剣道の起源は韓国にあり？！　part25

>>847
『武芸図譜通志』見ながら、「これが新羅の武術だ」とか解説つけてそれを再現してる
子供たちを映していた。

>>850
『武芸図譜通志』って、李朝の頃に書かれた本でしたよね？中に「新羅の武芸です」って
書いてあるのかな？ それとも例によって「取りあえず三国時代の物」なのかな。

>>851
新羅云々は特に根拠があるとは思われず。番組でも何の説明もなく「新羅の武芸」とか
言ってたし。

合気道も剣道もテコンドーも全部、起源は新羅の花郎です。

>>851
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/sinzitu.htm
ここになぜ韓国人が本国剣法を新羅の剣法だと誤解しているか
書いてあります。

>>852-853
ご教示に感謝します。

>>845
>>850
>>851
>>852
>>854

自演乙。

以下の、ＨＰを見ました。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=43137&work=list&st=&sw=&cp=1

韓国の人たちの歴史理解は、この程度なのかと思いました。
笑うに笑えません。

韓国起源説を唱えるには、それなりの根拠が必要なのですが、この手の専門家は、上のような資料をどのように理解しているのでしょうかね。
ちゃんと、「倭刀」「倭式」「華刀」「華式」などと記されているのにね。

今の、一般の人が漢字が読めないのは理解できても、専門化が読めないということなら、専門家に成り得ないね。韓国の学問のレベルが問われるよ。

韓国で出てきた刀は全部、韓国発祥を説明しているとでも考えているのでしょうかね。

私の見る限り、倭刀の写真でしょ。日本刀でしょ。「倭刀」と「華刀」以外の写真が朝鮮の刀ということでしょうね。

写真の人物は、どう見ても武士（韓国の）には見えません。
日本でいうならば、平安貴族とでもいう階級でしょうか。刀は、権威のしるしでしょうか。
あの刀で戦えるとは思えません。あれは実用というより、飾りです。

【質問】
１．ところで、当時の朝鮮には、武士という言葉はあったのでしょうか？

２．今は、韓国と北朝鮮（略しました）ですが、当時の朝鮮半島に武士という存在があり、日本でいう武道・武士道なるものがあったとするならば、今の北朝鮮にもそういう武術があっていいと思いますが、そういうものは北朝鮮にはないでしょう？

３．花郎は、武士ではなかったという説もありますが？

韓国の人が見ていたら、回答してもらいのですが。

大山倍達の得意技in「風のファイター」は延髄蹴り、ドロップキック、ブレンバスタ
ーです。手技はタコ殴り、蹴りは軽くて威力なさそう。彼らの概念に「一撃必殺」と
いうコンセプトがないのは明らか。

映画のキャッチ
「韓国に生まれ、チョーセン人として生き、闘者として名を残したチェ倍達、祖国は
あなたを記憶する」
「日本列島が屈服したただ一人の韓国人、チェ倍達」
ザイニチ認定以上の強力な認定ですな。
でもポスターでは胸に極真会のマークが書いてあるが、なんかいかにも許可とってな
さそうだなー。
世界の極真会は韓国のものニダーと主張するつもりか。日本で公開した日には物議を
かもしそうだなぁ。

１０月３日に日曜洋画劇場で「火山高」が放送されるので楽しみです。

韓国人にしてみると
日本に帰化してる事実はどうでもいいらしいな
日本が二重国籍認めないのもしらなそうだし

>>857
でチェ倍達（あとで「大山倍達氏といった覚えはないニダ」と言い出しそうな予感がするのでこの表記で）の流派は
空手ですか？ 朝鮮の何とか言う武術の使い手に化けたりはしてませんか？

週間サンデーで朝鮮出兵でむこうに残った雑賀の漫画始まったね

カラーページの武士の鎧変だったな
朝鮮の兵士が日本刀もどき両手に持ってたり

作画が韓国人、そのうち李舜臣とかでてくるんだろうか？

>>857
> 世界の極真会は韓国のものニダーと主張するつもりか。日本で公開した日には物議を
> かもしそうだなぁ。

総裁の座を継いだ松井章圭も在日だから多分何も言わないかもな。
民団の取材なんかも受けて在日の誇り云々くっちゃべってたはず。
俺は分裂した際に極真やめたけど、正解だったかな。
末端の道場には立派な人もたくさんいるんだけど、例に漏れず在日が仕切る
組織は糞です。必ずゴタゴタがあるんだな。

私の個人的な狭い範囲の話ですけど、純生韓国人が日本語で喋ってくれると
会話が成り立つようで、実は全く成り立っていない状態が多い。
話をするというか意見を交わす基準と言うか、常識に対する前提が全く違う
というかなんと言うか・・・・・・・

あまりこういうことは言いたくないが、民度の点でも全く違うのではないかと。

実際、私も疲れるから純生韓国人とはあまり話したくない。

>.860
チェ倍達ｉｎ「風のファイター」では、主人公は戦後の池袋でなんと少年・倍達に
武術を教えてくれた男に再会するのです。「空手バカ一代」ではリーさんと言う借
力｛チャクリキ｝の使い手でした。しか−し、「風のファイター」ではテッキョン
の使い手なのです。しかも独立運動家。それがなぜ日本にいる？そして彼は倍達に
宮本武蔵の「五輪書」を渡し、武の精神を教えるのです。展開としてメチャクチャ
よくわからん。「五輪書」も岩波文庫じゃなくて写本みたいなやつね。見てるとど
んどん自分の中で何かが壊れていくのを自覚します。
彼の武術はカラテなんだと思いますよ。いちおう、極真会の創始者として紹介して
るんだから。
でも空手習ってないよね。映画では。

>>864

うわぁ…軽い冗談のつもりだったのに…コリアンジョークスレに帰ります……OTZ

>>862

　松井館長は一度しかお会いしてないけど、いい人だと思ったんだよなあ…。
　オイラの友人も好きだと言ってたし。

　ただ、悪い話も聞くんだよなあ……。

2chに来るまでは朝鮮と関連が深いことなんか知らなかったな・・・
極真の分派が北、韓、日だったなんて

拳道会にも半島との関係が言われているからな。
フルコン系はそんなん多いね。

>>856
>韓国の人たちの歴史理解は、この程度なのかと思いました。
>笑うに笑えません。
漏れも歴史とは全く関係がない仕事についているが、
彼らの歴史についての考え（というより妄想）を聞いて
いると、違和感とキテレツさに唖然とさせられることが
多い。（また日本の文化に泥を塗るような所業に怒りを
禁じ得ないわけだが。）
しかし、背負うべき歴史と文化がない、ということとは
こういうことか、と思ったりもする。

しかし大山倍達って、朝鮮人の嘘吐き体質がいやで、
著作にテコンドーのことを「もっと昔からあった風にかいてくれ」
と頼まれたけど、
断った人じゃなかったっけ。
映画では、実際には武道ですらないテッキョン使いに
武道を教わる…
どういう思いでみてるんだろね。

著者:太社と推薦: 1登録日: 2004-09-24

読者意見題目: 唐手- 2012年オリンピック正式種目採択動き

ゴルフ・ラグビー・スカッシュ・唐手・ローラースポーツ…2012年オリンピック正式種目採択動き

***早く拳/足を使い果たすスポーツで作らなければならないです.
そうではなければ拳/足/ローキックまで許容する唐手が入って行ってテコンドーは抜けます.
唐手が入って来ることができなく早くルールを改正しなければならないです***

2012年オリンピックからゴルフとラグビー,スカッシュ,唐手,ローラースポーツが正式種目に採択される具体
的な動きがおこっている.

アイオーシー(IOC)は23日これら5ケ種目団体たちに夏季オリンピック種目に対する評価作
業の一環でこれら5ケ種目に対する深層検討が成り立つはずだと知らせた.

IOCは現在先月幕を閉じたアテネオリンピックの28ケ種目に対する評価を進行してイッウ
でありこの作業を通じてオリンピック種目変化が必要か可否を決める計画だ.

IOCはこれと関して最近現在28個正式種目団体及びゴルフとラグビー,スカッシュ,唐手,ロ?ルロス
ポツ団体たちに33質問項目になったアンケート紙を配布したことと伝わった.

ザック路なのIOC委員長はもうオリンピック種目が最大28個を超えないだろうし新しい種目
この採択されるためには既存の何種目が廃止されなければならないと釘を打った事があってどんな種目が今年
リムピック舞台でサラジルジにも関心が集められている. IOCは一応2008年北京オルリムピックカ
負ける既存の種目をそのまま維持して,2012年オリンピックから変更された種目を実施するようになる.

IOCは来年7月シンガポールで総会を開いて開催都市と一緒に種目を定める予定だ.

ロンドン=AP連合
http://www.taekwon.net/kor/webzine/user_opinionView.asp?opininum=16798

窮すれば朴す

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.taekwon.net/kor/webzine/news_view.asp?news_no=3369
[ハンヒェジンの テコンドー 散歩] テコンドーが K-1を 模倣しようと 一つ?
ハンヒェジン 記者 (2004/09/14)/推薦数:5

宗主国の テコンドー 危機と オリンピック 正式種目 危機

キム・ジョンキル 会長は テコンドー 競技を 面白くて 迫力 あふれる 競技(景気)化が なること ため
攻撃的な 競技運営と 多様な 技術に 大韓 差等 得点制 拡大, 立ち食打撃係で 人気を あげて いる
K1以上の 楽しさを 加える 数 ある 顔 拳 価格と 下半身 攻撃を 許容するという 方案を 内 おいた.
現在 大多数の テコンドー 選手たちは 勝利の 目的に 多少 消極的な 競技(景気) 運営を 広げて ある.
消極的な 選手には 強い 警告と 減点で 攻撃的 競技(景気)を 誘導して 多様な 技術として 既存の
胴 1点, 顔 2点が ない 難易度に による 拡がった 差等 得点制 導入に 積極 歓迎する.

>>863
言葉が通じても野蛮人と文明人がコミュニケーションとること困難だろうな
バックボーンとなってる文化そのものが違うんだから
野蛮人に民主主義とか自由とか言ってもそれに相当する概念がなければ
なんじゃそりゃになるし、せいぜい下克上に変換されるのがオチだわな
そういういみじゃチョソと会話できないのは当たり前

でもこれって在日にも当てはまるんだよな

韓国ってなんで捏造ばっかしてんの？orz OＴZ OTL ○|￣|＿
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1095939694/

チョソに関わるとオルズだよな。

きょう松山映画祭(衣山シネマサンシャイン)で「ＭＵＳＡ−武士−」を見て来ました。
中国でロケをして中国人俳優も出ている大作でしたが、黒澤映画の「七人の侍」や
「隠し砦の三悪人」と似たシーンがあったり、「駅馬車」など西部劇のパクリもあったり、
香港のカンフー映画みたいな所もあったりと盛りだくさんの内容でした。
半世紀前の黒澤映画のすごさを改めて再確認しました。
そしてこの映画でもう一つ再確認したのは朝鮮刀のすごさです。
甲冑を着た蒙古兵を何十人切っても刃こぼれひとつありません。
あの刀なら百人斬りも可能です。
マシンガンの弾でも折れません。

>>876
そんなに強い武士がいっぱいいて高麗は何でモンゴルに占領されたんだよ

>>877
きっとまた内部抗争で自滅したんだよ。

自分は今、外国住まいだが、日本では古流武術を習っていたことがある。

こういった世迷い言のようなウソに対抗するため、日本の武道に関する
正しい認識を持ってもらうための啓蒙だけは機会があるごとにやって行き
たいと思う…

〈朝鮮歴史民俗の旅〉　シルム（１） ［朝鮮新報 2004.5.22］
ttp://210.145.168.243/sinboj/j%2D2004/06/0406j0522%2D00001.htm
　中国の東北地方の延吉省通溝に角蹄塚と呼ばれる古墳がある。高句麗のもので２世紀ごろ
築造されたものである。その古墳の壁画にシルムの絵が描かれている。２人の力士ががっぷりと
組んで押し合っている光景である。

　この国のシルムの歴史はさらにさかのぼることになる。古朝鮮の時代に未分化状態の格闘技
があって、それが高句麗の時代に２つの種類に分化し、一方がシルムとなり他方はスバッキ
（テコンドー）となって現代に至っている。高句麗の古墳からはシルムとともにスバッキ競技の
壁画も見られる。


〈朝鮮歴史民俗の旅〉　シルム（２） ［朝鮮新報 2004.5.29］
ttp://210.145.168.243/sinboj/j-2004/06/0406j0529-00001.htm
　渡来人の先祖が相撲の先祖であるなら、日本の相撲の原点も朝鮮半島・高句麗にあったと
いわなければならない。皇極天皇が百済の使臣の歓迎に相撲を披露したのは、相撲に両国の
文化的共通性を見出していたからなのであろう。

　相撲に限らずもろもろの文化が、弥生の時代から古墳時代と奈良時代に渡って、玄海灘を
越えて大和の国に伝えられている。

武内宿禰は朝鮮人
野見宿禰と当麻蹴速の試合はテコンドー

突っ込みどころ満載ですな。

>>880

ハン板に名高い万能壁画ってそのことでっか？

ま、証拠とも言えん「だったろう」「であるにちがいない」の繰り返しで
捏造される砂上の楼蘭やね。

俺、十数年剣道やってるけど、厨房の時の部の顧問が、
｢剣道はスポーツだが、剣道の精神は斬り合いだと思え｣って言ってたな。
面、一つにしても叩き下ろす面だと注意受けてた。何でも、｢刀は押して、または引いて斬るものだから突くように打て、叩くような打ち込みでは相手を殺せない｣らしい。
あぁ、ヤバい人なんだな、と思ってたけど、おかげで(？)結構強くなれますた。

http://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-mariners&msg=19014.1&ctx=0

イチローは韓国人

>>884
最初に付いたレスが
Now you are trolling on Mariners board eh?（今度はマリナーズ板で釣りっスか？）
だぜ。（w

あらゆるチームで同じことしてるからな。
さすがにアメさんも覚えただろw

「釣り」って概念は万国共通なのれすね。

釣りの起源は．．．え？もしかして米国なのか？

>880
相撲の起源はどこでしょうか。
もし、仮に朝鮮半島から、日本に伝わったとして、朝鮮半島にはどこから伝わったのでしょうか。
私は、そのルーツが知りたいと思います。非常に興味があります。

確実に言えることは、相撲の起源は朝鮮ではありません。

相撲は、モンゴルにもありますし、ヨーロッパにもあります。
もちろん、その土地で独自のスタイルになっていますが、相撲の範疇です。
相撲というものが、どこかで生まれて、それが広がって各地に伝わった。そして、各地でその地域、独自の相撲の形になっていった。ということでしょう。

韓国に相撲の壁画があるということですが、それはあってもおかしいことではないと思います。
では、韓国（朝鮮半島）にはどこから相撲が伝わったのでしょうか。
私は、そのほうに非常に興味があります。

まさか、韓国（朝鮮半島）で相撲は生まれたなどとは言わないでくださいね。
どう考えても、それは無理ですよ。

>それが高句麗の時代に２つの種類に分化し、一方がシルムとなり他方はスバッキ
>（テコンドー）となって現代に至っている。

嘘つき

>>885
バンクーバーから書き込みか？

韓国マスコミスレから
http://japanese.joins.com/html/2004/0924/20040924155912600.html
テコンドーの捏造がどんどん広がってく。

>>891
ええと…士官学校と師範学校は、韓国語では同音なのでしょうか？（＾＾；

この前もどっかのＴＶ番組に出てたな。
こんなチョーマイナー競技の終わった選手をいつまでチヤホヤすんだ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040921-00000003-abc-l27
＜大阪＞秋の全国交通安全運動　岡本選手が一日署長

秋の全国交通安全運動が始まりました。大阪・門真市では、テコンドーでアテネオリンピックに
出場した岡本依子選手が、一日警察署長を務めました。

けさ、京阪電車の門真市駅前に地、元出身でアテネオリンピックに出場したテコンドーの選手・
岡本依子さんが、凛々しい制服姿で現れ通勤、通学の市民らに交通安全を呼びかけました。

今年、大阪府下で発生した交通事故は８月末現在で４万３０００件あまり、死者は２００人と
、いずれも去年より増えています。大阪府警では、期間中スピード違反や飲酒運転の取り
締まりを徹底するとともに、迷惑駐車と放置自転車の対策も強化していく方針です。
（朝日放送） - 9月21日12時14分更新

関西ローカルの情報バラエティ番組でヒッパリだこ
数人で出る場合、岡本以外全員メダリストなんで
浮きまくり

メダル獲れなかった人でもガンバッタ人をちゃんと
取り上げるっつーのはイイことだとは思う
だが、岡本は・・・・
地元関西の者だから、という言い訳を通そうとするだろうが
他にもたくさん関西出身者でガンバッタが
メダリストになれなかった人はいるぞ
大会前に出場問題があったから岡本だけ特別なのか？
でもその件についてはほとんど触れようとしてなかったが？
突っ込んで考えれば考えるほど
"怪しい持ち上げ方"だな

大阪民国の人は大変だな。
関東圏では全く見ないぞ。

大阪人はそれほど判官びいきではないよ。
>岡本

http://www.uploda.org/file/uporg9458.jpg

ハリウッドなどで注目されると武士もウリナラ起源に早変わり。。。
もう、笑えません。

西部劇の本家は、アメリカ。この西部劇をエスタンと言う。
このアメリカの西部劇をまねたイタリアの西部劇をスパゲッティ・ウエスタンと言う。日本では、マカロニ・ウエスタンと言う。
アメリカの西部劇もイタリアの西部劇も面白かった。
しかし、イタリアは西部劇の源流は、イタリアであるなどと馬鹿げたことは言わなかった。

ちなみに、武士の時代の映画（さむらい劇と言えばいい？）の本家は、日本。これを時代劇と言う。
黒澤明の映画は有名。外国で黒澤明は非常に有名。
この、時代劇をまねた韓国の時代劇をなんと言おう。キムチ時代劇、またはビビンパ時代劇・・・。
しかし、韓国は、武士の源流は韓国にあるから時代劇の源流は、韓国にあると言い出すような気もしないではない。馬鹿げたことを言う。

ちゃんとした、裏付けがあるのか？　ちゃんとした、資料があるのか？
韓国人の頭の中の構造が、ほんとに私は分からない。

しかし、堂々とやるもんだ。

koreawatcherさん、更新乙！
つーかリアルプロジェクトＫの他の回の翻訳もおながいします。