★銀河の中心は韓国だった【韓国銀河 】

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253マンセー名無しさん
ここニカ?
254マンセー名無しさん:04/08/29 03:32 ID:r3XCt4PU
>>253
でしょ?
255長崎 ◆oNK2amGgYY :04/08/29 03:33 ID:FEPI1Mod
なんだかなあ、電波富んでるなあ
256呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/08/29 03:33 ID:7DtKiXZ5
まだやるの?

ウリはそろそろ寝るニダ・・・。
257呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/08/29 03:33 ID:7DtKiXZ5
で、寝る前に・・・

前スレ>>997
政府は既に動いてますが何か?
政府の意向を無視して外務省が動いてるとでも?
258マンセー名無しさん:04/08/29 03:34 ID:oyVkhFMp

        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ. 接収済 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛
前スレ
韓国各紙「日本に常任理事国の資格なし」 火病
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093669712/
259マンセー名無しさん:04/08/29 03:34 ID:a5wRlVUF
せっかくだから論点整理

[準常任理事国(拒否権なし、任期5年)が新設されるものの、日本はこれに加わらない姿勢]
さて、日本は常任理事国に入ることに執着し、国連の分担金への支出をカットしたら…
→ 自給率の低い日本は経済が停滞
→ 日本の国際的信頼が低下
260マンセー名無しさん:04/08/29 03:34 ID:6rTBx+M1
普通に次スレ立てても良かったかもね。
261マンセー名無しさん:04/08/29 03:35 ID:hK2QYY3W
なんか「国連から日本が脱退してどうするの」とか言っている奴がいるが
日本が脱退した時点で国連は崩壊するから問題ない。
262マンセー名無しさん:04/08/29 03:35 ID:oyVkhFMp
>>259
> さて、日本は常任理事国に入ることに執着し、国連の分担金への支出をカットしたら…
> → 自給率の低い日本は経済が停滞

もう少し具体的に。
263マンセー名無しさん:04/08/29 03:36 ID:sqPHpjAY
ソース
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20040828k0000m030156000c.html

前文中略

「A級戦犯の位はいの前で頭を下げる総理、周辺国を考慮しない政府、誤った歴史を教科書に載せる団体が
われわれの目にはひとつの器の中のことのようにみえる」とし「近世史を歪曲し、隣国の正当な憤怒に目を背ける国が
常任理事国になって何をしようとするのか」と非難した。

朝鮮日報は「重要な問題は、韓(朝鮮)半島周辺国家の大国志向的な民族主義の傾向だ」として
竹島を日本の領土とする動きの強化や常任理事国入りへ向けた動きなども批判した。他紙も
「日本帝国主義の亡霊に強力な対応を」(ソウル新聞)などと訴えた。(ソウル共同

------------------------------------------------------------------------------

( ´゚д゚`)<そのうち日韓共同で常任理事国にしろって言い出す予感

一応、前スレのテンプレ

264マンセー名無しさん:04/08/29 03:36 ID:a5wRlVUF
[ロシアが日本等の常任理事国入りを提案]
前スレのこれ→ ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030322182943X873&genre=int

何故?
→ 拒否権まで認めるの?
→ 見返りとして、日本は北方領土の放棄を約束させられるんじゃない
265マンセー名無しさん:04/08/29 03:36 ID:r3XCt4PU
>>259
マジレスすれば、国連分担金のカットなんてやる度胸は日本には無い
266 ◆6gYxGxJvo2 :04/08/29 03:37 ID:/hNRB3Cs
>261
国連は致命傷を負うだろうけど、
日本の身の振り方はどうするの?
267長崎 ◆oNK2amGgYY :04/08/29 03:37 ID:FEPI1Mod
ぶっちゃけ、国連抜けて、日米英同盟だけでもやっていけるんちゃう?
268マンセー名無しさん:04/08/29 03:37 ID:6rTBx+M1
>>264
対中戦略も入ってるんだろう。
269マンセー名無しさん:04/08/29 03:37 ID:a5wRlVUF
>>262
989 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/08/29 03:28 ID:r3XCt4PU
>>966
<日本としては、当然拒否権つき無期限の常任理事国を目指すべきだな。
<それが出来なければ、国連を脱退して壊滅に追い込めば良い。
<いずれにしろ日本は困らない。
核も持たず、食料自給率40%、エネルギー自給率10%以下の国が
国連から脱退しても本当に困らないとでも?
270マンセー名無しさん:04/08/29 03:37 ID:hK2QYY3W
>>259
因果関係がまるで具体的ではありませんな。
国連に加盟すらしていない台湾なんかは
韓国あたりより充分に国を維持しているようですが。
271マンセー名無しさん:04/08/29 03:38 ID:6rTBx+M1
>>267
やっていけるかも知れんが、国連が使える間は使うべきだよ。
272マンセー名無しさん:04/08/29 03:38 ID:SgnPksOT
日本が国連から脱退する事と、資源や食料の自給率がどう関係するんだ?
ひょっとして、鎖国か何かと勘違いしてる国際情勢音痴の人なのか?
273マンセー名無しさん:04/08/29 03:38 ID:a5wRlVUF
>>265
基本的に俺もそれに同意。
しかし一部(ハン板住人など)に強烈にカットを支持する連中がいて騒いでいる。
274マンセー名無しさん:04/08/29 03:38 ID:hK2QYY3W
>>266
日米英で同盟組めばよろしい。
275長崎 ◆oNK2amGgYY :04/08/29 03:39 ID:FEPI1Mod
国連に加盟しないでオリンピック開いた国もあったね。

国連ってそんなメチャクチャ重要ってわけでもないんだよ、実際は。
276マンセー名無しさん:04/08/29 03:39 ID:a5wRlVUF
>>270
最初から加盟してないのと、
突然裏切りにも近い脱退をして組織を破壊したのとでは
罪の度合いが違う。
277 ◆6gYxGxJvo2 :04/08/29 03:39 ID:/hNRB3Cs
>267
それだと食い物にされませんか?
278マンセー名無しさん:04/08/29 03:40 ID:hK2QYY3W
>>276
組織が破壊されれば組織だった反撃なんてありませんが?
279マンセー名無しさん:04/08/29 03:40 ID:c9s0tswt
国連脱退=世界から村八分=資源食料輸出ストップ=日本あぼーん

でもなかろう。
280マンセー名無しさん:04/08/29 03:40 ID:oyVkhFMp
>>269
日本が困る前に国連が無くなるよ(w
281マンセー名無しさん:04/08/29 03:40 ID:uJRseNHy
何かもう、今の所、準常任理事国でもいいから。
憲法改正できるだけで御の字。
とか妥協してしまいそう。日本人。というか、オイラ。
282長崎 ◆oNK2amGgYY :04/08/29 03:41 ID:FEPI1Mod
>>277
今でも食い物にはされてますよ(w
283マンセー名無しさん:04/08/29 03:41 ID:sqPHpjAY
>>260
スレ速が速くて追いつけなかった。
一応、立てては見ましたが蹴られました。
284マンセー名無しさん:04/08/29 03:41 ID:hK2QYY3W
日米安保があれば実際国連なんてどうでもいいのが実情。
285マンセー名無しさん:04/08/29 03:41 ID:SgnPksOT
皆もそのうちに、日本がカネを出さない国連なんて実は裸の王様だという現実に気づくよ。
286マンセー名無しさん:04/08/29 03:41 ID:6rTBx+M1
>>280
無くならなかったら厄介だろう。
287マンセー名無しさん:04/08/29 03:42 ID:oyVkhFMp
>>276
おいおい。
台湾は原加盟国だったんだぞ(w
288長崎 ◆oNK2amGgYY :04/08/29 03:42 ID:FEPI1Mod
南北朝鮮が国連に加盟したのは1991年、国連と外交は大した関係は無いな。


スイスなんか2002年まで加盟してなったけど、国際的地位はガッチリしてる。
289マンセー名無しさん:04/08/29 03:42 ID:FljWhH4M
日本は国連とIWCにはブラフかましたほうがいいよ
290 ◆6gYxGxJvo2 :04/08/29 03:43 ID:/hNRB3Cs
>>274
米英が一緒に国連脱退してくれたりするかなぁ?
アメリカは支持してくれるだろうと行動して裏切られた例もあるし。
291マンセー名無しさん:04/08/29 03:43 ID:SgnPksOT
裏切りも何も、日本が出したカネに見合わない組織を見限るだけ。
ただの市場原理だよ。
292マンセー名無しさん:04/08/29 03:44 ID:uJRseNHy
拠出金の削減で揺さぶることはしても、実際はやらなさそう。
異常なまでの日本の国連中心主義をみていると。

 
293マンセー名無しさん:04/08/29 03:44 ID:oyVkhFMp
>>290
脱退する必要はないんだけどね。
無論日本も。

別組織を立ち上げるとかした方が利口と思われ。
294マンセー名無しさん:04/08/29 03:45 ID:6rTBx+M1
脱退とは言わずに、分担金を減額するだけで良いと思うけどね。
脱退なんてしたらバカ3国に良いようにされるだけだし。
日本は敵国を抱えてるからな。
295マンセー名無しさん:04/08/29 03:45 ID:a5wRlVUF
分担金支出カットなどの圧力をかけるには政治家や役人の革新的な動きが必要。
しかし保守的な政治家や役人にはそんな大それたことはできない。
だから国民的な盛り上がりで政治を動かすしかないのだけども、
国民も強硬的な姿勢を取ることに躊躇しているのが現状。

そこに勢いの強い発言を投げかけて、世論を誘導しようとしているタカ派に
気を付けないとならない。
296 ◆6gYxGxJvo2 :04/08/29 03:46 ID:/hNRB3Cs
>>291
世界はそう見てくれるだろうか?
非と理がどうであろうと「悪」に仕立て上げてしまうプロバガンダの怖さを知らないのか?
297マンセー名無しさん:04/08/29 03:46 ID:hK2QYY3W
>>290
日米安保と天秤に掛けることになるだろうね。
日米関係を考えれば政治的にも経済的にも
アメリカが日米安保を切り離す選択肢はないだろうけど。
多分米を中心とした別組織が立ち上がる。
298マンセー名無しさん:04/08/29 03:46 ID:SgnPksOT
国連中心主義というのは、戦後民主主義汚染を受けた世代の妄想。
コスト意識にシビアな世代が日本の国政を担うようになれば、今のアメリカみたいに分担金の滞納くらいはかませるようになる。
外交というのは、もともとそういうものだ。
299マンセー名無しさん:04/08/29 03:47 ID:a5wRlVUF
>>298
結局、日本はなよなよなんだよ。
それがいいの。
国民もそのまま。
300マンセー名無しさん:04/08/29 03:48 ID:SgnPksOT
日本が脱退しただけで機能停止するほど脆弱な組織が、
単に脱退しただけに過ぎない日本の事を悪役に仕立て上げる事など不可能。
杞憂だ。
301 ◆6gYxGxJvo2 :04/08/29 03:48 ID:/hNRB3Cs
>>298
そういう外交的したたかさがないのが日本の外務省。
302マンセー名無しさん:04/08/29 03:49 ID:a5wRlVUF
>>300
そもそも機能停止なんてしないだろ。
303マンセー名無しさん:04/08/29 03:49 ID:SgnPksOT
だから、そういうしたたかさを備えた世代が今、頭の弱い団塊世代と交代して戦後民主主義汚染を駆逐してる最中だから。
余計な心配は無用。
304マンセー名無しさん:04/08/29 03:50 ID:hK2QYY3W
>>301
別に外務省は無能じゃないけどね。
元々軍事力のない国の外交は忍従の一手しかない。
そういう状況の中では良くやっている方だ。
外務省を使いこなしたいなら再軍備が不可欠。
305マンセー名無しさん:04/08/29 03:50 ID:a5wRlVUF
>>303
我々はタカ派のそのような企みには流されんぞ。
306マンセー名無しさん:04/08/29 03:50 ID:c9s0tswt
>>299
なんでそれが良いのか良く分からん。

どうしてなよなよが良いんだ?





あえて聞いてみよう。
307マンセー名無しさん:04/08/29 03:51 ID:oyVkhFMp
>>302
国連の財政を調べて味噌。
308マンセー名無しさん:04/08/29 03:51 ID:hK2QYY3W
>>302
予算の半分がいきなり無くなった組織が機能なんてするわけ無いだろ。
309マンセー名無しさん:04/08/29 03:51 ID:SgnPksOT
日本が支払ってる分担金がゼロになれば、国連は名ばかりで何も活動できない程の資金難に陥る。
今でさえ機能不全という現状なんだから、日本が去れば機能停止するよ。
310マンセー名無しさん:04/08/29 03:51 ID:oyVkhFMp
>>305
「我々」かよ!(w
311 ◆6gYxGxJvo2 :04/08/29 03:52 ID:/hNRB3Cs
>>300
日本は国連がなくなってもそれほど困らないだろうけど、
国連がなくなって困る国もある。
そういう国々が非難したら、それを「悪」に仕立てたい連中が煽ったら。
怖くて怖くて。
312マンセー名無しさん:04/08/29 03:52 ID:tQjadyht
まずは、
常任理事国は15%以上負担するように働きかけるべき
でなけりゃ負担金を大幅に減らせ
313マンセー名無しさん:04/08/29 03:52 ID:hK2QYY3W
>>305
流されなければ駆逐されるだけだけどね。
314マンセー名無しさん:04/08/29 03:52 ID:a5wRlVUF
>>306
余計な軍事費も使わないで済むし、
遠い外国で戦争する必要もないし
なんかほのぼのしてるほうが過ごしやすい。
315マンセー名無しさん:04/08/29 03:52 ID:r3XCt4PU
国連脱退良いんじゃない
ハーグの国際法廷は国連の機関だよな
竹島、尖閣諸島問題は晴れて韓国、中国の領土になる
日本の国連脱退による欠席裁判でさ
316マンセー名無しさん:04/08/29 03:52 ID:SgnPksOT
>>305
我々は反日勢力の企みには騙されないぞ。
317マンセー名無しさん:04/08/29 03:52 ID:a5wRlVUF
>>308
身の丈にあった組織に最適化されるから大丈夫。
318マンセー名無しさん:04/08/29 03:53 ID:c9s0tswt
>>305
我々とは?

我々ってって事は何かの団体か組織か・・・
319マンセー名無しさん:04/08/29 03:53 ID:a5wRlVUF
>>313
弾圧か。
自由主義の敵め!
320マンセー名無しさん:04/08/29 03:54 ID:a5wRlVUF
>>318
我々=教育を受けた若い世代の日本人だよ
321 ◆6gYxGxJvo2 :04/08/29 03:54 ID:/hNRB3Cs
>>319
なんか知らんが壺に入った。
322マンセー名無しさん:04/08/29 03:55 ID:Fc4Wzev1
>>311
国連に出してる金をアフリカとかそのへんにODAとして回せば
フォローしてもらえないかな?
323マンセー名無しさん:04/08/29 03:55 ID:SgnPksOT
身の丈にあった組織に最適化された国連は、あらゆる活動が単なる儀式と化す。
国連を去った日本にとっては、最早どうでもよい事だ。
324マンセー名無しさん:04/08/29 03:55 ID:a5wRlVUF
>>323
でも君がそんな物語を思い描いても
役人も政治家も行動しないから無意味。
325マンセー名無しさん:04/08/29 03:56 ID:SgnPksOT
>>320
変な教育を受けた事を自慢するなよ。国際共産主義活動の残滓の分際で。
326マンセー名無しさん:04/08/29 03:56 ID:hK2QYY3W
>>320
どんな教育を受けた若い世代か知らんが
普通の教育を受けた若い世代はコスト意識がシビアになっているのが現状。
コストに見合わないなら国連だろうが切り離す、そういう世代。
327マンセー名無しさん:04/08/29 03:56 ID:2/h0V/E5
キムチ新聞がここ見てるかどうか、試しましょう。



http://japanese.joins.com/html/2004/0610/20040610214557400.html

下のほうの、最新ニュースのとこ、修正できてないよ?プゲラ
328マンセー名無しさん:04/08/29 03:57 ID:c9s0tswt
>>320
そうか。

そのうち「実際に戦争に行くのは我々若い世代だ」とか
言い出しそうだな。
329マンセー名無しさん:04/08/29 03:57 ID:hK2QYY3W
>>319
弾圧でも何でもない。
淘汰というのだよ。
330マンセー名無しさん:04/08/29 03:58 ID:a5wRlVUF
>>325-326
普通の教育、日本の公立高等学校でも「小○総理は人気者だけどタカ派だから気を付けよう」
とちゃんと教育している。

コスト意識は無駄なダムや文化センターなどに向いている。
331マンセー名無しさん:04/08/29 03:58 ID:SgnPksOT
>>324
物語ではなく、日本が脱退した後に現実化する話だ。
役人も政治家も、日本の危機には行動する。
国連にしがみつくのが日本の危機であるという事実に直面すれば、速やかに脱退するだろう。
332長崎 ◆oNK2amGgYY :04/08/29 03:58 ID:FEPI1Mod
 でもいまの分担金って2億8000万jくらい、日本円で300億円程度。
日本の経済規模からしたら全然大した事無いな、これじゃダイエーや地方銀行すら救えない。

 朝銀に注ぎ込んだ額からすればそれこそ、屁のつっぱりにもならない。
333マンセー名無しさん:04/08/29 03:59 ID:u9l3HOlx
>>317
現状でも予算不足で十分に活動出来ないはずだが?
最適化どころか、存在そのものが形骸化しかねない
334マンセー名無しさん:04/08/29 04:00 ID:a5wRlVUF
>>328
それもあるだろう。
タカ派の人たちはもう徴兵の年齢じゃないしね。
好き勝手言ってるいい御身分だこと。
335マンセー名無しさん:04/08/29 04:00 ID:SgnPksOT
日本社会ではタカ派よりもハト派の方が危険で凶悪な勢力であるという現実を教えることこそ、
ちゃんとした教育というものだろう。
336長崎 ◆oNK2amGgYY :04/08/29 04:01 ID:FEPI1Mod
>>334
ま、日本人じゃない人は徴兵もされんけどね。
337マンセー名無しさん:04/08/29 04:01 ID:hK2QYY3W
>>330
民族学校は公立学校じゃない。
どこの馬鹿がそんな教育しているんだか知らんが
新卒見ていれば着実にクールな世代が育ってきている事がわかる。
この長期不況で洗練されてきているわけだ。
338マンセー名無しさん:04/08/29 04:01 ID:a5wRlVUF
>>336
うらやましいね。
今から醤油でも飲むか。
339マンセー名無しさん:04/08/29 04:02 ID:a5wRlVUF
>>337
不況だから好戦的になって来ると言うのか?
世界恐慌のあとの戦争の時代をリピートするつもりか。
340マンセー名無しさん:04/08/29 04:02 ID:oyVkhFMp
>>333
今でさえ節電どころか事実上停電したり、漏水を修理できないでいるぐらいだからな>国連ビル
341マンセー名無しさん:04/08/29 04:03 ID:oyVkhFMp
>>334
今どき徴兵かよ(w
342マンセー名無しさん:04/08/29 04:04 ID:SgnPksOT
飲みたければ好きなだけ飲めば?
反日勢力が醤油の飲みすぎで一匹死ねば、ささやかな国益というものだ。
343マンセー名無しさん:04/08/29 04:04 ID:hK2QYY3W
>>339
好戦的なんて言っていないが?
無駄は徹底的に切り捨てるだけって事。
344長崎 ◆oNK2amGgYY :04/08/29 04:04 ID:FEPI1Mod
呑むなら醤油じゃなくて、ひまし油だろう
345マンセー名無しさん:04/08/29 04:05 ID:a5wRlVUF
>>340
非人道的だな。
アメリカは何をやっているんだ。

>>341
常任理事国になり、あちこちの戦争に出撃するようになれば多くの隊員が犠牲になる。
隊員が補充できなくなれば、徴兵もやむなしとタカ派は徴兵制を復活させるだろう。
346マンセー名無しさん:04/08/29 04:05 ID:c9s0tswt
>>338
何で醤油なんだい?
347マンセー名無しさん:04/08/29 04:05 ID:uJRseNHy
小泉純一郎首相は24日、来月21日に行う国連総会での一般討論演説で、
安全保障理事会の常任理事国入りを目指す方針を表明する考えを明らかにした。
政府は今後、非核保有国の立場を堅持しつつ、海外での武力行使を禁じた現行憲法の
枠内で常任理事国入りが実現できるよう各国や関係機関への働き掛けを強める方針だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040824-00000999-jij-pol

一国の首相が演説して、常任理事国になれなかったら
はずかしいなぁ。
オイラ、現行法のままで準常任になり、憲法改正で常任理事国になろう。
キャンペーンの様な気がしてきた。
348マンセー名無しさん:04/08/29 04:06 ID:a5wRlVUF
>>343
コスト意識は国内の公共事業に向ければ良いことであって、
国連などの問題はコスト以外の問題。
分担金の支出削減は、研究開発費のカットに等しい。
349マンセー名無しさん:04/08/29 04:06 ID:uJRseNHy
>>338
徴兵逃れイクナイ!!
350マンセー名無しさん:04/08/29 04:07 ID:a5wRlVUF
>>346
徴兵逃れの定番だって日本史の図説に書いてあった。
351マンセー名無しさん:04/08/29 04:07 ID:u9l3HOlx
>>330
それどこの学校の話?事実なら
公立の教育機関で授業を名目に特定の政治思想に利する、
偏った政治活動が行われているなら異常な事なのだが。
352マンセー名無しさん:04/08/29 04:07 ID:a5wRlVUF
>>349
だって徴兵を復活させるとか、戦争に突入するって決めるのは年寄りだし
そういう連中は、自分は傷付かないで済むんだよ。おかしな話だよ。
353 ◆6gYxGxJvo2 :04/08/29 04:08 ID:/hNRB3Cs
>>346 知らないのかい? 徴兵逃れのために醤油飲んで血を吐くって言うのは有名な話だと思ったけど。
354マンセー名無しさん:04/08/29 04:08 ID:hK2QYY3W
>>348
コスト計算に例外はない。
むしろ国連なんて真っ先にリストラの対象だろ?
名誉職に対する報酬みたいなものだ。
355マンセー名無しさん:04/08/29 04:08 ID:a5wRlVUF
>>351
もし俺が学校名を教えたら、お前は都知事にちくるんでしょ。
そうしたらその先生に迷惑がかかる。
356マンセー名無しさん:04/08/29 04:09 ID:hK2QYY3W
>>353
血をはくんじゃなくて
心拍数を異常にするんだろ?
357マンセー名無しさん:04/08/29 04:09 ID:oyVkhFMp
>>345
> 常任理事国になり、あちこちの戦争に出撃するようになれば多くの隊員が犠牲になる。
> 隊員が補充できなくなれば、徴兵もやむなしとタカ派は徴兵制を復活させるだろう。

一年兵が現代戦で何の役に立つんだ?
358マンセー名無しさん:04/08/29 04:10 ID:6rTBx+M1
>>345
いちおう突っ込んでおくけど、常任理事国には派兵する義務は無いよ。
359マンセー名無しさん:04/08/29 04:10 ID:uJRseNHy
>>352
自分の子や孫を送り出すんだ。傷つかない訳ではない。
何のための選挙権なんだ?
360マンセー名無しさん:04/08/29 04:10 ID:hK2QYY3W
で、今一番戦争に首つっこんでいるアメリカは徴兵制なのか?
361マンセー名無しさん:04/08/29 04:11 ID:a5wRlVUF
>>357
徴兵は2〜3年やらされたりするかもしれんし、
捨て駒のように投入され、ゲリラ掃討などをさせられる。
362マンセー名無しさん:04/08/29 04:12 ID:c9s0tswt
>>353
ぐ、知らんかった・・・LANケーブルで首つるか・・・


363マンセー名無しさん:04/08/29 04:12 ID:a5wRlVUF
>>359
子供や孫の事を思うようなのは出世しない。
上層で徴兵などの政策をきめるお偉いさんは家族の事なんて考えない。
364マンセー名無しさん:04/08/29 04:13 ID:uJRseNHy
>>361
常任理事国でない、通常の加盟国も派兵はしてますが?
365マンセー名無しさん:04/08/29 04:13 ID:hK2QYY3W
>>361
だから2・3年訓練しただけの兵は捨て駒にすらならんよ。
むしろ装備の無駄。
現代戦なめてないか?
366長崎 ◆oNK2amGgYY :04/08/29 04:13 ID:FEPI1Mod
>>363
すごい決め付けだな、おい
367 ◆6gYxGxJvo2 :04/08/29 04:14 ID:/hNRB3Cs
>>356 そうなの? 俺は血を吐くって聞いたけど。 まぁ試したことないから。
368マンセー名無しさん:04/08/29 04:14 ID:a5wRlVUF
>>360
アメリカは移民の国だし、そういうタカ派的愛国精神がつよい。
日本はそうじゃない。それに兵器がアメリカより弱いから
隊員の犠牲は大きいものになりそう。

あとアメリカだってその気になれば徴兵を復活させるだろう。
369マンセー名無しさん:04/08/29 04:15 ID:hK2QYY3W
>>363
日本ではその「お偉いさん」は国民が選挙で決める政治家なわけだが
どこの国の政治の話をしているんだ?
370マンセー名無しさん:04/08/29 04:15 ID:oyVkhFMp
>>361
妄想はそれぐらいにした方が良いよ。

米英は未だに志願制。
イラク派兵で兵員不足が指摘された米軍も徴兵制復活は一蹴したぐらいだ。
「徴募兵は役に立たない」って理由でね。
371マンセー名無しさん:04/08/29 04:16 ID:u9l3HOlx
>>355
都知事なんぞ関係ない
教育基本法第8条第2項では,「法律に定める学校は,特定の政党を支持し,
又はこれに反対するための政治教育その他政治的活動をしてはならない。」

ttp://www.pref.hiroshima.jp/kyouiku/hotline/02zesei/sankou/senkyokinsi.htm
372マンセー名無しさん:04/08/29 04:16 ID:6rTBx+M1
>>367
醤油に限らず、何でも致死量は存在するからね。
醤油の場合は塩分が問題になるんじゃなかなぁ。
373マンセー名無しさん:04/08/29 04:16 ID:a5wRlVUF
>>369
高級官僚の方だよ。
あと大物政治家も業界団体とかを動かして得票するから無問題。
374長崎 ◆oNK2amGgYY :04/08/29 04:17 ID:FEPI1Mod
陸軍だったら人差し指無いだけでアウト、引き金引けないから
375マンセー名無しさん:04/08/29 04:17 ID:a5wRlVUF
>>371
政治教育ではない。
雑談程度にとどめて、タカ派の台頭を警戒するように
生徒達に本質を捕らえる目を養っていただけ。
376マンセー名無しさん:04/08/29 04:17 ID:uJRseNHy
>>369
そりゃ、将軍様とその僕達の地上の楽園の話でつよ。
もう、バッチリ!!そのまんま。
377マンセー名無しさん:04/08/29 04:18 ID:a5wRlVUF
>>374
なにそれ。脅迫?
378マンセー名無しさん:04/08/29 04:19 ID:c9s0tswt
>>375

まさか教師か?
379マンセー名無しさん:04/08/29 04:20 ID:oyVkhFMp
>>375
> 雑談程度にとどめて、タカ派の台頭を警戒するように

それが既に違法だって(w
380マンセー名無しさん:04/08/29 04:20 ID:hK2QYY3W
>>368
んじゃ予算増大して兵器を強力にすれば問題なしだな。
ちなみに愛国精神に移民もなにも関係ない。
愛国精神の薄れた国は滅びるだけだ。

で、日本が今のアメリカ以上に紛争に首つっこむことになる
シナリオを是非教えてくれたまえ。
現状では世界大戦にでもならない限り徴兵はなさそうだが。
381長崎 ◆oNK2amGgYY :04/08/29 04:20 ID:FEPI1Mod
>>377
単なる事実ですが、なにか?
382マンセー名無しさん:04/08/29 04:21 ID:tQjadyht
愛国精神どころか、
それを無くすような教育をしているのが現状なんだよ
漏れの教師はいい方だったが
383マンセー名無しさん:04/08/29 04:21 ID:a5wRlVUF
>>379
そうなの?
でも高校でも大学でもその程度のことは言ってるよ。
小中学校でも民主主義の大切さや戦争の悲惨さについて学ぶ機会が多いし。

>>380
どうやってその予算を増大させるんだ?
その為に国債を増やして、リスクが増して、金利……で自転車操業アウト
384マンセー名無しさん:04/08/29 04:22 ID:hK2QYY3W
>>373
官僚がそんな決定できるわけ無いだろ。
日本の政治わかっている?
それに官僚の影響で政治家が徴兵を復活するってなら
それはそういう政治家を選んだ主権者たる国民の責任だ。
385マンセー名無しさん:04/08/29 04:23 ID:a5wRlVUF
>>382
愛国精神は大いに結構。
しかしタカ派の中には愛国のフリをして、実は国益を大きく損ねる主張がある。
それに気を付けないとならない。
国民がそれを見過ごして、盲従してしまうと独裁者がうまれる。
386マンセー名無しさん:04/08/29 04:24 ID:u9l3HOlx
>>377
徴兵の基準の話、醤油一気飲みと同じレベルの話
>>375
同時にハト派を偽装して、現状の日本を
不当に貶める勢力の事も紹介した上でなければね
387マンセー名無しさん:04/08/29 04:24 ID:a5wRlVUF
>>384
だから俺のような人間は反対しても、騙されやすい人はそういう政治家を選んでしまうかも。
あと自分は徴兵に行かないで済むと言う年寄りもそういう政治家に投票するから
教育を受けた若者たちは絶対的に不利。
388マンセー名無しさん:04/08/29 04:25 ID:6rTBx+M1
>>385
それはタカ派に限らないだろう。
今の日本はハト派にメタメタにされてるし。
389マンセー名無しさん:04/08/29 04:25 ID:oyVkhFMp
>>385
> しかしタカ派の中には愛国のフリをして、実は国益を大きく損ねる主張がある。
> それに気を付けないとならない。

逆の可能性の方が大きいがな。
河野とか、宮沢とか、野中とか。
390マンセー名無しさん:04/08/29 04:25 ID:hK2QYY3W
>>383
それこそ君の言う無駄な公共投資を削ればいいだろ。
パチンコ税みたいな財源もあるし。
外国人に対する生活保護なんかまさに無駄な予算。
敵対国向けのODAも削れるしね。
391マンセー名無しさん:04/08/29 04:26 ID:3Z0mjt/3
>>385
>愛国のフリをして、実は国益を大きく損ねる主張がある。

それはタカ派じゃなくても言えることだろ?
つーか具体例挙げろ。


392長崎 ◆oNK2amGgYY :04/08/29 04:27 ID:FEPI1Mod
ハト派っていうのは「議論のためには実力行使もためらわない」やつらのことだし、
タカ派よりよっぽど危険。
393マンセー名無しさん:04/08/29 04:27 ID:hK2QYY3W
>>387
結局国民の責任ですな。
民主主義とはそういうものです。
394マンセー名無しさん:04/08/29 04:28 ID:a5wRlVUF
>>388-389
ハト派が抵抗勢力のレッテルを貼られて駆逐されつつあったが、
国民は小泉政治にうんざりし始めているので、再びハト派が台頭することを望む動きも大きいだろう。
古賀氏(自民)も多分そういう思いだと思う。

でも、まだ小泉原理主義的というか、小泉総理の理念(改革)に心を動かされた人たちは
小泉総理の力不足に嘆き、さらにタカ派傾向の強い政治家を望むこともありうるから
ネオコンの台頭に気を付けんとならない。
395マンセー名無しさん:04/08/29 04:28 ID:6rTBx+M1
>>392
手段の為なら目的は選ばないからな。
396マンセー名無しさん:04/08/29 04:29 ID:a5wRlVUF
>>390
そういうことができればいいけど、弱腰の日本にODA削減なんてできない。
利権漬けの地方にとっても公共事業削減は大問題だから無理だろうね。
397マンセー名無しさん:04/08/29 04:30 ID:6rTBx+M1
>>396

現に今、削減中だろ?
398マンセー名無しさん:04/08/29 04:30 ID:3Z0mjt/3
>>394
聞いていい?

お前にとってタカ派とは何?
ハト派とは何?

で、タカ派は悪でハト派は善なの?
399マンセー名無しさん:04/08/29 04:31 ID:oyVkhFMp
>>396
僅かではあるが、既に削減しているのだが>ODA
400マンセー名無しさん:04/08/29 04:31 ID:hK2QYY3W
>>396
話をループさせる気?
もうコストに見合わないならクールにどんどん削っていく
そういう世代に交代しつつあるのだよ。
401マンセー名無しさん:04/08/29 04:33 ID:hK2QYY3W
そういえばネオコンってもう聞かないな
マスコミのレッテル貼りが虚しく空回りした訳か。
402マンセー名無しさん:04/08/29 04:34 ID:a5wRlVUF
>>398
俺にとって

タカ派
 強い日本をスローガンにして、軍国化をすすめて、中国や韓国に軍事力を背景とした外交を迫り
アメリカと手を組んであちこちに出撃する。国民に対して軍事費の為の増税を強いる。
兵隊は使い捨ての駒と見ていて、消耗すれば徴兵で補充すれば良いと考えている。

ハト派
 話し合い重視。中国を敵に回すのは良くないのでやんわり。アメリカに対しても9条を盾にして
それなりの関係を続けていこうとする。
403マンセー名無しさん:04/08/29 04:34 ID:u9l3HOlx
>>396
〜なんて出来ない
〜むりだろうね

ODAは削減が始まっている。
かつて、有事法案もそう言い続けた人たちが居たけどなぁ
404マンセー名無しさん:04/08/29 04:35 ID:a5wRlVUF
>>400
まだまだ自民党の地盤がしっかりした年寄り議員なんかはそういう風になってない。
土建屋のおっちゃん(国民)も議員にお願いして、公共事業カットを食い止めている。
405マンセー名無しさん:04/08/29 04:36 ID:oyVkhFMp
>>402
> 兵隊は使い捨ての駒と見ていて、消耗すれば徴兵で補充すれば良いと考えている。

ならラムズフェルドはタカ派じゃないな(w
406マンセー名無しさん:04/08/29 04:36 ID:r3XCt4PU
まだやってたのか
407マンセー名無しさん:04/08/29 04:37 ID:a5wRlVUF
>>403
このまま強行採決を続けていると、本当に民主党政権が誕生するかもね。
408マンセー名無しさん:04/08/29 04:37 ID:hK2QYY3W
>>402
君の言うハト派は
まさに亡国の志を持った人たちだなw
409マンセー名無しさん:04/08/29 04:38 ID:6rTBx+M1
>>402の言うタカ派って、中国や韓国の事じゃねーかw
410マンセー名無しさん:04/08/29 04:38 ID:uJRseNHy
もう秋田。

小泉純一郎首相は24日、来月21日に行う国連総会での一般討論演説で、
安全保障理事会の常任理事国入りを目指す方針を表明する考えを明らかにした。
政府は今後、非核保有国の立場を堅持しつつ、海外での武力行使を禁じた現行憲法の
枠内で常任理事国入りが実現できるよう各国や関係機関への働き掛けを強める方針だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040824-00000999-jij-pol

どの道、一国の首相が演説する以上、理事国入りは秒読みだと思うけど?
それでもまだ、理事国はコストに合わんとか、タカ派を警戒しろとかおっしゃるか?
誰もが常任理事国を辞めないのはそれなりに利益があるからだろう。
411マンセー名無しさん:04/08/29 04:39 ID:tQjadyht
>>402
中国は日本の石油を吸い上げていますが何か?
412マンセー名無しさん:04/08/29 04:39 ID:3Z0mjt/3
>>402
すごい偏った香具師だな、オイ。

>話し合い重視。中国を敵に回すのは良くないのでやんわり。アメリカに対しても9条を盾にして
>それなりの関係を続けていこうとする。

こんなことやって日本のためになると思う?
これを続けてどれだけ国益を失ったか。



413マンセー名無しさん:04/08/29 04:39 ID:hK2QYY3W
>>407
あり得ない
民主が勝てるのは野党予選だけ。
そのうち分裂するだろうし。
414マンセー名無しさん:04/08/29 04:40 ID:oyVkhFMp
>>410
> 誰もが常任理事国を辞めないのはそれなりに利益があるからだろう。

日本が理事国になると不利益になる国や人間もいるんだよ。
どこかの誰かさんもそうらしいけど(w
415マンセー名無しさん:04/08/29 04:40 ID:a5wRlVUF
もう寝なきゃ深刻な事態になってしまう。

>>410
>非核保有国の立場を堅持しつつ、海外での武力行使を禁じた現行憲法の枠内で

こんなことをすれば
「義務をちゃんと果たしてないから、与える権利は準常任だけ。
従って拒否権なんてあげないし、任期も常任じゃないよ」
って言われるのが関の山だろうな。
416マンセー名無しさん:04/08/29 04:41 ID:hK2QYY3W
ここ10年の政治で
日本経済を何とか出来るのは結局自民だけという結論が出ちゃったしね。
417マンセー名無しさん:04/08/29 04:41 ID:oyVkhFMp
>>415
その「義務」ってなんのことだ?
418マンセー名無しさん:04/08/29 04:42 ID:oyVkhFMp
>>416
広義の安全保障もね。
村山が実証してくれたから。
419マンセー名無しさん:04/08/29 04:42 ID:a5wRlVUF
>>417
海外での武力行使
おやすみ
420マンセー名無しさん:04/08/29 04:43 ID:hK2QYY3W
>>415
交換条件は負担金だろ?
なにいってんだ?
421マンセー名無しさん:04/08/29 04:43 ID:oyVkhFMp
>>419
中国も「義務」を果たしていないな(w
422マンセー名無しさん:04/08/29 04:44 ID:6rTBx+M1
>>419
だから常任理事国だからと派兵する義務は無いと何度言えば(tbs
423マンセー名無しさん:04/08/29 04:44 ID:uJRseNHy
>>415
ええ、ですから。現行法のままで準常任になり、憲法改正で常任理事国になろう。
ということだと思いますが。

424マンセー名無しさん:04/08/29 04:45 ID:hK2QYY3W
>>419
ID:a5wRlVUF
徹底論破され、逃亡。
勝利宣言すらする余裕もなかったようだ。
枕を涙でぬらすのかにゃー?
425マンセー名無しさん:04/08/29 04:45 ID:u9l3HOlx
>>402
> 兵隊は使い捨ての駒と見ていて、消耗すれば徴兵で補充すれば良いと考えている。
ID:a5wRlVUFは、未だに人海戦術の信望者なのかね
なら、どちらかといえば中国の方がID:a5wRlVUFの脳内におけるアメリカのイメージに
近いと思えるのだが。

>>407
民主党は反自民の寄せ集めの性格が強すぎ、自民を下した途端に分裂しかねない
426マンセー名無しさん:04/08/29 04:48 ID:oyVkhFMp
>>425
> 民主党は反自民の寄せ集めの性格が強すぎ、自民を下した途端に分裂しかねない

下す前に(ry
427マンセー名無しさん:04/08/29 04:48 ID:hK2QYY3W
小泉のこの演説は
憲法改正への根回しにめどがついたと見ることも出来るな。
428マンセー名無しさん:04/08/29 04:49 ID:3Z0mjt/3
結局、ID:a5wRlVUFは馬鹿だったか。
海外派兵が常任理事国の義務なんてなぁ・・・
429マンセー名無しさん:04/08/29 04:51 ID:oyVkhFMp
>>428
パウエル発言を誤解しているんでしょうね。
430マンセー名無しさん:04/08/29 04:51 ID:hK2QYY3W
どうも自称平和主義派の戦争観は
半世紀程遅れていると言わざるをえないなぁ。
431マンセー名無しさん:04/08/29 04:52 ID:uJRseNHy
なーんだ。結局、コストに合わないと主張する常任理事国を
誰一人、辞めないのはなぜか?には答えて貰えずじまいか。

でも、面白かったです。それでは、皆様これにて失礼おば  ノシ
432マンセー名無しさん:04/08/29 04:55 ID:Fc4Wzev1
戦闘機のパイロット一人育てるのにどれほどの金と手間がかかるか、
わかってるんだろうかね。消耗品だなんて冗談にも程がある。
433 ◆6gYxGxJvo2 :04/08/29 04:58 ID:/hNRB3Cs
常任理事国になるとどんなメリットとデメリットがあるの?
434マンセー名無しさん:04/08/29 05:07 ID:oyVkhFMp
>>433
デメリットも有るかもしれないがウリには思いつけない。

メリットはいつでも安保理の討議内容をリアルタイムで知る事が出来ること。
安保理の議決に影響力を行使できること。

特に後者は、これから北朝鮮問題が安保理に持ち込まれた時に日本の立場を
アピールする時に役に立つ。
435マンセー名無しさん:04/08/29 05:19 ID:Fc4Wzev1
デメリット
喚国がますますやかましくなる。
436マンセー名無しさん:04/08/29 05:22 ID:u9l3HOlx
>>430
自称、進歩的知識人ですからねぇ

我々こそが時代の最先端!その他愚衆は、黙ってついて来い!付いてこなくば危険なファシスト!

って思い込んでたら取り残されていて、それに気づかない(または、気が付くのが怖くて考えようとしない)
のではと個人的には思っているのですが。

>>433
安全保障理事会に常時参加できる(日本の意思を反映させる機会が大幅に増大、情報収集に裂かれる労力の低減)
安全保障理事会での拒否権の獲得


皆さん、お疲れさま
437 ◆6gYxGxJvo2 :04/08/29 05:52 ID:/hNRB3Cs
俺の認識
ハト派、話し合いで解決しようとするやつ。
タカ派、実力(軍事力とは限らない)で解決しようとするやつ。

ハト派しかいない国もタカ派しかいない国も願い下げ、
ハト:タカが6:4ぐらいが良いと思う。
438マンセー名無しさん:04/08/29 05:54 ID:23swnB7X
銀河の中心で
2だー
と叫ぶ
439ゴッウロファックイン:04/08/29 06:06 ID:2mwETPXF
>>162-163のAAってニダー版が無かった?
見たときにはあまりのハマりっぷりにお茶噴出した記憶がある。
440ゴッウロファックイン:04/08/29 06:13 ID:2mwETPXF
自己レス。見つかりますた。

327 名前: 投稿日:03/10/20 23:54 ID:QhmH4qC4
>>323
            _,,,_
        ,、、,ィ'"ィ'"ー--'ー-- 、、
      .r'⌒      ミ、 ヾ;:::::::::.ヽ
     ,r'"    ミソ  ,ィツ  ;i:::::::::::i^ヽ
    f   `ミ=彡'   ,ィ,,,,:'::::)(::::::::::::. ゙!
    (:::.    ̄  ,,>;;r=''''' クフ´``=!:::::リ  金大中さまにお伝えください。
   、Jミヾ ミ、__,ィヅゝゝ  ´    -'1:::ツ
    (   `ー=/ _、、、、、,_  ,、-─レ′   高建は昔の誓いを守ったと……
     ゝf ,r-/ ´  \   i'"/ "ヽ、
     ( | l イ\         ゙!    /
     `ヾゝ、_ヽ \    ..., ,〉   /
       )ィ :::ド、    _,,......、、 /
       '^1い:F\    ー  /
        `^ゴ  \、     /ゥ、
         ;'ゝ=-x-''ミ==''彡ヘ、_
      __,,、、」ミ,l7/ハ.「>)ノ ン'",、-"^ `''…ーッ,ニy-
  ,-‐ゥrイl」[..、-'ヘ_/l|l.i ヒ彡チ、-''^ー--、、_f∠ //_
  ハ-─'''''三≡、 -:jjj:`""´. _,ィ'^ミニー-、、、,,,__
  ,r'ニ ̄r='''ヽヽ、 lll   ,、-',、-'´c=ヽ`''ァ ,ィ‐-、`:、
  ゙!∫`| |   `i | ||| r''"-''" '⌒ヽ_ノ,ノ//  ⊂ノ
441マンセー名無しさん:04/08/29 11:56 ID:1b8EG5ES
韓国銀河?
宇宙戦隊!?
宇宙でヌルポと戦うの??
442マンセー名無しさん:04/08/29 12:57 ID:ZQEZTSpJ
なんか本日未明辺りの書き込みでタカ派がどうのハト派がどうの言っているようだが
この言葉を見るたびにローレンツの「ソロモンの指輪」のとあるくだりを思い出す……
443マンセー名無しさん:04/08/29 17:04 ID:a5wRlVUF
寝坊してしまった。
もう夕方かよ。
444マンセー名無しさん:04/09/03 01:23 ID:ECOEZ20p

∧_∧
    ( ・∀・) ドキドキ
  oノ∧つ⊂)
  ( ( ・∀・) ワクワク
  oノ∧つ⊂)
  ( ( ・∀・) ドキワク
  ∪( ∪ ∪
    と__)__)

445マンセー名無しさん:04/09/03 01:24 ID:ECOEZ20p
∧_∧
( ・∀・) ドキドキ
  oノ∧つ⊂)
  ( ( ・∀・) ワクワク
  oノ∧つ⊂)
  ( ( ・∀・) ドキワク
  ∪( ∪ ∪
    と__)__)
446マンセー名無しさん:04/09/09 12:36 ID:fHmH9Uh3
hoshu sage.
447マンセー名無しさん
捕手