罪し、お前らは中国人民の清国以来の心労に対し補償しろ！

学会は高句麗は一応朝鮮史に入れてるけどね、サンケイの朝鮮民族
ってのはねえ。ツングースだからね。

南チョソの中国人民に謝罪まだ〜！

>>207 ：マンセー名無しさん ：04/08/17 21:43 ID:2jpbrwuc
＞馬鹿だなあ国境線も民族も主観に基づくもので学術よりは政治の範疇。
＞日本は古代から朝鮮系もいれば中国系も太平洋系もいる。しかし民族対立なんてない、
＞Ｋには理解できないだろうな。

そもそも、朝鮮半島のほうが混血が激しく
多民族国家だったんだよ、古代から．．．
朝鮮半島は古代から、先人の痕跡を常に消滅させ隠蔽してきた。
なぜなら、外国勢力の支配下にあったから．．．

>>203
バカボンパパが音読しているイメージが・・・

星野「ここは三振とってあとは　　　」
　
電池が切れましたか？

>>203
>高句麗については日本の学界でも朝鮮民族による古代国家というのが通説だから、
>現在の領土にこだわった中国の“新史観”には否定的だ。しかし西のチベットをはじ
>め多くの民族を抱える中国は、現在の支配圏を死守しようということで歴史改造に
>乗り出しているようにみえる。だから、韓国も中国も歴史に関し必死なのだ。

…もうｳﾞｧｶですかｱﾌｫですか。それともﾄﾝﾁﾝｶﾝですか。
なんで中国よりも韓国（←何の得にもならんのに）の肩をもつかねぇ。
金でも貰ったのか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

（´・ω・｀）ｺﾞﾊﾞｸ

高句麗は、ツングース系北方騎馬民族だろ
純粋な朝鮮系とは違うだろ

>>215
産経が勝手に書いたんだよ．．．
それを韓国の新聞が語釈して書いてあるな。
そしたら、いきなり韓国の新聞に噛み付かれている（Ｗ

ま、韓国の肩を持ったつもりで、噛みつかれるのは、毎度のことですよ。

保守系新聞っつーのは、未だに冷戦期に郷愁があるのかね。
韓国がどういう国か、いいかげん底が割れてると思うが。サンケイは
学習能力が無いのか？

世界史板によると、学者にも事情があるらしい

>>220
どういう事情よ？

131 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/08/16 10:20
産経の社説に「高句麗については日本の学界でも朝鮮民族による
古代国家というのが通説」と書いてあるけど、ホンマかいな？


132 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/08/16 20:41
微妙にちがうけど、そうとられかねない現実はある。
日本の学者は韓国の学界に媚び売ってないと
韓国の遺跡の調査とかできないのよ。

>>221
あー、産経にも以前チラッと書かれていたなあ・・・
日本の古代史研究している人の連載の終わりに。
自虐史観のせいで朝鮮の顔を立てる変な圧力が強く、
歴史的事実が捻じ曲げられているとか。

>>223
でも、今度からどうするんだ？
中国様が、韓国のことを怒り出したから
そうは、いかなくなってきたんじゃない？
あと、任那日本府に関してはどうよ？
あれは、学界でも、鉄の利権獲得のために
日本が半島南部に進出していた、つーのは幅広い事実だと思うが．．．

まともな奴が学者にでもならないと駄目だな。
もう最近は、マスコミ（考古学などを報道する）、医学会、考古学界、史学界には朝鮮系が多く入り込みすぎている。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/18/20040818000044.html
テレビショッピングにも「歴史ブーム」　高句麗史歪曲が契機

　テレビショッピングにも「歴史ブーム」が巻き起こっている。
　最近、中国の高句麗史歪曲を契機に韓国の歴史に対する関心が
高まる中、歴史関連書籍が人気を集めている。
　18日、業界によると、LGホームショッピングは今月13日、「李離和
（イ・イファ）先生の漫画韓国史」（全7巻）と「三省（サムソン）世界名作」
（全32巻）からなる「三省出版初等特選」（17万9900ウォン）を販売し、
放送から1時間で3億6000万ウォン（2000セット）の売上げを記録した。
　LGショッピングは毎回平均3億ウォン程度の売上げを記録するなど
反響があるため、今月に入り放送時間を月2回から週1回に増やした。
　CJホームショッピングは「考える韓国歴史論述漫画」（22万9000ウォン）
を最近2回放送し、2000セット（4億6000万ウォン相当）を販売した。
　CJホームショッピングは来週、クムソン出版社の教養学術書
「朝鮮王朝五百年」（14万4000ウォン）を発売する予定だ。
--------------------------------------------------------
ちょっと前にソースを「おーい龍馬」とか「まんが日本の歴史」とか
に求めた電波がいたが、これからこーゆー手合いが増えないか、と‥

ちょっと図書館へ行って韓国の小中高の歴史教科書をチェックしてみた。
呆れたね、広大な版図を有する古朝鮮から百済・新羅・高句麗の三国時代へとストレート
につながってて、中国の植民地だった事が全く出てこない。
わずかに中高の教科書に高句麗が楽浪郡を討って中国の勢力を半島から追い出した
と書いてあるだけで、楽浪郡以外の三郡の名前は出てこないし、いつ楽浪郡が設置され
どのくらいの期間続いてどのくらいの範囲を支配してどのくらいの影響を与えたかなんて
事は全く書いて無いし、中国の植民地だったなんてどこにも書いて無い。
それどころか小学校の教科書には高句麗が楽浪郡を討った事すら出てこない。
あんな教科書で勉強してて、いつの間に中国が半島に楽浪郡を設置したのか不思議に
思わないのかね、彼らは。

------------------------------------------
ウリ用しおり
　゛ （⌒）　ヽ
　(（、´゛）)
　　 ||||||
　 Λ＿Λ
　<♯｀Д´>　ココまでは我慢できた
------------------------------------------

>>227
よく判りませんが、その流れだと楽浪郡他の存在すら知らずに終わるのでは？

>>225
任那日本府については、あの朝日新聞ですら
日本が半島南部へ鉄の獲得のために進出していた、
って論じていた。
まあ、ただし、朝日の場合、一応、韓国に遠慮して
高句麗の先進文化にも触れられた、つーふうに書いていたけど（Ｗ

まあ、とにかく、日本の権威ある学界でも
任那日本府の名称は別として、
古代日本の半島南部への鉄利権獲得のための進出と
前方後円墳との関係は認定してきている。
ただ、あからさまに宣言すると、韓国が調査させてくれないから、
はっきり明言できないが、日本の最新の考古学の本やら雑誌では
世界の常識に合わせて、半島南部への鉄利権獲得のための進出は
定説化されてきていると思われ。
ただし、教科書への掲載の場合、日教組などの邪魔が入るから上手くいかないわけだ。

中国が本気になったら韓国は敵わないだろう。
これに関して該当地域の北朝鮮はだんまりを決め込んでるし。

まぁ、中国もその長い歴史の多くを異民族に支配されてきたのだけどね。

日本製漢語を素直に認める中国だから極端な歪曲はしないだろう。
つーか、韓国側が歪曲とする事象は大概、歪曲ではないというのが通説。

韓国でまともに先進技術が根付いていた例って、銀の精錬法の灰吹きを
日本に伝えた技術者が処刑されたという『伝聞』くらい。

・・・・今にして思うと、この元記事って、本当に論拠あったのかいな？

韓国が日本にやってることを中国が韓国にやってるということさ。
中国とすれば、統一朝鮮ができた場合、中国北東部の朝鮮族の
独立の動きを今のうちに牽制しとくというもの。

中国人が韓国にたくさんいるなら同じ状況だけど、これは、
韓国が日本に対してやっていることを中国にもやろうとして
中国が防衛に出たって事だから、ちょっと違うような気がする。

>>234
もともと朝鮮が中国内の朝鮮人の民族主義を煽ったのが原因だから中国からしてみれば防衛であって朝鮮が日本にやっているストーカー行為とは違う。

高句麗の中国史編入→北朝鮮人、中国朝鮮族を高句麗人と
定義→高句麗人は中華民族の１要素→北朝鮮を従来の中華秩序
通りに属国化

って支那のシナリオかな。日本はとにかく国益重視だよ。

中国に取っては、歴史的にも東北３省は鬼門で、遼・金・清など、
何度もやられてるし、警戒感強いからね。賎人達、無警戒に
この地域にちょっかい出してるけど、いずれ本当に痛い目に
あうだろう。

朝鮮族自治区の奴らが北京政府に対して
独立国として認めろと自爆テロをバンバンやれば
それなりに面白いんだが

そんな度胸ねーか　朝鮮人は

>>239
中華民族の一員ってマターリしてるのが現状。

１９０９年、日本と清（中国）の間で結ばれた間島条約によって、
間島（現在の中国領延辺朝鮮族自治州）は清（中国）の領土と日本政府は認めた。
この前提になっているのは、１９０５年に日本が韓国の外交権を奪った
第二次日韓協約であるが、中国政府は間島を自国領と主張する以上は、
当然この協約も支持する立場を取っていることになる。

朝鮮戦争後、北が半分中国様に献上した白頭山については
なぜ騒がないのだろう．．．

これって日本は上手く中国と取引材料に出来んのかなぁ。
尖閣の問題と。。。

しかし相変わらず今日の毎日新聞朝刊は朝鮮側にたった報道しやがって
竹島問題には一切触れず、この問題とべ様報道に明け暮れていやだねぇ〜

>>239
そんな事すれば、核ミサイルで絶滅させられるぜ
チベット人を何のためらいもなく、300万人大虐殺するくらいだからね
奴らもそこまで、馬鹿ではないってこと
ただし、他の民族と連携して一斉蜂起すれば、その可能性は無きにもあらず

旗燃やしたの？単なるポーズだろ

>>239
そんなことしたら粛清。
粛清されそうなら逃げればいいんだから自爆テロする程のこともない。

ゴキブリに歴史無し！

>>244
だから連携できない民族なんだって。
いつもその時の勝ち組の手下になって負け組を弾圧。
勝ち組が負け組になったとたんに自分たちは負け組じゃないと主張して
今まで従ってきた仲間の手を噛む。
最悪の民族だよ。

>>247
たわけ！
ゴキブリには１０億年とも言われる歴史があるのだ！
捏造の半万年と一緒にされては困るのだよ！！

日中に共通した点＞国内に半島系を大量にかかえている。
日本には在日、中国には朝鮮族。

日中に相違している点＞
在日は本国から差別されてるくせになぜか反日。
朝鮮族は、北朝鮮にも韓国にも同族視どころか嫌気さしてる。

漏れの経験上、厨房攻防なんて授業中寝てばっかだ。
そのぶんよるは、塾に行くわけだが。
歴史の授業なんか聞いてねえんだよ。
そのかわし、信心とか希望的観測そういったもので、
歴史を語るんだよ。かの国のひとびとは。

　中国軍は鴨緑河で渡河訓練をやっているようだ。

>>250
超汚染族を核兵器実験をやってたウイグルへ
強制移住しちまえばいいんじゃねーの

超汚染族×放射能汚染＝ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　..∧＿∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　<ヽ｀Д´> =3
　　　　　　　 ＿_　 ＿　　 （ 　 ＿_ つ＿　　 　 　＿_ 　 　 ＿_　 ＿
　　　.　 ＿_ |ﾛﾛ|／　 ＼ （＿）|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_..|ﾛﾛ|／　 ＼
　　　＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿
　　　　　　　　　ﾜｰ　　　　　　　ｷｬｰ
　　　　　　　　　λ　　ﾀｽｹﾃｰ　　　　λ　　　　　　ﾜｰ ﾆﾀﾞｰ ﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　λ　　　　　　　　　　　　　λ

朝日だったら、朝鮮ではなく中国を選択するよ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/20/20040820000007.html
党政「高句麗研究財団の予算を大幅拡大」　2004/08/20 07:33

　政府とヨルリン・ウリ党は中国の高句麗史歪曲と関連し、現在1年に
50億ウォン規模である高句麗研究財団の予算を、来年から大幅拡大
することで暫定合意した。

　ウリ党の趙培淑（チョ・べスク）第5政調委員長は20日、聯合ニュース
との電話インタビューで、「中国の高句麗史歪曲に対応するためには、
政府の学術的支援が必要だ」とし、「上古史を体系的に研究する高句麗
研究財団の来年度予算を今年の50億ウォンより大幅拡大することで、
教育部側と暫定的に合意した」と述べた。
-------------------------------------------------
ＶＡＮＫの益々のご活躍を生暖かい目で見守っていてあげます（ｗ
　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │ペ│　　│★│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　加油！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　加油！

>>254
朝日の内部には韓国人が入りこんでいるのでは？

どちらも入り込んでるが北京を優先すると思う。
アメリカの国際主義者の連中も韓国はどーでもいいみたいだが。

>>252
渡河訓練の目的は金正日体制が崩壊したときに核物質がどこかに持ち出される
のを防ぐためと言われている。
一面、正しいが混乱を防止するため「暫定的」に中国が北を支配するための軍
事訓練の性格を持っている。
支配の後、歴史的には高句麗は中国の地方政権だから北は中国に併合するなんて
ことを言い出すよ。どうする韓国。

>>258
ｹﾝﾁｬﾅﾖw

栗栖弘臣の「日本国防軍を創立せよ」でも北の大量破壊兵器を吸収した
統一朝鮮はかなり危険ということになってたな。「ムクゲの花が咲きま
した」は北と協力して日本を核ミサイルで攻撃するという内容で映画に
もなっている。まあ現在でも、竹島に勝手に居座っているし。
　現在の韓国の経済力(GDP57兆円)では統一に耐えられない。「日本に
謝罪と賠償金を要求するニダ。」とか言い出すな。

中共と取引するか、日本もブッシュドクトリンと採用するかな？

いずれ「懲罰」と称して人民解放軍がなだれ込んでくるな。
�ｹ小平がベトナムにやったように。

>>262
「ご主人様のご褒美ニダ。」と自主的に併合されたりしてｗ

その前に毛沢東主義な反政府組織が（tbs

懲罰戦争と侵略戦争に違いはあるのか？

仕掛けるほうの言葉だけの判断だよね、中国は懲罰と言う言葉は有るが

侵略と言う言葉は無い、こんな事平気で言う国だからね。

高句麗なんて漢字を使ってるから中国だ、馬鹿な朝鮮ハングルなんかを

誇り高い文字なんて言ってるとこうなる。

「対中国投資縮小で歴史歪曲に対処」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/20/20040820000023.html

>>266
なるほど、チャンコロは自分に都合の良い事ばっかり言わないが
それが、国家全体に拡大しているわけだな
正しく、橋にも棒にもかからん国だ
こんな異常国とはまとにも相手にしてはいけないな

対中投資縮小、急いでやった方がいいよ、日本も賛成だよ韓国。

>>267
是非やってくれ。できるだけ急いでやった方がいいと思う。
後先を考えては駄目だ。そんなのは朝鮮人らしくないから。

朝鮮人なら中国人にイエローカードを叩きつけてみろ。
朝鮮人なら後悔しないはずだ。がんがれ朝鮮人！
（なま暖かい目で）応援しているぞ。

▼LIVE2004ニュースJAPAN　フジテレビ
8/20(金)：23:50-00:55
▽歴史めぐり中韓が火花

そろそろ東シナ海呼称問題がクローズアップされそうだ。
例によって資料をでっちあげてな。

　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ://　　　　　　　 　　　　　 　　_､-､_
　/::::::／:::::::_,,,､---‐‐'''`~,､-''／::／ 　　　　　　　　　　　　　／"`'ｰ-''`''-､
/:::／:-‐''''"~~::::::::;;;;-､,,,,､-,,､-‐ヽ,,_　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
;/;;'`"~､-''''''~^'''''ｰ-､_,,i:i､　 ヽ｀ヽ､;ヽ､,,,ノ.　　　／"´￣~''/　　　　 　　　　::::ヽ
;;;／~":､---､___／´ ,,i:'''　 :: 　 ヽ.　ヽ.`'''"´　 /´ 　　　:::./　　　　　　　　　:::::::i
;;;;;'''''^~~~~^'''''/ｰ-　 ';､　:::　 　　`　 ヽ`''ｰ-,,,i_ 　 　-‐''" 　　　　　　　　::::::::;/-､,
;;;､;;;`''ｰ-,,,,,,,,,,,,,,_,,,,,､_　　 ''　　　　 　　',:::: 　 　`'ｰ　_､-'''~￣`''''''ｰ-､　 :::::;／:: 　ヽ､
;;;ヽ､ｰ､;;ｰ-､,,,,,,,､-‐''"　　　 .;´￣`, 　　',::::,,,,､-　 /"'::;,:ヽ 　　 ､　 　 ヽ.::::::: 　　　　　''ｰ
:::::ｰ､ヽ､,,''ｰ-ヽ.''''",.,;'　"^'　'ｰ-‐''　. _､-'''''"´　 /　ヽ,,,ノ　　 ヽ| 　 　 ヽ:::: 　　::
:::ヽ､`''ｰ-､ｰ-､'ヽ"､i;.　　　　　ヽ　／"　　　　　i:::　　　　　　　 i: 　　 　'::: 　　:::::
､::ヽ;;ヽ､:ｰ-､,,,,,､.ヽ ';'' 　　ノﾉノ/;/　　　　　　 　i:::::::::: 　　　　 υ 　　　"　　　　:::
ヽ,,_::''‐､,,,,''ｰ-''ｰ-"''／~'"''"／:/::　　　　　　::､:::i..::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　:::::::::
　　ヽｰ''"~´　　　　　ヽ､　　"`'i::::::::i､:..　　　　:~^ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ノ:::::::::::::::i'/::::::::::::::::::::::
~´ 　　::: :::::::::;;;;;;　;;;;;;;;;;;_,,､--､_i.::::::'ﾉ::::::::　　　　　`''ｰ-､,,,,,,,,,,‐'":::::::::υ::::υ::::::::::::::::::::::
　　　　ヽ''''''''''''''　''　　:::::;;;;;;;;;;;;;;;;`-､:::::::::::::::::iﾉ::::::::::: 　　"""`''ｰ､,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
::::::::::::''''''''''ｰ‐‐‐‐'''''''''~^~^~^ｰ--‐''''`~~`ｰ-､ _,,,､,,,,,,,,,,___ 　　　　　ヽ,---- ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:

ほとんど報道されないが、日本の史学界は中国よりだな。
日本の研究者は、そもそも高句麗が朝鮮民族か漢民族かなんて意識を持っていなくて
高句麗は高句麗人で民族系統としては漢人や北方系を多く含む多民族国家という見方だ。
当然、朝鮮半島の北半分を支配したことがある以上朝鮮系も多かっただろう。
そうすると、次は高句麗の支配層や王の民族系統が問題となるのだが、実はよく分からない。
だから朝鮮族の国家だったと断言する韓国の主張は無理がある。

一方、中国の主張は現在『中華民族』に含まれる諸民族が高句麗を建国したというもの。
中華民族には朝鮮族も含まれる以上どう考えても韓国には勝ち目はない。
言ってみれば『中華民族』なんて概念を使った中国の反則勝ちだ。

ただ、高句麗史は中国史に含まれるかというと中国史とはそもそも何なのかという問題が出てくる。
もし公式見解とおりの現在の中国領土の中で興亡した全ての民族の歴史という定義であるのならば、
『高句麗は中国の地方政権』などという中国政府の表現は奇妙だ。
何故なら中国東北部からロシア沿海州、朝鮮半島北部を基盤としていた諸民族が、
その地に建てた国家を『地方政権』などと表現するのは、どうみても漢人中心主義の
中国史観によるものだからだ。
中国政府は、中華民族などと言いながらも、結局は漢民族とその周辺という捉え方しかしていないことになる。

紙の歴史の共有の中心性と文明史的な中心性の使い分け。

うまいよ。

南チョンコロは中国人民に謝罪しろ！

在日は中国大使＆華僑に謝罪しろ！

毒ガス死傷・控訴審　「旧日本軍製でない」　国、事実関係争点に
http://www.google.com/search?q=cache:HPEEVztaJ-kJ:news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040329/SHAK-0329-04-02-47.html

旧日本軍が中国に遺棄した毒ガス兵器などのため、三件の事故で死傷者が出たとして、
中国人被害者らが日本政府に損害賠償を求めた訴訟の控訴審で、一審敗訴の国側は四月二十六日の第一回口頭弁論で、
毒ガス容器が旧日本軍の規格と一致せず、「旧日本軍のものではない」と主張する方針を固めた。
個々の化学兵器の製造元が法廷で争われた例は過去になく、論議を呼びそうだ。

日本政府はこれまで、中国国内での発掘・回収作業で見つかった化学兵器の多くを旧日本軍のものと認めてきた。
しかし、今回の訴訟で出された証拠の兵器は日本が発掘したものではなく、敗訴を受け、国側は製造元にまで争いの範囲を広げた。

関係者によると、訴えられた三つの事故のうち黒竜江省牡丹江市で四人が死傷する原因となった
致死性のイペリット（マスタードガス）入りドラム缶のサイズは直径五十センチ、高さ八十五センチだった。
これに対し、関連資料や国の現地調査などで、旧日本軍のものか、その可能性が高いとされた化学剤ドラム缶は
直径が約四十六−四十七センチ、高さ約七十−七十四センチとされ、一回り小さい。
またドラム缶には、過去に旧日本軍製と確認されたものにはない「ＢＨ」の表記があった。
当時、中国に化学兵器を配備していたソ連や中国国民党軍のものだった可能性もあるという。

こうしたことから、控訴審で国側は、他の二件の事故の原因となった毒ガス弾なども含め、
「（旧日本軍の兵器とする）証拠は十分でない」と主張する。
国側は一審で、中国が戦争による損害賠償請求を放棄している点など法律論から反論。兵器そのものについては争わなかったため、
判決も原告側の訴えどおり「（終戦時に事故現場周辺に展開していた）旧日本軍の遺棄兵器」と認めた。
国側は法律論で敗訴したため、二審ではこれまで触れなかった個々の兵器の事実関係を積み上げる手法で争うことにした。

>>275
＞当然、朝鮮半島の北半分を支配したことがある以上朝鮮系も多かっただろう。

ここが意味不明。詳しくお願い。

>>279
もれは275ではないが、279と同じく意味不明だと思う。高句麗が朝鮮半島の北半分を
支配したのはそのとおりだが、高句麗が支配する前の「半島の北半分」とは
楽浪郡のことだ。いってる意味わかるよね、みなさん？

ただし、その点を除けば275のいってることは当を得ていると思うけど。

>>278
やっと日本政府もやる気を出したのかよ…
つうか日本軍の化学兵器でも接収して処分に困った露助や支那が適当に埋めたりしたのがある罠

モンゴル系の中国人が言ってましたが、本当の漢族は黄河の中流から下流に
かけて生活していた人だそうです。彼らが周辺を侵略して漢族なるものが多数
になったとのこと。それだけ漢族は侵略的な民族と思われています。
さらに漢族は「金だけ」の民族で、金以外は何もないと言ってました。
一方、漢族の中国人は「モンゴル人と朝鮮人は身体は強いが頭が悪い」と
バカにしていた。
優秀な漢族の頭を使って朝鮮半島とモンゴルの草原を中国の領土にしようと
考えているのかもしれません。
彼らは沖縄も中国の領土だと思っているようです。
高句麗の問題は日本と無関係などと考えてはいけません。

>>283
> 高句麗の問題は日本と無関係などと考えてはいけません。

(´-`).。oO(無関係だよ…)
(´-`).。oO("高句麗問題"は中国の国内問題…)
(´-`).。oO("李氏朝鮮問題"になれば"沖縄"と絡んでくるかもしれないが…)

日帝に確認、お前ら降伏で下関条約で朝鮮の独立放棄だろ？
無条件降伏だよな、朝鮮の独立消滅で良いな！

チョンコロの独立無効だ、謝罪し属国に戻れ！

高麗史を語るなら当然北朝鮮と仲良くしなければいけない

これは中国が朝鮮併合して歴史を中国の歴史に直す前触れかと

インタビューされてた中国人、二人とも高句麗のこと知らなかったぞ。
あれはフジの仕込みか？

>>279>>280
確かに高句麗が朝鮮半島に進出した当時は楽浪郡があったとされている（三国史記かな）。
しかし、当時の楽浪郡では漢人だけが住んでいたわけではなく、土俗の豪族達もそれなりの勢力を持っていた。
平城遷都後に高句麗は国制を改めており、そこ際に土着勢力を支配層に取り込んだと言われている。
というのは高句麗の国制は部族単位であり、単に従来の部族に漢人が加わるだけなら国制を変える必要制は薄い。
しかし、漢人以外を取り込むとなると、どうしても部族単位で取り込まざる負えないのだ。
言葉は悪いがまさに蛮族であるが故に･･･。

そして高句麗に取り込まれた土着の部族は後に新羅に服属し、現在の朝鮮民族の一祖となったと考えられる。
もっとも現在に繋がる朝鮮民族の形成が完成するのは高麗らしいが･･･。

既出かもしれないが、高句麗の王はツングース系とも言われているがはっきりとしない。
上にレスには北方系としたが、これは別に騎馬民族が主体であったことを意味するわけではない。
私見では狩猟半分、農耕半分のある程度漢化した熟蛮人だと思う。
ただ、高句麗は諸部族の連合政権という色彩があるので中には騎馬民族もいたかも知れない。
高句麗に服属した朝鮮族の一祖も楽浪郡以降漢化したと考えられる。
史料的にどうしても中国視点になってしまうのは已む負えない。

字幕見てたら韓国側の人が「この問題は短時間で解決できない」
という発言してたらしいんですけど
「タンジカン」と発音しているように聞こえました。
韓国語で「短時間」は「タンジカン」と発音するの？

　　高句麗→金→後金→清→満州

だろうが。少なくともチョンの歴史じゃねーよ

ニュース見てて思わず突っ込んでしまった。
韓国人が、中国側に対してひどい歴史の歪曲だだって。
ついつい見てて、お前が言うなって突っ込んでしまった。

トン茶門に歴史なんてないよ ｗ

世界史地図で高句麗の領域を見ると、その北限は日露戦争で確保した日本の勢力
範囲と一致する。高句麗＝朝鮮の図式は朝鮮併合で日本が作り上げた構図だ。

もしも日露戦争で日本が引き分けていたら、北朝鮮は確実にロシアになっていた
だろう。今の韓国は新羅と百済に分割されて、今頃は、百済は中国の地方政権
と言われていたかな。

韓国が高句麗を朝鮮と主張できるのも日本のおかげ。満州の朝鮮族を日本の強制
移住と主張しているバカな朝太郎もいるが、これじゃ高句麗は朝鮮ではないと
言っているようなもの。高句麗の時代から朝鮮族はいるといった方が本当っぽい。

中越戦争の時、支那は「懲罰だ」とかぬかしてベトナムに対する宗主国意識丸出しだったが、
同じような構図で戦争が起きるかも・・。

スマン。
今本読んでたら気づいた。
熟蛮人じゃねえ、熟蕃人だ。
熟蕃、生蕃で検索すると台湾の高砂族が多くヒットするが、用語自体は中国起源で
周辺民族の漢化の程度によって使い分けられた。

中国が高句麗を古代中国の地方政権だったと位置付ける真の狙いに、もっと目をむけるべきだ。
中国は、歴史を純粋に歴史そのものとして研究するのではなく、常に現代の政治戦略に歴史を利用する国だということを思い出してほしい。
そして、中朝国境の大規模な渡河作戦演習。
この２つから導き出される答はただ１つ。
中国による北韓の占領、そして併合である。

その契機は、おそらく北韓金正日体制崩壊のときであろう。
中国はそれが近いと読んでいるのではないか。
北韓を領有し、大韓民国に圧力を加えて属国化すれば、日本は背中にナイフをつき付けられたも同然。
日本と朝鮮を手駒にして、太平洋に進出してアメリカと対決する。
もちろん、台湾とフィリピンも手に入れる。
それが近代中国の悲願なのだ。

大韓民国は、それがわかっているから強硬に戦っている。
ここは日本も、大韓民国側に立ってほしい。

>>297
アメリカの地上軍を誘致できてからにして下さい

＞297
心配いらん取り込まんよ。中国には、目に見えない中心性からの距離がある。
内部の朝鮮族と難民その他のけん制だろ。

韓国には、在韓米軍がいますが？

>>297
>中国は、歴史を純粋に歴史そのものとして研究するのではなく、常に現代の政治戦略に歴史を利用する国だということを思い出してほしい

韓国も北朝鮮も「歴史を純粋に歴史そのものとして研究するのではなく、常に現代の政治戦略に歴史を利用する国」だということを
あなたも思いだした方がいいですよ　

>>289
楽浪郡はかなり独立性を維持していたと聞いたが、「土着勢力を支配層に取り込んだと言われている」
これをやりすぎると寧ろ自分達が危険な立場を強いられる事になるのは分かっていたのではないか？
土着系が支配層にかなりの数入っていたとしたら後に、楽浪郡を滅ぼす高句麗はどんな意図でそうした
のであろうか？

高句麗に取り込まれた土着の部族とは？
半猟半農については同意。
高句麗に服属した朝鮮族の一祖とは？

新羅は、慶州盆地の土着系共同体である六村の国と言われていて、新羅王の先祖は百済（北史新羅：伝其王本百済人
自海逃入新羅遂王其國）や高句麗からの亡命貴族という説もあるし、辰韓の歴史から漢人も多多かったであろうし、また
先史では倭人も関わっている事を仄めかす記述もある。つまり日本の奈良のような土地であった可能性が高い。
辰韓については、
　「秦人は乱に苦しみ、東方へ亡命してくる者が多かった。彼らは馬韓の東に住んでいたが、その数が多く栄えたので、
馬韓ではこれを忌み嫌った」これは「三国史記」の「新羅本紀」に描かれた記事である。仕方なく馬韓では秦人たちに東
の地を割いて与えてしまう。こうして建てられた国が、後に新羅となる日本の秦氏の故地であろうと言われている秦韓（辰韓）
であるという。やがて彼らやその血筋が、対岸の緑の島、新天地日本へ流れ流れて来たといういきさつはうなずける。

高句麗が部族共同体というならば、倭も同様だろう。

>>289
あいかわらず何言ってるかわからん。楽浪郡の土着先住民ってなんのことだ？
楽浪郡の前の衛氏朝鮮だって中国人の国なわけだが？
それ以前の箕子朝鮮は架空の存在だという説を支持するが
かりに実在だとしてもやっぱりこれも中国系（殷系）。
かりに楽浪郡設置の段階で先住民がいたとしても、楽浪郡400年の歴史の中で
漢人に同化もされず異民族のまま存在し続けていたという証拠は？
「土着の勢力（？）がそれなりに力をもっていた」なんて、どこにそんな記述がある？

あと高句麗人を説明するのに「半猟半農」民という言い方は昔からよくあるが、
根拠に乏しい。ふつうの農民か、かなり譲歩しても半牧半農ってところだろう。

戦前の日本の学者の研究を根拠に、高句麗を自国史に組み入れた来た
韓国というのは二枚舌だね。
日本に対しては記紀にある任那の存在を一切認めないくせに、
高句麗は記紀を根拠に自国史だと主張する。
高句麗が韓国史の一部だというのなら、任那の記述も歴史教科書
に復活させないといけないね。
中国の歴史書からも任那の存在は明白なんだから。

支那と南鮮の紛争？


　　　　　　　　　　　　（ ´_ゝ`）ふーん、そう。

>>306
つまり、目糞が鼻糞を笑う。

高句麗遺跡を北と中国が共同で世界遺産に登録。
南はどう思ってんだろう？

中国東北部の朝鮮族自治区が問題なのだろうな。

朝鮮半島の南北統一が実現した場合、
朝鮮族自治区が統一朝鮮への合同を望む可能性がある。
住民投票でもされたら確実に領土を奪われる。

これを封じ込めるには鴨緑江の中国側を、
「歴史的な領土」として固めておかなくてはならない。
逆に北朝鮮を中国に統合する事も可能なのだと、
脅しをかけて封じ込める方策なのだろう。

勿論、韓国が何を言おうが中国政府は決して引きはすまい。
ここで引けば、朝鮮族自治区地域を失う可能性が出る。


「歴史的に日本海や東シナ海は日本の海である」
そのくらいの主張を強硬に行って、領土問題になっている
島嶼と海洋権益を史実的に強化し、教科書にも載せる。
日本政府にも見習って欲しいのだが・・・

>>309
よく聞くその「歴史的に〜」という表現だが、
歴史学からみれば、大抵の場合「歴史的にみて、どちらのものとはいえない」んだけどな。
国際法には「固有の領土」という概念があるが、これは「民族自決の原則」という理念の
影響を強く受けすぎていて、他民族が共存していた地域においては紛争を助長するだけ。

領土紛争は多くの場合、「歴史的に」定まっていたものを確定する作業ではなく、
様々の過去の事情の上に、将来に向けて現在『確定』する作業であるということが見逃されている。

504 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 03/07/13 01:01
魏志東夷伝によれば、3世紀には満洲から半島にかけて、
６種族がいましたが、それらの言語について、
「夫余、高句麗、沃沮、穢」の4種族は似た言葉を話していたが
「邑婁」はそれらとは言語が異なる、とあります。
また「辰韓、弁韓」は中国語の一種を話していたとあります。
「邑婁」がツングース（後の女真族やオロチョン族）であることは歴史的に明白なので
「夫余、高句麗、沃沮、穢」の4種族の言語はツングース語ではないことになります。

562 名前： 559 [sage] 投稿日： 03/11/30 09:23
楽浪郡の持ち主は
前108前漢が楽浪郡を設置（前漢帝国領115年間）
後8年、前漢→新（新帝国領16年間）
24年、楽浪在住の漢人、王調が謀叛（独立政権6年間）
30年、王調、後漢に鎮圧平定される
37年、高句麗が占領（高句麗領7年間。ただし史実かどうか疑問）
44年、後漢が奪還（後漢帝国領通算で159年間。前漢から通算で274年間）
189年、公孫氏が遼東で独立割拠、楽浪郡も領有（公孫氏4代49年間）
238年、魏が公孫氏を滅ぼし楽浪郡を接収（魏領27年間）
265年、魏→晋（晋領48年間）
313年、高句麗が併合（楽浪郡の全史＝中国領通算で420年間）

568 名前： 日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 03/11/30 21:50
「豆満江〜北緯４０度の地域」って、要するに慈江・両江・咸鏡南北道のあたりでそ
ここの一帯は楽浪郡でも平壌でもない。
ここの一帯は女真族の地域で、半島国家に領土に編入されたのは李朝からでつよ

574 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 03/12/19 21:08
高麗時代以前の大同江以北出身者は女真族と言ってよく、
李氏朝鮮もそれまでは形式上高麗王の支配下に置かれていた女真族が、
元の崩壊を契機に自立し高麗を襲った一種の征服王朝と言ってもよい。
高麗王、朝鮮王、ともに元、明により統治を委任されたに過ぎず、
最終的には韓民衆による韓王の放伐により、
韓国による半島北部統治の合理的理由は全く無くなったと言って良い。

661 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 04/08/14 12:23
東アジアnews＋板の、高句麗問題スレより。
338 ：　 ：04/08/14 11:27 ID:6KRRsls8
素直に歴史を読み解けば、中国側が言ってる通りになる。
むしろ高句麗朝鮮説は、戦前の日本が韓国のために定説にした面がある。

戦前日本歴史学会はアジアのスタンダードとも言えたから、
中国側すらも日本側に引き摺られて、高句麗は中国史ではない
という誤謬を罷り通らせていた。実際に日本の歴史研究は中立的で
素晴らしいものがあったが、同国であった韓国朝鮮史については、やはりバイアスがかかっていた。
それが韓国朝鮮三国史であり、李氏朝鮮独立説だ。
大韓帝国成立時の朝鮮領土から溯って、この領域が独立した歴史を
紡いでいたと逆立ちした論を立てていた。高句麗を新羅や百済と
並立させる史書はあったが、それを歴史の通説にするのは客観的とは言えない。

事実としては李氏朝鮮もチベットやウイグルと同様に
中国の一部であり、高句麗は南北朝期から中国と関わり、
その継承国家が渤海であることでも分かるように中国史だ。
高麗が高句麗を継承したと言うのは、神聖ローマ帝国をもってローマ帝国の継承者と認定するに等しく、
ロシア帝国をもってビザンツ帝国の継承者と認定するに等しい。

確かに、いずれも名前を冠しているだけ有って無関係ではない。
しかし終始ローマを首都にし、共和制から帝政を経て５世紀に崩壊した
ローマは、１１世紀に成立したゲルマン人の封建的諸国家群とはイコールではないし、
現在のイスタンブールであるコンスタンティノープルを首都にし、１５世紀滅亡の最後のときまで、
その都市と歴史を共にしたビザンツ帝国は、皇室関係者が嫁いで
宗教も同じくし、後継者だと自称しているにもかかわらず、
ヨーロッパ諸国からは、ロシア帝国と同一には見られていなかった。
７世紀に滅亡した高句麗と、１１世紀？に成立した高麗の間には、
これら諸国の歴史的関係以上の懸隔が有る。
高句麗を独立した半島史に含めるのは、実に不合理なことといわざるをえない。

696 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 04/08/19 16:59
しかし、例えば、高句麗好太王碑は中国吉林省にあり、元々、
桓仁（中国遼寧省）付近を中心に建国されたツングース系の貊族の国家である。
（ただし、ツングース系には異論多く、夫余族とすべきか。）

高句麗の全歴史は一般に次の3期に区分できる。
第1期，卒本時代（中国遼寧省桓仁付近に国都，前37〜後209）
第2期，丸都時代（中国吉林省集安に国都，209〜427）
第3期，平壌時代（427〜668）

中国の史籍に高句麗の名称が最初に現れるのは前1世紀前半，
前漢の第2次玄菟郡（遼寧省永陵付近）の主県，「高句驪県」としてである。

したがって、地域史や関連史として、韓国が高句麗を歴史にいれるのはよいが、
それは、中国にとっても同じ立場であり、関連でいえば日本にも理がある。

【李桂成・女真族説】
李氏朝鮮（1392−）を興した李成桂の父親は満州（女真）族の首領だった、という説がある。
●遼と西夏
契丹は、5世紀以後、遼河（渤海湾に流れ込んでいる河）の上流シラムレン川流域に現れた
モンゴル系にツングース系が混血した遊牧・狩猟民である。
遼が滅亡する直前に、遼の皇族で太祖から数えて8代目の子孫である
耶律大石（1087〜1143、西遼の初代皇帝、位1132〜43）は、
天祚帝が内モンゴルに逃亡したときに、外モンゴルに逃れ、自立して王位についた(1124）。
彼の元には多くの部族が集結したが、やがて金の圧迫が強まったのでさらに西方に移動し、
トルキスタン地方のウイグルをおさえ、カラ＝ハン朝を倒してベラサグンで即位し、西遼を建てた。
西遼はイスラムからはカラ＝キタイ（黒い契丹の意味）と呼ばれた。
9世紀頃から陜西の夏州を中心に居住していたタングートの平夏部が強大となり、
黄巣の乱の鎮圧に功を立て、唐から【李姓】を与えられた。
その子孫の李元昊（りげんこう、1003〜48、位1038〜48）は父の後を継いで平西王となり（1032）、
タングート諸部族を統合して青海の東部や甘粛西部の敦煌にまで領土を拡大した。

捏造杉！

南チョソは赤犬の餌だな！

韓中どちらにつくか、日本の外交センスが問われる局面だな。この歴史論争は。
共産主義国家中国か、同じ自由主義諸国として冷戦を乗り切った盟友韓国を取るか。
まあ答えは明らかだが…

>>317
どちらにもつくべきではない。
なぜならどちらについても歴史を冒涜する行為となるから。

朝鮮新報 "中高句麗社 歪曲, 日教科書より 深刻"
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/w21data/html/news/200408/200408210131.html
在日本朝鮮人総連合会(総連) 機関紙である 朝鮮新報インターネット版は 21仕事 “中国 政府が
東北公正と言う(のは) 名前 下に 推進中の 高句麗社 ウェゴックウン日本の 教科書 歪曲より
もっと 深刻で 厳重だ”と 主張した.
朝鮮新報は ’高句麗社 歪曲は 中止されると する’と言う 題目の 時事評論を 通じて
“東北公正には’中華思想’を 全面に 立てようとする 国家の 意図が まざまざ 流れて ある”と
中国側 態度を 批判した.

朝鮮新報は 引き続き “中国が 自国の 歴史を 再整理しようとする のは 内部問題で 見てくれるが
東方の 強国だった 高句麗の きらめき輝いて美しい 歴史を 奪取して 朝鮮の 主権を 侵害しよう
とする 覇権主義と 対局注意の 傾向は 絶対に 受け入れる 数 ない”と 付け加えた.
朝鮮新報は “東北公正 論理どおり 行ったら 朝鮮の 歴史は 高麗から 始まって 朝鮮固有の 領土は
大同江 はなはだしくは 漢江 以南で 細くなる”と “高句麗の 過去の首都である 平壌さえ 中国
ので なる”と 指摘した.

朝鮮新報は “日本が 獨島(獨島)を 竹島(竹島)と言いながら 領土権を 主張して ある このごろ”と
言いながら “対局たちが 朝鮮半島を 取り囲んで 熾烈な 角逐戦を する 現実を 直視したら 今こそ
民族が 力と 知恵を 一所 集めて 民族の 尊厳と 歴史の 真理を 守ると 割 時”と 強調した.

小難しい話はおいといて、
韓国と中国、どちらが勝ったほうが日本にとって有益？　または無害？

>>320
共倒れを狙うのが最上。

>>317
大切なのはどっちが得かだよ。
高句麗が中国史になった時の日本の国益と反対の日本の国益。
北朝鮮、中国朝鮮自治区がどっちの影響が強いのが得か。
俺は統一朝鮮になって朝鮮が２倍になるより、支那がちょっと
増えた方が日本の国益になると思うね。
よって高句麗は（略。

>>318
賛成だ。中立で生温かく見守るべき。
中韓の離反は日本の利益にもなるので、適度に双方に薪をくべてもいいだろう。

北の将軍は崩壊寸前に中国人民軍を呼び込む予感。

ヘタレの韓国軍と韓国から手を引きたがってる米軍ではどうにもならない。

>324
そんな、１９世紀末から２０世紀末の植民地時代のようなことが・・・・。
・・・って、その前奏曲としての、高句麗の自国史編入なんでしょうなぁ・・・。

>325
２０世紀末→２０世紀初頭。
植民地時代が何時まで続いたんだ、自分・・・。

まあ、中国と朝鮮半島は、アメリカばりの多民族国家なんだけどな。
ちょっと日本人には理解不能ですな。
中国（漢族・モンゴル・満州・越・チベット・中央アジア・トルコ系・朝鮮･････etc）
朝鮮（韓族・倭族・漢族・モンゴル・ツングース・満州）

>>326
今も植民地のようなものニダ。

>>327
日本にも多種多様の民族がいたんだが、不思議と問題にならないな
国として成り立つ前に吸収されたからかな？

>>329
アイヌ（ウタリ）がいる。
沖縄も３０年くらい前には共産党だか社会党左派に独立を主張している連中がいた。
まあ、沖縄では本土復帰運動の方が圧倒的に強かったんだけど。
経済的に本土と結びつきが強い以上、これから先に深刻な問題は起こらないとは思う。
でも基地問題があるし、スコットランドみたいな状態になる可能性は否定できない。

そういえば『山カ』とかいう人たちの研究もあったな。
どちらかというと民族というより職業、身分だけど。

半分づつでいいんでないの

>>329
いや、琉球はともかくアイヌは国家が出来る前に吸収されたからなぁ
尤も、古墳時代にも色々国みたいなもの出来てたし、俺に国民国家思想が入ってしまっているが

日本の歴史教科書でも、高句麗は中国史編入し、任那の記述も復活させよう。
これで古代史の韓国は朝鮮半島南部（最南部を除く）だけが領域になる。
その結果、韓国人のプライドはずたずたに。
ファビョるところが面白そう。

高句麗の出自が満州のツングース系にあるからといって、それを中国史に
組入れることは、歴史の考え方としておかしい。
それを言ったら、百済も同じだし、そもそも朝鮮自体が漢の４郡設置に連
なるものであり、朝鮮史自体が中国の地方政権史となってしまう。
北方騎馬民族説に立てば、日本も同様となる。

国史は、あくまで現在の国家や民族の版図によって分けられるべきであり、
高句麗の領土が、現在の朝鮮族の版図とピッタリと重なる以上、朝鮮史に
組入れるべきものである。
そもそも現在の朝鮮族は、世界でも稀に見る単一民族であり他民族の痕跡
など全く残っていない。そんな地域に存在した自国系の王朝を自国史に組
入れるなどということは国際儀礼に反した全く馬鹿げたことだ。
国史は出自によるのではなく、国家に属するものなのだ。
イギリスに出自をもつからといって、アメリカやオーストラリアに移民した
イギリス人の歴史は、たとえ独立前であったとしてもイギリス史ではなく
アメリカ史であり、オーストラリア史なのだ。
それはインディアンの歴史がアメリカ史であり、アボリジニの歴史がオース
トラリア史であるのと同じことなのだ。
歴史を担う王朝が変わり、民族が変わったとしても、その国家の領土内にお
て一環的に構成されなければならない。
国史は現存する国家の来歴として語られるものであり、世界史とは異なる。

外国人参政権絶対反対。外国人に参政権を与えると、外国人の
裁判官が登場し、国が滅びます。ナチスドイツはこれに似た方法で
ヨーロッパを次々と支配しました。外国人参政権が成立すると、合法的に日本を地域ごとに乗っ取る
ことが可能になり、旧ソ連、ユーゴ、レバノンのように内戦が勃発します。
（特に対馬に注意：人口４０００人のこの島は常に韓国がねらっています。
すでに対馬は歴史的に韓国領土どいう捏造論文を大量に韓国は出しています。
参政権獲得→在日大量移住→住民投票で韓国領土）
今回の法案が成立してしまったら、二度と取り返しのつかない事態になります。

「地方参政権だけという言葉を信じますか？大阪城の堀を
うめるだけという言葉を信じて殺された淀君と秀頼を忘れてはいけません」
「国ぐるみで反日運動をしている国の人間に参政権を与えますか？」
「日本の領土を不法占拠してる国の人間に参政権を与えますか？」
「強制連行だと嘘をつき、60年におよび日本に居座る国の人間に参政権を与えますか？」
●工作員がよくいう言葉
○「成立するわけないからメールやデモなどの運動は必要は無い」
→その根拠はどこにあるんですか？
昔消費税のときに同じことを言っている人がいましたが、消費税は成立しました。
○「参政権反対運動しても、かえって反感かうだけ」
→反感かう人間より、圧倒的に「知らなかった。コピペではじめて知ったよ。
これは許してはならない」という人間のほうが圧倒的なはずです。
中国の石油盗掘はやはり有志のしつこいくらいの大量コピペと大量スレ立て
大量メール攻撃で政府が動きました。
○嫌韓厨房おつかれさま（笑
あきらかに好き嫌いのレベルではありません。「参政権のことを話すのは幼稚だ」
と油断させて議論の中心から話をそらす作戦です。（狡猾な政治家がよく使う手）

どんなことがあっても戦おう。これは「民間防衛」（スイス政府編）いわく、
「戦争のもう一つの様相」である。コピペ、メール、はがき、デモ、なんでもいい
私たちはできる限りのことをしよう。
http://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/

>>334
たしかに中国の本心では朝鮮半島のみならず
樺太も琉球も中国の領土。これはかつての中国の教科書にあったこと。
こういう強盗の論理を放置することはできない。

…しかし、「現在の国家の領域」にこだわった歴史観もひとつの
虚構仮説にすぎず、便宜上の意味しかない。
イスラエル国家の歴史とユダヤ人の歴史を切り離したところで
イスラエルの国民育成という観点からは義務教育レベルの
「歴史教育」としては成り立たない。
トルコもモンゴル高原にいた頃の「突厥」から歴史を語るのが普通。
民族史としての観点を故意に捨象するのは単に中国の政治的な事情にすぎない。

ユダヤやトルコは、現在の国家の来歴として他の
地域にいた時のことを語っている。
高句麗人が、中国人の来歴ではないだろう。
新羅に滅ぼされた高句麗人の多くは、その地に残り
朝鮮族化したのであり、高句麗人は朝鮮の来歴とし
て語られるべきだ。
国史とは現在の国家を正当化するためのものであり、
そもそもが政治的なものなのだ。

反論になってないよ。
そんなら最初から現在の国家の「領域」から帰納して
過去の歴史を作る行為を肯定するなよ。

現在の国家の領域を基礎にするならそれこそ現在の国家の歴史しか国史にならないじゃん。
韓国なら1945年建国
中国は1949年、日本なら明治維新以後だな。

>>339
馬鹿丸出し。

>>340
おいおい……リアルでチョンがいるのかよ。

>>334
>高句麗の領土が、現在の朝鮮族の版図とピッタリと重なる以上、朝鮮史に
>組入れるべきものである

国を持たないクルド族場合はどうなるの？（5カ国に分散してるそうだけど）
>334はクルド族史をこの5カ国のどこの国へ帰属すべきと考えるの？

>>339
日本は異民族に支配されてた歴史がありませんが？

>高句麗の領土が、現在の朝鮮族の版図とピッタリと重なる以上、
韓国は外れてるだろ（ｗ
まあ、下半分は民族的に違うんだが。

>>334

頭、大丈夫？

もうマンドクセから高句麗は中国史でいいよ

歴史で高句麗が半島全部を支配したとか習ったのかい？

>>343
民族じゃなくて国家の領域を基準にして国史にするんだろ。
何を頓珍漢なことを……。

＞国史は、あくまで現在の国家や民族の版図によって分けられるべきであり、
＞高句麗の領土が、現在の朝鮮族の版図とピッタリと重なる以上、朝鮮史に
＞組入れるべきものである。

中国朝鮮民族に手出すのはやめたほうがいいってのがわからないのか（ｗ。
中華民族というファンタジーを作ろうと一生懸命ななのに、横から
朝鮮民族っていう民族主義あおるのは逆鱗に触れるってことだよ。

これは、意識の違いとちゃうか？ｗ

韓国にとって高句麗は、自己満足、オナニーの道具。
中国にとって高句麗は、国をまとめるための道具。


どっちも歴史を利用してるだけなんだが、中国のほうが切実だろう。
行くところまで行くしかないよな、韓国は。

楽しく見守らせて貰うニダ。

>>334

＞そもそも現在の朝鮮族は、世界でも稀に見る単一民族であり他民族の痕跡など全く残っていない。


狂ってるとしか言いようが無い

>>343
＞日本は異民族に支配されてた歴史がありませんが？

1945〜　は異民族に支配されてマス。
間接統治方式ですが。

それは、中国や韓国に靖国参拝を禁止されて、参拝できなくなってるからですね。

ネタの宝庫姦国

いやあ　高句麗問題って、すごい楽しいね。
読んでて、ニヤニヤしたよｗ

結局真相はこれ？

294 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/08/21 00:59 iMe5ktaU
世界史地図で高句麗の領域を見ると、その北限は日露戦争で確保した日本の勢力
範囲と一致する。高句麗＝朝鮮の図式は朝鮮併合で日本が作り上げた構図だ。

もしも日露戦争で日本が引き分けていたら、北朝鮮は確実にロシアになっていた
だろう。今の韓国は新羅と百済に分割されて、今頃は、百済は中国の地方政権
と言われていたかな。

韓国が高句麗を朝鮮と主張できるのも日本のおかげ。満州の朝鮮族を日本の強制
移住と主張しているバカな朝太郎もいるが、これじゃ高句麗は朝鮮ではないと
言っているようなもの。高句麗の時代から朝鮮族はいるといった方が本当っぽい。

>>338

反論になってると思うよ。
トルコはいま小アジア半島を支配しているから、今トルコ
を構成している民族の来歴を語っている。
中国が高句麗を中国の地方政権とすることは、突厥がトル
コを突厥の歴史だと言うことだ。

>>339

日本は日本列島を支配しているから、日本列島に過去あった
政権、王権も含めて日本の国史としている。
領土を持たない民族は、国史ではなく民族史を語る。
当たり前のことじゃないか。
アイヌの歴史は日本の歴史の一部だが、任那の歴史は日本の
歴史の一部ではない。
シンガポールは中国系の国だが中国史の一部を構成しない。
もし、国史と国家の領域が無関係なら、国史の定義を述べて
みよ。
国史と世界史の相違を述べてみよ。

>>357
＞任那の歴史は日本の歴史の一部ではない。

だったら、高句麗を中国史の一部と語るのは問題ないだろｗｗ

>>358は
たぶん勘違いしてるｗ

>>339は現在の領土以外も国史にいれてよい。
それに対する反論として、
>>357は現在の領土だけを国史にいれるべき。

って言ってるぞ

>>358と>>357は最初から同意見ニダ

>>359

>>334も読んで見て

>>360
ＯＴＬ　ﾜﾀｼ　ﾊ　ﾒｸﾗ　ﾀﾞｯﾀ

jBBeHPnsはダブルスタンダードだったのね・・・。

ここは、
日韓関係を冷却化させ両国の孤立化を謀るため、日本人になりすまして
対韓誹謗中傷投稿を繰り返す北朝鮮工作員が跳梁跋扈する板。（嘲笑）

無用な紛争を回避するため、高句麗の歴史はとりあえず国連の歴史ということでどうだろう。

>>305
>高句麗が韓国史の一部だというのなら、任那の記述も歴史教科書
>に復活させないといけないね。

任那の記述って今教科書にないんですか?

>>364
　ま　た　日　教　組　か　！

反論になってるよ。
要するに、中国の立場も韓国の立場も批判しようと思えばいくらでもできるが、
なにぶんどちらも恣意的な論理なので、擁護しようとしても最後まで完璧には擁護できない。

ゴキブリ南朝鮮は中国人民に謝罪しろ！

ゴキブリを甘やかすと次は、「ウリナラはウブライだ言うぞ！」
そんで義経だ、渡来人＝朝鮮だ言うゴキだ！、日帝はゴキ処分ギボンヌ

　　　　　　　　高句麗っていうか朝鮮史自体、中国史だろ？

小中華が何を言う〜ってとこだな。
朝鮮全部が中国の一地方政権だったと言っても間違いじゃないような。

一方、大東亜戦争を戦いＧＨＱ総司令官として日本に君臨し、その後朝鮮戦争
を戦ったマッカーサー元帥は「朝鮮って、日本の一部なんだろ？違うのか？」
という認識だったしな。これもまぁ近代史においては間違いでは無いな。

＞＞368
日帝も良く勉強したｱﾙﾖ

チョンコロに警告！
下関条約の効力が失効は、半島は中国の一部ｱﾙﾖ

この問題、韓国は絶対退けないね。
韓国海軍最大のフネが「広開土大王」…　

>>371
(´-`).。oO(「広開土大王」はKDX-1で、KDX-2の「李舜臣」の方が大きいよ…)
(´-`).。oO(それよりもKDX-2の三番艦が「大祚栄」だから、渤海もウリナラと中国に主張しなくては…)

以下、真面目に考える。

まず中共が台湾の領有権を主張している根拠は、
明治維新以降の日本が締結した領土に係る条約をことごとく違法で
無効としたカイロ宣言にある。

そこで間島協約が問題となる。
第２次日韓協約（韓国保護条約）によって朝鮮国と清国の国境問題が生じる。
で、清国での鉄道敷設権を日本が得るのと引き換えに、
間島地方（現在の中国延辺朝鮮族自治州と長白朝鮮族自治県）を、清国領とした。
これが、1909年に日本と清国の間に締結されたのが、間島協約。

ところが、中共が台湾の領有権の根拠としているカイロ宣言により、
間島協約は無効となる。
ならば、間島地方の帰属は未定となる。
つまり中共が、台湾の領有権を主張する根拠によって、
間島地方の帰属が未定になるわけ。

このあたりを上手く突付いて、韓国が頑張ってくれると、
台湾の自主独立できるかもしれないし、
そうなれば、日本の国防にとって有益となる。

↑韓国にはそこまで知恵のまわる香具師がいないんだよ。

日本ではこういうことをしてたりすんだけど。
http://www.kanseki.org/
重訳でもいいからヤツらマトモに
漢籍を読んでくれないかしらん。
無理だとは思うけど。

ごめん、だれか孔明は韓国人のリンク張って九里

↑それはネタ。韓国人が実際にそういう主張していたわけではない。

俺自身はどっちかというと中国を応援したいね。
なにしろあらゆる日本文化を韓国起源だと捏造している韓国人どもが、
古代高句麗を失うことで自尊心を打ち砕かれるのは、
見ていて痛快だからね。

韓国は中国かロシアの奴隷になるべきだった

ロシアは困る。
連中に不凍港を持たせていたら、ゾゾォー。

>380
すでにウラジオがあるわけだが…。

>>373
むしろ間島協約（その前提になった第二次日韓協約も）を有効と
中共に認めさせた方が、国益に適うんじゃないのか？
明治以後に日本が結んだ領土の関する条約を有効と中共に認めさせることで、
尖閣諸島問題でも日本にプラスになりそうな気がするんだが。。。

最近の中国みてると、いずれ各種の問題を爆発させて、そのはけ口のひとつとして、
日本に火の粉が大量に振りかかりそうな悪寒がする。
今現在、韓国と中国と聞かれて、まだしも中国がマシかもしれないと思う人がいるの
も判らんでもないけれど･･････

漏れ的には、韓・中、どっちも応援したくはないなぁ。

>>383
応援も何も日本はどちらにも肩入れすべきでは無い。

こんな問題肩入れのしようもないし。
まともな国ならば。

>>371
DX-1 「広開土大王」が実は外国の王様だった(笑)。

ファビョン大韓民
http://baikokudo.fc2web.com/sanka/hibyou.html

>>386
既にXは取れてるのでは？
KD-1が外国の王様だった、と。ｗ
そういえばロシアの潜水艦だっけ？、「コレーツ（朝鮮）」って名前があるのは。（憐憫

しっかし、中国の満州に対する立場は中国固有の領土ってことだし、そうなれば
高句麗も現代中国領の地方政権てことだろ。韓国は中国の思惑も何もかも無視
して歴史を叫ぶだけ・・・。話がかみ合うとは思えないな。

高句麗が韓国（朝鮮）史に加わるという根拠は

・高句麗が都を今の平壌に設置したことがある
・高句麗人が朝鮮族と同一のもの

だよな、要するに。
「韓国史に加えられ中国史に入れてはならん」という
アタマ自体が可笑しいから相手にしたくもないのだが、
百歩讓っても北朝鮮史に書くべきであって韓（ｒｙ

「２１世紀版独立運動」ネットの韓国史わい曲訂正に奔走

「韓半島最初の国家成立時期は、起源６６８年である」。

１日で数百万人がアクセスする米国のインターネット・ポータルサイト「ヤフー」の旅行情報コーナーに記載された韓国史の紹介部門だ。

われわれの誇る５０００年の歴史はもちろん、高句麗（コグリョ）・百済（ぺクジェ）・新羅（シルラ）の三国鼎立時代も紹介されてない。

http://japanese.joins.com/html/2004/0823/20040823164104700.html

　　　　　　　　　　. ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　　　( （、´ ゛ ） )
　　　　　　　　　　　　 |||||| 　
　　　　　　　　　　　　 ||||||　ﾄﾞｯｶｰﾝ !! 　　　
　　　　　　　　　　　∧ ＿∧　
　　　　　　　　　　　<#｀Д´>|||　　　われわれの誇る５０００年の歴史はもちろん
　　　　　　　　　　　（　　　　 O/／　 高句麗・百済・新羅の三国鼎立時代も紹介されてない！
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　 |

>>391
馬鹿だな、韓国は．．．
５０００年の神話なんて歴史で紹介したら嘘くさい国だと思われるし
新羅統一以前を韓国史として紹介していたら
朝鮮半島は中国領ということになってしまう。

そのうち自称５０００年とか書かれるようになるぞ。

>>383
>>日本に火の粉が大量に振りかかりそうな悪寒がする。

私的には火のついたニダーがこっちに向かって走ってくる光景が思い浮かんでかなり鬱。

高句麗歴史 歪曲 糾弾 集会
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.yonhapnews.co.kr/services/0102000000.html
http://www.yonhapnews.co.kr/images/20040823/home_001_004.jpg

この問題、在日街宣右翼がどう反応するか注目されるな。
在京中国大使館とかに街宣車を繰り出しそう。
あるいは日本の歴史教科書が高句麗を中国史に組み込んだりでもしたら、
教科書会社にも街宣車が。。。
きっと在日右翼の正体が分かります。

司馬遼太郎の作品のうろおぼえですまんが。
中国人は、ソ連最強の時代であっても、ソ連の保護国同然の外モンゴル（モンゴル
人民共和国）を中華であると暗に仄めかす発言を内外でしていたそうな。

国際批判をものともせずにチベットを侵略し、モンゴルすら中華と言い張る中国
人に朝鮮人の酋長さんは国際舞台でどんな反論ができるか楽しみだよ。

モンゴルは漢民族を支配したんであって、逆ではないのにねえ。
逆に蒙古族がアジアはロシアからベトナムまで我々の物だっていたら、
中国人は納得するのかな？

中国は、朝鮮半島を第2のカンボジアにする気なのでしょうかね。

実際そうだったのだから納得(ry

>>399
韓国でも２１世紀の魔女狩り始まるしねｗ

韓国って、中国って大蛇に睨まれた蛙のようなものかな。
まもなく、痩せ蛙の分際でｸﾞｯｸｸﾞｯｸと強がりを言って来たツケが回るんだね。

>>399
ポルポトは南チョソの南ヴェトナムでの虐殺を見習ったはずだよ

韓国にはっきりと物言う根性のない日本人が中国様に喝采か。情けない。

ROMった結果、
客観的にみて高句麗史を中国が自国史のなかに組みこむことに問題なし。
一方、韓国が朝鮮史として記述することも問題ない。
だが、朝鮮民族の王朝じゃない。

従って韓国の中国に対する抗議はズレている。　　っと思う。

議論するより戦争すれば？韓国と中国。シロクロつけてくれ。

遠くから観戦してるよ。

>>391
> 「２１世紀版独立運動」ネットの韓国史わい曲訂正に奔走
>
> 「韓半島最初の国家成立時期は、起源６６８年である」。
歪曲って、高句麗自体がチョンとは無関係って説が有力なんだろｗ

>>404
> 韓国にはっきりと物言う根性のない日本人が中国様に喝采か。情けない。
？　
中国を喝采してるんじゃなくて、韓国を笑ってるんだが？

ホンの少し前までは中国の属国である事に誇りを感じてた国がえらい変わりようだな。

半島史は中国の存在を無視しては全く記述できないから、半島史自体が中国史の一部だろ。

満州を中国領と言うなら、当然モンゴルも中国だ罠

モンゴルが、漢民族を支配したのに、モンゴルは中国と言うなら、
支那の属国だった韓国が、中国は韓国領と言ってもいいはずだよね？

朝鮮王は城外で中国の「使者」に臣下の礼を尽くします。尽くします（ｗ

【社説】中国への正しい認識が必要な時だ
http://japanese.joins.com/html/2004/0823/20040823203947100.html
両国関係が、１２年目で最大の危機に直面している。 高句麗（コグリョ）史のわい曲問題の
ためだ。 これにより、現在韓国には反中感情が徐々に拡散している。 ややもすると、
韓中両国がこれまで作り上げてきた恩恵、協力、良好な発展モデルが頓挫するかもし
れない。

歴史までもわい曲せんとする中国の傍若無人な態度は、もしかしたらわれわれ自らが
招いたものかもしれない。反米感情に便乗して、中国に対してもっぱら好感だけを示して
きた大統領を含む現執権にとって、歴史わい曲問題が中国の別の側面を認識する契機に
なるだろう。 われわれの片想いだけでは、両想いは実現しない。 国家は冷酷な利害関係
で動くに過ぎないのだ。

この土下座って「糾弾」に見えないが。
前に、老人は投票しなくていいといった政治家が謝罪でやってたように思うが。


【写真】高句麗史歪曲を糾弾　
http://japanese.joins.com/html/2004/0823/20040823202317400.html
国学運動市民連合など、中国の高句麗（コグリョ）史歪曲に抗議する市民らが２３日、
ソウル宗廟（チョンミョ）公園で高句麗史歪曲糾弾集会を開き、タプコル公園で「三歩一拝
（三歩あるく度に拝むこと）」行進をしている。

オレ「そう・・旨いよ、愛子・・すごく・・・もうドルアーガの塔だよ・・」
時と共に激しさを増す愛子のディープダンジョンに、オレはエキサイトバイクしていた。
正直、いまだ子供の愛子では充分満足できるボンバーキングは得られないと思っていたのだが、
愛子の激しいディープダンジョンは思った以上のビックリマンワールド。
愛子「お兄ちゃん、どう？月風魔伝？」
オレ「あぁ・・・すごく、源平討魔伝だよ・・」
自分の上で腰をエグゼドエグゼスする愛子のポパイを愛撫する。
オレ「愛してるよ、愛子・・・こんなじゃじゃ丸の大冒険しちゃった以上、もうお前をディグダグしたりしないから・・・・・・・」
愛子「うん・・・ぅ、ん・・ディグ・・ダグしないでっ・・私たち・・もうチャレンジャーなんだから・・・！」
オレは愛子のピンボールを舌でバブルボブルし、愛子はエグゼドエグゼスを更にマッハライダーする。
オレ「ああ・・・お前は最高のマイティボンジャックだよ・・！」
愛子「私・・もう・・・ダメ・・・スペランカーしちゃう・・・！」
愛子の水戸黄門はもうメタルマックスだ。
するといきなりMOTHERが急に扉をデビルワールドした。
MOTHER「あんたたち・・・ハリキリスタジアーム！！」

しかし韓国というのも惨めな国だねｗ
外国によって民族の聖山とされる壇君神話の白頭山を奪われ
古代の領土は４分の１ぐらいにされてしまうんだから。

どさくさに紛れて古代の領土が今の4倍だったといいたいのか？
笑わせるなよw

前に、北朝鮮の観光ツアーを、テレビでやってたんだが、あいつらって、
史跡なんかを平気で傷つけるのな。
いい風景の山なのに、山肌にでっかく金日成をたたえる歌とかが彫ってある。
あれは自然破壊そのものだろう。

>>411
それなら台湾は日本のものだな。

>>419
その考え方は危険だよ。
だとすれば台湾だけでなくかの半島も（ｔｂｓ

遼東半島か？

>>411
どうも皆知らないようだけれど、中国が自らの領土としているのは
一部の例外を除いて「清国の最大版図」と等しいもの。何故ならば
「列強に蚕食された領土の回復」こそが近代中国の悲願だから。
この理論からすると当然モンゴルも台湾もチベットも我的領土。
鴨緑江以北も同じ。

>>416
檀君神話の舞台は白頭山じゃなくて、原典の三国遺事では妙香山なんだが…
（妙香山は中朝国境と平壌の中間あたり、大同江の上流、平安北道と平安南道の境）

これを白頭山だと言い張ってるのは近代以降の電波説。

>>418
だからその清の領土はぜんぶ中国のものという発想がムリだろ。

>>424
実現できるかどうかは全く別の話。
彼らの願望、国境問題に於けるテーゼを
述べただけなんだが。

>>424

中国人の華夷思想は、歴史や文化を共有する民族が、自然発生的にあつまって、
国家をつくるという近代的な国民国家思想になじまないのでだと思います。

民族の同質性にはこだわらない。

「未開で野蛮な夷狄も，この礼教を実現していることを慕い同化すれば，
その夷狄も華になったと考える」

（参照）http://www.tabiken.com/history/doc/L/L319R200.HTM

いったん中華の皇帝の支配に服したことのある土地であれば、
皇帝の徳や勢威が高まれば、また、自然と皇帝の支配に服することになる

だいたい↑みたいな感じだと思いますよ。

>>425-426
いや、そういうことは一応知ってるよ。漏れが言いたかったのはそういうことでなくて
清ってのは満洲族の王朝で、中国は植民地みたいなもんでそ。
インドが大英帝国の一部だったからってカナダもオーストラリアも
インドのものだというのと同じだろう。

426ではないが

つまり満人が中国を支配した事によって、満人も同化して文明人になった訳よ。

それにより満州も中華の土地になったと。

>>334 ：マンセー名無しさん ：04/08/22 05:23 ID:jBBeHPns
＞高句麗の出自が満州のツングース系にあるからといって、それを中国史に
＞組入れることは、歴史の考え方としておかしい。
＞それを言ったら、百済も同じだし、そもそも朝鮮自体が漢の４郡設置に連
＞なるものであり、朝鮮史自体が中国の地方政権史となってしまう。
＞北方騎馬民族説に立てば、日本も同様となる。

北方騎馬民族説は、完全に否定されている。
こんなものは殆どトンデモ説のいきだ。

＞国史は、あくまで現在の国家や民族の版図によって分けられるべきであり、
＞高句麗の領土が、現在の朝鮮族の版図とピッタリと重なる以上、朝鮮史に
＞組入れるべきものである。

そうでもない。高句麗の出発点は、現在の中国領なんだよ。
だから、君の説から考えると、高句麗史は、ある部分は朝鮮史
ある部分は中国史に含まれる。

>>408
韓国は日本で差別されまくってるやんｗｗ

>>426
＞民族の同質性にはこだわらない。

というか、人種の同一性といった方がいいのかな。
あるいは、もとの民族には拘らない･･････かも。
周辺（特に北方民族）からの侵略を受けつつも、広大な土地を支配する
システムを利用するために支配者が中華文明を受け入れ、各種制度とか
文字の詳しい人が引き上げられ、いつのまにか民族的に同化が進む･･･

本人たちがどのように意識しているのか細かいところまでは把握できな
いけど、ある程度の混血＋文明継承で中華民族が成立していると、個人
的には理解しています。

>>427
>中国は植民地みたいなもんでそ。
いやいや、征服王朝、異民族王朝ではあるが、元も清も世界唯一の皇帝を擁した
支那の正統な王朝であることを忘れてはいかんじゃろ。三国志の話を思い出して
欲しいが、王朝が変わろうと帝位はずうっと継承されるもんなんだ。

http://www10.ocn.ne.jp/~okamiya/tosuitaidan.htmlから抜粋（１／３）：

チンギス・ハーンも「中国人」（！）

　宮脇　同じモンゴルといっても地域によってまた別で、モンゴル人は今のモンゴル国だけではなくて
中国の中にも住んでいます。中国では内モンゴル自治区をはじめとして、たくさんの地方にモンゴル族
が住んでいるわけですが、その人たちにとっても、モンゴル人民共和国と違った意味で歴史は自由じゃ
ないんですね。

○　中国の中におけるモンゴル人にも、モンゴル族の歴史というのはやはり存在しないんですか。
岡田　中国では元朝があったことは認めるんです。しかし元朝は一三六八年に滅びてしまったと言って
るんですよ。本当は元朝皇帝はあと二年生きているんです、今の内モンゴルで。そればかりじゃない、
その後裔もずっと生きて、みんな独立していたんです。しかし、それは無視する。中国史の考え方では、
明は元から独立したので、モンゴルは明の時代に入った時になくなるわけです。実際は、明はモンゴル
の帝国の中の中国人の住んでいるごく一部分が独立しただけのことなんですよ。ところが中国史では、
明代のモンゴル人社会は蛮族なんだということになる。

http://www10.ocn.ne.jp/~okamiya/tosuitaidan.htmlから抜粋（２／３）：
○　中国では今、そういう形で教えられてるわけですか？
宮脇　そう！　つまり元朝は中国王朝の一つという考え方しかしないわけですよね、中国史では。しか
も元朝は南宋を継いで王朝になったというのが、中国の正統史観なんです。中国史というのは二つの王
朝が同時に立つということを非常に嫌うので、南北朝は例外的な異常な時代であるとします。王朝とい
うのはきっかり滅びて次の王朝、それが滅びてまた次の王朝となります。それで中国史としては南宋に
優先権を持たせるわけです。南宋が滅びるまでは元と書かない。元は既にあるんですよ。あるけれども
南宋が滅びた年から年表は元朝になるわけです。日本人は割合に平等に斜め線を引いて、この王朝は実
は始まっていますが、こっちも続いてますよというのを平気でやりますでしょう。ところが中国史では、
前の王朝とくに漢人の王朝が優先なもので、元朝は蛮族が勝手に王朝を称しているというふうにみなす
わけです。それで南宋が一二七九年に滅んでから元朝が始まって、一三六八年には明が大都（北京）に
進入してきて元朝が滅亡したというふうに考えるわけです。そうしますと元朝は八〇年か九〇年しかな
い、たいしたことのない短い王朝と書くわけです。
そのくせ、チンギス・ハーンを元の太祖と書き、オゴデイを元の太宗と書くんです。フビライは元朝を
立ててから祖先を<WariM=C,4><Point=4.75><Set=91>己<WR><Point=4.75><Set=9>示<WariM>る廟を作りま
した。中国を統治する時に中国式の伝統も受け入れたわけですね。自分たちモンゴルのやり方も続けて

http://www10.ocn.ne.jp/~okamiya/tosuitaidan.htmlから抜粋（３／３）：
るんですけれども、家来に漢人が増えたので、漢字を使う文化もきちんと両立させたわけです。そうし
ますと祖先を祭る廟を作る。廟号というのがあります。王朝の祖は、最初が太祖、二番目が太宗という
のが普遍的な廟号なんです。それでフビライは、自分の祖父であるチンギス・ハーンに太祖という廟号
を贈ってお祭りをし、叔父さんに当たるオゴデイを太宗と呼んだ。漢字の皇帝号も後で贈ったわけです。
そうしますと、中国の文献の中ではチンギス・ハーンは元の太祖なんですね。モンゴルを元朝と呼ぶわ
けです。チンギス・ハーンが立てた王朝を元朝と呼ぶ。そこにもう既にすりかえがあるわけです。
チンギス・ハーンは中国に全然関係ないんですよ。モンゴルの中でモンゴル帝国を作った人です。当時
は元朝という呼び名は全くないの。それなのに日本では、基本的に漢文の資料でずっと東洋史研究をや
ってきて、中国人が書いたものをそのまま翻訳してきたので、今でも日本ではモンゴルと言うと「ああ、
元朝ですね」と言うんです。「ああ、ジンギスカン、あれは元の太祖だから中国人ですか」と言う。で、
「中国の英傑シリーズ」に「成吉思汗（ジンギスカン）」というのが入るわけです。つまりチンギス・
ハーンというのは今の中国人にとっても中国人なんです。なぜかというと元の太祖だから。逆転してい
るわけです。あくまでも今の解釈なんですね。
○　にもかかわらずというようなところもありますよね。さっきのお話で南宋が滅びるまでは元は始ま
ってないことになるということと矛盾してますね。
宮脇　その矛盾をいったい中国人はどう解釈してるんですか。
岡田　無視してる。（笑）

>>428
満人が同化したなんて（ｗ。
リコウショウの服装や髪形みたらわかるじゃん。
だいたい今の支那人見たら、あんなのに支配階級が
同化するわけないって事ぐらい分かる（ｗ。北方民族は
漢人を馬鹿にしまくってる。だいたい日本軍が１９００年代
にやったことを紀元後からずーっとやってるでしょ。

まあ宋ぐらいまでは中華といえなくもないがねえ。

朝鮮と中国はトラブルメーカー

>>436
明朝は漢人の国アルよ。

天児慧はこの件についてどう思ってるんだろ？

>>433-435
間違いのない認識だと思う。

要するに、中国人の感覚では、まず中華文明の継承者・守護者にして
トップの「皇帝」とその支配体制である「王朝」があって、その勢力圏が
「領土」。民族など関係ない。もとより大陸はデカ過ぎて複数の民族が
いるのは当たり前なんだから拘る理由など何も無い。誰がなろうとも、
中華文明とその体勢を保持しているものこそが全て。その体裁を整え
ていればいい。

「漢民族の王朝を…」などと抜かしていたのは、言ってみれば体勢から
弾かれたアウトサイダー（敢えて「負け組」とはいわん）の屁理屈であって、
中華文明全体からすれば私生児なんだよな。この辺の所がわからな
いと認識を誤るよ。

実は「二つの中国、二つの国家」を中共が絶対認めない理由もここにある。

>>432
そんなのは漢人側にたった一面的な見方にすぎないよ。

＞元も清も世界唯一の皇帝を擁した支那の正統な王朝である

それはまちがい。「元史」はあくまで明王朝の歴史観を表明しているにすぎない。
ダヤンウルスは、イェケモンゴルウルスという北方遊牧民の世界帝国の一部
であってダヤンウルスだけで成り立ってるわけではないし、
支那の正統王朝である以前に北方民族の「大ハーン」。それがたまたま
支那本土も征服しているので支那の皇帝も兼ねているというだけ。清も同じ。

（キタイ帝国・金帝国と続く北方民族の帝国の継承者という面もある。
この継承も北方民族の皇帝が支那の正統王朝を兼ねるという存在。）

>>436

換骨奪胎、満州族は同化しちゃったよ。

モンゴルは同化しなかったけどな

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/24/20040824000013.html

中国「政府レベルの教科書歪曲しない」　2004/08/24 09:20

中国政府は来年の秋学期から使用される小中高校の歴史教科書
の改正に高句麗史歪曲内容を盛り込まず、中央、地方をとわず、
政府レベルでの歪曲企図をしないという意思を表明したと伝えられた。

　しかし、中国側は外交部ホームページの三国時代史部門を
「高句麗史」を削除する以前に原状復帰するよう求めた韓国側の
要求は受け入れなかったと伝えられた。

　韓中両国は23日、計9時間半にわたって「リレー交渉」を行い、
このように話し合ったと、政府当局者が 24日明らかにした。
----------------------------------------------------
結局、何も変わってないんじゃないか？

何度も出てるけど、一番の問題は、今東北３省に朝鮮族がいる事を、
高句麗と結びつける捏造を行ってる韓国。いずれ懲罰食らうね。

韓国も同じようにテコンドー、剣道、柔道などの歴史を捏造しているのだがな。
日本は、この際この騒動を利用して指摘してやるべきだな。
「高句麗と武道の捏造、どっちを取るのか」と。

>>443関連

「韓中の高句麗史問題、了解に到達」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/24/20040824000019.html

中国政府は来年の秋学期から使われる小中高校の歴史教科書改訂に際し、
高句麗史を歪曲する内容は掲載せず、中央・地方を問わず政府レベルで
歪曲を試みないとする意向を韓国政府に伝えた。

韓中両国は23日、2回の外交次官会議をはじめ、9時間30分にわたる「リレー交渉」の末、
中国政府の高句麗史歪曲問題と関連し、このような内容を骨子とした5項目の口頭了解に
合意したと、外交通商部高位当局者が24日、明らかにした。

高位当局者は同日午前、非公式ブリーフィングを通じて「韓国政府はこれを合意文の形式に
しようとしたが、現実的な制約があるため、ひとまず了解事項として一歩前進し、引き続き解
決していく考え」とし、「事実上、教科書歪曲はないと韓国政府が言及しても構わないという
中国側の了解を得た」と伝えた。

チョソン・ドットコム

中国もさ、この数千年の間に完全に半島を吸収するなんざ、わけもなかったような感じするが。
朝鮮人が上手だったのか。下僕に成り下がる事が。人民には屈辱と苦しみを与えても
上層部は権力維持のために事大する。金正日体制もその朝鮮体質か。

中国人自体が奴隷根性だし。

中国軍は鴨緑河で渡河訓練をやっているから、実はこの問題は根が深いよ。

>>447
朝鮮吸収しても、モンゴルにしても日本にしてもメリットが無かったという。
大陸側としたら日本への通過点で、日本からしたら大陸への通過点にすぎない。
土地が痩せて、資源が無く、大半が文盲の土人で、常に飢えていた。

まあアジアの盲腸みたいな物だし、魅力があれば逆にヤバかっただろうな。

でも、韓国人の一般人も学者も、我々は漢民族の末裔とか
言ってる人多いよね。韓国人も中国の歴史や文化を、自分達の
ものとして捉える傾向は確実にある。韓国人も今回を機に反省する
必要はないのか？
例えば、よく韓国人は日本に自分達の文化を伝えてあげたと言うね。
俺らからすると、中国の文化が半島を通過して伝わったに過ぎないのに。
韓国人が中国文化を自分達のものであると認識してる証拠だよ。

この報道を信ずるとすれば中国は高句麗についての歴史教科書の記述を
変更しないといったのか？高句麗史を中国史のなかにいれてしまう
ことはしないと、約束したんだろうか。それはありうる。
しかしたぶんこれまでの記述を削除してしまうのだろう。
まだその扱いを定めないとするわけだ。たぶん未定扱いにするのだろう。

韓国としては、あまり喜べるものではない。

＞俺らからすると、中国の文化が半島を通過して伝わったに過ぎないのに。

通ってないのが多い

大清国属高麗国旗をどう説明する気なんだろう

中国に法則が逆発動すんじゃね。

日本としてはどっちでもいいから仲良く喧嘩しなとｗ

教科書では今まで通りかもしれんが、北東３省の地方レベルでは「高句麗は
中国のもの」ってことになってるだろ。こういうのはどうするの？
政府レベル、ってことは地方は歪曲しても良い、ってことだよな。今まで通り。

>>457
そのあたりの中国での実情を逐一韓国にチクってやれば、そのうち
戦争になるんでねえの？
日本は関係ないけど。

敵の敵は味方のはずなんだけど．．
ん〜〜〜〜どっちもちょっと．．．

>>436の竹崎委長さんは>>426さんの「同化した」という言葉にひっかかっておられるみたいで。
満人が漢人になったわけではなくても、
華夷思想のセンスから、>>440さんのまとめているような感じだと思います。

言葉足らずの書き込みにフォローしたくれた皆様に多謝。

中国がいうところの「歪曲しない」は「高句麗は中国史の一部」ってことだったりするんじゃね？
韓国は「ｳﾘが正しいﾆﾀﾞ」と思ってるから、「歪曲しない＝高句麗は朝鮮の歴史」だけど、
中国が正しいという前提に立つならば、「歪曲＝高句麗は朝鮮の歴史」だわな。

>>461
同感。

韓国が報道しているところの、中国「歪曲しない」発言の実態は、
きっと>461で推測しているような感じのオリジナル発言が、いつの
まにかウリナラフィルター経由で翻訳されちゃったんでしょうね。

中国のいうことの方が説得力があるな。
ほんの百年ほど前まで国家としての体すら
なしてなかった朝鮮が千数百年前とはいえ
それなりの独立国家を成立させられるわけ
ないもんな。

高句麗を失ったコリアンがファビョ〜ンするのが見たい。

チョンごとき、今でも国家の体をなしていない。有史以来、負け犬。
　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　┃ ▼よく分かる朝鮮の歴史
　　　┃
　　　┃有史以前 ： 原始人が生息。
　　　┃BC2世紀 ： 楽浪郡など四郡を設置。中国軍の駐屯地になる。
　　　┃4世紀 ： 日本（倭）の属国になる。
　　　┃7世紀 ： 中国（唐）の属国になる。
　　　┃13世紀 ： モンゴルの属国になる。
　　　┃14世紀 ： 再度中国（明）の属国になる。
　　　┃17世紀 ： 明が滅亡し、清の属国になる。
　　　┃20世紀 前半 ： 日本に併合される。
　　　┃20世紀 後半 ： 北半分がソ連の、南半分がアメリカの属国になる。
　 　　　　　∧＿∧　 　。
　　　　　　(　 ´∀`) ／　＜これでテストは満点　　　　　　　　Ｅ[]ヨ
　　　　　　（つ　　つ　 　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　|￣￣￣￣￣|
　　　　　| 　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　((⌒⌒))　　((⌒⌒))　
　　　　　| 　　 　 　 　 | 　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　|　|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧
　歴史教科書でこんなに教えますか?＞<｀Д´# > 　<｀Д´# > ＜再び勉強する.！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　⊂ ）⊂　　⊂ ）　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　______|￣￣￣￣￣￣￣￣|

こんな歴史的に何の意味もないどうでもいいことを争っているとはさすが
シナとチョンだなｗ

ところでクソチョン、今更対中批判なんかしていいのか？
日本はゴミチョンが今更どうなってもいいし、アメリカも
見放してチョン半島からは撤退姿勢だぞ。
今更チョンなんかどうでもいい。勝手に死ね。日本は中国との
国交をどうするか考えるのに忙しい。半島ごと滅びてくれて
構わんよ、負け犬。

多分、日本史で考えると武家政権（鎌倉〜江戸）を全部他の
国にとられるって感じなのかな。朝鮮が対外で蛮勇ふるった
の高句麗だけだもんな。

でもさ、
朝鮮の歴史が、、5000年と真顔でいう朝鮮人の話など、、
マジメに聞く方が馬鹿馬鹿しい。

>>468
なるほど。
その鬱屈した気持ちが、元寇の高麗やベトナム戦争の韓国のような行動に出るのか。

日中韓で三つ巴の対立関係が構築されれば
それが北東アジアの理想的な安定状態。

チョンの歴史など、半万年どころか半秒もない。
これ国際常識。

今現在被占領状態だし。とりあえずほっといてやるから、
アメリカが撤退した後に豚金と対消滅するがいい。笑って
祝ってやる。

>>471
ダメです。ゴミチョンはどうせほっといても滅びるので、
タイやベトナム、遠くはインドと通ずる方が、理も通るし、
世界平和に役立ちます。

朝鮮は取り除く、これが絶対条件。日本の力を発動してブチのめしてでも、
朝鮮は除去。チョンをブチのめすためなら、その残骸を中国に与えるも
またよし。

朝鮮人は自らの悪行の末に、いかにチョンが嫌われるようになったか
理解してないらしい。

チャンコロは無能犯罪者だが、チョンよりはマシ。まずチョン殺せ。
話はそれからだ。そのことがわかっていないらしい。

>>471
(´-`).。oO(魏・呉・蜀の三国よりアンバランスな三つ巴ですな…)

くだらん、こんなのどっちがどっちだなんて括れない問題じゃん。
高句麗も中国も韓国も国なんだから、国がどっちの国のものなんて
おかしな話だ・・・・・

犯万年なんつーのは明らかに歴史を持たない新興国にありがちな捏造だわな。
あるいは現状の無様な姿から目をそらすための自己欺瞞ってやつ？
「今の僕達はこんな有様だけど、大昔は僕らも凄かったんだぜ」って感じか？

ま、ここじゃ、とうの昔に語りつくされたことなんだろうけど。

まずはこのソウルの惨状だ。話はそれからだ、貧民ども。

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/01.jpg
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/02.jpg
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/10.jpg

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！属国の白丁がファビョッてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>1
どうせ腰砕けになるんでしょ。

>くだらん、こんなのどっちがどっちだなんて括れない問題じゃん。
>高句麗も中国も韓国も国なんだから、国がどっちの国のものなんて
>おかしな話だ・・・・・

気のせいか…こんなレス去年も見たような。確か、竹島関連だったかな？
余りに�dでもな主張だったので憶えていたんだが。

>>471
厨姦などと組む必要なし！
東南アジア諸国ともっと連携したほうが国益になります。

中国の周辺民族は次々と同化されていった。弱ければ
漢族にやられてしまう。強ければ漢族をうちまかして征服するが
結局は同化されて吸収されてしまう。朝鮮族は同化されず
残っている。強すぎても同化される。弱すぎても同化される。
ほどほどがいいのだろう。朝鮮族を支えているものは何か
たぶん「恨」だろう。ただ彼らの「恨」は報復にはつかわれず
強烈な自己意識を形成するのに役立っているわけだ。
「恨」なしには同化されてしまったろう。ただこの後ろ向きの
感情は朝鮮族を常に後ろ向きの民族にしてしまった。結局は
日中両国にはさまれた文化的辺境として長く存在するだけになっていた。
彼らの眠りをさましたたきなおしたのは、日本だ。日本統治時代がなければ
今もまだ辺境のままだろう。

http://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebord.cgi?user=k_ita

いま産経の古森氏の「日中再考」を読んだ。

教科書に関しては、韓国と中国は全く同じ穴の狢だ。
韓国は中国のやり方にそっくり倣っているだけじゃないかと思うくらい。

マネしていないとしたら、韓国はまさしくニセ中国の小中華だということで
大笑いなのだが。

「高句麗」問題、中韓が解決への協力で合意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040824-00000212-yom-int

>>486
(´-`).。oO(棚上げ以外、妥協点はないと思うのだが…)

>>483
強いものも同化される、ってのは歴史の改変でそういう風に見えるだけでは。

つうか、中国の歴代王朝なんて、革命革命また革命で、正統性の継承なんて
殆どない（自称してても怪しい）わけで、つまり国家の歴史ではなく、単に
前史に過ぎないと思うのだけど。

その意味では韓国も同じ。

一方日本の場合、神話時代（神話が事実である、という意味ではなく、歴史
の古層が神話に埋没してる）から一応正統性は継続してるとも見なせるわけ
で、まぁその方が世界史の奇跡と言うべきだけど。

>>486
しかしさあ、何でこんなバカニュースをNHKでわざわざやるんだろうな・・

「高句麗」問題、中韓が解決への協力で合意
>>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040824-00000212-yom-int

韓国外交通商省によると、両国は、問題解決のため必要な措置を取って政治問題化
させないことや学術交流を行うことなどについて「口頭で了解した」。

中国側は、来年秋に予定されている小、中学校の歴史教科書改訂の際に、
高句麗について「わい曲」を行わないことを明らかにした。ただ、中国外務省ホームページ
の韓国史紹介欄から削除した高句麗の記述復活は拒否したという。



↑中国は何一つ改めようとしてないよ。（ｗ

★中国人、謝永光著　
「日本軍は香港で何をしたか」社会評論社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4784503420/3w-asin-books-22/249-7738153-0524353


最初の数日間は平穏無事で、「皇軍」の姿は全くみられなかった。
ところがある日、突然五、六人の‘獣兵‘が現れ、麻雀をしていた四人の女優を輪姦したという。
前述の女優は日本軍の馬丁に暴行されたが、この馬丁とは恐らく朝鮮人に違いなかった。
（中略）
香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、
一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
このとき民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、
ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。

★元パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー著
「日本は誤解されている」日本教文社

「別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、
占領地域で最も嫌われたのは、このころ
日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない」

★中国人が描いた「朝鮮人が中国人を殺す絵」
ttp://japanese.joins.com/transboard/upfile/up28088.jpg

>>491
それがホントだったとしても
躾ようもないクズを外国で放し飼いにした日本の責任。

>>492
まあ、それはそうですな。

ただ、朝鮮系の人が日本のひどさをアピールしようと、日本軍の中国での
悪行を声高に叫ぶことが時たまあるので、それは非常に片腹痛い話だとい
う認識は、ハン板住民的には、もっているのが望ましいかと。

夏休みのワンステップアップ項目ですな。
日本が反省すべきは、朝鮮人を厳しく虐待したことではなくて、甘やかし
すぎた事･･･という話なわけです。

愚かな２チャンネルたちは静かにしなさい

ﾆﾀﾞ？

今回の韓国の火病はやっぱし日頃日本をパクりまくってるからでしょうか。
基本的に日本には近代社会の様々なシステムが完備していますが、
島国だから陸の国境紛争に関する解決のメソッドだけはない。
だからどうしていいのかわからん、とりあえず日本相手のように吠えとけと。

国境線の中国側には朝鮮族同胞がいることですし、
下手に問題化すると韓国にとって永久に悩みのタネになりそうですね。

>>490
どうやらこれから高句麗は中国史として扱われますってことの合意のようだな。
韓国完敗じゃん。

韓国の言いがかりは酷すぎる。

これは北朝鮮との統一後の中国領内にいる朝鮮族を煽り、
その領土を侵略しようという意志が丸見えじゃないか。
極東の平和を望む日本としては中国に協力をし、
分不相応な侵略主義の芽を韓国から摘み取るべきだ。

>>498
両虎競食の計

韓国がきちんと抗議したからこそ中国政府が歪曲はしないと明言したのです
中国はきちんと韓国代表と協議をするなど誠意を見せました
一方日本は学者などからなる協議会を開くと言っておきながら
いまだ実現しないし政府レベルできちんと歪曲しないという宣言も出していない
誠意が見えないから韓国民は怒るのは当然
日本人観光客お断りになってもいいんですかね（ｗ

>>500
是非お願いします＞断交

>>498
北朝鮮ではなく「韓国」が主導しているのがお笑いなんですよなぁ。

まぁそれはともかくとして、高句麗があった当時、高句麗領に韓族
っていたのかしらねぇ…扶余族の国というなら百済と同族ではない
かと言えはするんだが、いたとしても、奴等の事、別民族の強国に
ゾロゾロ移り住んでいっただけなんじゃないかしらね(笑)

>>4
縦読み・斜め読みでつか？

韓国も日本統治時代に作られた歴史観にいつまでも縛られてはだめでつよ。

歪曲されない韓国では、売春が主要産業。

韓国の裁判所 性売買は必要悪と判定
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1309/130938corean-sex.html

韓国GDPの５％は売春産業、20〜34歳韓国女性の４％は専業売春婦
http://japanese.joins.com/html/2003/0206/20030206152238400.html

>>500
是非々々日本人観光客お断わりってのをやって下さい。

>>505

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/04/09/20010409000025.html
駐日大使、10日召還

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/04/10/20010410000000.html
政府、日本の安保理常任理事国選任阻止を検討

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/04/20/20010420000008.html
「パートナーシップの破棄を」　国会、日本を糾弾

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/04/22/20010422000016.html
政府、日本のダンピング調査への対応検討

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/04/30/20010430000003.html
歴史を歪曲した日本人の入国制限を推進

両陛下、サッカーＷ杯記念オペラ鑑賞＝招待した韓国大使は欠席（時事通信）
日中友好協会副会長、教科書問題で日本の信頼が失墜（人民日報）
平壌少年芸術団、教科書歪曲抗議で日本公演を取り消し（中央日報）
教科書問題で五戸町議の訪韓中止（東奥日報）
＜歴史教科書問題＞韓国姉妹都市から訪問断る書面　青森県五戸町（毎日新聞）
韓国の姉妹都市訪問できず　教科書問題が波及(河北新報)
教科書問題で姉妹交流中止 青森・五戸町に韓国から断り（朝日新聞）
------------
日本の歪曲教科書の件でこれだけのことが起こったことは忘れていないだろう
小泉は国連常任理事国にこだわっているようだが韓国が本気になったら
また日本の常任理事国には絶対反対の姿勢を見せる
困るだろ？

>>506
釣ってんのか？２００１年の出してどうなる、その後どうなった？

ｱｲｺﾞ、日本人観光客が激減ﾆﾀﾞ、ﾁｮﾌﾞ、、、とかやってんじゃん（ｗ

>>506
痛くも痒くもない。

＞一方日本は学者などからなる協議会を開くと言っておきながら
＞いまだ実現しないし政府レベルできちんと歪曲しないという宣言も出していない

韓国の学者は、韓国の捏造を知ってるから誰も引き受けない（大笑

これからどうするつもりかねえﾆﾔﾆﾔ

韓国が常任理事国入りに反対できるような立場じゃないだろ？（ｗ


＞任次官補は「日本の国連安保理常任理事国進出問題を外交カードとして使えないか」
＞という自由民主連合（自民連）の元�賦�（ウォン・チョルヒ）議員の質疑に対し、「中国と
＞協力して使えると思う」と答えている。

＞　任次官補は「現在日本は、アフリカなど弱小国家を相手に常任理事国進出に向けた
＞ロビー活動を行っている。しかし、常任理事国である中国が拒否権を行使する可能性が
＞あり、中国の顔色をうかがっている」付け加えた。



<丶｀∀´>＜宗主国様にお願いするﾆﾀﾞ！！

って釣られるかよっ！！（ｗ

>>507

だから２００１年にあったことを思い出せと言っている
日本の教科書検定は２００１年の４年後だから来年にまたある

２００１年には日本は今ほど常任理事国に興味はなかったが
それでももし歪曲教科書をそのままにするなら韓国が反対を
するというカードをこちらが持っている

今小泉は至上の命題としての常任理事国入りを目指している
そういう時にパートナーであるはずの韓国が反対したら
日本にとって痛いだろ？そうされたくなかったら
またあの間違いだらけの歪曲教科書を捨ておかずにしろということだ

今回の中国の対応を他山の石とせずに日本も政府レベルで歴史歪曲を
しないと明言すべきだと言っている

>>506
関係こじらせたくないから利益を供与するとかの日本の外務省のいい加減な
姿勢にはうんざりしていたところ。

国民としては困らないから、韓国がきっぱり反日するんならしっかりやって
欲しい。

金をたかるくせに、ぐだぐだ文句言われるよりも、よほどすっきりする。
北朝鮮の体制が崩れたときに、日本が援助する余地がないくらい、きっぱり、
今のうちにケジメつけて欲しい。

＞金をたかるくせに、ぐだぐだ文句言われるよりも、よほどすっきりする


いやまったくその通りですな。

歴史の問題で歪曲しないというのはこれまでは歪曲してましたと
認めるのと同義でしょ。そんなこと言うわけないし、そもそもしていないし。

気に入らない事を言うと歪曲だの捏造だのと言うのを何とかした方がいいんじゃない。

>そういう時にパートナーであるはずの韓国



だからそんなんで釣られるかっての・・・・
常任理事国に韓国は微塵も関与できないの。

戦時下の国定教科書が真っ当だと考えられることが凄いな。

>>512

金をたかるというのは聞き捨てならないですね
何をもって金をたかると言えるのですか？
韓国に対する名誉毀損で訴えられますよ

町のチンピラのように金を奪うというなら文句を言われるのは
当たり前ですが日本の戦後補償をそれと同じ敷居にあげるのは間違いです

正当な権利があっていわば債務返還を求めているのであって
親父狩りをしているのとは全く違う

>>506
教科書のことはいうな。
検定のないかの国の教科書は、自己満足と欺瞞に満ちている。

>>506
>、「今日駐日韓国大使を一時帰国させるなど、政府レベルで対応策を取っている。政府は、
今後さらに強い外交措置を取る考えだ」


これも凄いオチがあったよな、日本側「あぁそうですか」って無反応、
その後こそこそと帰ってきて、何事もなかったかのように通常業務（ｗ

>>507
>日本の教科書検定は２００１年の４年後だから来年にまたある
だから？韓国には関係ないだろ。
>パートナーであるはずの韓国
敵より恐い馬鹿大将ってやつですね。
>間違いだらけの歪曲教科書
どのあたりが間違ってるの？2、3指摘してくれ。
>歴史歪曲をしない
気に入らないからといって歪曲と言う方こそなんとかすべき。

>>517、５０年も前の事をグダグダ言って金取るのは・・・


　　タ　カ　リ　と　思　い　ま　す　が　何　か　？

>>517
>正当な権利があっていわば債務返還を求めているのであって
どんな正当な権利があるというのか？
債務返還の正当な権利を有するのは日本側のはず。

>>517
韓国だけの力で、曲がりなりにも経済大国になったと思ってる？
日本の施しがあったからだよ。それは恥ずかしいことじゃない。
認めなさい。

>>519
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/0_conb12-4.html
ここの４／１１-１９を見て下さい

＜「つくる会」教科書問題＞韓国４議員が衛藤副外相に抗議（毎日新聞）
「抗議書簡」持参　駐日大使帰任（朝鮮日報）
崔相竜大使が帰任、河野外相に韓外交長官の親書を渡す（中央日報）

韓国側でしっかりと議論をして抗議書簡を作成して帰任したのであって
ただ大使召還されたわけではない

だいたい大使召還されること自体が日本にとって恥じだと思わないか？

日韓基本条約で補償関係は完全に解決してるのに

いつまでもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ

>>517、パクリ、犯罪、捏造が大国の証ですか？ｗｗｗ

>>524
こんなことで大使召還をする韓国のほうが間抜け

>>524
その後日本側が何の反応も見せないのに、すごすごと帰ってきたのは恥じゃないのか？（ｗ

>>524
>大使召還されること自体が日本にとって恥じだと思わないか？

思いません。
勝手に憤慨して勝手に引き上げて
こっそり戻ってきて通常業務

・・・・・何の意味も無い行動でしたねｗ

>>524
自分たちの気に入らない事実を指摘されたからといって
捏造と決めつけ、大使召還という小児病的発作を起こす方が
よほど恥ずかしいと思わんのか？

そもそもリンク切れだし。しっかりしろよ。

>>520

http://page.freett.com/postx/henkou/data.html
2002年『最新日本史』への主な検定意見と修正結果（子どもと教科書ネット21編『徹底批判　最新日本史』より）

＃＃＃↑これだけ間違いが指摘されて修正してます（ｗｗｗｗｗ


http://www1.jca.apc.org/aml/200107/22607.html
扶桑社の『歴史』の中の「地方の生活と文化」(加藤清正と藤崎宮)におけ
る記述の問題。


http://homepage1.nifty.com/okonomigaki/200109/a1.html
「歴史教科書」の６ページから17ページまでの間（13ページは除く）で、
なんと50ヶ所以上のルビの間違いがあります。全編だと数百ヶ所の
間違いがあると言ってもいいでしょう。

>>530

どこがリンク切れ？

各記事は新聞社のページにつながっているから全部のリンクは
残っているとは限らないが私が教えたページはきちんとつながるよ
あなたのコンピュータきちんとネットにつながってないんじゃないの？（ｗｗｗ

>>531
>国語以外の教科書には基本的なルビのルールがあり、「小学校で学んだ漢字にはルビはつけない」
「その教科書での初出箇所にはルビをつける」「常用漢字以外には必ずルビをつける」ということが行なわれてきています。


前を端折るな
×ルビの間違い
○ルビの振り方のルールの間違い

>>531
だめだ。こいつ。ケインズにマルクスを説くようなもの。

検定教科書なんて、普通何十箇所も直されるもんだよ（苦笑

今ヨン様ブームの日本人に入国制限したら反響大きいだろうね
小泉のせいでヨン様のロケ地に行けないって主婦が騒ぎ出したら
小泉政権なんかふっとぶよ（ｗ
主婦の力とネットワークを甘くみてはいけない

---
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/04/30/20010430000003.html
歴史を歪曲した日本人の入国制限を推進

>>532、害虫に説法といても無駄かｗ

>>531
一番下のしか読まなかったけど、なんでそんな頓珍漢ないちゃもん付けてる
リンクを張るんだよ・・・・
釣るならもっとしっかり釣れ！！

>>531
慌てて検索したようだな。
具体的にと言ってる意味がわからない？

ルビの振り間違いは韓国とは関係ないだろ。
そもそもこの問題は「間違い」とはいえないだろ。

とりあえず韓国は自国の教科書を修正してください

話はそれからです

>>536、ﾊｧ？阿呆かお前？

主婦っつっても３０〜５０のオバタリアンだけだろ？

そんなモンが騒いだって屁にもなんねーよｗ

普通の検定でも、ルビくらいの修正なら無数にある。そんな普通にある事を鬼の首でも取ったようにいう歪んだ心理が問題。

それから中国が、「歪曲」はしないなんて言う筈ないだろ（爆笑

相変わらず嘘で塗り固めてるな＞韓国マスコミ

>>536
だから早くやってよｗ
韓日友好の美辞麗句に踊ってる馬鹿どもがどんな風に吼えるか楽しみなんだから。

>>538

間違いは間違いだよ
そんなんで子どもを教えようとするから日本の子どもの学力低下が
世界の笑いものにされる


↓「日本語の確立」（ｗ
--
http://www.asahi-net.or.jp/~QM4H-IIM/k010620.htm

そもそも、これらの言語史的事実によって日本語が「確立」した
といえるのでしょうか。「日本語表記の確立」「漢文訓読法の確立」
ならば分かるけれど、「日本語の確立」とはどういう意味でしょうか。
21世紀の今でさえ、日本語は流動しているのではありませんか。
また「日本語の成立」ということならば、それは有史以前の話でしょう。

早くしろよ！雑魚ｗ

「歴史を歪曲した」＜--相変わらず北朝鮮みたいな情けない情報統制国家だなｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>541

３０〜５０の主婦も選挙権を持っていますよ
あなたたたが成人して選挙権を持つ前にそういう主婦が小泉を倒す！

>>544、突っ込み所満載なＨＰですなｗ

>>544
そんなページ読んでると頭が悪くなるぞ（ｗ

選挙は当分ないから
小泉政権は別に倒れないと言う罠

>>532
そのURLは表示されるよ。その証拠についてきちんと
大使召還について触れているだろ。

そこにはヘッドラインの羅列があるだけで記事そのものが
読めないからリンク切れと言ってるんだよ。

教科書問題でも、未だに韓国側の学者が集まらない。

学者としては、真実を書けば非国民扱いされるし、韓国国民が望む歴史を書けば世界の学会から嘲笑される。

誰も、火中の栗を拾おうとは思わないよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www1.jca.apc.org/aml/200106/22413.html

教科書の選定基準に「表記が適切か」という項目がある地区では、とく
に有効だと思います。

---

こんなに指摘されるのは珍しい（ｗ

日本語知らない人が書いた日本人に自信をつけさせるための教科書（ｗｗｗ

>>547、はいはいｗ


君は日本語を勉強しなさいｗ
誰が選挙権の話をした？

>>541のレスに「選挙権」なんて単語でてるか？
見えたら眼科へ行けｗ

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「あなたたたが成人して選挙権を持つ前にそういう主婦が小泉を倒す！」

ファビョンメーターが3になりました

大体、白村江の戦いを百済ｖｓ新羅・唐の連合軍との戦いと書くようなキチガイ教科書だぞ＞韓国の教科書

>>553、・・・・ﾌﾟｗ

つくづく屑な奴だなｗ

オバサンたちは『差別ｲｸﾅｲ(・A・)ﾉ』の教育にどっぷり漬かった世代だから、
韓国が『日本人だから排除する』なんて事したら
これまで無分別に味方だった馬鹿も韓国人の敵となるだけだろうにｗ

異物を排除といえば、韓国の国鳥はカササギでしたね。
お似合いだｗｗ

そもそも中国側は、自分達のしている事が歴史歪曲だと
認めてはいないのだから、「歪曲はしない」というのは
「我々の主張は正しい」という意味でしかないのでは。

>>553

「教科書」の間違いの具体的な点はどこ？
指摘してくるよ。

逃げたのか？弱い奴ｗ

>>560
そうでしょだからカッコつき・・・・

Ainesayは何の話がしたいんだろう？
教科書に絞り込んでいいのか？

>>552

日本側の譲歩が無ければ会議が終わりようがないが
もし韓国側が譲歩すれば韓国内の反発は強くその研究者の
研究者生命にも関わるから尻込みをするのは当然だ

日本側が誠意ある対応が取れるぐらい成熟すれば
立候補する研究者も出るだろう
今の日本は小泉のせいで右傾化がひどくそういう対応は望めない
だから日本が大人になるまで共同研究会は無理だ

日本が「共同研究会をやろう」なんて言い出したのはまるで
幼稚園の子供が大人に向かって小遣いの額についてきちんとした
会議をやろうと大人に対して主張したようなものだ
相手にならん

お〜い逃げたのか？


雑魚がｗ

>>561

きちんと提示したソースを読まないのは失礼です
きちんとそこに書いてあります

>>565
あほすぎ、もう氏ね

>>565＞相手にならん


お前がなｗ

>>566

貴方は「逃げた」とか罵倒語ばかりで知能が無さそうなので議論になりません
以後も貴方はスルーします

荒らさないでね（ｗ

>>566

志村ぁ!!上！上!!

>>565
よーするに韓国は駄々っ子と言うことですね

>>565
>日本側が誠意ある対応
要するに韓国側の気に入るような捏造をしろということだな。

で、間違いを具体的に指摘しろよ。
つーか、問題の教科書に目を通していないんだろ？

はっきりいって、今の日本の教科書の方が遥かに歪んでいる。

明治維新にも殆ど触れていないくせに、加波山事件や秩父事件は大袈裟に書き立てるような
歪んだ教科書だぞ。

韓国のような事実を隠蔽・歪曲した教科書よりはマシだがな。あんな教科書使ってるから、
韓国にはレイシストのキチガイが多いんだよ。

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

今の日本は小泉のせいで右傾化がひどくそういう対応は望めない
だから日本が大人になるまで共同研究会は無理だ

４：主観で決め付ける

日本が「共同研究会をやろう」なんて言い出したのはまるで
幼稚園の子供が大人に向かって小遣いの額についてきちんとした
会議をやろうと大人に対して主張したようなものだ
相手にならん

本当の事を知ったら困るのは朝鮮の方々だからでしょ
朝鮮に歴史学者っているのか？

>>565
要するに韓国の言い分のみを検証もせずに認めろという事ですね？

(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

>>570、おいおい〜冗談は顔だけにしといてくれよ〜ｗｗｗ


訳の分からないリンク貼り付けるお前よりはましと思うが？ｗ

>>572

逆ですよ

相手の事情も考えずに一方的に「んじゃ、一緒にこうしよう」と提案する
方が幼稚です

貴方は何かでトラブルになったヤクザに

「じゃぁうちの事務所できっちり話し合いをしよう」

と提案されてのこのこついて行くのですか？

>>579、で？例え話が何？

>>579
その言葉まるまる貴方に返します

>>579
あんた言ってること変だよ
韓国が譲歩できないのはどうして？
韓国の歴史観が唯一絶対の歴史観だから？
それとも、韓国は間違ってるけど譲歩できません、だから日本が譲歩しろとでも言いたいわけ？

>>579

具体的とは当該教科書の何ページ目の何行目と言うことを指すんだよ。
手元にあるはずだからできるだろ。

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

貴方は何かでトラブルになったヤクザに

「じゃぁうちの事務所できっちり話し合いをしよう」

と提案されてのこのこついて行くのですか？

＞日本側が誠意ある対応が取れるぐらい成熟すれば

日本側が譲歩しない事は、学者なら分かっているからだよ（苦笑

日本側は学者の良心に従えばすむからね。

歪んだ教育を受けると君みたいな愚かな人間が生まれる。

まだか？もう弾切れ？ｗｗｗ

http://www3.zero.ad.jp/bigtree/essays/others/husousya.html

歴史認識は，めいめい勝手に好き勝手に思っていていいものだとは
言えない．少なくとも，中国や韓国と友好関係を築きたいのであれば，
日本を含めて双方の国が関わっている歴史事実については，共有
できる認識に向かっていく姿勢がなければ，到底無理だ．

このことは，犯罪の被害者と加害者が，「あなたにとっては被害でも，
私にとっては仕方のないことだったんだ．そう思うのは勝手だ．
勝手だけれども，それとは別に，仲良くしようね」なんて言い草が
通るわけがないのと同じである．ある事実の被害者と加害者が，
それを乗り越えて友好関係を結ぶためには，少なくとも，「認識を
一致させようとする努力，誠実な議論をする態度」が必要不可欠
なのは当然．「内政干渉」と言って一刀両断にする態度は，友好
を放棄しているに等しい．
----------

足を踏んだ方は忘れても踏まれた方はきちんと謝られなければ
納得しないしもし謝られたとしてもその直後に「なーんちゃって」
というような態度を取られたら腹が立ちます

>>587、ﾊｧ?ﾊｧｧｧｧｧｧｧｧｧ??????

ついに壊れたか?お前ｗ

>>587
でおまえは韓国唯一の歴史教科書を読んだことがあるんだろな？

>>587
だから歴史観を共有するために共同の会議を開こうって言ってるんですけどねぇ

この主張に何か問題が？

足なんて踏んでませんが？

>>587、日本はお前等チョンと関係断ちたいんだよ？分かる？

壊れてなければ最初からこんな事は言いだせないはずで・・・。

http://www.wombat.zaq.ne.jp/zenchokyo/kyoukasyo.html

1910年の「韓国併合」の項（p242）の後、1948年（p303）に至るまでの
記述で、朝鮮が現れるのはただ一行「一方、朝鮮では、1919年3月1日、
日本からの独立を求める運動が始まり、全土に広まった（三・一独立
運動）」（p251）これだけである。　「運動が始まり」ということそのもの
も間違いだが（独立運動は一貫して存在した）、日本の朝鮮支配と
それに対する独立運動、その相互関係についての記述は、「韓国
併合」の項に文部科学省での検定の結果付け加えられた「独立回
復の運動」「鉄道・灌漑施設などの開発」「土地調査事業」「日本語
教育など同化政策」といういかにも付け焼き刃で多くの間違いを
含む記述をわずかな例外として、説明は欠けている。
　　　この『歴史』の最大の特徴の一つは、「近代の朝鮮」についての、
このような無視である。大東亜会議やインド国民軍、インドネシア
独立軍などについてはわざわざ記載しているにも関わらず、こと
朝鮮についてだけは記載がない。
　　　その一方で、朝鮮植民地支配の言い訳には事欠かない。
------------------------------------
隣国なのだから古代からの韓国と日本の関係のようにつながりが
深いはずなのにそれを敢えて無視するのが友好につながるとは思えません
そういう教科書で教えられるクラスに在日韓国人がいたらどうするので
しょうか？彼らはただでさえ本名を隠してプライドを傷つけられているのに
祖国に対しても何も教えられない
これが子ども全員に対する教育を義務とする日本の教育のやり方には
合わない

>>587
共有するために共同の会議開こうとしても
南朝鮮が拒否してるんですけど？

会議を開こうと言ってもこないし。
ハーグで待ってるからと言っても来ないし。

困ったもんだなぁ。

赤い人とかキムチ色の人って
必ず同じ色のソースを満載してここに来るよね。

とっても用意が良いよね、不思議。

>>596

ハーグはそういうことをするための場所ではない

>>594、じゃあこっちに合わせろｗ


お前等みたいな生ゴミに合わせるほど日本は安くは無いんだよｗｗｗ

ここはずいぶんと繁盛している釣堀ですね。

>>587
http://www.magazine.co.jp/regulars/magamix/contents.jsp?shiCd=DC&gosu=475
これ買って読んでみな。
歴史じゃないね。小説だよ。感動するぜ。

韓国の教科書にはベトナム戦争は１行しか載っていない。

ベトナム政府と協議して、ベトナムでの数百万人の虐殺も書くようにしないとね♪

>>594
日本人向けの教育において
どうして韓国人受講者に配慮せにゃならんのだｗｗ

>>598
じゃどういうところさ？大韓帝国は相手にされなかったみたいだけど（ｗ

>>598
俺の言ってるハーグは竹島領有権のこと。
都合の悪いところには、ギャーギャーわけの分からん事を
言いながら決して現れないと言うことを言いたかっただけ。

まあ、お前等馬鹿チョンが何人束になろうが叶わないってこったｗｗｗ

>>604

戦争責任とか領土とか国際的な問題があった時に訴えられる
きちんと弁護士がつく立派な裁判だ

国際司法裁判所を知らない人がいるスレはここですか？
http://www.tabiken.com/history/doc/G/G171C100.HTM

>>607、ガキの言い分のマチガイだろ？

>>603

日本人の中にはアイヌもいる
そういう人を一々区別して教育しているわけじゃない
なのに在日韓国人だけを区別して教育しろというのは差別にあたる

あなたがたが良くいう「差別じゃない区別だ」というのはこの場合には
当てはまらない

>>607
そんな立派な法廷にあなた方は来ないんですよね。>605

>>602

うるさい！
人の教科書のことをなんだんだあんだ文句言う前に扶桑社の教科書を何とかしろ！

韓国の教科書って、日本軍が11人死亡した戦争を

日本軍数千を撃破した大勝利と教えてるんだよなあ（爆笑）

青山里の戦闘だっけ？げらげら

キチガイだよ。あれを１１人に直せと言われたら、韓国人も衝撃を受けるだろうなあ

アイヌ民族は立派な日本人ですよ

>>610
アイヌ等は日本人であるが
韓国人は日本人ではない。
配慮する必要は無い。

>>607
その立派な裁判所に現れない韓国の態度について一言どうぞ。
教科書の間違いを具体的に指摘してくれ。手元にあるはずだから
できるだろ。

>>おーる
不用意な一言で散漫になってしまった。ごめん。

２０世紀に朝鮮民族がだらしなさ過ぎる為に日本に大きな迷惑をかけたのだから
そのことについて日本に謝罪するべきだよ。

在日韓国人って、そもそも日本国籍じゃないわけだから･･････ねぇ。

>>607
そこで門前払いを喰らったんだから、併合を認めろってことだね？（ｗ

>>612、逆切れかｗ

で？それが直って何になるの？

だからバカチョンって言われるんだよ(ﾌﾟ

>>612
ああ、ついにファビョッたか

韓国じゃ、朝鮮人の識字率が、２０世紀になっても１０%台だった事は教えてるのかな？

貨幣経済が存在せず、麻布が貨幣代わりだったことは教えてるのかな？

>>619

門前払い？はぁ？（ｗｗｗｗ

--
http://yeoseong.korea-htr.com/porappi/159/ha-gu.htm

冷たい風が頬を刺す師走、昨年に続いて今年もまた東京へと向かう。
昨年は「女性国際戦犯法廷」に参加するため、そして今年は十二月四日、
一年ぶりにオランダのハーグで出された判決の内容と、その場の
熱気をいち早く伝え聞くために。

>>610
アイヌは日本人。

在日は外国人。

そろそろ勝利宣言だろな
使い古されたパターンにおまいらみんな釣られやがって・・・・（ｗ


夏休みもあと一週間、ﾊﾟｲﾃｨﾝｸﾞ！！

>>612
>人の教科書のことをなんだんだあんだ文句言う前に扶桑社の教科書を何とかしろ！
と韓国人が日本人に向かってこのように申しております。

で、具体的な指摘は？何ページの何行目？

>>623
それはその辺のわけわからん団体が勝手にやってるだけで
公式なものじゃないぞ

>>623
((((((((( ´,_ゝ`))))))))) ﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ


その『女性国際戦犯法廷』って単にハーグで開かれただけの市民集会じゃねーかｗｗ

>>623、ﾌｧﾋﾞｮってますﾌｧﾋﾞｮってますｗｗｗｗｗ

＞人の教科書のことをなんだんだあんだ文句言う前に扶桑社の教科書を何とかしろ！


このような恥知らずな「国定」教科書すら糾せない恥知らずに何も言われたく無いなゲラゲラ

>>623
こっちだよ、自分とこの栄光の歴史ぐらいしっとけ！ボケ！

＞http://www.tabiken.com/history/doc/O/O261L100.HTM

>>623、恥知らず(ｹﾞﾗｹﾞﾗｗ

>>623

大爆笑!!!!!!!!!

頭大丈夫？

>>623
公的な法廷じゃないだろ？
市民団体の裁判ごっこ出してどうするの（ｗ

ﾌ､ﾌ､ﾌｧﾋﾞｮﾝの大激怒〜ｗｗｗ

>>623

消防署の方から来ましたって奴だなゲラゲラ

遂に逃亡かｗ

ともかく韓国はベトナムでの数百万の大虐殺、自国での保衛隊事件、補導連盟事件、済州島事件等の１００万近い自国民虐殺を

教科書に載せないといけなくなるね♪


なんて罪深い民族なんでしょ♪

市民集会を・・・ｗﾌﾟ､ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ･･･ｗｗ

人の国の教科書の心配するくらいなら、まず自国の欺瞞に満ちた捏造教科書を直さないといけなくなるから辛いね♪

ID:yOCWDrL4は釣りなんだろうけど、
赤い人とかってよく『女性国際戦犯法廷』を出すよな。
もしかして本当の国際司法裁判所を知らないのか？

もう逃げたか。

ビビリめｗｗ

日韓関係の問題点についてろくな知識もなく、問題の教科書の
実物に目を通さず、手元にも置かず伝聞で論議を進めるから
このような醜態を晒すわけですね。

>>623
在日韓国民主女性会とかいうあやしげな団体のHPなわけだが・・・

つーか日本側からどういう反論があったか書かずに
一方的な勝利宣言でおわってるのがアレだ

ネタ師だったみたいだな

-----------------------------
965 名前：Ainesey[sage] 投稿日：04/08/25 14:03 ID:yOCWDrL4
>>964

あなた最低ですね

１５号の爪あともまだ残っている韓国にそんなに台風を送り込みたい
のですか？台風被害に遭った人は大変なんですよ
まだ日本から義捐金も届いていないのに次にまた被害に遭ったら
大変なことになります
何で日本は台風がここまで成長するのを黙って黙認していたのか
不思議でしかたがありません
-----------------------------

>>565
ハン板内では周回遅れの論を展開していると思ったら、新参者か？

>韓国側が譲歩すれば韓国内の反発は強くその研究者の
>研究者生命にも関わるから尻込みをするのは当然だ

要するに「ﾌｧﾋﾞｮｰﾝする愚かな韓国国民からリンチされるので、
日本の学者に助けてもらいたい」と言っているのか？情けない。
韓国の学者というのは愚かな国民に指導される人間なのか？
愚かな国民を導くのが学者の使命だろうが。そんなﾍﾀﾚを助け
てやる義理など、日本の学者にはない。

Ainesey
こいつこんなとこいるより中国の掲示板言って直接抗議すればいいじゃん
なんでしないの？

今日はもう帰るがソースを出した数から言っても俺が優勢なのは明らか

>>648
日本に助けて欲しいから。

にもかかわらずこんな板に来ているんだからな、頭イタイわ。

ソースを出した数が勝敗を決すると信じているﾁｮｿがいるスレはここですか？

ホロン部は帰宅ですか

>>648
質より量・・・・・実に朝鮮人らしいですね('A`)

>>613
数千ってガダルカナルや硫黄島まではいかんがその次レベルだわ（ｗ。
数千の日本軍殺すのに装備がいい米軍の猛者だって日本軍の
死者の半分は死ぬのになあ（ｗ。

それよりも、高句麗でココまで抗議したら、
韓国の｢新羅正統｣がかなり怪しくなってきませんかね？
そうなると、百済の歴史にも焦点が当てられて、
新羅は金春秋登場まで三国の中で最も弱かったことが白日の下にさらされますな。

また渤海も韓国史だって？
じゃあさらに新羅正統じゃなくなりますなあ。

抗日戦の勝利ねえ。
屯田開拓村を襲って老人や子供を虐殺して
大戦果なんてほざいてますが、どうしましょう？
すばらしいパルチザンですね。

役に立たんソースをいくら上げられても･･････

＞ｙＯＣＷＤｒＬ４のヤツだっけ？
ウヨ厨がナンタラとかいうスレにいたよ。

まぁあれだ、俺はこの問題については韓国支持すべきだと思うよ
中国の地方政府論てのはたしかに歴史学的にみればあながちまちがちゃいない。
しかし、現実的にはチベットや内モンゴル支配の口実になっている。
台湾についても同じ枠組みでとらえることが可能だろう。
となれば韓国政府が神経を尖らすのもわからんではない。
だからハン板もみんなも声援送るべきだと思います。







ただし、声援だけ。
これきっかけに本気で中韓で緊張が高まれば、日本も憲法改正可能になるし、
中国が侵攻して来れば半島に武力介入も可能。戦闘で上手くいけば半島の人間
ナチュラルに削減できて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ですからニダーさんは焚きつけるだけ焚きつけてあとははしご下ろすかんじが
よろしいかと
夷を以って夷を征す

>>657
> まぁあれだ、俺はこの問題については韓国支持すべきだと思うよ

放置が正解だろうｗ
シナと韓国でつぶし合えばいい。

韓国の支持なんてしたら、笑いものだろう？
明らかに韓国が間違ってるんだからｗ

沈黙を守っている将軍様が、宗主国についた発言をしたら、
南朝鮮の面目まる潰れだな。密かに期待している。

>>658
いやNaverあたりでもっともらしい論拠しめして
入れ知恵しつつ焚きつけるだけでOK
現実社会ではスルー

あとは知ったこっちゃないと

シナと韓国でやり合ってちょ。
高みの見物だわさ。

俺韓国人だけど高句麗は中国の歴史だと思うぞ。
我が国は歴史も伝統も文化も全くないし、中国の朝貢国、属国と言われても仕方ないと思う。
歴史を捏造するのは我が国では息を吸うよりあたりまえのことだし
韓国としては中国との友好のために高句麗を中国に渡すぐらいの包容力が必要だと思う。

「中華文化圏で(独自に)発展したｳﾘﾅﾗ文化」の方が、熊発症の国よりずっと
いいと思うのだが。

中国人の恩を忘れた韓国は、まもなくバチがあたるアルよ。

そもそも宗主国様から強引に切り離した日本が悪いのかな？
もう宗主国様に併合して貰えよ。

ネタ補給。飯研からｺﾋﾟﾍﾟでつ。早速予想通りの展開でつ（ｗ
288 名前：＿　[sage]　投稿日：04/08/25(水) 20:43 ID:OfugPK1Q 　　　New!!
>>37関連。案の定・・・
韓中政府、「口頭了解」内容に相違
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/25/20040825000095.html

韓中両国政府は24日、高句麗史問題と関連し、5つの「口頭了解」事項に合意したと発表
したが、韓国政府と中国政府の発表内容に少なからぬ違いがあることが確認された。
また、韓国政府が発表した合意内容には、中国側の履行計画が具体的に盛り込まれている
半面、中国政府は極めて原論的な内容のみ発表した。

そのため、「口頭了解」の合意にもかかわらず、中国側の高句麗史歪曲が中断されると信じる
には多くの疑問が残る。
（ｒｙ
崔英鎭（チェ・ヨンジン）外交通商部次官は「ここで中国政府とは、“中央政府”と“地方政府”
のことを指す」と説明した。
崔英鎭次官の説明通りであれば、高句麗の遺跡が密集している集安などの地方政府も高句
麗史の歪曲を是正する「必要な措置」を取らなければならない。しかし中国側は「集安など地方
政府の歪曲宣伝を是正したのか」という質問に答えてもいない。

また、韓国政府は「話し合いの過程で中国側が教科書や中央政府の出版物を通じた（高句
麗史）歪曲はこれ以上ないという点をはっきりさせた」としているが、中国側はこれに対し、いかなる
言及もしていない。

高句麗が韓国の歴史として記述されている現行の中学・高校の教科書は問題がないかもしれ
ないが、既に中国の歴史として歪曲されている一部大学の教材を正すことができるのかについても
はっきりさせていないことになる。

さらに、東北工程の問題を今回の話し合いで提起さえしていないのは、歪曲の根本を放置する
ものであるため、論争は今後も続く見通しだ。

もともと、朝鮮半島は中国の属国なのだが…

最古の太極旗の絵が発見
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000072.html

　　　　大　清　国　属

しかし高句麗や渤海が韓族の建てた国だとするならば

古代の極東の騒乱は　全　て　あ　い　つ　ら　の　せ　い

になるんだよな。平和を愛する民族だって？一度も侵攻
したことがない民族だって？ﾔﾚﾔﾚ(笑)

高句麗の歴史問題どころじゃない。鮮人にとってはもっと深刻な話。

過去のレスでだれか指摘してたが、（連合国のカイロ宣言により）
第２次世界大戦での日本の無条件降伏で日清戦争以来、日本が清や中華民国
から獲得した領土や締結した条約はすべて無効になったそうだから、
朝鮮半島の帰属は清帝国の後継者である中華人民共和国になるそうな！

つまり、南北朝鮮の独立も無効、元のとおり中華帝国の属国復帰決定ｱﾙﾖ！

>>668
もし中華民国（台湾）の帰属になるといわれたら、
あいつら何て言うかなぁ（ﾜﾗ

>>663がいいこと言った(´▽`)ノ

>>668
(´-`).。oO("カイロ宣言"なんかで無効にはなっていないよ…)
(´-`).。oO(あれはあくまで"宣言"だから…)

李承晩ラインを歴史教科書にのせてほしい。
朝鮮戦争に日本は魚雷撤去などでアメリカの要求にできるだけ答えたこともかいてほしい。
毛沢東が８千万人中国人殺したとか、そういうことを書けば
歴史、政治の興味を持つ若者がまちがいなく増えるのに、
教科書はソフトに書きすぎ。ソフトクリーム

Aineseyって虚しくないのか？
お前がどんなに騒ごうと
中国は半島の中国化を狙っている。
むろん、日本は今回は、どうすることも出来ないよ。
はっきりいって、理論的に見て
朝鮮半島は中国領なんだよ。

自国の歴史を歪曲し続けてんだから他所の国にとやかく言うな！
高句麗がどうのって前に　明、清に対してどういうスタンスで外交してきたか
正直に答えなさい。

やっぱり、こういう結末になったみたいですＷ

韓中政府、「口頭了解」内容に相違
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/25/20040825000095.html

韓中両国政府は24日、高句麗史問題と関連し、5つの「口頭了解」事項に合意したと発表
したが、韓国政府と中国政府の発表内容に少なからぬ違いがあることが確認された。
また、韓国政府が発表した合意内容には、中国側の履行計画が具体的に盛り込まれている
半面、中国政府は極めて原論的な内容のみ発表した。

そのため、「口頭了解」の合意にもかかわらず、中国側の高句麗史歪曲が中断されると信じる
には多くの疑問が残る。
（ｒｙ
崔英鎭（チェ・ヨンジン）外交通商部次官は「ここで中国政府とは、“中央政府”と“地方政府”
のことを指す」と説明した。
崔英鎭次官の説明通りであれば、高句麗の遺跡が密集している集安などの地方政府も高句
麗史の歪曲を是正する「必要な措置」を取らなければならない。しかし中国側は「集安など地方
政府の歪曲宣伝を是正したのか」という質問に答えてもいない。

また、韓国政府は「話し合いの過程で中国側が教科書や中央政府の出版物を通じた（高句
麗史）歪曲はこれ以上ないという点をはっきりさせた」としているが、中国側はこれに対し、いかなる
言及もしていない。

高句麗が韓国の歴史として記述されている現行の中学・高校の教科書は問題がないかもしれ
ないが、既に中国の歴史として歪曲されている一部大学の教材を正すことができるのかについても
はっきりさせていないことになる。

さらに、東北工程の問題を今回の話し合いで提起さえしていないのは、歪曲の根本を放置する
ものであるため、論争は今後も続く見通しだ。

韓国政府の発表が協議相手国側の見解と食い違うのは良くあることだからなぁ。

個別の懸案について第三者が協議内容を知る由もないけれど、経験的に狼少年は
韓国側であるという認識が、どんどん定着しつつあるよね。はぁ。

プハハハ笑わせる愚かな２チャンネルたち

笑っても泣いても現実は変わりませんよ・・・

>>678
中国の属国だった歴史は、変わりようがないからね。

>>612
>人の教科書のことをなんだんだあんだ文句言う前に扶桑社の教科書を何とかしろ！

ﾜﾛﾀ。
日本人が言いてえよ、それ。

人の教科書に文句つける前に、韓国の国定教科書を何とかｼﾙ！

もう韓国は、打つ手無しみたいだね。中国の経済成長率が、1パーセント落ちると、
韓国のGDPが0.25ポイント落ちるんだっけ？人質とられては、どうしょうもない。

>>447
日本は併合し莫大な投資を・・・orz

南北統一にあたっては、混乱を最小化するため、
朝鮮統一政府は、朝鮮民族ナショナリズムを
煽り立てることは目に見えている。

それは中国の朝鮮民族自治区の分離運動、
ひいては大陸中の少数民族の反乱ににつながるおそれがある。

そのリスクを中国共産党が放置するとすれば、
軍部から突き上げを食う。

池沼のチョソには理解できていないようだが、
この問題に関して、
中国共産党政府が譲歩する可能性はゼロに近いよΣ(￣□￣；)

冗談抜きで、朝鮮半島まずいんじゃないの？
チベットに引き続いて漢族の植民地になってしまうのだろうか・・・。

高句麗は明らかに中国の歴史だよ。今日から俺も吹聴するよ。
だって、中国と韓国の日本に対する捏造は醜いから
二つの國がこじれるのは最高に愉快。

「 韓 : 高句麗歪曲, 韓国がもっと悪者
作成時刻 : 2004.08.26 01:01:16


原因提供は韓国だ

韓国が先に国会特別法で中国内すべての朝鮮族に韓国国籍を付与しようと試みたのが禍根だ 」
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=890383&work=list&st=&sw=&cp=1

こういった事実の詳細が知りたい。

http://japanese.joins.com/html/2004/0823/20040823202317400.html
これってやっぱり宗主国さまへの謝罪？

間島問題を持ち出して先に領土的野心出したのは韓国
http://japanese.joins.com/html/2004/0707/20040707184832700.html
http://japanese.joins.com/html/2004/0808/20040808160852200.html

それに加えて>>686のような事実まであったのか？
naverで聞くしかないか。

>>688
(´-`).。oO(それらしき事は2002年か2003年の前半にあったような希ガス…)

>>686
少し語弊はあるが、正解は正解。
在外同胞に韓国の国籍をという主張は、国防その他の困難からそのまま通されることは
なかった。
で、点数稼ぎにと「在外同胞全員に永住権と選挙権を」というのが法案として提出された、
これが中共の怒りを買ったかたちになる。
しかも、これも経済界には都合が悪いからと「改正」されて、「金持ちの在外同胞全員に
永住権を」という、露骨な投資要求に終わり、多少は期待していた中国国内の朝鮮族に
顰蹙と憎悪を買った訳で。

>>689 >>690

なるほど、サンキュ

>>689
(´-`).。oO(自己レス…)
(´-`).。oO(問題が顕在化したのがその時期だったみたい…)
(´-`).。oO(ググったらこんなモノがあった…)

http://members.jcom.home.ne.jp/yanbian/date01/info.htm

今の支那に遺跡が点在して、支那語の碑文が支那にたっていて、
高句麗が朝鮮史だと信じて疑わないってのがすごいな。

朝鮮半島なんて日本が独立させてやるまでまともな国家は無かったんだから
それまでの歴史は中国の一地方の歴史と認識する方が素直だと思うよ(w

　うーん、そう言えば南北チョンはずっとシナ蓄の属国でしたもんね。
　たしかに中国の一地方史と考えたほうが妥当なような気がします。
　ま、いずれにしてもどっちも殴り合ってよー、二悪人が倒れるのが見たいーっ

中国の理屈では、高句麗人が朝鮮民族であってもなんの矛盾もない。
内蒙古やウイグルやチベットも中国の歴史なんだから。

韓国の理屈では、高句麗は朝鮮民族の国だから、その歴史は韓国の歴史。

このままでは、この問題は中国が勝っても韓国が勝っても両者引き分けても
「高句麗人は朝鮮人」という韓国の電波説が放置されてしまい、
日本にはまったく利益がない。
日本側の立場としては「高句麗人は朝鮮民族ではない」ということを
訴えるべきだ。

＞高句麗は朝鮮民族の国だから

この辺が変。
まず、高句麗という扶余系国家、国民はこの世に存在していない。
中国は現在存在しうる民族の問題。

というか朝鮮人が一人でもいたらそれは朝鮮人のものって考えなんだろ？
いつものことじゃん。

中国、チョソン・ドットコム中国語版へのアクセス遮断
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/27/20040827000035.html

>>698
いや、その頃「朝鮮民族」ってまだ存在してないし。

>>699
http://chinese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/27/20040827000035.html
捏造だ！、中国人に見せないのはチョンコロの仕業だ！

南ゴキ鯖潰しギボンヌ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/27/20040827000075.html
「世界23か国教科書が韓国関連内容を歪曲」 2004/08/27 18:36

　「韓国の学者　哲宗がハングルを発明した」(フィリピンの高校2年生用教科書)
　「韓国人口のほとんどは韓国人だが、残りは中国人と日本人が占めている」
(トルコの高校2・3年生用教科書)
　「1945年韓国は連合軍に降服し、戦争が終わる頃米軍は休戦ラインの
南側を解放させた」(米国の11年生用教科書)
　「米国が朝鮮侵略戦争を始めた」(ベトナムの高校2年生・中学3年生用教科書)

　国会教育委員会の朴昌達(パク・チャンダル)ハンナラ党議員は27日、
「昨年政府当局は、世界23か国の50種類の教科書が韓国に関する内容
を歪曲した例が127件に達することを確認したが、その後正しく修正された
かどうかは確認されていない」とした。
（中略）
　特に、中国の場合調査対象の教科書13冊のうち3冊に「高句麗」が
「高麗」と間違って表記されており、2冊は渤海を唐の領土として表記し
たことが分かった。これに対し、政府が今年4月誤謬を正すよう求める
公文を外交通商部(外交部)を通じて中国に送ったことから、政府はす
でに今年はじめ一部の中国教科書が歴史を歪曲していることを知っていたとみられる。

　朴議員は「政府が23か国に誤謬を正すよう求める公文を送った」とし、
「しかし、米国、ロシア、中国だけが是正用オリジナル資料を要請しただけで、
これらの国が是正要求を受け入れたかどうかは確認されていない」とした。

韓国人は安易に歪曲という言葉を使いすぎ。
「わざとだ、悪意があるに違いない」という被害妄想に取り憑かれているようだ。
火病の国の人だから仕方ないのかも知れんけど・・。

>>703
(´-`).。oO(自分達が安易に歪曲しているから他人もそうに違いないと思っているのでしょうね…)

>>702
他の国は存在の否定だろ！
地理
朝鮮半島：朝鮮民主主義人民共和国
首都：平壌
歴史
高麗＝削除、中国史の一部
朝鮮戦争も削除、南の存在を完全否定
政治/経済
朝鮮民主主義人民共和国
国家元首：金正日
南朝鮮は反乱軍支配地域、渡航危険地域、サイバーテロ国家
　　　　経済は売春＆海賊版生産の国、

韓国も剣道や空手の歴史で同じようなこと日本にしてるんだけど・・・

ずっと属国だったんだもの。韓国の歴史まるごと中国の歴史の一部。
中韓でケンカしてろ。

拘狗痢のこたぁどうでもいい。

直接経営するまでもないから放置プレイしてきた朝鮮半島に７０００万近い
エラが涌いている。宗主国としては、さぞかし日本を恨んでいることだろうな。

>>705
朝鮮戦争の記述はあるよ、ただ、勝利したことになってるけど。

　似非右翼の連中がそこらじゅうで反中感情を煽っているな。

>>702
> 「しかし、米国、ロシア、中国だけが是正用オリジナル資料を要請しただけで、
さすが大国は違うな。「ｿｰｽは？」かよ（ｗ

「高句麗は中国の地方政権」
「日本兵は南京市民３０万人を虐殺した」

嘘の度合いが大きいのはどっちだ？

>>713
(´-`).。oO(後者…)
(´-`).。oO(中共の定義だと渤海や吐蕃、西夏も"中国の地方政権"ですから…)

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！属国の白丁がファビョッてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>714
日本政府も韓国以上に
歴史の歪曲を中国に主張すべきだね。

<丶｀∀´>＜こっくりさんは高句麗から来たﾆﾀﾞ！

韓国人はいったいいつ気付くのだろう。

歴史捏造しているのは自分達だと言うことを。

日本や中国に文句言う前にやるべきことがあるのではないか。

>>714

> (´-`).。oO(中共の定義だと渤海や吐蕃、西夏も"中国の地方政権"ですから…)

中国も、いっそのこと楽浪郡とかの支配下だったことがある地域は全て「中国の１地方」扱いすればいいのにな。

韓国もテコンドーの歴史捏造しといて、人のこと言えないだろ。
最近は剣道まで言ってきてるし。

>>713
中国では、恐ろしい拷問が現在でも続いてる。

7時間の電撃を受けた高蓉蓉の悲惨な姿（写真）
　【明慧ネット2004年7月7日】36歳の法輪功学習者である高蓉蓉さんは
遼寧省瀋陽龍山労働強制所の看守に7時間にわたって電撃され、顔を
ひどく傷つけられ、目下瀋陽市にある中国医科大学第一付属病院の
0533号室に閉じ込められている。

↓↓法輪功信者が拷問されたあと…ひどすぎ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092782245/118

>>711
反中は似非右翼？アホかよw

今日、帰宅途中、京城府庁の電停で降りたんですが、そこにあった広告。
公益広告機構（だったかな？）が出した、「高句麗史はウリナラ歴史ニダ！」
というもの。広告には高句麗好太王碑の写真が。

その中で「韓民族5000万....」云々となっている文章の「5」にバッテンが
ついていて、「7」になっていました。

>>723

> その中で「韓民族5000万....」云々となっている文章の「5」にバッテンが
> ついていて、「7」になっていました。
統一してから言えといつになったら、わかるニダ？

普段中国も韓国も歴史のねつ造ばっかりやってるから、
そのツケが回って来ただけなのに…。
ねつ造国家同士いい気味w

高麗史は半島の歴史！日本史も同じだそれを世界に広めないとね

>>726
高麗史は、統一新羅から続いているので半島史だろうね。

だが高句麗史が半島史かといえば、そうとは言えない。

中国共産党が中国伝統の正史を作らなかったのは失敗だったな。
清史を編纂しておけばよかったのに。とはいえ、日本の進出にあわせて
満州に潜り込んだ朝鮮人を、何の関係もない高句麗と絡めて、民族の
虚栄心満たすどころか、領土願望まで煽ってる韓国人の卑しさが
正当性持つことはありえないけど。思いっきり宗主国様に叩き直された
方がいい。

日本の総理が中国の高句麗遺跡で首脳会談とかやったら、
韓国人の反応はどうなるんだろう？死ぬほど見てみたい。

清史を作るのは中華民国、中華民国史を作るのは人民共和国
というのが筋だがとんでもないものになる可能性が高いので作ってほしくない

>>725
だけど、ますます「朝鮮だけが正しい歴史を教えてるﾆﾀﾞ」という妄想に陥ってる気がする。

>>728
民国は「清史」を編纂していたけど、戦乱で中断して「清史稿」という形になっている。
当然、中共も正統王朝たるべく「清史」編纂をもくろんでいるとおもいますが、
中共のイデオロギー丸出しの史観で編纂したのでは、後世の笑い者になるおそれがありまつね。
「清史は史料価値が低い」と。

火病で自爆する朝鮮人の標本in中国板
自分の歴史認識をさらけ出しています。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092066275/227-245

朝鮮史そのものが支那の一地方政権の歴史
ということで手打ちになったんでしょう。

＞＞７２３
好太王碑ってまだちゃんと残ってるかなぁ？
北朝鮮の事だから潰されてそう　(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

>>735
広開土王碑は中国でつよ。
最近は屋根付きで保存されているようでつ。

北朝鮮にあるのは、高句麗古墳の万能壁画でつ（ｗ

>>728,>>730,>>732
「清史」は完成してますよ。ただ学者はあいかわらず「清史稿」を原典として
使ってるため、あまり流布してないようだけど。
内容はどっちもそんなに偏向してないと思う。
それより、中国共産党の「民国史」の編纂が大昔に中断したきりになってる。

【清史稿】
民國三年に清史館が 置かれ正史の編纂事業が開始され民國十七年に出版。
この時点で公刊されたテキストを「関内本」と呼び、その後に編纂の
実権者であった金梁が一部を２次に亘り変 改したものを「関外本」と呼ぶ。
現在普及している北京の中華書局刊本は第２次関外本をベースとしたもの。

【清史】
「清史稿」は色々と問題があり何と言っても「稿本」ゆえ、その後も
定本の編纂事業は継続し、台湾では既に1970年前後に「清史」を完成、
正史として総統令により認定された。
しかし何故か学者は依然として「清史稿」の方を引用するのが普通。

【清通鑑】
「資治通鑑」の体裁によるもので人民共和国の国家事業として、
1999年末に5000ページほどのものが完成出版された。
これで 「資治通鑑」「續資治通鑑」「明通鑑」
に続く歴代の編年史が揃ったことになる。

属国に歴史無し、宗主国の歴史のみ！

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200408/sha2004082901.html
　サッカー・アジア杯の直後には、古代朝鮮国家の高句麗を地方政権として勝手に自国史に編入しようとするなど
“覇権主義”で隣国と次々に摩擦を起こす中国。「４年後の北京五輪は成功できるのか」といった声が一層高まっている。

>古代朝鮮国家の高句麗を地方政権として勝手に自国史に編入しようとするなど

そもそも古代朝鮮国家じゃないし。

r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥ 　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　 ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) / 　（野村）　沙　知　代　犯　す　！！
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　　
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ 　　（和泉）　節　子　も　犯　す　！！
　　 　 　 　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~ 　　　　　　　　　
　　　　　　ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i 　俺様はババア専なのさ！　　　　　　　　　
　　　　　　　ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　 丿　::::::::::::::::'　　　　 　i 　　　　　　　　byシナ民(中国民）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

高句麗はツングース系だから満州政権。
中国も韓国も嘘ばっかり。

高句麗って何語だったの？

今の韓国語？　中国語？　モンゴル語？
単純な疑問ですいません。

むしろ日本語に似ていたとか
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1071550720&to=100
高句麗語合戦２　〜あれは韓国これは日本〜

>>744
ツングース系だろうと思われるんだけど、殆ど資料が残ってないので「よくわからない」が正解。

上代（奈良あたりまで）日本語と近い語彙が幾つかあるのが確認されていて、
逆に古代の朝鮮語（新羅）とは共通するものが殆どない。

残ってる資料だけで乱暴に言うと「昔の日本語に近い」と言える。

ｳﾎｯ　ﾘﾛｰﾄﾞしてなかった　ｽﾏｿ＞745

>>745-746
あんがと
自分でも調べてみます。

>>744
まずぐぐれ↓。
http://carcino.gen.nz/images/image.php/62e901f2/google_circa_1960.jpg

-----------
っつーのは冗談として、

http://japanese.joins.com/html/2003/0507/20030507151159400.html
米言語学者「日本語の起源は高句麗語」

http://www.han.org/a/half-moon/hm050.html
半月城（ｗ

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=649157&work=list&st=&sw=&cp=7

のように、「高句麗の言語は日本語と似ている」→「日本語の語源は‥」
となるのがおかしいね。
「資料残ってない方が、残ってる方の起源ﾆﾀﾞ！」だもんなぁ（ｗ
------------
総督府に、この辺りの話にすんごい詳しい人がいたような‥

自己レス。思い出した。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5420/index.html

娜々志娑无 さんだった。

娜々志娑无さんは、資料が少なすぎると断った上で

高句麗＝日本
新羅＝アイヌが近いって言ってたな
新羅の建国って、倭人がやたらからむよな。

高句麗→百済→弥生倭
縄文倭→新羅
だったら面白いなｗｗ

>>751
でも言語にそれほど共通性がみられないようなので、
その時代より前のウリジナル民族が半島にはいたと
思われるが…

日本海を囲むように共通祖語を話すウリジナル民族が分布してたんだよ。
それを漢帝国が四郡を設置したので半島の言語が中国語の影響うけて
別の進化をとげ、満州側と列島側に分断された。高句麗語と日本語が似ている
のはそういう理由。べつに夫餘族が日本を征服したからではない。

>>736
>>737
む、情報ｶﾑｻﾆﾀﾞ！
１９６１年に台湾の国防研究院から『清史』が出てまつね。

失礼しますた。

>日本海を囲むように共通祖語を話すウリジナル民族が分布

いわゆる天孫降臨神話を持つ部族だな。
高句麗の朱蒙みたいな伝説的な天孫を王族の祖とするのが共通点か。
朝鮮の檀君もその一種だろうけど、高麗王家や李氏は系図上ですら檀君
とつながりがない。
新羅滅亡の時点で朝鮮は「東アジア民族」から外れたと見るべき。

８月２９日付・読売社説（２）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040828ig91.htm
　［高句麗論争］「歴史には多様な解釈がある」

歴史には多様な解釈の余地がある。まして国家や民族が異なれば、歴史観に違いが生
じるのは当然だろう。

　北東アジアの古代国家、高句麗の位置付けをめぐり、中国と韓国の論争が続いている。
　高句麗は、紀元前一世紀ごろに建国され、現在の中国と北朝鮮の国境になる鴨緑江を
中心に七世紀まで栄えた、と伝えられる。韓国や北朝鮮にとっては、大切な民族史の一部と
言えるだろう。

　歴史教科書の記述は、中国や韓国の意向に配慮すべきだという主張が、日本の左翼勢
力などの間で依然根強い。

　しかし、史実の明白な誤りならともかく、外国と歴史認識が違うからといって歴史教育の
内容を改める必要はない。
　中国と韓国の間でも、歴史観が一致しているわけではない。
　そんな当たり前のことを改めて明らかにした。それがこの歴史論争である。

>>756
蒙昧を糊塗しながら喋るところは、さすが大新聞だよな…
まぁ、日本側が突っ込んだ意見を言うなど無意味だから
理解できるが。

朝鮮は中国の領土ｱﾙﾖ

韓 - 荒山大捷費を爆破するとか鳴梁大勝碑を埋葬するとか北関大勝費を掠奪するとか例は多い..

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=896012&work=list&st=&sw=&cp=1

何だか色々あるなあ（ｗ

ごばく

最近横暴ぶりでは中国様の方が圧倒的なので、
韓国の火病が面白くない。もっとがんがってくれ。

>>761
いやシナー様は予想される範囲での横暴なのに対し
大清国属高麗のほうは、予測不能な斜め上にぶっとんでるんで
楽しみ方の質が違うｗ

>>762
ローマ帝国にせよ、大英帝国にせよ。
歴史上大国のエゴなんてどれもあんなもんだしな。
中国が大国と言い切れるかはともかく。
半島の場合はマジで何をいちゃもんつけてくるか予想も
つかねえ。

主語→目的語→述語、動詞みたいな文法は日本から朝鮮につたわったのかな？
アイヌ語もこの文法だし。

どっちでもいいけどな。
所詮は伝播した順番に過ぎず、日本で生まれたものでも半島で生まれたもの
でもないんだから。
その順番が早い方が偉いというのは(半島的に変質した)儒教的観念。

お前らは、属国に戻るのが良いｱﾙﾖ！

台湾―韓国の定期航空路線、１２年ぶりに再開
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040901i312.htm

>>764
チベット語やビルマ語はアルタイ系の言語とぜんぜん文法ちがうけど
語順だけは日本語や韓国語と同じ「主語、目的語、述語」の順番だよ。
あまり伝播経路と関係ないんじゃないかな。

あれ？渤海からの遣日本使節に日本の朝廷が用意したのは新羅語の通訳じゃなかったっけ？

もしも新羅語ニアイコール渤海（＝高句麗）語だとすると言語の面では両者（新羅と高句麗）は近しいのかな？

もっとも用意した通訳が有効だったかまでは漏れは知らないし（スマヌ……）、通訳を用意したということは
少なくともその時点（奈良時代？）には古代日本語と高句麗（つーか半島辺りの言葉）は別物になっていたのだろうな。

>>769
スマタに見えた

>>769
通訳なんて薩摩と琉球の間でもおっただろ

中国史の一部でいいよ＞高句麗

>>769
＞あれ？渤海からの遣日本使節に日本の朝廷が用意したのは新羅語の通訳じゃなかったっけ？

詳しく

＞少なくともその時点（奈良時代？）には古代日本語と高句麗（つーか半島辺りの言葉）は別物に
＞なっていたのだろうな。

上古日本語と高句麗語は完全に一致するわけではない。幾つかの語彙は同祖のようだ程度。

>>765
どさくさ紛れにまちがったイメージ作りはよせ。

日本には「新羅通事」とは別にちゃんと「渤海通事」ってのがあったぞ。
渤海語の単語はわずか20個くらいしか伝わってないけど、
新羅語とも現代朝鮮語ともぜんぜん共通性はない。

>>765
それに高句麗語と渤海語が似ていたという保証もぜんぜんない。

>773

すまん、原典史料にあたったわけではないんだ。講談社学術文庫の「渤海」という本の中に確かそんな記述があった。
ただ、「もっとも用意した通訳が有効だったかまでは漏れは知らないし」と書いたように、少なくとも初期にはそうだったというだけで
彼らが通訳としての役目を果たせた（つまりスムースな意思の疎通が出来た）かどうかについて触れてなかった。

>774,775

スマン、上に書いたように中途半端な知識で書き込んでしまった。板はどこでも良かった。今は反省している。

ただ、「まちがったイメージ作り」と言われても……。

>ID:kH0AsW9Q
>>765は俺なんだが、ハイリン間違ってないか?
ちゃんと>>769が答えてるようだし

人民解放軍の漢城駐留が必要ｱﾙﾖ

>>776

もしかして、

現在の日本人と韓国人が英語でコミュニケーション
取るときがあるのと似たような話じゃないですかね？

過去の歴史がどうかと言うことよりも、
その時々の状況がどうかと言うことだろう。
統一コリアが責任を持てるのなら東北部もコリアに成り得る。
特に中国のような共産主義国では、
歴史は幾らでも作り替える事が出来る。
中国側の流儀に合わせて韓国も対応しているだけだろう。

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　┃ ▼よく分かる朝鮮の歴史
　　　┃
　　　┃有史以前 ： 原始人が生息。
　　　┃BC2世紀 ： 楽浪郡など四郡を設置。中国軍の駐屯地になる。
　　　┃4世紀 ： 日本（倭）の属国になる。
　　　┃7世紀 ： 中国（唐）の属国になる。
　　　┃13世紀 ： モンゴルの属国になる。
　　　┃14世紀 ： 再度中国（明）の属国になる。
　　　┃17世紀 ： 明が滅亡し、清の属国になる。
　　　┃20世紀 前半 ： 日本に併合される。
　　　┃20世紀 後半 ： 北半分がソ連の、南半分がアメリカの属国になる。
　 　　　　　∧＿∧　 　。
　　　　　　(　 ´∀`) ／　＜これでテストは満点　　　　　　　　Ｅ[]ヨ
　　　　　　（つ　　つ　 　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　|￣￣￣￣￣|
　　　　　| 　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　((⌒⌒))　　((⌒⌒))　
　　　　　| 　　 　 　 　 | 　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　|　|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧
　歴史教科書でこんなに教えますか?＞<｀Д´# > 　<｀Д´# > ＜再び勉強する.！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　⊂ ）⊂　　⊂ ）　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　______|￣￣￣￣￣￣￣￣|

忘れてはならないのは、中国は共産主義国であり、
先祖の遺志や社稷という観念は皆無であることだ。
最近も丁汝昌の墓を洪水で流していた。
そのくせに南京の博物館は三倍の規模にするという。
ようするに、中国の歴史というのは、政治の為に利用する物であって、
真実に祖先を裏表なく評価し評論する物ではない。
朝鮮は本来なら清国の領土だが、
それも今現在の中国が清とは無関係の国家である限り意味が無い。
これはチベットやウイグルについても言える。
中国は、チベットやウイグルを回復したとは言ってない。
侵略を認めているわけだ。
それ以外に清を認めない中国が両地域を領有する根拠はないからだ。
もちろん台湾も中国領である必然はなく、
そもそもが香港も清ならぬ中国に復帰する理由はなかった。

チョンコロは氏ね！

�Gそんな折、ソウルの留学生Ａさんから、驚くような連絡が来ました。以下に、
Ａさんから聞いた話を要約して書きます。
そもそもこの従軍慰安婦問題を社会的に提起したのは、「朝鮮と朝鮮人に公式謝
罪と賠償をさせる」ことを運動の目標に掲げている「百人委員会」なる団体で
した。この団体の在日韓国人と日本人主婦が、「被害者を探しに」韓国に行き、
そして“被害者”を見つけて、裁判に訴えさせたそうです。しかし、その「性
奴隷制度の被害者として最初に名乗りを挙げた勇気ある女性キム･ハクスン」な
る人物は、実は日本軍兵士相手に売春して大金を稼いでいた単なる朝鮮人売春
婦でした。しかし、この「百人委員会」は、そういった元売春婦ばかり探し出
して、日本政府相手に訴えさせ、それを国内また国際的に宣伝し始めたのです。
では、一体この「百人委員会」とはどんな団体なのか？　実は、統一教会の「ア
ジア平和女性連合」という団体が母体となった二次団体だというのです！　そ
してその元売春婦の裁判を担当した高木健一弁護士も統一教会の信者であり、
“被害者”を探しに韓国に出かけた日本人主婦もまた統一教会の人物だという
のです！（むろん本人は否定しているそうです。しかしこれも統一教会の手口
なのです。外部の人間に「統一教会の信者か？」と聞かれると「違う」で押し
通せと命令されているのです）。彼らは「日本は悪魔の国で、メシアの国である
韓国を苦しめた罪を償わなければならない」という統一教会の教義を信じて行
動しているのです！

>>781
このこぴぺ見るたびに思うんだが。

有史以前の使い方が間違っているような。

朝鮮半島的には12世紀までが先史時代だよなw
「三国史記」が成立するまで、歴史書が存在しないんだから。

>>785
確かに。何気に朝鮮を褒めてる事になるなｗ

ということで、ちょっと直してみた。
　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　┃ ▼よく分かる朝鮮の歴史
　　　┃
　　　┃シナ人入植以前 ： 原始人が生息。
　　　┃BC2世紀 ： 楽浪郡など四郡を設置。中国軍の駐屯地になる。
　　　┃4世紀 ： 日本（倭）の属国になる。
　　　┃7世紀 ： 中国（唐）の属国になる。
　　　┃──[↑先史時代]─────[↓有史時代]───────
　　　┃12世紀 ： 最初の歴史書「三国史記」編纂。ここより有史時代
　　　┃13世紀 ： モンゴルの属国になる。
　　　┃14世紀 ： 再度中国（明）の属国になる。
　　　┃17世紀 ： 明が滅亡し、清の属国になる。
　　　┃20世紀 前半 ： 日本に併合される。
　　　┃20世紀 後半 ： 北半分がソ連の、南半分がアメリカの属国になる。
　 　　　　　∧＿∧　 　。
　　　　　　(　 ´∀`) ／　＜これでテストは満点　　　　　　　　Ｅ[]ヨ
　　　　　　（つ　　つ　 　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　|￣￣￣￣￣|
　　　　　| 　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　((⌒⌒))　　((⌒⌒))　
　　　　　| 　　 　 　 　 | 　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　|　|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧
　歴史教科書でこんなに教えますか?＞<｀Д´# > 　<｀Д´# > ＜再び勉強する.！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　⊂ ）⊂　　⊂ ）　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　______|￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>785
<丶｀Д´>「ウリナラは支那史に含まれるﾆﾀﾞ！」

　∧＿∧　 　
( ´∀`) 「確かに支那史にも倭国王の支配下として載ってるね。
　　　　　　しかも倭は統一されてるのに現韓国の辺りは
　　　　　　５カ国に分かれていたんだね。」
　　　　　　（南北朝期の北宋）

サミュエル・ハンチントンの『文明の衝突』でも、朝鮮半島は中国文明圏に
入っています。つまり、朝鮮半島は中国の一部と言ってもいいのです。

韓国に日清の間島協約無効法案が出てまいりました。

朝鮮族自治州帰属と中朝国境線問題が浮上してまいりました。

中国は間島協約は有効という立場だよな。
当然その前提となった第二次日韓協約も。
日本は中国を支持すべきだろう。

　中国は朝鮮半島を引き取ってくれ・・・

「日帝の結んだ条約は全て無効」とか言うためには
中国にとって都合が悪いんだよな。間島協約。

>>794
中朝韓の馬鹿三国は、御都合主義で歴史などを語るから墓穴を掘る(w

>>789
＞南北朝期の北宋

南北朝の南朝の宋（別名　劉宋）でしょ。（北宋は別の国）

＞倭は統一されてるのに現韓国の辺りは５カ国に分かれていた

５カ国じゃなくて６カ国。
百済・新羅・秦韓・慕韓・任那・加羅。
ただこの頃は朝鮮民族という一つの民族が存在したわけじゃない。

百済→4世紀頃から南下してきて馬韓の北半分を征服した夫餘系の民族
慕韓→半島の先住民族の一つ。中国文化の影響が少なく倭宰（派遣官）が治めていた
新羅→4世紀頃から形成されつつあった新興の混血集団
秦韓→前2世紀の真番郡に移民した大昔の中国人の子孫
加羅→半島の先住民族の一つ。昔の弁韓の北半分
任那→半島の先住民族の一つ。昔の弁韓の南半分

こうしてみると考えようによっては
少なくとも4つの民族があったともいえないことはない。

つか、民族も国（国家）も完全に形成されてなかった時代の歴史を、現在のどこかの国のみの歴史に
組み込むこと自体に根本的な問題があるような気がするが……。

高句麗なんて厳密には中国史（の一部）でも朝鮮史（の一部）でもなく、「あの辺りの歴史」だと思う。

>>796失礼失礼ｗ。
反射で書き込んでたハハ
でもそんな段階で外国の草刈り場だったんですよね。
部族争いが最初の統合までいってないて感じ？

日本に移住した高句麗人
http://zencho.at.infoseek.co.jp/rekisi/a-1-07.htm

高句麗文化を朝鮮文化とするのは聊か語弊があるのではないかと思う。

>>799
金達寿のパクリだな。
電波が多すぎ。

＞碑文の解釈にはいろいろな説がありますが、韓国・朝鮮の学者は「百済は倭（日本に住む百済からの渡来人）まで
＞動員して戦ったが、高句麗はこれを破り、新羅まで支配した」と解釈する学者が大部分です。大和政権が九州まで
＞支配するのは６世紀ですから、４世紀末に中国東北部まで攻めこんだと考える一部の人たちの主張には、かなりの
＞無理があるのではないでしょうか。

既に３世紀には東は千葉、西は熊本辺りまで大和の勢力圏になってたはずだが。
千葉の遺跡から３世紀頃の漢字が書かれた遺物が出ている。

＞当時の大和政権は、日本全体を支配していたのではなく、日本の各地で生まれてきた新しい支配者の一つすぎ
＞ませんでした。また、何回も海を越えて朝鮮の南部（加羅諸国）を支配する力もありませんでした。そして、朝鮮
＞南部には昔日本に支配されたことを示す証拠は何一つ残っていません。
＞　「いや、『広開土王碑』という証拠がある」という一部の人もいます。この石碑は今の中国東北部の吉林省集安
＞県にある石碑です。その中に「倭（当時の日本）が海を渡って、百済と新羅を破り、高句麗まで攻めてきた」と読み
＞取れる文章があるというのです。しかし、この碑は日本の力を示すためにつくったものではありません。高句麗の
＞広開土王の素晴らしさを示すためにつくられたものです。

では南部の倭人のものであろう古墳はどう判断するのだろうか？南部には確かに倭人が渡り、そこで葬られている
痕跡がある。

>>799
このHPは

全国在日朝鮮人（外国人）教育研究協議会
略称：全朝教（全外教）
のホームページへようこそ！

全国在日外国人教育研究協議会公式ホームページ
http://zencho.at.infoseek.co.jp/index_2.html

全外教は、日本社会の排外と差別、同化と抑圧を克服する教育実践を創造し、多文化共生の教育を確立す
ることを目的としています。

だそうだすｗ

>>802のソース
表面に「久」　最古級の墨書土器出土　千葉・流山の遺跡

出土した古墳時代前期の墨書土器。指で示した先に「久」と読める文字が書かれている

　千葉県教育委員会は２３日、同県流山市西初石５丁目の江戸川東岸の市野谷宮尻（いちのやみやじり）遺跡から、
表面に「久」と読める筆書き文字が書かれた古墳時代前期（３世紀末）の土器が出土したと発表した。日本最古の墨
書は現在、三重県の貝蔵（かいぞう）遺跡から９９年に発掘された、３世紀ごろの土器に書かれた「田」とされる。今回
の墨書は、それに匹敵する最も早い段階の文字と言えそうだ。千葉県教委は「初期の文字文化を研究する上で極め
て貴重な発見」としている。
　今回見つかった墨書は、つぼ形の土師器（はじき）の口に接して書かれ、約２．５センチ四方。目視で字全体がほぼ
判別でき、赤外線カメラの画像を合わせると、筆順がほぼ正確に書かれたことが確認できたという。
　土器は竪穴住居跡の炉の床部分から出土。一緒に出土した土器などの特徴から、３世紀末のものと判断された。
　素焼きで口の部分がわずかにくびれており、推定高約９センチ、推定口径約７．９センチ。使われた土は出土地周辺
のものと見られる。
　底や胴体部分の一部は欠損しているが、煮炊きに使われた形跡や土器表面の摩耗は見られず、祭祀（さいし）用だ
った可能性が高いという。
　千葉県文化財センターが鑑定を進め、国立歴史民俗博物館の平川南・副館長（歴史学）と、千葉県文化財保護審査
会委員長の大塚初重・明治大学名誉教授（考古学）らが確認した。
　平川副館長は「３画目が突き抜けており、古代の『久』の書体に似ている。『父』や『文』の可能性もある。大事なのは、
記号や絵でなく漢字との認識で書かれたことだ。運筆から、書き慣れた人物による書であることが読みとれる。当時は
国内の政治に文字は使っておらず、背景にこの地と大陸との直接的または間接的な外交や交易があった可能性が考
えられる」と話す。
　市野谷宮尻遺跡は、土地区画整理事業に先立って県教委が００〜０２年、約７万３０００平方メートルを発掘調査し、
約８０の住居跡が確認された。

http://uunet.asahi.com/culture/update/0323/001.html

＜墨書土器＞市野谷宮尻遺跡で発見　東日本最古　千葉・流山（毎日新聞）　
−　今度も大和朝廷の影響で説明する専門家

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00001054-mai-soci

千葉県教委は２３日、同県流山市西初石５の市野谷宮尻（いちのやみやじり）遺跡から、東日本では最古の３
世紀末に、墨と筆で文字が書かれた土器を発見したと発表した。「墨書土器」と呼ばれ、漢字で「久」と書かれていた。
これまで東日本で出土したものの多くは７世紀前後で、県教委は「文字を使用していた大和朝廷の文化が関東にま
で及んでいたことを示す貴重な資料」と話している。

　県教委によると土器は土師器無頚壷（はじきむけいつぼ）の一部で、胴部から底部が失われている。竪穴式住居の
１軒から発見された。推定口径は７．９センチ、推定器高は９．０センチ。墨で書かれた「久」の字は横２．５センチ、縦
約２センチで、土器上部に筆ではっきりと書かれていた。

　土器は成分分析から関東地方の粘土で作られたとみられ、同じ場所から出土した土器や土層の年代などから３世
紀末と判断した。県教委は００年から０２年まで同遺跡を発掘し、昨年１０月から整理・鑑定作業をしていた。

　同遺跡は流山市の江戸川東部にある。２世紀末から４世紀前半の集落の遺跡で、約７万３０００平方メートルから８８
軒の竪穴式住居などが発見されている。

　土器に書かれた文字は「墨書」と「刻書」があるが、墨書については現在、三重県嬉野町の「貝蔵遺跡」で９９年８月に
発見された２世紀末とみられる土器に書かれていた「田」と読める文字が国内最古とされる。【江畑佳明、曽田拓】

　◇辰巳和弘・同志社大学歴史資料館助教授の話　関東圏は従来、文字文化の浸透するスピードが関西圏と比べタ
イムラグがあるという認識だったが、今回の発見はその歴史認識を払しょくする画期的なものだ。古墳文化と同時に、
人々の生活思想である文字文化も思った以上に速いスピードで広まっていた、ということを示す貴重な資料だ。
（毎日新聞）

>>794
まあ中国にとって全部が全部過去の条約は悪いわけではないからな。
大部分の日本人は失念気味だが日本の初めての対等の立場での近代条約は
まぎれもなく日清修好条規、国民党のように何から何まで無効というのは日本にとっても
中国にとっても良い話ではないから中国全体にとっては共産党のように
良い部分と悪い部分を取捨選択するほうが現実的といえる。

「高句麗史歪曲は政治的に解決すべき問題」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/06/20040906000074.html
　中国の高句麗史歪曲問題の担当部署である外交通商部の職員を対象に、6日に開かれた
高句麗史特別講義で、「高句麗史問題は学術的アプローチではなく、政治的に解決すべ
き問題」という指摘が出た。

ユン研究員はまた、「中国は、高句麗の文化遺跡を実質的に管理しながら国内外に広報し
ているため、『高句麗史イコール中国史』との論理が正論化される前に、必ず解決しなけれ
ばならない」とし、「韓国も高句麗テーマパークを造成して歴史体験の場として活用し、観光
資源化しなければならない」と主張した。

　ユン研究員は短期対策として、南北首脳会談の速やかな開催を通じて、この問題に対す
る南北協力を誇示することと、東北工程を無力化する手段として、朝鮮族に対する差別の
撤廃や国籍付与を提案した。

>>808
朝鮮族を単に政治的目的で利用しようとしているね。
多分、朝鮮族はこのことに対して韓国人が自分達に対して好意的な見方をするようになったからなんて思わないだろう。

本来、学術的に究明すべき問題なのに、それだと韓国不利とみてとったか？
政治的プロパガンダがすべて、という身も蓋もない本音をさらけだしてるなw

チョンコロの中国人民への謝罪まだかﾆｬ？

中国と韓国はガンガンやりあって、ムダなエネルギー費やしてください。

韓国人よ。
素直になろうぜ。
お前らみたいな馬鹿チョンが独立国でいられるわけないじゃんｗ
さっさと中国の属国になって楽になれよｗｗｗ

日本ですら米中両国の属国なのにw

謝罪、謝罪言ってる間は属国とはいえんだろうねｗ

司馬　韓国は表土が浅いために（木を切ってしまうと）復元力がありませんから、そのまんま岩山になった。
　　　　それで製鉄の技術者たちが船に乗って梯団を組んで出雲に来たんじゃないかと思います。
宮崎　岩山になったことをすべて秀吉のせいにしてますけど。
司馬　秀吉のせいになってる。私は韓国の現場でそのことを言ったら、説明してる人がきょとんとするのです。
　　　　秀吉はこんなところまで木を切りにくることないんだと言ったのですが。
宮崎　秀吉のせいにしてちゃダメですね。
司馬　ダメです。あそこは事実よりも、ちょっと非事実をまぜることが好きなようですね。
堀田　それで「恨五千年」なんて歌歌ってる。
司馬　漢の楽浪郡もなかった、玄菟郡もなかったということになってる。
宮崎　楽浪郡もなくなってるんですか。
司馬　なくなった。これは南も北も同じ考えですよ。むろん良識ある学者はべつですが。
宮崎　北朝鮮の労働党と日本の共産党との関係がおかしくなったときに、任那日本府がなかったともめたと
　　　　いう話と同じなんですね（笑）

「時代の風音」より。

馬鹿チョン必死杉ｗファビョるチョンは見てて面白いね〜ｗ

>>816
> 司馬　韓国は表土が浅いために（木を切ってしまうと）復元力がありませんから、そのまんま岩山になった。

日本だって切って放置すれば雨で表土が流されて花崗岩がむき出しになってしまう。
土壌じゃなくて気候の問題。しかも半島（大陸も同じ）は植林しなかったから表土が
禿げてしまったわけで。

表土と気候とオンドルだろ。どう考えても。

植林しないからだろ

日帝が植林したのに跡形も無く切ってしまっただろうが。

中国軍事サイト、韓半島一部を古代中国領土に歪曲

　中国の有名軍事ポータルサイト「鐵血軍事（www.tiexue.net）」が古代韓国の領土の
一部を自国領土と表記した歪曲された地図を全世界に広報していることが分かった。
　鐵血軍事の時代別地図を見れば、西漢時代は漢江（ハンガン）以北を、唐時代は
韓半島北部地域と全羅(チョンラ)道地域を、元時代は漢江以北をそれぞれ自国領土と
表記している。
　鐵血軍事サイト内の時代別地図は、過去韓国領土だった間島地方は徹底して排除
している
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/08/20040908000013.html

>>822

ハン板では有名だが、鐵血軍事はこれ↓を知っているんかな？（ｗ

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/jushin/daejusin03.jpg
http://www.spacelan.ne.jp/~poki/log/kudara-1.jpg

>>822
> 　鐵血軍事の時代別地図を見れば、西漢時代は漢江（ハンガン）以北を、唐時代は
> 韓半島北部地域と全羅(チョンラ)道地域を、元時代は漢江以北をそれぞれ自国領土と
> 表記している。

「最大領土」という点で見れば、間違っていないがな。

チョンコロは中国人民に謝罪し補償するアルヨ！

日帝が降伏で下関条約の効力無いｱﾙﾖ！
人民解放軍の駐留が必要ｱﾙﾖ！、
南チョンコロの献上品まだ〜かﾆｬ！

biglobe韓国四天王捏造アンケート。 ぺがすごい勢いでおいあげｗ
http://news.fs.biglobe.ne.jp/entertain/
関連スレこぴぺ推奨

まあ、韓国には竹島を不法占拠されているし、従軍慰安婦とか強制連行とか
大嘘つかれて日本人の血税を騙し取られているので、こういうときは、
中国の味方でもしてやろうかという気になるが、中国も気にくわねえから、
傍観するしかないな。
できればどっちも滅びて欲しいが、先に蝿を潰してから、大物にとりかかるのが
不確定要素が減るので安全だろうな。
ということで、「高句麗は中国の地方政権だった」に賛成だ。