剣道の起源は韓国にあり?! part24

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1マンセー名無しさん
韓国武道の起源捏造・日本文化パクリ問題を議論するためのスレッドです。
ことの本質は「起源ばかりか剣道は韓国伝統武芸として発展した。
宗主国は韓国であり、日本は剣道を韓国から模倣し、
それをスポーツ化したに過ぎない」という韓国の主張です。

■関連サイト
 ・剣道の起源は韓国にあり!?
   http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
 ・韓国のホームページを日本語で読む
   http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
 ・日本の文化は日本のものです
   http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/
 ・Kendo was originated from Korea !?
   http://member.nifty.ne.jp/sv/kendo.htm
 ・花郎は武士団だったのか?
   http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/hwarang.html
 ・さむらいの語源は純韓国語のサウラビか
   http://web.archive.org/web/20020202205017/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/samurai.html
   http://web.archive.org/web/20020208085958/http://www.geocities.com/neue_strassenbahn/samurai.html

■このスレの経緯
  http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html No394-402

■過去ログ・関連スレ他  >>2-10


2マンセー名無しさん:04/06/16 00:04 ID:dG5MmNI0
3マンセー名無しさん:04/06/16 00:05 ID:dG5MmNI0
4マンセー名無しさん:04/06/16 00:07 ID:dG5MmNI0
●剣道に関する全剣連の見解

「剣道の起源」に関すること

 最近、インターネット上などで「剣道の起源は日本ではなくて韓国である」という記述がしばしば
見かけられますが、全日本剣道連盟はこれまで、これに敢えて反論はしてきませんでした。というのは、
剣道は日本の武士の生活の中から生まれた日本独特の文化であるという考えでいたからです。
しかし、最近、上のような記述がますます頻繁に見られるようになってきたことから、改めてわれわれの
見解や方針について広く知って頂く必要があると考えました。
http://www.kendo.or.jp/jp/w-kendo/index.html#kenkai

●ニュージーランド(NZ)の剣道愛好家,アレック・ベネット氏の見解
Korea - The Black Ships of Kendo
-The Internationalisation of Kendo
and the Olympic Problem-
http://www.kendo-world.com/articles/web/korea/
http://www.kendo-world.com/articles/web/korea/korea_bennett_jp.pdf

●ソ・ビョンユン(大韓剣道会 専務理事/8段)
「コムド(kumdo)とケンドー(kendo)についての多くの質問に対して」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm

5マンセー名無しさん:04/06/16 00:08 ID:dG5MmNI0
■財団法人 全日本剣道連盟
 http://www.kendo.or.jp/
 □九段事務所
   □〒102-0074  東京都千代田区九段南2-3-14  靖国九段南ビル2F 日本剣道協会国際部
   □TEL 03(3234)6271
   □FAX 03(3234)6007
   □[email protected]
 □北の丸事務所
   □〒102-0091 東京都千代田区北の丸公園2-3
   □TEL 03(3211)5804
   □FAX 03(3211)5807

■雑誌 剣道日本
 http://skijournal.co.jp/kendo/
 剣道日本編集部 Tel.03(3353)6631  Fax.03(3353)6633
  [email protected]

■雑誌 剣道時代
 http://www.taiiku-sports.co.jp/kendo.htm
 [email protected]

6マンセー名無しさん:04/06/16 00:08 ID:dG5MmNI0
7マンセー名無しさん:04/06/16 00:09 ID:dG5MmNI0
8マンセー名無しさん:04/06/16 00:12 ID:dG5MmNI0
ハングル板過去ログ倉庫(その1) http://korea-log-01.hp.infoseek.co.jp
ハングル板過去ログ倉庫(その2) http://korea-log-02.hp.infoseek.co.jp
9マンセー名無しさん:04/06/16 00:36 ID:Z8EPAuk9
なんだか哀れだな。
自国の文化を独立したものとして誇れない国民って。。。
10マンセー名無しさん:04/06/16 00:40 ID:U4Z+ra7q
そうだな…
11マンセー名無しさん:04/06/16 00:49 ID:Z8EPAuk9
よそのスレで見つけたが、

> 日本で総連が証明してしまってる。
> 倭人は、文化宗主国のウリナラに恩返しをするのは当然ニダ。
> まぁ、良くするニダとか。。。。。

こんなタカリ根性が本心だとしたら、将来本当に先進国に入れたとき、
ここまで恥知らずのデマカセを風潮した後始末をどうするつもりなんだ
こいつら。

国際社会は大声で恫喝したたけでは屈服してくれるほど甘くないぞ。
12 :04/06/16 00:51 ID:up8eeoAU
オリンピックイヤーだし、そろそろ思い出す?

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/17/20010217000000.html
13マンセー名無しさん:04/06/16 02:08 ID:YHzKwKNu
新スレ乙。
しかし最初のPART24スレは突然死?
14c-style ◆...C/xx50U :04/06/16 02:14 ID:SPwx7F0E
おつかれさんですテコンドV〜♪
15マンセー名無しさん:04/06/16 02:24 ID:ui6XYeqB
嫌韓コピペも、規制対象にしたがる規制厨YueRock ★

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1086354047/522

規制厨YueRock★退陣要求
http://jbbs.shitaraba.com/computer/13434/

政治的主張のコピペは、おおめに見るべきなのは当然。
2chで韓国の真実を知ることができた人も多いはず。
16マンセー名無しさん:04/06/16 13:51 ID:gWgBbppo
>>1
乙です。前スレは突然落ちたが何だったんだろう。
17マンセー名無しさん:04/06/17 00:12 ID:ZtpmJMek
10時間カキコなし・・・また落ちるぞ
18マンセー名無しさん:04/06/17 00:27 ID:1JwQWYxS
10時間で?
とさりげなく保守。
19マンセー名無しさん:04/06/17 00:59 ID:gPEYVXsT
ハングル板って他と落ちる基準が違うみたいだね。

韓国人って剣道好きな人多いみたいだね。おれが公共施設で仲間と剣道
やっていたらやたらとシチュモンしてきたよ。「どこで入れてもらえる
のか?」とかね。「連盟を調べて道場にでも入れ」っつっといたけど
何か惹かれるものがあるのかね?
20RECHEL@hangul:04/06/17 03:24 ID:1/kvAmHZ
スレ立て直後は落ちやすいので書き込みますよ。
21どっちが臭いか?韓国人と豚:04/06/17 03:27 ID:9mlpPXm+
韓国・朝鮮系犯罪者特集
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。8人殺害 15人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。2人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。4人毒殺 63人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。4人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す

●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Nを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を100人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校4年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦19人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳少女2人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者(朝鮮籍)あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中
22マンセー名無しさん:04/06/17 03:51 ID:To+xjHQi
>>19
外国人留学生にありがちな「日本の文化を体験したい」ってやつかもしれんし、
かの民族にありがちなズレた「強さ」志向からの武器振り回しへの憧れかもしれない。
血の気の多い民族性のせいか、地味な古流をやりたがる韓国人の話は聞かないし。

でも「猟奇的な彼女」を前後に映画、ドラマでの剣道の扱いが向上したらしいので、
地元で剣道を学ぶ機会の無かった者が日本に来てから習おうとしているのかも。
23マンセー名無しさん:04/06/17 07:41 ID:4x05Eyij
テコンドー岡本、五輪コーチに金氏要望

 日本オリンピック委員会(JOC)は10日、アテネ五輪に個人資格で派遣するテコンドー女子
67キロ以上級の岡本依子(ルネスかなざわ)と協議し、五輪帯同コーチは岡本の希望に従って
調整することにした。岡本はこの日、練習先の韓国から一時帰国。シドニー五輪でもコーチを
務めた金漢老氏を要望するとあらためて伝えた。その後、再び韓国へ出発した。(日刊スポーツ)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040611-00000020-nks-spo


KIM'S JAPAN TAEKWONDO

金漢老師範のプロフィール
http://f25.aaacafe.ne.jp/~kimsj/profile.htm

テコンドの歴史は約2000年前の昔、高句麗の時代にさかのぼります。
http://f25.aaacafe.ne.jp/~kimsj/kaisetsu.htm
24マンセー名無しさん:04/06/17 14:58 ID:ytT3r7pf
前々スレPart22の529で「エウン・ジャン・ドウ(韓国刀)」ってどんな
もんだ。というのがあったが、本屋で立読みした「韓国の手仕事」のなかに、
「銀粧刀」(なんとかジャントウ)と載ってたのがそれかも。
長さ十数センチで8000円程、鞘・柄が銀製、刃は車のスプリングから
作ってる。「昔は、この刀で日本人から身を守った女性もいる。」なんて
韓国人ならではのコメントも。
25マンセー名無しさん:04/06/17 15:16 ID:egY0LMJE
>>23
まぁだ2000年ゆーとるんか
26マンセー名無しさん:04/06/17 20:08 ID:wxy7tJyl
柔道しかしたこと無いので良く分からないけど、、、

スポーツ化を否定するのは分かるけど、全日本剣道連盟は武道に拘るのだろうか?
剣道の起源とかKumdoが、あほらしい事言っているうちは、ともかく普及したら突然
あほらしい事を言うのやめたらどうなるんだろう?
27マンセー名無しさん:04/06/17 20:53 ID:S6FmlcQJ
>>26
それはつまり、
「クムドの起源は半島ニダ!」
というのをやめて、
「起源はイルボンニダよ!でもルールがわかりづらいニダ!
国際化するにあたり、強く当たれば一本と汁!
残心やら気勢やら、ややこしいことはなしニダよ!」
と言って武道を武道たらしめている部分に干渉してくる、
といったことを想定してますか?
柔道で延長戦を取り入れさせたことを主張したみたいに。
韓国・朝鮮系犯罪者特集
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。8人殺害 15人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。2人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。4人毒殺 63人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。4人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す

●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Nを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を100人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校4年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦19人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳少女2人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者(朝鮮籍)あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中
29マンセー名無しさん:04/06/17 21:42 ID:H42o2S+d
>>26
何が云いたいのかまったくワカラン
30マンセー名無しさん:04/06/18 07:22 ID:a2Z2Sw7d
唐揚げ
31マンセー名無しさん:04/06/18 11:34 ID:CeUgaPDZ
チョソkumdoの袴modokiに入ってる縦の黒線はなんだ?
テコンドーと統一化してるつもり?
32マンセー名無しさん:04/06/18 12:41 ID:xkWYlUr8
Chinese swords fall into two main categories: dao or sabers jian
or straight, double-edged swords The construction of these swords
was quite sophisticated, employing techniques of pattern-welding,
multiplate construction, differential-hardening with clay,
and differential-tempering. Some of these techniques were later
copied by the Japanese swordsmiths.
These illustrations depict a small sample of historical Chinese swords.
To view, select any of the links on the right.
ttp://swordforum.com/sfu/chinese/
33マンセー名無しさん:04/06/18 12:48 ID:xkWYlUr8
Nihonto and Pattern Welding
ttp://www.kendo-world.com/forum/showthread.php?t=2968
I got into a debate in a forum elsewhere about Nihonto and it's distinction
from Korean and CHinese single edged blades. These dudes were pretty much
claiming that single edged swords are Japanese in origin. Another claim was
that japanese blades are made of 2 types iron, hard and soft, and that korean swords are kitchen knives.

From my knowlege, single edged swords existed in China and Korea. ALso,
the technique of wrapping harder, more brittle steel around a softer core creates
a sharper edge while adding strengthening flex to the blade. It was my understanding
that this was called Pattern Welding, a technique used by Chinese,
Korean and almost all civilizations around the world.

So then what are some distinctino of a Nihonto that distinguishes it from
other single edged swords and what aspects of it are superior?

Some possibilities:

1. Superior smithing techniques? If so what are they?

2. Physical design of the sword such as curve, length, weight, etc..

3. Superior workmanship
34マンセー名無しさん:04/06/18 12:52 ID:xkWYlUr8
35マンセー名無しさん:04/06/18 12:53 ID:xkWYlUr8
Quote:
Originally posted by dorkusxmaximus
yeah it's true that the swords had to go through korea
in order to get it to japan, but the curved swords are totally japanese.

----------------------------------------------------------

Not really, curved sword was developed long before it got to Japan, in fact,
there was a famous sword with a circle at the end of the handle
that lasted long in China and Korea. What Japanese did with nihondo ( katana ) is to fold
and melt together two different metal to make a sword that is sharp as well as strong.
Which was a choice in Korea and China not a combination in one sword.

Center..
36マンセー名無しさん:04/06/18 15:49 ID:wD0BZzmA
剣道日本8月号 6月25日発売
37マンセー名無しさん:04/06/18 15:53 ID:n9BmfXxd
それにしても「剣道の起源」等と馬鹿げたことを言ってくれなければ
自分は今でも日本を恥に思いウソの歴史を信じ続けてただろうと思う。
38マンセー名無しさん:04/06/18 16:28 ID:osUlGt7B
分かりにくかったみたいなので、

剣道→スポーツ化を否定している、国際化に関しては分からん。
Kumdo→日本文化というトラの威を借りて、普及、国際化を企んでいる。

例えば、テコンドーなんかもアメリカで最初は空手と称して普及しやがった。

だから、Kumdoもある程度世界に普及したら、剣道の起源は韓国など狂った
主張をするのではなく、kumdoはkumdo。剣道は全くkumdoと関係ありません。
剣道なんて無視無視nida。

で、剣道は日本ローカルな競技or武道になる。

剣道やっている人の話を聞くと、スポーツになるくらいなら、ローカルな武道で
結構って思っている人いるんでない。
剣道やっていない身から言うのもなんだが、柔道みたいに世界にもっと普及して欲しい。

単なるおらの杞憂だべか?


39マンセー名無しさん:04/06/18 16:37 ID:dDyPJ3oD
>>4

久しぶりに剣道起源スレにきて韓国側の主張を読んでみた。



>したがって、「日本のものか?! 韓国のものか?!」という話自体が、今日では取るに足らない話だと言えます。

>バレーボール、ゴルフ、野球、レスリング、卓球などの種目がどの国のものなのかと、熱を上げながら宗主国ばかりを突き詰めていたら、周囲からは当然変に思われるでしょう。


といいながら・・・・・


>ただ、この剣道をさらに発展させ、また理論的な面や競技力の面で日本を凌駕する実力を備えて行くことが、我々のなすべきことだと思います。
>それが真の宗主国の地位を取り戻すことだと思います。


この文章に矛盾を感じないのだろうか・・・・
40マンセー名無しさん:04/06/18 16:56 ID:XArov44u
footballと言えばブラジルを思い浮かべる人も多いだろ?そういうこと。
41マンセー名無しさん:04/06/18 17:04 ID:wD0BZzmA
>>39
>したがって、「日本のものか?! 韓国のものか?!」という話自体が、今日では取るに足らない話だと言えます。
>バレーボール、ゴルフ、野球、レスリング、卓球などの種目がどの国のものなのかと、熱を上げながら宗主国ばかりを突き詰めていたら、周囲からは当然変に思われるでしょう。
>しかし、敢えて突き詰めてみるとすれば、日本文化の多くの部分が百済から流入し、刀もまた百済から日本に伝わったと日本人自身が話しているので、剣法もまた当然そのようなルートを通じたと思います。

この一連の流れもすごい。

宗主国がどこかなんて取るに足らない話、宗主国探りに熱を上げるてばかりでは
周囲に変に思われる、と書いた直後に、でも敢えて突き詰めればウリナラ起源ニダ
だもんな。しかも脳内妄想。
42マンセー名無しさん:04/06/18 20:57 ID:oEbyoz8J
オールインって韓国のドラマを見たらアメリカ人に剣道見せてるシーンがあった
もちろん韓国人
43マンセー名無しさん:04/06/18 23:34 ID:wD0BZzmA
保守and定期age
44マンセー名無しさん:04/06/18 23:53 ID:WONbjNPd
>>38

>だから、Kumdoもある程度世界に普及したら、剣道の起源は韓国など狂った
>主張をするのではなく、kumdoはkumdo。剣道は全くkumdoと関係ありません。
>剣道なんて無視無視nida。

その心配は当たっていると思う。
現に柔道とかでやっていることだから。
だから、「剣道とは」「剣道のルールは」というところを
きちんと定義し、将来ありうるルール改訂のときにもきちんと
影響力を行使できるようにせんといかんの。
でも具体的には?
45マンセー名無しさん
>>39
最初からなかったものを「取り戻す」というのはこの人たちのデフォルト。
「東海という名前」「竹島」その他もろもろ。

でも宗主国宗主国と言うのはやはり長年属国だったから?
現代で「宗主国」とやたらいうのは少々異様なのだが。
日本ではそんな古い言葉知らないという人も多いのに・・・

人前であんまりいうとヒソヒソ話の輪が広がりそう・・・

「あの人出身があの・・・だから」

みっともないからおやめなさいというとファビョられそうで怖い。