ｽｸｰﾌﾟ　７３１部隊の施設を撮影の映像入手

また、伝聞に見せかけたでっち上げか…もちろん、ソースレスだろうがなｗ

まあ７３１の伝説だけで日本が謀略にはまる程度の国ならあれだけの戦争はできませんよ。

そのことは米露のほうが知っていますがね。

>>883
何故口止めされたことを知っているの？
部隊の人があなたの親族にいる訳？

>>886
そ〜いえば、731部隊の件ではアメリカもロシアも特に何も言ってこないね。

･･･こういうと
「研究成果と引き換えに口止めしたんだ」
と返って来るだろうけど(w

>>888
「研究成果と引き換えに口止めしたんだ」 ｗ

<｀∀´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
<｀∀´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

なにも言ってこないのはパールハ−バもそうですよ。
アメリカは親米になるなら何も言いませんよ。意外と。

当時は軍関係は口止めが常識です。フィリピンで終戦を迎えた叔父も何も話さないまま亡くなりました。

>>890
で、結局あなたは細菌戦をしたと思っているの、しなかったと思っているの？
石井部隊は細菌兵器の開発部隊だと思っているの？
良かったらその理由も教えてもらえると嬉しいんだけど。

小規模の戦闘で使ったかもしれないが、大戦中は成果と呼べるほどの細菌戦はしなかったと思っています。

細菌兵器の開発部隊だったと思っています。

当時の日本の国力ではアメリカに対抗できないため、「日本の利権を守る自衛ための兵器」が
必要だったから。（開発目的）

人材がいたから。
その人材を育む教育機関も存在していたから。（開発能力）

こんな矛盾だらけ間違いだらけの話に、いまだつきあっている
ｶﾞｲｼﾞﾝがいまだにいるんだよな。ご苦労なことだ。

>>892
なるほど。

実際のところ、全く細菌戦や化学戦の準備や研究をしない国は無いから、それに対しては
別に問題は無いんだけど、人体実験云々が戦後30年以上もたってから出たことが問題。
当時は、日本軍は絶対悪の存在として言われていた時期だし、南京問題が出たころなんで、
個人的には、森村誠一がそれにのっかっただけと見ているんですけどね。

人体実験については何か情報はありませんか？

九州のほうの大学でアメリカ軍兵士の捕虜の人体実験を
おこなったときの裁判に同席した
日本を研究していたアメリカ部隊の兵士の談話を入手したことがあります。

人体実験については欧米は日本を責められないでしょう。
自分たちだって大航海時代かそのあたりでやってるんですから。

南京問題が出たころなんで、
個人的には、森村誠一がそれにのっかっただけと見ているんですけどね。

80年代ですよね？85年ぐらいかな。あの時代は日本の経済が予想以上に
大きくなりだしたことでアメリカや中国が騒ぎ出したのをおぼえています。

いまでもはっきりと覚えているのが大平元総理(故人）がTVで靖国神社を公式参拝した後、
「太平洋戦争の評価は歴史の審判にゆだねる」と言ったのに中国は何も言わなかったことです。

その後中曽根元総理が「不沈空母」発言やらし始めてから中国などが騒ぎ始めたのですから
731が出てきた背景は「日本の軍国主義復活に圧力をかける」とみたほうがいいのではないかと。

>>895
大学で裁判を？
模擬裁判ってやつ？

７３１部隊て表のｶｦは衛生環境部隊でしょ。
犯罪支那畜を選別してやってたんじゃないの？

>>897
失礼。大学が　　です。

>>880 通常の病原菌から特に毒素の強い株を培養するのな

　　　自然界にあってもその病原菌が存在していない地域では
　　　致命的な能力を持つ病原菌とも成り得るさ＜免疫＝抵抗力がない

>>899
これは失礼。
読み違えたようだ。

で、それはいつ、何処の裁判所で？
ﾏｼﾞで興味あるから教えて欲しい。

>>898 ワクチンの製造も表の任務な

　　　憲兵やら特高はノルマ達成のために手当たり次第捕まえてたという証言が
　　　残されているが、逮捕自体が言いがかり的な証言を元にしていたそうだ
　　　＜漏れはその証言の信憑性は知らんがｗ

>>895-896
要するにこの問題は、支那竹の内政問題が日本に飛び火しただけでしょ。
日本に国民の目を向けさせて、国内問題をうやむやにする連中の常套手段だし。
>>900
支那竹の住む場所、特に雲南省なんかの地方は、病原菌のゆりかごと言われている。
ありとあらゆるといって良いほど、風土病があるので、色々な免疫を持った人間が、
たくさんいる場所。
最近の事例では、鳥インフルエンザ、Sars等のウイルス疾患が出てくる場所。

免疫は沢山持っているんじゃない？（ｗ

>>902
証言の出所や状況も調べていかないといけないね。

>>903　漏れが言いたいのは　例えが雲南省ならば
　　　　雲南省以外の地域では免疫性を持っていないと言いたいのね

　　　　だから爆発的に広まるという事

>>904　証言者はチチハル憲兵の情報班長（終戦当時）やってた土屋氏

　　　漏れが信憑性を知らんというのは、ソースが朝日新聞の記者の取材だから
　　　そういう説もあるという程度に留めて置きたいと考えたから
　　　＜反論もあろうかとも思うが、漏れの態度は他の当事者の証言を待つという事

>887

撤退の時に、部隊の上官が部下に対して口止めをした、らしいです。とりあえず、末端レベルでは。
やましいことがあったと考えるのが妥当と思います。　施設の一部が工兵隊の手によって爆破されていたりとか。
撤退を行う時に施設を爆破するのは、ある意味当然ですが、あの時はソ連が急進してしてきており、普通の施設ではわざわざ爆破をやらなかったと記憶しています

証言については、実験にかかわった多くの隊員はすでに忘れている、という話もあるそうな。
また、思い出したところで、わざわざ「自分は人体実験していました」ということを言える人は少ないと思います。
黙っていれば周りは判らないわけだし、言っても自分に利益は無いし、周りから白い目で見られる可能性もある。

自分から言える数少ない人たちが、少ない証言を残しているのでは？

忘れるような話なら、大したことしてないだろ。

>>905
その為の防疫給水部でしょ。
実際問題として、致命率の高い病気は例え爆発的に広まったとしても、まもなく自然に
収束するもんだ。
なにしろ宿主が死んでしまうため、移動できなくなるから。
そう言ったことも考えて、細菌戦はあまり友好じゃないと言っていた訳。
>>907
>>908も言っているように、忘れるほどのことなら大した事はしていなかったんじゃ？
まあ、この問題はいつまでたっても堂々巡りになるんだろうけど。

>903

抗体が存在する、病原菌もありますが、生物兵器として用いられるものの多くは、その範疇から外れます。
炭疽菌などがそれです。
また、インフルエンザのように変異するものを用いた場合、抗体を得ること自体が無意味になることもあります。
生物兵器として研究する場合、相手にダメージを与えなければならないので、多くの人が抗体を持つ病原生物は、生物兵器として失格ですよ。

>>606
なんで撤退の時の一時期しか切り取って考えられないんだ？
頭の凝り固まった真っ赤な団塊世代か？
普通に戦争を戦ってたときの伝票やら何やらはどうやって隠蔽したって言うんだ？

>911
？
すいません、もう少し詳しく、どの部分について言っているのか教えてください。

731部隊
中共、ゆすりのネタとして捨てたのが全てを物語っている
毒ガスも、日本がサンプル回収して分析したら面白い事になりそう

>>911
部隊側にある文書はともかく、相手側にある写しだとか控えだとか、
どうやって隠滅したんだろうね。

まさか、部隊は司令部としか文書を交わさない・・・とか？

>>912
731部隊が研究所に入ってから、終戦までにやり取りした文書（命令書、復命書、報告書、注文書、納品書、etc）
はどうしたのかな、という話。
もっと言うと、「隠さなくてはならなくなる前の」証拠品。

象牙でたとえ話をしよう。
象牙取引をしている会社がある。長い間象牙で商売していたのだが、あるとき「象牙の取引を禁止する」法律が
制定された。この会社はこの法律を遵守し、取引を止め、在庫を焼却した。これでこの会社に象牙はなくなった。
しかし、世間にはこの会社が「法律制定前に流通した象牙製品」が存在している。

>>911はこの「法律制定前に流通した象牙製品」があるはずだが、どこにあるのか？と言っている。

>915
司令部とか上の組織とやり取りした文章、記録の一部は今も残っていますよ。
もっとも、そのなかに人体実験の証拠として使えるよう文章はない、と思います。
731部隊についての記述が見られる、陸軍編集の「陸満密大日記」「陸軍日記」などは公開されています。

また、終戦により731部隊に限らず、軍が管理する文章（かつての命令書、記録など）の多くは米軍進駐の前に灰にされています。
戦闘機や艦船などの設計図が焼かれたのと同じに。
例え話にすると、流通した象牙製品は、終戦で焼かれてしまいました。

研究機材の発注書などは、民間側に残っているかもしれませんが、それがあったところで証拠にはならないと思います。
表向き「防疫研究」のための部隊でしたので、研究機材の発注は当たり前でしょうし。
そもそも、人体実験を匂わせるようなﾔﾊﾞｲ文章を民間に渡すとは思えませんし。

こんなところでオケ？

>>916
望外の回答。
漏れはただの横槍なので、却って恐縮です。

漏れは伝説否定派なので、穿った見方をしてしまうのですが、
＞また、終戦により731部隊に限らず、軍が管理する文章（かつての命令書、記録など）の多くは
＞米軍進駐の前に灰にされています。
に対して、石井中将はこの状況下、どうやって研究記録を隠匿したのか、とか、それ以前に自分が
戦犯として裁かれる危険と、それを回避するのに自分の研究記録が有効だということをどうやって
予見したのか。
などと疑問を感じるわけですが。

発見されない大量破壊兵器と同じ匂いがする。

>917
>望外の回答
すみません。　↓こんなもんでどうですか？

軍が行った文章の処分は、戦犯になることを恐れたためではなく、ただ単に連合国に情報を与えるのを嫌ったためです。
戦犯として裁かれる危険を感じて行ったものでは有りません……　いや、ちょっとはあるかもしれないけど
本国での文章の焼却は石井の預かり知らぬところでした。

石井の研究記録に関しては
ソ連参戦により、ハルビンにあった資料は、ソ連軍の手に渡るのなら、ということで処分されました。
それまでに日本に送っていたデータは、日本軍が管理しているものは上記の通り、石井の知らぬところで焼却処分。
石井が管理していたもの（多くは標本）は、金沢の彼の自宅に置かれていました。
しかし、隠匿しきれず、ソ連からの通報によって、米軍は1947年にその所在を突き止めます。
石井は米軍のために、これらの説明文を300〜800ページに渡って書きました。
その説明文は、標本と共にフォートデトリックに送られたとされていますが、現在は四散してしまい、説明文の一部を除いて、その行方は追うことができません。

戦犯回避はアメを与えてより正しいデータを得る目的で、米軍から石井に持ちかけられ、石井はその話に乗り、積極的に米軍に協力しました。
バレた時点で、どちらにしろ奪われてしまうデータですし、協力すれば戦犯免責、という話は石井にとって非常に魅力的に見えたと思います。
もし断れば、データを取り上げられた上に戦犯として裁かれてしまうので。あるいはそう脅されたのでしょう。

なぜ、実験データを隠したのかは、想像の域を出ませんが、研究者にとって実験データは非常に大事なものなので、手元においておきたかったからではないでしょうか？
あるいは、それが米軍に知れた場合、取り上げられることは確実なので、取り上げられたくないので、ただ隠しておいただけ、か？
少なくとも、大事な実験データを隠そうとしたりする行為は特別おかしいものではない、と思います。
戦犯を予測して隠した、という要素は少ないと思います。

>>919-920
あわわ・・・・
望外というのは期待以上という意味で、もっと寄越せと言ったつもりはなかったのですが。
恐縮の３乗です。

＞しかし、隠匿しきれず、ソ連からの通報によって、米軍は1947年にその所在を突き止めます。
＞石井は米軍のために、これらの説明文を300〜800ページに渡って書きました。
＞その説明文は、標本と共にフォートデトリックに送られたとされていますが、現在は四散してしまい、説明文の一部を除いて、その行方は追うことができません。
そういう記録があるんですか。米軍との取引自体は事実ということですね。
でも、
＞現在は四散してしまい、説明文の一部を除いて、その行方は追うことができません。
米軍も管理が悪いですね。折角取り上げたものを失くしてしまうなんて。これさえあれば、真実がわかったのに。
散逸してしまうということは、たいして価値がなかったのかも知れませんね。
もしくは価値が高すぎて誰かが独り占めしたとか。実物がない以上、事実は藪の中ですが。

＞なぜ、実験データを隠したのかは、想像の域を出ませんが、研究者にとって実験データは非常に大事なものなので、手元においておきたかったからではないでしょうか？
これは同感です。研究データは、研究者にとっては命です。
想像をもとにものを言うのもどうかと思いますが、それだけ真摯な研究者が拷問や虐殺まがいの人体実験を
繰り返していたとは思えません。というか、そんなことをして遊んでいる暇などなかったと思います。

そもそも、戦争にまつわる犯罪的行為について、

「関連資料、文書は全て焼かれた」

ってパターンは眉唾の事が多いかと。

慰安婦強制連行
ナチの残虐な人体実験
ホロコースト
そして731部隊

>>874
＞在日の生活保護者、毎月4万人近く増加。

これは、いったいなんなんだろうね。

>>92
で、USが朝鮮動乱で細菌戦を行ったと言う流れに持って行きたいのです
北韓と中共

>921
>望外というのは期待以上という意味で

　　　こ、国語の勉強し直してきます……　＿|￣|○

>>922
当時適法だったものまで焼却されたのは、当事者に予知能力があ(ry
>>925
生�`

>>926
冷戦時代に米ソが超能力の研究をしていたのは、731部隊の研究がベースに（ｔｂｓ

http://www.lit.osaka-cu.ac.jp/~tsuchiya/vuniv99/exp-lec4.html

>>928
医療倫理専門家が、「人体実験を行った事」を考察する所、紹介されてもねぇ
こんどは、「人体実験の有無」を考察したところ探してきて
731で人体実験が行われていたとする方は「血史」を「信仰する方」と同レベルですな

ttp://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo4841.jpg

韓国にて

>>930
AVくさい絵だな

>>923
毎年４万人だって。
月々４万人だったら一年で在日の人数を超えてしまう。
時期的には日本の生活保護も急増した時期だから
不正受給と一概には言えないと思う。

それと、外国籍のうち在日がどれぐらいか
が統計としてないと、ブラジル人とか中国人もいるはずなので
コメントしづらい。

>>932
永住権の無い外国人が生活保護を受けられますかね？
ほとんどが朝鮮人だと思われます

保守

保守

スレ落ちぼーし

スレ落ちぼーし

晒しage

【自覚無き反日Ｍ．Ｍ．】
中国政府の依頼で日本を非難、謝罪せよと主張。
大東亜戦争と何の関係もない若者が収めた税金まで、
中共という独裁政権に吸い取られる。
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/sub2.htm
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E6%AD%A3%E5%AD%9D%2C%20%E6%A3%AE/249-4965201-4066724
http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/diary/200408070000/

>>939
森 正孝ですね。
テロ朝でインタビュー受けてました。６：３０頃だったかな、終わり際だったのでどんな話かはわかりませんでした。
「自虐史観だとか言われてるが、私は自虐してはいない」とか、ふざけたことほざいてました。
しかし、漏れは言いたい。「自虐じゃない、捏造だろう」と。

>>938
遅すぎですね　プ

てすと

>>930
なんだよ、この画像ｗ

北は戦後、日本に協力した人をすぐに罰したが、韓国は今論議している。
中途半端な国ですよね

北朝鮮で大規模な爆発発生！

>>946
既に外出ですが何か？

上げておこう。。

まだ自作自演テロか？

ほすたいる。

>>1
見れねえジャン

朝鮮兵が朝鮮人や中国人に行っていたことは無視ですか？

age

>>952
都合の悪いことは無視です。

映像といえば、今日英国大使館の人が爆発現場に行くらしい。
そこの映像が入ればいいけど。

期待あげ！

∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　|　（●） （●）　　 |
　　 /　　　　　　　　　　|　　　　　平和がいちばん
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　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
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　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三

>>957
ずれてんぞｗ

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　|　（●） （●）　　 |
　　 /　　　　　　　　　　|　　　　　戦争いちばん
　 /　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　平和にばん
　{　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　惨事のおやつは
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　| 　　　　　　　　　　　　　　　人肉で
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　　　　　　　|　　|　|
　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三

なんかHNも怖いんですけど・・・

将軍様のようなものだ

金日成と金正日、どっちが残酷？

どっちも残酷。

ぬるぽ

ほす

　　　　　　 　 　 　 　 |　|　ﾊﾟｰﾝ
　 　 　　∧＿∧ 　 　|　|
　 　 ∩<丶｀∀´>　　　人
　　　ヽ　 　　　ヽ　　 < 　>_∧∩
　　　　て ⌒） Ｕ　 　　Ｖ｀Д´）/
　　彡 し二⊃几彡　 　　　　 / ←>>964
　　　　　　／/｜ヽ彡
　　　　／ノ　/　｜ヽ＼彡
　　　　Ｖ ヽ/Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ

>>961
金日成は、朝鮮戦争を始めて支那人朝鮮人やUS国民を大量に死なせた
金正日は、むたくたな政治を行い朝鮮人に緩慢な死を与え続けている

個人的にはユーラの方がたち悪い

ユーラって誰ですの？

金正日の幼名

ロシア人みたいな名前やな

hosyu

>>969
出生地はソ連ですから

じゃあ、まったく抗日活動してないじゃないか？

いいんだよ。自称で通じるから。

いつまであの詭弁が国民に通じるだろうか？

いつまであの詭弁が国民に通じるだろうか？

この板、スレの数が急激に減ってるんだが・・・

埋め立てるか・・

testtest

今日の晩飯はしゃぶしゃぶ

自分はポン酢だな

ごまだれは邪道だろ

何をやってるニダ！

【慰安婦】カンコクへの謝罪旅行【左翼教師】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077312544/l50

ここもお願いするニダ！

いまさら言うのもアレだけど、　次スレはいらんよな？