【韓国人が】韓日経済史対決【日本ｴﾘｰﾄをﾎﾞｺﾎﾞｺに】

　　　ソウル大経済学部生が東大生と合同セミナー開催

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/08/20040708000076.html

　イさんは「今年４月、セミナーの準備のために会った東京大学の学生たちが
『日本が韓国を植民地支配した当時の時代状況は避けられなかった面があり、日本の投資により韓国が近代化の道に進んだことをなぜ見逃そうとするのか』
と主張した時は、納得のいく答えができなかった」と後悔した。
また、「しかし、今度は十分説明の準備をし、彼らの間違った歴史認識を正したい」とした。
――――――――――――――――――――――――――――――――

　学業成績が良いだけで実践不足の東大生は、ソウル大学生に手も足も出ずにやりこめられるだろう。
　半世紀後の両国外交の縮図となりそうだ。

　日頃エリート面している東大生がどのようにボコされるか、シミュレートしたい。

東大にも、なかなかの漢がいるもんだな

結局何も言い返せないんだよな．
「間違った」と決め付けている上に「正したい」と
自分が上に立ちたいというのが見えてる．「ディスカッション」という概念がないんだな

脳内に強固なフィルターがあるチョンに科学なんて無理

スレタイと>>1の記事内容がかみ合ってない気がします。押忍。

>>1

>シミュレートしたい。
はぁ？もう結論出てるでしょ。
あとは、民俗的自尊心をたっぷり振りかけた詭弁だけ。

>「しかし、今度は十分説明の準備をし、彼らの間違った歴史認識を正したい」とした。
10年後のことか、聞き飽きた（両国とも今日のことは忘れているニダー）
ソウル大経済学部、日本の中学生との討論が一番似合い向き。

おおおお〜
何と面白そうなネタだ。これって続報入るかねぇ・・・

前回は手も足も出なかったわけね＞ソウル大生

謹告

吉川ゼミに逆法則が発動しました

以上

３：自分に有利な将来像を予想する

>>8
内容が内容なら、朝鮮日報あたりで流してくれるかと
「日本人の実態。彼等は過去を正当化した」
とかなんとか
日本の朝鮮日報なら
「東大生の実態(ｔｂｓ）」
みたいな感じかと

東大生がひ弱な、がり勉野郎だと思ったら大間違い。漏れの高校時代の友人で
東大逝った香具師は、文武両道の香具師だったよ。最高学府に現役で無理なく
入学してる香具師はまじで頭もイイ。今のことはシラネーけど・・
左翼思想に染められることだけが心配だよ
とりあえず負けンぢゃねーぞ＞帝大生

東大生は知識だけ有ってもそれを有効に使えないだろう。
日本の外務省を見れば良く分かる。
本当ならば韓国を足蹴に出来るはずの日本が、逆に「ウリの足を嘗めるニダ」と言われてそれに従っている。

どうせこの東大生も同じだ。
最後には「韓日有効のために譲歩した」とか、ヒロイズムに浸らされ、韓国人に上手く利用されて終わり。

>>3
ハンファイから逃げ回ってる某ノリと同じね。

つか、韓国エリート、ボコられてるじゃん

>>14
でも前回は、コテンパンだったんでしょ？

韓国大学生の勝利の３段論法方程式

声がデカイ→泣き喚く→火病を起こして泡を吹く

>>7
もともと間違った歴史を教えられているから、ソウル大の連中が
勝てるのは、まあ、中学2年生まで。
中学3年生になったら世界史も勉強するから、ソウル大の韓国人には
負けないだろう。
唯一日本側が負けるとしたら、左巻きの教員にウソの歴史を教えられた
場合のみ。
ソウル大生よ、文系科目は韓国国内でしか通用しないから、良く覚えておけ。

�Qは儂

韓国側の次のカードは何だろう？
・植民地から搾取した
・朝鮮戦争特需で日本が好景気に
・植民地支配は国際法上、違法
・朝鮮半島にあった大量の金を日本が持ってった
・朝鮮半島の石油は日本が掘り尽くした
・日本は朝鮮半島の風水を破壊した

こんなもん？

日本が占領してなければ、どうせロシアが南下政策で
占領していたことは朝鮮人は予想つかなかったのかな？

東大生はおぼっちゃまでまともな討論ばかりしている。
これが弱点。
人知を超えた連中に斜め上のやり方をふっかけられ、混乱して自滅する可能性の方が大きい。

よく考えろ。
もしおまいらの楽観的予測通りならば、どうして東大生ばかりの外務省はあんなにヘタレなんだ？？？

というか、ソウル大って、一学年１万人くらいいなかったっけ？
いくら何でも、水増ししすぎ。

東大生が韓国人に勝てるわけないよ。
だって、東大生が「声がデカイ→泣き喚く→火病を起こして泡を吹く」の
初めての生韓国人に対処出来るわけないよ。
社会人になって経験積まなきゃ無理だよ。

だいたいソウル大側が勝てるような歴史的事実を証明できるものは
ないもないから、やる前から日本側の勝ちは見えている。

ソウル大：日本は朝鮮に良いこともした
東大生：日本は朝鮮に悪いことばかりした

こういう対立テーマで戦えば、精神的にはきついがソウル大生が
善戦することは保証してやろう。

>>23

儂も同意見。

>>1
シミュレートできないな
時の運でなら…

>>14
頭がいい人間というのを舐めてるな。
世の中そんなに甘くないよ。

>29

だったら東大卒ばかりの外務省がヘタレの理由は？

東大生よりもハン板から選抜した人間の方がいい勝負できるな。
チョンの生態を知ってるからってハンデがあるからだけど。

>>25
それは言えるかも。
てか、スレタイの一部と内容がかみ合っていないようですが。

>>30
マジレスすんのもアホらしいんだが・・・

東大生は何喋ったところで後でギャギャー言われないが
外務省の役人が言ってみ、またウルセー連中が出てくる
わけで。そういうのを長年やってりゃ慎重にもなるだろうて。

まあ淡々と事実を挙げて行くと、必ず韓国人はファビョるから

そこでどういう態度に出るかが問題かな。

>>30
公務員というしがらみにとらわれた人間と同一に語るのは無理がある。
単純に議論としてとらえてみたほうがいいぞ。
おまいさん本当に頭がいい人間と話した事ないだろ。

>>31
ハン板住人とソウル大生の戦いは、あまりにもソウル大生が可哀想だよ。
ボコボコで済めばラッキーと思わなきゃ。
それこそ自殺するソウル大生が出てきてもおかしくないからな。

ハン板の厨房くらいが良い相手ではないか？

>25

そうそう。
演習通りの整理整頓された討論しか経験の無い東大生は、泥沼のゲリラ戦なんて出来ないだろうね。
それは東大卒ばかりの外務省の現実からも分かる。

無菌温室育ちの東大生は、腐臭をまき散らすテロリスト達の戦法に対処できる手腕があるのか？

東大生はヘタレではない。だがあまり期待しない方がイイのは同意見。
香具師ら、基本スペックは違うが、世俗の垢に慣れていない学生であり
下衆な香具師の相手はなれてない、学問に純粋であるが故、思想にも
染められやすい。あまり期待しても、実はサヨで最後は韓国人と馴れ合って
おわりーなんてこともあるかもしれん。なんせ、伝統の安田講堂だから・・（ｗ

官僚が情けなく見えるのはそれ故だとおもうぞ

>>32

でしょ。
最後、焼身自殺なんてされた日にゃ、儂だって対処のしようがない。

やるなら、中国人でもいいから第三国の留学生（できれば教官クラス）を
立ち合わせるべきだよな。
どの言語でやるのか知らんが。

>35

その頭の良い人間ばかりの外務省は、韓国程度の木っ端役人にボコされているわけだが？

>>19
その上間違った歴史を後押ししているのが、
韓国自称一流メディア世界的に見て５流メディア
韓国国民すらも半分は嘘だと呆れ返っている。
それを鵜呑みにする韓国学生
そんな程度ですよ韓国学生なんて

>彼らの間違った歴史認識を正したい…

韓国政府の長年の「間違った教育」を糾すのが先じゃないの？
それとも、もしかして有罪判決受けた金ショウヒの関係者か何かかな。

（彼は「日本から受けた恩」「日本がやった良い事」でずっと政治生命を
つないできた人だからね）

まあ、韓国国内政治に利用されている感あり。

東大生の中に、カンのような在日が入り込んで、
「良心的日本人」の役をする可能性があるのではないか？

東大には、赤が多いし。

つまり韓国と討論するなら筆談しろってことだな

どーせ都合悪くなると最後はふぁびょっておわりでしょ

議論になんかなりゃいねーって

(´-`).｡ｏＯ（もう、スレとは違う話題に…）

官僚は９９９の成功はスルーで、１の失敗で叩かれる
まーでも、年金たっぷりなんだし、ちゃんとやってくれなくちゃ困るんだけど
ところで、腐れた役人に関しては朝鮮人は世界最強なんじゃないかと

ディベートしても、ﾙｰﾙ守らないから意味ないでしょう。

>>46
つまりハンファイとおんなじ・・・と。

いや、この１は初戦で完敗したソウル大生が泣きながら、
この次は勝ちたいと言ってるんだけど。。

東大生もハン板ぐらい見るぞ。

>>41
ボコにされてるか？
言いたいことも言えないだけだろ。
東大＝ひ弱な秀才というステロタイプで語るのはいい加減やめたほうがいい。
また、討論となればそれなりの準備をするのは当たり前。
そうなった時にはディベートのテクニックも重要になる。
そういう要素も考えず自分の思いこみだけで語るのは感心しないな。

>>41
つか交渉事はモメたらJP経由で圧力っしょ

今まではだけど

とりあえず、帝大生にこの伝家の宝刀たる言葉を授けたい。

「　　ぬ　　　　　る　　　　　　ぽ　　　　」

>>51

それはヤバイ！

韓国常套の「情けで勝ちを譲ってくれ」方式でやられるかも。

>52

よく考えろ。
東大教授がこんな馬鹿らしい申し出を了承してしまった時点で、
ソウル大学生に先手を取られている。
中国つーか北京大学教授ならば「ｱﾌｫか属国民の分際で身の程知らずが」と追い返すだろう。

つまり第一手は既に東大の負けから始まってるんだよ。
気付け。

>>56
>>1を見る限り、ちっとも先手取ってないんですけど・・・

>また、討論となればそれなりの準備をするのは当たり前。
>そうなった時にはディベートのテクニックも重要になる。

“斜め上”を全く理解していない。

>>54
■━⊂（　・∀・） 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ

>>56
よくわからないけど、その馬鹿らしい申し出の中で出たディペートでまともに反論できなかった
ソウル大生の立場は如何に？

>>56
強烈なカウンター喰らっちゃったら先手とっても仕方がないような

韓国は先手を取ったのに負けるという恥ずかしすぎる結果を得た、と

「そもそもソウル大は日帝が・・・」

これ一発で火病ったりは・・・しないですよねえ？　まさかね。

結局、ファビョって暴行して実質的勝利とかになりそうな予感

ソースを見る限り一回戦東大生の完封勝ちで
ソウルのやつが次は勝つよ!って言ってるのを都合よく記事にしてるだけでしょ。

他の東大生は知らんけどこの香具師はそこそこやるんじゃない？

>>62
そだったね・・あれは元帝大だ・・・（ｗ

こういう公式のディベートで勝利宣言したらある意味　神だな。

>>54
「おみゃーさんたちほっほうだよお 」
がいいんじゃないか

>>56
なんか東大に恨みでもあるのか？
討論の内容に関係なく東大を貶めたいだけに見えるが。

>>58
空気コテだけどもう２年以上ハン板にいるからそれくらいは理解してるよ。（笑
ただ斜め上やったらもう学問として成り立たないからその時点で終わりでしょ。

あのな、香具師等は負けているなんて実感は持っていない。
「東大生が間違っているのは分かっているが、東大生の理解不足で理解させてやれなかっただけ」くらいだ。

つまり次はどれだけ泥沼に引きずり込むのかを考えて来ているって事で、そのゲリラ戦に東大生の無菌培養は耐えられるか？って事だ。
何度も言うが、これは数十年後の韓日外務省の縮図だ。
こいつらがそのまま国際外交の場で出会うことになるんだぞ？

>>68
つか>>1の時点で貶める気マンマンでしょ

まず、韓国側は従軍慰安婦のおばあさんを連れてくると思う、
彼女の悲惨な身の上を話させれば、日本側は完敗だろう、

つぎに韓国製の液晶や携帯電話、ＫＴＸを東大生に見せ付ける、
あまりの高性能な製品を独自開発した技術におどろくだろう、

そして、最後は冬のソナタ、オールイン、美しき日々の韓国３代ドラマを
ぶっつづけで見せる、

こうすれば、日本側は論破される

>>69
韓日？
ああそういう人か・・・・

この思い込みのみの文章はひょっとして＊か？

ああ、カン違いしてた。いつものパターンか。

東大の学生の主張など、良識ある日本人と
台湾・韓国の高等教育を受けた高齢者にとっては常識。
しかし、タブーじゃなくなったのね。こういうことを記事にするとは。
やや進歩だと思うよ。

韓国人も早く台湾人のレベルに追いつくべきだよね。
やっぱり唐辛子の薬理作用（以下自粛）…　

真面目な話次は東大生勝てんだろう・・・

韓国が負けそうになったら向こうは
適当な理由付けて
討論自体を無効にしてしまうか
勝手な解釈で勝利宣言をして
それを、どこかの新聞社がそれを記事にして援護するだろうし・・・・

>>69
つか、今まででも現場じゃ大揉めなわけで

それをJPなどの見事な土下座＆脅しで乗り切って来たのが正解

>>61

バーリートゥードの試合で、最初にマウントポジションを取らせて
もらってから試合開始したのに負けたようなもんでしょうか？

>>71
ギャグセンスないね

>>71
つっこみ（田中式）：「んなわけねーだろ」

>>76
マウントとってるのに下から殴られて失神KOされるようなものですね

>>71
論破っつーより洗脳だな、そりゃ（Ｗ

>>73
＞韓国人も早く台湾人のレベルに追いつくべきだよね。
無理言って困らすなよ
面白いじゃないか

>71

＞まず、韓国側は従軍慰安婦のおばあさんを連れてくると思う、
＞彼女の悲惨な身の上を話させれば、日本側は完敗だろう、

　これは現実的だと思う。
東大生が「あほらし」と無視したら「日本のエリートは道徳的にうんぬん」と非難して道徳と経済をすり替える。
卒業後に「あの時この東大生は非人道的な思想を」とか朝日新聞あたりにネタにされると出世に響くので、
韓国側に譲歩してしまう可能性大だね。

>>77
>>71→>>69

東大生だって2chくらい見てるだろ
韓国人に勝ち目は無い

>>74

竹島と同じ論法を使うんじゃないかと。

「ウリナラが正しいのが分かっているので、
ウリの主張を認めるのが、ディベート開催の条件ニダ。
しかしディベートが開催されないとウリの主張が
正しいと見なす」

ハン板見てるっていう東大生を知ってるけど、その人は本当に頭いいと思った。
二流大の自分とは比較にもならんし。

確かに東大出でもヘタレはいるけど、優秀な香具師はもっともっと多い。
何度討論しても、まともな東大生が出てくる限り韓国側が勝つことは無いだろうよ。

戦後生まれの従軍慰安婦を連れてくる悪寒（Ｗ

>>76
あ、あれだ。試合開始と同時に奇襲の飛び蹴りかましたけど、
かわされてそのまま金網に押し付けられて殴られて11秒で負けた宇野薫みたいなもんだ。

あーそうか、東大の負け負け言ってる奴の論理がわかったは。

『ウリが負けたと言ってないんだから、ウリの勝ち』

まともな議論をしようとしても→火病発生→終了でＦＡですか？

う〜ん、フーゾ○のアガシなら帝大生に勝てるかもしれん。

東大生にもハン板来てる人居るんじゃないかな
でもなんか続報は無いような気もする

乱闘になったら続報はあるかも…、なーんて予想はヤバイ？

ハン板でよくみかける勝利宣言が
リアルで行われるのかなぁ。

んで

ウ　リ　の　実　質　勝　利　ニ　ダ

でＦＡ？

まともな資料で討論したら、韓国の勝ち目ないだろ（Ｗ

公開でやってくれれば見学にいくのになあ（笑

いくらまでなら出す？ｗ

ところでセミナーのテーマは

「中国経済の成長が韓国と日本の産業構造に与える影響」

らしいですが

>>98
50000ウォンくらいまでならｗ

柔術の起源は韓国
柔術は朝鮮のスバクが中国のキンナ術にキンナ術が日本で柔術になった。
文化は高いところから低いところへ、逆はない。
誇らしいねｗｗｗ

>>98
プロモータやって一儲けしようとか考えてない？

>>90
火病発生→実際の討論内容を無視した勝利宣言→やっぱりウリが正しい！

<丶｀∀´>日本は反省と謝罪と補償をするニダ！！

だと思うよ。

誰か韓国の学生の為に反論考えてやったら？

>>104
過去のハンファイスレ印刷でいいんじゃ？（笑

>>101
その割には、強い格闘家が出てこないよね。

8月9日東大にてだそうです。
部外者でも見れるのかな？

何でこんな糞スレが立っているのかと思ったら
恐ろしい真実に気がついてしまった。

実は１ってのは東大生にボコられたソウル大の
キム君（こういう名前かは知らんが、半島人の苗字
なんぞ一つで十分だ）なんだよ。

シミレーションに名を借りて東大生への反論方法を
俺たちに教授してもらおうとしていると見た。

>>101
スバクってどんな時書くの？ 聞いたこと無いんだけど。

討論をVTR撮影して火病ってるとこをうｐしてくれる
東大生がいたら神

>>88

ある意味、すがすがしいな。そこまで行くと（ｗ

>>101
韓国から文化が発信されることは確かにない
日本が古代に導入したのは、中国文化であって、朝鮮を経由しただけ
在日に正論＝馬に念仏、だけど一応

竹島が占領された時代の李ショウバンの韓国ってのは、
勝手に一方的に李ショウバンラインを宣言し、日本の漁船を大量に拿捕したり、
日本人漁民を殺害したりした。
当時の韓国は、今の北朝鮮以上の基地外国家だった。

日本は、敗戦後、反撃能力を米国にもぎ取られ、韓国の横暴を傍観する
しかなかった。竹島問題を棚上げにし、多額の金を払った、
日韓条約を結んだのも、日本の漁民の命を守るためでも
あったんだ。

本当に、韓国という国は、酷い国である。

>>111
アメリカのUFCっていう大会での試合なんですが、UFC史上2番目に笑えるシーンだと思いますｗ
ちなみに1番目は、韓国系アメリカ人のジョー・サンが股間を殴られまくってギブアップしたシーンですｗ

ただの道場破り。
メールで無視されたから、構内へ乗り込んで韓国なまりの英語で喰らい付いたのでしょう。
先生もやむなく受け入れて相手してあげただけですよ。

聞き古した主張を言うだけでは、経済史的に真っ当な方に分があるのは当たり前。
経済学部のゼミなんだから。
人倫へのすり替えだの差別感情だの、そういうことを議論する場ではないでしょうし。
相手が言ったらその時点で負け。

だいたい劣等民族だの、火病だのと日本人に取り上げられるのは自らの社会史から
自分で目を背けてきたツケが回っている証拠だよ。
火病は精神医学上、朝鮮人の民族社会（儒教社会）固有のものと規定されている
らしい。中国の朱子学に征服され続けているかわいそうな人たちなんだよ。

今までかの民族を一手に引き受けてきたのは日本だが、
今は飛行機もあるし、彼らあちこちへ進出しているからね。世界中が知っていること。
その意味で、韓国の世界進出はいいことだ。

>>107
>8月9日東大にてだそうです。

おお、次があるんだ
スゴイ楽しみですな

>>115
>メールで無視されたから

東大の方ですか？

とにかく頑張って欲しいなあ

>>115
けどヤツラは恥をさらしたら日本人のふりするんだ！

>>115
アポなしで乗り込んできたのかよ、人の迷惑を考えない香具師だな。
かの国の最高学府の程度ってこんなもんか。

あ、スイマセン
記事にそこら辺ちゃんと書いてありましたね

>>1

>また、「しかし、今度は十分説明の準備をし、彼らの間違った歴史認識を正したい」とした。

つか、目的が変わってない？W
つか、準備のためにあった時こいつ等（東大生とソウル大生）いったい
何の話したわ毛？

想像するとわらっちゃうんだけど・・。まいいか、学生だもんな。

>>120
そうそう。

>セミナーのテーマは「中国経済の成長が韓国と日本の産業構造に与える影響」

本来のテーマは未来志向だというのに、何を用意しているんだか、、

そもそも韓国と日本を同列で挙げないでほすぃ。

ていうか、その場で言い返せなかった時点で負けてんだろ
討論の用意をしてあったか否かではない

東大生の主張が正しいので反論できなかった
反論に必要な知識も語彙も持ち合わせておらず言い返せなかった
二重の意味で負けてる
本当は解ってるんだろうけどな
だから余計に悔しかった

まあ、せいぜい頑張っておくれ

>>120
>この会は、日本首相直属の経済財政諮問会議議員を務めている吉川洋教授の指導のもと、学部生が多様な経済書を読む会だ。
>イさんは直接東京大学を訪れ、合同セミナーを提案した。吉川教授宛てに数通の電子メールを送ったが何の返事ももらえなかった
>イさんは、直接講義室を訪れ、講義を終えて出てくる吉川教授に合同セミナーの内容を説明し、承諾を得た。

↑の記事と↓の記事を合わせて考えると・・・・・

>イさんは「今年４月、セミナーの準備のために会った東京大学の学生たちが『日本が韓国を植民地支配した当時の時代状況は
>避けられなかった面があり、日本の投資により韓国が近代化の道に進んだことをなぜ見逃そうとするのか』と主張した時は、
>納得のいく答えができなかった」と後悔した。また、「しかし、今度は十分説明の準備をし、彼らの間違った歴史認識を正したい」とした。

吉川ゼミに押しかけて合同セミナーを無理やり迫り教授の承諾を得た。
準備会で東大の学生に「日帝はウリナラの・・・・」と韓国人のデフォルトの
発言をしたら、東大の学生に上記のように返されて何も言い返せなかったっと。
こう考えるとまさか経済の学術書を読むセミナーの準備で「日帝の歴史・・・」と
言われた東大の学生こそ何の準備もできていなかったはずとしか言いようが
ないんだが（ｗ

コイツら来日費用と滞在費ちゃんと自分で出してんだろうな。

>>124

想像するに、話の始まりはこんなところかと思います：

ソウル大生が、「韓日の間には間違った歴史があるけど
これからは○X△・・と自分は思う。」（韓国人学生によく会った
のは十年以上前のことだけど、そのころ漏れが学生の頃会った
韓国人の大部分がこれを言ってた。独自の考えっぽい言い方を
するけど、みながまったく同じことを言うんですよね、どっかで
読んだような決まった言い方。）

こんなことを言い出したところからこういう会話が始まったん
じゃないかと。

>>124
ゼミに押し掛けていって、出席させてもらって論破されたってことか。
しかし、吉川さんもいい迷惑だろうなあ。

だいたい、大学でゼミが常設の指導形式だって事を知らないみたいだし。

この会は、日本首相直属の経済財政諮問会議議員を務めている
吉川洋教授の指導のもと、学部生が多様な経済書を読む会だ。
イさんは直接東京大学を訪れ、合同セミナーを提案した。
吉川教授宛てに数通の電子メールを送ったが何の返事ももらえなかったイさんは、
直接講義室を訪れ、
講義を終えて出てくる吉川教授に合同セミナーの内容を説明し、承諾を得た。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これ、大学版、韓国人と仕事をして困ったことだよな。

まあ。

韓国人が日本ｴﾘｰﾄをﾎﾞｺﾎﾞｺにするって泣いてるんですか

>>128

吉川教授も激しく後悔しているだろうな。

スパムだと思わずにはっきりと断りのメールして
おけば良かったと。

>>130
なんだかなあ。高校生を相手にしてるみたいな感じだよね。多分。

どうせハングルでメールしたんだろ。
で、
ｼｺﾀﾎｱｰ→削除

>>132

せめて英語で書かれていたと信じたいんだが・・・・・

１を読んだ時に「吉川教授も日本人だったら断りのメールくらい
してやれよ」と思ったが、そういうカラクリかも知れんね。
（押しかけられたら合同ゼミに同意したところから悪い人には思えんし）。

つーか、ちゃんとメールが吉川教授に届いていたのか禿しくギモンなんだが・・・
何にも考えずに、安直に在韓日本大使館宛に送っていたりしてな。（Ｗ

いいから、経済の事だけ話し合えよ。

経済の話し合いは二の次で歴史認識の押しつけがしたかったのと違うかと小一時間(ry

朝鮮戦争の特需についてお話の準備をしてくるんじゃないかな。
そこから日韓基本条約とかの話になって、鵜飼いの鵜にされちゃうところまで。
だからウリナラに相応の感謝をしやがれ、みたいな。

　　∧＿∧　　 ＼＼　　　　♪
　 （　・∀・）　　　}三{　　／
　と　　　　つ＝＝□　　　　ﾋﾟｺｯ!
　　 Ｙ　 イ　　　　}三{
　 　 し'ヽ_}　 　< 　>_Λ∩　←>>136
　 　　 　 　 　 （＾Ｖ｀∀´>/
　　　　　　　　　）　　 　　/

討論は英語でやるんだろうが、
より多くの資料を英訳（できれば日本語・韓国語訳）して、
質と量でレベルが上のデータを揃えた方が勝ち。
事前の資料準備が実質内容の90%で、口頭での議論はおまけ。

準備した資料はネットで公開すればいいし、
ほんと言うと議論自体もネット上でやった方がいい。
これなら、相手の発言を途中でさえぎったり、
野次を飛ばして妨害することもできないから。
互いに不十分な英語で議論するよりは、
辞書を用意してちゃんとした英文を読み書きする方が、
コミュニケーションの効率もいいし。

NAVER風の専用BBSを作り、たんたんと資料を出し合っていくのが、
一番生産的なコミュニケーションになると思う。
気が向いたら、口頭議論の場も＜オフ会として＞設ければいい。

日本人は発音悪いから相手にならない。
歴史のことは韓国きて勉強したがいい。
話にならない。

韓国とは、部品製造業者と発注者という関係がベストである、と
連中のカルト教義なんて付き合う意味がない

>>140
韓国人は１９４５年以前の資料を読める学生ってほとんどいないでしょう。
日本人は７世紀の資料も大学生なら読めますよ。
勝負になりませんよ。まじで。

学生側はまあ、講義の一環としてやる程度の気構えでいるんだろうけど、
韓国側としては民族の誇りとかいろんなモン背負ってやってくるだろうし。
背水の陣で向かってくる手合いには気をつけないとヤラレちゃうかもよだ。

>>143
いや、まともな議論をして幻惑されるような能なしなら、
話にならないと思うが。
まともじゃない議論ならとうぜん、木っ端みじんにすればいいし。

朝鮮人が日本人の英語の発音どうこう言うのは笑える

>>139

いや、そもそもスレ違い、つーかゼミ違いだし（ｗ
吉川ゼミも災難だな。

韓国人と仕事をして困ったことスレに吉川教授自身、
もしくはゼミ生が登場する日も近いなこりゃ。

そもそも、韓日基本条約をまともに公開できない韓国政府と
国定教科書しかない韓国エリート層は、アメリカにでも行かないと
どうにも同じ土俵にすら建てないわけで。

朝鮮半島の恨の精神は、中国・韓国・北朝鮮以外の人たちには理解できないわけで。

東京大学は受験勉強しかできない。
ソウル大学はＮＡＳＡの研究員など輩出している。
日本は時代遅れ。

>>147

韓国で日韓基本条約の公開がなされない理由は
日本政府が要求したからということでわかっています。

なぜかそういう要求をしたはずの日本で公開されているという
事実はケンチャナヨ。

>>140
アー、コリアンネアー、フライト、ジェロジェロセプン
リクエチュト、フライトレペル、チューフォージェロ

>>148

ソウル大生ってのは優秀なんだなぁ。
他国の文献をパクって発表して剽窃と非難されたり、共同研究の端の端に
政治的理由で参加させてもらったにも関わらず自分の業績として発表したりと
いったことを繰り返して世界的に相手にされなくなりつつある教授連中に
指導されているとはとても思えんよ（ｗ

>>148

>ＮＡＳＡの研究員など輩出している

しーらねっと。ソース付きで猛反撃くるよ？（笑

>>152
ＮＡＳＡは知らないが、アメリカで最年少記録の医師となった少年は
たしか、韓国人の父と日本人の母と言う家族構成でウリナラの誇りです。

>>152

まさか、NASAの清掃員に韓国系米人が多いというオチ
じゃあるまいな（ｗ

>>153
NASA 日本人 研究員、とかでググってみ。ぼろぼろ
出てくるから。

>>155
だよねえ。だいたい、宇宙飛行士ってＮＡＳＡの研究員だしね。
ＮＡＳＡって、数万人規模の組織だろうから
一人くらい韓国人いるだろ。

>>156
まあ居るでしょ。「輩出」とか大げさなもんでなくても。
もっとも、朝鮮系アメリカ人かもしんないけどねえ。

宇宙開発で中国に負けている日本。
そのうちインドや韓国にも負ける。

すまん、ウソついた。
この時間ではボコボコにされないわな・・・。

で、gD5aHZN1 はどこいった？？

くそっ、上か。

>>158
つか中国のって独自開発？

>>158
そうだねえ。ソユーズをコピーして有人宇宙飛行をしてるよね。
中国は。

でも、全く新しくないんだよ。それって、日本にはレベルが低すぎるんだ。

言い訳しかない。
経済も５０年後にはＢＲＩＣｓに抜かれる。
アジアののけもの日本。

なんか壁に向かって呟いてる人居る？？

で、韓国ってロケット打ち上げとか静止軌道投入とか
できるんだよね？

*　　　　*　　　　　　　　　　　★
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　 　　　　　　　　　／　 ／｀´　　　　　　!ﾉ
+ 　　 　　　 　　/　　'!.j　　　*<ﾎﾞﾝｯ!!
　　　* . + 　　,!'　　　｀'

日本も早くやれよ！
有人宇宙飛行。

>>165
有人飛行なんて危なっかしいことやってられるか。

アメリカの飼い犬は日本。
アジア人は日本人を相手にはしない。

はいはい。>>167 の言うアジアは中朝韓ね。相手にして
もらわなくていいよ。

>>167

するってえと日本人も「アジアで孤立する」なんて
ことを心配しなくてもいいわけだな。

お互いに嫌いあってるんだ、これからは関係しない
という方向でいこうや（ｗ

とりあえず
京城大生は東大生に輪をかけて
学業成績が良いだけで実践不足だという前提を皆忘れてないか？
その学業成績も教科書が間違っているんだから
実際は何も知識を持っていないのと同じだけどな。
地方帝大の劣化コピーが帝大の頂点に勝てることなんてまず無いだろ。

　　　　ﾆﾔﾆﾔ
　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　・∀・）　＜　今夜の祭りｽﾚはここか
　　　 （ 　　　 ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　 |　 |
　　　 （＿_）＿）　　　Λ＿Λ
　　　　　 　　　　　　 <　｀∀´>　＜アメリカの飼い犬は日本。
　　　　　　　　　　　 （　　　　） 　　アジア人は日本人を相手にはしない。
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　ID:gD5aHZN1

>>167
>アジア人は日本人を相手にはしない。
アジア，アジアって理解して使ってる？

ちなみにアジアとして分類される国は

アフガニスタン，　インド，　　　　　　　インドネシア，　ウズベキスタン，
カザフスタン，..　　カンボジア，...　　　韓国，...　　　　　北朝鮮，
キルギス，..　　　　シンガポール，　　スリランカ，..　　タイ，
台湾，..　　　　　　　タジキスタン，..　　中国，....　　　　　トルクメニスタン，
ネパール，..　　　　バングラデシュ，　パキスタン，...　東ティモール，
ブータン，.　　　　　フィリピン，..　　　　ブルネイ，.....　　ベトナム，
マレーシア，..　　　ミャンマー，　　　　モルディブ，....　モンゴル，
ラオス，..　　　　　　日本
---
計30ヶ国です。

　「こうだったらいいな」とか「こうあるべきだ」という妄想

　これを韓国では「歴史」と呼ぶ。

　だから事実・史実・真実なんて野暮なものは「間違った歴史認識」なのだ。

日本の隣国ってだけで国際社会になんとか相手してもらっている
寄生虫国家のゴミがなんか言っているな。

>>173
某財閥の元トップも
「統計は広告の手段」だとか言っていたしな。
根本的に自分を省みるということをしないらしい。

確かに寄生虫かも知れない。
日本のあらゆる分野の中枢には日本人では
ない者がいる。
芸能の面でも半分近くは・・・。

　よし、東大生諸君。次は「嘗糞/キーセン」で攻めろ。

>>176

段々お前が可愛く思えてきたんだが（ｗ

例えて言えば大人ぶっている幼稚園児を見るような
気分になってきた。

さんまのカラクリTVに出てくるガキを見るような気分だ。

>>1
「納得のいく答えができなかった」というより、彼の脳がそれを考える事を
拒絶してるだけなんじゃないのｗ

>>176
パチンコ屋と焼肉屋のが多くないか？

日本の強大さを受け入れられず妄想することでしか自我を保てない
半万年属国のゴミがなんか言っているな。

大勢で汚い言葉でののしるところが日本人の性質を
出している。イラクでの人質殺害のことも笑いに
されている。人間ではない。

日本人とはまともな議論はできない。

>>182
添削
×日本人
○在日朝鮮人
文章は正しく書かないと誤解されちゃうぞ ^^

>>183
だってキミの主張が滅茶苦茶だし

ソウル大学・・・元京城帝国大学

　　　入学者数、1万人、ちなみに、東大は、2500人
　　　人口　　　40000万人　　　　　　1億20000万人・・・・・

　　　

そういや日韓で共通の歴史認識を持とうっていう無茶なプロジェクトで
日本側はさっさとメンバー決めてるのにいつまでたっても
韓国側のメンバーが決まらない。

なんとか人が集まって会合を開くと、韓国側代表は歴史家でもなんでもない
政治的野心の塊のようなヤツらばかりで、そこに在籍していたことを売りに
選挙に立候補しまくって、全然会合が進まずに日本側代表は困惑しまくり。

ヤツらには「歴史」なんてものは政治の道具でしかない。
歴代大統領が任期切れた途端に犯罪者扱いする国。
ちなみにヤツらには「韓国サッカー」「韓国ドラマ」も政治の道具。

ソウル大学は日帝が設立しましたが、何か？


一発ＫＯだろ

>>188
それを理由に廃止論が絶えないんだよね

共通の歴史認識なんて北と南で違うのに、日本と一緒にできるはずないべ。
第一韓国人が好きな中国とですら違うだろ。

>>189
＞それを理由に廃止論が絶えないんだよね

まじ？廃止したらすごいね。ある意味。

>>187
度を弁えにゃいかんよ。無礼な。たかが倭人が。一部には
物わかりの言い奴もいるけれどね。まあ、コリアンとね、
対等に口を利ける根拠など何もない。
コリアの歴史認識を受け入れる以外選択肢はないんだよ。

>>192
度を弁えるってなに？
小難しい日本語を無理に使おうとして見事に失敗してますな。

在日韓国系企業の実態
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1080486471/l50

267 ：247 ：04/07/08 22:27 ID:F0Rt22Yb
年商1000億かるーーく超えてる会社なので、そこそこ有名な会社です。
いつも面接で、結婚のこと聞かれるので、私も「相手がいれば・・・、でも見つからなくって困ってます。」
とさらりとかわしているのですが、
その会社の社長はそれでもしつこく食い下がってきました。結局結婚の話題しかしなかった面接でした。

いま考えると韓国系の某企業でしたので、儒教的な考えが幅を利かしている会社なのかもしれません。いまどき、
育児休暇取得実績も無かったし。
社内をみた限りでは若い女性の方しかいなかったし。でも募集年齢の上限が32歳だったんだけどな・・。

ま、とっとと次探そうっと。

>192
分を弁えてください。
度を越した発言は笑われるだけですよ。


・・・っと、これが正しい日本語になります。

朝からハン板来たの久しぶりだけど結構楽しいね。

文章の間違いを直させるような芸風にUriは変えたの？構ってもらおうと必死だなw

　　　　ﾆﾔﾆﾔ
　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　・∀・）　＜　朝から妄想電波全開かぁ
　　　 （ 　　　 ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　 |　 |
　　　 （＿_）＿）　　　Λ＿Λ
　　　　　 　　　　　　 <　｀Д´>　＜度を弁えにゃいかんよ。無礼な。たかが倭人が。
　　　　　　　　　　　 （　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　↑>>Uri名無し

日本語の間違いは指摘しても、哂ってやるなよ……

>>197
せめて漢字の間違いは、狙いでやってると思いたいが・・・

>>199
つかヤツは日本語しか喋れないんでは？

Uri名無しは中の人が一杯いるからね〜
文末に点があるのは、初めてみたような気もするし
サッカースレで見たのに比して日本語の不自由さが
数倍パワーアップしてる

何も反論できなかった南鮮人が帰りにバールのような物で東大生をボコボコに、といいたいのか？

>>186
>ソウル大学・・・元京城帝国大学
>
>　　　入学者数、1万人、ちなみに、東大は、2500人
>　　　人口　　　40000万人　　　　　　1億20000万人・・・・・

韓国の総人口、一桁間違えてるって。本当は４千万人台だよね。^^;


比較的最近のデータだと（http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/　から）
日本の総人口：127,333,002 (July 2004 est.)
韓国の総人口： 48,598,175 (July 2004 est.)


戦争の影響のせいとかもあるんだろうけど、韓国の男性高齢者が全人口に占める割合がかなり低いみたい。

年齢毎の詳細な人口の統計は知らないんだけど・・・・・・
日本／韓国の総人口比が2倍を楽勝で超えるのに対して、多分、20歳前後だと1.9倍くらいに縮まると思う。

これって東大側不利だろ。
だって東大生は歴史的事実はもとより、韓国人の脳内妄想を打破して彼らを納得させない限り、勝利宣言されちゃうんだから。
彼らを火病にさせただけでは、三星と富士通の特許裁判と同じく脳内勝利で韓国新聞でマンセーされるだけ。

韓国人に敗北宣言をさせる事なんて出来るのか？

>>205
「あなた方が学んでいる大学は、旧大日本帝国が建てたものですが何か？」

で終わりじゃないの？

>>205
韓国人のウリナラ勝利宣言なんて、ハン板の人間は誰も信じないでしょ。

部外者の見学はダメですか？

>>206
その日帝を裏から動かしてた在日エリートが建てさせた物ニダ。
因みに日韓併合は日本人の大罪だから永久に心からの謝罪と賠償を続けるニダ、と言いたい所だが
ウリナラ民族は慈悲深いから十年間（ウリナラ時間）で勘弁してやるニダ。ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ

京城大って三番目の帝大だよな？

さんちゃんは朝鮮で日帝がやった良い事は全部日帝のためにやったことだからダメ！と言ってたね。

この韓国人も次は１００％こう言うと思うよ。ごり押し。

ネットで韓国の李朝のわら葺民家、白衣の人が行き交う南大門、
同じアングルで併合後の市電が走る写真や、ダム建設の写真等を見ちゃうと、
良いこともした、が現実味をますよ。

＞彼らの間違った歴史認識を正したい」とした。

おまえら経済学部生ちゃうんかと小一時間。
悔しかったんだろうなあ。

よい事もしたというか、よいことだらけだろ。
現在の観点から見るから、悪く見えることもあるがな。


現代の日本・韓国はプラスの時代。
戦争もなく、対外的な脅威は相対的に低い。

一方で欧米が進出してきた時代は、マイナスの時代。
マイナス以外の選択肢はありえない。
その中で、日本は朝鮮をマイナス１０００からマイナス１００に押し上げたわけだ。
他の選択肢はマイナス２０００かマイナス５００か。
マイナス以外は無理。
そういう時代に、ベストな選択だったわけだ。

ところが、「悪いこともしたじゃないか」という人間はこのマイナスという値に着目し、非難するわけだ。
現代のようにプラスの値になっている時代から見れば、マイナスの値というのは悪く見えるが、当時はマイナスの選択肢しかなかったという事実をスルーしてる。

相手にする、やめたら。

>>214
日本人になる前は奴隷だった言う事実を捏造史をでっち上げて否定してるからね。
何言っても無駄。

>>215
韓国人の馬鹿さ加減の知識がないと
受けちゃうんだよね。

しかし、ソウル大学生って高校生並みだよな。
馬鹿にもほどがある。

吉川ゼミに嫌韓,呆韓が増えるだけだ。
ついでに韓国人留学生が赤恥をかくだけ。

しかし,アポもとらず待ち伏せの上とりかこんで承諾を
とりつけるなんざ年上への礼儀もなにも知らないんじゃないの？？

お盆前だろう。
どれだけ、出るんだか。

ソウル大側は、同胞の某教授に援護を頼んでいたりしてな

>>220
彼奴は、今、ドイツに逃げ込んでいるんじゃなかったっけ?
まぁ、哲子の部屋に出ている位だから、こういう事なら
ﾎｲﾎｲ来日しそうだが。

>>1
結局、韓国の大学ではウソをどのようにして捏造するか、それを研究
しているのか・・・・

この勝負の結果は5-15年後にでます、、、　


>イさんは「今年４月、セミナーの準備のために会った東京大学の学生たちが
>『日本が韓国を植民地支配した当時の時代状況は避けられなかった面があり、
>日本の投資により韓国が近代化の道に進んだことをなぜ見逃そうとするのか』
>と主張した時は、納得のいく答えができなかった」と後悔した。
>また、「しかし、今度は十分説明の準備をし、彼らの間違った歴史認識を正したい」とした。

10-20年後、東大生だった彼らが日本の経済や政治に関わる様になった頃、、、

予想：これから先の遠くない未来、韓国経済再びアボーン、
　　　韓国「日本の経済援助を、、、」
　　　日本1「そう言えば今回経済援助を申し出ている韓国は以前くだらねえ事を言ってる連中が居る国だねぇ」
　　　日本2「日本の投資により韓国が近代化の道に進んだことを認めない国だ、援助しても感謝の言葉もないでしょう」
　　　日本3「98年のIMF通貨危機の時の当時の大統領、金大中は金を貸してくれたら日帝時代の支配の事はもう言いませんって言っておきながら、結局今に至るあの国だねえ、、、」

結果：日本1/2/3「助けても助けなくても日本に対してデメリットしかないので助けなくて良いでしょ！」
　　　韓国「アイゴ〜」

それが韓国人という人種。
あらゆるサンプルがそれを証明している。

>イさんは直接東京大学を訪れ、合同セミナーを提案した。
>吉川教授宛てに数通の電子メールを送ったが何の返事ももらえなかった

原因を考えてみる
１：教授が韓国からのメールは弾くよう設定していた。
２：タイトルをハングルで書いたためｼｺﾀﾎｱｰになってしまい即ゴミ箱行きに。

３：電波文にしか見えなかった

返答に詰まって物理的にボコボコにする気だろ

まともな学生、みんな帰省中だったりしてな。
で、寄生虫がしゃしゃり出るという寸法ﾆﾀﾞ！

>>210

＞京城大って三番目の帝大

「最後から」三番目。

サヨクの教授経由で圧力をかけるとか、
韓国に睨まれると就職に響くよとか言って脅すとか。

最近の韓国の少子化は凄まじい。02年でなんと合計特殊出生率が1.17。
山縣有朋は朝鮮半島の併合に反対だったのだが。バッファーステイツとしておく
べきだったね。
　中国軍は今後も北朝鮮を緩衝地帯として維持したいようだ。改革開放路線を
指南するとかいっている。これは北を自分たちの植民地にするということだ。
　IMF危機の時に、アメリカは韓国の金融機関を買い叩いた。ウォール街
と在韓米軍が主導して半島統一をするという計画をもっていたようだが、
今はこのままでいいと考えているようだ。
　

>>228
普通、盆前、盆後のラッシュは避ける罠

朝鮮の近代化は日本のために行ったに過ぎないよな

経済学部のセミナーなのに歴史認識がどうこう言ったら
そりゃ無視されて当然だ。

でも多分その準備しかして来ないよ

>>233
ん？今も白い服きて地べたに座ってたかったと？

ニワトリは太らせてから喰うもんだよ
日帝の近代化なんてそんなもんだな

>>233
自分の先祖を貶めるなよ。
彼らは当時最高の選択をしたんだ。
そして今でも朝鮮民族は国家として存在している。

だから何？
お前らも得したんだろ

朝鮮は国土を拠点として提供し日本はその見返りに朝鮮を文明化した。

>>240

>>239

>>237
つまり朝鮮はチキンだと？

>>239は>>237にね

>>233
それなら釜山ー大田ーソウルー平壌ー新京までの直線的な本線とそれぞれの都市からの
各港への支線しか作らん

>237
近代化望んでなかったけ？

>>244
それに加えて、京紡なんつう朝鮮人の手による財閥を
つくらせないし。

タダでくれなかったから、おまえらが悪いって言われてもねえ。

善悪でしか物事を検証できない劣等民族だからやむを得まい。

ギブ＆テイクの概念は無いのか

>>249
謝罪＆賠償しかないのは世界の常識。

>>248

善悪で判断するのは別にかまわないと思うが、彼の国の場合、その定義が、一切の検証無しで

韓/日＝善/悪　だから困る訳で。

身寄りの無い餓死寸前の孤児を引き取って、自分の家の子にしてあげて
自分の戸籍に入れて、学校にも行かせて職業を世話して、一人前になった
と思ったらその恩人を誹謗中傷し裁判で訴える、と。

そしてそのお人好しの恩人は、その基地外が独立しても食っていけるように
お金を恵み続けましたとさ。

>>252
殺されたヤシも多かったらしいね

>248-251
結局、儒教なんですね。

＞善悪の二者択一という決めつけの思考しか存在せず、報復主義を主張する「勧善懲悪」の儒教倫理が中国文化の中核です。
＞他者に対する独善的な強制のみです。

ttp://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/Yasukuni.(J).htm

確かにこの対決はNaverのようにファビョらせたら日本側の勝ちってわけにはいかんな。
逆にソウル大側は、反論できずに負けが確定になったらファビョって誤魔化す戦法なのかもしれん。
んで半島に帰ってから有ること無いこと言いふらして勝利宣言。
もちろん韓国新聞はそれをさらに拡大させて実質勝利と宣伝。
日本新聞はそんな些細なことは馬鹿らしいので紙面に載せたりしないので、
韓国側の勝利宣言だけが残ってしまう。

この討論は、いかにファビョらせずに追い込み、ソウル大側に敗北宣言をきっちりさせなきゃダメになるっぽい悪寒。
これは東大生でも難問かも。

>>252
そのかわり、その子には重い首輪が付けられたんだよ

全国放送してほしいねえ

>>256
どんなプレイだ？

>>256
その例えは良く分らんな

>>1
わざわざ日本で恥じかいたというﾆｭｰｽ？

メールで返事がこないなら答えはNOだったんだろう、それを
アポ無しで会いにいくなんて失礼じゃないのか？経済学ぶ前に
礼儀を学べ。

ああ、首輪つけずに放し飼いしてたら噛んできやがったんだよな。

東大生に勝ち目はないな

当時、弱小国だった朝鮮の子は、手持ちのなけなしのお金まで
日帝に収奪され、首輪を付けられ、名前を変えられたんだよな

>>256
>そのかわり、その子には重い首輪が付けられたんだよ

逆だろ。
李朝時代に付けられた、重い首輪を外してあげたんだよ。

>>263
中国様から頂いた名前だもんな
誇らしいなぁオイ

本当は知性化するのを待ってたんだけど、あまりに遅いんで
知性化を手伝っちゃいました。

ここは釣りぼりでつか？

だいたい日本は良いこともしたって発想が厚かましすぎる。
韓国だって自力で経済発展遂げる事は出来るはずだ

朝鮮人の知性化だけは他の列強諸属に任せた方が良かったな。
姿形から言ってジョファー辺りが適任じゃなかろうか？

>>263
>当時、弱小国だった朝鮮の子は、手持ちのなけなしのお金まで
>日帝に収奪され、

一銭も持たない乞食から、どうやって収奪するんだw

金融危機を自力で乗り越えてたらその話も説得力があったかもな

>>268
頼もしいな。誇りを持って援助を拒否してくれ。

>>268
>だいたい日本は良いこともしたって発想が厚かましすぎる。
>韓国だって自力で経済発展遂げる事は出来るはずだ

マトリックスじゃないんだから、脳内だけじゃなw

>>270
たとえば文化財
日本はこれまで５００点を超える文化財を韓国に返還している

文化財を収奪した謝罪の発言もあるぞ

>>272
なにを援助してもらってんだ？

>>272
なにを援助してもらってんだ？

＞268
当時のアジアにおける欧米列強の植民地支配の実状を知った上での発言か？
今日のように国際的な協調の元に資金援助・技術援助をしてくれるとでも思ってるのか？

>>268
いまだ秀吉の傷痕が癒えぬ（藁）韓国に 何ができるの？

>>268

自分の家の火事は自分で消すという立派な心がけですね。


ただ、当時は、消えるどころか油を撒きそうだったんで、隣家として（ry

>>273
自力で発展できた可能性が何故ゼロなんだ？
説明しろ！

>>268
いまだ秀吉の傷痕が癒えぬ（藁）韓国に 何ができるの？

まず、あくまでも中国の属国であった立場から
大韓「帝」国とまで名乗れるようにしてやったのに。

>>273
君んとこの国宝高句麗曼荼羅ってヤツは日本の重要文化財なんだ
とっと返してくんない？

　　国　　ぐ　　る　　み　　で

略奪してないでさ

>>283は>>274にね


悪かった、273

無題 投稿者：荒らし達は・・・ 投稿日：2004/07/08 19:50 No.1544

荒らしたちは自民党支持なんでしょうね。
たぶん自民党支持者達はこの様な非常識な人たちが多いのでしょう。
私達冬ソナファンは貴方達差別主義者のようなことはしません。
冬ソナファンは在日韓国人の参政権獲得を目指す民主党に投票します。
残念ながら貴方達の思惑通りには行動しません。

http://www.innolife.net/bbs2/list.php?bbs=sonata&pg=2

>>268
で？ここ60年は？
60年もあれば､潜水艦くらいは国産にしていただきたいものですなあ｡

>>280
>自力で発展できた可能性が何故ゼロなんだ？
>説明しろ！

お前は池沼か？
日本と国交のない北朝鮮の惨状を見ろ

>>268

自力でできる？
きみ、IMF っていう言葉知ってる？

>>281
秀吉の傷跡が癒えない。
故に何も出来ない。
意味わからねぇよ馬鹿？

>>289
それ以前に朝鮮が栄華を誇っていた時代っていつよ？

＞289
当時の国際情勢で独立を保ち自力で発展できるなどと思う方が余程馬鹿

>>287
なんで北を引き合いに出すんだ？
南は鎖国してないだろ？

>289
世界初の原爆を食らった広島の復興に何年掛かったっけか？(w

>>293
路面電車は３日で一部区間が復旧しました｡

>>292
>なんで北を引き合いに出すんだ？
>南は鎖国してないだろ？

やっぱり池沼だな(W
日本と国交回復する前の韓国の惨状を知らんの？
世界最貧国だったんだぞ。
北朝鮮より貧しかったんだぞ。

お前ら300年間何やってたの？

>>292
『漢江の奇跡』の元手は何だったのでしょうかねえ？

>>294
感動しますた

>>295
国交回復して経済発展を遂げた＝自力で経済発展を遂げた。
って事だろが。

自力で近代化しようとして、何回も失敗してなかったけ？

秀吉の半減期はプルトニウム以上かよ（ｗ

>>299
北も鎖国はしてませんが。日本からの援助が受けられないだけで。

>>299

>>297に答えろ。

>>299
Ｉ・Ｍ・Ｆ！　Ｉ・Ｍ・Ｆ！

>>302
シィー
面白いからそのまま行って欲しかったのに‥

>>300
近代化なんて誰だって出来る。
先進国を真似ればいいんだから。
日本もそうしたように

ID:AtWG9SE7から、＊のにおいがするんだが

>>306

人から貰った金使ったくせに。説得力なし。

>>306
で？潜水艦と高速鉄道を『　輸　入　』することが近代化なのですか？

>>299
>国交回復して経済発展を遂げた＝自力で経済発展を遂げた。
>って事だろが。

はぁ、本当のアフォ？
自力でできるなら、何で国交回復前に経済発展できなかったんだw

>>302
北が発展出来ないのは共産主義だからだろ。
南と関係ない。

>>306
できなかったから併合を願い出たんでしょ。

>>311
近くに昇り竜の共産主義があるようだが？







つかあれは共産主義何だろうか？

>>306
>近代化なんて誰だって出来る。
>先進国を真似ればいいんだから。
>日本もそうしたように

でっ、北朝鮮は何でそれが出来ないのw

>>310
いずれ出来ただろうな。

韓国には無理だよ。近代化に成功した国は封建制を経験しているのが定説になってる。
中国がヨーロッパ諸国より優れた技術を持っていたのは事実だけど、
封建制を経験してないから、近代化の波に乗り遅れた。

>>306
近代化を成し遂げた国の歴史を勉強しましょうね。

>>309
そうだ

何かよそからものが買えるようになったら｢近代化｣らしい‥

いずれっていつよ？
朝鮮周期の十年後か

>>317
そうなのか？？　

>>317
ひょっとしてギャグのつもり？
日本の場合､どちらも『　純　国　産　』なのですが？

>>315
>いずれ出来ただろうな。

脳内で出来ても、出来たとは言わないんだよ。
朝鮮以外の国ではw

本日の爆笑スレはここですか？

日韓併合当時と今とでは状況が全く違うぞ
明治維新からいくらも立っおらず、欧米列強から見ればヒヨコ同然の日本に併合された国が
日本さえ手を出さなければ、欧米列強を相手に独立を保てると思ってるのか？
当時のアジアの国で植民地にされることなく独立を保てた国がどれだけあると思っているんだ？
時間をかけて発展するなんて悠長な事は言ってられないんだぞ

>>323
そうだw

>>315
いずれってどのくらい？
「10年」？

>>316
なんだよ定説って。
いち早く出来る事と、やがて出来る事はたいしてかわらん。
俺なら、｢支配されずに、やがて近代化出来る｣方を選ぶ

「俺が本気出せば、お前らなんか、あっという間にぶち抜くよ」
とか一生言っている、人生負け組な人

ID:AtWG9SE7　って馬鹿だね。中国でアヘン戦争がおこったこともしらないんだね。
中国が列強から、香港、青島、マカオなどを無理やり分捕れられたことを知らないんだね。
哀れ。

近代国家韓国をなめるなよお前ら。
--------------------------------------------------
半導体赤字が１８億ドル　史上最大
　ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/12/20040312000101.html
知識蓄積量、韓国１：日本７．４、３５年の格差
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国産カメラ付き携帯の部品７割が「米日製品」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/07/20031107000074.html
理工系人材６割「海外流出」
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技術格差の前で崩れ落ちる先進国への夢
　ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/23/20031223000087.html

＞俺なら、｢支配されずに、やがて近代化出来る｣方を選ぶ
勝手に選べ
ご先祖様たちは選ばなかったんだよ

>>327
>俺なら、｢支配されずに、やがて近代化出来る｣方を選ぶ

残念ながら、あなたのご先祖の判断は正反対だったようですね。
で、それから１００年経った今でも半島は独立国のまま。
ご先祖の判断は正しかったという証拠ですねw

>>327

｢支配されずに、やがて近代化出来る｣というのんきな状況であった。
そういうことか？

>>327
>>324よめ

>>318
最初は買えばいいんだ。
少しずつ技術を九州すればいい。
留学やらいっぱい行かして

>>327
>俺なら、｢支配されずに、やがて近代化出来る｣方を選ぶ

それが不可能と分かったから、自ら統治を望んだんだろ。

>>327
近代化を成し遂げた国の歴史を見てご覧。みな封建制を経験しているから。そんなことも知らないの？
馬鹿だね。

半島が独立を保てるわけ無いじゃん。あの中国だって、すき放題にやられてるんだぞ。
馬鹿だね。

九州ｗ

>>327
いち早くできなければ踏み潰されるだけ。
お前らの祖先はその辺はわかっていたから併合を願い出たのに
子孫はまったくわかっていない。
悲惨だな、お前らの祖先は。こんなアホな子孫しかいなくて。

>>335
ブラックボックス叩き割るのが「九州」ですか。
おかげで、イージス艦を売ってもらえないという
おバカな結果を生んでますな。

九州し四国に至る。
最終的には北海道へ。

>>335
で､その結果、知的財産権の侵害をしまくると･･･

>>335
誰が教育制度を整備してやったのかも知らないのか？

(´ー｀)y─┛~~これまた、芸の無いことを言う

>>331
無理矢理武力で脅してな。

>>335
そういうのをすっ飛ばしていきなり高級なものを求めるのが半島ですが、何か？

半島に住んでいる人間が、奴隷状態だったことも知らないらしい。

>>335
そろそろ笑われていることに気付け

>>343
日本が勝手にしただけだ。
ありがためいわくなんだよ。

経営者としては、倒産して社員を路頭に迷わすより、
他社に吸収してもらって、社員を守ったってことですね。

>>346
しかも､扱いきれなくて火病を発症し売主以外の人間に泣きついてますし･･･

>>349

あらら。

>>349
そうか、あのまま汚い南大門とか、乳だしチョゴリのある生活が良かったのか。

>>349
>日本が勝手にしただけだ。
>ありがためいわくなんだよ。

確かに劣等民族には、いらん世話だったよなw

>>349
ほほう、ならば､あなた方自身の手でまともな教育制度が整備できたとでも？

>>349
　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　 　 　 　 　 　 　 ___＿　　　　||
　　　 　 　 　 ,／´ 　 　｀丶､　||
　　　　　　 ／　　　　　　　　｀爪
　　　　　 /　　　　　　　　,　',/ﾊヽ
　　　　　 !　　　　　i　　　l i//､ |.|ヽ
　　　　　 | l　　　i　l　　 ,' //　＼!　',
　　　　　 | !　l　 l　| /´＼!,!-‐'´￣｀ヽ-､
　　　　　 | !　! , |　/　　　ヽ￣｀ー‐--!　!
　　　　　 | !　! ! !｜　　　　 ',. 　 　　　',. ',
　 　 　 　|.,l　| l l,/ 　 　 　　 ',　　　　　l　',
　　　　　 ﾘ | l|.l|/　　　　　　_,.ゝ　　　 /　.,!
　　　　　　　|ﾙ' ＼ __,. =‐ ,ゞ ,　　 ,　/=,'´
　　　　　　　 　 　 ｀! 　 '´l　/,'　, ﾉ /,. '!
　　　　　　　　　　 / 　 . / ´　iヽヾ〈´　|
　　 　 　 　 　 　 / 　　 ,' 　 　!　丶 !　l
　　　　　　　　　/ 　 　.,' 　 　 ',　　　l. |
　　　　　　　,／´｀ｰ-､/　　　　',　　　!_!_
　　　　　　　l　　　　　｀!　　　　 '　　,｜/
　 　 　 　 　 !___ ＿_ _/　　　　 ;　　 ;. l'
　　　　　　/　, |　　　l　　　　　 '　　 i　',
　　　　 ／　./ ﾚi.| l i､!　　　 　 　 　 ',.　',
　　　 ,/　　/ 　 |ﾙ'iﾉ　　　　　　　　　',.　 ',
　 　 /　　/ 　 　　　　　　　　　　　　　',　 ヽ

世界一を誇るハングルは誰が復活させたの？

>349
まぁ知性化の審査の段階で、知性化の階梯を
登らずに退化して、動物と同じ生き方を選ぶっ
て選択肢も無い訳ではないが。

まぁにんともかんとも。

ありがためいわくだーー！

>>349
じゃあ、今からでも日本語由来の専門用語の類を全部破棄してはいかが？
朝鮮語の概念だけでやってみれば？

>>353
今のチュマチョゴリは捏造だよね。

>>359
まだ昼なのに、夕日に向かって叫ぶんじゃない

>>359
IMFからの脱却をさせるためにリスク高めの半導体産業の
一部を技術移転した事も、それ以前の造船や鉄鋼の技術移転も
ありがた迷惑なんだな。
なんで、破棄できないかな。
旧帝大のソウル大学とかも。

>>359
ワロタ

>>360
じゃあ日本はすべて自分のオリジナルで自力で発展できたのか？

ありがためいわくな話ばっかするから駄目なんだよ。
そこが厚かましすぎる。

>>1
日本と韓国の経済モデルが、専門的にはどう規定されるのか正直さっぱりわからんが、
国内資本の見積もりとかに変なところでもあったのかね。


ところで、合同セミナーの（メイン）テーマは↓らしいね。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/08/20040708000076.html
＞セミナーのテーマは「中国経済の成長が韓国と日本の産業構造に与える影響」。

サブテーマらしきもの↓

＞「日本の大学生と経済の懸案だけでなく、韓国と日本の過去史など、歴史の認
＞識全般についてもじっくり話し合い、討論したいと思っています」

つうか、この辺ってウザそう。本題をきっちりやってからにしろや。歴史認識差なん
て専門家でも面倒な話だっつうに、経済学部の学生ごときが何言い出してるんだか。^^;


↓韓国語のページで、漏れにはさっぱり内容、判らなかった。＿|￣|○
ソウル大学経済学部の研究サークル「エスファース（ＳＦＥＲＳ／ソウル大学
Financial Economic Research Seminar）」＝＞　http://www.SFERS.com

>>365
>じゃあ日本はすべて自分のオリジナルで自力で発展できたのか？

少なくとも朝鮮の力は、一切借りずに発展したよ。

>366
それはギャクで言っているのか（AA略

>>366
だからさ、ありがた迷惑な物を全部封印して「黒歴史」っつーことに
しちゃえばいいじゃん。

>>363
だーかーらー日本はどうなんだよ。
他人の振り見て我が振りなおせっていうだろ。

>359
当時の一般国民の生活を考えたことあるのか？
破産して国をなし、国民に苦労かける気か？
併合を希望したのはベストではないが、セカンドベスト。

>370
もうなってる、黒歴史ｗ

>>371
貴様みたいなヴァカには理解できないから話してもムダ（ｗ
つーか、いつもの在日だろ、お前。

>>371
韓国の馬鹿さ加減を見ても何の特にもナランヘヨ。

韓国の産業構造か・・・

>>365
あのねー日本は海外の物を持ってきて、最初は模倣から始めたんだけど、直ぐに凌駕するものを造っちゃたの。
橋だって何回か作って、二台目、三代目と世代を重ねていくうちに、世界レベルのものを造っているの。

戦国時代に鉄砲が伝来してから、僅かな時間でコピーして、性能はもとより、保有数でも当時は世界一だったの。
そんなことも知らんのかお前は。

>>365
こらこらｗ　話をそらすなよ。
お前がありがた迷惑だといってるだけじゃないか。
だから破棄しろと言ってるんだ。
日本は欧米先進国に感謝してもありがた迷惑などとは言っていない。

>>373
またの名を『韓国国定歴史教科書』

ASEAN各国の中心で「ありがためいわくなんだよー」
と叫んでこい。

>>371
他の国へは感謝してますが、何かw

ハングルを復活させたのは誰でしょう？
あなたのおじいさんがハングルの読み書きが出来るのは
誰のおかげでしょう？

>>368
認めたな。
つまり日本も他国を真似て経済発展したわけだな。
さんざん偉そうな事いっときながらなさけない

>>370
もう十分その扱いのような気がｗ

封印どころか、起源はウリナラニダつってるので
かの国の歴史は、黒じゃなくてピンクか黄色。

>>382
（；・∀・）＜情けないって、自分はどうなんですか？

ま、朴って「ウリナラ起源」と喚く何処ぞの厚顔無知な国と一緒にして欲しくは無いねｗ
それから、日本から技術データを盗んだまでは良かったけど、自力で解析できなくて
別の日本企業に解析を依頼したバカ企業も其処の国だったよね（藁

話にならない。
もっと勉強してこい。
俺はうどん食いにいく

>>382
経済発展なんてそういうことなんだが。
ありがた迷惑とか言ってるのがキモイ。

>>387
それじゃつまらないって。

>>382
アホか。真似るにしても、技術の裏付けがないと出来ないだろうが。
茶運び人形って知ってるか？
あれはは模倣だけじゃ造れないんだよ。

そんなことも理解できんのか、お前は。

>382
近代化の真似もできない国もあったな・・・・

勝利宣言ですかｗ

早くも勝利宣言ですか。所詮、朝鮮人はどこまでいっても朝鮮人ですな。

>>387
結局、日本の食文化にドップリですか。
情けない（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>387

せめてｳﾘﾅﾗ起源のうどんと言ってくんなきゃ。
それがお約束でしょ。

>>371

ちゃんと、教えてもらったところには感謝してるよ。
よそから教わったくせに「うちがオリジナル」なんて主張してないしね。

で、多分漢字とか仏教の話出てくるだろうけど、これは、朝鮮の国が教えて
くれたのじゃなく、権力闘争に敗れて日本に亡命してきた支配者階級が
永住の手土産に持ってきたのだからね。

そもそも、朝鮮民族のオリジナルじゃないし、今の朝鮮民族と当時の民族の
連続性も疑わしいしね。。。。

朝鮮人は　模　倣　す　ら　満足に出来ないでFA？

>>382
わかっていませんな

日本の場合：中古の技術買ってくる　→　自分達で研究･改良し最新のものを凌ぐものを作り出す
韓国の場合：イキナリ最新技術を買ってくる　→　買ってきたものも満足に使いこなせない

と言う違いがあるのですよ｡

白頭山を掘ると、そこには日帝の作ったM・・・・

>>387
唐辛子入れすぎるなよ

>>390
だって、自分で何かを作り上げたことないんだから、しょうがない（ｗ
買ってくればそれでいいとしか思ってないから。

勝利宣言ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>399
メイドロボですか？
わかりません。

麺の発祥は中国なんだよ。
だから勉強してこいって。

>>404
何を?..(･∀･)

ありがためいわクマーーーー

>>404
あれ？うどん食べに逝ったんじゃなかったの？

なんだ、もううどん食い終わったのか（ｗ

>>408
具の無いかけうどんなんでしょ

うどん屋からレスしてたのか？w

お湯をかけて3分間か？

あれ、かの国には麺文化はないの？

>>404
麺の事には及んでないですが？
麺文化を掘れば、東西の交流文化の面白さが
分かるというもの。
ヨーロッパのパスタとうどんが繋がっていると
言う事は、ロマンとは言え「あいがためいわくだーーーーー！」
ってはならないですな。
ジャージャー麺と冷麺も中国なんだよ。

宗主様には逆らわないのであった。

>>412
お面を被る文化は根強く...

もしかしてこれが>>1の言うシュミレーションなのか

今日はロースカツうどんセットにするわ

>>404
で？近代化するための条件は理解できたのか？
日本が昔から技術大国だってことを理解できたのか？

>>411
赤い報道、緑の会議ですかな。

>>417
日本の食文化にどっぷりですな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>417

名古屋なら本当にそういうの有りそうだな。。。

>>417

カツをうどんのどんぶりに入れて、ﾏｼﾞｪﾏｼﾞｪするなよ。

日本のラーメンとかは、戦前の大陸との関わりから、中国の麺文化に影響うけてできたものだよね。
つうか、冷やし中華とかはラーメンが踏み台になってないか？
更に言えば、在日の冷麺→朝鮮半島の冷麺でしょう。

今、ふつーのあったかいうどんの上にロースカツがのった
ロースカツうどんが脳裏に浮かんだのだが、果たして美味
いのだろうか。
誰か、実験して結果報告汁。

下手すっと、コンビニでうどんとロースｶﾂ弁当買ってくるとか、そういう手合いだな。

>>424
メンチカツうどんなら立ち食いで食った事がある。
衣の脂が汁に流れ出し、汁気をタップリ含んだ
カツが何とも。
極端にまずくはないけど、うまいとも思わなかった。
その立ち食い、先週突然潰れた。

カツうどんとかカツどんが好きなのは朝鮮人のデフォですか？

違う馬鹿が。
ロースカツとうどんとご飯が別々に出てくるんだ。
でも結局メンチカツうどんセットにした。
安いからな

＞セミナーのテーマは「中国経済の成長が韓国と日本の産業構造に与える影響」

中国経済の成長が自国経済に及ぼす影響を、何故、日本と韓国が互いを意識して論じる
意義や理由がわからん。

−−−
｜中｜→日本の産業構造に影響（中国から輸入できる製品分野は輸入に頼るようになる）
｜国｜　　｜
｜経｜　　｜両国間では中国に依存する製品分野に相違（韓国の対日貿易に影響）
｜済｜　　｜
｜長｜→韓国の産業構造に影響（中国から輸入できる製品分野は輸入に頼るようになる）
−−−

という事いってるのだろうか。本当のところどうなんだろう。

研究する事によって、（日本にとって）どういうメリットがあるんだろうか。

>>428
そういうことか。

指摘済みだが、

ﾏｼﾞｪﾏｼﾞｪは下品だから止めなさい。

【ハン板住民にボコられた図】

　　　　((⌒⌒))
　　　((((（　）))))
　　　.　　|　|
　　　ファビョーン！！
　　　.　　|　|
　　　　.∧_∧
　　　∩#>Д<>'')うどん食べてくるﾆﾀﾞ
　　　ヽ　　　 ノ
　　　　(,,フ .ﾉ
　　　　　 .レ'
泣きながら逃走（ﾌﾟｹﾞﾗ

麺とご飯のセットはやめとけ。炭水化物の取りすぎだぞ。

>>428
何でありがた迷惑な国に住んでるんだ？
誇り高い祖国に帰ったら？

何でそんな貧相なもの食ってまでここに居たいんだ？

>>426
メンチカツうどんじゃなかったわ。
メンチコロッケうどんだった。

でもやきそばパンは見逃してくれ

＞435
藻前は山田さんか（改造の）

>426
正直、天麩羅系はともかく、カツの衣はどうよと思って
しまう訳で。まぁたぶんその評価に落ち着くのやも。

しかし、潰れるかｗ

>428
在り来たりの答えじゃ話が続かんだろうに。
しかし、炭水化物×炭水化物かぁ。ある意味最強だ。

食事中に話しかけんなボケ！

>>438
食事中にレスすんなちょん!

見なきゃ良いのに‥

構ってクン何だからw

進研ゼミと対決すんの？

がんがれ！赤点先生！
ｱﾚ？赤線先生だっけ？

飯食う時くらいファビョらずに食え馬鹿

さぬきうどんは和食のファーストフードであり、世界で最も優れた食い物であることが否めないのは明白だが、

話をスレタイどおりに戻しませんか？

先生、電波役がいないと盛り上がりません

韓国人が生F５するゼミのホムペってどこ？

　　　＿＿＿＿
　　　　　　　 ／　＿/＿ | |　　　　─　　/　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／
　　　　　 |／　 　　/　　　―――　　　/　　　*　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*　／　・
　　　　　/　　　/ /　 |　　　　　　　＿ /　　　　　 ＼�曝ｸ;　　）（　━（（　：　∂ ））　　／
　　　(　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；:\.]:ll　;从 *（・）／
　(（ 　⌒ 　））＿_∧.∧＿＿＿/／　　　　　　　*　�煤@;　　）（（　‡　∩*　　　ζ 　∵―
（(　　 （≡三（＿（,,ﾟДﾟ）＿＿（ 三三三三三三三三（（　　从 ’o ^从¢） ）― 442
　（( ⌒ ））　　　 （ﾆ⊃ノ　　　＼｀　　　　　　　 ： *�煤i（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　(（　) 　 　　　,‐（＿ ヽ　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;　〜：　　））　（　 ζ＼*
　　　　　　　　 し―（＿）　　　　　　　　　　　　　 　／ （_）W）　　(＾＾)WUU　　W＼　　　　・
　　　　 ＿＿　　　　 　　　　　　　　　　　　　　：　＼（（　 从⌒　　 ＼　　从　 ））　／　　　；
　　　　　　ｌ／ ―/―| |　――　ヽ　／　　・　　　　　（（　 （（　 　　・）） *　ζ　／
　　　　　 /　 ／/ |　　　　　　　　／　　　　　＼　�煤E 　（（ 　∵ 　））　　　　））　／　・
　　＿＿＿＿＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　＼　 （（　： 　　））　　 （（ 　从　 ））ζ
　　|　　 ∧.∧　 :|□ｌ/／　　　　　　　　・ 　　　�煤@　从⌒从　ε　 （（　∵ 　 　））￣*
　　|　　 (,,ﾟДﾟ)　:|□ｌ 三三三三三三三三三三三　*　　 　　。（（　 ⌒　 ））　ζ 444
　　￣￣ｌ ﾆ⊃/￣￣ヾ＼　　　　　　　　　　／　 �煤@（（　 　　　・ 　从　从　））　　＼
　　　 〜(＿ヽ　　　　　　　　　　　　　　　*　　／　（（　从⌒从　））　（（ ：　ζ　 ＼　　∵
　　　　⊂　 Ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （（　Ｗ　（（　・ Ｗ ））　*

>>441
赤ペン先生だったような稀ガス

>>297
大韓帝国の埋蔵金ﾆﾀﾞ!!!
（ｗ

メ、メンチコロッケ？

>>448
穴開き500ウォンが導いてくれると言う、埋蔵金ですね。
もう、でねーかな。

彼らのやり方からすると、
今度は外交で圧力かけてくるだろうねw

早く謝った方がいいですよ。

>>449
コロッケうどんの衣と一緒だった記憶があるんで
メンチコロッケでよかったのかなと。
もう記憶が曖昧。

誰が誰に？

今から勉強するって、やればやるほど説得出来なくなるよ。まあ、あの教科書が
基本だから仕方が無いか？勉強家ほど落ち込むだろうな可哀想に。
東大の学生も捨てたもんじゃ無い、ソウル大学に有る、総督府の資料を持参しろ
と云ったやれ、物凄い資料が有るみたいだよ、朝鮮が見せたくない資料。
親韓の大学教授でも見せて貰えない文書らしい、川崎市の図書館が「会社令」を
一部貰えた、後は都合が悪いらしい。

コロッケ＆カレーは合うのになぁ…

偏差値だけの東大生は軽くいなされるだけ。
そゆこと

…何で、コテの前にコロンが有るのさ？

恥骨は今日も笑われるだけ。
そゆこと

>>456
ヘイ、ウンキスト。
今日も飼い主の目を逃れて書きこみかい？
いなされるってのは>>1の
＞イさんは「今年４月、セミナーの準備のために会った東京大学の学生たちが
＞『日本が韓国を植民地支配した当時の時代状況は避けられなかった面があり、
＞日本の投資により韓国が近代化の道に進んだことをなぜ見逃そうとするのか』
＞と主張した時は、納得のいく答えができなかった」と後悔した。
っていうことを言うんだな。

>>456

いなされと言うより、妄想を強制的に押し付けられるに,
偽造５００ウォンw

やけに上がってるなと思ったら恥骨か

>>457
名前：マンセー名無しさん
　　　↑
これごとコピペしてるんだろ

なんだ、鳥違いのまがいもんか。

ん？　恥骨は偽か

経済史ってことは古代も議論するのかな？
ソウル大の連中、漢字読めるのか？

ソウル大側が途中でうどん食いに行って終了

申し訳ない。一度このあほの思考回路をマネしたかっただけです。ご迷惑を掛けて
すみませんでした。

英語で議論してるという事は、ソウル大生もカーター・Ｊ・エッカートの
「日本帝国の申し子」はちゃんと読めるんだよね。
まあ絶対に読んでないんだろうけど。

>>466
買ったけど、４分の３暗いまで読んで２ヶ月くらいほったらかしに
してたこと思い出した。
サンクス。

＞465
釣りなら徹底しないと・・・謝罪と賠償を要求するとか（藁

　((⌒⌒))
((((（　）))))
.　　|　|
ファビョーン！！
.　　|　|
　.∧_∧
∩#｀Д´>'')偽物呼ばわりされたﾆﾀﾞ
ヽ　　　 ノ謝罪汁、賠償汁
　(,,フ .ﾉ
　　 .レ'

>>454
そ、そうだったのか。本格的な嫌韓になってから日が浅くて知りませんでした。
日本の公文書をWEB公開してくれているサイトを探しても、創氏改名に関する朝鮮総督府令とかある筈の号が
欠けているのは、それと関係あるのかな^^;;;？
今月に入って調べようとして挫折したんで、気になってたんですが・・・。なんかダメポですね。

感情論に展開、帰結しないように
最初にエクスキューズを書面に書いて
互いに了承を得てから議論すべきだね。

>470
それじゃ韓国側が圧倒的に不利ぢゃん。

美味しんぼに「うどんにコロッケﾏｼﾞｪﾏｼﾞｪ」が美味などと紹介されていた。

んなもん美味いわけなかろう。

>>470
それに加えて、「怪我をさせたら治療費を支払う事」と
「物損した場合、修繕費を払う事」の２点は絶対に盛り
込まんと。

>>472
いかに崩さずコロッケを食えるのかが思案のしどころ。

>>473

<丶｀∀´> ＜備品をコッソリ借りるのはオッケーﾆｶ？

>>474
<丶｀∀´>＜その上そのまま持ち帰るのもオッケーﾆｶ？

うっ、饂飩喰ってくる







俺は負けだ

そして書面のサインを拒否したら
「なぜ拒否するのか？」から議論をスタートさせれば良い。

その「なぜ？」を韓国人に考えさせることは
火病発症の後では不可能だからね。議論する前の冷静な時に
自己分析させるのが有効かと。まぁ一種の罠だが…。

ハン板に２ヶ月ぶりくらいに来てみたら早速、爆笑スレに出会ってしまった。
流石にハン板は電波の純度が高いなw

>>478
洗練された電波素材を取り揃えておりますが、近年ここまで純度が高いものは稀でございます。
お客様もお目が高い。

経済学の面から言うと、併合は朝鮮にとっては良いことだったと結論がでちゃうような

見学できないかなぁ、、、。
この爆笑会議の費用は国民の税金が使われるんだろ？

>>481
入場料取って見学させれば十分ペイする
…と、思うのはｳﾘがハン板住人だからﾆｶ？

実況は古舘で

全然先にすすめないニダ！！
http://www2.e.u-tokyo.ac.jp/~y-semi/

>>482
英語で話すからそんなにおもろいとは思わんのだが。でも英語で火病も一度みて
みたい。

I go far beyond!

東大のエリートといっても所詮、若造に過ぎない。
歴史論争というのは学者レベルでやるべきだ。

いや経済学のセミナーですよ？

>>485
大丈夫、ファビョったらあとはハングルでまくしたてるだけだから。

じつを言うとSAMSUNGでは、ミーティングの議事録に自署のサインを求められたりする。
いままでハン板で様々なﾁｮｿのｱﾌｫ行動を読んできて思ったのが、上記の行動って結構有効だなあてこと。
SAMSUNGが韓国ででかくなったのもﾁｮｿ（同胞）の行動パターンよんでるからなんだなって実感したわ。



まあ、そこまでしないとだめなのも終わってると思うけど。

>>1
逆だろ。
世界の常識に則った東大生の正論にぐうの音も出なかった
後進国の学生が臍を噛んでいるだけじゃねえか。

>>487
カツうどんは食い終わったのか？

>>378
> >>365
> こらこらｗ　話をそらすなよ。
> お前がありがた迷惑だといってるだけじゃないか。
> だから破棄しろと言ってるんだ。
> 日本は欧米先進国に感謝してもありがた迷惑などとは言っていない。

このあたりから答えてもらおうか。

帝国京城大学って東大の付属校でしょ？

>>493
帝京大学京城支店のことじゃないですか？

傾城大学

自分のことをひとりで決められない韓国人

　韓国のソウル大学だけは、かたくなに「日本学」を拒んできました。表向きの理由は“過去
の不幸な歴史”や“日本は学ぶに値しない”などとされてきましたが、本当の理由は、東大に
「韓国学」の学科や講座がないことだと言われてきました。
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D34.htm

●ソウル大教授協「日本語科設置を阻止」 (2001.05.23)
　ソウル大学教授協議会(会長：愼�纛�(シン・ヨンハ)・社会学)は23日声明を出し、日本が
歴史教科書のわい曲を是正しない場合、ソウル大学の日本語関連学科の設置を取りやめる
歴史教科書のわい曲阻止に向けた取り組みを本格化すると発表した。

●ソウル大学、日本語科開設に難航（朝鮮日報　2000.7.3）
　ソウル大学は日本の東京大学と結んだ学問交流協約に従い日本語科の設置を決めたが、
教授陣の反発で一旦留保したことが分かった。
　ソウル大学高位関係者は「この協約に従って日本語科を設置し、2001年度の新入生から
の選抜を推進してきたが、こちらが東京大学より先に設置することはないという反対が多い
ため、当分保留した」とし「東京大学にはまだ韓国学関連学科を設置する動きはない」と
明らかにした。
　シン・ヨンハ(社会学)教授は「何人かの教授から日本語科設置の反対意思を示されるなど、
ソウル大学が先に日本語科を作ったのに東京大学が関連科目の新設だけしかしなかったと
したら、民族を代表する国立大としてあるまじき屈辱である。必ず両校が同じ位置水準にある
課程を同時に開設しなければならない」と主張する。
http://proxy.saga-wjc.ac.jp/nagasawa/korea/koreanews/ilbon-news01.htm

ソウル大学ってのは、朝鮮人が作った大学ではない。大学すら自分たちの手で作ることが出来なかった民族です。
そのことを知っているだろう。

>>496
東大は外語大学じゃないから、韓国語科なんて科目は作りようがないよ。
ばからしい。

日本では英語は必須科目だが、アメリカにおける日本語はそうではない。
これは屈辱だ！








と言う日本人がいたらそいつはキチガイ扱いされるだろうな。

>>499

普通は相手国に「韓国語を必修にするニダ」じゃなくて
自国で「必修から外せや」と当局なりに要求するよなぁ。
（本当に問題だと思うのなら）

自国の大学に設置する学部なんて、国内にそういう学問への需要があるかどうかで決めるだろが。普通の国では。
韓国って、大学教授レベルですら理性的な行動がとれないくらいに、精神病的な欠点を抱えているんだな。

「中国経済の成長が韓国と日本の産業構造に与える影響」
このテーマでマジ討論したとする。
仮に、日本が儲かり、韓国が損をする。というような結論が出たとする。

その後で植民地時代の討論を行う。
韓国側は「日本人は嘘つきだ」と火病る展開になりがちである。

もし、中国経済の発展で日本が損をし、韓国が得をする、という結論が出た
後で、植民地時代の討論を行うとすると、意外とスムーズに話が進むかもしれない。

要は、「自尊心」の問題なのだが、計算どうりにいくかどうか・・・

未来のことは、花を持たせてあげてもいいんじゃないの？

>>502
なんで相手の「自尊心」に合わせて結論を出さなきゃいかんのかね。

曲学阿世いうてね

>503
友好が目的だからでは？

討論で白熱するのも交流を深めることになると思うんだけど


普通なら

>506
「恨」を深めるだけです、普通に。

夕暮れの河川敷で拳で語り合って
「朝鮮人なのにやるじゃねえか」
「チョッパリもな」
芽生える友情

というようなことは万に一つも有り得ませんあしからず

議論なのに「花を持たせる」て

キムチ持たせとけばいいんでね？

お土産にニ○レイの冷凍餃子もどうぞ

その前に、バールのようなものを手放すように仕向けないと駄目。

ここはうどんと電波が咲き乱れるお花畑でつね。

三島徳七みたいな学者・発明家を生み出すことはおそらくこれからもない国＝韓国
ノーベル賞も。

日本が隣にいるからといってカモにしているつもりだろうけれど、
早く国を立て直さないとどんどん腐っていくよ。
ソウル大学なら結構エリートなんだろうから、国を憂いて自分達のどこに
問題があるのか考える方がずっといいだろうに。

相手は東大とソウル大の「大学対抗」を装いたいようだが、
自分達の教官も通さずにディベート申し込んだの？
だったらイレギュラーな＜オフ会＞扱いに過ぎないよ。

韓国人にできるのはロビー活動のみ。
今まで公の議論の場で主張が通ったことなんてあったか？

飛んで火にいる夏の虫とはこのこと。
経済学部生だから近現代史に詳しくなんても、
友人に鬼のように詳しいやつなんていくらでも
いるだろうし。しかも場所はアウェー。

韓国人に勝ち目はないと思われ。

東大生に勝ち目はない。
いつまでも日本が植民地にして良いことしてやったと言ってる内はな。
その厚かましい態度を是正しろ。

>>516
（　´,_ゝ｀）

>>516
はいはい。
うどん食って寝ろ。

>>516
|∀・)ｼﾞｰ…ﾃﾞﾝﾊﾟﾖｸﾃﾞｷﾙ?

逃げるのか！

麺の発祥は中国だ。
そこはどうなんだ？

そこをどうするんだ？

>>518
うどん食って寝て起きたところだ。
充電完了かかってきな。

>>521
文化交流があったんですね。

で？

うどん食って寝れ。

暇つぶしの電波遊びに見えるけど

>>523
自堕落な生活送ってるな。

>>516
遊んでやるから、どうして勝ち目が無いのか「論理的に」説明してくれ。

つか中国的には餃子とかも麺な訳で

麺の発祥は日本などという馬鹿げた歴史歪曲は許さない。

>>520
逃げてるのはお前だろ。

>>378
> >>365
> こらこらｗ　話をそらすなよ。
> お前がありがた迷惑だといってるだけじゃないか。
> だから破棄しろと言ってるんだ。
> 日本は欧米先進国に感謝してもありがた迷惑などとは言っていない。

このあたりから答えてもらおうか。

これで３回目だからな。また逃げるなよ。

京城帝国大学ネタで攻めれば一撃KOの気もするが

>>529
わかった、寝ろ。
ここは夢の続きじゃない。
夢の中で、どういうレスを
返されたのか知らんけど。

つまんねぇでんぱだなとおもいました

>>527
日本は自衛の為にやむを得ず韓国を植民地にした。
これまででいいだろ？
厚かましいのは、それを通り越して、良いこともした言ってしまうとこだ

>534
悪いことしかしなかったとでもいいたいのですか？

はっきり言えば、悪影響しか与えないのって非常に難しいことだと思いますが。

>>534
韓国側が良い事を無視するから自分で言うしかないんだよ。

つか経済学的には感情論はナシだろ

>>534
植民地ではなく、併合。
この時点で既におまえは間違っている。
併合なんだから無碍に扱うわけも無い。
そんな簡単なことすらわからない時点で
朝鮮人の頭の程度もたかがが知れる。

でもさ、なんか運命ってよくできてるなーと思うのは

もし逆に朝鮮民族がどこかの国を併合したり植民地にしたりしたら
それはもう筆舌に尽くしがたいとんでもない残虐なことをしたと思うんだよ。
搾取だけしていいことなんかひとつもしないで破壊尽くすだけ。

でもそんなことができるだけの国力と、
それだけのことができるだけの国力を作るだけの根気や能力がない。
ので、半万年奴隷民族。
よかった。
うーん、よくできてる。

厚かましいだのなんだのって
話にならん

なんか疲れた。
分からず屋さようなら

そういえば>>1の記事や電波うどんのレスを見た限りだと
韓国側の正しい歴史認識っていうのが分からなくなりそうなんだが、
結局どう思って欲しいんだ

>>542
ウリナラ（韓国）マンセー

>541
さようなら。
反論も出来ない人。

523 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/07/09 18:58 ID:AtWG9SE7
>>518
うどん食って寝て起きたところだ。
充電完了かかってきな。


541 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/07/09 19:09 ID:AtWG9SE7
なんか疲れた。
分からず屋さようなら


燃費悪っ！

第一朝鮮人が自力で運営した国なんて
李朝とか北朝鮮とかそんなんばっかじゃん。
民衆にとっては日本に併合されたほうが如何に幸せだったことか。

>>541
さようなら頭の悪い人。

>>542
スイマセンでした
日本が厚かましく全部やっちゃって
あなた達の自尊心を傷つけたことを謝ります
って感じかな？

北朝鮮すらロシアの傀儡政権だからな

>>548
要するに幼児の「ひとりでできるもん」を
国家レベルでやっている国だということなのか･･･

スレ違いは承知。遅レスも承知。

ここで『知性化戦争』を出すかよ！
あまつさえ、みんな当たり前のようにジョファーだのトレーキだの返すかよ！
やっぱ、この板の住人は底が知れん、と笑かしてもらって、ふと思った。

『宇宙の戦士』が軍国主義礼賛って事で叩かれたのは有名だぁな。
その点、『ハイペリオン』なんかは“連邦（ヘゲモニー）＝アメリカン式グローバリズム”
で、アウスターがイスラムのメタファーなのが見え見えで、
まあ最近の米国リベラリズムに目配りしてるわな？

考えたら、『知性化』シリーズって、日韓その他の植民地近代化論の
もろメタファーなんじゃなかろうか？　叩かれたりしてないのかな？
というか、韓国本土で『知性化』シリーズが翻訳されたら、『火病の嵐』が
起きるんじゃないだろうか？

>>551
うむ、ジョファーとトレーキーがヘゲモニーでアウスターがメタファーだな

>>552
いかん、ツボに入って笑いが止まらん。

おちょくられてるのは分かってるんだが。

「らいむいろ」の時と同じようにウリナラフィルタがかかる、あるいはそこまでのリテラシーがないと思われ。

「宇宙の戦士」も文字どおりの理解ならば軍国主義礼賛だが、軍国主義を洗脳させられる人間を描いた、と理解できる。
それはその後に書いた「栄光の手」からもうかがえる。

>>1
（テコンドー選手）道場破りのソウル大学生が
（柔道家）何の準備も無い東大生に
（テコンドールールの試合を挑み）韓国の歴史認識の討論を行い　
（当て身で失神KOされた）論破されたって話ですね
で準備不足だったニダ、次は勝つニダ

>>554
うむ、分かる。
政治にコミットしてて、なおかつ上質のSFってのは、現実を的確に
黙示するけど、正邪の判断は安易に下さないで、そこから多面的な
議論が起きる起爆剤みたいに働くんだよね。

そう考えると、日本の場合『48億の妄想』とか『俗物図鑑』とか
今でも好きだけど、マスコミの狂態・痴態の描写は(ある意味)的確でも、
作者の中で結論が正邪はっきり出ちゃってるのが弱いかなぁ。

スレ違い深謝。

今は日本のハイブリッドが世界を席巻しているが、ヒュンダイなら原子力ハイブリッド車
を創れると思うよ。
燃費は半万年くらいもつんじゃないかな。

キャデラックこと禿脱糞か。

>>557
原子力と人力のハイブリッドか。

放射能が洩れだして人類は子孫を残すことができず、
地球にはインスマウスの住人だけが残った。

キムチも燃料として考えているらしいですよ

>>1
確かに韓国が、日本に併合されるという状況は、未だ近代化されない韓国の
存在が日清、日露という極東での大きな紛争を引き起こした原因であり、極
東での平和の為に仕方ないように見えるかもしれない。
朝鮮は近代化を巡って守旧派と革新派の間で内紛が続き、自力での改革は、
不可能であったという意見もある。
しかし、これまで近代化を成し遂げた各国の歴史を見てほしい。
近代化が達成される過程で守旧派と革新派の間で血で血を洗う闘いが繰り返
され、近代化の流れが停滞しているかのような期間が存在する。
これは、幕末から維新期の日本にもあてはまる。
つまり、近代化への内紛は近代化の為に避けられ得ないものであり、これを
もって朝鮮の自力での近代化が不可能であるとはいえない。

>>562
東大生が指摘したのは投資の効果に何故目をつぶるのか、だから
自力での近代化の可能性云々というこの反論じゃ論点ずらしになるんじゃない？
韓国人がここまでの反論ができるかどうか自体も怪しいけど。

東大の中でやるのかな？
だとしたら、あいつら東大のLANに繋がってるPCに
バックドア仕掛けないとも限らん。

>>563考えてみた。
確かに日本の投資によってインフラの整備や教育等の近代化への道筋がつけ
られた。
つまり、日本によって韓国の近代化はなされた。
しかし、それは近代化という面にのみ囚われていないだろうか。
日本による政策は、韓国を近代化させることによって、日本資本を進出させ
る為の市場を造りあげるものである。
これは、19世紀末から20世紀前半にかけて欧米列強が採った植民地政策と同
様のものである。
つまりは、日本の政策は、近代化に効果があったが、本質的には搾取のための帝国主義的行為であり非難されるべきである。

>>562

その当時の国際的環境を考慮にいれない議論だな。
路線対立は日本にも確かにあったけれど、
国際的環境が決定的に日本に不利になる前に
まとまることが日本にはできた。
ではなんで朝鮮にはできなかったのか。
そここそが重要なんじゃないのか。

朝鮮が自力で近代化できた可能性はもちろんある。
しかし、そこを強調しても自慰行為だろう。

なんで内紛を自力で解決できなかったかを
徹底的に考える方が朝鮮のためだろう。

ソースを示す余裕はないが、

１　韓国を合邦したのは、少なくとも当初は日本の
安全保障を目的としていた。

２　韓国を市場としなくても、日本資本主義は別にこまらなかった。
付け加えると、現在も困らない。

３　帝国主義を非難するのは事後法的視点である。

４　「近代化に効果があった」という単純な事実に、視点によって結論
のかわる「非難されるべきである」という「本質」をわざわざ付け加えるのは
学問的な態度ではないな。

>>565
欧米列強の採った植民地政策はそんな甘っちょろいもんじゃないぞ。

>>565
韓国人は投資の効果自体否定しているわけだから
投資の本質論まで届かないと思われ。

無益な討論だなあ。
もう結論でてるでしょ。旧日本軍人がトップになったから
発展した。ソ連が連れてきた英雄とやらの国と比較したら
わかるでしょ。

>>565
上3行を認めることが多分韓国人はできないような気がする。
それを認めることは今までの自分の受けてきた教育を否定することだから。
だからこそ「しかし、今度は十分説明の準備をし、彼らの間違った歴史認識を正したい」
なんていう発言が出てくるんだろう。
後半はいかにも韓国人だったら言いそうなことだよね。

>>565の後半は話題の「日本帝国の申し子」を
読み込んでたら、速効に論破されそう・・・

>>567
1日本の安全保障の為ならば、合邦までしなくても、満州国の様に条約で日
本軍の駐屯だけでもよいのではないか。
3帝国主義に対する非難は、当時からあった。
こんな感じかな。2と4は優雅にスルー。

>>567
>２　韓国を市場としなくても、日本資本主義は別にこまらなかった。
>付け加えると、現在も困らない。

これ…開発にかかる費用については、政府からは資金持ち出しじゃなかったっけ？
民間市場の分も加味するとどうなるのかな......

>>納得のいく答えができなかった」と後悔した。

よーするに、韓国人がボコられたんじゃんw

>>573
1に関してはハーグ密使事件がある以上その反論じゃ苦しいと思われ。

>>565は>>562の回答としてかんがえると
「目をつぶらないよ。でも韓国の歴史認識は間違ってないよ」ってことなんだろうか

>>577
韓国の歴史認識では投資の効果に目をつぶっていることになるってのが指摘なら
それはまったく持って矛盾した答えにならないか？

>573
＞1日本の安全保障の為ならば、合邦までしなくても、満州国の様に条約で日
＞本軍の駐屯だけでもよいのではないか。

大韓帝国政府を信頼できるならそれもありだったろうが、
党争を止める気配は無し、旅順は露西亜に提供するでは安定した同盟関係は望めません。

>>1
要するに、次は渡りやすい相手を親韓派から用立ててもらってぼこぼこにしますっでことですか。

>>579
旅順割譲したのは、清じゃないの？

【The doomed empire : Japan in colonial Korea / M.J. Rhee著】
出版者 Aldershot : Ashgate 1997年刊・178頁より
（翻訳／重村智計・拓殖大学国際開発学部教授）

私はアメリカの大学院で指導教授たちに言われた次の言葉を、今なお忘れることが
できません。「日本の植民地は、その後いずれも経済発展したではないか。
そんな結論の出ている問題をいまさらどうして研究するのか」
米国の名門ラトガース大学のダン・ローデン教授は、私が博士論文の主題について
日本が朝鮮半島を植民地支配した時代の教育と女性問題について研究したい
との計画を説明すると、このように反問しました。

「文明のシステムを、日本の植民地主義は朝鮮半島に導入したのではないか。
スペインやアメリカ、イギリスは日本のように本国と同じような教育システムを
植民地に導入しようとはしなかった。当時の朝鮮半島の人々は、文明のシステムを
独自の力で導入するのに失敗した。日本の植民地主義を経ずに、あれほど早く
文明の世界システムに入れただろうか」私は、この発言に怒りが込み上げ懸命に
反論しようとしたが、頭の中が真っ白になり感情だけが高ぶったのを覚えています。

そんな論文を書いたら、韓国に戻れなくなるとの不安が一瞬心をよぎりました。
論文の相談をした別の経済学専攻の教授は「植民地化された国家の中で韓国と台湾
ほどに発展した国家はない。アメリカやイギリスの植民地で、台湾や韓国ほど
発展した国があるか」とまで言うのでした。
（つづく）

（つづき）
私の不満そうな表情を見たローデン教授は、次のようにも問いかけました。
「日本の植民地支配を非難する韓国人の留学生の一人が、自分の父親が
東京帝国大学出身であると自慢げに話した。これは、暗黙のうちに
日本が導入した文明のシステムを評価していることになる。
本来なら、東京帝大を卒業した父親を非難すべきではないか」
こう言われてみると、確かに東京大学はもとより京都大学、早稲田大学、
慶応大学を卒業したことを誇りにする韓国人は少なくないのです。
当然韓国の側に立ってくれると思った第三者のアメリカ人学者の発言は、ショックでした

こうして私は1997年に『The doomed empire : Japan in colonial Korea』
（滅亡の帝国：日本の朝鮮半島支配）を、英国で出版しました。
日本の植民地支配下での女性と教育問題を、学問的に整理し、感情論でなく
客観的に理解する素材を提供したいと考えたからです。
当初の意図とは異なり、指導教授の理諭と主張が盛り込まれました。
この本は、韓国で出版するのはまず不可能でしょう。
また、日本で出版しても、誤解を受け韓国では「親日派」と非難されかねません。
韓国で生活できなくなるかもしれません。それをあえて覚悟したのは、近代史を
めぐる日韓の対立を解消し友好な関係を築くのに微力ながら貢献したいと考えたからです

>>583
＞当然韓国の側に立ってくれると思った第三者

この感覚がまったく理解できないなー。
なぜ無条件に自分達に味方してくれるなんて思えるんだろう？

>>584
あの時代も「日本の併合さえなければ、列強が韓国の近代化の為に無償協力を申し出て来た筈」
と思える民族ですから。

>>502
馬鹿かおまえは。学問的真実を追究せずに妄想を垂れ流したら
周りが迷惑なんだよ。姜とかみろよ。もう、逝っちゃってるじゃないか。目が。

>>505
学問が目的で友好など目的ではない。一回死ね。まじで。

亀レスだが、ソウル大は京城帝国大を自国の大学の歴史に含めてないので、
創設は戦後になっとります。

せっかくだから高句麗時代からあることにすればいいのに

>>589
そこまで言ったら万能壁画の出番かと。

>>590
ついでに檀君遺跡を捏ぞ・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ、発掘すれば完璧。

>>591
そこに、北のむにゃむにゃが入りまして、
金日成総合大学ソウル校の予定です。

>>551
理解できるかな？ ど〜せチンパンジーに日本名を付けて終わりかと。イルカはどうなんだろ？
>>562
何百年も党争を繰り返して、一歩も前に進まないとなると、近隣諸国にはえらい迷惑です。

年次：日本本国から朝鮮総督府への流入額 ／ 朝鮮総督府の歳入　（単位：千円）
1911： 27,250 ／ 52,284
1914： 16,945 ／ 62,048
1918： 15,085 ／100,112
1922： 42,837 ／169,361
1926： 34,877 ／211,709
1930： 29,247 ／218,210
1934： 34,397 ／300,942
1938：150,455 ／590,274

木村 幹「朝鮮半島をどう見るか」集英社新書2004年5月19日第1冊　117頁を参照して編集してます。
（私が参照した頁は、溝口敏行／梅村又次編『旧日本植民地経済統計』P252〜255の著者編集データ）

以上、ちょいとオススメの本（ISBN4-08-720241-0）の紹介ついでの、数字データ提供でした。
（　http://shinsho.shueisha.co.jp/　）
（　http://shinsho.shueisha.co.jp/kikan/0241-a/index.html　）
（　http://www.junkudo.co.jp/view2.jsp?VIEW=author&ARGS=%96%D8%91%BA%81%40%8A%B2　）

>>594
ありゃ、本国→総督府への移転額　に較べれば小額だけど、総督府から本国への移転額の項目あるな・・。
というわけで、追補訂正。

参照資料には、財政の本国依存度をパーセント表示でのっけてあったけど、そこまで書くのはパス。
数式っぽい表記もちょっと変だけど、便宜上、大目にみて欲しいかも。^^;


年次：（本国から朝鮮総督府への移転額 − 総督府から本国への移転額 ＝ 差額）
　　　　／ 朝鮮総督府の歳入　（単位：千円）

1911：（ 27,250 - 1,999 = 25,251） ／ 52,284
1914：（ 16,945 - 6,242 = 10,703） ／ 62,048
1918：（ 15,085 - 6,033 = 9,052） ／100,112
1922：（ 42,837 -12,663 = 30,174） ／169,361
1926：（ 34,877 -16,691 = 18,186） ／211,709
1930：（ 29,247 -24,517 = 4,730） ／218,210
1934：（ 34,397 -27,015 = 7,292） ／300,942
1938：（150,455 -73,489 = 76,966） ／590,274

木村 幹「朝鮮半島をどう見るか」集英社新書2004年5月19日第1冊　117頁を参照して編集してます。
（私が参照した頁は、溝口敏行／梅村又次編『旧日本植民地経済統計』P252〜255の著者編集データ）

>>573
最初はそのつもりで伊藤博文公も国内で最大の影響力がある明治の元勲として
一生懸命日本の世論を抑えていたけど、
安重根とかアホなテロリストが殺して一気に世論が韓国許すまじと一気に合併に傾いたって知らないのか。

>>565
>日本による政策は、韓国を近代化させることによって、日本資本を進出させ
>る為の市場を造りあげるものである。

自国として併合した土地の人々の地力を上げようしたのは、当時の状況から見て間違いは
無いだろうと感じるけど・・・でも狭い意味での経済に着目するとかなり無理あります。
まあ、政策決定者たちの政策構築過程を史料をもとに検証しないと断言は危険ですけどね。

ちょいと引用が追いつかないけれど、併合前に日本から政策顧問を送っていた段階ですで
にまともに政策を行わさせるための予算が足りていなかったという話もみた事あります。
短期的にみた場合は、国家経済的な動機というのは否定して構わないと思います。

ただ、まったく搾取がなかったかどうかを見るときには朝鮮総督の予算の使われ方もみな
いといけないでしょうね。
なんらかの形で朝鮮半島で使われてはいると考えれば大体考え方に間違いないですけど･･･。


治安機構の整備とかへの投資は、為政者がだれであれどのみち多少は掛かる筈。でも、日本
が朝鮮に対してとか言い出すと難しい話になりますね。
農産物とかの朝鮮と本土とかの流れを見なきゃいけない（米の話はよくある議論）。
鉱業資源の使い道とか（軍隊の装備に流れた分とかはこれまた問題難しいでしょ）。


ともあれ、西洋型植民地支配のイメージをそのまま持ってこられるとかなり困ります。

訳語の関係で植民地化＝Colonaization（英語）等の決め付けが生じやすいけどね。
日本人も欧米の人も取り扱い注意ですな。たまに先走った韓国人が英語資料を中途半端に引用
してくるときにも、用語法に関する断り書きがどっかで落っこちているパターンが多いデス罠。

当時の朝鮮は日本人なので、日本の資本が進出することは彼らにとっても内地人とかわらない恩恵を蒙った。
欧米のように植民地人であると規定されていないので法的にも平等です。

今外資が日本へ投資することは日本人に恩恵がないでしょうか？
むしろ外資を誘致しようと各国とも争っているのが現状です。

現在、外資を敵視する国は宗教上の理由や、ナショナリズムからであって
経済的困窮を理由にはしていません。外資がくれば潤うが感情的に許せないというのです。

つまり日本資本が朝鮮に投資されてもそれは搾取ではないです。

朝鮮戦争特需で儲けたくせにって言うけど
それって韓国の金なの？
アメリカの戦費なんじゃないの？

http://japanese.joins.com/html/2003/0710/20030710163347400.html

カメラフォン・・・・・？
勝手に日本語作るな！　カメラつき携帯だぞｗ

>>599
おれたちの不幸で金を儲けたんだから、
洩れたちにも金をよこせ、という893理論

実況中継して欲しいな。映像で。

向こうのファンタジー小説(歴史教科書)でいくら勉強したって
つじつま合わないから、向こうが勝てるわけ無いと思うんだが。

自動車修理や医者を責めるようなものだな

東大生への嫉妬で満ち溢れたスレですね。

ソウル大の優秀な学生さん達は、漢字読めるのかな？
読めないのに日本と歴史認識について討論して打ち負かすつもりだとしたら凄いね。
例えるなら両腕縛ってボクシングするようなもんだ。

両腕縛ったら平気で蹴りにきますよ

朝鮮戦争の特需がなんだと言うんだ？
日本が不沈空母として米軍を支えなければ今頃韓国なんて国は無いぞ

>>582
「植民地化された国家の中で韓国と台湾 ほどに発展した国家はない。
アメリカやイギリスの植民地で、台湾や韓国ほど発展した国があるか」

イギリスの旧植民地でも香港やシンガポールみたいに韓国よりよほど豊かなところもあれば
旧大日本帝国領でもちっとも発展してなくて貧困にあえぐ北朝鮮や南樺太のようなところもある。

とまぜっかえしてみる。

樺太が日本領だったら日本はアメリカを抜けたでしょうか？
樺太ってでかいですよね。
樺太に世界有数の大都市が出来たら・・想像するだけで楽しい

uw
BS1でロリのスケ乳

しかしあれだな、

ソウル大学経済学部３年のイ・ポムジュ（２３）っての、
傲慢で無礼極まりないんじゃないか？吉川センセも大災難だ。

所詮はソウル大、しかも文系。
基礎がファンタジーだからとてつもないデンパなんだろうな。

（既出かもしれんが、）今気がついたんだが、こいつ２浪してんのか？
おかしな討論している余裕があったら、勉強して卒業汁！
親の学費負担も少なくなかろうし、なにより韓国の就職状況って最悪なんだろ（ﾌﾟ

>613

いや、普通の韓国人大学生は兵役で２年２ヶ月間休学しているから、現役合格と思われ。

>611

ﾊﾆｬｰﾝ大学生ふぜいが日本の政治家を呼びつけることを当然のように要求していたくらいだからな。
韓国人の脳内では、中国人＞韓国人＞＞越えられない壁＞アメリカ人＞その他　がﾃﾞﾌｫだろ。
おそらくは無礼だなんて全く感じていないと思われ。
そして逆に日本の大学生がソウル大学教授に直談判したら「無礼千万なﾁｮｯﾊﾟﾘ！」と非難囂々。

>>596
あのさー、伊藤がもともと韓国の併合に反対していたのは確かなんだけど、
1909年の四月に伊藤は、桂太郎、小村寿太郎の三人での会談で韓国併合に
ついて同意してるし、その同意に基づいて七月に桂内閣が、韓国併合を閣
議決定し、天皇が栽可して併合への準備が始まっているわけだから、伊藤
は1909年九月の暗殺時には併合に反対しておらず、また伊藤の死が無くて
も日本の韓国併合の方針は変わらないと思うが。

たぶんソウル大学生は、『朝鮮が自力で近代化・産業化出来た証拠』ではなく
『どれだけ日帝が搾取したか→こんな酷いことをしたから優秀なウリ達でも近代化・産業化は不能だった』の論旨に持って行く作戦だと思われ。

根拠として出してくるのは

１．東洋拓殖株式会社を使って朝鮮人から土地を取り上げた。近代化の基礎となる中産階級の土地所有が無くなったので近代化できるはずがない。
２．米の収奪をして生殺与奪を握った。故にイギリスが塩の生産でインドを支配したのと同じ方法で酷い支配をしたので自力による近代化の道を閉ざされた。
３．朝鮮人による会社設立を抑圧した。資本が持てない朝鮮人は産業化できるはずが無く、労働階級になるしかなかった。

ってところだろうな。
さて、どうやって答えたらいいのか。

そういえばエリートの「朝鮮人」に宇宙飛行士っていたっけ？？？

>>618
「１０年後には宇宙人で宇宙軍を設立するﾆﾀﾞ」みたいなことを言っていた気がする。

>>619
連中はもう既に充分エイリアンだがね。

賃金の事実で搾取は確実に証明可能

>>621
具体的には？

>>622

また説明することは苦痛である

つーかエラリアン

>>620
こちらから見れば十分に宇宙人に見えるし、連中も宇宙人を自覚している。

・韓国人初めての宇宙人輩出計画を留保
http://japanese.joins.com/html/2004/0130/20040130183729200.html

・韓国初めての宇宙人、０７年ごろ輩出へ
http://japanese.joins.com/html/2004/0618/20040618191114300.html










「宇宙人」＝「宇宙飛行士」の誤訳落ちです。

皆さんは韓国へ旅行されたことはありますか？私は3年くらい前に一度だけ行きました。
あまり面白くなかった旅行でしたが、一つだけ印象に残ったことがあります。

インサドンというところへ行った帰り、妹と地下鉄でホテルまで帰ったのですが
地下鉄構内で迷い、どの出口から出たらいいか分からなくなった。
すると70くらいの男性が「日本の方ですか。どこへ行くんですか」と
日本語（非常に流暢な）で聞いてきました。
「ロッテホテルなんですけど」と言うと親切に案内してくれましたよ。
道すがら「私は旧制中学の4年で終戦になったので、中学中退の学歴しかないという
ことになってしまってね。日本が戦争に勝っていれば…」
その人は懐かしそうに言っていました。

金鐘泌タイプ（３金の）の人なのでしょうが、こういう高齢者をまだまだ 韓国は
抱えているんですよ。実感しました。
国内の自己矛盾に苦しみもがいてる、というところだと思いますが、 日本人としては
＜どちらにも与しないこと＞＜冷静でいること＞が 大切だと思います。

ニュース性があるからでしょうが、こっちへ振ってくるのは間違いです。
「歴史の問題」ではなくて「自分たちの国家の問題」なんでしょう。
まして東大に。

>>623
具体的にソース付きで話せないんだったらしゃしゃり出てくるなよ。
また歴史スレ立てて隔離するぞ。

>>627

日本側も能力の低下が著しいですね
賃金が当時、韓半島にいた日本人の半分であり、１９３０年代後半でも６０％の水準であった

日本語能力でごまかしていたが、土方と分類される土木作業員のような職種や裁縫のような技術職に日本語も何もないだろう

>628

…要するに朝鮮人は、日本人の６０％しか能力がなかったから、相応の給料しか貰えなかったと言うことでは？
今でも韓国の一人当たり収入は、日本人の１／３だと思ったが。

>>629

まさに自爆ですね
現在、韓日は、独立した主権国家である。そして、大学卒業の初任給の差は、日本円で数万円程度の差である

まず
＞今でも韓国の一人当たり収入は、日本人の１／３だと思ったが。

これは適当でない場合もあると知りなさい。労働者ならその範疇だが、それでも半分程度であろう

＞日本人の６０％しか能力がなかったから、相応の給料しか貰えなかったと言うことでは？

それでは、これを証明しなければならない
当時の韓国人が日本人より劣っていた証拠を示すべきだ

最後に、日本人は、特にここの日本人は、韓半島を平等に扱ったと力説する
ならば、なぜ賃金差があるのだろうか？日本と韓半島の賃金差なら地域の違いといえるだろう

では、日本で説明すれば、低賃金の田舎に都会から土木作業員が来た
彼の賃金は、田舎の土木作業員より倍程度貰っていた。これは差別ではないか

>>630
>>627 これに答えてよ。でないとこれが嘘になる。→>>621

>630

その前に＜賃金が当時、韓半島にいた日本人の半分であり、１９３０年代後半でも６０％の水準であった＞というのが本当かどうかの証明が必要ですねぇ。
資料は？
また「ﾏﾝﾄﾞｸｻｰ。でも分かっている」ですかな？

>>631

資料は、日本の資料だからあなた立ちはごまかせない
朝鮮総督府の年報である

私は昔にHPで比較していたと思うが、放置しているのでもう残っていないだろう

こいつ、以前隔離スレで同じネタやってなかったか？
結構前なんで内容はほとんど覚えて無いんだが、誰かログ持ってない？

>>630
へぇ。
国軍の統帥権のない国が、主権国家ですか。
ふむ。

>>633
ごまかさないよ。純粋に知りたいだけ。あんたは知っているんだろ。
あと
>>621
> 賃金の事実で搾取は確実に証明可能　　　って搾取はいけないことなの？
　　説明してよ。

はっきり言って、さんちゃんの世迷い事より>617の方がずっと難しいぞ(w

>>637

米をあまり食べていなかったということで反論ができなかった
食べていた証拠さえあれば日本人を論破可能

>>636

嫌味のようですが、日本人ごときに言われる筋合いはないですよね
自分たちを鏡で見なさい

→みる

→かがみ



「じけんのしょうこになりそうなものはない」

>>638
真面目に聞くがどういう意味だ？

>638

ああ、つまりその理論では「アメリカ人は米をほとんど食べていないから、アメリカ人の給料は日本人よりずっと少ない」ということですね(w

>>640

>>614に関してのこと

給料の話ではない

>>642
アンカーミスならそう書いてよ。ごめん日本語不自由？
ならもう聞かないけど。

やっぱし、さんちゃんの世迷い事より>617の方が歯応えある攻めだ。
>617への反論をシミュレートした方がスレのためだな。

>>642
もう一度言っておく。
具体的なソースを出して話ができないならしゃしゃり出てくるな。

＞米をあまり食べていなかったということで反論ができなかった
＞食べていた証拠さえあれば日本人を論破可能

こういうのを日本では｢妄想｣という。
お前の願望が事実と違っていた場合、事実を捻じ曲げるな。

>>645

だから、>>617が、日本が米を搾取したと言っているが
私も同じ主張をしたが、米を食べていあかったという資料を出されて反論できなかったという話

当時、多くの人が米を食べていたのに、日本に搾取されたという図式には、米を食べていたという証拠が必要
そのためある資料からは、あまり私にとっては気持ちの良くない反論しかできない

1　朝鮮時代の主食は、米を含めた雑穀であった
2　総督府の資料によると雑穀の生産を減らして、米の増産をしている
3　米は商品作物として日本へほとんどが輸出され、雑穀も米の生産のために作付けが減少していた
4　総督府資料によると韓半島の貿易で雑穀や米以外の穀物が目立つ
5　韓国は、プランテーションの一種として米を日本人に作らされ、搾取されていた

これくらいが限界でしょうね。

>>646
細かいようだけど。
搾取≠収奪だよ。　　搾取は資本主義の考え方では
悪い言葉ではないと思うぞ。

ていうか結局ソウル大側が持ってる正しい歴史認識ってが分からんねえ

>>646
＞あまり私にとっては気持ちの良くない反論しかできない

だから事実を見ろといっている。
気持ちが良いか良くないかはこの際問題ではない。
感情を含めては学問ではないだろ？

地動説が気に入らないからといって天動説を主張するのか？
進化論が気に入らないからといってアダムとイブの話を本気で主張するのか？

そういや環境スレ落ちてるのか

>>628
「さん」氏は在日韓国人の方？

旧制中学が今の中学などと全く違う学歴だということは知っていますか。
日本でも、田舎の村では各学年２〜３人しか進学できなかったんですよ。

あんた方は儒教の国でしょう。学問において平等であったということは事実ですよ。
朝鮮半島の人にとって最高の価値があったのではないか。
賃金云々はあなたが遅ればせながら「エコノミックアニマル」だからだよ。

さん氏は自称大阪在住の韓国人留学生です。
一度うっかり晒したホストが韓国のネカフェだったということは内緒です。

>>651
不毛なループを繰り返すことになるので隔離スレが２つも作られた韓国人です。
現在ITスレに逃げ込んでいるので呼び戻さないようお願いします。

日本人が考える正しい歴史認識　　自分の国の歴史を世界史の中から考察する。
　　　　　　　　　　　　　　　　実証主義的に事実関係を積み上げる。
　　　　　　　　　　　　　　　　客観性を重んじる。
　　　　　　　　　　　　　　　　特定のイデオロギーに偏らない記述を好む。等

韓国人が考える正しい歴史認識　　世界史を無視して自国の歴史を考えている。
　　　　　　　　　　　　　　　　過去の資料は信用できないので想像力で補う。
　　　　　　　　　　　　　　　　記述者の主観が優先される。
　　　　　　　　　　　　　　　　特定の歴史観を前提に叙実がなされる。

そして、韓国人には理解し難いことだが、日本人で歴史好きな人ほど学校
の教科書をあまり重要視していない。（民族主義者であれ世界市民であれ）

韓国人はその国の歴史観は、教科書で決定されると思っているようだ。
（中国人も同様）

日本の教科書に、韓国や中国のような「主観性の高いもの」を入れるべきではない。
主観性が高いということは、実証主義ではなく、政治的な目的・プロパガンダである、
という事である。


　　　　　　　　　　　　　　　　

賃金の搾取なんて別に特殊なことじゃないだろ
今でも韓国の労働者は自国の資本家から搾取されてるじゃないか

最初のレスしか読んでいないけど。
なんで東大生ばかりの外務省がヘタレなのか、の答え。

当の本人達の目的が「国家国民の利益優先」ではなかったからではないかと。
つまり彼らは彼らの能力を彼らの為に最大限使っていたと思われ。
こんな解釈でどうだろう？

>>656
そもそも軍事力のない国の外交なんて
敵国にこびへつらう以外の選択肢がないんだよ。
別に外務省だけが悪い訳じゃない。

>>656

つーか東大生だからヘタレなんじゃなくて害務省だからでそ。

東大生が（つーかキャリアはほとんど東大卒だし）主流の
通産省などは堂々と渡り合っていると思うぞ。

>>656
外務省改革前の外交官試験を考えれば、、、
外交官の子弟のためとしか思えないような東大への入り方もあるわけだし。。。
議論した東大生と東大出身の外務省の役人を東大という同一のカテゴリーでは語れないと思います。

>>659

アメリカみたいにもっと民間登用を考えるべきですな。

商社マンなんてもってこいだと思うんですけどね。
害務省の人間なんて航空券や宿泊の手配などの
パシリ扱いで十分。

民間でもマスコミの様に腐った人間は沢山いるけどな。

数千万の年収を与えられ、その職業にしがみつき、厄介を避け続けている売国豚だよ。

ニッテイ時点の朝鮮の物価は？

物価が違うのに日本政府に勤める者に日本と同じ賃金を払うと、
商品経済を破壊するよ。

>>662
って言うかさ、それ以前に当時の日本人の労働生産性とか教育とかと
比べて朝鮮人のそれは明らかに劣っていたわけで、しかも労働を美徳と
考えてもいない。なんで、同じ賃金払う必要があるのかね。
漁船の舵しかとったことのない人間に豪華客船の舵をいきなり握らせる
バカはいないよ。

>>663
当時だけじゃなくて、現在も朝鮮人は無能で馬鹿で足手まといだと思われ。

>>660
民間は利益というはっきりした指標があるけど、国家とか公的な
ものは明確な指標がないから、会社での利益に当たる省益に走ったり、
だらけたりということになるが、民間人を登用しても、そういう構造が
変わるわけじゃないから、俺は民間人万歳とは思わんな。

仮にトヨタの人間を（出向で）外務省幹部に登用したら、今以上に売国行為されそうだ。

競争原理が導入可能なところはできるだけ導入すべきとは当然思うがな。
あとキャリアを若いときに民間企業に出向させてもよいかもしれん。

日本人のたまには切れないといかん！

チョンを相手にするのは、同じテンションでないと押し切られる。

論理だけでは不十分、力と恫喝が絶対必要。

その場には、空手部の有段者を臨時で参加させるべきだ。

>>630
学歴間格差がとんでもなく大きいとか・・・・・・・
大学卒の初任給が日本と数万円の違いでも、高卒あたりになると、とんでもなく開いているはずｗ
たしか、ある時期は大卒12万円、高卒8万円、中卒4万円とか・・・・・

それから、なんで朝鮮人を日本人と同じに扱わないといけないのか？　二流市民ｗ
人間未満にくず朝鮮人を、多少なりとも生き物として扱っただけでも、有難いと思え、チョン！

>>666の獣人よ、日本語で理解できるように書いてくれ。

ソウル大って元ソウル帝大だろ？
日本が建ててやった教育施設で学びながら
世界一酷い植民地支配だったと言い張るこいつは馬鹿ですか？

>>669
京城帝大な。

ソウル大生って東大生よりさらにレベル低いと考える。

>>654
韓国の歴史好き（その数は日本より遙かに少ないが）も、教科書を信じていない
点では似ている。ただし、「韓国の教科書は反日度合いが低い」と憤慨してるの
が多いが。

>>672
長年の反日歪曲捏造偏向教育の成果が、教科書を超え始めていますか・・・。
韓国ダメポ。思想コントロールに失敗して暴走しだしているって事じゃん。

このまま反日感情が順調に韓国政府の手を離れて暴走すれば･･････
経済その他の現実を無視して、反日政策が暴走する事にも通じそうな悪寒。

>>665

今の害務省よりは半万倍マシでしょ。
つーか、利害がハッキリしているぶん対策立てやすいと思うよ。

まあアメリカがどういう制度になっているのか
細かいところは分からんけど、民間登用が
主流ということはうまくやっていける方法がある
ということでしょ。

米国：
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/us.html
Exports:
$714.5 billion f.o.b. (2003 est.)
Exports - partners:
Canada 23.2%, Mexico 14.1%, Japan 7.4%, UK 4.8% (2002)
Imports:
$1.26 trillion f.o.b. (2003 est.)
Imports - partners:
Canada 17.8%, Mexico 11.3%, China 11.1%, Japan 10.4%, Germany 5.3% (2002)

中国：
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ch.html
Exports:
$436.1 billion f.o.b. (2003 est.)
Exports - commodities:
machinery and equipment, textiles and clothing, footwear, toys and sporting goods, mineral fuels
Exports - partners:
US 21.5%, Hong Kong 18%, Japan 14.9%, South Korea 4.8% (2002)
Imports:
$397.4 billion f.o.b. (2003 est.)
Imports - commodities:
machinery and equipment, mineral fuels, plastics, iron and steel, chemicals
Imports - partners:
Japan 18.1%, Taiwan 12.8%, South Korea 9.7%, US 9.2%, Germany 5.6% (2002)

>>665
>競争原理が導入可能なところはできるだけ導入すべきとは当然思うがな。
>あとキャリアを若いときに民間企業に出向させてもよいかもしれん。

君の言い方を借りれば、現在の害務省の売国体質だけでなく
出向させた企業のためにも売国に走りかねんので危険性が
２倍になるだけじゃないかな（ｗ

日本
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ja.html
Population:
127,333,002 (July 2004 est.)
Age structure:
0-14 years: 14.3% (male 9,337,867; female 8,876,996)
15-64 years: 66.7% (male 42,697,264; female 42,196,835)
65 years and over: 19% (male 10,169,190; female 14,054,850) (2004 est.)
Population growth rate:
0.08% (2004 est.)

GDP:
purchasing power parity - $3.567 trillion (2003 est.)
GDP - real growth rate:
2.3% (2003 est.)
GDP - per capita:
purchasing power parity - $28,000 (2003 est.)

Exports:
$447.1 billion f.o.b. (2003 est.)
Exports - partners:
US 28.8%, China 9.6%, South Korea 6.9%, Taiwan 6.3%, Hong Kong 6.1% (2002)
Imports:
$346.6 billion f.o.b. (2003 est.)
Imports - partners:
China 18.3%, US 17.4%, South Korea 4.6%, Indonesia 4.2%, Australia 4.1% (2002)

韓国
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ks.html
Population:
48,598,175 (July 2004 est.)
Population growth rate:
0.62% (2004 est.)
Age structure:
0-14 years: 20.4% (male 5,223,344; female 4,681,594)
15-64 years: 71.4% (male 17,625,302; female 17,072,029)
65 years and over: 8.2% (male 1,597,085; female 2,398,821) (2004 est.)

GDP:
purchasing power parity - $855.3 billion (2003 est.)
GDP - real growth rate:
2.8% (2003 est.)
GDP - per capita:
purchasing power parity - $17,700 (2003 est.)

Exports:
$201.3 billion f.o.b. (2003 est.)
Exports - partners:
US 20.4%, China 14.7%, Japan 9.4%, Hong Kong 6.3%, Taiwan 4.1% (2002)
Imports:
$175.6 billion f.o.b. (2003 est.)
Imports - partners:
Japan 19.6%, US 15.2%, China 11.4%, Saudi Arabia 5% (2002)

経済ネタの材料投下、こんなものでいいかな。
韓国にとって日米中が重要だが、米国は韓国をあまり相手にしてくれそうにない。
だから、日本の大学相手に絡む場合に、中国経済をネタにしたって感じかな？
世論が反米親中傾向にあるのも関係していそうだけどね。

>>454
そんなもんがあるのか...＜京城大学の旧図書館

おれは学習院にある資料の方がすごいのかと思った...（それにしても、
ウリにとってはそれほど利用価値はないのだが）

ところで、会社令はじめ関連法令は日本の官報にのっているんではないかな？

>>680
漏れがもっぱら頼りにしているのはこんなところでつが・・・
・国立公文書館アジア歴史資料センター　http://www.jacar.go.jp/
・中野文庫　http://www.geocities.jp/nakanolib/mokuji.htm

良資料サイトあったら、と〜っても知りたい。

それ以前に、朝鮮総督府の資料は、敗戦の際のどたばたで管理が
どうなったかの経緯も知りたい。

普通、経済学では既往の分析に留めておくのが吉。
妥当性のある未来予測なんて出来るのはノーベル賞レベルの学者だし、全く新しい経済形態を考え出したり出来るのはマルクスのような天才のみ（共産主義は結果的には破綻したけどね）。
まともな経済学者はその辺が分かっているから「過去は○○だったから、今は△△に似ていて、過去の例からすると次には××となるか□□となる可能性が高い」と控えめなコメントするだろう。

でもウリナラ学に染まりきった彼らは「ウリ達は未来を正確に予測して全く新しい市場を考え出したニダ！　世界はウリ達の計画に従うべきニダ！」とかやり出しそうで怖い。
そうでなくとも「日本は両国の発展のためにウリ達の考えた計画に従うべきニダ」とか、実は日本に全く利益が無くて韓国だけが儲かるような夢物語を押しつけそうだ。

…んでそれが指摘されるとお決まりの火病で
「日本は過去に酷いことをしたし、今でもウリ達から搾取してウリナラは貿易赤字ニダ！」
「日本は道徳的にウリ達に譲歩しなければならず、ウリナラの発展に尽くすのが当然ニダ！」
「日本がウリナラのために苦労することは、未来の極東アジアのためになるはずニダ！」
とか自分たちに都合が良いことだけを、さもグローバルな利益のように言い出すと思うよ。

日本が経済大国なのは正当な方法で努力した正当な報酬なのであって、韓国のような堕落した腐敗国家が困窮するのは、まさに市場原理の結果そのもの。
なのに「日本が利益を独占しているのは不正だ」と自分たちの怠惰と失敗を隠して論点をすり替える論法だけには騙されてはいけないね。

↓朝鮮総督府時代の資料、なんか他所にもあるみたい・・・

03/10/14　http://asj.ioc.u-tokyo.ac.jp/html/001.html　から抜粋：
台湾における日本殖民時代の蔵書と日本のアジア研究

　日本の中国研究者は、比較的早い時期から中国と台湾で資料収集と調査を始めたため、中国
と台湾に分布する中国関係の資料をいち早く把握することができた。ところが、日本植民地時
代に植民地にもたらされた多くの書籍、資料は、いまだに昔の植民地で死蔵されている状況に
あり、その利用価値が充分に発揮されているとはいえない。

　台湾の場合、日本植民地時代に集められた書籍・資料は、現在、主として国史館台湾文献館
（旧台湾省文献会）と国立中央図書館台湾分館と台湾大学総合図書館に保管されている。台湾
文献館に収蔵されているのは、台湾総督府档案及び台湾総督府専売局档案を中心とする台湾関
係の資料である。また、中央図書館台湾分館と台湾大学総合図書館に収蔵されているのは、主
に台湾総督府図書館と台北帝国大学の蔵書である。台湾関係の資料以外に、日本、朝鮮、東南
アジア、西アジアに関する貴重な和書、漢籍、洋書も多く残っている。ここで、これらの資料
の概観を紹介しながら、アジア研究に如何に貢献することができるかについて考えてみたい。

（中略　以下、台湾で所蔵されている朝鮮関係資料について）

　朝鮮関係の資料の中では、朝鮮総督府の刊行物が最も多いが、ほかに日本人の著書と雑誌も
ある。1868年の外務省文書のマイクロフィルムも何件か存在する。内容について当時の朝鮮の
人口、経済、地理、農業、植物、遺跡、慣習などを中心とする調査が多い。蔵書の数は多いと
は言えないが、資料を補充するという意味で朝鮮史研究に何か貢献することができるかもしれ
ない。

>>681
学習院に、友邦協会の資料が寄託され、今は所有権が学習院にうつっています。

文書史料よりは、証言資料が沢山らしいです。

こっちの人は「焼いた、それか日本が持って行った」と信じ込んでいます。。。

>>674
だから、現在は利害がはっきりしてないでしょ。外交での。

北はマシになったが、マスコミはとにかく中国の言い分を聞く方が日本の国益に
なるとか、大した根拠もなく言ってるし、政治家でも多い。

とにかく相手の言い分を聞くのがいい外交なんて評価をでるようなら誰がやっても
良くならんよ。

>>676
その部分は外務省についてじゃなくて一般的なことね。
競争原理否定ととられない様に、競争原理が導入できそうなところは導入するという
当たり前のことをいっただけ。

07/12　18:05　http://www3.nhk.or.jp/news/2004/07/13/k20040712000158.html
世界の企業番付 トヨタが８位

アメリカの経済専門誌フォーチュンが発表した去年の世界企業の番付で、日本企業はトヨタ自動車が
前年と同じ８位、ＮＴＴが１６位、日立が２３位、ホンダが２５位でした。中国企業が１５社ランク
入りし初めて韓国を上回りました。

あんまり知られてないんだけどさ、併合したときの朝鮮人って
無税だったんだよ、所得税。まったくのゼロ。

税すら集められない場所の人間に、どんな労働能力を期待で
きるんだかな。おまけに物価は日本本土＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝鮮

日本人は将来日本に戻るんだから、それなりの貯蓄も必要。
朝鮮人は朝鮮で暮らすんだから、賃金低くてあたりまえ。

なんでこのていどのことも理解できないかねぇ？

2004/7/13/00:36　読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040712it16.htm（１／２）
理系は中国、日本は情報科学…日中韓など学力比較

　日本、中国、韓国、シンガポールの高校生と大学生の「理系学力」では、中国が他国を“圧倒”
しているものの、日本も「生物」「情報科学」では優位にある――。内閣府の委託を受けた研究
グループ（代表＝遠藤誉・筑波大名誉教授）が１２日、こんな調査結果を発表した。

　調査対象は、各国で学力上位の「エリート層」で、同グループは、「日本の学生は解いたこと
のない問題に挑む精神に乏しい」と指摘している。

　調査は、「科学技術の将来を支える人材」の実力を探るのが目的。昨年１０月から今年２月に
かけ、日中韓の高校１年と、これにシンガポールを加えた４か国の大学１、４年を対象に実施し
た。各学年で各国から２―４校の学力上位校を選び、約２３００人のデータを集計。研究グルー
プは、「中国を含む学力比較はほかになく、貴重なデータ」だとしている。

　それによると、数学は、高校１年では「かなり難しい本質的な力が問われる」出題だったが、
中国のトップ校が「驚異的な正答率」をマークした。大学１年では、受験勉強の成果か、日本も
中国と互角のところまで追いつくが、中国はその後、大学４年までコンスタントに伸び続けるの
が特徴だという。

2004/7/13/00:36　読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040712it16.htm（２／２）
　大学生の物理は、日本と中国がほぼ互角。高校生を対象にした物理の別の国際調査でトップだ
ったシンガポールは、大学では日本や中国に後れを取り、韓国はさらに低迷。化学は、大学４年
では中国の平均点が６１点、日本５８点とほぼ対等。韓国が４３点、シンガポールが３５点の順
だった。

　一方、「脳の科学」「遺伝子」「環境科学」が出題された生物は、日本の優位が目立った。日
本は中韓に比べ、生物の著名な研究者が国内にとどまっているとされ、国内研究者の活力を反映
したとの分析もある。生物では、１年と４年に同じ問題が出題され、大学教育の成果が問われた
が、最も伸びが大きかったのは韓国だった。

　コンピューターなどの情報科学は日本とシンガポールが強かった。中国では、「情報倫理」で
正答が少なく、社会的な浸透の遅れがうかがわれるという。

　日本が最も低迷したのは英語。中国はリーディング（読解）、韓国はリスニング（聞き取り）の
平均点が高い傾向が出ていた。日本の高校１年は、語彙（ごい）や文法も含めた全分野で最低点
だった。中国やシンガポールでは、学校卒業段階で英語の到達度試験を導入して効果を上げてい
るとされ、研究グループは、日本での同種の取り組みを提案している。

2004/7/13/00:36　読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040712it16.htm（２／２）
　大学生の物理は、日本と中国がほぼ互角。高校生を対象にした物理の別の国際調査でトップだ
ったシンガポールは、大学では日本や中国に後れを取り、韓国はさらに低迷。化学は、大学４年
では中国の平均点が６１点、日本５８点とほぼ対等。韓国が４３点、シンガポールが３５点の順
だった。

　一方、「脳の科学」「遺伝子」「環境科学」が出題された生物は、日本の優位が目立った。日
本は中韓に比べ、生物の著名な研究者が国内にとどまっているとされ、国内研究者の活力を反映
したとの分析もある。生物では、１年と４年に同じ問題が出題され、大学教育の成果が問われた
が、最も伸びが大きかったのは韓国だった。

　コンピューターなどの情報科学は日本とシンガポールが強かった。中国では、「情報倫理」で
正答が少なく、社会的な浸透の遅れがうかがわれるという。

　日本が最も低迷したのは英語。中国はリーディング（読解）、韓国はリスニング（聞き取り）の
平均点が高い傾向が出ていた。日本の高校１年は、語彙（ごい）や文法も含めた全分野で最低点
だった。中国やシンガポールでは、学校卒業段階で英語の到達度試験を導入して効果を上げてい
るとされ、研究グループは、日本での同種の取り組みを提案している。

一個余計に投下してしまった・・・＿|￣|○　スマソ

経済学ってのは、一応、数学的素養が結構重要な筈だべさ。

>>685

俺の理解によれば利害というのは

665での
>仮にトヨタの人間を（出向で）外務省幹部に登用したら、
>今以上に売国行為されそうだ。

のことを言っているんじゃないの？
出身である民間の利益供与を図るという利害がハッキリ
しているので対策立てやすいということでしょ単に。

金儲けで日本に入ってきたのに、強制連行なんて嘘を言う
在日たちなんて信用できるわけないでしょ。

人口に占める大学生数の割合から算出したソウル大学経済学部生の地頭＝早稲田商学部生平均値

東大文�Uに勝てるわけねえだろ。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040713AT2M1301B13072004.html
日韓ＦＴＡ、韓国産業界から懸念の声相次ぐ
>自動車業界代表は「日韓間の競争力に大きな格差がある」ことを理由に「基本的に日韓ＦＴＡに反対」
>とした。その上で今後の政府間交渉では韓国への乗用車輸入関税（現在8％）の維持などを求めた。


韓国は日本企業に(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　ですね。

つーか、>>1のソース見れば全く逆の話じゃないか。
1はアホだろ。

>>696
タイトルで馬鹿チョンを釣っていると予想する。

>>686
それ日本減りまくり・・・150社くらいあったのが80社くらいになっとる・・・
中国は台湾を含めた数字らしい。

>>677
cia的には、すでに日本は三番目らしい

third-largest economy after the US and China.

>>699
それは、ＧＤＰの購買力表示。
一種の換算値で、国際間取引における購買力を反映しない。

>>700
US$によって支えられた米国の経済動向を
絶対敵に正しいとして計算している。＞購買力平価

>>695
そりゃ開発している本人や売ってる人は真実をある程度理解してるわな
何せ懸命にコピーしてるんだから。

ソウル大生の実践って一体何だよ

F5・レイープ・ウソ留学

キャンドルデモ

焼き旗

爆発

王毅とロシュコフは日本の専門家だが、現在は日本大使になっている。
裏ではどんな話がなされたのかな？王毅は将来の外相候補。
　読売の学力調査の記事は昨日見た。大学１年、４年の数学、生物の得点が
出ていが数字見る限り、日本は結構良かった(ゆとり教育が問題になって
いるが)。
　日本の外交官は国内の評判は非常に悪いが海外ではそうでもないようだ。
電通なんかが韓国を煽っているのはFTAのため？

>>708
そうだよ
だから、余計なことを書き込むな
意味がなくなるだろうが！

http://www5.jetro.go.jp/jet-bin/pro1.cgi/kouhou.html
・輸出から内販へ−在アジア日系製造業の経営実態（その1）
− （中国） 2004年07月13日

・8割以上の企業が黒字確保−在アジア日系製造業の経営実態（その2）
− （韓国・台湾・香港） 2004年07月14日

>>708
田中菌は、アメリカで評判が悪いのではないの？

＞東京大学の学生たちが
＞『日本が韓国を植民地支配した当時の時代状況は避けられなかった面があり、
＞日本の投資により韓国が近代化の道に進んだことをなぜ見逃そうとするのか』

このような無神経なことを言ったんなら、ボコボコにされるのは自業自得じゃない？
確かに暴力は良くないけど、でも東大生は複数人で、韓国人はイさんだけだったようだし。

>>712

学問の場で事実を伝えて無神経と
いえるお前の無神経さが素晴らしい。

つーか１くらい読んで発言しろ。
東大生は誰もボコボコにされとらん。
（読んだ上でのその発言なら黙っていた方が
恥をかかなくてすむと忠告してあげよう）

>>713
＞日頃エリート面している東大生がどのようにボコされるか、シミュレートしたい。

とあるように、東大生による暴言のあとに起こることについて考えるわけだろ。
エリートだからって他者を見下して良いわけもないし、場合によっては抵抗されることも十分にあるのだ。

>>714
ここにも日本語が読めないのが湧いてますな。
なんか最近必死だねｗ

>>７１4
ソースくらい読めっつーの。
朝鮮人でもそれくらい出来るだろ？

>『日本が韓国を植民地支配した当時の時代状況は避けられなかった面があり、
>日本の投資により韓国が近代化の道に進んだことをなぜ見逃そうとするのか』

と言う暴言に何も言えなかった、馬鹿ﾁｮﾝのリベンジですね。

む、太陽Ｖ？

いやあー面白いなあ・・
こんな歴史討論やったんだ。

なんで報道しないんだよ・・・
歴史論争で東大生が勝ったなんてオモシロイジャン！

>>719
東大生だから「東大勝った！」で済んだのだ。
２ちゃんねらーが相手だったら韓国ボコボコだけではすまなかっただろう。

>>720
　韓国ボコボコ・・・　難しいかも（違う意味でｗ）

　その前に火病り初めて　討論にならなくのではないかと・・・
　　＋そのうちの１人が「バールのようなモノ」or「鉈のようなモノ」を
　持って暴れ回り始める

　となる方に　変造500ウォン硬貨

ていうか、何度も出てるが、歴史の討論が主題なワケじゃないんだが

ソウル大がしてくる準備は正しい歴史認識という奴なんだろうな

>>722
歴史しか使える武器ないんだからしょうがない。
朝日が50年かけて創り上げた武器なんだから、
大事に使って欲しい。
無理な使い方すると自滅するし、なにより効き目が
弱まって次に使う人が使えなくなる。

やふちゃ
本日７月１４日　　仮想国会第　９１４　回議題は「　反日への反撃のノロシを挙げよ　」です。
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/3032/

>>714

お前の基準では患者を「分裂病」と診断した
医者は患者を見下しているということになるのか？

成長率予想、引き下げ相次ぐ［経済］
隣の日本が長期不況から抜け出し、中国も高成長を続ける中、韓国経済は一向に回
復の気配を見せない。民間シンクタンクが、韓国の今年の国内総生産（GDP）成長
率見通しを一斉に引き下げたのに続き、国策研究機関の韓国開発研究院（KDI）や
外国系のモルガン・スタンレーなども下方修正を発表した。

KDIは14日発表した報告書「第2四半期の経済見通し」で、今年のGDP成長率を当初
予想値の5.5％から5.2％に0.3ポイント下方修正した。また、民間消費増加率の予
想値は同3.3％から0.7％に、設備投資は同8.5％から6.1％に引き下げる一方、消費
者物価上昇率は同3.1％から3.5％に引き上げた。成長率の下方修正について、趙ド
ンチョル・KDIマクロ経済チーム長は「予想していなかった原油高が最も大きな原
因であり、雇用部門の回復も期待を大きく下回ったため」と説明している。

■韓国経済は“うつ病”状態？
KDIはまた、成長率見通しの発表の席で、韓国経済について「経済主体の自信の不
足」「不確実な未来」などと数回にわたり異例の言及。趙チーム長は「政府の経済
活性化政策にもかかわらず、消費が一向に回復しないのは、消費者が韓国経済の未
来に不安を抱いていることを反映するもの」と指摘する。事実、GDPに占める民間
消費の比率は2002年以降、急速に下落。今年は17％と通貨危機直後の99年レベルま
で落ち込むと予想されている。

李憲宰副首相（財政経済部長官）は同日の講演で「今の韓国経済は、国際通貨基金（IMF）
管理体制への突入時ほどの危機ではないが、最も立ち直りが難しい『うつ病』や『無
気力病』患者に似ている」と発言した。

年初には韓国の成長率を6％台と予想していた外国系金融界も、相次いで4〜5％に下
方修正している。理由は「内需回復の遅れ」と「政府政策の不確実性」だ。

外国系金融界が年初に示していた韓国経済の楽観論は「輸出の好調が内需や投資の活
性化につながる」との見方のためだったが、現実はそうではなかった。モルガン・
スタンレーは「今の韓国経済は輸出と内需が切り離されている。これは台湾が経験
したように、中国への工場移転による空洞化が原因」と分析している。

■ビジョンの提示を短期的なマクロ経済政策についてKDI側は、行きすぎた内需促
進政策は、むしろ物価に二重の負担を課す可能性があるため、委縮しすぎないよう
運営する必要があると助言。また、「政府政策に対する国民的な理解と合意がまだ
まだ十分ではない。未来に対する不確実性を解消できる中長期ビジョンの提示が急
がれる」（趙チーム長）とも指摘している。

http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/freetop/top/free_krw_daily.html

とりあえず８月９日まではageとくか

http://www.cjcci.biz/public_html/sansi_pdf_2002/2_7_1.htm
　因みに速報ではあるが、上海の取り扱いコンテナ数量は世界第５位に相当する（2001年の扱いコンテナ船隻
数は 11,520 隻となっており、対前年 41 ％増、勿論香港特区を除いて中国最大のコンテナ港である）。
全体としては、2001 年の世界経済状況の影響を受け、増加率は鈍化しながらも、各港ともほぼ顕著な伸び
を示している。
主に撒積みで輸送される主要輸入貨物の 2000 年と 2001 年の数量対比は以下の通りである（中国税関の対
外貿易統計より抽出）。

＜貨物＞ ＜2000 年＞ ＜2001 年＞
穀物（小麦、大麦、米） 330 万トン 　 344 万トン 　
大豆 1,042 万トン 　 1,394 万トン 　
原木 1,361 万立米 　 1,686 万立米 　
鉄鉱石 6,997 万トン 　 9,231 万トン 　
石炭 212 万トン 　 249 万トン 　
原油 7,027 万トン 　 6,026 万トン 　
肥料 1,189 万トン 　 1,092 万トン 　

特に、2001 年の中国粗鋼生産量は 1.49 億トン（鉄鉱石の輸入量は 9,231 万トン）であったが、鉄鋼業の
国際競争力を確保する為には、鉄鉱石の輸送コストを抑える必要が有り、大型岸壁の建設と主要港の浚渫、国内
輸送路（水上・鉄道）の整備計画が各地で、急速且つ重点的に進められている。
中国対外経済貿易合作部と国際貿易経済合作研究院の秋季レポートによれば、2001 年から 2002 年に掛けて、
中国経済の成長には多々有利な条件が有ると考えられる。即ち“十五”計画期間中の積極的な財政政策の継続
（含む西部大開発への投資）、社会保障制度充実化と市場秩序安定工作による消費と投資意欲の上昇、WTO加入
に伴う政策調整、制度改革、オープンな経済環境、政府経済管理効率と質的向上と市場活力の増大、そして2008
年北京オリンピック開催によってもたらされる多くの市場機会等々である。

まだあと２０日もあるのか。

生ファビョが観れるのか、ちこっと羨ましい。

これを基にシミュレーションするんだ
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_01.html

韓国馬鹿にする前にお前らの東大コンプレックスをなんとかしろ。
東大生も大変だよな。失敗すれば「東大のくせに」って思いっきり叩かれる。

>>733

今までのどのレスを読んで「東大コンプレックス」を
感じたのか不思議でしょうがないんだが（ｗ

自分がそうだからと言って他人も同じと思っちゃいかんよ。

>>733
おしい！もうすこしでIDがウンコだったな

内容は十分ウンコだったが

つーか、東大にコンプレックスがあるのは京城大の学生のほうだと思う。

勝ちたいなら東大じゃなく京大にすればいいのに。
京都でやればたぶん勝てるぞ、議論の質とは別の理由で（ｗ

>736

阪大や名古屋大が相手ならば「ウリの方が兄の大学！」といつもの儒学思想戦法が・・・

＞736
つーか堀先生は日本の朝鮮統治を肯定的に捉えて
いるのだが・・・。

で、終わったのコレ？

>>738
まあ、どう見てもプラスだよな。
それを認める力がないと韓国はいつまでたっても後ろ向き。

>>736
こないだ、教室に「全●連」とかいうヘンな人達が来たので、ヒマつぶしにコテンパンに叩きのめしてやりましたが何か？w

なぜ全学連を伏字にするのかわからん。

まだいるんだ、全学連てｗ

とりあえず保守

>>712はよーするに、韓国人が理屈で勝てずにファビョって
暴力に訴える・・・って言ってるわけね。
ま、このスレ見ると、韓国人の言う「暴言」ってのが、
学問的に証明された真理のことを意味するってのが、よく解るよ。

東大でもソウル大でも構わんが、「経済史」だろ？
ディベートも何もないよね。数字は変えられないだろうし。

>>746

＞数字は変えられない

所有者不明の農地の大半を国有化（全体の数%）→全耕地の大半を略奪（全体の数10%）

なんてやってなかったですか？　実際の数字は忘れたけど。

>>746
甘い！
さんちゃんを知らないの？

併合時代、朝鮮人の平均給与が日本人のそれを下回っているのを
搾取の証拠だと言って持ってきたんだよ。業種間格差を全く無視してね。
学のある日本人のホワイトカラーと識字率の低い朝鮮人のブルーカラーを
比べて、給料が少ないのはけしからん！とやってたよ。

どんな数字も「はじめに結論ありき」で解釈するからとんでもない結論が
どんどん出てくるんだよ。

>>748
＞どんな数字も「はじめに結論ありき」で解釈するからとんでもない結論が
＞どんどん出てくるんだよ。

そうなんだよな・・・
こちらがいくら資料を出して数字を出しても、「日本が悪い」って
結論はすでに決まってるから、無理やり全てを捻じ曲げてくんだよね。

どうにも言い逃れが出来なくなったら逃亡。
しばらくするとリセットされて同じ主張をする。この繰り返し。

東大には韓国、中国の留学生がいるので
扱いにはなれているはずなので、シュミは一般の人よりなれている

相手がふっかけてきたときには
かならず叩きつぶすようにしている
格付けをされないと何度もからんでくるので
はじめの一撃でどっちがご主人様かわからせてやっている

アメリカでポスドクしている先輩らも
向こうで日本人のネガティブキャンペーンをやっている韓国人を
おなじように叩きつぶしているそうです

>>751

＞シュミは一般の人よりなれている

へぇ東大の人は趣味になれてるんだ。へぇ

染輸霊視四

１０年後から半世紀後になったのか

>746

一つの事実でも表現方法を変えて一部を隠すと、結構騙される馬鹿が多いよ。
東大教授でも卒業生の政治家でもかなり騙されている例が多い。

例えば
<＃｀Д´>　日帝はウリナラの４０％も搾取したニダ！
　→　現代の日本でも韓国でも『税金』は３０〜４０％でほぼ同じ。

<＃｀Д´>　日帝はウリナラの領地のほとんどを強制収奪したニダ！
　→　李朝所有の土地を国有化しただけ。そもそも半島全部が日本領土になった事実を忘れている。

<＃｀Д´>　ウリ達の一人当たり米量が低下したのは日帝の米収奪の証拠ニダ！
　→　１．元々朝鮮人の主食は米ではなく、雑穀　２．日本の米増産計画で、朝鮮人の食べない米が大増産
　　　３．故に米を輸出に廻して、得た外貨で雑穀を輸入していた　４．しかも朝鮮人口の爆発的増加
　　　５．名目上の一人当たり米消費量が減って当たり前

<＃｀Д´>　日帝はウリ達が会社を作る時に届け出制にして、自由な設立を認めなかったニダ！　それによって資本化を潰されたニダ！
　→　現代でも会社設立に届け出と審査が必要なのだから、変わりなし。ちなみに韓国では北朝鮮系企業の設立は違法。

<＃｀Д´>　半島の大金持ちは日本人がほとんどだったニダ！
　→　中金持ち（？）のほとんどは朝鮮地主。極一部の大金持ちが日本人なのは、財閥なのだから当たり前。
　　　大金持ちが少ないのは、そもそも朝鮮人が無能なだけ。無能＝貧乏なのは自由競争社会の鉄則です。

<＃｀Д´>　日帝の土地調査の結果、日帝に土地を奪われた朝鮮人が大量に出たニダ！
　→　土地の所有権が確定したら、水飲み百姓は今まで通りと変わらないが土地無しと登録されるのは当たり前。
　　　　ついでに人口爆発で土地が無い農民が都市になだれ込むのは、産業革命のイギリスでも有ったこと。

<＃｀Д´>　とにかく日帝は酷いことをしたことが分かっている！　世界中の常識だ！　知らないお前は勉強不足！
　→　経済学ならば数字で語りましょう。特に『分かっている』ならば、それを証明することから始めるべきですね。

>>754
あなたも都合の良いように事実を曲げてますな。

朝鮮人の主食が雑穀ってのは、貧しくて米が食えなかったからで、
別に好きで食ってる訳じゃない。戦前までの日本の農家と同じで、
雑穀と米を混ぜて食べるのが一般的だった。米を食べない訳じゃない。

朝鮮会社令は朝鮮人の会社設立は許可制で、
日本人の申請は93.4％許可、朝鮮人は8.2％ というあまりに大きな差が
あったから不公平だったって言われてるの。

ちなみに今の日本では会社設立に登記、届出は必要だが、審査なんていらない。

失礼

誤：
朝鮮会社令は朝鮮人の会社設立は許可制で、

正：
朝鮮会社令では会社設立は許可制で、

です

>>755
> 日本人の申請は93.4％許可、朝鮮人は8.2％ というあまりに大きな差が
> あったから不公平だったって言われてるの。

で、申請の内容は？

公序良俗に反しないようなものなのか？
さらに、資金的裏付けのあるものなのか？

>ちなみに今の日本では会社設立に登記、届出は必要だが、審査なんていらない。

営業許可は、いる業種もあるな。いらない方が、少ないんじゃないか？

>755

残念でした。
総督府時代の史料で、朝鮮人の主食は米以外の雑穀だった記録があります。
併合時代に日本人の真似をして、米を食べる割合が増加してきたと、しっかり記載が残っているのですよん。

詳しくはttp://www.jacar.go.jp/でね♪

＞日本人の申請は93.4％許可、朝鮮人は8.2％
　↑まぁとりあえず、これの出所を提示して欲しいけどね。経済学的に語りたいのならば(w

>>754
そこでDHMOですよ！

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog056.htmlから抜粋：

　たとえばフランス人宣教師シャルル・ダレの遺した「朝鮮事情」
には、次のような記述がある。

　1871年から、1872年にかけて、驚くべき飢餓が朝鮮半島を襲
い、国土は荒廃した。あまりの酷さに、西海岸の人々のなかに
は、娘を中国人の密航業者に一人当たり米一升で売るものもい
た。北方の国境の森林を越えて遼東半島にたどり着いた何人か
の朝鮮人は、惨たらしい国状を絵に描いて宣教師達に示し、
「どこの道にも死体が転がっている」と訴えた。

　しかし、そんなときでさえ、朝鮮国王は、中国や日本からの
食料買入れを許すよりも、むしろ国民の半数が死んでいくのを
放置しておく道を選んだ。[1,p64]

　まさに現在の金正日政権とそっくりだ。こういう次第であったか
ら、李朝時代の朝鮮では人口はほとんど増加しなかった。1753年の
730万人が、百年後の1850年でも、750万人になったに過ぎない。こ
れが当時の農業生産で養える上限だったのであろう。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog204.htmlから：

■１．日本統治下の発展■

　　　日帝（日本帝国主義）の支配下で、わが民族はとくに経
　　済的な収奪によってひどい苦痛を受けるようになった。

と、韓国の歴史教科書は日本統治時代を批判するが、当時の朝
鮮経済の発展を定量的に調べてみると、そこに浮かんでくるの
は、この文章にはそぐわない逞しい発展の姿である。

　朝鮮半島の人口は1906年（明治３９年）の980万人から、193
8年の2,400万人と、約３０年間で2.45倍に急増した。その原因
は、医療制度の確立と、米の大増産だった。後者については併
合当初の生産量約１千万石が、２０年後には２千万石へと倍増
した[a]。 韓国の歴史学界でも経済史分野では、日本統治を再
評価する研究者が３分の１を占めるというが、反日イデオロギ
ーにとらわれない実証的研究の進展を期待したい。

（後略）

a. JOG(056)　忘れられた国土開発（http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog056.html）

つーか・・・

韓国人のほとんどは学校教育で世界史を習ってないんだから、海外の学生とディベートやディスカッションして
勝てるわきゃないのに（苦笑

米なんですが、ジャポニカ米の伝達ルートは
ジャポニカ米はDNAから長江から日本と朝鮮半島南部に
平行して同時期に伝播した、という説が有力視されていますから
米作の歴史は朝鮮も長いはずですよね。

雨水で、３年に一度くらいの雨の多い年でなければ
収穫のが厳しい天水田が多かったといわれています。
朝鮮半島は雨が少なく集中しているため
日本の灌漑施設が生産性を大いに上げたわけですが
逆に言えば３年に一度は李氏朝鮮でも米が出来たわけで。

実際は朝鮮はどんな感じで耕作していたんですかね？
庶民レベルでの雑穀と米の比率というか
ミクロ経済学みたいな資料や記述ってあります？

本当は韓国の歴史家ってこういうことをどんどん
出して欲しいんだけれど、見つからなかったもので。

>>762
951 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/27 09:50 ID:qex/+NRg
率直に中国は反日叫ぶに値する立場(入場)がなる事ができないでしょう
作成者 : プブ
作成日 : 2004/07/27 09:40 (from:220.116.140.101)

我が国独立闘士たちが満洲沿海州台湾日本各地で日本首脳部攻撃する時
手組をしてジキョボドンゴッドルが今になってバンイルウェチは自体が笑わせたのよ
ゴブマンは遊んでしなさいそれは考えもできないかも今チォックスミッゴ飛びかかるのでワワア~~

　＿__|￣|＿_　|￣|　|￣|　＿__|￣|＿__　　|￣￣￣|
　|　 ＿＿ 　|　|　.|　|　 |　|＿__　　＿__|　|￣￣￣￣|
　|___|　　./　|　|＿|　| 　|　　　｜　|　　　　￣￣|　　/ ／／
＼ 　__／　/＼　 ＿/　｜　 ___/　｜　　　　_＿/ 　/ ／／
＼＼|＿／＼ 　|＿__／　　|＿__／　／／　|＿＿__/／／／
＜　　　 　／）__∧　　　 Λ＿Λ　 　 　∧__（＼ 　　　　＞
＜　　　　 |　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　| 　　　 ＞
＜　　 　 （　　　　）　 ＼　　　 ／ 　　（　　 　　） 　　　＞
＜　　　／ ／>　>　　　 |⌒I　│　　　く　く＼ ＼ 　　＞
＜　　<_＿ﾌ〈_＿フ　　 （＿） ノ 　　　<＿_,,〉<_＿〉 　＞
　／＿_＿_＿＿　　　　　　レ　　　　＿|￣|＿＿＿＼＼＼＼
／　|＿＿＿_ 　|　|￣|　　／￣|　 |＿　　＿＿　　|　＿＿＿
　／　|＼_／ 　/　 ￣　／　／　　 　|　 |　　／_ ／　|＿＿＿|
／／　＼　 ／　|￣|／　／　　　　　 |　|＿＿|　| 　　　＼＼＼
／　／　 ＼|　　＼　　／　　　　　 　|＿＿＿＿|　　　＼＼＼＼

しお韓で拾ってきたサッカーワールドのニダーさんのカキコだけど。
これって歴史認識とかいうレベル以前の問題だろ。抗日独立闘士たちが日本を攻撃してたとき
中国はただ傍観してただけ。だから中国は反日を叫ぶ資格がないだって……。(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
日本と中国はおまいらの妄想戦争とはちがって本物の戦争をしてたことすら知らんのかなあ。
ひでぇ。

>>764

プロKの饅頭闘争ネタを
マジで受け止めたとしか思えんな（ｗ

>>755
朝鮮王朝時代には韓半島の米収穫量は少なく、庶民は雑穀しか食べられませんでした。日本領になって
水田が普及しても、米は輸出に回され、やっぱり庶民は雑穀を食べていたので、この点は変化無し。
韓国人の会社設立の制限は、あまりにも稚拙な計画が多かったためと聞いたことがありますが、資料が
手元にないので断言はできません。

>766

＞韓国人の会社設立の制限は、あまりにも稚拙な計画が多かった

設定している売上高の理由として「最優秀民族のウリの潜在的優秀さを以てすれば・・・」とか書いてあったとか？

そーいや今の韓国人もそんな感じだな。
無茶苦茶で根拠不明な目標を立てて、
達成できない（そんな目標は無理に決まっていたのだが）と「ウリは悪くない！　全て○○の妨害工作があったからに違いないニダ」と
言い訳ばかりするよな。
或いは「１０年後に達成できるはずです」と全ての企画書に書いてあったとか・・・？

>>767
損正義が業界にデビューしたとき、出資を求めるのがこれだったかな？
「私は天才ですから！」

ぽじてぃぶらー…

半島の人は審査に落ちるのを不公平と言って免除を求めるよね

>>767
さすがに、「最優秀民族なんとか」とか、そこまでひどい計画は無かったでしょう。過小資本、販売計画不備、
人材不足といったところかと思いますが、具体的にどこが問題だったかまでは知りません。一方、全ての
韓国人起業家がダメだったわけではなく、精米･紡績などでは韓民族資本も活躍しています。

http://www.nara-su.ac.jp/econ/sotulon/2003ikeda.htm
によると
>併合時総督府では「請願者の多くは[会社とは何か]というイメージすらなく、利権確保の手段として会社を
>設立する傾向がなきにしもあらずであった。したがって往々キョウカツ者の甘言に騙され、不慮の損失を招く
>恐れがあった。また有望な事業に多くの業者が林立し、無用な競争をし、多くの損失を招く恐れがあった」と
>会社令制定の理由を述べている。
とのことです。

江戸時代にすでに先物取引までやってた日本と違って
ついこないだまで物々交換がメインの経済レベルの連中が
いきなり会社なんて出来るわけねーだろ、と普通は思うんだけど
その前提がまず成り立たない人には理解できないんだろーな。

>朝鮮会社令では会社設立は許可制で、
>日本人の申請は93.4％許可、朝鮮人は8.2％ というあまりに大きな差が
>あったから不公平だったって言われてるの

ここでで不公平さを強調するのは無理が有ると思う。
同規模・同内容の会社を内地人、外地人が同時に申請して
片方だけが認められた実例が有るなら別だけど…。

会社令は自由な経済活動を阻害するとして、内地人にも
評判が悪かった。当時の対立は、内地人vs朝鮮人ではなく
総督府vs内地人・朝鮮人の方が顕著だったはず。日鮮合弁の
可能性まで考慮すると、設問自体に無理があると思う。

>>774
そもそもあの時代の植民地の状況で、本国民と植民地原住民の立場が同等と考えるほうがおかしい。

>>773
当時の日本人だって、「いくら遅れてるといっても数十年くらいだろ」と
思ったはずだ。まさかオーダーが一桁違うとは思いもよらない。
周囲は清やロシアなんだし。

　ち　ょ　っ　と　ま　て　お　前　ら　。　ソ　ウ　ル　大　学　な　ん　て　も　の　は　存　在　し　な　い　ぞ　？　

　　そ　　れ　　を　　言　　う　　な　　ら　　「　　ソ　　ウ　　ル　　大　　学　　校　　」　　だ　　！　　



あっ！ソウル大学校を略して「ソウル大学」なのか。納得。
で、つまりこういうのと同レベルなんですね↓

水産大学校
防衛大学校
海技大学校
海上保安大学校
農業者大学校
防衛医科大学校
中小企業大学校
朝鮮大学校
職業能力開発総合大学校
航空保安大学校
国立看護大学校
国土交通大学校
自治大学校
気象大学校
山形県立農業大学校

＞大学校と大学はどう違いますか？

＞大学校と大学の最大の違いは所管が異なることです。大学の所管は文部科学省、大学校は文部科学省以外の省庁所管です。
＞例えば、防衛大学校は防衛庁、気象大学校は気象庁所管で、職業能力開発総合大学校及び職業能力開発短期大学校は厚生労働省です。
＞卒業後の資格としては、職業能力開発短期大学校の修了生が国家公務員に採用された場合には、人事院規則により短大2年卒として任用されており、民間企業に採用された場合もこれに準じています。


韓国の“日本でいう処の文部省”に該当する省庁がなんと言うかは知らないけど、
つまり日本の文部省と同等のものとは認知されてないということですね。

韓国以外の国は認められているのに？

＞職業能力開発短期大学校の修了生が国家公務員に採用された場合には、
＞人事院規則により短大2年卒として任用されており


日本の短大生レベルなのかｗ

連続投稿sage

”短期大学校”が短大相当で、そんなに不自然か？

>>777
意味不明。
日本と韓国で大学と大学校の区別が同じなのか？

>>782

少なくとも韓国以外の国の最高学府は、日本でも“大学”と表記されるだろ。

で、なんで韓国だけ“大学校”と呼ばれるのか考えてみろって。

>>783
単にソウル大の韓国での正式名称がソウル大学校だからだろ。

8/9が近づいてきたage

高崎経済大の学生でも答えられる問題を想定すらして来なかった
反日偏重教育を受けた京城大学生のアホさ加減が晒されたわけだが、、、

朝鮮人は米を好まなかったのではなく、単に貧しくて食えなかっただけでしょ。
雑穀は米の下級財で、朝鮮人だって金持ちなら米を食べていた。
日本でも戦後の緑の革命で生産量が飛躍的に増大するまで、貧しい農家は
米と雑穀を混ぜて食べてた。生産力に余裕の無い前近代農法の所では当たり前だ。
「朝鮮人は米を食わないから米の移出は問題ない」ってのは満州国で「満人はコウリャンしか食わない」って
決め付けて、米の配給を日本人に限ってたのと同じ類の偏見だ。
自分達は雑穀を食べながら日本に米を輸出したのは米を好まないからじゃなくて、
現金収入を得るためだろう。まあ、市場経済の国では当然のことで、日本の搾取云々というのは
おかしいが。

会社令についてはどうなんだろう？
具体的な許可された会社と不許可された会社のデータがないと何とも言えない。

>>787
それなんだが、朝鮮は陸稲だったと
よく言われるのだが、陸稲と水稲では
最適な料理法が違うと思う。

そのあたり、朝鮮伝統の宮廷料理などで
検討した人はいないのだろうか？

http://www.sjchp.co.kr/sjcnews/essay/touyou/20010525.htm
ソバの花の咲くころ　黒田勝弘

　春の五台山（オデサン）に行ってきた。五台山は江原道の雪岳山の南にあって、峰を越えると
日本海岸の注■津や江陵も近い。韓国放送作家協会のセミナーに招かれ、１泊とまりでおしゃべ
りしたり食べたり飲んだり歌ったりの旅だった。
[中略]
　セミナー会場は山のふもとにある「五台山ホテル」で、現代風の実にきれいなホテルで驚いた
が、それはともかく、このホテルでの食事をはじめ、日程中の食事のほとんどが山菜中心で面白
かった。
　山国・江原道の「付加価値」を生かそうというわけだ。タラの芽（トゥルプ）のテンプラをは
じめ、山菜料理の名前をいろいろ聞いたがおぼえきれなかった。酒も粟やソバを使った自家製の
濁酒（マッコリ）など、山国らしいものがあって実にうまかった。
　しかし江原道というとやはりジャガイモとソバである。ただ、ジャガイモは早出しの「ハジカ
ムジャ（夏至ジャガ）」まではまだ時間があり、ソバもまた、「ソバの花の咲くころ」ではなか
った。しかしソバは花が咲いていなくても、「食」としては楽しめる。そこで「花」は名作小説
「そばの花の咲くころ」の作家、故李孝石先生の故郷をたずねることにし、もっぱら「花よりダ
ンゴ」で「ソバ食」を楽しんだ。
[中略]
　この後、昼食となり、ソバの「ムック（ところてん状練り物）」やソバのお好み焼き風を肴に
ソバ・マッコリを飲み、最後は冷たいソバ・ウドン風でしめた。最後の冷やしソバがなかなか美
味で、ゴマやノリを浮かした冷たいスープが香りがあってうまかった。
　こうしたソバづくしだったので、作家たちの間からあれこれソバ談義が出て、その中に「ソバ
は精力減退効果があるらしい」というのがあった。ワラビについては知っていたが、ソバについ
ては初めてだ。
　話題は続いて「だからソバは日帝が韓国人の子孫を根絶やしにするため韓国で広めたという伝
説がある」となり「しかしそのソバの効果を防ぐのがダイコンとわかり、韓国では昔からソバに
は必ずダイコンを添えて食べる」とか。そういえば、あの店でも酢漬けのダイコンの薄切りがた
くさん出ていた。

＞「だからソバは日帝が韓国人の子孫を根絶やしにするため韓国で広めたという伝
＞説がある」となり「しかしそのソバの効果を防ぐのがダイコンとわかり、韓国では昔からソバに
＞は必ずダイコンを添えて食べる」とか。

　日帝が近年になって広めたのに、どうして昔からの食べ方があるのだろうか・・・？
そーゆーところが朝鮮人なわけだが。

　ところでジャガイモって併合後に日本人が持ち込んで大増産されたんだよね。
米を食わなくてもジャガイモ食べて炭水化物補給していたって事。
そーゆーところは３秒で忘れて「昔から有るニダ」と言い出すところが朝鮮人なわけだが。

カウントダウン　あと４日age

>>790
＞日帝が近年になって広めたのに、どうして昔からの食べ方があるのだろうか・・・？

＞＞日帝が韓国人の子孫を根絶やしにするため韓国で広めたという伝説がある

↑で伝説と言っているくらいだから大昔の話。
　昔々、日帝が蕎麦を広めました。蕎麦には悪い効果があったのですが、
あるとき大根を食べるとその効果を打消してくれるということがわかりました。
それ以来、韓国では蕎麦には大根を添えるようになったとさ。
めでたしめでたし。
　別におかしいところもないが？

>>762
まあ、朝鮮じゃいつものことだからおかしくはないけどな。
「昔々」ってのはいつのことなんだ。
その「昔々」から日帝が存在したのか。

まだ虎がタバコを吸っていた頃。（約50年前）

十年ひと昔

日韓併合前後の朝鮮人の食生活について、在ロシア朝鮮人の食習慣が参考になるかも。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/archive/news/2004/06/10/20040610dde041070068000c.html

憂楽帳：
在露コリアン
　モスクワの食料品店で買い物していて、ほっと気分が安らぐ空間がある。朝鮮系の人たちが売っている
サラダのコーナーだ。白菜キムチなどと並び、ワラビのナムル（あえもの）もある。

　ある会合で知り合った朝鮮系ロシア国籍の科学者ツォイ・ブローニャさん（５９）に聞くと、首都のあ
るモスクワ州一帯の森でワラビがたくさん生えるという。朝鮮系の人々は春になると郊外のハイキングに
出かけ、ワラビ採りを楽しむ。ロシア人が知らない食文化の知恵だ。

（略）

毎日新聞　2004年6月10日　東京夕刊

もーいーくつねーるーとー　8/9?

もう韓国人にとっては日帝って邪神や妖怪の類と一緒なんだな。

>>792

日帝時代が大昔か（ｗ

韓国人を根絶やしにするために蕎麦を広めたと言っているが、
日帝以前から蕎麦は日本では普通に食べられていたんだが。

>別におかしいところもないが？

＞＞日帝が韓国人の子孫を根絶やしにするため韓国で広めたという伝説がある

この段階で可笑しいと思えや（ｗ

韓国は
男性がもやしを食べても精力が落ちる思ってたそうですし。

その理由は、もやしを食べると女性の肌がきれいになるんだから
逆に男性が食べれば女性化し精力が落ちるだろう、ということだそうです。

http://www.daisey.co.jp/japanese/news0401.htm

>>800
大豆もやしはOKで、緑豆もやしは精力減退と思い込んでいた･･････ですか。
朝鮮半島での大豆もやしの普及って、いつくらいだろう。（?_?

http://e-sumida.gr.jp/komugi/ciebukuro/h_moyasi.htm
☆もやしの歴史

もやしは、人類が、初めて植物の種子が発芽することを発見し、発芽させる事に成功したことか
ら始まったとされている。発芽の方法は、地域別では、中近東地方(バルカン・西南アジア)東部
地中海沿岸から東方イラク地方、トルキスタン地方を経で、中国地方に渡り、それが広く伝播し
たものとの説が有力である。

種子から栽培する方法は、人類が貯蔵できる食物を見つけ出し、それを常時供給するとともに、
その種子を貯蔵することによって、共同生活を発展させる原動力ともなった。

☆日本のもやしの歴史

日本では、平安時代に書かれた、最も古い薬草の本「本草和名」(ホンソウワミョウ)に「毛也之」
(もやし)として紹介されており、薬用として栽培されていたらしい。また江戸時代の「和漢三才
図会」(ワカンサンサイズエ)によると、黒豆をもやしにして、芽が五寸ほどの長さになったとこ
ろで乾燥させ、よく煎って服用すると、痺れや膝の痛み、筋肉のひきつりなどに効くと記されて
います。

もともと主に薬用として用いられていたもやしですが、明治末期ごろから大都市に専業生産者が
現れて中華料理店に納品されるようになり次第にもやしの風味が庶民の味として親しまれるよう
になって来た。

http://www.sakamotokanpou.com/sonota/youjyou/1/7-1.html：
まず、もやしの原料である大豆について紹介してみようと思います。
大豆の起源には、満州ーシベリア説や中国華南説があり、ハッキリと特定されてはいませんが、
日本には弥生時代に水稲と共に、あるいは少し遅れて伝わったと考えられています。現在では
世界的に広く栽培されていて、アメリカ、中国が主産地になっています。

＞日本には弥生時代に水稲と共に、あるいは少し遅れて
弥生時代からモヤシ炒め定食が！？

ようするにニュース見て悔しかったんで、
スレッド建てましたみたいな話でしょ。
つまんないスレッド。

>>799
＞この段階で可笑しいと思えや（ｗ

伝説なんだから、ストーリー上のおかしな部分と言うのは十分許容範囲。
たとえば神武天皇の話だって史実としては変だけど、伝説と割り切れば変でもない。
天皇は神であるというのも変な話だけど、そういう伝説なのだといえばそれなりに理解できる。

>>804
問題は今でも大根と一緒にだすことから、今でも日帝の悪行として信じられてるということだろ。

神話レベルの話じゃないし、重症。

>>805
ええっ！？日帝支配は神話じゃなかったんですかっ？

>>805
伝説部分は、そういうもんなんだなと軽く理解して、
蕎麦と大根の組合せを楽しめば良いのだ。

だいたい昔から伝わる伝説ってのは、内容自体はおかしなものであっても、
そこから得られる教訓みたいなのは役に立つことが多い。

例：雷様にヘソをとられるというのはおかしな話（伝説部分）だが、
腹を出して寝ているとお腹をこわすよと言う教訓と考えれば変ではない。

>>807
韓国人がそこから得る教訓＝やっぱり日帝支配は史上最悪だった！

だから困るんだろ。

>>808
大根は体に良いと言う教訓を得るんであって、日帝というのは雷様や鬼、悪霊の類。

>>809
いや、話本来の意図はそうでも、受け取り方は絶対>>808の方だと思う。

イベント本番までの繋ぎに投下したネタで熱くなりすぎ。^^;;;
こまかい話はおいておいて、マターリ待ちませう。

面白い結果が報道されたら、新スレたてるのもいいかもしれないけど、
ヘタレな結末だった時、1000番目のレスまでに不満を発散しないと･････ｗ

>>804

お前のメモリーは揮発性か？

日帝ってのが伝説ってか（ｗ
まあ確かに日帝の悪行ってのは伝説でしかないが、
史料による確認はできるわなぁ。

まだ生きてる人だっているほんの６０年前の話が
伝説や神話に昇華する不思議パラダイム

ああ、時空が歪んでいる

韓国の蕎麦を使った料理に大根を混ぜるようになりましたって
民話で得られる日本人としての教訓。
「北陸のおろしそばをパクリやがった」

ガッツ伝説

そんなに精力減退が心配ならトロロそばにすりゃいいのに。
つうか大根を栄養学的に考えた場合、精力増進になんか
繋がらんとおもうんだがな・・・・。（消化が良くなる効果はあると思うが。）
ていうか韓国の性犯罪率みてると逆に精力減退させるような食いもの食ってた
ほうがいいとおもうんだがｗ。

俺様も一応東大生（東洋大ダケドネ）だから、
東大（ただし東洋大）ＶＳソウル大
の企画、ぶちあげようかな

>817

大阪経済大学卒の在日を、『大阪大学』と略して紹介していたﾁｮﾝ新聞があったな。

>>687
脱線ですが、
一昨日、ある論文（日本人執筆）を読んだんですが、「道路築造に
夫役を課した」という点を取り上げ、こっちの学者の指摘も引用
しながら「苦労させた」とかなんとか書いているんですよ。
これって、現地で修繕費用を徴収できないから、そしてあんまり
内地からお金を沢山持ち出すわけにもいかんから、それを解決する
ために労働で納めてもらったんですよね。

で、その規定を示した「道路維持修繕規定」ってのがあって、そこ
には論文執筆者も引用しているんですが、道路修繕は「慣行に基づき
関係部落の夫役で農閑期に行う」ってあるんです。

「慣行に基づき」、「農閑期に」...
おれは詳しく知らんのですが、これは恐らく朝鮮時代から道路修繕
に夫役を課すのがこちらの「慣行」だったということですよね。

役職名「府尹」なんて言わず、市長と言えば良いのに、そんなところ
にまで現地の習慣を残しながら徐々に鍛えて行った。。

ったく、そんな論文書く香具師が講師だってさ...彼には悪いけど、
カスな論文を読まされ、時間の無駄だった。

<丶｀∀´>　いよいよﾁｮﾊﾟｰﾘの歴史捏造を完璧に暴いて、ウリナラの優秀さを思い知らせてやる日が明日に迫ったニダ！

>>1
この続報が記事になることを期待していいのだろうか？

雷が起こると気温が下がる。で腹をこわす。
これは経験則なんだが。
日帝云々は妄想。
全然違うが。

負け戦を記事にしないのはウリナラの伝統。

いや、チョッパリ軍からの劣化コピーか。

>>819
・・・というネタで一本書くんだ！
ガンガレ。







まあ、国内での学者生命は終わりかもしれんがなw

もうよ、テレビで歴史討論会やって欲しいのよ。
特に学生同士のね。日中歴史討論会と日韓歴史討論会な。
同数そろえて生放送。7-10PMまでのゴールデン枠で、
ＴＶ東京あたりどうかなぁ。けっこう視聴率取れるぞ。
でも、日本側の学生抽出段階で思想チェック入るからダメか。

今やっとんのかねえ

報告は来るんでしょうか？

これかな？

歴史知らなければ未来考えられない　日中韓の若者が討論会　東京
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-08/14_01.html

それ、実際はどうだったんだろな。
共産党サイトだから実態が知りたい。

>828
すべての外国人学校に大学入学資格と財政措置を求める共同声明
ttp://minzoku-gakkou.mongran.com/advocates.shtml
日朝間における真の和解と平和を求める緊急声明
ttp://www.jca.apc.org/~itagaki/reconcile/
『「日の丸・君が代の法制化」に反対する共同声明』《最終署名者名簿》
ttp://www.inscript.co.jp/objection/list.htm


上記全てにに高橋哲哉・趙寛子両名とも名前がありますがな
お仲間同士が箱庭でオナニーしただけでしょうかね…

見てきました
東大生最低！もう少し頑張ってくれると思ったのに。
討論は終始英語で行われ、日本側は言いたいことを上手く伝えられなかったようです。
アー、ウーとどもりながら話して聞き苦しかった。

内容は、やはり米の生産・貿易に関する話が中心でした。
ハン板としてはとっくにガイシュツなんですが、学生の中にはここの住民はいなかった模様。
韓国の方に不利な事実（乳児死亡率の減少、平均寿命、人口増加など）はすべて
韓民族の自助努力ということにされました。

二時間くらいたって、パネリスト、というか司会役の人が最終的に
「まあ、いろいろと蟠りはありますが、お互いがお互いをよく知ることでよりよい未来が…」
という話をして〆
明るく会話する韓国側の学生に対して、日本の学生側は重い雰囲気でした

くまー

>>831
やっぱ、ダメダメだね日本の大学生は。基本がなっていないよ…これじゃ日本の将来も先が見えたね。

>>831
ネタじゃなくて、だれか見た人いないの？
最近の東大生は英会話ができるやつがおおいよ。

>>831
ちょっとまて。
じゃあ歴史ばっかりずっとやってたのか？
中国の成長とその影響という、最初のお題と関係ないぞ。

しかし始まるまでに中韓日がこうも空気悪くなるとは想像もしてなかっただろうな

>>831

最近のゼミってのは部外者へ公開するようになってんのか？

つーか経済学部のゼミで韓国の歴史の討論会でかつ
パネリスト？？？

どんなゼミだおい（ｗ

メル欄か（ｗ

ﾆﾔﾆﾔ

韓国の大学生のレベルなんか屁だろ？
今だ発展途上国てか発展衰退国の分際で
日本様と対等に話しが出来ると思うな
悔しかったらサミット出なさい
話はそれからだ！

>>796
ワラビは鹿の餌なるからとっては駄目とか、ヨーロピアン方面では確かそうじゃなかった？

>>813
アフリカのドゴン族の伝説にまつわる話、いわゆる「シリウス・ミステリー」と同じですね。
だから朝鮮の地には、セメントでできた檀君碑のようなオーパーツが豊富に存在するのです。

>>842
あれは欧米人がシリウスのことを教えたら、いつのまにか昔っから
先祖代々シリウスの知識を伝えてきたということになってたらしい。

未開人ってのは時間軸の感覚がないし
知識を他部族に自慢したがるからからそういうことになるらしい。

ん？　まるでどこかの民族と・・・

民俗学者が朝鮮に話を採取しに行ったとき、
　学者：「海から人が現れた、という話はありませんか？」
　地元：「ありません」
だった。

しばらくして民俗学者がもう一度同じ場所に話を聞きに行くと、
海から人が現れたという話が昔から伝わっていることになっていた。


という話を２〜３年前ハン板で聞いた気がする。

高句麗の壁画も、ノストラダムスの預言書みたいなもんだからな。

>>804
>>天皇は神である

なんてどこにも書いて無いが。

>>846
まあ日本は神でないモノを探す方が難しい国だし、天皇が神でも問題ないのでは。

>>846

日帝時代と神武天皇の時代をさりげなく同列に
おいてますな（ｗ

京城帝国大学もたいしたことはないんだな

>>824
スマソ、はっきり書かなかったけど、

日本の学者が「日本の学術雑誌」に寄稿した審査付き（だと思うが）論文ですよ。

続報がないところをみると、東大学生の一方的な勝ちっぽいな。

どんなのだったのか、東大の中の人に聞いてみたい。

ソウル大は韓国の国立になってからレベルが下がったのではないか？

以前にソウル大学の李って教授が東大で「日本の歴史歪曲について」ってテーマで稚拙な講義をした時にも、出席者のプロフィールと質問内容を事前に提出して誰がどんな発言をしたかチェックして、ネットなどで講義内容を広めた人間を特定できるようにしていた。
今回もそーゆー感じで情報弾圧しているんでないの？
「今回のゼミは双方の良心に基づき原則非公開でうんぬん……」とか最初から予防線張っておいて。

もちろんソウル大学側が勝った場合は東大との協約なんてケンチャナヨで、朝鮮各紙で「誇らしいですねﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」報道を始めてしまうわけだが。

>>819
今の日本でも、地方では用水路整備や清掃などに労働力を供出させている例があります。業者に頼むと
お金が掛かりますからね。韓国でも事情は一緒だったかと。

キチガイ祭り開催中
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1092132780/l50
反日行動を許すな

まあ、韓国人か「勝利したニダ」と勝ち誇らないところをみると・・・負けちゃったのかな？

続報まだー？

韓国人は負けると何も語らずだから多分そうでしょう。

韓国ティームが討論に負けるなんて考えられないですし、
何らかのトラブルでセミナー自体が延期されたか、
それとも公開できない機密事項に触れられたのではないでしょうか。

>>860
それは

審判が何を言おうと韓国人は負けを認めない
３級機密だった「個別賠償を拒否したのは韓国(ry」

という事ですか？ww

東大生もほどほどにしとかないと、自尊心打ち砕かれた香具師等が
窃盗団に早変わりするかもしれないし。

韓国のマスコミの中なの人の都合もあるかもしれないので、漏れは、週明けまではマターリするつもり。

>>855
おお、情報感謝です！なるほど、今でもあるんですね。
しかも、その論文の著者は（繰り返しになりますが）「慣習を踏まえて」という
表現を入れています。現地の慣習に基づいてやったことを、自分のあたまの中だけ
であれこれ考えてみても何のいみもないですよね...

すさまじき論文でした。。

つーか、もともと経済学部のセミナーだから、歴史認識以前に
日本側から韓国経済のことで小一時間問い詰められて、
歴史認識の議論どころではなくなったと予想する（W

しかしなんで大学のいちセミナーでの
場違いな歴史論争がマスゴミにまで
知れちゃったんだろうか？

>>866
おおかた新聞社に連絡入れたんでしょ、韓国の香具師が。

>867

わざわざ集合写真でポーズまで撮ってるもんな。
ただの交流ならばそんな取材なんてしないだろうし。

五輪柔道でも野村かかってこいとか勝手に言ってアホさらしてるし
ああ頭の中では本気で最強なんだなあって思う

恥ずかしくないのかな、脳内最強
普通身悶えするほど恥ずかしいと思うんだけど、その妄想が人に知られた上に、負けた後って。

>>867

いや、最初はそう思ったんだけど、
負けちゃったわけでしょ？
連中がそんな恥を自ら晒すようなマネを
するかなぁと。

>>871
やる前に勝つ気まんまんで連絡したんでしょ。

>>872

「野村かかってこい！！」の柔道家と同じだと（ｗ

>>873
前夜祭で盛大に盛り上がって、祭り本番がショボイってのは
韓国のお祭りのデフォなのだろうか？

まあ、ある意味、統一前夜の今の韓国って、そういう雰囲気なのかも試練が。

>>1の東京大学経済学部吉川ゼミ、具具ったらあったね
http://www2.e.u-tokyo.ac.jp/

でもリンク切れてる・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>875
かなり前からリンク切れ。
たぶんはじめの記事が出たあとにF5アタックでもくらったんじゃない？

なんか韓国人って弱い生き物の示威行動に似てますね

>>877
弱い生き物に失礼

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/15/20040615000058.html
昨年米ハーバード大学で初めて韓国史科目を韓国語で講義したソウル大学国史
学科の李泰鎭（イ・テジン）教授が、今年の夏学期には日本の東京大学で日本の
韓国強制併合に関する近代韓日関係史について講義を行う。東京大学でこのよう
なテーマの講義が行われるのは、今回が初めて。

李教授は１５日、「東京大学駒場キャンパスにある『共生のための国際哲学交流
センター』の小林原之所長から、今月２０日から１カ月間講義をしてほしいとの
要請を受けた」と明らかにした。同センターが大学院の単位科目として設置した
「歴史、法、暴力」をテーマとした国際セミナー講義を受け持つ予定である李教授
は、今回の講義のテーマを「近代韓日関係史における法と暴力」に決めた。

　通訳を交えて計７回行われる講義の内容は、
　▲高宗時代に対する日本のわい曲　
　▲雲揚号事件以降、朝鮮に加えられた日本の暴力と乙未事変（閔妃暗殺）
　▲韓国の近代化に対する日本の妨害工作
　▲主権奪取工作、などだ。

李教授は「明治時代の日本が韓半島を掌握するため犯した暴力と実態を韓国史の
観点から紹介することで、前世紀の歴史に対する（両国の）認識の差を解消する
のが狙い」と説明した。

李教授はハーバード大学大学院の東アジア言語文化学科から招請を受け、昨年
９月から今年１月まで「朝鮮王朝の歴史」など２科目を韓国語で講義した。

講義のほとんどが捏造ばかりだね